【小喬と大喬で】三国志大戦初心者スレ53【姉妹丼】

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1 ：ゲームセンター名無し：
【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）とwikiを読むこと】
前スレ
【我が州を】三国志大戦初心者スレ52【越えよ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1152254229/l50

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 45枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151428701/l50

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ　SR涼呂布99枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153243192/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
2 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:15:33 ID:WWiG6QaB
■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう 。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・総武力は最低24以上
・伏兵最低１部隊
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本
・馬は最低１部隊

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦える
3 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:16:04 ID:WWiG6QaB
■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。 味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。
4 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:16:35 ID:WWiG6QaB
■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。


Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。
5 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:17:09 ID:WWiG6QaB
Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。
6 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:32:23 ID:WWiG6QaB
Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。


Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。
7 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:38:04 ID:WWiG6QaB
Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１～３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１～３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１～３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないといってみる。
8 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:40:04 ID:WWiG6QaB
Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の簡雍を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星の儀式を使いたいんですが…

流星の儀式は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星の儀式の士気が重い（相手は士気5を自由に使う事ができる）
・発動時間が遅い（8カウント、その間に撤退させられると士気5丸損）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）
9 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:42:05 ID:WWiG6QaB
Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。


Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

Ａ　ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Ｑ　○○って何ですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。
10 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:43:07 ID:WWiG6QaB
■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
11 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:45:23 ID:AW3o7AC5
前スレ990で蜀群雄伝三章虎牢関で勝てないと相談した者です。
手持ちカードは蜀STキットとC朱知、C劉備(ｴﾝ)、C周倉(他)、C呉景、R徐晃、C高覧、Cﾘｶｸ＆ｶｸｼです。
強力なカードがほとんど無くしかも勢力がバラけてます。
STキットから周ホウ抜いてやっとでたRの徐晃入れましたがやはり引き分け、、。
まだ三章だからカード無くても勝てなきゃいけないんでしょうけど下手くそです。
良い戦略があればご教授願います。
12 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 10:53:53 ID:WWiG6QaB
＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
もちろん、完全にカードを自軍内に置いてしまうとまた城内に戻ってしまうので、1/3位を目安に外に出しておくといい塩梅。
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。
13 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:06:23 ID:WWiG6QaB
おのれぇ！>>11
連投規制でテンプレが貼り終わってなかったというのに
ゆるさんお（＾ω＾#）
14 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:21:31 ID:bdjbOwI/
>>13

OK、茶でも飲んで落ち着くといいお　つ旦
15 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:33:53 ID:AW3o7AC5
>>13
ﾃﾝﾌﾟﾚに割り込んで不細工にしてしまった、、すみません！
とにかくスレ立てお疲れ様です。
16 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:43:36 ID:dyWApUzs
>>11
イベント起こすカード無いのに良く群雄伝出来ますね？
楽しいですか？
17 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:45:34 ID:r7ZFy46L
>>1
おまえ腐ったスイカのにおいしてるよ？
つーかちゃんと風呂入ってる？みんなが奇異の目で見てるよ？
18 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:46:28 ID:1ZMcazi5
なにこのスレタイ
ふいた
19 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:52:13 ID:6hg/Act0
たたたたたたた大変だ！
俺の袁軍カードが全部無くなってる！
ゴールド袁ちゃんが・・・シンラクが・・・・イケメンが・・・・袁兄弟が・・・・
20 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:52:19 ID:9JTGHmSE
>>16
楽しいか否かは人それぞれだろ
群雄厨スレにでもいってこい
21 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:55:01 ID:12Wl4Hww
>>16
1章はクリアできるだろうから、確実に500円で2枚手に入るでは無いか。
初心者は群雄やるのが正しいだろう。
店内で2戦してもデッキコンセプトもカードも無いでは練習にならないと思うが。

>>11
リサボかカードもらうかした方がいいと思う。
近くならあげたいけど
22 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:55:13 ID:WWiG6QaB
>>14
お茶飲んで落ち着いたお（＾ω＾）

>>15
我は寛大だからゆるしてやるお（＾ω＾）

>>17
スレタイなんぞ気にスンナ
気に入らないならお前さんがスレを立て直せばいい
まったく次スレすらたてられないやつに文句をいわれるとはな
23 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:55:16 ID:KMdWm//W
１死ね！変なスレタイにするな
24 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:58:17 ID:AITw5HaG
>>1乙と言おうと思ったがスレタイ見てやめた
以後スレタイは【我が州を】【越えよ】で固定な
25 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:58:43 ID:dyWApUzs
>>20
楽しいか否かは人それぞれだけど、俺は楽しく無かったからさ、
聞いてみたかっただけなんだけどね。
26 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 11:59:13 ID:Mw0OhCXI
あれ？なんでスレタイが改悪されてるんだよ

>>11
とりあえずイベントは発生してるでしょ？
あとは腕の問題
通常勝利の場合にCOMに結構な確立で勝てるようにならないと全国は厳しいよ
27 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:23:26 ID:dtl+go4c
>>24
それ正直ダサいし、呉はゲロの臭いがするからい嫌い
28 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:30:49 ID:H5l5oQ65
俺は【我が志は】【千里にあり】の方をプッシュする
29 ：11：2006/07/19(水) 12:32:49 ID:AW3o7AC5
やはり群雄伝で張角を倒し呂布に倒され、をくりかえしてカードを集めなきゃならんですね、、。
30 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:33:47 ID:hJmDYTZW
>>29
群雄伝なんか繰り返ししてもいいことないよ
作業ゲーだし、カード揃ってないうちは先に進むのも難しいし

そのお金でカード買ったほうが断然お買い得
例えばRなら10枚に1枚だから平均して2500円に一枚だけど買うなら100円～売ってる
どうしても使いたいカードがあるなら買っちゃいな
31 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:36:45 ID:hJmDYTZW
ちなみに各カードのレートは↓を参考に

ttp://mikunishi.blog69.fc2.com/
32 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:37:29 ID:5lkrgdOV
いまどき【】でスレタイうけ狙ってるのもどうかと思うしな。
まあ、>>1はしょーもない人間というのはよくわかった。

【三国志大戦】初心者スレ○○　でいいと思う
33 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:37:47 ID:Tu6x7KS6
群雄伝のデータ印刷用サイトのURLを誰かご存知ないですか
34 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:42:11 ID:1unMLcOZ
>>30


イベントおこさないでやるとかなり練習になるぞ。とくに難しいの落城とか

だから群雄をやって難しいをイベントなしでクリアできたら

かなりの腕はついてるはずだ
35 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:43:47 ID:NZiyc/lE
>>29
とりあえず見てられなかったので。
繰り返すことの意味は「2枠のカードが2枚手に入る」、「アイテム、兵法（もしくは兵法レベルの上昇)が見込める」という利点がある。
30の言うように確かにRが入ってる確率はそんなもんだけど、R以上だけが三国志大戦ではない。
正直今のお前さんの資産ではかなり三章の超絶強化されてる呂布を落とすのは一苦労だろう。
どこかで助っ人（呂布を突破するだけならダメージ計略要員）を買うのも良い。けど、CPUとはいえ、作業ゲーにだけはならないように。
基本技術や攻め時の判断力などの向上は始めたてなら十分に見込める。

作業ゲーしか出来なくなったらそこがまず壁になってしまうから群雄とは言えど初心者なら吸収できるものは全て吸収してやる！な気概で望むのが吉。

>>スレタイ
【教えて】【水鏡先生】とか・・・うわ何するやめ（ry
理由はどうあれ特定勢力とか叩くのはﾔﾒﾄｹ。変なの沸くぞっと。
36 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:49:43 ID:26Hj6C0k
>>29
うん、まぁ慣れてる人ならその辺で適当に拾ったカードで作ったデッキでもクリアできるけど
いきなりそれやれって初心者に無理だし
37 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 12:59:27 ID:R85JEgfR
>>11
まだ三国志始めて3週間の8州なんで役に立つかわからんけど
3章は呂布と董卓のどちらかが落ちたら、ちょっと強引に攻めて一撃入れればクリアできたよ
俺はほとんど呉のSTと黄蓋、徐盛だったんで蜀STのが上手くいくと思う
一戦目は張角でカード集めて、二戦目はダメモトで強引に攻めてみるといいよ

俺は全国対戦が最初から目的だったのでキーカードにレア1枚だけ1000円で購入して
あとは集まったカードを組み合わせてって感じだったけど
R徐晃があるならスターターは気にせずまずは魏蜀の二色あたりを考えて一枚買ってみるのもいいかも
38 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 13:02:53 ID:Tu6x7KS6
カード買うのは抵抗ある人も居ると思う
俺は抵抗あるので自引きとトレだけでやってる

まぁ初引きカードがLE孔明だったからできたのかもしれん
39 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 13:07:03 ID:12Wl4Hww
>>33
印刷用のサイトは知らないが、EXCELファイルないら
うｐローダに合った。

http://www.taisen2.x0.com/card/upload.php
うｐ586

おれはこれをプリントしている、1枚に収まるが字が小さくて
見ずらいかな
40 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 13:28:42 ID:ezi1oEVb
次からたてる奴はこれにしたら良い。

【テンプレ】三国志大戦 初心者スレ**【必読】

我が州を越えよとかそういうネタいらないから。
このスレの>>1もアホだけど初心者が読むタイトルだと言うことを忘れてるんじゃないか。
41 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 13:29:48 ID:0Cwk4hK0
>>1
雄飛状態の孫策とメガ周瑜砲がおまいに迫ってきてるお
42 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:04:01 ID:FvZOobra
前スレ>>986
遅レスですがありがとうございました。
43 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:11:56 ID:bdjbOwI/
>>40
計略ネタよりスレの心得のほうが確かにいいね
44 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:16:37 ID:h/jMO32s
なんかアホなスレタイだと思ったら立てたのvipperか、納得。
あそこのクズ共は本当にどうしようもねーな。
45 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:33:12 ID:mjYNyPGe
いつもカウンターもらって負けるんですが、
カウンターできないカウントに攻めたいんですがどのくらいがいいですか？
46 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:40:10 ID:+eFCnVeS
>>41
まぁ落ち着け
つ大風
47 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:47:25 ID:Ww+0voMw
>>45
相手の使う士気による

まぁ自分でｶｳﾝﾀｰしてみたほうが分かりやすいと思うけどね
48 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:53:46 ID:fT0RL4aM
>>45
漠然としか答えられないが、

自城から一直線に攻城に向かって一撃入れるには馬で10カウント、
槍弓で15カウントくらい必要。カウントはだいたいだけどね。
んで、当然相手との交戦もあるから20～24カウントくらいから
カード出さないと攻城までたどり着けないだろう。

まあ、カウンターもらわないように押し引きの見極めも大切だがね。
49 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 14:57:00 ID:UapOIKYV
一瞬本ｽﾚに来たかと思った。
このスレタイはひどいな
50 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 15:42:43 ID:MiGu9Kn9
俺も本ｽﾚかとｵﾓﾀ
51 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 15:44:01 ID:bdjbOwI/
あるものはしょうがないからバリバリ質問カモン
52 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 15:50:09 ID:fFnixEgq
ここって質問は初心者からのみ？
現在七州の下手くそなんだが、
開幕での立ち回りについて質問させてもらいたいのだが、
いいかな？
53 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 15:52:08 ID:gkUODeX+
どんとこい
54 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 15:59:39 ID:20C+R5q9
親子丼？
55 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:06:56 ID:fFnixEgq
ではお願いします

【デッキ】SR劉備、Rホウ統、R馬超、R趙雲、C廖化
【兵法】増援Lv9
いわゆる大徳ごり押しデッキですが、開幕からがんがん攻めてくるタイプ
にすごく弱いです
特に大徳槍四枚に勝てません
魏武など開幕引き気味にくる相手にはなんとかなったりします
開幕崩壊→落城なんてこともしばしば・・・

スキルの問題なんでしょうが、いい手段はありませんでしょうか？
56 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:17:28 ID:Ww+0voMw
>>55
開幕壊滅しないように我慢して戦うといい
死にそうになったら早く逃げる

丁寧な城内突撃で凡将に頑張ってもらいましょう

後は気合で一騎打ちに勝つとかね

兵法も増援1本で行くんじゃなく
再起でもいいかもね
57 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:24:59 ID:Hofg+XrQ
>>55
募兵が2体いるから兵法を蜀軍の大攻勢にして開幕力を上げるってのもあると思う
相手の武力にもよるだろうけど壁突撃と場内突撃を徹底すればそう負けることはないはず
58 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:28:14 ID:gkUODeX+
うん？なんでそれで開幕負けるんだ
馬超や趙雲で伏兵踏んでない？劉備で踏まないとだめよ
でも4枚槍単には伏兵いなかったりするな・・・
みんなで開幕中央から無理矢理乱戦しているのかな？
怖ければ中央で戦わず自城前で戦いましょう、最低限馬超と趙雲（特に馬超）は一度生きて返さないとだめ
敵が4枚なら枚数差をいかして廖化などは端攻城を目指す、敵が部隊を割いてくれれば良し、くれなければ攻城が入る
伏兵も相手が武力押しデッキの場合城前櫓裏などに置いて出し惜しみしましょう
それだけで敵はかなり進軍し辛いはず
開幕はかなり強い構成なので本当なら逆に押し切れるはず、がんばろう
59 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:28:32 ID:fFnixEgq
>>56
まあ、言ってしまえばそうなんですが(^^;
城内突撃、城内乱戦で凌ごうとしても姜維の挑発で
引っ張られたりして城門に一撃もらい、あとは差を取り返せず
まけるんですね

まあ、頑張ってみます
60 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:38:13 ID:fFnixEgq
>>58
相手が槍撃打ってきたら劉備、趙雲で応戦しつつ、乱戦に持ち込み
廖化、馬超で左右、もしくは後ろから連突をしてます
ホウ統は劉備、趙雲の後ろに置き、突破されたときの地雷にしてます
いつも劉備、趙雲が即溶かされ、ホウ統踏ませるも
残り三部隊で攻城→挑発て感じなんですよ
61 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:44:16 ID:K9pZtmJu
逆に武力負けてたらホウ統先に踏ませるって考えはしないの？
大徳槍4枚ってことは劉備、張飛、趙雲、キョウイのはずだろうから
大徳とキョウイに踏まれても相手の数少ないんだから相手にとってはきついはず
趙雲、張飛に踏ませることができたら大幅有利
相手武力29こっちが26なんだから真正面から当たったら負けるのは当然なんだから
最初から素直にホウ統当てにいこうよ、大分変わるはず
62 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:45:49 ID:Ww+0voMw
即溶かされってことは無いと思うんだがなー
なんならホウ統前でいいよ馬ではしってりゃ刺そうと来るし
伏兵踏んだ瞬間槍撃→乱戦で
63 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:51:30 ID:fFnixEgq
なるほど・・・
伏兵を先に踏ませることは考えてなかったですね
やってみます
ここ三戦ほど同様の展開で苦手意識がついてしまったのかもしれません
武力差も意識しつつまた明日からやってみます

ありがとうございました
64 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 16:52:19 ID:20C+R5q9
【小喬と周姫で】
【親子丼】
65 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 17:19:42 ID:UapOIKYV
大攻勢か増援Lv8くらいなら開幕乙は防げるはず
槍4枚相手に連環はほぼ意味なし



武力8槍撃2体で武力9も簡単に溶けるんだよなぁ…
開幕乙率も高いし、呉バラでも開幕挑発で溶けるし…
募兵で槍撃マウント待機中に回復するし…
66 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 18:02:29 ID:8bBcA3rx
>>55

　　ホウ統
劉備　　趙雲
　　馬超　廖化


開幕はこんな感じで趙雲が伏兵踏まないよう、ホウ統を盾にラインを上げていき、
かつ脳筋に当たるように動かす、相手が伏兵踏んでくれたらホウ統を後ろへ下げ、
劉備と趙雲で槍激２発入れれば大抵１人乙る。このとき右があいてたら廖化で
右端に攻城しに行く。劉備と趙雲どちらかが乱戦し始めたらそこへ馬超で連突。
ホウ統は後ろから槍激。

開幕はけっこう有利な部類に入るデッキだと思うよ
67 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 18:35:04 ID:d3ZE7XJD
今日始めて行ったゲーセン全国対戦できなかったんだけど
どこの店でもできるってわけじゃないの？
68 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 18:47:14 ID:W36Pyj78
>>64
( ﾟдﾟ )
69 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 18:59:59 ID:8uDEaIMN
>>67
AM4時からAM7時までは全国出来ない。その時間外だったら･･･、わかんね
70 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 19:08:32 ID:iiYcgD/4
>>67
ゲーセンも回線の調子によって一時期出来ないときがある。
再起動とかするのに数十分かかるので放置したのかも。
71 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 19:15:04 ID:bCVj2a/U
槍四枚相手に壁突撃は難しいんじゃないかな？
前衛の槍オーラ乱戦して消しても後衛から迎撃もらったりするし。
むしろ馬超を乱戦させて槍撃で攻撃のほうがいいかも。
72 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 19:31:24 ID:uB/tDxUf
馬鹿連環使おうかと思ってて、ちょうど今日の頂上に青井さんの馬鹿連環が出てたのですが、R黄忠が入ってませんでした。

大戦1の頃に「R黄忠抜きの馬鹿連環は有り得ない」ってレスを見たんですが弓弱体化の今、R黄忠は入れない方が強いのでしょうか？
73 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 19:45:03 ID:gkUODeX+
入れないほうが強いってこたぁ無い
馬鹿連環に慣れてない初心者ならまず間違いなく弓を1,2枚入れたほうが安定する
馬鹿連環かけたとして敵が散開していたら弓で穴開けないと攻め込めないでしょう、倒さないとゴリ押しもされるし
鬼将軍の場合は立ち回りと挑発で崩して合間縫って攻め込む形。関係はないが象も結構相性いいよ
74 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 21:56:31 ID:Tu6x7KS6
槍四枚(UC張飛、Rキョウイ、R趙雲、SR劉備)が強すぎます
高武力槍の槍撃重ねで一瞬で蒸発

こっちのデッキはSR劉備、R馬超、Rキョウイ、月姫、趙累だったのですが
馬超を乱戦でぶつけて残りで槍撃がんばってMASTER増援叩いても、相手も増援で開幕落城しちゃいました。
どうすればよかったんでしょうか・・・
75 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 22:16:33 ID:psEb6klO
>>74
まともに正面からぶつかると必ず負けるので、例えば

月姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥類　　　
　　　　　　　　　　劉備　姜維
　　　　　　　　　　　　馬超

みたいな配置にして、夏侯月姫と鳥類は端攻城を狙いましょう
中央の部隊は、負けるフリをして下がりましょう（相手の槍撃が届かない範囲で）

相手が中央から全部隊で向かってきたら、城内乱戦と城内突撃を駆使して、城門を守りましょう
相手の姜維が挑発してくるかもなので、それに注意です

相手がついてこず、月姫と鳥類に一部隊ずつさくようなら、振り返って中央の部隊を攻撃しましょう

状況によっていろいろあるとは思いますが、逃げると見せかけて実は・・・ってのは相手が油断するので、よく引っかかりますよ
76 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 22:16:35 ID:iiYcgD/4
城内放置→城に張り付いたら挑発→速軍→カウンター落城
馬超で時間稼ぎ
77 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 22:19:27 ID:0N/kFeUe
>>74
大徳同士なのだから腕の差が（ry
自分のデッキに対して優位な条件の兵法を選ぶのも常套といえるけど、
相手のデッキを見て兵法を選ぶのも手。
まぁつまりは連環使ってみれ。
78 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 22:24:58 ID:JRnZenb5
序盤、兵法増援の大徳ﾃﾞｯｷに勝てません

こっちのﾃﾞｯｷはＳＲ孫堅、ＳＲﾎｳ徳、ＵＣ曹仁、Ｗｲｸの我屍反計です

孫堅、ﾎｳ徳を壁に曹仁が突撃するのですが槍が多いため自由に突撃できず、壁役が撤退
そのまま兵法増援で半分程度まで城を削られます。

中盤、こちらが攻撃に出ても敵陣前で大徳され、効果時間が割と長く、槍が多いため突撃もあまり出来ず…守りきられてしまいます
反計精度が低い、というのもあるでしょうが…

序盤のうまい立ち回りを教えていただけたら、と思います。
79 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 22:27:12 ID:qU+bDbc6
こちら：SR趙雲　R生姜　SR尚香　Rホウトウ　C月姫
相手：SR大徳　U張飛　R馬超　Rホウトウ　C趙塁
7州です、開幕はお互い伏兵掘ってどちらも城はノーダメージ
中盤以降に士気9あたりから大徳で上がってくるのにどう対抗するのがベターでしょうか？
多くの場合こちらの城からちょっと手前で連環で止めるんですが、大徳長くて
なんだかんだで結局張り付かれダメージ負けして落城します。
連環するとしたら中央で止めるべきですかね？それとも挑発や落雷を使ったほうがいいですか？
80 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 22:52:40 ID:lFW1jnDu
>>72
弓の弱体化と槍の強化の影響で前verに比べると弓が穴になりやすくなった影響で
弓抜きにしたほうが結果強くなると思う

>>78
いっそUC曹仁→UC黄蓋に替えた方がいいんでないか？
つーか壁役2枚いて突撃できないつーのはちょっとどうかと思う
壁の位置が悪いんでないの？
基本的に相手の端の手薄な方に壁役をぶつけて突撃するべきで槍の密集度が高いところに壁役ぶつけてもしょうがあんめぇよ
もちろん槍同士の槍撃合戦もきちんと行なわないと結構ダメージ差ができるよ
あと大徳されたら逃げれる状況じゃないなら素直にこちらも我屍使いなさいよ
81 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 22:55:37 ID:lFW1jnDu
>>79
デッキ的にﾎｳ統で止めても素の武力が低すぎて号令無しで結局負けるなそれ
魏武や大徳はﾎｳ統で止めるのはかなり困難なので号令対策を考慮してあと武力の低さをどうするか
ちゃんと練り直してデッキ最初から作り直すべきなんじゃね
82 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:08:39 ID:FLofcpEk
質問です

回復の舞の効果と募兵の回復効果が重複すると聞いたのですが、
八卦3人がけのじょじょに回復ってのは、八卦を2回かける事で重複するのでしょうか？

重複するとしたら甘皇后の存在意義って…( ´･ω･｀)
83 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:10:14 ID:lFW1jnDu
>>82
するよ。ただ士気12も使うからな大技すぎる
84 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:13:53 ID:FLofcpEk
>>83
サンクス
でも、甘皇后デッキで回復の舞で士気7使って残り5でしのぐにはキツすぎですわ( ´･ω･｀)

とりあえずサンクス
85 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:14:39 ID:ybLWv2kM
>>82
八卦３人２度掛けは必要士気１２。
例えば相手が呉バラだったら賢母赤壁。
例えば相手が魏武だったら消沈魏武号令。

士気が溜まるのは、相手も同じだと言うことを考えると
士気１２フルに使ってW３人掛けは、思ったよりも決め手としては弱いことが判る。

PS　だからこそ、２人がけ+３人がけがあるんですがｗ
86 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:15:09 ID:qU+bDbc6
>81
デッキを最初から作り直す‥‥ガーン
このデッキには愛着あるのでこのままナントカ打開策を模索してみまするー
87 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:15:40 ID:7lJCG8tH
大徳同士の戦い方についての相談が多いようだけど
大徳デッキは隙がほとんど無い完成された強いデッキなわけで
こちらも大徳や桃園だった場合は腕の差が全て。
上で上げられてるような戦術は最低条件なわけで、付け焼刃の知識じゃ勝つのは難しい。
その勝てないというデッキと同じデッキ作って戦ってみるとかすれば
こんな状況でこういう事されたら嫌だなとか分かってくると思うので
それも一つの方法だと思う。簡単に勝ちたいのならば開幕暴虐とかでもいいと思う。
88 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:15:58 ID:ybLWv2kM
>>84
そもそも回復の舞は蜀単には向かな（ｒｙ
後、士気１２まで待って踊る理由も無（ｒｙ
89 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:18:01 ID:JLmCF7cf
質問ですが、いわゆる「２度がけ」をやったときの効果時間は、

１回目の効果時間：─────
２回目の効果時間：　　　──────

で良いんですかね？
それとも１回分終了時にまとめて終わるとかいうもんでしょうか。

後、リジュの毒ですが、城に入ったら「なかったこと」になるんですか？
それとも「入ってる間は大丈夫」なんですか？

細かいことで申し訳ないですが、よろしくお願いします。
90 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:18:01 ID:ybLWv2kM
>>86
まぁ、ぶっちゃけ孫の嫁さんがお荷物なので、茨の道ですが頑張って下さい。
としか言いようが無いです。
そこが亮ちんになるだけで、相当柔軟性が増すんですけどね。
91 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:21:27 ID:ybLWv2kM
>>89
＞質問ですが、いわゆる「２度がけ」をやったときの効果時間は、
＞
＞１回目の効果時間：─────
＞２回目の効果時間：　　　　　　──────
＞
＞で良いんですかね？
はいそうです。
＞それとも１回分終了時にまとめて終わるとかいうもんでしょうか。
なんでやねんｗ　知力時間って書いてあるでしょうにｗ

＞後、リジュの毒ですが、城に入ったら「なかったこと」になるんですか？
＞それとも「入ってる間は大丈夫」なんですか？
（李儒に限らず）毒計略は、一瞬でも城内に入れば効果消滅します。
城内に帰還確認→即出撃　でOK。

PS　だからこそ、西涼には「退路遮断」という計略があるのですが。
　　（袁劉備の転進は防げないけどね）
92 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:24:54 ID:FLofcpEk
>>88
あやまれっ！蜀単回復で頑張ってる人にあやまれっ！・゜・(ノД`)・゜・
｢士気12まで待って～｣ってのはそうだけどさ

まぁ、こういう議論はアレなんで撤収します( ´･ω･)ﾉｼ みんなｻﾝｸｽ
93 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:33:04 ID:JLmCF7cf
>>91
どうもありがとうございました。
94 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:07:10 ID:hRDaeDNo
Ｒ呂布を生かすにはやはり兵法は連環１択なのだろうか？
95 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:28:44 ID:GzlVb/q2
デッキ診断をお願いします

周姫、槍孫策、木鹿大王、R周喩、張宝
です。周姫と孫作とR周喩という呉のレアカを引き、火計は他の大風と組み合わせるといいと聞いて組んでみました。
ほかにRは孫堅、馬孫策とカンネイ、SR周喩とSR孫堅とSR呂蒙があります。
C,UCは貰ったりでだいたいあります。周姫を使うのが希望です。
96 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:34:22 ID:78UtoMej
>>94
俺は、増援or再起でやってるけど
97 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:40:36 ID:78UtoMej
>>95
じゃあ赤壁周ユいらない。武力下がって序盤叩かれる。
（火砲は一つで良いし。どうせイク様じゃ戒めは防げない）

柵があると楽なんだけどね……。
俺なら赤壁を、武３復活象・武５歩兵・武３復活槍　のどれか２枚に分割する。
98 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:54:10 ID:GzlVb/q2
周姫だけだと、周姫を狙い撃ちされたり周姫だけを意識してよけたり

されそうなんて、周喩パパと組ませて火計２択とか考えたんですが、周姫だけのほうがいいんでしょうか。
それだと、相手は周姫を潰しに全力でくると思うんですが、それをしのぐのが命題ですか。
99 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:56:13 ID:hRDaeDNo
２択にするなら「ありえない！！」の人と象さんの２枚に変えたらどうかな？
100 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:59:06 ID:M2RPvCoH
>>98
いや、普通は周姫が撃つ構え見せたら城に逃げ込むか、まとめて焼かれないようにバラけるか、馬鹿うつかする
というか大風は裏の計略をのせにくいのと開幕をどうしのぐかが難しすぎる
101 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:59:15 ID:QIxlByp2
>>98
散らすなら孫桓＋復活槍（か象）でいいんじゃね？大風状態なら十分な破壊力あるし。
102 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 01:01:02 ID:boklX0gC
>>98
正しい意見である、周姫だけだと馬鹿や後だし一騎当千や質実に詰む
というかそれだけ分かってるならやってこいよ、それから聞け
デッキとしては悪くないと思うよ、でも敵にも火計がいたら辛いかもね
103 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 01:05:38 ID:ocCQnvJY
>>95
参考になるかわかんないけど、うちの近所のゲーセンの覇王は
ＳＲ周喩、ＳＲ周姫、張宝、アカイナン、金柑三傑、Ｃ周倉ってデッキ使ってたよ。
やることは大風→戒めか業炎で敵主力を焼いてからアカイナン、金柑三傑で端攻めを延々と
104 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 01:28:37 ID:Xsm/buL/
たまに聞く「重ね槍撃」とはどういうテクニックなのでしょうか？
同じ敵に槍撃が重なるように、向きを調整するってことですか？

105 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 01:34:13 ID:jnehQx8+
向きを調整する、ってよりも槍武将を重ねる。
ABCDの槍武将がいたらABCDを1箇所（もしくは2箇所）くらいに
密集させてより密度の濃い槍撃を相手にかます戦法
ABを前衛にしてCDをすぐ後ろに並べてABの無敵槍が乱戦で消されても
CDの槍で突撃を牽制する2段槍構えも似たようなもん
106 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 01:38:20 ID:cKQGmhBL
>>104
通常の操作では重ならない武将達ですが、カードをクロスして位置を指定することで、
二枚のカードが、画面上ではあたかも一枚に見える、というテクニックです
そのとき、より遠くの座標を指定すればするほど、長く正確に重なるようになります
107 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 01:50:58 ID:Xsm/buL/
>>105
>>106
つまり重ね槍撃とは

ＢＡ　←目標地点
↑
｜
｜
ＡＢ　←現在地

のように設定することでＡとＢのカードを密着に近い状態にさせ、その状態で槍撃を
行うテクニックということですよね？
非常に参考になりました。ありがとうございます。

108 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 01:53:19 ID:cKQGmhBL
>>107
お、その図解りやすい
覇業への道のＤＶＤで栄斗が解説してるのが解りやすいから、手に入れてみるのもいいかもね
109 ：11：2006/07/20(木) 02:11:08 ID:NyaQcPnz
>>21>>30>>34>>35>>37その他
今日は上級者にUC張飛をめぐんでもらって
群雄伝のリョフをST劉備、UC関羽、UC張飛の槍兄弟で囲んでるうちに、
R徐晃が踊る貂蝉をぶっとばしにいって勝つことが出来ました。

アドバイスありがとうございました。
有る程度はカードを充実させてから戦いに臨む方が効率的ですね。
群雄伝でカード集めしてると思しき人はほとんど見かけない・・・。
俺ぐらいの初心者は一体何処に居るんだろう。

今日R諸葛亮が出たのでレアは買いませんでしたが行き詰ったら買うことにします。
・・・ってこれもしやあんまり強くないのでは・・・でも蜀弓兵がいなかったので。
110 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 02:39:58 ID:HszikoKq
R諸葛亮はネタカードだよ
はっきり言って使えない
111 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 03:12:19 ID:6GYfNzBp
馬鹿って何カウントくらい持つかわかりますか？
相手知力5として考えた時何カウント持って、そこから知力±1でどれくらい変わるのでしょう？
112 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 05:29:55 ID:In0qqGDX
>>95のデッキで十分強いよ。槍サックを劉表、周倉に変えれば某ランカーのデッキになる。
113 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 07:53:53 ID:LwsltTGD
R諸葛亮は資産がないうちは柵弓としてのみ使えるが沙摩柯が出た時点でお役御免な気がする。
114 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 08:12:31 ID:/q6SoLd2
>>109
そういや呂布は騎兵だったなぁ
ちょっと引き付けて槍で迎撃してから対決するとなかなかよさげだったかもです
ともあれ、勝利おめ！でも、次の戦いはメッチャクチャきついです(ﾉ∀｀)
噂ではそれの難で落城できれば全国で十二分に通用するとか
115 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 12:19:04 ID:sUqPiVPd
ＩＣ１枚目が残りわずかで、群雄伝・蜀伝（難）の１３章（成都制圧戦）が何回やってもクリアできないので、
初めて全国対戦に挑んでみた

結果：５勝１敗

意外と勝てるもんなのなｗすんなり２州になれた
１の時に１０品で初めて全国やったら、デッキがＳＲとＲばっかりの人に当たって、
開幕２０カウントほどで負けた経験があるので、怖くて今まで１回も全国やってなかった
でも、今回はスターターの曹操と夏侯惇が入ってる人にもマッチしたし、
初心者狩りがあんまりいないみたいで安心した
それにしても対人戦おもすれーｗ
諸葛亮で落城させた時は脳汁出ましたｗ
116 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 12:27:46 ID:vyVPNVPW
>>115
2での全国デビューおめで㌧

まぁなぜかスターター武将使ってる人たまに見るんだよね。
5州で鮑信使ってる人見たし。
117 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 12:39:32 ID:Y82ylyeL
前に蜀スレに書き込みしたのですが
誘導されましたのでこちらでご相談

デッキ
横山光輝劉備
趙雲（質実剛健）
趙累（回復）
徐蔗（雷）
姜維（挑発）

資産
張飛（火事）黄忠（馬、弓）夏ｺｳ月姫、黄月映
張松（挑発）馬超（一騎当千）

くらいです（初期関羽も）
勝ちパターン
雷ドーンで桃園でツッコム
負けパターン
バラバラ殺される

使いたいカード
劉備（懐かしいので…）
弱ければ変えます

こんな感じですが
4面のｿｳｿｳで守り通せません
伏兵は徐蔗に踏ませるのですがバラバラ殺されてきます。
デッキ構成やクリアのコツみたいのあればアドバイスお願いします
118 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 12:55:19 ID:O6X08v2U
>>117
耐えれば勝ちなんだから、無理に踏まなくていいよ
曹操はど真ん中固定です。落雷でも範囲内にいたら伏兵解除されてしまうので
注意。
119 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 12:58:20 ID:jnehQx8+
>117
それは蜀群雄伝の易？難じゃないよね
デッキのR趙雲をR馬超に変えて馬2槍3のがいいかもしれません。
4面は敵多いけど勝利が生存なんで敵の城を殴らなくていいです。
開幕、自城の前に下がって5人を配置。相手の陣へ進んでいかなくていい、これが最重要。
敵は槍が1で弓2、騎兵3ですが敵陣中央あたりの曹操を踏まないことで
敵は5人とすることが可能。ジョショは城門前でなく若干右か左でさっさと踏ませる
一番に落とすべき敵は槍（テンイ）、あとは適当ですが計略打つときは弓リテンの看破に注意
戦闘ですが敵とすぐに乱戦しないでください、槍撃、突撃をなるべくすること。万一敵が城に張り付いた場合
城門に来た槍、弓を落としてください。馬が2匹、3匹壁に張り付いても後回しでいいです。槍、弓を落とすこと。
それと敵はすぐ城を殴りたがります、これにすぐ乱戦させなくてもいいです
あえて敵を張り付かせ馬オーラや無敵槍を消し、すぐこちらの馬（馬超とジョショ）で連突します
Wr連突を2発かませばすぐ敵は落ちます、敵をわざと張り付かせてから上からカブセルように
馬の連突をかまして城ゲージを溜めさせる前に落とす、これが群雄ではかなり効きます
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ
120 ：117：2006/07/20(木) 13:45:12 ID:Y82ylyeL
易と難てどうやって選ぶのかわからなかったです

なるほどｿｳｿｳ出さないとか技があるんですね！

馬超いれてみて再度チャレンジしてみます。
121 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 13:45:35 ID:XzJ48Wxy
何度も出ている質問かもしれませんが、質問させてください。

LE張飛（本宮ひろ志）とUC張飛の違いはなんなのでしょうか？
wikiで調べてみても、戦器の値段が違うくらいで特に違いが見受けられなかったのですが、
戦器の効果が違うなどの違いはあるのでしょうか？
122 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 13:54:13 ID:jnehQx8+
>120
難は20章まで一回クリアしないと選べませんので
クリアできてないと自然に易です。

>121
戦器の違いがあるのはSR諸葛とLE諸葛のみで他はアイテムの名前は
違えど効果は一緒というのが多くの人の意見です。
LE本宮張飛のがUCより強いんだ、と言う人がいたりしますが
半分くらいの人は「ふーん」で済ませています。
実際にLE張飛とUC張飛をアイテム付で戦わせて検証した、とは聞きませんので
本当の詳細は何ともいえないところです
123 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:06:04 ID:g9VLtAPD
LEの方がキラキラしてるから俺SUGEEEEEな気分になれるからだと思うよ
124 ：117：2006/07/20(木) 14:19:39 ID:Y82ylyeL
今まとめサイトとか見てきたのですが
私の劉備がLEっぽいのですがLEってスゴイのですか？
あんまり強い気がしないのですが…
ちなみになんの略ですか？
125 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:25:30 ID:jnehQx8+
>117
LE　レジェンド　カードが強いか弱いかはレアリティにあまり関係ない
SRで強いのもあれば使いにくいのもいるし
UCやCでも十分、デッキを支える使いやすいカードもある
ただ絵を描いてる人が三国志の漫画を描いていた場合
LEとして今回から排出されるようになり、元の漫画を知ってる人には
普通のRやSRとカード自体の効果は同じでもLEは価値が高い
性能的には　LE横山劉備＝R劉備　ただ価値的には　LE横山劉備＞＞＞＞R劉備
この辺はレートスレも見れ
126 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:29:46 ID:g9VLtAPD
>>124
LE=レジェンド
ちなみになんか回りの模様が緑の竜みたいなってるのがそう
ステータスなどはUC R SRと一緒だから
127 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:30:49 ID:Kh1sspop
>>124
LE劉備
計略：桃園の誓い　絵は横山光輝

性能はR劉備と同じだけど排出率が全然違う
Rは10枚に一枚、LEは150枚に一枚というのが現verでの排出率
128 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:32:12 ID:iDS44aPZ
>>124
LEは排出量が少ない＝希少価値が高い（ただ最近はヤフオク価格は大暴落中）
ただ能力は横山劉備ならR劉備と同じ。計略も一緒。
LEが「スゴイ」かどうかって聞かれたら、俺は「別に」って答えるな。

LE＝レジェンド
129 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:45:16 ID:/q6SoLd2
あとはLE専用イベントがあるとかないとか
130 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:12:50 ID:sUqPiVPd
>>116
そうなのかｗ他に使える弓兵がいなかったとかかな？

それで質問なんだが、全国とか群雄で連戦ボーナス中にＩＣの残りがなくなったらどうなるの？
そこで強制的にストップ？それとも、３連勝まではいけるの？
131 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:13:48 ID:MDRtHYxQ
>>130
三連勝まではいけるよん
132 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:18:38 ID:sUqPiVPd
>>131
そっか、ありがとん
んじゃ０まで使っちゃって大丈夫なんだね
133 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:25:50 ID:XUsIovdD
LE本宮張飛に人気があるのはUC張飛自体が希少だからと勝手に予想ｗ

>>117
とりあえずほとんどのことは言われてるから一言だけ。

UC典韋に城門決められない限り安心だよ。
UC典韋から優先して落とすようにすると安心。
134 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:46:01 ID:XtN1uNWt
戦器の違いじゃないのか？
135 ：121：2006/07/20(木) 16:03:13 ID:XzJ48Wxy
>>122
LEは諸葛亮以外は気にしなくても良いということなんですね。
戦器の値段と名前が違うのでLEの方が効果が強いのかと思っていました。
ありがとうございましたm(_ _)m
136 ：117：2006/07/20(木) 16:07:19 ID:Y82ylyeL
皆様レスありがとうございます

三国志大戦やりはじめて出たキラカードだったので
そんな貴重な物とは思いもしませんでした。

ｿｳｿｳの面クリアできました！
勢い乗って遠術までサクっと！

劉備カードに負けないように腕磨きます。
137 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:09:08 ID:XUsIovdD
>>136
そこ越えるとあとは赤壁までは楽だから頑張れ～


あー俺も難クリアしたくなってきたｗ
今日帰りにゲーセン寄ろうｗ
138 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:10:45 ID:zz2Hcrux
>>135
LE司馬懿はなぜかRのほうがしない一騎打ちをするのでそこだけ注意
139 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:14:43 ID:MDRtHYxQ
>>138
かちゃーいいんだよ　かちゃー

漏れの桃園ﾘｭｳﾋﾞと月姫はよく一騎打ちをします

なぜか月姫の方が勝率というかよく引き分けてる
細いと激が出るのに太いと強・弱になる（´A｀）
140 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:41:05 ID:72CkUN6i
>>115
資産が無くてイベントろくに起こせない群雄より勝てなくても初心者のうちから対戦してる人は大勢居るよ

オレは３０戦目くらいから対戦始めて、１５敗くらいしつつやっと今日２州になったよ
141 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 17:18:52 ID:PBPwhFio
最後の攻防でこちら側が負けている場合に
武将を出撃させるタイミングが掴めず困っています。
撤退していた武将が復活し、兵力をギリギリまで回復させて
出撃させると敵陣に辿り着くまでに時間が切れることが度々あります。
そこで質問なのですが、各兵科で、自城から出て一直線に相手の城に辿り着くまで
大体どれくらいのカウントがかかるのでしょうか。
142 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 17:21:28 ID:MDRtHYxQ
>>141
前もあった質問だな
覚えてないけど8-15ｃじゃなかったっけ

そっから攻城準備　乱戦を差し引くと
25-35ｃくらいか
143 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 17:25:10 ID:PBPwhFio
過去ログを見ていなくて申し訳ありませんでした。
大変助かりました。以後それを意識して頑張りたいと思います。
お目汚し失礼致しました。
144 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 18:05:51 ID:fPJFS7+C
全国戦でいままで100戦ぐらいしてて一度も途中で回線切断なかったのに
今日初めていったある店で制圧戦になったことろ連続3回回線が途中できれた
もちろんCPU戦に変更だから楽勝

これって店による故意?
(店員が台に張り付いていました)
145 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 18:10:41 ID:jnehQx8+
店側がわざと回線切って何かメリットあるのかね？
普通ないだろ

接続が悪いから逆に張り付いて見てたんじゃねーの？
その店員に「3連続で回線切れたんですけどたまたまですかね」って
聞くのが一番早いぞ
146 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 18:18:51 ID:fPJFS7+C
普通勝てばやりつづけたくならない
特に折れみたいに弱い奴は
(その時待ち客は0だった)

でも145のいう方が妥当かな
(店員にとってみれば、自分の給与に直接関連するとは思えないし)

どっちにしても実力で勝ち上がらなければ意味からガッカリ
147 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 18:23:27 ID:MDRtHYxQ
まて、CPU戦をなめるなｗ
昨日やばかった

対戦相手見つからない時のCPUもこの前やばかった
槍単してる時に呂蒙軍・・・　　ﾔﾍﾞｪ　　挑戦者現る！！　　ｷﾀｰ
148 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 18:32:59 ID:78UtoMej
>>147
でもCPUは根っこの所で馬鹿だから、そういう時は空城の計（一旦全員帰城）が便利。
高武力弓が城門に近づき、他の弓もへこへこ近づいてきた所で一斉出撃。

槍単なら、そこで挑発持ちがいれば完璧。
149 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 18:33:22 ID:bbDwXw1X
陸遜主体の火計デッキを目指しているのですが、いまいち計略を決められず防戦一方になり、時間切れ負けをしてしまいます。
火計デッキで気をつける事は何でしょうか？
150 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 18:40:18 ID:78UtoMej
＞火計デッキで気をつける事は何でしょうか？
陸遜を使わないこと。
151 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 19:36:53 ID:In0qqGDX
何か上の方でLEとノーマルとで性能同じみたいに断言してるレスあったけど、
戦器が値段からして違うし、両者戦器つきで確認しない限り性能差の有無は
わからないぞ。まあアイテムなんてなくてもそこまで困るものでもないから、
気にする必要のない範囲だけど。
152 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 20:07:12 ID:sACVgpBv
引き分けの場合は１敗したことになり戦績に表示されるんでしょうか?
153 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 21:03:53 ID:q/IFC1eQ
ゲームオーバーなのは同じだが負けと引き分けは区別される
154 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 21:17:47 ID:4rrU7OTg
>>111
正直知力５に馬鹿かけることなんてほとんどないから
感覚的にだけど、知力５だと10ｃ強はもつんじゃないかな
知力で何カウント変わるかはわかんないけど、
知力９相手だと意外とすぐ切れる。
ちなみに馬鹿２回がけすると30ｃ前後
155 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 21:22:26 ID:hRDaeDNo
封印は昔のように高知力でも８Ｃくらい持つのかな？
156 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 21:26:55 ID:fuWdiEMt
知力9は切れるの早いけど2掛けの余裕があるならやるのも手だね。
あと蜀単相手でUC張飛がよく城門張り付き大車輪てパターンがあるけど馬鹿かけておくと車輪が消えるの早いので騎馬突しやすくなるよ。
157 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 22:32:14 ID:/0+rT3/z
既出ならすいません

今日Ｒシバイが出たので質問なんですが
攻守自在の２度がけはできるのでしょうか？

できるのなら知力５相手にどれぐらいのカウント続くものなんでしょうか？
158 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 22:54:20 ID:ukPO4rZZ
>>157
攻守自在は2度がけできるけど攻守自在がそもそもあんまり使われないし～
159 ：157：2006/07/20(木) 23:11:46 ID:/0+rT3/z
速レスありがとうございます　　

指鹿為馬の計のように使えるものかとおもったのですが、
ざんねん＞。＜
160 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:21:25 ID:ukPO4rZZ
>>159
いや、冷静に考えようよ士気12も使ってやることじゃないヨｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:23:07 ID:kT8wqZPU
>>157
確かに>>158の言う通り司馬懿は使いにくい。
が、この前友人が攻守二度掛け（攻守ロック？）食らって悶絶してた
162 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:32:49 ID:78UtoMej
>>161
まぁ確かに、ＵＣ張飛＆ＳＲ大徳辺りに２度がけされると吹く。
（業炎はともかく、大風戒めもそうなるかね？）
１回喰らえば、２度とは喰らわないと思うけど、初めてのサプライズは怖い。

昔、初めてススメロック喰らった時を思い出したよ。
163 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:38:21 ID:iNH2tM+F
R関羽を引いたので、車輪デッキを組んでみようかなと思ったのですが、まだ二州になりたての操作も甘い初心者が槍4枚のデッキを扱うのは止めておいた方がいいのでしょうか？
164 ：157：2006/07/20(木) 23:38:38 ID:/0+rT3/z
ありがとうございます

状況を一変する力はないみたいですね
もう少し応用ある使い方を考えて見ます
ｍ(__)ｍ　　
165 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:45:52 ID:ahaoi7fg
>95
亀レスだが
おまえと同じデッキでやっとるでよ。
プレイング難しいが、
楽しいでよ、このデッキ。

蜀単には大体勝てる。

開幕は放火魔親子以外は城内発進で
だいたい防げる。

とほざく１０州の俺。
166 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:45:58 ID:QIxlByp2
>>163
「あれっ？槍って安定するよ！？」って気分になるだけ。問題ﾅｽ。今は槍撃強いしね。
まーアレだ。馬やら弓やらほかの事は必要になってから覚えたって問題ないさ。何をどうやってても「勝てねー！！」って時期は必ず来るしな。
群雄や一人店内対戦って練習場もあるし、気長に行けばいいの。
167 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:46:20 ID:78UtoMej
>>163
今の時代を除いて、槍４をやる時代は無いと思う。
（＝次のＶｅｒで、槍撃弱体化ほぼ確定だと思うので。なにあの固定ダメ）

ただ、ぶっちゃけ槍４やるなら、車輪号令撃たないで４人で槍撃した方が余程強いｗ
車輪号令する時なんて、
・車輪部分だけかすり当てして、一方的に相手だけを削る。が狙える時
・間抜けにも相手が、「神速号令or全軍突撃or槍無し暴虐」してきた時
・必殺、大徳（八卦）+車輪の士気１２コンボを狙う時
ぐらいかと。
168 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 23:57:17 ID:iNH2tM+F
>>166-167
thx
槍の時代に槍主体のデッキで勝っても実力かどうか分からないから止めておこうかと思ったけど、車輪号令で頑張っていく事にするよ
169 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:05:11 ID:LL/A7q94
>>168
槍の時代だからこそ、実力もろに出ますよ。とだけは言っておく。
上手い人の槍単とぶつかろうものなら、
（同じ槍単なのに）相手２体残しこちら全滅とか基本。

槍単同士なもんだから、逃げると後ろから一方的に槍撃喰らって死亡なので、
負けとわかったら、とにかく乱戦で時間稼ぎ。とかもうねｗ
170 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:11:16 ID:bshl1HA0
>>168
ぶっちゃけどんなデッキ使おうと実力が諸に出るゲームなんで、好きなので組んだらいいと思うよ。

171 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:19:08 ID:BAO8dGw+
SR関羽の鬼神降臨は味方が撤退していなくても効果はあるのでしょうか
例えばこちらがケニアで相手が8枚悲哀の場合最初から枚数差が5枚ありますが雷が落ちる？
172 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:21:03 ID:WihkGzpf
>>171
落ちますよー
wiki見たら詳しい解説があると思いますが
「戦場に出ている敵の枚数－生存している味方の部隊数」が計算式です。
173 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:22:39 ID:Gt8/gIHt
最近やっとカード集まってきたんですけど
中途半端に集まって何を組んだらいいかわかりません
資産は蜀STﾘｭｳﾋﾞSRﾎｳﾄｳUCｶﾝｳUCﾁｮｳﾋUCｺｳﾁｭｳUCﾊﾞﾀｲCｶｺｳCﾘｭｳﾌｳCﾋﾞﾌｼﾞﾝCｶﾝﾖｳ
魏RｿｳｿｳUCｶｺｳｴﾝ(Co2)UCﾃﾝｲCﾏﾝﾁｮｳCﾘﾃﾝ
呉SRｿﾝｹﾝUCｺｳｶﾞｲUCｶﾝﾄｳUCｿﾝｹﾝCﾃｲﾎｳCｶﾝﾀｸCｼｭｶﾝCｿﾓ
その他SRｴﾝｼｮｳUCｴﾝｼﾞｭﾂUCｺｳｿﾝｻﾝCｼｭｳｿｳCｷﾝｶﾝCﾁｮｳﾘｮｳCﾘｭｳﾋｮｳUCﾄｳﾊｸCｷﾞｿﾞｸC
お暇な方がいましたらアドバイスお願いします。
174 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:25:57 ID:LL/A7q94
>>173
このスレの>>2-12を百回読んでこい。

特に、>>2の
＞・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
＞・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
＞・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
＞・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
この部分。
175 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:28:29 ID:BAO8dGw+
>>172
即レスありがとうございます
魏伝の最後の方がどうしても攻略できなくて・・・
関羽入れてがんばってみます、ありがとうございました
176 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:30:52 ID:UP9yq/dZ
>>173
その資産だとSR孫堅をメインにしたデッキを組むといいと思う
>2にデッキの簡単な組み方が載ってる
それみながら2,5・2・1,5・1・1の5枚デッキを作ってみな
177 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:33:50 ID:ls4hl4I8
群雄のみ５０プレイほどの新参プレイヤーです。
先日SR王異を引いたのでデッキに入れてみようと思うのですが
使い勝手はどんな感じなのでしょうか？

Wikiをみると、武力－10は強いと思うのですが範囲が狭いとか。。。
他の妨害計略持ち（春華、司馬イ、SRカク、）1.5コス（曹仁、ｼﾞｭﾝﾕｳ）
などと比べてどうなのでしょう。
相性のいいデッキなどありましたらご指南お願いします。

178 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:38:58 ID:UP9yq/dZ
>>177
使ってる人は趣味人しかいないよ
つまりそんなカード
179 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:39:58 ID:ldiWxOPH
>>177
計略は完全にネタ
よほどの愛着がなければまずデッキには入らない
180 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:40:31 ID:WihkGzpf
>>117
まず範囲だがwiki見てもいいんだがこの画像の範囲だと思ってください。（カードの画像はDVD特典のEX馬超）
http://www.uploda.org/uporg452462.jpg.html
オレンジ色の円が暴勇の報いの範囲です。
はっきり言って乱戦してないと無理に近いです。

まぁ相性のいいデッキというか例えば魏低予算デッキの荀攸と取り替えるとかそういう感じで
ただの武力4柵弓として使うのが一番ですね。
いざというときは役に立ちますがいざという時が来ないように戦える（＝王異の計略使わないで戦える）デッキにしておかないと辛いと思います。
181 ：173：2006/07/21(金) 00:40:38 ID:Gt8/gIHt
テンプレ20回読み直して吊ってきますorzすいませんでした。
182 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:45:59 ID:LL/A7q94
>>177
凄い狂おしくて恐ろしく洒落にならなかったほど狭いぞｗ
見るのが一番だけど、

。←範囲
□←カード

こんな感じだｗ　　カードより小さい円が、目の前にちょこん、と。
２体入れるのは諦めろな範囲。
（檄文とか挑発で吸い寄せればいけるｗ　最大士気９で士気８使うのはどうかと思うが）

＞他の妨害計略持ち（春華、司馬イ、SRカク、）1.5コス（曹仁、ｼﾞｭﾝﾕｳ）
＞などと比べてどうなのでしょう。
1.5コス武将として見れば、武４知８柵魅という素晴らしいスペック。
普段はぴしゅぴしゅ撃って、敵の超絶強化（他呂布は諦めろ）が来たら、
死亡覚悟で前に出てぶちかませ。

UC張飛の、城門大車輪攻城を食い止めるには便利。
自城防衛戦向きかなぁ？　何にせよ、当たればでかいが当たらない計略ｗ
183 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:47:15 ID:UP9yq/dZ
>暴勇の報いの範囲
つーかこれよ
ttp://www.geocities.jp/kesareta/img3/mukui.jpg
184 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:48:29 ID:mQL9kZGX
>>173
C満寵、SRホウ統、U馬岱、C簡雍、Cカン沢、U黄蓋かな
185 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:49:46 ID:ls4hl4I8
>>178-183
即レスありがとうござます！
スゴイ範囲...さすがにこれは使えませんね
使えなさを一度体感してトレード行きが濃厚になりましたｗ

ありがとうございました。


186 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:51:31 ID:iGVpqFYI
象で集めて挑発で密集させて暴勇
187 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 00:55:08 ID:UP9yq/dZ
>>186
何色にするつもりだｗ
188 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 01:04:03 ID:XNIJH3jg
低州を車輪号令槍４で上がっていくと、後々馬２＋αに切り替えたりするときに相当辛い

Ｒ関羽Ｒ超雲Ｒ姜維Ｃ夏侯月姫、兵法増援使って、
ダメ計、号令持ちを落雷で落としてから、募兵３人で車輪攻城ってパターン作れば
大徳、開幕ワラ以外はほとんど凌げる（あくまで低州

そんな大徳ゴリ押し以下の低スキルで上がって行っても、後が辛いだけ
周りのレベルも低い内に馬の使い方覚えておかないと地獄を見るよ、っていうか俺が見てる（´・ω:;.:...
189 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 01:10:27 ID:ZShLOAgv
どんなデッキ使っててどんな兵種計略使っててもまったく地獄見ないなんてーのはないっすよ。
地獄も楽しめ。ゲームなんだから。
190 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 01:12:23 ID:XI7buHZm
王異は俺の女性単デッキに入ってるよｗ
武力4だから何気に準主力だったり。

裏を返せばそんなデッキでもない限り
入れることもないわけで…
計略もこれ使うくらいなら春華で雲散使うし。
まぁ趣味カードだよね。
191 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 02:04:28 ID:QLt9qjiM
王異は次の調整でハルカ並みの高スペックになると予想
色っぽい武将は強くなる！


はず
192 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 04:16:20 ID:9Vzh+cKR
三すくみの『馬が弓に強い』ってのは走っててオーラ出してる状態の場合だけなんだよね
攻城準備中とか乱戦してる最中の馬は槍兵と同じようなダメージになるの？
193 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 05:38:39 ID:rTxYZFNK
攻城準備中とか乱戦してる時は兵種殆ど関係ないだろ
194 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 05:48:24 ID:BAO8dGw+
三すくみは乱戦にも影響しているよ
同武力で乱戦を始めたら槍は馬に勝つ
弓が槍に勝つのかと言われるとそーでもないので三すくみとは言えないが・・・
乱戦能力は歩兵=槍>馬>弓なハズ
象と攻城兵はわからないが防御力が高いだけで乱戦攻撃力自体はそれほどではないと思う
ちなみに攻城準備中は城ダメージを受けるので槍でも馬に負けますよ
195 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 06:25:33 ID:aLrbhmq5
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 三すくみだから『弓が槍に強い』・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
196 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 06:29:10 ID:o/JthHG5
Ｒ呂布は月姫さえいなければ蜀単キラー
そういえばJOJOはほとんど見ないね
197 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 06:38:20 ID:BAO8dGw+
月姫より姜維だと思う
どっちかは大抵入ってるし
198 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 06:41:59 ID:oyCxAirZ
あまり1.5を見なくなったかも
入れるとしても武力優先だったり強力になったSR諸葛亮だったり
199 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 07:36:31 ID:QGyDr4Vm
>>194
歩兵は槍と互角だけど同時に騎馬とも互角だったりする。
ちなみに攻城兵-槍と攻城兵-騎馬の関係も同じ。

よって実際は　槍=騎馬=歩兵>弓>攻城兵
その上で槍が相性で騎馬に勝って
苦手兵種の弓が弱いおかげで互角で済んでいるから
槍が強く錯覚してるだけかと
200 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 08:09:22 ID:UGq2rkdq
まぁ同武力で乱戦を起こすことを、通常に考える場合。
槍は無敵槍による乱戦ダメージを、与えてから乱戦に入れるから。
乱戦時に同程度のダメージを与える場合、確勝者となるのはほぼ槍なんだよね。
弓は逆に言えば乱戦弱いから、少々食らってても挽回できる。
実際の乱戦ダメの関係を見ると、そういう風に取れる。
そこに槍撃のダメが入るから、実に優秀な職種だと言えると思う。
201 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 09:45:14 ID:UjptTNIp
つまり槍が強いから蜀の槍4枚入れてぐるぐる回ってりゃ勝てるよ！勝てるよ！！
202 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 09:53:53 ID:sHVXs7CC
まぁ槍は攻撃向きな兵種だから守りには向いてないとか得手不得手はあるけどな
203 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 09:58:38 ID:UaIPSFg5
>>201
車輪寡兵デッキで４州で勝てなくなったオレが通ります
LE換羽、R趙雲、R姜維、C趙累

これまで２勝１敗ペースでしたが、ここにきて５連敗
勝ったのは回線切断で一回だけ・・・OTZ

このデッキは荀攸と呂布ワラは天敵
204 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 10:16:44 ID:skBtU0EC
>>203
大徳、車輪、剛健、挑発
二通りのデッキがあるけど、どっちも強い
205 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 10:36:43 ID:UjptTNIp
>>203
蜀槍じゃなかったら2勝1敗ペースで4州まで行けてないから。
デッキが悪いんじゃなくて頭が悪い。しかも徹底的に。
206 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:10:48 ID:m0LGEvGp
兵法増援に外伝で車輪ってつきますか？
大徳デッキに増援+車輪って凶悪すぎると思うのですが
207 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:12:52 ID:sHVXs7CC
>>206
外伝で車輪は見たことねぇなぁ
つーか外伝も再起・速軍・増援・正兵・連環以外ってかなりレアなんじゃね？
208 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:14:18 ID:sHVXs7CC
あ、↑士気入れるの忘れてた
209 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:24:37 ID:m7mOmF+J
>>206
外伝車輪あるよね。
たしか魏武デッキで、程イク瞬間クルクル回ってたような・・・
210 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:42:23 ID:m0LGEvGp
神速に外伝車輪ついてるのとは当たったことあるけど
それ以外で目撃者いないかなと思いまして。
相手の魏Ｗライダーぽいデッキが兵法神速使ったら
張コウが粘りながら一瞬車輪してるの見て吹いた
211 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:56:30 ID:2YtIn7ic
兵法によってそれぞれつけられる外伝が決まってるんじゃなかったっけ？
212 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 12:01:22 ID:m0LGEvGp
>>211
Wikiにも多少載ってるけど付けれる外伝がどれなのかは未確定で
最近は更新もされてないぽい
213 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 12:12:37 ID:CII1h6/d
>>203
だからなんど「ぼへい」だと言えば・・・・
214 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 12:16:18 ID:+pKWbwKP
デッキで勝敗が別れるのは実力が近いとき。
実力が無ければどんなにデッキが良くても負ける。
215 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 12:20:19 ID:IwMo1iUf
象の乱戦防御力はガチ
あと戦器装備したR兀突骨の防御力は実際10オーバーと考えて良い。
216 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 12:34:02 ID:skBtU0EC
>>215
まさか本当にﾛﾎﾞだったとは…
217 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 12:38:39 ID:X+mMYxS+
神速、車輪、遠弓の外伝はそれぞれ残り二種の兵種別兵法にしか付かないよ。
これだけ稼働して未だに増援や連環で兵種外伝が付いているケースがないのが根拠。
>>215
「考えて良い」とか言い切ってるけど、呂布や魏武がけ典イor張コウあたりと
乱戦させてみない限り確認はできない。このスレでいいかげんなこと言うと
どんどんデマが広がるから、言い切るくらいならちゃんと検証してくれ。
218 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:05:51 ID:UaIPSFg5
>>213
ほんとだ、素で「寡兵」だと思っていた、
しかも友達と話しているときも、「かへい」って言ってた
誰も気づかなかったのか、俺は泳がされていたのか・・・

荀攸に横一列で流されてくる・・・OTZ
219 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:14:05 ID:+pKWbwKP
>>215
じゃあ呂布と乱戦させたら兀突骨が勝のか？
いい加減な事言うなよ。死ね。
220 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:27:06 ID:BAO8dGw+
>>218
大戦めちゃ混みの中、寡兵寡兵と連呼していた俺に
それと無く教えてくれた友人を持つ俺は勝ち組

>>219
なんでその程度の事で氏ねとか言えるんだ君わ
221 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:31:53 ID:OiGpkmJ1
>>219
いい加減なこと言うなには同意だけど防御力だから、タイマンの話ではない。
つまり武力11以上の奴が素の呂布とアイテム兀突骨を倒すのに同じ時間かかるって
ことじゃないかな？
222 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:35:07 ID:RQrqw8co
>>220
そういや俺のホームの常連ででかい声で「宮本欲しいッスよ宮本」とわめいてた奴がいたな・・・
223 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:37:37 ID:c9onuigm
トレード診断スレでも　放出：LE横宮劉備　ってのもいたからな
224 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:40:39 ID:skBtU0EC
>>219
何を怒ってるか分からないが、あくまで防御力の話だぞ？
乱戦なんて書いてないぞ
225 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 14:23:30 ID:f+QEXY43
この前全国デビューして５勝１敗だったと自慢してた者なんだが、昨日やったら、

３勝５敗

現実は厳しいね・・・(´･ω･｀)
暴虐デッキになすすべも無く負けたよ
４人全員城門前で３人でマウントとかどうすればいいのさ・・・orz
226 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 14:36:55 ID:m0LGEvGp
>>225
落城さえしなければ負けじゃないんだから
暴虐とかは城ゲージ半分くらいくれてやるつもりで。
暴虐の負けパターンはほぼ確実にカウンターだから
城の中で冷静にギリギリまで待てばいいよ
227 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 14:39:58 ID:JzhzgU1a
>>115>>130>>132　…か？

あまりの人格の変化に吹いたｗ
つか、アドバイスが欲しいならデッキと資産、日記ならチラシの裏へどうぞ
228 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 15:26:55 ID:IwMo1iUf
検証してきた。
R呂布とガチで乱戦→戦器兀突骨が生き残りました。
兵力は二割近く残ってたよ。
229 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 15:34:38 ID:f+QEXY43
>>226
そっか、復活した奴からすぐに乱戦させるために城門前に出しちゃってたからいけなかったね
一応騎馬一体だけ攻城に向かわせたけど、その前に落城しちゃったよ

ちなみにデッキは
UC張飛 UC黄忠 LE諸葛亮 UC周倉 C趙累
の蜀単槍４馬１デッキ

戦い方は、開幕のぶつかり合いはなんとか槍撃と黄忠の突撃で凌いで、あわよくば攻城
中盤は一旦引いて士気が１１溜まったら、忠義＋八卦二人掛けで一気に攻めて落城させる感じ
実際は計略ミスって忠義２回掛けしちゃったり、大車輪が暴発したり、不撓不屈使っちゃったりと散々だけどねorz

資産は前にも書いたことあるんだけど
【LE】諸葛亮
【SR】甄洛
【R】大喬、小喬、陸遜、魯粛、董卓、張遼、馬岱、袁紹、顔良、文醜、趙雲（神速大車輪）、張昭（旧）
【C、UC】半分ぐらいはあると思う

陸遜入りデッキとか董白入りデッキとかもやってみたい・・・
230 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 15:51:27 ID:LL/A7q94
>>229
＞陸遜
>>149-150参照

董白入りなら、弓呂布や毒（望郷）と組み合わせると相性が宜しい。
（自城防衛に望郷発動した時は、遮断しなくても望郷のみで大抵相手は落ちるので、遮断はいらない）
というか、普通に強いので暴虐や全突のお供にしても活躍。

＞一応騎馬一体だけ攻城に向かわせたけど、その前に落城しちゃったよ
こういうのは１コス馬でやりましょう。メインアタッカーである馬爺さんを攻城に向かわせたら、
そりゃ防衛しきれずに、城叩かれて落城するのが当たり前。
（６コストで８コストを防ぐって、ことなんだからね。カード捌きが余程上手ければ別だけど）

後、八卦は、相手デッキの構成によっては３人がけの方が強い。
（相手も力押しデッキ≒ダメ計、妨害が皆無　とか）
231 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 16:02:23 ID:7bqA0Q+V
>>150
今更だがﾜﾛﾀｗｗｗ
的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽができる>>150に嫉妬
232 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 16:04:56 ID:iGVpqFYI
>>229
暴虐なら八卦１枚掛け騎馬の連突で意外と対抗できる。
できればU黄忠をR馬超に変えたいけどね。
233 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 16:18:34 ID:f+QEXY43
>>230
＞陸遜
陸遜ってそんなに弱いの？
じゃぁCPU戦だけで使ってみよう・・・

＞董白
R董卓 R張遼 R馬岱（UC馬騰） UC董白 UC李儒
ってのはどうかな？

＞騎馬一体だけ・・・
いや、もう爺さんしかいなかったので焼けクソｗ

＞八卦
状況によって使い分けるのね、了解した
234 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 16:20:33 ID:f+QEXY43
>>232
R馬超持ってないからなぁ・・・
トレードとかで手に入れたほうがいいかな？
235 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 16:48:35 ID:LL/A7q94
>>233
R董卓は、残念ながら陸遜以上の屑カードです。
入れる＝貴方のデッキが弱くなる　と認識して下さい。
（SR呂布と組み合わせて、人馬咆哮を目指すというのなら構いませんけど）

後、R董卓と張遼が被ってる。だったら張遼は華雄。
（董卓を涼馬超に変えたほうが余程良いんですけどね）

R馬岱は、戦器が（今流行りの）槍兵に対する防御力UPです。回復計略ということもあり、
弓呂布と組み合わせるなら入れる価値はあります（ぶっちゃけ壁役）

そうじゃないなら馬騰。

＞陸遜
『群雄伝では』出番がたっぷりあります。大活躍するのでお楽しみにｗ
（士気+４とか、いきなり武+５で武１０槍・爆誕とか）
236 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 17:55:21 ID:f+QEXY43
>>235
マジかｗんじゃしばらく董白は使えないな・・・
237 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 17:55:38 ID:QGyDr4Vm
>>228
乙

2割残しで考えると
武力10の弓と武力10.3の歩兵の乱戦と互角くらいだね
238 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 18:28:33 ID:ls4hl4I8
【デッキ】SR董卓 R顔良 UC劉備 UC張合 UC雛　（兵法は増援LV７）
の資産が揃ったので今日使ってみたのですが･･･。
色々聞きたいことがあるのでアドバイスお願いします。

まず暴虐の自城ダメージですが、これは掛けた人数により変化するのでしょうか？
だとしたら、場合によっては雛は外すなどの調節が必要ですよね・・・。
開幕で全滅できたときなどはほんの少ししか減らなかったりしたのですが。

負けパターンで多いのは、開幕落城できず中盤超絶強化で一掃や。
相手の士気を減らすことばかり考えて、雛で舞うも、こちらの士気足りず守りきれず。
などもあります。

後は、デッキなのですが、馬騰をいれるか迷っています。
そうすると騎馬が多くなりバランスをとるのが難しそうな気もします。
初心者には涼蜀のほうがいいでしょうか？
SR董卓 R姜維 UC馬騰 UC周倉 UC雛　など。

アドバイスお願いします。





239 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 18:38:57 ID:54YTiL3b
こんにちは。全国対戦のことで相談させてください。
最近ようやく全国対戦をはじめて大徳デッキで４州までなんとか来れました。勝率は３４％ぐらいだったと思います。
４州からが本番と意気込んでいたのですが、まったく勝てなくなってしまいました。
デッキは以下のとおりです。

ＬＥ劉備、Ｒ生姜、Ｒ馬超、Ｒホウ統、Ｃ月姫

序盤、ホウ統のステルス攻城などで先にダメージを与えられることが多いのですが、後半押し負けて逆転されることが多いです。
月姫を鳥類にしたほうがよいのでしょうか？

ほんとは柵が欲しいので、以下のようなデッキも考えているのですが…。
ＬＥ劉備、Ｒ馬超、ＵＣ王平、ＵＣ法正、Ｒホウ統（もしくは他の１コス）
これだとやっぱり上のデッキに比べて弱くなりますか？

あまりガンガン攻めるのは得意ではないので、こっそり１発殴ってあとは守りきるという戦い方が自分にはあっていると思うのですが、大徳はそういう戦い方には向いていないでしょうか？
長々とすみませんが、アドバイスよろしくお願いいたしますm(__)m
240 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 18:49:35 ID:m0LGEvGp
>>239
ホウ統は知力９の伏兵なんだから踏ませにゃソンソン
ステルスで一発入れるより伏兵で一人落として一発入れるほうが
簡単で安定すると思うんだけど。

あと１コス２人はほぼ好みの問題。どれがいいとかはあんまりないから
いろいろ入れてみて自分の戦い方にあったやつをどうぞ
241 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 19:02:35 ID:hEgc3ISr
>>239
上は計略が欲張りすぎて総武力が低くなってる。
挑発、連環、落雷のうち二つでいいと思う。
下も初期配置次第でかなり左右されるし、ぶつかり合いにきついかも

柵と守りしたいならＲ黄忠とＲギエンいれてみたら？
242 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 19:24:24 ID:fj1LpeQB
>>238
暴虐は人数で城ダメ変わる。
下のデッキ、姜維を趙雲にすると良く見る強デッキ。
暴虐でリード奪って西方で守るのが勝ちパターン。
243 ：239：2006/07/21(金) 19:39:36 ID:54YTiL3b
>>240>>241
レスありがとうございます。
やはり伏兵は踏ませるほうが良いですか。ステルス攻城好きなんですけどね～＾＾；今度は踏ませてやってみます。
計略多すぎましたか＾＾；では挑発と連環にしぼってみます。

>柵と守りしたいならＲ黄忠とＲギエンいれてみたら？
すみません質問です。ＲギエンとＵＣ馬岱では、Ｒギエンのほうが使い勝手がよいのでしょうか？自分的にはＵＣ馬岱のほうが焼かれにくくていいかなあと思うのですが…。
244 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 19:45:26 ID:XI17Mc4K
テンプレで流星は初心者にオススメできないとあるが、傾国、破滅も止めておいた方がいいんだろうか？
245 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 20:00:11 ID:44pUOWeq
>>224
舞は無論で勧められない。
傾国は1,5が踊るという舞の中でも超大技、士気も食いまくり。
破滅は自分の城も削り続けるやっぱり大技。
守りきれずに城一発でも殴られでもしたらそのまま放置されて自爆負け。

せいぜい鄒ぐらいしか勧められん気がする。それもそれで相手の士気計算できないと活ききれないけど。
246 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 20:06:10 ID:hEgc3ISr
>>243
2コス以上を斬る危険を考えると攻めの使い勝手はバクチだけど、
守りの切り札としてはかなり使える。壁役が瀕死になったあたりで
狼煙を上げると有効。知力4でも7Ｃも持つし。
247 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 20:11:36 ID:54YTiL3b
>>246
レスありがとうございます。狼煙使ってみます。
248 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 20:14:38 ID:XI17Mc4K
>>245
そうだな
舞姫の分だけコスト差ができてしまうしな
249 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 20:56:03 ID:zn/oNTBD
求心曹操、UC典イ、UC許チョ　で高武力馬槍弓を入れて残り１、５コストに
棚弓ダメ計の荀攸、伏槍連環の満寵、どっちがいいかな？
R典イ、R許チョは持ってないです。
250 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:06:26 ID:GSqvdXLy
蜀の２コスト槍を２枚入れようと思うのですがＲキョウイ、Ｒ趙雲、ＵＣ張飛の三枚で何を基準に使い分けるべきですか？
キョウイは挑発役ということはわかるのですが残り２枚の使い分けがよくわからないです。

あと蜀の周倉を使っているのを最近見るのですが何が理由で使われているのですか？
251 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:11:01 ID:E5dLKerw
>>249
テンプレ読め

>>250
Ｒ趙雲とＵＣ張飛は募兵と勇猛、計略で使い分ける
質実が欲しいならＲ趙雲、車輪が欲しいならＵＣ張飛、どちらも優秀
蜀の周倉は1.5枠のサブアタッカーとして最高峰の能力だから
他に武力6槍で勇猛持ちの武将はいない
252 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:13:30 ID:44pUOWeq
>>249
個人の好きな戦い方にもよるが俺は大水計プレッシャー与えられる荀攸かな。

>>250
UC張飛とR趙雲なら勇猛大車輪か募兵質実剛健の選択ですね。
張飛は城門に張り付いてからの大車輪は中々落ちませんし、いざというとき勇猛も役に立ちますし。
逆に趙雲は募兵でライン保ちながら回復なんてことも出来ますし、相手にダメ計が居ていざというときに役に立ちます。まぁ槍なのでダメ計潰すまでは中々いきませんが。

あと蜀周倉はデッキの関係で張飛入れたいけど入れれないというときに廉価版張飛として使われることが多いですね。
ｺｽﾄと武力が違うだけで他は張飛と変わりありませんから。
253 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:16:46 ID:eDm+bp6C
初心者は大徳厨デッキ使って、休日だけやってたらかなり勝てる。

平日の夕方はサブカの狩りばっかだからオススメしない。増援大徳、増援暴虐ばっかり
254 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:21:40 ID:GSqvdXLy
>>251
>>252
解説ありがとうございました
255 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:34:50 ID:Id3nu5aB
狩っていってもどうせ12州ぐらいで上に上がれなくなってるヘタレっぽいのだろ
デッキパワーで圧す事しかできないのしかいないし
倒し方を教えてもらいながらやる分にはちょうどいい練習台だと思うけど
256 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:41:57 ID:44pUOWeq
大徳を厨とか言ってる時点でなんとも
257 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:47:05 ID:0dGvn2W4
何も考えないでも味方全てに強化かけられるくらいデカい範囲のリスク無し高武力上昇計略はそう言われても仕方ない
言うのが正しい事とは思わないがね
258 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 21:53:01 ID:44pUOWeq
範囲が広いのなんて昔からで十分受け入れられてたし
士気6使って武力＋5の勢力限定号令というごくごく一般的な英傑号令だし
単に変わったのは意図的に長くされたとしか思えん効果時間だけなんだがな。
まぁ厨と呼ばれるレベルがver.upの度に下がってきてるから仕方ないとは思うが。
259 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:07:35 ID:1FS8Vx3F
大徳デッキはまだ何とかなると思う俺神速使い
巷で言われるほど槍デッキ怖くないよ

ただ、初心者相手に使うにはひどすぎるデッキだとは思う。
ごり押しに対処できないのが初心者なわけだから
260 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:18:46 ID:Id3nu5aB
まぁ、初心者から脱却ってのは乱戦を最低限に減らすあたりがポイントじゃね？
261 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:25:57 ID:KR8Jifkq
乱戦ってしない方がいいの？
馬を乱戦させて槍撃とか、槍を乱戦させて馬が突撃とかしてるから必ず乱戦してるんだが・・・
262 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:28:55 ID:IMLOZMe9
>>257
味方全てには掛からないぞ。蜀だけだ。
魏武や求心・手腕・南蛮王といっしょだ。
計略範囲だって本人が足の遅い槍兵だから広くなけりゃ使えない。
昔のカクカと法正の使用率の差でもわかるように。
計略自体には確かにリスクはないが本人が2コスで武力6はデッキ全体を見渡せばデメリット。
高武力上昇とはいっても6士気使って+5よりコストパフォーマンスの良い計略はいくらでもある。
ぶっちゃけた話，大徳が強いんじゃなくて
(勢力的に)大徳と組むことの多い槍兵が大幅強化されたのが今現在強いといわれてる要因。
正直，次のverUPで多少範囲や時間が削られても槍激がそのままなら大徳デッキの数は減らないだろうし，
大徳の性能がそのままでも槍兵が大幅に弱体化されれば大徳なんて速攻でいなくなるだろ。
263 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:28:59 ID:44pUOWeq
>>261
それは必要な乱戦。
多分やらなくていい乱戦を減らすってことじゃないかね。
連突すりゃいいのに乱戦してるとか。
264 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:34:41 ID:V2k0DGCy
>>261
意味のある乱戦は当然必要。

・相手によりダメージを与えるために動きを縛るためのもの
・味方の退却を援護するため、しんがりが相手の足止めを狙って行うもの
・相手の攻城を妨害するためのもの

などなど。乱戦の理由を説明できる場合、それは意味があるので必要。
まずいのは意味の無い乱戦。

・相手高武力に低武力馬１体で突撃→他部隊のフォローも無く乱戦

とか。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:36:09 ID:KR8Jifkq
そうか、弓に馬で乱戦してるとか、槍で馬と乱戦してるとかそういう状況を減らすということか。
最低限ってあたりに過剰反応してしまったらしいです。ｽﾏｿ
266 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:08:32 ID:BPPfNKJ2
>本人が2コスで武力6
復活と募兵、ついでに魅力付きなのは考慮しないのか
267 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:34:37 ID:LL/A7q94
武６にその３つの特技がついたって、
総武力に弱点が作られてるのは事実だろ。

魏武曹操が、３コストで武８だから総武力に弱点ができるのと一緒。
268 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:41:27 ID:eDm+bp6C
>>262
それを言ったら将軍様はどうなんの？
範囲狭い、短時間、槍兵 の３重苦
大徳はほぼ画面全体だからおかしい。
269 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:42:35 ID:yt40ZrNr
>>268
それが将軍様と劉備の徳の格の違いだろう
歴史がそれを物語っている
270 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:45:01 ID:LL/A7q94
>>268
格の違いを表現ｗ

まぁ、あっちはその代わり爆発力あるし（と、フォローになってないフォロー）
271 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:45:52 ID:Id3nu5aB
将軍様って誰よ？
272 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:46:24 ID:44pUOWeq
>>271
SR袁紹
273 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:47:00 ID:Id3nu5aB
SR袁紹の事か？
まぁ以前よりかは時間は延びてるけど…
274 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:57:17 ID:0uYNdUII
>>267
確かに総武力を下げるデメリットってのはあると思うけどさ。
どのデッキも計略要因でコストに対して低武力な武将が大抵いるじゃない。
>>262は大徳のデメリットとして書いてるが、それはほとんどのデッキに共通することだし
計略要因として見れば劉備のスペックは低くはないと思う。
275 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 23:59:22 ID:44pUOWeq
まぁ英傑号令持ちだけを見るとスペック悪いのはどこも同じだからな。

逆に言うと袁紹は英傑号令持ちとしては良スペック。
計略でバランス取ってるが。

あれ？なんかR孫権がすごそうな気がしてきたぞ。
276 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:04:25 ID:LL/A7q94
>>274
いや、>>266が「でも、号令持ちが武６活魅募は壊れ！」とか言いかねない勢いだったから
強いけど、他のカードで総武力の補佐などが必須なカードではあるだろ
と返したかっただけ。

大徳のスペックは、低いどころか優秀と思ってる。Rシバイの立場が無い程度にはｗ
277 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:04:26 ID:PiGsnCVq
将軍様は泣けてくるぞｏrｚ
初心者にはあえて不遇な将軍様を使って欲しい。
そして、人としての道を歩んで欲しい。
278 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:04:38 ID:8IWhTQcW
>>275
R孫権は悪くないんだがそれをサポートできるカードがな…
呉は武力重視すると計略が弱くなるし。計略重視すると武力が低くなりすぎるとか極端すぎる
以前よりはましになったけどそれでも存在が被ってるカードとか多すぎ
279 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:14:18 ID:L5wQxbXP
質問、SR大徳劉備R馬超UC張飛C月姫Cリョウカ(これだけ大戦２カード)
このデッキで１州からはじめたらどれくらいいけるの？大戦は１の時に７品
位までやって引退した。また復帰しようか考え中助言ヨロシク頼みます。
280 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:14:22 ID:RVV/opx7
>>268
1.5コスで武力5と2コス武力6の違い。

>>274
それがデッキの主力になる2コスなのが問題になる。
1.5コスで武力4とか1コス武力1の計略要員とかなら
基本は計略使って戦闘は補助的に，で済むが
2コスや2.5コスで主力になれない武力だと計略あってもつらい。
計略使えない(使ってない)時間帯だって多いんだし，
プレッシャーになるのと常時使える戦闘力を持ってるのは別問題。
正直，2コス以上は号令持ちだろうがなんだろうが
単純に計略要員としてのみ見て良いもんじゃないと思う。

＞275
弓の時代が来れば・・・
281 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:16:43 ID:Tv9ckVxE
>279
スペック的には覇者まで問題なくいけるデッキ
あとは腕と軍資金だけです
282 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:19:07 ID:13mYeb6p
>>279
前に7品だったなら五州あたりまでは勝率５０％でいけると思いますよ。
大徳が効果時間がかなり長いのでみんな使ってる感じです。
うまい人がやれば覇者でも戦えるかな。
283 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:24:43 ID:8IWhTQcW
>>280
いや計略要員としてのほかにも復活もちを活かして
伏兵踏みとか捨て駒とかに使えるってのはある
まぁ、要するに他のカードで武力をそれなりに補えれば問題ないわけで
しかし、デッキの形が2・2・2・1・1か4枚デッキになりやすいという構造的な問題はあるが
今は1コスト枠もそれなりに戦闘補助兼計略要員として使えるカードが蜀にいることを考えると総合的に問題ないレベル

呉に足りないのは戦闘補助と計略要員を兼ねるカードだな
284 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:26:01 ID:L5wQxbXP
279です。迅速な回答ありがとう、ほとんど１のカードでアイテム付けれない
みたいだけど、そんなに影響はないの？
285 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:28:00 ID:KBRtb1fI
SR殿をバカにするな(`・ω・´)
とSRは袁紹しか持ってなくて
SR袁紹UC袁術CトウトンC張梁C金環C周倉
でがんばってる初心者より全員で爆進すれば武力+7！
286 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:28:36 ID:Tv9ckVxE
なんだかんだでアイテムより腕が第一です
287 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:28:43 ID:8IWhTQcW
>>284
相手と自分の腕がほとんど同じでもなけりゃ問題ない
逆に腕の差が無いと戦器の有無は結構大きくなるけど
288 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:28:53 ID:oTcnLR9K
ほんま大徳は良カードやなぁ、次verで修正とか絶対考えられへんで
289 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:29:08 ID:bVrV3H5R
>>283
個人的に呉になんでもできる万能系カードが加わると一気に化けそうで怖い。
コンセプトが柵で守って大技でカウンターな勢力だからR孫権は合わないのかもねぇ。

>>284
アイテムはほとんどが「あると嬉しいなー」程度なので大して気にしなくても大丈夫ですね。
UC張飛はアイテムちょっと欲しいレベルだけど（アイテムの攻撃力upが素の武力のおかげで結構恩恵が大きい）。
290 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:36:48 ID:8IWhTQcW
>>289
なんか呉のコンセプトつーよりかは残った計略が大技ばっかりだったというべきなんでは
張春華と魏武の影響で士気貯めた長期戦は魏にお株奪われてるような気がするし
そういう意味では屍は希望の星かもしれないけど
291 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:39:31 ID:EktxOhRz
>>289
R孫堅のアイテムを忘れないでやってください
アレ、ちょっとどころじゃないです・・・
292 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:43:24 ID:L5wQxbXP
284です。またまた回答ありがとう。最後の質問だけど、前のICカードが再起
以外兵法LVが低くて増援あたりを上げれたらと思うんだけど、２では兵法LV
どうやってUPさせるの？それと、効率的な方法あったらおしえて～
293 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:45:28 ID:8IWhTQcW
>>292
兵法を使ってると使用している兵法の宝玉が出現しやすい
つまり育てたい兵法使ってりゃ自然に上がる
294 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:47:06 ID:hZ+Tm1C0
街中で話しかけてくるマッーサージいかがの中国人は皆ペチャパイなのに
なぜ大喬・夏候月姫・王異などみんなオッパイボーンなんでしょうか?
295 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:54:21 ID:p0Fp9QOu
>>294
本国じゃ産廃の影響で乳がでかくなる。
296 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 00:59:19 ID:Vt/dUge7
>>294
鍛えてるからじゃない？
297 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 01:11:52 ID:XpYSwEhc
ところでここはアドバイザーの雑談は駄目なはずなんだが
298 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 01:13:55 ID:sCxdUpr6
なんかココを見ていると、みんなSRとかRカードをわんさか持ってますね。
ふつうに筐体から集めるなんてのは気が長すぎるかな、買うか・・・
299 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 01:22:31 ID:95sGPAPM
>>298
稼動時から３万×２月＆ダブりはトレスレ行き。
もっと使ってる人なんてわんさかいるだろうし。
（１日で５千は軽く溶けるゲームだしな）

確かに、潜水艦でも使わない限り、今や買った方が「揃えるのは」早い＆安い。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 01:50:31 ID:lw9In6nY
すいません、質問させてください。

wikiの劉表の欄で、指鹿為馬の計は、
「号令系など知力非依存の効果時間を持つ計略を対象としても士気損になりかねないので」
とあります。
回復や、柵再建などが知力に依存しないのはわかりますが、知力非依存の号令なんてあるのでしょうか？
301 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 01:54:53 ID:p0Fp9QOu
>>300
wikiの書き方が悪いなぁそれは。
依存度が低いのはあっても非依存はありませんということで。

依存度が低い計略としては英傑号令ですね。
基本時間がそれぞれ号令時間の半分ほど保障されていますので。

あぁあと回復でも忠義の援兵だけは非常に大きな知力依存ですので気をつけてください。
最低保障が1割程度だそうです。
302 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 01:56:00 ID:Tv9ckVxE
言いたいことがよう分からんが
英傑号令系は基本的に馬鹿効かないと思っていい
ギブ号令なんて馬鹿したところで30ｃ近く持つはず
大徳とかにも馬鹿やってもたいして短くない
馬鹿は基本的に対妨害と対ダメージ計略にある
303 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 02:05:22 ID:jJprMuGS
そこらの判断は難しいよねぇ
計略は基本時間+知力時間。この計略ごとの基本時間を覚えないければいけない
呂布の天下無双や馬騰の西方などは馬鹿かけても基本時間が長いからほぼ意味が無い
かたや知力依存度が高い後方指揮とかは馬鹿かけてると一瞬で切れる
傾向として英傑は基本時間が長いとかならあるが結局は覚えてしまうのが一番早い
304 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 08:38:12 ID:rdJgfg6a
知力依存の覚え型としては

・英傑号令
・知力が低いカードの固有計略

が概ね依存度が低く、それ以外は高めだと思えばいい。

知力が低くても共通計略（神速戦法や強化戦法など）は
脳筋もおりこうさんも計算が共通になるせいで、依存度が少し低め。
あとは体で覚えよう。
305 ：300：2006/07/22(土) 13:45:41 ID:lw9In6nY
皆さんレスありがとうございます。
私は桃園を使っているので、馬鹿の効果によってどうなるのか気になっていました。

計略には知力時間の他に基本時間というものがあり、それには馬鹿が効かないということなんですね。
理解しました、ありがとうございますm(_ _)m
306 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 13:59:32 ID:lAelMHN6
要は、計算式が「xカウント＋知力×yカウント」になってて、
英傑号令はxが大きくて、yが小さいいのね（ゼロじゃない）。
普通の計略はxが小さくてyが大きい。

当然、馬鹿をかけた時に効くのは「知力×yカウント」の方。
307 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 15:35:51 ID:uTYz/1zY
象の突撃(特にはじき戦法等)
で相手を強制的に城内に押し込む事は出来ますか？


またR諸葛亮の石兵八陣で城内に戻ることは有りますか？
308 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:00:14 ID:C4gHJE9J
すみません。ネット環境ないのでwiki見ないまま質問するのを許して下さい。
Ｒ黄忠ひいたので使いたいのですが、弓て照準合わせできるんですか？どうやるんですか？
309 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:01:21 ID:CTw4U5W7
>>308
当てたいカードに向ければＯＫ
310 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:04:55 ID:Tv9ckVxE
>307
はじきや象押しで相手をどかすことはできるけど
城の中に入れることはできない、相手を横に押すことになる。
八陣もおそらく同じ、城内に戻ることはないと思う。

自分の質問、関銀子の目覚めは
>蜀の味方の武力の最大値が大きいほど武力が上がる。一定以上武力が上がると
>さらに全方向に槍の無敵攻撃を行う。 詳細 武力+味方の武力最大値÷2　武力+7以上で大車輪
ってWIKIにあるんだが、これは本人の武力も含んでいいの？分かりにくいな。
例を出すと、二色にしてSR孫堅が屍を銀子にかける＝銀の武力は3＋8＝11
この状態で他に蜀の仲間がいないときに目覚めつかうと11+（11銀子の武力/2の切捨て＝5）＝11+5＝16になる？
車輪になるためには目覚めを使ったときの一回の武力上昇が7以上必要？
それとも3+7以上が車輪条件で目覚めを使ったときに10以上になってる場合に車輪成立する？
どっちだか分かる人いる？
311 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:13:32 ID:C4gHJE9J
>>309ありがとぅ
超初心者なので「向ける」方法もお願いします
カードの位置は変えずに角度だけ変えればいいのでしょうか？
群雄伝やってるんですが、戦いになると混乱してそこらへんもよく分かってません、、、
312 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:14:24 ID:ziDUsXUr
>>310
一つ目の質問は自分自身も含む
二つ目の質問は若き血の上昇幅が7必要
合計で10を越えるだけじゃだめ
313 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:15:31 ID:ziDUsXUr
>>311
カードの上をあいてに向けるだけでＯＫ
試しに槍の向きを変えて放置するとよく分かる
314 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:18:32 ID:Tv9ckVxE
>312
なるほど。では屍から目覚めすると3+8＝11　こっから目覚めて11+5＝16
ここまではいいけど目覚めで+7以上になってないから車輪にはならんのか。
‥‥そうか、でないと大徳と組み合わせたときに簡単に車輪になってしまうか
サンクス理解した
315 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:22:20 ID:C4gHJE9J
>>313ありがとぅ
よく分かりました
動かしたら弓放たないて書いてあったから、常に上向きで待機してました、、、
316 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:26:54 ID:C4gHJE9J
あと、ついでにいいですか？槍のオーラでてる時に、うろちょろ動かすと時々シュシュッて音出して槍で突いてるようなオーラになるんですが、アレの正しい出し方てどうやるんですか？
317 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:29:27 ID:ziDUsXUr
>>316
"カードの移動先"をしばらく止めた後
"カードの移動先"を変更すると打てる

武将を止めるわけじゃないので注意
また"移動方向を"としてる場合もあるけどこれはガセ
例えば前進しながら遠く→待つ→近くって動かしても発動する
318 ：下手くそ：2006/07/22(土) 18:30:38 ID:z10axIeb
スゴイ下手くそで…
私は三国志に向いていないのかな？と思います
現在七州なんですが…全然勝てなくなりました
蜀が好きで
SR劉備R関羽UC張飛C趙累でやったいます
手持ちカードは
SR緒葛亮LE趙雲
R姜維R趙雲
R劉備Rほう統R関銀

色々組み合わせてやっていますが…
なかなか勝てなくて
泣きたくなります
何かいいアドバイスを下さい
兵方は増援レベル9です

319 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:33:19 ID:cs2c02qg
>>316
槍撃。　オレンジ色の小さいパンフレットとかに書いてなかったけ？
槍兵が歩いてるときに少しだけ方向かえる。
なれたら連発可能＆ダメージが高いのでかなり強い。
言葉じゃなくて実際にやってみたほうが早いです
320 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:35:54 ID:ziDUsXUr
>>318
何がどう勝てないのか分からないけど
大徳があるならR関羽を外すのが吉
2コスの武力8と変えて1コスにホウ統とか入れてみることをお奨めする

あといくら槍が強いといっても槍単なのも良くないので
寥化あたりを入れてみるのもオススメする。

初心者で7州まで来れたんなら向いてないって事は無い
ジックリ頑張れ
321 ：下手くそ：2006/07/22(土) 18:37:28 ID:z10axIeb
連書きすいません
カード排出ってねお店によって違うのですか？
だいたい5～6枚に一枚Rが出て30枚に一枚がSRと聞きましたが…
大阪のあるお店はSRとRにお店のポイントシールが貼ってありました…
お店の人ってSR、Rってわかるんですかね？
お店で組んでるんですかね？

322 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:39:42 ID:fo84+jbT
>>321
たまたまじゃないの？＞シール

と言いたいが、SRはカードの固さでわかる。
Rは難しいかも？慣れればわかるんかな。
323 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:40:05 ID:C4gHJE9J
>>317
ありがとぅ
群雄伝の蜀の20章がクリアできず、ようやく基本を知りたいと思いました(笑)
孔明なくてイベントないですが(-.-;)
324 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:40:26 ID:ziDUsXUr
>>321
多少SRが堅いので軽く曲げて見ると分かるが、
確実な判別方法はたぶん無い

とはいえR,SRを抜いている店もあるので
明らかに出が悪いと感じた場合はホームを変えてみるのも良い

あと確率は一般にはRが10枚に1枚、SRが50枚に1枚と言われており
2の稼動当初は枚数が多めだったと言われている

325 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:43:21 ID:cs2c02qg
>>318
相性悪いのと連続するときとかあるし、楽しくて金が持つなら続けましょう。
一応、正解ではないけど他にあるパターンは
・関羽を外して数でバラけて大徳の範囲を活かす
・ビジク、凡将あたりをいれ機動力を増す
・残り20Ｃまで攻めないで落ち着いて観察する　あたりかなぁ

>>321
SR、ＬＥは袋を開けなくても、両側から指で
圧力かけたときに　｜　が　(　となるか　)　
となるかの向きで99％判断可能。Ｒは上の方法じゃ無理だけど
微妙に硬いような気がしないでもないが確率５割くらい
326 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 18:43:45 ID:9xId5xre
>>323
ついでに槍激の利点は
・きちんとやれば(1回の槍激で２HITさせる等)、ワイパーよりもダメージがでかい
・武力依存が低いので低武力槍でもダメージソースになる
・意外とよく伸びるので変な角度で迎撃を取ったり、逃げる騎馬を突き殺したりできる
といったところ
ぶっかけ、全国や群雄伝の難では必須テク
327 ：下手くそ：2006/07/22(土) 18:44:46 ID:z10axIeb
ありがとうございます
関羽をはずてみます
いつもね最初の乱戦でみんなやられてしまいます
いつも迷っていたのは
大徳と車輪の号令
どちらにするかです…

誰にも聞けなくて…
槍だけじゃなくて
馬も入れたら良いのですね
o(*^‐^*)o

頑張ってみます
ありがとうです
328 ：307：2006/07/22(土) 18:49:19 ID:uTYz/1zY
>>310さん、回答ありがとうございます。
329 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:02:10 ID:T9+uhOPw
４州の初心者です。デッキ診断お願いします。
R干吉、UCジュンユウ、UC張任、
UC夏候淵、C周倉、C張梁です。

コンセプトは降雨大水計です。
大徳殺しのはずですが
夏候月姫が入ると降雨していいものかどうか・・・
勝率はこのデッキで5割くらいです。
いかんせん初心者のため、
６枚のカードをうまく扱えてないような気がします。
UC張任、UC夏候淵→UC曹仁、UC許チョも考えています。

どうですかね、このデッキ？
戦い方のアドバイスお願いします。
330 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:10:55 ID:XGdpuCfh
雨降らせる意味が無い｡
落雷と違って士気が重いので､雨降らせても一発しか撃てません｡
士気11使うダメ計､になるので諦めましょう｡
ところで､そのデッキ一回でも試してみました?
331 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:17:24 ID:T9+uhOPw
＞330
はい。まー４州なんで
たまに面白いほどよく決まる時があるので、今でもついつい使ってます。
あと、総武力が２６で割りと高いのでイケルかな？と思うのですが、
やっぱ水計だけの為に士気使いすぎですか？
332 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:23:55 ID:k7r9yk8P
今日0勝8敗から９勝３６敗で４州になってしまいました
９勝中８勝は制圧戦での物です
デッキは
他ＵＣ木鹿大王（武器装備）　他Ｒゴツ突骨　蜀Ｒ張飛（武器装備）　蜀Ｃ鳥類（防具装備）
の２色デッキです

今日運良くLE趙雲を引けたのですが
Ｒ張飛（武器装備）と入れ替えるべきでしょうか？
333 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:26:31 ID:ziDUsXUr
>>332
コンセプト上で張飛が重要でないなら
とりあえず変えてみて様子を見ることを推奨

特に変えること自体に問題は無い
334 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:30:10 ID:8FYtuOoU
質問です。

私は槍3馬1のSR諸葛亮+SR馬超+R趙雲+UC張飛デッキです。
それで昨日実際になったんですが、

1戦目
魏のUC許チョ・李通・UC蔡文姫・UC曹仁・C満寵・楊阜の
馬4デッキに当たり、地形が真ん中の右半分が毒沼地形。
終始相手がこちらの戦力分断してきて、
最後の最後、守れば勝てそうだったところを
左に兵を集めてこちらの主力を寄せた所で
連環の小計→毒沼方面を敵騎兵が突っ切って攻城→負け。

2戦目
R孫堅・R太史慈・R孫策・Cカン沢・虞翻で
真ん中荒地の地形。
やっぱりこっちも太史慈が荒地にいて、敵が荒地の左右から攻めてくる。
結局こちらも兵が分散されて苦戦、
そして火計か天啓か蛮勇か、と迷ってる内に
（兵が分散されてることも相まって）諸葛亮の2人掛け間に合わず、
火計で主力がサヨウナラ…。（そして負け…）

色々反省点＆改善点はあるんですが、
やっていていつも困っているのは、5枚以上デッキを相手にした時の
槍多目4枚デッキでの立ち回り方、そして上記のような地形のときの立ち回り方、
それぞれにアドバイスをお願いします。

出来るだけデッキは変えたくないので、「立ち回り」のアドバイスでお願いします…！
335 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:33:07 ID:T4f0WjCO
>>332
使い易さなら兀突骨と換えたほうが使い易いよ。
趙累の槍だけで馬を捌ききれるなら別だけど。
336 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:33:26 ID:cs2c02qg
>>331
月姫がいるのに雨乞い→ただでさえ士気失いで相手はほぼ確実に
魅力×2以上だから絶対にやめる

総武力もないよりは合ったほうがいいけど、乱戦時は二乗されたもので計算なので、例をだすと
武力８(64)×２枚＝16(128)と武力5(25)×４枚＝20(100)は
総武力で勝ってても負けるので注意を。
337 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:34:54 ID:kCoG/YF7
逆に初心者の人達に聞きたいんだけど、
ＩＣ作った時にどんなカードネームにしてる？
今の４州まで辺りを見てると、どれも上の方の奴のサブカっぽいのばかりだと思って。
お任せで出て来た名前で登録してる人は見た事無い
338 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:36:41 ID:Tv9ckVxE
>332
引きスレで37枚引いた方ですな、単純に資金がスゲェよ。
てか>2を参照にデッキ組んだほうがいい。あくまで勝ちたいならね
負けてもいいならデッキは好みでいいね

個人的には蜀単　で　LE趙雲、R劉備、R生姜、C趙塁、C月姫
の槍4、馬1。　武力　84732の一応24　伏兵はいないけど
万能の趙雲、挑発の生姜、爆発の桃園、回復する猿、初心者でも使いやすい落雷
とそこそこ行けるはず。桃園が使って死ぬなら落雷メインにする。
とりあえず　象2槍2　で2色は普通やらない
339 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:38:57 ID:8FYtuOoU
>>337
自分のあだ名ですよ
340 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:43:36 ID:k7r9yk8P
>>333
ケニアっぽくしよう→
持ってる２，５コスがゴツと張飛とスターターに入ってる㌧兄と甘寧
じゃぁ張飛かなぁ槍だしって感じで入れてました
仁王のおかげでの勝ちは1回だけありましたが
基本は象で城門攻城＋鳥類で回復って感じです

>>335
象がすごく楽しかったのでその改良を見逃してました＞＜
とりあえず槍2枚でも馬相手に大苦戦してますorz

趙雲＋ゴツ＋木鹿＋鳥類
張飛＋ゴツ＋木鹿＋鳥類
張飛＋趙雲＋木鹿＋鳥類
の3つを今度実際に使い比べて見ます＞＜
341 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 19:51:18 ID:k7r9yk8P
>>337
お任せで3回目に出てきた名前が面白かったのでそのまま使ってます

>>338
最初はＲ姜維　Ｒ張飛　ＵＣビ竺　ＵＣ厳顔　Ｃ夏候月姫
ってデッキやってたんですが
勝てなかったのでイーっとなって上記の象２槍２にしたら微妙に勝ってしまって
俺はネタっぽいほうがいいんだなって自己完結してました＞＜
342 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 20:08:06 ID:kCoG/YF7
なるほど。あだ名とかか
晒しになっちゃうけど三州あたりに「魁！幸巾族☆」とかいう大風業炎デッキとか
どう考えてもガチ初心者とは思えなくて
343 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 20:13:44 ID:h5KUBI++
また気づいた細かい点を書きにきた。
槍撃で迎撃は取れない。もう一つ別の条件の方かも知れないんだが多分こっちで。
簡単にいうとその場オーラに槍撃を当てても迎撃は取れませんでした。
それに対して槍兵を突っ込ませるだけだと普通に迎撃が取れます。

オーラ状態の騎兵に槍撃を当てると
1.オーラが消える。
2.一時停止状態になる。
つまり迎撃で大打撃が取れなくなりますので注意。

344 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 20:18:24 ID:95sGPAPM
>>342のようなキチガイは、

未だ群雄伝ばっかやってて３州の俺とぶつかったら、嬉々として晒すんだろうな。
345 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 20:20:47 ID:95sGPAPM
>>343
適当抜かすな。槍撃で迎撃は取れる。

角度が悪かったので、オーラ消しの効果しか無かっただけだろ。

　　○　⇒進行方向
　　↑
　　□

こんな感じで槍撃したんじゃないのか？

346 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 20:28:46 ID:lAelMHN6
追加しとくと、槍撃で迎撃取ると、「迎撃」表示が出ないで、ダメージだけ入る。
それで迎撃取れない（取ってない）と勘違いする人多いけど、
ごっそりダメージ入ってるので、あしからず。
347 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 21:01:20 ID:h5KUBI++
む、ちょいスマンがよくある質問の槍撃で迎撃は取れるのか？って質問は
槍撃の射程の延びた部分で迎撃が取れるか？って質問とは違うのか？
もし違うんだったらスマン。
自分的解釈で>>345の図解の状態で槍撃入れて迎撃取れないんだったら何の意味もない
と思ってたんだが。
348 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 21:24:53 ID:A64ndTSS
正面からぶつかればオーラ状態の騎兵からでも迎撃を取れるって事でしょ。
>>343の書き方だと、いかなる場合も迎撃を取れないような誤解をされる。
349 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 21:35:39 ID:ziDUsXUr
>>343
ヒント：逃げている騎馬から迎撃は取れない

だからその場オーラは槍撃では迎撃を取れないことが少なくない
槍を直に当てようとすると、騎馬が逃げる動きをしている最中は
騎馬の方が早いため槍が届かず、その場に留まるために
切り替えした瞬間に当るため確実に迎撃が取れる

ちなみにラグ時は逃げていても平気で迎撃を貰う現象が発生した
ﾗｸﾞｺﾜｲﾗｸﾞｺﾜｲ
350 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:09:09 ID:8FYtuOoU
>>334です。
あの、何か書き方が悪かったでしょうか…？
アドバイス戴きたいんです…どうかお願いします(´・ω・`)
351 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:17:52 ID:ziDUsXUr
>>350
そういう状態に持ってこさせないことに尽きるかと

どうにもならない場合は壁の1撃程度は諦めて
こちらの損害を最小にしつつ敵を殲滅(相手が分散してるなら容易なはず)
その後のカウンターで取り替えすのが一番確実

カウンターを取れないタイミングでやられた場合は
諸葛亮を保険として八卦使用後城内に戻す
ギリギリのタイミングなら凌げるはず

基本的に4枚は正面衝突なら5枚に勝るので
序盤の内から果敢に攻めて、出来れば壁に一撃くらいは取っておきたい
相手が柵弓なら柵に大穴空ける程度でもＯＫ
守勢に回ったら不利ってことを覚えておこう
352 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:27:08 ID:8FYtuOoU
>>351
有難うございました！！
4枚は守勢に回ると不利なのですね…。
助かります、有難うございました！
353 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:27:10 ID:TVOfvz2b
涼馬超を手に入れたので最近全突デビューを果したのですが、
やはり難しくて５回に１回ぐらいしか勝てません。
まあそれはおいおい慣れていくしかないと思っておりまして、
質問としましては、例えば

　　　　　相手城
──────────
山　　　　　　　　　　　　　
山山　　　　　　　岩岩岩
山山山　　　　　岩岩岩岩
山山山　　　　　岩岩岩
山山山　　　　　　　岩
山山

──────────
　　　　　自軍城

こんな感じのマップの際に、相手が魏武デッキだった場合、
相手側が城門から中央にかけて伏兵三枚を縦に潜ませて、
心のなかでガッツポーズを取ってるであろう様がありありと
見えてくるのですが、全突系デッキをお使いの方はこういう
場合どんな対処を取っておられるのでしょうか。
できれば騎馬多めで行きたいと思っているのですが、
こういう場合に備えて２色槍入りを考慮すべきでしょうか。

以上、よろしくお願いします。
354 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:29:47 ID:h5KUBI++
む、前提が間違ってますぞ？
横から"槍撃"で迎撃は取れないけど横から"無敵槍接触"では迎撃取れるのです。
ちなみに"背後から無敵槍接触"でも迎撃は取れますが"背後から槍撃"では迎撃取れないのです。
簡単にいうと退路遮断中のその場オーラ使って調べたんですが。

つまり何が言いたいかというと槍撃で迎撃取ってる。というのは間違いで実際は
無敵槍が届いている時に限る。って事。

なんだが、試してた時正面から来る相手に槍撃のみ届く範囲で槍撃だと何度試しても
迎撃が取れちゃったんだよね。タイミング間違ってただけだろ。って言われるとそれまでなんだが。
40回くらいやってみたんだけど全部迎撃。相手が正面向いてオーラで且動いてはいない。
とかいう状態ってどうにかして作れないもんかね？
355 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:35:27 ID:A64ndTSS
>>350
４枚八卦デッキは「死なせて良い部隊」がいないので難しいと思うよ。
魏４ならカク、大水系魏４なら復活付き徐晃あたりを死に兵として使えるんだけど
そのデッキでは諸葛亮を殺しちゃうと、デッキが根本から崩れちゃうからね。

１戦目
相手が騎馬の多い６枚、こっちが槍が多く知力低めの４枚だったら
機動力の無さが、こちらの弱点。連環を食らうのは最悪に近いパターンだよ。
ダメ計、妨害あたりを相手にしてる時は、部隊を密集させないというのが基本。

２戦目
八卦二枚掛けは、当たり前だけど先に撃っておかないと効果が無い。
後出し有利なゲームだけど、ダメ計入りを相手にしたら積極的に撃っても良いかと。
天啓なら城内乱戦で粘れるし、そんだけ槍がいれば蛮勇は怖くないでしょ。

>>354
正面からぶつかり合った時はどうなの？迎撃取れるでしょ？
それなのに>>343の書き方は変でしょ？
356 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:44:34 ID:lAelMHN6
>>353
伏兵の場所がわかってるなら、これ程楽なことは無い。
サイヨウで掘って、すぐ弾丸突撃。これで曹操だろうが蒸発する。
相手も2枚同時に当てようとしたりして中々思い通りにはいかないけど、
とりあえず全突の伏兵掘りはサイヨウ。これは鉄板。

ただ、悪地形で騎馬単の全突は当然辛くなる。
魏武相手なら、1回目の魏武号令後が狙い目かな。
全突使って殲滅するべし。
357 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 22:44:45 ID:3FfHfdWq
>>353
馬鹿ばかりで編成したなら諦めろ
つーか全突馬超以外デッキ内容わからなきゃアドバイスもなにもあるかい
蔡邑いるなら二体は踏めるぞ
358 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:00:42 ID:TVOfvz2b
>>356
>>357

ご回答有り難うございます。
デッキの情報に関しては失礼しました。
当方デッキは、

R馬超（涼）　U高順　C韓遂　C侯成　C臧覇

です。
（他の涼資産は、C魏続、C臧覇、C牛輔、SR貂蝉、C馬玩、
UCホウ徳、UC李儒です。）

今後の目標としては、Ｃサイヨウを入手すると良いということですか。
参考として、他に「こいつがいた方が良い」というカードはどんな
カードか聞きたいです。
359 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:04:46 ID:lAelMHN6
>>258
UC馬騰。計略「西方の乱」が壊れだとか壊れじゃないとか、
まあとにかく今話題になってるカード。
あとはR華雄かな。高順も強いんだけど、城ダメの少ない全突には合わないので。
360 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:10:35 ID:ziDUsXUr
>>354
うろ覚えだけど退路遮断中って細かく前進と後退を繰り返してるんじゃなかったっけ？

槍オーラで迎撃出来るかはもっと簡単に確かめられる
槍を加速して騎馬を追い回せば良い
真後ろからだと迎撃取れないから
361 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:19:16 ID:l7Y6DMOF
>>358
そのデッキならC韓遂とC臧覇で伏兵踏みがいいかな。
臧覇は兵力が中途半端だと撤退するので、できれば満タンで踏みたいところ。

「こいつがいた方が良いカード」はUC馬騰かな。
計略「西方の乱」は全突で蜀単デッキに対抗できる数少ない計略の一つなので、
こいつがいると心強いよ。
362 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:34:30 ID:STJirr8o
なんか勘違いしてる人が多そうなので
これ、テンプレに加えないか？

Rの期待値 　…　約9枚に1枚
SRの期待値　…　約25枚に1枚
LEの期待値　…　約150枚に1枚

特定のRを引く確率　 …　1/534
特定のSRを引く確率　…　1/843
特定のLEを引く確率　…　1/1288

ソースは配列スレの有志達の集計より
363 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:53:57 ID:5putVtjy
R馬岱を入れた暴虐or暴虐桃園デッキを組みたいと思うのですが何かよい組み合わせは無いでしょうか？
364 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:55:22 ID:luaCzVHA
>>362
あ、それテンプレのやつと変えたいね。
今のテンプレのやつ1のやつだから古いんだよね。
つーかLEの出現率の高さに驚いた。
365 ：ゲームセンター名無し：2006/07/22(土) 23:58:25 ID:TVOfvz2b
>>359
>>361

ご回答ありがとうございます。
なるほどＵＣ馬騰ですか。引けたら使って見たいと思います。
366 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:05:52 ID:jM1cIiUc
>>363 どんなコンセプトがいいんだか良くわからないんだが・・

R馬岱を入れて作りたいなら、型は2 2 1.5 1.5 1でいいんじゃないか？
ちなみに2=董卓 1.5=馬岱が決まりならば残りは2 1.5 1で組むことになるかな

お勧めはR姜維、UC周倉、C臧覇あたりか？（かなり全国見たことある気がするがｗ）

まぁちなみに、偶然といっちゃ偶然だけどこの前初めて自分も暴虐を使ってみた時は

SR董卓、R姜維、UC黄月英、R馬岱、R関銀ペイ

でやったなｗ　おもしろさを目指すならこれ最強（しかも予想以上にめちゃめちゃ勝てるｗ）
暴虐自体はなんか流行って感じで、そんな自分的にはやらないかもしれないけど
すっごいおもしろかったｗ
367 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:11:02 ID:jM1cIiUc
>>366の追記

ちなみに、挑発をいらないっていうなら

SR董卓、R趙雲orUC張飛、R馬岱、UC周倉、R関銀ペイ

もかなりガチでありだと思う。士気溜まったあとの戦いで

暴虐→若き血の必要士気8で武力16の回転娘ができるのは魅力。
368 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:12:30 ID:pAdTROjB
月姫の端攻めを刺そうとして左端に馬策を向けたところ、
意味の分からない動き(Ｒ諸葛亮の計略食らった様なの)をしたんですが、これはバグでしょうか？
それとも、俺の動かし方が悪かったんでしょうか？
武将カードを逆さにしてたと思いますがそれが原因かな
369 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:15:56 ID:ljN/EiWM
>368
ラグ
370 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:15:56 ID:Wrejyh5+
>>366
そっか‥‥SRﾄｳﾀｸ入れるからって涼単で作る必要ないですもんね。
Rｷｮｳｲも考えたんですがﾄｳﾀｸ 劉備 馬岱にｷｮｳｲだと明らかに馬岱がもったいないなぁ って思ってたんですよ。そうか普通に劉備を外せばよかったんだｗ
なんか憑き物が取れたような気がします。ありがとうございましたm(_ _)m

ちなみにコンセプトは馬岱マンセーですｗ


ってか馬岱強いと思うんだけどなぁ‥‥
371 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:29:39 ID:/Ge1v5z3
>>370
暴虐は城ダメをペイできる槍兵と組んだ時に真価を発揮する。
で、涼に槍はいないわけで…
槍の強い蜀との2色が今の流行。というか、最強クラスのデッキかな。

馬岱はパラメータは最高なんだけど、計略が弱い。特技ないし。
それに、今は馬騰という1.5コス枠最強の選択肢があるし。
前は呂姫がいたし、まあ何かと不憫な奴ではある。
372 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:30:00 ID:KWn9428Z
夜中も全国ってできますか？

あと募兵がついてるカードで城の中にいる時も募兵は起動しますか？
城の中で起動しないなら城の中と外で回復速度は違いますか？
373 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:34:11 ID:jM1cIiUc
>>370 暴虐＝涼＆蜀という発想しかつかなくてスマソ
まぁでも今のご時勢、蜀と組むと強いんじゃないかなって思ったｗ

号令系は枚数入れたほうが得（諸葛孔明とかは除く）だし、暴虐の場合は
1コスの武力3ですら9まで変化するから、馬鹿にならない戦力だと思われ

馬岱は蜀のほうでもかなり優秀なカードだし、涼でも6/5 馬っていう
1.5コスにしてはかなりの高スペックだね
まぁ・・あそこの色には同コストに、呂姫・馬騰がいるし
更に閻行とかもいるからあんまり日の目を浴びれないのはしょうがないね～
374 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:39:55 ID:Wrejyh5+
>>371
>>373
わかりやすい解説ありがとう御座いました。
やっぱネックは計略ですかねぇ。
まあ、なんとかキャラ愛と馬岱バナナで頑張ってみますｗ ありがとう御座いました。
375 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:40:57 ID:jM1cIiUc
>>371と被った・・orz リロードしろよ自分・・；

>>暴虐は城ダメをペイできる～
そこで攻城兵だ！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
376 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:44:12 ID:I2Bu8YxR
>>375
西涼には攻城兵も居ない

そこでKSGだ！
377 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:50:18 ID:Wrejyh5+
攻城兵トリオ＋SRﾄｳﾀｸ‥‥
378 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:52:08 ID:ipQI4jzE
>>377
トリオ＋SR董卓＋バトウ＋大将軍、こうですか？
379 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 00:59:54 ID:4etplRjW
>>372
夜中の二時からだったかな？
そこから全国が不可になります。

あと募兵は城に居ると機能しないので城の外で何もしていないときのみですね。
回復量は若干募兵の方が少ない感じがしますね。
380 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 01:04:01 ID:Wrejyh5+
>>378
バナナを食べて頑張れ馬岱ｗ
381 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 01:12:41 ID:wApMTFxW
ん、wikiの攻略＞特技＞募兵だと
『城内に入れていると、通常よりも兵力の回復スピードが上昇します。』
と書いてあるな
382 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 01:31:41 ID:/Ge1v5z3
通信不可は4時からじゃなかったかな
383 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 02:07:06 ID:nY1y+Blh
スレ違いでしょうが、馬単で覇王を目指すスレはあるのに、弓単で目指すスレはないんですか？
難しいからなんですか？
初心者ですが、弓の渋さに憧れて使いたいのです
スレあれば有用な情報欲しいなと、、、
384 ：368：2006/07/23(日) 02:08:06 ID:e1HmN6j1
ラグ対策って何かありますか？
385 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 02:12:42 ID:4etplRjW
>>383
三国志大戦初期の数多生まれたクソスレが淘汰されていき
初期の酷すぎるほどの馬ゲーから馬単スレだけが生き残りを許された状態ですね。
弓単スレもあったんですが「呉単スレでよくね？」みたいな感じでパートスレ化させずに呉単スレに吸収されたと記憶しています。

まぁと、いうわけで弓に関して一番詳しい孫呉スレを貼っておきますのであとはお好きに
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153440283/l50

ちなみに弓単は現ver.じゃ荊の道ですので頑張ってください。


>>384
ラグ引かないように祈るぐらいｗ
386 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 02:20:33 ID:e1HmN6j1
>>385
予想通りの回答ありがとう
でもホントそれぐらいしか無いんだよね
387 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 02:34:16 ID:Oi43MN8y
>>386
悪意は無いとは思うんだが
> 予想通りの回答ありがとう
もうちょっと言葉を選んだ方が良かったかも。
せっかく回答してくれた人に不快感与えかねないので。
388 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 02:52:55 ID:nY1y+Blh
>>385
ありがとぅ
弓単は無理て言い切られました(笑)
質問変えて弓主体ならどういうコンセプトになるか？て貼ってみました
389 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 02:57:55 ID:e1HmN6j1
>>387
ごめん。書き込んでから感じ悪いと気付いた。
ｗ付いてたからまぁいっかって気持ちで打っちまった
反省してる
390 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 03:16:52 ID:nY1y+Blh
ふふふ、、、弓主体も止めとけてことでした、、、ありがとぅ
391 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 03:20:38 ID:e1HmN6j1
>>388
半ば弓単みたいなのでやってたからちょいと横槍入れさせてもらうよ

弓の弱点は馬ってのは分かり切ったことだけど、
こいつは走らせなければそれなりのダメージ与えられるから序盤は柵さえあれば攻城だけは何とかなるのよ。
ただ、柵が無くなった中盤以降はもう馬の足を止めるためには誰か壁にしなきゃ無理。
壁一人につき一人撤退させたとしても割に合わないから、どうしても馬の多い魏や涼には始まる時点からアドバンテージあるようなもんなんだ。
呉国太入れてても柵は足りなくなるし。

逆に弓が一方的に攻撃できると書かれてる槍も今の人気から考えて蜀単には十中八九Ｒ姜維が居る。
弓はその特性から動かないでいることが何より大事なのに挑発で引っ張られるとその間は歩兵みたいなもんだから全く存在価値が無い。

こんな感じで天敵が多いから現バージョンは呉が苦難の時なんだ。
馬と槍を一人入れて残りを弓にした方がまだ戦えると思うからそっち推奨。

と５州の制圧戦一本目負けた俺が偉そうに言ってみる
長文スマン
392 ：117：2006/07/23(日) 03:31:01 ID:/tRytLt+
蜀群雄伝クリアいたしました！
あれからはすんなり負けずにクリアできました。

それで全国デビューいたしました。
成績はというと６勝８敗で３州になりました。
それでまたご助言をいただければと思いまして書き込みさせていただきます。

資産
Ｒテ吉、Ｒ張飛、Ｒ龐統、Ｒ馬超、Ｒ黄忠、ＵＣ黄忠、Ｒ大喬、
涼張遼、Ｒ祝融、Ｒ楽進、Ｒ郭嘉、あと今日でましたＲ関羽、Ｒ筍彧

勝ちパターン
前半守りに徹し、徐庶の伏兵で数減らし、伏兵掘り
士気１１くらいたまったら全軍出撃、趙塁のベホマラー、全軍突撃
盤面中盤で桃園発動！そのまま蹂躙して落城

負けパターン
劉表バカ計略→火計→桃園撤退落城
周喩火計桃園撤退落城
南蛮端攻め抑え切れず開幕落城
大水計桃園撤退落城
天啓→弓呂布武力６０ちょいとか意味わからず落城

計略対策で筍彧ｹﾞﾄできたのでいれてみるのも手なのかもしれませんが、
勝ちパターンまでの士気がたまらなくなるとかなり痛い感じです。

ダメージ計略対策がいいのか
落城パターンが桃園以外にも出来るようになるのがいいのでしょうか？
兵法が増援がレベル１、再起が５なんですが、増援を使ってあげていったほうがいいのでしょうか。
こいつは絶対必要だろ？っていう武将カードがありますでしょうか。

アドバイスお願いします。
393 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 03:43:56 ID:Oi43MN8y
>>392
対策カードを入れるのはいいと思うんだが、ﾀﾞﾒ計とかのやばい計略持ちが生存している時
まで全員桃園に入れたりしてないか？
その辺のプレイングから見直しては？
394 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 03:45:29 ID:YFcJJSSJ
>>329
以前降雨+水計,外堀決壊でやってたんだけど
何が嫌かといえば、雨を降らせるタイミングが限定されること
2色になるので士気7～9の時降らせるか
残30cで士気が余っている時ぐらいに限定されちゃう
21cのうち2発決めるのも難しいし
あと相手に落雷・水計・大水計・外堀決壊もちに降雨は自爆


395 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 04:24:53 ID:KWn9428Z
>>379
>>381
>>382
遅くなりましたがありがとうございました
とりあえず募兵は発動してもしなくても城の中にいた方が早いみたいですね。
深夜は今度店で確認してみます
396 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 04:52:35 ID:4OZAPLgM
>>386
全国対戦では運だけれども
（通常設定での）店内対戦ではサテ番号が若い方がHOST扱い?になって
ラグが起こりにくくなるそうだよ。

店内なら微々たる差だと思うけど、
大会等で選べるなら一応サテ番号が若い方がおすすめ。
397 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 04:57:05 ID:ECQZRxqC
大徳は何カウントぐらいですか？
398 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 05:08:21 ID:jM1cIiUc
>>392 なんか桃園で押せ押せ攻城しに行くことが前提になっているっぽいね
それだと劉備を使いたいのはわかるけど、そういう人にはある意味天啓とかのほうが(ry

と、まぁ少しだけ呉に誘導してみたりしてみたところで本題

桃園はダメ計に対して不利な面があるから、そのための趙累を入れて対策しているようだけど
だからといって、趙雲まで無理やり桃園に入れてない？
いくら兵力150％と言えども、やっぱり周瑜の赤壁は怖いと思うよ。

あと、いくら士気が溜まっているとはいえ、ごりごり押して行くだけの戦い方をしていないだろうか？
COMとか始めたばかりの方々だと確かに武力のみで混戦押しできるかもしれないけど
普通に視野を持てるようになれば、>>392さんのデッキだと
徐庶、劉備、趙累は無理矢理桃園だと武力が13、14、13と以外にもろい部分があるから
もし自分が相手をするなら全員掛けをされたら、真っ先にその３体の兵力が減っている部隊に
ピンポイントで全員攻撃をするかな（その武力であれば英傑号令で1～2体は作れるしね）

あとは、ダメ計で死なないから大丈夫と思っていても
ダメ計→兵力を減らす→減った部隊へ突撃（若しくは１部隊集中で狙った後、即ダメ計で落とす）
とかやられていないだろうか？
399 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 05:24:16 ID:jM1cIiUc
>>398の続き

その時その時の戦況や相手のデッキによるから、こう攻めればいいとはちょっと言えないけど
先にも書いたように、相手がどうやって自分と戦ってくるかを考えて
それを阻止しながら攻めれるようになれば、多分うまく桃園を使えると思うかな

あと、開幕負けをしてしまうのは、そのデッキだと序盤は確かに辛いことありそうだね
結局開戦時には槍4部隊ってことは当然馬とかワラワラ系だと両端からの揺さぶりを掛けて
攻めるだろうしね。
と言う訳で、まぁ自分だったら趙雲を馬超へ交換かな。
あとは・・徐庶を馬岱にしてやると思う。
扱い易い兵種とか好みがあるから、ちょっとデッキ構築を自分が決めちゃうのは変だけど

R馬超、R姜維、R劉備（桃園）、UC馬岱、C趙累 （総武力27・総知力30）

はバランス的にも悪くないと思われ。

あと、桃園はもしものことがあるからやっぱり兵法は再起がよいかとｗ
自信があるなら増援でもいいのかもしれないけどねｗ

長くて読みにくいかったらごめんー
400 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 05:31:24 ID:jM1cIiUc
なんつーか目が覚めて暇だし、色々書いてみるｗ

>>395　全国大戦切れるのは4時ちょうど。ちなみにセガ鯖に7時まで不通になるから
カード更新不可だし、.netにも戦歴（アイテムとかは大丈夫）は反映されないよ

>>397　9.0～9.5cだった気がする。昔の求心とそこまで大差なかった覚えがあるな
401 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 05:45:36 ID:UjD48hMq
>>392
ジュンイク桃園→士気9からでも桃園で士気-7で士気2
つまり士気が１貯まるまでに照準合わせらて落とされます。
かといってコスト比で低武力(劉備＆ジュンイク)が2体も入る以上
桃園つかわないと決め手に欠けるからオススメしません。

あと上で他のかたもいってるようにダメ計は全員が耐えれても
３割くらいまで減らされれば馬の突撃、槍撃連発で無強化でも落ちるから、
使わないと判定負け確実でもない限り、ダメ計持ち、+10以上の強化持ちが
いて士気的に使われそうなとき使わない。
腕を磨く意味でも桃園は奥の手にするべきかと。

>>397
>>1のwiki参照
402 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 08:28:49 ID:Wrejyh5+
そういえば１の時代、UC小喬とSR孫堅に防柵持ちの弓兵ばかりをそろえて守りきり残り数秒の隕石一発で時間切れ勝利を狙う男気あふれる人がいたなぁ。
確か柵は二列、できるだけ前と後ろの柵は空けておき、調子に乗って攻め込んできた相手を再建の法で真ん中に閉じこめて全員出撃したりとなかなかおもしろいことを考える人だった。
403 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 09:34:11 ID:19swFRC7
>>402
多分それわりと普通の流星ﾃﾞｯｷ
404 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 09:39:07 ID:Wrejyh5+
(・ω・｀)
405 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 10:42:36 ID:zTIh+e2e
質問失礼します。

.netで見ることが出来る『過去１ヶ月の戦歴』というのは、.netに君主カードを
登録する以前の戦歴も見ることができるのですか？
406 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 11:22:08 ID:0guDY2m+
こんにちわ。現在3州までやっとこれた者です。デッキ診断お願いします
現在のデッキ：Ｒ姜維(1)　Ｒ黄忠　UCジュンユウ　UC李通　UCウ禁
資産
　　魏：ST曹操　C曹昂　C曹彰　Cホウ信 C郭皇后　C満寵　C陳グン UC蔡文姫 UC夏侯惇 R夏侯淵

蜀：C孟達 C趙累 C関平 UC甘皇后 R徐庶(1) R馬ショク

[戦略]
　　城門前等に柵を二枚並べて序盤は士気がたまるまで凌ぐ、その際姜維を柵前で槍激等をかました後
　　背後や左右から騎馬二対を突撃させます。そして、序盤を凌ぐことができたら、相手が再びせめて来る
　　のを待ってジュンユウの大水計で流す。ここでまだこちらの武将に余裕があれば相手を倒したあと
　　カウンターで城を攻めに行き、できれば大水計マウントを狙う。

「備考」

[勝ちパターン]上記の戦略でいけた場合にはほとんど勝ってきました。
[負けパターン]序盤、ごり押しでそのまま落城されて負けるということが多々ありました。
　　　　　　　最初、如何に守りきるかということが重要だと思うのですが・・・象４のデッキ
　　　　　　　とかにごり押しで負けたりもしました。

他にも、黄忠を1.5柵もちの武力弓に変えてウ禁を2コスの武力8騎馬に変えようと思うのですが
如何せんカードがないもので・・・友達とトレードをしようかとも思ってます。
とりあえず、これでどうしたらよいかデッキ診断よろしくお願いします。
407 ：406：2006/07/23(日) 11:23:51 ID:0guDY2m+
すみません、書き忘れました。
使用兵法は再起の法レベル６です
408 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 11:46:45 ID:Ucwg2LMw
>>405
見れるよ。

>>406
普通に戦えるデッキだと思うよ。
序盤弱いと思うなら柵２枚あるから簡単に壊されないように
守れば序盤はしのげるはす。柵の配置も重要よ。
資産が貯まれば魏単か蜀単に移行するのも良し。
409 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 12:05:35 ID:0tJqf66s
>>406
勢力魏蜀だけとして1.5柵持ち武力型つーと魏C文聘くらい
2コスト武力８は手に入りやすいのを考慮して魏UC夏侯淵
レアリティ無視すると魏SRホウ徳、蜀R馬超

うん、あまり選択肢ないけど普通に強いのが楽に組めそうだ
410 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 13:13:36 ID:0guDY2m+
408さん、409さん、アドバイスありがとうございます。
なるほど、文聘と夏侯淵くらいならなんとかトレードで手に入りそうです。
魏のスターターだったので魏単にしてみようかなぁ・・・
なにはともあれがんばって腕を上げてきます。
411 ：117：2006/07/23(日) 13:27:54 ID:/tRytLt+
レスありがとうございます。

やはり桃園だけだと今後きついのかなと思っておりました。
桃園決まるとかなりﾊｱﾊｱしてしまうので、
ある意味病み付きになっておりました。

馬隊をまともに使ったことがないので
そこら辺のプレイングも磨きながら
馬超をいれていってみようかと思いました。

勇猛持ちが一体もいないとかやばすぎですよね・・・
今まではなんとか互角が勝利で一騎打ち済んでいましたが・・・

馬岱がまで引けてないのでそこら辺は気合見せてきます。
最近は朱治が５枚とかなんですが・・・・

>>406
象４デッキ強いですよね・・・・
412 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 17:17:40 ID:AgGQbjK0
デッキ診断をお願います。
【階級】4州
【デッキ】R張飛、SR馬超(v1)、SR緒葛亮、UC陳到(v1)
【使用兵法】再起Lv7、増援Lv4、連環Lv1、蜀の大攻勢Lv1、正兵Lv1
【カード資産】
SR劉備(v1)、SRﾁｮｳ雲(v1)、SR黄月英(v1)、
R姜維(v1)、R馬ｼｮｸ(v1)、R劉備(v1)、
UC周倉(v1)、UC麋竺(v1)、UC関羽(v1)、SR孫尚香(v1)、UC馬良(v1)、C呉ｲ(v1)
R黄忠、Rﾎｳ統、UC黄忠、UC姜維、UC法正、UC穆皇后
C寥化、Cﾁｮｳ累、C夏候月姫、C沙摩ｶ、C簡ﾖｳ、C張松、C王平、C劉封、C麋婦人

全て蜀、(v1)付きカードが裏面肌色のカードです。
蜀以外のカードはデッキ組めるほど数ないので割愛。


八卦を張飛と馬超にかけて蹂躙、がコンセプトですが、リョフ入りデッキに勝てません。
１．馬リョフ＋他多数
→リョフ相手にして半壊後、他多数に攻城されて敗北
２．馬リョフ＋武力9(？)騎馬2体
→伏兵でリョフ落とすも、復活したリョフに超絶強化され、蹂躙、敗北


R張飛＆UC陳到→R姜維＆C夏候月姫＆Cﾁｮｳ累というのも考えたのですが、
武力の下落が怖くて悩んでいます。

何かアドバイスを頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
413 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 17:49:29 ID:E5Hobv2t
今四州で
ＳＲ劉備、ＵＣ張飛、ＵＣキョウイ、Ｃ趙塁、Ｃ夏候月姫、Ｃリョウカ
っていうデッキでプレイしているんですが、
広範囲ダメージ計略が上手くさばけずにＵＣジュンユウorＳＲ周喩入りのデッキに
いまいち勝てません。
なにかいいさばき方とかないでしょうか？
414 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 18:15:59 ID:l3Wu0Bua
初歩的な事ですみませんが、伏兵時の移動速度も兵種に依存するのでしょうか？
415 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 18:39:24 ID:IrMF3Gzv
>>414
どの兵種でも同じです
416 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 18:41:21 ID:I2Bu8YxR
>>413
範囲を覚えて、複数を同時に入れないように心がける

これだけだと戦場が停滞するので
場合によっては遭えて撃たせることも必要になる
大徳を撃って前進し、張飛と姜維だけを範囲に入れてると
嬉々として撃ってくれるならそのまま押し込める
撃たないなら撃たないでそのままダメ計持ちを落とせばＯＫ
417 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 19:25:34 ID:pgtSGmf4
飛天の舞使用中では、どの兵種でも槍兵に迎撃を取られてしまうのでしょうか？
418 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 19:29:34 ID:p6nhO5NO
>>417
攻城兵以外は迎撃されるようになります
419 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 19:43:00 ID:zKKZuxjx
大水計と玄妙な反計を同じデッキに入れるのは変ですか？
420 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 19:50:47 ID:E5Hobv2t
>>416
ありがとうございます。
上手にデコイを使えるようになってきます。
421 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:00:59 ID:1P3E7fws
>>419
漆原デッキと言い張ればOK(笑)
422 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:11:30 ID:zKKZuxjx
ありがとうございます。
漆原デッキが良くわかりませんが同時に使ってみます。
将来的にはSR関羽、SRホウ徳、R楽進と組みたいですが、
今はU夏侯惇、U夏侯淵、U李通です。
423 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:26:24 ID:hGmVR0ty
デッキ診断お願いします。
始めて１ヶ月半の初心者です。
５州に上がってからかなり負けが込んでいます。

【現デッキ】R呂布, R華雄, UC馬騰, UC張飛(item)

[コンセプト]
悪鬼飛将デッキ(西方防衛)
騎馬の壁＋攻城役として張飛IN

[戦略]
序盤：張飛を壁にしながら華雄・馬騰で突撃、呂布で援護射撃
　　　こちらが有利ならば相手の柵や櫓を破壊。再起を使われたら自城に撤収
中盤以降：華雄が悪鬼を使用し、適当に暴れた後マップ中央付近の呂布が飛将を使用する
　　　　　馬騰・張飛を出陣させ城攻め、敵は武力32の呂布が大半を始末する
　　　　　防衛時は馬騰の計略でなんとか凌ぐ(最低武力14のゾンビが復活)

挑発のない忠義大徳や忠義桃園には結構勝てました。また挑発されても、距離が近い場合
圧殺することもしばしばありました。

長いので次に続きます。
424 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:27:14 ID:hGmVR0ty
[負けパターン]
魏武デッキ：伏兵が多くて馬騰では踏み切れない。下手すると３体死亡。
　　　　　　張春華を倒せないと悪鬼飛将できず、魏武２度がけで押し負けてしまう。
R姜維入りデッキ：挑発を遠方から使われると呂布が無力化される。

ダメ計は散開させることで２体以上やられないようにしていますが、水計や赤壁で
マウントを取られると苦しいです。

【資産】
魏： SR関羽,R荀彧,R甄皇后,　李通を除くUC・C全て
呉： SR太史慈,R孫堅,R雄孫策,R甘寧,　朱然を除くUC・C全て
蜀： LE本宮劉備,SR趙雲,R馬超,R黄忠,　周倉を除くUC・C全て
他： 皇甫嵩を除くUC・C全て
涼： SR貂蝉,R馬超,R賈ク,R張遼,　ホウ徳を除くUC・C全て
袁： R顔良,R陳琳,　UC・C全て

デッキ変更しないと苦しいのは間違いないですが、R呂布を活かす形でアドバイス
をお願いします。
425 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:34:49 ID:hkd8j9S8
>>422
裏面にある、イラストレーターの欄を読むと幸せになれるかもｗ
＞将来的にはSR関羽、SRホウ徳、R楽進と組みたいですが、
＞今はU夏侯惇、U夏侯淵、U李通です。
U夏侯惇は、群雄伝以外で入れる価値はない。

U夏侯惇→２コストの馬か槍（まぁ、槍は１枚入れといた方が良いと思う）
U李通→夏侯惇から回ってきた0.5コストをプラス→とりあえずUC曹仁に

ほら、武力が高まった。
426 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:47:51 ID:9Q6xlAB7
質問なんですが、今日三国志１のカードを持っていって２のカードに引き継ごうとしたら
無理でした。なんかカードが違いますってエラーがでます。
期限切れの大戦１のカードは引継ぎできないんですか？
427 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:49:58 ID:hkd8j9S8
＞魏武デッキ：伏兵が多くて馬騰では踏み切れない。下手すると３体死亡。
馬騰以外で踏むな。
馬騰が全部踏むまで前に出るな。

「馬騰踏む→城に一時撤退→出撃→さぁ踏め！」これで良し。
後、伏兵はゆっくりとだけど進めるので、こっちが前に出ず後ろから呂布が弓撃ってると、
そこにぶつけようとしてきます。
馬騰が回復して再出撃したら、弓呂布の周りを一通りうろつくと良いでしょう。
（大抵、近づいてきた誰かにヒットする）

＞張春華を倒せないと悪鬼飛将できず、魏武２度がけで押し負けてしまう。
悪鬼飛将しか狙わないのはどうかと思う。
それこそ、悪鬼のみで倒しにいけば良いではないですか。
（悪鬼→霧散消沈→華雄の武力こそ相当下がるが、士気では３のアドバンテージを獲得）

＞R姜維入りデッキ：挑発を遠方から使われると呂布が無力化される。
はい、この瞬間に「弓呂布を盾に、R華雄とUC馬騰が連突」に戦法を切り替えましょう。
「挑発されるまで姜維を撃つ→挑発→馬の壁突」流れとしてはこうなります。

所詮奴は武７です。他の武将で敵武将のカバーを防げば（UC張飛が穂先振って、騎馬の接近を防ぐとかおすすめ）
普通に乱戦で姜維の方が落ちます（こっちは武１０）。

最悪、接触時に悪鬼飛翔すれば姜維が溶けるんですが。

個人的には、UC張飛→R姜維orR趙雲
槍兵は足遅いんで、そのままだと弓呂布と張飛が同時にダメ計で落とされて負けとかなりますし。

＞R呂布を活かす形でアドバイスをお願いします。
退路遮断を入れる。柵持ちを入れる。２色になるけど、槍がいると安定度が違う。
ぶっちゃけ、挑発で敵騎馬を呂布に近づかせず射殺しとかオススメ。
428 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:51:33 ID:hkd8j9S8
>>426
「カード引継ぎ」というメニューがあるので、
それで君主カードを２仕様に変更しろ。

店員か台空き待ちの人に聞くがよろし。
429 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 20:56:24 ID:UjD48hMq
>>423
「適当に暴れる」が城ダメ入るまえかあとか判らないけど
そんなに効率よくない。呂布相手しないで帰城するなり
兵法再起後に城に1.2発食らっても
士気差があるからなんとかなると思うし。

どうしても斬りたいなら呉涼にして柵で馬トウ守れて
意地持ちの周泰を斬るとかでもいいんでない？
430 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 21:00:52 ID:DjHz6w4t
>>423
呂布生かしたいなら張飛に変えて周泰がいいかもね。持ってないのが難点だけど。
華雄だけでなく周泰の意地から神弓使えるようになるし。

でここまで来たら話は簡単。out華雄inR孫堅。
対伏兵要因＋兵法外伝士気士気必要になるけど天啓神弓。脳汁が出ます。

あ、ちなみにネタなんで余り本気にされても困るかも・・・。
431 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 21:22:28 ID:49y29i6U
初心者スレでネタをやるな。
死ね。
432 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 21:41:03 ID:0tJqf66s
天啓神弓ってそこまで強い言葉で罵るようなネタってわけでもないんだがね
433 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 21:41:34 ID:DjHz6w4t
>>431・・・そんな事言ったら
R呂布はネタカードです。初心者の間は使うの止めましょう。
これでいいのか？
それとも>>430の最後の一文をネタでなく初心者お薦めデッキです＾＾
にすればいいのか？
434 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 21:44:42 ID:DjHz6w4t
>>432
現状ではどうにもネタ扱いにしかなりませんよ・・・。
兵法士気士気使うか同盟締結使うかしないとダメって時点で・・・。
R呂布がもし呉勢の人だったら話は変わるんでしょうが・・・。
435 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 21:54:23 ID:AIXhTY1Z
R呂布（飛翔）は弓ってのがダメすぎる。
帰城すれば終わりだから。せいぜい一人撤退するくらいで。
攻城すればいいとか言うけど、そんなに敵城近いなら武力１０弓マウントで
普通に皆で攻城した方がいいし。

騎馬の時はその圧倒的な殲滅力で実用レベルだったけど、
弓の武力が上がっても扱いに困る。弓撃つより乱戦した方が早いしね。
移動速度の上がる天衣無縫ですら微妙なのに、ただの遠弓麻痺矢な飛翔では…
436 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 21:57:13 ID:lR8WtrV0
流れぶった切って悪いんだが馬鹿使った時に兵法連環使った場合って
馬鹿連環と同じ効果がおきるのか？それとも普通の連環の効果しかない？
初心者の俺に教えてください
437 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 22:00:13 ID:0tJqf66s
>>436
兵法は知力などとは関係しない
438 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 22:10:46 ID:R+DfTJF9
>>435
乱れうちが付いたら…ﾔﾊﾞｲかも試練
439 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 22:27:10 ID:1P3E7fws
>>438
ぶった斬った味方の数と同じ数の部隊を一度に弓攻撃できるとかなら面白そうだがな。
最大で5人まで撃てる。
440 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 22:34:34 ID:lR8WtrV0
今８州の初心者なんですが
最近呉に目覚めかけてるのでデッキ診断お願いします

[現デッキ]R天啓, Ｒ槍策, UC女性,UC 孫桓，UC 韓当

[コンセプト]天啓や槍策などで押し切る

[戦略]とりあえず序盤は柵を生かして弓はなちつつ槍で馬を牽制
　　　槍が突っ込んできたらとりあえず槍で対応そして後ろから突撃
　　　そして一撃
　　　中盤以降はタメ計や火、天啓（相手が号令系使用時用）などを
　　　生かして粘る
　　　
とりあえずこんな感じで行ってるんですけどとりあえず暴虐に弱いです
あとは魏武などでハルカいたら上手く攻め込むことができません・・・
なにかアドバイスいただけるとありがたいです。
441 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 22:45:02 ID:oi3cqsTU
質問です。
連環の法、速度低下の妨害計略各種、麻痺矢の効果は重複するんですか？
麻痺矢同士では重複しない事しか分かりませんでした。

あともう一つ。
西方→蛮勇or意地のコンボよりも擁護者→蛮勇or意地の方が現実的でしょうか。
どちらにせよ撤退するなら西方の乱の方が便利ですか？
442 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 22:46:53 ID:AIXhTY1Z
>>440
明らかに初心者ではないと思うが…
まず天啓を守備に使うのは勿体無いというか、危ない。
逃げれらたらタダで全滅しかねない。
そのデッキなら雄飛かなぁ…。孫桓ファイアはほぼ脳筋専用なので。
徐盛→R周瑜が手堅い所か。赤壁なら守りは相当堅くなる。
暴虐も焼きやすいし。開幕暴虐は柵で粘る。

魏武はそんなに辛くないと思うんだが…
張春華の雲散は士気計算しないと。とりあえず相手が魏武打った直後はチャンス。
雄飛か天啓で突破して、部隊を殺す。城殴るより、相手を撤退させるのを優先。
443 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 23:44:18 ID:hGmVR0ty
>>427>>429-435
ありがとうございます。
R姜維、R趙雲、周泰は持ってないですが、ver.1のなら１プレイ未満の値段で
売ってるので、買っていろいろ試してみることにします。どうにもならないようなら
R呂布を諦め、別デッキを模索してみることにしますが…。

みなさんの指摘通り城近くで悪鬼飛将すると城に逃げられるので、
華雄かUC張飛を入れ替えて挑発や退路遮断したり、防衛時の
対英傑号令用として使用してみることにします。

>>430
天啓神弓や暴虐神弓は一瞬考えましたｗ
が、自分の腕では絶対扱いきれないと思ってやめましたが。
444 ：ゲームセンター名無し：2006/07/23(日) 23:45:06 ID:1QJKbyhz
>>423-424
【現デッキ】R呂布, R華雄, UC馬騰, UC張飛(item)とあるので
華雄を１コストずつに分けることをお勧めします。
ちなみに自分の場合は今のところ
R呂布、UC馬騰,、UC張飛、C趙累、C蔡ヨウ
でやっています。
取り合えず覇者にはなれます。
多分腕さえあれば覇王にもなれるでしょう。

R呂布を使うときに悪鬼神弓や天啓神弓など必要ありません。
wikiには12以上とありますが11で遠弓麻痺矢の効果になります。
上のデッキの例で言うとUC張飛＋（C趙累orUC馬騰）でいけるわけです。
連環の法と相性がいいですよ。
また、上記のデッキの場合C蔡ヨウで伏兵の処理が可能です。
C蔡ヨウの後ろを槍がついて行き、馬が突撃しようとしてきたら
すかさず槍の後ろに隠れるようにするといいでしょう。
>>435に「せいぜい一人撤退するくらいで」とありますが、
１体しか倒せないならそもそも神弓などするべきではありません。
445 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:01:36 ID:B/dpW7T5
2SR董卓、1Rﾁｮｳ蝉、2R槍孫策、15UC黄蓋、15UC馬謄

で狩りしようと思うんだが？
ﾁｮｳ蝉で伏兵踏み＆肉壁→暴虐でみんな全滅するまで攻城→相手に休息を与える前に復活したﾁｮｳ蝉で破滅の舞
446 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:04:12 ID:4tNcq2pq
>>444
ありがとうございます。
R呂布入りで覇者になれるというのがわかっただけでも心強いです。
伏兵掘りのテクニックも参考になりました。
今は再起がメインで連環はまだLV2ですが、群雄で育てて実践投入してみます。
>>444さんのデッキも参考に、いくつか試してみようと思います。
447 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:04:49 ID:Do9PjnCY
>>445
スレ違いです。こちらでどうぞ。

三国志大戦狩り報告自慢スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136259817/l50
448 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:06:52 ID:Do9PjnCY
>>446
別に再起でも良いですよ。
神弓使った後にすぐ復活できますから。
その辺は好みで良いでしょう。
449 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:07:03 ID:94jUONnm
>>441
移動速度0,2倍までは重複したと思う。
wikiに移動速度が何倍になるかは載ってるからそれ覚えておくといいよ。

あと西方使ったなら他の強化計略使う必要はなし。
それ以上計略使うのはもったいない。
450 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:09:23 ID:RkTKaE2B
まだ三州の初心ですが・・・。
相手に城に張り付かれて、さらにその後ろにオーラ馬や弓や槍撃マウントとられたときはどう対処すればいいのでしょうか？
なすすべも無くつぶされることが多いです。
451 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:11:19 ID:Do9PjnCY
>>450
それは…
そうならないように攻めすぎず無理をしない事が肝心かと思います。
そういう状態から立て直すのは非常に困難です。
452 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:20:38 ID:95WphxcK
>>446
Ｒ槍孫策も使うと強い
ある程度暴れて飛翔、もしくはそのまま攻めることもできる
あと神弓は防衛かカウンター狙いで使う計略、とっとと城に下がられる状況で
使うべきじゃない
ひきつけてから使わないと損だよ
453 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:21:33 ID:CawB0LYM
>>440 資産がわからないから・・もっているかどうかわからないけど
UC韓当の部分をSR呉夫人に変えてみるといのはどうかな
攻めあがる時に、呉夫人を掛けてからの孫桓の火計はかなり脅威になるし
バラけさせて来るのであれば、賢母後の天啓へ持っていけるように工夫しながら戦うと
中盤以降も押し込んでいけるデッキになると思うけどね

暴虐に弱いっていうのは・・暴虐発動後の戦い方次第じゃないかな
柵も２枚あるし、横弓要因も２人いるのだから無理に戦うようにせずに
徐盛、韓当は端から弓を出して攻城を遅らせるべきだね
両端へずらせる時間がなければ、一旦帰城させて端から出すとかして
突撃とか混戦で撤退だけはなるべくさせてないように気をつける
その間、城門側はは孫策で城内乱戦（雄飛をそこで打ってもいいしね）かな

あとは、そこで孫堅を撤退させないようにして暴虐後のカウンターで天啓を
狙えれば更にいいんだけどね。。
天啓の使用は自分だとほぼ8割くらいカウンターからの天啓なんだけど
序盤の押せ押せデッキに対しては、孫堅だけは殺さないように気をつければ
かなりのリードを奪えるケースが多いよ

がんばだー！
454 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:25:15 ID:U/9TNU3C
>>450
つ【審配】
どんなときでも自城前を流してくれる密かに何とかしてくれる人

とゆーのは置いといて（袁家使ってなければ半分以上ネタです）、そういう「詰み」な状況になるってことは
戦場に自軍の部隊がまったくいない、あるいはそれに近い状態になってるんじゃないかな。
部隊をやられるまで戦わせるのではなく、ある程度ダメージを受けたら城に戻すってのはどうかな？
号令やダメージ計略の場合はしょうがないときもあるけど。
455 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:26:21 ID:Elwb8PBM
>>449
西方→蛮勇or意地、って言ってるから、西方だけじゃ支えきれん構成なんじゃないか？
サックやなんとかさんに西方使っても所詮武力13だし…大徳槍撃であっさり溶ける

>>441
西方を効果的に使うのなら素の武力が8以上（欲を言えば9）の武将と組み合わせよう
擁護者の場合はダメ計などに対する保険、西方は高武力を捨て駒にした守りの計略と考えた方がいい
蛮勇or意地で殲滅しきれなかった場合にさらに西方、の流れならありだと思う
456 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:29:32 ID:67TJD/hf
>>449
ありがとうございます。
wikiを参考にさせてもらいます。

西方→蛮勇なら武力２３の神速馬が出来ると思ったんですが。
劣勢の時の、自城付近での蛮勇→西方ならアリでしょうか。
呉の主力は武力が劣っているのが辛い現状です。
457 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:30:07 ID:RkTKaE2B
>>451
>>454
アドバイスありがとうございます！！
確かに乱戦後アドバンテージとると撤退するまで相手の城に張り付いてました。
これから引き際をしっかり考えたいと思います！！
458 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:40:03 ID:67TJD/hf
>>455
アドバイスありがとうございます。
今の所、Ｒ馬孫策　Ｒ華雄　ＵＣ馬騰　ＵＣ黄蓋　Ｃ呂範orＵＣ孫桓　で検討しています。
２コス主力はＲ馬孫策→Ｒ周泰の方が良いでしょうか。
孫桓は火力が微妙なので伏兵持ちの呂範も検討しています。
459 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:44:39 ID:K/SgPu+e
>>456
西方から強化計略は十分あり。
以前頂上対決でMAX栄光の大号令＋隙無き攻勢を、
西方＋天下無双・改で凌ぐ場面があった。

蛮勇→西方は、そりゃ決まればいいだろうけど、
劣勢時に撤退者をコントロールできる？
大抵孫策以外に誰か撤退してるでしょ。
先に孫策殺して、西方蛮勇の方が余程現実的。

あと、擁護から自爆系に繋げるのはナンセンス。
せっかく生き返ったのにすぐ殺してどうする。
460 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 00:59:18 ID:kyR9qHHM
要は状況によるんだよな。
その場限りの行動は避けつつ、最善の行動を取る。
復活計略→自爆も勝てるなら使うことをためらう事もない
461 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:01:54 ID:Elwb8PBM
>>456
まぁ、相手によりけりだね
こっちは士気MAX消費してるってことを自覚してるなら使えるかもしれないけど
相手部隊にダメ計、妨害計使いが残ってるなら、西方→蛮勇なんて間違ってもしてはいけない

>>458
全体的に大味な計略揃いという印象は拭えないと思う
守りばかりに目がいってしまって攻め手がおろそかになってるような…
あと、勝ちパターン（？）に火計を入れたいなら単色で組んだほうがいいとは思う
462 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:22:29 ID:bVi8BuW5
大徳対策を頑張って考えてみた

Ｒ姜維Ｒ趙雲Ｒ祝融Ｒホウ統Ｃ金環
象＋挑発＋連環で止めて象攻城！全然無理だったけどね･･･
Ｒ馬サックＲ甘寧Ｒ徐晃Ｃ程昱Ｃ推挙
推挙麻痺とか強いんだけど決め手に欠けすぎ、
徐晃を壁にしつつ程昱を上げて蛮勇で単体撃破ってやってたら１回だけ勝てたけど・・・

誰か救いの手を･･･やっぱ呉単火計とかですの？
463 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:28:15 ID:95WphxcK
>>462
袁単
多少殴られても中盤から一気に逆転できる
連環にだけ注意
464 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:34:44 ID:ldZ6XMGK
明日から始めようかと思ってるのですが
君主名は決めるときは音読み、訓読みのどちらでしょうか？
漢字ばかりの名前にしようと思ってるので時間内に入力できるか心配です
465 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:36:24 ID:anKZPIux
>>462
他呂布。

英傑号令をたった一人で押し潰す圧倒的な暴力は快感だぜ？
466 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:38:28 ID:sGdXn5/S
>>464
音読み

パソコンの変換みたいな形じゃなく、音読みの最初の一音であとはボールでコロコロと探すので、
時間切れに気をつけて
467 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:38:49 ID:95WphxcK
>>465
はい、そこまで
468 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:50:03 ID:gbrJuRuV
武力差による乱戦、突撃、槍撃、弓、ﾊﾟｵｰﾝの
詳細があるところはないでしょうか？
469 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 01:53:15 ID:94jUONnm
>>468
2のはないです。
どっかの会社が内部資料手に入れて攻略本作るの待ちましょう。
470 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 02:02:28 ID:ldZ6XMGK
三国志大戦２において到達できる最高武力はいくつでしょうか。
その状況を作るコンボも教えて頂けると助かります。

最高じゃなくても一人の武力がびっくりするくらい上がる
コンボが複数あればそれも教えて頂けるとありがたいです。
471 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 02:41:17 ID:Do9PjnCY
>>470
店内対戦などで相手の協力アリならいくらでも上がります。
表示は99ですがもっと行くかもしれません。
・相手の動きに依存しない
・群雄伝の士気上昇イベントを使わない
・兵法は用いる
以上の条件だと
デッキ：R呂布、R魯粛、R曹仁、R劉備（2）、C張梁
兵法：衝軍の法
という状態で
　同盟×２→士気を最大まで溜める→桃園の誓い（呂布を除く）
→士気を７まで溜める→刹那の号令→衝軍の法→飛将の神弓
これで武力99まで行くと思われます。
472 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 02:48:05 ID:VQ3QMYa3
>>470
一人の武力が最高になる計略は多分R呂布の計略
「飛将の神弓」でどれだけ強化した武将を切れるかだと思う。

デッキは
R呂布、R賈?、侯成、牛輔、臧覇、魏続
の涼単で総武力27（Ver1C宋憲で+1可）

特定の状況下（相手士気が無い状態）でしか出来ないが
R賈?の「虚誘掩殺の計」を六人に掛けて+48さらに「卑屈な急襲」で
+12(最高で+14)そこから「飛将の神弓」で

２７＋４８＋１２＋４＝９１の呂布ができあがる

さらに特定の条件下（自城ダメージ大＆士気＋１（4カウント待つ））で「卑屈な急襲」を
「火事場の馬鹿力」で最大+20されるので99（たぶん100以上にはならない）の呂布になる。


473 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 02:53:11 ID:imYMQiFm
最高武力は99、それ以上も数値には表れないがあると言う人もいるがイマイチ定かではない
方法は二人で店内して武力を上げた武将に左慈が変化してそれをR呂布が飛将で食って・・・って感じ
桃園や天啓をかけて兵法使ってR呂布の飛将で食えばそれなりに簡単に70手前くらいにはなるよ
あとはU呂蒙に師の教えを二回かけて阿蒙をやると50overか、閻行でも代用は出来るな
破滅献策×2→馬ショク斬り→献策×3でも60手前、城は8割削れるがね
どれも実用的ではないな、強いて言えば教え阿蒙くらいか
474 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 02:57:14 ID:ldZ6XMGK
>>471
>>472
親切にありがとうございます。
早速明日デッキ作ってやってみようかと思います。
武力９０↑の呂布と武力８くらいの武将が接触したらどうなるんだろう…
475 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 02:59:25 ID:ldZ6XMGK
>>473
なるほど、そんな方法もあるんですね。
すごく参考になりました。感謝です
476 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 03:02:53 ID:Do9PjnCY
>>474
あぁ、実用性は無いですよ。
そんな作業やってる間にやられるかも知れません。
ネタだと理解した上でやるのがいいかと。
477 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 03:13:13 ID:Y5oYSza3
おかげさまで対戦勝てました。弓２でも辛いのに弓単なんて言ってごめんなさい
478 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 09:07:24 ID:Rube1402
>>474
「ｼﾞｭｯ」
479 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 09:52:07 ID:PBUN/siL
>>974
乱戦で大打撃が出ます
480 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 10:44:20 ID:6w3TucFi
アドバイスをおねがいします。
【主デッキ】
SR関羽 SR覇者曹繰　SRﾎｳﾄｸ　SR張春華
SR諸葛亮　SR趙雲　R姜維　UC張飛　
主にこの二つを使って試行錯誤しているのですが、
最近の負けパターンで一番多いのが 超絶強化による殲滅です。

ダメ系を入れればいいのですが、
ない場合に為すすべもなく殲滅される場合が多いです。
というか･･･槍策の雄飛が･･･；；
単体に雲散霧消、一人掛け八卦、などでは士気差負けですが
それしかないですよね。
上手く関羽が生き残ればまだましなのです･･･。
蜀の方が特に困っています。

あどばいすおねがいします。
481 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 11:30:55 ID:GIJHB/K8
>>480
八卦は重いけど士気差は気にせず、兵法なんかも惜しみなく使っていくべきだと思う。
代わりに他の三体の計略は消費士気以上の効果があるから
それを使って相手の足並みを揃えさせない。
482 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 11:52:06 ID:imYMQiFm
下記は雄飛は挑発でひっぱればいいような
余裕があれば神速戦法で挑発でひっぱっている後ろから連突して倒す
単体八卦はそのまま乱戦させたら失敗だよね
雄飛の場合大抵ダメ計がいるだろうから、張飛+趙雲に八卦、雄飛したら姜維がひっぱる感じかな

上記なら求心してあれば正確に連突が出来ればあまり被害は無く倒せるよ
単体に雲散はイマイチ、でも周りも数人巻き込める場合はアリ。大抵近くに誰かがいる
単体で突っ込んできてる場合は無視して城に張り付いてきたら連突で倒そう
483 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 11:58:53 ID:PBUN/siL
単体超絶強化は無視できる状況なら無視してしまうのも一つの手
かまわなければ被害は食らいません
484 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 12:21:22 ID:vaLGGdLU
まぁ無視できる状況で使ってくる人は弱いわけだが
485 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 13:19:35 ID:gbrJuRuV
赤い壁の人に馬鹿先生かけたら知力何まで耐えれますか？
486 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 13:34:57 ID:VRY50+Zo
ノーダメージ
487 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 13:52:46 ID:gbrJuRuV
>>386
サンクス
488 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 14:03:42 ID:aePj5Z3l
大戦１の時に、相手７枚他単ワラ、こっち飛将呂布と鬼神関羽入りのデッキで
ワラワラと攻められた時に鬼神降臨→兵法再起→飛将降臨とやったら
一気に武力60overの呂布が爆誕してちょっとワラタ。
489 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 14:37:26 ID:PBUN/siL
>>484
ここは初心者スレだ
下のほうならそういうやつもいるだろ
12州Overだってごくまれにいるぞ、デッキパワーだけであがってるような奴
490 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 15:17:36 ID:/LlCz02+
>>484
そういうあなたは2ch初心者？
2chには色々なスレッドがあり、ここは初心者のスレですよ。
491 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 15:28:53 ID:vaLGGdLU
あれあれ？なんで叩かれてるんだろうw
492 ：117：2006/07/24(月) 15:39:19 ID:Ximg/GM0
す、すいません
またLE引いたんですが
いれるべきですかね？

横山張飛です。
493 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 15:43:58 ID:imYMQiFm
ﾜﾗﾀ、暑いからな、みんな沸点下がってるんだろう
>>484も言ったところでどうにもならないレスだったしご愁傷様ということでｗ
494 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 15:45:05 ID:vaLGGdLU
>>492
入れるべきとかはない
強いので入れてもいいって感じかな
495 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 15:46:37 ID:/6u2QZ4E
今日買ったカードスリーブ、1枚だけ横に１㍉くらい大きくて
がほがほしてるのがあったんだけど、これってよくあることなのかな？
自分の場合初めてだったんで気になってます。
496 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 15:58:56 ID:/YOn2oh1
>>495
まぁいわゆる不良品（粗悪品）だな
横に1㍉くらい大きくてがほがほしたのばかりが詰まった箱とかあるし
下に2㍉くらい大きくてギザギザしたのとかもある
SSQなのでカードの初期傷みたいなものだと思って見逃してやってくれ
497 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 16:46:37 ID:vaLGGdLU
何でもいいけど　正規スリーブたけーよな
300円なんだしｶｰﾄﾞ一枚付いてくればいいのに
498 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 16:52:52 ID:Rube1402
>>497
変わらず考え無し発言するキミがステキ
499 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 16:56:18 ID:Dp1AyPpl
>>492
光ってるから強いわけじゃないよ。
勝つために入れたカードで２勝するより、好きなカードで
１勝したい　ってんなら入れてもいいけど、
桃園を生かすならコスト高いが知力低め、計略が士気からみたら
重すぎなのであってない。
500 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 17:25:08 ID:3KWLq9r0
1.0から久々復帰組なのですが、wikiの文章で
>槍兵でワイパー（無造作にぐりぐりと振る）をしていませんか？
>槍撃した方が強いです。槍撃はカードを『突く』ように動かすだけで簡単に出せます。

「槍撃はカードを『突く』ように動かすだけで簡単に出せます。」
の意味が分かってません。

相手が止まってるときは、引いて突いての繰り返しで
上下に動かすって意味ですか？

移動している相手を追いかけるときは、移動方向の延長線上で
引いて突いての繰り返しをするのですか？

私の文章も分かりにくいかもですがorz
501 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 17:26:07 ID:/6u2QZ4E
やっぱりSSQとしてあきらめますか。
でも多かったら公式に言って見ます。
502 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 17:36:56 ID:vaLGGdLU
>>500
んーと　どっか別の場所ｶｰﾄﾞ置いて（1秒くらい）　当てたい方向にﾋﾞｯ！！っと動かすと出る

追いかける時は直線上の一番遠いところにおいて　自分の目の前にｶｰﾄﾞ戻すと速度低下無しに槍撃だしつつ追いかけれる

□　□ ←動かすでもいける



　敵
自分
503 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 17:37:26 ID:Hvjrws03
>>500
俺の場合槍激は
「移動先指定終了したカードを動かすと、動かした方向に槍激が出る」
と認識してる。移動先を指定したらそこでカードを一旦静止させ、
移動先を確定させた後に動かすと好きなタイミングで出せるよ。
例えば逃げる槍を追いかけつつ槍激したい場合は
前方手前→前方奥というふうにやれば延々と出せる
504 ：500：2006/07/24(月) 19:02:50 ID:3KWLq9r0
>>502-503
ありがとうございました。イメージは分かったので
実戦で使ってみます。
505 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 19:03:14 ID:wL5zg/N6
今日9州で砦の制圧戦に勝った後の試合で負けたら侵攻が下がったのですが、
次もまた砦制圧戦をやらなくてはいけないのでしょうか？
506 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 19:05:16 ID:Xb8ttSfy
>505
勝てば分かるが砦は一回壊せば復活しない、素通りできる
ただし弁にはならない。負け続ければ州のアタマまで戻される
507 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 19:24:53 ID:K9H0y3V4
>>506
ありがとうございます。
今まで負けても砦よりは下がらないと思ってたので心配してしまいました。
508 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 20:50:26 ID:AD8TPLVs
魏武デッキで初期配置について質問させてください。
今日やった5戦中3戦は2本道に分かれてるMAPで
まず、片方に5部隊寄せて配置X2 反対に全部隊寄せられて20カウント以内に落城
曹操 張コウと程昱 賈クで真中後方に楽進と配置したら
イク様とカクに寄せられて伏兵ダメあるものの押し切られ
イクカク→楽進→張コウと順順に撃破されました。
2本道の場合は城前の方が良いですかね？
今までは全部隊最前列配置でやってたんですが・・。
509 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 21:11:40 ID:jLnC0EDP
>>508
イマイチよくわからん文章だが、言いたい事は大体わかった。

魏武を使う場合、相手は全て開幕で端攻めしてくるぐらいに考えるべきだ。
つまり全ての相手が開幕乙なので、城門前配置が安定。特に何としても
踏んで欲しい曹操は城門前中心に置くべきだ。マップにもよるけどな。
通路2つなら城門前が手堅い。

通路があればそこに伏兵を置くと相手は踏みやすい。
だが相手も通路には伏兵が居ると考える。

裏を取られると即終わりかねないんで、伏兵全部を片寄せするのは無謀すぎる。
全部隊最前列も、片寄せされて一気に攻められると終わるぞ。
510 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 21:42:23 ID:jbcALC7j
馬鹿連環くらったとき先に馬鹿がきれますよね？でも連環の弱体オーラがでてるためいつ馬鹿が切れたか分からないんですが判別方法ってありますか？
511 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 21:49:03 ID:4xzhBR1M
>>510
こちらの妨害計略の　範　囲　内　に入れる

決して計略を使う必要はない
512 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 21:49:49 ID:AD8TPLVs
>>509
読みづらい文章でスミマセンです。
やはり城門前が安定なんですね。
更に二つお聞きしたいんですが、
曹操を城門前において程昱 賈クは何処らが良いんでしょうか？
今はそれぞれ曹操の右と左斜め前に配置しようかと考えてますが、
横の城壁において置く方が良いんでしょうか？
あと障害物が無いMAPでは程昱 曹操 張コウ 賈クで前配置ですがどうでしょうか？
もう配置に自信が無くなってしまって質問ばかりでスミマセン。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 22:06:37 ID:Mv63y+T6
質問させてもらいます
初心者が騎兵の練習をするとき、ｵｽｽﾒのﾃﾞｯｷってどんな感じですか？

今日、蛮勇でｷﾞﾌﾞ号令を潰そうと思ったら迎撃されてそのまま崩壊してしまったんで…
514 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 22:08:02 ID:gdBMNrRY
>>512
そんなん何処がいいかなんて決まってないって。
結局踏まれるかどうかなんだから、
自分が「相手はこっち側来るだろう」と思ったところに配置するしかない。

相手からしたら曹操だけは踏まずにいる時間を長くしたいんだし。

どうしても踏まれずに終わるのが不安なら場内発進か
賈クを楽進に変えるなりしたら？
515 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 22:36:22 ID:QIs5rSBh
>>512
自分が魏武をやる場合は、伏兵は全部自城前に置いてるよ
んでコスト２（自分はホウ徳）と楽進で相手の動き牽制しながら
開戦直前or直後に伏兵を接触させるよう３体とも重ねる感じで地味に動かす
自城前なのは、開幕端攻め（下の州のが多いかな？）がたまにあるから、それに対応させて

>>513
呉は馬が少ないから、やるなら魏か涼じゃない？
今流行りの馬騰入りのデッキとかいいかも
516 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 22:40:12 ID:Mv63y+T6
>>515
今使ってるﾃﾞｯｷは、魏呉の我屍反計ﾃﾞｯｷなので、孫策、曹仁の騎兵2部隊入っています
その気になれば、楽進を入れて騎兵3部隊にも出来ます

このﾃﾞｯｷで群狼伝してれば騎兵はある程度使えるようになれますかね？
517 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:05:05 ID:KcGO2EoC
>>512
見えてるのが張ｺｳ、ｲｸ様なので端攻めを伏兵無しで凌ぐのは無理
何がなんでも伏兵当てないと話にならないので城門前でしょうね
ど真ん中は端攻城に間に合わないので程昱賈クは2/3～1/4の距離で城壁に付けて配置
曹操は城門から自陣中くらいまでなら浮かせてもいいんじゃないでしょうか
駆けつける馬が居ないので城壁１発は常に覚悟かもですね

ホウ徳楽進型のような武力機動力が無いので速攻で３体当てても開幕城削るのは難しく
外した場合の誘導からの踏ませも槍弓じゃやりにくい。
伏兵を前線に出さずに魏武本来の戦い方したほうがw反計が生きると思います。
518 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:06:01 ID:SMdkUC06
>>340です
本日もやってきました
LE横山趙雲入れようかどうかといってましたが
【Ｃ鳥類　ＵＣ木鹿大王　Ｒπ突骨　Ｒ張飛】
どうも↑が一番安定するようです
ソレもコレも馬だと迎撃食らってしまうプレイングスキルの低さが原因ですがorz
519 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:27:39 ID:g9l8ISVh
脱・初心者の境はどの辺だろう・・・。
とりあえず7、8州辺りでLvがちと変わるって事に気づいた。
多分制圧戦が3勝条件になるからなんだろうけど・・・。

魏武の、というか伏兵は相手のデッキ見て配置変えるようにするのが吉。
当たり前の話なんだけどさ。しかしまぁ一番簡単なのは城前配置だろうね。
踏まれそうにないと思ったら城内引き換えすって手があるし。
後変わったとこだとダメージ地形のすぐ隣とかも便利みたい。
城内戻りより時間短縮できるとか・・・。
520 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:38:41 ID:IbGE/Siv
7・8州が、前作やってたけど5品にもあがれなかった哀しき低品の溜まり場レベル。
すなわち俺。

前作では結局6品～8品をうろついているレベルだったから…。
10州に上がれるのか疑問だよ…。でもそれでも覇者を目指して…。

最終的には2～3品の腕で覇者になれるとは本スレとかで論議してるね。
521 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:46:13 ID:ldZ6XMGK
>>519
俺も最近それは感じる。やはり８州は壁なのかなぁ…
８州までは下手糞ながら勝率４５％くらいで勝ってこれたけど
８州なってから５連敗くらい普通にしてるし、
新規プレイヤーには厳しいレベルの違いかな
522 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:49:09 ID:Xb8ttSfy
7州制圧戦の初戦を残り3ｃで逆転されて落とした俺が521ゲット
州なんて関係ないっすお、自分の好みのデッキで戦うのが一番っすおー

ってことで今日トレードでゲトした暴勇をそのうちデッキに組み込もう‥‥
523 ：117：2006/07/24(月) 23:54:20 ID:Ximg/GM0
使い所難しいカードですよねぇ

LEでちったのでテンパりました

SR趙雲ほすぃ～
524 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 00:09:58 ID:/EskCkX9
やっぱり7、8州で変わるってのは皆感じてるんだね・・・
4州でデッキ変えてから7州までは本当に清々しい勝ち方が出来てたのに
最近泥仕合ばっか(それが当たり前って話もあるが)

唯一の救いはこの一帯変わったデッキ多くて自分のデッキ目立たなくて助かるｗ
流石に神弓デッキ3連戦とかはマジ笑えた。
呉単弓弓デッキで火計入りの自分にはお得意様だっ！
グホン砲だけどなっ！Rｼｮｳﾕ欲しいよRｼｮｳﾕ。
525 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 00:11:19 ID:J5Ql+I2h
>>117はあんま意味の無い書き込みと引きの話はやめてね、荒れやすいから
526 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 00:35:22 ID:Z1aIpq64
>>514,515,517,519
色々有り難う御座います。
皆さんの助言によって伏兵を少しでも当てる確立を増やして、
魏武デッキ使用者のスタートラインに早く立てるよう頑張ります。
527 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:00:30 ID:CgvMqucU
1のカードって2じゃ使えないよね？
528 ：117：2006/07/25(火) 01:03:08 ID:Nk5O2yg8
>>525
了解です
申し訳ないです。
529 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:05:31 ID:l1c/y5vn
>>525
使える
アイテム付けれないけどな
530 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:05:39 ID:O2AVAp7N
>>527
普通に使える。ただ、ステータス・計略に変更があった場合、
２のステータス＆計略に上書きされる。

後、１のカードだと、手に入れた戦器が使えない。
（例：西涼ＳＲ呂布の戦器を持ってても、最大兵力は110％ではなく100％のまま）
531 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:07:25 ID:l1c/y5vn
被ってしかもアンカミスだ・・・
ｽﾏｿ
532 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:09:56 ID:bvHtpkAT
>>511
>>510はこちらが馬鹿連環を喰らった時のことだと思う

俺もわからないので知ってる方いたら教えてほしい…
533 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:33:48 ID:FhZEbi7c
風→最後の業炎と、命懸けの推挙→業炎はどっちの威力が高いのでしょうか？
534 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:34:29 ID:lt7iVkTm
こちらが車輪状態のときのダメージの与え方ですがこれで合ってますでしょうか？

敵にギリギリ無敵槍の部分だけが当たるように調整→一方的にダメージ。
１／３程度重ねて乱戦→乱戦＋無敵槍のダメージが当たっている。
完全に重なる→無敵槍に当たらなくなるので純粋に乱戦
535 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:39:53 ID:8sUCI/CZ
常に疑問だったのですが、
兵力回復するのに募兵と城回復ではどちらが早いでしょうか？
憶測でもいいので意見お願いします
536 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:58:46 ID:lt7iVkTm
>>535
募兵より城回復のほうが早い
537 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 05:45:05 ID:CgvMqucU
>>529 >>530
そうなのか。
最近また始めようとしてたとこだから助かる。

アイテム使えないみたいだからしばらく群雄伝で2のカード集めてきます。
538 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 07:08:40 ID:sNi5lsLg
正味最初はアイテム持ってるはず無いから1のカードでも良いような気が
地引きするか、出たカードをトレードしながら段々と2のカードに変えていく楽しみもあるよー。


まあ一番手っ取り早いのは買うわけだが…。
539 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 07:28:05 ID:avl1LDaY
>>533
風

>>534
乱戦していたら車輪のダメは当らない
540 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:09:26 ID:2wTcm9NE
このゲームって２人協力プレイはマナー違反なの？

この手のゲームは椅子も長いすで２人は座れるようになってるし、料金も高いし、
ガンダムカードビルダーで１機ずつとか、三国志なら武将２人ずつとか、
２人で楽しく遊ぶのもありだと思ってたんだけど・・・なんか叩かれてる人とか居るみたいなんだが
541 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:31:33 ID:0rU1iekD
>>540
三国志大戦はなぜか悪いことになってる
別に二人でやっても悪いとは思わないんだけどね
計略が使いにくかったりするデメリットもある

…正直楽しめたもの勝ちだと思うから好きにしていいんじゃないかな？
542 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:32:56 ID:+EltARKt
>>540
・マナー違反だと言う人もいる。
「正々堂々一対一で勝負しろ！」
・俺はどうでも良い。
543 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:43:11 ID:/EskCkX9
>>540
自由。色々と妬みや僻みが入ってるだけ。
叩かれてるのも2人羽織を叩いてる、というよりは2人羽織で全国ランク上位に
居座ってる人がいるのがムカツク。ってだけかと。
が、まぁ2人羽織を嫌ってる1プレイヤーから言わせてもらうと
2人でやってる人ってのはマナー違反(とまではいかないが)な人が多い。
順番待ち(並ぶ場所)に荷物だけ置いてもう一人の所で羽織してたり
2人でやってるからうるさかったり(ゲーセンの騒音に負けないように大声で～とかね)

純粋に2人でカード共有、2人で1人扱いでプレイ(料金割勘・順番は2人で1人扱い)
なら文句言う人なんてそれほどいないとは思うがね。

～チラ裏～
地元の過去の話なんだが学生軍団5人くらいが順番待ちの列にバッグ5個くらい放置。
サテには5人くらい密集で隣のサテすら圧迫。1週間ほどその状況が続いたんだが
店側が対応(張り紙出した)。店側としては儲かってるんだろうからいいんじゃまいか？
と思ってたんで店員に聞いてみたら店に設置してあった交流ノートが凄い事になってたそうだ。
ついでに・・・その2日後くらいから学校の教師らしき人物が見回りに来るようになった。
～チラ裏終わり～
544 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:45:32 ID:J5Ql+I2h
以前誰かがSEGAに問い合わせたところ
大筋は問題無いという見解だったな
ただ公式大会とかは2人は禁止になっている
ネット参加型の大会の方はわからんがやり続けた方が有利な分若干不平等な感じはするな
ま、ルール的に問題は無いんじゃないかな
ただ良く思わない人もいるという事は念頭に入れておいた方が良い
545 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:49:42 ID:2z3HMP+t
>>540
好きにしたらいいんだけど
・資金も倍になるので長時間プレイされがち
・うるさくなりがち　　　　　　　　　　なので
そこらへんが気に入らない人は当然いるのもご了承を
546 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:52:47 ID:IiqN0W8x
リアル袁兄弟みたいなのもいるがw
547 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 17:10:53 ID:YhL0t70u
>>546
くっ……なんだかそれ、とっても楽しそうじゃないですか。
ううっ、がまんがまん。
548 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 17:12:48 ID:+EltARKt
>>543
＞まぁ2人羽織を嫌ってる1プレイヤーから言わせてもらうと
＞2人でやってる人ってのはマナー違反(とまではいかないが)な人が多い。
＞順番待ち(並ぶ場所)に荷物だけ置いてもう一人の所で羽織してたり
＞2人でやってるからうるさかったり(ゲーセンの騒音に負けないように大声で～とかね)

それはそいつらのマナー違反が問題であって、二人でやるのが問題じゃないだろうが。
話をすり替えて複数人プレイヤーを攻撃したいのか？
何で関係ない話で他人をバカにしてんだよ。
自分だけは悪くないみたいな考えの奴はろくなのがいないな。
549 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 17:16:23 ID:Rlp2j5xE
一応三国志大戦の仕様としては
プレイ人数：1～4名とある。
これが1ｻﾃ最大4人まで想定してあるのか各ｻﾃ1人ずつということなのかはよくわからんがｗ
550 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 17:26:32 ID:+azIdZ6h
1サテ4人は厳しいなｗ

まー公式大会等はバツ、それ以外はマナーを守ってやるがよし。ポップンの多人数プレイみたいなもんだし。
資金がどーだの騒音だのは人数関係ねーしな。一人で1サテ5時間占拠したり仲間を呼んで無限増殖したり一人で5人分騒いだりとか。
551 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 17:27:42 ID:mdhvWNZE
もうすぐ2：2の対決が始まったりするかもな

ゆめひろがりんぐ
552 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 17:30:20 ID:VrFru+Wy
わかった。カード1枚に1人が付いて最大8対8の


ごめん
553 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 17:35:08 ID:B0kWkDfD
>>548
わざわざやんわりと言ってる>>543に脊髄反射で噛み付く
お前も相当ろくでもないぞ。
554 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 18:16:46 ID:2wTcm9NE
回答してくれた方々サンクス。
みんなの反応をみると２人で遊んでること自体で叩かれることは無さそうだね
やかましくならないように気をつけて楽しく遊ぶよ
555 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 18:19:50 ID:Q8pMvk9c
RカードやSR・LEはカードの反りで外から判別できるそうですが、そんなに分かるものなのですか？
手元にあるカードをみると心なしか

Rは　（　←こっちが裏
SR・LEは　）　←こっちが裏

な傾向がある気はするのですが、実際のところどうなんでしょう？夜も眠れません
556 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 18:36:56 ID:fOoyygB9
>555
その絵で言えば上下を中指と親指の腹で持って少し力を入れれば
袋に入ったままでもほぼ　Rは　（　 　　SR・LEは　）　　　って曲がる。
SRやLEはチカラを入れて曲げなくとも袋のまま触って厚さで分かる。
557 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 18:41:05 ID:O2AVAp7N
まぁ、二人でやるってことはだ
計略誤爆率が上がるように、俺は思うんだｗ

友達の薦めで始めたばかりの人なんかは、横に友達がいてもしょうが無いと思うし。
群雄伝イベントコンプ狙ってる人なんかは、ＳＲやＬＥの貸し借りやってたりするし。

まぁ、急にブチ切れてギャンギャン吠えた>>548が、一番ろくでもないってことでｗ
558 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:04:58 ID:Guyk+f6a
大徳デッキ使って４州になれたものの、４州になって１勝しかできていません。
もう何をやっても勝てない気がして…。
こんな時はどうしたらよいのでしょうか？負けてもやり続けたほうがよいのでしょうか？
それともデッキを変えたほうがよいのでしょうか？
559 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:06:59 ID:GHspFYqK
まだ初めて１州しか統一してないのですが、UC張飛が武器を手に入れました。
調べると物凄く強そうなので、使ってみようと思うのですが、
そのデッキで戦うためのカードが見当たりません。

槍：UC張飛（装備あり）、騎馬：馬岱、矢：曹洪（装備あり）、槍：程昱までは決まったのですが、
あと１枚、魏か蜀でコスト２のカードで何かいいカードがあればアドバイスください。
1枚くらいならなんとか手に入れられると思います。
560 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:11:43 ID:KNLn4vxt
>>558
>>1のｗｉｋｉの全国で勝てない人へのところを熟読。
群雄伝の難や、他に人がいないときの店内対戦＝ＣＰＵ戦で
騎馬や槍撃、膠着時にチョコマカしないですぐ募兵状態にする練習とかをする。
兵法も育つし気分転換にもなる。
561 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:13:31 ID:fOoyygB9
>558
大徳デッキで勝てないのは腕が足りてない、としか言えない。
大徳槍5は初心者デッキとして度が過ぎるが、槍4+馬1は現状として普通。槍3+馬1+弓1でも悪くない。
対戦する相手の勝率が65％越えてたら割り切る、どう見ても覇者クラスがIC作り直してる奴。
っが勝率5割以下の相手なら十分互角の戦いをやっていけるはず。
デッキがある程度完成してるならデッキをいじくらないで続けて経験つむほうがいい
デッキに著しい欠陥があるならデッキをいじくったほうがいい
562 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:24:39 ID:TNhnBYfn
>>558
大徳デッキといってもバリエーションがあるからデッキ晒してみて。

典型的な大徳5枚なら
・大徳
・Rキョウイ、UC張飛、R趙雲、R馬超、R黄忠　から2枚
・趙累、月姫、リョウカ、Rホウ統　から2枚　　が基本型。

4枚馬無し大徳とか偏ったデッキでなければ、
よっぽどのことが無い限りは、腕と立ち回りの問題だと思う。

槍撃、連突、壁突とかちゃんと出来てる？
馬がブスブスささってない？
槍や馬を募兵持ちじゃないのに置き忘れていない？
火計、水計に対して1列で並んでたり固まってたりしない？

低州でも初心者狩りは横行しているので、精度を上げていかないと厳しいよ。
操作がおっついてない感じなら、R黄忠あたりの弓を入れると少し操作は楽になる。
563 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:34:48 ID:TNhnBYfn
>>559
2コスはUC夏コウエンか、槍に刺さり易いなら復活持ちのR徐晃が良いと思う。
で、号令もダメ計もないので、曹洪→ジュンユウかな。

基本大水計+程イクで反計を狙いつつ攻めれば、多分行ける。
564 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:53:59 ID:Guyk+f6a
>>560>>561>>562
レスありがとうございます。
デッキは、いろいろなパターンでやっています。（それがいけないのでしょうか？）

今日は、
大徳劉備、Ｒ生姜、Ｒギエン、Ｃ王平、Ｒホウ統
でやっていました。
でも勝てないので、
大徳劉備、Ｒ黄忠、Ｒギエン、ＵＣ法正、Ｒホウ統
でやってみましたが、やっぱりだめでした…。
３州までは、
大徳劉備、Ｒ馬超、Ｒ生姜、Ｒホウ統、Ｃ月姫
でやっていました。柵がなくて心もとないのですがこっちのパターンのほうがよいのでしょうか？
あと、挑発は便利だからと思ってＲ生姜入れているのですが、ＵＣ張飛のほうがよいのでしょうか？

多分皆さんがおっしゃるように腕と立ち回りがヘボイのだと思います。槍撃などは対ＣＰＵ戦ではおちついてできるのですが、対人戦だとすぐ乱戦になってしまったりしているので…。
精進します…＞＜
565 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:59:59 ID:YO5DF9Jn
>>559
ぶっちゃけ言えば、、
２色デッキにしてまで張飛を使う利点がないと思う。
初心者の人だと戦器付けれたから使ってみたいor強いんじゃないか？
・・と思うかもしれないが、実際はどの戦器も戦闘影響には微々たるものだよ。
アイテム基準より、計略やカード能力でデッキ構成した方が強いです。
初心者だと２色より１色で・・の方がいいでしょうから。。
>>563の人と被るけど
UC夏コウエン+UC典イ+ジュンユウ+程イク+UC曹仁
で１色にしたらどうでしょ？
レアなしなので作りやすいかと、、
サブカで上記デッキつかってみたけど結構強かったです。
566 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:06:45 ID:YO5DF9Jn
大徳劉備、Ｒ馬超、Ｒ生姜、Ｒホウ統、Ｃ月姫で十分、（これで覇王までいける
R生姜orＵＣ張飛はどちらがいいとは言い切れない、どちらも使えるよ。
変える必要ないんじゃない？
悪いけど・・やっぱり腕だよ。
慣れてくればそのデッキで勝ち越せるようになると思うよ。
（ちなみにオレの友人はＣ月姫→趙累にして使ってる）
567 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:20:41 ID:FW6PbTvt
>>564
最高武力が７ってのがしんどい。
やっぱ大徳劉備、Ｒ馬超、Ｒ生姜、Ｒホウ統、Ｃ月姫 これが安定かな？
連環と落雷、どっちも士気が重いから使わない方外して趙累とか廖化とかに変えてもいいと思う。
568 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:26:01 ID:NRt6vGj2
>>564
蜀単ならば柵なくてもそれほど困らないと思う。
その３つのデッキだと、一番下のデッキは完成度高い。上２つは高武力がいないのでつらい。
大徳劉備、Ｒ馬超、Ｒ生姜、Ｒホウ統、Ｃ月姫このデッキはいろんな計略入ってて便利だけど、初心者には何使うか判断が難しい気がする。
1コスのどちらかを趙累にしたら少し扱いやすいかな？
ほか変えるとしたらR馬超をUC張飛で1コスのどちらかを寥化にするのもいいかも、この辺は好みで選んでくれ。

Ｒホウ統、月姫の計略は無駄に打たないようにね。連環は相手が号令や超絶強化したときのみ、落雷は確実に殺したいやつだけにピンポイントで使うべき。
無駄打ちすると士気差で相手に押される。
569 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:28:29 ID:TNhnBYfn
>>564
UC張飛とRキョウイは好みだなぁ。
ごり押し系なら断然張飛だし、キョウイの挑発も捨てがたい。

開幕不安ならこの形(↓)の方が良いと思う。
大徳劉備、Ｒ黄忠、R馬超、趙累、Rホウ統
伏兵1と柵1、復活持ち1、高武力弓1。
一騎打ちで馬超が落ちない限りは、まず凌げないことはないかと。
基本柵越しに応戦して、カウンターを狙うデッキ。

CPU戦で試してみて、一番しっくりくるデッキにしたら良いと思うよ。
570 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:42:28 ID:Guyk+f6a
>>566>>567>>568>>569
皆様、丁寧なレスほんとうにありがとうございます。
皆さんのアドバイスを参考にさせていただいて、「大徳劉備、R馬超、Rホウ統」は確定で他を調整してみます。
ちょっと挑発にこだわりすぎてたので、挑発なしのパターンも試してみようと思います。
571 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:53:12 ID:jVeQr6/7
初心者が群雄から全国へ行く時の目安ってなにかないですか？
572 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:54:09 ID:EzAPvcy7
>>570
腕に自信がなければ、馬をR馬超じゃなくて、1コスの廖化か麋竺辺りにするといい。
今の環境だと、馬は迎撃の恐怖に怯えながら仕事しないといけないので、
操作量の割りに中々機能しずらい。槍なら2～3枚まとめてもそれなりに働く。
なにより、蜀単だとUC張飛とR姜維を両方入れられるから強いし。
573 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:57:52 ID:fOoyygB9
>571
群雄の10章までをクリアできれば問題ないんじゃない
不安なら20章まで一回クリアしてから全国行けばいい
574 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 21:06:25 ID:O2AVAp7N
>>571
・易しいで良いので、群雄伝クリア（呉伝なら、なお良し）
・ボーッと立ってる馬がいなくなる
・ボーッと立ってる槍がいなくなる
・強い計略と、それ持ってる武将を、相手のデッキ構成を見た時に分かる。
・再起以外の兵法は欲しいなぁ。というか、増援と連環の法。

・全国用デッキに、スターターに入ってたカードが１枚も入ってない程度のカード資産。
・資産が無いので、仕方なく２色デッキです。じゃない程度の資産。
（UC夏候淵+UC張飛+Ｃ曹彰+UC馬岱+Ｃ麋夫人で、デッキ診断お願いします。
　資産はコレ+魏スターターです。とか言われるとちょっと困る）
575 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 22:00:57 ID:Guyk+f6a
>>572
レスありがとうございます。
腕に自信まったくないので、このパターンも試してみたいと思います。
576 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:13:07 ID:as8VplZ+
>>571
自分の使いたいデッキが出来た時
群雄に飽きた時

とりあえず全国やってみては？
負けて色々覚えたりするのもいいですよ。
577 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:14:18 ID:7Gw2d6yl
>>571
群雄適当に切り上げて出陣。俺ほぼスターターデッキだけど６勝７敗だよ。
多分群雄で落城条件を落城しないレベルで行けると思う。
ボーっと立つ事が多いから弓２本入りですｗ
578 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:37:15 ID:jVeQr6/7
>>573
>>574
>>576
>>577
遅くなってしまいましたが意見サンクスです
群雄は蜀が難の５、魏が易の２、呉が易の孫策が死ぬ所までやりました。
今日友達に増援手に入れたらすぐ全国でもいいと言われたのが信じられなくて

どうも大丈夫そうなので近いうちに全国にも挑戦しようと思うので資産を書くのでデッキを見てください。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:38:25 ID:jVeQr6/7
今の所群雄でイベント無しで呉や魏で使っているのは
１：ＵＣ張飛、Ｒ趙雲、Ｒ姜維、リョウカ、旧Ｒホウトウ
２：甘皇后、ＵＣ姜維、旧ＳＲ趙雲、テイテク、旧Ｒテンイ
の二つです。


兵法：再起５、増援５、正兵４、その他１の兵法がいくつか
・資産
魏：ＬＥ司馬懿、Ｒ徐晃、ＵＣキョチョ、ＵＣ夏侯エン、曹植、ホウシン、リテン、ＵＣサイブンキ、ＵＣ曹仁、マンチョウ、ＵＣ曹洪、テイテク、カク皇后、ＵＣ司馬懿
蜀：ＬＥ横山張飛、ＳＲ黄月英、Ｒ趙雲、Ｒ姜維、ＵＣ姜維、ＵＣ張飛、ＵＣ関羽、ビジク、ビフジン、ボク皇后、甘皇后、モウタツ、シャマカ、カンヨウ、関平、劉封、スターター劉備
呉：Ｒカンネイ、Ｒロショク、Ｒ孫策(馬)、徐盛、カンタク、ＵＣカンネイ、朱治、ＵＣ小喬、ＵＣ大喬、朱桓、ハンショウ、リョハン、孫桓、グホン
他：張任、モウユウ、劉表、周倉、帯来洞主、アカイナン、コウホスウ、トウトナ
涼：ＳＲ呂布、侯成、ホウトク
袁：Ｒ袁紹、Ｒ顔良、Ｒ文醜、袁術、トウトン、張コウ、高覧、審配、ジュンウケイ、キョセイ、ソジュ、ホウキ

旧カードは手に入れられると思います。今の所はデッキに入っているカードしかないです
580 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:57:58 ID:/EskCkX9
>>579
旧ってのはVer1のカードの事として考えると
1のデッキは鍵になるのがRホウ統だけなのがちょっと厳しいかも。
といっても資産見ると入れられそうなのが見当たらなかったり。
多分形が開幕乙デッキ寄りになると思います。
2の方は相応に完成された形かと。ただテクニカルなデッキなので
最初は負けつづける事になりかねないのでお気をつけください。
一ついうと武8と武9は大違い！らしいのでSR趙雲はSR馬超の方がいいかもしれません。
とはいえ勇魅活＋神速の軽さを考えれば十分とは思います。
581 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 00:18:35 ID:MTB/RRMl
>>579
旧ＳＲがすぐに手に入る(友達がくれるとか)なら
１のデッキのＲ趙雲を大徳劉備にチェンジでおｋ
それでデッキパワーは覇王級　後は腕を磨くだけ
582 ：577：2006/07/26(水) 00:20:52 ID:Md4F8dSL
>>579
初心者なので上級者と言う事が違うと思いますので聞き流してくれてもおｋですｗ

資産も十分あるし今使ってるデッキも３州までなら十二分に強いです。
デビュー前にデッキ替えるより今のデッキと腕に自信を持って乗り込む方が勝利の喜びも大きいですよ。
自分（魏スターター）も不安でしたが意外と行けるもんだと思ったｗ
最初の５戦くらいは１，２のどっちかのデッキで挑戦するのがいいと思いますがどうでしょう。

明らかに動きが違う人もいるので、その場合は腐らずｶﾞﾝｶﾞﾙ
そこで分析してデッキ変更なりする方が負けから学べるし楽しいと思うです。
583 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 00:54:28 ID:SEMpmCQx
>>580
>>581
>>582
サンクスです

大徳劉備やＳＲ馬超は友達が持っていたら手に入れられると思います。
あと友達に回復舞だったらＵＣ姜維より楽進の方がいいと言われたのですがどうなんでしょう？
槍が流行っているようなので馬をやめて槍にしてみたのですが
584 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 01:01:14 ID:o3UeLbHx
質問です。
飛天中の移動する槍に馬（普通のオーラ馬）が突撃したら迎撃ダメージは、ありますか？
カウンターで多くなったりしませんか？

セガチャン見て飛天デッキを考えてるんですが、Rキョウイを入れてたいなと考えております。
もし迎撃ダメージが増えるなら、夢が広がるんですが・・・
585 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 01:06:16 ID:KfmBlNV2
>>584
迎撃ダメージは迎撃された側の移動速度でダメージが変わるので
迎撃する側の移動速度は関係ないですよ。
586 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 01:08:03 ID:o3UeLbHx
>>585
ありがとうございます。
夢が無くなりましたが飛天は面白そうなので一回やってみます。
587 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 01:22:47 ID:oHF0lpiJ
>>583
U姜維か楽進でどっちがいいかと問われると甲乙つけがたい～てとこかね。
どちらでもいいかと思います。機動力を取るか自由度を取るか、ですかね。
壁突が得意なら魏武で高武力を維持できる楽進の方が相性はいいかもしれません。

>>584
迎撃はあります。がダメージが増える、という事はないかと。
逆に飛天の槍兵が相手の槍兵に突っ込むと迎撃を貰えます。
挑発に槍兵巻き込んで相手に槍撃しようとすると迎撃ダメージが貰える事すらあります。(体験談
588 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 02:34:54 ID:SEMpmCQx
>>587
どっちも大丈夫なら馬に慣れるまでは槍でやってみます

ありがとうございました
589 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 02:39:26 ID:ktrFmQFx
基本的に甘皇后デッキは高武力が回復することに意味があり、ガク進は計略使用で約30カウントの間武力７でいられるためそのデッキでは重宝されています。しかしガク進の知力が低い＆今槍撃が凶悪なため質実の姜維でも十分有りだと思いますよ。
最初の配置を
　　　　　甘
　　　(姜)　典／←柵　　　(楽)趙　／程
にすればＯＫだと思います。 楽進と姜維は587の言う通りお好みで。
590 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 02:40:18 ID:ktrFmQFx
>>583
基本的に甘皇后デッキは高武力が回復することに意味があり、ガク進は計略使用で約30カウントの間武力７でいられるためそのデッキでは重宝されています。しかしガク進の知力が低い＆今槍撃が凶悪なため質実の姜維でも十分有りだと思いますよ。
最初の配置を
　　　　　甘
　　　(姜)　典／←柵　　　(楽)趙　／程
にすればＯＫだと思います。 楽進と姜維は587の言う通りお好みで。
591 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 02:41:48 ID:ktrFmQFx
すいません。二度押ししてしまいました。
592 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 02:44:01 ID:I/itlBdU
あまりに初歩的な質問なんですが、
カードがダブったり、いらないカードを
引いたときはどうすればいいですか？
593 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 02:57:51 ID:R58wZ5RW
知り合いにあげる≧トレードに使う＞リサイクルボックスに入れる≧売る＞捨てる＞無駄に溜める

以上が選択肢かな、好きなのを選びなさい
594 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 03:00:14 ID:8nSfWn2v
>>592
お前が働きだしたときのことを想像すると心配になったわ。
595 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 03:03:32 ID:zommPdAP
>>529
売る
トレードする
誰かにあげる
プレイ用、観賞用、保存用を揃える

好きなのをどうぞ
596 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 03:06:06 ID:trPwXLbn
トレードすれでグピとか専門用語がよく分からないんですが
597 ：592：2006/07/26(水) 03:06:52 ID:I/itlBdU
>>594
いや既に働いているんですが。

休みが少なくてほとんどプレイする機会がありません。
598 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 03:08:20 ID:8nSfWn2v
>>596
グピはグッピーの略らしい。意味はこちらが損をすること
シャークトレードは鮫、弱そうなグッピーはグピ
って考えるとなんとなくわかるかな？
599 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 03:11:18 ID:e3HiqK96
>>596
グピと鮫については昔はテンプレにありましたが消えてますね。
600 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 03:15:52 ID:trPwXLbn
>>598-599
なるほど。
なんとなく分かりました。
ありがとうございます。
601 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 05:45:45 ID:aqdwoZAJ
相手の車輪にはどれぐらい近付けば乱戦状態(相手にダメージ与えられる様に)になるんでしょうか？
大徳と号令関羽のダブルチェーンソーに挟まれた馬策を蛮勇状態にしたのですが、
移動力上がってるから離れてから追っ掛けると迎撃貰って撤退になるので、
二人まとめて面倒見るにはそれなりに場所取りが大事になると思うんですが。
二人の距離は車輪の先端が相手の車輪の根元に触れるぐらいの位置でした。
一応、１７の二乗なので１２の二乗＋９の二乗には負けないと思うので。
この判断は正しかったのでしょうか？
まぁその時は相手も二人の距離を離してきたので関羽撃墜後に劉備に刺さって孫策さよならしちゃったんですが。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 07:05:38 ID:Gdx3Xty4
>>601
>移動力上がってるから離れてから追っ掛けると迎撃貰って撤退になるので、
>二人まとめて面倒見るにはそれなりに場所取りが大事になると思うんですが。

この場合には、蛮勇を発動する位置取りよりもまず、ビタ止まりスキルを習得する必要があります。
馬兵の超絶強化計略系（＝この場合は蛮勇）で車輪系計略を止める場合、
例え計略で馬のスピードが上がっていても上級者となるとキッチリ手前でビタで止まってオーラ消してから乱戦状態にできます。
但し、慣れが必要ですがね。
メインモニターでカードを移動させる時、赤い→□マークを相手の近くにカード１枚分放して設置で相手の手前で馬オーラを消すことが、
敵のすぐ近くから、又、敵に向かって移動させる。
（赤い□マークはカード移動位置表示として出てるアレ）
相手も動くから、どの程度放して置くかは慣れるしかないです。
ハッキリ言えば、確実にコレを行うようにするのは相当難しい。
車輪号令に関して対応するには、慣れないうちは無理して馬の超絶強化系計略で阻止するよりも、
他の阻止できそうな計略を使用することをお勧めしますよ。
603 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 08:03:44 ID:boEauDn6
今のバージョンだとどんなデッキをだとしても、
Rﾁｮｳｺｳ＞UC典韋なのでしょうか？
もし違うならどんなでっきでしょうか？
604 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 08:58:32 ID:7QQg5daz
>>603
2色桃園とかかな？

スペック的には完全にR張コウが上で、計略は真逆とは言え
号令の張コウと単体強化の典韋では比べ物にならない。

計略を使わず、かつ勇猛持ちが欲しいデッキと言えば桃園しか
思いつかない。それでも入るかは疑問。
605 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 09:05:51 ID:ZU8bupY6
>>603
鼓舞デッキだとUテンイは常時武力16アタッカー
606 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 09:13:47 ID:OolEwZAe
>>603
UC典韋使うなら、
攻城兵のUCチョウコウ（排出停止）を使ったデッキぐらいかな
607 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 09:43:54 ID:CQEcRaFb
頂上対決の騎馬単デッキに見られるような二、三人の騎馬がオーラ纏ったままかなり密集して突撃ってどうやってカード操作してるんでしょうか?
自分でやろうとしても盤面でカード同士ぶつかって騎馬止まっちゃうのですが
608 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 09:59:33 ID:OolEwZAe
>>607

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　
　　□　□　□　　を縦に団子状に　　　□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　
　　↑　↑　↑　　　　　　　　　　　　↑
と動かすとよろし
モニター画面では一箇所に　□　が集まって突進する状態になる
ちなみに自城から出す時も縦に団子状に並べて出せば固まってでる。
自城でて即計略使う場合、
範囲の狭い計略と使うときor計略使用範囲がテイイクなどで狭まれている時に使用するとよい。
609 ：608：2006/07/26(水) 10:01:07 ID:OolEwZAe
すまんズレタ

□
□
□
↑

こう移動させるってことね
610 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 10:01:12 ID:7QQg5daz
aとbの2枚を同時に操作するとして、

ba
↑
ab

という風に、カード位置を入れ替えるなどして移動地点をクロスさせる。
クロスした瞬間にカード全体を動かせば、一塊になって移動できる。
これは移動中でも、停止状態からでも同じ。開幕時に2枚のカードの位置を
入れ替えても同じ。

クロスさせる方法はいくつかあって、戦場内では上の方法。
自城から出る時であれば

a
b

という感じで、カードを縦に並べて出せば、同じ位置から同じタイミングで出る。
これだと城から出た時には密集しているので、そのままカードを同時に操ればいい。
611 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 12:04:12 ID:jrRo8iRn
８州からなかなか上がれない大戦１の５品野郎なんですが、
昨日SRトウタク引いて、ちょっと暴虐してみたなと思いました。
手ごろなデッキレシピを教えていただけたらなぁと思うんですが、お願いします。
612 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 12:23:43 ID:psAljR8g
>>611
トウタク、バトウ、チョウヒ、蜀シュウソウ、ゾウハ。トウタク以外はノンレアなデッキ。
トウタク、スウ、顔良、袁チョウコウ、袁劉備。これもレアが少なくて済むデッキ。
下の方は魅力持ちが多いので開幕に強い。有名覇王考案のデッキ。
どっちも暴虐撃って、槍を相手の槍に突っ込ませて、騎馬で連突してればソコソコ勝てる。
613 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 12:26:38 ID:jrRo8iRn
>>612　サンクス。
どちらも資産が足りてるんで、やりやすいほうを試してみる。
ちなみに伏兵状態の味方に暴虐はかかって速度うｐする？
614 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 12:26:40 ID:CFegUhAF
前作5品なら初心者じゃねーだろ・・・んなことだから5品止まりだったんだとか思わんのか？
てめーみたいな無精者は5枚桃園から劉備鳥類抜いて董卓入れた適当デッキでボロ負けしてこい。
615 ：559：2006/07/26(水) 12:41:41 ID:hQcyv+6w
>>563
なんとか、勝率５割を超えることができました。
ダメ計は個人的には好きではないのでとりあえず曹洪のままでやってます。
でも、号令は欲しいですよね・・・色々試してみようと思います。

>>565
Wikiを読んでたら装備した張飛は武力９の関羽よりも強いと書いてあったので。。。
どうなんでしょう。
あと、使ってみて解りましたが、
槍の使い方が下手な初心者の私には大車輪が物凄く使い勝手が良くて助かりました。
初心者向けと書いてあった理由が物凄く解った。
616 ：559：2006/07/26(水) 12:52:51 ID:hQcyv+6w
ところで、今現在誰が戦器を獲得しているのかを確認する方法を教えてください。
617 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 12:59:46 ID:aILgCDcJ
>>615
カード登録画面で左ボタン
もしくは三国志大戦NET
618 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 13:03:43 ID:+sU4jeE6
>>615
戦器張飛がR関羽以上→それはない。コストパフォーマンスで
優れてるって意味じゃないかな？
>>616
カード登録時や相手発表の時にカード画像の右上に「ITEM」て小さくでる。
ちなみにカード登録時に盤面左のころころボールの上のボタンを押すと
獲得アイテム一覧がでます
あと相手のアイテム効果も配置や兵法選ぶときに同じく盤面左のボタンで
判る。
619 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 13:19:13 ID:5ZpdWWBi
>>614
なんで5品が初心者じゃないんだよ…
5品はカオスだから大戦初心者だって普通にいるぜ…
5品はIC一枚目でも普通にいけるしな…
620 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 13:33:55 ID:1JQ4fJyN
元5品は少なくとも初心者じゃない罠。
昼の5品(いわゆる学生ばっか)なら運だけでなれるかもしれないが、
夜は違った。
6品と5品の間にはなかなか越えられない壁を感じた俺がいる。
IC一枚分近く6品で停滞してたしな。
621 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 13:36:09 ID:jt2HFpwB
人によって定義は違うだろうが、初心者ってのは普通ヘタな人じゃなくて、
始めて間もない人とか操作に慣れてない人を言うんじゃないか？

ＩＣ２枚目になったら初心者は卒業して初級者かな、と思う。
622 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:20:36 ID:MsvSIKJm
2になって始めましたが、最近殆ど兵法が上がらないです
連環150回ほど使いましたが、いまだLV8、、、
1の頃は一つの兵法をマスターするのにどれくらいかかりましたか？
623 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:36:32 ID:7QQg5daz
>>622
IC4枚ぐらい注ぎ込んだ記憶がある。
Lv6あたりまでは早いんだが、その先が遠かった。
150回でLv8なら充分早いよ。
624 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:41:37 ID:R58wZ5RW
1の頃はLv9→MASTERにIC一枚以上使ったと思う
今回最初はきついが後半は伸びやすくなっているよ
宝玉が出る率はLvが高くなるにつれて下がっている気はするが
それでも前回よりはかなり楽、IC一枚やれば8→MASTERもまずいける
625 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:47:02 ID:CPTsA1an
他のもぼちぼち上がるからねー

ほとんど増援でやってたのに1ICで　再起が8→ﾏｽﾀｰになったな・・・

しかたねぇ使うかって感じだった
626 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:57:59 ID:9u0qxIhD
>>481-484　遅レスですがありがとうございます！

本日また槍策入り呉単と闘ったのですが、冷静に対応して勝利しました。
ありがとうございます(^O^)


また質問なのですが。。。
【デッキ】SR関羽 SR覇者曹繰　SRﾎｳﾄｸ　SR張春華
　　　　　兵法 再起LV８

で、張春華の「武力２弓」はどの程度の戦力と考えて良いのでしょうか？　
今は、序盤は伏兵＆踏み　終わったら相手の戦力を分散させるために無理矢理端攻城（勿論撤退）
または、連突のための壁（勿論すぐ撤退）　ほんとに計略のためだけに存在しています。

壁や無理な攻城に利用せずに停止させて弓打たせた方がいいでしょうか？
ダメージ量がわからないので半使い捨てに･･･ｗ
627 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:58:44 ID:MsvSIKJm
>>623-625
ありがとーございます
これでも楽になったんですね、、、
外伝再建付くのはいつになるだろうかｗ
628 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:06:26 ID:CPTsA1an
>>626
敵の攻城中の横弓に使えばよろしい

もちろん序盤押せるなら行けば良いと思うけどね
というか臨機応変に動けとしか言えんｗ
相手が三枚デッキなら端でもいい仕事してくれるだろうし
他ワラで行ってもあまり意味無いしね

>>627
私は右外伝ばかり来るｗ

再建は次回修正されそうだけどね～
629 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:15:03 ID:pyBn2l4q
>>626
たとえ低武力弓といえど、相手からすると足並みを揃えようとしてる最中に
撃たれて兵力がちょっと減るといい気はしない。
マウント中だと武力２でも結構バカにならないし。
ただ、ガチンコのぶつかり合いになるとほとんど意味はないかな。
求心中ならまた別、しっかり運用すべし。

つーか求心みたいな英傑号令入りは４枚より５枚のほうが安定すると思うけどね。
630 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 19:49:23 ID:2kq/ncrJ
呉軍をメインに使っているのですが、勇猛持ち・強化計略持ちの前線が少ない（殆ど撤退してしまう）のと、
前方に横広がりのダメージ計略を持っているキャラが居ないので困ってます。
（周ユだと、相手が横広がりダメ計を持っている時、先制されるので叶わないのです。）

騎兵・弓・槍とバランスよく、しかも前方にダメージ計略があって、前線の一騎討ち対策もあり、
さらに守りも何とかしてくれる人も居て、柵もあるデッキを考えているのですが、

Ｒ馬超・Ｒ孫策（槍）・Ｒ魯粛・ジュンユウ・朱治（又はＳＲ周姫）

という３色デッキは実戦で使えるでしょうか？
騎兵１・槍２・弓２・柵２枚です。

ジュンユウをメインに使いたいのですが、魏軍で良い騎兵が居ないので、
Ｒ馬超を入れ、さらに計略が使えるよう、Ｒ魯粛で同盟締結を使ってみたのですが…
631 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 19:54:04 ID:2kq/ncrJ
↑
Ｒ周泰は柵があって良いのですが、勇猛持ちでないので、
相手騎兵が勇猛を持っていると、こちらが有利なはずなのに、
必ずと言っていいほど一騎討ちが発生して撤退させられるのです……
（仕様ですか？）
632 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:08:58 ID:Gdx3Xty4
>>615
>Wikiを読んでたら装備した張飛は武力９の関羽よりも強いと書いてあったので。。。
>どうなんでしょう。

アイテム装備で武力１の価値は恐らくないです。
多分、多少誇張されてるんじゃ？
武将アイテムがある、なしを基準してにデッキ組むより、
普通は武将の基礎能力or計略を組み合わせて考えたデッキ組む方が強いですよ。
どのアイテムは飾り程度に考えた方がいいです。
アイテム装備できない旧カードをあえて使ってる人もいますし。
633 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:09:50 ID:y1i8DH7J
>>630
買ってでも魏単でいきましょう。やってみれば判るけどお見合い状態ですぐ
士気6になるし、相手の最大士気下げるＵＣスウも結構多い。
あと勇猛持ちはいいことにはいいけど、全無双バーは平均2つぐらいだから
周泰が１○１△3×とかの判定で負けてた腕なら、
勇猛にしたから必ず勝てるとは限らないので注意。
634 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:22:26 ID:R58wZ5RW
>>630
とりあえず馬超のためだけに三色はないなぁ、魏に騎馬無しなんていったら怒られるぞ
2色にすればまー悪くはないかもしれない、やってみ
ちなみに周泰が一騎するのは槍だから
槍が一瞬触れるたびに一騎判定があるのだからそれは発生する確率は高いよね
柵は現状でも二枚あるのでとりあえずは無理して増やすこともないと思う
635 ：630：2006/07/26(水) 20:24:27 ID:2kq/ncrJ
【現デッキ】
Ｒ馬超・Ｒ孫策（槍）・Ｒ魯粛・ジュンユウ・朱治（又はＳＲ周姫）

【資産】
魏： Ｃ・ＵＣ全部、Ｒ夏侯惇、R夏侯淵、R甄皇后、
呉： 全部
蜀： Ｃ・ＵＣ全部、Ｒ馬超、
他： Ｃ・ＵＣ全部、ＳＲ張角
涼： Ｃ・ＵＣ全部、Ｒ張遼、Ｒ賈詡
袁： Ｃ・ＵＣ全部、Ｒ顔良

【デッキコンセプト・備考など】
攻守バランス良く強く、しかも前方ダメ計あり
636 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:27:17 ID:SbH6Fglq
>>630
俺もR魯粛を入れるデッキを考えてる。
UC雛の堕落の舞に対抗しようと思ってからなんだけどさ。
呉＋他の勢力って考えるだけでワクワクしてくるよ。大抵は単色のほうが強いんだがｗ
637 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:30:46 ID:tR+RPHJT
UC張飛の戦器の件だが蜀スレで検証結果が出てた。

アイテム有となしのUC張飛同士が乱戦のみした場合アイテム有が1割ほど残して勝つ
R関羽とやったら普通に負け。

攻撃力upは武力0,3換算ぐらいだと思う。
638 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:40:04 ID:eCQo0g7B
友人が使わないということで、SR曹操、SR張春華、楽進、張コウ、テイイクで組んでます。

質問なのですが、序盤の楽進、張コウの動きをどうしたら良いか分からず、悩んでいます。
伏兵が三人いる訳ですが、上記二人の動きは相手に伏兵を踏ませるよう
誘導する事が第一と考えてよいのでしょうか？

このデッキだと序盤は待ちに徹するべきだと思うので
動ける二人を無理に突っ込ませたりはしていませんが
どうも漫然と動いていて、結果的に意味をなしていないく
アドバイスを頂けたらなと思い書き込ませてもらいました。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:41:10 ID:lblmi8KN
>>634
同盟締結はダメ。士気を使ってやることじゃない。
呉の資産全部（凄いなｦｲ）なら、普通に呉バラ風味で行けば？

R周瑜、R周泰、R孫堅、UC韓当、UC孫乾

勇猛欲しいなら周泰→槍孫策とか。
ダメ計はメインで狙うものじゃない。消費士気がデカいから。
ダメ計持ちでプレッシャーをかけて、他の選択肢を迫る。天啓とか、雄飛とか。
大水計は強いんだけど、範囲固定で融通が利かない。赤壁の方がマシ。
640 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:50:12 ID:lblmi8KN
>>637
極端な話、何もしなくてもいいかも、くらい。
相手騎馬を張コウで牽制、高知力の伏兵踏み文官が来たら楽進で突撃、くらいで。
伏兵踏まれた直後に突撃や槍撃でフォローしたいけど、
無理に突っ込んで迎撃されないように。

魏武は士気ためるまでが勝負（たまればほぼ勝ち）なので、
何もしないで時間が過ぎてくれれば、それに越したことはない。
まあ、そう上手くいくはずもなく、特に開幕は一番危ない。
特に蜀涼暴虐や蜀単。開幕ごり押し→増援で落城まっしぐら。
対抗策としてはこんなところか。

・伏兵は2体同時に当てて、とにかく数を減らす
・伏兵解除後もピンポイントで攻撃して、何でもいいから数を減らす
・張コウは城内スタートした方が無難
・兵法魏軍大攻勢
641 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:59:13 ID:RB6RSMG+
>>638
>>640が大体書いてるけど、あと注意することは
・どれくらい士気が貯まったら魏武をかけるか
・勇猛なし曹操＆張コウの一騎討ち問題→どうしようもないので気合で
・中盤以降相手が消費士気3の計略をうったのが、マジで狙ってるのか
わざと反計させて士気-2を狙ってるのかの見極め
642 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:19:55 ID:rmCoc2Jn
こんばんわ。昨日>>558で大徳デッキについて相談させていただいた者です。
本日、「大徳劉備、Ｒ生姜、ＵＣ張飛、Ｒホウ統、Ｃリョウカ」で全国に挑んでみたところ、３勝２敗することができました！
ここで相談してほんとうに良かったです。ありがとうございました！

ＵＣ張飛は使いやすいですね！リョウカも地味にいい仕事してくれますｗすごく使いやすいデッキでした。
今日、運良くＵＣ張飛のアイテムもゲットできたので、しばらくはこのデッキを使いこなしていこうと思います。

ただ、ダメ計がないと桃園デッキになめられちゃいますね。今日桃園決められて落城負けしてしまいました。
このデッキで自城間近で桃園を撃たれた場合、どう対処するのが一番よいのでしょうか？やはり挑発しかないですかねえ？
643 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:41:38 ID:lblmi8KN
>>642
桃園後に挑発しても、そのまま押しつぶされる可能性大。
ここは無難にダメ計かな。Rホウ統→C夏侯月姫で。
無双呂布とかにも強くなっていい感じ。
武力2だから、雷落とさなくても結構仕事してくれる。

ホウ統も強いんだけどね。上手く決まれば勝ち確定だし。
ただ、士気の重さと機会の少なさで、やや難しい感じ。
伏兵は貴重なんだけど、月姫の方が汎用性が高い。
644 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:43:27 ID:R58wZ5RW
>>639
でも>>630は少し改良すれば面白いデッキじゃねえ？
そりゃダメ計使いたいなら呉バラや魏単で大水計使ったほうが安定するだろうけど
オリジナルで考えたデッキをやってみてだめだと思ったらガチガチのテンプレデッキ使えばいいと思う
同盟大水計いいじゃない、強いデッキ教えるのも必要だけど初心者からデッキを組む楽しさ奪ってはいけないと思う
同盟はダメとか赤壁のがマシとかなんでも一括りにしないで欲しい
645 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:44:53 ID:Ye74y56J
先日、こちらで質問したものです。今日大戦１以来久しぶりに復帰しました。
デッキはSR劉備・R馬超・UC張飛・C月姫・Cリョウカです。２勝３敗で、
２州に昇格しました。このデッキを使って感じたのは、やはり主力カードの
知力の低さでしょうか…３敗は全てダメ計でした。ダメ計対策について
アドバイス願います。あと、攻め方は大徳ゴリ押しで端からリョウカでちくちく
攻城ですね計略使いながら(唯一大戦２カードアイテム付)。兵法は再起LV７です。
646 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:46:04 ID:tR+RPHJT
>>642
俺なら大徳かけて一点集中攻撃かな。
突撃さえ上手く入れば一体ぐらい結構すぐ落ちる。


そのデッキで一番無難なのは連環だけどね。
647 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:00:36 ID:R58wZ5RW
>>645
ダメ計に対しては馬超と張飛を同時に落とさせないこと
馬超+劉備か劉備+張飛なら及第点、その後（もしくはすでにかけてあっても）大徳で押し切れる
上記+αで月姫ならまだ有利だと思うけどリョウカまでやられると厳しいので注意
火計の場合陣形は前衛劉備、馬超、張飛で劉備真中残り二人を両端に分けて進むのが王道
水計は横に二人以上並べない、二人まで（馬超+張飛は除く）なら同じく大徳で押し切れる
大徳の広さを生かして進軍しよう、あまり固まらないこと
648 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:00:46 ID:lblmi8KN
>>644
じゃあお前が考えろよな。ロクに代案も出さないで何言ってんだか。

＞オリジナルで考えたデッキをやってみてだめだと思ったらガチガチのテンプレデッキ使えばいいと思う
そもそもテンプレ違反で回答しないのが当然なのだが。10回やれ。

＞同盟大水計いいじゃない、強いデッキ教えるのも必要だけど初心者からデッキを組む楽しさ奪ってはいけないと思う
＞同盟はダメとか赤壁のがマシとかなんでも一括りにしないで欲しい
ネタで楽しみたいとか、好きにデッキ組みたいんなら勝手にすればいい。
その代わりここで質問するな。
ネタでもある程度勝ちたいのはわかるが、
その旨が無ければ勝てるデッキを提案するのが普通じゃないのか？
649 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:20:26 ID:rmCoc2Jn
>>643>>646
レスありがとうございます。
伏兵がなくなると開幕に弱くなりませんかね？
ダメ計か伏兵＋連環か、どっちにするか悩みどころですね…。
どっちが汎用性高いんでしょう？
650 ：638：2006/07/26(水) 22:21:15 ID:eCQo0g7B
レスくださった方々ありがとうございます。
かなりためになる意見が聞けました。
同時に自分がいかに無駄な事をやっていたのかと
思い知らされました。orz

＞640
楽進が無駄に走り回って迎撃された記憶があるので
もう少し士気を溜めるということを第一に考えようと思います。
張コウは城内スタートはまったく思い浮かばなかったので
次回に試してみます！

＞641

＞曹操＆張コウの一騎討ち問題
やっぱりどうしようもないですか～。
これに負けると流れがかなり相手にいってしまうので
気合で頑張ります。
651 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:25:54 ID:tR+RPHJT
>>649
汎用性の高さは
スペックだけで言えば夏侯月姫。
一度しか効果のない伏兵武力1よりも常に武力2のほうが有用。

計略はどっちも相手の抑止に使うためだからどっちもどっちだけど（連環の法が扱いが難しいけど）
やっぱり計略含めても夏侯月姫の方が汎用性が高いかな。
652 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:30:35 ID:vz+w5T5i
>>649
似たようなデッキ使ってるけど、ホウ統の伏兵無くても開幕そんなに
押される事はないんじゃない？
場合によっちゃホウ統隠しておく事もあるしね。
超絶強化されてウボァーな場面って結構多いから、落雷はいいかもね。
おいらは連環使ってるけどｗ
653 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:40:22 ID:rmCoc2Jn
>>651>>652
レスありがとうございます。
次回は月姫入りでもやってみることにします。
654 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:42:38 ID:lblmi8KN
>>650
張コウ城内スタートってのは、要は端攻め対策。
フィールド平地で端攻めされると、槍兵は対応しずらいので、城内から行っちゃう。
片側悪地形とかでも、裏をかいて…とかやってくるし、考え出すとキリが無いので。

伏兵は城門前で構わない。
端攻めされても、槍兵なら城壁到達する頃に伏兵が間に合う。
騎馬だと殴られるけど仕方ない。
読みに自信あるなら伏兵でヤマ張ってもいい。
伏兵3枚ならばらけさせても可。
655 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:47:48 ID:sMkqcWXp
>>649
残り15カウントを切ったあとの逃げ切りという意味でもホウ統が強い。
城リードと士気6さえあれば、ほぼ勝ち。
連環に入らなかった部隊を撃破し、
連環に掛かった部隊を城で止めれば、まず勝ちは間違いなし。
攻城に入ってから城ダメ入れるまでに2カウント掛かるので、それまで耐え切れればOK。
高知力部隊には効果は薄いけど、低知力満載ならより効果あり。

今流行の暴虐を足止めするのにも打ってつけ。
（暴虐は低州にも普通にいるみたいだから。）
まぁ、普通ホウ統の居るデッキで
ラインを上げずに暴虐使ってくる人はほとんど居ないだろうけど、
低州～中州に掛けてはいるだろうから阻止力にはなると思う。

桃園とかにはホウ統で止めて、リョウカとかで脇を走らせる位しかないだろうけど、
それでも強いと思う。
656 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:49:41 ID:97YvNl26
質問なんですが外伝再建は残っている柵も回復するのですか？
657 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:53:57 ID:MW+TE4/N
SR周瑜を使ったデッキって、wikiに載っているもの以外でどんなのがありますかねー
658 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:03:21 ID:iv/7qVZz
>>650
そもそも一騎打ちは自分勇猛有り、相手無しでも
ダメな時はダメなもんだよ。
董白で無双呂布に勝つような人もいるからね。
まさに気合いがモノをいうから、頑張って。
659 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:13:58 ID:sMkqcWXp
>>657
wikiみてないから詳しくはわからないけど、
基本的には呉単に組み合わせるタイプと、他軍大風と組み合わせるタイプ。

俺のホームでは、
朱治＆槍孫策と組み合わせてやってる呉単覇王の人が居た。
確かデッキはSR周喩、朱治、槍孫策、R孫堅だったかな。
有名征蜀覇王を後1歩のところまで追いつめているのは見たので、
上位でも通じるデッキみたい。

あとは他単張宝と組み合わせるタイプ。
張宝+SR周ユの他に、孫桓、周姫などと他ワラワラ軍団を入れたデッキ。
660 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:20:24 ID:jt2HFpwB
>>655
汎用性という面から考えれば、最後の攻防でリードされてる場面でも頼りになる落雷の方が上なんじゃないか？
攻城中に城から高武力武将が乱戦に来た場合にも直ぐ落とせるとか
そもそも低知力満載なら特定の状況よりも終始相手を牽制できる落雷の方が有利だろうし使い方も簡単だよ
661 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:21:36 ID:B9efPNM3
群雄伝20戦くらいの初心者です。
蜀伝八章が越せません・・。かなりのすぐに落城してしまいます。
デッキは
スターターパックの劉備、関羽、び夫人、UC姜維、R馬超です。
そのほか持っているものでめぼしいものは、
R文醜、Rカコウトン、UC黄忠、月姫(今日引いた)
です。

アドバイスいただけるとうれしいです。
ちなみに4章も一度勝てたきり勝てませんorz
662 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:21:56 ID:PI3liTbK
>>656
します。
663 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:23:22 ID:PI3liTbK
ごめん。あげちまったよ･･･orz
664 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:25:14 ID:v03JUW2w
>>660
落雷は、避雷針武将と一緒に動かれただけで対策になる
665 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:56:54 ID:pNSVNzBw
>>661
イベント内容知らないから外すと不味いかも知れないけど
関羽外せないかな？戦器あるなら入れても問題ないけど。
とりあえず黄忠と入れ換えてﾋﾞﾌｼﾞﾝを1、5コスのなんか武力派と入れ換える。
ｷﾞｴﾝやｼｭｳｿｳ、厳顔あたり。無ければスターターの劉ﾎｳでも何とかなるかな。
または関羽そのままでﾋﾞﾌｼﾞﾝと月姫入れ換え？
そんな感じかな・・・
知り合いにUC張飛かR趙雲が借りれれば一番なんだけどね。
勿論ﾋﾞﾌｼﾞﾝとかイベントあるならそのままでもいいかな。
ｼﾅﾘｵ知らない+携帯厨が長文失礼。
・・・ん？開幕すぐ死ぬって事は条件生存？だったらﾋﾞﾌｼﾞﾝでもいいかな。
黄忠なら強化しながら回復してくれるから便利だよ。
666 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:57:42 ID:SEMpmCQx
>>590
配置までわざわざありがとうございます

友達に大徳の交渉をしながらカード借りて群雄のイベント埋めていたらＳＲ馬超引いたので馬超入りの回復舞でやることにします。
勇猛や復活が無くなるのは不安ですが
667 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:04:36 ID:TPWz7dMw
>>661
蜀でもっているのはそれだけ？それだけ前提で書くときついかな。

できれば関羽、び夫人→２コスの槍（Ｒ趙雲か張飛）と1,5コスの槍に代えたいかな。

おそらく曹仁の刹那の号令に突っ込んでいるんだと思う。

刹那の号令使われたらとりあえず離れる。
刹那というくらいだから号令時間は非常に短いので放置。
有名武将も騎馬ばかりだから突っ込んでくれば槍に刺さって死んでくれる。

UC姜維→月姫という手もあるね。（その場合は武力を高めに）
牛金・楽進を狙い撃つ。ただし必ず李典の近くで撃たないように。

あとは馬超で伏兵を踏まないようにすれば勝てると思うよ。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:07:01 ID:mdfNbDlu
>>661
開幕からあいつら武力上げて襲ってくるから開幕は柵使いながら引き気味に戦って耐える。
これだけでまず落城はなくなる。最悪身代わり使う。
とにかく群雄は開幕が反則なことが多いから引き気味にすると楽。
それでもきついと思うならデッキ変えること勧めますね。
UC関羽と麋夫人外してUC黄忠とC王平あたりでしょうか？王平持ってない場合はお好きな1,5で大体都合がつくかと。

開幕さえ耐えれば相手の最高武力はR曹仁の5なので大丈夫。
で、相手をいなしながら士気貯めて指揮かけて武力底上げしてそれでもR曹仁が刹那号令使ってくる場合があるから一騎当千で掃除。
で、城殴ると。
以外と忘れがちな李典に気をつけて。

あと4章ですがこっちは条件生存なのでガン守りで。
そのデッキなら柵を城門守るように配置して死にかけたらそいつ城に帰す。また死にかけたら城に（ｒｙ）ってのを繰り返すと楽に守りきれますよ。

どうも守りが苦手な方のようですので4章も8章も守ってカウンターの練習が出来る章なのでｵｽｽﾒですね。


>>665
蜀伝8章は開幕に相手の武力が＋2（だったかな？）されやがるんだｗ
で、構成がワラ気味だから開幕がいなし方知らないと辛い。
あとイベントは>>661のデッキならST劉備のみ。
ちなみに8章は条件通常勝利
669 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:11:46 ID:+FAmuB3h
>>661

>>665の追伸
よく考えたら槍が減るから1、5コストは王平、関平、ｼｭｳｿｳ、法正あたりがお奨め出来ます。
無ければﾊﾞﾀｲなど馬でもいいのですが前のデッキと兵種バランスが大きく変わるので
大変ならｼｬﾏｶ入れれば操作は多少楽になるかと。
670 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:12:52 ID:1h3GPb66
>>661
8章は多く対処書かれてるんで4章について。

4章は曹操を暴かないこと。曹操は真ん中に伏兵状態で陣取って動かないので
それを踏まないだけでもめちゃくちゃ楽になる。
また、勝利条件は生存なので、無理して攻めない。
攻めにいく場合でも真ん中は通らず端を通って。

後はテンプレに書かれてる動かし方の基本をできるだけ守るようにすること
8章で困るってことは多分それができてない可能性が高いから
では頑張れ
671 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:16:41 ID:+FAmuB3h
>>668
あ、ご親切にこっちにまでありがとうございます。
672 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:30:05 ID:WmIDIJlg
>>647さんありがとう
あと、二つだけ質問です。R馬超は計略を使えばダメ計は効かないのですか？
アイテムの装備はどうすればいいんですか？
673 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:32:26 ID:KypHGgvG
>>672
計略中は敵の計略は効きません。
アイテムは自動的に装備します。
674 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:35:32 ID:bhAEcVV1
>>672
一騎当千はダメ計はもちろん、雲散もきかない。
アイテムは新カードがあれば勝手に装備
(最初の装備時のみセリフ有り)
675 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 00:37:09 ID:VutslEb0
>>661
４章は攻めない。「生存」なんだから攻めない。特に、中央にいる曹操は踏まない。
赤壁の章と違って、曹操と接触する必要のあるイベントなんてないから。
９９Cの間、ずっと伏兵にさせとけ。
で、劉備・麋竺（陳羣も一応候補）+高武力武将入れとけば、防衛成功。以上。
（麋竺と陳羣は、イベントで士気増やしてくれるのでお勧め）

８章は劉備入れて（徐庶は、持ってたら楽なんだけど、別に無くてもおｋ）
基本は城前配置。間違っても最前線配置とかしない。
刹那の号令を、引いて凌ぐこと。

８章は、士気６以上溜まったら、劉備と徐庶を接触させて（知力UP）
徐庶サンダーを曹仁に落とすと、特定撃破で士気UP。
UPした士気を利用して城叩きに行く。という手もある。
676 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 01:32:29 ID:vfBOuLvB
>>675
陳羣は二色になるからなぁ・・・

あと4章も掘らなくてもたまに曹操が計略使って自分から出てくるときがあるから注意ね。
677 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 01:43:24 ID:qhZ/PS88
兵法のLV上げたいんですが店内COM戦で上がりますか？
群雄か全国じゃないと駄目ですか？
678 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 01:53:06 ID:ncMsFe69
>>677
宝玉拾えることありますよ。
300円で2戦できるので（カード排出は1枚）群雄よりも上がりやすいです。
全国よりは拾いやすさは下がりますが、2度戦えるのでおいしいです。

コストオーバー軍に注意。
それと知り合いと店内大戦している人や兵法上げ、
アイテム集めで同じように店内ＣＯＭしている人もいるのでうっかり乱入しないように確認を。
679 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 02:00:13 ID:qhZ/PS88
>>678
ありがとです。
周りに注意しつつやってみます。
680 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 02:42:37 ID:f9vc+0ap
現在５州で制圧失敗したりして足踏みしてます(´･ω･)相手の勝率６～８割ばっかﾃﾞｽ。

現在のデッキはＳＲ劉備・Ｒｷｮｳｲ・Ｒﾊﾞﾁｮｳ・Ｒﾎｳ統・Ｃ趙類でやっています。
こちら兵法増援がレベル２で、再起を使ってるので、押し負けたり、ラインを上げられての号令等にやられてます。
ラインあがってなければ連環で・・・。っていう感じで対処してたりもします。
現在、デッキを再編しようと思っているのですが、考えているのが
総武力底上げの為にｷｮｳｲ→Ｒ趙雲orＵＣ張飛。
ﾀﾞﾒ計のためにＣ趙類orＲﾎｳ統→Ｃ月姫。
武力は下がるけど、端攻め・回復要員にＣ趙類→ＵＣ麋竺。
という風な事を考えています。考えれば考える程泥沼にはまっていくようで・・・。
この他にも案があれば是非お知恵をお貸しください(´Д⊂
681 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 03:14:55 ID:qYry8Jo3
>>680
別にそのままで勝てそうです。
やりやすいデッキでやるのが一番です。
682 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 03:26:26 ID:5CsUgqQl
あんまり変える必要もないと思うけどねぇ
まぁ確かになまじ姜維やホウ統が入っていると計略に選択肢が出てしまい
いざというときに慌ててしまったり士気が足りなくなってしまう事はあるかもしれない
そういう意味では上記の変更は的を得た変更だと思うよ
ただC趙類→UC麋竺は微妙かな、余程馬が得意とかでもなければ回復するなら忠義のが良い
総合的な意味では現デッキのが完成されているけど変更したほうが操作はしやすくなると思う
個人的には力押しだけであまり上にいきすぎても詰まるだけなので現デッキで負けて試行錯誤しつつ腕を磨くのがオススメかな
ちなみに増援は群雄や店内CPUやってLv5くらいにした方が良いと思う
再起は再起の戦い方があるけども蜀単でそのデッキなら増援の方が合っているのは確かだろう
683 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 04:00:23 ID:bhAEcVV1
>>680姜維→趙雲、趙累→麋竺の覇王もいるよ。

その組み合わせなら大抵機能するから、
自分の戦術にあったものを使うと良いよ。
684 ：長すぎｽﾏｿ：2006/07/27(木) 04:08:22 ID:vfBOuLvB
>>680
まったく同じデッキでやってますが
基本：大徳→一騎当千、馬が不用意に前に出てくるなら挑発なども織り交ぜて。
ダメ計相手：忠義→まぁ状況によりますが相手にダメ計使わせて（馬超が相手のダメ計範囲に入る且つ、残りの範囲にホウ統か趙累ぐらいしか入らないような位置取りを心がける）大抵大徳
相手が固まってる：やったー連環久しぶりに使えたよー
って感じですね。
忠義大徳は最初は強くね？とか思ってましたが忠義一騎当千の方がやっぱり強かったですねｗ

で、このデッキ。確かに増援が合いますね。
確かに増援のLvが低いと回復量が見劣りしてしまいますがマスターとLv1の差は回復量15％の差です。
結構差が大きいような小さいような気がしますがLv2でも33％回復します（wikiより）。
再起で窮屈な思いをするより思い切って増援の方がいけると思います。でも実用はやっぱりLv6からです、宝玉6個でLv2→Lv6です使ってると自然と集まると思うので気長に頑張ってください。
ちなみに私も群雄伝の難クリアを目標として今進めてて、一応念のため兵法再起でやりますがほとんど兵法使いませんｗ
と、いうより使うタイミングがないんですよね。
全滅したら使う他ありませんが基本は劉備捨て駒で姜維と馬超を維持でも死なせないデッキですし（基本が増援のため）。気づいたら劉備復活してるし。
やはり再起はこのデッキには向きませんね。私の戦い方が再起向きじゃないだけかもしれませんがｗ

まぁ運用としてはホウ統は落ちやすいためホウ統除いた3枚槍劇で削りながら相手の槍を消して（相手の槍の枚数が同数-1以上ならホウ統も槍撃参加）馬超で突撃でズンズンと前へ進むのが基本ですが
ゴリ押しで行こうとするとあっさり凌がれたりもします。
一枚ずつ確実に落としていくことが肝心ですね。
同じようなデッキの場合大抵増援ですので中途半端に削ると増援が来ます。「増援使いたいけどあーなんかもったいない」と躊躇させれるとかなりいけます。
あとは臨機応変にどんなデッキでも対処できるように脳内シミュですねｗ
685 ：ほんとｽﾏｿ：2006/07/27(木) 04:08:57 ID:vfBOuLvB
デッキを変えられるならR姜維をUC張飛にするのがオススメですね。
大徳からのコンボの話題で肘丸覇王曰く「大徳からは張飛を突っ込ませて大車輪戦法して、後ろから槍撃や突撃で援護がパフォーマンス的には優秀ですね。 」
とのことです。実際私も試したことがありますが大徳車輪の武力17の車輪はダメ計ない限り落ちません、敵に回したくないです。
あと1ｺｽ枠ならホウ統を月姫ですね。
実際今でも変えようか悩みます。
このタイプの大徳だと超絶強化には挑発しかないので槍に突っ込んで超絶強化とかされると乱戦してる武将は挑発しても乱戦から抜け出すまでにごっそり持っていかれてしまうんですよね。
まぁ他にもR馬超外してUC張飛、ホウ統か趙累外して廖化という槍特化型もありますが。

まぁ散々長々しく垂らしてしまいましたが重要なのは自分の手に馴染むかです。
似たようなデッキでもR姜維やUC張飛やR趙雲なだけで戦い方は違うので細かいところを変えてみて自分に一番合うデッキを見つけるために試行錯誤されるといいと思います。
根本的に自分は槍が合ってないという私みたいなのもいることですしｗ
686 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 05:49:00 ID:ens7+NfW
初プレイ時、終了後君主カードか出てこないトラブルが。
店員を呼ぼうかと思って立ったとき、
後ろで待っていた人が台を叩いて出してくれた。

ありがとう常連さん。
687 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 06:31:34 ID:S/buAhYP
君主カードが出てこない時は軽く横を叩きましょう
と筐体に書いてあっても良いくらいだよなー
688 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 07:04:03 ID:wBDkLrnT
俺はいつも君主カードを下から爪で引っかくみたいに取ってるな。
台叩いて出すのが怖い俺チキン。
689 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 10:05:30 ID:lREj32yG
蜀伝４章のCOMは攻め攻めのアルゴリズムなので
戦闘開始時に袁紹軍の逢紀と許攸を右上と左上に配置し開幕時に速軍の法で城壁に突っ込ませればそのまま勝てます。
条件が生存の時に落城勝ちすればアイテムがもらいやすいという話があったのでやってたがそんなに変わらなかったような気がする。
690 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 10:21:08 ID:VutslEb0
>>676
まぁ、確かに２色になるんだけど、
676さんの言うとおり、曹操が号令使って現れた時の対策にもなるし、
２色デッキの方が、資産ないうちは安定するわけで。
691 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:34:30 ID:mjcVYMA7
簡雍の無血開場の能力ですが、
あれって能力発動した時のタイムが重要なんでしょうか？
それとも残り３Cで発動しても残り０Cになったら攻城力上がりますか？

また、攻城力と城へのダメージの関係が良くわからないので教えてください。
攻城力が高いとどうなるんでしょうか？
①城へダメージを与えるまでの間隔が短くなる？
②城へダメージを与える量が多くなる。？
③①、②両方？
692 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:42:34 ID:DmIJuJwC
…アレは非常に特殊な計略なのでwikiを見てくれ…
詳しいデータが載ってる。
それとCPU相手でいいので一回使って見て欲しい。
多分、脳汁が出るw
693 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:43:16 ID:PrH75XeW
>691
WIKI参照
>18c城壁で約5割、16c城門で落城、3c城壁で約9割、0c城壁で約99%
計略発動の時間じゃなくて殴ったときの時間だね。でないと0ｃで殴れない
殴るまでの時間は早くならない、ダメージが単純に上がる。
見て分かるとおり10ｃ切って無血できるなら壁でもほぼ逆転する
16ｃ門で落城らしいね。使えばわかると思うがカンヨウを生かしつつ
15ｃ以内で相手陣地にそうそう近づけさせてもらえない
694 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:43:56 ID:z49cn9D0
>>691
正解は②かな
残り3Cで壁叩いたら7割、城門で一発開城
あと、重要なのは発動した時間かな50Cぐらいで使っても全然あがらないし
695 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:48:51 ID:WJ1XhNJV
>>691
残り１６ｃからのステルス攻城は相手がパニック起こすぞ
696 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:49:49 ID:mjcVYMA7
>>692,693,694
早速返事ありがとうございます！

初心者でカードが足りないこともあって、簡雍入れて使ってます。
この前残り３Cくらいまで相手に気づかれずに城壁の前に潜んでいたのですが、
能力発動しても結局１度も殴れず負けてしまったので質問しました。
攻城間隔が短くなるわけじゃなかったのですね。もう少し早く表に出すべきでした。
697 ：680：2006/07/27(木) 14:50:22 ID:fsPaeGr2
>>681,682,683,684さんありがとうございます。
とりあえず増援は育てないと厳しいみたいですね。資産も揃ってきてるので、群雄やりながら育ててみることにします。
デッキは一応、ｷｮｳｲ→張飛、ﾎｳ統→月姫だけを試してみようと思います。ﾀﾞﾒ計あれば・・・って思った時多々あったので…。
もし、この変更デッキで上手くいけば（相手のデッキ・腕に因る所が大きいですけど）しばらくはそのままいってみようと思います。
ＩＣももう２枚目に突入したのですが、正直自分に合ったスタイルが未だに見つかっていないので、
これを機にマイベストなデッキを構築しようと思います。ありがとうございました。
698 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:58:47 ID:WJ1XhNJV
連携持ちの武将が２部隊以上いるとき、計略使用者から
２方向以上に効果範囲を展開することが出来るんですか？



　　　　　　／連携
　　　　　／
　　　　／
　　　／
使用者―――――連携
　　　＼
　　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　＼連携

こんな感じで
699 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 16:02:24 ID:DVxWD+wX
>>698
はい、できます
700 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 16:27:57 ID:dyUugJsf
2本重ねたら2倍、3本重ねたら3倍
とかあったら、もっと使用者増えると思うんだよね。
・・・壊れになるか。
701 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 16:48:25 ID:X0DgSjE3
>>700
何発当てても速度低下量は変わらない麻痺矢にあやまれ！
壊れじゃないのに弱体化喰らったｱﾓｰｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
702 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:20:51 ID:whSvWHXa
初心者の質問と関係ない話してんじゃねえクズどもが。
703 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:21:21 ID:WJ1XhNJV
弓は遠矢の舞いやったときくらいの射程でやっと他の兵種と対等なんじゃね？
あの射程がデフォでも問題無いと思うんだが
704 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:23:09 ID:WJ1XhNJV
間違えてageてしまった。ごめん
705 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:29:08 ID:axJtfj5e
連計はあまり強すぎると問題、どう見ても魏ゲー


弓射程が遠矢がデフォだと弓マウントが鬼すぎ
706 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:36:43 ID:NLKQN+19
開幕呉他ワラは鬼強い予感
707 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:48:01 ID:WJ1XhNJV
相性で弓は槍に強いとあるけどどう考えてもそうは思えない…
近づく槍に弓撃って動き遅くして一方的に攻撃して体力減らしても
近づいたときの槍激でダメージ差無くなるし

騎馬にはオーラ、槍には槍激、弓には…何かあってもいいだろ！？
クリティカルとか急所を射抜いて即死とか
708 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:49:09 ID:WJ1XhNJV
このスレ初心者スレだった。ほんとごめん
709 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 18:43:40 ID:nuYN6l/U
弓には遠距離攻撃があるじゃまいか。槍に対してはもう少し威力あげてもいいと思うが。馬には現状維持で。
710 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 18:46:29 ID:7nymjazD
弓は動かさなくて良い（動かないほうが良い）って利点があるじゃん。

俺は全部弓＋一人だけ槍か馬で数戦やって使い方覚えたよ。
って初めて１ヶ月経ってない俺が言ってみる。
711 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 19:20:01 ID:qFHgsQKp
質問です。
穆皇后の計略で最大兵力をあげた後、募兵の効果で兵力は二倍まで回復しますか？
712 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 19:35:15 ID:mqj48zR/
>>711
します
713 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 19:52:10 ID:qFHgsQKp
>>712
ありがとうございます。さっそくデッキ作ってやってみます。
714 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 20:54:56 ID:HUyDKdmh
CPU相手なら勝てるのに対人だと勝てないのは
自分がチキンハートだからですか？
715 ：661：2006/07/27(木) 21:05:23 ID:rKkzO0HL
>>665 >>667 >>668 >>669 >>670 >>675 >>676
みなさまの暖かいご指導のおかげで8章クリアできました。｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
ご指摘のとおり刹那の号令に乱戦していた模様です。
そこに近寄らないようにしたら、勝てました！

敵を知るのは大事ですね・・。
ありがとう！
716 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 21:15:50 ID:6qNeeo25
>>714
いえ、やっぱりCPUは総合的に人には勝てません。

>>715
9章10章も中々きついけど8章と同じ感覚でがんばれ～
717 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 21:21:08 ID:gsWEC+Ij
>>714
ＣＰＵは昔に比べりゃ賢くなったものの、撤退→復活したら単騎でも出てくるわ
兵法の使いどころが甘いわ、計略も適材適所じゃないわで
コスト10くらいでもそんな強くないです。
718 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 21:23:40 ID:HAARK9dl
ＣＰＵで練習するなら生存ミッションの難でやるくらいかな・・・
もしくは落城。
719 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 21:49:58 ID:hOH/dufM
今五州で
デッキ１　ＵＣ張飛、ＳＲ劉備、Ｒ魏延、ＵＣ法正、ＵＣキョウイ
デッキ２　ＳＲ趙雲、ＵＣ張飛、ＳＲ劉備、ＵＣ法正
の二つのデッキで交互にプレイしてるんですが、
どちらのデッキの方が上州で通じるでしょうか？
今のところはどちらも勝率五割ぐらいなのですが。
どちらかのデッキを徹底的に練習しておきたいので。
720 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:04:00 ID:LqsbKMPV
飛天の舞＋車輪号令（兵法でもいいけど）で神速車輪したいんですが、速度は通常の馬と比べて、どれぐらいですか？
馬を追い回す車輪って感じで、馬より速くなれば面白いんですが
721 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:19:27 ID:gpcJ3iAc
>>719
普通に上かなぁ。
号令は枚数多いほうが恩恵が大きいので。
ただ、計略が少し弱い感じがする。
下のデッキも中々嫌らしいので迷う。
下でも十分通じると思うので、好きな方でいいと思う。
個人的には下の方に、よりポテンシャルを感じる。

>>720
馬よりちょっと早いくらいかな。迎撃取られる速度なので。
ただし、走ってる馬のケツに刺しても迎撃は取れない（ハズ。Ver.1.11までは取れた）。
722 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:23:39 ID:5CsUgqQl
>>719
どちらも潜在能力的には同じくらいかなぁ
ただ基本的に5枚デッキのがやれる事が多いので強いて言えば上記
5枚に慣れれば他にも応用が効くし後々1コスト枠を変更も考慮出来るしね

>>720
飛天槍は通常の馬より早くなります、ただ後ろからだと迎撃は出来ません
挑発で無限迎撃が出来るので姜維入れると便利よ
ちなみに飛天中の槍は迎撃取られるのであしからず、車輪状態でも迎撃くらう
723 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:24:37 ID:FvS8OJV3
>>719
どっちもどっち。
上は知力低いのが怖い。上手く援護しないと
劉備、法正で伏兵踏んでも帰る前に落とされる。
下はかなり上手く立ち回らないと大徳使えるように足並み揃えれず
単独神速＆車輪デッキ(これでも強いけど)になると思う。
揃ったらいけそう。逆に相手の足並みを揃えさせないことに終始するなら
劉備→Ｒキョウイ、法正→ＳＲ孔明という別物だけど完成されたデッキもある。

>>720
馬以上になります。ｗｉｋｉの攻略の項に書いてる。
724 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:25:11 ID:LqsbKMPV
>>721
回答ありがとうございました。
更なる速度UPの為に白馬陣を・・・無理だなｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:33:30 ID:kVQS9tAr
こんばんわ。昨日>>642で質問させていただいたものです。
今日は、「大徳劉備、Ｒ生姜、ＵＣ張飛、Ｃ月姫、Ｃリョウカ」で全国に挑んできました。
結果はなんと３連勝！皆様のアドバイスのおかげです。ありがとうございます。

今日も桃園デッキにあたったのですが、やはりこちらに月姫を警戒してか桃園はされませんでした。
あと３戦目は暴虐デッキと対戦したのですが、終了まぎわ相手の城ダメージ半分のところから超絶強化したゾウハに城壁にはりつかれたのですが、月姫の落雷で撃破して勝つことができました！
まあ、避雷針されたら終わりだなと思っていたのですが、一人でいてくれたのでラッキーだったんですけどね…。

制圧戦あと１勝で５州昇格なのでがんばります！
726 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:38:29 ID:LqsbKMPV
>>722>>723　さんも、回答ありがとうございました。
あまり強く無さそうなのでとりあえず、王ヘイ入れて飛天することにします。
727 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:46:41 ID:gF8tTT7C
甘皇后デッキで全国に挑戦すると質問していた者ですが３勝３敗でした。
また質問なんですがテイイクはどう使えばいいですか？
伏兵前も後もどう動かせばいいかがよくわからないです
728 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:09:15 ID:hOH/dufM
>>721,723
レスどうもです。
デッキ２のがテクが磨けそうなのでそちらにしてみましす。
ありがとうございました。
729 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:13:42 ID:/zUx5VoC
お初dёsцο
①番つよいカードって無いんですか？
張角って言われたんですけど違うんですよね？
チーム(でいい？)できたので判断してくれませんか？
今は②回してまだ①回も勝てません
730 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:15:32 ID:FvS8OJV3
>>729
お前トレードスレの掟を何回言われても守ってない奴だな？
731 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:16:20 ID:6qNeeo25
>>279
テンプレ嫁。
機種依存文字使うな。
そもそも日本語でおｋ

大体一番強いカードなんかねーよ。
遊戯王ですらねーよ。
732 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:16:30 ID:VutslEb0
>>730
あぼーんしとけよ……兵法スルー使ってくれ。頼むから。
733 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:17:16 ID:VutslEb0
>>731
だから（ｒｙ

夏だなぁ。
734 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:19:36 ID:dWSDow3s
>>729
張角はトップクラスのレアカード
7000～8000くらいで取り引きされてるから
俺の使用済みでよかったら3000くらいで売ってあげてもいいよ
735 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:19:46 ID:/zUx5VoC
人違いですο
あたしこれやったこと初めてです↓
736 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:23:04 ID:UtzAl4dr
いらないから返す↑
737 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:25:44 ID:6qNeeo25
まず初心者スレではなく初心者板に行くべきだな。
738 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:41:11 ID:KeHAYQAH
>>729
人肉処理施設へ招待しますＹＯ！
4453！！
739 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 23:55:15 ID:TPWz7dMw
>>727
程イクをどう動かせばいい？
うーむ。他のカードがわからんとちとコメントしづらいけど。

1のとき甘皇后使ってたときは伏兵時は柵前に配置。

伏兵とけたら・・俺は逃げた。踊ってようがいまいが。
武力１の槍なんてすぐ死ぬんで。

程イクは（反計使いは）生きていることが重要。
相手に「計略が撃てない」と思わせるのが重要だから。

一番良いのは栄斗氏のリプレイを見ることかなｗ
740 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:03:03 ID:gF8tTT7C
>>739
デッキは今はＵＣ姜維、Ｒテンイ、甘皇后、テイイクとＳＲ趙雲かＳＲ馬超です。
柵のあたりで伏兵して柵壊しにきたカードに踏まれにいってそれ以降は槍撃出したりしてうろうろしているのですが
反計しなければいけない時になかなかそのカードの近くにいることができなかったり前線に反計しに出ていくと簡単にやられてしまって困っています。
741 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:30:08 ID:/UknsONv
>>740
反計しなければいけないとき・・・
程イクってそういう使い方なの？それだと荀イクでは。

当然騎馬にはついて来れないので典韋に寄り添うわけしかないから
本当に相手の計略の反計にターゲットを絞るなら荀イク入れるしかないと思うよ。
742 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:37:05 ID:4sf1nbdF
程昱は反計のﾌﾟﾚｯｼｬｰで計略を早めに使わせて、実質効果時間を短くする、ってのが基本？
743 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:41:31 ID:GmuFaRtB
あとは伏兵のままでいさせて相手に計略使いにくくさせるってとこかな
744 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:45:45 ID:9SN9KkV+
>>739
上にも書いてるけど、程イクだけで全てを反計するのは無理。
程イクは相手に近くで計略を使わせない、という抑止力なので実際に反計できるときは、
伏兵時のステルス反計か相手が範囲を見誤った時ぐらいしかない。

それでも居るだけで、相手の号令を早めに打たせる、一部計略を封じる事ができるからコスト１の働きとしては十分。
だから安易に前に出して殺したりしないこと。武力1の槍はすぐ死ぬから。
また、ダメ計には厳しいけど、それは主力を分散させる等で対応する。甘皇后が燃えるのは諦めるしかない。

回復デッキで程イクか荀イクかはメタ次第。
今はダメ計が少ないから伏兵＆舞直後に反計可能＆槍の程イクが主流っぽい。
甘皇后が知力上がって少しだけダメ計に耐性付いたし。
745 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:46:03 ID:Aae0PP4Q
>>741
じゃあテイイク使う時は「こっちには反計あるけどそれでもおまえは計略使うのか？」みたいな感じで敵武将の近くで牽制するプレッシャー役程度として使えばいいんですかね？

やっていたら弱体化系の計略をテンイやキョウイに使われて困ったのでそういうのは反計しにいかなければならないのかなと思って。
746 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:50:46 ID:Aae0PP4Q
書き込んでいる間に新たな教えが

>>742
>>743
>>744
結局テイイクは反計をするのではなく反計があるプレッシャーとして使うのが正しいってぐらいの認識でいいってことですかね？
747 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 01:01:06 ID:GmuFaRtB
>>746
実際無理だと思うよ、あの移動速度と武力で反計してまわるのは…うまい人相手にすると特に。
ただ敵陣内で号令打たせられるのはかなりでかいと思うぞ
748 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 01:14:52 ID:Aae0PP4Q
>>747
わかりました
プレッシャー役として使っていきます

答えてくれた方々ありがとうございました
749 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 01:21:55 ID:vDwTzcWg
今デッキを考えているのですが、まだ始めたばかりでいまいちデッキの組み方がわかりません。初心者なので自分で考えるのには無理がありますか？やるからには自分で組んだデッキでやりたいんですけどTT
750 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 01:22:51 ID:SxACqM3E
>>749
テンプレとwiki読め
751 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 01:23:59 ID:BVCVE6TR
>>749
最初は群雄で基本的なカードの動かし方とか覚えつつ
カード集めるといいと思うよ
752 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 01:46:47 ID:ciEqQ0eH
>>749
とりあえず>>2を見るといい。
目安としてはコスト配分は
2　2　2　1　1
2　2　1.5　1.5　1
2.5　2　1.5　1　1
これらのどれかにするとバランスが良いよ。
753 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 01:52:35 ID:vDwTzcWg
>>750ありがとうございました。一応wikiにも目を通したのですが自分の資産にあうデッキが無かったんですよね・・・。デッキの基本を読んだんですけどあの条件を満たすデッキを作ればそこそこ行けますか？
>>751ありがとうございます。周りの友人がほぼ全員全国やってるんで流されてました。でも群雄伝の董白とかでてくるところが強くってorz
754 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:01:42 ID:vDwTzcWg
>>752ありがとうございました。無理にコストが高いのは入れなくていいんですね。あと伏兵はやっぱり入れた方がいいですか？今早速デッキ組んでるんですけどテイイクを入れるか迷ってます
755 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:04:04 ID:SxACqM3E
>>753
＞デッキの基本を読んだんですけどあの条件を満たすデッキを作ればそこそこ行けますか？
行ける行ける。
>>752の言うような形のデッキで極端なデッキじゃない（要はバランス型）デッキなら群雄なら大丈夫。
そこでまずは腕を磨こう。
全国はまぁもうちょいしてからということで。

ちなみにデッキを作るときのアドバイスだけど
・こうやって勝つ！
・それがダメなときはこれ！
・緊急時！
の3つの計略（コンセプト）が入ってると安定しますよ。
756 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:04:43 ID:aVJ9ngI7
弓単デッキ考えてみました
ＵＣキョチョ、ＵＣ程普、Ｒジュンイク、ＵＣジュンユウ、ＵＣ除盛、

コンセプトは、前半しのいで中盤ないし終盤で大水計で流してマウント狙い。ダメ系挑発連環は反計で徹底マーク。兵法連環で開幕乙回避て感じでどうでしょう？
予想される敗因は、高武力で開幕乙なんですが、柵２くらいじゃ凌ぎきれませんかね？やっぱ総武力２４程度じゃ無理ですか？
皆さんの感想聞いて、いけそうなら必要なカード買ってこようかなと思います
今二州なんでしばらく戦えるかどうかだけお聞かせください
757 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:10:34 ID:SxACqM3E
>>754
伏兵よりも計略の中身で勝負した方がいい。
つまり自分のデッキに反計がいるかどうか。

>>756
反計でダメ計挑発連環をマークと言っても
ダメ計はまぁ十分抑止になるからいいとして、挑発は士気トン、弓単なんかに連環かけるやつはいないよ？
あと弓タゲ切り替えが上手く出来ないと弓単は馬が走ってるだけで泣く結果になるから槍が1枚欲しい。
孫桓か潘璋あたりで。
758 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:16:34 ID:vDwTzcWg
>>755>>757今ある資産でデッキの基本を満たすいいデッキをつくってみます。いろいろありがとうございました
759 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:17:01 ID:CguI/X7q
>>756
私的意見だが弓単はこのご時世しんどいと思う
相手に馬が一人でもいたら馬に弓集められて間合いを詰められる
乱戦能力が低めなので懐に詰め寄られると恐ろしく脆い
決め手の計略が大水計しかないので
やはり騎馬一体で戦略が瓦解しかねない
一体くらい高武力の槍か馬がいればまだなんとかなるかもしれない
760 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:28:16 ID:e/ZzwjZj
ICカード３枚目、残り回数95、勝率40％の８州て傍から見てどうですか？
３枚目でそれかよ、しかも勝率４０だって。みたいに思われてるのかな…
ちなみに全国大戦は勝ち負け合わせて１４０戦くらいだったと思います
ゲセンにいく友達いないから何かそゆこと気にしてしまう
761 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:31:32 ID:ciEqQ0eH
>>760
気にする必要はないと思う。
762 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:33:25 ID:pT1YwIUx
香車戦法などの直線にしか動けない計略を使用中、
挑発を受けた場合はどうなるのでしょうか？
763 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:35:07 ID:CguI/X7q
>>760
最初は皆そんなもの
重要なのは最新勝率
これも最初は冴えないかも知れないが
色々慣れてくれば自ずと上がってくる
というか俺は
最初から始めてその勝率でそこまでいけるのは凄いと思うけどなあ
764 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:36:21 ID:kaioylcP
>>762
引っ張られます。
強制移動計略は後がけ優先ですね。
765 ：７５６：2006/07/28(金) 02:38:54 ID:aVJ9ngI7
弓単で勝てたらカッコいいかなと思いまして、、、
２州でも勝てませんか、、、
766 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:38:59 ID:MlSVNcSF
すいません、教えてください。
最大兵力UPって、戦闘開始時のみですよね？一度兵力減っても城にいれてたら１００％超えますか？

あと、wikiではR周喩の火計の基本威力５５ですが、戦器つきだとどれくらいかわかりますか？
予想でも検証HPでも知っていれば教えていただけませんか？
今日兵力９割知力７が焼けたのでびっくりしました。知力７に対して56-84％ダメージだからMAXの８４％が選択されていても６％も戦器でUPするのでしょうか？
賢母をかけてはないはずですが。。
767 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:39:07 ID:CguI/X7q
>>762
移動方向制限系の計略は後でかけた者が優先
香車→挑発なら挑発が優先で
挑発→香車なら香車
不動系も同様
768 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:39:30 ID:pT1YwIUx
挑発喰らった後で、強制移動計略は可能なんですね。
ありがとうございました。
769 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:44:04 ID:ciEqQ0eH
>>766
最大兵力UPは城に入れると１００％を超えます。
威力は検証が難しいので細かいところはわかりません。
770 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:47:11 ID:CguI/X7q
>>766
兵力UPは戦闘中ずっと
城内等で回復すれば超える

あとアイテム付きは60じゃない？
キリがいいし１ではその威力だったから
詳しい値が出ない上ランダム値もあるからよくわからん　すまん
>>765
まだSR呂蒙があれば楽かもしれない
まあとりあえずそれでトライするなりして
また感想ヨロ
771 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:53:15 ID:MlSVNcSF
＞７６６さん
最大兵力だからやっぱり回復しますかぁ～～馬孫策使ってたのに損してた↓
ありがとうございます！

＞７７０さん
６０付近ですかぁ～戦器なしとありでは相当違いますね。。情報どうもです！
やっと新Rが手に入ったんで自分で検証してみます（＾＾

772 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 03:03:37 ID:F11p5Ija
離間の計と連環の計とでは、移動速度にどれぐらい効果の差がありますか？
773 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 03:05:50 ID:ciEqQ0eH
>>772
連環の計：速度1/5
離間の計：速度1/2
774 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 08:01:32 ID:Z8WzvygC
早朝から質問です、二枚目ICの使用回数が30を切ったので(一枚目は群雄を必死にやってたら使い切っちゃいました)
そろそろ全国向けに自分好みのデッキをと思い組んだのですが正直どれも使いこなせるか判らなくなってしまいました。
下のデッキの中で回答者の視点から見た難易度を教えてください、出来れば簡単な奴から使いたいのですm(_ _)m

一 : Rシンコウゴウ、Rチョウコウ(戦器有)、Rジョコウ(戦器有)、Rソウジン(戦器有)、UCジュンユウ
二 : SR関羽、Rキョウイ、UCサイブンキ(戦器有)、UC黄月英(戦器有)、UCテイイク(戦器有)
三 : Rシュウソウ(戦器有)、Rシュウユ、UCショウキョウ、UCソンケン(戦器有)、UCカントウ(戦器有)

ちなみに昨日まで使っていたデッキはRリクソン、Rタイジシ、UCテイフ、UCダイキョウ(戦器有)、UCリョモウです。
775 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 08:02:44 ID:Z8WzvygC
>三 : Rシュウソウ(戦器有)
Rシュウタイ(戦器有)の間違いです。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 08:16:22 ID:n7xcfGYB
１
777 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 09:02:17 ID:rcx07DZO
>>774
1、使い易いとは言いにくいな。
2、ﾛﾏﾝが広がりんぐ☆追い求めるなら止めないぜ兄弟。
3、ｱｼﾐﾆ流星？兵法が揃わない内はやめとけ。

てことで1が無難か。しかし、槍弓ﾃﾞｯｷからこれに転向すると少々厳しいかもしれぬ。
頑張って慣れてくれ。
778 ：774：2006/07/28(金) 09:44:23 ID:Z8WzvygC
>>776-777
アドバイスありがとうございました。
後出し情報で申し訳ありませんが兵法は再起・増援・連環は7、他は1～2で止まってます。
自分としては前に出て戦いたいので資産が溜まったら鼓舞か飛天と決めてました(`･ω･´)ﾘｯｸﾝﾓｽｷﾀﾞｹﾄﾞ


もう一つ質問なのですが飛天には柵は必須なのでしょうか？
自分の場合は月英が使いたかっただけなのですが、月英いれない方がもっと広がりんぐ☆かと思いまして
779 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 09:45:42 ID:N2fAAvfi
昼頃に全武将を伏兵にして全国を楽しもうかと思います！
780 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 10:58:24 ID:AGLTnJGY
>>692
対人戦でステルス簡雍3回成功しました
パニックぶりに笑いが止まりませんでした。

一番面白かったのが
残り17C相手号令⇒全軍突撃⇒ステルス簡雍攻城
⇒伏兵解除数秒後に一瞬馬の向きが変わるも（パニック?）そのまま全軍突撃
⇒５割ダメージ、５割ダメージで落城

明らかに簡雍の存在を忘れられてたｗ
781 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 11:05:13 ID:VQUAMKR1
基本的ことかもしれませんが、教えていただきたいです。
騎兵の突撃のダメージは、相手との武力差に依存するのでしょうか？
782 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 11:37:38 ID:T7Fe3GzO
>>780
残り17Cまで７コスで戦ってた事が凄い

>>781
結論から言うと依存する
詳しく言うと突撃した時「突撃ダメージ（固定）」と「乱戦ダメージ（武力差による変動）」が同時に相手にいく
783 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 12:03:34 ID:rcx07DZO
>>778

ぶっちゃけ櫓が生きてれば舞は安全に舞えるぞw
柵は必須ではない。あるならあった方がいいが。
長時間舞わなければいけない悲哀鼓舞回復と違って飛天や遠弓は倒されても損害は少ない為、ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな位置で舞ってもOKだ。
784 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 12:09:45 ID:chsZ32dn
>>778
柵は必須じゃないと思う。
舞は移動速度が速くなるただの計略くらいの気持ちでいんじゃないかな
２０カウントくらい持てば士気効率的には十分かも
785 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 12:09:56 ID:uWOTxoGV
>>778
>飛天には柵は必須なのでしょうか？

必須とまではいかないと思う。局地戦でかきまわせば
相手側も舞を潰しづらいし、潰しにきた部隊へのフォローもしやすいから。

>>781
突撃ダメージは突撃する部隊の武力によって固定らしい。
相手との武力差はそれに付加する乱戦ダメージだけ。
お互いが突撃状態だと突撃ダメージを相殺するので
それも武力差といえる…んかな？
786 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:07:19 ID:ADVpZr3G
質問なんですが、連戦ボーナス中にICカードの使用回数が無くなったら
その連戦ボーナスってどうなるんですか？当然のようにそこまででキャンセル？
787 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:09:52 ID:wgCydH1y
>>786
進軍可能。負けたら、IC更新しなくちゃだめ。
788 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:11:02 ID:/ptt9nrI
>>786
ﾎﾞｰﾅｽ分は使えるよん

そして漏れは昨日100円間に合わなくて流れた
789 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:24:39 ID:ADVpZr3G
どうもです。
じゃあ最高102回まではプレイ出来るのか
セガにしてはちょっと良心的仕様ですね
790 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:28:45 ID:/ptt9nrI
>>789
そもそもICを100回ごとに買わされてる訳だが
791 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:40:50 ID:AGLTnJGY
コナミは１枚でなんでもできるのに、何でセガか100回毎に更新させるの？
いくらなんでもカード買わせるのが目的じゃないよね？
792 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:47:52 ID:uWOTxoGV
>いくらなんでもカード買わせるのが目的じゃないよね？
買わせるのが目的に決まってるじゃないか…
商売根性丸出しなのを嫌う人が多そうだけど
セガもゲーセンも慈善事業やってるわけじゃないんだから
793 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:50:15 ID:zaFDG2YU
コナミの場合は便利なのを生かして他のゲームに手を出させやすくするためだろうな
794 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 14:38:46 ID:/ptt9nrI
いちよう　大事なデータの劣化が進まないようにとか言ってるけど
500は余裕かと思うｗ
795 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 15:07:29 ID:a6YnqjTY
雲散の計の計略範囲(戦器無し)ってどれぐらいですか？
WIKI見る限りじゃあ蜀への誘導と同じ位ですが…。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 15:42:30 ID:AGLTnJGY
>>792
マジですか・・・
あれを区切りに辞めたりされるほうが損だと思うけどなぁ。
ガンダムがそうだった。

コナミは大事なデータを自サーバーで管理するようになったから、
カード自体には情報書き込む必要無くなったのが大きいのかな。
797 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 15:52:42 ID:kaioylcP
三国志大戦もデータをサーバーで管理しててICでそれを引き出すんじゃなかったっけ？
そうじゃないと再発行とか無理ぽだし。
798 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 16:33:52 ID:chsZ32dn
>>797
そうだよ。
ＩＣカードはサーバと繋ぐカギでしかないから
カード自体には残り回数くらいしかデータとして入ってないと思う
799 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 17:36:35 ID:RdXhDzFI
どなたか力を貸してください・・・

【現在の州】4州（最新対人勝率39%）
【デッキ】SR魏武曹操、R張コウ、U李通(戦)、R荀彧(戦)、SR張春華(戦)
【兵法】再起5　増援5

友人に魏のカードを丸ごと貸してもらい、魏伝（易）→全国とやってきたのですが、
最新勝率が40%を切り、4州で足止めを喰らったので、頭を冷やすために魏伝（難）を進め始めました。
しかし、7章でまさかの足止めを喰らってしまい・・・皆さんにアドバイス頂きたいです。

相手は、SR呂布、U高順、R張遼、C侯成、厳氏、陳宮、宋憲、魏続と思うのですが、3連敗です。
序盤伏兵で何とか攻撃を防いでも、中盤以降に呂布のイベント強化、厳氏の毒等で防戦一方になります。
結局、最後に波状攻撃されて負けてしまいます。
何かアドバイスはありますでしょうか・・・

資産は、友人から借りれば1のカード込みで何とかなるので、魏は全部あるとお考え下さい。
ちなみに2の徐晃は無いため、イベントは起こすことが出来ません。
有名なデッキなのにさっぱり使いこなせない自分が悔しいです・・・
800 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 17:36:52 ID:n7xcfGYB
兵法とか戦器とか
801 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 18:05:22 ID:n7xcfGYB
>>799
曹操を2と1にわける
802 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 18:39:38 ID:T7Fe3GzO
>>799
自分の場合
ST曹操、Uジュンユウ、Uカコウエン、Uテンイ、Rガクシンで行きそう
（ST曹操、Uジュンユウがイベント用）
開幕はテンイを柵から槍が出るぐらいに配置しておく。
するとCPUは手前で止まるので馬３体で突撃して倒す。
少し城を殴られるかもしれないが後で取り返せるので個別撃破を狙う。
イベントで呂布が強くなったら大水計。
ちなみに兵法は自分なら連環の法を選ぶ。
相手の馬が突撃できなくできるので指揮を使って一気に倒しましょう
803 ：781：2006/07/28(金) 19:25:28 ID:CmLZiO7U
>>782>>785
超絶遅レスですが、ありがとうございます。
804 ：799：2006/07/28(金) 19:39:05 ID:RdXhDzFI
>801
>802
なるほど、魏武曹操を分解する勇気も必要なのですね。
魏のカード借りてやっていたら、この2枚のSRを引いたので愛着がありましたが、
良く考えたら群雄ならイベント中心に回ることも大切ですね。
ありがとうございます。

基本的に敵は、
序盤：城門に集まってくる→こっち対応→悪女の劇毒
中盤：イベントで呂布強くなる→こっち呂布に雲散霧消→張遼が人馬
と繋げてくるようなので、そこら辺の対応もしっかりしていきたいと思います。

8枚高武力は反則っす・・・orz
アドバイスくれた方々、ありがとうでした。
805 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 20:24:55 ID:N2fAAvfi
負けたー！春華程呈馬岱諸葛ウキンSR法統の全武将伏兵デッキでやったら鳥類大徳の超絶ガチデッキにボロ負けしたー！
806 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 20:26:35 ID:RX4Q/v+G
>>804
兎に角勝ちたいのであれば敵の初期配置を覚えてしまうのもあり
難は分からないが易の場合右端に呂布がいるので春華を踏ませ
左端に高順がいるので曹操を踏ませる
更にカクカなどがいれば左端中央に張遼がいるので踏ませたあとに
イベントUPの士気で後方士気をすれば敵城を半分近く削れ、その後敵は再起を使うので後は守れば良い

魏武デッキで勝つ場合士気がたっぷりある時以外に呂布に雲散霧消してはいけない
武力あがった呂布はなるべく接敵しないようにし城に張り付けさせて突撃などで倒す
攻城はされても所詮騎馬なので取り返すのは楽、逆に雲散を使ってしまうと武力のぶつかり合いで負けるので取り返せない
どうしても接敵したいときは粘りで対処するように
最後にチラ裏、難は今後も敵の枚数が多いのでSR関羽いるとかなり楽に勝てます
807 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 21:07:42 ID:n7xcfGYB
>>806
>SR関羽

………なるほど目からｳﾛｺ
808 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:29:44 ID:dIyOZA9u
超初歩的な質問させてください。
攻城は武力依存ですか?もしそうなら、騎兵と槍(武力3)の攻城のダメージを同じにするには武力何ぐらい必要になりますか?
どうか答えてやってください。
809 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:42:28 ID:kyqoSP1T
今日、右に盛り上がった森と左に平坦な道のマップ(山道っぽい)で対戦しました。
こちらは魏武ソウソウ、チョウコウ、ホウトク、テイイクで戦ったんですが、
平坦な道に柵を置かれてしまい伏兵二人を柵にぶつけるのをもったいないと躊躇って
ホウトクとチョウコウで持たせようとしたために序盤グダグダで時間負けでした。
こういった場合は伏兵をさっさと柵にぶつけた方が良いとは気付いたんですが、
柵を必死に壊していくより空いてる速度下がる地形から攻めた方が良いんでしょうか？
速度下がる地形で攻めて平坦な道で攻められたらマズイかと思ってしまいます。
810 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:42:32 ID:Nf6BTMHn
>>808
とてもはっきりは言えないな。確かに武力9と8がダメージ与えたら多少9が高いと思うが
（たまに同じになる）騎兵が槍の攻城ダメと同じになるんだったら騎兵は少なくとも
40以上は必要じゃないかな。wikiには武力60のサジが城門攻城したら半分以上削ったらしい
811 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:47:07 ID:vMB+50kJ
>>808
攻城は

　兵種別ダメージ＋武力ダメージ＋ランダム値（微小）

だったはず。よって武力に多少依存する。
でも少々武力差があったところで、槍と馬が同格になるほどには
依存してない。3槍となら、馬は武力20ぐらいあっても多分無理。

武力差は見た目じゃわかりにくいが、超絶強化された武将で叩けば
一目瞭然なぐらい差が出るぞ。
812 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:57:51 ID:vMB+50kJ
>>809
選択肢はいくつかあるが、相手のデッキにもよる。
柵の枚数・伏兵の有無・開幕型か終盤型かetc

柵が大量にあったのなら、即曹操をぶつけたほうがいい。
敢えて地形側を攻めて、通路側に伏兵を置いておく方法もある。
ただ地形側を攻めるのは枚数が少ないデッキにとって激しくリスキー。

こちらも引きこもって士気を溜められるだけ溜めて、相手が出てこなければ
伏兵状態からでも魏武を撃つのが最善手かな。その後曹操は柵を壊しに行き、
撤退した後は粘りで頑張れ。

待たれれば待たれるほど強いのが魏武なんだから、待たれればラッキーぐらいに
思っておこう。
813 ：799：2006/07/28(金) 23:18:43 ID:RdXhDzFI
>806
SR関羽という選択肢がありましたか！なるほど・・・
SR関羽、SR賈ク、HE曹操、U荀攸、U曹仁で試しにやってみるのも面白そうです。
（敵が大量に固まるため、離間が決まりやすそうっす。）

早速明日試してみます！
814 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 23:28:00 ID:kyqoSP1T
>>812
相手はトウタクトウハクゲンシ穆皇后～のやや女の子ワラワラデッキで
攻めて行くとテイイクを避けられ上手い具合に毒をくらって、退却or撤退を迫られる始末。
魏武は何してもやっぱり待つのが一番なんですね・・。
武力的に勝ってるのでゴリ押しで攻めたらいけるかなとタカをくくっちゃいました。
有り難う御座いました。
815 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 23:41:34 ID:vMB+50kJ
>>814
それは明らかに開幕型。
魅力持ちを山ほど入れて、開幕数カウントで暴虐を撃ってくる。
逆にそれを失敗すると勝ち目が殆ど無いという尖ったデッキだ。
なので待てば待つほどこちらに有利。

暴虐は性質上、相手の城に近いところで撃たないと元が取れない。
こちらにはテイイクが混じっているのだから、敢えて踏ませずに
プレッシャーだけ与えていれば良かったな。

もし反計できずに暴虐を使われても粘りで充分耐えられたはず。
まああれだ、頑張れ。
816 ：808：2006/07/29(土) 01:17:25 ID:tptuqCLw
>>810>>811
丁寧に答えてもらってありがとうございました。
なるほど、やっぱり騎兵で槍の分の攻城ダメージを出すのは難しいんですね。
またデッキを組みなおしてみます。本当にありがとうございました。
817 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:46:38 ID:Wnk7+LzX
LE趙雲　Rホウ統　法正　木鹿　劉表
という馬鹿連環デッキでやってるんですが本命の馬鹿連環以外での士気の使い所が
イマイチな気がするのですがどんな活用方法がいいのでしょうか？
というのも見ての通り狙いがバレバレなので相手が纏まってくれない時の活用方法なのですが。
自分でやっててよく使うのが相手キー計略持ち周辺に馬鹿馬鹿か
攻城阻止、攻城妨害阻止に挑発、といった所なのですが他にこんな使い方できると
一皮むけるよって使い方とかってありますか？

～～本日のチラ裏～～
8州で33連勝とかしてる御仁の連勝記録を止められた。
目から汗が出るほど嬉しかった。そろそろ初心者から初級者になれたかなー。
818 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:59:16 ID:JlYKgGFs
武力差が大きいと迎撃食らったときのダメージが減ると思うんですが、
姜維に挑発された馬策はそのまま刺されるのと、蛮勇で武力＋１０，速度二倍になった状態で刺されるの、どちらが致命傷になるんでしょうか？
819 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:02:50 ID:39TsLcpO
>818
詳しいことは分からないけどスピードが速い状態で刺さるのはヤバイ
たぶん通常で馬策が生姜槍に刺さると4割くらい飛ぶかな
速度倍の状態で刺さるとこれまた、たぶんだが7割くらい飛ぶと思う
820 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:03:51 ID:UmUsEkW6
>>817
はじきで攻城阻止もあるけど挑発とかぶるから用途に合わせてだね。
ちょっと総武力が低いからやっぱり馬鹿連環が上手く決まらないと厳しいイメージがあるから上手く誘導できるように頑張って。

>>818
武力差以上に被迎撃側の速度で迎撃ダメージが段違いに変わるので
蛮勇使って刺さると刺さった瞬間迎撃ダメージで蒸発します。
821 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:06:56 ID:sxnBV2O9
>>818
どちらにしろ死ぬのならば無駄な士気は使わない
赤兎（武力35）ですら迎撃ダメージを抑えるには至らないから
迎撃ダメージ緩和のためには武力40以上は必要だと思われる
赤兎→破滅献策×2（武力55）でかなり迎撃ダメージが減少したという報告もあるが
自分は試したことがないので何とも
822 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:14:47 ID:FVZXgvzs
>>816
確か、武力1の槍と同じくらいのダメージを与えられるのが
武力20の騎馬だったはずですよ。
823 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 08:48:45 ID:dy+P32fk
>>817
部隊を左右に広げ士気3で速攻挑発→脳筋にﾎｳﾄｳ踏ませて開幕攻城か兵法消費狙う。
象で脳筋を伏兵に押し込んでみる。
伏兵が残っていたら掘られる寸前に馬鹿を撃ってみる。逃げるようなら象で押し込む。
弓槍多め相手には（馬鹿）→挑発→象ｻﾎﾟｰﾄという流れで長時間無力化する。

私が使ってるのはこれぐらいでしょうか。
奇策に近い物もありますが、馬鹿連環が通じにくいそうな相手には馬鹿挑発連環の法を使っています。
824 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:18:14 ID:RLeE75jX
デッキ診断お願いします……
今日、３勝１１敗したデッキです。

【デッキ】Ｒ華雄　ＳＲ呂姫　高順　朱治　蜀周倉
【資産】西涼は、ＳＲ呂布とＳＲ呂姫を除いてＳＲはありません。レア以下は全部揃っています。
別勢力はコモン・アンコモンが全てあるとして下さい。
【備考】大車輪・悪鬼・天下無双改で対抗し、攻城は陥陣営＋全力。死んだ場合は再起の擁護で。
というスタイルなのですが、悪鬼による城ダメージ分を還元出来ません……
敵撃破までは行けても、落城出来ないのです。
敵城ゲージがミリの状態で、逆に落城させられたり……


出来ることなら、呂姫と高順は（特に呂姫）デッキから外したくはありません。
条件を付けてしまって、申し訳ありません。
どうか、どうかお願いします……
825 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:21:20 ID:i7ouROHZ
>>817
馬鹿連環は全く使ってないけど
用兵上の基本くらいならアドバイスできるので少し。

相手が固まらないなら各個撃破、これ基本。
あと趙雲いるなら神速戦法は使わないと損だよ
槍さえ居なければ一人で敵部隊を半壊～全滅させられる
槍が居る場合も木鹿の象オーラ消して乱戦で消すとか
挑発で槍の向き強制的に変えて横や後ろから突撃とか。
あとは相手のキーカードを挑発で引っ張って
相手のやりたいことさせないようにするとか。
ダメ計とか号令持ちとか一人で戦況変えられるくらいの超絶強化持ちとか。
826 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:35:16 ID:4NuQ0DI/
>>824
涼単にしろとは言わないから
せめて二色にしれ

再起の擁護使うくらいなら　ﾊﾞﾄｳの西方の乱
827 ：８２４：2006/07/29(土) 12:43:45 ID:RLeE75jX
>>826
以前は馬騰使っていたんですが、どうにも使いこなせませんでした。
６ｃで死んでしまうのが……
828 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:45:14 ID:qpcn87Nh
>>824
どう考えても朱治が要らない。
3色にしてまで入れるメリットは皆無。

素直に馬騰を入れて、

華雄・朱治→馬騰+1.5槍

でいいだろ。西方の乱は守備で必要になったときだけ使え。
829 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:47:21 ID:J7woHFnG
>>827
朱治か周倉のどっちかを何とかしたい
周倉を陳武にするのが次善かな

馬騰は効果終了後撤退することを前提として戦略を組み立てなきゃダメ
それさえ理解すればかなりの強さを発揮します
830 ：８２４：2006/07/29(土) 12:53:35 ID:RLeE75jX
>>828
やっぱり馬騰の方が良いですか……
>>829
陳武入れていましたが、勇猛持ち＋大車輪の方が使えるかな、と。

死んでも朱治がいるさ、で今まで来ましたから……
831 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:58:14 ID:HQhI577O
>>830
R華雄、SR呂姫、UC馬騰、UC高順、Cｻｲﾖｳ

R周泰、SR呂姫、UCﾘｼﾞｭ、UCﾃｲﾌ、Cｻｲﾖｳ、UC韓当
832 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:58:54 ID:cFyoerJD
朱治に士気回して勝てるわけない。
趙累にでもしてください。
騎馬3体も腕が無いときつい気がしますけどね。
833 ：８２４：2006/07/29(土) 13:03:07 ID:RLeE75jX
>>832
一試合2回は使ってましたｏｒｚ
834 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:04:49 ID:HQhI577O
>>833
再起を使うなら、SR孫策くらいデカイの入れないと割が合わない

防衛に使うならUC馬騰で十分だし
835 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:34:01 ID:f5FMeOrY
再来週辺りに都内に行く予定になったので、一度都内のゲーセンに行ってみようと思ってるんですが、恐喝とかないんですかね？
よければ治安が良いゲーセンとか教えて頂ければ嬉しいのですが。
836 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:40:58 ID:4NuQ0DI/
>>835
できるだけ明るいｹﾞｰｾﾝに行けばいい
837 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:42:43 ID:ys9htzZx
>>835
秋葉原は治安良いと思う。
俺の行きつけで雰囲気が良いのはGIGOとレジャーランド。
店の中も外も、人の目があるからよっぽどのことがなきゃ大丈夫でしょう。
更にGIGOなら万代橋警察の向かいだしｗ

池袋GIGOとか行ってみたけど、
瀬賀系列の大きい店舗は、悪い店はあまりないんじゃないかと。
ちょっと照明は暗いけど。
838 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:56:17 ID:EEFbUL10
文聘使ってるんですが鮑信の戦器拾いました。
槍防御＋柵＋募兵と兵力30％upはどちらが強いでしょうか？
839 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 14:04:39 ID:iuLG7gco
>>838
どっちもそれなりに強いが個人的には柵がある文聘
まあ個人的には曹洪がお勧めなんだが
武力6+戦器の射程UPは強い
840 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:47:33 ID:H/LNTzB0
ICICIC～！バーチャ5は500回だっけ？
841 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 16:35:37 ID:T8r64HnK

武将の絵が描いてあるカードって、どういうしくみになってるのかな。

バーコードとか無いみたいだし、よく触ってみたけど
何か特別なものが埋め込んであるようなデコボコとかも 無いみたい。

磁気が関係してるのかな？ ということは、磁石の近くとかに置いとくとマズいですか？
842 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 16:58:32 ID:3bfjHx1z
>>841
とりあえずブラックライト当ててみろ
843 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:44:41 ID:/d2EWH5+
7州から相手が急に厳しくなりませんか
7州到達後65戦して制圧戦にすら進めない
はぁ～
844 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:52:30 ID:C2Rq4aCi
>>843
とりあえずデッキさらしな
845 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:00:11 ID:T8r64HnK
>>842　
ブラックライトで 何かわかるんですか？
それは 手元に持って無いので、確認できないです。

でも、ゲーム機体のテーブルに置いて反応するんだから、
それで読み取ってるのではないように思えます。
846 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:01:28 ID:X2DH6Hy0
>>845
ヒント：塗料
847 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:24:27 ID:cFyoerJD
>>845
【武将】三国志大戦パターン解析スレ２【転生】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145601007/
>>1あたりを見ると良い。
848 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:52:27 ID:EG/z5qDx
すみません、初心者でWiki見てもどこにも書いてないのですが、

敵が自軍の城壁に攻城中に、弓兵で離れて弓を当てた場合、
永久に攻城されないのでしょうか？

それとも、攻城中は、弓兵であっても乱戦しないと止められないのでしょうか？
849 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:55:35 ID:6MUBij80
>>848
止まらない。
弓を当てても遅くなるだけでゲージは溜まる。
850 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:58:26 ID:vCd6ksgd
>>848
弓をうって攻城妨害すると攻城ゲージの溜まる速さが半減する

851 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:59:48 ID:EG/z5qDx
>>849
ありがとうございました。
これからは乱戦します。
852 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:05:21 ID:iuLG7gco
>>851
弓兵が弓を打つと攻城ゲージが溜まる速度が半減するので
有る程度弓を当てて兵力を減らしてから乱戦　が一番正解に近い動きになるよ
853 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:08:22 ID:ys9htzZx
>>851
ちょいまち。
絶対に攻城を通したくないときは乱戦させても良いけど、
横で弓打たせてた方が良いときもある。

ちなみに弓兵の乱戦能力は書いてある武力以上に弱いから、
あまりに武力差があるなら、横弓入れて攻城する時間を延ばすだけの方が良い場合もあり。
854 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:08:26 ID:Wnk7+LzX
>>848>>851
>初心者でWiki見てもどこにも書いてないのですが、
攻略→攻城の所を見ると
・「攻城準備中」時に乱戦すると攻城ゲージが上昇しない
・「攻城準備中」時に矢を受けると攻城ゲージ上昇速度が低下する
と書いてある部分があります。もっとしっかりと詠みましょう。
面倒くさいしー、聞いちゃった方が早そうじゃん。と思うかもしれませんが
Wikiを隅々まで見てみると目から鱗な情報が載ってたりします。
855 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:12:49 ID:Wnk7+LzX
何ていうか一番基本的な部分が抜けてる気がするんだが・・・ｗ
まぁ当たり前すぎて触れてないってだけな気もするが・・・。
一番根底にあるのは横弓で時間稼ぎ＆兵力減らしつつ他の武将で乱戦。
これを前提に考えた上で状況により>>852>>853の方法を取るべし。
856 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 20:22:26 ID:Wnk7+LzX
>>843
7州から制圧戦が5戦中3勝という条件になるからだと思われます。
単純計算で言ってしまうと勝率6割(実際は制圧戦入る前に1勝必要なので6戦4勝、6割6分条件ですが)
が必要になるのでそこまでは行かないけど～　というレベルの人が溜まっていく事になります。
この辺りで突然勝てなくなった！と思う方は一度自分のプレイヤースキルと戦術を見直してみる事を
お薦めします。それ以前の州での相手なら大徳使ってゴリ押し！で勝てたモノが通じ辛くなる
(メタを意識したデッキなどが増えるため)全く違ったデッキを考えるというのも一つの手かと思います。
857 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 20:22:55 ID:cFyoerJD
>>853
＞弓兵の乱戦能力は書いてある武力以上に弱い

デマ乙。
858 ：838：2006/07/29(土) 20:28:34 ID:EEFbUL10
>>839
遅れましたが返答ありがとう。
曹洪ｹﾞﾄを目指します
859 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 20:39:43 ID:Wnk7+LzX
>>857
事実だったかと。何処で見たか忘れたのが痛いとこだが
R姜維vsSRｼｮｳﾕ　共に戦器なし、姜維の背後からｼｮｳﾕ接近で乱戦すると同時撤退orｼｮｳﾕミリ残り。
R姜維vsUC徐盛　共に(略)で乱戦すると徐盛撤退の姜維生き残り。
という検証結果が出てた。ので少なくとも
武7弓　＜　武7槍　≦　武8弓
くらいの差があると思っていいみたいですよ。
860 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 21:01:28 ID:JP0k4D2D
>>856
なるほどね～。俺は今、6州制圧戦まで来たところだけど、7州に行くの怖いなｗ
魏武使って上がってきちゃったし、暴虐は数えるほど、風火刑には一度も当たら
なかったしな、今まで・・・。
861 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 21:28:01 ID:T8r64HnK
>>846　
>>847　
どうもありがとうございます。

そんな技術があるなんて 知りませんでした。

やっぱり何か中にあるんじゃないかと
カードをお湯の中に入れて調べようとしていたところでしたが
中には何も挟まってないっていうことですネ
862 ：843：2006/07/29(土) 23:28:16 ID:/d2EWH5+
>>844
旧SR甘寧・旧UC張コウ・UC黄月英・UC田豊・UC張勲になります
対人戦勝率は30%です
よろしくお願いします
863 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 23:31:20 ID:V2O/3YJW
>>862
UC田豊の計略は捨ててるのかｗ

幾ら何でも尖りすぎだ。せめて2色にしようや。
864 ：843：2006/07/29(土) 23:34:07 ID:/d2EWH5+
>>856
レスありがトン　実は制圧戦にたどりつけていないのです
トホホ・・・・

>>860
6州までは4州の人とマッチングすることもありご馳走様があったんですが
7州からは自分より低州の人とは全くあたってないのです
この層には人が溜まっているのかも知れません
865 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 00:00:40 ID:o1Uq9Fn1
1000なら寝る。
866 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 00:05:41 ID:OwC61J7P
>>862>>864
3色飛び越えて4色ﾃﾗｽｺﾞｽｗ
とはいえ>>863の言う通り尖がりすぎです・・・。
攻城兵で夢を見たい・・・！と思うのならば紫1色にした方がいいです。
袁家3人衆とUC黄月英以外はもはや100%ネタとしてとらえる方がよいかと。
それでも・・・！と思うのならばoutUC田豊in許攸で香車＋兵法連環を使うのがいいかと。
というか張勲で士気4使うと他に仕える士気が2+αになりそうなのでそれくらいしか選択肢が・・・。

ちなみに袁で組む攻城兵デッキはネタの域を脱却しつつある事を付け加えておきます。
867 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 00:05:50 ID:PYorhxrk
前のカードを壁にしての槍撃や他のカードが攻城中の時のマウントポジションでの槍撃など、
その場を動かずに槍撃を出すカードの動かし方で、いいやり方はありますか？
現状私は進行方向→ちょっとカードを下げる→進行方向のようにカードを動かしており、
当たり前ですが下がる時間がかかる分槍撃が連続で出せないのです。
より早い間隔で槍撃を出す方法はありますでしょうか？
868 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:02:51 ID:grKpL3pL
他単スレでスルーされたのでこっちに書きます。
今まで呂布　周倉　ゴリ　金環　馬鹿先生　刑道栄　兵法他勢の大攻勢
でやってきたんですが刑道栄を外して献帝を入れようと思うのですが
立ち回り（特に開幕）と兵法について以前のデッキから変えての注意点などがあれば教えてください。
黄布は基本開幕は端攻めだと思うのですが流石に非戦闘要員が2人もいる状態でやるのは・・・と思ってしまう。
869 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:22:35 ID:OmIdsiEV
R龐統の連環の計についてなんですが、いまいち使い方がわかんないんですよね。

・相手が天啓とか、号令を使ってきた時に足止め
・終盤にリードを取っていたら時間稼ぎ

くらいが、脳筋の私にできることなわけで…。
こっちから仕掛ける場合とかには、やっぱり使い道は無いんですかね？
870 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:25:14 ID:RtyErd1t
デッキについて相談です
現在三州でSRパパを中心としたデッキを組もうと思い
三パターン作ったのですがどれが一番安定すると思いますか？
あと、手持ちのカードで
こっちのほうがいいというものがあったらご指摘お願いします

1 SRパパ Rタイシジ 黄蓋 朱治 ハンショウ 総武力27 知力26
2 SRパパ R馬超 丁奉 UCキョウイ チョウルイ 総武力29 知力24
3 SRパパ SR趙雲 UCキョウイ チョウルイ 虞翻 総武力24 知力32

【資産】
呉：SR甘寧 SR小喬 R陸遜(2) R孫尚香 R呉国太 Rチョウショウ Uテイフ U徐盛 U大喬
蜀：R劉備(2) R張飛 R黄忠 Rホウトウ U張飛 U黄月英 U甘皇后 U周倉 U黄中 U厳顔 Uビジク U法正
R以上で(2)と入っているもの以外はver1のものです
Cはコンプしてあります

診断よろしくお願いします
871 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:26:37 ID:xzMFaj4a
>>869
敵をひきつけて脇をすり抜けて攻城するときに
872 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:31:21 ID:xkr4gU9W
とりあえずこのゲームは士気を攻城に繋げる事が大事（または守城に）
例えば五枚デッキだとしてRホウトウ以外の二枚を左から残りの二枚を右から出してRホウトウは真ん中。
そして戦場中央らへんでぶつかりそうな時相手が分散していたら連環発動して放置する。
するとコスト８対コスト５ぐらいの戦いを仕掛ける事もできる。
放置された人達は攻城も守城もできない遊んでいる状態だからこっちが有利になる。
とくに呂布とかにはかなり有効（片側攻めして呂布が出てきたら連環→反対側で戦闘）
873 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:31:29 ID:T6etVZ57
>869
・脳筋武将の無力化
呂布や孟獲などに連環を掛けて放置する。その隙に別の武将を撃破。
874 ：873：2006/07/30(日) 01:34:18 ID:T6etVZ57
ageちまった。ｽﾏｿ。
別に他の武将を撃破しなくても、攻城できる状態なら攻城すればいいな・・・。
875 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:47:13 ID:EJZ5bTyn
>>869
相手が防衛の為に範囲強化or超絶強化してきたらえぐり込むように連環撃つべし撃つべし！そして距離をとるかｽﾙｰすべし。

端にﾎｳﾄｳで全員進軍→相手の部隊が出てくる→そのまま倒れるがいい→脳筋を華麗にｽﾙｰ＋邪魔な部隊を倒して端に一発とかな。

弓がいれば一方的に攻撃できるﾎﾞｰﾅｽﾀｲﾑになるし、敵の突撃防止にもなるし。敵を城に逃がさないという攻めの連環もある。
876 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 02:23:17 ID:OmIdsiEV
>>871 ～ >>875
㌧クス

結構使い方多いんだね。序盤の伏兵として以外、活用できてなかったよ。
攻めのときは、強化・号令使うことが多いけど、
霧散とかある場合は、むしろ連環を主体とした戦略の方がいいのかね。
877 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 02:38:09 ID:QryT0v0R
雲散となると魏デッキだよね、ギブデッキの連中は知力が高いから連環は効果薄かったりする
魏でも馬主体の神速とかなら連環は強烈に効く。ススメー＞倒れるがいい＞馬オーラだせない＞槍激で削って放置
対他単、対暴虐、対神速、対西涼に滅法効果アリでホウトウが生きて後ろで牽制しながら歩くだけで
相手は固まって号令打てないからキツイ。馬鹿だけは2連続で喰らっちゃダメなのと安易に死なせちゃダメ

連環くらった相手も全無視しないである程度削って放置する、すぐに落とさない
動き出す前に時間差で相手武将を落として再起を使わせにくくしたりするのも効果あり
878 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 02:39:52 ID:HlB42O7o
現在旧R関羽旧R劉備旧R張飛にItem装備UC姜維or趙累でやってるんですが
1枠（UC姜維、趙累、関銀屏、Rホウトウ）に誰を入れるか迷っています。
当初は姜維でしたが趙累の援軍の方が色々対応効くので良いのかなと。
特に関銀屏は姜維より使えると思うのですが趙累とどっちを取った方が良いでしょうか？

あと、相手にダメ計が居ない場合を仮定として（居る場合は車輪のみで対応してます）
仕切りなおし後の総攻撃は4人に桃園＋車輪号令と3人(or4人)に桃園＋援軍はどちらの方が良いんでしょうか？
爆発力で言えば前者なんですが敵を排除して攻城する際に1コスや劉備が落ちそうです。
879 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 03:07:35 ID:OwC61J7P
馬鹿連環は相手固まろうモノなら即馬鹿連環、決まれば落城決定級。
連環単体は意外と使い方が難しい。自分で使ってた時に感じた一番便利な使い方は
撤退武将復活までの時間稼ぎ、コレ。ホウ統は隙をついての端攻め以外は
本格的に戦わせない方向(槍見せる＆連環ちらつかせるだけ)で使ってても意外と役立つ。

話変わるけど馬鹿連環楽しいよ馬鹿連環。
馬鹿連環＋挑発＋象とかやると現状楽しすぎる・・・。
現状で流行のデッキ相手に負ける気がしないぜ！
カダ入りとシンラク入り隙無きだけは勘弁な！勝てる気がしないぜ！
880 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 03:30:04 ID:MZEOjNDR
馬鹿連環食らった時、馬鹿の効果が切れたかどうかは計略出された時間を見とくしかないんですか？


それとは別に、デッキ診断お願いします
今のデッキは　　　呉国太、周泰、Ｒ周瑜、Ｒ馬孫策、潘璋
兵法：再起マスター＋速軍士気　　他の兵法はレベル３以下
八州の制圧戦一本目を落とした所

呉国太は城門前に絵が上を向く方向で、周泰は呉国太の斜め上(悪路が多いマップでは道を塞ぐように柵を置く)、その前に二人の伏兵を置き、策を呉国太の横の平地に置く。
開幕と同時に呉国を城に戻し敵の少ない方からこっそり攻城。
はんしょうは早めに踏ませて壁にしつつ乱戦。その後ろから周泰が槍撃しつつ乱戦。更にその後ろから策が突撃。
周瑜は出来る限り高コストに踏ませるようにする。
開幕はこんな感じで、中盤以降は押されてる時は意地と蛮勇の兵力多い方を使って殲滅。槍少なめなら蛮勇を優先。
２コスが後ろを守ってる間に１コスが攻城。敵城からワラワラ出てきたら赤壁で援護。
勝ちパターンは壁を二三回殴ってリードを守り切りタイムアップ
負けパターンは開幕押し切られ落城、主力が一騎打ちで負けて戦線崩壊、早い内に再起叩いて残り２０カウントで全員撤退から城をボコボコ殴られる、周瑜が長い間踏まれずに武力不足。
号令使われたら纏まってるところに赤壁ぶち込んで兵力削り意地で何とか。

２の資産は
C闞沢、UC甘寧、C虞翻、UC黄蓋、C呉景、R呉国太、R周泰、R周瑜、C朱桓、R小喬、UC小喬、UC孫桓、UC孫権、R孫策(馬)、UC大喬、SR太史慈、R太史慈、C陳武、C丁奉、C潘璋、C淩統、C呂範、UC呂蒙

読み難いと思いますがアドバイスお願いします
881 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 04:43:47 ID:0ru8DBPH
初歩的な質問なんですが、攻められた時にいったん城にもどったりするのは何の為ですか？
その間に攻城されてたりするのをみるんですが・・・
882 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 04:47:54 ID:0T8BY93h
潘璋よりUC孫桓の方が良くないかな？
周瑜と別方向からの(威力は低くなるが)火計のプレッシャーが与えられるようになるが
883 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 04:57:30 ID:2eoC3y1r
>>880
呉国太外して孫桓入れるのは？
今の呉国太って正直微妙だと思うが。

>>881
１回の攻城を阻止する為に無理したあげく撤退して2回攻城されるより1度城に戻って兵を回復させて乱戦なりしたほうが良いからだと思うけど。
884 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 04:59:01 ID:0T8BY93h
>>881
もしその戻る部隊がこちらの現在生きてる最後の部隊だとして
もし自分の兵力が少な目でその攻城してる部隊を止めるために乱戦なりしたとする
それで少なさゆえに早々に撤退してしまったら？
その後たとえ馬一部隊としても全滅してるがゆえに好きに二回三回と攻城され続けたら？
回復し兵力多ければ一度は攻城されてもその後は長時間乱戦しその間に敵の兵力もかなり城からのダメージで減らせるためもし撤退してしまっても敵に続けて攻城する余裕ないかもしれない
長時間保たせたから味方が復活してるかもしれない
そんな理由で「一撃は仕方ない」としてる場合がある
885 ：880：2006/07/30(日) 05:00:20 ID:MZEOjNDR
>>882
レスサンクス
暫く前に使ってたけど、
名のある武将を生焼き状態にするわ、張飛とかの勇猛持ちに喧嘩売るわで大いに困らされたから出てもらった。
書き忘れてたけど、周瑜だけ１のカードで、呉国太・孫策・潘璋は戦器持ちです
886 ：880：2006/07/30(日) 05:08:19 ID:MZEOjNDR
>>883
打ってる内にもう一つ来てたか
呉国太は柵作り直して時間稼ぎさせてたんですが。
それに柵一つだけでは不安なので。
韓当があるなら使ってみようとも思うんですが。
むしろ孫桓は火計使わずに武力３の槍として運用するべきでしょうか
R小喬を入れれば柵の問題は解決しますが何分歩兵ですし。
887 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 05:17:17 ID:2eoC3y1r
>>886
てか現デッキでも槍3体だし再建するより焼き払うほうに士気使ったほうが良いんじゃない？
特に柵を再建する理由もないと思うけど。
孫桓は喧嘩っ早いらしいけど呉国太も良い勝負だと思うよ。
で、周瑜と孫桓は左右に離して配置すればどちらか一方は馬鹿食らわなくて済むでしょ。
わざわざ両方掛けてくれるなら士気差が付くから有利になるだろうし
888 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 05:18:15 ID:0T8BY93h
>>885
そ、そいつわお疲れ様でした…
んじゃ…

周泰、潘璋を陳武、程普にする
もしくは潘璋を朱治ｷｭﾝにする
とかはどうじゃろ
889 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 05:25:10 ID:piW0paTY
>>881
部隊がやられるとそのあと城を殴られ放題になるからです。
いったん帰って回復してからだと
1発か２発ですんだりします。
体力がないときはそうします。
890 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 07:59:04 ID:Cf+23jha
>>881
なんか漠然としているから回答が難しいけど
攻められている時の相手のデッキ、使用している自分のデッキや
その時の状況によって判断していると思われ。

例えば・・相手が神速or全突のデッキで自分が呉の弓3枚デッキとかだったら
相手が神速の大号令or全軍突撃を使って攻めてきたら、無理に出ているより
一旦城内へ引いて、突撃される回数を減らして端から部隊を出して横弓を
したほうが断然有利の時もある。
また、相手に荀彧など反計持ちがいた場合は一旦引くことにより
かくれんぼ計略を使用する場合もあるかな。

城ダメを１発喰らうことを覚悟することによって、相手のデッキを殲滅させ
カウンターで攻城しに行きそれ以上のダメージを与える場合などには、そういった作戦を取ったほうが
有利の場合があるということを覚えておいたほうがいいよ。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 07:59:35 ID:EJZ5bTyn
>>880
ここであえてﾊﾝｼｮｳ→R小喬。呉国太→孫桓と言ってみる。
小喬いたら馬鹿連環とかに耐性付くし、槍が少なくなった分は小喬が端攻めか肉壁でごまかすんだ。
超絶強化ｷｬﾝｾﾙは士気6、7使う事を考えて焼き払うかどうか状況によって使い分けてくれ。
892 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 09:31:27 ID:mruhLBpe
>881
大筋は前の人が言ってるので、あとは手持ちの士気差のことも考慮に入れるべし。
例えば相手が戦場中央付近で号令系計略使ったとき。

１．こちらも何か計略を使って、ガチンコ勝負受けてたつ！
２．一旦引いて時間稼ぎ、被害を最小限に＝相手の計略＆士気の無駄撃ち誘発

その時によってベターな選択は変わると思うけど、後者の方は士気差出てるし、カウンター仕掛けやすくなる。
数発の被城壁ダメージはカウンターへの必要経費として割り切る。
後はアレだ、「肉を斬らせて・・・」とか「押してダメなら・・・」とか昔の人も言っていたじゃないか？
893 ：８２４：2006/07/30(日) 10:44:44 ID:oS0aXVOd
皆さんありがとうございます。
……斜め上を行ってみようかと。
Ｒ華雄　ＳＲ呂姫　高順　香車攻城兵　蜀周倉
で。




質問なのですが、
やはり単色ｏｒ２色がベストなのでしょうか？
士気ゲージが多い方が……
単色でプレイしていたときも、あんまり溜まった事がないんです。
894 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:01:37 ID:icpjTfVm
>>893
もう一度言うが、朱治使いすぎｗ

そりゃぁゲージが多い方が仕切り直しのぶつかり合いで強いに決まってる。
士気12をフルに使える相手と、士気6までしか使えないのでは相当違う。

ただし敢えて多色にしてでも、特技と素武力を求める人も一部に居る。
１の頃のスネ夫狩り氏とかだな。4色で総武力33という恐ろしいデッキだった。

士気が軽い計略を小出しにして場を制圧するのが肌に合う人も居るし、
多色が全然ダメって事は無い。だがそれなりの腕を求められるのは間違いない。
足並みを整えて号令打たれると終わるよ。
895 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:10:38 ID:xzMFaj4a
>>893
初心者に多色は厳しいだろ。
アドバイスは素直に受けて斜め上なんか向くなって。SSQをわざわざ自分が体現しなくてもいいから。

なんか計略で何とかするようなことを言っている割に、多色が足かせとなって士気が回りにくくなる。
R華雄とSR呂姫は単体超絶かぶりだし、高順と許攸は攻城役かぶり（直進計略かぶり）。周倉が謎の存在。
全体強化がいない上に、多色。正直それで3勝できたのがｳﾞｨｯｸﾘ
少なくとも2色にするか、西涼単にするならﾘｶｸｼ、神弓呂布とかあまり動く必要のないものを組み込むとかしないと。
サンプル１：SR呂姫　UC高順　UC馬騰　C李傕＆郭汜　R賈詡
朱治なんかよりUC馬騰のが凶悪。ﾘｶｸｼが復活したら乙だけど。
サンプル２：SR呂姫　UC高順　UC張飛　C蔡ヨウ　UC法正
挑発とか。蔡ヨウをC侯成とか蜀か涼のいい１コスに代えるのもアリ。封印はお勧めなんだけども。
896 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:23:10 ID:KCw8k7EM
>>893
尖るのはいいけど、苦手デッキの遭遇率＞＞得意デッキの遭遇率
になると思う。伏兵二対入れば攻めれない→士気満タンで無駄に
あとダメージ計略が怖い。
槍無しという弱点を補うため涼に蜀を入れることが多いけど斜めをいきたいなら
袁涼二色にして、生存なら士気バックの強化計略もちの顔良かＵＣ張コウあたり
を入れるとかどうだろう。
897 ：８２４：2006/07/30(日) 11:29:59 ID:oS0aXVOd
ご迷惑をおかけしました。
まず２色にするところから始めてみます。
898 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:33:19 ID:BH3sj+wX
携帯から失礼します、全国対戦の為にデッキを考えている一州者ですm(_ _)m
まだ経験が浅いので皆様のお知恵を拝借したいと思い書き込みました。

【現デッキ】
UC夏侯淵、UC許?、UC程昱、UC典韋、UC李通(item有)

【資産】
魏：C・UCコンプ、R楽進(item有)、R夏侯惇、R徐晃(item有)、R甄皇后、R曹仁、R張?、R典イ
SR関羽、SR張春華、SR張遼、SR?徳
涼：Cコンプ、UC閻行、UC董白(item有)、R王異、R華雄、R張遼、R馬超(item有)、R呂布

【デッキコンセプト・備考など】
魏バランスデッキとして群雄で演習しています、ですが現在七章で手詰まり(；´Д｀)
馬の扱いがあまり得意ではなく、二体以上は正直ツライです。音ゲー出身なので一騎打ちは得意。
伏兵のぶつけ方や部隊の初期配置に常に迷いがあり、配置ミスで開幕直後追いやられる事少々有り。
魏・涼以外の資産はトレードや友人が使いたいという事であげてしまってます。
899 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:39:34 ID:xzMFaj4a
>>898
UC夏侯淵outSR龐徳in
UC許褚+UC李通outUC曹仁（R曹仁）+UC荀攸in
バランス保ったままいい感じに
900 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 12:01:58 ID:BH3sj+wX
>>899
ありがとう御座います、全国では大徳や魏武が流行っていて不安ですが胸を借りる勢いで遊んできますm(_ _)m
901 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 12:12:26 ID:xzMFaj4a
>>900
まあがんばっておくれ。
攻城兵４枚でやってる６州の戯言に過ぎないかもしれないけども
902 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 12:33:42 ID:iI3Kg/p/
テンプレ４レス目の手動車輪
こちらもダメージを受けるますから　って固定なの？
でも他のスレでダメージを受けるますって言い方してるヤツ全然いないな。
903 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 14:23:55 ID:PYorhxrk
>>902
ん。そうだね。
次スレから直そう。指摘ありがとう。
904 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 15:30:00 ID:Unk8PxqL
質問です

①槍撃は長い時間当てていた方がダメージは高いのか？
（関係無いなら一瞬だけ当ててすぐ貯めに入りたい）

②被挑発効果中の相手は計略の範囲変更は出来るのか？
（挑発によって範囲変更出来なくなるならダメ計持ち引っ張ってる間はダメ計の心配しなくていい）

よろしくお願いします
905 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 15:44:22 ID:wKJEpw9t
大徳や暴虐対策に馬鹿連環デッキ作ってみたんですけど
Ｒホウ統、馬鹿、チョウヒ、Ｒ馬超、ゴリ、月姫
見たいな感じで馬鹿やって相手が分散してくるなら落雷まとまったままだと連環
今１０州なんですけどこれいけますかね？
906 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 16:00:30 ID:5Thorw1R
>>905
やってみりゃわかんじゃね？
907 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 16:05:58 ID:xzMFaj4a
>>904
１：当てている時間は関係ない。回数を当てる事が肝要。
２：出来る。槍撃もできる。
態度は気に食わない。
>>905
１０州ならその程度の判断はつけられるはず。
908 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 16:30:35 ID:0T8BY93h
>>905
10州が初心者なら初心者卒業はどこですか？
909 ：881：2006/07/30(日) 16:59:44 ID:KvDXfATo
遅レスですまないです。レスさんくです。
撤退のだいたいの概要はわかりました。

が、自分だと一旦城入れてもたいして体力回復してないからすぐ死ぬんですよ…
ちなみに体力ほとんどなしで城戻って回復するのと、復帰まってＨＰ回復するのって
どっちが早くＨＰが全快に達しますか？
910 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:06:17 ID:uidFM+pu
>>868
刑道栄は兵法を叩いても、早々に伏兵を踏んで撤退する運命
献帝は伏兵を踏んでも場に存在できるだけの知力はあるから
従来通り開幕は他勢の大攻勢での端攻めでもそれほど問題ないとは思う。
この場合は、武力的な問題点が解決されてるしね。
あとは、劉表は逆サイドに置いて戦力を分断したりと、この辺は他単スレ参照。

やっぱり武力が心配なら、兵法は連環にして開幕端攻めしながら伏兵処理
兵法を使うのは確実に殴れるときに限って、極力温存の指針で。
できれば開幕一発入れたいけれど、できなくても仕方ないと割り切る。
この辺はやはり、献帝の低武力が祟ってくるところなので我慢するべし。
中盤以降は黄布お得意のワラワラ戦術で、隙を突いて連環を叩くのがよいかと。
頑張って使い続けて外伝「再建」までつければ献帝の柵が俄然活きてくるし
そうでなくとも連環は非常に柔軟で優秀な兵法だからお勧めです。
911 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:06:31 ID:ENmXU7xD
既出だったらごめんなさい。
(見落としてたかもい知れないけど)ウィキ見ても載ってないみたいなんですが・・・・
群雄伝でも宝玉や戦器の獲得って出来ますか？

九州にあがってからマッタク勝てなくって、何でだろうと考えたら
兵法のレベルが低いのと戦機を全然持っていないのに原因の一因があるみたいなんで
しばらく群雄伝にしようかと思うんで・・・・
912 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:12:37 ID:QryT0v0R
>911
群雄でも出る。ただし全国のが拾い易いとか、店内対戦のが2回拾えるチャンスが
あるから得だ、とか言われるけど具体的なゲット確率については運としか言えない
913 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:17:26 ID:ENmXU7xD
>>912
なるほど。色々な説があるみたいですね
レスあざーっす
914 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:39:27 ID:8U3Egiv1
デッキ診断をお願いしたいのですが
大徳デッキなのですが2､2､2､1､1がバランスがいいということですが。
そうゆうのにこだわらず2.5.2､1.5､1､1
こんな感じのコスト配分にしてみました。　　
内容　LE趙雲　SR劉備　周倉(ﾁﾝﾄｳやｷﾞｴﾝに変えたりもします)　夏侯月姫　
関銀ペイです。
負けパターンは車輪に武力で押し負けたりメガ醤油にﾎﾞｺﾎﾞｺにされたりします。
資産は蜀C　UCはそろっています。Rも大体は手に入っています。
SRは劉備　尚香　ホウ等　です。LEは趙雲と横山劉備です。
４州で兵法は再起の法LV9です。対戦２からはじめたので連凸などがうまくできません。
デッキ診断よろしくお願いします。
915 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:08:20 ID:MMVrqVia
次のスレタイは【テンプレ】三国志大戦 初心者スレ**【必読】で
建てる人ヨロ

>>914
とりあえず関銀ペーを抜こう　目覚め使っても車輪でないし
それで趙累か寥化を入れよう
メガ醤油が苦手なら周倉を馬岱にするのもアリ
916 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:16:39 ID:8U3Egiv1
>>914さんありがとうございます。
関銀ペイは勇猛もちだったのでいれていたのですが
抜いて趙累をいれようとおもいます
とりあえず馬岱を入れてためしてやっぱり周倉がよかったら変えないでいきます。
917 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:18:31 ID:Y+29quLN
もしくはこれ以後　三国志大戦　初心者スレ**　でもいい気がするねぇ。
【】で何度揉めたかわかりゃしないｗ

>>914
SR趙雲とSR劉備入れるなら4枚ｵｽｽﾒ。
活2枚入ってたら回転率が5枚並になるから総武力高めの5枚ﾃﾞｯｷみたいな感じになる。
ただし4枚が5枚に見えるのは回転率だけなので純粋なパワーだと4枚同士でも負ける。計略の小回りでは5枚に負けると非常にどっちつかずなデッキになるから注意ね。
918 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:24:45 ID:8U3Egiv1
>>916はミスですね>>915さんありがとうございます。(すいませんでした。)
>>917さんも参考にさせていただきます。
919 ：898：2006/07/30(日) 18:31:21 ID:BH3sj+wX
全国対戦やって参りましたが15連敗orz
SRホウ徳、R曹仁、UC程昱、UC典韋、UC荀攸にして柵を城門に設置、以下のような初期配置でした。

徳 曹 典

　　程
------
　　荀
[　城門　]

必ずぶつかるとは思ってましたが15戦中10戦も大徳忠義デッキ相手に歯が立たないのを見てると泣けてきました。
魏伝クリア出来る頃には少しはマシな腕前になってると良いなぁ…。
920 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:40:57 ID:0T8BY93h
反計は…機能してる？
大徳反計できずってならSR張春香入れて強化されたらそれを消す方向でいくのはどうだい
921 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:43:10 ID:goZUlZi3
もう【 】は無しにしない？
こんな糞みたいなネタ付けるやついるし。

>>915
何決めてんのお前？
922 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:48:52 ID:Y+29quLN
程昱で大徳反計は無理でしょ。
範囲広いから号令系で一番反計が苦手ではない上に今は効果時間長いから惜しみなく遠くからかけれる。
程昱じゃプレッシャーぐらいにしかならんと思うねぇ。

>>919
腕よりも今回は相性ですねぇ。
はっきり言って忠義大徳にはかなり不利ついてます。
忠義かけておけば大水計もさほど怖くないですし、超絶も典韋じゃ大徳を凌げません。
城内突撃がかなり上手なら凌げる。って感じでしょうか。
いずれ必要になるので群雄をやられるときは城内突撃の練習をされてみるのはいかがでしょうか？
923 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:19:19 ID:MMVrqVia
>>921
違う　違う
確かスレの最初の方にそんなタイトルが提案されてたから書いただけ

まあ　荒れるからなしでも構わない
924 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:48:15 ID:7KapSA0h
SR董卓入りの戦い方は、計略を撃ったあと、槍や歩兵が相手と乱戦しながら
城壁に貼りついて、後ろから騎馬が攻城をサポートで良いんでしょうか？
自分が董卓を使っても自城ばかり減るし、相手に使われると虐殺されます・・・
925 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:58:46 ID:QryT0v0R
>924
簡単に言えばそうなんだけど自分で言ってるように
>自分が董卓を使っても自城ばかり減るし、相手に使われると虐殺されます
これだね。自分の城ダメージを喰らうだけでメリットがないようなときに暴虐を打たない
相手に逃げられるとアウト、相手陣地でもないのに自陣から打って効果切れるとか
連環の計持ちがいるのに固まって暴虐打って全員捕まるとか、自分で自殺しにいくだけ。
逆に相手を虐殺できれば城ダメージがたとえ5割入ろうが、その後全員で張り付いて
落城で勝てる。この相手と自分、どっちが有利かを判断できるようになって
暴虐打てるようになればメリット＞デメリットで城ダメージ勝ちできる。
926 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:13:40 ID:XwfWp8TX
伏兵からのステルス計略って反計されますか？

ギブ直後に赤壁撃ったらテイイクに反計されなかったので…

士気がなかっただけか？
927 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:17:40 ID:6UTcm43Z
>>926
士気無かったか相手が反計を意図的に使わなかっただけ
928 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:19:44 ID:QryT0v0R
>926
伏兵から計略打とうが、普通に計略打とうが
「反計の範囲内」で「ゲージがあり」さらに「相手が反計ボタンを時間内に押せ」ば反計される。
本人が隠れていようが、隠れてなかろうが関係ない。反計されなかった、ということは逆に
「反計の範囲内」では無かったか、「ゲージが無かった」か、「相手が時間内に反計を押さなかった」か
のどれか
929 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:21:30 ID:7KapSA0h
ありがとうございます。
基本は合ってるようなので、あとは技術や戦術眼の問題みたいですね。
デッキサンプルもあちこちにあるので、自分に合うのを探してみます。
930 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:21:49 ID:goZUlZi3
>>926
普通に反計される。士気なかったんですな。
士気計算しましょう。特に魏武相手の時は。
931 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:17:25 ID:oDvHjr+m
>>909
もうちょっと正しい日本語で書いてくれ。言いたい意味が分からない。
＞が、自分だと一旦城入れてもたいして体力回復してないからすぐ死ぬんですよ…
特にここ。

＞ちなみに体力ほとんどなしで城戻って回復するのと、
＞復帰まってＨＰ回復するのって
＞どっちが早くＨＰが全快に達しますか？
復活持ちの槍兵・攻城兵：敵城で殺して、復活待ったほうが早い
その他全部：帰ったほうが早い

後、撤退してなければ兵力全快前でも、とりあえず敵の攻城防衛に出撃できる。
と、利用価値が高いことを忘れずに。

＞が、自分だと一旦城入れてもたいして体力回復してないからすぐ死ぬんですよ…
を、俺的に勝手に解釈すると、
「ギリギリまで敵城攻めてたので、帰城自体は成功しても、全快しない内に敵のカウンター喰らって、
　慌てて出撃させたものだから、兵力少ないままなのですぐ死ぬんです」
ってことか？
だったらそもそも攻めるなとか、兵力少ないまま出撃したって、そりゃ死んで当然だろとか、
他の武将は何してるんだとか（＝生きてる武将はいないのか？　という意味）
ぶっちゃけ馬が敵の攻城役なら、１発入れさせても良いから、その時間も兵力回復してカウンターしかけろ。
（逆に言うと、槍が攻城にガンガン来るタイプのデッキ相手に、カウンターしかけさせる程、ギリギリまで攻城するな）

敵の城ゲージを８％しか削ってなくても、こっちの城が無傷なら勝てることを忘れずに。
（欲かいて落城狙う→カウンター喰らう→こっちが落城　は、本当しゃれにならないので注意）
932 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 22:07:14 ID:xzMFaj4a
初心者に士気計算とかさせるのって酷じゃないか？
計算してるうちにやられてしまいそうだ。


攻城兵入れときゃ勝てるって。
933 ：926：2006/07/30(日) 23:07:39 ID:XwfWp8TX
みなさんありがとうございます。

士気がなかっただけか…
934 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 23:12:08 ID:OwC61J7P
>>932
士気計算は避けて通れない道だから早いうちに慣れた方がいいっしょ。
正直基本技術(突撃槍撃)の次に重要な項目じゃまいか？

対袁軍の士気計算は自分も未だにできませんが。
935 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 23:25:13 ID:EJZ5bTyn
>>932
ﾈﾀだと思いつつ突っ込むが。初心者に攻城兵は勧めるなって。そして勝つには士気計算は攻城兵より重要な。


士気計算だが、
［自分の現在の士気］と
［使った計略の士気］
［相手の使った計略の士気］を覚えれば大体計算できる。
足し算引き算くらい暗算できるだろ？
まず相手の計略の士気を覚えていなくては出来ないのだが、こればかりは経験するか勉強するしかない。
計算が難しいのは魅力持ちとｲﾚｷﾞｭﾗｰが起こりやすい隙無きや士気上昇系計略。舞や兵法外伝士気等か。

士気計算をちゃんとして相手の現在使用出来る計略、
これから使うであろう計略を推測すれば対処もしやすくなるぞ。
936 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 23:43:25 ID:s0W+lSzs
アドバイスお願いします。
資産が揃ってきたので呉単で組んでみようと思ってデッキを組んでみたのですが
まったく勝てません...（いつもは魏４枚でやっています）

【デッキ】
SR孫堅　Ｒ馬策　Ｒ孫権　孫桓　韓当
【資産】
ほぼ全部
イメージでは、若き王の手腕から我屍、という具合につなげればと思ったのですが
序盤から押し込まれ足並みが整えられないで押されたまま時間切れが多いです。

さらに、我屍が使いこなせません。
打とうと思ったらすでに他の部隊が撤退していたり･･･。
多少無理矢理、一人押し込むような感じで特攻させた方が良いでしょうか？

あとは、超絶強化の殲滅力から馬を選んでいるのですが、槍策のほうが良いでしょうか？
イメージとしては馬よりも槍の方が安定して前線維持できるようなイメージがあります。

SR、R周瑜、もあるのですが総武力が落ちそうで入れられません。
生かすなら柵２～３枚は必要でしょうか？＿

937 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:00:24 ID:dWxRpYS7
１のときのカードって使えるの？
938 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:05:56 ID:GhK6Xo8B
>>937
アイテムが使えない事以外は２と同性能で使える
939 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:06:36 ID:y6LHpoEf
ぶっちゃけ士気計算ができるならそれは初心者卒業してると思う俺八州
940 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:19:24 ID:FKNj5p2i
士気計算つったって厳密なもんじゃないなら初心者だって少しはできるだろう
こっちが士気6あったら向こうも士気6
さっきの軽い計略はこっち何も使わず対処したから
次のぶつかり合いでは士気3程度有利だな、とかそんなもんでいいよ
941 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:23:58 ID:UiNa97Db
士気計算つったって厳密なもんじゃないなら初心者だって少しはできるだろう
こっちが士気6あったら向こうも士気6
さっきの軽い計略はこっち何も使わハウッ！一騎打ち！
うわっ！ミスっつぁ！やっべ負けたどうしよorz
あれ　相手の士気いくらだっけ？

こうですかわかりません＞＜
942 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:24:58 ID:D0jvOAnG
士気計算でよく細かく計算できてるか？と思ってる人が多いようだが
たしかに覇王やらになったら細かく相手士気4だの相手士気6だのと計算必要になるのかもしれんが

実際は相手が計略を使えるかどうか。を判別できればいいんですよ。

例えば相手が大徳に月姫がいるデッキだとする。で、こっちが桃園、と分かり易い状態だった時
相手が士気12溜めてから大徳なのか否か、が分かればいいわけですよ。
こっちが大徳、相手が魏武だった場合、相手が士気12まで待って魏武号令なのか否かが
分かればいいわけですよ。
自分の経験上でいうと
1.開幕から両軍士気MAX溜まるまでの間
2.MAXの状態から使った士気、残り士気の計算。
3.残り士気で相手が何かアクションを起こせるか否か。
この3点を考えられればいいと思うわけですよ。

主に士気6、士気7消費の計略は撃った後の士気がどれくらいなのか。
士気3、士気4の計略は使った後の残り士気はほぼない。
そう考えてしっかり行動起こせれば特に問題はなくなる・・・はず。

例外で挑発だけはどんな状況から使うか分からないから使った後士気ないとは
考えづらいとだけ記しておく。
943 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 03:55:19 ID:8VxMyNQe
教えから刹那号令のコンボは何カウント持ちますか？
あとLE横山劉備は群雄伝でST劉備やR劉備の代わりになりますか？
944 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 04:02:56 ID:/OSFQ1xp
>>943
なんとも言えないが教え→刹那号令するなら素直に英傑号令使ったほうが良いのでは？

あとLE横山劉備ではST劉備やR劉備の代わりにはなりません
945 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 04:23:07 ID:3rjDhHft
教え刹那するなら刹那二回使った方がいいらしいよ。
最大士気の面から見てもそっちのほうが遥かにマシだし。
946 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 06:52:22 ID:8VxMyNQe
回答ありがとうございます。
ワラワラ気味のデッキが組めないかと思ったんですが
二回刹那の方が良いと言われると確かにそうですね。

LE劉備の件もわかりました。群雄ではSTを使います。
947 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 07:55:35 ID:VySE1mOl
ﾓﾆﾀｰに流れる試合なら自分は動かさないので士気計算の練習しやすいですよ。
群雄伝はｲﾍﾞﾝﾄで士気が変動するので参考にならないです。

始めたばかりの時に上級者の人が相手の士気や復活ｶｳﾝﾄを数えてくれて、
今は全部自分で出来るように頑張っています。
948 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 09:27:17 ID:YmBMcnEh
復帰組みでIC新規なんだけど、三国志大戦NETって全国対戦しないと登録できない？
時間があんまり無かったから登録だけしようとしたら失敗したんだけど。
949 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 10:04:12 ID:cCZMIX6H
どなたか878にも答えて頂けると有り難いです。
950 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 10:42:49 ID:DPPyar5w
>>878
関銀屏は計略を活かせるデッキならあり。
そのデッキだと桃園後なら車輪になる…けど、そこまでする必要があるかは疑問。
趙累の方が汎用性高くてｵﾇﾇﾒ

桃園に車輪か忠義かと聞かれれば、まあ忠義の方が安定する。
ただ、どっちにしても士気全部ブチ込む大技なんで、そうそう決まらない。
決めても、相手の大きな計略で対抗されると危ない。

ちょっとデッキが重たいかな。関羽と張飛で5.5も食ってる。
車輪やりたいなら関羽は固定として、張飛はちゃんと2.5コス分の働きしてる？
計略もクセが強いし、R張飛は微妙なところ。
951 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 10:46:35 ID:icMI8gSQ
>>941
それ何て俺？
952 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 10:58:10 ID:T1pBk9ug
すみません質問なんですが
R周瑜でアイテム持ちで知力ＵＰの計略かけたら知力１０の武将は焼けますか？
953 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 12:58:42 ID:/OSFQ1xp
>>952
wikiの式使って計算したが
賢母→赤壁で知力13の赤壁・・・知力10相手に与えるダメージは57～86％
推挙→赤壁で知力14の赤壁・・・知力10相手に与えるダメージは61～92％
教え→赤壁で知力15の赤壁・・・知力10相手に与えるダメージは66～99％

どれも確殺じゃないですな。
しかも上から士気12、9､10使う時点でどれも実用じゃないと思う。
これだったら大風→赤壁のほうが良いんじゃないかい？大風でも知力10は確殺じゃない気がするけど。
954 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:24:02 ID:cCZMIX6H
>>950さん
早速の返答有り難う御座います。
溜まったら忠義→桃園でやっていこうと思います。
忠義後大抵相手計略来るんで相手の残士気＋計略とにらめっこして何使うか考えます。

張飛は4～6X2入れるよりか高武力入れた方が良いと聞きまして入れました。計略は全く使いません。
1.5と1に分けてUC周倉と関銀屏orUC姜維
もしくは2と1→1.5にしてUC張飛と趙累の代わりにUC黄月英の方が良いんでしょうか？
955 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:28:30 ID:CgwoKl38
乱戦防御能力激しく高い攻城兵に桃園かけて城門に置くと素晴しいな

しかしそれはﾄﾞﾘｰﾑであまり現実的では無いけどｗ
進軍遅すぎｗｗ

でもﾊﾞｯｼｬｰﾝって減る城ｹﾞｰｼﾞはしびれるなー
956 ：ゲームセンター名無し：
>>954
ただでさえ爆発力あって勝つときは落城もしくは半分は削るのに、
さらに爆発させなくていいと思う。月英は車輪ならないし。
>>955
八卦１人香車を食らったことがあった。ラグかミスかわからんが
城門外れてたのでなんとかなりました。