三国志大戦2　魏だけで征魏覇王を目指すスレ　Part9

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1 ：ゲームセンター名無し：
前スレ
三国志大戦　魏だけで征魏覇王を目指すスレ　Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151769467/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
2 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 15:07:04 ID:K9s0Lqw8
粉なーーーーーーーーーーーーーーーーーーゆきーーーーーーーーーーーーーー
3 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 15:08:54 ID:pp+nnXy1
>>1が乙な件について
4 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 15:19:36 ID:kwBjqpru

皆の者、>>１乙を見せよ
5 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 15:50:09 ID:+0tgPr0l
同じ攻守使いとして、>>1は乙しておかねばなるまい

ところで最近R夏候淵はできる子なんじゃないかと思えてきた件
6 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 16:02:12 ID:zuQalCln
最近首長曹操はできる子なんだと思えてきた
7 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 16:05:38 ID:/IbwwL5R
最近真島㌧はでき(ry
8 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 16:17:48 ID:LE5YeOTS
弱いッ！>>1乙やってもまだ物足りんわ！
9 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 16:28:27 ID:+0tgPr0l
>>6 >>7
よしわかった
R曹操　R淵　R㌧　R司馬イ
…完璧だ
10 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 16:30:03 ID:chrkjyHv
４０Cも続く武力１０弓って怖いよNE
11 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 17:22:04 ID:6kFG8X8b
でも、弓だよね
12 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 18:05:07 ID:lC/QgjsU
楽進の魏武って何ｃ続くの？
13 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 18:11:01 ID:CXHrK7I7
20c弱だったかな

自信なしだが
14 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 18:13:13 ID:D4ScL/D/
20c以上は続く…と思いたいが…
15 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 20:41:59 ID:+3gpzbOB
スターター魏だったんで魏で行こうと決意し早３週間
やっとキラ出ました
でも、LE司馬懿とR許チョとちと微妙・・・
弓のコス2.5て使い所が難しそうですね（無いのかな？）

呉のキラばかりが増えて行き
浮気しそうな今日この頃
16 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 20:51:21 ID:mwhp8SCf
>>15
呉のカード出して魏のカード引っ張ればよくね？
前スレじゃ攻守自在も結構話しでてたし
17 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 20:58:11 ID:HGlUY17E
>>15
攻守自在を使うか司馬懿を魏の主力に交換したらいいと思いますよ。
一番レートが高いカードですしね。
魏武曹操か求心曹操・・・

求心曹操を勧めたい俺は求心使い
18 ：15：2006/08/01(火) 21:21:27 ID:+3gpzbOB
>>15、16
コンプ目指してるんで温存しとこうかと思ったんですが
まず自軍の戦力整えてから収集した方が利口そうですね

攻守自在はうまい使い所難しそうですし
高武力騎馬がいなくなりそうなんでパスかなぁ

ホームのトレード掲示板が誰も貼っていないのが心配ですが
呉は７枚あるんで、呉使いが近くにいれば結構戦力整うかもです

ありがとうございました
19 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 21:25:47 ID:p261GisV
>>18
コンプ目指すなら保存。
呉に変えるならとりあえず周姫は貰っておいたほうが良いと思うよ。

俺は攻守使いだから使って欲しいけどLEは一騎打ちが起こるから微妙・・・
20 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 21:29:38 ID:NRhDZ8m4
そういやLE司馬懿使ってる人見たことないなぁ。
21 ：15：2006/08/01(火) 21:56:12 ID:+3gpzbOB
>>19
むむ、コンプ狙いならキープですか
では、ダブりの孫堅をまずトレードにしてみます
（ちなみに周姫はもう出ました）
まあ、今日からレア運変わったと信じて
とりあえず魏でがんばります

しかし、やはりLEの司馬懿は微妙なんですね
でも群雄伝サイトみてたら使い道発見しましたｗ
22 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:00:13 ID:0zL6ksaG
何だ引き自慢か...
23 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:01:36 ID:kfuAhBFw
いきなりですが、

SR張遼の戦器の効果てどれぐらいか分かる人いらっしゃいますか？

wikiにあった攻撃力UPの効果がかなり噂になってるので、気になります。
まさか本当に攻撃力だけ武力１０相当になってるとか・・・

まぁ張遼はあんまし乱戦しないんですけど
24 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:06:01 ID:p261GisV
>>21
周姫あるなら別に司馬懿トレードに出すこともないだろ。
保存しておけば良いんじゃないか？

>>23
攻撃力UPの戦器持ちを使った事ないから分からんけど
騎兵だと突撃ダメージUPのほうがいい気がする。
25 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:17:26 ID:sV2U3lvE
攻撃力うｐは防御力は変わらないから0.5くらいで考えるといい
張遼はあまり攻城も乱戦もしないからカンヌの赤兎のほうがいいよな
26 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:52:07 ID:7tKEsJ10
念願の求心曹操ゲット！
というわけでデッキ組んでみたんですが、どうにも開幕蜀槍暴虐に圧殺されます・・・

【こちら】SR求心曹操、R徐晃、U荀攸、U李通(戦器)、U程昱
【あっち】SR董卓、R姜維、U張飛、C臧覇、C趙累

開幕端攻め予想して、そっちにギャンブル配置。
大抵はうまく当たるものの、うまく当たった所で圧殺されてしまいます。
伏兵を董卓・趙累あたりで踏まれ、槍戟の嵐で徐晃や1コス死亡→高レベル増援で5割削られてしまいます。
その後相手を攻めようにも、遠く離れたところからの挑発で主力騎馬2体撤退→暴虐で落城

兵法は連環を使用しているものの、あまり効果は見られない気がします。
デッキ改造案、選択すべき兵法、序盤の立ち回りを教えていただけると嬉しいです。
資産はVer1含めれば、SR徐庶以外はあります。

どうか教えをお願いします。
27 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 23:08:14 ID:fvooTVXI
>>26
暴虐相手に連環は、某誌にも載ってるように余り有効じゃないです。
増援には増援、もしくは槍消し乱戦を長引かせるための大攻勢が良いかと思います。
敵が近づいてくる前に、敵槍を迂回して臧覇を落としに行くのも良いかもしれません。
馬１体と馬２体では瞬間破壊力が段違いですので、それだけで大分楽になるはずです。
槍が牽制してくるようなら、敵の槍猛攻を緩めたと思いましょう。そのぶん荀攸の弓が生きるはずです。
槍を挟んで反対側に敵馬が逃げるようなら、弓の位置をそれとは反対側に持っていくのがいいでしょう。
その上で味方馬が元の位置に戻れば、うまく戦力を集中出来るはずです。

槍撃の嵐を喰らうというなら、最初から城内に入るかは入らないかの位置で待つのも手です。
突撃オーラが出ない程度、城内に入らない程度に敵攻城地点をうろつけば、最低限の被害で城内乱戦に持ち込める筈です。
28 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 23:12:26 ID:zHavzMx+
つR張コウもしくはU典イ
つR曹仁
つ兵法大攻勢

槍用の壁は曹操
突撃してきたら曹操をちょい下げて槍の穂先を出す
開幕死者を少なくするように立ち回り、士気3溜まれば刹那号令が打てる
相手の増援には大攻勢で対応可能

求心デッキの一つの完成系は
曹操、R張コウ、R曹仁、1コス反計、楽進など武力担当1コス
だと思う。このタイプは武力押し型。
29 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 23:34:48 ID:uiX5cOGX
>>28の反計係はRｲｸ使ってるものだが武力押しはきついと思う。少なくとも開幕暴虐と呂布ワラと蜀単に対しては。
ただしのぐのは意外と簡単。壁二枚にして兵法神速攻勢外伝車輪。

求心デッキの反計はRｲｸでないといろいろ面倒だと思う。
魏武なら『ドン引き』の選択肢をとりやすいが求心ではそうはいかない。
兵種と伏兵を考えるならﾃｲｲｸだがRﾎｳﾄｳ蜀単とか馬鹿連環とか魏武喰わないと得意デッキがなくなる。
ネバ魏武と違って風火計つらい(つд`)

ﾃｲｲｸ型ネバ魏武と求心を併用し珍しくない覇者になったので記念カキコ。
30 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 23:45:07 ID:zHavzMx+
>>29
武力押しってのは中盤以降の事ね
特に大徳に対しては求心→刹那号令で増援使われてもごり押し返しできる。

序盤辛いのは求心（ひいては魏）の宿命だと思う。
31 ：26：2006/08/01(火) 23:54:40 ID:7tKEsJ10
皆様、診断ありがとうございます。
こんな丁寧なアドバイス受けられて、嬉しいです。

>27
暴虐相手に連環は余り意味が無いのですね。
確かにこちらの連環終わりに増援叩かれて、結局多大なダメージを負っただけでした。
また端攻め対応ということで、馬2体を壁にする事しか考えていませんでした。
突撃というダメージソースをしっかりと使っていくようにします。
弓も「動かしてはいけない」という意識ばかりでしたが、一旦移動するのも有効なようですので、試してみます。
ちなみにその某雑誌を教えて頂けると幸いです。

>28
2コスに槍を入れるという発想が無かったため、目から鱗でした。
何処かで「求心デッキは以前の覇王デッキと同じような運用を」というのを見て、復活持ちとして徐晃を固定していました。
確かに張コウや典韋を入れることで、相手の突撃のリスク減少、槍激というダメージソースを得られますね。
また1.5コスは自分も郭嘉と迷っていましたが、R曹仁は伏兵を持っていないだけで除外していました。
教えて下さったデッキタイプも試してみたいと思います。

>29
反計はもともと荀彧様だったのですが、伏兵のために程昱にしていました。
Ver.1の覇王デッキでも程昱→荀彧を使っていたので、こちらに戻してみる事にします。

またお三方とも、兵法の選択を教えて頂いてありがとうございます。
増援だけではなく、神速や魏攻勢も使用してみたいと思います。
問題は両方ともLv1だという事ですが・・・（増援はLv6.5）
群雄のコストオーバー軍相手に、イベント無しで耐える練習をしながら、レベルを上げて生きたいと思います。

重ね重ね、皆様ありがとうございました。
長文・乱筆失礼致しました。
32 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 00:41:32 ID:XsGCvE2Y
>>31
確かゲームジャパンだったはず。
暴虐に限らず、現行の各陣営＋二色数種の流行デック対策を乗せてあった。
33 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 00:51:44 ID:5AOfYJvR
ああ、R司馬懿の攻守の話題に乗り遅れた(´･ω･｀)
攻守にR夏侯淵入れてるけど、R夏侯淵はやれば出来る子
34 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 00:57:15 ID:9IFkVH/4
漫画読んで、典韋と殿馬の犬死にっぷりに涙した。
弔いにデッキを組んでみたいが・・・実力無い14州なので無理orz
35 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 01:00:41 ID:k65AmrnG
>>34
蒼天航路でも読んだのだろうか。
36 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 01:07:53 ID:9IFkVH/4
>>35
ｵﾏｲはｻﾄﾘの化け物か
37 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 01:09:17 ID:0lHd1g7a
魏武、悪来、殿馬、反計、恐妻

ほら問題ない。
38 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 01:15:41 ID:4AEx3L/4
>>34
SR関羽、ＵＣ典韋、Ｒ曹仁、Ｃ曹昂、程イク

やらないなら漏れがやるお(　＾ω＾)
39 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 01:20:28 ID:m7Rhw1VE
>>36
じゃあ俺はコシャジ入りデッキで大戦するわ
40 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 01:21:38 ID:1yreYhEr
>>34
UC典韋、殿馬、HE曹操、胡車児、UC雛、小力
あれ？０．５多いな。
41 ：34：2006/08/02(水) 01:22:57 ID:9IFkVH/4
今、手持ちカードざっと見回したが
2の典韋持ってないorz粘り持ってるから友達に上げた記憶がある。
チョウコウで一騎打ちよくあるから、勇猛は馬鹿にならん。
勝てる時は粘り打たなくてもかてるからなー。

魏武、典韋、殿馬、ジュンイク、チングン
これで一騎打ちで負けることなくなるぜ。(ハルカはタイマン起きるので無理
42 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 02:12:20 ID:mkbt64Jz
前ｽﾚ1000よ、よく見ろそれは左慈だ
43 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 02:50:28 ID:3q9Rkf0q
SR魏武､SR郭嘉､R曹仁､R楽進､UC程ｲｸってﾃﾞｯｷどうよ?
武力低いけど魏武と刹那でなんとかすれば…
44 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 03:01:53 ID:1OkHLS86
魏４にＳＲ鬼神様入れたいけど槍も欲しいと思って考えたら
ＳＲチョウリョウ　ＳＲ関羽　Ｒβ　カクになったんだけどやっぱ武力９の槍と比べると７は頼りないかなぁ
45 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 03:04:00 ID:7m1x1+6S
>>44
SR関羽 R典韋 R司馬イ 楽進
とかどうよ
SR張遼居ない分号令は司馬イ、弱体化もついでに司馬イ
1コストカク居なくてもいいから代わりに楽進、パンプアップも可能
武力9の槍、鬼神も居るからお前さんの要望通りに…

2コスト武力6の馬はきついけど
46 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 03:56:51 ID:RsWWEu8d
ＳＲ求心曹操・ＳＲ广徳・ＳＲ賈ク・ＵＣ程イク・Ｒ曹仁
でムリヤリ昔の覇王デッキを組んでますが……ツライです；；Ｒ曹仁大活躍。
やっぱりハルカか…張コウいれるべきでしょうか…うーん…
栄斗さんはこんな感じの求心は使ったりしないのかな。
47 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 05:47:26 ID:gOwG3Mp0
徳８に落ちちまったよ・・・ilil orz

>>43
魏武と刹那でなんとかならない。特に魏武１度掛け直後が戦線持たない。
神算する士気すら取り置けるか怪しいライン。

>>44
槍の使い方による。fan氏は典韋を完全に張り付かせて壁要員に
していたけど、張コウだと敵側の壁突撃で溶けやすい不利がある。

だから、騎馬を張り付かせて壁槍撃＋２体突撃で敵の突撃を防ぎつつ
殲滅が基本になるかな。

>>45
魏４は個々の武力が高く、ギリギリの兵力まで使い倒すから強いのであって、
武力６だとあっさり溶けるので、あまり実用性がないかと。

賈クの計略は特に移動力低下にメリットがあるので、司馬懿では代用が
利かないかと。

>>46
曹操の分伏兵と復活が減っているので、今まで以上に死なない（または
上手に使い捨てる）運用をするのが大切になります。

なお、どの組み合わせでもデッキ的には完成していると思いますので、
何が辛いかを具体的にピックアップすれば、助言ができると思います。
48 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 06:21:41 ID:eapLi1t+
12州で行き詰まりました…助言下さい…

【ﾃﾞｯｷ】SR求心、SRｳﾎ徳、R筍、C陳羣、C曹彰
【資産】ほぼ有り
【悩み】
・総武力は至って平凡なんだが伏兵いないので対開幕乙系にﾂﾗｽ

・対蜀槍単だと計略使わない(もしくはお互い使えない)
状態で押し負ける(騎馬を壁に槍撃しても手数で負けてる)

改良点がイマイチ掴めないんで、兄者達の意見が聞きたいです。
49 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 06:54:13 ID:9IFkVH/4
魏武にするんだ。
ホウトクとジュンイクはそのままでいける
50 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 10:34:38 ID:zQGQJElk
魏武、暴虐、蜀単、大風火のどれか使えばデッキパワーで覇王以上は余裕。
もし行けないなら根本的に技術不足だと思ったほうがいい。

俺も使ってるけど求心デッキはあすか氏型のが一番安定すると思う。
魏武と大徳の中間みたいな感じで運用できるし。

>>48普通に陳グン→張春華でいいと思う。
51 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 11:03:07 ID:Uw+EL10m
>>48
R筍、C陳羣、C曹彰 OUT

テイイク、春華、曹仁 IN

にすると俺のデッキだな。原型があんまり残らんけど、コンセプトは似てる感じ。
個人的な感想なんだが、曹彰は微妙じゃないか？
槍入れたいなら、ウホ→チョウコウのが強いと思うよ。
52 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 11:55:37 ID:KZsgcYHn
求心、Rチョウコウ、イク、楽進、UC曹仁ってどうよ。伏兵なくても大丈夫かな
53 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:03:33 ID:9IFkVH/4
3.5コスを馬とヤリに振り分けるなら、1．5ヤリと2馬より、Rチョウコウと1．5馬にした方が良いね。
54 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:23:34 ID:q7UhbxJE
>>50
みんながみんなそのデッキを使ったら覇王になれない人は出てくるって何で気付かないんだろうか？
55 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:35:13 ID:53qmOJb6
>>54
みんながみんなそのデッキを使うわけではないので問題なし。

これからあまり強くない覇者が出れば覇王もどんどん増えてくよ
56 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 13:22:41 ID:A411mrY8
>>50
周姫も英傑号令持ちも一枚も持ってないなー(´･ω･`)
大徳は欲しかったSR張遼と交換したし。
神速でも勝てるよ。勝てるよ！
57 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 13:26:20 ID:7m1x1+6S
むしろ神速じゃないと俺勝てない
全突2回くらいやってみたけどなんかよく分からなかったし
58 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 13:32:57 ID:A411mrY8
>>57
全突の方は離間がない分、大徳相手の時はしんどいかもね。
破壊力はあるんだけどな。
59 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 15:23:25 ID:d97EzPPu
のりのり太郎にマッチングしているのをよく見かけるが、挑発されたら即弱体化かけてダメージ軽減し、
そのまま押し込むスタイルにようだ。
離間は士気重い＋範囲狭いから、幅広く布陣できる大徳や軽い士気で大打撃を与えれる挑発と合わない…と思う。

範囲を重視するなら虚脱、士気を重視するなら弱体化小計とか、ある程度妥協しなきゃいけないみたいだ。

やっぱこの辺りの兼ね合いが難しいから神速は生き残るのが難しいんじゃないかなぁ。
最良なのがR曹仁で大徳と力押しっぽいからな…。

罵倒みたいな守りに特化したカードや、前verの呂姫みたいな攻守共に強いカードがあれば神速も流行るのだろうが。
まぁ、そういう滅法強いカードがないから神速が面白いという要素もある
60 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:05:44 ID:eapLi1t+
兄者達アドバイスありがとう。
3.5ｺｽの振り分け方は参考にしてみるよ。

で、48に挙げた苦手ﾃﾞｯｷの対処法が浮かばないんですが(#^ω^)

むしろそっちが聞きたかったりします。
厚かましいですがお願いします。
61 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:10:49 ID:jSxYv/Tp
にしても急に覇者増えたねってドクもいいとこなんだが、
体感で５人に１人は覇者なのはどういうことかと

俺も素直に魏武使うかなぁ
62 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:15:38 ID:A411mrY8
勝率5割切ってるような覇者は弱いから気にしなくても。
63 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 18:09:21 ID:b0LH3KQ5
>>56-57
神速の先輩方発見！
私もかなりヘタレな腕ですが、神速でかんがってます(｀･ω･´)
同じ神速デッキに当たると自分の腕のヘタレさを痛感します
槍単と当たったときより神速と当たったときの方が勝率悪いです…orz

特に昨日当たったR曹仁入り（七州）の人は上手くて、自分の腕のヘタレさがかなり恥ずかしかったな…
（ここの住人？）

それで、暫く群雄でスキルを磨こうと決意したんですが、
騎馬の練習する際特に気をつけてやった方がいいこととかありますか？
アドバイスお願いします
64 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 20:17:53 ID:7MzQ1I+b
やっぱり蜀は厨だな！
とおもって
ＳＲ劉備、ＵＣ張飛、Ｒ趙雲、月姫、関銀ペイでやってみたらうまくいかなかった。
魏武で安定かな。
65 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 20:26:38 ID:v1IjLdP1
あんまり人のこと厨厨言うのはやめようぜ？な？
66 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 20:27:10 ID:gOwG3Mp0
>>48
デッキ変更はなしとして。
・開幕乙系
　往年の呉他開幕乙なのか、暴虐なのかはよくわからないが、とにかく
　低武力から落とす。頭数を減らせば、防衛がやりやすくなる為。城ゲージは
　ある程度減るのを覚悟し、自部隊が死なないように守るしかない。

・蜀単
　騎馬を盾に槍撃じゃなく、弓で撃ちながら槍を盾に突撃をした方がいい。
　場合によっては騎馬１＋槍を張り付かせてからもう１騎馬が突撃で。
　大徳と求心の打ち合いは、士気９からならこちらが勝てる。

　理由としては、雲散があるから。固まるとまとめて雲散され、
　それを怖がってバラけると各個撃破の的になる為。

　求心かけてからは、特に騎馬＋槍は極端な密集隊形をとって、
　敵を各個撃破してしまえる体制を作ることが重要。

>>63
相手が騎馬単神速だと限定しての特訓？それなら騎馬を極力密集させて
一瞬で全員が突撃できる隊形を作る練習かな。例を挙げると
１２
３４　　　と騎馬が並んでいたら、

４３
２１　　　と並べ替えて、まるで4体の騎馬が1体しかいないように見える
　　　　　突撃をすれば、撃破効率が劇的に上がる。

これを心がけていれば、常に5部隊ｖｓ4部隊で戦えるようになり、
数の優位性を取れる。ただし、全部隊まとめて離間なんかにかかってしまう
リスクもあるので、ご利用は計画的に。
67 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 21:11:32 ID:q7UhbxJE
どうみても四州までで80000人います。本当に(ry
68 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 21:31:16 ID:jy6zRYm4
戦器のＳＲ鬼神の突撃ダメＵＰとＳＲチョウリョウの攻撃力ＵＰって体感で結構感じるぐらいの威力？
ＵＣ張飛とかのは使ってみると若干違いがあるけど
69 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 21:48:12 ID:LwdS6NGO
>>68
計略発動するとアイテムの効果がはっきり分かるけど、それ以外は大して差はない。
張遼も一緒。
70 ：63：2006/08/02(水) 22:31:45 ID:b0LH3KQ5
>>66
それです！それが知りたかったんです！
分かりやすい図解までありがとうございます。
今調度ゲーセンに向かってる途中なので、早速練習してみます


ちなみに、その突撃、昨日序盤に相手に綺麗に決められました…orz
71 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 22:39:54 ID:I2ore6Aw
Rシバイ強いわ
求心より安定するし
もうちょい範囲が広かったら最高だな
72 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 22:56:07 ID:QWqwy0uq
騎馬単で神速デッキ限定のチームとかありませんかね？
73 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 23:32:20 ID:bGCoWpyR
>>52
曹仁はRの方が安定する。伏兵も踏みやすいし。
複数でなんとかするか、1人でなんとかするかの違いかな。
開幕多少辛いが、伏兵いなくてもなんとかできる。
要は開幕凌げばなんとかなる。
74 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 23:49:50 ID:rs9xs2VT
天は我に味方せり！
根回ししたかいがありましたわ
すすめー！
ふぁーあ
殿の戦のなんと激しいことよ

今回のクイズ商人の声ね

激しい…激しいなぁ…くれよ！くそ！
75 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 23:56:40 ID:Wmw1jXqq
今日、R司馬イで覇王昇格できたよ。

司馬イはやれば出来る子。

76 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 23:59:23 ID:rs9xs2VT
>>75
おもでとう
れしぴきぼん
77 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 00:04:39 ID:xvd+m5uq
張β入りの魏武使いの人達張β入り魏武の人などに質問だが、風戒め火計とやる時どうする？先に攻められるとほぼ負ける。兵法は、相手は絶対連環だから、神速の方がいいかな？
78 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 00:10:32 ID:qKTJuHJ2
>>76
あり。ふつうだけど
粘り、テイイク、攻守、ホウトク、楽進。

よくハルカ入りって書き込み見るけど、攻守とハルカは微妙かな。
今は覇者のレベルが下がってるから、上がれたようなもんだけどね…。
79 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 01:15:47 ID:vPnZtyce
>>72
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153114257/l50
このスレやるよ
80 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 03:51:26 ID:tcZnEfgx
覇者曹操、ホウ徳、王異、張春華、賈クでやってたら、相手が、魏武曹操、張遼、関羽のケニアだたよー

負けたけど、全て魏SRは楽しかった。
81 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:35:59 ID:Z7rnzl1M
神速はかなり使えますよ～
自分は今７州で１２連勝中です♪
82 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:04:29 ID:5CH3Kszt
魏武はテイイクよりジュンイクの方が相性いいと思うんだがな・・・。
最後で神速の後に雲散なら魏武にも勝ち目があったろうに・・・。
83 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:04:34 ID:76fYmnzt
そうか、覇王になれたらまた書き込みしてくれ。それまでさよなら。
84 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 19:14:22 ID:hZFDqgaA
お前何様？
85 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 19:34:30 ID:TKOT1hMD
まぁ>>83の書き込みも良くないけど、>>81の書き込みも相当ウザイ。
7州で何連勝とか…。そんなの何の証明にもならん。腕さえあればスターターデッキでもいけるさ。
「だから？」
としか言えない。
86 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 20:48:05 ID:oRE2oEGR
覇王が来ましたよ。
87 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 20:56:54 ID:w0YRi8EI
そのまま頂上スレに(ry

そんなこと言われたって何て返せばいいんだよおぉぉ
88 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:48:37 ID:R/fFXDUz
8州で13連敗中の俺が来ましたよ

どうしたらいいんだ…
89 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:57:42 ID:dvGtUhDw
>>88
まずはデッキを
90 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:01:04 ID:R/fFXDUz
普通の8型魏武なんだ、済まない
91 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:16:33 ID:dvGtUhDw
>>90
じゃあ、

1.R張ｺｳとか荀彧とか入れてみる。
2.デッキ変える気ないなら負けパターンを。
92 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:26:11 ID:R/fFXDUz
最近の主な負けパターンは相手の槍兵と騎兵が一緒に行軍して来て
槍兵ににためらってると騎兵が突撃して来て大打撃、そのまま押し込まれる、って感じですかね…
93 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:30:41 ID:YKwihz8n
>>80
そんなデッキを使う人が他にいるとは思えないので

特定しますた
94 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:38:38 ID:dvGtUhDw
>>92
蜀単か蜀暴虐あたりか…
固まって進軍しているなら、霧散が有効だと思うんだがどうだろうか。
95 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:44:32 ID:4ExY/CBM
>>92
魏武は効果時間が最大の武器なんで、わざわざ相手とぶつかり合う必要ないよ。
相手が号令で攻めてきたら、できるだけ引き付けつつ時間稼いで城内と交代攻撃で凌ぐ。
相手の号令が切れてもこっちはまだまだ余裕なんで、長期戦略で詰ませれば良い。


でも漏れの神速と当たった時はガチでぶつかってくださ(ry
96 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:52:03 ID:Z2qtq7jv
>>92
ためらうなよｗとにかく槍を一部隊あてて消して連続突撃じゃ。
ってこれじゃあ基本の事しかいってないな。

それか馬でビタ止まりしてテイイクで相手の馬けん制、残りの馬で壁突撃
とか。壁役は曹操ね。8型の魏武俺もメインでずっと使ってるけど、
絶対テイイクは殺すな。死んでいいのは曹操か百歩譲って楽進だけ。

13連敗したからって(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! 1の頃20連敗くらいした俺だけど、
腐らず頑張ってもうすぐ覇者だーい！>>92も頑張れ。超頑張れ。
97 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:36:37 ID:hZFDqgaA
ギブじゃなくて自在にしようぜ!

そんな俺のデッキは
自在、Rテンイ、R曹仁、楽進、イク様
今日一発で13州上がれたよ～

自在より刹那の方が使用回数多かったけど勘弁な
98 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:32:46 ID:29rNvkk9
>>88
フフフ、その8州に上がれず、5回目の制圧戦でまたいきなり緒戦敗退した私が来ましたよ
神速で全突に勝つにはどうしたらいいんでしょう…orz
99 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:43:21 ID:DvzUbF0I
>>98
一番やっちゃいけないのが、ＳＲ張遼とＳＲカクが同時に封印の範囲に入る事。
騎馬単同士だと守る方が有利なので、お互い攻城する時が一番の隙になる。
100 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:46:57 ID:BGOJ1NKU
俺も８州になって６連敗、相手全部ショク単増援
俺求心デッキじゃ槍には勝てねーよ。
で陳羣いれようと思うんだが使いやすい？
101 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:49:09 ID:29rNvkk9
>>99
㌧ｸｽ！
正に今日うっかり計略要員全員に封印掛けられて負けました
ついサイヨウがいるの忘れて先日教わった1点突撃を試そうと固まるといううかつさ…orz

ちなみにデッキは(先に書かなくてごめんなさい)
SR張遼　SRホウ徳　R郭嘉　R夏侯惇　です。
102 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:50:34 ID:DvzUbF0I
>>100
陳羣の目の前に小さな水溜りがあるような範囲。
とても大徳封じには使えませんぜ？
103 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:52:16 ID:NBvgObra
神速や魏武に全員雲散かけたことがあるが、さすがにどちらも勝てたｗ
ハルカの後出しは本当にインチキだぜ
104 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:04:28 ID:uGCwfPdR
久しぶりに魏単やるんだがこれはバランスどうなんだろ？
SR張遼、R張ｺｳ、R曹仁、R楽進、C劉ﾖｳ
105 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:06:42 ID:DHUcZRsG
>>102
大徳は、意地でも反計。白銀、車輪、神速つぶしに使うべ＞雲散
まぁ、慣れれば大徳でも半分は雲散できる。
ﾁﾝｸﾞﾝﾏｼﾞｵﾇﾇﾈ
106 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:10:17 ID:DvzUbF0I
>>105
大徳は反計前提だと無理がない？
あの範囲じゃなぁ・・・。
107 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:20:04 ID:DHUcZRsG
>>106
確かに辛いけど、荀彧使ってるから、まだマシかな。
つか、相手を大徳使わざるを得ない状況に追い込む手腕が重要だと思われ。

まぁ、大徳・連環・落雷・一騎当千のコラボで来られると、積むけどw
どれ睨んでいいかわからねぇwwwww
108 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:27:36 ID:DvzUbF0I
>>107
俺なら、自城付近以外ならホウ統をマークするかな。
109 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:27:56 ID:GdNlp1ZY
う～んと、絶対に使うことはないと思ってたギ武に手を出してみたんだが、育成するのも面白いな。ただし、Ｒ自在入り楽進以外４人伏兵デッキなんだが…。覇者レベルでこれ結構勝てるんだが、使ってる人いる？
110 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:32:38 ID:BGOJ1NKU
まぁいいや明日、陳羣入り求心で出陣してくる
111 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:32:46 ID:DHUcZRsG
>>108
だなぁ。
問題は、敵城付近かな。大徳か一騎当千どっちマークするか迷う。
確率的には大徳多めなんだが…
落雷は、デッキの知力高めなので、落とされても1枚落ちるか程度なので、無視かな。
攻城時に一騎当千されると、自城突撃で結構削られるんだよな…
112 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:35:21 ID:lvDIR0cH
魏武自在って割とｶﾞﾁな気がするのは俺だけ？
113 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:42:10 ID:DHUcZRsG
>>112
魏武2度がけを前提としないなら…ねぇ？
2度がけするなら、別の全体強化系いらねぇし。
114 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:52:44 ID:DvzUbF0I
>>109
今日、友人が鼓舞忠義デッキ試してたらそのデッキとマッチしてた。
まさかおまいさんでは・・・？

>>111
今の一騎当千は効果時間が結構長いからな・・・雲散できないし。
115 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 01:57:05 ID:3kfoyD+H
八卦二人がけからの計略にどう対処すりゃいいか
反計できないのは怖い怖い
116 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 02:00:52 ID:mMWl7m5R
>>115
八卦を反計
117 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 02:20:29 ID:o8uKUDEn
お前さん頭いいな
118 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 02:37:23 ID:5trw1cmw
本日目出度くＷ反計＋魏武＋楽進＋淵で覇王になってきますた。
・・・えらいあっさり上がれた気がする。これがデッキパワーかっ！？（ぇ）

>>92
相手にやられて嫌なことは、自分もやるのが鉄則。相手のテクニックを
盗んで、自分のデッキの強みを生かしていけば、自然と勝てるようになる。

>>93
そうか？程イクは死んでいいと思うぞ。真に絶対に死んではいけないのは
2コス騎馬＋楽進。

>>98
その組み合わせは間違いなく攻城1発勝負になることが多い。
基本的には相手の低武力を潰し、（高武力が潰せるならそれに
越したことはないが）人数差を作ってから攻城に向かう。

当然簡単にはそんなことはできないので、例えば両者万全な場合、
相手城に張り付く振りをして出てきてもらう等の工夫が必要。

計略に関しては、基本的には先出ししちゃダメ。していいのは士気１２に
なって、神速号令が2連発で出せるような時のみ。じゃないと、効果が
切れてからカウンターされる。
119 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 02:40:44 ID:5trw1cmw
長いからちと分割した。

>>100
使いやすいかどうかという問いは、「場合によっては使える」
としか言いようがない。陳羣は単体超絶強化潰しなんで。
号令には号令で対抗してください。

>>104
バランスは悪くないんじゃないかな。普通に覇者以上行けそう。


>>107
鉄板で連環。大徳はこちらも号令で対処。一騎当千は死なない程度に無視、
落雷は陣形の組み方で対処。（高知力＋低知力1人づつ出す）
全員まとめて止められて落城が一番怖い。

>>109
覇者なら勝てると思うが、その上となると司馬懿の武力６が重くのしかかる。
というか、自在に使う士気が残るかと言われると・・・

>>115
他の連中を先に料理するのがセオリー。

>>116
反計できる位置で八卦かける蜀単はトーシロ。まず無理。
120 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 02:45:11 ID:DHUcZRsG
>>118-119
深夜にわざわざ望まれないレス乙…
あー、覇者おめでとう。
やっとスタートラインだな。
121 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 02:50:43 ID:mMWl7m5R
>>119
どうみても釣りでしたおやすみなさい
122 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 03:11:08 ID:DAXu6fnS
>>118-119
ご苦労様です
123 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 08:20:45 ID:GdNlp1ZY
>>114違う。
武力６なのはあれだが、開幕を伏兵４人(それも知力１０二人)で凌いで、１回育成すれば、あとは大風デッキ等ダメ計には自在をかけて反計出来ずとも元々知力が高く無力化できる。全体強化も、雲散と自在どちらでも対応出来るし。勿論２回育成もあり。
124 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 11:18:40 ID:klMkfr11
>>118-119
そのまま倒れるがいい…
125 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 14:33:54 ID:fTE2F8+T
そのまま倒れるが、

于禁の魏武の強兵って大戦１時の魏武の強と効果時間同じ？
126 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 14:59:20 ID:sQRqbyMz
>>118
覇王になりました！なら違ったかもね。
勘違い野郎お疲れ様＾＾
127 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 15:34:46 ID:5trw1cmw
>>120 >>126
だから、「覇王」になったって言ってるだろうに・・・
まぁいい。どうも漏れの存在は必要無さそうだから、
今後はヲチに徹するとしよう。
128 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 16:09:38 ID:0jUejJVf
>>127
お前みたいな香ばしい奴は久々に見たｗｗｗ
覇王になれて良かったな、これからも頑張れよ＾＾
129 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 17:10:27 ID:2ofnWFLg
魏スレはまたーり行こうぜ延びもまたーりだが、5trw1cmwも感想述べただけで痛い発言してるわけじゃないし。
于禁の魏武の強兵って大戦１時の魏武の強と効果時間同じ？というのは
参考になるかわからんけど1の時は知力*6の24ｶｳﾝﾄだったと記憶してるけど今の楽進の魏武が30-35辺りなのを考えると
35カウント↑は持つことは確定だと思う。
130 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 17:12:05 ID:2ofnWFLg
ごめん*6なら36だねあんまかわらんかも
131 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 17:26:00 ID:Lh6X1Ty7
このスレはレベルが低すぎる・・・
132 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 18:20:34 ID:BCbNB1So
>>118
携帯からなのでID変わってますが98です
アドバイスありがとうございます。
ヘタレ神速使いなので、対全突の立ち回りが分かっていなかったため大変参考になりました

低州の私から見たら覇者も覇王も雲の上の人だ…
133 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 19:46:15 ID:kp1oWubr
攻守は知力減少値は据え置きかな？
そうだったらマジ次Verテンションあがるんだけど。
134 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 20:57:08 ID:hwkWf64h
覇者求粘り神速水計(陳宮)春華　な俺には次のバージョンアップがマイナス面ばかり見えるぜ･･･
思い切ってデッキ変えるかなあ
135 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 21:44:35 ID:klMkfr11
>>134
西涼軍で僕と握手！
スウカクマジおすすうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「」
136 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 21:49:51 ID:0bQL51o1
>>131のレベルの高さに期待age
137 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 22:32:56 ID:DCDAp6WH
曹操強いよ曹操
流石攻城力が上がるだけはあるぜ
138 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:29:16 ID:rVY6Pg7U
魏武が弱体化しすぎだと思うのは俺だけか？
魏武の1回目発動させるタイミングは、士気8～9ぐらい。
その時のカウントはだいたい60カウント前半ぐらい。そうすると2回目の魏武かけて攻勢をかけるのが30カウント～20カウント。そうすると最後に攻めている時間帯に1回目魏武が切れて、ただの武力+3で攻めないといけなくなる。昔の奮起ぐらいに魏武も無理だな。
139 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:32:26 ID:aiqpxHcb
タイミングを遅らせればいいんでしょ。
例えば楽進入りなら魏武→号令で問題ないんじゃない？
一回目の号令の掛け合いを乗り切る足しにはなるし。
140 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:43:07 ID:XhmOb8Iv
３０Ｃとかなったらさすがにきついと思うが４５ならまだ十分いけるっしょ
他の現トップデッキだってほとんど弱体化くらうんだし
141 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:43:47 ID:TRbw19To
Ｒカクカ入れてる身としては、たとえ４０ｃになろうと
問題ないな。

どうせ２度目のぶつかり合いでどっちかが優勢に立つわけだし。
あとは２回目の効果が残ってる＋３状態の春華とイクちらつかせて終了。
142 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:50:44 ID:mxVlCFbP
張春華じゃなくてカク入れてる俺としては魏武が４５Cってのは痛いな。
143 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:51:08 ID:ZZgt/RvS
>>139
今でもそうだが、無駄に序盤で楽進なんかに士気を使えば相手も大型計略使い潰される。
張春香をそこで使えば、士気の関係上と1度目の魏武曹操の撤退させるタイミングを早めなければいけないので、攻めるタイミングが自ずと減っていく。
魏武の長所はいかにガチでぶつからず、なんとかしのぎそのままカウンターへ移り曹操を餌に無駄な士気、兵法を使わせ、2度目の魏武に士気12の時に撃ち、そのまま押し切るかに尽きる。
それがカウント減少により出来なくなるとなると、デッキとして成立するのが難しくなってくる。
下手な文章ですまん。
144 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:54:25 ID:JPC8MxEG
別に２度掛けが前提になってるわけじゃないから平気でしょ。
育成ゲームでゴリ押しやってる人にはキツイ修正かもしれないけど。
春華やイクをしっかり使えてれば問題なくやれるはず。
145 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:55:32 ID:k5NHhYod
玄妙反計更に弱体化ってセガは何を考えてるんだ？
今までもギリギリだったのにこれ以上短くしたら何も反計出来ないだろ
146 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:05:59 ID:inIRJi45
>>144
喧嘩腰ではないが、2度掛け前提じゃない魏武の運用法を是非聞きたい。
2度掛けし、春香やイクが機能してこそ勝てると思うんだが。
2人だけではどうしても勝てなくなるレベルが来ると思う。
147 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:06:12 ID:5SDwcfP4
曹彰を焼かなかったおまえの負けだ！m9(ﾟДﾟ)
防護戦法！
増援マスター！
防護戦法！
ぱりーん
攻めて攻めて、攻め滅ぼせっ！

じょばじょば濡れたわ
148 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:16:25 ID:t5+mB48F
>>143
序盤で使うとダメってのは状況にも寄るけど概ね同意。
だけど、反計・雲散用の士気残して魏武の強兵使うぶんには問題ないでしょ？
そこから号令用の士気を貯めると。
これ否定されちゃうと、終盤で一度目の号令が切れることを受け入れるか、
士気12のまま意味のない時間を過ごすか、魏武ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／することになっちゃうよ。
149 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:16:51 ID:QtgEhFHo
>>144
玄妙は強化されたんじゃないの？
150 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:21:44 ID:iwMEIwV/
さようなら魏武デッキ！ようこそ俺の求心デッキ（王異入り）。
次のバージョンまでしばらく引退してよ・・・。
151 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:34:26 ID:5SDwcfP4
だめか…
曹彰の熱さに反応してくれる人がいないよ…
いないよ！　　('(ﾟ∀ﾟ∩
152 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:35:33 ID:yABHnW+3
SR王異が強化されたて聞いたが範囲とかどうなったの？
153 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:36:46 ID:QtgEhFHo
防護戦法は士気3で良かったと思うなぁ。
154 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:47:26 ID:oTzU0RNr
今回キョチョを全然見なくて悲しすぎる・・・。
あいつは曹操の忠臣中の忠臣。
チョウコウなんて引かなきゃよかった（うそですごめんなさい
155 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 00:53:53 ID:0vbnn8Ru
>>153
単体4　全体3　効果時間それほど変わらず

セガは馬鹿なんだろうか･･･
156 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 01:39:42 ID:QtgEhFHo
求心刹那は強デッキと信じて疑わない俺ガイル
まだ中華統一目前だけどそれは腕のせい。
開幕さえ腕（もしくは刹那号令）でしのげば蜀、暴虐にも有利に戦えるし、うまい人が使えば相当強いと思う。

そしてverupで大幅強化される予感。
やばいよ、やばすぎるよ。
求心の時間か範囲うｐは予想通りだったが、正直曹仁は下方修正来ると思ってただけに意外。

レシピは求心、刹那号令、弓イク様、楽進、粘りね。
粘りはあまり使わないから下方修正も問題なし。
157 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 02:18:33 ID:oTzU0RNr
攻守試してみたくなる変更だな
158 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 02:42:59 ID:3rcnA2CU
>>137
首長は今度こそ武力+4になってもバチは当たらない気がする
ただ、それでも使われなそうに思うのは何故だろう
159 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 04:24:43 ID:+8xFYCrE
>>145
なんか本スレに「反計は壊れ計略だ！！なんでこんな計略残したんだ！
この修正は打倒だ！！」
みたいに必死で言ってるやつが居たよ。

>>152
離間くらいだとか聞いた気がする

魏武時間短縮か………（泣）
160 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 05:53:05 ID:5oS30HRo
離間じゃ壊れだろ、いまの離間割とでかいよいくらＳＳＱでもそれはない
161 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 07:21:12 ID:y/pztPaE
暴勇が今の離間の範囲になったら賈クが憤死するな。

もうちょっと離間強くしてほしい。
範囲内の敵部隊が多いほど効果時間うｐくらいで。
これくらいなら壊れとか言われんだろ。
いくらなんでも今の離間は士気6使う割には弱過ぎる。

>>157
kwsk
162 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
163 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 07:49:36 ID:GmvGwLUk
イク様弱体か…
これ以上短くなったら大水計とかメガとか舞とかどうしろと…

シバイと曹仁強化は嬉しいけどね
164 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 08:19:42 ID:/K6YZkZ/
このスレには反計でしかダメ計とかを防げないとか思ってる厨がいるから困る
立ち回りとか考えないのだろうな、馬は機動力高いから避けやすいというのに
165 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 08:26:09 ID:5oS30HRo
避けるというかいかに上手く焼かせるかだな、部隊の分散とかで。
まぁ喰らうのと喰らわないのじゃえらい差だからやっぱ皆反計したいよな
166 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 09:24:43 ID:Arx6LIWu
Rトンを引く前に司馬いが強化されてしまった。
167 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 10:09:28 ID:zIB79Arw
攻守強化に喜びを隠しきれない。
あとは範囲を広く…いや何でもない。
168 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 10:14:14 ID:VVV/a05M
今こそＲ芝居の出番ですな。
169 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 10:37:50 ID:OUxxKJaq
>>164
ある程度知ってるから、全て知ってるみたいな意見ですね。マウントとられた時に相手ダメ計がいて、こちらが反計持ちがいるのといないのとでは全然守りやすさが違う。巣に帰れ。
170 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 11:07:04 ID:25UQaM+B
皆の者落ち着くのじゃ。
これは孔明の罠じゃ！孔明は反計の修整をすることによって魏の民への離間を仕掛けておるのじゃ！
171 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 11:30:29 ID:AnRWyz86
実際魏武の弱体化って使ってる人からしたらどうなの？
俺は根っからの求心使いなんで・・・
弱体化する前に一度でも魏武ネバ使ってみたかったよ(´・ω・)
172 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 11:43:39 ID:LIy5LImu
>>161
妨害時の武力低下が－３→－４

以上
173 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 11:54:53 ID:RMgOU1NB
強デッキだから魏武使ってた奴は軒並み離れる。そんだけだと思うよ。

司馬イはもっと強くていいと思うけどな。範囲拡大＋自分も範囲内にしてほしぃ。
孔明と肩を並べられる程度には強化されてしかるべきだろう。
174 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 11:56:33 ID:LIy5LImu
他の情報も、wikiにあるけど
味方掛け・・・武力＋４、速度1,5倍
敵掛け・・・武力－４、知力－６
範囲・・・だいたい今の雲散霧消と同じくらい。
味方に掛けようとして固まってると流されたり連環されたり焼かれたりするから気を付けて～
175 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:00:06 ID:OUxxKJaq
いや14カウントの縮小は、昔のバーUP後のカクカと同じ様な状況になる。
176 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:08:45 ID:LIy5LImu
連カキして大変申し訳ないが・・・
>>173
範囲拡大したら一気に壊れ化しかねないから俺は今のままで良いと思うけど。
攻守は八罫と比べるのは・・・レアリティの差があるしねぇ。
まぁたぶん攻守が増えるなら呉W火計デッキが増えそうだな。
177 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:18:42 ID:zIB79Arw
でも八卦VS攻守だったら攻守のが強いよね？
と言ってみるﾃｽﾄ
178 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:29:16 ID:AHoNnnJ4
ﾛｹﾃ報告
・王異の範囲
今の連計(本体中心の円)→今の自爆と同じか一回り大きいか

・春華
武力低下が4→3

・求心
前後縦方向の幅が広がる

・見てる人
中央から少し出たぐらい。
幅は変化ないように見える。
ちなみに、戒めより短い(戒めは根本からやや前に出てるせいもあるが)

このへんを確認した。
179 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:30:05 ID:/K6YZkZ/
>>169
守りやすさが違うとかじゃなくて他の国は反計無しで必死に守ってるから
もう魏は反計無しじゃ成り立たない国じゃないのだよ？
贅沢言うなよ
180 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:37:20 ID:x+5s6vNT
暴勇は気持ち広くなったって程度か。まぁそんなもんだよな
181 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:39:19 ID:Q1jP9DDc
>>169
どこの国にも守りに適した低燃費の妨害&補助計略があるんだが…。別に反計に限らずね。

蜀→挑発
魏→反計
涼&袁→封印
他→馬鹿



あ！呉はねーや！なんだ、君呉の人でしょ？
嫉妬はみっともないなぁ。
182 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:39:51 ID:Q1jP9DDc
169×
179○
183 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:42:42 ID:x+5s6vNT
よそでやれ
184 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 12:46:29 ID:RygMQk3p
魏武一度掛けで5人だと総武力+15が45C持つのに無理だと
185 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 13:39:36 ID:Tqlgp4eG
魏武45cは粘り春華イク型の人には少しきついと思う。ホウ徳カク爺型の俺にはあまり気にならないレベルの修正。つか妥当な修正だと思うよ。
186 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 14:16:02 ID:mCIvz3xx
同感。魏武45カウントは妥当だな。
イク様の範囲縮小はきついな…
おまえら、セガ部長の計略反計しすぎたんじゃね？
187 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 15:23:33 ID:zIB79Arw
>>186
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
188 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 15:24:59 ID:Arx6LIWu
攻守強化、反計縮小の動きを受けて新魏４思いついた！

攻守　鬼神　名倉　お好きなコスト２武力要員（ウホ、粘り、ハゲ）
ちょっくら試してくる
189 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 17:49:41 ID:7xXtadQQ
暴虐の範囲って今の円形の範囲がほんのちょっと前に出た感じ？
１体だけでも簡単に入れれるならすげー嬉しいんだけど。
190 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 17:57:21 ID:NZcsiozL
結局求心に復活はなしか…
191 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 18:10:58 ID:5SDwcfP4
粘り力弱体らしいが防護力も弱体されてんのかなぁ…

>>190
痺れる書き込みだな
192 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 18:48:30 ID:ZIadFWnJ
魏弓単の俺には、次回の修正が楽しみでしょうがない
王異が使えるようになるんだったら、文聘と入れ替えるかな～

正直、他のみんなの反計、魏武とか騒いでるなか一人うかれててスマン
193 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 18:59:34 ID:Arx6LIWu
回復に地形負けしたorz
194 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:14:20 ID:tCyBEn5m
テイイクの反計の範囲が看破並って書いてたけど、看破自体は範囲変更は
無いんだよね？
195 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:20:05 ID:hyb6UNyH
反計は挑発と同じく弱体化の歴史だな

>>194
李典の時代ｋｔ
196 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:26:23 ID:tCyBEn5m
李典の時代がキター！んだな。

次のバージョンで魏武するなら、

SR魏武　SRホウ徳　SRカク　R楽進　ｃ李典　

なんてどうじゃろ？
197 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:29:42 ID:Dk0Gnhxe
いっそのこと
ＳＲ魏武　ＳＲ王異　Ｒリテン　Ｒ楽進　Ｕ李通
なんてどうだろう

開幕で負けた＼(^o^)／
198 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:50:51 ID:aTK9OQns
・春華
武力低下が4→3
これは性能が下がったうちに入らんな。十分つよい。
・求心
前後縦方向の幅が広がる これはいいかも、
騎馬4テイイクでやってたらテイイクだしすぎてすぐに死んだとか初歩ミスが
減るし、馬鹿連環にはちょっと分が悪かったので。
199 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:56:52 ID:tCyBEn5m
>>198

春華は範囲縮小しただけじゃないの？

武力低下が4→3になったことより、範囲縮小のがイタイな。
200 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 20:02:49 ID:JfXFskZJ
刹那が４ｃということはＳＲカクカと合わせれば使えるような・・・
ウホ　β　ＳＲカクカ　刹那　楽進あたりで
201 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 20:17:52 ID:hyb6UNyH
春華は余裕だろ
>>198の言うようにこんなの性能が下がったうちに入らない
伏魅2/7雲散霧消という超絶スペックだし
202 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 20:56:46 ID:P7L7bTHX
何故か弱体化された水計と当然の如く弱体化された粘りと一方的にダメ計貰える玄妙
俺の陳宮デッキはどうなるのさ？
R典韋R張ｺｳR荀イクR曹仁C陳宮
だけど荀攸に乗り換えなのか？
203 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:10:27 ID:hyb6UNyH
ホント水計が弱体化された理由が分からん
大水計ならまだ分かるがね…
陳宮と同じくUC田豊もますます使われなくなる
204 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:24:35 ID:lEk97tvH
んー、なんか魏は強化されても弱体化されても本スレで散々なこと書かれるし、
正直どうでもよくなってきた
205 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:29:01 ID:JhhqIdhH
魏武は栄斗型の一択かな。
ハルカを賈クにした方が強いのか？というかそれって覇王デッキまんまなんじゃ。

荀彧ネバギブな漏れの安住の地はいずこ…
206 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:38:05 ID:NM4Qn4Wd
魏武はなぜ栄斗型のみになるのか覇王の俺にもわかる様に誰か説明してくれ。
207 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:40:32 ID:NZcsiozL
栄斗が使ってるから
208 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:46:00 ID:NM4Qn4Wd
>>207
なんだそれｗ
209 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 22:06:03 ID:2jOuGDkU
その栄斗が魏武に見切りをつけようとしてるワケだがｗ

魏武45cは大した影響はないと思ってたんだが、厳しいのかやっぱ・・・。
210 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 22:22:42 ID:NZcsiozL
どうやら求心の時代ですね。
厨になるのは勘弁してくださいよ。
211 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 23:01:09 ID:NM4Qn4Wd
>>209
もとが59カウント持つから45カウントになっても影響ないと言ってる奴が多いが、実質14カウント減っているので間違いなく昔の奮起状態になる。俺は50カウントぐらいが良調整だと思う。
212 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 23:03:36 ID:IHf0HQ06
Ｒカクカの後方指揮、もうちょっとｃ伸びないかなー('A`)
213 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 23:55:40 ID:ZPC6Gzm2

ジュンユウの大水計の威力・範囲は変更ありませんよね？

弱体化するんなら田豊使いになります。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 00:07:11 ID:ba+9HjtZ
>>213
今後はどっちみち槍やワラが減り、馬や弓や高知力が増えるんだ
大水計の狙いが付けにくくなって、利用価値は下がるよ？
215 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 00:35:10 ID:76nSIWQL
>>158
今更だが、これだけは言わせてもらいたい
特攻号令も武力＋４なんだよ！！１！
216 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 00:36:31 ID:ToRqBIGU
>>212
徐晃同
範囲が少し広がるでもいいな…('A`)
217 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 00:38:56 ID:UsLbnPPS
やばい。
連計が大変なことに
連計厨とか言われる時代が…来ないか…
218 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 00:54:16 ID:WZ6W8Sub
えぇっ、連計の時代こないのぉ…
219 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 01:05:13 ID:IyxFljNO
鼓舞攻守デッキの出番がキタ！
220 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 01:05:38 ID:Zv/ESR9q
連計の時代はもう目の前、新Ver.になったら連計覇王とかも出てくると思う

本スレに連計の画像出て無いんだったらうｐする

りっくんは範囲がアホっぽい、知力5まで落ちるし

あと曹仁4cはいいすぎ、あっても3.5cくらい
221 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 01:07:51 ID:7YcAOtXa
今求心使ってる人はこだわり持ってやってる人が多いと思うから、
verupで魏武から乗り換えたりで増えたら、
マイナーな頃からおっかけてたバンドがメジャーになった時のような気分になるだろうな。
222 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 01:39:20 ID:GzhP8PRQ
魏武号令は「俺が勝てないデッキはみんな厨」理論振りかざす頭弱い子の犠牲になった感じがするな
223 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 01:41:40 ID:WmENuTFC
ロケテで増援の法の弱体化って本当なんですか？
この前、やっとレベル７に上げたのに…。orz
224 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 01:46:21 ID:qTIO5QPL
>>222
まぁ、魏武は瀬賀が意図的にやったことだからな
225 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 01:50:15 ID:IyxFljNO
生還率少ない俺に、魏武短縮など関係ない！

今日もやっちまったぜ、死んでない曹操が魏武二度がけできずorz
226 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 03:04:31 ID:Yi9MFjQh
>>221
今司馬懿使ってる俺もそんな気分になるのかもしれない。
そうはならないと信じて使い続けるけどﾅｰ
227 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 04:23:40 ID:SIuHBPsb
つーか出る杭を打つだけの調整ならしなくていいよ瀬賀。
カードパワーを弱くして調整するなら猿でも出来る。もっと使われて無いカードが使われるようにしろよ。
228 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 05:27:09 ID:syIthUSz
>223
俺が居る……
229 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 05:45:55 ID:LuXuUUb8
王異の性能上がると困る俺ガイル
無限収集しようとした矢先にorz
230 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 09:28:15 ID:/RiKG9g6
巍4の時代きたかな？

ところで玄妙の範囲ってもううpされた？
231 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 09:38:16 ID:Iq5C2Y0v
されてる、本スレのアプロダさがしてみれ
232 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 09:51:13 ID:X5kcEqEW
連計覇王って連計メインに使ってればそうなのか？
なら大会動画にあるとこの犬○氏は連計にハメるのがうまい連計覇王と思うぞ、まぁ神速がいるから神速デッキかもしれないけど・・・
233 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 10:21:40 ID:IA/nAH0F
大会動画ってどこっすか？
234 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 10:58:59 ID:M8CVnX2Z
ネットでまで『～っすか？』とか言ってるやつに教えたくないのは俺だけじゃないはず
235 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 11:20:38 ID:gdn5d4Ax
文章にカビ生えてるようなやつと会話したくないからな
236 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 11:35:03 ID:76nSIWQL
教えないっすｗｗｗ
237 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 12:28:04 ID:weYtmsbG
Rシン皇后は修正無し？
教えてケロ
238 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 12:39:33 ID:VhPoXob7
魏武は死んだな
刹那はどうだろう
239 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 13:48:28 ID:oNAkFN3n
>>230
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up625.jpg

どうみても強化なんてされてません。
240 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 13:59:28 ID:h9lMfE2q
>>239
魏スレのみなさん申し訳ない。これでうちの八卦がとお（ry
241 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:13:22 ID:cNSloSlM
今ですら玄妙の範囲で八卦使う奴なんていないんだが。
正直八卦と大徳は反計不可計略。
ついでに隙なきと魏武も。
242 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:15:13 ID:Q1VgHA1m
>>241
それはお前のラインの上げ方が下手なんじゃないかね？
243 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:17:05 ID:oNAkFN3n
ここらでうｐされた範囲のまとめ

↑UCシバイ　虚脱の連携
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up631.jpg

↑Cカクコウゴウ　弱体化の連携
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up630.jpg

↓イク様　玄妙なる反計

↑王異　暴勇の報い
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up622.jpg
244 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:18:14 ID:/RiKG9g6
玄妙は今のでちょうどいいくらいなのに…

巍4でも使うかな
245 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:19:31 ID:oNAkFN3n
WIKIより転載。魏のカードの変更点

↑ SR曹操 覇者の求心 範囲拡大
↑ SR王異 暴勇の報い 範囲拡大
↑ C郭皇后 弱体化の連計 横の範囲拡大＋自身のまわりに円形範囲
↑ R司馬懿 攻守自在 武力低下値が(-3→-4)
↑ UC司馬懿 虚脱の連計 横の範囲拡大＋自身のまわりに円形範囲
↑ R曹仁 刹那の号令 効果時間延長(3c→4c)
↓ SR曹操 魏武の大号令 効果時間短縮(58c→45c)
↓ R荀彧 玄妙なる反計 縦の範囲縮小
↓ R張? 刹那の粘り 防御力低下
↓ SR張春華 雲散霧消の計 範囲縮小
↓ UC程昱 反計 範囲縮小
↓ C満寵 etc 連環の小計 範囲縮小

http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?Ver2.01%BE%F0%CA%F3
246 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:41:42 ID:gEiHIyxr
連環の小計ってまじなん

あれ以上小さくってｗ
247 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:42:34 ID:Zv/ESR9q
連環の小計そんなに小さくなった気がしない、離間よりは大きかったし

馬鹿よりでかいし
248 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:50:02 ID:gEiHIyxr
>>221
求心は新verでも普通の号令だし、飛びぬけて強いってわけじゃないでしょ
魏武厨は新たな厨デッキを探しに行くはず
249 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:05:12 ID:oNAkFN3n
むしろ次verでは刹那号令が厨と言われそうだ
250 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:17:31 ID:yVuRyhG6
画像見て思ったが、連計って直線距離が長くなると細くなるのかな？
その逆で直線距離が短くなると太くなるっぽいが・・・
俺の気のせい？
251 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:22:20 ID:Zv/ESR9q
>>250
正解
横限界まで伸ばすと前よりも細くなる
近くにいると惇兄並みの広さになる
252 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:25:20 ID:Aq1LyL6o
後方指揮は範囲も効果時間も据え置きなのか
どちらかは若干上方修正されるだろうと期待してたのだが
253 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:28:44 ID:k1tZ620N
刹那号令が時間延びるなら
ますます後方指揮がｶﾜｲｿｽになっちゃうんだよな
254 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:30:27 ID:Zv/ESR9q
だから刹那号令3.5cくらいだって
255 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:36:37 ID:Aq1LyL6o
後方指揮は+3に戻った当時大幅に範囲や効果時間減らされても使う！
と豪語してた奴多かったのに結局使われてないもんなあ…
奴らはどこ行っちゃったんだろう？
256 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:44:05 ID:9iBBs8AZ
同じ＋3で、効果時間がめちゃ長い方に流れたんだろ？
257 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:48:26 ID:etOuPOvZ
言うほど後方指揮は弱くない。
ていうか下手すれば壊れだと思ってる俺は異端か…。
粘りと鼓舞と組み合わせれば魏武より嫌らしいぜ。
258 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 15:59:40 ID:HwTUW5UB
げぇ連環の小計範囲縮小かよ・・・
いまだに蔡瑁使ってたんだが俺・・・
どうしよう・・・
259 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 16:00:55 ID:Aq1LyL6o
>>257
実際今も使ってる人？
260 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 16:03:48 ID:gEiHIyxr
鼓舞粘り６人デッキ使ってるが
曹仁入れてるなぁ

武力低いし、曹仁のが使い安い
261 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 16:12:20 ID:M8CVnX2Z
俺は攻守デッキで郭嘉枠を曹仁に変えたら前より安定した。
郭嘉は範囲が狭くていざというときテンパるんだよね…
自分中心円だから擦るだけで皆範囲に入ってくれるのが俺にとっては嬉しい。
ヘタレだな俺orz
262 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 16:57:20 ID:UsLbnPPS
いっつも曹彰曹彰言っているものです
さて、今日は魏４でやってきたお！

ＳＲ魏武　Ｃ曹彰　Ｒ曹仁　Ｒ夏侯淵

(´･ω･`)何を間違ったのか…
263 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 16:59:16 ID:0BkD85kf
>>229
また俺か
264 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 18:12:29 ID:etOuPOvZ
>>259
あたりめーよ
みんなマジで後方指揮なめすぎｗ
粘り入りテンイク使ってるが、ガチに強いぞ
265 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 18:26:36 ID:FpD1dkeg
>>262
魏4：高武力3体のプレッシャーを中心に攻め（ｒ

魏武でそのデッキはきつすぎでしょ
266 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 18:49:32 ID:jkM0qZdf
なんとかして玄妙を今の範囲に戻してほしい。
今でも使ってる人が少ないのに・・・。本当にSSQですね。
267 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 18:50:44 ID:AlAEWKGG
>>266
頂上で隙なき玄妙看破が多かったから修正入れられたんだろうな
正直求心今のままで十分だからイク様を治して欲しい
268 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 18:59:11 ID:Afr6fapP
士気の状態によって範囲が変わればいいんじゃね＞玄妙
最大士気が12だと範囲が今の状態で、9だと短くなるとか。
貯まっている士気の量で範囲が変わるとか（少ないほど範囲長い）。
269 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 19:10:57 ID:UsLbnPPS
>>265
魏武一回かけてからやっと開戦って感じでした…
ﾃﾗﾂﾗｽｗｗ

>>266
玄妙が赤壁よりあまりにも短くなると…推して知るべし
あと最近の魏武デッキはｼﾞｭﾝｲｸ版もなかなか多い

>>268
玄妙にも程があるｗｗｗ
270 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 19:49:47 ID:PSwrcPBA
UCジュンユウって魏単だとどんなデッキにいれるのがおススメでしょうか？
wikiみてもジュンユウの入ったデッキサンプルないのですし
271 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 19:52:54 ID:AlAEWKGG
>>270
本当にWiki見たのか？
ホークスデッキもあるし魏4もあるし
272 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 20:08:45 ID:gbOH6ls0
玄妙反計さむいからみじかくていいよ。
魏武粘り、ジュンイク、張春華、楽進とかダメ。
エイト型魏武だと序盤きっちり攻めないと苦しいというか
不利になりやすい。
273 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 20:19:05 ID:Q1VgHA1m
自分が勝てないから寒いってのもなー(>_<)
274 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 20:32:12 ID:jkM0qZdf
>>272さむいから来なくていいよ。
どうせジュンイク目の前で計略使って、反計されるレベルだろうな。
寒いも漢字使えない夏房は巣に帰れ！
275 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 20:51:52 ID:l5xuughP
個人的に求心が強くなるのは嬉しいが、使用者が増えるのはあまり嬉しくない…

魏武に乗り換えようかな…魏武弓デッキ…
276 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 21:32:18 ID:k1tZ620N
反計はいくらでも範囲でかくていいから
士気消費それぞれ＋１でいいよ
現状は士気使わない範囲限定の封印の計
もしも画面に反計可能って光ればとりあえず押しとけ
反計すべきかどうか迷うくらいの消費であって欲しいね
277 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 21:34:37 ID:FpD1dkeg
反計・看破はそれでもいいけど、
玄妙はそうもいかないんじゃないか？
278 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 21:35:07 ID:Aq1LyL6o
>>264
是非立ち回り方をご教授ください。
私もずっと使ってるけど、後方指揮の使い所が分からない…
279 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 21:42:17 ID:UsLbnPPS
>>276
そうだね。プロテインだね。
280 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 21:50:31 ID:2sVzlOs1
>>275
だよね！俺も魏武が強かった頃は増えて欲しかったけど
魏武が弱体化してから求心が増えるのはかなり複雑・・・
魏武に乗り換えようと思ったけどまだ持ってないorz
281 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 22:34:48 ID:G+oHdWyT
>>270
SR賈ク,U荀攸,C曹植,U程昱,C劉曄,SR郭嘉,U荀彧
丁度今日これで中華統一してきた
でも流星と飛天は無理ゲーｗ
282 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 22:40:47 ID:2lvDc9/p
そーいや神算鬼謀の範囲ってロケテでどうなったんだろう。
変わってないなら日の目を見れるかも？
283 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 23:42:38 ID:elF2KCqC
>279
「『鳴くよウグイス』？
、
、
、
そうだね。プロテインだね」

あれはとてもおもしろかった。

それはともかく、玄妙は
「フィールド真ん中の定位置に陣取っても、
　城の端っこから出てこられると反計が届かない」
という範囲だと言うことを知っておこう。

赤壁…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
284 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 00:53:23 ID:U0xEELF3
時代は虚脱の連計だな。
徐晃虚脱入り神速デッキがついに厨デッキと呼ばれてしまうんだね。
285 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 01:00:21 ID:I+Z+2MCE
連携持ちの武将はパラが寂しいから流行りはしないと思う。
神速ベースのデッキになりやすいし。使用人口は増えるだろうケドね。
286 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 01:12:06 ID:qEY/uMjQ
なんだかんだで、神速は難しいから
そんな増えないと思うよ
287 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 01:27:43 ID:6FZqNtDK
連計神速増えたら、そうまは萎えるだろうなー。。。
288 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 01:30:48 ID:TOQle9lt
あんだけ全突と呂姫が強かった時でも使用率が20％越えなかったしな。
騎馬単の難しさが良く分かる。
289 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 01:46:47 ID:3YdA8rGY
騎馬単よりも騎馬＋反計とかの方が操作キツイと思う。
290 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 01:49:41 ID:U0xEELF3
同一兵種だけだとまとまって動きやすいからね。
神速よりも覇王デッキの方が扱いにくかった俺
291 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 01:59:04 ID:YZuNSVRO
騎馬はやはり迎撃というネックががあるから増えはしても現バージョン見たいに何処を見ても槍っていう状況にはならないかと
292 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 02:07:08 ID:SsfrgN1P
禿同
初期Verからずっと神速使ってるが上級者同士の戦いになると、
有利だと思われる呉バラ相手でもカウンターを考えると開幕綺麗に押すのは相当難しい。
騎馬単初心者・中級者くらいでは、開幕カウンター天啓や赤壁には対応できないと思う。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 02:44:09 ID:qEY/uMjQ
春華の雲散は、範囲狭なの？それとも武力－３どっち？
294 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 02:46:52 ID:HVtGaO42
dottimo
295 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:05:20 ID:3YdA8rGY
俺が使ってるカードは楽進以外、どれもダウンだよ・・・。
どうみても厨デッキです。本当にありがとうございました。
296 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:08:04 ID:C24lGWSJ
連計は極めたら強いだろうが、複雑だから定着しなさそう。
特に簡単かつ強力なのが好きな人は、すぐに投げてしまうと思う。
297 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:15:00 ID:eeMhEHw3
ってか、効果が微妙
298 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:15:37 ID:YZuNSVRO
連計はただでさえ忙しい騎馬の捌きに+で連計の範囲に入れないといけないからとんでもなく忙しい
299 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:25:57 ID:8jwepkZr
同意。
華陀、曹植、シン洛、二僑と天敵も多いし、英傑号令相手もきついし。

これが周喩と孔明で赤壁の連計とか、宇吉と月姫で落雷の連計とか、
司馬イと張コウで連計の号令とか、手管があればいいんだが。

実用レベルの連計って司馬イと許侑の組合わせぐらいだろ。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:50:33 ID:4yb1cnXY
SR王異の４／８って1.5としてはそこまで悪くない…と言うよりも高性能なのに使われてないのは
高いレアリティとネタっぽい計略のせいなんでしょうか？
301 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:53:11 ID:4yb1cnXY
1.5はやっぱり荀攸が鉄板？
302 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 05:32:46 ID:iGX67mKX
槍が減るなら曹仁の地位が相対的に上がると思うんだ。
曹仁、荀攸で迷う所じゃね？
303 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 06:26:53 ID:bv06sPcT
今更だが郭嘉＜王異って………郭嘉は王異以下……？
304 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 06:29:02 ID:C24lGWSJ
>>300
1の頃は舞でセルフ柵持ちで良さそうに見えるが、
魏単だとデッキが限られる上に、6.5コスで戦う事になるので微妙だった。
今は計略範囲がバレバレなんで微妙。
ロケテでマシになったとはいえ、主力武将で王異に群がってく人はそういない。
それなら広範囲を一掃できる、同じ柵持ちのジュンユウを使おう…ってなる。
305 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 07:48:12 ID:/emStXDc
>>303
後方指揮は使えるだろ。攻めでも守りでも困ったときにど～ぞ。
郭嘉派ですが何か･････････。
306 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 07:54:38 ID:bv06sPcT
>>305
いや、現在能力同じで特技の数が負けてるし…
知力９のままで良かったのに……と思ってさ……。
これで弓強くなって王異の計略範囲広くなったら完全に郭嘉＜王異に
なってしまうなと……せつない。
307 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 08:37:56 ID:KRmUAC1z
R曹仁との比較なら分かるが、計略の質が違うSR王異と比較してどうするんだ？
上も下もないと思うんだが…
308 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 08:57:01 ID:YExKZrHq
しょうがないんです、まだまだ現役な郭嘉を無理やり貶めてるだけですから。
309 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 10:13:22 ID:OyYeVrbq
魏武デッキつかってるんだけど、流星デッキにはどう対処したらいいの？
序盤は伏兵踏まれなくて後半はグチャグチャ。どうしてる？
310 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 10:23:53 ID:KRmUAC1z
>>309
曹操城内にするだけでだいぶ違うと思うんだけど
311 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 11:34:51 ID:6RQ5CDxG
魏武は流星には強いと思うんだが310もいうように曹操城内にしてないんじゃない？
敵が攻めにも（ｒｙをつかってきても計略時間の長さで圧倒できるし、怖いのは火計もち
くらいのはず、それもポジショニングでなんとかなっちゃうし連環の法使われても強化計略が
きれないのが強みかと。
312 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 11:34:51 ID:J9fptTVl
>>308
別にそうは見えないけどなあ。何故郭嘉についてのレスだけそんな穿った見方を？

私も郭嘉の範囲か効果時間は若干上方修正きぼんだし、
知力に関しても印刷されてる以上無理だろうが「能力変更」表示してでも9に戻して欲しい
313 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 11:37:54 ID:6mYFWzjs
流星は低知力は柵から出さないだろうし踏みに来るのは小喬くらいだろうから、
いっそテイイク以外城内スタートでもいいくらいだよ。
一度目の魏武後曹操に柵壊させにいかせて、そのまま二度掛けして武７のテイイクを盾に
楽進とウホで連突すれば赤壁も食らいにくいし、
怖いのは兵法連環外伝再建使われた辺りくらい。
そこさえ乗り切れば負けはまず無いと思われ。
314 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 12:48:34 ID:A2olCI2N
覇者曹操と王異は青田狩り
315 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 12:49:17 ID:iUduSRKw
8型魏武使ってるんだけど、八卦二人掛けされると毎回
そのまま押し込まれちゃうんだが何かいい対処法は無いもんだろうか？
316 ：309：2006/08/07(月) 12:50:31 ID:Nfwy5lDa
>>310 >>311　>>313
アドバイスありがとう。城内スタートやってみる。
317 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 13:36:02 ID:6mYFWzjs
>>315
八卦二人掛け二度されても曹操以外撤退させずに落ち着いて城内連突してれば、
城半分奪われてもその後の魏武で逆転余裕でしたってならない？
318 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 15:04:42 ID:iUduSRKw
つまるところ魏武はどんなデッキ相手でも乱戦したら負けだ、って
くらいの感覚で行くのがいいのか？
319 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 15:37:18 ID:th0pH28R
城内スタートなんて青臭い事すんじゃねぇ、
伏兵三体で全部前線中央に置きな、
320 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 16:29:49 ID:DwGqZWS+
今求心・ホウ徳・UC曹仁・テイイク・ハルカ使ってて、
求心かけた後テイイク壁にして馬３体で突撃ってな戦法でやってるんですが、
これだとテイイクがすぐ堕ちていっちゃて迎撃もらうことが多々あるんですよ。
こういう場合はどうしたら良いですかね？
やっぱり曹操も壁に加えて２体での突撃の方が有効ですか？
上手い方達の意見をお聞きしたいです。後長文失礼致しました。
321 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 17:11:22 ID:lBlM4og8
肉壁は武力高いほうがいい
322 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 19:18:48 ID:pljh+sbm
>>309
兵法神速or
速軍（張コウつかいなら青皿速軍）で
伏兵3枚だと仮定して、
テイイクだけ端の端のやや自城よりに配置してのこり伏兵2枚は最前線配置。
（片寄せ配置ならば開幕での兵法連環をさそえる可能性もある）
相手が伏兵踏まないまま柵のなかにひきこもりならばそのまま伏兵を柵にぶつけてＯＫ
だたし周泰いるならできるだけ当てる努力をする。

個人的には曹操城内スタートはしない。
テイイクに戦器つこうが、張春華だろうが周泰を満タンからは落とせないので
プレッシャーかからない。
曹操ならば伏兵ヒット→槍ＶＳ騎馬の速度差でそのまま乱戦でおとしやすい。

いまのテイイクの範囲ならば赤壁でホウトク、楽進おとされたということはすくないし、
仮におとされても曹操もおとしてまたギブで十分。
323 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 19:22:34 ID:KRmUAC1z
R周瑜がいなければ曹操伏兵でもいいかもしれんがなぁ…
324 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 19:46:41 ID:DwGqZWS+
>>321
遅くなりましたがありがとうございました。
やっぱり壁は武力高い方がいいですか・・・
今度から気をつけてやってみます。
325 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 20:16:18 ID:woOkxoYe
>>320
程ｲｸを殺さない戦いをしないと入れている意味がない。
それなら壁用にUC曹仁をC曹彰にした方が全然いい。
326 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 21:23:41 ID:FhoW81D1
>>309
曹操を最前面に配置して、相手の槍に当てれば問題なし。
騎兵が突撃しようとすれば必ず槍が来るだろうからね。
そしてそのまま柵壊せばおｋ
２人くらいなら撤退しても気にしない。伏兵はまだ２体残ってるし。
もし主力３人撤退しても残りの伏兵で凌げるから大丈夫。そのうち曹操復活するし。

あとはそのまま魏武掛けて押し込めばいいんじゃない？
赤壁いたら右端と左端に楽進ホウ徳走らせて、真ん中に曹操、程イク、カク。
カクを名君の範囲外に置いとけば名君使われても問題は無いはず。

正直魏武２度掛けする必要無いと思うよ。残りの士気は特攻と離間に回せばいいし。
327 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 21:25:14 ID:vbdIurB7
曹彰がｵﾇﾇﾒと聞いてとんできますた
はっはっはっはー！
328 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 22:13:45 ID:EUlrYdT1
またお前か！
329 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 22:31:26 ID:eeMhEHw3
>>317
八卦二人がけってよく張飛にかからない？
330 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 23:45:33 ID:hGKE0mRI
>>327
不細工な顔だな
331 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 00:15:03 ID:qY09estL
やべ。
変なの呼んじゃった。
332 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 11:11:42 ID:qI9vlHtH
>>282
ロケテ行ったＳＲ郭嘉好きの友達から聞いた所によると神算鬼謀
範　囲　縮　小　し　て　る　ら　し　い
あああぁぁぁ……とりあえず火計はよっぽど近づかない限り（どのカードでも）
反計はまず無理。になったんではなかろうか…

そ、そんな状態でバージョンアップしたりしないよね…
333 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 11:22:02 ID:5bEfEUsL
反計に頼らない戦い方をすればいいじゃない
334 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 11:43:52 ID:dZZI9G30
まぁでも、呉は屍と手腕が弱体だから、陸遜や周瑜だらけになりそうだ
というかそれしか無いじゃん。あと麻痺矢か

火計に対しての対処は反計なければ呉と同じくらい魏もつらくなる
蜀が一番らくだな
335 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 12:43:16 ID:rEDK85+f
蜀は八卦とか質実があるとはいえ先出し計略だから完全な対策にはならんような。
赤壁しか使わん厨にはそれなりに有効かもしれんけど。

まあどこの国にしても「うまく焼かれてください」という事だな。
336 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 12:43:24 ID:Hn+aHd7e
手腕弱体化させる必要はあったんだろうか・・・
魏使いからしてもかわいそうだ。
337 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 14:56:30 ID:dZZI9G30
手腕しかも、アイテム無しの旧孫権だとさらに短いしね
屍も何のために武力８に落としたのか理解できない
338 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 15:20:37 ID:f3P+sOiF
なんで呉の話に……
339 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 15:29:04 ID:30HDeYDZ
鬼神は変化なしかね…？
340 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 17:36:43 ID:enrhoeao
>>337
ノイが「屍反計TUEEEEEEEEEEE」って日記に書いたからムカついたので修正しますた
byセガAM2研究所開発部一同
341 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 17:44:15 ID:pl0x+HsC
あれ？ここって呉スレだっけ？
342 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 17:56:06 ID:NUcRPJ2z
緑の国からきますた
343 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 18:04:51 ID:UqWzRdkO
>>340
大戦はAM1　だったと思う
344 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 18:46:58 ID:hOZbkgvy
なぜ魏単を使っていて呉の弱体化のカードを悲しむ？？
そんなに負けるのが好きなのか…？
345 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 18:48:32 ID:FfL8uemU
敵を知り､己を知れば百戦危うからず
他国の修正も頭に入れて柔軟に戦おうって事だな
346 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:35:53 ID:sY7lM7CS
＞呉の弱体化のカードを悲しむ

全体のゲームバランスを考えて、だ
たとえどこの勢力だろうと不可解なバランスの不均衡は気持ち悪い
ましてそれでゲームがつまんなくなったら嫌だし
347 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:49:05 ID:mwLabDSF
魏の民は支配下に収める領民のことも考えているのですよ
348 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:57:31 ID:sScRRxbq
魏武45cしか持たないのか…


求心か特攻に乗り換えるかな…
349 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:59:49 ID:mwLabDSF
特攻って特攻曹操か？

あれってどう使うんだ…
350 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 21:00:51 ID:D7iWnyBG
>>349
ヒント：全部隊城門に・・・・！
351 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 21:12:25 ID:HTAEv79w
>>349
飛天攻城兵に夢を乗せて
352 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 21:26:42 ID:Nvgh8V9g
>>350
群雄の3兄弟必要なところで＋ホウ徳かなんかで全軍城門特攻した

結局1回目じゃ削りきれなかったので大して強くなかった。
353 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 21:35:29 ID:0fMv/7GT
>>348
これであなたも求心仲間(・∀・)ﾉ
魏武って４５Ｃでもしんどいのか・・・
使ったこと無いから分かんないや(´・ω・)
はてさて魏武をver,up前に手に入れて強さを実感すべきか、価値が下がるのを待つべきか・・・
354 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 22:01:21 ID:sScRRxbq
>>353
普段は一回だけ使ってあとは離間に回してるけど、45Cだと一回じゃ無理ですorz終盤にもう一度魏武使わないと押し込まれる。
355 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 22:12:10 ID:0fMv/7GT
>>354
肝心の所で力尽きるのか・・・
魏武は急激に減りそうですな(´・ω・｀)
356 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:17:54 ID:OlLn2oX+
segaに魏武の減少はやりすぎだとメールして来ましたよ。みんなもメールすればsegaも少しは考えるはず・・・。
357 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:19:22 ID:kn6NIy4L
３５３は旧カードの曹操使ってみればよいよ、さすがに持ってるでしょ
358 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:23:26 ID:pl0x+HsC
>>356
R郭嘉が+2になったときも、知力を8に下げられたときもメールしたけど
無駄だったよ
359 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:36:54 ID:0fMv/7GT
>>357
それが・・・持ってないんだorz
１の時からやってるんだが、学校が忙しくってあんまりやれずじまい(´・ω・)
ずっと欲しかったんだけどね
360 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:44:51 ID:E5EdtLnm
なんでこのスレ魏武が45cになったくらいでこんなお通夜モードなの

戦い方が変わるもののまだまだ強いし今が強すぎたんだから戦い方変えればいいじゃない
環境が変わってどのデッキ使おう言うんじゃなくて環境が変わるからこのデッキでどう戦おうっていうのが重要だろ
361 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:47:28 ID:OlLn2oX+
>>359
魏武は始めたばかりの時ぐらいは、強さがわかりにくいと思う。
かなりテクニカルなデッキだから。
362 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:53:01 ID:sScRRxbq
>>360
他国のお通夜モードはもっと酷いから
363 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:54:28 ID:sScRRxbq
あと、なんでデッキを変えるのに否定的なのか知りたい。
364 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 23:56:35 ID:0fMv/7GT
>>361
それは確かに思う。
今が求心使ってることもあって普通に号令とかにぶつかりに行ってそうｗ
365 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:03:15 ID:B3GNfLgr
曹操を殺さない立ち回りと常にプレッシャーかける立ち回り
兵法は神速か連環で馬基本になるのぅ
366 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:09:37 ID:UGGbaRK2
反計弱体が困る
魏デッキの多くに拘わるしね

攻守自在も強化されても、反計よわくなったら意味ないし
367 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:18:03 ID:wbSuJi9u
攻守自在で覇王になったので記念パピコ。


長かった・・・。
368 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:20:53 ID:B3GNfLgr
そういや攻守自在使いに聞きたいんですが
相手が号令する前なら相手にかけるのが基本で、
相手号令後なら味方にかける感じでいいのかい？
369 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:22:39 ID:wRydr6jp
>>360
なぜまだまだ強いとわかる？45Cになり魏武が戦略崩壊するのが目に見えている。
戦い方を妥協して勝てるほど甘いゲームじゃないんだが。
ここは他国の方が多いスレですね。
370 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:27:14 ID:bed7zF1Y
これはひどい蜀厨の工作ですね
371 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:30:35 ID:KkR0V9/T
散々既出だが


妨害や反計を弱くするなら超絶強化をくれと
372 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:36:42 ID:QMQlLgrL
魏武弱体化するからこそ戦い方を模索していくぜ！という逆境を楽しむユーモア
を備えた俺は勝ち組でつね！



ホントは泣きそうなんだが(´･ω･`)
373 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:46:28 ID:B3GNfLgr
魏武弱体はたいした問題じゃなくね？
問題は粘り力と反計だこんにゃろう
374 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:47:06 ID:1tw+LyIT
>>367
おめっとう
先を越された……
375 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:47:40 ID:o7eBFb5l
>>371
というか号令弱め・妨害強めが魏の特性じゃって思うんだが何故か
セガは両方強くしたり弱体化したりするよな。
反計は2.00から弄る必要全く感じないんだが、なんで範囲減ってるの？
376 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:52:16 ID:N0fSKd+d
まぁ連計強化とかもあるし、愚痴るより戦い方とか考えた方が建設的じゃね？
377 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:53:08 ID:7OWacIlq
ものすごく変な魏武デッキ作ってみたい・・・。
できた！
SR魏武曹操、Rチョウコウ、R楽進、Rジュンイク、甘皇后

こんな馬鹿は他にはいないだろう・・・。でも試してみたい。
378 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:54:57 ID:tTaiFNM7
>>369
ロケテ行って一部使い見てきたからだよ
旧覇王デッキとか現栄斗デッキとか粘り魏武春華で普通に戦える
見てる限りでは粘り魏武春華っていう構成は戦いにくいかもしれないがまだまだ戦える範囲
魏武号令が45cになったから無理に2度掛けを狙うよりも常に+3のアドバンテージを利用する
士気MAXでの魏武後10カウント程度からの攻める、反計出来る士気を残しつつ離間(雲散霧消)出来る士気からが勝負

妥協じゃなくて根本的に戦い方を変えろってことよ、適当に魏武して適当に突っ込んで適当に粘って増援して勝てるわけじゃない分スキルが要るだけだ
まあ元々そんなんじゃ征魏覇王なんてなれないだろうけどな

>>372くらいの気合じゃないと同じデッキ使い続けるなんて出来ないだろうね


>>377
試した人居るしスレ違い
379 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:56:29 ID:tTaiFNM7
ついでに言っておくと魏武とか大徳とかみたいにまだ戦える範囲で悲しんでる奴ら

馬鹿連環見てみろ、アレはｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
380 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:00:02 ID:VaPc4ifd
ｼｮｸの民だったけど、ﾁｮｳﾘｮｳを引いて遊んでみたら
かなり激しい動きを要求されるので、なんか久し振りに遊んでるって感じがして楽しかったんで
神速の民になりたいんで、立ち回りとかを聞きにきますた
取り敢えず組んでみたのはSRﾁｮｳﾘｮｳSRﾎｳﾄｸSRｶｸR楽進UCﾏﾝﾁｮｳ
騎馬単でやったら、突撃大戦になったのでﾏﾝﾁｮｳをin
ﾃｲｲｸの武力1じゃ、今の腕じゃすぐに死なしてしまいそうで不安なのでやめ
ｼﾞｭﾝｲｸ入れたいけど、ｺｽﾄ的に槍が入れれないので没
自分でﾃﾞｯｷを組んでみると神速にRｷｮﾁｮの重要さが解りますよね

どうか診断お願いします
381 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:09:16 ID:wbSuJi9u
>>368
基本号令１択ですが、風火計や呉相手には妨害です。


>>374
ありが㌧(´・ω●`)
攻守自在仲間がいると嬉しいだす
382 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:13:30 ID:f1jqRMqU
攻守自在は知力ダウンがあるし、武力－４になるから次バージョンだと
使えるカードになるかもね。今は正直趣味だと思うし。
それよりもR郭嘉はまったく上方修正無しなのは・・・せめて範囲広くな
んないものか、R曹仁＋求心曹操は普通に強げ。
383 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:13:34 ID:UGGbaRK2
求心、関羽、荀イク、程イク、楽進でやってるが、この系統でやってる人ほとんといないな
相手５人以上だと反計一人と関羽のみだして降臨できるから安定するよ

次verで反計死んだら終わるけどな、、
384 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:19:49 ID:vREcF6Nt
>>380
心意気は買いたいが中途半端な槍は無意味。
あと張遼はもう昔から一筋で来たやつらが使ってもつらい伝統芸能クラスのカード。
がんばれ！と言いたいがあえてここは金の無駄になると言っとく。
385 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:21:07 ID:Gf4yGit7
>>383
鬼神は自城内にいる自武将もカウントされた…っしょ？
それとも他のは死なせてる前提？
386 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:33:21 ID:x8yxQiMK
>>380
神速号令使うなら騎馬単お勧め
高武力騎馬による一方的な連突は萌えるよ

序盤に関しては、相手の槍に伏兵をぶつけて一気に突撃して押しつぶせ！
カクは伏兵解除からそのまま壁役になるんでできる限り槍にぶつけること(相手知力が高くてもかまわない

中盤以降は場内突撃などでガン守り
挑発いなけりゃいける
387 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:35:40 ID:UGGbaRK2
>>385
中盤までは求心＋反計だが、後半は鬼人が楽
求心で攻めたあと、普通なら戻るところで関羽以外強引にいって死ぬ。死ぬつもりで攻城する
もちろん、相手にも大きな損害与えているから、次敵が来る時は既に全員残り１カウントで復活状態にできる

士気と相手の場所に応じて荀イクか程イクどっちかと関羽だして殲滅
388 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:44:22 ID:d634txOi
鬼人は強いよな～、大徳とか余裕で潰せる（夏候月姫はなんとしてでも先に倒して）
ちなみに自分にデッキは鬼人、R張コウ、R曹仁、程イク、張春華です。でも次のバージョンでほとんど弱体化・・・
389 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:57:07 ID:rPMyR6lW
>>380
神速メインだとやっぱり他の兵種は浮くんで、漏れも騎馬単をオススメする。
1.5枠はＲ曹仁があると楽だが、ＵＣ曹仁も武力が高いので良いよ。
どうしても槍欲しいならfan氏の魏４も試してみるといいかもね。
神速デッキではないけど・・・。
あと、ＳＲ関羽入りの４枚神速も楽しいよ。
390 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 02:02:49 ID:f1jqRMqU
悲哀の舞＋鬼神　でなんかデッキ組んでみたいな。
残り４．５コスト考えるな・・・。
391 ：369：2006/08/09(水) 02:23:26 ID:FMbSJXVJ
>>378がどんな戦略眼もってるかとかは興味ないし、どのぐらいのレベルの大戦見てそう思ったか知らんが、まぁ簡単な話このままVer2.01になったら自分の言ってる事のショボさがわかるだろう。魏武弱体化させたいのはわかったから、巣に帰れ。俺はちなみに現在、征魏覇王。
392 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 02:33:20 ID:YQKIzJD7
>>382
私も少なくとも範囲は上方修正来ると思ってたんだけどなあ
まあ、このまままた使用率低ければ次のVer.ぅpではきっと…と信じて待っててもいいもんかねぇ
393 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 02:45:41 ID:tTaiFNM7
>>391
じゃあ魏武が繁殖して魏武が厨デッキ認定されてるのに魏武は厨じゃないと？
友人がノリで使って征覇王とかに勝てるようなデッキが？

現状で強いカードで弱体化されたらお通夜モードに入るほど弱くなったかっていうとそうじゃないだろ？
魏武で俺TUEEEEEEEEEしたいのはいいけど自分の使ってるカードが弱くなってセガにメールするとか迷惑以外の何者でもない

現状でセガが使われてる強カードを修正してるんだから弱くなったらどういう風に戦えば勝てるか考えるのが先じゃないのか？
セガにメールして方針が変わるわけじゃないんだしそのほうが建設的だろ

栄斗の頂上見てると魏武二度掛けは殆ど狙ってないみたいだし、そういう手本が居るんだから戦い方はあるってことよ
ランクなんて書くだけなら好きな事言えるし俺は言うつもり無い


俺R曹仁神速だけど別に今のVer.のままで十分強いから次Ver.多少楽になるなー程度にしか思ってない
394 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 02:50:38 ID:bed7zF1Y
>>393
>>391わざわざ携帯使って魏スレに書き込んでくれる蜀からのお客さん
茶ぐらい出してやれよ
395 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 05:16:19 ID:oXv9a8uO
(　 ﾟДﾟ)⊃t[ω] < 粗末なモノですが
　　　　　お茶漬け
396 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 05:46:00 ID:kaldaepP
>>395
ひどｗ
397 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 06:29:54 ID:oXv9a8uO
縮小したR田豊の範囲今見てきたが、思ってたよりは広いな
後方指揮もせめてコレ位の範囲に上方修正してもらえないかなあ…
398 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 06:32:24 ID:f/vuEvgL
>>395
京都府民か？ｗ
399 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 07:17:19 ID:LksNNo3+
絶対に魏武45cは戦略破綻するから。魏武使　っ　た　ら　よく分かるよ。
400 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 08:35:58 ID:k6QL1GVP
魏武トークは荒れそうだからもういいじゃまいか。
バージョンアップしてみないことにはバランスわからないでしょ。
まぁこんな悠長な事が言えるのは今まで死に勢力になったことない魏スレならではだがさｗ

つーか連計の範囲やばいなぁ・・・
使い手としては嬉しいような、みんな使い出して悲しいような。
401 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 09:17:33 ID:vREcF6Nt
まぁ魏武はこれだけお手軽で使ってる奴多かったら仕方ないよ。

ただ！

大徳が９Ｃの修正なら４５Ｃはやりすぎかな…と思うｗ
402 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 09:20:36 ID:vREcF6Nt
あと>>393は別におかしなこと言ってないぞ。
403 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 10:16:49 ID:C7E/ki9Y
魏武なんて、まだ後方指揮の何倍も強いだろｗｗ
404 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 10:42:47 ID:k6QL1GVP
>>402
書き方の問題じゃないか？
あと微妙に話がボヤけてるｗ

まぁＲ曹仁神速使いなら関係ないんだし、もう少し落ち着くといいと思うぜ。
俺もＳＲ魏４だからまったく関係ないからマターリ。

当事者の人が気を悪くしたらすまぬ。
405 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 10:42:54 ID:6TVdduEO
魏武と後方指揮じゃそもそものコンセプトが違う
406 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 11:40:13 ID:B3GNfLgr
>>405
後方指揮のコンセプトって？
407 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 12:05:06 ID:oNeFgfl5
Ｒ司馬懿を引いたので使ってみたいんですが
重ねがけしたら速度上昇は３倍ですか？
408 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 12:10:26 ID:2ADxZnC6
魏武はぱちろ～さんが日記で書いてる、
守り型の戦略をとってる人には４５Cは大きく影響するが、
攻め型の戦略をとってる人にはがんばればいけると思う。
そういう意味で、粘りジュンイク型の魏武は機動力的にも
戦線崩壊するはず。
栄斗型でも今よりリスキーに攻めあがったり揺さぶったりしないと
いけなくなるから、安定感はダウン必至だね。
春香の範囲縮小と機動力を考えても、SRカク入れて、いわゆる
覇王デッキに戻るんじゃないだろうか？

でも、魏には攻守自在もあるし、連計もあるし、神速もあるし、
新デッキが開発されることを祈る。個人的に連計期待。
409 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 13:02:51 ID:UGGbaRK2
>>407
1.5*1.5=
410 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 13:18:34 ID:WjD1ojdL
念願の求心曹操を引けたんで、求心デッキを作りはじめました、なんか
周りの目が気になってビクビクはしてますけどｗ
質問なんですが、覇者の求心と攻守自在を一緒に組み込もうと思うん
ですけど、上位コストが低武力って言うのも何だか心もとない気がして。
本スレでは3594の勢いで押し流されちゃったので、是非経験者の方ご教授を
お願いします。あと、テクニカル要素が十分な上に魏武も覇王も使った
ことがないので、効率のいい練習法（群狼とか）や参考になるＨＰがあれば
教えてください。
411 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 14:44:31 ID:Gf4yGit7
ガン待ち対応で二度掛けしか狙らわねースタイルは死亡しそうでおｋおｋっしょ
＞魏武
412 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:22:39 ID:kjF/cmL3
>>407
そもそも味方に2度掛けする計略じゃない気がする。
413 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:20:29 ID:1tw+LyIT
>>407
見方掛け→刹那号令→相手の追加で使った計略を反計
で幸せになれます
414 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 21:40:24 ID:Hv9QQMPx
>>413
その反計がまた弱体化だからな…

次verでは反計を抜いた自在デッキを
考えてるんだが難しいね
一応考えたデッキは自在、Rβ、R曹仁、楽進、満寵orジュンユウ
どうかな？みんなの意見頼む

現verではβ、満寵の枠をR典イ、イク様にしてます
415 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 22:41:03 ID:il6vCMwX
粘り弱対するからね・・
ＲテンイＲシバイＲ曹仁Ｒ楽進　テイイク

ジュンイクのとこが違うだけだけどｗ
今のバージョンの方がいいんでない？
高武力がいない（武力８）がいないときついと思うし・・・
416 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 22:49:51 ID:0EtYgQFp
まだ低州ですが、皆さんに魏武デッキについてお聞きしたい事があります。
デッキはSR曹操、SR春華、R張コウ、R楽進、UC程イクと定番のデッキです。

【戦い方】
開幕は曹操を中央、春華、程イクを左右に配置して、曹操の横に楽進と張コウを配置。
序盤は伏兵三枚なので待っています。
相手が高知力で掘りに来たら、楽進か張コウを向かわせて伏兵を踏んだ相手を逃がさずに撃破するようにしています。
中盤は魏武を使用できれば使い、曹操は二度掛けを狙って突っ込ませてます。他は自分城付近で待機。
曹操を倒して敵が攻めてきたら、その時の士気にもよりますが粘り、雲散霧消、反計で頑張り、撤退しないように多少の城ダメージには目をつむり城内で回復させます。
曹操が復活したら二度目の魏武を掛けて自城に張りついている敵を倒します。
受けたダメージを城内で回復。士気も溜まってくるので回復したら趙コウを先頭に攻め上がります。
相手が号令を使えば雲散、使わなかったら粘りを使いやられないように敵城に張りつき春華や騎兵でマウントして落城を狙います。

曹操を踏まれなかったり、編成を片方に集めて攻められるとちょっときついです。

お聞きしたい事は、
・戦い方はこれで良いか（攻めのタイミングなど。私のは後半に攻めるカウンター型の戦い方です）
・相手に伏兵がいる場合はどうするか（騎兵の楽進で探して回ってます。撤退しても伏兵三枚という盾があるので）
・兵法はどれがいいか？（普段は再起、魏軍の大攻勢を使っています）
・火計持ちがいる場合どうするか（反計したいのですが赤壁の方が長いようなので困ってます）
・魏武が二度掛けできない時はどうするか

是非皆さんのご意見をお聞かせください。
長文失礼しました。
417 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:03:04 ID:4HZiFV5o
>>410
求心と重ねるなら刹那号令。
2コスはできれば槍を入れたいところ。
418 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:18:01 ID:1tw+LyIT
>>415
それ俺のメインだわ｡
やっぱ攻守には荀より程だよね
典韋がいい味だしてくれるよ～てか落城のほとんどが典韋だから暑苦しい暑苦しい…
419 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 00:42:22 ID:99K273tB
>>416
まず楽進で踏むのはありえない。こっちは知力10がいるから無駄死に
相手の伏兵処理は曹操に天が味方してからでいいよ。
あとは人それぞれだろうからなぁ。覇者にもなってない俺が言うことはないな
420 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 00:58:05 ID:pieTe/de
ロケテ行ってきた。
ネバ魏武使いはまあお疲れとしかいいようがないな。
これから馬スキルが必要になってくる感じだな。
春華→カクで兵法神速が主流になると思う。
典型的な厨デッキ使いは魏武から離れるだろうから、
こちらとしても助かる。
421 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 01:33:04 ID:GXkzProW
魏武は別に適当にやってれば強いもんじゃないと思うんだけどな…
まあ言っててもしょうがない事か…
422 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 02:59:25 ID:Ht4dGerf
>>416
つうか
いつも低州の人のこういうレス見てて思うのだけど
こんな細かくどこに配置とかなんで決めちゃうんだろうね
相手と地形によって変えろよ
それに内容が無い割りに無駄に長文

戦い方なんて目指すべき形はあるが、一概に言えないし
兵法も相手次第
二度がけも相手しだい、１度がけと雲散やその他に使った方が良い場合もある

厨デッキ使ってる初心者は、もう少し自分で考えた方がいんじゃないか
423 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 03:19:08 ID:EcxzHtdK
>>416　徳3覇者ごときでよければ。伏兵処理はもういいな。あ、ちなみに同デッキ。

まず兵法。増援を用意してください。つか増援が基本。最後の押しとか。

俺は騎馬単相手にして地形次第で端に2枚とか固めたりするけど城門付近に三枚固めるのが基本。
大徳デッキとかだとどっちからくるかわからん。森関係ないし温泉つっきってきたりもするし。

まず二度かけはめったに狙うものじゃないし狙うにしてもさりげなく、敵を撃破したり肉壁になったりしながら狙うのがよい。

総武力が22+15＝37が58c。これが基本。十分でしょ。今の流行を考えると二度掛けはなかなか相手が許さないね。
まあ隙なき反計にはやれば詰めるからやるが。あとﾊﾙｶなし悲哀とか開幕乙とか。

開幕のしのぎ方だが、伏兵二枚あてをやるとよい。高武力なら知力高かろうがあてる。一枚ずつ確実にやればしのげる。

意外と中央おきで端攻めはなんとかなる。ﾁｮｳｺｳは槍撃。少しでも削る。

雲散霧消をもっと意識しよう。魏武後はこれが中心。
端攻め相手に曹操が踏まれないというのは考えにくいね。大体攻城を援護する部隊にヒットしたりするし最悪、城にひっこめてもう一度だす手もある。

基本はきみの戦略+曹操の使い方でいい。何か困ったことあればどうぞ。

あと壁槍撃、やりやすいと思うから練習して。魏武デッキは壁槍撃しやすいよ。
424 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 03:20:36 ID:VHoeC992
>>422
それがわからんから低州なんじゃないか？
ってか君の言うことを考えられるようになるまでにはそれなりの道程があるよ。
俺も最初はゴリ押ししかしてなくて、詰まってから色々考えるようになった。
具体的なことも書かずに、「どうすればいいですか？」みたいな曖昧なこと言うより遥かにマシだろ。
>>416がもし初心者なら、君の言ってることを理解して実行するのは不可能だし。
気に入らなきゃスルーすればいいと思うんだ。
因みに、俺は気に入らないのでスルーだけど。カードだけあって初心者ぽい奴嫌いなんだ。
425 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 08:57:21 ID:K++h32eU
>>416
粘り型ならテイイクよりジュンイクの方がよい
426 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 09:16:45 ID:reFLEce6
まぁよく考えるとネバギブのカード揃ってるならそれなりにｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
427 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 16:57:03 ID:Mk1H4yzA
>>423
俺も最近ネバギブ使っているんだけど、やっぱり開幕が一番の鬼門だな。
暴虐・蜀単・開幕乙の増援には魏軍の大攻勢の方が増援の法より有効じゃない？
っていうか大攻勢は一色の勢力にしか効果が無い上に、増援よりナカナカ育たない仕様上、
一色勢力で使う上では増援より強いんじゃない（同じ兵法レベルなら）？
攻城時のごり押しに使うとしても兵力回復より武力＋３の方が基本的には強いんじゃないかな？
この場合、自城を使って回復できないからケースバイケースかもしれないけどな。
428 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 17:55:15 ID:EcxzHtdK
>>427　俺も暴虐、開幕乙には魏攻勢を選択。ただし開幕乙の兵法連環は無理w戦略が完全崩壊するorz

蜀単はデッキをみる。桃園、八卦は増援。大徳はさらにデッキ構成、地形をみる。
大徳に蜀攻勢選ばれると非常に困るwRｷｮｳｲ入り騎兵ありは蜀攻勢があるとにらんでる。槍単なら増援だろうから魏攻勢。

あと個人的に兵法迷うのは呂布ワラ。他攻勢マジどうしよう。魏攻勢で玉砕orz今の時代呂布が伏兵踏むのは奇跡ですからw

突撃と槍撃が相手が極めてると兵力減ってたら落とすのは簡単だからね。魏武1回だと敵城につく頃には兵力は減る。ミラーマッチは魏攻勢1択。

こちらの攻城時、重要なのは撤退しないことだと思うので増援が基本だと思った。粘りがあるから武力計略は結構大丈夫だし。

>>425　たぶんそうなんだろうけど俺はﾃｲｲｸ。序盤が粘りRｲｸはもろすぎて俺の腕では何度も槍撃と暴虐で乙ったw
あとダメージソース的に槍撃安定しすぎなんだよね。魏武後だと槍消してる曹操も削ってくれるし。

覇者以上の全突、神速は槍1ではおわるのが第一の理由なのは秘密w
周瑜とﾎｳﾄｳがなんとかなればﾃｲｲｸでいいと思うんだ。
429 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 20:15:23 ID:b8TMkgVk
ホウ統こわいよね
粘りの範囲内にできるだけ入れたいなあと進むとうっかり全部連環かかったり。
仮に連環かかっても槍オーラだしていれば簡単には落ちないので
やや左側に粘り、中央に曹操、右側をジュンイク、楽進で
みて右やや後ろに張春華置いてる。
これなら士気6あれば白銀ぶっぱなしでもすぐには死なない。

弓を中央において連環かかって攻城されるパターンでもすぐに
弓撃てるようにしたい。
430 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 20:23:55 ID:OXDRd2FU
ちょいと質問！

8型魏武つかってるんだが、序盤お互いに攻防して、こっち被害ゼロ。
向こうも被害ゼロで、兵力減ったからお互い城に戻ったんだが、
城に戻ってからある程度回復したらやっぱり士気溜まるまで引きこもった
方が吉？それとも櫓とか壊しに行った方がいいのかな？？

あ、相手が攻めてくる気配が無かったらの話です。
431 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 21:46:20 ID:e+T5xpCL
>>428
確かに開幕乙で一番こわいのは連環

というよりも基本的に開幕端攻め連環は怖い。
魏の天敵だとも思う。
432 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 21:46:45 ID:hyKSE3RL
>>430
兵力多目の馬で壊しに行く。壊せるときに壊さないと後々苦しくなるよ。
433 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 21:48:21 ID:ieCWqCet
やっぱりギブ45ｃは納得できないのでSEGAにメール送りたいんだけどSEGAAMユーザーサポートでいいのかな？
434 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 21:48:53 ID:reFLEce6
>>430
相手によって違うんじゃね？
と言ってみるﾃｽﾄ
どうみても魏武使いじゃありません、本当に(ry
435 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 21:55:59 ID:2JSBMgfH
434が言うとおり敵の構成しだい、はいそこまで入りとかに深入りしてｳﾎ徳やｽｽﾑ君がやられると
1回目の魏武うつまでに足並みが乱れて乙る、柵はともかくやぐらくらいなら放置でいいんでは
ないかと、魏武は士気６（魏武）＋士気２（反計）たまってからが勝負が基本。
436 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:36:48 ID:MNXQqX/I
>>433
勝手にすれば？
多分メール送るのお前だけだろうけどな
437 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:43:39 ID:hyKSE3RL
>>436
ここにいるぞ～
438 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:57:18 ID:OiM7io2+
魏武が次Ver.で下方修正されるのは鳴り物入りで登場したときから分かってたことだからなあ…
ただ、その修正がやり過ぎかどうかは私は魏武使いじゃないから正直分からん
ただ断言できるのはメールした所で、例えそのメールの内容が妥当であっても
効果は全くない、ということかな
それでも気が済むならメールしてみるのも悪くはないと思う
439 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 23:28:49 ID:EcxzHtdK
魏武の修正、およびﾃｲｲｸの修正はきついと思うが仕方ない。
たぶん大徳とか開幕暴虐とか風火計が強いから少し甘くみてもらってるだけ。
暴虐や馬鹿連環使いの方の可哀相さをみればまだマシ。

だがこれからは士気6たまったら今までより攻められるなぁ。息切れするのわかるからねぇ。
士気12でｷﾞﾌﾞうつ立ち回りをより意識してみるか…
まあ開幕強いデッキが減ればかなり楽だがw今のマッチングの7割は開幕強いタイプw
　
赤壁対策をどうするかだよね。魏単全体の問題として。
蜀スレでは『焼かせる』と書いてあったが俺はそれでは勝てないと思う。負けないことはできそうだが。
個人計略が弱い魏ならなおさら。知力6が落ちる可能性があり（火計はランダム幅がかなりある)知力7も戦闘不能に追い込まれるからねぇ。
『焼かせる』立ち回りでは普通のデッキでは限界がくる。曹操一人に大火撃たないしょ。
こっちが号令したとして二隊落ちたらたぶんしのがれるからね。
兵種差があるから先撃ちさせれはあるいは…Rｲｸでｱﾚはきつすぎるw

>>430　相手に周瑜、ｷｮｳｲ、呂布とかいなかったら壊すよ。だってこっちはたぶん櫓壊されてるからw
440 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 23:58:18 ID:acisUzYd
いまさらだけど粘り魏武って強いな。

自分で使ってる時は大徳・暴虐・大風ｳｾﾞｰとか思ってたけど
別のデッキ使って相手してみたら粘り魏武も負けてなかったw

verUP後は45Cでプチ弱体化だけど、これからも魏武で征覇王目指しますかね。
441 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:01:00 ID:ribIudgF
>>436
ここにもいるぞ～
442 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:13:38 ID:wcMh/mw6
メールて…(:^ω^)
443 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:21:49 ID:OG3cIAtU
>>432
>>434
>>435

レス㌧クス！相手の組み合わせ次第か。もうちょいで覇者だから精進して
がんばります|ω･´)
444 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:35:43 ID:HjPBIpRv
>>443
ｶﾞﾇｶﾞﾚ
覇者って昇格戦までがけっこうしんどいよな。
昇格戦は二度目であがれた。12州の時五回ほど失敗してたのはなんだったんだorz
445 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:41:23 ID:88kxsNpB
メール出すぞって言って結局どうにもならんし無駄～
時代遅れ
446 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:43:02 ID:CEfCmdBD
今は本社の前で割腹だよな

本気にするなよ？ｗ
447 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:49:22 ID:2H5wo3a4
司馬イの計略が-３→-４になったら◎。
知力10の妨害てかなりカウント長いし、２度がけで-８。
呂布でも武力２、張飛なら武力０が長時間。
448 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:53:26 ID:wxd9z7s3
後は座り込みくらいかｗ
449 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:54:38 ID:nyvTUDjr
8型魏武だと
ジュンイク粘り魏武にかなりうごきや必勝パターンが制限されない？
こっちはジュンイクに見られてて魏武つかえないまま相手は魏武つかわれて
バラける、
よって雲散霧消も効果的ではないし、こちらの魏武はみられてたり。
魏武は大徳みたいにおっきくないのでホウ徳、楽進などでジュンイクおっぱらおうとすると
範囲に入らない。
あと双方とも魏武つかえたとしても
そこからダラダラと士気6がたまったときにジュンイクＶＳテイイクの差で雲散霧消を
かけられやすい上にテイイクを前にだしすぎると撤退しやすい。

張春華を伏兵のままで相手がまとまったまま魏武後進軍したときに雲散霧消
だとか、そのまま兵法神速で一気に肩つけるようなミス待ちでないとなかなか勝てない。
張コウとテイイクを近づけて粘り使わせないまま槍を消すような位置取りが難しい。
450 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 01:01:07 ID:HjPBIpRv
ネバに限らず魏武ってジュンイクのほうが強いと思うんだけどなあ。
451 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 01:11:18 ID:88kxsNpB
イク型はほぼネバだけどな
452 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 01:11:26 ID:nyvTUDjr
ジュンイクホウトクだと伏兵2枚なんで開幕型が不安になるのと、
槍ないと今バージョンでは不安。

あんまりジュンイク長くないから中盤くらいにあがったときに神速の大号令つかわれて
雲散霧消をバラけられたり、あわててしまい、張遼、ホウ徳とかじゃないほうに
かけてしまいそう。
兵法神速の外伝が車輪だとちょー強いけど、遠弓や士気だと役に立たないので。
453 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 01:15:30 ID:nyvTUDjr
あれ、前提がおかしかったな

神速デッキにあたったらカクを反計対象にしてます。
互いに魏武+兵法神速ＶＳ神速の大号令+兵法神速だとあんまり
有利にならないないし、伏兵2だと蜀にきつい。
454 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 01:44:19 ID:OG3cIAtU
>>444
応援さんくす♪
確かに12州の時くらいがきつかったｗ
以外と13州から14州上がるぐらいまではすんなりいったけど。

つか、5回連続暴虐と当たったとです(´･ω･`)
マジ開幕暴虐は自分にとってムリゲー・・・。曹操自城待機させても
結構乙る・・・orz
455 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 09:18:18 ID:vInVSw4Z
>>449
今の長さのイクに場を制圧されてるようだと勝てないだろうね
かくれんぼ計略なり、相手のラインが上がる前に魏武をかけるなりすれば魏武を反計されることなんてそうそう無い
曹操だけに
456 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 09:21:34 ID:qqwGNGtl
おお！>>455を捕らえたか。
斬れ！
457 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 09:24:17 ID:nC6MOCsm
ロケテで司馬懿使ってるけど、呂布相手に攻守は微妙。奴は知‐6をものともせず
無双で5カウントぐらい暴れ回ります。武20、速度低下無しじゃ掛けた意味ないやんと。
458 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 09:28:31 ID:wcMh/mw6
味方にかけて逃げればいい。
459 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 09:30:57 ID:qqwGNGtl
まさに攻守自在。
460 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 09:45:48 ID:hlMchzkQ
他呂布は苦手だな…
皆さんは他呂布にはどう対処してますか？
ちなみに私はR郭嘉入り神速使いですが、腕はかなりヘタレですorz
461 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 10:16:04 ID:L5VnJSDw
>>460
他呂布は離間かけてしまえばよいです（一人がけはダメ）。
基本的に、天下無双で吠えたら逃げます。
リードをとられないような立ち回りをしないといけません。
なので、開幕神速大攻勢が良いです。
神速のことなら、騎馬単スレでもっと詳しく聞けると
思います。
462 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 10:57:31 ID:dvDjDB0j
>>460
雲散霧消。
463 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 13:46:26 ID:VH/xCJTz
反計縮小はやりすぎだろ皆が送ればSEGAも考えるとおも
464 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 13:57:00 ID:eTUnexig
セガさあああんは魏武より反計があってこそ
あの強さだと思っていますとの事
465 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 14:00:51 ID:pFEkOjfT
>>461
他呂布に離間使うより神速の大号令使った方がいいと思うが
466 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 14:30:18 ID:whqB3QdB
粘り引いたから聞きたいんだけど
いつ使えばもっとも効果があります？
せっかく引いたのにどこに入れようか悩むorz
467 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 14:35:46 ID:eTUnexig
挑発に引っ張られてボコられそうな時
連突でやべー時
相手の何か凄いマウント時
超絶強化をプチ防ぎやすい
468 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 14:38:57 ID:whqB3QdB
>>467
サンクス、色々使えるのね。
469 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 14:44:18 ID:eTUnexig
迎撃もあんまり食らわない様になるので
ﾁｮｳｺｳ以外でもﾀﾞﾒｰｼﾞ食らいそうな奴が居る時は
使った方が良い
相手が何かしてきた時とか
そんなに積極的に使わなくても良い
470 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 14:49:18 ID:gkfMsSWe
あとは魏武で優位の時に攻城しながらダメ押し気味に使ったり。
そして相手プレイヤーは戦意喪失。



まじで勘弁してください・・・orz
471 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 15:10:38 ID:nyvTUDjr
>>461
開幕で神速の大攻勢つかっても序盤しのげるだけで
さほど効果的ではないよね。相手がよっぽど下手でないと
戦器効果と柵のせいで呂布だけは兵力7～5割で生還されてしまうし、
攻城までいけない。

ちゃんと周倉に伏兵当てて槍を落とすことを意識してるし、
リュウヒョウやケンテイに踏ませない努力はしてるけど。
魏武かけたあとにテイイクだけで天下無双を牽制できるだけの
パワーもってないから天下無双を兵法神速で対処するのが勝ちパターン。
+3を3～5部隊維持武力面で有利にたてるし、できれば次の天下無双も雲散霧消で完封できる。

>>466
魏武で+3にして攻城マウントとって粘り2連発。
ものすごく相手は兵力減りやすい、撤退しやすい状況に。

8型魏武つかうとしょっちゅうこれで魏武粘りに逆転まけした。
472 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 17:52:16 ID:fqI9sIZo
他呂布…自分の魏武は槍2なので結構なんとかなるんだよな。
伏兵3なので序盤攻めてこられてもわりと他単ならいけるし。
ただｹﾝﾃｲで勅命は勘弁してくださいw粘りの士気がなくなるw

>粘りの使い方　　いろいろあるけど
まず粘り使いはじめの人におおいのが本当にﾐﾘのとき使う人。
それでは意味がありません。撃破されます。
まあ10～15％兵力があれば大丈夫。

あとかなり邪道くさいけど2回連続で使うと士気6で7c粘ることになる。
暴虐、天啓、桃園などもうまく使えば耐えられます。暴虐天啓は8c、桃園は8.5cなので引き付けて使えばね。
473 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 19:11:16 ID:tvj4olwA
他呂布の話題が出ているので、自分もアドバイス貰いたく。

【自分】SR求心曹操、R張コウ、R曹仁、U李通、R荀彧
【相手】SR他呂布、C周倉、C劉表、C金環三結、C阿会喃、C張梁

開幕狙ってくると思ったので、魏軍大攻勢Lv4を選択しました。
しかし普通に序盤引き気味に戦われ、低コストで徹底的に荀彧＆張コウを落とされる→天下無双
という流れでズタズタにやられてしまいました。

どうやってあいつに対処すれば良いのでしょう・・・やっぱり粘りしか無いのかしら。
474 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 19:20:54 ID:wxd9z7s3
>>473
妨害計略を入れなされ
475 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 20:09:49 ID:CkyO1jaT
チョウコウとジュンイク落とされれば

無双じゃなくても、きついんじゃない？
頑張ってジュンイクとチョウコウを守ろうとしか言えないです
476 ：473：2006/08/11(金) 21:52:31 ID:tvj4olwA
>473
そう・・・ですよね。
呂布見た瞬間、自分デッキ見つめなおして、妨害が一人もいなくて愕然としました。

>475
ごもっとも。
まだまだプレイスキルが未熟なのでした。
象さんであらぬ方向に荀彧様が持っていかれるのが辛いっす。

で結局、SR張遼、R典韋、SRホウ徳、SR賈クでやってみました。
やはり4枚は楽しい･･･です･･･身代わり使ってる時点でへたれですが。
477 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 22:01:57 ID:Je8Z7lQF
ども。以前初心者スレで魏の事について聞き、ここに誘導されました。完全な初心者で今日魏のスターターが出て群雄伝を15プレイ程し、そろそろ新しくカードを買おうと思っていたので質問しようと思い、参上仕りました。
①．最初はやはりWikiの低予算デッキを参考にしてやればいいのか。
②．やり慣れたらカードショップに行こうと思うのですが行ったらどんなカードを買えばいいのか。
例えば、惇にはレアリティが２種類ありますよね？両方とも馬なのですがどっちを使えばいいのか。など、教えていただけるとありがたいです。
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。
478 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 22:17:40 ID:7Ic6xYJ4
>>477
UC淵は出来る子
479 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 22:18:23 ID:lGGe5O+y
>>477
……と、とりあえず計略とかコストとかを勉強してからきこうか＾＾；
480 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 22:32:03 ID:OeIvkjgS
>>473
李通→楽進だけど、
黄布相手にジュンイク落とされるのが×
ジュンイクが死ぬのは相手の中武力以上の弓に狙い撃ちされた時だけだよ。
曹仁と李通の連突ですぐ落とせるよ。
無双対粘りは微妙なので反計命です。
481 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 23:00:56 ID:1VjAB0fw
一度掛けでもある程度勝ててるから考えたことなかったけど、
魏武って二度掛け狙った方がいいのかな？
粘り魏武で250戦くらいやってるけど、二度掛けしたのは20回に満たないかもしれない。

他の魏武使いの方の意見とかその戦法での勝率を聞かせてください。

>>477
まずは強い号令持ちが欲しいから手頃な司馬イとかオススメ。
張コウか典イとセットで。
余裕があれば魏武・覇者曹操。
482 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 23:23:59 ID:Vl7j/sh2
>>465
神速の大号令でもいいと思いますよ。
でもカクに馬鹿を食らってなかったら離間の方が楽です。

>>471
自分が想定したのは、神速デッキでの対応です。
460氏がR郭嘉入り神速とのことでしたので。
魏武デッキは全く違うと思います。たぶん雲散とかを
うまく使うんだと思いますが、自分は使ってないのでよくわかりません。
神速デッキでは神速の大攻勢をフルにいかせるので、
序盤のアドバンテージを取りやすいです。
483 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 23:50:34 ID:Vl7j/sh2
最初は、自分の少ない手持ちカードでデッキをあれこれ考えながら
組むのが楽しいと思いますよ。あと、最初の頃自分で引いた
レアリティの高いカードって愛着がわくもので、自分は
SRホウトクとSRチョウリョウを引き、今でも神速デッキ使ってます。
あと、デッキについては、wikiのデッキ＞デッキの基本などを
見るといいと思います。勢力別の傾向なども書いてあったと思うので。
484 ：483：2006/08/11(金) 23:51:52 ID:Vl7j/sh2
>>477
485 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:07:01 ID:VZ9ITSup
求心って馬ばっかになるからかなり悩んでるんだが、みんなはどうよ？
486 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:14:55 ID:GawoCNwl
求心は範囲狭いから馬中心でいいと思うけど
487 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:22:48 ID:/YIcEM3m
>481
漏れもギブ粘りだけど、二度掛けめったにない。
無理にねらう必要ないと思うよ、士気12たまる前に相手が向かってくるでしょ
不自然に曹操死なすと、みんなムリクリ攻めてくるからね。
ギブ→反計
ギブ→ハルカ
とかでも全滅可能でしょ。相手が暴虐ならギブすら後回しだし
488 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:28:51 ID:+BJvkTy9
>>485
求心は確かに馬中心になるね
かといって半端な弓槍入れたところでバランス取れんし・・
いっそ馬単か2.5のキョチョかテンイ入れてテコ入れするってのも有りかも
奇策の部類だけどねー
489 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:33:29 ID:rkvhQMaC
>>477
>>483さんが言ってる通りで良いと思う。
ちなみに自分も自分で引いたカードでデッキ組んでましたね。
今は色々試して遊んでいますが。

一応初心者さんと言う事で、
1、好きなカードを取り敢えず調べて見る。これ良いな(計略、見た目何でも良い)って言うのを色々知る。
2、その気に入ったカードのコスト(左上の丸の数)を全部で8にする事。
3、んで想像の中でコスト8で抑えたら次は実際に群雄伝プレイしながらやり方を覚えていく。
4、リサイクルボックス、ゴミ箱に入ってる三国志大戦カードをとにかく獲得する。
これでUC、Cは一通り揃うはずです。揃わないのはカードショップで購入しましょう(蜀のUC張飛とか)。

一応UCでお奨め出来るのはUC夏侯淵。群雄伝でも結構使う上に使えるカードなので良い。
んで②だけども、繰り返しだけどまずはどんなカードがあるかを知るべきかな。
どんなカードがあるかを知らないで購入しても無駄になってしまうかもしれないし。

後、最初から多くのカードを扱うのは難しいと思うので4～5枚で総コスト8にしてみよう。
あと、使用するカードはスリーブに入れて使おう。ハードケースを買ってつけてプレイするのも良い。

夏侯惇はRだとコスト2で武7知6勇猛魅力持ち。UCはコスト2.5で武8知6勇猛持ち。
どうしても夏侯惇を使いたいならR夏侯惇。ただ他のコスト2のカードも良い物があるので
調べてみると良いですよ。

一応こんな感じです。他の人の意見も聞いてみると良いですよ。
多分自分より良い意見出してくれる人居るはずですし(苦笑)
横浜でプレイしてるなら直接、実際に色々教えて上げられるんだがなぁ…ｗ
490 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:40:45 ID:Ts0hdcrx
求心馬単だと
覇者曹操・ウホ徳・Ｒ曹仁・楽進・離間
とか？
491 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:43:23 ID:EW5aBZA0
求心馬単はたぶん蜀槍おおめにしんどいからある程度
槍や弓もほしい、
ホウトク、Ｃソウショウならどっちも勇猛もってるから便利なはず。
ジュンユウでもいいよ。
だた魅力もちが1人だったる軽い計略がへる。
492 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:44:10 ID:oUV5dCJu
求心、R曹仁、1コス騎馬4枚とか
493 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:52:26 ID:Ts0hdcrx
>>491
覇者曹操・ウホ徳・曹彰・楽進・イク様
とか？
494 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 02:07:16 ID:+BJvkTy9
俺は求心馬単だと
曹操、カンヌ、リツウ、曹昂、カクかな
１コス勢の扱いが明暗を分けそうだ・・
495 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 02:42:10 ID:qxPw655F
俺の求心デッキは
求心　R張コウ　R曹仁　楽進　李典　か
求心　R張コウ　R曹仁　陳宮　春華様　の二択だな

前者は基本武力が高くてごり押しが効いて
後者は何とでも戦えるけどちと武力に不安が残る
496 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 03:24:10 ID:WPOnaH8I
いきなりの質問で悪いんだけど、SR王異の速度低下に詳しい人いない？
wikiだと0.6倍になってるけど、実際は0.4以下（0.2っぽい？）の気がする…

というのも、この前見た対戦で
呉のR孫策が蛮勇！それに対してSR王異が暴勇の報いっていう展開があったんだけど
計略をかけられたR孫策が悲しげにモゾモゾ動いてたんだ…
497 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 03:52:13 ID:YmDTPYEX
>>496
王異はたぶん0.4じゃないかなぁ。
Rﾎｳ統よりは動いてるけど、天下呂布もオーラどころか全然進まない程度だし。

むしろ暴勇は知力依存性が薄い気がしてならない。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 04:08:55 ID:WPOnaH8I
じゃあ赤兎か猪突ｳﾎ徳に先がけしてみればわかるかな？
オーラが出れば0.4、出なければ0.2…問題は自分に検証できる環境がないことか…
499 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 04:53:10 ID:xdYb8LS5
求心はコスト2.5入れたほうが武力面では安定だよ

求心、関羽、荀イク、程イク、楽進で徳１５まではいけた
500 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 06:35:08 ID:zONXlag1
>>498
忘れちゃいけない猛進号令
501 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 08:37:34 ID:6IhgBMFJ
ども。ありがとうございました。まだ資産もまだまだなので頑張りたいと思います(´・ω・`)
>>489
横浜ではやってないですけど自由が丘に住んでるんでよく行きますよｗ
502 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 11:50:02 ID:rkvhQMaC
>>501
なるほど。日曜とか良くいるんで居れば教えますよ。
タイトーステーションで4州のヘタレ君主やってますｗ（昨日制圧戦まで行ってるからもうすぐ5州）

自分も初心者だった時に色々教えて貰った経験があるんで、
何か初心者さんに教えてあげようかなと言う気持ちがある(笑)

>>485
求心デッキは一応バランス型でやってます。
求心、R張コウ、R曹仁(あるいは荀攸)、楽進、程昱(あるいは荀彧か張春華)
コス1をどうしようかと考えてる。殿馬の方が良いかなぁ。
ただバランス型だとちょっと弱い気がするので馬メインにしようかとも検討中。
503 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 11:58:41 ID:MowF0dAa
旧カードのU荀ｲｸって蜀槍への抑止力にならんかなとふと思った
504 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 12:20:16 ID:KJMf7ohV
騎馬メインなら神速のが色々効率いいし、覇者求は馬槍がいいよ
車輪外伝付の神速攻勢の爆発力がすごいし
505 ：481：2006/08/12(土) 14:12:38 ID:J9bNazBG
>>487
ですよね。
周りの魏武使ってる人たち（もちろん自分より格上）は二度掛けするタイプで
俺が引き際で全部隊を帰らせると
「なんで曹操帰らせるの？」
って言われたんで少し不安になった…

でも後半士気12溜まってから戦闘終了まで士気使わない
ってのが少なくないから、二度掛けも考慮してみようかな。
506 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:27:52 ID:okvAli/Y
>>505
二度掛けるか否かを上手く選択出来るようになれば戦略がもっと広がると思う
507 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:58:34 ID:J9bNazBG
>>506
確かにその辺りの判断がまだアマいですね。
相手が曹操を上手く放置すると
二度掛けする前に勝ち目がなくなったりするし…
508 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:45:22 ID:U4jNzqwR
馬反計　求心　ソウショウ　ガクシン　カコウエンでやってきた
相手は罵倒入り全凸でゾンビしか使ってこなかった　負けたぜクソー　
あともう少し範囲がでかければゾンビ全部反計できたのに
509 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:42:57 ID:aUWN55OQ
今攻守デッキでやってきた。
リョフにボコボコにされたorz
ほんとダメ計や速度妨害無いデッキに無双は天敵だわ…
他のデッキならそれなりに戦う自身があってもこいつには心が折れる。
神医で攻めてきてくれたらな…
510 ：501：2006/08/12(土) 17:43:47 ID:6IhgBMFJ
>>502
どもｗ横浜自体はよく行くのでよかったら捨てアド晒しますので連絡頂けますか？
511 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 18:01:47 ID:8t0GsWV+
求心デッキって、2.5/1.5/1.5/1.5/1って言うパターンはないの？
求心・Ｒ曹仁・殿馬曹洪・曹彰・張春華
とか。
512 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 18:05:29 ID:IEL3T+z3
バージョンアップで連計が増えるのかなぁと思う郭皇后使いの俺
513 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 19:16:51 ID:cDO3vQc7
>>511
曹操以外の高武力いた方がいいと思う。
1.5ｺｽ２部隊を楽進と武力８(俺はﾎｳ徳)にすれば総武力同じorうpになるし。武力6とそれ以上の武力はｺｽﾄ0.5差あるだけあって全然違うよ。
まぁ昔から言われてる事だけど。
514 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 19:29:30 ID:KxI+oRrB
>>511
うーん。やっぱり中武力を沢山入れると直ぐ撤退しやすくなるから微妙だと思う。
エン単とかは元のパラメーターも良いし隙なき攻勢があるから
あれだけ中武力を入れられると思うんだ。


けど、実際はどうなんだろ？きついと思うんだよなぁ


>>509
張合β程イク型攻守なら呂布はまあまあいけますぜ。
といっても連環の法だと微妙ですが
515 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 22:22:51 ID:8t0GsWV+
>>513>>514
511だけどやっぱ２コスは欲しいか。程イクは捌ききれない、
張合βは持ってない、典イじゃ心許無い。前途多難だなorz
516 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:13:44 ID:AKF/zxgX
>>515
だったら￥を入れればいいんじゃまいか？
神速もかなり役立つし。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:18:43 ID:VZ9ITSup
求心にSR郭嘉はやるのかｗｗｗｗ
518 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:24:03 ID:rkvhQMaC
>>510
構いませんよ。取り敢えず多分明日午後居ると思いますんで。
あと、こっちの捨てアド晒しておきます(･ω･)ﾉ

>>515
自分も求心で￥入れる事ありますよ。
結構使い易い。ただ何故かよく一騎打ちが起きるのが痛い。
いや…まぁ張コウも一騎打ちよく起こるんで困るんだけど＾＾；；
519 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:57:46 ID:pXCM7VsB
>>509
漏れもRシバイ、R張コウ、ジュンユウ、楽進、R仁で
攻守デッキやってる。
どうも大水計に頼るとこがあって、攻守の使いどころが今ひとつわからん･･･
妨害2度掛けで魏武はけっこう潰すが、ほかの連中がどうも･･･

誰か運用教えてくれ･･･orz
520 ：474：2006/08/13(日) 00:55:13 ID:Y5MutS2x
このスレで度々質問していた者です
初心者スレなるものを発見した（よく見たらwikiにあった）ので
今度からそっちで質問させてもらうようにします
どうでもいい質問ばかりしてすみませんでした

このまま黙ったままにしとくのも
教えてくださった方々に失礼かと思い
書き込みさせていただきました
スレ汚しすみません


PS
魏伝２章のトウタクは倒せました
521 ：前スレ474：2006/08/13(日) 00:55:51 ID:Y5MutS2x
言ってるそばから度々すみません
自分は前スレの474です
522 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:04:21 ID:vdmydBhW
求心デッキは求心に士気の多数を割くので、
他の武将の計略は求心の補助として考えた方がいいね。
攻守も同じかな。
魏武もそうだけど、あれは効果時間の関係で他の計略も使いやすい。
523 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:46:05 ID:dT9RAB12
こんちわ。
自分もＲ司馬イ、Ｒ楽進、Ｒジュンイク、Ｒ張恰、ＳＲ寵徳の司馬イデッキでやってるんですが序盤の戦い方がどうすれば良いのか分かりません。
攻めた方が良いんでしょうか。
あとＲ楽進をＣ楊阜にするのはありでしょうか。自分的にはもう一つ妨害計略がほしいんですが。
524 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:29:01 ID:abpVrdMv
>>523
楽進をSR春華にするのはありなんじゃないの？wikiに載ってる形になるし。
俺はジュンイクの部分が春華になったデッキを使ってるけど
525 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:55:50 ID:YJLtyjtA
ジュンユウのイラストって他のと比べて浮いてるんだけど、何とかならないの？

SRホウ徳のイラスト描いてる人に描いて欲しい・・・
526 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 03:57:07 ID:i91TzAu0
なんで同じ人が書いてるジュンイクには言及しないのだ？ｗ
527 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 08:04:41 ID:blgWM8t5
きっとイク様にみられてて、そっちに言及したら反計で
書き込み自体がなかったことになりそうだったからだよ
528 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 08:54:34 ID:UlPlaud+
Rカコウトンのイラストって他のと比べて浮いてるんだけど、何とかならないの？

もう誰でもいいからイラスト描いてる人に描いて欲しい・・・
529 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 09:09:48 ID:i91TzAu0
なんで同じ奴が書いてる首長曹操には言及しないのだ？ｗ
530 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 09:24:10 ID:yWTTfPhB
R許チョのセリフって他と比べると浮いてるんだけど、何とかならないの？

R典韋の声あててる人に変えて欲しい・・・
531 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 09:50:05 ID:dT9RAB12
>>524さん有り難うございました。今度それを試してみようと思います。
532 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:18:13 ID:yRUIvUpN
陳宮は弱体化だけどメインに火計の↑に玄妙短小で周兪を追い払う役が必要になるよね、とか考えてたら
R典韋UCｷｮﾁｮ 曹彰 陳宮 荀イク になりました
無理ゲー？
533 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:42:44 ID:POYmcKwX
>>524
だから攻守に弓はあわないと何度(ry
534 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:49:28 ID:b14aorjr
>>525-528
強いから使ってるだけで魏が好きなわけでは
ないんですね……
蜀でも使え。
535 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:53:37 ID:ZCemjoZo
>>534
強いから使ってても別にいいだろ
それに蜀なら好きじゃなくても使っていいのか？
536 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:59:32 ID:ArqRtaFm
そろそろ曹彰の話題があると聞いてとんできますた！
537 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 12:23:38 ID:gFhOeZee
>>536
また来たｗ
求心・ホウ徳・曹彰・テイイク・ハルカでやってみたけど
防護戦法？を使うタイミングが分かんなかった・・・
曹彰→曹仁でずっとやってたんだけど９州になって全く勝てなくなった。
俺の限界はここなのかな(´・ω・)
538 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 13:47:47 ID:b14aorjr
>>535
誰もそんなこと言ってないよ、
好きな所を使えって言いたいんだよ。あーあ…
539 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 13:51:37 ID:+Ee92wW6
書き方が悪いよね
悪意が含まれてると取られも仕方が無い
それで他人に幻滅するのはサイテーだぞ
540 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 13:54:40 ID:POYmcKwX
>>538
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚs(ry
541 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:17:22 ID:abpVrdMv
>>533
良いんだよ、俺のデッキコンセプトなんだから、夫婦で使うってのが。
例え合わないと言われても入れ続けるのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ。弱体化されても使うぜ。
542 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:33:08 ID:bBDKgjZ6
>>537
あきらめたらあきまへん！防護戦法は士気軽い訳じゃないし
基本封印で良いと思うよ。せめてカウントがもうちょい長かったら・・・・



Σ(´Д｀)ハッ！恐ろしい物を思いついちまったぜ。












つ「教え防護戦法」
543 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:44:14 ID:Z78zDCB0
>>542
ご苦労様です
544 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 17:15:45 ID:ArqRtaFm
>>537
曹彰を使う場合だが春華を楽進のがいいやも？

理由としてはですな。
防護で乱戦させて他の馬で突撃瞬殺
または、相手の号令に対する捨てゴマ
それらを機能させる上で他の部隊に機動力が無いと厳しいですからー

ま、粘りのが断然楽だし、1.5コスで槍を入れたい時以外
無理して使うことも無いんだけどなっ(´･ω･`)
545 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 19:31:30 ID:ArqRtaFm
この前なんかの動画で見た犬神そうま連計使い様、桃園に負けてたな…
546 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 19:32:38 ID:ArqRtaFm
すまんスレ間違えた
全国大会 情報交換･雑談ｽﾚに書こうと…
547 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 19:38:43 ID:57LCSiZU
次Verの粘りの防御力ってどのくらい減ったの？
現Verを１０で表したら次Verはどのくらい？８位かな
548 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 22:05:43 ID:j6i4SbgC
>>537
白銀とか暴虐開幕相手に有効な計略がないとき、
男の意地に対抗。
549 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 22:08:48 ID:bBDKgjZ6
あーそれすごい気になる＞粘りの防御力低下



攻守デッキで暴虐に対抗する常套手段だったからなぁ
550 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 23:34:25 ID:gFhOeZee
>>544
それを言ったらおしまいのような・・・
でも粘り持ってないorz

>>548
そんな使い方をするのか。
でも大体超絶強化は雲散しちゃうんだよね


曹彰可能性秘めてそうだから色々試してみるよ！
551 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:09:12 ID:pJE7VxaK
求心デッキで６連敗しました。
だ、誰か……（泣）一度も勝てなかった……
552 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:44:46 ID:RGih/OZN
どんなデッキに負けたかケータイでチェックしてみたら？
私見では、
蜀増援マスター外伝正兵にきれいに伏兵ふまれると負けやすい。
ちゃんと劉備だとか張飛がおちて
士気9あたりから中盤維持して魏武かけられれば勝ちやすい。
553 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 00:54:35 ID:xj1u3zdt
>>552
どこに魏武がいるのかと

>>551
救心だけで何をどうしろって話
554 ：551：2006/08/14(月) 01:35:18 ID:pJE7VxaK
求心・賈ク・广徳・程イク・Ｒ曹仁
なんか、開幕して３体やけにすぐ撤退していた気がする……。
いまだ原因がよく分かってないんですよー……
たぶん刹那号令を使いすぎたのかも……とりあえず相手が固まったら
離間・広がったら求心を心がけてるんですけど…
555 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 04:35:54 ID:WCXOdZwr
>>554
相手がわからないと何も言えないな
大徳相手だったら中盤以降は互角、刹那がある分むしろ有利なので、
開幕は伏兵踏ませてそのまま壁→突撃で何とかできるはず。
それ以降は曹操かホウ徳を壁にして突撃。

攻め方は士気9からそれ+刹那もしくは反計でいいんじゃない？
556 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 09:12:19 ID:9WNqle7B
まったく同じ求心デッキを使ってるものだが（徳１だけどorz）
大徳は求心＋刹那のコンボでカモの部類だと思う、連環入りは爺イクだとｷﾂｲが
開幕落ちるのが嫌なら伏兵は城前においとけ、士気３溜まるまで我慢できれば増援使われても刹那号令で
逆に乙できるし（増援使わないでせめこまれて刹那使っちゃうと逆にあとで士気差つくから注意だが）＜敵が再起の場合ね
557 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 09:59:16 ID:x/JrGzWF
>>554
迎撃迎撃迎撃撤退とかじゃなくて？
6連敗するくらいなら馬が扱いきれてないんだと思う。
ホウ徳をβにでもしてみたら？
558 ：554：2006/08/14(月) 12:09:27 ID:MAwA7+zG
皆優しいなぁ…（ホロリ）
>>552
私の携帯、大戦ネットに対応してないんですよ……；
相手はケニアとか天啓とか大徳かな…
実は調子が良い時でもケニアはすごい苦手。
>>555
いろんなのに当たったからなぁ……冷静さが足りなかったのかな。
伏兵してそのまま壁にするとすぐ死んじゃう……；
攻め方はこれでいいんですね？またがんばってくる…
>>556
連環怖いよう。
な、なるほど…刹那号令もっと活用します！
>>557
うーん…確かに馬が扱いきれてないのかも……
ピタ止まりしようとしたらぶつかったりとか
恥ずかしいミスが度々…；
武力１下がるけど張コウにしてみようかな…

６連敗最期泣きそうになったのは内緒。がんばってきまーす
559 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 20:52:26 ID:CGnvVMOY
今攻守デッキ使ってるんだが、
次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで司馬懿が強くなる事によって厨カード何て言われる事はありえるだろうか？
それとも逆に今までのように、劣化神速とか劣化暴虐とか言われ使われる事は少ないんだろうか？
教えてえ(ry
560 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:27:11 ID:RuVpyorB
>>559
司馬懿厨達デッキ、そんな風に言われた時期が…来ないだろうなぁｗ
仮に厨計略になるとしたら計略の範囲が大円、味方にかけると武力が+6で移動上昇UP
計略時間は10カウントなら、厨って言われるかと思うけど
攻守自在の真骨頂は妨害計略として優秀な点だと思ってるから武力-4、知力-6になる
次バージョンはかなり期待してる
561 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:30:01 ID:pXRONlIz
>>560
未だにＲ司馬懿すら引けないので範囲がよく把握できず、たまにわからん殺しされる・・・orz
562 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 22:58:21 ID:CGnvVMOY
>>560
サンクス
ならこれからも攻守デッキで頑張ってみるよ。
妨害時の知力が－6になるのを知らなかったのは秘密。

ついでに今のデッキが、
R司馬懿、R張ｺｳ、SRｳﾎ徳、R楽進、UC程ｲｸ
なんだが、槍の弱体化＋計略の弱体化によってこのままUC程ｲｸ、R張ｺｳでいいのかとても迷ってる俺ｶﾞｲﾙ
563 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 23:01:39 ID:4SZSAQkP
R司馬懿…
やってきたが激しく使いづらかった…
相手にかけても妨害するレベルにならないお…
号令としても基本的に打ち合いになれば不利だしむずい。

ただ相手が移動速度アップ効果を忘れてるのか最後かけてよくぎりぎりで逆転したｗ
564 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 23:26:23 ID:E8FDaoja
ちょっと質問なんですが、今十州で
ＳＲ関羽、ＵＣ夏候淵、ＵＣジュンユウ、Ｃ李典、ＵＣテイイク
っていう低予算デッキを自分なりに改良した形のデッキを使っています。
勝率は六割ぐらいなんですが、Ｃ李典を使っている人をほとんど見ません。
やはりＲジュンイクorＲ楽進orＳR張春華に変えた方が良いのでしょうか？
565 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 23:30:26 ID:SlJfGpQ3
>>564
それよりもSRｶﾝﾇいらなくね？
566 ：ゲームセンター名無し：2006/08/14(月) 23:32:58 ID:pXRONlIz
>>564
看破は範囲が狭いから、テイイクが居れば充分じゃなかろうか。
個人的にはＲ楽進がいいかなと思う。
567 ：563：2006/08/14(月) 23:40:41 ID:4SZSAQkP
補足
妨害として使った時は敵部隊がなぜかすべて範囲に入ったから使ってみた
だが相手の号令が全突だったので止めれんかったわ！ｗ

おのれぇ！罠だったのか！
568 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 00:20:01 ID:rWvtsBpZ
でも次バーの範囲は反計＝看破になるんだよね？
569 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 01:19:15 ID:FxvcPfHj
>>563
そんなあなたに刹那号令
暴虐だって追い返せますぜ旦那
しかし粘りのほうが超絶強化相手にはいいんだろうね
570 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:31:25 ID:ble4ju0N
SR関羽は対ワラワラにはいいよいいよ。
571 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:40:19 ID:GciXpUlj
攻守は強いと信じて疑わない俺がいる。使うときは妨害より号令メインですよ。
Rシバイを使い始めてから十四州にあがるは、全国対戦勝率60％超えるは
女の子にもてるはでうはうはです。みんなも食わず嫌いはやめてRシバイを
使おう！使おうよ・・・。
572 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:57:35 ID:A58VN652
>>564
看破というより、パラが優秀な弓として使うならリテンもあり。
ガクシンにするのなら、￥をチョウコウとかにしたほうがいいかも。

SRカンウ　Rチョウコウ　UCジュンユウ　テイイク　ジュンイクとかも面白いかもね。
573 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 02:58:56 ID:A58VN652
>>565
SRカンウ入れてなかったら、雛暴虐に詰む。
574 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 10:49:50 ID:wbOrKWK4
>>573
なるほど・・・
俺の中のＳＲ関羽の株が上がったわ


>>571
俺も攻守使ってるけど結構強いよね。
大徳と上手い魏武以外なら結構楽に行けるしさ。
ところでデッキは馬２槍２の鉄板タイプ？
575 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 11:52:47 ID:CXp4RQE3
求心～攻守な流れ無視して魏武で覇者昇格記念カキコ。

弓曹洪強いよ弓曹洪。
576 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:23:04 ID:A5Zm6evG
>>574
攻守が一番生きる編成は槍1馬4だと思う俺ガイル
577 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:26:20 ID:fKsVEvxc
それでは次バージョンではどの号令持ち武将が流行るか予想しよう

①魏武曹操

②求心曹操

③攻守司馬懿

④特効曹操(首長)

番号でよろしく
578 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:26:59 ID:F/mNNe4J
まてまて神速は？…
579 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:33:02 ID:fKsVEvxc
うはｗｗｗ忘れてたorz
神速使いの方ｽﾏｿ
それでは

①魏武曹操

②求心曹操

③攻守司馬懿

④特効曹操(首長)

⑤神速張遼

でよろしく
580 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 12:35:38 ID:9WtxGdI0
>>576
という事は
R司馬懿、SRホウ徳、R張コウ、R楽進、劉曄ですね？
581 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:07:16 ID:5TpmkUWV
>>577=579
ワシの魏4を無視するとは何事が!
582 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:10:57 ID:5TpmkUWV
何事が→何事か

UC4枚でやってくる･･･(>_<")
583 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:17:38 ID:yuDGrSh0
>>579
全突、人馬号令


正直スマンかった・・・
584 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:24:27 ID:1ZU5KPhc
>>579
刹那の2人も入れてやろうぜ
585 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:28:17 ID:8BbRF645
581は勘違いしてるよな
583はまぁ裏切りもの
586 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:33:27 ID:fKsVEvxc
>>584
刹那は無しの方向で(;^ω^)
主となる計略ではないし、他の号令持ちと同居できるしね(´･ω･)

ケニアで張遼と曹操出来るとかは言うなよ？
587 ：581：2006/08/15(火) 13:36:01 ID:5TpmkUWV
勘違いで良かった(´ω`)
すまんこ。
588 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:45:47 ID:8BbRF645
>>579
普通に考えれば
②求心曹操＞③攻守司馬懿≧①魏武曹操≧⑤神速張遼＞＞＞(ﾟДﾟ)

かな？
589 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 13:48:57 ID:GciXpUlj
>>574
馬3槍2ですよ。シバイ除けば馬2槍2ですな。
速度上昇を活かす→馬はなるべく多めがいいか
でも俺騎馬あんまうまくないんだよな→イク爺の他にもう一体槍入れるか
で今の構成に落ち着きました。
呉単以外にはいい勝率ですよ。
590 ：ゲームセンター名無し：2006/08/15(火) 15:05:02 ID:FxvcPfHj
>>589
呉単はつらいよな。蜀単はお客の部類だろうけど。
あとリョフワラがつらい
591 ：564：2006/08/15(火) 21:34:27 ID:1+8EYXJe
参考になる意見ありがとうございました。
Ｒ張コウが手に入ったらＲ楽進を入れてみようと思います。
592 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:01:36 ID:B2MW4OfK
>>590
特に献帝な
593 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:10:18 ID:NEXPdcce
徳17で13連勝中のこんなデッキに当たった。
R典韋,UC夏侯惇,UC夏侯淵,C楊阜

俺号令持ちだったのに、開幕からガン攻めされて60cあまりで落城させられたよ。
下手な司馬懿使いだったけど勉強になりますた。
594 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 00:45:39 ID:uc3zG8P7
>>579
ｹﾁﾗｾ

刹那はしき低いからいいけど、こいつの場合士気4がネック
595 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 04:16:44 ID:dgcb/t6b
　　歌：夏侯淵

夏が過ぎ　風あざみ
誰の命令にさまよう
漢中に残された　私の心は夏侯惇

夢が覚め　夜の中　白いひげがー
弓矢飛ばし　呼びかけたままで
俺はつまり　黄忠の手柄に

蜀祭り　首とられ　胸の高鳴りに合わせて
八月は　夢花火　私の従兄弟は夏侯惇
596 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 11:51:23 ID:Z/tg5VEU
>>589
呉単はシュウユがいると本当にきついですよね
号令かけようとすると赤壁が飛んできますから。反計なんて不可能だし・・・

そういえば昨日某大都督(都督だったかも)と当たったんですが
刹那神速の張遼が覇者曹操になったデッキでした。
騎馬単なんで腕に自信がある人は参考にヨロ

つか普通に上手かったなぁ。
597 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 18:35:14 ID:8YfO9Kdb
>>580
亀レス気味だが違う
ウホ→UC淵　劉ヨウ→C陳Q
反計も欲しいんだが、攻守だけで何とかできることが少ないから陳Qにしてる

号令よりも単体超絶とかのが怖いから>>590と同じく呂布ワラや呉バラが苦手

ダメ計は思い切って攻守妨害掛ければ何とかなる





こともある
598 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 18:37:46 ID:wQdkLPaM
攻守自在wikiによると速度50%UPってなってるんだが、これって白馬陣、暴虐と
同じだと思うんだが実際そんなはやいかな？
使ったときそんな速くなかったと思うんだが・・
分かる人求む
599 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 19:08:09 ID:o1KVvXpU
使ったところ暴虐と一緒だったと思うから合ってると思うが
600 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:16:12 ID:mfVDL3GE
>>596
俺もそのデッキで前に当たった。大都督で間違いないよ。何とか勝ったと自慢しておく。
601 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 21:24:45 ID:uc3zG8P7
>>600
黄金の人？
覇王な人と反計な人は都督だったかもとはさすがに言わないだろうし。
にしても大都督とマッチングする600はすごいな。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 22:26:05 ID:8/+XsqbY
名君となら何故かマッチングした事あるな。


もちろん負けましたが(´･ω･`)
603 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:29:01 ID:qrzBYQ9h
本日、征魏覇王になりました。
皆の者、褒め称えよ。
604 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:31:07 ID:QOWvUAPl
>>603
　　　　　　　.ﾞlllﾚ　　　　　　　　　　　　　 .=u,_
　　　　　　 .,illl「　　 .hyyyvvnv=rllh　　　　　ﾞ《l!　　　　　 ._ノ'
　　 .¨^'Wuilll「　　　..ll|　 ″　　　　..ll|　　　　　 ′　　　._yll″
　　　　　,rl|ﾐ《iy　　.|l|　　　　　　　.|l|　　　　　　　 _yill″
　　　 .,zl厂　.ﾞｱ　　 )uyyvv=rｰ!巛!　　,　　　_,,yll厂
　　_yl厂　　　　　　.′　　　　　　　　　ﾞﾘlllllﾐ¨
 .-(″　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀′　
　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ﾉ　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　 /　 　 　/　　　　　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 i′　　 ,/　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　 {　　　 ｛　　　　　　　　 　 }
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　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´
605 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:31:59 ID:qrzBYQ9h
まじで嬉しいっす。
あと１勝！！で４回失敗したもんで・・・
606 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:35:25 ID:QOWvUAPl
あ、ツッコミは無しなんだ･･･



まぁおめっと。俺は名門だけどな。
607 ：ゲームセンター名無し：2006/08/16(水) 23:42:54 ID:MY8vJ124
>>603
殿、最高ですぞ！！
608 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:00:54 ID:uc3zG8P7
天は>>603に味方せり！！
609 ：600：2006/08/17(木) 00:25:26 ID:kQQszaSa
そう、黄金。

>>603ガンバッタゾ
610 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:33:25 ID:JQLAgQ5k
黄金大都督は神速出身だったっけ？
まあ大都督だから上手いのはあたりまえだがwwwwwwww
611 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 00:45:11 ID:3C+PZUur
>>604
そのメロンは美味そうだ
612 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:16:44 ID:tk5YvxkR
流れを水計してちょっと質問
攻守自在の味方に使うと9.5CってのはWikiに書いてあったんだが
妨害時に知力7/8/9/10辺りに対して効果時間がどれ位か解る人居るかな
知力10に5C位持ってくれるなら余裕で採用なんだけど･･･
613 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:22:20 ID:WwMcEwrC
呉バラは自分の場合、春華入ってるので天啓無視で周喩とその周りにいる奴らに攻守かけると自分のデッキは最低知力が４なんでなんとかなります。
まあ打たれたら粘って押しつぶしますかね。
デッキはＲ司馬イ、ＳＲ張春華、ＵＣ程イク、Ｒ張恰、ＳＲ寵徳っす。
対呉バラ勝率は良いし、黄布とかのごり押しにも伏兵３隊と高武力の槍＆馬で結構楽に勝てますよ。司馬イの計略は慣れて、打ち所が分かるようになればなかなか使いやすいっすよ。
614 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:57:24 ID:gSg04zUe
シュウユはとにかく前に出る事だ。ジュンイクの場合ね。
レンカン選ぶのも意外といける。他の号令はレンカンで防げばいいので、シュウユだけ見てればいい。
615 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 01:57:45 ID:P50JK8Ks

　　　＿/ヽ／ヽ／ヽ_
　　__＞　　　　 　 　 フ
　 ＼ 　／￣￣￣ヽ　/　　⊂⊃
　 ＜　|　＼　　 ／.|＞ 　　　　　　　⊂⊃
　＜(6||　め　　め .|＞ 　全てを蹴散らし踏み潰せ！
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616 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:03:19 ID:sjvj/iNR
魏で槍単だ

2.0 UC典韋 2.0 Rﾁｮｳｺｳ　1.5満寵 1.5曹彰 1.0程ｲｸ

反計・妨害(連環)・全体強化(粘り)・超絶強化(刹那)　4種すべてそろってるぜ

617 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 12:40:10 ID:UglPEOYW
>>600
すごいわ。俺はちょっと焦りすぎてボコにされちゃいましたＹＯ
ただ、最後に覇者＋刹那対攻守×２の戦いが出来て熱かった。


>>612
知力１０に５カウントは掛かるかはちょっと分かんないです。
とりあえず、曖昧な記憶なんですが周姫火計の準備開始って出たときに掛ければ
２連発されても効果は残っていたと思います。


あと余計なあれですが、妨害はぶっちゃけ弱いですぜ(´・ω・｀)９ｍｽﾞﾋﾞｼ！
いや、まあ風火計と号令無し蜀単には使いますけどね
618 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 14:03:38 ID:z3zwY+0T
覇者の求心デッキを使用してる方に聞きたいのですが、赤壁と呂布ワラデッキにはどのようにして立ち回ってますか？
現在自分の使用してるデッキは
曹操（覇）、UC夏侯淵、SR王異、楽進、程昱なのですが反計が機能せずに赤壁、無双or勅命で窮地に陥ることが多いです。

中盤は士気がたまったら覇者の求心→程昱を前に出して反計、暴勇か神速の2択で攻めあがるとオーソドックスな攻めパターンで
それなりの勝率なのですが、呉単・他単が反計のプレッシャーが効かない為上手く立ち回れないといった感じです。
序盤の立ち回り、柵多目やワラワラへの対策をご教授お願いします。
619 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 15:39:34 ID:4hp2o+9u
呉単赤壁はイク爺なら焼かれる覚悟で戦う、いかにうまく焼かせるか、自分の場合だと
戦場中央あたりで求心＞散開、そのデッキだと左端に淵か楽進右端に2人のうち残りを、中心に
曹操イク爺王異（イク爺様最前列）で攻城に入る、中心から赤壁はイク爺のせいでうてないから
うつとなると必ず1匹（楽進か淵にうつしかない）ので武力勝ちできるはず、他単は苦手なので
なんともいえないが左右にゆさぶられないように戦うのを心がける、5人揃ってから号令を意識しないほうがいいかな
あとは攻めてるときにはイク爺は攻城しないで絶えず槍をふりまわす、勅命は乱戦さえしなければ突撃でなんとかなるはず。
620 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 16:44:07 ID:Wi/bilzv
質問です。復帰してここ３週間ぐらいで現在７州まできました。
しかし、ここから上になかなか進めません。デッキはSR関羽・R楽進・UC許チョ
ジュンユウ・テイイクです。このデッキでの注意点などアドバイスお願いします。
621 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 17:40:42 ID:kF725DDb
求心の1.5枠は荀攸で決まり！
622 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:05:40 ID:TuEOpuKm
>>621
お前ん家にR＆UC曹仁が突撃してったぞ
623 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:34:17 ID:XK7lz5qo
>>621
R＆SR郭嘉もお前の家に向かったぞ
624 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:35:06 ID:z3zwY+0T
>>619
赤壁は上手く拡散して被害を最小に抑えるって立ち回りですか。
相手のデッキによりますが、序盤に柵を壊す＆伏兵の処理を行っておく　の２つをやっておかないと厳しいのかな
とにかく程昱を出して相手の選択肢を少なくするってことを心掛ける感じですかね。

他単は復活持ちによる絶え間ない攻めでこっちの足並みを揃えることができないのが厳しいです。
＞5人揃ってから号令を意識しないほうがいいかな
毎回無理に全員に号令を入れるってのを意識しまくりでした、誰か欠けてても戦うってのを選択肢に入れるようにします。

防衛するときもどっか壁を殴られちゃって判定負けとかが多いのが悩み
荀攸入れたら戦いやすいんだろうなぁ。

>>621
王異も悪くないですよ(´･ω･`)
625 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 19:42:03 ID:0ALpUHPB
>>621
ウキンとシバイが挟み撃ちにいったぜ。
626 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 20:09:36 ID:Yoz9H/XJ
>>621
お前の家に石塚似の武将が(ｒｙ
627 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 22:01:01 ID:ChGB9o9W
覇者記念書き込み

覇者曹操、ホウ徳、荀ユウ、楽進、張春華です。

覇者求心デッキに程イクは相性が悪いと思います。
628 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:16:18 ID:fix4vFtv
満寵「その求心デッキには槍がいないようだが？

U典韋が武力８のままだったらホウ徳よりも優先されたのだろうか・・・
629 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:17:07 ID:gSg04zUe
ヤリと反計なしで覇者はなかなかすごいと思う、おめえええええええ

しかしR孟徳は不人気だな・・・。2コスで7-8であの号令なら悪くないと思うんだけど。
R曹操、Rエン、Rトン、Rジュンイク、UCテイ立とか・・・。
気がつけば真島デッキ
630 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:47:43 ID:jwmMWC0o
ウキンたまに求心に入れてるんだけど、
ウキン好きの人に質問で、どれくらいの頻度で計略使ってる？
超時間武力８になるのはいいんだけど、これに士気使うと
それだけメイン計略を打つのが遅くなるワケで
ぶっちゃけると、序・中盤で大量リードとかの勝ち試合でしか打てない計略かと
631 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 23:59:30 ID:FfXjCRZV
>>621
ソウショウも突撃した
632 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:11:38 ID:4tfhy+64
水さして悪いんだけど覇者報告やめにしない？もう2万人近くいるし、ぶっちゃけどんなデッキ使ってもなれる。
633 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:15:51 ID:GgC1LyCb
>>631
先に言われた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
634 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:18:07 ID:POOMY9dj
>>621
お前弓で特攻戦法されるぜ?
635 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:22:29 ID:4jZJX9y+
>>632
んー、でもある程度の区切りだし、ここで言っても害はないと思うよ。
636 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:29:24 ID:ESLU3kSC
神速連計の時代はマダですか？

SR張遼、R徐コウ、Uシバイ、U李通、C陳宮なんですが

まだ五州なのに勝率38ぱーｗｗｗｗｗ
637 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:32:15 ID:1uZTHSZw
>>627
R曹仁型神速の神速レベル6の覇者に当たったことは無いかい？
それと全く同じのにこの前当たったよ、デッキ相性的にごめん(´・ω・)だったけど

>>630
連計デッキの時の話だけど1試合に1回は確実に使うよ
使える余裕がある試合、って思うかもしれないけどコストアップが強いのは○○とかが使うUC張コウで分かってることだし

基本的にメイン計略使う士気を残せる時に使う
連計、求心なら9、神速や水計なら10
魏武だけは滅多に楽進やウキン使わないけどね
638 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:33:27 ID:1uZTHSZw
>>636
戦い方が悪いっていうよりデッキが悪い気がする
連計神速=士気6以上の計略が2個
それで陳宮はよほどのことが無い限りもったいない
大人しくリュウヨウにしておけ
639 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 00:37:42 ID:ESLU3kSC
>>638
なるほど…
しかし脳筋対策、単体超絶相手には使えるかなーと…

大体全突がさぁずるいっていうかさあすまづんふぃｓｗｄｆｒｗいぇｂｙｈじょｐｋ
640 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 01:58:47 ID:h6NiiFgs
>>630
魏単ではないけどメインの袁魏飛天連計にウキン入れてる。
基本的に飛天は舞った後の体制が整ってしまえば
挑発とかを使いまくらない限り士気が余るからよく使ってるよ。
641 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 02:18:08 ID:FtTZssFo
>>630
ウキン好きなら魏武は使ってあげるべきだと思う

あっ　少しウキンともう一人じゃ厳しいかも→魏武→相手に計略使わせた上に耐えれた
とか結構ある気がするよ
序盤とか迷わず使ってｲｲ場面もあると思う
642 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 03:03:27 ID:r2X99IaC
求心の１．５枠に石仮面入れてる俺は

神速大攻勢マスター外伝車輪が手に入れば程　と二人で槍を振り回せるのに
643 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 06:54:31 ID:Ey0uCG+v
>>636
昨日
SR来来、神速ハゲ、UC司馬懿、郭皇后、どわっしゃーい
で連計と神速しか使ってない人を見た

特にどわっしゃーいとハゲを動かして虚脱を使いまくってた
場合に応じて神速号令使って、普通に3連勝してたから腕がいいのかも試練
644 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 06:56:58 ID:RtwOpSqd
>>636
陳宮→楽進でいいでしょ
漏れも連携神速使ってるけど(張遼、U淵、シバイ、李通、楽進)脳筋には虚脱で十分
645 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 08:59:06 ID:FIietfmU
質問があります。
魏武、ハルカ、テイイク、弓曹洪、RorUC曹仁で覇王なんだけど、
魏武といえば32111型というのが定説で、
31.51.511型は2になってから数百戦して一度しか当たったこと無い。
こっちが流行らないのにはなにか理由があるのだろうか。
別に致命的問題があるわけではないと思うのに、あまりに32111との比率がおかしいと思って。
646 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 12:00:14 ID:Y7BKD0HS
>>645
勇猛じゃない？
開幕から武力８が一人ぐらい居ないと皆不安なんだよ。
647 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 12:18:03 ID:4tfhy+64
俺も覇王だが、魏武の特性のためだと思う。中武力が＋3程度じゃ普通に落とされる時が増える。だったら落とされにくい武8や7を入れた方が良いと。たぶんこんな感じ・・・。
648 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 13:01:34 ID:Am5TqvGJ
2になる前のロケテのとき
SR魏武曹操 R郭嘉 UC曹仁 SR春華 UC程イク
ばかりだったのは、+3に戻った郭嘉と強化された春華を試してみたかったから？
649 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 16:08:32 ID:198NtMd7
初めて魏4でやってみていきなり8連敗orz
デッキはSR張遼,SR関羽,U典韋,Cヨウフ（SRカクがないため）です。
開幕ほぼ壁に殴れるが五枚以上のデッキに中盤～終盤に逆転されてしまいます。
同じような魏4を使ってる方はどのように立ち回ってるのでしょうか？
650 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 17:56:32 ID:5H1t2MZz
>>649
立ち回りはほぼ正解。それが魏4であろう。
にもかかわらずなのは、やはり結論からいうとSRカクでなければダメ、だということだと思う。
離間の防衛時の抑止力は非常に大きい。
それがないと終盤の反撃を許すことになる。
少なくとも現verの魏4はカクないしジュンユウのような、
抑止力のある（効果が強力である、それゆえの相手の行動制限）計略がないと
成立しないと考えます。
651 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:12:51 ID:Rr8P/Ic5
旧覇王デッキは１コスを３体並べないかん、でも優秀な１コス３つ(反計妨害武力)が使える、つまり覇王デッキってすごく完成されたデッキなんだなと痛感。

覇者曹操を使うと、反計か妨害か武力を1.5に昇華させるか、ホウ徳を関羽張遼典韋にするか、でもどれも勇猛ないのが痛いんですよね。

覇者曹操デッキはいまだ完成形と呼べるものがないんですよね。

なんか考えの間違いがあれば指摘ください。
652 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:13:44 ID:6Gndx+A7
関羽に勇猛が無いんですか
653 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:16:32 ID:OPmH2IMP
>>648
開幕殴れるなら関羽以外殺してでも城ﾀﾞﾒとれるだけとって01ｶｳﾝﾄとめ。
相手が5枚ﾃﾞｯｷなら単純に武力29まであがるし。

挑発いたら張遼関羽だけ生かして、張遼で無理矢理ｷｮｳｲの槍消しで関羽で殺しに行く。ﾀﾞﾒ計には関羽以外で殺しに。


基本開幕を制したら関羽以外は01とめで相手攻めてきたら鬼神→部隊復活させて壁突や攻城でおｋ。
654 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 20:35:34 ID:Rr8P/Ic5
>>652
失念してました。申し訳ない。

覇者、関羽、楽進、賈ク、程イクのがいいんでしょうか。
それなら、覇者を張遼にしたほうがいいのかもしれない、と迷ってます。
655 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:00:34 ID:qaa77yki
SRカクの話が出てるので便乗して質問させてください。

離間の計の使い方なんですが、まずSRカク＝離間をちらつかせることによって相手を分散させる効果がありますよね？

次に相手がある程度固まって2or3以上の武将が範囲に入る時、
計略担当と武力担当のどちらを優先して離間を使ったほうが効果的なんですか？

ダメ計持ちならそれを優先すればいいような気はしますけど、
英傑号令をメインとした力押しのデッキ、例えば大徳や暴虐等は知力依存が低いため
術者に使うのは効果的でなく、かと言って武力担当に使っても号令で武力は±0以上にされて…

こういったことはやっぱり数をこなして憶えたほうがいいんですかね。人それぞれのような気もしますし…
656 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:19:41 ID:6KM+CxA9
>>654 張遼より関羽でしょ。張遼だと号令を使い分けれるけどこの槍イパーイ
のご時勢にねぇ。あと防衛時の安定性かな？知力1しか違わないし。
風火計なら知力関係ないし(被弾≒撤退)素の赤壁でももう変わらん。
Rテンイ　SR張春華　Rイクも選択肢になると思うよ。
自分の求心デッキは(SR曹操　Rチョウコウ　R曹仁　R楽進　Rイク)兵法神速。
コスト配分が違います。求心刹那最高www　序盤やばいですがww
槍単とか相手にするとどうしても士気差がきつい、刹那しないと乙るwww

>>655　武力担当にかけるかな？　なぜかといえば移動速度減少があり
彼らには長く続くから。あと離間後大徳なら10c+1 その後-4だよね？
槍騎馬にかけると兵種的な動きが制限できるのでそっちに。暴虐なら
トウタクも結構かかると思うよ。
あとUC張飛とかの大車輪がウザイから、大徳or暴虐→大車輪とかきついしょ？
うん、でもRキョウイは勘弁な。
657 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 00:34:06 ID:1AOPpliV
>>650
レスありがとうございます。
やっぱりSRカクは偉大なんですね。
8連敗してもかなり魏4面白かったのでとりあえずこのデッキがんばろうと思います。
658 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 01:52:54 ID:o/KlA8qX
まーSR関羽はデキル子だから対ワラワラには必須だと思ってるんで
俺は必ずいれてます。次バージョンは求心やR司馬イくるかね・・・？
今はSR関羽、R司馬イ、R曹仁、R楽進、飛天姫　でやってるけどおもろいよ。
飛天姫はやっぱSRカクに変えたほうが汎用性でるよな。やっぱorz
659 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 03:07:33 ID:tcEacTwI
大徳の範囲広いから、離間撃ってもおいしくない位置取りされると思うよ。
660 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 03:12:24 ID:hjmzoIXl
>>655
大徳相手だと２パターンあって

①劉備＋αに掛けて先に落とす
②高武力槍に掛けて先に低武力を落とす

①を選択する場合は、
　・相手が兵法(九割方増援)未使用
　・逆襲できるほどカウントに余裕がある

　※増援＋２度目の大徳を防ぎたい
　　　少々の城ダメージは放置

②を選択する場合は、
　・兵法がないので増援で凌がれる可能性が無い
　・逆襲が不可能なので城ダメージを0で済ませる必要あり
　　(逃げ切りたい場合が多い)

　※相手は５枚デッキなので全員城に張り付かれないように端から
　　　各個撃破して最後の逆転を防ぐ、成るべく向こう側で号令を打たせる

後、②の場合は、上記の条件以外にも地形・城ダメなんかも考慮して
どれから落とすかか考えないと最後に逆転されることが間々ある。

覇者レベルだとそんな感じで結構大徳相手に勝てる、
魏４は素の武力が高いがら結構ポテンシャルが高いデッキだと思うけどね。



661 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 06:03:20 ID:o+kRnemq
>>655
相手がよほど神がかった位置取りしてない限りは離間が大抵3枚入る
どうあがいても2枚しか入らない場合はこっちの士気が12なら武力要員に
といっても姜維や劉備を武力要員と見た場合に話で張飛+姜維or劉備にかける感じで

正直計略要員にかけたところで大して効果時間長く無いからまとまられたら乙る

ただし馬が居たら馬最優先、馬が孤立したら連突で死ぬように動いて張飛と馬が離間に入ったところで離間撃つ
馬岱だったらドンマイ
SR趙雲は居た時点で4枚か姜維も張飛も居ないからむしろおっけー
662 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:11:09 ID:1pQGLFTu
過去10戦
攻守使ったの4回位
対して粘り使ったの30回位
どう見ても司馬懿が要らない子です(´ω｀)
663 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 11:38:42 ID:vrIWtE0W
よく考えるんだ。
司馬仲達は２コスで６／１０魅・伏の超スペック。
こんな便利な騎兵どこにもいませんよ。




まあ、粘りだけで勝ってるならそれはそれで良いジャマイカ
664 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 11:45:24 ID:NBAK+hIJ
関羽使ってるが、ワラワラに限らず鬼神は使える
むしろワラワラは普段戦いづらい

４枚デッキの人は連環やダメ計入れてる場合は少なく、入ってて挑発や離間くらいなんで
１対４にすればいける

５人以上でダメな計略入ってる場合は、反計もちのみ生き返らせて２人で戦う
関羽居れば守りは鉄壁だよ。反計入れてるデッキならさらにね
相手が少ない人数できたら、それはそれで問題ないしね

もちろん言うまでもなく復活まで01止めは常時使用ね
665 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 13:57:23 ID:y3uKO3dL
SRチョウリョウは攻撃力upの戦器というメリットがある
マウント要員としては優秀

現在のデッキは求心、関羽、楽進、カク、ソウコウ
意外と求心を使う場合が少ない
離間＞殿＞求心＝鬼神＝魏武
な俺
だからソウソウをチョウリョウに変えるべきなのかなと思っている
大徳相手も離間ばっかりだからね

しかし、最近　涼が多いから結構苦しむ
バトウ、リョキ　どっちもｷｯﾁｨ
全突は鬼神狙うしか無い
デッキ的に間違ってるのか…
666 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 18:30:46 ID:6KM+CxA9
>>665　さすがに全騎兵なら張遼でおkだと思う。
個人的にそのコスト配分なら関羽→テンイ　ソウコウ→ジュンイク　カクはあえてそのまま。
667 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 19:15:45 ID:5pZOHjMm
次のバージョンアップでギブソウソウが弱くなる、Rシバイが強くなると聞いてシバイに乗り換えようか考え中。
どうせならどっちも入れてみようかな。
ギブ、Rシバイ、ガックンは決まった。超ハルカはシバイ居るから、いらない子っぽいし。あと２コス誰かエロい人頼む。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 20:28:08 ID:9BlQCjPy
王異って 計略範囲広くなるけどあんまり話題にならないね。
やっぱり広くなったとはいえ、あの範囲じゃ使われないんかな？
669 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 21:34:08 ID:xfjpSZiP
>>667
さすがに魏武と攻守司馬イの共存は武力的に厳しい。
しかも4枚での魏武も攻守でも破壊力が足りなくて号令に押しつぶされるのがオチ。
本当にやりたいのであればR張恰かSR寵徳を入れるしかないと思われ。
司馬イは次のバージョンで強くなると言ってもかなりなれないとムズイので、
次のバージョンで司馬イデッキをやりたいのなら今のうちに何度かやって司馬イの計略に慣れといたほうが良い。
670 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 23:35:30 ID:6KM+CxA9
>>669 U夏候淵も忘れないでください。守りならホウトクより淵ですよ！
新VerからはU許楮やUテンイでもいいと思うんだ。
671 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:08:34 ID:hVOUqCit
Ｒ夏侯惇ってみんなはどう評価してる？
672 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 01:13:46 ID:fDtRkctg
>>671
スペックはそれなりに優秀だし勇猛も持ってる、
さらには範囲広めの妨害計略もち
ここまではいいがいかんせん知力６だから計略が短すぎるのがなぁ・・
他に妨害もちがいるならほぼ使わないし勇猛馬ならウホでいいし、、
673 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:00:28 ID:9jUqKkt+
>>671
低州ですが、馬単でやるとき高武力槍入りの相手に当たったときにはかなり頼りにしてます
674 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:07:15 ID:LieFAtcv
魏使いの兄じゃ達。覇者昇格戦で当たった相手でなすすべなかった試合があったので
立ち回りとかアドバイスをお願いします。

こちら(神速)：SR求心曹操、SRホウ徳、R曹仁、SR賈ク、UC程昱
相手(再起)　：R徐庶、UC木鹿大王、C帯来洞主、他周倉、R于吉、C金環三結

開幕象さんの妨害を受けながらも気合で２発入れるものの、
散開して攻めてくる復活もちたちを対応していると雨落雷打たれて
防御枚数足りなくなってしまい、逆転されてしまいました。

風火計は火計の範囲にまとまらないようにしつつかわせるのですが、落雷は
どうしようもなく、程昱では反計も狙えないしいつもやられ放題・・

打開策あるでしょうか。
675 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 06:48:05 ID:yvXlIg/m
こっちの武力も低いし割と無理ゲーの範囲かもね、相性だとおもって諦めるしないんじゃないか？
やるとしたら開幕乙が１番なのかな増援（士気・正兵）あたりで、曹仁の刹那で落とす感じ、左右から
ゆさぶられるとホウトクにくっつく護衛も散らなきゃならんし弾除け減ってきついね、開幕乙がだめなら
こっちが６溜まった丁度に敵陣で求心そのままごり押しその際の陣形は先頭イク・右カク・左曹操中心にホウトク
曹仁の密集隊形、どううっても高知力に当たる、あとはホウトクに当たらないのを祈る（・人・）
うまく曹操あたりにちらばったら兵法増援（ここでつぶしきる）相手に落雷を１回しかさせないで攻めきるのが良策か
あんま参考にならんね、同じようなデッキ使ってるけどウキツ落雷には５分辺りカナ
676 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 09:49:00 ID:PMsgmgvm
反計一枚いるデッキで降雨落雷無理ゲーいってたらほとんどのデッキが降雨落雷に勝てないことになるが・・・
677 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 10:55:00 ID:I29KKX6P
程イクでジョショはほぼ反計出来ないからなぁ。象までいるしさ。
つか、反計ないデッキが降雨落雷に勝てないほど反計は強くないでしょ。
大水計や連環・落雷・西方・堕落などがいりゃ明らかに反計とかいらない。

>>674
とりあえず馬が多いから機動力生かして防衛しかないのでは？
または、徐庶かボクロクに上手く離間が掛かるようであればその隙を逃さないぐらい。

あとは雨落雷のダメージ知っといた方が良いと思う。
記憶違いだったらすまんけど
雨徐庶は一発で知力３確殺で知力４に９割ぐらい。また２本で知力７確殺，知力８ミリ余りのはず

うん。微妙な助言しかいえなくてごめん。
678 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 15:14:46 ID:q9zSoxFv
大風火計、降雨落雷、業炎相手は兵法再起がベターでない？
んで、速攻狙うか、天気変えられたら上手くダメ計使わせて士気差作って再起からのカウンターがよしかと。
反計は基本的に狙えないと思ったほうがよさげ。今のテイイクは狭すぎる。
679 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 16:06:16 ID:xfcRh+zY
最後の文のおかげで読んだ記憶が消えました
680 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 16:56:15 ID:88DbV6E2
>>679
まあ実際広くはないよ。
悪いが俺は少し狭いと思う。
抑止力としてはまだまだ現役だけどね。
他スレの人なら帰ってくれ。
681 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 17:45:00 ID:P0ZEeRsz
徐庶に程イクは意味ないよなあ
武力系の武将のほうがまだ役に立つ
682 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 18:51:49 ID:xfcRh+zY
魏単使いだがテイイクの範囲が狭いなんて思わないんだけど？
なら荀ｲｸ使えば？
683 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:04:17 ID:MupDRjTM
求心使いの先輩がたに質問
ほぼ初心者６州で資産無し
求心曹操、超春香の３、５コストが決まっていて
残り４、５コストをノンレアで組むとしたらなにがベストですか？
(１)　UC淵、于禁、程昱
(２)　UC典韋、UC曹仁、李典
(３)　UC曹仁、荀攸、曹彰
などと細かく変えているんですが、ただいま連敗街道まっしグラなのです
684 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:25:19 ID:Ahif35zU
今日PIMA含めて7連敗かました覇王の俺に一言orz

俺だったらUN典韋＋UN曹仁＋UN程イクかな。
685 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:26:12 ID:P0ZEeRsz
>>683
(1)がいいかと
というか2コスト枠はUC夏侯淵がいい
1.5枠は、于禁でも曹彰でも荀攸でも曹洪でも曹仁なんでもいい気がするけど
686 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:29:17 ID:9jUqKkt+
>>682
OK、取りあえず他人のレスは落ち着いて読もうな
読解力ないわけじゃないよね
687 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:40:35 ID:OHzeDhWl
劉曄が復帰すれば怖くない
688 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:47:45 ID:xfcRh+zY
失敬失敬

話ぶったぎってしまえ。

俺もやっとこさ求心手に入れたから明日からつかってみるうぇい
R司馬懿さんごめんなさい、ぼくに君は活かせなかった…orz
689 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 19:57:43 ID:tte+5BNP
>>683
俺なら①かな・・・
1.5と1枠はお好みで
やっぱり高武力いないと厳しいよ。
690 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:06:49 ID:pNM3SUFF
>>683
個人的には典韋、曹洪、李通
691 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:41:20 ID:hEmxilke
>>683
私は２のデッキで覇者なったから、なんとも言えない
692 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 20:58:48 ID:yvXlIg/m
UC淵・曹仁・李通or程イク　槍が１枚は欲しいかな
693 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 21:27:08 ID:PvAZHuer
軍師様たち、ご助言下され。

十州で8型魏武でやってる者ですが、甘皇后デッキに勝てません。
踊られた後の立ち回りはどういう感じでやるのが良いのでしょうか？

自分の場合、魏武をかけて踊りを止めにいくのですが、凌がれて消耗して
引かざるを得なくなったり、無理押ししても低武力組が撤退したりで、ど
うにも押し切れません。その後、士気の回復した相手を止めるのが精一杯
で、踊りを止めに行くこともできず力負けする感じです。

まぁ、腕が足りないのは重々承知なのですが、デッキ相性的にはどうなん
ですかね？自分的には悪地形で当たると勝てる気がしないのですが・・・orz
694 ：683：2006/08/20(日) 21:46:04 ID:MupDRjTM
>>684 >>685 >>689 >>690 >>691 >>692
レスありがとうございます。
武力で選ぶと計略が神速に固まるし、馬４体を扱うテクが無いし、功城力が足りない。
なかなか難しいですね。
とりあえず、求心打ったあとの操作が楽かつ展開がわかりやすい>>690のデッキで明日は特攻してきます。
695 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:33:29 ID:yvXlIg/m
魏武は回復舞には相性いいと個人的に思う（使っていて）。
踊る側は踊った後の攻めを防ぐために連環等で時間稼ぎをする（計略の効果時間を減らす）
事が多いけど魏武の場合効果時間の長さからこれがあまり機能しない。
敵が踊った後でなにも計略が使えないうちに甘皇后を落とすことを考える
馬の操作が苦手なら魏武後にホウトクに特攻かけて甘皇后にぶつければまず
おとせるはず（８＋３＋４＝１５）敵が甘皇后守るために乱戦仕掛けてきても
武力差であっというまに甘皇后がおちる、あとは増援でも使えばここで終わる
ＳＴＯクラスになると腕でひっくりかえされそうだが低徳覇者クラスならカモ
の部類だと思う。踊り系全般にいえるけど踊ったらすぐ倒すことだと思う、倒し損ねると
ぐでぐでになりやすい（踊りの効果＋計略の効果で押し返せない）
696 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:36:37 ID:88DbV6E2
>>682
攻守使いは！使いたくても！使えないんだよ！

いやまあ使おうと思ったら使えるんだろうけど相性的にこうね…
ごめんなさい('A`)
697 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:36:43 ID:5qzs9J5j
魏武は甘皇后に相性悪いぞ

普通兵法連環じゃないから
698 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:41:11 ID:HrewLrUB
魏武ＶＳ甘皇后なら
魏武サイドは兵法神速つかえばいいよ、
相手が連環だろうが増援だろうが五分。

むかしは相手が増援だったときにテイイク、テンイと槍2枚あるのでこわい！
とおもっていたが無理攻めしないかぎりそうなることはないし、
曹操おとして魏武2度がけでもきっちりまくれるよ。
（2度がけ時には相手も白銀の獅子使える状態なのでテイイク落とさない。）
699 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 22:55:51 ID:yvXlIg/m
相性悪いかなあ、どの兵法選ばれても５分↑いけるきがするが
700 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:15:34 ID:YIERA42v
>694
亀だけど
U典韋 U旬攸 U李通
とか。


弓兵2枚を扱うときに
柵が1枚でもあると多少は楽になるよ

総武力の低さは
後半に種類豊富な計略で補うってことで
701 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:19:08 ID:c8BYpgoY
魏武対甘皇后は魏武の方が有利な気がするけど、この時代に甘皇后使ってる人は、うまい人が多いから勝率はよくない。
槍がテイイクしかいないと、ＳＲ趙雲の神速戦法怖いしね。
702 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:32:33 ID:PvAZHuer
軍師様方、ありがとうございます。>>693です。

大変参考になりました。とりあえず、ホウ徳の特攻と兵法神速は今度試して
みます。相性は自分も悪くはないと思ってたのですが、負けが続いて苦手意
識が出来てしまってました。しかも悪地形の時ばっか当たるしorz

皆様のアドバイスを参考に次は勝ちたいと思います。ありがとうございまし
た！
703 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:47:39 ID:dweL7XNf
高武力を壁にして、ハルカで甘を射殺してるな俺は
相手に万全の体制で踊らせないことが一番大事
704 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:49:16 ID:LieFAtcv
>>675-678
ご助言ありがとうございました。
今日は風火計に１度当たっただけで落雷などダメ系とは当たらなかったため
無事覇者いけました。
次当たったときは再起にしてやってみます。

>702
立ち回り方として、開幕のとき甘皇后を撤退させるタイミングを遅らせるように
するのも効果ありますよ。士気たまったときに踊れない状況にすると
こっちが魏武先にかけてあがっていけるし。
伏兵３枚の場合どれかしら踏まれてしまうからそれも難しいかな・・
705 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 00:05:16 ID:HrewLrUB
どっちにしろ5部隊全員に魏武かけられる状況にもっていければ大丈夫でしょう。
+3なら9+9であれば一騎打ち発生すれば有利だし城内乱戦でも有利
舞った後に相手が兵法使い切るor2.5どっちかを落とすまでは
2度がけねらいであれ、曹操を落とさないこと。
増援使われたときに武力11の交互帰城、突撃ができなくなる。

エイト型ＶＳ趙雲型なら兵法増援は使わない
舞ってすぐに連環の法→神速戦法で崩れる可能性がある。
706 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 00:14:04 ID:Nv6wSbCs
俺も8型ギブ使いだけど山本五十六とSTOと当たったけどどっちも負けたなぁ
徳は山本氏と同じくらいなんだが

テンイが伏兵踏まない限り上手い甘姫には勝てる気がしない

ゴメン。全然参考にならないね
707 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 07:44:19 ID:aqHh0HbG
魏武曹操、R張コウ、R楽進、SR春華、R荀イク、なデッキを使ってるんですが
開幕乱戦でいつも楽進がすぐ落とされるので悩んでます

乱戦は張コウと曹操に任せて楽進は連突するのがやっぱり基本なんでしょうか？
708 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 12:44:51 ID:WAVIJSUp
>>707
相手の出方次第だけど、蜀相手でR馬超あたりがいるなら、楽進反対側走って馬超釣ったり(迫られたら逃げる)するのがベターかな。
荀イクでも同じ事が可能。

あとはとりあえず場内乱戦さえさせとけば、鳥類や凡将には負けないし。
709 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 16:56:51 ID:486Lo1If
山本五十六ってだれ？
有名ランカーの一人？
710 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 19:21:50 ID:fguSYSPQ
ＵＣ荀彧の玄妙なる防衛が弱体化ってマジですか？
711 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 20:59:11 ID:gel/8tZr
確か回復踊ると武力+３の相手と乱戦して五分ぐらいだったかな。
魏武だと伏兵多いから序盤からガンガン柵壊しにいけないから辛いわな、踊った直後に一気に畳み掛けるしかない
712 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 21:00:21 ID:DZOPi0Q9
>>709
この前征魏覇王になってた、まだランカーじゃないけど甘皇后使い。
少なくとも東京では名が知れてる。
いま上位甘皇后だとSTOの次、になるんじゃないだろうか。他に甘皇后いない気がする。
713 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 21:06:54 ID:DZOPi0Q9
魏武で甘皇后は勝ちゲーだと思う。展開にまぎれがないし。
開幕は適当にごまかす→魏武&回復、までは確定の流れでしょ。
ここで魏軍の大攻勢して全員で突っ込む。ハルカはその後端一杯から弓で狙う。これで終わり。
やったことないひと一度ためしてみそ。相手が増援でも抜けるから。
31.51.511型でも可能なんだから32111型なら特攻or粘りまで使えて楽勝。

これで甘皇后は落とせるけど、多少殴れてもここで落城させるのは無理だから
なんとか2度掛けにはつながないといけない。引き際誤ると死。
そうしないと2回目舞ったときが手詰まる。
714 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:03:17 ID:lEi8jHi6
馬3求心使ってるが、
蜀槍単よりも呉槍弓の方が辛い件。なぜだ。
715 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:07:01 ID:lEi8jHi6
>>707
そりゃ素の楽進で乱戦はまずい（低武力とのタイマンとか城内乱戦はさておき）

R郭嘉だと思えば乱戦しないでしょう。
716 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:09:57 ID:NH1esaYZ
楽進の強いとこは１コスで武力４の騎馬、戦器・突撃発動アップにある。
槍と違って瞬間的に大ダメを与えられる騎馬でありながらこの戦器。

基本は乱戦じゃないでしょ･･･
717 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:33:43 ID:gRH1bdVK
>>714
自分も馬三求心使ってるけども、
同じく蜀槍単より呉弓槍の方が圧倒的に辛い・・・。
槍に突撃防がれて後方からの弓がきついんだよな。
さらに醤油いると反計しにくく更にきつい・・・。
718 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 22:47:08 ID:lFCBLIR0
俺も
求心　UC淵　R曹仁　SR春華　C李典
な馬3弓2デッキだけどまだまだ州が低いから
やたら居る槍単大徳とかよりしっかり使い込まれてるっぽい呉バラとかのが辛いな

むしろ次のバージョンで刹那の求心デッキが増えそうなのが一番辛い･･･
厨デッキって言われると心が折れて負ける俺元5品ノ○フz乙
719 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 23:07:24 ID:lEi8jHi6
次バージョンでイク様の視線短くなるしさらに赤壁が反計し辛くなるしな。
今だってちょっと出すぎた瞬間に弓のタゲ一気に合わせられて射殺→赤壁だからなぁ。

今のうちに反計に頼らないダメ計対策身に付けるか。
720 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 00:16:57 ID:+4YA1k7I
今更だが、俺のデッキ、次Verで楽進以外全員弱体化する・・・
721 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 00:25:40 ID:370+bUFT
>>720

ネバ魏武？
722 ：720：2006/08/22(火) 00:48:13 ID:+4YA1k7I
>>721
その通り！！
今真剣に、デッキ変えようか悩んでいるんでが、ネバ魏武使ってる人どう思う？
自分的には、粘りがどうなっているかが・・・
723 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 01:01:15 ID:SJgwCX5T
wikiの連環の小計の効果は移動速度0.6倍で離間の計と同じと書いてあるんですが、
離間の計の効果説明には0.8倍と書いてあります。
どっちが正しいんでしょうか？
というか、1人掛け、2人以上掛け両方0.8倍は正しいんでしょうか？
724 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 01:47:50 ID:vESbqgXt
2枚掛けは0.5か0.6倍
725 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 14:22:51 ID:63n/NaPD
0.5は無い。オーラなし馬超に離間かけた後全凸使われてオーラ纏われた
726 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 15:07:01 ID:m77PY4df
0.5も0.6も無いだろ。
アイテム持ち呂布のオーラ消せない程度の移動速度低下しかないよ。
0.8すら怪しいと思ってる。
727 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 15:16:21 ID:dRgjiRXI
１２州で　　賢母かかった孫堅が劉ヨウの前で天啓打った
大徳デッキで真横にイクが居るのに大徳つかってきた
乱戦中に大水計かましてきたから　イクで反計　水逆噴射→求心発動させて→敵壊滅　










反計最高！
728 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 16:55:25 ID:e6hwj+kc
低州乙
729 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 20:11:58 ID:PU8mWCh/
>>727
ブヒヒヒッ。これで反計弱体化の情報操作は完璧だな。まで呼んだ。
730 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:39:25 ID:kxl0OJ4c
魏武は２度かけしなくても十分強いと思うんだけどな
731 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 22:31:53 ID:8xXjBB/8
60Cなら実質試合中ずーっと+3ってことだからな
732 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 22:34:46 ID:z8tCIxC6
2度がけは特に狙わないでチャンスがあったらだね、基本1回かけたら妨害かな
離間強いよ離間
733 ：723：2006/08/22(火) 23:41:33 ID:SJgwCX5T
移動速度低下（のみ）に期待した使い方するなってことですね。
ありがとうございました。
734 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:53:39 ID:OWW+pZwK
魏武曹操はコスト３じゃなければ４０C以下でも＋３のままいけると思うけど
やはり重いし、だからこそ強計略にしていてほしいな。
曹操が活躍する三国志であってほしい俺曹操ｽｷｰ
735 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 02:01:54 ID:66rooyRc
>734
禿同
個人的には2.5の曹操と3の曹操の計略逆にしてほしかった。
2.5で魏武号令だったらアホかって話になるかもしれんが・・・
736 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 03:53:14 ID:Vs8bHWdn
>>735
いや、そうでもない
覇者曹操には復活が無い+知力が低いから魏武でもそんな脅威にならない
常に+3でR郭嘉かR曹仁入れたとしても戦い方が制限される分また色々違う
737 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 09:56:40 ID:s0wPcaSm
魏武使用で
周泰、カントウ、周ユ、Ｒ孫堅、呉夫人といった
槍1タイプのデッキにあたると神速1択でほぼ勝てるけど
屍槍3弓2にあたるとかかなり苦戦する。

魏武をみじかくするような修正よりもまわりを微妙によわくしたほうが
ストレスを感じないいい修正になる気がする。
Ｗ反計暴虐みたいに完全に過去のデッキに葬り去られるのはあんまり
（当時は厨デッキだったからなくなってよかったが）

たぶん呉のデッキは計略がつよい分総武力ひくいというか、
魏武1度がけが3部隊のこれば（ホウトク死んでもＯＫ）で十分平場を圧倒できる
からそのまま押し込めるよね
738 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 13:20:51 ID:N7J797zq
>>726
一人掛け乙
739 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 13:42:51 ID:skilohw2
ネバギブイク様って次バージョンでもさほど問題無く戦えそう。
元々使ってて、二度掛け狙う事があんま無かったし･･･
栄斗型はちとつらそうだけど
740 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 14:09:47 ID:xrb3X75H
大型クリーチャーの復活ってのが大きいんだよな。
しかも高知力の伏兵てとこも大きい
２度かけより散雲に士気残す。
741 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 17:24:16 ID:DWPgknEe
魏武の弱体化も痛いけど、ハルカ様も狭くなるんだよね。
ついでに、Ｗイク様も狭くなっちゃうし。

おれは栄斗型だから5枚中3枚弱体化か。
ついでに兵法増援もか・・・
魏軍の大攻勢、まだレベル２だよ。
742 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 18:10:58 ID:skilohw2
JOJOがカクカみたく調整を放棄されて広いままだったりはしないかなあと思ってる
まあ計略名同じだから無理か
743 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 18:46:05 ID:EmcUPS3W
でもインド人の範囲は次で狭くなるんだよね？
744 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 20:30:22 ID:0KW/c+E5
１からお休みしてて最近またやり始めた者だ。
少し前に魏武を引いて魏デビューしたんだけど、今使ってるデッキが

SR魏武　SRハルカ　R曹仁　R李典　R楽進
（魏武と曹仁意外は１の）

で、現在４州では余裕で勝ってんだけどやっぱり辛いか？

やっぱり開幕は辛いけど、
後半は魏武の底上げと刹那で戦えるんだが。

ていうか李典をシカトしてくる皆さんに乾杯。むしろ困憊。
745 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 20:46:24 ID:pTmcapxY
>>744
全突にはどうやって対応する？
自分にはそのデッキで勝てる形が見えないんだが
746 ：744：2006/08/23(水) 21:14:52 ID:0KW/c+E5
>>745
あ～、当たったこと無かったわ。
号令には雲散か刹那で何とかなってたんだが。

粘り無し魏武でやってる人はどうやってんの？
もともと槍も少ないし。
747 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 21:31:14 ID:DrCTb0Ag
あ、そのへん俺も聞きたいかも。
ホウ徳型魏武で神速とか全突相手はどうするんだろうって
テイイク一枚でなんとかなるもんなのかな
748 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 22:03:06 ID:cSdv2Uyt
程イクで動き止めたところに集団突撃。
749 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 22:03:50 ID:j24ydrV6
だな
750 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 22:23:45 ID:OKIMBFAc
求心にいれてるが、UCキョチョってなんとかしてくれるな
751 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 22:36:56 ID:qofilrcD
ｶｲ越良いよｶｲ越。
あの範囲ｱﾘｴﾅｽ･･･
現在、魏武、春香ﾀｿ、程ｲｸ、李典、楽進、ｶｲ越、の6枚魏武。
開幕さえ伏兵でしのげば後半楽勝！
752 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 22:45:08 ID:HF1JfbzD
Ｒチョウコウ、ＵＣカコウエン、Ｒソウジン、ＵＣジュンユウ、Ｒシンコウゴウ
っていうデッキどうですかね？
Ｒソウジン持ってないので試せないんですがある程度戦えそうなら
なんとかカードを手に入れてこれでいきたいと思うんですが。
753 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 22:55:04 ID:bSgoqAVf
>>751
今のカイ越の計略の範囲には何の魅力も感じないんだが・・・
754 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 23:14:52 ID:OKIMBFAc
カイ越の昔の範囲を知らないんだな
755 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 23:16:14 ID:UPJHqIGE
>>754
>>751は使ってないのに適当言ってるだけだろ
ハルカとカイ越を同じデッキに入れる意味も分からんし
756 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 23:47:13 ID:s0wPcaSm
>>747
兵法神速　外伝　車輪　速軍なら
なんでもいけるよ。
全突相手だと
相手の1回目の全軍突撃を魏武使うとして、兵法を一方的につかうことになりやすいが。
もちろん曹操殺して2度がけしなくてもいいときはあるし、したほうがいいときもある。

暴虐に対しては増援か魏軍の大攻勢だが（大攻勢は魅力もち2つまでなら使うことがおおいし、
スウとか伏兵いなければ大攻勢のほうが有効。魅力もち3つだと魏武+大攻勢まで間に合わない。）
8みたいに兵法神速も試してみたい。
757 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 23:56:14 ID:asraFHGg
え。カイエツって範囲小さくなったん？
758 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 01:10:42 ID:0a39gcir
カイ越が話題に出てきたので飛んできました。
カイ越の昔の範囲はとても魅力的だったよ・・・
何で弱体化したのかな(´・ω・`)
759 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 01:16:31 ID:+WWqf2U2
カイ越がいれば弱体化の連計なんかイラネ

って事を防止するためジャマイカ？
個人的にはカイ越などの前方円範囲より
(´･ω●)のがウザイけどな
760 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 01:21:04 ID:DPNr6jzr
山本五十六の自演ﾜﾛｽ
761 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 02:37:37 ID:8h+GsrO0
どう見ても亀ﾜﾛｽ
762 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 08:18:14 ID:i1flnMTe
反計なしのネバ魏武デッキ使っているのですが、
最近、陳宮入りのデッキ(蜀槍＋涼)に開幕で計略使用されて
高武力槍に蹂躙されて毎回開幕乙られてしまいます。
伏兵踏ませてもＲキョウイが募兵で回復してしまう為かなりキツイです。
全戦全敗なんでどなたかアドバイスお願いしますorz
763 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 09:05:22 ID:NQ9QdgmQ
>>762
陳宮ゴリ押しは魏武の天敵だと思う。
伏兵と連突で確実に倒す方法しかない。
764 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 09:14:00 ID:i1flnMTe
>>763
アドバイスどもです。
基本スキル上げて初金星上げられるよう頑張ります。
765 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 12:03:31 ID:B57wOOq8
全戦全敗っていっても、数えるくらいしかあたらなくない？
まだ1、2回しかあたったことないけど…
766 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 12:28:46 ID:0rGIBQAL
ぼくの魏武です

魏武+特攻曹洪+春華+R曹仁+程イク

城門弓特攻で城ゲージ47%越えは癖になります
767 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 13:05:25 ID:F0fPdKLG
ｶｲ越もいいが、1ｺｽ枠に陳宮（排出停止のﾔﾂ）なんてどうだろうか？
768 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 15:09:27 ID:NQ9QdgmQ
>>767
李典もお忘れなく
769 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 17:14:47 ID:eOhfcnOg
Rトンの睨みの知力依存度って高いの？
自在デッキの2コスト枠で活ハゲとどっち入れようか迷ってます
ちなみに残りは司馬懿、ホウ徳、楽進、トン＋程イクorハゲ＋春華を入れようと思ってます
770 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 17:21:16 ID:p3ziRyxD
自在を使ってる者ですが、自分的にはトンより活禿の方が良いと思いますよ。次のバージョンで司馬イの計略だけで武力ー４も出来るので神速使える禿の方が攻めパターンが増えて良いと思いますよ。
771 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 18:44:16 ID:NQ9QdgmQ
>>770
李典もお忘れなく
772 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 20:37:06 ID:NQ9QdgmQ
魏武に程ｲｸじゃなくて李典入れた方が強い事に気付いた。
魏武で武力６だし、移動早いから弓で落ちる事もすくない。
李典と張春華でマウント取れば勝率確定。
773 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 20:46:48 ID:VX1x35ds
魏武におけるﾃｲｲｸって槍だからいいんじゃないの？看破より範囲デカいし。足が早くてもその分近づかなければなければ同じじゃね？
あと勝率確定ってなんだ？
774 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 20:57:39 ID:NQ9QdgmQ
次Verでは程ｲｸの範囲も看破と同じになるし、武力高い方が落ちにくいから李典の方が個人的に良いと思う。
775 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 21:07:11 ID:Rs4rxYzP
しかし武力１とはいえ槍があると無いとは全然違うと思うよ。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 21:21:03 ID:zxDA0RIl
>>769今日Ｒ惇使ってみたが、ありゃかなり短いぜ。
相手知力よりも、所詮知力６妨害だなって感じ。

神速ハゲの方が良いと思う
777 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 21:23:12 ID:NQ9QdgmQ
>>775
確かに。
必ずしも完成型はないと思う。
個人のプレイスタイルで良いと思う。乱戦しても死ににくい反計持ちって嫌だと思うんだけとな～
778 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 23:40:44 ID:rPrHn1Eo
IC紛失してしまったので再起と正兵しか覚えてないサブICを引き継いで
求心デッキを１州から使い続けて覇者になりました。
レシピはずっと求心、粘り、UCソウジン、ハルカ、テイイク　兵法は再起のみ。
やっと覇者になれたくらいですが求心はやれば出来る子でした。
ダメ計全般、勅命呂布、魏武、大風戒め、西方には本当に泣かされました。
玄妙ならもうちょい楽かもしれないのですが槍2本ないと落ち着かない俺ヘタれorz

ところで求心で魏武相手にした場合どう立ち回ってますかね？
相手がミスしない限り負けた記憶しかないのもので･･･
779 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 00:41:03 ID:/4lu3ZBV
>>778
そのデッキの玄妙バージョンで徳１７覇王ですが、私の意見としては
開幕に気合を入れて増援叩いても一発入れることが重要だと思ってます。
魏武とは仕掛けるタイミングが同じなので求心で攻めても一気に落城でも
しない限り終盤に捲くられることが多いです。最低でも相手が攻めてくる
状況を作り出さないと勝ち目は無いです。相手が攻めてくれるのであれば
求心で相手の2度掛けを守りきるのは可能なのでリードを取るのが肝要かと。
780 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 02:18:01 ID:euQ9JUtY
今SR魏4使ってるんだけど、どうやっても魏武･雲散･ｲｸ･ﾈﾊﾞﾘに勝てない…
神速使ったら雲散霧消､離間使うと反計……
いつもなにも出来ずに封殺されるんだけどどうすればいいんでしょうかorz
781 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 02:33:19 ID:2nwJvVmR
全凸には神速号令＋車輪外伝で楽勝
782 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 02:57:55 ID:6QMOvgL2
魏武対策の話参加させてください。

私は求心、ホウ徳、R曹仁、程昱、賈ク　をつかっていますが、
いまいち魏武に勝てません。
>779で開幕に増援叩いてでも一発入れるとありますが、魏武は後半2度がけして
反計や雲散で睨みきかせてごり押しされるので、その一発がどれほど効果でるか
いまいちつかめません。

普段は粘り型、程昱型どちらでも兵法を神速にしており、いいときは1回目の魏武使ったときに、
神速叩いて壊滅させることができるのですが、1回目の魏武で神速のタイミングがいまいち
なかったとき2度がけされて粘りやら雲散やらで逆転されることが多々・・

魏武の崩し方ってありますでしょうか。
使ってる人の意見もあればいただきたいです。
783 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 03:20:06 ID:NvJ2H3ns
魏武使いになろうと思うのだが
次Verで４５Ｃになるからキツイかな？
784 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 04:24:48 ID:+denZAN9
魏武曹操を手に入れてみたが、ハルカ無いもんだから構築がこんなのになった

魏武曹操　ホウ徳　楽進　テイイク　カク

平たく言えば旧覇王デッキなんだが、この形使ってる人っている？

ハルカと比較した場合
・計略の後掛けができない・弓兵じゃないから動かす手間がかかる

・端攻城が狙える
・馬四枚なんで魏武号令後の連突に使える
・地味に計略がタチ悪い、先撃ち有利

ってのは読めるんだが。
785 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 04:33:55 ID:Ot7/GZgh
>>784
栄斗が使ってたよ
786 ：黒狼鳥：2006/08/25(金) 06:18:47 ID:FMaz/9kv
>>769>>770
私は司馬懿、ﾎｳ徳、徐晃、曹昴、程ｲｸでやってます。
弱体化は自在があれば事足りるので、攻めも守りも使える神速がいいと思います。
なにより活はでかいです(;´ー')
787 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 09:43:04 ID:f5NTcP6T
しかしこうして見るとみんな魏武系なんだな
神速の俺は去るべきか・・・
788 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 10:11:11 ID:jE26YLbI
>>787
去る必要はないだろ
神速だって魏なんだしな


そんな俺のデッキ魏武自在
次のバージョンでデッキを変えるつもりは無い
789 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 10:50:27 ID:IGbiWyHQ
ID変わっているかもしれませんが778です。
>>779
開幕殴ったとしても>>782が言われたように2度がけのゴリ押しで逆転ってパターンが大半で
攻められた時にはこちらの計略は反計と雲散で対処されるんですよね。
士気差を生かして粘りでﾃｲｲｸ落とすか反計使わせて雲散がいいのかな？

>>787
神速の方でも話題を振れば反応あるかと。
馬単スレの方が的確な返答が返ってきそうですが･･･
神速連計デッキが次のverでは流行りそうですよね
覇王クラスの虚脱はなす術が無かったorz
790 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 10:55:35 ID:OF+qc5Bt
>>787
神速と覇者求こそ魏スレにふさわしいと思うぞ


そんなオイラは攻守自在・・・

未だにミラーと当たったことがない。
791 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 11:54:03 ID:f5NTcP6T
>>787
俺も魏武に手出してみたかったさ
だけどSR張遼を魏武曹操より先に引いて以来病みつきなんだ

ところで新デッキを考案中なんだが、
SR張遼、R徐晃、UC司馬懿　残りの2ｺｽをどうしようか悩んでるんだ
知恵を拝借したい
792 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 11:54:05 ID:Yd0D6WpF
Wワイパー型でやってる人あんまりいないのかな？
R典韋 R張コウ R郭嘉 R荀彧 C陳羣なんだが

793 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 12:19:06 ID:Y8WUdelH
テンイ チョウコウ イク様どっちか 張春華 ジュンユウ
でやってます。

最近はデッキを変えようかと思っていて
イク様＞曹仁
ジュンユウ＞陳宮
あたりに変えてみようかなと思ってます。
794 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 12:44:53 ID:+3DQF3l1
>>792
今はイク様の視線外から余裕で赤壁等撃てるし、鬼ワイパーもないから厳しいとか…？
795 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 13:01:12 ID:1KeyTuHu
イク様の弱体化に加えて反計できなかった時の保険であるチングンが微妙。
基本武力の低さもあって、覇者求＋刹那の方が対応度が高いね
796 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 13:13:48 ID:vSQ+3N2V
>>791
SR張遼、R徐晃、R張コウ、UC司馬懿
というのを少し前に使っていた。
が、虚脱を使った後に上手く立ち回るスキルがなくてデッキ変更した。
今は　SR張遼、R徐晃、R張コウ、R郭嘉　で一応落ち着いてる。
同じようなデッキに当たった事はない。･･･すまん、まだ初心者の域を出られずに低州なんだが･･･。
797 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 13:35:32 ID:yrIgXslI
魏４ダメになったって蜀が流行ってるって言うのが一番の原因じゃないんですか？
挑発がなくなってって言ってもＳＲ張遼、ＳＲ関羽、ＵＣ典イ、ＳＲカクの形も前のバージョンではあったし
武力８の槍が入ないから上の形はできないけど
挑発なしでもＯＫならＲ許チョを外したＲ典イ入りでも十分強いと思うんですが
あと魏４の場合蜀単相手に魏軍の大攻勢ってのもありなんでしょうか？
それともやっぱり頭数が少ないのであまり意味がないのでしょうか？
798 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 14:53:52 ID:IvkS73UH
>>790
そのうち俺と当たるから心配するな。
いままで1度しかミラーに当たった事ないが。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 17:08:29 ID:Z+9oYrj0
>>777
ﾘﾃﾝの方が強いとかって断定的な言い方しておいて、完成型はないとか少し矛盾してないか？
800 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 17:57:27 ID:SkjiHtEb
>>797
R典韋verの魏４つこてるけど、普通に戦える。
蜀が多いから無理ってことはない。
と、言うか1.03の終わりから使い続けてるけど、魏４を弱いと思って使ったことが俺はない。

確かに挑発消えて、騎馬を刺しにくくなったし、張遼の知力はおちてﾀﾞﾒ計耐性おちたけど、ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞでなんとかなる範囲。


と、いいつつ赤壁は苦手だから次の環境は大変だろうなとは思ってる。ｗ
801 ：796：2006/08/25(金) 19:24:31 ID:WF7y0+47
>>797
同じようなデッキに当たった事がない、と言うことに関してはそれはあると思う。
と言うか、あまり自分が多くプレイできないと言うのが一番の理由だったかもしれん･･･。

魏軍の大攻勢は使ったことなかったなぁ。
意味がないということはないと思うが･･･。4枚デッキ使ってる人どう？
今魏軍の大攻勢はLv５なんだが･･･それくらいならいけるかな？
802 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 19:26:51 ID:1hAeLjDb
5あればまぁ使い物にはなるんジャマイカ
使わないとレベルも上がらないことだし
803 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 20:52:27 ID:/l/BYSFQ
全滅したときの保険に再起ばっかり選んでたから
今だに増援、連環、魏攻勢、神速すべてLV1orz
バリエーションがなきて苦しい…
せめて増援だけでも上がってほしいな
804 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 22:20:13 ID:eakWNSLI
>>803
オレは今群雄で兵法実用化LVまで上げてる
LV5位までは結構サクサク上がる
805 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 23:09:33 ID:n1MFEnDR
再起と銀銭しか貰えないのですが…

おかげで再起がLV9になりましたorz
806 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 23:12:15 ID:WF7y0+47
>>802
サンクス。今度から魏攻勢も使ってみる。
魏使いとしてはやっぱLv上げておきたいしね
807 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 07:30:33 ID:ssx2xoKl
魏4で､覇王いけましたよ(｡･_･｡)ﾉ

大風周姫ばっかで大変ですた(´ω`)
808 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 11:49:33 ID:8y30LYpm
魏４でfan型の張遼を関羽にして
R典イ、カク、ホウトク、関羽でやってる人って少ない・・・？
やっぱ号令あった方がいいんかなぁ・・・
809 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 12:34:40 ID:Qjw+7NUk
カクしかロクな計略ないな
810 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 12:37:23 ID:7aSibb7V
魏４のホウ徳を神速ハゲに入れ替えるのもオススメ。
復活持ちは４枚デッキだと頼もしいし神速戦法も頑張れる。
811 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 12:51:11 ID:RZCGFFyn
SR来来、鬼神、R仲達、SRｶｸ
と言う魏4を使ってるんだが
開幕間違えなければ相手の槍が面白いように吹っ飛んでいく
やっぱり時代は馬だな

しかし、なんでみんな仲達使わないんだろう…
仲達使おうぜ
812 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 13:01:28 ID:CNB4p3zO
>>811
仲達の範囲って物凄く狭いって聞いたけど、どんなもん？
813 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 13:18:43 ID:LHKO8L27
ＬＥなら使う



…そこ、持ってないから使えないんだろうとか言わない
814 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 13:40:03 ID:RZCGFFyn
>>812
そんなに狭くないぞ
確かに英傑号令の範囲にしちゃあの円は小さいかも分からんけど
相手の数と自分の数を計算しなきゃいけない計略だからあれくらいでちょうどいい
むしろやりやすい

>>813
LEは一騎打ちあるからおすすめしない
一騎打ちスキルが高い人なら分かるけど
場合によっちゃ開幕一騎打ち→伏兵ダメ入らずに一発退場もある
815 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 14:06:56 ID:rah4rcSv
>>807おめでとさん(ﾟ∀ﾟ)


みんなにちょっとききたいんだが、魏４で完全ﾐﾗｰしたことある人いる？
一からやってるけどﾐﾗｰと言うものを経験したことがない(SR魏４対魏４とかならあったけど)からちょっと気になった。
やっぱﾐﾗｰならｶｳﾝﾀｰ狙いの方が魏４でも強いのかな？
816 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 14:08:14 ID:LHKO8L27
>>814
いやほらＬＥのはRとは「別人」だからさ


龍狼それなりに好きやねん
817 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 15:09:34 ID:brINpfuH
今日、攻守自在使ってみようと思ってるんだけど、アレは基本的に
妨害と強化どっちをメインに考えるべきなの？どっちも効果が中途
半端だし、有効な場面や使い方を是非教えてほしい。
818 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 15:14:37 ID:wFEUkLuM
妨害時の知力低下は結構侮れない
819 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 15:39:01 ID:RZCGFFyn
>>817
デッキの他のカードがどんな計略持ってるかによるよ
俺の場合は離間使って(ちらつかせて)押さえ込みたいから妨害メイン
強化は来来いるしもう一押し欲しいときくらいに使う程度
参考までに


少なくとも攻守自在だけじゃ攻めあぐねるから
その先の手をあらかじめ用意しておくと有利に戦えるよ
820 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 16:25:02 ID:6z5JyJE0
俺は司馬イデッキでやってるけど号令より妨害が主のような気がする。
>>818の言う通り、知力ー６は意外に強いよ。先掛けすれば相手の号令の威力と計略時間を一気に弱められるし、特にダメ計持ってる奴に掛ければ例え雨が降ろうが風が吹こうが、全然怖くなくなるよ。
まあ基本妨害の場合は先掛けで、号令の場合は後掛けでって感じじゃないかな。
821 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 16:35:49 ID:C3NOP/5W
みんな妨害なのか！俺は号令ばっかなんだが・・・

大徳にも妨害使うの？
822 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 17:09:23 ID:RZCGFFyn
つ先がけして離間

相手は大徳使ったら大抵忠義打ってくるか車輪しようとしてくるから
必ず張飛と鳥類と月姫を範囲に入れて自在(妨害)→離間
劉備は武力11だから壁凸ですぐ潰せる
兵法神速か魏大攻勢外伝速軍があるとすごく楽
生姜がいるならバラけるか生姜の逆サイドから主力を上げればいい
823 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 19:19:10 ID:/vMFQqz6
俺は攻めに号令、守りも刹那号令か号令だけど、
頭数が足りないときとテンパってるときは妨害使う。
範囲はちょうどいいって言ってる方もいるけど俺は少し小さいと思うな。
いっそ号令のときだけ範囲広がるとか…無理か。
今日は生麦に翻弄されてうまいこと号令打てなかったよ…
あの範囲だとどうしても固まらないといけないからダメ計妨害が恐い。
824 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 19:20:38 ID:EsogePbf
>>817
俺は掛け間違いor相手が呉単でもない限り強化。
妨害の知力↓は魅力的だけどそれ以上に強化時の味方の速度↑は魅力的だと思う。
でもverUPされて妨害時の武力低下が-4になったら・・・強化と迷うかも。
825 ：807：2006/08/26(土) 19:33:28 ID:ssx2xoKl
>>815
ありがと(^^ゞ

自分はぱちろ～型（関羽、ｼﾞｮｺｳ、ﾎｳﾄｸ、ｼﾞｭﾝﾕｳ）使ってるけど、
ミラーなんて一度もないよ(-_-#)

神速、全突に当たるとキツなあ(>_<)
826 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 20:42:14 ID:CHlRQrNw
>>817
SRホウ徳/R張コウ/R仲達/R楽進/UCテイイク　がメインだが、基本的には強化。
相手掛けをちらつかせて相手が固まるのを防いだり牽制しつつ、隙あれば相手が固まったところで先掛け。

強化は、騎馬2枚で壁連突やりながら随時反計と粘り狙うだけで結構落ちていく。
ただ、5枚な割に武力差の勝負に持ち込みやすい構築だからかもしれないけど。

仲達デッキは地味な分、五分で戦いやすい気がするのは気のせいかな。
プレイミスしないことを前提で動けば、そんな感じがするんだけど…。

自分としては業炎+風火計とかへの相性があまりよくないんじゃないかとは思ってるけど。

とりあえず、相手の呉バラに何故かR大喬が入ってた試合は為す術が無かった。
どうやって勝てっつーねん、これ。
827 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 21:08:20 ID:RZCGFFyn
>>826
ちょw
ｳﾎ→R惇で俺の五枚版自在デッキw

R大喬？
呉バラ相手でその構成なら開幕で優位に立てないかな？
828 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 21:12:47 ID:0TusmHMl
求心、楽進、R曹仁、Rチョウコウ、程イク
で勝てなくなった…
程イクはずしてジュンイクの方がいいかな？
829 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 22:54:49 ID:6z5JyJE0
ていうか司馬イデッキってみんな序盤どうしてる？俺はガン攻めなんだが。
830 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 23:04:18 ID:NcBWf47h
SR王異・R曹仁・Rジョコウ・UC司馬ィ・UCウキン
VerUp後のことを考えてデッキ作ったんだけどどうかな？
831 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 00:08:50 ID:AewLgTr6
>>830
VerUpしてから考えろ。
832 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 00:14:31 ID:a8tDNPUn
>>830
普通にそれ押し負ける
とマジレス
833 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 00:17:51 ID:pIT/ViDx
R司馬懿、R張ｺｳ、満寵、曹彰、李典

攻守連環小計とかどうなんかね？
834 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 00:30:47 ID:wRdto+j7
>>833
妨害目的でコンボしなくても十分強い。
騎兵を逃がしたくないならUC曹仁かUC￥入れとけ。
835 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 00:39:04 ID:pIT/ViDx
>>834
そっか。
ならもっと武力重視でもいいんかねぇ。
836 ：817：2006/08/27(日) 00:45:23 ID:b8WLNrj5
遅くなったけど、みんな意見ｱﾘｶﾞﾄﾝ。使ってきたよ、攻守自在。面白いねコレ。
今日のところは妨害メインで使ってきたけど、言われた通り、知力低下が地味に
強いし、verうpで武力低下-4になったらさらに面白くなりそう。

R曹仁も入れてverうp後のデッキでも考えてみるかな～。
837 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 00:46:53 ID:RJmCf4Nd
ていうか司馬イデッキで武力低くするんだったら魏武とかやった方がましなような気が。
司馬イが号令の計略対象にならないこと考えると最低でも武力２４以上はないと駄目なような気がするんだが。
838 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 01:22:40 ID:KpVvoFX5
魏武以外にもある程度強いデッキは作れるんだけど魏武系が強すぎてねぇ…
どんなデッキ組んでも「これなら魏武したほうが早いんじゃね？」
と思ってしまう
839 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 10:58:50 ID:wCZrq2zz
>>827
驚くようなことではなく>>826は攻守で最もスタンダードな構成だがな。
840 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 11:10:36 ID:a8tDNPUn
>>839
そうなのか(･∀･)
うちのホームではかなりの割合でﾃｲｲｸ→恐妻だから
てっきりﾃｲｲｸとかｶｸ使うのは少数派かと思ってたんだ
841 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 11:25:35 ID:zJjNgGfA
攻守に嫁使うのは趣味以外考えられないから
勝ちたいなら大人しく程イクにしとくべし
842 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 12:31:18 ID:RJmCf4Nd
いや、なんだかんだ言って嫁は普通に司馬イデッキに入ると思うよ。
司馬イの計略だけじゃ英傑号令防ぐの大変だし。
843 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 13:26:57 ID:b8WLNrj5
先掛けの攻守自在、後出しの雲散霧消で、選択肢が広がって良いと思うけどな。
程イクも捨てがたいけど、半計というより貴重な槍兵として。
844 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 16:40:06 ID:wCZrq2zz
程が弓兵だったらハルカ様使うんだけどね…
全勢力中最も1ｺｽが充実していると言っても過言ではない魏でも随一の1ｺｽだしね。
ハルカ様が武－1で槍だったら…て言うのは多くを求めすぎてる感があるか。
なんだかんだで号令を選択肢に入れるなら弓は使いづらい希ガス
845 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 18:30:13 ID:wDaZgGn3
張?いるなら程イクいらんよ
荀イクのほうがいい
846 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:30:35 ID:02+99Kik
弓に攻守かけると迎撃されるからﾃｲｲｸでいんじゃないか？
847 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:08:25 ID:wDaZgGn3
弓をぶつける馬鹿がいるか
848 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:31:37 ID:DJMSDcZ1
>>847
だから「槍」のﾃｲｲｸ入れた方が良いって話だろ
弓じゃ攻守の恩恵が得られにくいから
849 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:45:07 ID:wDaZgGn3
速度アップが弓には意味が無いと思っている奴は馬鹿

まあそれはおいといて
反計目的じゃなくて
槍目的で程イクなのか
850 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:04:16 ID:pmCy/D2w
イク爺さんの反計はいまんとこまだまだ現役ですよ。
相手が過小評価してるせいか意外なほど反計できまっせ。大徳、八卦、落雷、暴虐、etc・・・
そんななかでもダントツで反計してるのは張飛の大車輪。
攻守で速度上昇した騎馬にとってあれほどうざい計略はないので。
そしてカードのイラストもかっこいい上にコス1槍。エロ過ぎます。


851 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:41:35 ID:g6hjsLf+
>>850
早くイカせてあげないとウザイことこの上ないよな。この爺さん。
852 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:58:44 ID:YieJJIoA
>>849
馬鹿は余計だろうが。
実際馬や槍より恩恵は少ないわけだし。
853 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:13:07 ID:omhMCHvY
攻守自在のベストパートナーはC陳Qだと思ってる俺は異端ですかそうですか（´・ω・｀）
854 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:33:38 ID:JLQxyuSH
魏武＋ネバ＋ハルカ＋ウホ得でやってるんだがウホと神速ハゲどっちがいいかな？
855 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:47:34 ID:4D88fYwG
魏武の育成枠って基本的に殺すもんじゃないから断然ウホ徳
856 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:50:15 ID:yTpXh5gc
テイイクは槍要因、反計要因、どちらでも入んじゃ無いかな

大徳にハルカ抜きのシバイデッキでは勝ててないんだがこれは俺の技術不足かね
ハルカ居ないと固まられて、壁役が居ても突撃しにくい＆壁役がすぐやられてしまう

近くでシバイデッキ使ってる人も見ないし、頂上等にも乗らないから戦い方が手探り状態なんだよな
楽しんだがきつい
857 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:06:05 ID:yL97Buxz
いま14州なんですけど、デッキ診断お願いします
魏武曹操、SR関羽、R曹仁、程イクでやってますが
どうしても大徳との勝率が悪いです
総武力でも負けているため魏武一回では力負けしてしまいます
へたに魏武をかけるより鬼神などを使ったほうが良いのでしょうか？
またデッキ的に代えたほうが良い武将はいますか？
よろしくおねがいします。
858 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:12:40 ID:l1TxRy2y
>>849
俺も馬鹿は余計だと思うぜ！
と馬鹿と言われた人間が言ってみるﾃｽﾄ
あと槍1だと蜀相手で相手槍の穂先を消しきれないんだよね…
>>856
ちょっと出しゃばった真似するけど許してね。
大徳は号令だと頭数と武力上昇差で、攻守とサシでやったら競り負ける。
妨害でも全員に食らわせたとして武力＋2が長時間続くから、先掛けにしろ号令より効果が薄い。
なので他の計略と組み合わせないとどうしようもないよね…
妨害より号令のがいいだろうし、自陣に踏み込まれすぎると号令は使いづらいだろうから、積極的に攻めたほうがいいかな？
うちだと刹那号令がいるから士気9もしくは11で正面からぶつかったら競り負けることは少ない。
大車輪はお爺ちゃんが頑張って無効にしてくれるしね。
壁が典韋だから溶けにくいってのもあります。
2 2 2 1 1の構成だと、粘り使うか1ｺｽに程以外のサポートを入れるとか。
離間はありだろうけど、反計の士気なくなるし役割がかるく芝居と被るから楊阜なんかｵﾇﾇﾒ
陳Qで流すのも手。攻守使えないけどね。

長文ごめん。
859 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:57:19 ID:j8EqOTua
>>857
3コスと2.5コスを共存させるのは相当難しいよ。
860 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:58:18 ID:CZZIoW3P
１１州でRテンイ・Ｒソウジン・ＳＲホウ徳・ハルカ・カク
でやってるんですが、どうも勝率が悪いです。
ただ単に５枚操作に慣れてないのもあるんですけど、
カクを別のに変えたほうがいいかなと悩んでいます。
テイイク辺りにしたほうがいいのでしょうか？
861 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:22:18 ID:Uze73Gn7
カクを楽進、ジュンイク、テイイク、リテンあたりと変えてみたらどうでしょう？
色々と試して自分に合う形を探してみましょう。
862 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:42:56 ID:hIZaWzG6
>>860
勝てない相手がわからないから言いにくいけど、
武力負けしやすいならｶｸかﾊﾙｶを楽進等に。
ﾀﾞﾒ計が無理ならｶｸかﾊﾙｶをｼﾞｭﾝｲｸやﾃｲｲｸに。もしくは、ﾎｳﾄｸを真島惇にしてみたり、ﾊｹﾞにするのも良いかと。
863 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 06:23:23 ID:mOiyOrlZ
>>860
単純に決め手に欠けるのではないかと思う。単体強化がいないから、ﾊﾙｶかｶｸどちらかにして、殿馬いれるとか、R曹仁をｶｸｶにしてみるのも手ではないだろうか。
864 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 14:58:41 ID:D22Gqjah
>>841
>攻守に嫁使うのは趣味以外考えられないから
なんだと！
まさにその通りです、本当に(ry

陳宮って言えば先週SR関羽、R曹仁、UC典イ、陳宮、李典ってデッキの人に2度当たったな（1戦開けて再戦）
865 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 15:37:34 ID:B22RGimP
ネバ魏武デッキ　SR魏武曹操　SRﾊﾙｶ　Rﾁｮｳｺｳ　Rｼﾞｭﾝｲｸ　Rｶﾞｸｼﾝ
でやっています　魏武弱体化の前に何とか覇者になろうと頑張っていますが
統一戦で　５回失敗　３勝２敗続き
ここまで来たら　自分の力で何とかしないといけないのは分かりますが
勝ちきれない　大風、暴虐を何とかしのがなければ

蜀槍は上手い相手でなければ何とかなります
ミラーデッキも何とかなります
一発ネタデッキも２度目はかかりません
大風と暴虐を何とかしなければ
愚痴ｽﾐﾏｾﾝ

866 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 15:50:01 ID:f1ZEbV4/
>>865
大風に当たらずに４つ勝てるまで頑張れ。
867 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 16:07:31 ID:B22RGimP
>>866
ありがとうございます　
おちついて　勝てるデッキに確実に勝ち
苦手なデッキでもあきらめない

当たり前のこととはいえ　なかなかこれが出来ないですが
統一戦失敗しても２．３回勝てばもう一度アタックできますし
とことんやってみようと思います

868 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 16:15:41 ID:f1ZEbV4/
徳１６～２２ウロウロのミラー使いなんだが、
挑発入り暴虐じゃなければ苦手意識持つ必要もないかと。大風はアレだが。

俺だけかもしれないけど、長い時間特に格下と多くやってると、
ラインの上げ下げを意識しなくなるなど、油断してしまいがち。

慎重に冷静に頑張ってくださいね。
869 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:07:37 ID:S1eHEno8
865>>

自分もバージョンアップ前にと奮起し
先週の木曜に覇者になりました。
デッキは
魏武曹操、張春華、張ｺｳ、楽進、程ｲｸ

幸い３度目で上がれましたが、２度、３勝２敗
正直、心が折れました。

統一した時も、初戦を落としましたが、気合いで４連勝できました。
諦めずに頑張って下さい！
同じ粘魏武使いとして応援してますよ！

因みに、自分の時は５戦蜀単でした。
870 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:12:12 ID:S1eHEno8
>>869

ｱﾝｶﾐｽｯﾀ orz
871 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 18:21:35 ID:B22RGimP
>>868
>>869さん
ありがとうございます　とりあえず　日にちをあけると
勘が鈍りそうなので　１-２時間程度しかできませんが
これから行ってきます

落ち着いて　曹操とｶﾞｸｼﾝを連突させる
全員死なない
全滅する前に　増援
一騎打ちも落ち着く
今全体がどうなっているのか落ち着いて把握


分かっちゃいるんですが　なかなか
実行となると難しいです
頑張ってきます
872 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 18:33:10 ID:fpVmlIrC
所で弱体化しても俺は魏武だって言う同志はどれくらい居るのかな？確かに痛いがまだまだいけると思うんだが
873 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 18:55:42 ID:6m8uy1kd
>>872
ﾉｼ
まだ何とか戦えると考えてる。
とりあえず俺は絵師が変わるまで使い続けようかと。
874 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 19:19:29 ID:S1eHEno8
恐らく魏武は使うと思う。
問題は粘り。
最悪の場合
張コウ→ホウ徳
張春華→賈ク
に代えてみるかなぁ
上でも書きましたが、粘魏武なので
４／５枚修正が…orz
875 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 20:10:43 ID:U/omBHT4
求心使いだがverうpしたら魏武にする予定。

魏武･于禁･UC司馬懿･郭皇后･李通の予定だが開幕ｷﾂｲっぽい…
876 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:05:27 ID:Uze73Gn7
粘りの弱体化具合が問題だなぁ。今が劇的に強すぎるのは確かなんだが・・・。
今が相手からのダメージを1～2割程度に軽減しているっぽいけど、
それがどの程度になるのか。半分程度の軽減率だとどうかな・・・キツイけど
士気３なんだからそんなもんかもしれない。
877 ：本スレ293：2006/08/28(月) 22:24:11 ID:XVF05+6e
アルカディアより抜粋。
ここに書かれたのはあくまで「一部」なので誤解無き様に。

魏
Ｒシバイ：範囲↓、弱体化時減少値↑、弱体化時知力減少↑、強化時速度↑、強化時計略時間↑
ＵＣシバイ：範囲↑（連係の仕様変更）
Ｃカク皇后：上に同じ
Ｒトン：武力減少↑、効果時間調整
春香：範囲↓、武力減少値↓
魏武：計略時間↓
粘り：防御力↓


Ｒトン、マイナス値上がる…のか？
878 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:26:02 ID:iZ9jO1GX
攻守速度UPってまずくねーか？
879 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:26:39 ID:C/g0M4Qi
もうRトンは流行らなくていいよ・・・('A`)
880 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:29:28 ID:D22Gqjah
>>878
範囲が狭まるらしいから運用大変だとｵﾓ。
881 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:38:26 ID:Uze73Gn7
司馬イは知力も更に下がるのか。－６から－７になるのならスゲェな。ススメみたい。
Rトンも士気５で－５、効果時間少々減少ってとこか。普通に強いな。
882 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:38:56 ID:fpVmlIrC
魏武二度掛けが厳しくなりネバも弱体化。ハルカ様も範囲狭くなる。さて相手の英雄号令にどう立ち向かうべきか。離間の出番ですかね。反計もつらいし
883 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:40:15 ID:iZ9jO1GX
Rトン-5なら英傑チャラに出来るじゃん
884 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:41:33 ID:y0PLa8NQ
ハルカ死んだな
チングン使った方がマシ
885 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:42:19 ID:I+pgTL+g
R曹仁は結局、計略時間延長はナシか？まあ、ここ数日の頂上見てたら、これ
以上時間長くするなんて愚の骨頂だけどｗ

魏武にR曹仁を組み込みたいんだけど、やっぱ無理だよな。4枚魏武はそもそも
微妙だし、3+1.5+1.5+1+1の5枚にしても中低武力軍団が出来上がるだけだし・・・。
886 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:02:20 ID:YHUaANJ/
R㌧いれば求心も楊阜も要らないね。
SRウホが１ｓｔチョイスであることは変わりないけど。
槍イクデッキにいいかも。武力を圧迫せずにプチ号令が入れられる。
春香メタ＆黄忠憤死（最初からか？ｗ）
887 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:04:01 ID:GX0/pxzd
>>885
そこで隙無き魏武デッキですよ

隙無き＞魏武＞隙無き＞刹那＞隙無き＞・・・

リスク無しで＋１０は気持ちいいよ、二色？気のせいだ。
888 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:33:24 ID:CZZIoW3P
>>861-863
レスありがとうございます。
ダメ計に弱いのは痛感してました。呉に勝てない事多し。
それと攻める時、確かに決め手に欠ける事が多いです。
よく考えると、勝ててる相手は
暴虐・大徳しかしてこない相手とか魏武とか
ハルカで押せる相手だけだったような気が…orz
もう少しデッキ構成考えてみます。ありがとうございました。

バージョンＵＰしてもハルカ使い続ける人ってどれくらい居るんだろう…
個人的にイラストが好きだから武２弓として意地で使い続ける予定ですが。
889 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:37:57 ID:R1D60WFP
R曹仁に続いてR㌧も強化か
ますますR郭嘉の立場が…

そういや㌧強化ってことはカイエツも強化？
890 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:43:24 ID:KZKyBde8
魏スレの皆様。ちょっと相談にのっていただきたい。

とりあえず、現状
【デッキ】ＳＲ曹操　ＳＲハルカ　ＳＲホウ徳　ＵＣテイイク　Ｒガクシン
【品位】徳１５～１８
【兵法】増援マスター（再起　速軍）←正兵がまだでない　　魏軍の大攻勢レベル２　　再起レベル７

っていう典型的な魏武デッキを使ってます。
んで、ＳＲ劉備　ＵＣ張飛　Ｒ馬超　Ｃチョウルイ　Ｃ月姫っていう、これまた典型的な大徳デッキが苦手なんです。
開幕での攻防について、知恵をかしていただきたい。

まず
①兵法を変更するべきなのか。

②ハルカを城内スタートにするべきなのか。

③ガクシンを逆サイド攻城に向かわせるべきなのか。

ってことに悩んでます。
どれも相手が開幕端攻めしてきたと想定。

①についてですが、開幕で増援の打ち合いになると素武力で負けてしまい、攻城を決められやすいので、魏軍の大攻勢にするべきなんでしょうか。
その場合、レベルはどの辺りから実用でしょうか。

②については、相手が槍多いんで、ハルカを武力２の弓として使うべきなんでしょうか。
それとも、伏兵ダメに期待するべきなんでしょうか。

③については、ガクシンを逆サイドに行かせて、馬超がつれた場合はいいんだけど、無視された場合についてです。
逆サイドでガクシンが敵城をパリパリやってる間に、コスト差、素武力差でこっちが落城してしまう時があるんです。

長文乱文ですが、知恵をかしてくだされ。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:50:58 ID:IO4q1/Vk
伏兵どこに置いてんだよ
城門前に並べて
それから対応すればなんとかなるだろ
892 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:03:47 ID:OOzYmo62
自分も同じくらいの徳だが、求心使いだけに参考にならんかもしれんが一応。
蜀相手は相手増援を撃ちにくくするため低武力２人を狙って撤退させるように頑張ってます。

①セガチャンの動画で栄斗がやってたみたいに大攻勢は有効だと思う。
レベルは当然高い方が良いけど自分は今レベル７で普通に使えてる気がします。

②個人的には伏兵配置派。曹操とかと固めて当てれば一応のダメージは取れるし、
伏兵として置いとく限り脳筋がガンガン前に出てくることは抑制できるから。

③端攻城は狙わない。序盤に武力４を割く余力は魏武側には無いと思うし。
しっかり城内突撃とかして相手の数を減らしたい。
893 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:06:12 ID:Tv0PprRY
>>889

計略が違うからカイエツは関係ない。
連計も強くなってジョコウの使用率も上がるだろうし
これぐらいはしないとＲトンの使用率は今以上に０に近くなる。
894 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:09:39 ID:gS4SSxB8
>>890
とりあえず
伏兵は>>891の通りにして、兵法は魏軍の方が良いかと。素の武力で負けてるし。
もし絶対槍に刺さらない自信があれば神速で。
逆サイド攻城はハルカにさせればいいんジャマイカ？
弓だから追いつかれやすそうだけど。
895 ：871：2006/08/29(火) 00:10:13 ID:xMxQ8Xky
今日も統一戦3回失敗
さすがに心が折れた
しばらく三国志から離れて頭を冷やしたいと思います
ゲームはつらかったり腹立ったりして遊ぶものじゃないと思い始めた

さらに愚痴すまん

896 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:26:38 ID:Q0SRklWe
そろそろ覇業で曹彰の話があると思って先読みでｷﾏｽﾀ
897 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:35:21 ID:18RG8JH0
ねぇよｗ
898 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:51:10 ID:k8ctStCx
>>895
低州の私から見ると統一戦まで行けるだけで裏山なんだけど
心が疲れたら少し間置くのはありかも

私も連日サブカっぽいのばかり当たって心が折れてるのか更に勝てなくなって来たから
サブカの皆さんが通り過ぎて上に行ってしまうまで少し離れてるよ
でも大戦は大好きだから2chや関連サイトに情報集めに来てしまうが
899 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:18:44 ID:KLKjuxB7
攻守は槍兵でも迎撃されるってことか？
900 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:22:39 ID:KLKjuxB7
まぁ粘りと合わせればなんとか…





自在ｵﾜﾀ?
901 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:27:42 ID:8BdeC5h7
>890
あおるようですまんが、徳１５～１８でこの質問ってどうなのよ。
それだけ魏武ってデッキパワーあるってことだろうか。

1.兵法は増援でいいんジャマイカ？
　魏軍も確かにありだろうが、2じゃね・・7あたりから実用レベルってよく言われてる。

2.相手の立場から物事考えてみてください。
　端攻めか正面から高知力壁に進めるか、のどちらかでしょう。
　どちらにも対応できるように引き気味に城の前に並べて、相手に合わせて動かせば
　いいかと。伏兵重ねて踏ませると高知力であろうが一発で落とせるよ。

3.これはしないほうがよいと思う。伏兵の配置的に3枚すぐに踏ませることできて、
　その４枚で守れるって判断できる状態なれば進ませるべきかな。

魏武やってみようかなぁ・・・
902 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:31:38 ID:VC59qD07
ハルカの範囲ってどのくらい狭くなるのだろうか・・・
903 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 03:04:34 ID:rFzl4lcG
攻守自在は本当に微妙な立場だなー

とりあえずデッキは2･2･2･1･1でFA。
自在、ウホ徳、Rβはほぼ確定だろう。
あとの1コス3枚。自在のハンパさを補わないと。
・雲散（ハルカ、陳グン）
・反計（程イク、ジュンイク）
自在の速度upを活かす為に騎馬多めもアリだが。
・騎馬（楽進）

弓兵じゃ速度upで迎撃されるから微妙か。
>>877によるともう関係無いっぽいが。

雲散は今の環境だとハルカだが、弱体化されるので
これからは陳グンの方がいい。つーか雲散無いとキツイと思うんだよな。
反計は・・・やっぱある方がなにかと便利。
楽進は騎馬を使いこなせるなら間違いなく強力なんだけど、
雲散、反計を一角を落としてまで入れるべきかな・・・。
904 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 03:45:36 ID:rFzl4lcG
つーか槍兵が迎撃される速度になるなら普通にヤバイだろ
905 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 05:30:16 ID:+PsrSY5H
【現在の州】3州
【デッキ】 SR魏武曹操、SR張春華、R張コウ、UC程昱、UC李通

魏武曹操が手に入ったので今更ながら魏武デッキでやってみました。
開始直後からの小競り合いはいいのですが、お互いに一旦下がって兵力を回復させた後の立ち回りが
よく分からず負けてしまうと言うケースが多く悩んでます。
最近だと蜀の大徳や車輪の大号令などのデッキに押し負けるのですがどうした良いのでしょうか？
相手が先に大号令を使ってきた場合、使ってこない場合などのこちらの立ち回りを教えていただきたいのですが。
兵法に関しては増援がLV2なため、再起LV6を使用しています。
906 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 06:26:24 ID:p7KrC0+5
>>905
戦い方もなにも
魏武は時間稼ぎして号令うって
とにかく曹操以外は撤退しないことを心がけるのだよ
それに春香いるなら敵の強化号令打ち消せば？
907 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 08:18:17 ID:aUKDbCQm
>>890 私も全く同じデッキで兵法は連還マスター外伝は速軍、士気で徳13です。ショクの場合はソウソウと春香とイクを真ん中に固めてその他は両端からスタートです。序盤は城削られるの覚悟で頑張ってます。
908 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 09:30:42 ID:nACWXerg
>>890
というか挑発無しの蜀単キツイか・・・？
タコレベルの相手ならまだしも、下級征覇王～１５，６の話なら。。
八卦挑発は無理ゲーとは思うが。蜀より涼単の方が全然きついです

１、一応魏軍マスターだけど、奇策に出なきゃいけないって思える相手はタコくらいじゃね？増援で良いかと。

２、無い、んじゃないかなぁ。。気持ちは分かるけど、ホウ徳と楽進で十分かと思う。誰か曹操踏んでください＞＜

３、たまに行くけど。。うろうろ。

てかキツイって思ったこと無いな。開幕壁２発なら余裕で取り返せるし。
攻城してる敵に重ねて出して一瞬で溶けたりとか、もちろん当然してないよね？
後は伏兵センスかなぁ。経験上、城門前に３体置いて開始したとしても、
逆サイド近辺の一体はあまり動かさずにクリアするのがいいとオモ。俺長文乙。
909 ：871：2006/08/29(火) 10:40:03 ID:Ouakr5yx
一晩たって頭を冷やしました
勝ちパターンと負けパターンを分析してみる（昨日は記録を取ってみた）
合計　１０勝１３敗　統一戦３回　（２勝１回、１勝１回　０勝１回）
勝ちパターン
１　反計炸裂し２につながる
２　魏武がかかった状態でマウント　士気が大量にあり粘り連発　落城勝ち
３　終盤魏武がかかった状態で、逆転する。
負けパターン
１　ネタデッキ　ゾウ＋馬鹿＋連環等　、２　天啓
３　大風　、　　４　明確な実力差（相手２３連勝中）
５　隙無き攻勢＋刹那の号令、　６　流星
７　甘皇后、　８　８人悲哀、　９　ＳＲ諸葛亮反計出来ず
１０　反計されて負ける

逆に勝っているのは　大徳頼みの蜀槍

これからは、隙無き刹那対策と天啓対策を考えつつ
頑張っていきます

910 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 10:55:57 ID:nACWXerg
>>871
象＋馬鹿連環は甘く見ちゃいかんです。
魏武はライン上げ命なので、２，５，６，８あたりには頑張りたいところ。
結構甘皇后きつかったりする。大攻勢とかあるなら楽なんだけどね。
踊られちゃうと、、。でも覇者近辺でキツイのも居ないと信じたい。

腐らず。逆に即位戦で、徳システムへ向けてレベルアップしてると考えるんです。
カリカリしてると攻め急いで致命傷、
ライン上げ損ねて取り返しつかない位置で計略打たれたり。
　　　　　　気持ちで頑張ってくださいな。
911 ：871：2006/08/29(火) 11:17:15 ID:Ouakr5yx
>>910さん
ありがとうございます
ライン上げを意識しながら頑張ってみます
残り５９カウントまで引きこもるか
相手によっては　先に魏武をかけてラインを上げた方がよいのかを
考えながらやってみます

こうなったら何処まで統一戦失敗するか記録を作ってやる
統一戦の緊張感はたまらなく好きです


ダメ計と超絶強化がない欠点を
どう補うかを考えながらやっていきます

（デッキポテンシャルは高いと信じています）
912 ：ゲームセンター名無し：
>>890
と同じハルカ　ホウトク　テイイク型魏武使ってるんだけど、SR董卓　Rキョウイ　LE張飛　Cチョウルイ　Cギンペーっていうデッキに全く勝てない。
相手がうまい（徳２６だっけな）ってのもあるんだけど、3連敗してるよ。

どうすればいい？