三国志大戦初心者スレ55

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1 ：ゲームセンター名無し：
【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）とwikiを読むこと】
前スレ
三国志大戦初心者スレ5(実質54スレ目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154339173/

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 46枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154534557/l50

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ R呂布102枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154792487/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
2 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:54:50 ID:tWQbUZ6G
2ならオナ禁
3 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:59:15 ID:tFKanRlr
■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう 。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・総武力は最低24以上
・伏兵最低１部隊
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本
・馬は最低１部隊

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦える
4 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:59:34 ID:yWCM+aTw
3ならオナする
5 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:00:06 ID:tFKanRlr
■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。 味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。
6 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:00:44 ID:tFKanRlr
■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。


Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。
7 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:01:23 ID:tFKanRlr
Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。
8 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:08:27 ID:tFKanRlr
Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。


Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。
9 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:10:51 ID:tFKanRlr
Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１～３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１～３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１～３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>5と技術>>6-7ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないといってみる。
10 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:11:56 ID:tFKanRlr
Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の簡雍を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星の儀式を使いたいんですが…

流星の儀式は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星の儀式の士気が重い（相手は士気5を自由に使う事ができる）
・発動時間が遅い（8カウント、その間に撤退させられると士気5丸損）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）
11 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:12:59 ID:tFKanRlr
Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。


Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

Ａ　ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Ｑ　○○って何ですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。
12 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:13:45 ID:tFKanRlr
■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
13 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:19:41 ID:tFKanRlr
＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
もちろん、完全にカードを自軍内に置いてしまうとまた城内に戻ってしまうので、1/3位を目安に外に出しておくといい塩梅。
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。
14 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:22:24 ID:MRR0ecQs
もう質問しても大丈夫かな？

大戦とは直接関係無いんだけど
蒼天已死 黄天當立 歳在甲子 天下大吉
前の二つの書き下しの読み方は分かるんだけど後ろの二つ(特に三番目)は何と読むんでしょうか？
15 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:27:17 ID:8cD7rdyt
>>14
「歳甲子に在りて　天下大吉」だと聞いた
16 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:32:24 ID:MRR0ecQs
>>15
『とし、かしにありて』で良いのかな？
とにかくサンクス
17 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:57:56 ID:2A/7MFAd
前スレで暴虐デッキについて質問した者だけどみんなトンクス。
鄒入りは使う人が使えば威力を発揮する感じだね、俺はまだまだ初心者だから使いこなせないだろう。

素直に蜀哀でいってみる、でもその場合結構資産必要かな・・・Ver1のカードとかうまく駆使できないものｄろうか
18 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 03:03:33 ID:puB8YOgY
>>17
戦器は「あると強い」であり、デッキを根底から覆すようなものではない（蜀涼ならなおさら）ので、ver.1のカードでも特に問題はないかと
槍武力８（趙雲がよさげ）か胸囲（挑発）をいれて、あとはコストに応じてもう一枚くらい槍を入れたいところ。
19 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 03:16:25 ID:2A/7MFAd
wikiのSR董卓、R姜維、R関銀屏、UCorLE張飛、UC鄒は面子てきにも結構好みなんだが
この場合は鄒がデメリにならんからいいのかな・・・？

SR董卓、R顔良、UC劉備、UC張?の場合は董白か李儒、甄洛からチョイスでいいのかしら
20 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 03:22:28 ID:dAMIwPyL
別に鄒でも問題ないと思う。
あと、Cゾウハも選択肢に入れていいと思う。
21 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 03:26:47 ID:/6E9VAEy
暴虐デッキの凡例は

董卓　Ｒチョウウン　ＵＣシュウソウ　ＵＣバトウ　ＵＣスウ（黄金の隼仕様）
董卓　ＵＣリュウビ　ＵＣチョウコウ　Ｒ顔良　ＵＣスウ（ノイ仕様）
董卓　ＵＣチョウヒ　Ｒキョウイ　Ｃゾウハ　ＵＣスウ（ケニア仕様）
が有名所。

基本的にスウと董卓はセットって考えていいと思う。
舞わなくっても武力２知力７伏兵魅力ってのは、暴虐にはぴったりだし。
開幕押し込む時に伏兵は便利だし、早いカウントで暴虐をうつのに魅力も便利。
歩兵だし、攻城力も申し分ない。

踊れば火計とか桃園とか天啓とかを封じることができて、２色田豊なら隙なきをかければ転進も反計もできなくなるとか。
かなりの万能デッキだよ。

大風周親子には勝てないけど。
22 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 03:36:18 ID:1kYTk1F1
>16
『とし、きのえねにありて』じゃなかったかな
23 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 04:03:14 ID:8CM00Kn5
デッキ診断お願いします。
蜀伝12章でつまずいています。
全国大戦は30カウント持たずに乙りました・・・。

【現デッキ】
HE劉備、R馬超、SR王異、R夏侯惇、C夏侯月姫
【資産】
魏：SR王異、R曹操、R徐晃、R夏侯惇、UC典韋、C楊阜、C曹植、UC于禁、UC李通
呉：HE孫権、UC甘寧、C朱治、C丁奉、C淩統
蜀：HE劉備、R馬超、R黄忠、UC黄忠、UC関羽、UC姜維、C夏侯月姫
　　　C関平、UC馬タイ、C劉封、C沙摩柯、UC麋竺、C麋夫人、C廖化、C張松
他：C阿会喃、C金環三結、C周倉、C張任、C張梁、C劉表
涼：UC陳宮、C馬玩、C侯成、UC鄒、UC董白、C魏続
袁：R文醜、C蹋頓
旧カード：SR劉備、UC張飛、SR諸葛亮、UC孫尚香

旧カードは昨日、友人にもらいました。なのでまだ使ったことはないです。
群雄伝のイベントは起こらないそうなので、群雄伝向きと、一般むきの2つのデッキ構成を
ご教授いただければうれしいです。

【デッキコンセプト・備考など】
・蜀中心のデッキ
・あまりテクニカルな運用が求められないもの
・弓はあんまり動かさなくていいので結構好きです。
・5枚でも気を配ってあげられず知らない間に死んでるカードが出てしまうので
　4枚にしたほうがいいのかもしれないとなやんいます。

よろしくお願いします。
24 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 04:21:52 ID:iXNzVC2N
>>23
まず２色にするということは最大士気９になるというデメリット
を超えるメリットあるいはコンセプトが必要です。
今のデッキだとデメリットしか見当たりません。
あなたのデッキコンセプト・備考からですと
LE劉備、R馬超、R黄忠、UC姜維、C夏侯月姫というデッキがおすすめです
一般的な大徳デッキの派生ですが、扱いやすく、基本的な用兵術を覚えた
人ならほぼこれだけで覇王まではいける強デッキかと。
25 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 04:26:49 ID:iXNzVC2N
>>23は全国用です。
資産があまり多くないようなので、群雄は毎回ピックアップでイベント
に必要な武将が出るので、それを参考にして差し替える程度でいいと思う。
26 ：25：2006/08/13(日) 04:27:41 ID:iXNzVC2N
×　>>23は全国用です。
○　>>24は全国用です。
27 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 04:28:36 ID:JCdwigGX
>>23
蜀12章は基本的には槍並べておけばなんとかなる。
馬超に全凸使わせなければどうにでもなります。

全国のデッキは旧SR劉備がどっちだかわからんからなんとも言えないよ。
大徳なら、SR劉備、R馬超、UC張飛、UC姜維、C夏侯月姫かなぁ。
ダメ計に気を使う必要あるけど。
28 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 04:55:39 ID:B+DylYjC
兵法再起の外伝について質問させてください。

外伝効果は再起で復活した武将にも適用されるのでしょうか？
（速軍で復活後の出陣速度を速めたり、増援で兵力回復したり）

また適用される場合、「再起＋外伝速軍」を使って、「復活まで25秒→1秒→1秒経過したので復活した」という場合はどうなるのでしょうか？
（この場合、外伝に限らず、復活待機中の兵法が復活後適用されるかの問題ですが）

ご教授の程、よろしくお願いします。
29 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 05:48:16 ID:6wavJzil
デッキ診断お願いします。
魏呉蜀ともに3章でつまずいてます。

【現デッキ】
SR太史慈 C淩統 ST孫権 UC甘寧
【資産】
魏：UC程昱
呉：C潘璋
蜀：C関平 C沙摩柯 C張松 C劉封 C廖化
涼：C馬玩 UC龐徳
袁：C蹋頓
他：C鄂煥 C帯来洞主 C張任

【デッキコンセプト・備考など】
SRを初めて引いたのでそれメインで使ってます。
基本的に待って3部隊の弓でぼこってる感じです。
呂布が倒せなくて困ってるところです。
30 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 06:33:22 ID:UsCCWLpA
>>29
相手が馬だらけ＆孫権はイベントが起きない為かなり不利なので、
コンセプトを崩し槍を増やす。甘寧はコストパフォーマンスが悪いので
優先的に外して行きたいところ。今の資産だと甘寧外してハンショウ＆
Ｃリョウカを入れＣハンショウを呂布(初期配置固定)に伏兵当てれるように配置、
馬で端でもいいので城一発攻めて、
チョウセン舞わせて守りきって終了。
31 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 06:48:56 ID:Yp9JM/sQ
>>29
気持ちはわかる
引いたから使いたいはまずやめましょう
それに弓3枚は無理　槍＝馬＞弓　だと思いませう

でデッキだがまず　C淩統 ST孫権　UC甘寧は論外
イベントコンプ用としかいえない性能
はっきり言うと何枚か買って欲しい　それぐらい呉スタータは酷い

その資産で単色は諦めろ無理やり組むなら
SR太史慈　2.5　C潘璋　1　C淩統 1.5　ST孫権　1.5　C馬玩　1.5

UC龐徳是非入れたいけど資産なさ杉。。呉の1ｺｽもう1枚あればな
買えないなら後10回ぐらい張角プレイ頼む
32 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 06:56:54 ID:Yp9JM/sQ
>>28
適用されませんお
33 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 07:00:25 ID:UsCCWLpA
>>30
誤解しないように訂正すると孫権のイベントが起きるのは８章かそこらから
だからで、群雄で全くおきないわけじゃない。
34 ：29：2006/08/13(日) 07:13:00 ID:6wavJzil
弓減らして槍多くしてみました。
SR太史慈 UC龐徳 C関平 C潘璋 UC程昱
これで挑んでみます。
35 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 07:21:28 ID:Yp9JM/sQ
>>34
3色アレ？4色ですよ
どっちでも同じだけど
3章クリアだけなら可能そうではあるが・・・

質問する前に天麩羅ぐらい読もうぜ>>3->>8
それからWikiもな
36 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 07:29:36 ID:VCDKjfKy
>23
旧ＳＲ劉備はどっち？

大徳ならＳＲ劉備・（Ｒ馬超・Ｒ黄忠・ＵＣ張飛から二枚）ＵＣ姜維orＣ廖化・Ｃ月姫
かな。
馬は一体は入れたいところ。
もし操作に慣れてないなら黄忠オススメ。
37 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 08:32:05 ID:XfzMUduJ
>２３
群雄用のデッキはイベント起こせるカードがどれだけあるかなので
今あるカードでイベント起きるカード調べて入れ替える。
イベント起きそうにない場合は、全国デッキの練習で

旧SR劉備が大徳なら、>３６のデッキで全国で十分勝負できるので、
積極的に全国に挑んだ方がいいと思う。
このゲームは負けから得るものが多い（何が悪くて負けたか考える）

>２９
まあ、その資産ではいろいろ難しいので、カード集める
１章繰り返しがいいと思う。
リサボかカード貰うかしてみたほうがいいと思う。

都内ならオレがカードあげたいくらいだ。
38 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 08:55:55 ID:6hWskiz7
デッキ診断をお願い致します。

現在、四州で全国対戦勝率は40％くらいなので、
州都制圧戦を勝ち抜くためにも、もっと勝率を上げたいです。

【現デッキ】
Ｕ小喬、Ｒ周ユ、Ｕ孫桓、Ｒ楽進、Ｃ文聘、Ｃ李典

【資産】
魏：Ｕ夏侯惇、Ｕ曹洪、Ｃ曹彰、Ｃ楊阜、Ｃ郭皇后、Ｃ曹植
呉：ＳＴ孫権、ＳＲ呂蒙、Ｒ魯粛、Ｕ甘寧、Ｃ祖茂、Ｃ凌統、Ｃ呂範
蜀：Ｒ関羽、Ｒ諸葛亮、Ｕ黄忠、Ｕ厳顔、Ｃ関平、Ｃ劉封、Ｃ孟達
他：ＳＲ張角、Ｒ献帝、Ｕ忙牙長、Ｃ帯来洞主、Ｃ劉表
涼：Ｒ呂布、Ｒ馬超、Ｃ韓遂、Ｃ馬玩、Ｃ魏続、Ｃ牛輔
袁：Ｕ張勲、Ｕ紀霊、Ｕ田豊、Ｕ袁術、Ｃ逢紀、Ｃ高覧

【デッキコンセプト】
◆カード操作がシンプルである。
◆騎・槍・弓の三兵種を入れる。

【苦手な相手】
◆兵法増援の蜀単デッキ
◆ワラワラや悲哀等、常に攻めてくるデッキ
39 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 08:56:08 ID:TNentaFj
遊びはじめて1ヶ月半、ＩＣ1枚目も終了間近ですが、現在５州で足止めくってます。
現デッキ：
Ｒ馬超、Ｒ馬岱、ＵＣ高順、Ｃ侯成、Ｃ臧覇

見ての通りの全軍突撃狙いのデッキなのですが、以下の
デッキタイプが苦手です。
　魏：伏兵多め
　蜀：槍多め
伏兵に関しては１コス二人組を人見御供に捧げるやり方ですが、
時に踏み損ねて高順が落ちたり、潜みつづけていきなり
「おイタが過ぎたようね」されて壊滅、などというパターンです。
蜀に関しては、普通に城に張りついてくれる分にはまだマシですが、

　　　馬　　　　　　　　馬
　　　　　　　　槍
　　　　　　　槍　槍

─────城門──────

といった感じで槍が城門前を槍撃撒き散らしながらロータリー、
絡んできた相手にはすかさず馬が突撃、こっちが消耗したところで
大徳後に馬一体が城門攻めで時間切れ、という相手がやりにくい。

こういう相手の場合、どういう戦術が有効でしょうか。
40 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 08:58:11 ID:TNentaFj
続き：
参考までに現資産です。

SR：猛獲、貂蝉、呉夫人、張角、甄洛
Ｒ：甄皇后、曹操、魏延、諸葛亮、馬謖、袁紹、于吉、司馬徽、
　　祝融、呉国太、魯粛

ＵＣ・Ｃは以下の通り。
魏：ST曹操、郭皇后、典韋、夏侯淵、夏侯惇、許チョ、蔡文姫、司馬懿、
　　曹彰、曹洪、曹植、曹仁、陳羣、程昱、文聘、鮑信、李典
呉： 韓当、黄蓋、呉景、朱然、朱桓、朱治、小喬、祖茂、孫権
　　程普、リョウ統、呂蒙、徐盛、潘璋
蜀：関羽、王平、夏侯月姫、甘皇后、関平、厳顔、黄月英、周倉、
　　張飛、馬岱、麋夫人
涼： 韓遂、魏続、馬玩、ホウ徳、牛輔
袁： 袁術、於夫羅、麹義、高覧、紀霊、逢紀、劉備、許攸
他： 阿会喃、鄂煥、公孫サン、周倉、張宝、董荼那、忙牙長、金環三結、
　　廬植、帯来洞主

カードの数はあるのですが、イマイチいい組み合わせが思いつかんです。
41 ：38：2006/08/13(日) 09:18:09 ID:6hWskiz7
現デッキについての補足です。

Ｕ小喬：攻城に行けない時は流星に頼ります。
Ｒ周ユ：大火で敵を殲滅します……が、照準がズレで空打ちすることも（汗）
Ｕ孫桓：Ｒ周ユが大火を使えない状況でも、代わりに低知力武将を燃やします。
Ｒ楽進：士気が余っていたら、とりあえず魏武を使って武力を底上げします。
Ｃ文聘：放っておいても射撃か募兵をするので、扱いやすいです。
Ｃ李典：自陣に近付いて計略を打ってくる相手を看破してくれます。
42 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 09:22:36 ID:Yp9JM/sQ
>>39
両端攻やってますか？

馬槍　　　　　槍馬
　　　　　馬

ついでに1ｺｽで掘ってくる
馬超ともう1体いれば食らうけど凌げるから上手く掘れたら攻めればいいし
踏んだら落城だけは防ぐ　火事場生かすためにも兵法再起で
43 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 09:35:20 ID:Yp9JM/sQ
>>38
流星スレで聞いたほうが・・・士気溜まったら安易に流星やってないか？
流星デッキと普通のデッキ全然違う

まず小喬外すその資産なら
in祖茂　out小喬

高武力が絶対欲しいから涼の2色で作り直す事を薦める
3兵種不要　むしろ弓ｲﾗﾈだけど赤壁いるから弓呂布もありかもしれん
44 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 09:38:28 ID:Yp9JM/sQ
>>38
俺はあまり知らないが流星やりたいなら柵3枚は欲しいと思う
対戦した流星デッキみんなそうだったから

流星一発いれて後は醤油で牽制しつつガン守り　兵法連環が定番だな
45 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 09:53:13 ID:XfzMUduJ
>３８
そのデッキで４０%は逆にすごい。

２色でしかも柵２枚で小喬は無理だと思う。
現資産ではどれをどうかえるか、難しいが
小喬生かすなら、１色にして柵を増やす。
できれば、小喬+αを高武力にしたい。

そのデッキだと、雛暴虐デッキが相手の場合
開幕前に終わってる。
46 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 10:07:28 ID:wNshMuK0
まぁ　なんとかさん　屍　溜槍+流星でもそこそこ勝てたで

攻めない三本槍は強い
47 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 10:47:29 ID:Gyn4tN72
>>39
R馬ﾀｲ→UC馬騰 にすることを薦める
トレードかリサイクル箱から回収
UC馬騰は涼軍の防衛用の必須カードになってる
48 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:25:24 ID:qFuWAmtN
>>38
ゴリ押しが苦手のようだけど、1,5コスに武力2の小喬、かつ最高武力が６では確かに止められないね。
その資産の中では２コスの優良武将が少ないのが目立つなぁ。
UC夏候淵・UC張飛・UC高順など、光物にも負けない優秀カードを何とか手にいれて欲しい。
「R周瑜UC曹洪C曹彰R楽進UC孫桓C楊阜」の六枚か、
「UC黄忠R周瑜C関平UC厳顔UC孫桓」などでどうだろうか。

>>39
伏兵多めは端攻めが基本。開幕１コスを盾に二列で一気に城壁まで走る。
序盤にリード奪った後は、魏武掛かった武将を一体一体確実に落せばいい。
適度に攻め上がり、引きこもりを城から釣る。
雲散は……R華雄がいれば単身突撃も有効なんだがね。やや手前で全突かけて分散すればいい。
使えば分かるが、雲散の範囲はさほど広くないから、速度上がる神速や全突はむしろ苦手。

槍多めは積極的に左右から攻め上がり、相手の戦力を散らすのがいい。
敵の城攻めは、一度相手を張り付かせてから全突か神速の大攻勢すれば問題なく葬れる。

どちらにしても、今のデッキだと攻め手が薄いから、R華雄・UC馬騰を手に入れるといい。
高順と臧覇の計略が被ってるから臧覇→牛輔がいいかな。しかも自城削る計略もないし。
49 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:41:37 ID:3il58cii
コンピュータ戦しかやったことがないのですが
戦器はどうすれば手に入るのでしょうか？
１のカードしか使ってないのでそのため手に入らないのでしょうか？
お願いします。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:43:24 ID:dAMIwPyL
>>49
そんなはずが無い。
51 ：49：2006/08/13(日) 11:48:26 ID:3il58cii
コンピュータ戦でも拾えるのですか？
魏伝の１４章までいったのですが一度も拾わないので
コンピュータ戦では戦器を入手できないものと思ってました。
ありがとうございます。
52 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:48:31 ID:ZpO+BfAO
>>49
店内対戦でのCOM戦ではアイテム、宝玉は手に入らない
群雄でのCOM戦では手に入る
手に入る…が、１のカードなら装備できない
そんだけ
53 ：まる ◆mmMMMMWWMM ：2006/08/13(日) 11:51:42 ID:0EIjHYFL
てs
54 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:57:04 ID:qflNtCit
現在デッキが武7馬と武7槍だけなんで2.5コスを弓に回したいんですが、
SR太史慈とUC韓当+C丁奉orUC程普の
一人だけでも武力9か2人入れて6(5)or3で数に対応出来るようにするか迷ってます。
どちらの方が居たら嫌でしょうか？
55 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:58:14 ID:AfZc/Rwn
>>49 >>52
群雄・店内COM戦でも宝玉・戦器どちらも入手可能
56 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 12:00:40 ID:TNentaFj
>>42
>>47
>>48

なるほど、端から攻めですか。
悪地形は仕方ないとして、広っぱなら確かに有効そうですね。
両手を別方向に動かすの苦手なんでもっぱら固めて動かして
いたのですが、ちょっと練習しないとダメみたいですね。
57 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 12:03:14 ID:Q2KYeVuS
武力9以上の弓兵は基本的に使いづらい。
なので後者の方がよいです。
数が多い方が攻城部隊を多くできるし防戦時の横弓効果もあがります。
58 ：38：2006/08/13(日) 12:18:23 ID:6hWskiz7
>>43-46
>>48

レスありがとうございます。

Ｕ小喬は、自陣からでも攻城ができるのが便利だったのでデッキに
組み込んでいたのですが（イラストが好きということもありましたが）、
扱い方が特殊なカードなんですね。

まずはＵ小喬→Ｕ曹洪で流星を抜きにしてやってみます。
騎兵は、いつも迎撃を食らって機能していないので、もうしばらく
Ｒ楽進１枚のみで練習してから、２枚以上に挑戦したいと思います。
59 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 12:35:46 ID:T+AsJMdN
ようやくＳＲを引いたんですが、スリーブに負けずにだんだん反ってきました。
みんなはＳＲをどうパッケージしてますか？
60 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 12:39:13 ID:wNshMuK0
>>59
これつかえ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000CCNJ0Y/ref=pd_bxgy_img_b/250-9362333-5934647?ie=UTF8
61 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 12:40:37 ID:UVZldpqP
蜀はサイドローダーにいれる。(槍撃だしやすいから)
他の軍はスリーブのみかな。

カード、特にSRが反るのは仕様みたいなもんだから反るのが嫌ならサイドローダーやトップローダーに入れたらいよ。
62 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:15:13 ID:iRfhKsp+
ホウ統や月姫などの低武力1コストの立ち回りが分かりません。
中盤は前線には出ずに後ろで計略を使う機会を伺ったりするんですが、
序盤なんかがいつも一緒に前に出ていって死んでます。
戦闘には余り出さない方が良いのでしょうか？
63 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:24:45 ID:wNshMuK0
>>62
序盤死んでも困らないから
ｶﾞﾝｶﾞﾝだせばいいよ
それを他のｶｰﾄﾞのﾌｫﾛｰにまわすもよし
弓の的にするもよし
増援叩く気なら後ろ目で戦ってればいいし
端攻城に行って相手の武力削るのもいい
月姫なら相手も2以上のをさかなきゃならんしね
64 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:26:08 ID:JCdwigGX
>>62
低武力コス1の序盤のお仕事は、

1、伏兵持ちは脳筋に当ててはじ攻城。（ホウ統）
2、計略が高コストの場合は肉壁もしくははじ攻城。（月姫）

Wikiのデッキ構築の心得みればわかりますけど、
アタッカーと一緒に出て行くものじゃありません。
65 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 15:11:33 ID:vvCED0qQ
>>62
武力1でも槍撃や突撃をすればかなり減るので
アタッカーのわずかに後ろで援護するのもいい
もちろん端攻城や計略打つための位置取りをしたほうがいい場合もある
66 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 15:16:07 ID:iRfhKsp+
>>62>>63さん
お答えありがとうございます
端攻城狙いが一番良さそうなんですね。
今までホウ統なんかは前線中央に置いてたんですが
左右どちらかに置いて本部隊と一緒に行進中に誰かに当てて端攻城狙ってみます。
67 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 17:18:12 ID:uaHX2NDZ
>>Q　透明パックはどうやって作るんですか？
>>隅から赤い部分を剥がすだけです。
>>順番待ちなどで暇なときにどうぞ。
透明パックとはなんぞよ？
68 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 17:25:57 ID:/QglUu7n
>>67
カードが入ってる外装フィルムがあれは二重構造で
外側が赤いセロファン、内側が透明ビニールになってるからそのセロファンだけはがすこと。
1の中期までは簡単だったからスリーブがわりにしたり、透明パック＝未開封なので美品を売りにしてる人が居た。
最近は難しくなってて結構力がいるから下手すると中身が半端なく傷つく、要は折れる。
69 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 17:41:07 ID:cKF6tB+W
ちょっと質問させてください。

槍兵で相手の城壁に張り付いて攻城してるとき、
相手は騎兵で阻止しようとオーラ出しながら突撃してきますよね、そのとき
攻城している槍兵のカードの向きを騎兵の方に変えて迎撃できると思う
のですが、　それとも出来ない？　出来るけどタイミングとかむずかしい？
回答お願いします。
70 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 17:42:39 ID:wNshMuK0
>>69
攻城エリアから出れば槍オーラがでるので迎撃できる
ので移動速度遅い槍は手前攻城が基本
71 ：69：2006/08/13(日) 17:51:40 ID:cKF6tB+W
>>70
一度攻城エリアから出て　槍オーラ迎撃　　

相手の騎兵が助走つけてるときにエリアから出て迎撃体勢をとればいいのかな？
72 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 17:55:11 ID:wNshMuK0
>>71
正解上手い人なら
城内突撃　壁を出城とかしてくるけどね

そこで大車輪戦法ですよ
73 ：７１：2006/08/13(日) 17:57:12 ID:cKF6tB+W
>>72
わかりました。ありがとうございます。
74 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 17:59:23 ID:dAMIwPyL
>>69
一度攻城を中止しなければ迎撃を取れないので実用的でない。
普通は攻城部隊とは別に迎撃部隊を用意する。
用意出来ないなら大車輪戦法を使うべき。
75 ：69：2006/08/13(日) 18:04:21 ID:cKF6tB+W
>>74
そうなんですよね、迎撃部隊を用意すればなんですよね。

３隊張り付かせて万歳状態になっていました。
大車輪わかりました。ありがとうございます。
76 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 18:06:19 ID:wNshMuK0
全部隊張り付かせていれば落城まで持っていけたのに！！！

って場面があるがそれはまた別の話
77 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 18:10:55 ID:8bGE1Xfh
>60-61
さんくす。とりあえず潜水艦に突撃してみるよ。
78 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 19:29:50 ID:HjoS7GPg
こういうデッキを使っているのですが

Ｒ姜維、ＵＣ蜀周倉、Ｒ田豊、ＵＣ張コウ、ＵＣ袁劉備
兵法：再起６、増援７、連環２

頂上で流れていた隙無き半計のまねをして隙無き挑発と考えて作ってみました。
周倉の代わりにＲ魏延の方がいいですかね？
あとこのデッキでも戦っていけますか？
79 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 19:39:54 ID:Lw0miP1R
>>78
機動力に欠けるから一匹馬いれてみたら？
80 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 19:48:56 ID:UsCCWLpA
>>78
今なら隙なきよりも槍の強さで勝てるかも知れないけど
弓が強くなる次Ｖｅｒを見据えると馬1体、できれば2体は欲しい。
弓はリーチ、威力ともに上がるので中武力槍など士気貯まって近づく前に
落とされます
81 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 20:01:29 ID:HjoS7GPg
ということは周倉を外して魏延を入れるとかで大丈夫ですか？
82 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 20:07:58 ID:6tsI1+ei
ちょいと ( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

弓の矢の攻撃判定はどこのグラフィックにあるのですか？
というのも、弓が矢を降らせてる間に象さんが突進☆
矢は無常にも弾かれ前の原っぱに突き刺さる(´・ｪ・｀)

象さんと弓は相反する組み合わせなんですかねぇ （ﾟДﾟ)y─┛~~　
83 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 20:08:23 ID:Lw0miP1R
>>81
Ｒ魏延よりはまだ、同武力・同知力に寡兵つきのUC紀霊の方がマシでは、

などと、いまだに２州の俺が偉そうに言ってみる。
84 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 20:08:56 ID:UsCCWLpA
>>81
攻めに使えるのが武力が生存部隊+2　つまり５体生存で+7される紀霊
守りに使えるのが味方を１人撤退させるが武力+10のギエン　　　
好きなほうをどうぞ
自分なら、募兵あるから紀霊かなぁ。
85 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 20:37:39 ID:0cgnBxcu

　　　槍槍　　　　敵陣
　　　槍槍
------------------

　　騎槍騎騎　　自陣
　　　

こんな陣形で壁槍撃でくる相手に対処できません。
前列の無敵槍を消しても、後列の槍撃に対して騎馬突撃が出来ず
乙ってます。
基本的な内容かもしれませんが、対処法をご教授ください。

なお、騎馬を中心としたデッキを考えていますのでよろしくお願いします。
86 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 20:46:41 ID:HjoS7GPg
つい蜀袁なんで蜀で考えていました
とりあえず紀霊でやってみます
ありがとうございました
87 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 20:54:38 ID:Z78zDCB0
>>85
勢力によっては対処法があったりする
その槍の数なら敵は蜀としておまえさんの勢力は何を想定してるかね？
魏？
88 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:00:17 ID:0cgnBxcu
>>87
魏です。
89 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:03:34 ID:blgWM8t5
>>88
まずはデッキを晒してみてくれ

神速vs大徳の対処だが、カクを相手にぶち当てたところからようやく開幕
カクはそのまま深入りし、全軍突撃
1,2発迎撃取られても泣かない。突撃ダメージ2発入れば元が取れ、その後大体は総武力の差で押し切れる
(本当は前列と後列の距離を見てびた止まりすべきかどうか判断すべきだが・・・)
なお、突撃の瞬間に兵法大車輪をくらった場合はカードを投げ捨てよう。

相手が兵法増援たたいてきたらカウンターで増援
後は何発か入れて、相手を高めのラインに追いやったまま攻め続ける
(ただし、撤退はさせちゃダメ)
姜維がいるなら中盤以降はカードを持って立ち上がろう
90 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:07:06 ID:M95wmNLm
>>85
低武力騎兵を端攻めする。

敵が端攻めに部隊を裂いたら、騎馬を壁にして槍が援護。
その先は五分五分ぐらいにはなると思う。

端攻め無視してきたら、一定距離を保って自城まで引く。
その後は城内乱戦や城内突撃で守る。
守り切れそうになくても全滅だけはさける。
何発か城ダメージを我慢して、回復後カウンターを狙う。

デッキ無視ですが、どうでしょうか？
91 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:14:45 ID:0cgnBxcu
>>89
SR関羽、UCエン、R司馬イ、C曹彰

カードがそろえば、
out C曹彰&SR関羽
in SRホウ徳&R張コウ

も考えています。

>>90
低武力騎兵がいないですorz
でも、敵兵の分散というのは思いつきませんでした。
ありがとうございます。
92 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:31:07 ID:89c8OTBx
wikiを見ると、ﾃﾞｯｷの総武力は22以上、と書いてあるのですが、柵は武力+1相当と考えて良いでしょうか？
93 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:32:34 ID:pt6jdHKc
>>88
VerUPまでやらないってのも手。
94 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:37:59 ID:iXNzVC2N
>>92
考えない。

素武力22前後のデッキを作るという事は相手との武力差を覆す
強力な戦術と高等なテクニックがいるので
ここでアドバイスもらってるような人が使いこなすのは難しいよ
95 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:52:16 ID:nv9VHm0x
>>922
確かに柵持ちや伏兵は武力が低く設定されてるがそれも踏まえて
総武力を保つ。22以上とあるけど25～26が平均。
96 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 21:53:12 ID:Zjq9N2Ir
そうですか
もう一回ﾃﾞｯｷ考え直してきます
97 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 22:24:21 ID:ngxUPFz6
呉デッキを作ったのですがなかなか勝てません

Ｒシュウタイ
Ｒショウキョウ
Ｒソン権
ＳＲソンサク
ＳＲシュウキ

で組んでいるのですが、伏兵持ちが居ないので
序盤から押し切られてしまいます

Ｒゴコクタイ
Ｒソン堅
Ｒソンサク雄飛
Ｒタイシジ
Ｒカンネイ
Ｒタイキョウ
Ｒソンサク小覇王
ＳＲゴフジン
ＳＲシュウユ
ＳＲリョモウ
ＳＲカダ

がサイドカードになってます

どなたかご教授宜しくお願いします
98 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 22:53:59 ID:lIc2bpRs
>>97
そのデッキは士気が溜まってからが本番のタイプなので、
自城前配置で序盤は守りに徹するようにすれば良し。

最前線に配置してたりしませんか？　正直、柵２枚あるのに
序盤押し切られるのは腕前の問題です。伏兵云々のレベルではありません。

後、計略欲張り過ぎ。戒めの炎があるのに、英傑号令はあるわ、進撃+小華はあるわ。
計略要因と、総武力の底上げ要因に、きっちり武将を分けた方が、デッキの完成度はあがります。

そのデッキだと、号令使うなら戒めか進撃か意地に士気使ったほうが面白いので
Ｒ孫権→ＵＣ程普でしょうか。柵増えますし。
敵の号令→力攻めは、戒めで。超絶強化には、孫策か周泰を相手に合わせてどうぞ。
99 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 22:56:22 ID:S6esYaUS
>>97
そのデッキで開幕型以外からも押し込まれるっていうのなら腕が足りない、が本音。
SR孫策や周泰が伏兵踏んでたり～だと論外。
その上で対策を練るなら小喬と周姫は序盤いらない子なので決死の両端攻めを敢行する。
相手に伏兵がいるなら小喬端攻めは変わらず、周姫は弓援護＋伏兵掘り。

中盤以降は正直何でもできるデッキなので基本は手腕＋戒め、
守りに進撃or意地、士気が余ってて小喬生きてるなら小華。

ぶっちゃけ小喬を1コス武3槍のどっちかに変えた方が安定するとは思う。
100 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:21:33 ID:KrYc6ma2
陳琳の檄文が王平に効くのは何故？という問いは既出な上に愚問ですか？
101 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:25:25 ID:r7mfmcAT
初歩的な質問でスイマセン。
乱戦中はカードを擦る等の動作をしなければいけないのでしょうか？
102 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:29:10 ID:dJp6P33k
しなくていいでしょ。
槍撃必死こいて出してるみたいだけど・・・
あそこまでコスル必要があるかなら、俺も教えて欲しい。

質問、上手い槍げきは、必死でコスルのか？
103 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:32:51 ID:ugf+Hz/9
タイミング。というかリズム？
「止める」という動作が必須なんだからこすっていては
駄目な気がしますが・・・。
104 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:34:06 ID:XvnNxj1T
>>100
言ってる意味がｻﾊﾟｰﾘ
三国志そのものの話に関係することか？
105 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:35:23 ID:QRhF4NSD
>>101
乱戦中はどの兵種だろうと擦っても何の意味も無い

>>102
槍撃はタイミング
必死で擦ってるのはワイパー時代の名残り
106 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:36:51 ID:ou0wFR0k
>>100
あれは陳琳のセリフに怒ってるため問題ありません。
つーかネタは本スレ行け。

>>104
王平は三国志じゃ戦場生まれの戦場育ち。
まぁ当時の環境もあって教育受けてないから字が読めないんですよ。
馬謖もそのことで王平を信用してませんでした。っていうお話。
まぁ初心者スレじゃするべきじゃないネタですね。
107 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:39:56 ID:r7mfmcAT
ちなみに象さんを乱戦させたいのだけど、
何もしないとこっちだけ削られてるような気がして・・・。

即レスありがとう！

>>102
オレもそれよく見かけるｗ

>>105
何もしなくて良いのですね！把握しますた！
108 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:40:16 ID:dJp6P33k
>>103>>105
どうも、ありがとうです。
ホームで上手い槍撃見たこと無くて聞きたかったんだよ。
汗だくになるまで必死で擦るデブはいるんだが・・・
だから、『あそこまで』って、つい書いちゃったｗ
109 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:44:36 ID:r7mfmcAT
他の意見見て疑問に思ったんですけど、
槍撃って乱戦中には出ませんよね？一旦離れないと無理なのでは？
出す方法があるのでしょうか？
110 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:49:19 ID:dJp6P33k
>>109
１回目のsageなしは、うっかり。
２回目のsageなしは、天然か故意。

質問答えは、無理！
槍げきしたり、突撃されたくなければ、槍を２列作れば良い
111 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:52:54 ID:r7mfmcAT
>>110
すまない・・・、分析の通りだ・・・。
うっかり＆天然のコンボでした・・・。

答えありがとう！了解しますた！！
112 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:59:06 ID:KrYc6ma2
>>106
ごめんなさい。聞きたいことを忘れてつい勢いで…。

トレードボックスは代わりのカードを置いてこなきゃダメ
と聞いたのですがあってますか？
秋葉原ギ～呉のことなんですが、普通に持っていってる人がいたので…。
113 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:09:12 ID:4sTiOKUR
>>112
「リサイクルボックス」だと、勝手に入れて勝手に持って行ってる。
「トレードボックス」はわからない。

ところで孫呉の民の方ですかｗ
114 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:15:46 ID:SBo2TYGY
今日、三国志大戦2デビューしてきたんですが
今回はCOM戦で州を上げることはできないのでしょうか？
前作は結構やりこんでいたんで、出来れば狩らずに先に進みたいのですが・・・
115 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:18:55 ID:fwyJmOMy
>>114
侵攻（1だと武勇）が増えるのは全国対戦のみ
ちなみに1～3州の間は負けても侵攻が増える
116 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:21:38 ID:SBo2TYGY
>>115
やっぱりそうでしたか。なるべく早く駆け抜けることにします
ありがとうございました
117 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:47:13 ID:vvwnfeDN
>>113
秋葉原と池袋ギ～呉、上野パセラと地元ではリサボを見たこと無いので
よく分かりませんでした。
とりあえずまだ20戦もしてないのでノータッチにしときます。

あっ、自分ショッカーです。すみません。
カキコは携帯からなんで今度辞書登録しときます。
118 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:50:17 ID:64m8dnK/
>>117
リサイクルボックスはカード持ってない人が持っていくもの
代わりなんて気にしなくていいと思うよ

オレも最初はお世話になった
そろそろＣ、ＵＣは揃ってきて入れてばかりだけど、他の人の役に立つなら嬉しい
店が回収して捨ててたりしたら悲しい
119 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 01:17:26 ID:vvwnfeDN
>>118
ご丁寧なレスありがとうございました。
リサボみかけたら有り難く頂戴して、大事に使わせていただきます。
120 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 10:35:43 ID:SFrelX/4
入手した戦器を確認する方法ってありますか？
121 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 11:02:06 ID:O2+8dpm8
>>120
武将登録画面でメニューボタンを押せば、取得戦器を確認できる。
三国志大戦.NETに登録してあれば、携帯からでも確認できる。
122 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 11:03:05 ID:2RGxPBfX
求心デッキ使ってるんですけど、相手が大徳打ってきたらこちらも求心うつべきですか？
それとも離間使うべきですか？
デッキは求心、カク、程イク、Rチョウコウ、R曹仁です。
123 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 11:50:52 ID:Y3HDe8R/
>>122
相手の撃った位置、残り士気などを見て臨機応変にいきましょう。
おそらく反計があるので下がり気味で撃って来るので
自城まで寄せて刹那でもいい。
124 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 13:08:37 ID:u8D9Ds8Q
蜀の大徳デッキで戦ってるんですけど、

ＬＥ劉備、ＵＣ張飛、ＵＣ厳顔、ＵＣ馬岱、Ｃ夏候月姫

なのですが、桃園デッキに対抗できません。
自陣近くで桃園使われたら乙です_|￣|○

後開幕がどうしても押されがちなので立ち回りもご教授お願いしますm(。_。)m
125 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 13:25:19 ID:ADz6gdsK
>>124
桃園部隊で頭悪いのに雷三発落とす
126 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 13:31:43 ID:Y3HDe8R/
>>124
落雷あるのみ。忠義の援兵なしなら知力7のアイテム付き劉備でも
単独なら確殺。
忠義かけならこっちも士気的には二連発できるので
落としましょう。
ＲキョウイやＳＲ趙雲など高知力で固めてる場合、
魏と混ぜて反計を混ぜてる場合は総武力に穴がでるはず
なので序盤に殴る。李典看破は武力低くないけど範囲が狭いので落雷ＯＫ。
よって月姫は中盤は死なないようにする。呂布や甘皇后デッキ相手の場合もそう。
127 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 13:44:25 ID:ADz6gdsK
>>124
やっぱり単体あたりの武力不足かなと思うが
張飛落とされたら大徳使わないと戦線が簡単に瓦解するよ
128 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 13:46:06 ID:u8D9Ds8Q
>>125
>>126
レスどうもです。
やっぱり落雷ですか・・・

いっつも張飛の大車輪戦法とかでなくなってたからなぁ・・・
士気に気をつけて戦うようにします。
129 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 14:27:42 ID:oIAQ/JOV
前スレか前々スレ辺りにちょろっと話題になったけど、かつてテンプレ
的に扱われていた初心者向け低予算バランスデッキ
（Cカイ越、UC夏侯淵、UC荀攸、UC曹仁、UC典韋）
をカイ越もなくなった現在に合わせて変えるのならどういうのがいいだろうね。
とりあえず、この編成にとって相手にいると手強い「ＳＲ諸葛亮・Ｒ生姜・
ＳＲ趙雲」辺りに有効な編成はないかな。

候補：
・C李典
　看破よりも「伏兵を踏める武力３弓」を買って。看破も「城門大車輪」など
　ピンポイント計略対応なら。
・UC程昱　
　伏兵・反計・槍。力押しには辛いのと、反計の範囲が狭くなる次Ver.が
　ちと厳しいかも。
・Ｃ陳羣
　狭くても霧消は防御にはやっぱり便利
・UC李通　
　１コス神速使い。でも馬３隊だと慣れが要るか。
・C楊阜
　計略的には直接の後継者。範囲が狭いのは移動力でカバー。

個人的にはC李典かC楊阜か。
槍が増えたらいいんだけど号令系の恩恵にあずかれない中武力槍は
正直厳しいかな。
130 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 14:44:34 ID:vk64Lr5S
俺は単色では組ませない。
1コスト変えたところでカスデッキにしか見えない。
131 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 14:47:38 ID:DnRwlRN8
もう初心者～でもない気がするんだが質問させてください。

【デッキ】LE趙雲 Rｺﾞﾂﾄﾂ 劉表 甘皇后 +1コス

というただでさえ堅いｺﾞﾂをさらに堅くしてみようデッキというコンセプトで
デッキ組んでやってみてるんだが最後の1コスがどうにも決まらない。
そこで皆に自分なら何を根拠に誰を使う～ってのを聞いてみたいと思いました。

ちなみに自分でやってみたのを挙げると
リョウカ　他周倉　ビ夫人　献帝　Rホウ統
この中では実用的なのがRホウ統、面白くなるのが献帝、という結果でした。
回復舞勅命ゴツトツとか笑える堅さしてました・・・
連突してるSRカクが先に落ちるってどういう事よ？ｗ
132 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 14:59:21 ID:ADz6gdsK
>>131
デッキ診断スレ行きたまえ
133 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 15:00:30 ID:9/PxXEuI
>>131
UC胸囲かC凡将
勅命入れると武力的に厳しい。
Rﾎｳ統だと馬鹿連環も狙えるから悪くは無いはず。

134 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 15:06:03 ID:Y3HDe8R/
>>131
戦器あると知力7の伏兵なら二体踏んでも瀕死だが
大丈夫で端っこにピンポンダッシュできる凡将あたりを。
面白みがないが堅実。
まぁバージョンアップで馬鹿の計の範囲がかなり狭くなるようなので劉表も
考え物
135 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 15:09:12 ID:9/PxXEuI
>>129
C李典、C楊阜は共に計略の範囲の狭い
UC李通は悪くないけど計略面に不安が残る


Ｃ陳羣は単体計略潰し
UC程昱は伏兵＋反計で序盤の安定力が増える
136 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 19:22:45 ID:DYXqsWhq
兵法の玉入手しやすい方法とかありますか？
周りマスターばっかでやってられない。
137 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 19:28:59 ID:1CjXs0Tj
無い。もしくは現在見つかってない。
店内戦のＣＰＵ相手に・・・って言う人がいるかもしれないが、それはあくまでも３百円で２回引くチャンスを得られるというだけで、カード資産は十分だけど宝玉戦器があつまらねーよって人のためのプレイスタイルです。
138 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 19:29:47 ID:Y3HDe8R/
>>136
ないです。
安く手に入れるには他者がやってないのを確認しての
店内対戦。ただし苦手兵種ばかりのコストオーバーとか４枚ケニアみたいに
相性悪いのが初戦に出てきたら確実には勝てないけど。
ＣＰＵ女性８枚の呂姫が開幕すぐに無双改してきたときはビビった。槍で蒸発してもっとビビった。
139 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 19:30:00 ID:ADz6gdsK
>>136
金をつぎ込む
１の頃にマスターにしてあったとかそういう人多いんだから仕方ない
やってられないならやめればいい
140 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 19:34:53 ID:WAbtO5+/
武力1大きいかその代わりに勇猛かってどちらが良いんですかね。
現在迷ってるのは李通と楽進なんですが・・。
正直武力3の勇猛でそれ以上の武力の勇猛持ちと一騎打ち起こったら
辛い以外の何者でも無い気がして一騎打ちほとんど無い楽進使ってるんですが・・。
C陳武とUC黄蓋の中武力でも迷ったりして勇猛の価値をどう考えた方が良いでしょうか。
141 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 19:55:00 ID:xj1u3zdt
アイテム全部集めると何かありますか？
兵法全マスターにしたNEI猫さんは何もなかったらしいですが
142 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 19:59:08 ID:Ty6LKLZi
>>140
デッキの軸、アタッカーとなる武将が勇猛持ちだと大分安定すると思います。
ただ、所詮一騎打ちは発生低確率なので、勇猛の有無よりデッキの全体的なバランスを重視した方がいいかと。
143 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 20:12:44 ID:Y3HDe8R/
>>140
ないよりは勿論あったほうがいいけど、あくまで計略と全体のバランスをみて
決めかねたときでいい。タイマンは数試合連続して起きることもあれば、
その逆で何試合も起きないこともあるし。

>>141
聞いたことない
144 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:11:08 ID:toOn7zKI
質問なんですが三国志大戦１のＲ張飛（騎馬）を三国志大戦２で使おうと
思っているんですが、使用したらスペックが三国志大戦２のＲ張飛（槍）に
変更されてないでしょうか？？　　計略も違ってくるので、かなり悩んでます。
どうか回答よろしくおねがいします。
145 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:14:01 ID:MdNv0h6K
>>144
１のカードは、全て２のスペックに上書きされる。当然。

そうじゃなかったら、１ＳＲ孫策とか１Ｒ黄忠etc・・・の需要が上がるでしょうにｗ
146 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:14:11 ID:l4NQEPEL
>>144
もちろん変更される。
計略も全て新カードのものになる。
ならないのは桃園劉備のみ。(あれだけ1と2で別カード扱い)
147 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:18:56 ID:ueQ8NruR
>>146
1R孫権をお忘れですか？
計略は1と2で同じであり、武力が1低くアイテムが装備できないものの
柵があるから入れる価値は十分にあります
148 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:23:28 ID:A6y6GKB3
一騎打ちが得意なのでなるべく発生させたいのですが、
発生条件は何に依存するのでしょうか
また本人の武力や知力は結果にどう関係するのでしょうか
149 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:23:41 ID:toOn7zKI
>>145さん。>>146さん、どうもありがとうございます。
それでもって張飛をぬかしてこのようなデッキにしました。
どうでしょうか？？　ちなみに群雄やってます。
ＳＴ劉備、Ｒ馬超（大戦１）、Ｒ周喩（大戦１）、ＳＲ孫策（大戦１）
始めたばかりなので、友人から譲ってもらった大戦１のカードが主力になりそうです。
診断よろしくおねがいします。
150 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:28:35 ID:ueQ8NruR
>>148
相手とくっついて離れて、を何度も繰り返す
象は相手をはじく関係上非常に出やすい。
一部武将は出やすいとか言われてるけど実証はされてない
なお、一切出ない武将は存在します(文官タイプ)

>>149
資産がわからないからなんともいえないが、
こだわりがないならSR孫策は外したほうがいいと思う
群雄ならそのカードでもなれれば勝てるけど、イベントが起こらないから
イベントが発生するカード主体のほうがいいんじゃないかな
151 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:29:13 ID:MdNv0h6K
>>149
・群雄やるなら、普通にイベント起こすカード入れたほうが良い
・２色にする価値がない（呉単で良いじゃん）
・資産書け
・コンセプトが分からない
・蜀伝やるなら、早い所UC張飛手に入れて、３兄弟でイベント起こしとけ
152 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:40:22 ID:toOn7zKI
>>150さん、>>151さん。ありがとうございます。
情報不足すいませんでした。
資産は、あとＳＲ周喩（大戦１）、Ｒ姜維（大戦１）、Ｒ諸葛亮（大戦２）、
ＳＴ関羽、そのほかリサイクルボックスからのカードたちです。
関羽はイベントのためにいれたほうがよろしいでしょうか？？
153 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:47:26 ID:C8hZJdJv
>>144
そうなのか・・・・１のSR周ユつかってたが、スペック一緒だから気づかんかった。


ところで、今日はじめて群雄伝したんだが、
１勝したあと、もう１戦つづけますか？って感じの画面が出てきたんだ。
あれはもう300円いれれば２戦目ができるってこと？
どのボタン押しても２戦目には入れなかったんだが・・・・　
154 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 21:52:23 ID:jVFDHo5g
>>153
200円入れてスタートボタン押す
序盤の資産稼ぎは500円でカード２枚ゲット

ちなみに全国対戦だと勝てば３連戦まで出来る
300円+200円+100円ね
155 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:01:55 ID:C8hZJdJv
>>154
把握した。
その場合、連コだからマナー違反にならない？
156 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:06:32 ID:ueQ8NruR
>>155
ハウスルール次第なんだが、大体のゲーセンではカード排出まで。
全国の場合、勝ち進めば2戦目200円、3戦目100円なんだ。
1クレで立ったらもったいないと思わないか？
157 ：かたつき：2006/08/14(月) 22:10:43 ID:p866RKGV
自分もデッキ診断してもらってもよろしいでしょうか?
ではでは
【現デッキ】1LE劉備 2LE趙雲 3R姜維 4C趙累 5C夏侯月姫

【資産】
魏：C郭皇后 UC夏侯淵 UC許褚 UC蔡文姫 UC司馬懿 UC荀攸 C曹昴 UC曹洪
C曹彰 C曹植 UC曹仁 C陳羣 UC程昱 UC典韋 C文聘 C鮑信 C満寵 C楊阜
UC李通 C李典
呉：C闞沢 UC韓当 C虞翻 UC黄蓋 C呉景 SR周瑜 C朱治 UC徐盛 C祖茂 C陳武
UC程普 C丁奉 C潘璋 C淩統 C呂範 SR呂蒙
蜀：ST劉備 R劉備 C王平 UC関羽 UC甘皇后 C関平 C簡雍 UC厳顔 UC黄月英
UC黄忠C沙摩柯 UC周倉 C張松 UC張飛 旧R馬超 UC麋竺 C麋夫人 UC法正
C孟達 C劉封
他：C阿会喃 UC王允 C鄂煥 C金環三結 UC公孫瓚 UC皇甫嵩 C周倉 C帯来洞主
C張宝 C張梁 C董荼那 UC忙牙長 UC木鹿大王 C劉表 UC盧植
涼：UC閻行 R王異 R賈詡 C韓遂 C魏続 C蔡邕 C臧覇 R張遼 C馬玩 UC龐徳
C李カク＆郭汜
袁：UC袁術 UC麹義 C許攸 UC紀霊 C高覧 UC淳于瓊 UC審配 C沮授 UC張郃
UC田豊 C蹋頓 C逢紀 UC劉備

【デッキコンセプト・備考など】
序盤は敵の攻撃をしのぎつつ柵を破壊orダメージ
中盤は4の計略を全員にかけた後1の計略で全体強化その後少なからず
城ダメージを与えていく。再起等を使われた場合は煙幕が出次第引く
終盤は2や3の計略を使いしのぐ

といった感じです
全員の知力が6～8なので対ダメージ計略でもそこそこ戦ったいけるはず
ですがやっぱり負けこんでいますorz
どなたかいいアドバイス等お願いします。
ではでは長々と失礼しました。
158 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:15:53 ID:C8hZJdJv
>>156
たしかに・・・・
じゃあ、明日からは資産集めるために群雄を２連戦でやってくるようにするわ。
159 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:31:49 ID:YRJX4gu+
>>157
デッキは完成されてるから特に変えるところはないと思います。
最初のうちは負けて色々相手がやってることを吸収していくといいでしょう。

この質問だとちょっと答えようが無いです。
桃園は計略の性質上万能ではないですから、
桃園が失敗した状況を覚えておいて、そういうときの対応をひとつずつ
考えるなり聞くなりするといいと思います。

この漠然とした状態でアドバイスをするなら、自分の攻めばかり考えず、
敵を見て戦うといいと思います。

あと、「コンセプト」というのはそういうことではなく、例えば
「LEが2枚あるのでこれを使ったデッキにしたい」とか、
「桃園挑発落雷デッキにする」とか、そういうことです。
そういうことを書いておかないと、
「桃園は使いにくいので隙無き転進デッキをオススメします」とか言われてしまいます。
書いてあるのは「戦略」だと思いますが、それを見る限り、
忠義に頼りすぎかと思われます。相手にダメ計があれば忠義が効果を発揮
することもありますが、ダメ計がなければ挑発か落雷に士気を回したほうがいいですし、
大風業炎などが相手ではそもそも桃園を使うべきではありません。
全ては臨機に判断すべきことです。

あと、メール欄にsageと入れるといいと思います。
たまにageるのはいいですが、何回もageると嫌われます。
160 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:31:51 ID:5HtOMBog
>>157
まずは目医者に行ったらどうか？
目が見えてないんじゃないか？
161 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:35:58 ID:YRJX4gu+
あ、いい忘れましたがLE劉備は2種類あるので
横山か本宮か、あるいは桃園か大徳かを書いたほうがいいと思います。
>>160はそれを勘違いしちゃった人かと思われます。
162 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:38:27 ID:Y3HDe8R/
>>157
わざわざご苦労さま。ここまで揃ってるなら
「ＵＣ、Ｃはトレードも考慮すればフルコンプです」って書いてＯＫだよ。

ダメージ計略に確かに耐えれるけど、落雷相手の時と大風後は絶対に撃ったらだめ。
大風でなくても、火計持ち+周泰や孫策(Ｒ、ＳＲともに)、超絶号令の孫堅(Ｒ，ＳＲともに)
ＳＲトウタクあたりがいたら打ち合いで負ける可能性もあるので注意。　
あと他呂布がいるときは桃園捨ててこちらの落雷で落とす。
163 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:41:25 ID:5HtOMBog
>>161
大徳劉備ならよそ見しながらでも負け越さない。
桃園に低武力の二人が入ってるのが見えてないとしか考えられんだろ。
164 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:41:43 ID:KH+EJtIL
>>157
デッキの方向性としては悪くないとは思う・・・。
けど、ここで質問するレベルの人に『桃園デッキ』は難しいと思う。

そもそも劉備の計略に依存しすぎのような気がする。
援兵→桃園は確かに強力ではあるが、その後士気カラッポになる。
つまり相手も士気12注ぎ込んで迎撃出来る訳だ。
相手デッキによっては桃園を使わずに戦うことも視野に入れよう。

俺ならまず魏の低予算バランスデッキをお勧めするよ。
まずは基本を身に付けてからピーキーなデッキに触れた方がいいと思うよ。
165 ：かたつき：2006/08/14(月) 22:48:48 ID:p866RKGV
そうですか...
わかりました
いろいろとありがとうございます。
色々見直して新しいデッキを作ろうと思います
ありがとうございました。
ではでは
166 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 23:05:02 ID:l3Gv1axy
>>157
診断を申し込む時に、デッキを判りやすく書くと良い診断が書きやすい
LE劉備は２種類あってそれだけでは判別が出来ない。コスト見ればLE横山劉備だと判るけどね
あとカードの前の番号は親切なようで違和感があります。後述でカードを示す場合でも
カード名、計略名をある程度はっきり書いたほうが読みやすいでしょう。

デッキの診断に関してですが、桃園を主軸に置く場合、まず避けなければいけないのが
相手のダメ計略、妨害計略です。忠義の援兵で兵力を上げた場合、こちらの使用士気は１２。
この場合、相手が士気１２を落雷ダブルピンポイントで落とすと
忠義のある無しに関係なく、桃園がかかった武将が全員撤退してしまい
ほぼ負けが決定してしまうでしょう。
また、雲散霧消や、馬鹿連環をデッキに組み込まれている場合は、
桃園の使用時に狙われるとどうしようもなくなります。

こういった事態を避けるためには、反計・封印・馬鹿要員を加えたり、SR諸葛亮の八卦二人掛けが有効ですが
使用計略の順番を変えるなどの相手のデッキに対応した戦術をとるのが好ましいでしょう。
例えば、相手のダメージ・妨害計略武将を夏侯月姫の落雷で先につぶしておいてから桃園をかけたり、
序盤にわざとその武将を残しておいて、時間差で倒しておくなどが出来ます。

そういった工夫を自分でその場で考え付けるようになるだけで勝率は大きく向上するでしょう。
そんな苦労をしても、どうしても勝てない、よく見かけるデッキに対しては
兵法やデッキ変えるなどの対処をしてみましょう。
167 ：148：2006/08/14(月) 23:37:14 ID:A6y6GKB3
>>150
なるほど象を使えとの神のおつげだったのですね
168 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 23:40:55 ID:5tdshx5P
>>167
一騎打ちは一試合に2回までらしいから気をつけて
169 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 00:02:37 ID:3k97WRkb
魏の残り１コスをCカイ越とC陳羣で迷ってるのですが
弱体化の計と雲散の計はどちらが使い勝手が良いですか？
例えば強化がかかった相手に計略かけるならどちらが効果的でしょうか？
170 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 00:38:50 ID:ryR1yvGY
>>169 どちらも優秀なカードだね。といかあなたの着眼点はかなりおもしろいな。

C陳羣はアイテムで範囲がかなり変わる（？）みたいで、何気に使えるらしいけど
正直今の全体強化系が流行っている（特に英傑系）では、全員が範囲にはいるわけもなく
全員をかき消すのは不可能だし、それを無理にやったとしても同士気を使うだけで
有利になることはあまりないかな。

Cカイ越は英傑号令には・・あまり対抗策として微妙なところか。。
まぁ本人のスペック、計略の範囲は申し分はないけれども、「強化のかかった相手」を
考えるのであれば正直あまりお勧めはできないね。

本当はもっと色々なことを考えてあげれればいいんだろけど、デッキの全体像が見えないから
どちらのほうが優れている～とかほかにお勧めのカードとかが思い浮かばない・・です。
171 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 01:00:46 ID:p4LDyrAq
>>170
回答ありがとうございます！

想像されておられる通り、英傑号令系の全体強化がかかった主力アタッカーの攻撃力を
なんとか弱体化or無効化出来ないものか期待しての質問でした。

デッキは、wikiの低予算デッキそのままで、
U夏侯淵、U典韋、U曹仁、U荀攸、Cカイ越
U典韋→R張?に変えてやってます。
Cカードはほぼ、UCも大概揃ってるんですけどレアがひけない・・・。
C楊阜、C曹植なんて５枚ずつ持ってるし・・・。

全体強化には全体強化で対抗するって事しかないみたいですね。
参考になりました！！
172 ：171：2006/08/15(火) 01:02:02 ID:p4LDyrAq
文字化けしちゃった・・・。
「U典韋→R張コウ」です。
173 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 01:50:48 ID:pe1gr6aO
昨日始めたばかりの新参者です

ひょんな事からＳＲ周姫を手に入れたので、三国志の中で一番好きな呉の単色デッキを作ろうと考えたのですが
弓兵ばかりの呉軍ではデッキを組む事すら難しく
また、大徳デッキやギ武デッキなどの力押しデッキにボコボコにされ、象単デッキにすら歯が立ちませんでした

周姫の火計のタイミングが解らないというのもありますが、ゲーム性を完璧に理解出来て無いのも負ける理由だと考えてます

そこで、周姫込みで初心者でもそこそこ勝てそうなデッキを教えて頂きたいのですが、どなたかお知恵を拝借して頂けないでしょうか


長文失礼しました
174 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 01:56:11 ID:IIzoxggl
暴勇食らったりして武力が０になった馬は突撃してもダメージ与えられないんでしょうか？
175 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 01:58:40 ID:CrbFFlnb
>>173
魏武は力押しデッキでは無いと思う。

もし仮に魏武が力押しでゴリ押ししてせめて来たなら
恐らく9分9厘こちらに分があると考えていい

んー…周姫かぁ。
利用して使うとなると…戒め業炎か？

SR周瑜　R孫堅　雄孫策　SR周姫　あたりなんか面白いかも。
あ、あくまで呉単で組んだ場合ね。

後資産も書いてくれないとアドバイスしにくいよ。
上の奴だって資産考慮しないで考えた奴だし。
176 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:00:38 ID:CrbFFlnb
>>174
ちゃんと与えられるよ。

突撃にはちゃんと固有ダメージ（突撃の最低値）があるから
武0でもダメージを与えることはできる

因みに固有ダメージはどんな相手でも1/8

つまり極端な話…武99相手でこっちが武0でも
8回突撃すれば死ぬということなんだろう（詳しくはよくしらんが）

まぁ実際は接触した瞬間のダメージで蒸発するだろうけどね
177 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:03:58 ID:kcGlvBSw
>>173
周姫に張宝組み合わせるといいんだけどそうすると単色じゃなくなるんだよね。
と、いうわけで呉単色でバランスデッキで組むと
R孫権、R孫策（槍でも馬でもお好みで）、R孫堅、UC黄蓋、SR周姫あたりでしょうかね。
基本は孫権の手腕で攻めあがってマウント取れるようになったらタイミングを見て戒めの炎。
戒めの炎はマウント状態で使うと焼かれたくない敵は城へ帰ってくれるので攻城1発ぐらいは楽に決められますよ。

>>174
突撃には固定ダメージがあるのでダメージを与えることは可能です。
ただこちらの接触ダメージが半端ないのでさっさと逃げたほうが賢明ですね。

>>176
それ本スレで違うって言われてた。
武力99で張り付いたR呂布に武力1騎兵ワラで突撃を各1回ずつやったけど撤退しなかったんだって。
178 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:05:32 ID:CrbFFlnb
呉はあまり詳しくないし天敵だし…>>177氏にアドバイスはお任せいたす。

>>177
違ったのか？
…すると武99になってるおかげで硬くなってもいるわけか？
179 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:09:39 ID:kcGlvBSw
>>178
いや、俺も呉は天敵（ｒｙ


うん、なんか違ったらしいんだ。
まぁでも俺も当事者じゃないしきちんとした検証データがあるわけじゃないからオカルトかもしれないけど
180 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:16:48 ID:CrbFFlnb
>>179
多分呉が嫌いとなるとあの勢力しかないよな…
どの勢力よりも強い号令を出すことができる…あの勢力しか。

違ったのか？
まぁ検証しようにもそういう場面自体が極稀だからなぁ。
181 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:20:29 ID:pJFhp111
>>173
周姫入りの初心者向けか・・・無理ｗ
周姫のような低武力弓は、初心者向けと言い難い。

それでもいずれ呉単を志すなら、低武力弓を避けては通れない。
まず弓使い・アシミニ日記を熟読しよう。下のアドレスを上へ読み進めるべし。
http://diary12.cgiboy.com/0/asimini/index.cgi?y=2005&m=10#7

呉単はR以上のカードがかなり重要なので、始めたばかりで戦えるデッキを
組むのは難しい。とにかく馬が欲しいので、魏か涼あたりと二色で考える
事を勧める。

UC夏侯淵・UC曹仁・UC徐盛・UC黄蓋・SR周姫

とかどうだろうか。特徴は安い事。
182 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:27:29 ID:OaxadYvq
皆さんに質問します。
私は現在二州で大徳を使っていた者なのですが、大徳劉備と1ｺｽﾄの取り扱いに混乱して安定した開幕の立ち回りが出来ません・・・どうしたら良いのでしょうか？

後2ｺｽﾄ枠は武力的な優勢を重視してR馬超とUC張飛を入れているのですが、「このカードの方がいい」といった事があれば御指摘をお願いします。

デッキは大徳、R馬超、UC張飛、C趙累、Rホウ統です。長文失礼しました。
183 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:33:13 ID:CrbFFlnb
>>182
全く問題ないと思うよ。

騎1槍4のごくごく標準の大徳の形。
C金柑並に良く見かけることができるね。

そのデッキならほぼ開幕押しまけることは無いと思うんだけど。
ちゃんと前2体の槍が乱戦して後ろ1体の槍が槍撃。Rホウ統は伏兵。
そしてそのまた後ろからR馬超が突撃できているか…を確認したほうがいい。

ただ強い強いと言われるデッキだけど、相性の悪いデッキもあるから
あまり驕らないほうがいいよ。例えば俺のデッキなんかは大徳に相性良いかな
184 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:47:19 ID:OaxadYvq
>>183
デッキ云々よりもっと腕を磨かなければいけないって事ですね……orz
壁槍撃と壁突撃の技術を徹底的に練習してみようと思います。ありがとうございました。
185 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 03:24:45 ID:IIzoxggl
じゃあ横弓や乱戦も一応効果はあるんだ

>>182
一応、十二州だけど昨日まで似たデッキとは良く当たってた(何故か今日は呉単多かった)
そのぐらいオーソドックスなデッキ。
開幕で馬超と張飛で伏兵踏まないように大徳と援兵を盾にあまり前に出ない。
少なくとも俺の呉単デッキだと出来ればこの二人に踏ませたいと思うし極力狙う。
Rホウ統が月姫や廖化になってる人も良く見る。
この場合、月姫は主力とは別方向から攻城に向かって相手を釣ると良し。
R馬超・UC張飛は共に知力３なので知力７以上の火＋大風中の全火計で確殺。
なので中盤以降の相手が士気溜まってるときにこの二人が密着してることが無いように注意する。
一騎当千で対策するのもありだけど士気５はそれなりに重いから使い過ぎないように。ご利用は計画的に。
援兵かけても運が悪いと燃え尽きるからこっちも過信しないで。
こんな感じで相手の計略に対しては先出ししないと駄目なので状況を見極める眼を養ってください。

関係ないけど、サブマップで伏兵は違う色で表示とか無理ですかセガさん
相手の要注意武将を配置時に目立つ色でマーキングさせろとか言いませんから
186 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 03:26:50 ID:SyrlNKtK
>>182
気にしない
とにかく使い続けて慣れればいい
開幕押し負けるのもただ慣れてないだけ
このゲーム基本的なコツを掴むまで100や200ゲームぐらいかかります

ひとつだけ　負けたら自分なりに何がいけなかったのか考えること

187 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 03:30:06 ID:2MqNU8iL
>>182
突撃や槍撃に集中しすぎて伏兵で高武力殺すなよ
二人が同時に撤退したら負けだから
188 ：173：2006/08/15(火) 04:18:29 ID:pe1gr6aO
>>175
排出されて来たＬＥシバイなどを呉のＲ、ＳＲとトレードしたので殆ど揃ってるはずです
逆に言えばＵＣコウガイが無いです
189 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 04:28:44 ID:C+JpFT4M
上の方に桃園には知力７劉備に落雷（月姫）３発で確殺とあったが、
ダメージ計略にはダメージ幅があって、いつも同じダメージとはならない。

この場合、知力７の劉備に知力７の月姫が三本落雷しても確殺ではない。
私も最近まで実体験からこの場合は確殺だと思っていたが、この前この条件で生き残られて驚いた。
かなり低いダメージが出ると知力６にも生き残られる可能性があるらしい。
190 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 05:50:21 ID:g9ihNKix
つまり、月姫の落雷はあまり頼りすぎないほうがいいと。





于吉落雷って強い？
191 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 07:02:09 ID:j6ScVCUW
アルカディアを信じるなら『例外として落雷にはランダム幅が無く』で、知７の落雷は知６確殺までとなっている。
192 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 07:47:34 ID:YsToV1Yg
>>189
デスノによれば現時点において落雷のダメージににランダム幅は無い。(火計・水計にはある)
あと三国志大戦1稼動時より，落雷3発で自身と同知力が確殺したことは1度も無い。
(もちろん降雨状態は除く)
1番落雷のダメージが大きかったときでも自身の知力－1が限界。
ちなみに1番悪いときで－2が確殺じゃなかったこともある。
193 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 11:04:46 ID:+oKROh3P
弓兵は敵兵と接触した場合、
どう対応しますか？
動くと攻撃できないから一方的に殴られると思うのですが
194 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 11:33:03 ID:t3S9Gl8P
>>193
弓兵は乱戦できないわけじゃないよ
ちゃんとたたかってくれる

馬　突撃できる
槍　迎撃槍撃できる
弓　遠距離攻撃できる
象　はじける
歩兵　計略が特殊だったりする
攻城兵　攻城すると大変な事になる
195 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 11:38:48 ID:+oKROh3P
>>194
じゃあ接触してれば動きながらでも戦ってくれるんですか。

ということは乱戦時は純粋に武力が高い方が強いという解釈でいいですか？
196 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 11:43:22 ID:t3S9Gl8P
>>195
おｋ
あと若干ながら兵種ごとに乱戦の補正値が違うけど
誤差程度かな
ちなみに槍対弓だと逃げると槍撃飛んでくる
馬だと突撃される

引き時を見極めるのじゃ
197 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 11:49:09 ID:+oKROh3P
>>196
把握しました。
ありがとうございます

呉かわいいよ呉
弓なんか気にならないぜ
むしろこのご時世の仲弓で勝つ
198 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:07:48 ID:Le1A6OcQ
>>197
お前もうちょっとwikiなんかで自力で調べろ
把握してねぇ事だらけじゃねーか
199 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:49:26 ID:VGQUERFH
>>198
アドバイスした奴が自分でも調べろと言うならともかく
いきなり横からそんな事を言うもんじゃない。
200 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:51:47 ID:t3S9Gl8P
まぁまぁ　おまいらもっとまたーり汁
201 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:52:08 ID:Le1A6OcQ
>>1も行わないも程がある奴に言うのに資格が必要か
202 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 14:08:19 ID:mRw6knUU
関銀屏の計略の車輪状態になる条件を教えて下さらんか。
携帯厨なんで調べられないorz
203 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 14:12:47 ID:COvZXCtN
>>202
ｷﾞﾝﾍﾟｰの武力上昇が７以上
つまり味方の蜀武将が武力14以上の時に『若き血の目覚め』発動
204 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 15:02:43 ID:mRw6knUU
>203
㌧ｸｽ。蜀の味方武将が14以上なんですね。
205 ：148：2006/08/15(火) 15:23:32 ID:SyrlNKtK
>>168
ガーン すごくショック
覇者への夢が遠のいて・・・・
206 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 15:26:21 ID:t3S9Gl8P
>>205
一騎打ちが苦手な漏れと組めば！！１１１
207 ：182：2006/08/15(火) 15:54:29 ID:OaxadYvq
>>185ｰ187
ありがとうございます。
無駄な撤退や伏兵当て等が無くなるように頑張ります。
208 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 17:23:15 ID:9rTUAWsA
今こんな構成なんですけど、どうでしょうか？

呉 C 呂範
呉 C 潘璋
呉 UC 甘寧
呉 HE 孫権
呉 R 孫策
209 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 17:29:08 ID:ENLtKYBb
>>208
ダメージ計略、伏兵、超絶強化とあるので群雄は大丈夫

非実用的なＵＣ甘寧とスターター孫権がいるので全国はまだ無謀
210 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 17:34:28 ID:9rTUAWsA
>>209
なるほど。ありがとう。
お勧めというか使えるカードありますか？
211 ：シマショウ：2006/08/15(火) 17:38:03 ID:5wFKWV5W
質問してもいいですか？
排出停止になったカードは使えるのですか？
212 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 17:42:48 ID:t3S9Gl8P
>>210
まぁその構成を生かすなら
HE 孫権→Ｒ孫権
でも結構いける

>>211
いける
213 ：シマショウ：2006/08/15(火) 17:46:09 ID:5wFKWV5W
>>212
ありがとうございます。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 17:47:06 ID:9rTUAWsA
>>212
ありがとうございます。
215 ：208：2006/08/15(火) 17:56:02 ID:9rTUAWsA
ちなみに現在持ってる呉のカードですが、
呉 UC 小喬
呉 C 凌統
呉 C 陳武
呉 C 呉景
なんですが、入れ替える必要ないっすよね？
216 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 18:07:39 ID:NOVzcytP
まあ今のところはないけど、できるだけ早くUC甘寧を抜きたい。
UC徐盛あたりに替えてコストを抑えつつ柵を導入。
あとC呂範もC虞翻かUC孫桓にした方が便利かな。
217 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 18:08:56 ID:w0Qqk9vF
今のところは問題ないからカード増えてから、
心配だったらまたおいで
218 ：208：2006/08/15(火) 18:20:21 ID:9rTUAWsA
>>216
>>217
ありがとうございます。参考にさせてもらいますね。
219 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 19:42:58 ID:j3U/Cq75
近所のゲーセンに久しぶりに向かったら、凄い賑わいで、休日も取れたので
今から始めようか迷ってるんですが、こんな遅い時期から始めても
先人達と対等に渡り合えるようになるのでしょうか？
自分の構想では、大変お金かかるゲームだと思うので投資額次第と思っているのですが・・・
プレイヤーさんのお考えはどうなのでしょうか。
220 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 19:53:35 ID:SyrlNKtK
>>219
全国戦は覇者までは州がさがることはないから、やればそれなりにあがっていくよ
ただ今覇者の人と対等にわたりあいたいと思ったらかなりやりこまないと
221 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 19:57:12 ID:+jjQQMUq
>>219
初心者狩りもいるが、めげずに頑張れ
金はハマリ具合にもよるが、大抵の君主は金欠だ
222 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 19:57:52 ID:KHH3DVC4
>>219
勿論問題無い。
ただ、このゲームは中の人の性能に激しく依存する。
どこまで行けるかは自分の性能次第。

ある程度はカード資産も必要だし、しばらく群雄伝（CPU戦）をやって
続けるか決めればいい。初期投資はスターターパックの500円と、
プレイ料金300円だ。

確かに金はかかるが、ハマると暇さえあれば戦術やデッキを
考えるようになる。プレイしてない時間も楽しめるぞ。
223 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 19:59:59 ID:Di30JB2N
>>219
全国対戦ではランクみたいなのがあって、近い人としか当たらないので、急に先人達を意識する必要は無いはず
オレは初めて２ヶ月で３万円ぐらい使って、やっとそれなりに戦えるようになったかな・・・というくらい
上を目指すならそりゃあお金をかけないとダメだろうけど、全国対戦にしろ群雄伝にしろ、自分のペースで遊べば良いと思うよ
224 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 20:03:07 ID:w+Mkgfk+
>>219
お金さえあればある程度まで余裕で強くなれる。
最初はスターターと群雄伝で遊ぶ。だいたい10章くらいまで勝てるようになれば
基本的なスキルは身につくので全国いって揉まれてくればさらに上達。出たカードや足りなければ安いver1のカードを買いデッキ補強。
最初は300円とか200円とか高く思うが慣れると安く思える。
ICカード1枚使い切るくらいでようやくスタートラインに立てるくらい。
楽しむレベルまでの初期投資額は5万くらい見積もったほうがいいかも。
俺の場合は1週間1､2プレイで2000～4000円に抑えてる。
俺の場合は5月稼動の2から新規参入で現在10州ね。

そして、それ以上上目指すとなればうまいプレーヤーのカードの動かし方等を観察、自分のデッキの考察など研究。
まずは1回はじめることからだな。
225 ：219：2006/08/15(火) 20:03:21 ID:j3U/Cq75
>>220-223
ありがとうございました。
コツコツゲーセンに通いながら攻略サイトを参考にして、基盤を組み立てる事にします。
226 ：219：2006/08/15(火) 20:04:20 ID:j3U/Cq75
>>224
ありがとうございます
227 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 21:29:53 ID:rFQt4Tgl
攻城キャンセルとはどうやってやるんでしょうか？
wikiのよくある質問にはのってませんでした。
228 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:05:32 ID:10+AROFO
今の低州は７割、６割がゴロゴロ。１番酷いの大徳ゴリ押し。増援だけ覚えて端攻め→増援→大徳
229 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:17:17 ID:ydfK6tIn
約50戦勝率4割弱でようやく4州を制圧した他単使いなんだが、デッキ診断をしてもらえないだろうか？
現在、木鹿大王、祝融、皇甫嵩、朶思大王、司馬徽でやっているんだが、無茶な構成じゃないだろうか？
テンプレにある騎馬or槍の高武力はいないし、槍も1本、騎馬無しだから不安で
230 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:23:04 ID:RP8yG8fe
スレ違いかもしれませんが一つ教えてください。
このフラットリーダーってどういう原理でカードの動きを
認識しているのでしょうか？
カードを裂いてみましたがアンテナや石が入ってる様子もありませんし
カード裏面にバーコードのようなものもなく、非常に不思議です。
231 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:34:06 ID:SyrlNKtK
ver1.1のR関羽　武力8,知力5,コスト2.0 を現在のバージョンで使うと
武力・知力・コストはどういう取り扱いになるのでしょうか?
232 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:34:15 ID:KHH3DVC4
>>227
fanがアルカディアで解説してたやつか？
1回目の攻城に成功したら一旦攻城ゾーンを離れて、
もう一度攻城ゾーンに入るだけらしい。
この方が少しだけ2回目の攻城が早くなるんだそうな。真偽はｼﾗﾈ。

>>229
無茶というかかなりハジけた感じでいいと思うが。
教え賊軍討伐令か？それで4割超えてるのは中々だ。
せめて象1体は馬にしたいところだが、他単では仕方ない。
カードが揃ってから考え直そう。

>>230
カードの裏面に特殊インクで模様が書いてある。
233 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:38:34 ID:/BhVaRWZ
>>232
くだらんつっこみだけど
入場何人弱とか何割弱っつったらそれに届いてないことを指す。
４割弱は３割台後半のこと。
234 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:40:05 ID:KHH3DVC4
>>233
お、本当だ。俺「強」って読んでたわｗ
235 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 22:59:11 ID:ydfK6tIn
>>232
教え賊軍ですが、朶思と祝融、木鹿で掃除してる事が多いです
朶思、司馬徽を抜いて廬植、周倉にするのも考えてますがこうすると伏兵がいなくなるのがマズイかなとも考えたりで
236 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 23:21:45 ID:Fdx4eSIx
>>230
ヒント：【世の中目に見えるものが総てではない】
237 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 23:46:08 ID:NMqD/NpV
>>231
そのまま。
ただし計略がかなり使えなくなってる。
武力+5で10ｃぐらいしかもたなかったかな。
238 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 23:48:16 ID:0qeTOYjP
槍で乱戦に持ち込まれるのはマズイんですかね？
乱戦になると放置したままで突撃くらったりするんですが、
一旦引きながら無敵槍出して槍撃出してた方が良いんでしょうか？

騎馬は弓の攻撃で兵力減りにくいと聞きますが突撃オーラがある時のみでしょうか？
ある時のみだとすると柵がある場合なんかはぶつけてオーラ無くすより、
オーラ纏ったまま味方がくるまでタゲもらってた方が良いんでしょうか？
あと、高武力(7以上)の弓が居た時は3～5の武力の騎馬でもタゲ集めた方が良いですか？
タゲになってもすぐに撤退してしまいそうで強化して集めたりしてるんですが・・
質問ばかりですみません。
239 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 23:51:07 ID:m8WjRJjc
自分もデッキ診断お願いします。
蜀単でいきたいのですが…。

【現デッキ】SR諸葛亮　R姜維　UC張飛　馬岱（or魏延）　夏侯月姫

【資産】王平　LE関羽　UC関羽　関平　UC姜維
　　　　周倉　趙累　HE劉備　劉封　廖化

馬岱と魏延どちらを入れるべきでしょうか？
それとも他のカードの方がいいのでしょうか？
240 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 23:53:15 ID:NMqD/NpV
>>238
タイマンなら槍は乱戦しておいたほうがいい、ただし武力差を考えた上で。
あっちの数が多いなら素直に逃げたほうがいい、相手が弓二体なら武力差があればひっくり返せるが馬二体で来られるとどう見ても不利。
こっちの数が多いなら槍は乱戦がベターかな。高武力が乱戦して残りが援護が無難。

馬の弓ダメ軽減はオーラ纏ってる時のみです。
あとオーラ纏ってるときは粘り使ってるかと思うぐらい軽減されるので武力低くても結構持ちます。
こんなところですかね。
241 ：231：2006/08/16(水) 00:04:55 ID:opvlM3OL
>>237
なるほどどうもです(^^;
242 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:11:26 ID:cMeVubWD
>>240
槍が一人の時はとりあえず引き気味に戦っておきます。
突っ走って柵壊すよりかはオーラ纏って待ってた方が断然良さそうですね。
非常に分かりやすい解答ありがとうございました。
243 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:11:17 ID:0SA/fvGy
お盆休みが取れたので半年ぶりにやってみようと思うのですが
5戦程度しかやってない初心者です。
前バージョンの君主カードで遊べますかね？（デメリット等含めて）
それとも、またスターター買った方がいいですか？

全て前バージョン
【現デッキ】R周瑜 R周泰 R孫策

【資産】
魏：U夏侯惇 U蔡文姫 C曹彰 C李典 C陳宮
呉：C潘璋
蜀：U麋竺 C関平 C張松
他：C刑道栄
涼：R華雄 C魏続
袁：Ｕ袁術

【デッキコンセプト・備考など】
Rは以前友人に貰ったものです。テンプレの基本方針に従って
・武力7馬x1　武力8馬x1 計2部隊 ・武力7槍 1部隊 ・１勢力 ・総武力28 ・伏兵１部隊 ・武力2以下0部隊
とほぼ基本を満たしているんですが計略の使い方・使い所で悩んでます。
今はR孫堅で走り回り、伏兵を踏みに行ってR孫策が第二波。周泰が中央突破しながら周瑜が付いていって
士気がたまったら火計といった感じです。

特にこだわり等は無いので、他勢力を混ぜた編成のアドバイスも歓迎です。
244 ：243：2006/08/16(水) 00:14:21 ID:0SA/fvGy
失礼、
【現デッキ】R周瑜 R周泰 R孫策 R孫堅
です。
245 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:17:34 ID:JBhO3fiW
>>243
前verのカードの場合新しいＩＣカードを購入して引き継ぐ必要があります。
５戦程のカードなら新規で始めたほうがいいかもしれません。

又デッキも資産から見ると問題ない…と言うか選択肢がない？
こちらにかんしてはちょっと他の人に任せますよっと。
246 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:18:25 ID:bav6Sgyi
>>244
実はそれは大戦2になる前に滅茶苦茶流行った新・呉バラデッキ！
がちょっと変わってる形。

デッキコンセプトは良いというかほぼ完成しているので言うことなし。
特に問題ないと思う
247 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:18:52 ID:1JnLddVv
>>239
武力欲しいから魏延かなぁ。
守りに狼煙はかなり使えるし。
他はそのままで良いと思うよ、あとは相手の出方にあわせて計略を使い分けるだけ。
これが難しいんだけれどねｗ

>>243
まずスターター買う必要ないです、ただし2の君主カードに更新しなければいけないので君主カードが一枚必要です。
やり方はメニューボタン→1から2への引継ぎ→1の君主カードと2の君主カード指す。これでできます。

で、デッキなんだけどそのままでいいかな、その資産じゃ変えるところ見当たらないし。
あとR孫策が7/4魅勇に変わってるから注意、そうするとちょっと高武力が足りないって感じかな。
その分蛮勇が7ｃぐらい持つようになってますけど。
248 ：239：2006/08/16(水) 00:31:03 ID:lKoUjXMh
>>247
ありがとうございます。
確かに状況に応じた計略の使い分けが全くできず、0勝7敗w
初勝利目指して頑張ります。
249 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:33:02 ID:FdE41w0n
アルカディア記述だと落雷にダメージ幅なしか、、、
書いてくれた方も同じ気持ちのようだが、
アルカディア以外での記述なら鵜呑みにするんだが。

郡雄伝で少し検証してみようかな。
250 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:55:32 ID:uc3zG8P7
攻城中の馬マウントのコツを教えてください。

出来るだけ攻城中の兵近くでオーラ練ってるんですが、
いざ突撃って時になると、攻城中の武将のが引っかかって、馬があさっての方向へ逝く。
カード取り外しても、武将が居るとみなされて言うことを聞きませんorz
251 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 01:00:22 ID:m2Fgbw5Y
>>250
馬が通り過ぎるように動かそう
突撃したい位置へ動かすわけじゃなく、突撃したい位置を通るように動かす。これで解決
252 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 01:00:32 ID:JBhO3fiW
>>250
攻城武将のカードを一瞬ずらすとか
攻城武将のちょっと横に突撃させたりとか
他はワカンネ
253 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 01:00:54 ID:CsKvZqe1
>>250
なるべく攻城してる部隊と少し離した位置で突撃する
攻城エリアギリギリまで突撃させてカードを左右に振ったりすればおｋ
254 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 01:09:23 ID:uc3zG8P7
>>251-253
ありがとうございます。意識してやってみます。
特に「突撃したい位置を通るように…」が解りやすいですね。
一年近くやってこんなことが出来ない俺ﾅｻｹﾅｽ。だから11州どまりなのかね。
255 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 01:28:18 ID:m2Fgbw5Y
・・・俺より上の州じゃねーか・・・
俺は10州の神速使いですよ
生姜と大車輪大嫌い・・・
256 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 02:23:27 ID:4Sqco2gY
質問なのですが伏兵当てた後の武将はどうすればいいんですか？いつもは当てたらとりあえず城に戻すか後ろ辺りで放置してるんですけど。ちなみに伏兵はR田豊とUC程程です。
257 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 02:33:30 ID:dMApXV6l
>>256
私の場合、基本的に伏兵は踏んだ武将を追うようにしてます。
伏兵ダメ+乱戦+仲間の突撃や槍撃、弓などの援護で倒せるので。
ただ、計略の関係で殺したくない（Ｒ田豊等）、後続での援護が可能且つ攻城出来る位置にある等の場合は
乱戦を避け、当初の目的を果たす場合があります。
258 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 02:34:48 ID:ec14r8K9
槍撃の発生する条件を教えてくれませんか？
槍檄がぜんぜん相手のほうに出てくれなくて困ってるんです

方向転換したときに出るような感じでしか認識できてなく、
連続で槍檄を当てようとすると何もいないほうに槍撃放って、普通の槍が相手のほうに刺さるということばかりなんです…
259 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 02:47:04 ID:JBhO3fiW
>>258
条件は一定時間同じ方向を向き方向転換したときに槍撃が出る
槍撃出すのに必要な時間はかなり短いはず
槍撃出るタイミングを意識しながら動かせば上手くいくと思うよ
まあ連続して当てるのに一番楽な方法は後ろ向いて振り返るっていう方法だと思うけど
260 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 02:49:54 ID:ec14r8K9
レスありがとうございます
手動車輪のようにグルグルまわすのではなく、
相手に対して横に気持ち歩いてから相手のほうを向くって感じでやればできるかな…
明日これを踏まえて練習しに行ってみたいと思います
261 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 05:10:05 ID:fZfzaNGl
今まで馬ニ隊だったのを三隊にしようと思い試してみたのですが･･･
皆さんどのように持ってます？
「□＝騎馬として」

　□
□□

昨日1日で一番馴染んだ持ち方は上の様な感じだったんですが他の方の意見も聞きたいです。
解りにくい図ですみませんorz
262 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 05:14:57 ID:O3hidyWA
３州のへたれですけどデッキ診断と戦略指南お願いします。

　デッキ
　　　LE横山関羽　SR馬超　R劉備　趙累

　戦略　前半何とか落城しないように守り士気がたまったら
　　　　『忠義の援兵』＋『車輪の大号令』で攻める。
　　　　あるいは『忠義の援兵』＋『桃園の誓い』　
　
　勝ちにくい相手　開幕からガンガン攻めてくる。
　　　　　　　　　ダメ系
　　　　　　　　　反計持ちがいる
　　　　　　　　　雲散消沈の計
　
　　技術不足の面は８州の友人から指摘されていますがアドバイスお願いします。
263 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 05:51:59 ID:Co1w8Ge9
>>261
特に迎撃されるとかを考えないなら、数字を騎馬として、前進させながらカードの認識位置を

１２３
　↓
３２１

にすると、１と３が交差して２の位置に来る。その後に
　２
１３
って感じにすると、三部隊が大体重なりながら移動できる。
これを纏めて当てるようにしてる。
持ち方自体はそれでいいんじゃないかな？
264 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 05:53:40 ID:EtUzOIe/
>261
□□□
１２３

私は、こんな感じで並べて片手で操作するかな。
で、計略のカットインの時とかに１と３を交互に入れ替えて、3体を一塊にする感じ。

>262
3コス関羽が入っている時点で上級者向けのデッキになってしまいますが、
その上でデッキの各計略の士気が重すぎ（6,6,7,5）。
士気も軽くて機動力不足を補える、挑発持ちを入れたいところ。

LE関羽、Rキョウイ、R馬超、Rホウトウ

とかどうでしょうか。連環挑発がメインになりそうな気もしますが。
3コス関羽にこだわりが無ければ、R,SR劉備を中心にデッキを組み直すのもありかと。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 05:55:17 ID:ujiDuZtj
セイントと劉備抜かしてuc張飛とＲ姜維のほうが
266 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 06:03:00 ID:JBhO3fiW
>>262
４枚デッキに低武力２枚は少々きつい気がする
後関羽と馬超は正直言って共存が難しいのでどちらかはずした方がいいと思う
関羽使うなら
関羽 UC張飛(大徳) R姜維 趙累

馬超使うなら
馬超 R劉備 UC張飛 R姜維
等の方が４枚デッキではいい気がする

と言うか資産とか好みのデッキとか判らんからこれ以上のアドバイスはむりぽ…
267 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 06:14:39 ID:fZfzaNGl
>>263さん>>264さんありがとうございます！
自分手が小さいのか3枚を片手で持つだけでいっぱいいっぱいっすorz
突撃して戻す時とかカードが重なって全く動いてなかったりするしtt

まだまだ練習して頑張って見ます。ありがとうございました
268 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 07:45:33 ID:pSN/UtX1
初心者って訳じゃないんだが、未使用の旧君主カードはそのまま使える？
カード更新で使えれば使いたいんだが。
269 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 07:50:12 ID:AeDjGIe1
>>268
ICカード自体は模様とかロゴのような表面上以外は変更がないらしいので使えると聞いた
試したことがないのでわからないけど
270 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 10:18:11 ID:O3hidyWA
>>264
>>265
>>266
レスありがとうございます。
資産書いてなくてごめんなさい
手持ちの資産でデッキ組むと
　　　SR馬超　R劉備　R趙雲　R姜維(大戦1)
　
　　　関羽　R趙雲　R姜維(大戦1)　趙累

　　こんな感じでいいでしょうか？
　　UC張飛が手に入ればR趙雲と交代します

271 ：243：2006/08/16(水) 10:35:09 ID:CSZEMLZM
>>245 >>246 >>247
速レス感謝です。当面デッキはいじる必要無さそうですね。
新ICカード購入して参戦します。

自分としてネックは
・周瑜以外の計略が自爆系なんで殆ど使わない（使いどころが分からない）。
・他者は5人編成が多いので頭数負けして端攻めされる。
・>>247指摘の高武力不足

一応自分なりに考えた打開策としては
R周泰⇒C潘璋+C李典　　　李典の前に潘璋を伏兵、周瑜は別行動
R周泰⇒C潘璋+C刑道栄 　刑道栄の前に潘璋を伏兵、周瑜は別行動
R孫堅⇒C潘璋+C張松　　　張松は伏兵踏み＆挑発、潘璋は単独伏兵
R孫策+R周泰⇒C潘璋+R華雄+C魏続 　魏続の前に潘璋を伏兵、華雄参戦で馬強化
です。
272 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 10:50:41 ID:7y0gFnWD
>>271
そうだなぁ
現状考えられて戦闘能力損なわないのは一番下のくらいか
きついけど
273 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 11:11:38 ID:IFDlZ9tZ
>>271
自爆の使い方
R周泰：相手が号令使ってきたときに漢の意地で抑える　二人道連れに出来れば良し
士気はこっちの方が軽いのでｳﾏｰ

R孫策：強い　早い　結構長い　槍がいなけりゃこっちの物　一人で相手を壊滅できる

R孫堅：使ってしまえば超絶号令　終了後全滅してもいい状況で

基本的には士気が軽いのでｳﾏｰ
274 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 12:27:23 ID:itKt9gAl
>>268
使えるYO
勿体ないから使おうぜ。
275 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 12:49:45 ID:4Sqco2gY
>>257ありがとうございました
276 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 12:57:38 ID:GtRcTQoG
やってる香具師の風貌、異様な手の動き。
いろいろ敷居が高そうだったが、参戦してみようと思う。


1プレイあたり、どの位の時間がかかりますか？
277 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:03:02 ID:nRw2vhO6
>>276
そんなに風貌はアレじゃない気もするけど。

デッキにもよるけど
対人なら１試合5～10分。３試合で20分くらい。
CPU戦なら１試合10分で２試合20分くらい。
対人戦なら3連戦まで、CPU戦なら2連戦まで、
勝てば安値でコンテできるようになってる。
278 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:11:43 ID:nRw2vhO6
と、質問に答えたところで初心者質問

相手に一気に攻められたときにマウント取る形でR荀彧が居座っている時に
5体一度に城から出して反計される確率を下げようと思うのですが、
出たと同時に計略を発動させたいキャラにきっちり発動させる方法ってあるのでしょうか？

さっき一度に出したら、他の武将が計略のために光ってなかなか計略の権利が移らなかったので・・・
そもそも５体一度に出す事が間違っているでしょうか？
ちなみに号令じゃなくて八卦なので、どこから出てくるかは相手も予想つかないという前提です。
279 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:15:46 ID:IFDlZ9tZ
>>278
出るまでに決めといてﾎﾞﾀﾝ連打かな
ちょこちょこさわらない
五枚並べてガっと出す
打ちたい奴さわさわorｶｰﾄﾞ選択ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
280 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:20:02 ID:b139G0fo
>>278
荀彧が見ているので計略を使わず攻めあがる。
荀彧を排除した後、計略を使用。

馬の１，２発城壁は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
281 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:24:10 ID:nRw2vhO6
>>279
もちろん武将が光ったの確認してから連打ですよね？？

>>280
相手は魏武デッキで４体で攻城中です。
主力で荀彧を狙う間は城前放置の方が良いんですかね・・・
そこから逆転できる自信が・・・
282 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:29:25 ID:aoVPhi9S
>>281
まぁイク様以外にもマウントがいてたらちょっと厳しいかもしれんけど、
排除できるならその方がいいやねぇ。
馬の壁攻城はあんまり痛くないし(城門は防いだ方がいいけど)。
一斉出城しても、相手の士気次第ではカットイン反計される可能性もあるし…
後は自分と相手の城ゲージと、残り時間やらなんやらと相談、かな…？
283 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:30:04 ID:b139G0fo
>>281
蜀単なら逆転は可能だろ。
デカいリスクを無理やりかいくぐって行ってまでやることもない。

むしろノーマーク武将の計略で強化して荀彧ツブしたほうが手っ取り早い。
284 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:34:14 ID:FuXQFahx
今デッキにサク持ちが二人いるんだが、
サクってどう設置するのが効果的？
285 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:40:41 ID:nRw2vhO6
ありがとうございます。
次回は状況次第で反計持ちだけを狙ってみます。
それにしても魏武に勝てない・・・対応が下手すぎる。

>>284
デッキの種類によるんじゃない？
舞デッキなら台所の三角コーナーのように隅に２枚重ねで柵を立てて守る形が良いだろうし、
弓兵がたくさん居るなら弓部隊の前に横に２つ並べるのが良いだろうし。

あと地形にもよるよな。
286 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:45:44 ID:FuXQFahx
>>285
把握した。
デッキちゃんと完成したらまた聞きにくる
287 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:47:34 ID:Ww3APEsj
>>284
デッキによる。
弓多めなら弓兵が騎兵に突撃されないように前方に配置したり、
ワラワラデッキなら城門前に配置したりするなど不利な部分を補うように配置したりするといい感じ。
288 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:57:05 ID:7B8HAnJc
>>284
小テクとして上下逆にすれば城門にぴったり柵を貼れる。
あとは自分で考えれ、としか言えない。

前の方に置いて序盤戦で使うか、後ろに置いて防御に使うかは各自の好み。
289 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:57:35 ID:w6p9ji+y
>>278
城を出た瞬間に確実に誤爆なしに計略発動する場合は、以下のようにするといいです。
計略を使う予定の無い武将カード(B,C,D,E)は自城前に出し、
計略を使いたい武将Aを敵城付近までもっていく。
このとき、計略を使いたい武将Aを城から出るまで少し動かしておくこと。
（他のカードと離れたところに出すことにより、他のカードと接触しなくなり誤爆を防ぐ）
城を出た瞬間にAの計略範囲が出るので、計略ボタンで計略を発動する。
A,B,C,D,Eは同じタイミングで城を出ます。
Aの計略次第だが、B,C,D,Eの位置はあらかじめ調整しておくこと。
278氏の期待するレスはこれでいいのか？
相手がカットイン反計とかしてきたら、きついかもなー。

敵城
-------------------------------------


□A←計略を使いたい武将カード（SR諸葛亮なら→の向きのままこの位置まで出す）
　
　　敵・Rｼﾞｭﾝｲｸ
　
　□B□C　□D□E←計略を使う予定のない武将カード達
-------------------------------------
自城
290 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 13:59:28 ID:7B8HAnJc
あ。あと柵弓の人が初期配置のままだと槍が届いてしまうので、弓据え置き使用なら気持ち下げるべし。
291 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 14:03:47 ID:nRw2vhO6
>>289
おぉ。ありがとうございます。
そういえば他の人のプレイで「無駄に前に出しているなぁ。」
と思って見てた事があったけど、そういう効果があったのか。

まだカットイン反計（さっき調べた）には出会った事は無いですね。
そもそもそんな技を使う必要すら無いほど自分が下手くそなんだけどｗ
292 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 14:05:25 ID:SqI2Bix7
Rホウ統などの武力の低い伏兵は、すぐ出さずに粘ってプレスをかけた方がいいんですか？
293 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 14:11:07 ID:IFDlZ9tZ
>>292
まぁ相手と自分による
踏ませたいのがいれば奥に　全部賢いならさっさと
294 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 14:36:10 ID:pSN/UtX1
>>269>>274㌧ｸｽ売ってる所があったんで買おうか迷ってたんでな
295 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 14:49:44 ID:L3aTduQQ
逢紀の計略について質問です。
炎によるダメージということは大風で必要士気減るり
威力が増すのでしょうか？
お願いします
296 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 14:54:08 ID:FuXQFahx
サクについて教えてくれた人thx
少しいろいろやってみるわ
297 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 14:55:42 ID:b139G0fo
>>295
大風でしきへるろ。
んで、威力増すろれ。
298 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 15:12:49 ID:L3aTduQQ
ありがとうございます
299 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 17:24:18 ID:nRw2vhO6
>>289
うまくいきました！
ありがとうございました！

今まで負けてた展開の試合が勝てるようになったのは大きい。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 17:25:01 ID:SqI2Bix7
>>293
なるほど。
サンクスです。
301 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 18:35:14 ID:rdYNHZJf
これ初めてから蜀の群雄伝だけをやり、今日終わりました。
次何やろうか迷ってたとこ、たまたまR孫権を引いたので、呉の群雄伝をやろうと思うのですが、調べたとこ、上級者向けの勢力ぽいので悩んでます。
呉の資産はUC．Cは結構あるんですが、Rは孫権しかありません。SRもありません。
特に全国大戦をやる気はないんですが、よかったら群雄伝で有効な呉のカードを教えていただきたいです。

また、最近カードショップに行きだしたので、買ったほうがいいRやSRも教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします、。
302 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 18:42:17 ID:hTXaOpEY
>>301
R孫堅が序盤必須。
R孫策（槍）が中盤必須。
R周瑜も中盤必須。

まぁ
ttp://3594t.info/s/g/
ここでイベント条件やら見れるよ。
303 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 18:50:09 ID:E3jlWThP
計略選択ボタンについて質問させてください
例えば　SR馬超　R劉備　R趙雲　R姜維
この登録順だとしてカード動かしたことで左下で表示されてる計略が桃園の場合、挑発を使いたい時はボタンを二回押せば良いんでしょうか？
ボタン使わず選択してた場合は何処からでも白銀が頭出しされるってことは無いんでしょうか？
分かりにくい日本語ですいません
304 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 18:56:31 ID:3Qpo2Gr0
>>303
左下の表示どおりに発動します。
305 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 18:58:46 ID:nRw2vhO6
>>303
本当に分かりにくい。
『何の』ボタンか、『何の』選択かをきちんと書きましょう。
306 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 19:18:31 ID:0krXO4d7
4州で呉単使ってるんですが戦術指南を御願い致す

【現デッキ】
SR孫堅、R太史慈、UC韓当、旧R孫権、旧R呉国太

【資産】
呉：ST孫権、UC甘寧、C呉景、C朱治、UC徐盛、UC孫権、Cハンショウ、C凌統
　　C呂範、UC呂蒙、旧R孫策(蛮勇)、旧R周ユ(馬)、旧R呂蒙、旧R陸遜、旧R張昭
　　旧SR周ユ、旧SR孫権

【兵法】
増援Lv9、連環Lv7、再起Lv4


戦い方としては前半は守りで士気12になってからパパを全面にだして前進
パパが減ってきたら後に固めてた4部隊に計略かけて撤退、敵が号令使ってくるようなら
孫権の手腕でさらに強化して増援使いながらゴリ押しで、落城まで持っていけそうになかったら下がって防戦て感じです。

負けパターンとしては、やはりダメ計で太史慈が焼かれたりすると攻めきれなかったり
魏が相手だと張春華＋魏武曹操がいるだけで勝てる気がしません。
へるぷみー。
307 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 19:21:16 ID:Om6vIKkX
当方3州のサブで4枚全凸
（R馬超、華雄、R張遼、馬謄or呂姫）でやっているのですが普段全く騎兵を使わないので立ち回りのコツや槍相手の対策がわかりません。どうすればよいのでしょうか？
相手は5枚大徳（劉備、張飛、馬超、鳥類、月姫）でお願いします。

もしくはデッキ変えたほうがいいですか？
308 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 19:35:16 ID:4MF0Y6E0
攻城された時に自城から武将を出し攻城を止めていて
兵力が減ってきたらまた自城に戻したいのですが
最短距離で攻城されてる下からすぐ帰還なんて無理なんでしょうか？
真下城内にカード置いて戻るのを待つと撤退なんてことが多いんですよね。
309 ：289：2006/08/16(水) 19:38:20 ID:wQqshORZ
>>299
できたみたいね。おめでとう。

この方法は他にも応用が利くので、色々試してね。
310 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 19:54:30 ID:CCpOskcg
>>308
自城からだすときに全部が相手と重なるようにするんじゃなくて、ふちがほんの少し重なるように出して乱戦させる。
戻したくなったら相手から離れる方に動いて城へ帰還する。

もしくは自城から出してすぐ真下場内に戻すようカードを配置する。その後城内に戻ってしまわないように
カードの出し入れ（城内⇔城外）を繰り返し、ミニマップ上でカードが半分程度城に埋まった状態を維持すると
すぐに城に戻れるし、マウント部隊の突撃も防げる（城内乱戦というやつです）。

状況にあわせてどうぞ。
311 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 20:12:57 ID:NxnJsOId
>>306
伏兵処理の結果しだいだけど、士気7くらいのときに
ノー計略で接近して張春華を弓で落としたい。

>>307
壁役の人馬後の張遼についで突撃するけど槍4しかも大車輪入りはきついので、
端攻城で得たリードを馬騰で守りきる。一騎打ちあたりも絡まないと
勝てないくらい相性は悪いですね。
士気計算の練習も兼ねてＲカク入りでもいい。ただ低州なら駆け引きなしで
士気使いきりしそうだけど。
312 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 20:14:03 ID:NfqkZ82k
>>306
呉国太→孫桓にした方が相手としては嫌な相手だと思います。
UCなので結構簡単に手に入るかと。
攻撃のバリュエーションも増えるので。
魏武は粘り入りなら強化計略より火計でダメージを与えた方がいいでしょう。
屍も手腕も範囲は大きいので春華に全員消されないようにある程度ばらけされるといいと思います。
313 ：王平：2006/08/16(水) 20:20:26 ID:KusNFkn8
ええい仕方ない。この場は俺が答える！

>>306
見た所ギブに負けてるようだが、ギブは士気が貯まれば貯まるほど強くなる。
相手がすぐに号令をかけるようであればそれに合わせて我屍を使った攻めで武力差で勝てる。
あと槍が１つ欲しい。柵を減らしてハンショウや出来れば孫カンなどな。呉国太を外してもいいかも。
あと呉なら火計が欲しい。あるとないとでは相手の動きがかなり変わるぞ。

ダメ計は火計か水計にもよるが、我屍は士気が軽いため、ダメ計持ちを引きずり出すように積極的に攻めたり、低コストを城門に出して高コスト弓は斜め位から援護など。
まああまりに焼かれるんなら徐盛にでも変えろ。
314 ：271：2006/08/16(水) 20:29:05 ID:CSZEMLZM
>>272 >>273
アドバイスありがとうございます。

周泰の計略が守りの要として思った以上に役立ちました。

315 ：307：2006/08/16(水) 21:19:28 ID:Om6vIKkX
>>311さんありがとうございました。やはり半分詰みですか…大徳考えたら全凸は無謀なので馬多め大徳か天啓でやってきます。
316 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:38:54 ID:7B8HAnJc
おい！おまえら！酔っ払いで申し訳ないが質問に答えてくれ！

計略重ねがけって基本的に全ての計略で有効？　極端に言えば車輪＊２やれば武力２回分上がる？
317 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:41:26 ID:7B8HAnJc
あ、例えが違うな。
某60カウントの人は死んだら重ねがけ出来るらしいから、号令系のみ生きて重ねがけは無理？
318 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:41:46 ID:oDutDwkJ
>>316
計略対象に自分含まないなら可能。
319 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:41:57 ID:7B8HAnJc
そう、酔っ払いageなのです。
320 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:43:55 ID:7B8HAnJc
>>318
冷静にレスされて恥ずかしいがサンクス！

ついでに質問。たとえば馬鹿＊２やったら重ねられるのは効果？時間？
321 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:46:15 ID:7B8HAnJc
多分効果なんだろうなと予測して寝る！　サンクスコ！
322 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:46:35 ID:oDutDwkJ
>>320
妨害系は効果も時間もどっちも重ねられる。
323 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:47:06 ID:oDutDwkJ
あ、やべ。時間は上書きだ。
324 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:48:19 ID:7B8HAnJc
言葉の意味は良く分からんが兎に角oDutDwkJの事を愛してる！

馬鹿は何か重ねがけされると思ったらそうだったのね。
325 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:49:12 ID:7B8HAnJc
うぉーーーい！！！

まぁ寝る。サンクス。
326 ：306：2006/08/16(水) 21:49:46 ID:0krXO4d7
>>311
早めの接近ですか、考えてない一手でした。
今度魏武に当たったら試してみます。

>>312-313
孫桓ですか･･･うちの近所のゲーセンにR箱があればよかったのに･･･
ていうか、この間前の人が筐体の上に放置していったの拾っておけばよかったな
ところで>>313の槍が一つ欲しいというのは、孫堅・呉国太を
孫堅・呉国太(か別の槍)・柵弓(1コスだと韓当か)を抜いて槍追加って事ですかね？

とりあえず孫桓をどうにか手にいれたくなってまいりました
327 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 22:21:21 ID:7y0gFnWD
>>326
リサイクルボックスないならゲーセンにいるプレイヤーに余りがあったらわけてもらえないかと頼んでみるとか
328 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 22:46:40 ID:wvfwPkE8
デッキ診断お願いします。

【現デッキ】
ST曹操,UC夏侯惇,UC夏侯淵(旧Ver),UC典韋(旧Ver)
【資産】
魏：C鮑信,UC蔡文姫(旧Ver)
呉：R孫策(蛮勇),C丁奉,C淩統
蜀：LE劉備(横山), UC周倉,C趙累,C沙摩柯,C夏侯月姫
他：C鄂煥
涼：UC高順,C李傕＆郭汜,C牛輔
袁：UC淳于瓊

とりあえず群雄伝をやってるんですが3章で既に詰まってます。
スターターが魏だったから魏メインで行こうと思ったんですが全然引かなくて困った・・・
旧Verのカードは近所の店で買っちゃいました。
329 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 22:58:00 ID:wy6SC+tp
>>328
・魏の３章は、勝利条件「生存」なので、絶対に相手陣地に入らないこと。
・そうすると、敵のRカクが９９ｃの間、伏兵で埋まるので敵戦力が減る
・近づいてこない弓兵を無視できる＆毒喰らっても即戻れる
・ほぼ必須イベントの様な形で、開始数カウントで退路遮断喰らいます。注意。
（増援の法覚えていれば、それで凌げるのですが……）
・そのデッキだと、典韋が生命線です。下のパターンを練習しませう（１章や２章で）
　典韋槍振る→敵騎馬、ピタ止まりする→典韋にそのまま接触される前に、騎馬３体で突撃する
・城ゲージがわずかでも残っていれば勝ちです。場合によっては１度叩かせても良いから、回復を優先。
330 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 22:58:36 ID:JaCR8UFi
>>328
三章で詰むことはないはずないデッキのはず・・



LE劉備にこだわりがないなら、

LE劉備→SR覇者曹操＋(楽進orR曹仁orRｶｸｶ)

辺りとトレードしてデッキの強化をするのもいい
331 ：王平：2006/08/16(水) 23:03:42 ID:KusNFkn8
>>326
まあできれば槍３弓２ぐらいがいいかなと。
我屍の後で弓３だと馬に落とされるかもしれんからな。
槍または弓２人が攻城して残りがマウントという型が理想的かと。
我屍後相手が火計ができる時は高ｺｽﾄ弓が遠くから援護、槍一人が低ｺｽﾄ攻城役を援護。２人以上焼かれないようにし、兵法使って攻め続ける…といったところか。
まあ孫堅の計略を使う必要がないよう立ち回るのが一番いいんだが。


>>328
デッキ診断スレもある。一度覗くのも意外と勉強になるぞ。
まあ初心者ならこのスレは誰でも拒まずだが。


任務達成せり。帰還する！
332 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:06:44 ID:36ZtIixo
連突のやり方を教えてください。
というか、今自分のやってる方法が正しいのかどうか心配になって・・・
オーラをまとって突撃＞反転。オーラが出るまで一直線に離れる＞反転して突撃
全然「連」突って感じがしないんですが、これでいいんですか？
333 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:10:11 ID:JBhO3fiW
>>332
おおむね合ってるけど
オーラが出るまで離れるんじゃなくて
反転して当たるころにオーラが出るくらいの距離感を見極めたい
334 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:21:36 ID:wy6SC+tp
>>332
　　□○←突撃！

　　□　　　　　　→○　ｵｰﾗ纏ったぞ！

　　□○←突撃！

よりも

　　□○←突撃！

　　□　　　→○　ここで反転！

　　□　○←ｵｰﾗ来たぁ！　突撃突撃ぃ！

の方が、突撃の間隔が短くなると思わないかい？
（もっと上手い人は、マジ接触寸前でオーラなんだけどね）
335 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:36:44 ID:JUA46cAh
連突のオーラは、距離よりも時間で覚えた方がいい。
どのぐらいの時間を走ればオーラが出るのか、体で覚えよう。
そうすれば軌道を問わずに突撃できるし、城内突撃にもそのまま活かせる。
336 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:49:55 ID:wvfwPkE8
>>329-330
イベントで董卓と呂布が強化されてぼこられるんですよね。
馬に槍ぶつけてるのになぜか負けてる・・・
毎回馬鹿みたいに突っ込んでたので今度やるときは敵陣に行かないように気をつけてやってみます。
337 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:06:28 ID:ZdwfvKsS
>333-335
ありがとうございます。
走り方が悪いのか角度変えながらだとオーラが出ないような気がしていました。
がんばって連続で突撃してる感じの連突を身につけます
338 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:11:39 ID:JQLAgQ5k
4枚八卦を使っていますが、
VS火計・水計持ちの場合は、どのタイミングで八卦打てば（先駆け）良いですか？
今日やってて、八卦を出し渋りして先に燃やされたり流されたりしましたorz
339 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:31:55 ID:yyVyV+Y7
>>338
敵ダメージ計略範囲に入る前

それ以外に言いようがなかろ？
340 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:34:33 ID:0WDnoWYV
>>338
効果が長いんだから出し渋らない。
焼かれたり流されたりしてから後悔するより、計略使ってから負けた方がマシだと思うし。
341 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:39:22 ID:HOfM9bMU
>>338
先がけって分かってるなら先がけすればいいと思うんだけど。
だけど火入り呉を使ってる身からいえば八景されても怖くない。
だって手腕なり屍なりの別の方法で駆逐できるし。
そしてその辺がこのゲームの面白い駆け引きではなかろうか。

>>339
IDがなんかすごいな
342 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:52:03 ID:JQLAgQ5k
>>338-341
やはり出し渋らないですかね。
ただ>>341のおっしゃるとおり、士気7ならその二つor蛮勇が出てきますから悩みどころ。
八卦以外にも、上手く焼かせるというのもいわゆるひとつの策なのかも知れませんね。上に上がると特に。
343 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:14:26 ID:hF8shYRM
>>342
ただ4枚で上手く焼かせるも何も無いと思う

俺も意地なり蛮勇なりで道連れになってもらうから八卦自体はそんなに怖くないかな
赤壁を主力にロックオンした瞬間に八卦かけられるとちょっと負けた気分にはなるけど

超特殊なケースとして、相手のサテの画面がイカレかけてて変色してれば、
高知力を二人纏めて出陣させれば間違えてそっちを燃やすから相手の画面がそうなってることを祈ってみれば？
ごめん。冗談です。法正と月姫なんか普通燃やさねぇよorz
344 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:44:16 ID:yyVyV+Y7
>>343
ほほぉ
ご苦労様(苦笑
345 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:49:04 ID:J93XOp8w
上のレスが暗号にしか見えない、明日から参戦予定の 俺が来ましたよ。

友達にカードを大量にもらったけど、
スタートの段階でレアカードを使いまくるのはマナー的にぉk？
346 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:52:10 ID:B1QrKbE8
いいんじゃねーかな
レア使ったから強くなるってゲームじゃないし
347 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:52:43 ID:0WDnoWYV
>>345
レアカード使えば勝てるほど甘くないしＯＫ。
最初はチュートリアルや群雄伝（１Ｐ）で馴れたほうがいいと思うよ。
348 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:53:19 ID:iHg5S28U
４枚八卦の場合、ダメ計対策は２人掛けよりむしろSR趙雲の神速を巧く利用するべきだと思うがどうだろう？
槍に刺さるは論外だが
349 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 02:02:08 ID:J93XOp8w
>>346>>347
ﾄﾝ！

2ch内でチュートリアルやら群雄伝は叩きの対象っぽいし、
人の少ないゲーセン探すしかないかな…。
350 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 02:12:19 ID:TNH7C/p+
>>349
チュートリアルやるのに非難する人なんてオランダ路
気にせずやるんだ
アレだけはやらんと後悔する
351 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 02:13:55 ID:QknHVsOu
>>349
叩いてるのは単に難癖つけて人叩きたいだけのかわいそうな人なのでｽﾙｰしてよし。
絶対チュートリアルはやったほうがいいよ。
仮に友人が教えてくれるような状況でもね。
そして群雄伝推奨。
352 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 02:17:40 ID:W0vToH4v
>>350
まぁチュートリアルは一回だけだからともかく、
群雄伝は1からやっててもわざと延々それだけやってて1州なのと、リアル初心者の区別がつかんもんね

チュートリアルは2ではやったことないけど、リアル初心者ならたぶんやって損はないと思う
353 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 02:20:51 ID:qTUecavm
昨日初めたんだがチュートリアルは別にやらなくても良かった気がしたな。
公式とか読んで大体の操作把握してるとチュートリアルは物足りなかった。
354 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 02:25:33 ID:TNH7C/p+
>>353
まあ初めてやったときにすっげー疲れた思い出があるんだよね、
デバイスになれてなくて。
自分の力を知るために始めてやる人はチュートリアルやったほうがいいと思うわけで
正直当時の俺の腕じゃ群雄一章ののバナナ連発しのぐ自信も無いよ
355 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 02:29:54 ID:J93XOp8w
皆さんﾄﾝ。

ちょっと勇気出た！
頑張る！
356 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 04:46:59 ID:PIWDAgi/
大徳も魏武みたいに
大徳→劉備死亡→再起の法→大徳重ねがけ
って感じで理論上は重ねがけ出来るよね？
需要は無いけど
357 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 05:09:19 ID:5FHBFIMA
大徳って9Cなるんだよな
かけた瞬間に焼かれて再起、復活して城から出てすぐ大徳無理じゃないか
現状の10.5Cなら出来るかもしれないがチャレンジする人居るのかな

瞬間武力極限まで上昇させるネタなら別スレであったよ
358 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 05:13:18 ID:QknHVsOu
理論上は可能だけどそんなことに再起の法使うなら桃園で玉砕したほうがまだ経済的
359 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 06:02:13 ID:l9CpPFdr
>>320
亀だが馬鹿重ねがけの場合は相手知力ゼロ状態にもう一度馬鹿をかけることになるので長時間相手が脳筋になる
360 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 06:09:30 ID:0JEjWOHW
大徳→劉備+数人が雲散くらう→も一回大徳ってのは実践ではある。
これなら雲散くらわなかった味方が重ねがけされてる。
361 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 06:12:51 ID:0JEjWOHW
実践→実戦の方が適切か。
これで大徳した後、今度は重ねがけしたやつら含んで
雲散されるのが同じ数ぐらいよくある。
362 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 07:33:32 ID:iECYPFyv
1週間ぐらい前から始めて現在35戦ぐらいです
デッキ診断お願いします

【現デッキ】
2.5：UC関羽 1.5：ST劉備 R魏延 SR呂姫 1：UC鄒
or
2.5：UC関羽 1.5：SR孫尚香 R魏延 SR呂姫 1：UC姜維

【資産】
魏：SR張春華 R郭嘉 UC蔡文姫 C李典 C曹昂
蜀：R劉備 C関平 C劉封
呉：SR太史慈 R孫堅 R周泰 C祖茂 C朱治 C虞翻
袁：UC於夫羅 UC麹義 C許攸 C審配
涼：UC高順 UC李儒 C韓遂 C馬玩 C侯成 C牛輔
他：R祝融 R司馬徽 UC廬植 C孟優 C周倉 C張梁 C鄂煥

【デッキコンセプト・備考など】
デッキコンセプトはとりあえず初SRが呂姫で使ってて楽しかったので呂姫入れてやってこうと思ってます
蜀+涼か魏＋涼で組もうと思ってます
戦い方は最初槍*2で削って乱戦になったら後ろから騎馬で突っ込んで
相手を削ったら体力の少ないのを回復させつつ槍or騎馬がきたら槍
弓or他がきたら騎馬で迎撃してこちらが有利だと思ったら攻城させにいってます
(城削るときは無双状態の呂姫が単品で削りにいくことが多いです)

全国は2回やって 死んで指揮UP→天候変化→雷のデッキと攻城兵ばかりのデッキに
城ちょっと削られる→時間切れで負けで一度も勝てませんでしたOTL
カードがまだ全然揃ってないのでトレードでお勧めとかあったら助言御願いしますｍ(＿＿)ｍ
363 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 07:51:17 ID:5FHBFIMA
>>362
STカードは使わない　それだけ弱い
引いたから使いたいは禁止
その資産で呂姫なら涼単のほうが間違いなく強い

蜀単でも十分デッキ組めそうだけどな
そっちを薦める
槍多めだからそっちのほうがはじめはやりやすいはず
UC関羽はいらないコだけど高武力いないから
蜀単なら他の蜀高武力手に入るまでいれておく
364 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 09:38:32 ID:hHkDgJvd
>>362
その資産で涼二色ならむしろ呉と組ませるのが吉
特に太史慈などの高武力弓は初心者に優しい
太史慈　周泰　呂姫　李儒　あと1コス、資産にないけどCハンショウ　UC孫桓辺りおすすめ

柵と高武力弓を活かしてカウンター狙う形
フトシと呂姫のWマウントが強烈
難点は攻め型の計略に乏しいことかな
365 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 09:45:06 ID:Kdp8ycQY
>>362
見てないかもしれんが一応アドバイス。

上と被るかもしれんが。
正直呂姫の計略は案外なんとかしてくれないから
孫堅＋周泰＋呂姫＋馬玩又は韓スイ＋李儒又は朱治
攻め方は２、３人天啓で押し上げて攻城→あとは超絶強化でガン守り。
力押しだからダメ計にはかなりきつそうだが、その時は誰か強化して焼かせることも必要かも。

魏と蜀にいい高コスト槍がいない(関羽はコストに見合わない)のがきついかな。
366 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 10:13:44 ID:5ff29xs6
開幕乱戦の時に騎兵での突撃がうまくできません。
槍を並べているところに突っ込ませているんですが、突撃と出る前に青いオーラが消えてしまいます。
騎兵突撃の上手いやり方をご教授よろしくお願いします。
367 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 10:22:53 ID:hHkDgJvd
盤面に置いてある槍兵カードより上に騎兵置けばいいじゃん
突撃が出たらすぐ戻せばいい
368 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 10:25:58 ID:hHkDgJvd
ちょっと表現おかしいかな
槍兵カードより奥に騎兵カードを置けばいい
369 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 10:37:26 ID:5ff29xs6
成程、どうもありがとうございました。
槍をまたぐように浮かせて奥に置けばいいんですかね？やってみます。
370 ：362：2006/08/17(木) 10:54:08 ID:iECYPFyv
>>363 >>364 >>365
レスありがとうございます
蜀単と涼単で作ってみました
蜀：R劉備 UC関羽 R魏延 SR孫尚香 UC姜維
涼：SR呂姫 UC高順 C韓遂 C侯成 C牛輔 UC鄒
涼+呉です
太史慈　周泰　呂姫　李儒+虞翻
孫堅＋周泰＋呂姫＋(馬玩or韓遂)+(朱治or李儒)
とりあえず今あるカードで組める上記の4つ+アドバイスいただいた戦略を今度試して自分に合うのを探してみます
CハンショウとUC孫桓はトレードで入手してきます
アドバイスありがとうございましたｍ(＿＿)ｍ
371 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:00:04 ID:09g7RD3l
>>369
浮かせなくてもOK。
浮かせると、持ち上げて置くまで騎馬が
ムダに走ったりとまったりするから
迂回してカードを奥に滑らせるだけで大丈夫だよ。
372 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:03:08 ID:waLhm6y3
>>349
初心者の群雄伝は２ｃｈでも叩かれないよｗ
２から始めた人は皆群雄伝から入るんだし。
装備品も兵法も揃ってないから群雄伝集めるのが良さげ。

まぁ自分も明らかに中級（１０州）とかで、
イベント狙いでもなく群雄伝やってると何で群雄伝やるんだろう？とは思う。
373 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:12:18 ID:waLhm6y3
>>370
蜀：R劉備 UC関羽 R魏延 SR孫尚香 UC姜維

これはちょっとヤバイｗ
劉備の【桃園】使った後、魏延の【反逆】使って全滅って展開がありそうでガクブル物。
最初のころは間違って計略使うから本当に起こりえるのでやめた方がいい。
374 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:21:50 ID:hHkDgJvd
>>373
狼煙使わなきゃいいじゃない
桃園3人→質実とかよさげ
戦器効果も相まって関羽が活きる面白いデッキだと思うよ
375 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:33:26 ID:o6E16xrm
>>374
カード移動のときに、知らずにぶつけてて認識されるってことじゃないかな？

同様に隙なき攻勢は、大きさが違うけど転生と範囲が似てるのと密着させるから
使い始めのころは間違って討ち易い。
376 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:35:05 ID:hGG334nw
>>374
ちゃんと文章読もうな。
ようは桃園3人→質実で質実使おうとして狼煙が誤発動したりするからって言ってるべ。
初心者だけじゃなく低州でも違う計略使っちゃってる人は見かける。
まぁ、何度か失敗して全撤退したら計略使う場合は慎重にならざるを良いのかもしれんが。
377 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:48:10 ID:hHkDgJvd
>375>376
指摘ありがとう
確かに読み違えてました。ごめん

おわびにUC関羽入り桃園で今日行ってみる。戦器あるし
378 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:54:11 ID:iFlinEVx
>>377
なんのお詫びにもなってないことない？ｗ
379 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:58:59 ID:vcU+//1k
>>377
侘びたいのならUC関羽入り桃園を魏延で狼煙て
勝　っ　て　来　い
380 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 12:01:56 ID:dzDn4yUm
>>372
１章じゃないところをプレイしてて、かつイベント狙いじゃないなら
・難を進めている
・使ったことないデッキの練習（初めての全突デッキとか）

って所でしょう。

残り未達成イベントが、周姫とＬＥシバイ周りだけで、やさぐれて群雄伝やってる奴もいるがｗ
（俺）
381 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 12:18:47 ID:LqRpy5cX
>>380
資産がある常連さんに貸して貰えば良いじゃないか。
382 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 12:21:23 ID:hHkDgJvd
>>378
えーUCカンヌ入れるくらいなら子守い(ry

とりあえず劉備　カンヌ　左慈　R諸葛　まで考えた
養父入れようと思ったけど孟達入れればよかとですか
383 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 12:34:56 ID:iECYPFyv
>>373
間違って計略使ったことが数回あります(汗
蜀単は他ので慣れてから使ってみることにします
384 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 12:44:58 ID:BXRd3OzC
トウ卓に勝てねぇorz
385 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 12:58:46 ID:c8h4QxDJ
>>384
あれ？俺がいる
386 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:05:47 ID:HkXV6gP+
勝てないってだけじゃ何がなんだかわからん。
どういう董卓入りのデッキに何のデッキ使って負けるのか、
負けパターンはどんな感じなのか、
もっと詳しく書かないとアドバイスする側もできないっしょ？
愚痴りたいだけってんなら本スレ行きゃいいべ
387 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:18:50 ID:TpOe6zMy
群雄伝？
388 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:19:29 ID:c8h4QxDJ
>>386
まぁまぁ、そんなつっかからんでもいいじゃないか

俺の場合は群雄伝の2章の董卓にぬっ殺されたよ
389 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:28:56 ID:waLhm6y3
>>383
劉備の爆発力は楽しいのでやってみるのは悪くない。
使えそうなカードを引いたらギエンと入れ替えてみてはどうだろうか。
あとUCカンウも。

呂姫は自分は結構評価してるけどなぁ。茨の道には違いないが。
自分もファーストピックのカードをずっと使ってる。
LE孔明（横山）
最初はボコボコだったけど、気合で勝てるようになりました。
すでに３００試合やったけど、未だにファーストピックを超えるカードを引いたことが無い。（汗）
390 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:30:41 ID:TpOe6zMy
SR張角がファーストピックの俺はどうすれば…
391 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:37:29 ID:iHg5S28U
>>390
YOU黄巾賊率いちゃいなよ
392 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:55:13 ID:BXRd3OzC
>>386
単なるチラシの裏だったんだが・・・

デッキはR周泰SR周ユSRリョ姫UC名君
呉伝四章でしぬる。
だいたい、始まってすぐに人数差でこちらが先に全滅する
んで一発城殴られた後、一進一退がつづきタイムオーバー
資産は、R以上は持ってない。
393 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:59:52 ID:M6fUFmmZ
>>390-391の流れで思い出したんだが、張角ワラってもはや絶滅危惧種？
悲哀入りでもなしでも。
394 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:03:43 ID:vcU+//1k
>>393
象ﾜﾗで張角良く見るよ

なんせ漏れのサブデッキだからな１
395 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:09:23 ID:86WwoRUg
>>384
柵と伏兵(知力8以上）1枚ずつでいいから入れてみ？
大分楽になる。
396 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:14:46 ID:BXRd3OzC
>>395
すでに入ってる件
なんかＣＰＵにも勝てなくなると急速にへこむな・・・
397 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:19:14 ID:9W4ZcqIz
>>396
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
ただあきらめるな皆の者！

俺はCPUに勝てても全国では格好の餌食です。
勝率80%の連計神速使いとかもうね…。3州なのに…。
398 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:28:45 ID:iFlinEVx
早くこれだ！ってﾃﾞｯｷ見つかるといいね
勝率80%はもう完全に地雷踏んだ状態ｗ
399 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:39:10 ID:ecGIeNCH
>>396
オレの4章クリアデッキ
R孫堅、U韓当、U黄蓋、U程普、U孫桓、C潘璋
で1回目で問題なくいけた
孫桓お勧め

こだわりなければSR周瑜をやめて２or３人に
（コス3、計略×、伏兵解けるまで３人で対処等デメリット多い）
落城勝利条件だと攻城人数少ないのはきついと思われる
400 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:51:00 ID:iFlinEVx
SR周瑜はCPU向けじゃないぽ
CPU戦　敵多すぎw
赤壁の方が　ｽﾃｷﾝｸﾞ
赤壁長いよ赤壁
魏やってると赤壁の14章だっけ？ありえんことにｗ
反計入れてないと赤壁5・6回打って来るｗｗｗ
401 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:06:57 ID:hHkDgJvd
群雄必勝デッキ
SR甘寧　UC黄月栄　大将軍と愉快な仲間たち

戦い方は大将軍以外全て城門に向かわせるだけ
撤退してもカードはそのまま
大将軍以外全滅で計略
もし大将軍が死んだら即再起

生存と赤壁大戦以外ならこれで全てやれる
もちろん難も
402 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:08:30 ID:BXRd3OzC
>>399-400
とかなんとかやってるうちに勝ったぜﾋｬﾎｰｲ
孫垣ほしいよ孫垣
もってないのさ

かなりきつかったが、メガ周ユ砲で敵蹴散らしたあと、周泰が何とかしてくれました。
しかもそのあとSR孫策引いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
槍策が欲しかったがとりあえず呉だしおk
403 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:13:56 ID:BXRd3OzC
>>401
甘寧ほし（ｒｙ
大将軍って孫堅？
404 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:18:13 ID:o6E16xrm
>>403
張勲　袁の大量生産する奴。全国で見たら注意。
405 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:19:16 ID:QknHVsOu
>>403
UC張勲


とりあえずおまいら。
初心者スレじゃきちんとした呼称使おうぜ。
406 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:20:00 ID:iFlinEVx
>>402
よし漏れの孫垣 とそのSR孫策を交換だ

槍孫策も付けようじゃないか!
407 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:22:44 ID:BXRd3OzC
>>404
把握
帰ったらウィキ見る。


車輪周泰だけだとさすがにきつい今日この頃。
槍策トレードしてもらおうかね・・・
408 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:25:47 ID:BXRd3OzC
>>406
そんな餌に引っ掛かるとでもクマー
409 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:27:12 ID:qTUecavm
伏兵とかのダメージなんですが、wiki見ると%表記になってます。
たとえば知力6の伏兵を知力2の相手にぶつけた場合105%のダメージで
相手は即死ってことになるんでしょうか？
410 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:32:01 ID:o6E16xrm
>>409
イエス。ただ最大兵力アップ戦器とか忠義の援兵後は
瀕死だけど生き残る
411 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:34:31 ID:iFlinEVx
>>409
そのとーり
100％以上に回復する
計略があったりするのでそんなのも有効

>>408
く　かなりのやり手だ
よーし　SR呂蒙もつけちゃうぞー
412 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:35:16 ID:QknHVsOu
>>411
本スレ池
413 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:36:22 ID:W0vToH4v
こんなところで鮫トレとは
414 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:37:39 ID:PIWDAgi/
ＳＲ王異の暴勇の報いって何であんなに範囲小さいんですか？
武力-10は確かに決まればおいしいけど…
いったい王異はあんなに敵を密着させてどんな方法
を使って武力を-10も下げてるのですか？
そこにあの計略範囲の狭さが関係してると思うのですが…
415 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:38:34 ID:QknHVsOu
>>414
そういうネタはエロかわスレのほうが得意
416 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:43:22 ID:PIWDAgi/
>>415
ネタじゃなくて
何か歴史的に有名な出来事があったのかと思ったのですが…
ネタスレ行って来ます
417 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:46:51 ID:BXRd3OzC
>>411
だが断る。
R周泰が一枚余ってるから、それを餌に近場のゲーセンで槍策を釣ってくる
418 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:59:06 ID:o6E16xrm
>>417
槍策と周泰はランク二つくらい差がって書こうとしたら、
いつの間にか周泰が逆転してた…
とはいえ平均価格で上回ってても同勢力同士＆自分みたいに槍策はいまだに上位と思ってる
人少なく無いだろうだから、レートに明るいワラしべ狙いや単純にコンプ狙いの
人しかＯＫしないかも　だから注意を
419 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 17:06:10 ID:iFlinEVx
R相場は　粘る人と銀子以外はかなり収束してきたね
ようやく孫堅が手に入って呉伝はじめれる(*´ω｀）
魏はSTで我慢ぽ
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/17(木) 17:08:18 ID:Wi/bilzv
質問です。SR関羽・R楽進・UC許チョ・ジュンユウ・テイイク
このデッキってどうですか？最近めっきり勝てなくて…


421 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 17:15:21 ID:iFlinEVx
>>420
なんでもできるデッキが強いとは限らないって感じ
422 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 17:19:14 ID:0WDnoWYV
>>420
そんなに悪くないデッキだと思うけど、Uキョチョを槍か騎馬に変えたいかな。
弓だと操作は簡単だけど効果的にダメージを与えられないので。
423 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 17:54:44 ID:BXRd3OzC
>>418
把握した
まあ、つまり今ならピントレも夢じゃないということか。
424 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 18:10:24 ID:PIWDAgi/
銀子だけは別格だけども
Ｒ以下ならレートとか気にしないでピントレしちゃうけどなぁ…
425 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 18:42:18 ID:TuEOpuKm
>>420
うむ、まずはUCキョチョをSRホウトクに変えてみよう
これで武力9と8の馬がそろって開幕も安心だ
次に、今の環境で号令持ちがいないのが寂しいね、ここは高武力号令持ちのSR張遼を入れよう
うーん、SR張遼の号令を生かすためには騎馬3体だとちょっときついね
ここはUCテイイクをSR賈詡に変えてみるのはどうだろう？妨害に伏兵に端攻城にと大活躍の一枚だ
さて、ここまできたらもう騎馬単のほうがよさそうだね
このままだと低士気で出せる計略が特攻しかないから神速戦法もちで武力も高いUC曹仁を入れれば
柔軟に対応できるようになるよ

と、まぁ冗談は置いといて今VERの弓は見た目の武力よりも頼りないからUCキョチョを
UC典イやUC夏侯淵とかと変えることをお勧めする(手に入ったらR張郃お勧め)

あと、戦術的なことをいうとUCテイイクが前に出すぎてたりしないかい？
武力1は激戦地だと一瞬で解けるからボディーガード必須、もしくは主力の後ろで槍激シュッシュがイイ感じ
こんなところかな？
426 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:09:38 ID:RvTAN4Kz
>>420
他の人もいうように、今後もカードそろっても魏でいくなら
許チョは使う機会はなくなると思う。
たしかに弓知らずの新参さんなんかが安易に近づいてくるのを
落とすのは楽だけど、上手い人は
オーラ馬で散らしたり槍激で秒殺してきます。

２コス武力8募弓が合わないってのも凄いよなぁ＞ｖｅｒ2.0＆魏
427 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:09:42 ID:g3UdLmJ9
>>401
実際そのデッキ＆その戦法で全国してて、
４州で５連勝くらいしてる人がいたけど、
実際、中級者以上にも通用しますかね？
確かにこちらが４枚デッキだと対応しきれなそうだけど・・・。

それと、先日ようやく象（帯来洞主＆金環三結）をゲットしたのですが、
象兵の立ち回りの基本とか心がけとか何かありますか？
自分より武力の高い槍オーラには突っ込むなというのは聞いた事あるのですが。
428 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:18:33 ID:10wpWTHm
ちょっと流れに乗って質問。現verで弓使うなら他のが良いんでしょうか？
他で張任使うなら帯来洞主使ったり、
魏でUCキョチョ→槍居ないならホウ徳で槍対策なんてしない方が良いんですか？
魏だと槍が少なくて槍多めに来られるとどうしようも無い気がするんですが・・
429 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:56:14 ID:yyVyV+Y7
>>428
日本語でおk
430 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 20:03:33 ID:TNH7C/p+
>>426
防護戦法がもっと長けりゃ相当つかえるんだけどねぇ、許チョ
Rチョウコウの性で悲しい存在に(´･ω･`)
全体強化の挙句士気１低くて効果時間ほとんどかわんねえってどういうこっちゃ
431 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 20:05:34 ID:gWQM7Czs
>>428
弓は使えますよ。
弓がダメだとは思いません。
自分のデッキは馬2.5、槍3、弓2.5のコスト配分ですが、覇王クラスで戦えています。
432 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 20:14:17 ID:gwed8aYQ
初心者スレでケニアの強さを語るなよｗ
433 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 20:15:26 ID:ZYpLuaF7
・・・ケニアとはどこにもかかれてないんだが・・・
たとえば弓に1+1.5でもコスト配分2.5になるぞ
434 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 20:18:57 ID:TNH7C/p+
とはいえ俺もてっきり
孫策 関羽 太史慈かとオモタ
435 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 20:34:00 ID:HJ7s6CHy
>>428
いや、弓は使えるよ。
弓は計略が優秀な奴(UC荀攸やSR張春華など)や知力高めな奴が多いんで、主力のサポート役や知力高めな奴は伏兵踏み役として回したり出来るし。ただ、低武力弓の戦闘力は当てには出来ない。

騎兵デッキで相手に槍が多い場合は馬二枚を盾にして、他の騎兵で突撃を繰り返す。全くどうしようも無い訳じゃないので練習すべし。
436 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 21:24:09 ID:ntUX/V4Q
俺は弓に4.5使っているが、覇王クラスで充分戦えてる。
弓は使いやすいが狙った敵に、特に早く動いたり軍団でいる奴を上手く狙うのは難しい。
そういう行動には、理解度の高さと熟練度が要求される。
弓はただ簡単なだけの兵種じゃないってことは分かると思う。
ただまぁ、ダメージリソースを考えると決して最強兵種にはなりえないスーパーサブ的なイメージはあるけどね
437 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 21:27:09 ID:c8h4QxDJ
質問ですが、皆さんはレアカードなどが欲しいときはトレード以外でどうしてます？

中古カードを取り扱ってる店などで購入しますか？
438 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 21:44:41 ID:KRysNw6K
３００円1ゲームって
負けるまでは３００円で遊べるってことですか？
439 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 21:49:54 ID:tqXa7Cos
>>437
大体店行ったらﾄﾚｰﾄﾞなり貸し借りできる知人がいるけど
ヤフオクかなぁ。カードショップは高いから使ってない。
>>438
違います。ただ勝利ボーナスがないわけではなく
・全国大戦は一回勝つごとに３戦目まで割引があり
300円-200-100円となる。カードは最後に三枚まとめて。
・店内大戦は３００円で勝てば無料で2戦目もできる
ただしカードは一枚。
・群雄伝は全国大戦の３戦目ボーナスがないのと同じで
３００円-２００円　最後にカードが２枚出てくる
440 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 21:53:59 ID:5FHBFIMA
3回やった場合例

1回目　300円　勝利　2回目　200円　勝利　3回目　100円　合計600円で3回遊べる
1回目　300円　負け　2回目　300円　負け　3回目　300円　合計900円で3回遊んだ　orz
1回目　300円　勝利　2回目　200円　負け　3回目　300円　合計800円で3回遊んだ

2連勝まで連コでボーナスがつくとおもいなせぇ
441 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 21:59:10 ID:z/OOJd4q
スリーブにはどちら向きで入れてる？
頭を先にしていれた方がいいのかな？
442 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:03:38 ID:0r11gj5S
>>436
弓が簡単じゃないというより、弓には弓の　馬には馬の　槍には槍の技術があるってことだろ
実際、馬2槍1弓2よりも馬単の方が俺はやりやすいし

あと、柵0で弓2枚以上使うと部隊の引き際を嫌でも覚えられるからお勧め(？)
>>437
近所に良心的な値段の店があるからそこで買ってるな
けど、大抵は引いたカードで何とかしてる…っていうかソレが楽しい
>>438
対戦モードにもよるけど、基本的には勝っても1試合ごとに追加金が必要
全国対戦
1試合目300円―勝つ→2試合目200円―勝つ→3試合目100円→勝っても負けても糸冬
　　　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　負け→糸冬　　　　　負け→糸冬
群雄伝
1試合目300円―勝つ→2試合目200円→勝っても負けても糸冬
　　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　負け→糸冬
要するに、勝てば安く続けられる
なんか長くなってｽﾏﾝ
443 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:06:32 ID:g3UdLmJ9
とりあえずカード排出で交代というルールがある店では
プレイする前に600円（100円玉6枚）用意しておくこと。
カードを筐体に置いたまま両替に行くのは
待つ方も迷惑だし、カード盗まれる可能性もありますんで。
444 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:07:29 ID:KRysNw6K
ありがと
プレイ料金って結構複雑で高いのね

445 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:08:10 ID:Kx5kLubL
質問ですが
今行われている大会の動画を見たのですが、
戦場が二種類（「草原と荒地」？でいいのか分からないけど）
しかないのは何故ですか？
446 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:14:45 ID:OW7OHryL
>>445
戦場は完全ランダムです

関所・草原・谷間・山の中・森・雪原・夕暮れ・（ここからVer2で追加）南蛮・野火

以上からチョイス。
マップパターン（櫓や特殊地形）もランダム。
もちろんBGMも全部違うよ。
447 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:32:49 ID:Dmfw3G02
旧カード使ってから新カード使うと商人がきやすいと聞いたのですが、旧→新でやっても商人が来なかった場合、もう一度繰り返すのと、新カード使い続けるののどちらがいいんでしょうか？

デッキをちょいちょい変えるので戦器が…
448 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:35:59 ID:OdP+Y72A
>>447
んなこと聞いたことがない。
商人が来やすいとかは全て都市伝説だと思ったほうがいい。
449 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:37:16 ID:hHkDgJvd
>>447
兵法入手にはフラグあるみたいだけど
商人は都市伝説じゃないかなあ
本スレで聞いた方がよさげ
450 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:39:25 ID:foOzdoML
>>447
その種の話は全部、都市伝説とかおまじないの類と思いなせぇ。
少なくとも旧カードに戦器売りに来る商人はいないはずだから、新カードを使い続けたほうがいいと思うよ。
451 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:44:47 ID:xe7upKZY
SR引いてトレードしたり
1のカードを安く手に入れたりして
蜀の槍単桃園を作って見たのですが
桃園劉備が1の物なのでこれから戦っていけるのか不安なのですが
大丈夫でしょうか？
やはり高くても大徳や2の桃園劉備を使った方がいいのでしょうか？
使用デッキ　R劉備（1）　LE諸葛亮　Rキョウ維　C夏侯月姫　UC張飛
452 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:58:41 ID:7+8VZ7d6
>>445
大会モードは、極端に有利不利が出ないように
地形があり過ぎずなさ過ぎずの、程よいステージしか出ないようだ。
453 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:06:46 ID:foOzdoML
>>451
1の桃園劉備と2の桃園劉備の直接的な性能差は、知力1のみだから使う分にはそれほど問題ない。
2のほうには戦器による底上げがあるけど、戦器が揃ってないならやはり問題ない。

あとはやってるうちに自然とカード資産が増えていくから、その中からトレードしたり、新しいデッキを作ったりすればいい。
454 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:09:05 ID:OW7OHryL
>>453
志村ー、募兵、募兵。
455 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:10:30 ID:9eEWY3on
>>453
募兵の有無はでかいぞ。
計略が計略なだけに知力1の差も大きい。
良いか悪いかは別にして。
456 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:13:51 ID:2csKbyot
今日蜀の初レアの馬超ひいたんですよ
ちょっと作ったデッキ
馬超　張飛　月姫　チョロ松　しゅーそー（蜀）　なんですが
どうでしょうか？
457 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:14:35 ID:foOzdoML
募兵完全に忘れてたorz ｽﾏﾝｽ･･･
458 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:18:53 ID:0r11gj5S
>>456
馬超と張飛がそれぞれ何者かわからんのでなんとも言えん
SR馬超　UC張飛　周倉　月姫　チョロ
か
R馬超　R張飛　周　月　チョロ
のどちらかとは思うんだが…
459 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:20:19 ID:2csKbyot
SR馬超　UC張飛　周倉　月姫　チョロ です、すんまそん
460 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:25:25 ID:5byiaPIe
連突についておききしたいのですが、
究極の連突とは、オーラを纏い続けることなんでしょうか？
神速趙雲がやってるのをみましたが、通常状態では無理ですか？
461 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:29:32 ID:hHkDgJvd
>>460
何を言わんとしてるかわからないよ

究極の連突が何を指してるかわからんが
俺の解釈で言うと敵に接触する直前で
オーラを纏う無駄のない突撃→究極の連突かな
462 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:30:51 ID:aGEIauA5
>>459
そのデッキ、開幕よさげだけどダメ系に弱いからうまい立ち回りが必要だな
技が個人のみパワーアップだから号令系にも弱めだからきついかも・・・
周倉→ＳＲ諸葛亮にできれば攻撃の幅が増えると思うが・・・
463 ：456：2006/08/17(木) 23:32:17 ID:2csKbyot
SR馬超　UC張飛　周倉　月姫　チョロ

とりあえず人気のカード入れてみたって感じなんですけど
チョロで端攻めして　槍をまとめた壁の後ろから突撃って感じで考えてます
464 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:37:31 ID:Ed9JbCg4
組み方がよくわからないので、（コンセプトとかがどう決めればいいのかわからない）
アドバイスをお願いします

デッキ
R周泰SR孫策UC徐盛UC孫権

資産
R張遼SR呂姫SR周瑜SR曹操

C、UCは、孫桓、黄蓋などあまりもってません。
465 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:41:42 ID:8eOpjfeI
質問ですが、R劉備の桃園中（効果対象は劉備とアタッカー一人のみ）、
ほかの武将は全部自城内に退いていたとします。劉備も計略発動後、
自城内に退いて、アタッカー一人で暴走状態で敵を蹴散らします。
しかしアタッカーが残念ながら撤退したとします。
この場合自城内に退いていた劉備や他の武将も桃園の効果で
撤退（兵力がゼロ）的なものになるんでしょうか？？
桃園劉備をトレードまたは購入しようと思っているんですが、上記のことで
迷って桃園デッキにしようか迷ってます。
466 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:41:58 ID:9eEWY3on
>>463
今の張松の悲しい性能を考えると廖化か麋竺のほうが良いかもしれない。
それこそ本気で逆サイド駆け抜けるしかなさそうだし。
戦器つくと兵力すごい廖化ももちろんだが騎馬の投げバナナもなかなか使えるし。
あとU張飛とU周倉は完全に役割がかぶってるので
張飛→R姜維orR趙雲orR黄忠か周倉→SR諸葛亮or法正orU馬岱で
多少は戦略に幅が出るかもしれない。
467 ：超初心者：2006/08/17(木) 23:42:44 ID:/0zGD2i2
つい最近から始めて、群雄伝の魏伝を何とか13章までクリアしたので全国対戦にチャレンジしたけど、あっという間に２連続落城負け…。
出直して来ます。
468 ：伝家の宝刀：2006/08/17(木) 23:42:47 ID:ke5TnIjA
悩みに悩んで作ってみたデッキなんですがどうでしょう？
SR劉備、R関羽、Rホウ統、趙累、キョウ維
やっぱり騎馬を入れたほうがいいですかね？
469 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:43:39 ID:VJ+aG8rv
>>463
チョロout
凡将in
コレだけで世界が変わる
470 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:45:46 ID:VJ+aG8rv
このスレッドを読み返してみると、蜀単が多くて胸焼けがしてくるな。
大量生産デッキの初心者はいない・・・か('A`)
471 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:46:32 ID:0WDnoWYV
>>465
桃園かけた武将の誰かが、効果中に撤退したら、全員道連れ。
城内にいようが何処にいようが無関係。
まとめて撤退が嫌なら桃園かける人数を調整すべし。
472 ：456：2006/08/17(木) 23:46:59 ID:2csKbyot
法正と廖化入れてみます。どもでした
473 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:47:18 ID:hHkDgJvd
>>464
デッキの組み方は>3以降にあるので参考にしましょう
敢えてダメ出しするなら
柵が三枚いるデッキなのか
そのデッキで誰が伏兵踏むのか
使用後撤退する計略ばかりでどうやって攻めるのか・・・等々
これら問題点を克服出来るかどうか考えてデッキ構成してみよう
474 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:47:27 ID:3zxsJabX
>>456
何が聞きたいのかが不鮮明
「どうでしょうか」→「好き好きでいいんじゃないでしょうか」としか言えません。
周倉は何かに変えたほうが良いとは思うが。法正にしてチョロを白髪や凡将にするとか

>>460
纏い続けるというよりもどれだけ短時間に連突するかにかかっているので、通常状態でも助走距離を把握し、
相手に当たる直前にオーラを纏う操作をすることが、ある意味「究極」かもしれません。
戦器効果で突撃発動アップしたり計略で速度自体を上げたりすることで、多少長く助走しても短時間で突撃することが可能ですが。
475 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:48:39 ID:OW7OHryL
>>464
コンセプトってのは漠然としたもので良いんだよ。
例えばこのカードが使いたいとか、この勢力のデッキが組みたいとか。
んで、資産に関してなんだけどC、Uも全部晒そう。
下手なRよりも全然有用なカードが沢山あるから。

>>465
計略の効果時間内であればもちろん撤退する。
一部の例外を除いて計略の効果は城内に戻って続きます。

>>468
今の環境なら別に槍単でもおk。
槍撃のパワーを味わうなら今のうちにどうぞ。
でも機動力は最悪だから、戦術眼みたいなものが大事よ。
476 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:51:04 ID:8eOpjfeI
>>475　>>471　回答ありがとうございました！！
477 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:51:15 ID:3zxsJabX
おそかったかorz

>>468
あくまで私の私見ですが…
大徳→車輪とつなげることが出来れば問題ないのですが、そこまで待ってくれる人はいないと思うので、
守る為にも攻める為にも馬を入れたほうが良いと思います。入れるものはやはり凡将でしょうか…
478 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:53:16 ID:Ed9JbCg4
>>473
なるほど、そういえばこのテンプレがあったのを忘れてた。

>>475
じゃあ、呉単で。
小橋が手に入れば周喩と一緒に投入するのですが・・・・・・

しかも、今見たら、呉のUCは上げたやつしか持ってませんでした。
479 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:53:56 ID:hHkDgJvd
>>468
槍単でいけるけど
デッキに計略担当が多すぎる気がするなあ
大徳車輪狙うか忠義大徳どちらかに絞ってデッキ構成するといいかも
480 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:57:09 ID:2csKbyot
バージョンアップ来た槍単は死滅するな・・・
481 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:02:21 ID:8eOpjfeI
先程桃園について質問させてもらった者です。
劉備は断念しました。劉備の空席に最適な武将をアドバイス願いたいです。
現在のデッキ・・Ｒ馬超、UC張飛、Ｒ魏延、び夫人。
戦い方としては、び夫人でアタッカーの回転を良くして攻め続けるというものです。
オススメいただいた武将を購入かトレードするつもりです。
482 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:08:23 ID:MSDcz7Kj
カードの向きについて質問です。
計略や弓兵の照準変更には向きが重要ですが、
それ以外の槍激、馬の突撃、弓の攻撃、攻城等の時、
例えば横向きと縦向きでは当たる面積が違うから
ダメージが違うなんて事はありますか？
483 ：482：2006/08/18(金) 00:09:00 ID:MSDcz7Kj
sage忘れたスマソ・・・orz
484 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:13:40 ID:aUyrJA/I
>>481
シンプルに諸葛亮かな
八卦二人で井戸か諸葛を狼煙で斬るデッキ

もう少し変えてみるなら
井戸に叩き込むのを念頭に高武力で固めたらどうだろう

今はすっかり下火だけどWライダーデッキ
SR馬超　同チョウ雲　UC張飛　井戸
485 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:15:57 ID:oFEvmDTS
>>482
そこらへんには差異は無い。
柵を斜めに置いた時に、槍オーラの出す向きを変更したりはするけど、移動時は常に縦長（カードが真っ直ぐな状態）で動くから意味が無い。
むしろ、攻城のときは余計に動くし相手に乱戦される面積でかいしでマイナスばかりかと
486 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:21:13 ID:LceQgSmO
>>484　高武力で考えたんですが、ライダー紛いですが、
Ｒ馬超、UC張飛、Ｒ趙雲、び夫人、コス１ってのはどうでしょう？？
487 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:22:14 ID:jMPNfV3v
>>478
たぶん何かを誤解していると思います。
小橋はおそらくRの事を指していると思いますが、SR周瑜は計略発動と同時に撤退するので、
R小橋の計略である「江東の小華」は効果がありません。

どちらかというとR小橋はSR孫策との相性が大変よいです。
小覇王の進撃→江東の小華は有名な強力コンボですよ。

私がそのデッキをいじるとすれば、
UC徐盛をはずして孫桓と呉の1コストをいれます。
資産外になりますがC潘璋あたりが手頃な伏兵持ちでよいかと思います。

参考までに
488 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:24:36 ID:T9ByY11m
30戦ほどやってカードが溜まってきたのでそろそろ全国をやってみようかなと思います。
デッキ構成をすごい悩んで決めたのですが、どうでしょうか。
ST孫権、C陳武、C夏侯月姫、C劉封、C廖化、C関平

資産は以下のとおりです。
魏：UC夏侯惇 UC司馬懿 UC曹洪 C陳羣 UC程昱
呉：ST孫権 UC甘寧 SR太史慈 C陳武 C淩統
蜀：C夏侯月姫 C関平 C沙摩柯 C張松 C趙累 C劉封 C廖化
涼：C馬玩 UC龐徳
袁：C許攸 C蹋頓
他：C鄂煥 C帯来洞主 C張任
489 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:27:37 ID:LNFFaJqj
>>488
はっきり言ってそのデッキじゃ無理。
とりあえず>>3読んで組みなおしてみて。
490 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:28:11 ID:dYb1Fw6L
>>487
ありがとうございます
491 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:28:24 ID:aUyrJA/I
>>486
状況を打開できる計略がないから厳しい
馬鹿連環にシフトしてみては？
492 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:31:08 ID:MSDcz7Kj
>>485
レスありがとう
攻城の時、横向きに置いている人を見かけたので気になってましたが関係ないのですね
計略狙ってただけなのかもしれないですねぇ
493 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:32:21 ID:8k/w5Nhh
>>463
とりあえずプレイしてみてはどうでしょう？
そこで自分の良い所悪い所がわかりますし、アドバイスする側も
より的確になるんじゃないでしょうか？
494 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:36:30 ID:aUyrJA/I
>>488
カード群見たけどまだ全国デッキ組める段階じゃないよ
ショップやらリサイクル箱やらでカード集めよう
495 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:36:59 ID:LceQgSmO
>>491　馬鹿連計むずかしそうですね・・。
やっぱ大徳しかないんですかね？？　厨デッキって嫌われそうですが・・
496 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:38:54 ID:0bO70IM5
>>488
難しいですねぇ・・・。そのデッキだとある程度うまくさばかないと
開幕落城で終わってしまうと思います。
コスト2,2,1.5,1.5,1で組みたいところですが2コスが全然ないので・・・。
SR太史慈　ST孫権　C陳武　C沙摩柯　C夏侯月姫
っていうところですかね・・・。１州でも平気でキンピカデッキに当たるので
勝率は見込めませんが、経験を積んでみるのもいいかもしれません。
やってるうちにカードも出ますし。
497 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:40:10 ID:ej4zoL4N
>>488
30試合やってレア一枚も引いてないの？
その店大丈夫か？運が悪いだけかもしれんが・・・
498 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:42:22 ID:ej4zoL4N
>>488
とりあえずレア引くまでは群勇伝。
レア引いたらもう一度ここに来るのが良いと思う。
499 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:42:57 ID:n//lZgBz
>>488
きついだろうなぁ。
中武力以下の面子しか居ないから、相手が号令を撃つまでもなく
素武力だけで押される。伏兵も無いから、開幕から辛いよきっと。
初心者で6枚デッキも辛い。

折角SR太史慈があるし、こいつを軸にして

　SR太史慈・C陳武・C陳羣・UC程昱・UCホウ徳

でどうだ。3色だが2コスが魏呉の資産に無いから仕方ない。
これでもデッキ構築の基本は抑えてある。

で、何としてもUC夏候淵を手に入れろ。そしたら2色にできる。
あとは柵持ちが欲しいが・・・まあ追々考えていけばいい。
500 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:49:29 ID:FTaEKI8J
おまいらスレも>>500ですよ。
半分消化記念カキコ
501 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:51:23 ID:ej4zoL4N
あ、太史慈が居たのねすいません。
それだとそっちを軸に組むのが良いだろうね。
と思って書いてたら499さんとほぼ一緒のデッキになった。
502 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:04:27 ID:aUyrJA/I
超フトシは・・・柵がないとマジでどうしようもないんですよorz

>>495
厨とか言わない

馬鹿連環は現在なら使いやすいし使い手も多い
ホームに一人は使い手いるだろうからデッキ、プレイを見学汁
デッキバリエーションは無数にあるから色々考えてみれ
503 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:05:15 ID:txeh6b2e
質問させてください。
店内のCPUの相手はある程度決まっているのでしょうか?（一州ならそんなに強くない、覇王だと金ぴかのように）
また相手はコストオーバーとかしてくるんでしょうか?わかりにくい日本語ですいません。よろしくお願いします。
504 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:15:41 ID:jMPNfV3v
>>488
構築されたデッキに大変悩まれた跡が残っているので、
大変申し上げにくいが資産不足です。

コスト2で武力7～8のカードがもう2～3枚あればとりあえずは形にできるんですけど。。。

それでもどうしても一度全国をやるというのであれば、
SR太史慈 　C陳武　ST孫権　C関平　C趙累　（兵法：連環）

①弓部隊の前に槍部隊をまとめて配置して、槍撃で敵を崩していく。
②こちらからはなるべく攻めずに弓（特に太史慈 ）の射程範囲内で来た敵だけをできるだけ槍撃でおとす。
③相手の主力が２人以上撤退しているのを確認してC趙累の計略を使い攻城に行く
④攻城は槍部隊で　弓部隊はやや後方で援護射撃
⑤太史慈だけは絶対に絶対に撤退させない。

狙っていくパターンとして　士気を貯めてから　兵法連環→乱れ撃ち→忠義の義兵→攻城

ここまで考えてもやっぱりあんまり勝てる気がしないけど、、、
長文すまんです。　御武運を。。。
505 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:20:45 ID:LNFFaJqj
>>503
ある程度決まってるねぇ。
と、いうより州に応じた強さで来る。
当然州が低いと弱いし、上に行くと強くなる。
自分が7州で店内やってｺｽﾄ10と当たるって感じかな。
覇者になると総武力55とかが出るらしいｗ
506 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:24:06 ID:aUyrJA/I
>>503
合ってるよ。覇者クラスになると弱いので総武力30後半、
ヤバいのは50超えるのが出てくる
507 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:25:52 ID:ongASI3v
ｼｮｶﾂﾘｮｳとｷﾞﾌﾞに勝てない(;_q)
508 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:27:01 ID:29sOvyml
>>503
何のモードについて言ってるのかわから無いが

群雄
１、ステージによって固定
２、コストオーバー有り（勝利条件生存だと大概これ）

店内対戦・全国対戦
コストオーバー有り（明らかに理不尽なオーバー確認できず）
全国だとまず無い

金ぴかって言うのはＳＲの事だと思うけど入ってる時もあれば入ってない時もある
ＣＰＵ自体はそんなに強くは無いと思う、攻撃的思考（自分の場に誰もいないと攻めてくる）

これで答えになったかなぁ・・・
509 ：503：2006/08/18(金) 01:31:13 ID:txeh6b2e
505、506さん、ありがとうございました。
やっぱりそうだったんですね･･･。　昨日初めて店内やって（自分一州）超圧勝してしまって｢あれ?俺強くね?｣って思って浮かれててその後もしや･･･と思い質問させてもらいました。もっと修行しますorz
510 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:39:48 ID:n//lZgBz
>>509
一度ぐらいそんな夢を見ることもあるｗ
俺ちょっと練習すれば有名ランカーの仲間入りできるんじゃね？みたいな。
511 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:44:21 ID:H3ASciET
大将軍に憧れ、デッキに組み込んでみましたが、こんなんってどうなんでしょうか？
R顔良・UC張勲・UC淳于瓊・C許攸・C逢紀・C沮授
今のとこ攻めはイケメン、守りは逢紀が要でやってます
512 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:47:43 ID:yN26lROb
>>507
・資産
・使いたいカード、軸にしたいカード
・得意な戦術、兵種
あたりを書き込めば誰かがアドバイスをくれるでしょう。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:48:32 ID:LNFFaJqj
>>511
いっそのこと沮授をUC田豊にしたほうがよさげ。
もう士気は延々と先陣の誉れと大量生産で。
514 ：503：2006/08/18(金) 01:48:39 ID:txeh6b2e
508さん、詳しく書いてもらってありがとうございます。書き方が悪くて分からなかったようなのですいません。書き方ももっと精進します。
510さん、やっぱりそういうことありますよね。あのまま全国やってたら叩きのめされてただろうなぁ･･･
515 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:55:35 ID:GwgbI2he
初めてまだ３週間くらいですが始めてすぐＳＲ劉備を引いたので
知り合いから大徳デッキ勧められて
ＳＲ劉備、Ｒ姜維、ＵＣ張飛、趙累、月姫
という槍単の偏ったデッキで１０州（勝率４５％）まできましたが
何だか最近は作業みたいで勝ってもあまり面白くありません。

そこで、新しいデッキを作りたいと思っているのですが、
たまに後ろの人の話し声の中で「まぁ大徳だしな」とか「大徳多いな」
とか聞こえるので…
あまり他の人が使ってないようなデッキで
後ろで見てる人が珍しそうに見てくるようなデッキは何か無いでしょうか。
516 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:59:42 ID:aUyrJA/I
>>511
ホウキより豊田のほうが警戒されにくくcool

ただ大将軍いるのに攻城兵2はもったいない
連環クラスは封印じゃ止められないのでソジュは外してもいいんじゃないかな
ダメ計相手は将軍が引きこもればおk
517 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:03:48 ID:On260azw
>>515
R馬超・C寥化当たり入れたり、R黄忠・SR孫尚香入れたりして色々大徳デッキを楽しむのも有りですよ。
こう言っちゃ何だが初心者がいきなり触るデッキとしては大徳（しかも槍単）はかなりNGだったと思う。
とんがりすぎてるし、しかもごり押しの利くデッキだから基礎的な部分があまり身につかない様な。

騎馬や弓の使い方の練習がてらバランスデッキでもいかが？

しかし、初めて3週間の初心者を10州まで誘うとは・・・恐ろしや槍撃パワー
518 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:09:21 ID:YAEPbSGw
>>511
＞守りは逢紀が要でやってます
まさか自爆させてる？
>>513も言ってるけど田豊に変えて攻城兵増やした方が良いかな。水計は基本的に使わずに。
ごめん、何で淳于瓊が居るのか分からない。まさか断末魔使うわけでもなし。
独自色出したいのかなぁ、と勝手に解釈しちゃうけどUC張郃の方が護衛として優れてる筈
そうなるとUC田豊、C許攸、C逢紀、UC張郃、R顔良、UC張勲
っていう最もポピュラーな形に落ち着いちゃう。
昨日このデッキに当たったし。袖がカードに当たってなければイケメンの壁殴りなんぞさせてなかったのにorz
519 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:12:06 ID:Zx+s9rRf
妨害系の計略は術者が死ぬと効果も無くなるんでしょうか？
520 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:13:28 ID:GwgbI2he
>>517
ほんと基礎とか何も出来ないですよ。
場内突撃は騎馬使ったこと無い(遊びで３回くらい)から知らない。
場内乱戦はなんとなく出来るけど真似事レベル。
弓は戦力にならず計略の使い所待ってたらいつの間にか死んでるから使ってない。

開幕はほとんどどんな相手でも同じ陣形。魏武だけ開幕端攻め。
増援マスター叩いて城ゲージ半分削りあわよくば開幕落城。
あとは回復→大徳→車輪でカードごしごしやってるだけ…やはり作業だ…
521 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:15:36 ID:WvdoYuA3
>>519
妨害計略で術者が死んだら効果が切れるのは挑発系だけ
まあもう妨害じゃなくなったが・・・
それ以外は術者が死んでも効果は残る
522 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:16:20 ID:H3ASciET
>>513,516,518さん
ありがとうございます。
やはり、封印の計より水計の方がいいですかね…今度はUC田豊入れて攻城してみます。
淳于瓊はUC張?を持っていないんで代役としてって感じです。
あと、逢紀は自爆ばかりしてます。
523 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:19:34 ID:On260azw
>>520
今なら結構資産が揃ってると思うから自分のやりたいデッキをやってみたら？
作業化しちゃってつまらないと思ったら、只の拷問。
せっかく大枚叩いてるんだから楽しんでやろうぜ(・∀・)

>>518
お前はウケイ入り大将軍デッキの俺に喧嘩を売った。
号令や超絶強化（特に速度上昇系）に弱い袁単なら烏巣の爆発力はあっても邪魔じゃ無い。
524 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:22:37 ID:yGKMHF8V
>>522
自爆は守り計略じゃなーよ
525 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:23:46 ID:OhB8XHhI
デッキ診断とどちらに書けばいいのか迷ったんですが
とりあえずこっちに。
自分もそろそろ全国大戦に挑戦してみようと思うんですが
デッキ構成に悩んでます。
今のところ
Ｒ徐晃、Ｒ張コウ（魏）、Ｒ郭嘉、ＵＣ程昱、ＵＣ曹仁
で組んでいます。
資産は
魏：UC于禁、C郭皇后、UC夏侯惇 UC曹洪 UC蔡文姫、UC荀攸、
　　C陳羣 、C曹彰、C鮑信、C李典
呉： UC韓当、C朱治、C朱桓、C祖茂、UC程普
蜀：ＬＥ横山張飛
涼：ＳＲ呂布（赤兎）ＳＲ呂姫、C韓遂、C魏続、C蔡ヨウ、C李カク＆郭汜、UC李儒
袁：UC麹義、C許攸、C高覧、C沮授、C逢紀、UC田豊
他： 無し

蜀と他は一緒にやっている友人にあげているので持ってません。
この構成ではまだ厳しいでしょうか？

526 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:25:11 ID:GwgbI2he
>>524
逢紀って撤退と自爆はセットなんじゃにゃーの？
527 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:26:43 ID:WvdoYuA3
>>524
自爆は優秀な守り計略だぞ
自城門前で回ってる張飛や無双呂布を士気３で吹き飛ばしてくれる
範囲あわせるのがしんどいけど
528 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:27:15 ID:aUyrJA/I
>>523
ナカーマ
つっても俺はラクウェルメインですが
MAX烏巣を落とすには妨害か白銀ないとね
効果時間短いから士気ゼロになったことないし
529 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:27:47 ID:YAEPbSGw
>>515
つ【女単デッキ】
排出停止も含めれば涼で単色も可能ですよ
ごめん。真面目に考えます。
史実デッキとか自分でテーマを決めるとそれなりに面白いんじゃないでしょうか？
・仲の悪かった(と言われている)武将は同じデッキに入れない　ex.諸葛亮と魏延
・活躍した時期の違う武将は入れない(>>515さんのだと姜維だけ終盤なので省く)
本当ごめん。後者は普通にデッキ組めなくなるね。
530 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:29:54 ID:GwgbI2he
>>529
女単デッキ面白そうだね。当たった事無いしそれにしようと思う。
呂姫とＲ王異主力で組めばいいのかな？
531 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:32:46 ID:aUyrJA/I
>>525
かなりいいデッキ
ただ号令が弱く騎馬のテクがないと厳しいね
とりあえずそれでやって、槍に刺さりまくりdmpと思ったら
カクカかソウジンを別兵種に変えてみるといい
532 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:34:39 ID:t1oZz1Us
>>525
あるとしたら1.5枠をUC荀攸にするかな？くらいかな
でも今のも十分戦闘能力あるし戦ってみてその上で入れ換えるかどうか考えればよろし
533 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:36:57 ID:WvdoYuA3
>>530
詳しい事は女性単のスレがあるから行ったら参考になる
実際やってるけどホントギャラリーの食いつきがいいよｗｗ
ただ初心者にはオススメ出来ないかな・・・
一個間違うと落城コースだし
しかし計略が豊富なのでそういう戦略眼を養うにはいいかも
534 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:37:34 ID:aUyrJA/I
>>527
ホウキの範囲に入ってくれる呂布はいないよ
黄布はダメ計と伏兵に敏感だから
535 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:38:42 ID:YAEPbSGw
>>530
その二人が屋台骨です。持ってるなら話が早い。
残りの５コストを何処から持ってくるかで戦略の色ががらっと変わるので面白いかと。
ただ素武力が低いので初心者にはお勧め出来ませんが。
その分、作業性は今のデッキより大分下がる筈です。確実に動かす枚数増えますし。
536 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:43:42 ID:OhB8XHhI
>>531 >>532
診断ありがとうございます。
この編成で一度チャレンジしてみます。
537 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 03:43:14 ID:tUYhDN5Z
診断よろしくお願いします。
最近やり始めたのですが、今日周姫を引きました。
引いたついでに風火計で全国デビューしてみた(30戦）のですが、勝てません。
常連らしき人達には「宝の持ち腐れ」言われました。
やっぱり初心者には、向いてないデッキでしょうか？


ちなみに「周姫、ソンカン、木鹿大王、張宝張梁、周倉、アカイナン」です。



538 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 03:57:04 ID:LNFFaJqj
>>537
大風火計は今ver.トップ5に入ると思うぐらい強いデッキです。
しかし初心者にはオススメしかねます。

理由：低武力が多くスキルが少ない初心者では戦線が支えられない。
　　　　攻め時が難しく、経験の少ない初心者ではいつ攻めていいのかわからない。

この二つの理由から大風火計は初心者向きではないと言えますね。
まぁしばらくバランスデッキなんかいかがでしょうか？
資産わからないので何とも言えませんが自分でデッキ組んだほうが楽しいですしね。
539 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 04:11:10 ID:v0Vo7XEg
>>537
初心者向きじゃないです。
４枚か５枚デッキから始めた方がいいですよ。
周姫使いたいだけだったら、普通に風火計デッキに拘らず、呉単５枚デッキにしてもいいかと。
風なくても十分使えるし、１コスだからデッキに入れやすいからね、周姫は。
540 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 04:19:31 ID:zpk8dqvS
こないだゴツ突骨を引いたのですが、猛進の大号令は象兵だけに有効なんでしょうか？
テキストには象兵の、とは書いてなかったですけど、騎兵にも効くなら槍以外には強い？
それと、まだ２州の初心者なのですが、覇者や大徳、神速、全突といった号令系が苦手です。
対抗できる計略が大水計と刹那の粘りしかないのですがうまくかわされて残り部隊にマウントとられがちです。
対処法を教えてもらえないでしょうか。

541 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 04:55:59 ID:On260azw
>>540
仰るとおり全ての兵種に有効です。
ただコントロールが効かないため事前にしっかり進む方向等を調整する必要あり。
もちろん、槍にぶっ刺さったら即昇天。
祝融の巨像猛進の号令バージョンと思ってもらえれば一番いいかな。

んで、号令系への対処ですが
・こちらも号令を入れる
・雲散系の計略を使用する
・号令を反計する
・ダメージ計略で一掃する
等が挙げられます。
が、一番大切なのは【相手部隊の足並みを揃えさせない事】
号令は全部隊にかけてこそ一番効率が良い。
なら相手が号令を打つのを躊躇する、若しくは号令の効果が最大限発揮出来ないようにする事が望ましい。

まあ、口で言うのは簡単だけど実践するのは中々難しい。
貴方のデッキにあった立ち回りで上手く対処しましょう。
542 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 05:36:33 ID:rIpG2Gr+
>>537
大風にするなら孫桓にするより周喩がいいかと

周姫、周喩、張宝、張梁、周倉、金柑酸欠、献帝


これが一桁ランカー（国姓翁）だった、扱い難しいけど恐ろしく強い
大風中は連射できるから周姫のマウントが鬼　

盤端攻めで序盤凌いで士気5ぐらい溜まったら即大風
焼いて周姫使ってライン上げてそのままマウント
活持ち3枚で常に攻城　劉表でもいいじゃんって思われるかもしれないが
大風なったら後はガン攻めだから馬鹿かけるコストあるなら連射のほうが○
周姫のダメ計から逃さないための武力を得る、攻城入れるための勅命

自分も使ったけど慣れなくても馬鹿みたいに勝てた
そりゃ次期Verで修正されるとｵﾓ田
なので違うデッキ模索したほうがいいですよ
大風で火計の必要士気-2から-1でさっぱり使えなくなる
543 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 05:53:00 ID:vZu3kJS9
【現デッキ】
R張飛 UC黄忠 UC馬岱 C月姫 C麋夫人

【資産】
魏： 魏曹操 SRホウ徳
呉： C虞翻 UC孫権
蜀： C王平 C沙摩柯 UC張飛 C張松 UC法正 UC甘皇后
他： UC皇甫嵩 UC朶思大王 UC廬植
涼： C臧覇
袁： R袁紹 UC張コウ

【デッキコンセプト・備考など】
現在カードの基本的な動かし方に慣れようとしているのですが、
現デッキでは動いてないカード（騎馬が止まるなど）がでる+計略のうまい組み合わせがわかりません。
始めのうちは無理に蜀単ではなく２色の方がいいのでしょうか・・・アドバイスがあればお願いします。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 07:21:24 ID:QQ37rN8R
>>543
R張飛とＵＣ張飛の差は0.5ない(ＵＣの戦器が優秀すぎて)なので
ＵＣ張飛に変えて、浮いた0.5コスでビ夫人外して1.5コスにする。
これ以上馬が厳しいなら法正あたりを。

勢力にこだわりがないなら、程イク、1.5コスアタッカーあたりを手に入れての
魏単デッキのほうが完成に近いです。

二色でもいいけど、士気9の満タン状態で相手との士気差が
できないようにする対策(小刻みに使う、長時間計略使う、士気バック計略)
なんかをする必要があるぶん単色よりは気をかける部分が増えます
545 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 07:45:32 ID:rOmAKBN9
「ケニア」「鮫トレ」って何なんですか？どこ見ても分からず…
546 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 07:49:14 ID:rIpG2Gr+
嘘つくんじゃねーよ
Wiki検索できるしモロでてるだろ

ケニア　3枚デッキ
鮫トレ　自分有利なレートに見合わないトレードを持ちかける事
547 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 07:49:50 ID:pq49exxK
>>545
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%B1%A5%CB%A5%A2%A5%C7%A5%C3%A5%AD
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%C9%CD%D1%B8%EC
548 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 08:24:42 ID:rOmAKBN9
>>546ツンデレの鏡だ！
549 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 08:46:42 ID:OvqOyFHv
流れへやー！しますが
馬策、周泰、旧R孫権、程普、孫桓を使っているのですが中々攻城が決まりません
開幕はガン守りして士気が貯まり次第ライン上げ
相手の計略に合わせて号令、ダメ計、超絶強化で対応しているのですが、いざ殴ろうとする時には兵力が減り、敵も復活してしまい攻城を断念せざるをえない事が多々有ります
よく有る状況としては攻城時には周泰か孫策のどちらかが城に引いて孫桓が城門殴り、周泰か孫策が火計範囲内で壁殴り、程普を手腕範囲に入れつつ孫権達がW弓マウント
攻城ゲージが８割ほど溜まった所で敵をいなしきれず兵力が㍉になって攻城断念に陥ります
１発でも入れれる方法は無いのでしょうか？

兵法は再起３、正兵２、連環１
資産は槍策、赤壁、白銀馬超、槍趙雲、白髪ﾎｳ統、ｺﾞﾂﾄﾂｺﾂ
C&UCは呉ならば二喬と朱然以外は揃っています
550 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 09:17:01 ID:pZa3/N+y
>>549
号令で正面から当たって兵力が減って攻城できないなら相手の部隊が揃わないうちから攻めるのも手です
こちらの部隊の頭数が減ってようが強引に攻めるのも手です
攻城部隊が撤退してもその頃には撤退していた部隊が復活してるので
あとはマウント時に周泰城門攻城、策が周泰の後ろで馬マウント、後ろから弓マウント、孫桓がちょっと離れた位置で攻城
これで相手の戦力分散もできます
意地や蛮勇も上手く使えば攻城できます
551 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 09:23:36 ID:aUyrJA/I
>>549
基本的にカウンター狙うデッキだよね
柵三枚を活かして引き気味に戦って部隊差をつければ
攻め上がる時弓と騎馬のマウントが今以上に光ると思う
552 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 09:25:03 ID:t1oZz1Us
>>549
策や火計がそのコストや使用士気に見合う敵をちゃんと撃破してる？
なんなら孫権を殴らせて周泰をマウントさせてみれば？
周泰が意地使って城門で殴るで他が何としてもそれを守るでも良いけど
553 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 10:05:29 ID:CmqmXMkp
>>548
違う、その際の“かがみ”は鑑(もしくは鑒)だ
554 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 11:45:01 ID:vQPcpjip
李儒毒メインをコンセプトにデッキを作っているのですが
いつも泥仕合みたいな形になってきれいに勝てることがありません（きれいに負けることはよくあるorz）
ﾃﾞｯｷや立ち回りについてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけないでしょうか？

UC李儒、UC高順、涼R馬超、SR呂姫(orR馬タイorC李ｶｸ郭ｼ）、UCｷｮｳｲ（orC候成）
というデッキで守りは毒と無双改、攻めは陥陣営や毒（馬タイの時は忠義も）といった感じでやってます。
(UCｷｮｳｲは元の馬弓だと馬単や槍馬に対してキツイ感じがしたので試しているところです。)

自分としては、高武力デッキなのに開幕ヘタレで先に攻城取れないどころか良く殴られてしまうところと
相手のデッキを見てもどの兵法を使うべきかが良くわからず、再起、増援、大攻勢、連環などを
何となく選んでしまい、使い所がなく（作れず）終わってしまう所が駄目だと思っているのですが・・・

資産はC、UCはリサ箱使ってほぼ揃っていて（UCｴﾝｺｳが無かったりするんですが；）
涼のR以上はﾃﾞｯｷのやつ以外にR呂布、R華雄があります。

あと大量生産デッキに攻め上がる機会を作れず、いいようにやられたのですが良い対処法はありますか？
555 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 12:13:47 ID:ej4zoL4N
>>554
そもそも全突はテクニカルなデッキだからなぁ。
使いこなせる人は少ないと思うが、使いこなせば楽しいと思う。
デッキ自体はそれほど悪くない。
まず、全突じゃなくてもいいから、上手い人の騎兵を使ったプレイングはよく見ること。
意外なところでなるほどなぁ。と思えるプレイングが多々あるはず。

大量生産デッキには勝たないと駄目ｗ
槍がいないんだから攻城兵に突撃→離れる→突撃→離れる→突撃を繰り返す
兵法は「神速か連環」。相手が兵法「連環」を使ったらそれに合わせる形で。
それ以外では使わないほうが良い。ほかの兵法だったら好きな時に使えｗ
李儒はずっと城門前にどっかり座って、端攻めが来たら少しそっち側に寄って弓で攻撃。
これだけで多分いける。
556 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 12:21:20 ID:UQLZ/uw0
槍単の漏れは大量生産には勝ち目が見えてきません

うはｗｗ連環無理ｗｗｗｗ
一体だけ出して　他守ればいいのか・・・・
557 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 12:27:54 ID:aUyrJA/I
>>554
弓呂布と李儒は相性いいよ
華雄　馬騰　李儒　呂布　サイヨウ
武10弓は槍への牽制に十分
大徳には暴剣華雄で乱戦して連突
ついでに一服盛ればウマー
悪鬼飛翔もできるしロマンあふれるデッキかと
558 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 12:39:41 ID:ej4zoL4N
>>554
全突はあまり使ってないので嘘かもしえないけど、
開幕は李儒を盾に突撃するのが良いんじゃね？
　　　↑
　　李儒
候成呂姫
高順馬超
中盤以降はアドバンテージを守りつつ、
相手が攻め上がってきたところを返り討ちにして一気に攻め込む。
こんなスタイルになるはず。
559 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 12:43:21 ID:aUyrJA/I
>>555
李儒の横弓は死亡フラグ
きっちり乱戦で止めて高武力騎兵の到着を待つのがベスト
攻城兵の乱戦能力は最低なので武1でも長時間保つ
560 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 14:01:44 ID:OvqOyFHv
>>550>>551>>552
レス㌧ｸｽ
自陣から攻城に向かう間に復活されてｱﾎﾞｰﾝなる前に強引に攻めろといった感じですかね
周泰さえ居ればカウンターに来た敵もコスト5位はいなせるので周泰の生存第一に動いていたのですが、死に所を見極める必要がありそうですね
精進します
561 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 14:16:42 ID:VPz0Ro8/
旧カードを持って初の大戦2をやろうと思っているのですが
R孫権は旧カードと新カードで、武力と特技が違うとwikiで知りました
旧カードを使うと旧カードの性能になりUC徐盛は武力6でUC黄蓋は攻城兵になってしまうのですか？
562 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 14:24:53 ID:ccTMtym+
旧R孫権など排出停止になったカードは能力などが違う
UC徐盛もUC黄蓋も排出停止ではなく兵種や能力の変更なので、旧カードでもVer.2の性能になります
563 ：561：2006/08/18(金) 14:28:09 ID:VPz0Ro8/
>>562
排出停止かどうかで決まるんですね、わかりました
レスありがとうございます
564 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 16:20:28 ID:rFWhjexG
アルカディアの記事で相手の槍兵に対しては、こちらの騎兵を乱戦させて
その後ろから槍兵で槍撃を入れるのがオススメというのを目にしたんですが
いざやってみると動かした槍カードに馬が当たってｽｺｰﾝと飛んでいってしまうんですw
どうしたらいいんでしょうか？
565 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 16:36:15 ID:UQLZ/uw0
>>564
馬カードを持ち上げればいい

もう一方の手で槍でﾄﾞｰﾝ
566 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 16:38:34 ID:8SPCkTG+
実際に動いている場所にカードがある必要はないので、槍を大きく動かせばいい。
もしくは馬を盤面から外すか、奥に押し込んでおいて、槍を細かく動かす。
盤面を広く使う方が、逆に細やかな操作ができるよ。
567 ：564：2006/08/18(金) 16:49:28 ID:rFWhjexG
ありがとうございますた
早速やってみます。
568 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 16:58:56 ID:GwgbI2he
自場内がカード２列分あればだいぶ違うんだけどなぁ…
枚数多いと場内乱戦とか場内突撃しにくいわぁ
569 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 17:00:22 ID:UQLZ/uw0
>>568
死人カードはお外にﾎﾟｲしなさい
570 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 17:51:06 ID:CBx9jn0s
>>568
邪魔なカードをどかせばおk
571 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 18:00:33 ID:Gxf/5Iq2
戦器を持っているならその武将を活用するべきなのかなぁ
572 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 18:00:55 ID:72905KLX
ロケテが少し前にあってもう終わったようですが、
アーケードでロケテを反映したVer2.01が稼働するのはいつですか？
573 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 18:01:44 ID:UQLZ/uw0
>>571
んなこともない

>>572
全国大会前との噂
574 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 18:08:10 ID:q2JKHH0v
>>571
無理してアイテム持ち投入して計略が被ったり、勢力が3つとかにするくらいなら
アイテムまだ持ってなくてもそのままで行くべき。
戦器が優秀なＵＣ張飛とＲ趙雲ｅｔｃを入れるか迷ってるってケースなら、
アイテム持ちのほう入れるかも。
>>572
公式発表はどこにも出てません。
1のウィキの三国志大戦の歴史(2はカード印刷とかもあっただろうから当てにならない)
をみて大体推測してください
575 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 19:06:39 ID:20mBrcNv
始めて一週間程の勝率3割強のプレイヤーだがデッキ相談に乗ってほしい

【州】6州
【デッキ】孟獲、木鹿大王、周倉、朶思大王、張梁
【兵法】他勢の大攻勢Lv4（再起の法Lv5、増援の法Lv3）
【コンセプト】基本的な初期配置は

壁周孟朶　　　壁
壁梁木　　　　壁
壁　　 　　　壁
城城城城城城城城

孟獲、周倉は騎馬を牽制しつつ、伏兵を探す
木鹿は前を通った二人の後ろから張梁を守りつつ、前進
張梁で攻城する
リードを取った後は自城を潜り弾き、号令で守り、リードを守る
【診断して欲しい所】
伏兵・ダメ弱体化持ちの朶思大王を総武力を上げる為に武6か7の変えた方がいいのか？
一体にすり抜けられると木鹿をそっちに回さないといけなくなるので、張梁の代わりに小回りの効く阿会喃、金環三結を入れた方がいいのか？

よろしくお願いします
576 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 19:21:59 ID:oFEvmDTS
>>575
総知力を下げるのはかなり痛い。伏兵もあるし計略も優秀なんで朶思で良いと思う。

張梁は、動かし方にもよるのでどちらとも言えない。
乱戦してしまえば張梁の方が強いので、守りはそちらの方が良いと言う気もする。

それから、猛獲の戦闘能力はコスト費最悪なのでゴツトツコツの方が良いと言う人もいる。
私もそちらの意見ですが、2.5コストの使い分けは自由かな。
兵法は他攻勢よりも増援の方が良いかも。象兵は乱戦ダメがかなり多く入ってしまうので。
猛獲抜くときに初めて大攻勢の選択肢が出てくるかと。
577 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 19:57:37 ID:9HFPR1l/
大徳劉備を最近引いたからそれを中心にデッキを組んでいます
今のデッキはSR劉備RチョウウンR馬超Cチョウルイcリョウカ
勝率は今のとこ３州で４８％ぐらいなんですけど桃園や呉の冊弓が多いなどに
勝てませんアドバイスお願いします
578 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:06:24 ID:q2JKHH0v
>>577
　趙累外して夏侯月姫いれると桃園以外にも対応力がグンと増す。
メインアタッカーに質実と当千とあるのに趙累は保険かけすぎ
　柵弓は馬で上手く弓のターゲットを散らすのと活持ち劉備に序盤は
犠牲になってもらう。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:10:09 ID:aUyrJA/I
>>577
対柵弓
騎兵二体を先に突っ込ませて弓のタゲ奪って適当に走り回る
その間に槍部隊が柵を破壊する

対桃園
忠義大徳で勝てる道理はない
相手が忠義桃園したら負けなので
士気たまる前にゴリ押しで劉備を弱らせ、計略を撃たせないようにする
580 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:12:31 ID:oFEvmDTS
>>577
柵弓はそのデッキでもかなえり有利に戦えると思います。
序盤は馬を前に出して弓を集め、槍で柵を壊します。
この際、弓のタゲ変更で槍に極力行かないように、ギリギリまで馬を前に出します。
槍で牽制に来たらこちらも槍撃で応戦。乱戦できたら突撃しちゃううのもいいでしょう。
ただ、この際ダメージに注意。決して撤退させてはいけません。
策さえ壊せば突撃や槍撃で相手の場はボロボロになるはずです。

桃園は、ダメ系を入れるのが一番牽制になります。
どうしても勝てないようならば月姫あたりの投入を検討してみてください。
突撃と槍撃を一体に集中して与えていればそのデッキでも撤退させることが可能です。
数発入れられても、相手総撤退させてしまえばカウンターで取り返せるので。
581 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:13:27 ID:9HFPR1l/
ありがとうございます
今度は月姫も入れて見たいと思います
582 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:22:18 ID:aXy1Aeh0
>>577
柵弓対策は上の方が書いた方法意外にR趙雲外してR姜維を入れるのもあり。
次verでほぼ間違いなく修正がはいるが、スペックもよく、この一枚で戦況が変わる。柵裏から挑発引っ張って槍撃で蜂の巣にしてやればいい。

対桃園だが、そのデッキでは桃園だけでなく黄布こと呂布いりワラワラ相手も詰むだろう。よってリョウカを外して夏候月姫をいれるといい。張累外すのもありとはいえ、やはり忠義は覇者求や赤壁などと戦う時に頼りになるはず。
583 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:45:52 ID:qVRKNpYk
つい最近三国志大戦２をはじめたんですがデッキをどのように組めばいいのかよくわかりません。もっている燭のカード載せるんでコメントおねがいします。ちなみに兵法は最初のやつです。
STの劉備、R関羽、UC周倉、関羽、黄月英、姜維、C趙累、劉封、王平です。コメントおねがいします。
584 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:56:09 ID:20mBrcNv
>>576
朶思はこのままにしておきます
兀突骨は持ってはいるのですが、孟獲ができれば使いたいなと思っているので
開幕のぶつかり合いで最前線の周倉、孟獲が沈みやすいので大攻勢で武力を底上げしてと考えていたのですが、増援の方が使い所が多そうですね
診断ありがとうございました
585 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:11:15 ID:jnL7DVtO
>>583
その資産なら、R関羽、UC周倉、UC姜維、C趙累、C王平の車輪デッキが一番強いと思うが
正直なところ槍ばかりになるので、初心者向けとはいえないかなあ
いじるとしても、王平を劉封くらい、もちょっと資産欲しいところ
586 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:13:41 ID:CBx9jn0s
>>583
いきなりデッキ組んで下さいと言われてもどうする事も出来ません。
>>1のwikiと>>12を参考にして自分なりにデッキを組み、数戦プレイしてからデッキ診断の旨をお書き下さい。

>>585
姜維UCなのか？
587 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:16:08 ID:jnL7DVtO
>>586
>>583の並びだと、4/4の姜維だと思ったんだが、Cだったっけ？
588 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:16:42 ID:uwM4rH2C
魏単でやろうとしてましたが曹操引けなくてイマイチだったので
試しに大徳でやってみたらかなり楽ですねコレ
（開幕力押しデッキや号令系の打ち合いだとやや弱いですね）

ところで質問なのですが
ICの更新ですが、旧ICに度数？残ってた場合は新ICに加算されますか？
また、兵法増援を上げたいのですが、使用しないと上がらないですか？
589 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:20:10 ID:bxlZ4UrL
>>583
いかんせん資産が少なすぎる。
リサイクルボックスからカードを入手するかした方がいい。
今のままで全国やってもかなり勝つのは難しいので、群雄伝やるのも手かと。

そのカードでデッキ組むなら、
UC関羽、周倉、趙累、劉封、王平or劉備ってところ。
全国やるなら王平、群雄伝やるなら劉備(イベントが発生するため)

このデッキで騎馬の動かし方、槍の動かし方を覚えてやりやすいほうをメインにしたデッキを組むといいと思おう。
590 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:20:18 ID:yN26lROb
>>588
加算されません。
度数が無くなってから更新すると良いでしょう（進軍はできます）

使用しなくても上がりますが使用したほうが上がりやすいように感じます。
591 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:21:07 ID:qVRKNpYk
>>586
わかりました。いきなりルール破ってすみません。多少自分でやってみてからまた質問するんでそのときにコメントおねがいします。
592 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:21:24 ID:CBx9jn0s
>>587
UCであってるんだが、RともUCとも書いてなくてパニクっただけだ。スマヌ(´･ω･｀)
593 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:21:27 ID:yN26lROb
>>583
>>3を見てみるんだ。
そこを参照しよう。
594 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 21:25:03 ID:CBx9jn0s
×姜維UCなのか？
〇姜維UCの方なのか？

>>587本当にスマヌorz
595 ：588：2006/08/18(金) 21:29:06 ID:++7K/mFc
>>590
即レス感謝です
加算されないのですか
群雄でもやって調整してみます
（増援も低LVなんで群雄で育ててみようかな）
596 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:10:00 ID:aUyrJA/I
>>595
別に調整する必要はない
残度ゼロでも進軍ボーナスのみは出来る
597 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:25:31 ID:lBbwgTrk
一昨日２州攻城戦で見事に失敗・・・・

R張飛　U黄忠　Rホウトク　SR亮　U甘皇后

どう見ても計略に頼りすぎです
本当にありがとうございました


デッキ診断をよろしくお願いします。
資産による制限は無視で、できれば大徳・桃園以外でお願いします。
598 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:27:36 ID:9HFPR1l/
兵法増援ってどうやってとるんですか？とるための条件などはあるんですか？
599 ：554：2006/08/18(金) 22:30:55 ID:vQPcpjip
>>555
やっぱりｽｷﾙの問題ですね。ﾃﾞｯｷをマイルドにするよりｽｷﾙを学ぶことを考えるようにします
自分の対戦した大量生産はﾁｮｳｺｳ、陳ﾘﾝ入りで
上手いこと引っ張られてやられてしまいました
少なくとも純正型？には負けないように精進します。

>>557
ありがとうございます。呂布はおもしろそうですね。
かなりいじることになりそうですけど、色々試したいと思います。

>>558
どうもです。参考になります。
ﾘｼﾞｭは殺さないように、いつも後ろに置いていましたが、その形もやってみたいと思います
600 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:35:08 ID:lBbwgTrk
>>598
槍兵４０回以上使用
詳しくはテンプレのwikiよく見ろ

つーかメール欄にsageって入れろ
601 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:36:50 ID:2+McEp2w
>>597
号令無しで号令とめるには連環、ダメ計がいると思います。
というわけで以下のデッキ
UC張飛　Ｒ黄忠　SRホウトク　SR馬岱　月姫
602 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:37:41 ID:2+McEp2w
間違えた
UC張飛　Ｒ黄忠　SRホウトク　馬岱　月姫
こうねｗ
603 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:38:31 ID:1USIfpjh
質問です。旧バージョンのカードと新バージョンのカードでやたら値段がちがうんですが、同じカードなのになんか違うんですか？
もしかして戦器が使える使えないってかなり大事だったりします？旧カードは買ってまで使う価値はないですか？
604 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:39:24 ID:2+McEp2w
もうダメだ
UC張飛　Ｒ黄忠　SRホウトウ　馬岱　月姫
605 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:40:10 ID:aUyrJA/I
>>597
超回復デッキ
Rキョウイ　UC黄忠　穆皇后　諸葛亮　厳顔
どうみても武力低すぎです本当に(ry
甘夫人と黄忠加えるならこうだろと思ったが
八卦だけだと火力乏しいなあ
一応コンボは
舞中に黄忠一人八卦で暴れて不撓不屈
武16をしとめたと思ったら武22兵力200パーで復活
606 ：588：2006/08/18(金) 22:57:29 ID:++7K/mFc
>>590、596
ありがとです
よく読んでなかった・・・orz
進軍できると聞いて安心しました
607 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:02:17 ID:lBbwgTrk
>>604　
すまん、俺がホウトウをホウト「ク」と間違えたせいだな。

>>605
そうか、そういうコンボもあるのか。



ふたりともレスサンクス
でもSRホウトウと穆皇后だけ無い罠！
さっきカード確認したら１も含めてその2枚だけがなぜかピンポイントで対応不能！！

マジカヨ
608 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:09:03 ID:3zNug43J
>>603
戦器が使えないのとカード表記と能力が違うことがあるくらい。
戦器は呂布みたいにあると無いで全然違う奴もいれば
体力増加系みたいな無いなら無いで別に構わない奴もいるからカード次第。
609 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:09:48 ID:pGnBFJBW
教えてください。
今自分はR馬孫策、R赤壁シュウユ、R周泰、孫桓、ハンショウのデッキでプレイしています。
そこで質問なんですが、つい最近増援の法をとったんですがこのデッキには再起、増援のどっちがあっていると思いますか?
今、どっちも同じようなレベルで両方育てる金が無いので片方に絞りたいと思ってます。また、まだ持ってない兵法の中でもこっちのほうがいいよってのを教えてもらえるとありがたいです。お願いします。
610 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:11:52 ID:82351mwF
>>603
1と2のカードの違いはほぼアイテムのある/なしの違いですよ
アイテムが無いと勝て無いと言うほどではないですが、
やっぱりアイテムの種類によっては有無で少なからず変わったりする事があったりしますね

1のカードでもアイテムが付かないと言うだけで能力や計略が書き換わってる武将は
ちゃんと2の能力で認識してくれるので、値段如何では買ってもいいと思いますよ

例外としてR劉備・R孫権(他にあったかな?)が排出停止扱いで
1のカードを使っても2の能力で認識されないのでご注意を
611 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:14:23 ID:aUyrJA/I
>>607
まだWライダーに多色なら馬鹿連、STOの道があるっつか
俺の書いた奴より余程そっちのが強いので
wiki見てデッキ組み立てるといい
612 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:15:07 ID:oRvLlIcT
槍が相手にいる時は馬はどう動かせばいいですか？
迎撃怖くて固まってしまいます
613 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:15:35 ID:CBx9jn0s
>>609
再起上げようとしてるのに増援ばっかり上がって

(´･ω･`)…

って事があるからマターリプレイ推奨。

どっちの兵法が良いかってのは俺には分からん、ごめんorz
614 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:16:58 ID:aUyrJA/I
>>609
全体強化もなく開幕狙える構成でもないので
再起一択
615 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:21:39 ID:1USIfpjh
>>６０８　６１０
レスサンクス。最近また始めだしたから旧カードしかもってなくて。
まだ群勇伝しかやってないから、新カード集めながら頑張って全国上がっていくわぁ。
616 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:23:26 ID:CBx9jn0s
>>612
高武力の槍兵とかを敵槍兵に当てて槍を消し、後ろから騎兵で突撃→離脱を繰り返す。

それでも分からないならテンプレ嫁
617 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:25:46 ID:YAEPbSGw
>>609
俺のデッキだ…
計略使うと五人中二人は居なくなるから再起推奨
って言っても俺の増援はレベルが２から上がらないだけなんだけどねorz
618 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:27:40 ID:aUyrJA/I
>>612
壁突をやる
片手で突撃部隊をぐりぐり手元でこねくり回しながら
もう一方の手で壁部隊を槍に突っ込ませる
槍が消えたら突撃

槍が多いなら低武力騎馬は端攻城に
一部隊でも寄ってくれたらしめたもん
619 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:31:58 ID:XJF5Erm+
>>609
余計なお世話なんだが孫桓イラン気がするのだが…まあ気にしないでくれ

>>612
ビタどまりなんかも必要だね
敵の槍兵の手前で止まる様に移動する
メイン画面のカードの移動予定地（赤いカーソルで表示）をみながら調整するといいよ
620 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 23:50:46 ID:oRvLlIcT
>>616
>>618
>>619
ありがとうございます
ビタはまだ上手くできないのでとりあえず高武力槍を増やして壁突撃してみます
621 ：609：2006/08/19(土) 00:10:42 ID:pic7hYwr
>>613 いえいえ、こたえてくれようとした気持ちだけでうれしいです。ありがとうございました。
>>614 >>617　ありがとうございます。相性がいいのは再起なんですね。これからも使い続けます。助かりました。
617さんは同じデッキなんですね。出来ればこの初心者にアドバイスなどいただけるとうれしいのですが･･･すいません、ちょっと調子に乗りました。
>>619　アドバイス的なのは大歓迎です。ありがとうございます。でも、孫桓には少し思い入れがあるんで抜かせないんです。すいません。
622 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:19:04 ID:4/QkwCPX
大戦始めて２週間位なので、どんなカードがあるか
いまいち把握できていないのですが、今日GIGOで
「LEちゅるやさん」という、フレーズを聞いたのですが、
ほんとにあるんですか？？

LEちゅるやさん欲しい。。。
623 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:24:25 ID:+wPv+l4t
>>622
カードに関してはwiki参照。

LEちゅるやさんは多分オリカの類。
もしくは妄想が言葉に出るタイプの人間。
624 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:24:48 ID:0Y/VaI4r
>>605
一応突っ込んどくと、
不撓不屈は兵力全回復ではなく100％回復だから、
穆皇后が舞っていようが死ぬ寸前に撃つと兵力200％にはなりません。

デッキの狙いは面白いと思うけど。黄忠→大徳でそこそこ戦えるんじゃなかろうか
625 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:28:20 ID:4/QkwCPX
>>623
ありがとうございます。

いっぱい妄想しちゃった。
626 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:32:14 ID:5JORlfiD
>>616
むしろ今は逆。
自分の騎馬を（中武力以上でないと意味は無いが）壁にし相手の槍を消して
自分の槍兵が後ろから連続槍撃の方が確実かつ安全。
敵の突撃も防げるしね。
627 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:48:48 ID:QcfM+k8o
>>626
確かにそれもいいんだが、VerUPすると槍撃が頼りなくなるんだよね…
騎兵単(もしくは多め)相手なら壁槍撃なんだけど…
628 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 01:29:56 ID:5KpM5Pr+
>>627
逆に槍壁多めでも壁槍撃じゃね？
相手に槍が３枚以上入ると危なくて突撃なんかできやしない！！

でも初心者だと比較的に楽な壁突撃の方がいいと思う。
相手の槍が消えるのを確認したら突撃したら言いだけだしね。
629 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 01:31:08 ID:5KpM5Pr+
下げ忘れごめんなさい。本当にごめんなさい。
630 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 01:34:19 ID:u5e4sKNf
>>483
agaってからsageても何の意味もないと亀レス
>>629
agaってからsageても何の意味もないとマジレス
631 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 02:00:56 ID:yMV0jVHS
まあいいじゃないか。
本人はsageたいんじゃなくて謝りたいから書き込みしてるんだろう。
632 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 02:54:00 ID:N97PbNNu
萌えボイスの取得条件はどうやったらとれますか？
633 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 03:01:15 ID:PtKiLfDM
お前には無理
634 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 03:19:19 ID:gHxsfyvp
取得条件はどうやったら取れますか？ってwww
日本語でおkwww
635 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 03:32:03 ID:3TcGHxbm
つーかそんぐらいwiki読んでこいよ。
636 ：617：2006/08/19(土) 03:52:27 ID:ymBXIONp
>>609
相手は流行の忠義の大徳デッキと仮定

孫桓は端っこ最前列から開幕端攻め(目に見えて悪地形があるならそっちから)
二人の伏兵は最前列正面
周泰は城門前で馬孫策はその隣(突撃オーラ纏うのに助走距離が欲しいから)
配置はこんな感じで

伏兵は基本的にすぐ踏ませる
赤壁が踏まれたらちょっと下げて盤面から除く
ハンショウは真ん中で、周泰は軽く乱戦させて相手の槍オーラを消して策で突撃。場合によっては策を壁にダブル槍撃＋援護弓
孫桓は攻城力高くて無視出来ないし計略用の1コスじゃ止められないから自分より高コストを釣り出せて開幕の押し合いが少し楽になる。
馬が来たら開幕に集中してると見せかけて直前で方向転換すれば迎撃取らせてくれる人がたまに居るからちょっと狙ってみて。
真ん中で馬に連突させながら端でビタ止まり出来る人はそうそう居ないと思うので必ずどちらかがお留守になる。
孫桓が守城部隊を倒す(かなり稀)なり無視されるなりして攻城ゾーンまで行ったらもうカードは盤面から出して構わない。
真ん中で乱戦してたのが慌てて対処に来たら溜まり具合と相談して一旦ゾーンから出て槍オーラを向けるかそのまま撤退覚悟で壁に一発入れるかはその時その時で判断して。
相手の兵力が４０％ぐらいなら一旦出て撃破した方がより確実になるのも事実。ビタ止まりされても乱戦前に槍撃を何発か入れられれば多少の武力差は何とかなる。
ただこの時は攻城ゾーンには入らないで。ゲージがチャラになったのに入ると無駄にダメージ受けながら乱戦することになるから優位性が消える。

続く
637 ：617：2006/08/19(土) 03:55:58 ID:ymBXIONp
続き

開幕の押し合いは相手が増援叩かない限り赤壁だけ生き残ると思うけど相手も一人か二人しか残ってない筈。
周瑜だけになったら柵まで避難して弓を撃ってもらう。
位置が悪く周瑜が撤退してももう数秒で一人は復活する筈。
復活したらすぐ出してまだ生きてるなら周瑜を助ける。もう撤退してるならトドメを刺す。
重要なのはこっちの武将を城から出した時点で相手が攻城ゾーンで動きを止めているか否か。
ゲージ溜まるのと出撃完了するのにかかる時間は両方とも約２カウント。
だから相手の動きが止まってからカード出しても間に合わない。これは覚えておいて損はないと思う。
周瑜生存してて誰か一人復活したなら周瑜を城に引き上げさせるかそのまま戦わせるかは相手の武力と兵力を見て。
全機撃破したら兵力回復し切るまで戻して休ませてあげる。
高知力の伏兵居るのに主力の脳筋を前に出す奴は少ないのでもう誰に当てても構わないって気持ちで居るのもいい

開幕はこんな感じ。長くなったし時間も時間だから中盤以降の立ち回りは需要があれば夕方以降に
とまぁ勝率５割の十二州が偉そうに講釈垂れてみたけど突っ込みどころがあれば横槍よろしく
寧ろ誰かお願いします。俺もこのデッキの戦略聞きたいし。
それにしてもざっと眼を通してみると文章の繋がりが所々おかしいな。寝てくる。
638 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 04:17:23 ID:XgeIKqss
突っ込みどころ満載な気が…
639 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 05:02:10 ID:TtcEYtXp
>>636
とりあえず伏兵の使い方がもったいない。
すぐ踏ませる＝相手の伏兵踏み部隊（劉備とか趙累等）に踏まれてる訳だ。
これめちゃくちゃ損。
そのデッキなら柵や櫓と弓の遠距離攻撃を上手く使ってある程度踏ませる武将をコントロールできる。
また周喩が伏兵のままなら中盤以降ステルス赤壁も狙えるし。

あと孫桓は端攻めさせるべきじゃないと思う。
呉夫人とかならいざ知らず武力3の槍兵は立派な戦力ですよ。
残りの部隊で支えきれると判断した時初めて逆サイド攻城に行くべき。
640 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:02:19 ID:JtyPFLaf
ニ州三州とかで兵法マスターとかレベル８とかｱﾘｴﾅｻｽ
こっちはレベル1だっての
両方勝ったからいいけど、CPUとやって
兵法レベルあげてから全国やるべきなんですか？
641 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:22:33 ID:c9CAO2f4
>>636
というか、開幕攻城するような編成ではないと思う。
折角伏兵2体いるんだし、相手に伏兵がいない限り策となんとかさんの威圧でなんとかなる。
士気溜まってからが勝負だとおもう。
もし相手が攻めてきたら高知力を槍撃・突撃で抑えながら低知力高武力に伏兵当てる。その後カウンター
ただし、周喩に関しては>>639が言ってるように伏兵解除しない方がいいときもある。
642 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:28:16 ID:c9CAO2f4
>>640
よくある話。外伝まで付いてると死にそうだ。
ただ、勝てるんだったらあまり気にしなくても良いのでは？
昔のシステムに比べて格段にレベル上がりやすい（3連戦でレベル二つあがることもある）ので
進めながらやってれば必要宝玉2まではすぐ溜まる。
宝玉が3つ必要になってきたあたりor外伝がどうしても欲しくなったら群雄すればよいと思いますよ。
643 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:31:45 ID:c9CAO2f4
連レスｽﾏｿ
必要宝玉3つじゃない。4つだ。
3つまではなんとかなる。
644 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:35:12 ID:ZdI9gNi7
>>640
正直上げたほうが有利に、戦えます。
そりゃＬｖ１の正兵とＬｖ９の正兵とじゃ時間差の違いで、どちらが有利かなんて分かりきってるしね。
ただ、しっかりとした作戦と技術、さらにいえば計略の使い方で差を縮めることはできます。
その気になれば、テクニック↓の相手には兵法を使わずに勝つ事もできます。
なのでＬｖ１だから決して悪いわけではないですし、全国をやって育てるのも一つの手です。
判断は貴方に任せます。
645 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:46:34 ID:JtyPFLaf
>>642-644
アドバイスありがとうございます
全国続けてみて苦しくなってきたら
アドバイスどおり群雄をやってレベルあげます
646 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 12:42:59 ID:PdYZEejh
質問

こちら攻城中の武将カードをテーブルから外して、
そこに騎兵で突撃しようと攻城中武将の位置に移動させようとしたんですが
騎兵が全く反応してくれませんでした。

カードをテーブルから出しても、武将がいる所には
位置認識もしてくれないものなのでしょうか？
647 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 12:50:32 ID:mSLo+6nk
してくれないものです。
アルカディアとか読んだほうがいいかもね。
648 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 12:58:20 ID:u5e4sKNf
デスノスタッフ乙
649 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 13:18:30 ID:XhqnWnZ/
兵法の外伝って何ですか？
どうすれば覚えるのでしょうか？
お願いします。
650 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 13:22:04 ID:brOKNFO5
>>649
ウィキ見なさい。マスター(Ｌｖ10)まで育てたあとさらにつくオマケ
651 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 13:27:27 ID:TtcEYtXp
>>640
相手の対戦数を見てみよう。
低州なのにどうみても数がおかしい奴は1からの更新カード。
当然兵法のLvは引き継がれてるから高い。
後発組よりセガに貢いでるんだからしょうがない。

>>646
カードをどかしてもそこにカードはあると認識されている。
じゃないといつまでたっても攻城してくれないでしょ？
だから
突撃したい部隊を攻城部隊の延長上にもっていくとか、
攻城部隊を少しずらして突撃部隊のカードが認識するスペースをつくる等で対処しよう。
652 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 13:33:19 ID:XhqnWnZ/
すみません、ありがとうございます。
653 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 13:45:04 ID:QcfM+k8o
>>628
亀だがthx。槍撃が恐い時代になったもんだ。
654 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 14:15:48 ID:0kWTJm+W
質問ですが
兵法の外伝:再起は何秒短縮されるのでしょうか？
655 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 15:29:25 ID:ZkT+gOs+
>>654
>>1
656 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 16:14:47 ID:0kWTJm+W
>>655
ありがとうございます
657 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 16:35:44 ID:r/5MhUYo
申し訳ないですが、教えてください
徳ってなんですか？徳3とか

あと次回バージョンアップはいつ頃が予想されますか？
658 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 16:49:55 ID:nFrlYUyL
開幕でいつもボコボコにされます。
だいたい総武力も同じくらいで、いきなり乱戦になるのが多いのですが、
たいがいこちらが一方的に撤退しまくります。
槍撃も、最初にぶつかったときにお互い一発入れてるくらいで、即乱戦になってます。
いつも開幕で再起叩くハメになります。
こちらが一方的に負けるからには何かそれなりの理由があるのでしょうが、どうにもわかりません。
どうかご教授ください。

自分の使ってるデッキ
SR劉備、UC張飛、R生姜、月姫、凡将
上三部隊は乱戦させて、凡将が壁突撃。月姫は攻城に向かわせてます。
659 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 16:51:27 ID:y+RQUmmQ
>>657
１州　→　１４州
１４州制圧＝中華統一　→　覇者（徳１）
徳の奪い合いスタート！

要はアフォみたいに三国志にお金を突っ込んだ人たちのことです。
660 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 16:55:44 ID:4/HXm8qF
>>657
バージョンアップは９月か10月でしょう。

徳は覇者以上のランクのことです。

>>658
・相手が槍撃を実は複数行っている
・相手が一体ずつ集中攻撃をしている
乱戦負けするくらいなら弓を１部隊くらい入れてはどうですか？
661 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 17:01:13 ID:BWCiLZ0s
>>658
よく負ける相手デッキをかかにゃ教えられない。
大方、乱戦中に騎馬突くらっているか弓に射られてるんじゃない？
乱戦抜け出して槍撃だすとか工夫してるの？
それに姜維で引っ張れば開幕の乱戦で苦戦する事はない。
662 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 17:19:16 ID:xKatxnfh
今日、三国志デビューしました。とりあえず30戦くらい群雄でなれることにします。
663 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 17:22:08 ID:5s9w8bZf
>>658
総武力の問題は置いといて、伏兵なしのデッキだから序盤から相手がゴリ押し出来る。
つまり相手の張飛や呂布が序盤からガンガン前に出れる。

UC張飛は乱戦させるより常に槍を出しておく方がいい。

　　
　　劉備　姜維（敵と乱戦）
　　　　↑↑（槍のつもり）
　　　　張飛

序盤はこのポジションが有効。
張飛が伏兵踏むリスクも少ないし、前二人が募兵持ち。序盤に敵殲滅できればかなり有利。
664 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 17:52:03 ID:nFrlYUyL
>>660>>661>>663
どうもありがとうございます。
ご教授いただいたことを参考に、立ち回りとデッキを見直してみます
665 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 17:55:13 ID:tWOSiizA
>>358
その構成は全員が開幕乱戦しても
兵法叩くまでボコボコにされるデッキじゃない
大徳は開幕押せるので
欲張って城に張り付く人が多いがその類じゃないか？
まず伏兵、柵弓などの障害を除去して
それから城に張り付く余力があるかどうか判断する
666 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 17:55:55 ID:tWOSiizA
>658ね
667 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 18:04:45 ID:2erFvXWd
呂布ワラで1コストに張梁かC周倉どちらを使うか迷ってます。
計略は使わない武力要因なんですが、
現在は武力5を見越して張梁投入中ですが復活持ちのC周倉か・・
一応張梁は黄巾頭巾有りますが微妙な効果であって無いようなものだと思ってます。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 18:11:59 ID:THfZfUeL
>>667
デッキによるけど周倉をお薦めする。
復活もあるし槍があれば馬対策になる。
669 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 18:12:00 ID:tWOSiizA
>>667
呂布以外のカードも晒してみて
他単の呂布ワラには普通周倉必携なんだけど
670 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 18:12:22 ID:Fkakocwf
>>667
デッキ全部うｐしる
671 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 20:02:30 ID:6CQJT+59
>>667
1コス槍が周倉しかいないから
周倉はいれておいたほうがいい
呂布ワラは呂布と周倉は固定で残りの1コス四枚を悩むデッキ
1.5コスいれるなら別だが
672 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 21:23:36 ID:2erFvXWd
SR他呂布 UC皇甫嵩 SR張角 C張任 C張梁です。
ワラは1コストX5と聞くとちょっとワラじゃないっぽいですが
この張梁を周倉に変えるかですね。

周倉に変えた場合は乱戦させての呂布の突撃メインより
呂布は盾にして皇甫嵩・周倉の槍撃にした方が良いんでしょうか？
呂布は出来るだけ兵力減らさずに撤退させないようにしてるんですが・・。
673 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 21:24:38 ID:yXm8rWDy
デッキ診断お願いします

デッキ　SR孫策R周泰R孫権R小橋C潘璋

資産　SR周瑜UC孫権UC徐盛UC韓当UC呂蒙C陳武C呉景C凌統
です。

コンセプトは呉単
わからないのは、まとめると
・全体の立ち回り
・柵の使い道
・伏兵の使い道
・武力２、３勢の使い方

です。
今は持っていませんが、UC孫桓C呂範C朱治等が、手に入ったら、１枠との入れ替えも考えています。
よろしくお願いします。
674 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 21:48:59 ID:tWOSiizA
>>672
アップデートを視野に入れた構成かな
張任をロシュクに、ゴリを周倉でもいいかも

でも今使うなら教祖とゴリを劉表、周倉かなあ
馬鹿で呂布を守れるから張角を使う必要ないし
675 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 22:10:04 ID:BrpDStwu
質問です。
敵伏兵に馬鹿を掛けてから踏んだ場合、知力1でも死なないのでしょうか？

もう一つ
ゲーム中の曲が入っているＣＤは無いでしょうか……
676 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 22:13:04 ID:tWOSiizA
>>675
>10見れ
音楽はあるらしいけど詳しいことは知らない
セガの公式に詳しい情報あると思う
677 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 22:13:56 ID:YS9zHMXd
>>675
サントラあるお
678 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 22:21:30 ID:F4rhc6Ne
>>673
デッキは問題ないかと。
孫策と周泰の計略時間を把握して無駄なくキャンセルさせるくらいかなぁ
場合によってはキャンセルしないという選択肢も忘れずに。

孫権の号令を主体にするのがいいと思う。
小喬は柵を守る肉壁にして（乱戦している間は柵は壊れない）、相手の隙を見てサイドアタック攻城。

伏兵に関しては潘璋は知力５なので早めに出してしまっていいと思う。柵の前にでも置いとけばおｋ
全体的な知力が低めなので、相手に水計、火計がいるときはバラけて動く。
相手が号令主体のときは逆にかたまって号令で対抗する。

入れ替えるなら潘璋→孫桓　or　小喬→朱治
679 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 22:23:18 ID:9/25qpjY
>>673
デッキはバランスが取れてていいと思う。
孫桓が手に入ったら潘璋と入れ替えるといざという時に安心。
ただ火計の威力は高くないんで、相手の脳筋が超絶強化した時くらいかな、使えるのは。

・全体の立ち回り
普通の呉単だと士気を溜めて、火計と他の計略との二択をちらつかせながら
攻めあがるのが普通だと思うんだけど、
このデッキなら士気７くらいからガンガン攻めていいと思う。
基本は孫策を乱戦させて周泰と潘璋で槍撃、
孫策の兵力が減ってきたら進撃→小華のコンボで、
相手が先に全体強化をしてくるようならこちらも合わせて手腕で。
小喬は隙を突いて端攻城とか。

・柵の使い道
とりあえず城門前に置いておけば相手の攻城までの時間が稼げる。
あとはやっていくうちになんとなく覚えるんじゃないかな。
特殊な使い方としては、相手騎兵が柵に当たってオーラが消えた瞬間に孫策で突撃とか、
敵兵が柵を壊している間に槍兵が下がって槍撃当てるとか。
680 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 22:23:57 ID:9/25qpjY
続き


・伏兵の使い道
潘璋では相手の知力が1でない限り一発で撤退させられないので、
さっさと当てるのが吉。
ただ、開幕最前線に置いて相手の伏兵処理部隊に踏ませるともったいないので、
若干引き気味に置いて両軍がぶつかりあうタイミングで踏ませるといいね。

・武力２、３勢の使い方
潘璋は貴重な槍撃要員。十分ダメージソースになる。
相手騎兵を捌くのにも役立つし。
乱戦させるとすぐ落ちちゃうから注意。
小喬は、相手の隙を突いて端攻城とか、相手の攻城を乱戦で邪魔して
他の部隊での槍撃・突撃を補佐するとか。
ただ計略コンボを使いたい時に撤退中でないよう気をはらう。
681 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 22:45:09 ID:yXm8rWDy
>>678-680
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
682 ：675：2006/08/19(土) 22:45:16 ID:BrpDStwu
>>676-677
ありがとうございます。
サントラ早速勝って通勤中に聞きます。
683 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 23:34:05 ID:pic7hYwr
5州に上がってから一度も勝ててませんorz

【現デッキ】 R劉備　R張飛　馬岱　王平　甘皇后

【資産】
魏： SRカク Rエン R典イ
呉： R孫家三代 R甘寧 R魯粛
蜀： LE桃園劉備 R鳳雛
他： C、UCのみ
涼： Rカク
袁： R袁紹 R田豊

C、UCは一部重要なのがそろっていません。
1もやっていたので旧カードの方もありますが旧のC、UCはそろっています。
旧のSRは 劉備 孫夫人 曹操 シン洛 董卓
旧のRは 蜀 ほぼ全部
　　 　 魏 トン 楽進　イク様 キョチョ 左慈　司馬イ
　　　 呉 呂蒙 孫尚香 呉国太 小喬 周ユ 孫策
　　　 他 ウ吉 司馬徽
　　　 涼 呂布 陳宮 チョウ蝉
　　　 袁 なし

コンセプトは甘さん舞った後ごり押しで。
舞わなくてもいいように桃園を入れてみましたが勝てません。
R張飛はうｐ後に強化されるようなので今のうちに慣れようかと。

それで勝てないのはおかしいという方がいらっしゃいましたら
この中からバランスの良いデッキを考えていただけたら幸いです。
684 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 23:47:30 ID:YS9zHMXd
>>683
前作のカード資産がかなりあるがこのスレに来るということは初心者さんだろうか。
蜀単回復デッキはちょっと扱いが難しいと思うな。
とりあえずそのデッキでR劉備は外そう。
回復デッキは高武力（８以上できれば9）の部隊2隊が常に回復していくから強いわけで。
高武力がR張飛一人だとちょっと苦しいかな。
　
さらに苦手なデッキなんかを挙げもらうと（多分呉バラとか魏武とかだろうけど）より詳しくアドバイスしてくれるよ。

んで、SR劉備あるのならやっぱ大徳おすすめかなぁ。
2の資産を生かすなら呉バラとか。
wikiのテンプレデッキ系を色々試して自分に合ったのを探すのも楽しい作業だよ。
685 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 23:47:51 ID:lgNqe2+Y
>>683
旧SR劉備が大徳なら、旧R馬超にUC張飛・月姫・Rホウトウに即チェンジ！
をおすすめします。
686 ：609：2006/08/19(土) 23:50:05 ID:G7641XQy
遅くなってしまいましたが>>617さん>>637-638、とてもいい参考になります。本当にありがとうございました。もしまだ見ていらっしゃるのなら、この続きもお願いします。
>>639,>>641さんのも参考にさせていただきます。ありがとうございました。
携帯からですいません。
687 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 23:50:55 ID:pspAXt1D
>>683
回復の舞い→必要士気７
桃園→必要士気７
仁王→必要士気６

のんびりしすぎ。敵に士気１２が溜まった瞬間に蹂躙されて負けます。
後、R張飛は馬鹿だからねぇ……火計いたら、積んでるよそのデッキ。
仁王→焼く
桃園→馬鹿（知５は、ダメ計持ち的にいうと馬鹿扱い）焼く
回復→甘ちゃん焼く

とりあえず、軽くて強い計略（ぶっちゃけ挑発なんだが）入れましょう。
LE桃園劉備（横山）に思い入れが無いなら、トレ弾にするの超推奨。

後、「2.5+1.5+1.5+1.5+1」のバランスも良くありません。張飛死んだら戦線崩壊します。
（で、張飛は馬鹿）
回復の真骨頂は、高武力武将＝防御力も高い　を生かして、長時間回復がかかり続ける所にあります。
そのデッキだと、武５（武４）に回復の舞いがかかったからと言って、何の怖さもありません。怖いのは張飛だけ。
（ぶっちゃけ、カモ）

無理やり回復の桃園デッキやるなら
姜維　R趙雲　R劉備　王平　甘ちゃん　ですね。回復舞わないほうが強いデッキになりましたがｗ
688 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 23:52:02 ID:003RMvsP
>>682
サントラ２週間前くらいには秋葉ＧＩＧＯにあったけど
一昨日行ったらもうなくなってたね・・・人気あるのかな。

質問です。
群雄伝　誤伝（難）　第三章がどうにもクリアできません。
落城させることができないんです。

彦材は５州の大徳＋UC月英デッキ使いです。

基本的にシナリオにあわせたR孫堅・槍孫策を中心としたデッキ構成で挑みますが
李儒の毒により落城行く前に力尽きるという感じです。

この際イベント無視の全国用デッキで戦ったほうが良いのでしょうか？
689 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:00:52 ID:tWOSiizA
>>688
落城系は大将軍デッキが最善
80cで落ちる
690 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:11:12 ID:bPvCsqti
質問です。今のデッキが
R曹仁、UC劉備、UC張コウ、R田豊、UC程程であと1コス余ってるんですけどR楽進かUC李通のどちらを入れるか迷ってます。どちらの方がこのデッキに向いてますか？
691 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:23:12 ID:rmebWJhj
>>688
SEGA直系でも、置いてあるの見たことないヨ・・・
（秋葉GIGO含む）

>>690
もー、好みの世界。自分に合う方入れてくれ。
俺は楽進派だけど、李通には李通のメリットがあるしねぇ。
（牛金の時は、劣化楽進以外の何者でもなかったけどねｗ）
692 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:25:48 ID:xyA0JqSg
サントラが確実に欲しいならセガダイレクトで注文汁。
俺はバインダーのDX買ったら付いてた。
Liao-Lai-Laiがお気に入り
693 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:27:43 ID:QcsIris/
>>690
お好みでと言うほどの差異しかない
楽進のほうが扱いやすいんじゃない？
ただ言えるのは
このデッキで勝てるなら貴方は質問に回答する立場にある人です
694 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:36:32 ID:bPvCsqti
ありがとうございます。その日の気分で変えてみます。あと残念ながらまだ2州ですw
695 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:46:21 ID:7VNEexwJ
>>694
うはww俺と同じ州www
頑張れ、個人的に応援するよ！
696 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:46:36 ID:6CQ+4pPG
知り合いがこの前三国やりたいとゆうことで適当にＣとＵＣでデッキを作ったんですけど初心者にこれは大丈夫でしょうか？
呉
虞翻 孫桓 韓当
他
張宝 金環三結 孟優 忙牙長
です。
697 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:50:35 ID:QcsIris/
>>696
全国ランカーなら勝てるかも

wikiに低予算デッキの凡例あった気が
あとCUC単で覇者を目指すスレがあるのでそこも参考に
698 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:52:34 ID:DfGSjGkl
初心者で20回程プレイしたのですが、全国三州でなかなか勝てません
デッキはR周瑜 UC周倉 UC厳顔 C王平 ST劉備です
戦法は開幕は防戦に徹して周瑜の赤壁からカウンター、周瑜は柵に入れて功城し、また守るといった感じです
資産があまりなく他にRは孫策だけ、SRも孫尚香のみです
勝率は５割です
やはり、全国は早すぎでしょうか？
何かUCあたりでおすすめのカードや、戦法についてアドバイス宜しくお願いします
699 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:55:36 ID:3pECDvBt
>>696
良くわかりませんが、そのデッキを使って友人が三国志大戦の楽しさを見いだせるのならば良いかと思います
700 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 00:59:33 ID:h0rwWKRL
>>698
５割勝ってるなら良いんじゃないか？
対人は全部勝たないと気が済まないタイプかね？
701 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:00:13 ID:QcsIris/
>>698
赤壁だけでもっているデッキ
赤壁無しで勝てるようにならないとこれから先勝率は下がる一方
赤壁抜いて群雄伝を始めて、基本兵種の動かし方に馴れることを勧める
702 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:02:06 ID:rmebWJhj
>>698
「2（しかも武６）+1.5+1.5+1.5+1.5」
という構成をやめましょう。理由は>>2-10辺りで。

初心者的には、武８武将（武力担当）必須です。
武８皆無などのテクニカルデッキは、もっと腕が上がってから。

R周瑜自体は強カードです。それはそのままいれましょう。
ただ、火計は必要士気７です。２色にはあまり向きません。

正直、そんな屑カードのために２色デッキにする価値は皆無です。
「（馬か槍か知りませんが）孫策+周瑜+２コスト+1コスト+1コスト」の方が良いです。
あんま資産無さそうなので、
「策+周瑜+UC徐盛+Cハンショウ+（UC孫桓orUC韓当）」って所でしょうか？

まぁ、まだ全国には早いです。でも、R周瑜引けたのは超絶ラッキーです。
703 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:03:15 ID:6CQ+4pPG
>>697>>699
やはり最初キツイですか。wikiの低予算みて頑張ってみます。
704 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:03:42 ID:Ya3lF/Q7
　呉単にするとか
705 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:04:37 ID:DfGSjGkl
>>700
そこまで勝ちにこだわりは無いのですが
半計が居ないゴリ押しタイプには赤壁からカウンターで勝てるのですが、
半計持ちで周瑜が無力化されるとどうしても火力不足で負けてしまうんです
706 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:08:37 ID:plQRjXlw
神速に槍一人入れてる５州なんですが…
神速使いの方々は車輪号令デッキにたいしてどのように対抗してますか？
良かったら教えて頂きたいのですが…
707 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:09:50 ID:i02QAnLS
大風吹かせないのに2色で火計は士気が重い。
特にこだわりがないなら蜀単にした方がいいんでないの。
ダメ計は月姫がいるし、便利な回復役の趙累。
2コス武力枠にはUC張飛。

まぁなんだ、ぶっちゃけもう少し資産が欲しい。
R・SRも、C・UCも。
708 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:11:33 ID:DfGSjGkl
>>701 >>702 >>704さんアドバイスありがとうございました。
しばらくは呉単R周瑜とR馬孫策中心でやってみます。周瑜に頼りすぎないようにスキルを磨いてきます。
709 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:12:01 ID:3moKlggU
>>705
まあそりゃそうだろ。火計以外の選択肢が弱すぎる。
それでも5割勝ててりゃ立派。最初は3割勝てるかも怪しいのに。

コスト1.5のカードは微妙な武力・計略が多いから、補助的に入れるのが普通。
2+1.5×4が許されるのは袁単ぐらいなもんだよ。

呉も蜀もコスト2が優秀なんで、まずそれらを集める事を目標にしてはどうかな。
2×4の構成にすると操作も楽になる。
710 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:13:40 ID:rmebWJhj
>>706
まともにぶつからないこと。基本無理ゲーなので、
序盤（車輪号令ができないうち）に壁突で潰すなり、城アドバンテージ取るなりせんと。

まぁ、離間の計かけるとか、車輪号令の武力上昇値は低いので、接触してから魏軍の大攻勢とか。
神速号令で、散会＆端攻めとか？
711 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:15:15 ID:DfGSjGkl
>>709さんもアドバイスありがとうございました。
資産を増やし、スキルを上げてから全国に挑んでみます。
712 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:18:17 ID:DfGSjGkl
>>連投すいません、707さんもありがとうございました
713 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:29:42 ID:MQHYkyHD
緑の国６章でつっかえてます。

デッキ
ST劉備　UC関羽　Ｒ徐庶　Ｃ王平　Ｃビジク

こだわり
ビジクは固定。どうか外せと仰らないでください。

資産
Ｃのみ多分コンプ。UC馬岱　UC黄忠
714 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:43:17 ID:QcsIris/
>>713
生存か？
イベントでたまった士気は指揮に回して落雷は使わない
これで守りきれると思うが
715 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:48:16 ID:7Rf51m9L
>>713
R徐庶右側配置で呂布に踏ませる。
開幕は無理に攻めないで守る。麋竺あたりが端攻城してもいいかも。
士気たまったら呂布（＋入れれるなら高順）に落雷。張遼と陳宮は範囲に入れたらアウト。
呂布落とせば攻めるの簡単なので攻めあがる。
士気全部落雷。

これで大丈夫だと思う。

>>714
いや、あそこは通常勝利。
716 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:50:59 ID:xyA0JqSg
>>713
難易度は易かな？
開幕で呂布に徐庶を踏ませればなんの問題も無いと思うんだが。
相手も騎馬メインで相性はいいはず。
だけど、やっぱりビ竺は外そう。
そのデッキに回復計略はいらないよ。まだ張松とか寥化の方がいいよ。
717 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:01:12 ID:7ptBi9Jd
>>658
亀だけど誰も一番基本なこと書いてないのでレス。
乱戦の仕様を。

乱戦状態は武力差でダメージの速度と威力が決まる。
また、乱戦は合計じゃなく個別にカウントされている。

例えば、武力8が1人に対して武力4+5の2人で乱戦をしても体力100％同士だと後者が負ける。
武力8対武力9でカウントされるんじゃなくて
武力8対武力4と武力8対武力5になるってこと。
この時、武力8は武力4と武力5のそれぞれからダメージをもらうんだけど
ダメージ速度と威力の関係は単純比例じゃないから低武力2人が負ける。

ぶつかり合いで負けるってことはこれを知ってるか知ってないかじゃないかな。

使ってるデッキで例に挙げると、張飛とくっついて月姫が乱戦してるとか。
張飛は武力8だから大抵の場合は生き残るけど、武力2の月姫はほぼ無駄死にすることになる。
こんな感じで部隊数が無駄に減るってのが初心者によくあるパターン。
718 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:01:49 ID:QcsIris/
>>715
呂布討伐戦か
曹操軍と勘違いしてたわ
719 ：713です：2006/08/20(日) 02:02:04 ID:MQHYkyHD
>>715さん
ご教授ありがとうございます。
開幕の守りと志気を全部落雷、に集中してみます。
高武力が怖くてつい迎え撃とうとしてしまうので改めます。
また頑張れそうです！ありがとうございます！

>>714さんもレスありがとうございます。
720 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:12:38 ID:dmk5oNbu
天啓を韓当に使って武力を13にした場合、乱戦させるのと遠くから弓を打つのと
どっちの使い方がいいんでしょうか？
武力を13にしても、弓兵のためかすぐによく死にます。
721 ：713：2006/08/20(日) 02:15:30 ID:MQHYkyHD
>>716さん
はい、まだ易です。ここで書かれた基本には目を通しましたが
三国志大戦を始めるにあたって自分で決めたルールなので
やはり今のところビジクは外せません。
もちろん、デッキの幅はめちゃくちゃ狭くなりますが
やはり自分が好きな人物でプレイして楽しいのが一番なので頑張ります。
722 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:24:50 ID:i02QAnLS
>>720
状況によるけど…
天啓の頭数が少ないなら、無敵槍消し+逃がさないように乱戦してパパで連突。
多いなら弓マウント、といったところかな。

>>721
群雄の敵の配置は変化しないから、呂布は開幕伏兵で帰ってもらって
戻ってくるまでに城ゲージのアドバンテージ取りたいね。
あとCOM騎馬のピタ止まり精度はもはやインチキレベルだけど、
後ろか真横を向いておいて、突撃される直前に相手の方へ向くと高確率で迎撃できるよ。
上手く迎撃できたらかなり有利に進められるだろうから、意識的にやってみましょう。
723 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:28:35 ID:mrWJeyQL
>>720
すぐ死ぬってのは乱戦して殺されるってコト？
天啓の時間が切れて死ぬってコト？
弓兵だろうと武力１３ならなかなか死なないと思うけど

後ろから弓撃たせるのと城殴りに行くのは状況次第
敵に生存武将が多い場合は一人はマウントが欲しいけど敵の生きてる武将が一人とか二人なら城殴ってしまった方がよいです
724 ：713=722：2006/08/20(日) 02:46:01 ID:MQHYkyHD
>>723さん
槍迎撃が音はするけど微妙に届かない…とも思っていたところです。
ビジクだけがスタンドプレイをするのではなく
全員がスタンドプレイをしてチームプレイになるように努めます。

皆さん真夜中にトコトンお付き合いいただきありがとうございました。
725 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 07:47:08 ID:zO9/8exW
>>713
クリアだけでいいなら王平を馬岱に換えて

　　徐　馬
劉関
麋

と配置して徐庶を高順に踏ませて馬岱を呂布に踏ませる
後は麋竺、馬岱、徐庶で陳宮に突撃して関羽と劉備の槍振り回しつつ馬突撃で張遼撃破
劉備or関羽を城門に配置して全員攻城で落城

でもこれだとクリアは出来てもスキルは身につかない
726 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 10:53:04 ID:BxYOBH1G
周姫、韓当、孫桓、木鹿大王、金環三結、周倉、張宝
のデッキを使い始めようと思っているのですが、おすすめの最初の配置と、開幕の立ち回りを教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
727 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 12:37:50 ID:48YfTbc0
二人削って武力７以上を入れなさい。話はそれから。
728 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 12:38:57 ID:EDLrAe/b
三国志１からやって、しばらくブランク空いたんだけど
三国志２の攻略本が二冊でているみたいですね、どっちの方がおすすめですか？

でもなんでSEGAは攻略本にEXカードつけるのやめたんだろう・・・
絶対その方が売れるのになぁ。
729 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 12:49:46 ID:MCHMLHhz
>>728
両方とも買っちゃダメ
カードリストがついた取扱説明書です。
730 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 12:53:36 ID:1Q5BY5nK
>>727
大風デッキを知らんのか。

>>726
開幕は守り
金環あたりが端攻城して敵の戦力を分散させるといい。
柵はどちらかの端後方に設置し、そこの後ろから弓を射る。
士気がたまってからが勝負。
731 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 13:20:32 ID:rNM+IYvZ
>>730
だからって風火計を初心者に奨めるのはどうなんだ…。
次バージョンで修正候補だし。

726が釣りに見える俺でした。
732 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 13:24:50 ID:9mlnseKO
>>726
一昨日くらいに「○○氏（大風）v.s初志氏（全突）」の頂上対決が流れてたけど、アレ見ておくと勉強になったかも。
○○氏は、←前方に孫桓＆金環、残りは→側に全員配置で端攻城で木鹿大王が壁に一発入れてたな。
基本は>>730氏のとおりでOKだと思いますが、戦場全体見渡せるPスキルが必須。
733 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 13:53:29 ID:9mlnseKO
>>728
私はエンターブレインの方の持ってますが、内容は基本的なことだけです。
戦器も兵法（含む外伝）取得条件も細かくは載ってませんが、カードイラストは見やすい。
参考書代わりに開きつつ、カードイラストを照らし合わせながらるネットで情報集めとかしてますよ、特に新武将の扱いとか。
「こういうケースではこう武将を動かせ」みたいな少し突っ込んだ知識が欲しい場合は、今月号のアルカディアが勉強になります。
734 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 13:58:07 ID:BxYOBH1G
>>730、732
ありがとうございます。
とても参考になりました。
難しいみたいですね(^^;)
とりあえず早くこのデッキに慣れようと思います。
735 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 14:49:23 ID:ACw/8NjN
【現デッキ】
R呂布、R賈ク、UC鄒、R華雄、UC李儒
【資産】
魏：UC于禁以外のUCとC、HE曹操、R楽進、R郭嘉、R司馬懿、SR甄皇后、R曹仁、R張コウ、R夏侯淵、
呉：HE孫権、
蜀：C,UC全て、HE劉備、R関羽、R劉備、R張飛、R姜維、R諸葛亮、SRホウ統、
他：C,UC全て、SR呂布、Rガッコツトツ、
涼：UC陳宮、SR蔡文姫 、SR呂布（赤兎）を除いた全カード（旧バージョン含む）
袁：UC田豊を除く全UC・C、R文醜、R袁紹、R顔良、
旧カード：魏SR曹操（魏武）、魏R典韋、他SR張角、他R献帝、他R水鏡先生、
736 ：735：2006/08/20(日) 14:50:24 ID:ACw/8NjN

６州に上がれずに困っています。総プレイ数は前バージョン含めて１５０戦ほど。
基本的に雛カクデッキです。基本戦術は、開幕攻城的に前のほうに配置して弓で槍を掃除しながら突っ込んでくる騎馬を伏兵で迎え撃って、R華雄で突撃。
伏兵は当てた後は、壁突撃用で使うか、攻城です。で、全滅上等で士気８くらいまで粘って、雛に舞ってもらい、あとはじわじわと責めあがる戦い方です。
槍オンリーはほぼ確実に勝てますが（大徳は、悪鬼＞飛翔で全滅させる。またはカクの計略）、袁単の隙無き攻勢、全軍突撃デッキなどの騎馬メインに勝てません。
後、呉のデッキにも一騎しかいない騎馬にさんざんに追い立てられています。弓もダメージ与えても、柵の中から射られ返され、すぐに城に戻られてしまうし。
開幕直後の立ち回りを含めて、ご指導願えればと思います。
737 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 15:50:10 ID:jgudZ1Rp
>>717
たった今質問しようとしたら答えが書いてあった。
そういう仕様だったのか。
どうりで前線の部隊がさっさか撤退してしまうと思った。
738 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 15:53:12 ID:jgudZ1Rp
>>729
絵柄がついたカードリストがほしい件。
すまんが、タイトルおしえてくれね？
739 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 15:55:34 ID:FeDgUytf
>>737
確か、乱戦時の計算式があったような・・・

武力の2乗で考えるんだっけ。
武力10　対　武力5＆武力6だと
10×10（100）　対　5×5（25）＆6×6（36）　で武力10が勝つ
740 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 15:56:39 ID:FeDgUytf
>>738
公式池。
741 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 15:59:18 ID:jgudZ1Rp
>>740
公式の見にくいじゃん。
いちいちPCつけにゃならんし。
というか、ググってさがすか。
742 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 16:16:36 ID:h0rwWKRL
本屋逝け
743 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 16:41:45 ID:jgudZ1Rp
>>742
家から反計２ｋｍ以内の本屋は片っ端から見て回ったがうっとらんかった・・・・・・
744 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 16:54:36 ID:OPTyQ4Wk
>>743
アマゾン逝け
745 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 16:54:44 ID:QcsIris/
>>743
740はセガダイレクトで通販してるだろという意味だと思うが
746 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 17:14:52 ID:J4FHsWzM
>>743
セガ直営逝け
747 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 17:32:18 ID:mrWJeyQL
マキシマ逝け
748 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 17:47:59 ID:bPgI1EPl
初心者が使うなら４枚八卦と袁単どっちがいいですかね？
内容は【ＳＲ孔明、ＳＲ馬超、Ｒ姜維(戦器)、ＵＣ張飛(戦器)】と【Ｒ田豊、Ｒ袁紹、Ｒ顔良、ＵＣ劉備、ＵＣ張コウ】の予定です。
資産は入りそうな所だとＳＲ趙雲、Ｒ趙雲があります。
あとＣ、ＵＣはだいたいあります。
あと流星は無謀ですよね？
749 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 18:09:36 ID:96N4+Bog
>>748
どっちも厳しいなー。
袁単はうまく立ち回って士気を貯めるのに技術がいるし、
諸葛亮は初心者には手に余るカードだし・・・。
どちらかと言えば蜀単の方が良いのかな？
初心者にはSR馬超よりSR趙雲をお勧めするよ。

流星デッキは基礎を身に付けたいなら止めとけ。
750 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 18:15:04 ID:m5xdJmZB
>>748
初心者がそんな豪華なﾃﾞｯｷ使うなw

という僻みはおいといて八卦のほうが使い易いんじゃね？
流星はやめとけ
騎馬の操作が物凄くへたになる

お薦めは魏低予算バランスデッキなんだけどね
751 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 18:20:28 ID:qtJsNXB4
>>748
八卦神速に一票
袁単や流星は士気（城ダメ）計算や戦術眼が必要なので、初心者には扱いづらいと思う。
馬超は必要士気が高いんで、八卦1～2人掛け→神速が出来る趙雲で良いと思う。
あとは、どんな場合に何人掛けをすればいいのかを教えるといい。
とはいえ、「絶対にこうだ」ってのはないので、「ダメ計撃たれそうだったら２人掛けして倒しに行け」とか、簡単なやつで良い。

どれにしても教えることが多いんで、少しずつ教えると良いと思うよ。
計略の利点とかね……
752 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 18:24:25 ID:qtJsNXB4
基本を教えるなら二色バランスが良いよ。魏蜀か魏袁が私的に○
士気の使い道がわかれば、無駄な動きしなくなるから
753 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 18:42:11 ID:bPgI1EPl
ありがとうございます。
群雄一枚半消化して田豊と孔明以外は引いて田豊と孔明は異種トレで手に入れたました。まあそれでも初心者には豪華すぎますよね。

八卦の方がよさそうなのでＳＲ趙雲に換えて全国いってみます
754 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 18:42:25 ID:yj1/LnX8
俺は蜀呉を勧める。
夏侯淵とか曹仁とか上手く使えないと思うし。
全体のラインをきちんと意識する戦い方が出来るのが良い。
馬はリョウカや馬岱が居るしね。
また、呉や蜀のRやSRは優良な馬がいるし、それらを引いた場合も自然にバランスが取れていくと思う。
755 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:10:45 ID:qtJsNXB4
ズレてたな。自分が使うんだなorz
人にやらせると勝手に読み替えてた。ｽﾏｿ

>>754
なるほど。呉か。昔は優良なＣ・ＵＣが少なかったから真っ先に切ってたもんだが…
最近は槍とか弓とかいるんだな。
まぁ、蜀一色である程度揃っちゃうんで、特に考えずに蜀単でも問題はないが。
756 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:38:09 ID:bPgI1EPl
>>755
自分でも初心者がいきなり使うようなのじゃないと思いますからね。頂上見て決めたのですが

ちなみに１からやっている友人に始めてからずっとススメられているのはＳＲ魏武曹操、ＳＲ魏関羽、ＳＲ張遼の魏単ケニアでカードも１のやつを貸してくれると言ってましたがさすがにこわくてやめました
757 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:10:39 ID:7VNEexwJ
>>756
俺初心者だが
【SR孫堅R蛮勇孫策R孫権UC孫桓C藩璋】
の我屍手腕デッキ使ってる。慣れてないから大変だけど…

思い入れのあるカード入れて遊ぶ方が楽しく上達できるんじゃね？
ケニアは…やりたくなったときにやれｗ
758 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:43:09 ID:Z3Mmlcku
せっかくだから初心者向け低予算デッキを練り直してみない？
魏低予算バランスデッキもいいけど、別の国や2色などのいくつか
パターンを作って資産や方向性によって選べた方がいいと思う。
俺はまだ初心者に毛が生えた程度だからそんなにいいデッキは
提案できないかもしれないけど。
759 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:44:59 ID:F/oCGcRp
ゲーム本編とは別の質問ですが、
公式バインダーにカードを収める場合、カードをスリーブに入れてから
入れるものなのでしょうか？
760 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:56:07 ID:qtJsNXB4
>>758
wikiに載ってるやつじゃ不満ですかい？？
確かにもう少し種類があるほうが良いとは思うが。

上に書いてあるカード２色以内５枚でデッキを組めば、どれでもそれなりに戦えるんだけどな。
761 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:58:01 ID:f415gews
>>758
まず呉はノンレアじゃキツい。
蜀は…UC張飛、UC黄忠、UC周倉、UC法正、（UC姜維、C趙累、C夏侯月姫）から2枚
とかか？馬岱、沙摩柯、廖化辺りでもいいかも。
涼はUC高順、UCホウ徳、UC馬騰、UC閻行、（UC李儒orC侯成orC蔡ヨウ）
まあ初心者には涼単は勧められないか。
袁、他のノンレアはちょっと思い付かないな。無理に組んでも戦えなさそう。

2色以上は組み合わせだから省略。
やっぱ魏単が一番やりやすいと思う。
762 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:05:56 ID:qtJsNXB4
>>761
袁は2コスト以上がないからな。
頑張ってもＵＣ紀霊・ＵＣ張コウ・ＵＣ劉備・Ｃ許ユウ・ＵＣジュンウケイ・Ｃ審配の多勢デッキだろうか。

他は活持ち+木鹿でどうにかなるんじゃないか？
Ｃ鳥人・Ｃ周倉・ＵＣ木鹿大王・ＵＣダシ大王・Ｃ張梁・Ｃ劉表
こんな感じで。
763 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:07:00 ID:eqaTesUa
>>757
やっぱり気に入ってる武将いいよな。
俺はSR孫策R周泰R小橋R孫権C藩璋
周泰かっこいいよ周泰
764 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:08:07 ID:qtJsNXB4
書いてみたが全然活持ちじゃないなｗ
しかし、それなりにいけると思う。劉表弱体後は金環三結で。
765 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:08:49 ID:Z3Mmlcku
>>760
スマン、気づいてなかった。
しかもWikiとほぼ同じカード候補リストを作ってた…。
766 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:20:43 ID:7VNEexwJ
>>763
孫家三代が好きデース
いつまでもー雄々しくいて欲しいかr(ry

初めて見た時「これなんて徐晃？」
周泰使用後「へやー！ｗ」
周泰は幅広いプレイヤーに頼りにされてる気ガス
767 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:29:11 ID:Z3Mmlcku
>>761
涼は低士気の計略が多いから2色デッキに向いてる気がする。
蜀涼：(UCホウ徳orUC高順)、UC張飛、(UC馬騰orUC閻行)、
　　　　　UC法正、(UC李儒orC蔡ヨウorC夏侯月姫)

呉涼：(UCホウ徳orUC高順)、UC徐盛、(UC馬騰orUC閻行)、
　　　　　C陳武、(UC李儒orC蔡ヨウorUC孫桓)

他涼：(UCホウ徳、UC高順、UC木鹿大王)から2枚、
　　　　（UC馬騰、UC閻行、UC皇甫嵩、UC朶思大王、C帯来洞主)から2枚
　　　　(UC李儒orC蔡ヨウorC劉表)
768 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:30:20 ID:eqaTesUa
>>766
周泰には何度も何とかしてもらいました。

ところで、WIKIがやたらと重いのは仕様？
閲覧者常時100人越えとかどんだけみてるのかと
769 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:12:13 ID:lSc0UpVs
>>767
そこまでしておいて何故袁涼がないんだろうねぇ…(´・ω・｀)

袁涼R賈クデッキで頑張る俺がいるのに…。
ｽｳがいない代わりに賈クの実用性が高まるのが良い。
ｽｳ賈クだとｽｳがまったらこっちが総武力で押されて乙るからねぇ…。

R賈クはｽｳがいなくてもやれるさ！
ってかむしろｽｳがいないほうがR賈クが必要になるケースが多々ある希ガス

R華雄　R田豊　m9(＾Д＾)　U劉備　R賈クで頑張ってるよ！
770 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:12:56 ID:nA9h82Rx
そろそろ全国対戦始めようと思っているんですが、サブカードでsmurfみたいな
ことをしてる人も多いと聞きます。
実際にどのくらいいるんでしょうか？
たまに、ならまだしも半分以上そういう人に当たる、とかならもうしばらくやめておこうかと・・・
771 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:17:57 ID:eqaTesUa
>>770
一般初心者の平均勝率は20％くらい。
ここから推測してくれ
772 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:22:28 ID:7VNEexwJ
>>768
鯖が異常起こしてるんじゃね？
別窓に置いたままでネト×100とか考えづらいし。

パソに疎いんで間違いだらけかも試練orz
773 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:32:30 ID:9cDGlyUb
>>769
めっちゃR以上使ってんじゃん
774 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:34:39 ID:eGCJYKbc
どなたか回答よろしくお願いします。

１試合中に溜まる士気はどれくらいになるのでしょうか？
また鼓舞の舞いを最速で舞った場合どれくらい増量するものなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
775 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:37:58 ID:Z3Mmlcku
>>769
一応袁涼も考えたけど、ノンレアかつ初心者向けだと微妙なのしか
思いつかなかったから書かなかったのさ。

袁涼：UCホウ徳、UC高順、
　　　　(UC馬騰、UC閻行、UC張コウ、UC劉備)から2枚
　　　　(UC李儒orC蔡ヨウorUC田豊orC審配)

UC田豊やC審配の計略は2色だと重いし、封印ならC沮授よりC蔡ヨウ
の方が使いやすいし、袁はRも混ぜないと使いづらいよ。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:38:36 ID:lSc0UpVs
>>773
いいじゃん…そんなにお金かからないんだから許してよ（´・ω・｀）

お詫びにﾉﾝﾚｱの強デッキを紹介

つ【U淳于瓊　U紀霊　U劉備　U張コウ　U袁術　U田豊】

冗談抜きでマジ強い（´・ω・｀）
開幕多勢で確実に敵を潰したり…もしくは開幕偽帝で超絶強化したり
リーサルウェポンの鳥巣勅命で武36を降臨させたりとかなり使いやすい。

ただ欠点は開幕押しつぶされやすいこと。
開幕さえしのげれば後は多勢で相手の号令前にキーカードを潰していける。
そして相手の号令が来たら偽帝多勢で紀霊将軍を敵に当てていく。
777 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:43:32 ID:lSc0UpVs
>>775
ﾉﾝﾚｱだったね。すまない（´・ω・｀）
ただし大将軍と多勢を忘れているようだ。

Uホウ徳　U張勲　U閻行　トリオ

R顔良ではなくUホウ徳なのは別に無理してノンレアにしているからではなく
攻城兵が敵城にたどり着いた時に猛進で助けるため。

そしてU閻行なのは貴重な速度上昇計略のため。
これは攻城兵を城に張り付かせるために重要となる。

扱いにくそうで実は結構使いやすいデッキ。
まず攻城兵を全員城に向けて発進させて開幕からU閻行が速度上昇で
攻城兵に張り付いた敵を潰していく。

そしてすりつぶしたら今度はUホウ徳の出番。
再起などで復活してくる敵を猛進でなぎ倒す。
778 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:52:09 ID:qtJsNXB4
>>775
その構成だったら1.5コス4枚入れた方がよくないか？

（ＵＣホウ徳orＵＣ高順）、ＵＣ馬騰、ＵＣ閻行、ＵＣ張コウ、ＵＣ劉備

妨害計なしはきついかもしれんが、転進と速度上昇計略+復活計略はなかなかだと思う。
779 ：683：2006/08/20(日) 23:28:14 ID:9JLWIWwa
>>684、685、687さん
お答えありがとうございます。
それぞれの方が出された案を試して自分に合ったデッキをやってみたいと思います。
新しいSRなどがでましたらまた相談させていただきたいと思います。
780 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:52:10 ID:EO9yk2m3
>>774
99ｃで貯まる士気は約25。
まぁ実際使える士気は24だと思うけど。
あと鼓舞は士気が貯まる速度が倍速になります。
ただしW鼓舞は3倍速です、4倍速にはなりません。
781 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:55:36 ID:eGCJYKbc
>>780さん
ありがとうございます。
782 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:57:18 ID:FphWsDr1
>>774

士気は4カウントで1増加　つまり1試合99カウントだと24.75貯まる。
鼓舞の舞は2カウントで1増加。

1コスト魅力持ちを8人いれて、開幕士気4で鼓舞を舞うと49.5貯まる。

間違ってたらごめん。
783 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 00:41:39 ID:aJ179mHy
>>782さん
ありがとうございます。
784 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:05:15 ID:z7PqHQTh
計略「零距離戦法」について質問です。
説明文に、弓の射程が下がるとありますが、
どの程度下がるものなのでしょうか。

自分の手持ちに零距離戦法持ちがおらず、
対戦する方でも、
計略発動→突っ込んで乱戦に持ち込んでくる方が多いようなので、
弓が撃てなくなるのかな、と思い質問させていただきました。
785 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:09:26 ID:BNayjy2X
>>784
射程はほんと乱戦するかしないかぐらいまで落ちます。
もう弓が撃てなくなると思って結構だと思います。
786 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:22:58 ID:OStQPh7D
>>784
遠弓系の計略、兵法があれば、通常射程まで戻せることを追記しておく
787 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:25:54 ID:bxuZCZAV
呉デッキで、
天啓孫堅　赤壁周ユ　槍策　呉国太　韓当
でやっていますが、
いつも、蜀デッキに速攻をかけられ、
武力にまかせて陣を荒らされて、そのリードを最後まで取り返せずにやられてしまいます。
第一波を耐え切るコツを教えてください。
他に持っている使えそうなカードは、孫尚香、馬策、程普、孫桓、周泰、グホンです。
788 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:42:15 ID:xLOxaX0v
どうしても勝率があがらないです
40%を超えられない・・・・・
789 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:50:38 ID:rN5//snl
>>787
呉国太を孫桓に変える

呉国太を使うなら天啓と槍策を馬策、周泰に切り替え
790 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:53:19 ID:9ZmeIuWT
>>787
基本は、開幕はこちらから攻めていかず自陣内で戦う事。兵力が減ったらすぐ城に戻す。
相手が蜀だと槍が多くて突撃はできないだろうから、
孫堅は真っ先に乱戦させて兵力が3～4割になったら自城へ。
柵の後ろから槍撃をしていれば相手低武力の槍なら落とせるだろうし、
柵を壊され切った所で相手主力へ周瑜を当てる。
あとは兵力の回復した孫堅と周瑜とで守りきれるっしょ。上手くいけばカウンターも狙える。

とにかく味方武将（特に主力）を死なせない事。
主力が落ちている時に相手に増援の法を撃たれるとかなり厳しい。
791 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:54:05 ID:c8OsduPH
高武力の槍（馬）と低武力の槍（馬）
どちらを壁にして槍撃（突撃）した方が良いんでしょうか？
いつも低武力を盾にしてるんですが、
高武力相手なんかだと低武力が死ぬのが早くコレが正しいのか疑問です。
792 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:56:06 ID:XHCPivYS
>>787
①弓兵が初期配置のままになっていませんか？
柵の真後ろだと槍オーラが柵を貫通してダメージを受けます。

②柵の配置がいつも同じなのでは？
ナナメに配置することで壊されにくくなったりします。

③兵法は？
天啓があるからといって再起にしてませんか？連環、呉軍の大攻勢という手もあります。

④呉国太がすぐ撤退してませんか？
あえて一旦城内に引っ込んで相手のガラ空きのサイドから攻城を狙ってみましょう。
敵の戦力を分断することが出来る場合があります。
793 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 01:58:05 ID:rN5//snl
>>791
疑問に思うならやってみれば良いのに

思うように今のやり方は間違ってる
まぁケースバイケースだが基本は高武力が乱戦
794 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 02:15:38 ID:86SYJxBK
八卦の二部隊掛けに敵の計略の対象にならないとありますが反計も対象にならないのですか？
795 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 02:25:50 ID:z6BIEHlK
攻城されている時、
通常の弓攻撃したら攻城スピードが落ちるとの事ですが、
武力６の弓兵で攻撃しても、ガンガン城ダメ喰らってしまってる気がします。
迎撃部隊が上記の弓兵しかいない場合には、城内乱戦した方がよいのでしょうか？
796 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 02:33:22 ID:9ZmeIuWT
>>794
ならない。
八卦二人掛け→程イクの目の前で長坂橋の仁王とかも可能。
797 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 02:36:41 ID:oJi3Wr0M
>>794
反計の対象にもなりません
>>795
弓撃たれたままだと攻城ゲージの吹き出しの溜まる速度が1/2になる。
基本は攻城されるギリギリまで弓撃ってそれでも攻城されそうなら乱戦しにいく。

乱戦したら明らかにすぐ撤退するようなら１回くらい城殴られるの覚悟して
弓撃ち続けて時間を稼ぐ。
798 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 02:44:26 ID:z6BIEHlK
>>797
わかりやすい説明ありがとうございます！
799 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 06:11:56 ID:d6Hzc5oN
362でレスいただいた者です
アドバイスを元に>>370のデッキを試してきたのでご報告を
蜀単はいい勝負ができてたのですが瀕死で間違って桃園→撤退→全て撤退というのを2回ほどやってしまいましたOTL
涼単は槍ばっかりのとあたってしまって攻めきれずに負けました
涼+呉は弓+柵は前半耐えて後半相手の戦力が減ったと思われるころに攻め込み弓を後ろに置きつつ攻城というのをやってそれなりに勝てました(CPUとの戦闘で8割ぐらいですが･･･)
CPUにそこそこ勝てるようになってきたので全国に挑んだのですが後数秒って所で攻城されて負けるというパターンで負けまくりです
あと相手に雷落としてくるのがいた場合武将がさくさく倒されて負けてしまいます
10回ほどやって10敗だったので全国はまだ早いと思い群雄でカード集め&戦略見直しをしたのでアドバイス御願いします

【現デッキ】
【蜀単】2：UC張飛 1.5：SR孫尚香 UC厳顔 R劉備 LE諸葛亮
【涼＋呉】2.5：R董卓 2：R周泰 1.5：SR呂姫 1: UC鄒 SR周姫

【資産】
魏：SR張春華 UC蔡文姫 C李典 C曹昂
蜀：R魏延 ST劉備 UC姜維 C関平 C劉封 C趙累 C張松 C夏侯月姫
呉：SR太史慈 SR孫堅 R孫堅 R小喬 UC朱然 C祖茂 C朱治 C虞翻 C?沢 C呉景 C陳武 C潘璋
袁：C許攸 C審配
涼：SR貂蝉 R王異 UC高順 UC李儒 C韓遂 C馬玩 C侯成 C牛輔 C臧覇 C魏続
他：UC廬植 C孟優 C周倉

【デッキコンセプト・備考など】
魏+袁+他は一緒に始めた友人が使うとのことなのでダブりのしかないです
【涼＋呉】のほうをメインで使っててこのデッキでの対人勝率は大体3割ぐらいです
戦い方は最初は守って火計等で戦力に差ができたら攻め込むという感じでやってます
もっといい組み合わせとかありましたらアドバイス御願いしますｍ(＿＿)ｍ
800 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 06:36:25 ID:bxuZCZAV
>>790、792
思い当たることばかりです。
流れも説明して頂いてありがとうございます！
これでまともに戦えそうです。

>>789
武力１、柵、魅持ちより、武力３の方がいいってことですか？
言われてみればそんな気もします…
火刑持ちってのが、周ユを使っている身としては微妙と思っていたのですが。
801 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 07:03:13 ID:C7Cv81tu
>>799
パッと見ですけど、、下のデッキは董卓よりSR孫堅のほうが相性がいいように見えます。
ただ、鄒が舞って屍しても枚数が少ない分決め手にはならないかと
周泰、呂姫の単体超絶強化が軸に見えるので、蜀単落雷入りは相性悪そうですね。
周泰、呂姫を同時に落とされない、相手が落雷を打てる状態で周泰、呂姫の計略を使わないことを気をつけると良いと思います。
802 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 07:51:04 ID:2s+O0NaG
>>799
上は中武力が多いので八卦が生きない
孫尚香と厳顔をコス2、1のカードに振り替えたらよさげ
資産にないけど具体的には
RキョウイUCビジク辺りがおすすめ

下はスウと董卓の意味がない
俺なら太史慈と李儒に入れ替える
803 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 09:06:09 ID:flCBjKlX
　呉単で組んだほうが良いと思う。騎馬２の人馬はきついんじゃね

804 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 19:35:29 ID:qlJLZf/o
>>799
＞2.5：R董卓 2：R周泰 1.5：SR呂姫 1: UC鄒 SR周姫

R董卓とUC鄒を抜いて、高順と排出停止のUC徐栄を入れてみてはいかがだろうか？
もっとも、手に入れるにはトレードか店で買うしかないけれど。
序盤は「悪逆無道」で殲滅し、中盤は高順で攻城する、というパターンだけれど。
手持ちの札でなんとかするなら、C韓遂かC馬玩かな？　
805 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 19:53:29 ID:d/dHoCFd
>>804
UC徐栄入れるなら閻行入れようぜ。
何とか感が全然違う＆デメリット無いので、終盤に城ゲージが競ってても撃てる
806 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 19:55:58 ID:kW9XLG3L
>>799
呉単の方が良さそうだな。

SR孫堅 R周泰 祖茂 潘璋 SR周姫

とか面白いんではなかろうか。
807 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:12:19 ID:qlJLZf/o
>>805
最初はそう思ったのだけど、
この槍全盛の時代で突撃を続けられるかどうかと考えたら、
士気３で確実に武力が６上がる徐栄かなと。
連突ムズイよ。


ここまで考えて、1.5枠に陳宮入れればいいじゃないかと思い当たる。



～ここから↓質問～
飛天を舞った状態で閻行が計略を使用したら、
武力上昇速度は上がるのでしょうか？
808 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:15:23 ID:d/dHoCFd
>>807
槍全盛は明後日までという噂だし（VerUPの噂）、
壁突はそんなにテクがいる技ではないし、
武１２まで上がったら（すぐだよ）、後は乱戦でも良いわけで。
809 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:17:48 ID:oeEghlWH
確かそのまま、オーラ時間にのみ比例

携帯から失礼
810 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:21:39 ID:wLLZ+7Gi
>>807
蚩尤の如くは速度関係ないです。
オーラまとってる時間に比例。
811 ：807：2006/08/21(月) 20:35:32 ID:qlJLZf/o
>>809-810
そうですか……ありがとうございます。

周りから「そんなデッキじゃ勝てないよ」と言われ続けて来ましたが、
幾ばかは勝てるようになりました。
SR呂姫・UC高順・R華雄・胡車児・劉表

呂姫・高順・華雄の3人だけはどうあってもはずせなくなってしまった……
812 ：玖渚直：2006/08/21(月) 20:39:48 ID:voKorfsR BE:989377597-2BP(0)
診断お願いします。
今蜀のSR馬超　R趙雲　R劉備　Rホウトウ　AC趙累　にしているのですが
なかなかうまくいきません。　
今自分ではR劉備を抜いて涼のR王異を入れようと思っています。
813 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:44:54 ID:wLLZ+7Gi
>>812
なんでR王異入れようと思うかがわからん。
デッキもそれほど悪いわけじゃないし単に腕の問題化桃園が合わないだけだと思うが。
今槍全盛で計略前提の2,5ｺｽより計略使わなくても素の武力がある2ｺｽのR馬超入れて
空いた0,5ｺｽでR劉備をSR劉備にすると楽なんじゃないかな？
資産わからない・勝ちパターンも負けパターンもわからないからこの程度しか言えんが
814 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:46:31 ID:JHzRQt5Z
馬超をRにしてﾁｮｳｳﾝをSRにすればいいんじゃないかな
815 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:50:39 ID:d/dHoCFd
>>812
城壁は溜め９カウントなんで、溜めてる間に死ぬと思うぞ。
あれは玄人用カード。

後、城削られるたびに城壁使ってたら、士気差が生じて
「こっち士気ない＆王異溜め中なのに、敵が英傑号令使って攻めてきた。全滅」
ってなるのがオチ。
816 ：玖渚直：2006/08/21(月) 20:52:07 ID:voKorfsR BE:329792573-2BP(0)
すいません　説明が足りませんでした。
今蜀の資産　基本的に１です
SR　諸葛亮　SR馬超　R徐庶　R趙雲　R馬しょく　R諸葛亮　
R張飛　R劉備　Rホウトウ　UC　Cは全部持ってます。　

勝ちパターン　趙累　劉備がうまく決まって一気に押しかける。
負けパターン　敵の量　または武力が高くて↑のパターンがうまく決まらない。

です。　説明不足ですいませんでした。
817 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:53:26 ID:d/dHoCFd
>>811
胡車児→なんでも良いから、武６の馬か弓

例え武７だろうと歩兵はゴミ。
818 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:56:14 ID:b72/JAfY
>>816
まぁ何ともいえないけど
SR諸葛亮、SR馬超、R趙雲、UC張飛で良いんじゃないの？
819 ：玖渚直：2006/08/21(月) 20:57:48 ID:voKorfsR BE:1130717298-2BP(0)
馬か弓ですか、　この場合は　蜀じゃなくてもよろしいのでしょうか？
820 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 21:01:42 ID:wLLZ+7Gi
>>819
よく見ろ、それお前宛じゃない。


その資産ならそのデッキでもいいと思うけど蜀デッキの落雷混入率も上がってきてるから腕ないときついとは思うね。
>>818のデッキでもいいと思うけど。
821 ：玖渚直：2006/08/21(月) 21:05:46 ID:voKorfsR BE:125635542-2BP(0)
勘違いしてすいませんでした。
皆さんいろいろと忠告してくれてどうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。
822 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 21:38:17 ID:ZaSmp8Gf
今日のリプレイで勝率１％切ってる者同士の大激戦には感動したｗ
桃園を自城前でかけて敵城で交換切れ、馬一体だけ動いてて他は停止、毒沼通って自爆、旬ｲｸで攻城などなど
823 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 21:46:40 ID:gmTv/r3C
>>822
それ超見たい。
他人の振り見て我が振り直せってね。
824 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 21:56:50 ID:ZaSmp8Gf
>>823
勝率が片方が0･8％くらい、相手が1･3％。
槍兵が歩兵になってましたｗ
825 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 21:58:45 ID:p5+kRdSu
デッキ診断お願いします。
[現デッキ]
R趙雲 UC張飛 R徐庶 王平 麋夫人

[資産]
魏:R夏侯惇 UC典韋 R徐晃 UC程昱 陳羣 UC許チョ UC荀攸 UC曹仁
蜀:孫乾 夏侯月姫 UC馬岱 UC陳到 UC法正 関平
呉:朱治 UC程普 呂範 UC韓当 UC徐盛 R太史慈 SR呂蒙
他:SR呂布 劉表 帯来洞主 張任 周倉 UC王允 UC皇甫嵩
涼:蔡ヨウ 魏続
袁:R袁紹 R顔良 R文醜 UC劉備 UC紀霊 UC張コウ UC淳于瓊 逢紀 審配 許攸
大半は友人から頂いたver1のダブリ、リサイクルから頂いたものです。

[デッキコンセプト&攻め方]
蜀一色で考えて、趙雲、張飛をメインに攻め、高武低知の相手には徐庶の伏兵、落雷で迎撃
端攻めに王平、趙雲、張飛が倒された場合に身代わり(以前は孫乾再出撃使用)
隙があれば張飛で大車輪を使用し城門や城壁に張り付き
柵は矢倉と連結させて防壁にしています。

[苦戦パターン]
趙雲、張飛両名が倒され士気が無く身代わりが使用できない場合あっという間に攻められます
落雷使用頻度が低く、士気6溜まる前に身代わり、大車輪を使う事が多いです

宜しくお願い致します。
826 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:04:08 ID:PstqLXz1
Ｒ趙雲/麋夫人out
ＵＣ陳到/ＵＣ法正in
正直Ｒ馬超とかＲ・ＵＣ黄忠とかないと蜀はツラい。
その資産だと
Ｒ徐晃　ＵＣ典韋　ＵＣ程昱　ＵＣ荀攸　ＵＣ曹仁
の方が普通に強い予感。つか、その資産はあなたに魏単をやれということだとおもふ
827 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:09:15 ID:b72/JAfY
>>825
その友人に何とか言ってR田豊を貰って
R袁紹、R顔良、R田豊、UC劉備、UC張コウというデッキを組んでみては？まぁよく見かける袁単なんだけど。
正直今のデッキじゃ相手の号令に立ち向かえない気がする。
828 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:12:01 ID:PstqLXz1
>>827
号令どころかダメ計・・・特に周瑜砲で乙かも。主力２人を井戸処理後に焼かれたらもうだめぽ
質実で何とかしようとしても張飛焼かれれば相手の弓で乙
徐庶は固まって行動すれば怖くないし・・・

やっぱし魏単か袁単かな
829 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:17:35 ID:4JF1QEUt
明日、初の全国大戦に挑んでみようと思います。
デッキを考えてみたんですがどうでしょうか。

R孫堅 SR太史慈 C潘璋 C関平 C廖化

資産は以下のとおりです。
魏：UC夏侯惇 UC司馬懿 UC曹洪 C陳羣 UC程昱
呉：ST孫権 UC甘寧 C祖茂 R孫堅 SR太史慈 C陳武 C丁奉 C潘璋 C淩統
蜀：C夏侯月姫 C関平 UC姜維 C沙摩柯 C張松 C趙累 C劉封 C廖化
涼：C馬玩 UC龐徳 C李確＆郭汜
袁：C許攸 C蹋頓
他：C鄂煥 C帯来洞主 UC朶思大王 C張任 C張宝
830 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:23:50 ID:PstqLXz1
>>829
Ｃ関平/Ｃ廖化out
Ｃ丁奉/Ｃ趙累in
本当は
ＳＲ太史慈/Ｃ関平/Ｃ廖化out
Ｃ丁奉/Ｃ陳武/ＵＣ程昱/Ｃ陳羣
にしたいけど、武力不足がすごいからなあ。
Ｒ蛮勇あたりはほしいか。ＵＣ孫桓とか
831 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:27:12 ID:l+a1aDeB
>>829
主力が弓だとキツイと思うぞ
R孫堅 UC夏侯惇 C丁奉 C潘璋(槍が苦手ならC陳羣) UC程昱
832 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:33:07 ID:b72/JAfY
>>829
>>830氏がいうように孫桓があればねぇ。
どの勢力で組むにも資産が微妙。近ければ余ったUC,Cならあげれるけど。
833 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:35:54 ID:wLLZ+7Gi
>>829
個人的にはそのままでもいいと思う。
代わりが見当たらないってのが本音だが。
UC孫桓手に入れて潘璋と早く変えたいね。

>>831
UC夏侯惇入れるぐらいならまだSR太史慈入れてたほうがいいと思うが。
834 ：825：2006/08/21(月) 22:38:01 ID:p5+kRdSu
>>826-828
ご指摘有難う御座います。
現状では魏デッキの方が良さそうですね…。

袁単も良さそうなのですが、田豊が無く、
友人も袁単を使用してる為、頂けなかったので、
田豊自力ゲット待ちしてみます。

ご指摘の通り、相手の号令、ダメージ計略にトコ㌧やられまくりでしたorz
暫くは魏単で戦ってみて、田豊が手に入れば袁単もやってみようと思います。
有難う御座いました。
835 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:38:11 ID:l+a1aDeB
>>833
新Ver.を見越して、馬の操作に慣れてもらうつもりだったのだが。
SR太史慈の方が良かったか・・・。
836 ：829：2006/08/21(月) 22:39:09 ID:4JF1QEUt
レスどうもです。
群雄伝で何度かUC程昱やC夏侯月姫を使ってみたんですが、
どうにもうまく扱えなかったので知力系はずっとはずしてました。
やはり群雄伝でまた練習の日々を送ったほうがいいでしょうか？
837 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:40:07 ID:PstqLXz1
>>835
次Ver.のことなんかそのときになってからでいいと思うよ。
>>834
R徐晃をＲダンボールに代えると弱体化も持てる。
その代わり復活という保険がなくなるがな・・・
838 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:44:03 ID:wLLZ+7Gi
>>834
ダンボール＝R夏侯惇ね。

>>836
腕よりもカードかな。
大戦は資産ではないと言いたいがやはり最低限必要なカードがある。
それを手に入れたいね、近くならあげれるんだが。

>>837
ダンボールとか初心者スレで使うなよｗ
839 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:45:40 ID:PstqLXz1
>>838
把握。
真島３枚を昨日破竹の勢いで入手したのは秘密だ
840 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:49:28 ID:b72/JAfY
>>836
今の低州は凄い相手がわんさかいるからねぇ。
もう少し資産が揃うまで群雄をして腕と資産を増やしたほうが良いのかも。
具体的じゃなくて良いから何県でやってますとか言ってくれれば近くにいる人が余ってるカードくれるかもしれないよ。

>>839
魏伝の真島イベントが出来るじゃないか。
841 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:51:18 ID:ZkAnwMpQ
質問です。呉バラに呉夫人って必須なんですか？
842 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:54:22 ID:PstqLXz1
>>840
その日のうちに全て消化したわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｒ夏侯淵だけピンでイベントとはな・・・
>>836
UC孫桓、ＵＣ韓当、Ｃ虞翻、Ｃ朱桓、Ｃ朱治、ＵＣ黄蓋、ＵＣ程普
あたりの優良呉ＵＣ、Ｃがこの中から３枚以上と
Ｒ周泰、Ｒ蛮勇孫策、Ｒ槍孫策、Ｒ周瑜
あたりのＲが１枚はほしいかな。Ｃ関平/Ｃ廖化out　ＵＣ程普/ＵＣ孫桓inにしたいな
843 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:57:51 ID:b72/JAfY
>>841
２になって必須って程でもなくなった気がするけど。
２コスのR（孫堅、孫策、周瑜、周泰、太史慈、甘寧）が揃ってないのはどうかと思うが。
呉夫人の枠は周姫で良いんじゃないの？こっちのほうがレート上だけどｗ

>>842
乙ｗ
844 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:58:14 ID:PstqLXz1
>>841
必須でもないんじゃない？
Ｒ孫堅　Ｒ孫権　ＵＣ韓当　Ｃ孫桓　ＵＣ程普orＣ丁奉　ＵＣ黄蓋
でも十分。
Ｒ蛮勇　ＳＲ孫堅　ＵＣ韓当　ＵＣ孫桓　ＵＣ程普
でも十分に戦える。
ダメ計対策に自爆計略の効果延長にとお役立ちなのは間違いないけども
845 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:04:32 ID:ZkAnwMpQ
>>843-844
ありがとうございます。
あと、周泰と韓当がないのに呉バラはきついでしょうか？
846 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:05:36 ID:PstqLXz1
>>845
周泰はともかく韓当はすぐに手に入るだろうから。
韓当の変わりに虞翻でもいいかな。
847 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:07:56 ID:+B6KAbIQ
周泰最高にほしかったから買ってまでデッキに加えたが、その日のうちに引いた件
848 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:10:34 ID:b72/JAfY
>>845
どっちかと言えば孫堅がないほうが問題だと思う。
周泰がないなら槍策を入れれば良いと思うし。
849 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:12:59 ID:ZkAnwMpQ
>>846
なるほど。

>>848
一応R孫堅はあるのでちょっと組んでみます。
850 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:35:48 ID:ZkAnwMpQ
デッキ組んでみました。

R孫堅 槍策 R孫権 黄蓋 虞翻

柵が一つなのがちょっと不安ですがどうでしょうか？
851 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:40:44 ID:hRRhQ/FO
>>850
虞翻・・・ ?
852 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:44:13 ID:oKtKKCHs
たまに三国志大戦のスレで見るんですが、
ところてんモードとは何でしょうか？
853 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:45:39 ID:b72/JAfY
>>850
柵は弓兵が多い場合は多めに欲しいって感じだから良いんじゃないの？
黄蓋と虞翻を丁奉と孫桓にするとちょっと前にセガチャンで公開されてた人が使ってるデッキですな。
854 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:50:12 ID:Vp/6i0G+
>>850
別に呉だからって策にこだわる必要はないと思う。
それでいいと思うよ。俺は虞翻より孫桓のほうが好きだけどｗ

>>852
ところてんモードとは覇者以降の徳システムのことを指しますね。
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%BD%B8#content_1_41
詳しくはここで。
855 ：829：2006/08/21(月) 23:51:02 ID:4JF1QEUt
レスどうもです。
当方千葉でやっております。
とりあえず基本はこのままでたまに知力系の練習で
UC程昱など入れて群雄伝やりながらカード集めすることにします。
856 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:54:16 ID:B3n6MY4T
wikiに具体的な数字がなかったので質問です。

質問１
自城から出るのに必要なカウントは全兵種同じと聞いているのですが
何カウント程度で出てくるのでしょうか？

質問２
騎馬、槍、弓それぞれが平野を最短で走った場合、
自城から敵城まで何カウント程度で辿り着けますか？

質問３
攻城待機中のゲージの伸びはキャラ性能に左右されますか？
全キャラ共通の場合は何カウント程度で1撃入れれますか？

どうしても最後に突っ込むタイミングが分からないので質問させて頂きました。
よろしくお願いします。
857 ：854：2006/08/21(月) 23:58:13 ID:Vp/6i0G+
策じゃなくて柵でしたorz
858 ：850 ：2006/08/21(月) 23:59:18 ID:ZkAnwMpQ
>>851
虞翻です

>>853
なるほど。柵の代わりに武力をとった形ですね。両方試してみたいと思います

>>854
僕も孫桓のほうが好きですｗ柵と火計の威力で虞翻かな～とｗ

皆さんありがとうございます
これでやってみて行き詰まったらまたカキコします
859 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 00:02:55 ID:/C2EJ5Rg
>>854
回答ありがとうございます。
Wikiに載ってたんですね。
失礼しましたー。
860 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 00:27:19 ID:AgBP7an0
１州で象デッキを使ってるんですが勝てないのでデッキ構成が不安になったので
デッキ診断お願いします
【現デッキ】
Ｒゴツ突骨、ＵＣ木鹿大王、ＵＣダ思大王、Ｃ金環三結、Ｃ阿会ナン
【資産】
魏： ＵＣ蔡文姫、旧ＵＣ曹洪、旧ＵＣ張コウＣ陣グン、Ｃホウ信、
旧Ｃ蔡ボウ、旧Ｃ李典、旧Ｃ劉ヨウ
呉： 旧Ｒ孫堅、Ｒ甘寧、Ｒ孫策、ＵＣ黄蓋、ＵＣ小喬、Ｃ虞翻、旧Ｃ朱治
蜀： ＳＴ劉備、ＵＣ関羽、ＵＣ甘皇后、旧ＵＣ周倉、旧ＵＣ馬良、
旧ＵＣ法正Ｃ王平、Ｃ沙摩カ、Ｃ劉封、Ｃ寥化、旧Ｃビ夫人
他： Ｃ張宝、Ｃ帯来洞主、旧Ｃ程遠志、旧Ｃハイ元紹
涼： 旧ＵＣ徐栄、Ｃ蔡ヨウ、Ｃ馬玩、Ｃ牛輔、旧Ｃゾウ覇、旧Ｃ張繍
袁： ＵＣ袁術、ＵＣ紀霊、ＵＣ張勲、Ｃ許ユウ、Ｃ審配、Ｃ逢紀

【デッキコンセプト・備考など】
木鹿のみアイテム持ってます。
全国は涼単に開幕ゴリ押しで一回勝てましたが大徳と二回目の涼単に中盤押し切られて負けました
開幕はなんとかできるのですが計略を使った騎馬に勝てない
計略は毒泉を主で使います
兵法は再起３です
861 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 01:15:48 ID:x3G7Sop+
>>860
象はあまり騎馬と相性が良くないらしいですよ。
C 周倉かC 劉表を手に入れて、
阿会ナン をC 周倉(騎馬に耐性）かC 劉表 （計略に耐性）
にしたほうがよりgoodかと。
現在のデッキでも特に問題はなさそうですけど・・・
862 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 03:23:59 ID:fvnm/Ml7
>>860
騎馬が槍を苦手とするように象デッキは騎馬自体が苦手。
そのデッキでも別段問題は無い。
正直最初（1～4州）はどのデッキ使っても負けが込むもの。
1勝2敗なら充分。腕を磨いていこう。
863 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 03:44:29 ID:RFBgKOcT
質問です

兵法習得の条件の○兵何回ってのは店内対戦（相手無しCOM2戦）でも回数にカウントされますか？
300円で16回使用分カウントさせたいのですが・・・
864 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 03:48:26 ID:18Mvd8oV
>>863
確かカウントされるはずですよ。
店内は他の人がやってないのを確認してやらないと強制的に絡まれるから気をつけて。
あと店内はCPUと対戦する回数が増える毎にCPUのレベルが上がるから注意
865 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 03:59:56 ID:tifIOU5M
>>863
あとこっちが店内やってるの知ってて絡んでくる人もいるから気をつけて。
メタデッキで乱入してくるなよ('A`)
866 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 06:11:47 ID:sZqaKGK7
>>860

孟優を引けば

兀突骨　孟優　帯来洞主　木鹿大王　金環三結っていう素敵なデッキができるよ！

詳しくはPIMA氏の日記（ｒｙ
867 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 07:27:34 ID:J5w1T7am
商人って群雄伝でも出てきますか？
50回以上やってるけど1度も来た事がない・・・
ちゃんとVer2のカード入ってるし、お金もあるんだけど。
868 ：799：2006/08/22(火) 07:30:10 ID:zfqJpOGO
>>801 >>802 >>803 >>804 >>806
レスありがとうございます

鄒は士気UP+伏兵 R董卓は伏兵探し&アタッカーのつもりでしたがR董卓→SR孫堅でもいけそうですね･･･
鄒も伏兵使った後は攻城用としてしか使ってないので抜いてみます
2.5：R孫堅 2：R周泰 1.5：SR呂姫 1: C潘璋 SR周姫
2.5：R太史慈 2：R周泰 1.5：SR呂姫 1: UC李儒 SR周姫
上記の2つを試してみます アドバイスありがとうございます
869 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 07:32:47 ID:KALgKP/P
>>867
出てきますよ。

オカルトとしては
アイテムが欲しい武将以外は戦器装備済みの武将にする。
登録画面のときに擦って念じる。

と、商人が出やすいそうです。
ちなみに私はこの方法で1回も来た事がありませんｗ
あとは負けると出やすいとかもうオカルトばっかりです。

個人的なオカルトとしては
「今まで長期使ってたデッキを変えると今のデッキに必要な戦器を売りに来る」
ですかね。
これで欲しい戦器がぽんぽんぽんと売りに来てくれましたｗ
870 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 09:26:41 ID:m8MO3wXE
>>866
初心者にコストオーバーを薦めるとはどういう了見か
871 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 09:29:23 ID:sZqaKGK7
>>870
木鹿大王→出汁大王だったorz
872 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 09:33:49 ID:3DGbLbx4
>>866
コストオーバーですな。木鹿→ダシでピマ氏のデッキ。
>>860のデッキに関しては>>861に同意。
槍一本で騎馬に対しては大分違うね。
873 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 09:35:16 ID:3DGbLbx4
二重に突っ込んでゴメンorz
874 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 13:13:14 ID:18Mvd8oV
>>869
>「今まで長期使ってたデッキを変えると今のデッキに必要な戦器を売りに来る」

これ分かる気がする。
それまでデッキに２のカード1枚だけで戦器売りに来るの待ってたけど全然売りに来ないんで
デッキ総入れ替えしたら20クレくらいで入れ替えた武将全てのアイテム売りに来たよ。
まぁ、前デッキの1枚のカードの戦器が著しく高かったのが原因だと気付いたのはその後だったんだが
875 ：860：2006/08/22(火) 13:43:48 ID:AgBP7an0
レス感謝です。
とりあえず友人の持っている旧周倉を借りてみます。
象がそろったらＰＩＭＡ氏のデッキと比べて使いやすい方使っていきます。
876 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 13:57:02 ID:i3iN2yGL
象に関してだが実際やってみると分かるが馬や槍はそれほど怖くない。
ので個人的見解では象ﾒｲﾝでやるつもりなら
今のうちから象単の練習しておいた方がいいと思う。

象ワンツーとか象トライアングル(勝手に命名、多分内容はわかると思う)
しっかり使えるようにしておけば相当な強さになると思うよ。
というか象単とかマジ怖いし・・・。上手い人まだ少ないのが救いだけど。
877 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 14:06:09 ID:kxl0OJ4c
当初は象は槍や馬に弱いて言われてたけど、固いから槍激も突撃もほとんどダメージはない。
魏武にでも十分勝てる。
ダシ大王の毒泉をうまく使えるように練習あるのみ。
878 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 14:28:25 ID:avcwkx94
いや、突撃は普通に減るだろ…。
多少は硬いけどさ。
879 ：863：2006/08/22(火) 14:30:46 ID:RFBgKOcT
>>864 >>865
ありがとうございます。
注意してやってみます。

・・・1戦目のCPUに負けたらどうしようorz
880 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 15:20:25 ID:VqLT4wbO
>>879
何州か知らないけど５州あたりから群雄・難の生存並の
高コスト(2.5コス×4+無双呂布とか1.5コス８枚とか)が
出てくるので注意。兵法や計略頻度が低い、群雄のような
開幕パワーアップが無いとはいえ
不利そうだったら低レベル兵法も育てようなんて欲はださずに
端っこ殴って再起。
881 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 16:22:04 ID:7rAsXZUj
>>876-877
象が馬に強かったらそんな壊れ兵種だれもほっとかないと思うが
こないだも頂上で象単vs馬単でなぶられてたじゃない

>>878
だよなあ・・・それに加えて、乱戦が無いので馬側のダメージがﾐﾘだ
882 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 16:39:45 ID:yCrlYf9p
蜀の群雄クリアしたあと魏の群雄伝３話でつまりましたorz
ﾜﾗﾜﾗこられて暗殺の毒→呂布止められずにあぼん
みたいな感じです。生存で勝利なので難しくないと思ったのですが。。。
ＳＴ曹操、１ＳＲカク、ＳＲホウトウ、ＵＣテイイク、ＵＣ夏候惇でやってます。よかったらアドバイスお願いします。
883 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 16:57:02 ID:llFGDJ+5
>>882
U曹仁、U曹洪を入れるとイベントで強くなる

無理に攻めない　兵法再起　毒すぐ帰還
で簡単にいける

ダメ計いれても簡単　狙いはリョフのみ
884 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 17:14:03 ID:y0tsGG+i
本スレでスルーされたのでここで質問

DSで大戦でるみたいだけど
DSてどれくらいの範囲で通信可能？
PSPの麻雀格闘倶楽部は半径200mらしいが

スレ違いかもしれないが教えてエロい人
885 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 17:20:29 ID:H0O0eCV4
>>884
DSスレ逝け
886 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 18:04:50 ID:f8589NRi
>>881
まぁ戦い方とか、デッキ内容にもよると思うので、一概に言っちゃいけないと思うが。
ぶっちゃけそうだろうな。
でも斜め方向に２～３体位で、角度が決まったドリブルされるときついぜ。
突撃も難しくなるし、何より逃げれない。
神速とかだと悪地形も気にならないが、求心とかだとドリブルで入れられた時点でＯＵＴになる。
まぁ、何がいいたいかっていうと。
一概には言えないってことだけなので、気分は害さないで欲しい。
887 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 18:20:17 ID:S5iV+epa
弓兵の攻撃対象について質問です。
①移動後に弓で攻撃する際攻撃相手を指定する
これは近い方を攻撃とか、武将の向いている方向に近い敵を攻撃とか決まっているのでしょうか？

②攻撃中に弓で攻撃している相手を変更する
向きを変えたら攻撃対象が変わったりするのでしょうか？

③相手の弓兵に攻撃されている武将を変更させる
相手の攻撃範囲内で武将を動かしても攻撃対象が変わる事はあるのでしょうか？

②、③はどうも無理っぽい気がしますが・・・
回答お願いします。
888 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 18:22:27 ID:KALgKP/P
>>887
１はカードの先端のから一番近い敵がターゲットになります。
２は変わります、１の要領でターゲット変更します。
３は無理です。
889 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 18:29:31 ID:y0tsGG+i
>>885
DSスレは落ちた
890 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 18:30:57 ID:KALgKP/P
>>889
そもそもDSに仕様調べれば済む話じゃないかな？
891 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 18:32:57 ID:TaDT5gmd
というよりWi-Fiだろ？
892 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 18:39:16 ID:X3yRvu7b
手元の説明書によるとDSの推奨通信距離は10m～30m。
WiFiなら海外とでも大丈夫だな。
アメリカの人とマリオカートの通信対戦楽しいぞ。
893 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 19:13:40 ID:kxl0OJ4c
１番全国のレベルの低い時間帯はいつですか？
894 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 19:17:23 ID:KALgKP/P
>>893
一番人が多いと予想される時間、つまり夕方から夜にかけて。
もしくは深夜2時59分、10州以下ならCPUで楽勝。
895 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 19:22:12 ID:18Mvd8oV
>>893
いつやってもマッチング運が悪かったら凄い勝率の人と当たると思うが。
特に低州は5割近くがそういう相手と思って良いと思う。
まぁ夕方あたりが（人数が多いという意味で）比較的低いかもしれないけど
896 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 19:27:30 ID:18Mvd8oV
いかん
>特に低州は5割近くがそういう相手と思って良いと思う。
だいたい半数くらいが勝率5割超って感じに思って欲しい。勝率が良い→うまいとは一概には言えないけどね。
正直午前中～3時くらいまでは厳しい環境だと思う。
897 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 19:57:51 ID:y0tsGG+i
>>892
ありがとう。
Wi-Fiは付属品かな。
目の前しか通信できないならソフトだけ勝ってEXカード抜いて中古屋に売ろうと思ってたが
付属品で世界中と通信可能なら本体と付属品も勝ってみるよ。
898 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:06:52 ID:EqxsEWOx
現在４州になりたての毒遮断使いなのですが
号令持ち（主に求心と魏武です）入ったデッキに全く勝つことができません。
【現デッキ】
旧R張遼
R弓呂布
UC李儒
UC馬騰
UC董白　
【資産】
UC閻コウ　Cゾウハ　Cリカクシ　C馬玩　Cサイヨウ
以下旧カードです
SR董卓　SR呂姫　R馬岱　Rカク Rスウ

馬騰の生存を第一に考え、槍多めの場合は序盤は人馬、中盤以降は主に毒。
大徳あたりならば、張遼、弓呂布だけがやられるようにし、なんとか守ることができるのですが
上記のような魏の号令だと、相手に反計があり、馬騰と李儒を生かせず負けます。
また、相手にR張ｺｳがいたため、粘りをされると馬騰や李儒を通したときにも悠々凌がれてしまいます。
基本的に1、2発入れてあとは守る感じなので、どうしても城ダメージ差、酷いときには落城まで行きます。

相手は自陣に入ってくるやや上あたりで号令を使ってくるため、まともにぶつかっても勝てず
引けば城に張り付かれ、攻めれば蹴散らされで、どうにもできませんでした。

遮断を使うことが少ないため、サイヨウとの入れ替えを考えましたが、勝率は董白を使ったときのほうが良いです。
号令には号令が一番なのでしょうが、なんとかこのデッキで凌ぐ方法をご教授下さい。
899 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:18:41 ID:GkS17XVp
デッキ診断とご指導お願いします

コンセプト：魏で張遼を使いたい

現在のデッキ：SR張遼、SR王異、SRウホ徳、R楽進、UC程イク


資産
大戦２UC：曹仁、ウ禁、許チョ
　　１UC：サイ文姫、ジュンユウ

大戦２C：曹彰、李典、曹昂、文ペイ、ホウ信、満寵、陳グン
　　　　 楊阜、曹植
　　１C：陳宮

戦い方：
開幕は王異の柵と弓、程イクの伏兵
それと張遼、ウホ徳の乱戦＋楽進の連突で粘る感じで
相手武将を上手く撤退させられればＯＫ
そしたら攻めてくる場合は落ち着いて各個撃破してます

逆に自軍武将が撤退したら無理せず死なない程度に粘ってから自城に撤退
多少殴られてもガマンして数を揃える感じでやっています

今魏伝の最終章で、これをクリアしたら
対人戦をやろうと思っているのでご指導お願いします
対人戦の経験はありません
900 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:26:39 ID:onhU8Q/U
>>899
SR王異→UC曹仁　神速デッキなら、もっととんがりましょう。

＞でも弓が良い
SR王異→C文ペイ
武+１＆募兵持ち。弓撃たなくなる即回復。

SR＝強いではないので、注意しませう。
901 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:31:27 ID:wOBHRPyw
>>899
神速なら1.5コスも馬で。
鉄板はＲかＵＣの曹仁だけど
次ｖｅｒで大幅強化の連計を裏の計略にした
【ＳＲ来来、ＵＣ司馬イ、Ｒジョコウ、ＵＣ李通、反計か看破で好きな奴　】
とか良いかもしれない。ほとんど持ってないみたいだけど
902 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:31:50 ID:qvvaRnSf
>>899
ＳＲ王異outＵＣ曹仁in
>>900が先にいいたいこといってくれたので特になし。
でも実は満寵をお勧めしたいところ
903 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:34:04 ID:AmTD3yIF
>>898
コスト重くて計略を使う場面が少ない弓呂布を外した方がいいとオモ
西涼は1.5枠が優秀なので1.5枠に誰かもう一枚追加してコスト１枠にコウセイ、ゾウハ、サイヨウのどれかがオススメ
張遼もいるので比較的連突は楽かと
904 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:37:13 ID:SD546OLS
>>899
デッキ診断スレ＞ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154534557/l50

UC馬騰で生き返らせる武将がいないのでUC馬騰を一応号令に対抗できるSR呂姫に、
またはR弓呂布をトレード頑張ってR馬超に、
R弓呂布を使うならば旧R張遼を喰わせられるカユウに。

遮断は帰る気を無くさせて毒の効果をフルに活用するのが目的なので
UC董白のままでいいと思います。

立ち回りは範囲内に武力８脳筋なら一体でもいいんで毒、
槍を束ねてきたら毒。
と毒にほとんどの士気を割く要領で。
あと端には常に誰か走っているとかなり戦いやすいです。





905 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:38:25 ID:SD546OLS
ゴメ
>>898だった。

スレ汚しすまん。

906 ：899：2006/08/22(火) 21:43:59 ID:GkS17XVp
>>900-902
アドバイスありがとうございます

持ってるSRやRを書くのを忘れてました・・・

大戦２SR：カク
大戦１SR：張春華

大戦２R：シバイ
大戦１R：徐晃、郭嘉、ジュンイク

純正神速は魏伝6章あたりのときにやってみたのですが
馬が使いこなせず、あまり激しく動かさなくても攻撃してくれる
弓兵でかつ柵持った王異をいれてました
なんとなく絵柄も気に入ってたので
たまーに切羽詰ってるときに城門にきてる部隊に
暴勇の報いをかけて乱戦で倒していたんですが
そこに士気をまわすくらいなら他の計略使った方が良いですかね
907 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:48:59 ID:Og8gIjYJ
>>898
魏武相手は士気溜めたり伏兵探さず開幕から一方からの端攻めが基本
初期に李儒を敵城にたどり着かせろ城門殴る必要はない
端にした結果初期配置が毒沼でも構わない
騎馬突撃しやすい開けた道や城門前に伏兵はよくいる
李儒たどり着いたら他の部隊で守れ
ただし大きく横に動いて伏兵わざわざ踏まないで良いように
伏兵踏まなきゃ表にいるのは計３コストくらいの部隊だ一気に決めるつもりでいけ

敵が自陣近くで号令かけてきたら反計範囲だけ気をつけて毒二度掛けでいけ
908 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:51:54 ID:e39gyzlp
>>900-902
今の環境で初心者に純正神速を勧めるのはいかがかと思う
・・・と言いたいが、>>906の資産から、純正神速以外の選択肢がなさげだね・・・
もう群雄伝で純正神速の練習をするか、他のキーカードを引くまで待ってみるのはいかがだろうか
909 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:52:47 ID:MmR8MciM
>>906
王異使ってるけど
暴勇が士気に見合わないとは言い難いが正直相手を計略範囲に入れるのも
使い所を判断するのも難しい。素人にはお勧めできない。
最終的な決め手はカード愛とはいえ正直同コストじゃ荀攸使ったほうがマシと思えてならない
910 ：898：2006/08/22(火) 22:22:33 ID:EqxsEWOx
>>903
>>904
>>907
様、レスありがとうございます。
毒と弓（＋相手次第ではさらに兵法連環）がマッチしてると思ったので使っていたのですが、たしかにただの武力の高い弓
という用兵しかしていませんでした。
この2.5にはもっといろいろ試す価値がありそうですね。

端走りは相手の戦力分散のためほぼ毎試合やっていますが、ワンパではなく、走るタイミングも非常に重要ということですね。
このあたりは数をこなさないとなかなか見えてこなさそうなので頑張ります。
どうもありがとうございました。
911 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:38:58 ID:HisSQjgb
>>883
ありがとうございます。
ST曹操.UC曹仁.曹供.旬ユウ.SRホウトクで大丈夫ですかね？頑張ってみます(｀・ω・´)
912 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:39:36 ID:J5w1T7am
【兵法】再起5、増援3、連環1、正兵4、速軍3
【資産】
呉:C虞翻、C呉景、C朱桓、C朱治、C祖茂、C陳武、UC程普、C丁奉、C凌統
他:UC王允、C顎煥、UC皇甫嵩、C帯来洞主、C孟優、C劉表
【デッキ】SR周姫、R周瑜、R孫策(馬)、UC孫桓、C周倉(他)、C張宝
【コンセプト】
VerUPまでの短い間ですが、大風→戒めで組んでみました。
全国やってみようと思っているのですが、まだ資産不足でしょうか？
また何か入れ替えた方が良いカードなどはありますでしょうか？
しかし噂だと明後日には使えなくなりそうなデッキだ・・・
913 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:54:55 ID:djmpraJ1
今日初の全国対戦してみました。
1回目はぎりぎり勝てたのですが、
2回目は馬で1回しか攻城できず、落城負けでした。
ということでデッキ構築基本を読み直して
組みなおしてみたのですが、どうでしょうか。

R孫堅、C陳武、R馬超、C関平、C夏侯月姫

資産は以下のとおりです。
魏：UC夏侯惇 UC司馬懿 UC曹洪 C陳羣 UC程昱 UC典韋
呉：ST孫権 UC甘寧 C祖茂 R孫堅 UC大喬 SR太史慈 C陳武 C丁奉 C潘璋 Cリョウ統
蜀：C夏侯月姫 C関平 UC姜維 C沙摩柯 C張松 C趙累 R馬超 C劉封 C廖化
涼：C馬玩 UCホウ徳 C李確＆郭汜
袁：C許攸 C審配 Cガク頓
他：C鄂煥 C帯来洞主 UC朶思大王 C張任 C張宝
914 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:56:20 ID:qvvaRnSf
デジャヴ？どこかで見たような資産だな・・・
915 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:59:21 ID:djmpraJ1
ああ、失礼しました。ちょっと前にレスしてもらった829です。
R馬超が手に入ったので大幅に変えてみたんです。
916 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:00:12 ID:+IgwRw19
>>912
張宝が風を吹かす時に撤退するようにする。
士気９でちゃんと吹かせて無駄にしない。死にそうなら士気7からでも大丈夫。
左右と中央攻め、周姫が中央にマウント。
槍と象で近づく相手を牽制、はじく。
なので、象入れたいですね。孫策、孫カン抜いて象2枚いれてもいいかも。
917 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:04:41 ID:e8NKLfm8
>>912
そのままでいいんじゃないかな？
孫桓を帯来洞主にしてもいいと思うけどね。
あとver.upは明後日ではないとは思いますよ。
ver.up予告まだセンモニに出てないですし。

>>913
うん、その資産じゃ悪くないんじゃないかな。
でも槍の中途半端感が否めないからUC黄蓋やUC周倉あたりと早めに変えたいね。
918 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:09:37 ID:3nDOR56u
>917
１コスを1.5と入れ替えろといわれても困るだろうなぁ・・・
919 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:21:13 ID:fgdhQh02
>>918
しまった・・・金環三結と帯来洞主を勘違いしてたorz

>>912
と、なると変えなくていいと思います。
ごめんね。
920 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:32:20 ID:qywPYDUO
すいません。前レスであった店内のCPUと何回も戦うとCPUが強くなるって本当ですか?
もし強くなるなら一回目と三十回目だとどのくらい差が出来るようなものなのでしょうか?
今まで上の州に行かないと敵の強さは変わらないと思って戦いまくってたんですが･･･
どうか教えてください。お願いします。
921 ：912：2006/08/23(水) 00:40:59 ID:9qkJMa/F
>>916-917
ありがとうございます。
やっぱ象欲しいですよね、金環三結か木鹿大王あたりを引ければいいんだけどな。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:53:40 ID:pwAhny/e
>>912
UC孫桓いるのにR周瑜は必要ないと思う。
その武力と兵種では大徳のゴリ押しに耐えられない。

なんでR周瑜を武力要員に変えることを薦める。
具体的には柵が加わるR周泰かUC木鹿大王が理想なんだけど・・・

その資産だとR周瑜とC周倉(他)抜いて、C帯来洞主と（UC皇甫嵩orC陳武）かな。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:53:44 ID:kkhKWTcE
>>920
多分州によるってのが正しいかと。
10州にして初店内対戦、20回くらいやってCPUのコストはほぼ10～11でした。（11以上は無し）
ちなみに一番強烈だったのはコスト11、総武力40の袁紹軍でした。

自分の現時点ではCPUは兵法無しで計略もほとんど使ってこないため全然余裕なんですが、
上のほうに行くと総武力50とか60の化物軍団が出てくるらしいです。
924 ：920：2006/08/23(水) 01:10:29 ID:qywPYDUO
>>923　ありがとうございました。　自分はまだ全国したことなくて店内CPUとやってたら少しきつかったんでこれ以上強くなったらどうしよう･･･とか思っちゃって。これで安心して出来ます。
925 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 06:48:04 ID:fMOG2+Q6
槍の使い方を練習するために蜀伝始めました。
さしあたって、ＳＴ劉備ＵＣ関羽ＵＣ張飛が前線になるわけですが
この場合、３枚まとめて槍撃を狙うのと関羽or張飛を突っ込ませて残り２枚で槍撃するのと、どっちがいいんでしょう。
今は、３枚で雑巾がけしてますが
相手が２部隊以下だと当たらない槍があったり、ガンガン押してくるからすぐ乱戦になってグダグダになります。
それとも関羽や張飛の兵力が減るともったいないから残り２コス分の部隊を肉壁にしたらいいのかな。

全国大戦に行ったとき通用するような槍の運用法を教えてください。
926 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 07:01:50 ID:0YWBdWC9
>>923
遅レスだけど征覇王の友人はCPU戦だと
合計コスト17とかの軍団と当たるらしい。
ここまで来ると人間相手よりキツイって言ってた。
927 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 07:30:53 ID:6NodBLol
ちょうどスターターに入ってるICを使い切ったのですが
心気一転しようとICカードを購入し、継続ではなく新しくスタートしたのですが
この場合は兵法を集めてから全国に行った方がいいのでしょうか
928 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 07:31:25 ID:6NodBLol
sage忘れ申し訳ない('A`;)
929 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 07:38:25 ID:CY14r2++
>>925
一体壁にするとやりやすいかなやっぱり。
相手は動きにくくなるわけだし。
あと全国で通用するとなると槍以外を壁にして残りの槍で槍撃ですかね。
これが今一番ダメージ効率がいいです。
ただ結構難しいですけど。

>>927
なんで新規？兵法もったいない。
兵法はやっぱ実用がLv4からだから上げておいたほうがいいとは思うね。（実戦レベルだとLv6からだけど
930 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 08:13:04 ID:6NodBLol
>>929
君主名を「ちゅるやさん」にしたかったなんて口が裂けても
931 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 08:14:52 ID:CY14r2++
>>930
なるほど、それは口が裂けても言えんな。
932 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 09:55:14 ID:xCJt+7k9
UCバトウの西方の乱は、撤退武将を城に入れてなくても復活しますか？前、UCチョウヒを一人だけ撤退させてすぐ使ったのですが復活しなかったです
933 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 12:32:46 ID:sn1XP70p
実践したならわかろうに
934 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 13:05:01 ID:1vr0HKtG
>>932
復活しなかったのなら、復活するわけがないだろうに。
935 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 13:15:59 ID:kfTtRjEI
全国対戦を征圧戦で止めてあるのですが、店内対戦で負けた場合征圧戦の成績に×は付きますか？
936 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 13:36:18 ID:5IsSV2QY
ありゃあ対人じゃなくてあくまで全国対戦に関係した話だ
店内や群雄には影響されねぇ
937 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 13:39:08 ID:kfTtRjEI
>>936
友人と店内対戦で練習をしたかったのですが以前からその点だけが気になっていたもので…。
ありがとう御座いました。
938 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 14:13:20 ID:uWbT2v/4
騎馬オーラが槍に刺さったときのダメージは騎馬の速度に比例するでしょうか。
例えば飛天中にオーラ騎馬が槍に刺さると通常の約２倍？
刺さったときは槍兵の武力は関係するのでしょうか。
939 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 15:14:22 ID:waTXKkU5
全国をやりはじめたばかりで、もうすぐ制圧戦なんですが制圧戦って何をしたらいいんですか？？
普通に勝てばいいのでしょうか？？
940 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 15:22:48 ID:gTAywY6V
>>938
比例かどうかはわからないけど、速度が高ければ高いほどダメージ増です。
お互いの武力は関係します。槍側が高ければ増、馬側が高ければ減ですね。

>>939
五戦中一勝しろ、みたいな感じです。画面に条件がでるのですぐにわかると思います。
まあ要は勝てばいいのです。
941 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 15:26:39 ID:1vr0HKtG
>>939
勝ち以外の条件は無いので普通にやってＯＫ。

○○を使って勝利とか制限ありの制圧戦も面白そうではあるが、
そういったものは無い。
942 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 15:39:00 ID:PTVYECad
質問なんですが、全国対戦で同じチームの人とあたることってあるんですか？
943 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 15:51:50 ID:sn1XP70p
>>942
あたる（らしい）
944 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 16:41:53 ID:PTVYECad
｢らしい｣ではなく正確な情報が欲しいので、あたった方、もしくはあたってるのを見た方いませんかね？
945 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 16:47:42 ID:TTeGO/+K
>>944
同じチームの人と当たらない仕様だったら上位ランカーがチームに入らなくなりそうな気がするんだが・・・
946 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 17:09:52 ID:p7rWetO6
>>940
お答えいただきありがとうございます
３戦０勝３敗の俺には難しい話ですね…
947 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 17:15:23 ID:sn1XP70p
>>946
全国は20敗してからが勝負だ
それまでは負けて当たり前
気にすることは無い

群雄を8くらいまでぼちぼちやってるといい
948 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 18:01:55 ID:p7rWetO6
>>947
群雄は蜀伝が９まで終わったんですけど１０章がorz

まぁ負けても全国やってる時は楽しいのでいいんですがｗ
949 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 18:21:06 ID:wX3zLdOW
俺は８州の勝率は４０％くらいだけど
ガチデッキで久しぶりに群雄したら１０章くらいで余裕で負けた
950 ：ゲームセンター名無し：
>>942,943,944
あたる　ちなみに500戦やってたった1回しかないけどw