三国志大戦2　他単で覇者を目指すスレ8

前スレ 三国志大戦　他単で覇者を目指すスレ6(実質7)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150469414/

関連スレ
象さんデッキで覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147823278/

今注目の他単。質問等はテンプレ、前スレなどを一通り目を通し
話をループしないように気をつけよう。
色々情報・戦術を交換し、他単で徳１０、２０を越え、徳３０に！

【象兵について】
●特徴
　・移動速度が騎馬の次に早い。
　・オーラ状態でも騎馬の突撃は相殺できず一方的に突撃を食らう。
　・オーラ状態でも弓のダメージは軽減できず普通にダメージを食らう。
　・相手にダメージを与える手段が乱戦しかないので普段の攻撃力は最低クラス。
　・乱戦時の防御力が他の兵種に比べて高い。
　・突撃オーラ状態で敵を弾いた時は接触ダメージ扱いなので連続で敵を弾くと兵力がみるみる減る。
　・敵を弾くという特性上、一騎打ちが発生しやすい。
　・柵や櫓に接触しても突撃オーラは消えない。
　・突撃オーラ状態の象が柵を攻撃している時は相手は乱戦で柵破壊を止めることはできない(乱戦で柵防衛に来た敵を弾くため)。
　・城攻撃力が高い
　・移動に地形の効果を受けにくい。

●主な立ち回り・技術
　・槍兵の無敵槍維持…槍兵と重なるように動かし、常に槍兵の周りの敵を弾いて
　　　　　　　　　　　槍兵の無敵槍が消えない様にする技術。連突抑止力にもなる。
　　　　　　　　　　　象兵自身もかなりダメージを食らうので高武力象兵向き。
　　　　　　　　　　　逆に弾いた敵が槍兵だった場合、弾かれたことによって敵の無敵槍も出てしまうので
　　　　　　　　　　　味方の騎兵の突撃が迎撃される。突撃前の弾きには注意する事。

　・もぐり弾き…城内突撃の要領で攻城中の敵を下から弾き攻城ゲージをリセットする技術。
　　　　　　　　　　　
　・ライン調節…大戦１で花田勝氏覇王がハイゲンショウでこれをやった事で一気に広まった技術。
　　　　　　　　やり方は足の速さを活かし「端攻城すると見せかけて敵が出てきたら下げる」を敵陣で繰り返す。
　　　　　　　　象兵だと復活を活かして主に6枚黄布の金環三結が担当する事が多い。
　　　　　　　　阿会南と両サイドでシーソーのような動きでこれをやると相当ウザイ。
　　　　　　　　ライン調節をする利点はまず、敵が全員で攻めて来れない
　　　　　　　　(全員で攻めてきたら端から攻城されるので敵は誰かを向かわさざるを得ない言わば士気0の挑発)
　　　　　　　　呂布死亡時の復活時間稼ぎ、自軍が攻めあがる時に中央ライン辺りまで安全に進める事など。
　　　　　　　　何度もこれをやっていると敵も適当に城から煙出すだけになる時があるので
　　　　　　　　攻城状態から下げて、すぐ敵城からの煙が消えるようなら即反転して攻城開始>兵法連環を叩く
　　　　　　　　で城に1発入れられたりする。新しい黄布デッキの超重要技術の１つ。

　・弾きライン上げ　…敵を弾き強引にラインを押し上げる技術。号令系を自陣で使われるのを防止したり
　　　　　　　　　　　魏武デッキのテイイクを強引に上に押し上げ反計を防いだりするのに使われる。

　・弓兵阻止　　　　…弓兵を弾く事により弓攻撃を封じる技術。弾かれた相手弓兵は弾かれた距離分カードを
　　　　　　　　　　　ピッタシ動かさない限りカードの位置へ動こうとするので1回弾くだけでもかなりの時間
　　　　　　　　　　　弓攻撃を封じることができる。

　・端寄せ無双　　　…呂布との連携プレイになるが、攻城中の敵を端まで弾いて一まとめにし、
　　　　　　　　　　　呂布の天下無双で一蹴する技。

　・はじき迎撃　　　…はじき戦法で弾かれた騎兵が元のカード位置に戻ろうとして突撃オーラが出るのを
　　　　　　　　　　　迎撃する方法。
　　　　　　　　　　　どうやらはじき戦法で直に無敵槍に当てて迎撃する、という事ではない模様。
　　　　　　　　　　　
●小ネタ
　Ｑ：孟獲は何cで復活する？
　Ａ：4c(約10秒)。敵陣から自城に戻して回復させるより死んで復活させた方が早く兵力満タンで戦場に出れる
　　　　　　　　　というすさまじい回転率。
　Ｑ：兵法「他勢の大攻勢」に外伝正兵×2をつけるとどうなる？
　Ａ：大攻勢の武力+3に加え、外伝×2で全部で武力+5になる。
　　 但し、外伝正兵の効果は2cなので最初の2cが過ぎると+5→+3に落ちる。

●主に使われる武将と役割
　　・呂布…不動のエース。敵除去、攻城援護が呂布の仕事。その存在感を利用して囮の役目もこなせる。
　　・周倉…他単唯一のコスト1槍兵で6枚黄布で唯一騎馬への牽制、迎撃ができるため必須。
　　・張梁…高武力と黄巾の群れにより、開幕の攻城役としては他軍最強の部類。
　　　　　　　自城防衛時にも高武力相手にも粘れるので非常に頼りになる。
　　　　　　　機動力がないのが弱点。
　　・劉表…指馬為鹿の計で敵の知力を-10し、妨害やダメージ計略から低知力の味方を守る唯一の存在。
　　　　　　　例)知力1がﾎｳ統の連環を食らうと22.5C連環状態なのでほぼ詰むが
　　　　　　　　　指馬為鹿で知力を下げたﾎｳ統の連環なら1c程度で効果が切れる。
　　　　　　　　　ダメ計では知力0にした周喩の赤壁を食らっても呂布ですら兵力が�_しか減らない。
　　　　　　　 自身も弓兵で敵の攻城速度を遅らせる事ができたり柵を持っていたり、
まさに黄布デッキの守りの要。伏兵掘りにも使える。
　　・献帝…現在の魏武デッキのメタとして注目され始めた武将。主に計略要員で
　　　　　　　反計範囲外から撃てる勅命により呂布を強化して殲滅力を上げたり、
　　　　　　　呂布死亡時に他のメンバーに勅命をかけて自城を死守したりするのが主な役目。
　　　　　　　計略使用時以外は自城内又は自城前で待機し柵を乱戦で守ったり、
隙を見て端攻城に向かったりする事が多い。

・阿会南…機動力と復活を活かし端攻城、伏兵掘り、櫓&柵壊し、敵撹乱、囮、低武力キー武将除去、
　　　　　　　弓集め、弓マウント止め、ライン調節味方の帰城援護(割って入り敵の足を止める)、
突撃による殲滅援護、呂布突撃時の壁、などが仕事。
・金環三結…悪地形でも高速で攻城に向かえる上に乱戦防御力と攻城力が高いので張梁と違い開幕以外も
　攻城ダメ入れやすい。
　　　　　　　　主な仕事は攻城、乱戦防衛(防衛時に人少ない時)、もぐり弾き(大人数で守れる時)、
　　　　　　　　弓弾き、ライン調節など。
・刑道栄…張梁、周倉とほぼ移動速度が同じで後述の開幕交差進軍時に壁役として初心者でも使いやすい。
　　　　　　　　勇猛を持つので開幕時に高武力武将を討ち取る事もしばしば。
　　　　　　　　弱点は張梁と同じく機動力がない事。

【基本の序盤の攻め方】
例)呂布　周倉　劉表　張梁　刑道栄　阿会南
主に黄布で使われる開幕配置は端寄せ攻城。

●端寄せ攻城
壁周刑・・・・・・・・・・★壁
壁張阿・・・・劉・・・・・・壁
壁呂・・・・柵柵柵・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁
自城自城自城自城自城自城自城自

まずこう配置し、開戦したら呂布と劉表以外を次のように配置する。
→はカードの向きを示している。
敵城敵城敵城門門門城敵城敵城敵
壁刑→周→・・・・・・・・壁
壁張・阿・・・・・・・・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁

こうすると自然に周倉が槍の穂先を出しつつ騎馬を牽制し、刑道栄が張梁の前にいる伏兵を掘ったり張梁の壁になり
阿会南が弓を集めたり伏兵掘ったりしつつ張梁が安全に城まで着ける道や呂布が安全に突撃できる
ルートを作る動きをする。張梁は敵城近くになったら刑道栄のカードをどけて
攻城できる位置にカードを置く。呂布は阿会南や刑道栄が伏兵を掘るor伏兵がいなかったら前進し後方から突撃、
そのまま乱戦し張梁の攻城を援護する。劉表は逆サイドを攻城しようとする敵がいたら自城前付近に戻し弓で攻撃阻止、
来なければ直進して伏兵掘ったり弓で前線を援護したりする。
★の部分に阿会南を置き逆サイドから同時に攻城させる事により、敵を分散させるパターンもある。
開幕配置は地形や相手の構成によっても左右されるのでそこは使い込んで学んでいくしかない。

●黄布デッキで負けにつながる主な要素
　・呂布で伏兵を踏む…コスト1軍団は優秀だが呂布がいなければ号令等にはとても耐えられない。
　　　　　　　　　　　呂布復活までよほど上手く立ち回らなければ一気に攻められて落城される事も多い。
　　　　　　　　　　　呂布で伏兵を絶対に踏まない事。
　
・指馬為鹿かけてない状態で連環&ダメ計を呂布が食らう…
　　　　　　　　これも厳禁。ダメ計持ちがいたら絶対に指馬為鹿かけるまで計略範囲内に呂布を入れない事。
　
・士気がない時は挑発持ちに呂布を近づけない…
　　　　　　　　士気があれば挑発→天下無双でそこから殲滅に入れるが
　　　　　　　　士気がない時に不用意に挑発持ちに近づくと迎撃を取られた上に突撃されたりして
　　　　　　　　呂布と言えども一瞬で沈む。士気がない時は挑発持ちとの間に移動力の高い壁役を入れるといい。
　　　　　　　　なお、挑発は指馬為鹿で知力を下げても長時間引っ張られる。
　
・天下無双の移動速度で槍に刺さる…
　　　　　　　　　　　天下無双時は初速で刺さる上に迎撃ダメージを半端じゃなく食らうので
　　　　　　　　　　　槍兵に対しては絶対に乱戦もしくは壁役を当ててから発動する事。
　　　　　　　　　　　天下無双時に挑発で刺さるのも厳禁。

●黄布基本技術
・交代乱戦(ローテーション防衛)
　低武力達でも高武力武将から長時間城を守れる技術。
　今回は分かりやすいので敵が1体のみで張り付いてる状態を仮定して説明する。
　
例)周倉　張梁　刑道栄でローテーション防衛、敵はﾎｳ徳が一騎の場合
　自城に張り付いているﾎｳ徳のミニマップでのカードの横部分にギリギリ当たるように城から周倉を出す。
　出したらﾎｳ徳のカードの右上か左上に当たって乱戦状態になってるので、
　そのまままっすぐ周倉のカードを下げつつさっきと同じ様にﾎｳ徳のカードにギリギリ当たるように張梁を出す。
　城に下げている間に周倉が死にそうになったら斜め下(ﾎｳ徳とは逆側の)にカードを動かし周倉を乱戦状態から解除し城へ無事戻す。
　周倉が下がっても交代で今度は張梁が乱戦状態になっているので攻城は阻止される。
　張梁もすぐに下げ始め今度は刑道栄で同じ様に交代でカードを出してやる。
　刑道栄を下げる頃には兵力を回復した周倉をまた同じ様に交代で乱戦に出す。
　ポイントはカードを敵と重なる様に出さない事。すぐに敵から離して生還できるように心がける。
　
・馬鹿二度がけ
　指馬為鹿で知力0にした相手に対してさらにもう一度指馬為鹿を重ねがけする事によって
　長時間知力0の状態にする技。
　慣れるまでは連環やダメ計持ちには常に二度がけしておいてもいい。
　熟練者になると一度がけだけでその効果時間の間に指馬為鹿かけた妨害orダメ計持ちを撃破する、
　二度がけで長時間(約３６C）半殺し（知力０）で放置(殺すと指馬為鹿が解けるため)、を使い分ける。

＞呂布手に入ったんですが､なんかいいデッキありませんか?
呂布､兀突骨､孟獲

＞孟獲入りのなんか強いデッキありませんか?
呂布､兀突骨､孟獲

＞兀突骨ゲットしたんですがどんなデッキがいいでしょうか｡
呂布､兀突骨､孟獲

>>1乙突骨

>>1乙と力をあわせるのじゃ


地味に張角って強いよね

我に敵無し。我が前に立つ者、全て>1乙と化す

>>1乙です

前スレ955の者ですが、見事に勝率70％超えのホウ統入り蜀単に当たり、
ガン待ちされて終わりました。序盤にホウ統を掘れなかったのが悪いんですけどねili＿|￣|○lli

俺、他単じゃないけど、このｽﾚ参考になるわー

>>1
乙突骨

>>1乙の血が足りないねえ｡

>>1乙らが黄巾の世を創りだすのだ。

昨日、周瑜の戦器争奪戦。
相手、周瑜コミＷ火計。
戦器強奪成功であります。
黄色の国の皆様の被害が減れば幸いであります。

美周三郎の戦器があろうがなかろうが焼けるよ！焼けるよ！

伏兵でお亡くなりだよ！お亡くなりだよ！










(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

大丈夫。アカイナンがいる。

>>1乙馬陣

＞呂布手に入ったんですが､なんかいいデッキありませんか?
呂布､兀突骨､孟獲

今までぜんぜん勝てなくて、それでも全国でがんばってきたご褒美にリョフが引けたので
上のデッキを試しました（兀突骨､孟獲は友達から借りました）
今日こそ３州に昇格できるぞと意気揚々でしたが、
７３カウント残していつものように負けてしまいました（´；ω；｀）

いつもならかわいそうな目で見ていた周りの人が、今回に限って
笑っているような感じがして、寂しかったです
初心者の私には、SR、Rといった光物は使う資格がないのでしょうか？

寂しい思いをしながら、かばんからスターター孫権を出して、
いつものように全国大戦をしたのですが、やはり勝てませんでした

群雄伝をしろとよく言われるのですが、上手くなりたいので、やらないと決めています
心が折れなければ、SRリョフのように私にもSR、Rが引けると思うからです

ここで質問なんですが、SRリョフは使わない方がいいのでしょうか？
ご指導のほどよろしくお願いします

…正直SR呂布にふさわしい仲間達はC・UCの皆様だ。

>>6-7のテンプレを見て、デッキを考えてみたほうがいい。

スマン
>>5-6だった…。orz

>>22
他単は意外とテクニカル？な分類だと思う
呂布の武力と、コスト1による数の暴力に頼るから意外と難しい

3枚のデッキはケニアと呼ばれるんだが、それは更に難しい

他単スレで言うのもアレだが
最初はやっぱり魏で4枚馬槍とか、蜀の槍単とかがいいと思う。

>>22
厳しいことを言えば73cも残してるんじゃ上手くならないよ
群雄なり店内なりでフルカウントゲームしたほうがいい
特に呂布を軸にする場合6枚構成が主だから広い視野が必要だし
操作技術や戦術など、基本事項が疎かだとあっさり負ける

まぁ最初にテクニカルなデッキ選ぶと上達してくるとすごく楽しいってのは認めるけど
ある程度やさしいデッキで"ゲーム"に慣れたほうが良いと思う

だけど呂布が好きなら是非使って欲しい

俺も最初はＣＰＵ戦したなー　３０戦くらい
その時呂布と貂蝉引いて、傾国デッキで２００戦くらい対人戦してカモられてたｗ

でも呂布は面白かったなー

>>1乙の世を作り出すのだ！！

俺も呂布使い始めは戸惑ったな・・・・
他のデッキと違って黄布は呂布が撤退したらそれだけでゲームセットな事が多い
しかも、伏兵、ダメ計と簡単に撤退するから、いかにそれらから呂布を守りつつ相手を残滅するか・・・
正直初心者には勧められないなｗ

でも、慣れてくると快感に変わるから不思議だ

>>1乙となれい！

ホントに呂布（自分の場合は黄布）はスルメ。
やればやるほど旨みが増してくる感じで大好き。

使い始めた頃は、黄布は開幕他勢の大攻勢で押し込んで
開幕落城よろしく殴り勝つサドなデッキだとばかり思っていたせいか
全くと言っていいほど勝てなかったけど
開幕巧く一発入れたらカウンター狙いでひたすら耐え抜くマゾいデッキ
だということに気付いて世界が変わった。
自分にとっては、多少のテクニックは大局観でカバーできるのも
一つの大きな黄布の魅力だと思ってる。
でも、やっぱり初心者さんにはちと厳しいかな。

蜀使いの友人に新SR呂布を引かれて心が折られた俺旧SR呂布使い。
やっぱりここの住人はみんな新しい彼を持っているのかしらん。

>>1乙じゃて
漏れも大戦2から始めた初心者だがIC一枚で6州まで呂布ﾜﾗ使ってから今は蒼の国でやってるんだが戦術の違いに悶絶してる
初心者にはデッキのコスト安くて助かるし低武力の扱いや枚数の扱い覚えられていいが
いかんせん呂布を殺さない戦術を覚えても全体強化メインのデッキに移ると新たな境地なので悶絶できる
また、戻って来て皇甫嵩入れたデッキで頑張ろうか検討中
献帝とπ突骨手に入ったら戻ってくる予定だからその時はよろしく頼む

三日前、友人が武の化身様を引いたのでSR孟獲SR貂嬋SR腰弓姫R槍策R周喩R呉国太でトレードした
後悔はしていない

昨日武の化身様を自引きした
だが後悔はしていない

>>22

＞呂布手に入ったんですが､なんかいいデッキありませんか?
＞呂布､兀突骨､孟獲
野暮を承知で一応言っておきますが、テンプレのここの部分はネタです。

なので
＞いつもならかわいそうな目で見ていた周りの人が、今回に限って笑っているような感じがして、寂しかったです
のは「狙い通りウケを取れたぜﾋｬｯﾎｳ！」と喜んで良いかと。

＞群雄伝をしろとよく言われるのですが、上手くなりたいので、やらないと決めています

群雄伝はカード操作スキルの手頃な練習ステージだと思うのですが。
槍撃連続突撃弓の狙い象突進城内立ち回りetcの基本操作の練習には便利です。
イベントを発生させずに士気等不利な状況をつくり、一つの章をやり続けるのでなく章を進めていけば、費用対効果の良い練習ステージになると思います。

＞ここで質問なんですが、SRリョフは使わない方がいいのでしょうか？
少なくとも槍相手の無双乱戦と馬鹿2度掛けのタイミングを理解していない内は使わない方が無難だと思います。

大雑把に言えば、全体号令/ダメージ計略/妨害計略に対し、数と回転率と超絶強化（単体号令含む）と妨害計略で立ち回るのが他単呂布入りの代表的デッキである黄布の基本です。
その戦略性の特異さが魅力なのですが、逆に特異すぎて普通の号令デッキの使い方を忘れかねません。
号令デッキを触ってから、他単に戻っても遠回りでは無いと思います。

>>31
赤兎と藤甲帽は超ガチ戦器だから、
新カードにとことん拘ってOKだと思う。
2枚目？無くした時用の控えとか額に入れて愛でるとか。

流れ天下無双するが昨日、こちら黄布で相手が25連勝中の象4体＋C周倉UC曹仁にあたったんだ。
見事に開幕乙されたよ・・・象が多いデッキの開幕の捌き方ってこちら開幕捨てて場内ｽﾀｰﾄのほうがいいのかな？

>>33

地形次第だが槍が少なければ、呂布と阿会でどれだけ削れるかに賭ける。
あと柵の配置次第。

金環が走るか否かは騎兵の手応え見て判断。
馬鹿先生と周倉は守備。
献帝は攻城一目散。

相手の朶思の居場所が一番怖い。
呂布で踏んだら再起叩くが、その時点で心は折れてる。

>>28
放出：周姫
希望：無双呂布

成立速攻ですた(ﾟ∀ﾟ*)

前スレでテンプレ追加希望､と書いて本当に追加されてて驚いてます｡
ごめんなさい｡>>10は過去ログもろくに見ずに､他勢でやろうと思います教えて下さい､と昨今の他単ブームに乗って教えて君が山ほどやって来たから書いた物です｡ですから､>>10はそんな教えて君の処理へのテンプレだと思って下さい｡すみませんでした｡

他単ケニア(呂布､兀突骨､孟獲)は､焼かせる立ち回り､が何となくでもわかるようになってから再び挑戦してみてください｡デッキパワー自体は高いので､楽しめると思います｡

そろそろスレタイも征群覇王を目指すスレにしても良いかと思う。

>>37

禿同。
「他単で」の一言については、前スレでも話はあったが、俺は抜いても良いと思うのだが。

まぁ次スレ立てる時に立てた人間に一任する。

群雄やってもうまくなると思うんだが
大抵低州の人は基本技術ができてない、コンセプトが解ってない
って感じだから群雄で鍛えることは十二分にできる
実際難易度「難」の生存なら普通の人間相手より基本的な技術がレベルアップすると思うが・・\\

>>22
自分も2から始めた初心者です。
友達が呂布だけ動かせば良いからと他単デッキを組んでくれて、
ずっと群雄で練習をし、全国デビューしました。
1-3州のうちはCPUの方が強いのでは？という人も結構いました。
群雄のCPUはコスト無視デッキやイベント強化があるので、結構強いです。
初心者のうちは練習相手にもってこいだと思います。
呂布は弱点もあるけど強くて頼りになる良い奴ですよ。
ぜひ使ってあげてください。

コストオーバーのCPUはやばいよな…

他単スレは役にタタン！
なんちて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　／ 　　（･ω･´）
　　　　　　　　　　　　 /　　　＿　入/ ）
　　>>42　　　　　　 /　／￣´　ヽ《￣＼
　　 　 　　　ｶﾞｯ∧　|　|　・　 ､／　　　　 |
　ヽ（｀Д´(::;.　<　 >|　| |し　　　　　　　|つ
　　　　　　　　　∨　|　Ｕ｜｜ ￣￣｜｜　三三　３
　　　　　　　　　　　　ヽ　 ￣　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　＼

>>38

>「他単で」の一言については、前スレでも話はあったが、俺は抜いても良いと思うのだが。

あくまでも自分の意見だがダークｻｲﾄﾞと呼ばれる代物は
なんだか他と2色だがメインが他じゃないのが多くて寂しい。
ダークｻｲﾄﾞを否定するわけじゃないがｽﾚﾀｲだけでも
｢他単｣だと俺は嬉しい。

あと一勝で覇者なところまで来たぞ。
呂布、馬鹿せんせ、金環、周倉、ｱｶｲﾅﾝ、献帝。
がんばってくるﾉｼ

覇者になったぞ！
呂布、劉表、周倉、阿会南、張梁、金柑
で統一戦４連勝で突破できた
４戦目に魏武粘り霧消楽進ｼﾞｭﾝｲｸの覇者が出た時は
なんでこんな時に当たるんだよ！と思ったけど
右半分が森の悪地形のおかげで勝てたよ！
今更覇者なんて珍しくもないけどやっぱり超うれしい！

最近勝てない。なんか一癖あるデッキによくあたる。
てか12州になってはじめて大攻勢と増援のレベルが高ければ
と思う。

>>44
そだな。
白髪入りの馬鹿連で「このデッキどうですか？」とか聞かれた日には…。
それは黄布じゃなくて馬鹿連だろ！と言ってやりたくなる。

黄色い布はタタンでしまわないとダメだよ！
なんちて

呂布さんが撤退した。
化け物染みた肉体をもつ呂布さんが一発で撤退するなんて・・・・
まさか・・・・伏兵！？
ぼくは・・・

Ａ：心配になり、全武将を城内に戻した。

Ｂ：連環の法で時間を稼ぐことにた。

Ｃ：「ゴリならなんとかしてくれる！」
　　ぼくは張梁を敵城に突っ込ませた。

Ｄ：甘皇后の胸に夢中で、それどころではなかった。

>>50
で、Ｄでお、おながいします(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

何太后じゃないのかｗ

自城に張り付いた敵の帯来を自軍のゴリで乱戦した訳だが
ゴリが一瞬早く撤退した。
城ダメ考慮すると帯来のが強かった事になるんだが、
乱戦力が象＞歩兵なのか、戦器のせいかどっちだろう？
ちなみに帯来の戦器の効果は知らん

象は他の兵種より乱戦での防御力は高い。
武力差は１位ならどっこいに持ってけるほど。
ちなみにアイテム付きのπは呂布に一方的に勝つ程の硬さ。

ダシ大王の毒泉って意外と使えるのな。
それはそうと南蛮王入りデッキでやっているとなぜかギャラリーが沢山集まってくるんだが、なぜなんだろうか?

覇者になれました。相手はｷﾞﾌﾞで開幕連環で半分まで削り号令後、勅命せん滅しますた。
皆さんの師の教えのおかげです

質問が有ります。
教え南蛮の大号令は何Ｃくらい続きますか？

孟獲欲しいなぁ……

毒泉は士気4の計略の中で最強クラスだと思う俺象単

神速戦法　大車輪戦法　雄飛の時　蚩尤の如く　西方の乱　赤兎咆哮
飛翔の神弓　大量生産　勅命　白馬陣　毒泉の計

確かに強いな

士気４の計略で今最も強いのは大車輪戦法だと思う。
少し前なら神速だったけど。

>>57
9cぐらいだとか前誰か言ってなかったっけ？
ぶっちゃけ大徳より短いとか

>>56　オメ！

>>60
張飛の大車輪は強すぎてステキ
西方も強すぎるけどなー

でもって持ってる武将が武5知6伏兵っていうのがでかい

個人的に馬騰並の強さがあると認識してる。
いわゆる他軍じゃなかったら許されない系の武将だと思う。

大徳は一線上にいるからなぁ・・・
知力8の求心より長いから・・な・・・
白馬陣呂布やってみたがすげぇ面白さだった
速軍白馬陣使った呂布、コウソンサン、アカイナンで武力２２の鬼関羽を一方的なレイプで倒せて驚いた

呂布の平均撃退数が４．３３って、前より下がっている気が・・・
皆でどんどん上げていきましょう！！

>>65
４超えてるのって呂布だけなんでしょ？
十分凄いジャマイカ。

今日の征圧戦は徐庶入り大徳2連戦だたーよ(´・ω・｀)
ゴチになりました、士気間に合わずに呂布に落ちたけど勅命象さんがなんとかしてくれたｗ

>>66
５→６とどんどん上げていきましょう！呂布に妥協は無しですよ。
といいつつまだ旧版の呂布でスマソ

>>59
暗殺の毒もやばいと思う低洲の時々西涼軍使いです。
わらわらなら反逆の狼煙とか。切る人選べるし。

あと石兵八陣、乱れor神速大車輪、特攻戦法、後方指揮、
火事場の馬鹿力、零距離戦法、漢の意地、士気旺盛、防柵強化、
烏巣の断末魔、多勢の攻め、防護戦法、再起の擁護者、守成の名君、
麻痺矢戦法、遠弓戦法、魏武の強兵とかも忘れないであげてください。

スレ違いっぽいので消えます。

も、もうだめだ！チーム他単とは一度おさらばだ。あとは任せたぞ息子ｔ（ｒｙ

それより質問なんだが。ゴツトツってフルアーマー化したら乱戦は強いのはわかる。
しかし呂布に突撃されたときも、アイテム無しと有りじゃ違い大きい？

>>70
焼け石に水、蛙の面に小便

>>70
>>54

>>70
ＦＡだろうが突撃は問答無用で効くぞ！ちなみにＦＡ兀の体感ダメは、

弓：なんだそりゃァ？( ´ﾟдﾟ`)
槍：そんなもんかァ？(｀･ω･´)
馬：普通に痛い。ﾔﾒﾃ？(´･ω･｀)

って感じだ。
あとＦＡになっても乱戦の耐久力は変わらんと思うんだが。

やっぱり突撃には弱いかー。
何かアイテム付きになるとﾃﾗﾂﾖｽになる感じがゴツトツにはあったからなー。
そこまで期待しないようにしよう。

フルアーマーについて
体感ですが、一発あたりのダメージを一定値下げてくれる気がします。
つまり、こつこつダメージが蓄積する乱戦はそのつどダメージが減るので結果的に大幅ダメージ減。
しかし、一発でどかんと喰らう騎馬突撃は一定値のダメージを減らしても受けるダメージはほとんど減らないので結果的にほとんど効果なし。

そういえば他単に当たった時に
呂布同士で乱戦中に相手が無双使ってきたからこっちも無双と兵法連環で対抗しようと思って
兵法ボタン押す、兵法発動画面をﾎﾞｰｯと眺めつつ呂布こすって計略ボタンスタンバイ
　↓
兵法の効果エフェクト発動中に計略ボタンを軽く連打
　↓
通常の戦闘画面に一瞬戻ったと思ったらすぐに画面が切り替わる（これを自分の無双と勘違い）
　↓
実は相手の兵法連環が発動してただけ
　↓
ガリガリという音を聞きつつ（ ´･ω･)「ん〜なんでこっちの呂布がこんなに兵力減ってるのかな？」
　↓
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)あ、あれ？無双使ってないじゃん
　↓
あぼ〜ん

俺がﾎﾞｰｯとしすぎですかそうですか
あとこっちが兵法連環使うぜﾎﾟﾁｯ→相手の兵法連環（自分の兵法だと勘違い）→ｱ､ｱﾚ?俺使ってないじゃんｗｗｗ→手遅れ

これはきっとみんなもあるさ　そうだろ？

>>57
ボクの猛獲と君のナミを交換しないかい？

後ろに周倉つけるだけでいい

>>77

俺猛獲はナミとR呂布とR関羽で交換したんだが
やりすぎだった？

俺なんか気がつくと呂布が槍にささってたり、魏の陳宮に流されたりしてるぜ

つか、陳宮が水計使うって半分忘れて、知力1軍団総流しされたよ

カードを無くした俺がきましたよ。
バショクヨウジュツ時代からの勝率55％前後９州な糞カードだが兵法が痛い。
開幕大攻勢で2〜3発殴ってガン守りor最低でも相手兵法を使わせる戦法
だったから正直どう戦っていいのかわからん。
1〜3州相手で勝率50％だｗｗ
基本操作が下手糞なのは認めるけど兵法の重要さがよくわかった。
兵法上げるには郡雄伝して玉見つけるしかないんかな？
12戦したのにまだ再起と正兵レベル1(´･ω･｀)
1なら数こなせば上がったのに。・・・・


あと大量生産デッキてどうしたら崩せるんだろう？
こっちはリョフ、３馬鹿、馬鹿先生、賢帝デッキなんだけど。
攻城兵潰す→大量生産→潰す→大量生産のループで落とされた。
生産者潰そうにも引きこもりだし、魚顔は自爆するし。
マジ崩し方がわからんのだが。

IC4代目の半分ぐらいで覇者になったんだけどお前らは何代目ぐらいで覇者になった?

１のときに何代目のどの辺まで進んでたか、群雄どのくらいやったか、で全然違うと思う

>>81
相手の士気がつきるまでひたすら潰せばいいじゃない
つーか基本的に向こうは戦闘できるカード少ないんだから
あーでも3馬鹿つー事はもしかしてKDAなのか
KDAはだめだな。金環かアカイ南じゃないとねー

>>82
全国対戦だけなら198戦で覇者になった。勝率は最新が67％だった。
前半が58％くらいだったはずだから、トータル63％程度か。
制圧戦はミスなし、砦戦は数回ミス。
>>83
１のときに何代やろうと、２に引き継げば２代目からスタート。

>85
何！？そうなのか知らなかった

>>86
マジマジ。最初に引き継いだときに２代目××って言われたから。
１のときの何代ものプレイがまとめて１代扱いってのはある意味切ないけど。

自分は元々1でカード2枚目ちょいしかやってない新参だったから
今2になって2代目（表示は3代目）でまだ7州の後半だなや

漏れは2代目、確か50残しくらいで5州。
この調子なら3代目までには8州辺り狙えるかな？

200戦弱で覇者になったけど、これ、期間でそーとー変わってくるよな
開始一週間で覇者になった人と、２ヶ月かかってﾏﾀｰﾘ覇者になった人では全然難易度が違う

？「私が皆さんの病気を治しま〜す。」
(誰か私を使ってください…)

>>91
何太后？

>>92
いや、きっと女体化した南華老仙だろう。

ダシ大王知力7位ほしかった…

馬岱がいるからいいと思ったけど計略に差があって駄目っぽいな。

さっき士気4で強い計略の話なったけど持ってる武将の能力込みで使えるのってなんだろう？


神速持ち全般、エンコウ、UC張飛、郭嘉、槍策、周泰、馬騰、李儒ダシ大王
辺りか？


献帝も入れたかったが歩兵だしなぁ。
かといって兵種あったら壊れだし難しい。

献帝が馬や弓だったらマジ夢広がるわあ。

ついでに張角にも兵種欲しいよ。
こっちは周姫の存在考えると許される気もしたが、黄布デッキが鉄壁になりそうでマズイな。

是非教祖様には他勢力初の攻城兵になって頂きたい

>>93
女体でシースルーを想像して僕の象さんおっきしたお

そろそろ山賊張飛とか
公孫さん配下の趙雲とか
張魯客将の馬超とか
なんとかって糞君主配下の黄忠＆魏延あたりが追加か！

ＳＳＱで超復活装備した劉備が追加されないかな
あ、魅力付けられないｗｗｗ

>>94
帝が馬や弓なら確実に柵追加はなかったと思われ
彼の柵に助けられることが多々ある身としては柵削除されるくらいなら歩兵のままでいいかなと思う
計略の都合上無茶できないし(´・ω・)

閻圃ﾏﾀﾞｰ?

>>91
華陀…か？
華陀なら使われてると思うが…。
つーか華陀と張任の組み合わせ強いよ…。

>>81

兵法育成はやっぱ群雄じゃね？
対戦成績気にするなら特に。

＞あと大量生産デッキてどうしたら崩せるんだろう？

デッキに入ってないのは分かってるが、象さんお持ち帰りか騎兵で連突。
クソ硬い攻城兵を殲滅するスピードを速めないと、大量生産打つ士気が溜まってしまう。
そうすると相手のライン上げが容易に決まるので、より苦戦する。

>>97
荊州四英欠の頂点、韓玄を知らんとは、

久々に魏４
ネタ扱いにされてたのが初期の魏４なんだよ
俺の他４じゃ活路が見出せないから困る

他４…呂布 兀突骨 皇甫崇 馬鹿先生みたいなデッキ？

呂布、孟穫、周倉、華陀だろう。

今金が３４０で、ゴツアーマーがほしいんだがどっちがいいかな？

１　金がたまるまで他のデッキ。たまったらゴツデッキ使う
２　ゴツを使い、戦器拾うのを待つ

どっちかなぁ

>>106
2でゴツ練習して金貯めつつ戦器拾うのを待ちつつ
でてきた時の達成感と違いを楽しむのがいいと思うよ

>>105
なるほど、安定してそうだ
しかし猛穫を採用するんだな

>105
オレじゃなくて地元のプレイヤーがやってたのだよ。
神速が負けてた。２連勝までは見た。

SR他4は教祖と猛獲が反発しあってるから困る

>>110
大王は教祖様の負担を減らしてくれてるんです。
「孟獲だけで凌げるな･･･要術つかわんでいいか」

実際問題マジで戦える他4デッキってあるかな？

魏4だって始めはネタ扱いだったし、考える余地はあると思う。


呂布は確定として構成は
3、2.5、1.5、1と3、2、1.5、1.5
どっちがいいだろうか。
個人的には前者が良さげだが。

勅命強！！　使ってみようかな

>>112
前者は馬鹿先生入れれるとして後者ダメ系とか妨害に
すこぶる悪くないか？(´・ω・｀)
2.5、2、2、1.5なんていうのもどうだい？
あ、これじゃあ象単かｗｗｗ

今日、自分：R馬孫策＋R曹仁で
相手：C阿会喃＋C金環三結＋その他のC・UC５枚と交換した俺が来ましたよ。
C阿会喃＋C金環三結の二人はR馬孫策＋R曹仁出してもイイほど使える武将だね(*´∀｀)

>>112
前スレで「呂布＋π突骨＋皇甫嵩＋劉表」のデッキ使っていた人いたが
俺も使ってみたら５連勝できた(*´Д`)
といっても、まだ５州だから連勝できたのかもしれないが・・・・・

↓攻め方はコピペで（前スレ274様）
＞序盤皇甫嵩を盾に呂将軍で乱戦、πで城攻め。
＞中盤バカかけつつπと呂将軍で突撃。
＞終盤は自軍城門前で賊軍討伐かけたπと無双が攻城部隊蹴散らしたりと、かなりイイです(ﾟ∀ﾟ)ノ

Rπ突骨SR孟獲U木鹿R献帝or馬鹿先生とかは駄目かね？
まぁ、駄目なのは・・・わかってる・・・けど！！

マジレスすると高武力象は２体もイラネ。
１体でいいし、呂布入ってるなら金柑以外は選択肢にすらならんと思う。
…と書いた所で五枚黄布の存在を思い出した。

実際どうなんだろ＞五枚
俺は1.5コスはカダ&賊軍で固定だと思ってるんだが…。
誰か他の組み合わせの五枚黄布使ってる人いない？

魏4を参考にするならば4枚が4枚、全て優秀な計略持ちである必要があると思う。

兀突骨自体は優秀だと思うが計略に融通が効かなすぎるんだよな。
他の奴らが落ちた場合一人じゃなんとも出来ないのは痛い。
4枚デッキがダメ計にある程度弱いのはしょうがないが対抗策ないのは厳しすぎる。
その点魏4は鬼神や神速があるのがでかい。
そこを考えると兀突骨は難しい気がする。

あれ？自分で言ったのに2.5入らない気がしてきた（；´д｀）


呂布、木鹿、カダ、ダシ辺りか…？

>>112
前者なら呂布 ロボ
後者なら呂布 木鹿までほぼ確定じゃない?

真面目に他４を考えるか
呂布　ロボ　医者　周倉
あたりの構成が一般的になりそうな感じかなぁ
でも
呂布　ロボ　出汁　献帝　
で、勅命や毒で相手の号令やダメ計を引き出しながら戦うのもいいかもな
呂布　大鹿　出汁　医者
もバランスとれてる感じはするよなぁ
でも、計略とか重視してると活持ちとか少なくなるのが問題か
ここまで考えといて何だけどさ
俺のデッキ　呂布　孟獲　孟優　金柑だから
出汁採用すれば対魏４はかなり変わるんじゃないのか・・・

俺も周倉は考えたんだけど他4には入らない気がする。

理由はさっき挙げた計略の問題かな。

周倉が入るってことだから兀も入ってくることになる。
4枚デッキで死に計略が2つあるのはｷﾂｲ。
兀じゃなくて孟獲ならあるかもしれないが。
槍は欲しいけど4枚なら無理にいれるよりか計略重視のがいいと思う。

>>117
俺のメインデッキ５枚黄布で内容は呂布、カダ、賊軍、ゴリ、馬鹿先生で現在９州
最初は馬鹿先生の前に張角使っていたけど、ダメ計が余りにも多くて（特にメガ周ユ）
士気が無双や神医に回らなくて士気の軽い馬鹿先生にした。
昨日、ＦＡロボを使っていて余りにも面白すぎて４枚デッキを考えてみた。
呂布、ロボ、カダ、馬鹿先生という内容
号令系には無双、槍にはロボ、妨害には神医、ダメ計には馬鹿
明日、このデッキで試してくる。

>>117
７州の俺のﾃﾞｯｷで悪いが…出汁+帯来。ちょっと前は出汁+賊軍
とりあえず、出汁は固定でﾍﾟｱにするのは鄂煥と忙牙長以外でいいと思う。

１．５は
出汁 >= 張任 > 帯来 >= 賊軍 > 白馬 > etc >>>> 鄂煥 > 忙牙長
て感じだと思っている。

魏4
SR来来R典韋SRウホSRカク
スタンダートな型fan型(?)　高武力馬２ 高武力柵槍１ 計略伏馬１
計略は３部隊に入る全体号令 使いどころが限られるが強い単体強化 強力な妨害計略

SR関羽SRウホRハゲU筍攸
Ver2ででてきた型ぱちろ型(?)　高武力勇馬２ 中武力活馬1 計略柵弓１
計略は１枚だけで何とかできる超絶強化 特攻上記 いつでも使いやすい単体強化 強力なダメージ計略

いやなんか書きたかっただけです本当にごめんなさい

槍を1枚は入れないと騎兵に蹂躙されて終ってしまうような気がする

という訳で、呂布、木鹿、賊軍、神医がいいところじゃないか？
基本的に呂布と木鹿を同じサイドにまとめないってことで

R孫堅、R弓周ユ、UC孫権、UC孫桓、UC小喬の名君流星を皆ならどう攻める？勝には勝ったがちょいと参考にしたい

11州くらいなら
ダシ　肉　骨　牙　でもなんとかなる。

流星打たせて呂布に赤壁使わせて再起して28カウント以内に馬以外で城門殴る。
〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリに城門張り付かせてひたすら勅命バナナ
驚かされたら城門2回叩く('A`) 　　　　　　　　　　　　　　　

>>117
俺は、
呂布・帯来・出汁・周倉・馬鹿先生
でやってるよ！
１１〜１２州で１３連勝もできたよ！
でもここ２，３日、１２州の２つ目の砦前で行き詰ってるよ！
ちょっと限界を感じ始めてるよ！

てか魏４、蜀４、呉４、涼４とも計略、武力、知力が安定してるんだよね。
他４はどうもバランスが悪い。他は６枚＞５枚＞４枚の構図は崩れなさそう。

>>129
今ひとつ伸び悩む時期ってのはあるものでしょ
現在の州事情は今ひとつわからんけど
挑発、連環、落雷が横行してる環境は
呂布メインに優しいとはいえない
負ける時はコロって逝ってしまうものさ、気にするな

>>131
ありがとう！
よく考えてみれば、１３連勝の前には８連敗もあったし、
勝ち負けは割り切って楽しんで、他単と心中します！

>>126
火計を2回使わせる。
でもって名君に馬鹿かけて終了。

>>133
SR他呂布、C刑道栄、C金環三結、C他周倉、C劉表、R献帝なんだがどう2回焼かせる？

R孫堅さえ周倉で｢牽制｣できれば､勅命金環で蹂躙できる｡KDAにかからないように勅命で殲滅｡
兵法は再起｡間違っても呂布と勅命金環の両方が焼かれてしまうことのないように｡

他4作るとしても槍は絶対必要って感じがしないのは俺だけかな？
俺だったら呂布、ゴツ、SDK、馬鹿先生にする
ダメ、妨害計は馬鹿頼みで(かくれんぼの対処は知らん)号令は呂布一人で充分
このご時世騎馬単には早々あたらないから槍はど〜もねぇ〜

前から思ってたが医者はまだしもSDKとか使うなよ

2ちゃんだから毎回いろんな呼び方してるんだが・・・
現実じゃあいつもカダって呼んでるよ

ってかSDKの何が気に食わないんだ？
S：スダ
D：ドア
K：カワールド

>>138
気に食わないことはないけど、ぱっと見わかりにくい、と。
>>137がいなければ「？」のままだった。

SDKとか他にも英語3文字系のがいた気がするが分かりにくいな

スダドアカワールドを知ってるのもそれなりに少ないと思うがな

勅命金環は確かに強力だけれど、実際なかなか難しいと思う。
相手がラインを上げてきた場合には確かに有効かもしれないけど
流星名君ではそんな立ち回りはまず期待できないし、
金環が敵陣に近づく間に射られたりしていると勅命を掛けても厳しいような…。
牽制している周倉に勅命がかかってしまう可能性もあるし
刑道栄に勅命がかからないようにすると、刑道栄は当然場内にいるわけで
そうなると必然的に手数不足に陥る。

じゃあどうすればいいんだと言われると答えられなくて申し訳ない。
流星に限らずダブル火計とマッチングした瞬間心が折られるチキンなのです。
両火計持ちに馬鹿を掛けさせてくれるならなんとかなるんだが、
そんなリアル馬鹿は勿論ほとんどいないわけで…。

>>141
まぁねW家計で纏めてはなかなか掛からなかった(´・ω・｀)
でもさすがにラスト20カウントの勝負で見事に5体巻き込みに成功したｗ

スダドアカワールドと聞いて飛んできました

新SR呂布持ってないので撤退します

>>139
そうだったのか・・・すまなんだぁ〜
ダシが出汁で表記されてたみたいなもんか、確かにわかりづらいな
ただ他単スレとは関係ないが
カンギンペイをKGPって表記するのは変換がメンドイから自己擁護してる俺

>>136
俺も槍は無理に入らない気するよ。

実際魏4には入ってないタイプもあるし象単や騎馬単が成り立ってる以上無理にはいらないよ。


後魏4ばっかり参考にするのもあれだが実績があるからなあ。

ラクロアの勇者→復活の巨人→？→光の戦士

スタドアカワールド吹いたwww

他４ってい言ったら
全武将がSRでも結構いけそう

華ﾀﾞ弱いだろ…

>>146
アルガス騎士団だったかな？

>>149
そう？歩兵という点はあるが特に弱いとは俺は思わないな

>>146
伝説の巨人だったキガス。

カダは他勢じゃなかったら軽く壊れてるからな

>>134
呂布、KdoA、周倉のうち２部隊を焼かせるように動けばいい。
流星なら仮に攻めてきても金環＋勅命で守りきれる。
アカイナンがいればもっと楽なんだがな。

コス1.5 6/8なんていう化け物スペックが妨害計略無効の号令を
もってる、って時点で鬼だとは思うな。まあ歩兵 な訳だが･･･

拳帝無し6枚黄布で象さんﾃﾞｯｷにﾚｲｰﾌﾟされるんだが、勝ち目はありませんか？
ﾜﾗﾜﾗが兀と嫁に蹴散らされて、呂布に毒盛られて…いやはやなんとも…。

仕様です

>>150>>152
そうかね〜
歩兵だし…計略もそんな強くないような希ガス…
何でレートが高いのかがわからない。

つーか歩兵も槍撃と象の出現で相対的に価値下がったと思う
ぶっちゃけ槍撃の影響で乱戦にもってっても負けること多くなったし

光の巨人→呂布
アルガス騎士団→猛獲、金柑、とうとな、赤いナン

華ﾀﾞ>>>>>出汁

で、ＳＤＫってなんなの？

>>161
>>138

華ダの計略弱いっていったらそれはちょっとおかしくないか？
士気6ならアレだけど士気5で浄化+後方指揮(+4)
計略は十二分に強いと思うけど・・・
歩兵の1.5ってので微妙な感じはあるけど壁+計略要因として入れれるから
馬鹿先生入れられない他4なら十分選択肢に入ると思うけど・・・

>>161
IT用語

SDKはわざわざ長くしてるからダメなんだな。
KdoAKGP、KSGはありだと思う。

>>157
1.5コストで6/8というコストパフォーマンス
士気5で武力+4の全体強化
更に相手の計略の無効化

他の1.5枠がかなり厚くなったから使われにくいだけじゃね？

>>165
「相手の計略」は先掛けされた妨害計略、な

カダが雑魚扱いだったら
後方指揮は屑か？

華佗弱いとは思わんが、
「現環境で」華佗と皇甫嵩どっち入れる？

俺、穂先重視と対5枚武+5の皇甫嵩なんだが。

現環境ならダシ入れます。
まあどっちかっつっても他のメンバー次第でしょ。
俺はｺｳﾎｽｳ弱いとは思わないけどそれこそ
現環境じゃ微妙じゃない？


象多目にしてライン上げて賊軍は強そうだが。

結局組合せっしょ

カダは一騎打ち勝利の言葉がかっこいい。

黄布でやって魏武2連勝の後に相手他ケニア。 見事に負けてしまった。
呂布の使い方が圧倒的に相手が上手でどんなに私がヘタかを思い知ってしまった。
8州まで貯金20くらいで勝ち上がってたのに、8州になってから4敗負け越すまで負けまくったヘタレでした。

空気読まずにすまんが、黄布6枚の開幕ってどう戦ってる？ 相手のデッキにもよるだろうけど、攻めてると大抵競り負けちゃうから。

>>170
空気も読まず、テンプレも読まないのか。

そんなにだし汁って強いのか・・・
まだつかったことないから使ってみようか

呂布　出汁　ｺｳﾎｽｳ　馬鹿　献帝

総武力低いかな・

ワロタｗｗｗ

「だしじる」って漢字で書くと出汁汁なのかなぁ…。どうでもいいことだが。

華佗入りで覇王になったけど正直強いと思う。

蜀や魏武、暴虐には華佗の方がいいんじゃないかな。

コウホスウの方がいいのは神速相手の時くらいじゃない？

まあケニア対黄布とかいって基本的に黄布圧倒的有利だからな。

まして他ケニアとかいって負けるビジョンすら見えてこないのは俺だけ？

周瑜が入ってたとかならわかるけどさ。

子守入りはそんなに有利でもないと思う。
あの神速ぶっ壊れすぎ。

>>177
元祖ケニアは今バージョンが最強だよね。
槍が入ってないと、あいつ止められんよ…。

象単使ってる皆様は、騎馬多めの相手は諦めてる？
今日、やたら全突やら魏四やらに当たって連環にしたり
速軍にしたり必死の抵抗を試みたんだが、完膚なまでに
あしらわれたorz　心折れそうです。　槍なしでどう対
処してます？

序盤リードとって城内乱戦メインで防戦じゃね？

実際4枚でジュンユウ入ってるタイプじゃなきゃ乱戦の強さで守れるよ。

5枚の神速とかは半分諦め

最近は純正神速あんまりいないからいいんじゃない？
むしろハルカ入ってたり、反計入ってたりが多いかと。
象って高武力槍にも弱いからなぁ…。
馬大目のデッキには自分から攻めず、守りに徹してカウンター狙いがいいと思う。
序盤に攻めるのは他単の常だが、馬単には序盤攻め辛いからなぁ。

暗黒面だが､
馬殺しとして姜維という選択肢がある｡張飛でもいいけど｡とにかく象との相性が良いのでお勧め｡挑発を小まめに使っていく｡
暴虐対策にもなるから､お試しあれ｡

蜀槍と象の組み合わせって強そうじゃね？

弓対策になりつつ騎馬+槍の構成に強いし
槍の機動力のなさを補える。
兵種的に苦手な組み合わせないのはでかくない？

>>183
孟獲・帯来・金環・他周倉・UC姜維・趙累
最高武力が６しかないが、回転力＋忠義でそこそこ勝ち星を挙げてる。
１コス槍でも集団槍撃が出来ていれば結構強い。

城内乱戦か、槍しかないかぁ。　皆様、ありが�d。
もちっと象単でガンがってみる。

>>184
俺が考えてるのと違うなあ。
俺はもうちょい高武力で固めたタイプを考えてる。
まだ固まってないけど
諸葛亮、ダシが中心なる感じ。

ダークサイドなのはわかっているが暴虐を象とくんでみた


微妙orz


あとハウルかっこよすw

ダシの評判いいね
呂布・孟獲・帯来・金環の4枚でやってるけど
試しに帯来をダシにしてみるか

孟獲入りで覇王になった人とかいないの？

覇者でテンプレに入ってるケニアは居た

12州制圧戦失敗…。orz
今まで訓練された像使いとマッチされずにきたせいか、
像相手の優先順位がよくわからんとです。

漏れデッキ：呂布、張梁、劉表、金環、周倉、アカイ（大攻勢）

・開幕相手像に弾かれて攻城しにくい。（大攻勢の効果が半減？）
例：攻城ゲージリセット、弾いたところに槍撃

・弾き戦法で端に寄せられ呂布ボコボコ。（深追い？）

のような具合です。

あとR周ユ入り流星デッキでガン引き（周瑜城内待機）もキツイです。
アドバイスよろしくです。

単純に腕が足りないだけな気がする。
周瑜は献帝入れて焼かせてなんとかするか序盤に頑張るしかないね。
後相手デッキも書いてないしわかりづらい説明文もなんとかしてくれ。

華佗入りデッキを使ってる皆に聞きたい事が
当方現在3州の黄布デッキ（他呂布、華佗、朶思、劉表、周倉）使い
歩兵をまともに使うのが初めてで華佗の立ち回りがしっくりこないんだけど
・前に出して乱戦、攻城要員
・相手に妨害計略持ちがいたら余り前に出さない
くらいにしか使ってないんだけどこんなんで大丈夫だろうか？

>>189
今更だがノ
最早最近話題にすらならない
ネタカードからカワイソスカードに降格気味な南蛮王・・・
実は良カードだよ！だよ！

南蛮王は大風戒めで大活躍です

>>193
基本的にはそれ以外することがない。
妨害持ちがいても封印以外なら前に出してもいいはず。

まだ朶思大王試したこと無いけど、
開幕攻めるなら朶思よりも帯来の方がいい希ガス。
きっと士気の大半呂布に使うだろうし。

>>192
レスサンクス。
対像兵の定石のような立ち回り等あればと思ったのですが、
対戦数こなしていくしかないんですかねぇ。
献帝入れて再挑戦してみます。ﾉｼ

>>191、197
像→象でした、ｽﾏｿ。

張角で覇者になったんですが…
他単じゃないとダメですかそうですか

>>199
このスレに報告すると住人の励みになるかも知れない。

三国志大戦　張角を使って覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137241477/

>>197
だから相手デッキも書かずに聞かれても
困るって話をしてるんだが。

象多目なのか象単なのか、どんな構成かで
対策変わること位わかるだろ？

もっと全般的なこと聞きたいっていうなら
テンプレ読めとしか言えない。
ていうか読んでからこい。

>>186
UC張飛、UC木鹿、SR諸葛、UCダシ、C金環とかは？

出汁は多色とからめるといいかも
低士気で結構優秀な妨害持ちだし

ダークだが象入り多色は考えた

ゴツ突骨＋R姜維＋騎馬＋弓とか強そうだと思ったけどまだデッキ構築中

花田勝氏が渋谷SEGAの店舗大会に出場｡
蜀入り暴虐に敗れてしまったのが残念｡
個人的には勝ち上がってくれて､その後の対オズマソウジ戦が見たかった｡

>>196
レスthx
帯来も活持ちで良さそうなんだけど
あまり開幕攻めしないから朶思でもいいかなって思ってる

>>204
サブデッキでゴツ、R姜維、UC馬岱、献帝、甘皇后で組んだ
と言っても、今日やっと藤甲帽取ったばかりなので全国やってない

袁単使いなんですが今日ネタでもやろうと適当に考えて作った他単デッキやったら(この時自分は他単自体が弱いと考えてました)7連勝…しかも他単で勝つともうね…脳汁がやばいです…他単が弱いと思っていて皆さんすみませんでした…ちなみにデッキは
SR呂布R兀C金環Cモウユウで自分14州でした…こんな自分ですが他単に目覚めていいですか?

>>208
ずっと袁単使ってればいいじゃない
・・・
でも、そんなデジャブ感溢れるデッキ構成には
おしおきが必要な様だな
そうだな、他単を使い続ける刑に処す

P.S　改行くらいちゃんとしなさい

というか、蜀の主要カードが弱体化したら他の時代が来ると思わないか！？

>>210
否。蜀の弱体化は神速、全突の復権を意味する。
馬は他にとって天敵だと思ってるからむしろ今の方がいい。

>>208
ダメって言われたらやらないんだ？
て言うかこういう構図の文書く人やたらおおいけど、白々しいからやめてほしい。

号令打たれると流石にいなすの結構きついけど
馬メインのデッキに当たった時に試しに呂布を城門に突っ込んで
シュウソウで槍マウント取ってみ。呂布の乱戦とあわさって驚きの速さで
相手の体力削れるから。
型に嵌ると焦れて相手が突撃しようとして槍に刺さったりする事もあるし。
城内突は槍激併せれば相手のオーラ消せるよ。城内の位置にもよるけど
きっちり完璧な城内突してくるのなんてそんなに多くはないし、多少突撃されても
呂布なら耐えられるし。

5州で当たった呂布・劉表型の人、ゲージ2ポイント差で負けたが次は負けんからな(｀・ω・´)
呂布ワラ対決久しぶりだったから楽しかった。

だよなぁ〜。全突全盛んときはマジで辛かった・・・
辛すぎて暴虐ワラに逃げたモンなぁ^^
現ver.は呉が復権してきたって言っても微々たるモンだし
他単には追い風な状況だよね♪

そろそろ覇者目指すかな〜
なんか14州まで気合入れてきたんだがここらで充電中・・・
ってか2週間も充電中、腕がなまってそう

>215
全突全盛の時は落雷があったから今よりきつくはないだろ？
馬鹿落雷で1体しか落とせないと悶絶するがｗ

今は馬鹿小連環があるじゃないか！
小連環二度掛けなんかもいいぞ

てか呂布ってつえーな。呉に少し浮気していたらものすごく実感。
兵力がミリから５割回復して武呂２４ってすげー。蛮勇じゃ物足りねー。
また他に戻ろうと思った覇業予選の帰路。

呂布はダメ計、妨害、伏兵に弱いが
逆を言えばそれ以外には怖いものなしだからな。
武力８以下の武将じゃ止められん。

でも、オーラを纏った武力8の騎兵2体相手にすると結構負けるよな

>>191
俺は

SR等持ってない身で多単に興味を持って、
周倉、張梁、劉表、金環三結、王イン、皇甫嵩、張任
計略：再起LV6
というデッキを組んでみました。

序盤に金環で殴った後、指馬為鹿の計+連環の小計で
時間稼ぎというパターンが殆どだったけど、袁単（隙無き）より勝率が良かったです。
象や指馬為鹿なんかの他の魅力にはまりそうです。

ごめんなさい
作成途中なのにボタン押しちゃった…

>>191
俺は
自分呂布 白馬 華佗 周倉 劉表のデッキでやった時の
相手R周喩 槍孫策 UC甘寧 小喬の流星デッキに当たった時の戦い方だが

序盤は呂布以外で伏兵掘りと柵破壊

呂布はオーラ状態で伏兵処理ができるまで後方待機
(ちなみに柵破壊は失敗…)
その後は双方とも計略を使わないで士気が9ぐらいになるまで周喩がほぼ場内待機で一進一退の状態
相手が周喩を戦場に出してる状態で流星の儀式発動したから
他の武将は自城付近で待機して呂布だけで突っ込んで焼いてもらう
その後
白馬陣と神医を残りの武将全員にかけて進軍し1秒ほどして兵法連環発動
華佗で槍孫策にぶつけ劉表の弓で支援しながら周倉と白馬で柵破壊
白馬の連突で小喬を流星発動前に撃破
後は白馬の連突で残りを撃破して落城させたけど
俺はふつうの6枚黄布よりは5枚黄布の方が対処しやすいと思った

長くなったが少しは役立ってくれるとありがたい
あと長々と失礼

>>222
やりはじめだからかもしれんが、いずれ局面打開ができなくてしまうのがオチだろう。
特に主力が弓で待ちの柵＋流星相手と麻痺矢号令には相性最悪。
魏武以外の英傑号令はお客さんなのだが・・・。

攻略法求む。

あかん・・・・
現在、徳６まで黄布専用ＩＣで上ってきたが
どうにも４枚以下のデッキに勝てないわ
特にケニアなんて出てきた日にゃもうね・・・
勝率０％ですよいまのとこ
大徳、ギブ、暴虐には８割以上の戦跡たたき出してるんだがなあ・・・（てか負けるビジョンが見えない、馬鹿と無双がありゃいける
どうにもわらわらしようにも各個撃破されちまって流れに乗れないんだよ
天下無双も騎馬の盾の後ろからの神速号令にやられるしなあ
てか神速が苦手なだけなのかな・・・元神速デッキ覇王なのに恥ずかしいわ

黄布デッキ使いのみなさんの対処法を教えて欲しい

初心者ですが、弓使いたいので質問。張任はどうなんですか？使える？

>>226
使えるが今の弓だと微妙

>>226
弓が使いたいなら青の国にでも行きな

張任はどっちかっていうと2色向き。

能力は最高級だけど単色、特に呂布と
組ませようとすると融通が効かなくなりがち。

後226の言う通り弓が使いたいなら青い国へどうぞ。

てか超人は強化戦法じゃなければまだ入れる価値があった。
まあそれ以外だと壊れかなー。

SR呂布(他)、金環三結、阿会喃、張梁、周倉、劉表
を始めたのですが、大徳に勝てません。
開幕は、槍撃連打で進んできたので城前まで引き込んで連環の法で
金環三結、阿会喃を攻城に向かわせてなんとかなりました。
中盤以降は大徳を使われて、押し込まれてしまいます。
どうやって相手がそろって大徳を使わせないようにすれば
よいのでしょうか？今のデッキで大徳をぶったおしたいです。
黄布デッキ使いの方、対処法を教えてください。

大徳は無双でなんとかならない？

ホウトウ・月姫がいなけりゃ呂布を乱戦させながら無双発動させるだけで
勝てるのでは？

大徳は無双で終幕だと思うが。
てか開幕連環たたかないで、大徳されたあと使うとか。
まあ大徳といわれても、まわりの面子により話がかわる。
月姫、ホウ統、挑発、神速、忠義色々あるし

ホウトウ・月姫がいる大徳でした。
馬鹿の計をかけておいた方がよかったのでしょうが士気がなく
無双使えなくなると思い使いませんでした。
ホウトウ・月姫がいるので呂布を城から出す
タイミングを迷ってたらやられてしまいました。

>>225
むしろ神速号令は無双に勝てないっぽいが。
さすがに弾丸突撃されれば落ちるだろうけど，周倉もいるし，自城だってあるから。

神速やってたなら端攻城得意でしょ？
枚数少ないﾃﾞｯｷは同じ要領でやれば攻城取れると思う。
攻城要因も時には逃げるふりして時間稼ぐのも大事だ。
後は呂布で守ればおけ。

連環の小計って重ねがけでさらに速度低下できますか？

できます
士気12から馬鹿→小連環→4カウント待ってからもう一度小連環
決まると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです

弾丸突撃って何さ？

神速号令からの連突｡

>>238
おー出来るんですか。
本家連環は出来ないです…よね？

王允入れてみようかな。サンクス。

みんながキレイに固まって突撃のことじゃないの？

すまん，弾丸突撃って複数部隊でまとまって突撃するって意味ね。

質問です。
現在１４州の呂布、華佗、帯来、劉表、周倉使ってるものですが、
ホウトウ、月姫入り蜀単がキツイです。前半は良いのですが、お互い志気１２たまると
ホウトウ、月姫を馬鹿にさせてくれないので、呂布を戦場に出せなくて守りきれない、
そのうち劉表が落ちる、しかたなく呂布を出すと連環または落雷で乙ります。
まー月姫を馬鹿にできた又は志気使わずに月姫を落としたとしても、連環→神医→連環で乙ります。
どう立ち回ればよろしいでしょうか。
まずお互い志気１２たまること自体が駄目なパターンなのでしょうか。
お願いします。

>>235
それは半分無理ゲー。ホウ統を中心に落とすべきだと俺は思う。
あと士気が足りないのは基本的に立ち回りが悪いとしか

>>237
二度掛けしようが移動速度低下はかわらんと思うが。

>244
呂布単騎で突っ込んで落雷落としてもらう＞再起＞呂布単騎馬落雷落としてもらう
神医使ってライン上げ＞タイライの弾き使って攻城入れる
とかどうだろう。

基本的にその相手は相手がミスしてくれなきゃ勝ち目がないから相手が迷うような行動とってかく乱するしかないと思うんだが･･･

>>235
ホウトウ、月姫型の大徳は黄布側からしても相当に辛い相手だと思う。
一般に大徳は士気6辺りでの攻防が山場かと。
個人的には、テンプレにもあるライン調節を駆使して相手を撹乱し
このタイミングでのぶつかり合いは避けたいところ。
士気さえ貯まってしまえば馬鹿と無双の両方を使えるからなんとか捌けるはず。
ただ、ホウトウと月姫型の場合は両者を馬鹿に巻き込むために
相手の立ち回りのミスを願うしかなくかなり厳しい。

ライン調節がうまくいかず相手が攻め込まれた場合だけど
これは前スレでも少し話題になったように、相手に大徳を撃たせてからの無双カウンターが基本。
あと、誰かしら（金環辺り？）かを端攻城に向かわせて相手を引っ張るのも忘れずに。

相手が冷静に素の武力で攻城しようとしてきた場合は…。
これは自分もよく分からないんだよなぁ。
連環落雷が怖いから勢い馬鹿を掛けてしまうと基本時間の長い大徳で返される。
呂布を出さずに防戦しようにも明らかに武力負けしてしまうし、
そうかといって呂布を出してしまうと連環が飛んできて終わる。
この形にもちこまれたら立ち回りを反省するしかないか。

>>246
レスありがとうございます。
デッキ相性で不利でしたか。劉表いるんだからこっちに分があるはずだと思ってました。
呂布に落雷２回落とさせるですか。それは思いつきませんでした。
こんど実践してみます。
>>235 >>245 >>247 も参考になりました。
本当にありがとうございました。

昨日８州あたりで他単に遭遇。俺全突のリョキをバトウにしたデッキ。
相手　他単で、呂布、張角、周ｿｳ、金カン象　他忘れた。
初戦は負けて、次再びしたら、同じ君主名でまた同じやつに当たったｗ
結果は１勝１敗でしたね。

お昼の３時くらいだったかな？かなりいい試合ができたと思ってる。ここの住人だとうれしいかもしれん！

>>249
もしかすると張角ｽﾚの方かも？〉対戦相手
しかし、この槍全盛の時代に全突とは凄いっす。
黄布的には周倉で威嚇して→呂布突なんだけど、壁突
上手全突だと辛いですな
お互い切磋琢磨していきましょう

俺の天敵は
大徳　UC張飛　脅威　月姫　Rホウトウ

勝てる気がしねぇ('A`) 　

黄布は馬単相手に大幅不利だけどな
悪地形ならいいけど

>>250　あ、張角すれもあるんですかｗ　確かに、攻め込むぞって時に
復活させられましたね・・・。
しかも再起で、攻めるチャンスなし・・・。
こっちもサイヨウで壁、４枚突撃でなんとかやってます。
１試合目の無双は、西方でカバーしてました。が、負けましたｗ

他単スレなのにスレ汚しすいません。

２連続で同じ相手ってのがとにかくびびりました。

>>245>>247
ありがとうございます。
今度からライン調整を意識して戦ってみます。
攻め込まれたら大徳を無双でカウンター＋端攻城で
大徳を粉砕してきます。

各地の全国大会予選はどう？
俺の地元は白馬陣使いの人が、決勝まで行ったんだが
そこで蜀単に当たり、散ってしまっていた…
一人でも全国大会本戦で、他単がいるといいなー

ＳＲ孟獲、木鹿、金環、朶思＋１コスでやっているんだが、

献帝か劉表かで迷っている。
やぱり他のデッキとの相性的には劉表の方がいいのかね？

>>256
だろうねぇ。ただ武力16の象さんも魅力的… まあ、相手次第では馬鹿一本でどうにかなるだろうし、馬鹿毒泉(笑)とかできるし、俺は馬鹿先生を推挙したい

徳ループﾏｼﾞﾂﾗｽ
魏武に当たる以外は月姫、龐統、姜維、R周瑜
が必ず居るから中々安定しないんだよな・・・

>>257
レストンクス

今日大会でこのデッキでやって、Ｒ周瑜に馬鹿かけようとしたら、
象さんが周瑜を押して馬鹿の範囲から外れてしまった。

まだまだ、修行が必要だな。

今だに新呂布が引けないから旧呂布使ってるけど
どのあたりの州から辛くなるかな？

>>260
覇者or覇王と戦えるあたりかな
乱戦から相手が逃げるような状況が生まれない限りあまり意味ないと思う
ど〜せだったら勇猛効果UPも欲しかった
ついでに涼呂布にも何かを付随してさ

呂布のアイテムは確かに優秀だがなきゃ辛くなるとか
無理とかいうレベルではない。

アイテムがあったから勝てた負けたというのは
よっぽど際どい勝負だったか単なる言い訳。
兀突骨はかなり違うが。

自分は他単使いじゃないんだけど、今日ホームでものすごいごり押し
他単の人がいました。SRリョフ　Rゴツ　金柑　出汁　4枚なのに開幕から
ゴリゴリ前進してゴツが城門に貼り付ければほとんど勝利は目前みたいな
戦い方でした。ゴツ硬すぎですね。あれじゃ城内突撃かなりうまくないと
厳しいと思う。１３州だったからまだ通用したのかな？
あんな戦い方見たら誰だって強いと勘違いしてしまいます。

>>245
二度掛けでホウ統の連環並に動けなくなる

>>261,262
レスサンクス
もう少し頑張ってみます。


でもそろそろ買ってしまおうかとも考えてる俺ガイル

>>224
レスありがとうございます。
流星や麻痺矢号令は当たった事がなかったので考えてませんでした。
こっちは低武力が多いので弓が多いと近づく前にプスプスやられて逝きそうですね。
指馬為鹿で相手の計略の効果時間を短くして突っ込むぐらいしかアイディアが浮かびません。('A`)

>263
勘違いじゃなくて強いよ。
何言ってんの？




ダメ計と妨害さえ喰らわなければナー('A`)

>>265
普段何気なく使う分には無くてもいいくらいだろうが
ギリギリの所での効果は絶大
主に敵陣から逃げる時
触れるか触れないかくらいで敵の騎馬に追撃されて
アイテム無しだとｱﾎﾞﾝ、アイテム有りで生還
完全に逆パターンで止めを刺したい場合も
アイテム無しだと逃げられ、アイテム有りだと撃破
マウント突撃から潜ってく敵への追撃も
アイテム無しと有りだと一歩踏み込みが違う感じ

天下無双時に神速や一人八卦騎馬相手にした時も違いがある
神速号令と全突は有ろうが無かろうが正面から戦うもんじゃない

ここまで長文書いといて何だけど
ちょっと遠回りしたり操作ミスすれば失われる程度のわずかな優位性
それだけに期待しすぎない方がいい
後、着けても大して変化は感じ無いと思う
アイテム有りを使い込んでアイテム無し使ってみたりすると違いを感じる

舞ってる悲哀皇后に毒泉撃ったらどこまで兵力減るかな？

>269
大体護衛の弓が1体はいるから皇后に毒泉が当てられない気がするんだが･･･
舞中は武力0になるんでなかったっけ？
違ってたらスマソ。
甘皇后なんかは当てられれば殺せそうだよねぇ。

珍しく悲哀に当たったもんでな毒泉撃ったらどうだったかなてさ(´・ω・｀)
舞系に当たったら試してみるかなサンクス

舞っても武力はまんまだよ

俺も昨日珍しく悲哀と当たったんだが、
あっさり金環と劉表で伏兵を解除してしまい、そのままグダグダと開幕乙してしまった。
これは対悲哀における、ある種の理想的な展開だったんだろうか？でもなんかｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･｀)

覇王以上で他単っている？
今徳１２なんだけど、覇者の連環落雷入りにあたると２つ減るから無理なんだけど
連環は馬鹿掛けても数カウント持つから無双はつぶせるし、そもそも後方にホウ統や月姫引きこもられてダメだわ

花田勝氏とか良く徳維持できてるね。腕関係なく、引きこもられると連環落雷は無理

>>274
象単覇王がいるよ

>>274
徳12何だから、無理とかいいつつお前さん維持してるじゃん
一応他単で覇王になってから約110戦してるけど
ちゃんと維持出来てるよ。
とはいえ上がったり下がったりで現状維持に必死だから徳14

まあ連環落雷入り以外に勝つようにしていけば維持くらいはできると思うよと、徳11だが言ってみる

高レベルなおまいらに嫉妬

さっき大風業炎相手に引き分けまでもっていった漏れはここにいていいですか。






13州だが

>>274>>276>>277

ふ、ふん！そんなこと言ったって尊敬なんかしてあげないんだからねっ！

>>279
馬鹿入りならもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ、無しならよくやったってところ

>>279
開幕落城させてこそ
真の黄布使い

くそう・・・統一戦に失敗した。
もう少しで覇者だったのにいいいいぃぃぃ('A`)

皆、ここ一番に弱いおいらに力を分けてくれ・・・

つ元気

つ勇気

つ俺の爪の垢

ダメ計って風吹いてても、知力０なら全然食らわないのね。

もっと攻めれば良かった(つд⊂)

>>274今徳11だけど象単使ってるよ。

馬鹿連環も立ち回りでなんとかなる。

>>288
ねえねえ象単って馬いた時ってどうすんの？

俺恐くてｺｳﾎｽｳ入れてるんだが

>>284
>>285
>>286
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

また明日がんがってくるよ！

ちなみにデッキは、呂布、ゴリ、周倉、赤井難、金柑、馬鹿だよ。
他勢の大攻勢か、増援のどっちがいいかなぁ

>>289基本的に兀突骨で騎馬は相手にする。
オーラを纏われ無いように、他の象と連係する。

強力騎馬や計略使ってきたら、毒泉かける。

多分騎馬単には勝てない。騎馬３までならなんとかなる。
FAN114にも勝ったから多分なんとかなる。

>>291
おお。ﾄﾝｸｽ。
やっぱりオーラ纏われたら負けなのね…orz

よし。そのことを肝に銘じて明日から象単デビュウだ!!!

戒めの炎て溜め中に馬鹿かけても無効化出来る？
なら大風周喩親子すごく楽になるんだけど。

>>293
できる。
金城鉄壁と流星の儀式以外は発動前に知力下げられたら効果激減。
戒めや雄飛が準備中になったら馬鹿かけるのはむしろデフォルトだろ。

>>283
このカードを使え

つ　この炎からは逃げられない
つ　者どもメイドの門を開いてやれ
つ　ありえない！

>>293
できるが大風業炎で劉表が死ぬので気をつけて。

>>271
ぎりぎり甄皇后が生き残る

>>297
毒でトドメは無理か〜したら白馬象さん突撃で圧殺が早いな。

おおう。サンクス。
飛雄も無効化出来るのか。
次に当たるのが待ち遠しいな。

>>290
相手のデッキによるかと。
蜀は基本兵法増援なので、同兵法では計略で劣る分他単は不利。よって連環or大攻勢がいいかな。
呉相手には増援がいいかもね。
開幕暴虐は…正直分からん。連環にしても神速撃ってきたりするし、かと思いきや相手が増援だったりするとあっさり止まったりするし。

>>299
雄飛の時準備中
ほっほー、まだ若いの
自分「よし、逃げろみんな！」
シャキーン、ふっとべやー
2カウント後
相手「あれ？あれ！？もう終わり！？」

くくく、愚昧な戦略を後悔するがいい

って状態になるよ。

エレファントリーダーより各機へ
「舞潰しには孟優のリンゴ突撃が有効」
繰り返す
「舞潰しには孟優のリンゴ突撃が有効」
たまには孟優の事も思い出して上げて下さい　ｵｰﾊﾞｰ

ここであんまり話題にのぼらないけど王ニンてダメなのかな？

>>303
それ誰だっけ？

ひでぇｗｗｗ

王允（オウイン）のこと？
どんな計略だったかも忘れた。

>>306
王允　他　１コスト　２／６　弓兵　伏　落雷

>>307
いや、その王允なら喉から手が出るほど欲しいんだが。

>>306
王允コス1弓兵 武3知7 強化戦法

王允　他　１コスト　２／６　弓兵　伏　七星剣(勅命と同じ効果）

>307
それ本気で欲しい。
馬鹿落雷すれば知力6でも7でも関係ないし。

ちょっと緑の国から質問に来たんだけど、馬鹿って効果時間短い？

徐庶出すと何故か馬鹿*2されるんだけど。
馬鹿見てから桃園余裕でした、なんだがこれは効果時間の関係上しょうがない？
それともよく訓練された黄布にあたってないだけか。

状況によるとしか言えないなあ。


実際知力9には短いからその間になんとかするのは難しい。

>>311
そりゃｼﾞｮｼｮが馬だからじゃね？
月姫なら１回かけで余裕で倒せるが
ｼﾞｮｼｮは逃げられる。逃げられるから２回かけれるときにかけときたい。

>>311
知力9だと5cくらいだし何より馬ってのがきついだぜ？

知力9には７カウントくらいしかもたないんじゃないかな？
正直、１回掛けだと短かすぎてリョフで安心して暴れられないし
無駄に１回掛けなら二度掛けかなぁと掛ける。

まあ、馬鹿二度掛け→大徳→士気足りなくて無双出来ない→叩き潰される。
のが妨害・ダメ計入り大徳への俺の負けパターンだけど。
あと後方待機で大徳→無双→落雷とか。
所詮10州止まりの腕だからそれまでの士気の使い方に
問題があるんだろうけどさ。

王允の計略は連環だ。


他なんだから覚えないと

>>216
ヒント：ネタ
それと小がつくんだぜ！

>>316
皆わかってやってるさ

>>317
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>315
極力１回で済まさないとダメだろ
１回掛けて、切れる前にその計略持ちを殺せる状態で使わないと
どうしても殺せないと判断したら、その時点で２回目かけりゃいい

正直二度がけなんて、士気で勝ってるとき以外したくない

極論を言うなら出来る事なら馬鹿に士気なんて使いたくないかなぁ。
立ち回りでどうにかできるならそれが最善だよね。
まぁ出来ないから俺も馬鹿は入れてるんだけどさｗ

馬鹿は殺す前提なら1回でいいし、殺さないで生殺しにするなら2回かける。
当然相手が万全の体制で向かってくる時に2度掛けなんて自殺行為だと思うよ。
士気12からなら選択肢に入れてもいいとは思うけどそれ以外からだと
号令、超絶どちらもいなすのがきついと思う。

う〜ん、２度掛けが不味いのは良く分かってるんだけどね。
その立ち回りがわかんないだよな。
リョフ出すと落雷落とされるし、かといって城内待機させてると
ライン上げての大徳がくるし・・・
むしろ落雷されてから勅命金柑で防御したほうがマシなのかなぁ。

>>321
ライン上げて大徳は別にかまわないじゃん
というか、連環や落雷相手は自城篭って、痺れを切らした相手が攻めてくる→無双でカウンターが他単の全てじゃないの？
大徳使って落雷の士気がないなら無双、士気ある場合と、素の状態で張り付いてきた時は馬鹿→無双

暴虐、魏武、蜀、呉、相手に全てこの方法で今までやってきた
ダメージ計略ないときは、逃げれなくするために兵法連環でね
絶対に自分からは本気で攻めない

ある程度分かってる人は、引きこもりで落雷連環狙ってくるけど
１０州程度なら、勝ってる状態でも何も考えずに攻めてくる人が多いと思う

今覇王だけど、普通に月姫を馬しか射程内に出して攻めて来る人いるよ

ダメ計に馬鹿は打たないで勅命金柑、ゴリあたりで誘導させた方がいんじゃない？
連環や妨害系に対しては馬鹿で丸く収まる気がするけど

落雷がいても固まって突っ込んでいけば良いんじゃね？
そんな華佗入り黄布使いの戯言

>321
状況によりけりじゃね？
相手の士気が12あったら落雷落としたあとに大徳打たれたりするわけだし。
賭けに出るなら全員張り付かせてジョショと密着し続ければ一応落雷は喰らわないよ。
月姫と違ってジョショはめったに城に張り付いたりはしてくれないけどさｗ
うまく行くと無双で全滅させてカウンター落城とか出来るかもできないかもｗ

嫌味な言い方だが､馬鹿をかけさせない上手い人と当たるのは稀だから､その試合は落としても覇王になれる｡というかなった｡
勝てる試合は確実に取る｡そうやっていくうちに朧げながら苦手なデッキ､負けるパターン､改善すべき点が見えてくる｡
相手のデッキに関係なく､あ､負ける流れだと試合中にわかってくる｡
そんな感じでいいと思う｡

>>326
超同意
というか、完全に連環や落雷だけに徹せられると無理だからな
素の状態でのぶつかり合いじゃ大徳デッキ相手じゃ攻城はできない

覇王以下ならゴリ押ししか考えてないアホ蜀が大半だから、それに勝てば問題ないよな

神速とか全突とかと当たると
開幕の集団突の上手さで勝てるかどうかわかっちゃうよなぁ･･･

下手っぴの為に色々レスありがと。
参考にして頑張ってみるよ。

ここで聞くべきじゃないかもしれませんが
もしご存知でしたら教えてください
戦器で回復速度UPの武将に回復関連の計略(八卦・回復の舞)を使用したら
回復速度はアップするのでしょうか

ここで聞くべきじゃないから他いけば？

>>331
お前もどっか行け

新しく君主カードを調達することになり、
どうせならST曹操狙いでスターターパックを買おうと思い立ち、購入してみた
開封してみる

群雄英傑 呂布 1.5 5/5 騎兵 魅力 指揮
南蛮王 孟獲 2.5 8/6 騎兵 勇猛 強化戦法
他C 孟優 1.5 6/2 象兵 なし 強化戦法
袁C トウ頓 1.5 6/3 弓兵 なし 強化戦法
  _, ,_
(;ﾟдﾟ)!?



という夢を見た
初心者パックに象兵はねぇだろ
そんな俺袁単大将軍使い

そのうちバージョンアップで群雄西涼伝、袁紹伝、他勢伝とか追加されれば
ST呂布も追加されるかも

もちろんコストは３で武力１０知１で計略は指揮

>>334
何その壊れ、ふざけて・・・あれ？

>>322
暴虐、蜀、呉相手に自城に篭ってからの無双カウンターは分かります。
ただ、魏武相手に引き気味に戦っていると相手に士気を充分に貯められてから
敵城深いところで魏武の大号令、その後更に士気を貯められ
反計、雲散、粘りと万全の体制が築かれるのが怖いのですが
コレにはどのように対処すればよいのでしょうか。
普段は士気を貯められる前に一発目の魏武を勅命でなんとかしようと
多少無理気味でも極力攻め上がり高いライン取りを心掛けているのですが
なかなか上手くいかないため、ご教授頂けると幸いです。

デッキがわからないが､恐らく献帝が入っていると仮定｡
開幕で一発入れるのは相手がミスしない限り難しい｡すべき事は伏兵掘り｡劉表は殺していい(一般的な魏武)｡献帝で掘ってもいいが殺さないように｡
相手は士気９から魏武を使ってくると思うが､勝つ場合はこのタイミングで攻め上がっていると思う｡
恐らく相手は引きこもりながら対処してくる｡ここで金環が重要｡春華が浮いてる場合は拉致､拉致する対象が見当たらなければ攻城を阻止しようとする敵を弾いて一発でも入れる｡
ここで勝てればあとは反計だけ気をつけておけば勝てるはず｡がんばれ｡

今ランキング２位の超ノーマナーって
征群覇王のデッキ知ってる人教えてくださいm(--)m
他軍デッキで徳29ってすごいな。

外国人のくだらない質問に答えてくれてthx
まぁ徐庶が完膚無きまでに呂布メタだしな。速いし。

いろいろ考えてるんだな。
まぁどこかで徐庶入り桃に当たったらよろしく頼む。

>>338
SR周姫、木鹿大王、金環三結、韓当、孫桓、周倉、張宝
他軍デッキとは言い難い

ちなみに超ノーマナー＝神無月らしいよ

>>340
サンクス。
風火計強いのな。
やろうとは思わんが。

今日も徳停滞無念ｶｷｺ

象って悲哀や回復の舞い系に強くない？
冊は簡単に破壊出来るし、肉壁も弾けて
踊ってる人を直ぐに殺りに行ける
其とも只単に、美味い人と当たってないだけかな？

そりゃ象は柵は完全にお客様

象入り大風業炎だが未だかつて２になって回復に負けたことが無いってくらいお客様だね。
悲哀は業炎の天敵だからシラネ。

>>345
イク様いなければ何とかなりそうだと思うけど駄目なの？

>346
イクがいなくても馬鹿がいると戒めが無効化されるしなぁ。
悲哀の効果長くなったし大風業火で悲哀潰されても士気差ほぼ無しで
7ｺｽ対5ｺｽになるし。
割と微妙なんじゃね？

んで、徳集めってどの辺からきつくなるん？
徳4→5ですでにループが始まってるんだけど････
勝率も大分落ちたよ（´･ω･`）

呂布ワラだけで征群覇王目指して三千里…
やっともうすぐ届きそうなので記念カキコ

>>348
あなたは乗さん？？

他単をやめ呉涼傾国やり始め、初めて他単と当たった。
普通に戒めに馬鹿されたときorzってなった。
１２州まで他単で自分は何も学んでなかったのかと実感した。
教え白馬陣で頑張っているそこの君！応援してるお！

>>347
業炎で皇后だけ焼くって有り得なくね？
普通は護衛ごと焼くと思うぞ。
護衛が少ないなら象で突破狙えばいいし。

>>337
大変参考になりました。
士気9辺りのタイミングで万全の体制で攻めあがれるような
立ち回りを意識しつつ、以後プレイしたいと思います。
ありがとうございました。

ちょっと前にこっち呂布ワラ
相手他単ケニアでやってきた

俺ボロ負けだよｗ落城負けでしたｗ
けど楽しかったです。

華佗、皇甫嵩、出汁、張任、ゴリ、周倉

でちょいとやってみようと思うんだが、兵法は増援マスターと大攻勢LV4のどっちがいいかな？

本スレから誘導されて来ました
他呂布引いたのでやってみたくなった蜀の住民です

とりあえず憧れの白馬陣と一緒に頑張っていきます

神速デッキは６枚黄布じゃ無理ゲー？

無理ではない｡辛ゲー｡
機動力では敵わないので一点集中で突き破る｡金環の弾きを利用して一発でも殴る｡離間に注意｡

>>356
ほんと周倉次第。

全突だと無理一歩手前位いきそうなんだよね

>>356
開幕大攻勢使って、一発でも殴れれば
なんとかなるLv
あとは常にカウンター狙うしかない
開幕大攻勢に神速の大攻勢合わせられたら
無理ゲーになる・・・

他軍の皇帝誕生したねぇ。
他単なんだろうか、と思う自分は騎馬単スレ住人。

他呂布引かせてもらったら帰りますとも。ええ。
引けねぇ･･･。

>>356
相手次第
まともな動きされたらまず無理

>>361
残念ながら大風W?火計だったはず。

個人的に他軍の称号なんだから他単使いに最初にとってほしかったorz

ドクだが、他軍メインの皇帝位は「群雄帝」って名称か

〉〉362
つまり初志完徹にはボコられたが
覇王の全突には勝てた
という事だな
嫌がらせとしか思えないマッチング

少しアドバイスを頂きたいのですが、桃園系と大徳系の蜀単との勝率が悪いのですが、どう立ち回りれば有効なのでしょうか？
デッキは皇甫嵩、出汁、兀、金環、帯来
もうすぐ１１州の征圧戦です。
序盤開幕攻城→中盤以降は守りつつ復活持ちが攻め戦力分断のパターンでいくのですが、大徳や桃園使われて力押しされたときの対策がつかめません。

>>366
賊軍討伐した後に毒泉誰かにかけて象さんサッカーすれば・・・・
とか思ったが実際やったことないからわからんね

関係ないけど
今から友達と店内大戦で
大風業炎相手に他ケニアで戦うんだ・・！！

>>366
お！俺も同じﾃﾞｯｷだ。
ちょっとﾂｯｺﾑがまあ今の時代その2つなら蜀単ってくくってもいい希ガス。
開幕攻城できたならば金柑と帯来でﾗｲﾝ調整。
相手が先手を打つ前にﾁｮｳﾋ、ﾊﾞﾁｮｳなどの高武力、低知力に毒泉。
まあ場合によっちゃたまに山田さんにもかける。
桃園の場合には低武力に2度掛けもあり。この場合は桃園後。
号令をかけられたらぶつからない。ひたすら攻城妨害。
交代でもぐりはじき＆回復を続ける。
このとき状況に応じてはじき、猛進を使う。
俺はこんな感じ。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

たった今覇者に昇格しますた！(｀・ω・´)

デッキは呂布、馬鹿先生、ゴリ、周倉、金柑、ｱｶｲﾅﾝ、です！
他勢の大攻勢がまだLV８だけど、なんとか４勝できますた！

みんな褒めて褒めて！ヽ( ´∀｀)ノ

>>369
コテはずしたら褒める

>>369
おめ
コテ嫌いな人多いから外す事を勧める


最近ゴリが頼りない・・・・
もう歩兵はキツイ時代なのかね

>>366
賊軍討伐は使わなくてよろし｡正面からぶつかって勝てる相手ではないので｡開幕でリードを取って以後捌く､が戦い方｡
皇甫嵩の槍を消さない事､槍撃を上手く当てる事ができれば凌げるはず｡あとは毒泉で｡帯来の弾き戦法は迎撃さえ気をつけてれば優秀｡
蜀単相手は士気貯めさせると辛くなるので､活持ちを前衛にして士気８辺りから細かく攻め続けると良い｡(ただし活持ち以外はあまり殺さないように注意｡)この時に拉致などで相手のアタッカーを潰すのが理想｡
がんばれ｡象＞槍はガチ､思い知らせてやりましょう｡

>>369はコテ無くても十分ｷﾓｲ。

>>368
>>372
アドバイスありがとう。
全体強化系のデッキ相手は苦手なのでアドバイスを実践できるようにがんばってみる。

ちなみにＳＲ諸葛の４枚蜀単も少なくないのであんな表現にしてみました。

ノーマナーさんが徳30になってるな
群雄帝か・・・

>>366
遅レスだけどいいたいことがー

相手に馬がいない、もしくは撤退してるときは象さんは止まって敵と乱戦して槍消したほうがいいよ
硬い象さんの壁で皇甫嵩の槍撃食らわしてやるんだ。

うひゃー他スレのコテがギコナビに残ってたよ(´・ω・｀)

徳を4まで増やしたぞっ
茨の道かと思ったが結構勝ててる(ﾟ∀ﾟ)

他単は厨デッキとかじゃないけど
茨の道というのはないと思うぜ。

デッキ構成にもよるけど開幕からガッツリくる
タイプに強いし献帝いれば魏武も食いやすい。

とにかく覇者おめでとう

呂布が厨なだけで
ほかは強化戦法だから問題ないぜ
開幕大攻勢ごり押しは、まじで強いけど・・・

正直呂布が厨カードとかいわれたらもう大戦やっていける気力が・・・・
強いハートを持たなきゃ・・・！！

呂布の計略だけは厨能力だと思う
基本パラが酷すぎるから許される計略だ

阿会南が天下無双もってたら超絶壊れ

俺が気に入らないのは
大風戒めに呂布が入っていて
そのデッキが強いし、征覇王にもいるし
昔の呂姫みたいな感じで
デッキ入れてる香具師がムカツク

>>380
そんなオマイさんの
つ　震えるぞハート！燃え尽きるほどヒート！

呂布みたいな弱点満載カードが厨なら流行り
のカードはなんなんだろうな。

黄布はデッキとしてある程度完成してるけど
呂布が厨とかありえねー。

呂布は｢厨キラー｣
前スレでも似たような話が持ち上がってたと思う｡

>>378
�dクス！(ﾟ∀ﾟ)

>>379
呂布は厨じゃないやい！
馬鹿先生が厨なんです！

確かに暴虐や桃園、開幕ゴリ押し系に強いもんな。
それら使ってる人皆がそうだとは言わないが
厨率は高いからな。
そうすると厨デッキ使いに厨カードよばわり
されやすいわけか？

他勢力に厨はいないっしょ？
そもそも厨の定義がよぉ〜わからんがな

呂布に復活ついたら勢力特性と相まってぶっ壊れだと思うけど

呂布は特技に
勇勇勇
をつけてください

乙突骨使いの俺は乙突骨は厨カードだと信じていますw

べ、べつに冗談でいってるわけじゃないんだからね(// //)

>>388
厨→どんなアホでも入れてりゃ勝てる

じゃないかな？

>>390
連環に強いのは意外な産物だったｗ

厨カード
特に深く考えず特にﾃｸも要らずに勝てるカード。

上の方に行くと話も違ってくるけどそういう
ことじゃね？


開幕押し込んで兵力減ったら増援して士気
貯まったら計略っての見ると切なくなる。
相手がコス1を端攻城しようが無視して城門
まっしぐら。

時にはそれもｱﾘだろうが毎回それなのを
みてるとな…

>>383
つ　相手が勝ち誇ったとき　そいつはすでに敗北している

つ　波紋疾走

群雄帝てなんかイベントコンプして貰ったみたいなイメージがｗｗｗ

面白いのが

弱い魏武使い「献帝と呂布壊れじゃね？」
弱い呉使い　「劉表壊れじゃね？」
弱い蜀使い　「馬騰壊れじゃね？」
只ヶ弱い奴　「象兵（ry」

今バージョンで厨って言う奴は、今までのモノホンの厨を見たこと無い初心者なんだろうなぁ…。
全盛期の悲哀とか最初期の離間とかチョロマツとか火計とかジュンイクとか…

>>389
天下無双同

コスト的に勇３つでも罰は当たらないよな
もう棺に叩き込まないでください＞＜

>>395
程�cもなｗ

>>395
いやまあ他全員脳筋でも「呂範さえ居れば大徳も神速もおｋｗ」
だった003はどうかと思うが、1.12より火計を弱くする必要があったのかはマジ疑問なんだが。
お陰で弱体化続きでも細々と生き延びてた開幕乙が完全に死んだし。
ブチ切れて回復から大徳や暴虐に流れた厨房を大風業炎で狩る日々ですよ。

呂布に勇猛×３＝範馬勇次郎

円と象単、魏武、呂布ワラ、暴虐と色んなデッキ使ってるが大徳の範囲は厨だと思う。劉備が真ん中にいたら全範囲じゃん！

>395
悲哀の前に黄布の時代もあったんでなかった？

>呂範さえ居れば大徳も神速もおｋｗ

そんな時代あったっけ？

>>400
城内系はおろか、みんな連突やワイパーしてなくて
ぶつかったらそのまま乱戦させてたから、コスト対武力比高いKdoaやゴリの
居る他単が強かっただけ。
防衛技術の発達／流行とともに衰退していった。

>>401
003の時の開幕乙ってそんな感じじゃなかったっけ？

>402
馬の助走距離が短くて呂布の連突が強かったからじゃないのか('A`)

>403
神速で開幕凌げない人もそんなにいないんじゃね？
神速使った後に来来とホウトク一緒に焼かせてもくれないだろうし。
あの頃の火計は確かに長くて強かったけどさｗ
今の戒め位の射程かね。

つか問題はあの計略を持ってるのがコスト１ってことだろ＞火計
幾ら計略要員とはいえ、あれは強すぎる。
コスト１が1体と士気があれば号令かかった部隊だろうと殲滅出来るってのは問題だろw
その上1体は柵持ち、1体は伏兵持ち…。アホかと…。
まぁその理論でいくと、パフォーマンスだけなら劉表は壊れてるけど、そこはそれ自体の決定力は無いって事で一つ。

呂布に勇勇勇が付くとしたらどの程度の効果がいい？
俺は、通常勇猛＋ｱｲﾃﾑ勇猛＋一騎打ち3回目発生　ってな効果がいい。

３つ目が目玉。
貴重な一騎打ちが周倉やｱｶｲﾅﾝで２つとも消費してしまった経験が皆あるはずだ。

＞パフォーマンスだけなら劉表は壊れてるけど、そこはそれ自体の決定力は無いって事で一つ。

士気7の計略を士気3で無効化するのは無視ですか、そうですか。

>>406
ゲーム内で一騎打ちは2回となってるのに、
アイテム付いただけで3回目が発生するのは色々と面倒なことになる

5本全て無双バーでおｋ
俺たちの呂布が一騎打ちで負けるのは考えられない

>アイテム付いただけで3回目が発生するのは色々と面倒なことになる
文章たしかにわかりにくいが、そうは書いてないっぽいぞ

>406
無双バーがいつも１つな俺はむしろ一騎打ちなぞ起きてくれなくていいorz

>407
んじゃ士気6の無双を無効化できる雲散持ったチングンも壊れですよね。
同様に柵馬で計略自体を使えなくするサイヨウとか最強の壊れですね。
士気3で全ての計略を返せる玄妙とか更に少ない士気2で計略返せる反計とか無視ですか？ｗ

馬鹿なんて先掛けで士気差ができるんだから他の計略でなんとかしる！

>>400
黄布の時代は1.002初期で覇王デッキと被る
当時の黄布は歩兵をひたすら前進させるだけの正に厨デッキ
皆プレイヤースキルが無いから対処できないのなw

>>403
それは開幕でリード奪ってるからじゃね？
確かに火計は強かったけど

>>407
士気7の計略といっても馬鹿掛けられてたら計略使わないから
実際には相手の士気は減ってないけどな
一度掛けじゃすぐ切れるし

俺の計略仕様ランキングに周倉と金柑が・・・
強化間違えてつかったんだよヽ(`Д´)ﾉ

先生！！
象の使い方がイマイチよく分かりません
ｱｶｲﾅﾝじゃダメですか？

>>409
解りづらくてすまん。
普通一騎打ちは２回で終了だが、勇×３持武将は３回目を発生させる事がある。
こんなかんじ。

>>410
だから馬鹿が壊れとかいってないから。
火計にぎゃーぎゃ言うわりに、同じく強計略の馬鹿はスルーでとかいうから文句いっただけ。

>412
シュウソウの強化戦法とかアカイナンの強化戦法とか
結構使うんだけどだめなのかな？ｗ
まぁそんな状況に追い込まれることがダメなんだろうけどなぁ。
終了間際に呂布が落とされてゴリ以外に勅命かけたいときとか
強化＞勅命とかやったりもするし。

>413
よいぞよいぞ

>>395
初期の頃のカクはさすがにいるだけで乙だったな。範囲でかいし…あれこそ厨だったな
呂布は知力のリスクがあるから面白いなぁ〜。
他の勢力に比べただ出すだけではないからね！！

先生！！
馬鹿したのに大徳は結構長いのは仕様ですか？
おいデビルマン、何時の間に兵力なくなってるんだよorz

普通に一騎討ち3回起きたことあるぞ。

>>418
英傑号令は基礎時間が長い

蜀の主要な計略は揃いも揃って基本時間が思ったより長めなのがやはり辛いな。

はいはいクマクマ

群雄伝の他軍編追加しねえかなぁ〜
他SR呂布がメインキャラだったら、最高に興奮モノだぜ！

ブフー、ブフー、シャー！ガルルルルルルル……(*´д`*)

あんな人語を解していなさそうな奴より知力劣ってるんだから悲しくなるよな。
飛将軍。

ある程度賢しくないと裏切りも出来んと思うのだが。

>>415
別に、「スルーで」といったわけじゃないんだが…。
単純に色混ぜてまで使われる計略じゃないっしょ？
他単だからこそあの強さが100％生きるわけで…。
だから「修正は勘弁して」と言いたかったんだよ。
ちなみに、最盛期の火計は色混ぜても使われてたじゃん？
俺の中では単純な強計略って範疇に入らないと思ったんだよね。
あ、それと初期のウキツもブッ壊れてたなww何だ？あの長さ

>>425
馬鹿連環って強いよね

そりゃ征覇王が出るくらいだしね

>>426
たまには馬鹿小連環を
思い出してあげて下さい

>>424
裏切った理由が
1、馬がほしいから
2、女がほしいから
だからな（演義の場合）
しかも堂々と正面から殺ってるし。あんまり頭使った裏切り方じゃない気が。

>>423
他軍は一章ごとにメインキャラ変わりそう

他勢伝１章
黄巾党vs討伐軍
こちらには自分で選べるコスト８以外に
NPCの黄巾賊が１０枚ワラワラ攻めてくれます
しかし相手のコストもえらいことに

蜀伝の飛将軍は滅茶苦茶ｶｺｲｲ
「俺は飛将軍！引き際は自分で決める！」



あ、涼SR呂布だった

ﾓｳｶｸの号令は何カウント持続で武力うpいくつ？
あと勢力は問わないんだっけ？

>>432
武力upは5。勢力は他限定。
カウントは…5くらいだっけ？

>>426
あれは連環が強いんだろ。
別に馬鹿連必ず狙うわけじゃないし。つか分かってる相手にはほぼ通用しねぇよ。
対策し易い意味で厨ってわけじゃないとオモ。
絶対数も少ないってのがそれを物語ってる。

なぁおまいらが今注目してる他単ランカーいる？
超ノーマナーとかしんのすけは無し

やはりPIMAか・・・

厨カードとか厨デッキなんてないと思ってれば問題ないんじゃね
どんなカードもデッキも
ルールにのっとって使ってるんだから。

厨っていうやつが厨なんだよ

>>436
それはどうかと・・・ちまたでいわれている流行デッキを一度やってみると
いいと思われ

だから厨カードってのは、「厨が勝てないカード」の略だってば。

呂布は厨、勅命は厨、暴虐は厨、西方は厨、魏武は厨、霧消は厨、
大徳は厨、挑発は厨、連環は厨、戒めは厨、業炎は厨、外伝再建は厨

つまり…２で厨デッキなんてのは今のバージョンの流行に対応出来てない奴らの妄言だったんだよ！
だって最強クラスのデッキが５つも６つもあるバージョンなんて今までなかっただろ？
今まではせいぜい２つか３つだったから厨厨言われてた訳で…
各勢力に強いカードやデッキがまんべんなくある状態で厨厨言う奴はヤバい。
暴虐は確かに楽だけど相手に業炎居たら詰むし。

>>436
それたまに出て言うとわりと場が鎮静化するけど
要は ﾊﾞｶっていう奴がﾊﾞｶなんだよ っていうことなんだよな。


しかし実際本気でﾊﾞｶな奴は世間にいるわけで。


まあ厨カード、厨デッキと強カード、強デッキの
線引き難しいからむやみに言うべきでもないんだよね。

ただ言いたくなることも多すぎるのが現状。

房デッキて大徳だけジャマイカ？
ｷﾞﾌﾞは開幕糞弱いから伏兵処理されたら終了
って、どっちもやったこと無いけど（´・ω・｀）

まあ、大徳だけはしたくないね

>>424
裏切りだけではないのだよ！

呉群雄の宇吉が使えたら厨確定だろうな

>>439
今だって大徳と暴虐の２強じゃないか。

今日、罵倒入りデッキに当たって、序盤攻めてたんだが、マウントとって
呂布が城前行き来してたら西方→チョウヒ即出撃→迎撃→呂布ｼﾎﾞﾝ
でやられたんだが、西方入りの場合って呂布は少し下げておいたほうがいいのかね
迎撃で４割ぐらい消えた気がした

>>443
大徳も暴虐も訓練された魏武や大風にとってはお客さん。

西方、魏武、連環、外伝再建の4つだけはマジで終わってると思う

>>446
処理すらできない蜀厨乙

外伝再建だけは同意
しかも一部の人間しかできないしね

他単板は他単好きの前向きまったり真面目な板です。
「呂布/馬鹿先生＝厨への反論」以外の厨議論は本スレでお願いできませんでしょうか？。

>>444
･･･西方入りに限らず、槍+速度上昇相手全般は引いといた方が無難かと。
ま、西方が一番良く見るわけですが、白馬陣/一人八卦＞もぐりというパターンも皆無なわけではないので。

というか呂布は基本攻城してる奴の「後ろ」をうろうろしないか？
特に相手にバトウがいた時は絶対にむやみに突っ込んじゃダメだろ。
…俺も似たような経験あるけどね。
バトウの計略→砂煙→呂布が砂煙の横にズレて横から突撃準備→相手出撃と同時に車輪→迎撃
多分アレはラグだったけど。

象の操作がわかるようなデッキってないですかね？
象単とかエグいのじゃなくてほどほどに象を操作するようなデッキを…

金三とか帯来だけだと突っ込まして終わりなので

↑にもあったけど自分も神速や全突がキツイっす。
自分→呂布、張梁、劉表、金環、周倉、阿会ナン
相手→張遼、関羽、ホウ徳、賈栩

敗因は攻城リード奪うも常にワラワラ攻め続けて、
各個撃破及び関羽のカウンターにやられ、とどめの神速大号令。

攻城リードした場合守る方がいいのでしょうか？
張遼や関羽に馬鹿した場合、計略の効果はどのくらいになるのでしょうか？
馬鹿にする優先順位とかアドヴァイスお願いします。

>>452
馬単相手にリードを奪えたら攻めちゃいけないよ。これは多分絶対。
せいぜい相手が攻勢に出た時に金環を走らせるぐらいじゃ？
で、もし神速からリードを奪えたら馬鹿で離間を潰して神速号令には天下無双すれば守り勝てるよ。
まぁリードを奪うのが激ムズなんだが…な('A`)
あと関羽は３対１ならハッスルできないから覚えててくれ。

>>451
象の基本操作については象スレで。

復活持ちで武力が高い帯来が一番使い勝手が良いのだが、使い方の練習なら木鹿かな。
戦器出し含め兀が最高だが、奴の計略は無いものと思った方が良いので、戦器無しなら総合力で木鹿は優秀。

士気に余裕があるなら武-4＝武9と見なせる朶思、リンゴのある孟優も現実的。

特定の状況下なら祝融も優秀だが、なにぶん状況を選ぶ。
忙牙長はいらない子。

木鹿は偉い子ですね
呂布献帝の呂布がいない時の勅命対象としても良いと思いますし、
序盤のリードを奪う際の補佐としても優秀だと思います

象に慣れるには調度いいんじゃないでしょうか
慣れたら金環に戻しちゃって三馬鹿の扱い方を練習、とか

>>453
助言サンクス。
次回から守り意識して立ち回りしてみるっす。

今の他の戦力で張宝が落雷のままだったら良かったのになぁ

そしたら黄布のピーキーな感じが失われるとオモ。
多分、落雷残るなら馬鹿が弱体化ってことになるんじゃない？

そしたら青の国とか喜びそうだな、火計の対抗手段が一つ減るわけだし

ちょっと質問なんだが献帝の戦器はいくらぐらいなんだろうか？
今金５００ほどなんだがなかなか売りに来なくて・・
あと呂布と献帝の戦器でデッキ分揃うのに（´・ω・｀）

献帝は忘れたけど呂布の戦器は持ち金702の時に400で売りに来たよ

そうか〜
じゃあもう少し金貯めて両方帰るように頑張るよ(`・ω・´)
�d

>>460
少しは自分で調べる努力を。
wikiによると献帝のアイテム「勅書」は224。
感覚的にはもっと安かった気もするが…。

他蜀の2国デッキ使ってるんだがスレ違いかな？

そういえば２になってから馬鹿先生使ってないんだが
ここのみんなの使用率ってどんなもんだろ？
ちなみに正直辛・・・くなんかないんだからね！

>>464
メインが他ならまあいいかも。馬鹿連環、馬鹿落雷、回復はあまり好まれない。

てか傾国やったあとに他単をやってら、「攻撃は最大の防御」というのが良く分かった。

>>466
ごめん　モロ回復だわorz
ちなみにデッキはこんな感じ
【Ｒπ突骨　Ｒ張飛　Ｕ木鹿大王　Ｃ鳥類】
全国初勝利はこのデッキ
むしろ全国でこのデッキ以外で勝てない
今日はπ突骨のアイテム買えて、全員アイテム装備できた上に
７州の制圧戦を敗勝勝勝で８州にあがって有頂天です

回復って鳥類のことかよw
そのデッキだと相手の号令が辛くないかい？

>>468
号令はそれほど気にならないかな
張飛で引っ張って逃げて時間稼いだりも可能だし
鳥類で全員回復させてれば案外粘れるし

どっちかって言うと伏兵とダメ計で簡単に乙る
伏兵は鳥類で踏み切るとかなり楽になるけどπか張飛が踏むとマジ終わる
ダメ計はほんとどうしようもない
士気がたまる前に落城させるぐらいしか対処のしようが無い

>>467
伏兵2のダメ計ありな漏れのデッキは辛そうだな〜こちらが開幕3体城に貼り付いたら落城必死だしなｗ

他呂布とFA兀突骨の相性は抜群だと思うんだけどやはりコスト的に辛いかな？
誰か組んでる人います？
使用感とかどうなのかな…

相性がいいという理由を教えてくれ

>>471
つ【他単ケニア】
一番最初に実験した時、蜀伝3章(易)で敗北したのは内緒な俺10州。

相性抜群と言うほどの物ではないと思うのだが。

>>471
スレ的には>>10から他単ケニアでFA
兀が使いたいなら槍､とくに蜀の2ｺｽ槍と組み合わせるのが良い｡
象と騎馬とをどう合わせるか､は色々試しているがわからん｡

そうか…

象のビタ止まりを利用すれば槍消しが容易だと思っているんだけど
駄目かなぁ

少し前に甘皇后入りで、てんかむしょー呂布と愉快な象達を全国で使った宿将は正直に手を挙げなさい！
こちら呉だったが笑って手元が狂ったじゃないか

後、勝負がほぼ決まってのラスト6カウント呂布と孫堅の一騎打ちに勝ってすまなかった
あそこは負けてセリフを叫ばせるべきだった

>>475

つ【コスト2.5も使って腕利きの相手では槍一本しか消せないせつなさ】
つ【相手大車輪】

>>471
一応呂布 兀突 ダシ 金環 の４枚デッキで覇者やってます。
徳４だけど。

>>478
はい、では覇者さんに質問があります！

あなたのそのデッキで、兀で槍消して呂布で突撃しますか？

相手に月姫ホウ統のどっちかいると仮定してw

いや、俺が馬鹿な質問したのはよくわかった
すまんかった

生兵法とはまさに俺のためにある言葉のようだ

長文で申し訳ないですが助言お願いします(´д｀;)
このスレ参考にしてやっと14州まで来たのですが
このあたりから相手が暴虐(涼蜀)、蜀単(キョウイ、ホウ統、月姫どれか入り)、魏武ばかりになり
なかなか勝てない試合が多くなりました。
暴虐は黄布の方が有利とこのスレで見たんですが全くいい所なしで勝てませんorz

デッキは、呂布　周倉　劉表　金環　阿会南　献帝　です。
兵法は連環MASTER(外伝正兵)　大攻勢MASTER(外伝速軍)　再起Lv6

暴虐相手だと一番多い負けパターンが、
　開幕押される>雛が伏兵のままこっちの城前に伏兵マウント>槍が張り付きキョウイと騎馬がマウント
　>暴虐される>コス1武将達が蒸発(カウンター端攻城に行っても相手騎馬の移動速度が早く即撃ち落とされる)
　>呂布出して天下無双>呂布が雛踏んで落城負け
雛を早めに1コスで踏もうにも雛を守るようにトウ卓などの騎馬突撃+張飛やキョウイあたりの槍撃がきて
1コス達が一瞬で蒸発、開幕で伏兵暴くのが至難です。
参考までにこちらの開幕配置は槍の張り付きが怖いので中央城門前に柵２枚重ねにし柵前に前衛達がいる感じです。
暴虐には兵法連環がいいともこのスレで見ましたが、このくらいの州になるとほぼこちらの城に張り付いてからしか暴虐使ってこないので正直微妙です。
連環がいいと言うのは騎馬マウントのオーラ消し&天下無双から逃げられないようにする、という目的で使うという事なんでしょうか？

あと魏武も前に魏武号令一度がけした後にホウ徳と楽進を連環叩いてでも落とせばいけるとありましたが
開幕は伏兵掘りでこちらも呂布以外の頭数が減っているので攻めきれず仕切り直しの形になり、
72カウント辺りで敵城前で魏武号令をされて即座にホウ徳と楽進に引き篭もられ
その後も単騎で城に張り付き死ににくる曹操の対処をしている間に士気を貯められ
無双も撃てず(撃っても雲散や城引き篭もりで効果がほぼない)
曹操が生き返ったと同時に魏武号令二度がけされそのまま攻められ落城するパターンが多いです。

>>479
象で槍を消すのって象の長所を消してると思う、特に兀は武力が高いし
俺はダメ計や妨害がある時は兀と呂布は別行動にしてる
武力が低いのには兀、
武力が高めだと呂布が相手をしてる

文がまとまってなかったですが
魏武、暴虐、蜀単(スレ読んで蜀単がキツいのはある程度理解しました)
相手への立ち回り方をどうすればいいかを聞きたいです。

>>481
ありえねぇ・・・よく１４州までこれたな・・・
なんで暴虐ごときに開幕押されるんだ・・・
開幕端攻めで大攻勢使って、相手ほぼ全滅で余裕だよ
魏武も開幕伏兵ほって、大攻勢でいける
守りは勅命のみでおｋ
とりあえず大攻勢に外伝正兵つけば
もう開幕暴虐に負ける要素がない

>>481
連環は撃つタイミングが重要。
相手の暴虐待ってたら、撃てずに終わるよ。基本は「相手が撃たれたら嫌な時」に撃つこと。
相手の攻め時は、自分の士気から大体分かるっしょ？
雛を呂布で踏むってのは論外。踏むなとしか言えない。
>>484は多少言い過ぎとは思うけど、兵法大攻勢なら幾分楽になるのは確か。
魏武は相手の士気の読みが重要。勅命に対しては雲散はし辛いから、そこを利用すること。
当然だけど呂布で伏兵踏まないようにね。

暴虐は開幕端攻めで削れると楽｡
暴虐側の理想は全部隊まとめて暴虐をかける事なので､待ちに回れば相手の勝ちパターンにつながるだけ｡
暴虐側の兵法は増援だから､各個撃破を｡董卓を殺すのが理想だが(暴虐前後関わり無く)､殺させるヘタレは無視｡
四体に暴虐をかけると城へのダメが大きいので､城門さえ守ればこちらが有利に｡
そこで金環で上手く弾きましょう｡呂布が墜ちていても､勅命金環で守れます｡
董卓､馬騰のマウントに気をつけて城内突撃をきっちりと｡ゴリを殺して呂布､金環を守るのもあり｡
戦力にならない劉表､献帝は端攻めさせるのも手｡

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　　　　　　　　/:::::〈:/:/ｰ}､::;ﾊ:::::} 　 　 　 ／　　　　 j‐'´ 　　
　　　　　　　 ,':::Λ:l∨代ﾏ`弋､Λ　　 ／　　　　,.　'′
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　　　　　　　　 ７Ｔ´　 /　　　　〈ﾉ|_;!
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　　　　　　　/　｀¬-=L.__ 　 　 ／´　 　 ヽ
.　　　　　　/　　　　 /　　 ｀￣´ ＼　 　 　 ヽ
.　　 　 　 /　　　　,.'　　　　　　　　 ＼　　 　 ヽ
　　　　　/　　 　 /　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ

>>478
努力将乙

>>481
まず，呂布が暴虐に強い理由は無双で簡単に潰せるから。
ただ，これは相手のサブ計略次第で簡単にひっくり返る。落雷挑発入りとか悶絶。

呂布ワラの場合，暴虐よりも，むしろ開始８ｶｳﾝﾄそこらで打てる挑発の方が怖い。
伏兵踏まされるので。

前提として鄒は真ん中に置く攻撃的な人もいれば
片端に置いて端攻城を警戒する堅実な人もいる。
まず開幕，阿会，金環を両端から上げて鄒が端置きかを探る。
相手が騎馬を向かわせて来たら，そっちに鄒がいる可能性は低いと考える。
向かわせて来なければ攻城。鄒を踏ませに来るはず。
両端にいない＝真ん中にいる可能性が高いと判断する場合，
周倉とかを先に乱戦させ，後から呂布を乱戦させることで伏兵ﾘｽｸを回避し，柵を使いながら時間稼ぎ。
金環を戻して真ん中に突っ込ませれば弾きながら踏んでくれる。

それでも無理なら呂布の前に常に誰かがいる状態にする。阿会が適役。
城から出す際も先に阿会を出し，ちょっと遅れて同じ場所に呂布を出すとか工夫する。

それでも駄目ならおとなしく再起。

りっくんにこだわり続け４州で連敗していた自分も、
覇者の友人に他単を勧められた
呂布献帝に馬鹿小連環、活槍、活像のデッキで10州まで来ることができました。
基本蜀と呉はお客様ですが、やはり魏や涼といった馬単に負けることが多いです。

呂布を撤退させてしまう事がよくあるので自分は無条件で兵法は再起にしているのですが、対馬単戦では他の兵法にした方が良いのでしょうか？

対騎馬単はとりあえず連環で。まぁほどんど勝てる見込みはないので気休め程度ですが…
こないだ黄布で初志5軍に当たって手も足も出ずに完敗しました

>>490
連環が安定な気がする。しかし馬相手には兵法ではなく、
立ち回りが肝心だと思う。

りっくんて何だ？
陸遜のこと？
もの凄まじく気持ち悪いんだが…。

>>491
完徹氏には友人もボコられたそうです。全滅して諦めた時に撮った写メを見せてもらいました

>>492
やはり連環ですか…まだレベル６なので頑張って鍛えてみます。
立ち回り大事ですね、ちょっと過去スレ見てきます。

>>493
友人の口癖が感染って当たり前のように使ってしまったorz

色スレに持ち出すのも悪いかも知れないけど
本スレでもりっくんって言ったら陸遜じゃね？
俺も「りっくんファイヤーをくらえー」って言われたら
「うおっ短っ」とかで返すけど

まぁゴリと違って同一名いないからリクソンの方が伝わりやすいですよね

りっくんってイク様みたいなもんじゃないのか？
イク様が見てるみたいにりっくんファイヤーとか普通に言う気がするんだが……
さすがにイク様ほど有名とは思えないが

>>491.494氏

本日はじめて初志5氏のプレイを目前で見たが、結果論としてはそれほど連勝はしていなかった・・・。（--；
見ていて結構神経を使っているプレイをしているな、と感じたな。
（特に暇があれば台を常に拭いている姿はなんとも・・・）

自身は現在、張任、公孫讃、馬鹿先生、王允、バナナ、赤いナン、周倉を使っているが、７州に上がった直後より連敗街道まっしぐら。
やはり、夢も希望も無い、端寄せ開始他軍大攻勢以外、生き残る道は無いのか・・・。

確かにりっくんは有名じゃないな
りっきゅんは有名だよな

ｺﾞﾂをトレ出来るんでデッキ組んでみたんだがどうか？
Rｺﾞﾂ、UC木鹿、UCﾀﾞｼ、C金環、C劉表

伏兵多数と騎馬単辛いがな orz

片寄せ開幕大攻勢ほど夢や希望やロマンあふれてる戦術はないと思うが…例えるなら
先発藤川で２回までは０点！ただしリリーフが安藤で大敗！

こちら：呂布　周倉　劉表　張梁　献帝　阿会南
あちら：SR趙雲　R生姜　SR尚香　Rホウトウ　C月姫

というマッチだったんですが皆様だったらどう対応しますか？

黄布の暴虐に対する兵法って大攻勢なの？
俺大抵のデッキには大攻勢だけど暴虐の時だけは連環にしてる。
開幕増援暴虐も連環勅命で捌けるし、開幕の左右端攻めで相手の開幕うやむやにして
中盤以降ラインを上げて高い位置で暴虐打たせて連環叩いたりとかなり有効。
全国ランカーの暴虐にも通用したんで多分大抵の暴虐には有効かと。

対魏武には一発ネタだけど、開幕片側にガチガチに固めて配置して、
４、５カウント程敵陣に深く入らないようにウロウロしてから、一斉に逆側に回り込んで端攻め。
伏兵２匹、最低でも１匹は完全無視できる。しかも伏兵の位置が特定しやすい。
高知力か周倉以外の復活持ちで伏兵処理して大攻勢で城殴る。
って方法で、ハマれば乙るし悪くても３割以上持ってける。
一発ネタ故に訓練された魏武には効かない。
けど、魏武覇者の５割は引っ掛かってたからこれもそれなりに有効かと思う。

暴虐・魏武に勝てない人は試してみてください。

>>501
開幕何が何でも一発入れる。後はガン守り。
馬鹿は１コス二人に掛けられれば最高だけど、そんな相手はなかなかいない。
優先順位はホウ統＞月姫で。

>>502
徳一桁覇者のたわごとですが……
勅命が入っていない場合は、開幕の暴虐への対処が辛いので、大攻勢で各個撃破をねらう方が良いと思います。
私の場合は２コス槍×２入りデッキが相手の場合は大攻勢、西方入りは連環と使い分けていますが。

>>498
陸遜ちゃんじゃないのか。

>503
なるほど、やはり開幕一発ですか。開幕守られカウンターを食らい
リョフは帰城するも他が壊滅、リョフで城守りに出て突撃しようとしたところを
連環くらってゲージ半分もってかれた時点でアウトっぽいですね‥‥

てか今の暴虐は前の反計入りに比べて楽だと思うんだよなー。

>>505
というか相手のデッキは総武力が低い方なので、開幕に一発入れられないということは立ち回りが悪いのだと思います。
まずは開幕に周倉をあっさり殺さないことを気をつければ良いのでは？

>507
シュウソウは確か月姫と生姜の槍撃から接触＞趙雲の突撃でかなり早めに
撤退してたと思います。開幕の動きをもう一度洗いなおしてみまする

十州まで来て、呂布の戦器はおろか、未だ献帝以外の黄布戦器未所持・・・orz
まぁ黄布使い始めたの8州くらいからなんだけどさ。
赤兎早く売りに来いよ！！金だけなら赤兎３頭分くらいは持ってるぞ！

俺だってスイカしかないぞ('A`)

ﾄﾚｰﾄﾞお願いします。
【放出】ＳＲ董卓
【希望】ＳＲ関羽＋Ｒ楽進＋Ｒ甄皇后

【放出】ＳＲ董卓
【希望】ＳＲ蔡文姫＋ＳＲ袁紹

【受け渡し】メール便or下館セガ手渡し
【期限】宣言or１０００

董卓は一枚しかないのでどちらか決まり次第閉めます。

誤爆すまんorz
明日呂布を５回死なせてくる。

メアドが悲しいな

開幕暴虐相手は、他勢の大攻勢・外伝正兵＆増援を開幕使えば
相手ほぼ全滅、そして馬騰に指鹿為馬かけて終わる
徳１６までこれしかやってない黄布覇王いるし

最近屍ワラの呉他をやってたものです。
ちょっち明日
コウホスウ、出汁、木鹿、馬鹿先生、アカイナン、金柑でやろうと思うんですがちと質問。
賊軍討伐は6人で武力いくつ上がり、約何C持つんですかね？

>>515
武力上昇値：戦場にいる敵部隊×1
効果時間：7C

つーことはたいていは士気5で＋5ですか。大徳などには対抗できそうにないっすねorz
即レスどもです、やはり呂布のが強いかなw

攻めたいときに決定力に欠ける上に、
守りの時もこっちが優位に立てる程のパワーは期待できないという、何ともかんとも。
とはいえ、本人は貴重な他勢力槍でしかもバランス型だから、計略抜きにしても悪い武将じゃないと思うよ。

呂布系の他単と
周姫もはいったので
他単、
周姫2色をやってみるけど、基本的に魏武、神速系の兵法神速にめっぽう
よわくない？
周倉で踏ませないにしても、踏ませるにしても
他の部隊が落ちたり、槍1コでカバーできる範囲は限られる。

>>519
兵法神速・神速系計略に弱いのは
槍１枚デッキの宿命だから
どうしようもない

槍兵追加されないかな
コスト１でカンギンペイ並の能力で
若き血の目覚めの他軍ﾊﾞｰｼﾞｮﾝもってるやつ

>>521
何その壊れ。

１／６でいいから火計か水計か落雷が他勢に追加されるだけで十分最強勢力に
化けると思うんだが…

呂布　木鹿　周倉　金柑　献帝で
大徳　生姜　張飛　連環　月姫
にあたった。
どうがんばっても無理ゲーですorz

ダメ計持ち追加されるとSSQが発動しそうで怖い｡

1つ思ってることある
何故祝融がRだけなのか
何故張宝が大風なのか
って予想どうかな

開幕暴虐は自分は連環にしてるなぁ。連環にすれば暴虐撃たれた後で
連環撃って勅命呂布だけで防ぎきれるからねぇ。天下無双使わなくても壊滅
させれるから俺は連環派。まぁ外伝に再建ついてるからっていうのもあるけどさｗ
今度大攻勢でもやってみよう。

あとなんとか覇者になれたよ（ﾉД｀）

>>523
昔、３/７の優秀な落雷使いが居たが、それでも他単は絶滅危惧種だったがな。

勅命もいれてみたいがどんな構成？
呂布、周倉、金かん、ケンテイ、リュウヒョウ、アカイナン
このへん？張梁かアカイナンくらいしか抜きどころがないよね。
抜くなら張梁かなと。

>>529
俺はアカイナンのスペースが張梁のやつを使ってるよ

この前赤壁周瑜に馬鹿かけて呂布が必死に突っ込んでったんだが
５カウントぐらいたって燃やされたよ･･･orz
知力９には何カウント持つか正確に測った人いますか？

呂布 周倉 馬鹿先生 献帝 王允 三結ちゃん
これで花田勝氏型

俺は
呂布 ゴリ 周倉 三結 献帝 馬鹿先生
でやってる
まぁ7州だけど結構使いやすいと思ってる

>>531
そんなもん。てか封印並の効果時間なら超絶壊れ。

今だに俺は呉単が苦手。
てかたまに張角いれると絶対に呉単にあたらん。

>>531ﾀﾞﾒ計持ちには二度掛けで放置ﾌﾟﾚｲがｵﾇﾇﾒ
それか馬鹿やったら早めに叩く→計略使ってきたら放置、但し相手の士気残量を考えてな
低州なら馬鹿状態でも業火とかやってくれるｗ

流れとまったく関係ないが失敗談をひとつ

こちら呂布 馬鹿先生入り５枚他単で、相手がR周ユ 呉夫人入りバランス呉単で
開幕こちらが城ダメ半分くらいとり、残り２０カウント程度のときの話。
相手の最後の攻撃で、うまいこと相手主要計略武将に馬鹿２度掛け成功し、
これはもらったなと優雅に呂布で場内乱戦していると、呉夫人が賢母を使用。
馬鹿のくせに無意味なことを…っと思ってたら次の瞬間、周ユが大火打ってきた。
ついにあきらめたかと思ったら
ﾎﾞｰﾝ　呂布撤退！！
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　としてから、劉表の馬鹿の計を周ユにあわせてみたら
知力が２とか書いてあるし。そんで見事に大逆転｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
まさか馬鹿状態の賢母で無理やり知力あげて大火打ってくるとは思わなかったよ…
みんなも注意しようってこんなのは俺だけかorz

>>535
いくらなんでも知力２の火計では即死はしないと思う。
呂布の兵力総当減ってたんジャマイカ？

2じゃなくて4じゃね？

9-10+4=3
じゃない？

賢母は知力３up

武力+2　知力+4　効果時間9c　自身含まず
ってWikiには載ってるが…

二度掛けしてもマイナス20にならないの?

知力ゼロのやつに賢母かけて一瞬に近い時間でも知力4にして火計
知ってるやつはそれやってくる

漏れは馬鹿二度掛け→R大喬→火計でやられた事あるよ…orz

>>535
上手い人はやってくるよ。特に呂布相手ならね。
馬鹿掛けた後でも、知力UPには気を配らないと思わぬ痛手を被るからね。
基本的に馬鹿二度掛け放置＜馬鹿一度掛け即殺の方がいいよ。
もちろん場合によるけど。

なんで知力が2なのかが不明
賢母って知力+4じゃないのか？

>>538
ﾏｼﾞﾚｽすると知力0以下にはならないから知力4になる

そういえば当たった呉単にいたな〜馬鹿掛け→賢母で知力上げてきたから再度馬鹿掛けで天啓と赤壁だけ馬鹿にして勅命呂布で食べたけどｗ

>>546
どんな順番で知力が上下しても、計算は9+4-10＝３になる筈。

>>533-534
助言ｻﾝｸｽ!!
今から呉単潰してくる

>>548
だから知力0以下にはならないと何度言わせ(ry

武力は９９超えるのに知力は0以下にならないんだな
難しいところだ

>>551
99越えなくなったんじゃなかったっけ？
どっちにしろ関係ないけどねw

今更ながら、中華統一記念パピコ。（デッキ変わらず）

あと1勝で中華統一戦突入状態からプレイしましたが、いきなり5連敗。
騎馬単、浄化or火計2枚入り呉バラのループでした。
ウダウダやって中華統一戦突入して5連勝で覇者になれますた。
15戦強、対戦しましたが蜀単には3戦ぐらいしかマッチされませんでしたねぇ。

あと張遼、関羽、ホウ徳、賈栩のデッキともマッチされましたが、
守り意識したら楽に戦えました。

みんなどうもありがとう。（ﾉД｀）

他単にダメ系追加するとした妖術かな
範囲は扇形で落雷ぐらいの大きさ
知力差により敵兵を減らして自軍を増やすとか
壊れか。
やっぱり張宝の落雷がなつかしい('A`)

ｺﾞﾂ手に入ったんで使ってみたけどいい硬さですなｗ

現在11州。
他単デッキにマッチングすると全く勝てる気がしないヘタレ。
なんかね、自分で使ってるのに対抗手段がわからん。
本当の腕の差になるからいつもボロ負けだぜ。

>>556
細かいデッキの差によっては相性もあるよ。
それに同系と当たると個人的には精神的なものも関わってくる気がする。
俺も他単には勝率悪いし…。
お前だけじゃないし、がんばろーぜ？

今まで
呂布　周倉　ゴリ　金環　馬鹿先生　刑道栄　兵法他勢の大攻勢
でやってきたんですが刑道栄を外して献帝を入れようと思うのですが
立ち回り（特に開幕）と兵法について以前のデッキから変えての注意点などがあれば教えてください。
黄布は基本開幕は端攻めだと思うのですが流石に非戦闘要員が2人もいる状態でやるのは・・・と思ってしまう。

ごめん、ちょっと記憶があやふやなところがあるんだけど
R周ユの馬鹿２度掛け後に結構カウントすすんでて、１回目の馬鹿は切れてたと思う。
でも知力は２だったと思うんだけどなー。呂布の兵力は７〜８割はあったと思う。
いい加減でごめんね。詳細がわかったら報告しますm(__)m

誰か・・・誰か戦器の有効な獲得方法を教えてくれ・・・
いや、赤兎とか贅沢はいわない、黄色い頭巾や南国のフルーツでもいいんだorz
6枚黄布（全部新カード）で20〜30戦くらいはやってるんだが、未だ献帝以外の戦器が無い。
あと他勢の大攻勢の宝玉もレベル5から一向に貯まらない・・・orz

ダレカタスケテ

2、30戦程度で根を上げるな！

他単住民ではないのだが、このゲームを始めて使ってないカードがモウカクだけ
になったので記念にモウカク入りで当分やってみようと思うのです

なんかモウカクとか像とか使ってる方でコレいいよ〜みたいなデッキ、戦略、カード
があったらお勧めをチョイスして教えてくだされ(_ _(--;(_ _(--; 　

>>10みてみなはれ

っと、冗談は置いといて、ウィキに復活デッキってのがあったからそれやってみれば？

即スレサンクス！見てくる〜

即レスでした・・
>>560店内大戦のＣＯＭと戦って稼ぐとかはどう？
オカルトだけど旧カードあるカードは旧で一回やる→次新カードで
よく売りにきてたよ

＞＞562
そんなにやってるなら逆に今目立ってないカードでいいカード教えてけれ

>>561
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>565
なるほど・・・一人店内なら600円で４戦出来るって事か
旧カードは持ってるんで、とりあえず今日やってみる
ありが�d

>>566
>>562はもうこのスレに来ることは無いだろう・・・

>>566
他のカードでは今使われていないぽくていいカードはなかった
思いつくのはUC荀�ｹ、UC許チョ 、関平、淳于瓊くらいかなぁ・・使ってるひと
いくらかいるだろうけど・・
中でも関平は今の環境にマッチしてると思う、非常にうざい。
効果時間長いのがたまに傷だけどいいカードだと思う

エレファントリーダーより各位へ
エレファント軍でないけど、呂布様にリーダーの座を譲ろうと思います・・オーバー。

他単だと憤激戦法って地味に嫌だよな

あと王平は良いカードだと思ふ
大車輪戦法になったのも大きい
まあ関平も王平もほとんど見ないけどなー

呂布引いたんで黄布やろうと思ってるんだけど
王允と十常侍どっちがいいかな？

馬鹿小連環で上の州までなら余裕ということで王ｲﾝ

柵は真ん中よりも自城の脇に斜め置きしとくと壊されにくく横弓が安定しやすい

モウカクはむずいよな。
俺はギエンと組ませてみようかなと思ってる。

>>574
ダークサイドだが俺もやったことある
斬られたはずなのにすぐ出てくる南蛮王にはなぜか涙を誘った
SR孟獲Ｕ張飛Ｒ魏延Ｒウ吉Ｃ月姫でやったけど張飛をＲ姜維にして挑発狼煙のほうがいいっぽい

スレ違い失礼！

>>573
サンクス
王允でいってみるよ

俺もダークサイド、失敬でした。

最近モウカクひいたから有用性を探りたいんだよねー。
2,5コスでメインアタッカーになれないのは辛いよ。
呂布入れたらあと2,5コスしか残らないし…。

ダークサイドだが「他軍大好きじゃ」なのでここにカキコ

Rゴッツアン、UCチョウヒ、UC甘皇后、UC王平、Cチョウリョウでやってる

開幕相手の手ごまのHP減らして時間稼いで甘踊らして攻城しにいく
戦法なんだが、やっぱ妨害系とか入れたほうがいいかな？
現在１１州だけど呉単の炎にやられまくりで
制圧戦から一気に五連敗でくじけそう
やっぱ黄布に戻そうかな？
でもゴッツァンを使いたいんだよ

>>569
淳于瓊は普通に使われてるカードだよ

>>578
ダメ計いたら詰むデッキだな。

個人的な意見だがちょっと言わせて貰うと

たまにいるこういう相性を無視しすぎたデッキは
どうかと思う。
負けるデッキにはほぼ確実に負けて、
勝てるデッキには特に難しいこと
考えなくてもほぼ勝てる。

相手もやってて面白くないだろうし、
自分でやってて面白くなくない？

流行りじゃないデッキやとがったデッキに
するのはいいんだが、相性やらなんやら無視
しすぎるのはいかがなものかと思う。

まあ楽しみ方は人それぞれだし、俺の主観だけどね。

ダークサイドの話ばかりで悪いが
猛獲に偽帝の勅命はどうよ？
総武力低くなるが，守りは固そうじゃね？

>>580
本スレでも前にそんな話が出てたが
カードゲームってのはそういうもんらしいぞ。
流行のデッキがあって、それのメタとなるデッキがあって、
相性で勝つもんなんだそうだ。

孟獲の話題が出てるな。傾国→穆の次に目をつけた微妙カードは孟獲だ。
しかし本当に有効活用する方法が２色でも思いつかん。
やはり孟獲、帯来、周倉、阿会南、金環、ＫｄｏＡの全活かな？
大攻勢かけて押し込んで、中盤以降は号令かけて象で押し戻す。
連環で乙なのは内緒。

>>580
今平均的に全てのデッキに相性のいいのは大徳ぐらいだろ。
それこそ俺みたいなタイプからしたらつまらん。
こんな奴らがみんな集まるからバランス取れているんだろう。

>>582
MTGや国産TCGとかは基本的にそんなものだね
お互い100％の力で戦ったと想定したら相性覆せないし

アクションゲーム的にカードを動かすが故に
多少の相性の悪さは立ち回りでカバー出来るのが
大戦のいい所のひとつでしょ

皆のもの!!!
ttp://mikunishi.blog69.fc2.com/
でとうとう再び我らが呂布様がﾄｳﾀｸに追いついた。
というか値上がり？

我らが黄巾の世を作り出すのだ!!!

アレ。ちがった。

>>580
R兀 木鹿 ダシ 周倉 献帝
でやってて呉単に大体勝ててる俺はやっちゃいけませんかそうですか。
まぁ１２州程度の話だけどね。

相性云々を腕と頭でカバーできるのが、このゲームのおもしろいとこだと思うんだが。

神速にも勝てる時はある、大体負けるけど。


とりあえず自分の価値観を他人に押し付けるのは止めた方がいい。

>>586
まあいいたいことは分かる。
がやっぱり事実として相性はあるだろうな。
自分の腕どうこうよりも相手の腕次第じゃないか？
やっぱりＰＩＭＡ氏ｸﾗｽでも象単である程度の騎馬単にあたると詰みだって言ってるし。

580の言い方も悪いが、そこはまあアドバイスということで。

ﾏｼﾞﾚｽをすると578のﾃﾞｯｷの場合火計で二人焼かれると戦線崩壊だと思うが
586のﾃﾞｯｷの場合ｺﾞﾂか木鹿焼かせても勅命で守れるから
呉単に対しての勝率は変わると思うぞ。

覇王昇格記念マキコ

１の時に覇王になれなかったから異様に嬉しい・・・
このスレにはずいぶんお世話になりました、特に象のテクニックについてはずいぶん助かったｗ

>>585
他のが値下がりして相対的に上がったんじゃない？
最近の呂布の価値は不当に低かったと思うからこんなもんだと思うけど。

R最安値は文醜なのかw確かに現状微妙だけど。

ID変わったけど580です。

いやなんていうか俺の言い方が悪かったせいか誤解されてるっぽいね。

確かにみんなが言う相性があるのは大事だ思う。
586がそれで勝てるならそれでいいだろうし、見た感じそこまでバランス悪くなくね？
確かに578に対して俺はちょっと言い過ぎたかもしれないけど、俺がいう相性無視しすぎたデッキっていうのは
多分皆が思ってる奴と俺が思ってる奴はちょっと違う感じがする。

俺が言いたいのはそういうデッキじゃなくてもっと極端な奴なんだよ。
わりと見るカード一枚がいるだけで詰みかねないデッキ、全員低知力脳筋でそれをカバーする計略も
も戦略もなしで押し込むだけとかのデッキとかたまに見ない？

俺としては相性はもちろんあるべきだと思うし、皆が言うそれを腕でなんとかするのが
このゲームの面白いところだと思う。

別にどんなデッキにも満遍なく戦えるデッキにしろっていうんじゃなくて
もうちょっと考えたデッキにしてほしいってだけ。
でもこれは前の書き込みでも書いたけど意見の押し付けとかじゃなくて
俺個人の意見です。

俺の書き込みに対するレスはうれしいけど、俺の意図が伝わらずに意見の押し付けとか
言われたのは悲しかったので長文になってしまったｽﾏｿ

>>590
だからそれが意見の押し付けなんだよ。
低知力のごり押しの何が悪いんだ？しかももう少し考えろって何様だよ。

>>590
いや、ぶっちゃけダークサイドなんだが脳筋の開幕落城デッキを否定されてる？
知力低い集団でどれだけ頭使って頑張って守っていってるのか理解するべきだと思うわ

>知力低い集団でどれだけ頭使って

ﾜﾛﾀ
中の人は頑張ってるんだな
ダメなときはダメっぽいが

>>591
まあ、落ち着け　

>>590は別に「こうしろ」「ああしろ」とはいってない
あくまで>>578へのアドバイスを言ってるだけだと思う
>>578がダメ計対策どうしようと悩んでるから、「脳筋ばっかじゃなく戦い方に幅を持たせた方がいいよ」
って事を言いたいんじゃないのか？

つーかそんなに騒ぎ立てるほどのことかよ…。
気に入らなけりゃスルーすればいいんだよ。他人の意見なんだからさ。
周りが面白がって騒ぎ立てて、スレが荒れていくのはどうかと思うよ？
>>591>>593って実は同じ奴じゃねーのか？

>>594
ま、難しいとこだとは思う…対応力はないに等しい
しかし試行錯誤を重ねて蜀他開幕にたどり着いた
国仙爺開幕を使っていた開幕使いも頑張ってるのですよ

今は袁他開幕を研究していってるがこれもなかなか難しい

>>594
おおむねそんな感じ。
ただちょっと個人的な見解がはいって言い方が悪かったかもしれない。

>>591
俺どこかで意見押し付けてるかな？
前の書き込みでもその前でもあくまでも俺個人の意見って添えたけども。

後、俺はごり押しを否定したつもりは一切ない、俺が上に乗せたのはあくまでも例であって
武力押し系全般がダメだとは思ってない。
592や開幕乙みたいに序盤リードとって守るのは立派な戦略だし、それでいいだろう
592のデッキの詳細わからないから確かなことは言えないけどそういう印象を受けた。

俺が言いたいのは妨害、ダメ計が1枚あるだけで詰んだり、逆に相手がちょっと序盤から攻めるタイプだと
もう勝てないようなデッキはどうなの？ってことです。
重ねてになるけどデッキを尖らせるのはいいけど極端すぎるのは個人的にどうかと思う。

ちょっと違うかもしれないが、わかりやすい例で言うと一昔前の開幕虚誘掩殺デッキとかみたいなデッキのこと。

後低知力脳筋のみのデッキが悪いとは思ってないそれでもがんばれるデッキは
いっぱいあるし。

後何度も言うけどこれは俺の個人的な意見であって押し付けるつもりはないです。
なんとなしに俺の見解を書いただけだったんだが正直ここまで反応あると思わなかった。

>>596
開幕終了を軽く見ているわけじゃないんだ
上でも出てるが、むしろ他のデッキよりプレイヤーの腕と戦略が重要だと思う。

勘違いさせるような文章書いてｽﾏﾝ

>>597
結局魏以外と回復舞うとダメ計いると負けだと思うだが・・・・
馬鹿先生は行ってても回復舞えば士気1たまるまで馬鹿撃てないし

ゲームなんだし自分がそういうのいやだと思っても言わないほうがいいと思うんだ
仲がいい友達同士とかならいいけど
不特定多数が見てるところとかでこういうの書けば高確率で空気悪くなるわけだし・・・

>>597
俺が反応したのは「もうちょっと考えたデッキにして欲しい」というところ。
こういうのを押し付けだと思う。

「あくまで自分の意見」系の発言は感心しないね
自分の意見なのは当たり前なんだし
押し付けでないのならわざわざ反論もしなくていいとも思うが、これは煽りかな
あと「意見の押し付け」の押し付け議論もやめれ

これは賛否両論あるかもしれんが、
現状のｼｽﾃﾑで作れる全てのデッキは他人によって制限されるべきでないよ
それは強すぎる(といわれている)魏武デッキとか
強すぎる（といわれている）大風業炎デッキとか
強すぎる（といわれていた）賈ク郭図デッキとかも同じ
逆(弱いと思われるデッキ)も然りね

>>595
違う(´･ω･｀)
煽りっぽくなったことはスマン

誰かここら辺で、この流れをぶった切る素晴らしいネタ振りをする勇者はおらんのか！
俺？俺は無理だよ。
小学校の頃からツマラナイ男って評判だったもの。

確かにちょっとムキになりすぎた。反省するわ。
煽りとかではなかったことだけは断っておく。

でも結果的に荒れてしまってｽﾏｿ。

話題になるか分からないけど質問です

最近他単はじめたんですが、人によってコス１の扱い方が違うのにビックリしてるとこです
僕の考えでは、コス１はリョフの為の肉壁、もしくはひたすら端攻めの要員
つまり、リョフを死なせない為の面子って感じです

他の人のを見てるとコス１でもちゃんと死なないように扱っていて、
攻める時も、ひきつけてから出す、または、死にそうになったら戻すをしていました

やはりこの差は愛なのでしょうか？

よくできました。

>>604
お前陳宮だろ？

他単といえば最近は呂布と象単の話しか出ない気がするが、
「1.5×4＋1×2」の組み合わせだと、現状ではどういうのが良いのかね？
朶思大王・皇甫嵩・華佗あたりはやっぱり鉄板？他はどう組み合わせる？
あとは周倉も外せないっぽいけど。

象さんのはじき戦法で敵を城の中に弾き飛ばすことって出来るの？

>>604
活持ちが敵城まで行ったら、特に槍兵は殺した方がいいのは当たり前だよな？

俺は劉表先生は基本的に撤退回数は０〜１にしてる。なんだかんだで弓兵は殺したくないし計略も必要不可欠だしな。

ゴリは自陣で防御側だったら是非生かして帰らせたいと思うがみんなはどうだろう？

>>581
亀レスだが、お勧めしない。
あえて組むならまだ孟優の方が良いと思う。

むしろ不退転で城壁にたどり着くための兵力を与える忠義・的確・
三人八卦、もしくは活象＋天啓を推したい。

活持ちで戻せたら戻したほうがいいのは馬かな
槍や歩兵は攻城ラインまで行ったら死んだ方が戻るより体力回復が早い

象は相手の攻城防衛阻止の為に真っ先に死ぬことが多いね、
相手伏兵多めだと馬が一番先に死ぬが参加料だと思って割り切る

ゴリの重要度は半端無いので伏兵は踏ませないようにしたい

俺的にはこんな感じ

何故かまだｱｶｲﾅﾝもｺﾞﾘも引いてないので旧カードのまんま…早く換えたい…

新他呂布の外見に惚れて他軍使い始めたばかりだけどやっぱ楽しいや
使ってて楽しくて負けても次回に活かせる勉強になることが多い
他ｻｲｺｰ

戻す戻さないは状況によるわ
開幕の攻勢で少し不利になったら、滅多に攻城にいかない劉表を攻城にいかせて
呂布を逃がしたりするし
周倉・金環の場合は、相手が馬単なら開幕以外は大事に扱う、死すときは同じ

1日たってきてみたら
俺のせいでえらいもめてたんだなｗ
結局あのデッキのまま
日曜、がんばってきたんだが、あっさり中華統一して今のとこ徳３までこれました
ダメ系も立ち回りでなんとかなるし
呉単覇王にも開幕乙したり、最初の攻城守りきってなんとか勝率も６割近く保ててますわ
大風台風はきついけどな。甘皇后がまるで踊れない
摘みなデッキは存在するけど
それを立ち回りと相手のミスを誘うプレイで勝利をつかむことはできるもんだ
俺的には大徳のようなバランスのいいデッキのが逆に相性わるいかもしれんわｗ
それと今はごり押し＋１名妨害なデッキが多いから妨害一匹つぶせばなんとかなるもんですよ

猛獲いくらか使ってみたけど、完璧端攻め攻城要員にしたらそこそこいけた
5枚デッキでやってたけど実質四枚みたいな感じでｗ

脳筋だから他のカードは蜀あたりがやっぱり相性いいねぇ
ちなみに上で、関平うんたらいってたからいれてみたら地味にいいかもしれん
ダークサイドすまん

　絶滅危惧種の昔懐かし開幕乙が苦手だ・・・・・。
ちなみに、当方再起MASTER　増援LV7　その他ゴミな状態。

>>613
おめでとう、そのまま征群覇王を目指してくれ。
あとスレが荒れたのはお前さんのせいじゃない、気にするな。

>>587
的確なﾏｼﾞﾚｽありがとう。
対ダメ計はいかに有利な状態で焼かせるかって立ち回りが１番重要なだ。
こんなの昔から言われてることじゃないか。
実践できてるかはともかく。


連環？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？

最近知力１の馬鹿共を指揮するのに疲れてきた俺がいる・・・

劉表先生乙

>>615
大攻勢がないのは辛いね、でも増援LV７ならいけると思う
城内乱戦をうまく使って、呂布はひたすら突撃（相手の伏兵は他武将で処理して）

やってると思うけど、足の遅い武将は城内配置で（周倉、張梁とか）
後相手デッキが弓少なめなら開幕いきなり連環叩いて相手のペースにさせないのもアリ


>>617
そんな知力１どもで相手の計略をかい潜るのに　ロ　マ　ン　を　感　じ　な　い　か？

兀、ｺｳﾎｽｳ、献帝、劉表、ｱｶｲﾅﾝ、ｷﾝｶﾝ強いよ。
天下無双の代わりは、固さと勅命。
賊軍討伐もいい感じ。

さっきやってきたんだが
一回目　台風入りトリプル火計
ニ回目　于吉落雷4択(月姫 雷銅 徐庶 馬良)
三回目　水計田豊 逢紀 月姫　の蜀袁
etcetc…
10回以上やってきてﾀﾞﾒ計が必ず2人以上いたんだよ…
正直、劉表だけじゃｶﾊﾞｰできない…
これってやっぱ詰み？

チーム他単、いつ加入しようとしても満員だ・・・・
今はどうかね？

使ってるデッキは？

>>623
呂布 白馬 出汁 周倉 劉表
3回目は　白馬を皇甫嵩に変えた。

…621に対しての「使ってるデッキは？」だよね？

>>624
白馬→賊軍だと俺と一緒だな
そんなにダメ計入りに会うのは、マッチ運に恵まれて無いなぁ

よく会うのが、呉のW火計（周喩、孫恒）
馬鹿2度がけ→放置しかないと思う俺11州制圧戦中

>>625
13週制圧戦中の者です。
デッキが違うので参考にならないかも知れないが
周喩+孫恒Ｗ火計相手の時は、大抵両方に
馬鹿を掛けられるのを警戒して両端に近い状態で攻めてくるので、
周喩→基本馬鹿2度がけ　孫恒→ゴリ一匹を当てる
でやってるよ。ゴリを焼いてくれたらラッキー。
この辺りレベルでもまだ温い奴が多いから、
立ち回りでなんとかなるよ。
この前大風トリプル火計にも完封勝利した。
使った計略が馬鹿×5回、勅命×1。

馬鹿先生は頼りになるけど、馬鹿かけたあと呂布を操って計略無し試合で打ち勝てる技術が必要なんだよなー。
低州の頃は馬鹿状態で計略撃ってくるぬるい相手が多いから問題ないけど、ある程度上がると厳しい厳しい…

つーか楽に勝てる相手が思いつかない気がする6枚呂布ワラ使い
いつも厳しい試合。でもそれがいい。

>>627
蜀にしろ、魏武にしろ楽には勝てないよなｗ
でも唯一暴虐だけはワリと安定して勝ってる

今や10州〜12州でもよく宿将を見掛けるようになったが馬鹿、ヒドい時には小連環に全員入ってくる呉単や蜀単は何を考えてるんだろうか…

おまえらUC王允を知らないのか？と聞きたくなる時がある。

そして、こちらにｼﾝﾗｸいるにも関わらず馬鹿小連環する他軍の方もいますけどね。

四季氏のデッキは何だっけ？
呂布　コウホスウ　カダ　周倉　馬鹿先生だったっけ
俺も試してみたいけど勝てる気がしないな・・・・

四季氏はたしか
呂布　タイライ　カダ　周倉　馬鹿先生
だった気がする。違ったらスマソ

１から６枚黄布でやってたが、なんか自分に合うデッキ見つけれたかも

１４州だけど、慣れればこのまま中華統一できそう
まだ魏武に当たってないというのが気になるが、何となくいける気がする

>>604
呂布を壁にして周倉で槍撃ばっかりしている俺は少数派か・・・
だって敵が槍ばっかりなんだもん

>>622
少しずつ人数減ってるよ。現在14人。
というか、満員だった事なんてあったっけ？


という訳で独断でメンバー募集してみる。
チーム名はチーム他単
パスはtatan
掲示板はttp://o.z-z.jp/?tatan

俺、四季氏とデッキ一緒だけど
徳15ぐらいまではいけるよ

>>635
一度ぐらいはあったろ？
俺は色が決まってるチームに入るとそれ以外使えなくなる性格だから抜けた。
柔軟な性格じゃねーな。

てかみんなに質問。
呂布が相手城門近くで連環かけられて、体力半分ぐらいで貼り付けたんだが
攻撃城入りそうなときに死にそうだった。
ここは無双使うべきかな？
相手も自分も城ゲージは減ってなく、兵法も温存。士気はこちら９ぐらいだった。
中盤だから自分は使わずにに死なせた。
一応勝ったけど、連環のところでの対応で勝敗も変わったかな？と。

分かりづらいが意見を聞きたい。

>>637
無双使っても連環かかってるし、どの道帰れないからわざわざ攻城１・２発のために使うのもどうかなと思う。
切れてから倒されるだろうし士気差もできない。

呂布は死ぬが士気的に有利になるしその選択でよかったんじゃないかと。

>>637
呂布が遅れて死ぬことになるから不利になる可能性大。士気差で後半から十分反撃可能という判断は正しい。

知力１武将は連環の計で20Cくらいだっけ？

やっぱ呂布は死なせておｋだったか。
てかもし城ゲージが互角な場合、終盤にかけての攻防は、士気差が無くても
馬鹿がある他単が有利かね？
まあ引きこもられたらつらいけどさ。

デッキ診断ってOKかな？

今、呂布　祝融　ゴリラ　周倉　劉表
っていうデッキていうデッキでやってるんですが、１コスが結構悩んでます。
よければ指南お願いします

※祝融は趣味です（木鹿もってないのもあるけど）

呂布、ゴリ、ｼｭｳｿｳ、馬鹿、賢帝、金柑
でやってますが
暴虐や蜀単などの開幕に端攻めでガンガン前にくるデッキが苦手です
真ん中からくる場合や、地形が偏ってる場合は簡単に序盤防いで後半無双で蹴散らせるのですが
なにもない平地での端攻めだと、大攻勢しても相手の増援や大攻勢でごり押しされてそのまま落城が多いです
兵法を再起にしてカウンター狙うしかないでしょうか？

ここにいる公布使いはどうやって対処してるのですか？

>>641
なんで金柑いれないの？

>>642
そのデッキは総武力が低いので､開幕は無理しない｡
ただ､守りに徹するのではなくて､1ｺｽを犠牲にして伏兵暴きと､相手のアタッカー潰しを狙う｡呂布の連突が大事｡
先日花田勝氏のﾌﾟﾚｲﾝｸﾞをみたのだが(vs蜀涼暴虐)､あの人は開幕で呂布以外みんな殺してた｡相手のﾐｽで王允が壁に一発入れていたが､兵法などは使わず｡
火計持ちが相手にいる場合には､呂布と劉表とを残すようにして､
とにかく開幕はグダグダに､仕切直しを狙うといいかと｡
開幕で殴れなくても､こちらが殴られなければ問題ない｡

俺は花田勝氏型の11州だけど７割以上の確率で金環か献帝が決めてくれるよ

ただ相手の武将に一度城に戻られると殴りづらくなるけど

やっぱり他単は馬鹿必須かなぁ・・・
呂布　木鹿　献帝　周倉　金柑
の超脳筋でやってるんだが大風業炎、ダブル火計相手だと悶死。
呂布が焼かれたら勅命木鹿で防衛できるんだが
序盤にどうしても攻めきれずアドバンテージが取れない・・・　　

いつも思うんだが、「馬鹿必須かなー」という人は割り切って馬鹿無しデッキ
作ってるんじゃないのか？
もしくは馬鹿なしでも戦える構成を考えて作ったんじゃ。
馬鹿必須ですか？と聞かれたら、張角入れればおｋって答えちゃうよ。

>>646
必須かなーと言われても、デッキによる。そのデッキなら呂布と木鹿がまとめて
焼かれたり、妨害計略にやられなければいけなくもないし。
てかＷ火計や大風業炎とかは馬鹿入りでもはきつい。
相性が悪いと思って焼かれること前提の立ち回り考えるとか。

>>646

　必須、では無いと思うよ。
私はカダが居るから先生は入れてない。

>>643
象兵祝融で十分かなぁと。後、武力面でゴリラなんですが、金柑いれたほうがいい？

>>647に禿同。
馬鹿先生の便利さは自分の技量と相手の編制＆技量次第。
火計*2編制相手は馬鹿二度掛けか一度掛けと、火計持ちの分散/温存と士気差のせめぎあいが楽しめる。
魏武相手ではほぼ武1柵弓(伏兵無力化もあるが)。
大徳相手はそこそこ有効だが、士気差の分、注意が必要。

馬鹿先生は便利だけど、マストではない。
先出しのリスクと立ち回りで運用と思考に負担のかかる武将だから、
使いこなしたいと思わない限り入れる必要は無い。

下がりまくりだからここで無双あげ。
昔、カダ、馬鹿、張角、張宝、皇甫嵩、周倉、KdoAのデッキをみた。
ダメ計、妨害に強かったが、白銀にぼこられてたw

リスト見たけど神速だけ外伝が充実しすぎな希ガス

>>648
華佗も馬鹿も入ってる自分はチキン

黄布から始まり、魏武→八卦→大徳or大量生産デッキを経て、他単に帰ってこようと思い。
十常侍、劉表、張任、阿会ナン、木鹿大王、皇甫嵩
の馬鹿密通デッキを考えてみたんですが、
「このカードはこれに変えたほうがいい」等のアドバイスありましたらお願いします。
あと、密通の計の詳しい効果知ってる方いたら教えてください（；´Д｀）

>>654
前方小円形の範囲内に武力-3　知力-2　移動速度0.6倍、敵軍に士気+2
士気差をどうするかがポイントだと思う

>>654
プレイしてから来い。
プレイもしないのにどうのこうの言っても始まらん。

そういえば6枚の呂布ﾜﾗって俺の中では
献帝入り、王允入り、両方入り、両方無しの4種類があると思ってる。
それぞれの立ち回りってまとめて次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚにのっけね？
俺は両方無しの呂布ﾜﾗ使ってるが他のverの呂布ﾜﾗは
ﾗｲﾝ調整や開幕の立ち回りがまるで違うと思う。
他単ｽﾚの活性化には必要かなぁと思うのだが。

王允入り…？

>>658
一応馬鹿小連環型ってことじゃないのか？
といっても入ってない型のが少ないと思うが

そんな自分は華佗黄布

今日やっと12州に上がれた。
でな、12州でも覇者とマッチングしたりするんだな。
覇者て見た瞬間、あー負けるなと思ったけど勝てたのですごく嬉しい。
けどその後ボロボロ・・・
11州なら勝率65％くらい保ってたんだけど、12州なってから20%くらいですよ。
11と12でこんなに差が激しいと思わなかったんだけど、たまたまかな？

華佗黄布っつーと
呂布、華佗、帯来洞主、周倉、献帝辺りが多いカタチだよね
つか、俺のデッキだけど
ダメ系相手には呂布だけ焼かせて神医or勅命で守りきれるし
妨害に対しては言うに及ばず神医
大徳等の英傑号令にも神医で充分戦える

まぁ、基本はカウンターで1、2発殴って守りきるなんて感じだけどねぇ

>>661
帯来→朶思が自分のデッキだわ
あとは気分で献帝が馬鹿先生になったりするくらいで
開幕から攻めるのは少し厳しいけど柔軟に対応できるのが良いね

このスレの住人的には祝融はどうなん？

王允入りってマイナーなのかorz

蜀単に、暴虐に、相当相性いいと思うんですが（；´Д｀）
あ、あと

　黄　布　対　決

に恐るべき強さを発揮しますよ。

>>663
攻城時に相手の城前を綺麗に掃除してた覇王が居たのは見たけど
相手に槍が居なければ結構強いと思うよ、うん

祝融は神速デッキなどの騎馬単に対して
マジ強いよ。

士気3の効果じゃない。

献帝入り、黄布使ってます

献帝入りのいい所は
１、柵が増える（そのため暴虐に相性が良くなる）
２、安い超絶強化なので張春華対策になる（そのため魏武と相性が良くなる）
３、U張飛大車輪が対処しやすくなる

悪い所
１、総武力が低くなるため開幕１発入れにくい
２、呂布が撤退中（又は連環などで無力化中）は案外勅命の使いどころが難しい


こんな所かな？
呂布以外に勅命掛ける場合、狙った武将に掛ける部隊コントロールの腕が必要かと思う。

>>666
全突に軽く捻られた漏れに使い所をkwsk

個人的には、象は武力がいくら上がっても馬に対しては
アドバンテージはほぼ取れないように思うんだけどな
象は確かに乱戦には強いけど(回復舞付き兀突骨は確かに硬かった。
一騎打ちがなかったら負けてたかもしれん)
高武力騎馬の突撃にはやっぱり耐えられないって
特に馬相手に猛進使っても、避けられて数体まとめて突撃食らって
ほぼ終わりな感じもするんだけど…
必要士気3ってのが唯一の救いかね？

象に限らず、武力が上がると突撃ダメージが結構減るから、
武力上昇が大きいのが救いかな。猛進は城前とかだねーほとんど。
象を生き残らせたいならはじき戦法のほうがいいわ。

正直祝融はかなり微妙だと思う。
2コス武力要員が活も勇も無い武力7の象兵ってのは辛すぎる。
計略も現環境には全く合ってないし…。
こういう言い方はアレだが、象単以外なら木鹿で安定（象単でも木鹿のが強い）。それ以外は趣味の域を出ないかと。
カード自体は好きだけどね。

祝融も上手く使えば馬が逃げられない様な
連続接触する事は可能だし、要は使いようじゃないかな？
俺は２コス枠は武力８勇猛の木鹿をお勧めするけど。

祝融が上手く決まった時の爽快さは中々捨てがたいぞ。覇者でもそれで勝ってる人いたしな

まぁ俺も木鹿をｵﾇﾇﾒする、接触が多い分一騎打ちも発生しやすいから

祝融は絵がいい。木鹿の三倍。

でも性能的には木鹿のほうが三倍強い。

現環境的には祝融よりも木鹿なのは間違いない。

騎馬単が増えれば象の天敵対策として増えると思う。

そして断って起きたいのは有効なだけであって
別に騎馬メタとかではないという点。

対抗策にはなるけどあれば勝てるもんでもない。

>>674
＞性能的には木鹿のほうが三倍強い。
禿同。
＞祝融は絵がいい。木鹿の三倍。
三倍？？？
それで済むのか？？？

祝融の計略は、速度さえ上がらなければまだ使えるのだが。
本人性能は微妙。

ちなみに兀は本人性能が破格、
計略は同上。
つか「持続時間がもう少し短ければ」と言われる計略ははじめて見た。

>>676
たまには敵国の首長を思い出してあげてください。
彼も本人性能は破格です。

てか迎撃とられて無いのに無双使って大打撃うけて死んだ。ラグだよね？
オーラ纏って槍に近づいた俺が馬鹿だが。
２になってから初めて理不尽な死にかたした。

>>676
つ「隙無き」

>>678
exactly(その通りでございます)

>>679
おまいはダービー弟かっ

>>679
ディ・モールト素晴らしい

>>676
突撃しても、突撃！大打撃！とか出てダメージが出ないとか、
槍に触れてないのに迎撃とか増えた。絶対増えた。

兀突骨をトレードで入手して他単使いになる予定なんだが
デッキ診断してくれないか？

兀突骨 祝融 朶思大王 金環三結 張角

でやるつもり
他単使いの人の意見を聞きたい

祝融入れるなら木鹿大王
張角入れるなら周倉か献帝

>>684禿同

まあ出汁いるんだったら献帝はいらないかと

>>684>>685
ｻﾝｽｺ
やはり祝融より木鹿大王の方が使いやすい？

Rゴツ、UC木鹿、UCﾀﾞｼ、C金環、C他周倉でやるとして呉の家計はどうさばけばいい？

>>687
ｺﾞﾂと木鹿の近くに味方の部隊を接触させないことじゃない？
腕に自信があるならはじき戦法つかって火計持ちをはじくとか･･･
7州の戯言だから気にしないほうがいいかも

>>686
今の槍環境で祝融は少々辛い。
あと象オーラでの連続乱戦の時勇猛武力８はやっぱり強い。
祝融使うのは木鹿+祝融の象単じゃん？

>>689
なるほど勉強になる

あとはじき戦法についてなんだが
使い所としては相手が張り付いて来たところで使う
という感じでいい？

>>690
木鹿のはﾀｲﾗｲに比べてさらに短いからあんまり使わない。
ピンポイントで攻城時、攻城妨害、相手の強化武将妨害ってとこかな？
使うなら毒泉。もしくはｹﾝﾃｲ入れて勅命。
ぶっちゃけ木鹿のはじきに頼らねばならない状況が既に辛いと思う。

まあ詳しく知りたいなら象さんｽﾚへどうぞ。

>>687
ゴツ、木鹿を同時に焼かせない
３体以上同時に焼かせない（ゴツ、木鹿以外の３体だけなら別）

後は城内乱戦やら弾きやらで頑張る

次からは象スレ行くよ！
ｻﾝｷｭｰでした

覇者クラスの話だが20戦ぐらいやって今日はやけに全突&騎馬多めデッキに当たった
蜀単と暴虐に一回も当たらなかったよ
全突とか無理ゲーだな
無双呂布が全突掛かった騎馬3体の突撃1発ずつで即死だよ

無双発動出来たなら速度はこっちが有利なハズ。
固まって突っ込んでくる奴らはシカトして、他の奴らを蹴散らしてやるんだ！
…ただ、三行目には同意だけどね。

全突無理ゲーか？
前初志覇王も言ってたが、献帝馬鹿先生入の6枚呂布ワラなら5:5以上はあると思ってるんだが
柵二枚と槍有効に使えれば無理ゲーにはならないと思うけど

い、今起こっている事をありのままに話すぜ
新デッキを開発したと思っていたら
いつのまにか元のデッキに戻っていた
な、何を言っているのか分からねーと思うが
俺も何が起きたのか分からなかった
号令系が使えないとか他単が染み付き過ぎてるとか
そんなチャチなもんじゃ断じてねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

そういえばもう知っている人も多いだろうし
必要ない人も多いだろうが
他勢の大攻勢は象さん40回らしいな。

>>698
群雄伝の呉を呉単でやってたら他勢の宝玉が出た俺に一言。

>>698
>>699みたいなことも起こってるからなぁ。
信憑性はあるんだけど更に別の条件があるんだとおもってる

>>700
>698の言っているのは兵法獲得の話でしょ。
宝玉はたまにランダムで関係無いやつ引くよね。

>>701
いや、兵法獲得ですよ。
ちなみに、魏伝で魏単やってたら西涼を獲得したり
蜀伝で蜀単槍だらけなのに神速を獲得したり。

ほんとにばらばらよ。

勢力別大攻勢のフラグがカードの勢力じゃなくなったからじゃね？
他軍が象40回とか、袁家が衝車20回とか
涼軍は武力8以上の使用回数が条件になってた

>>703
その武力8以上ってどの勢力でもいいのかい？
それなら条件満たしてると思う。

でも俺、象なんて10回も使ってないんだけどなぁ・・・。

>>697
DIOのワールドか？

>>703
他単で象を使っていない俺はどうすればいいのかと

もう他勢攻勢持ってるなら関係ないだろ>使用回数

>>702
宝玉獲得（LvUP）はランダムか何かじゃない？

弓なんて全然使ってないのに連環出たり。
どういうことなんだろう

回数条件満たしたら即獲得って訳でもないんじゃない？
他の獲得フラグと被って、数ゲーム後に入ってくるとか。

排出された武将カードの情報も君主カードに記録されていて、
その武将カードを実際に使用すると獲得しやすいとかあったりしてｗ

>>688
漏れ8州だけど8州も7州も対戦相手強くなった感じしないから気にしなくてOK ｗ

>>692
サンクス、落雷はバラければいいとしてホウ統はどう？

ランダム入手と条件入手の
二種類あるんでしょ

条件を満たした地点でフラグ発生して
次に何か拾った時に新しい兵法が出るようになるんだと思うけど

兵法LVUPは使ってる兵法のものが上がりやすいけど
全然関係ない兵法のも上がるというのはガイシュツ

最近玉を全然拾ってこない
蜀伝の難をクリアーしておくかと思って
簡単そうな章は他勢大攻勢レベル２、難しそうな章は再起レベル８か増援レベル７でやったら
ええ２０章まで一個も拾いませんでしたよ

ちなみに他勢の大攻勢は魏伝の易を１０章ほどやって
やっと１個拾ってきてレベル２になった

>>696

俺もそう思う。
柵2枚あるから全然耐えれるし兵法連環＋再建だし。
とりあえず覇者になった今まで20戦ぐらい全突or神速に当たったが
約80%勝ててる。

相手がショボイと言われたら、はい　そこまでだけど…

さっき献帝入り呂布ワラでやってみたら肌に合わなくて
すぐあかいなんに変えたんだが
献帝入りの人達って開幕献帝と馬鹿先生以外は二手に分かれて攻めてるんでしょうか？
いつものデッキは呂布、アカイナン、キンカン、ゴリ、馬鹿、周倉で
アカイナンかキンカンを分けてあとの３体をどっちかに固めてせめてます。
献帝入りの人アドバイスをください。

昨日王允入り黄布でやってたらＰＩＭＡ五虎将デッキの象単と当たった。
相手兵法使用後、こっちが連環の小計でRゴツと猛優を止め
無双で相手を蹂躙し、完全に詰んだと思った瞬間
相手が回線切りやがった。

広島の覇者だったけど、もうねアフォかと。正直詰まれたら素直に負けを認めろと。
お陰で徳一つ損したorz

>716
呂布、馬鹿、ゴリ、シュウソウ、アカイナン、献帝
でやってるけど相手のデッキ次第で開幕変わるからなんとも言えないよ。
攻める時は全員固めて端攻めするけど呂布と馬鹿だけは殺さないように位かなぁ。

ってか総知力6ってすごいな･･･
妨害、ダメ計なにが来てもだめなのねｗ

呂布、アカイナン、キンカン、ゴリ、馬鹿、周倉
１　　＋　１　　　　＋　１　　＋　１　＋７　＋１　　＝６？

>717
まあ最近は回線切れ結構するから100％そうだとは言い切れないが・・・。
俺も以前魏武相手に詰みかけた所で回線切れて命拾いしたこともあったし。
あのときの相手は「コイツ回線切りやがった」と思ったんだろうなー・・・。

>>717

１００％偶然の回線切れ。故意の回線切りなんて都市伝説で
存在するだけだで、やってる奴なんかいない。

>719
ごめん、馬鹿が見えてなかっただけらしいorz
全武将が知力1って熱いなぁとか思ってたorz

今までロムってたけど、さっき仕事帰りに中華統一したんで報告します。
デッキはずーっとSR呂布　UC出汁　C帯来　U周倉　C赤い人

馬鹿も勅命も無しでヤッタ！ヤッチャッタヨオオオオ！

>>723
流石は天空宙心拳の継承者だな
よくやった、君とのマッチングを楽しみに
　待　っ　て　る　ぜ　！

>723
オメデトウ。

俺は徳17から16に。みんなこういう場合どうやって
モチベーション上げる？　1週間ぐらいやる気でないんだけど

>>723
そなた様と祝杯を交わしとうございます。おめでとう。

小鹿、Kada、孟優、ゴリ周倉酸欠の
呂布馬鹿先生無し他単で9州までやってきたが、どうも最近勝率が鈍り始めてきた・・・
魏呉には勝てるようになってきたんだが、蜀に開幕でノされて乙の展開が
多くなってきて相対的に敗けが込むようになった

やっぱりこの編成だと他単に別れを告げて蜀槍を入れてみるべきなんだろうか？
どなたかご教授していただけるとありがたい。

>>726
そのデッキで開幕押されるのは腕の問題だと思うが。
金環を阿会南にしてみたらどうだ？やはり騎馬がいるといないは大違い。
後は孟優をダシとか。
孟獲のように粘り強くいこうぜ。

>>725
徳システムはダメだよな
負けが続くと本当にやる気なくなるよ

>>727
腕が未熟なのは散々このカード共が教えてくれたから素直に認める。
開幕を毎回片寄せで攻め上がっちゃうのが一番治すべき癖だとは思い始めたのだが、
いかんせん代わりにしっくりくる序盤の打開策が思いつかなくてなぁ
やっぱり騎馬も妨害も必要か。騎馬苦手なんだが好き嫌いしないで試してみるよ。

まぁ、726の構成なら開幕押されても仕方が無いな
木鹿撤退した時点でアウト

>>726
開幕片攻めが癖で逆に蜀に押し返されるなら、後のことも考えて
孟優→帯来　ゴリ→KdoAなどはいかがか。
あと、スーパードクター→出汁も試してみては？

少なくとも他軍に片寄せは無いと思う

俺は左右攻め派だけど開幕攻城率８割はあるぞ

デッキは呂布、ゴリ、周倉、金環に馬鹿小連環。

とりあえず呂布(場合によって流氷も)を生かして帰せば、カウンターも怖くない、と





まだ12州なんだがな('A`)

お前らありがとう。個別にレス返すと性格上凄まじく行数長くなりそうだから自粛するが、
デッキ調整の方も戦術も両方意識して色々試してみるわ。出てきた意見全部眼中になかったのでタメになった。

>>730
まぁ、一番辛いのはそこなんだよなぁ。流石にリンゴだけじゃ無理だし・・・

ここで華麗なる強化戦法するが

はじき戦法の効果時間わかる？
帯来、木鹿大王両者の｡

　ちょっと見てみた。

　帯来　４〜５ｃ程度　だった。

　とすると、木鹿は２〜３ｃ程度じゃないかな。

>>735
もって2c程度っぽいな
木鹿のはじきは本当に周瑜様の範囲をずらしたりしかできない

木鹿ははじき使わないほうが強いとおもう
はじくと飛んでいって次のダメ与える前に効果が切れる('A`)

サンクス

木鹿２カウントって刹那ジャマイカ…

こうなったら教えはじ(ry

帯来で荀攸を自城に押しつけてから全軍出撃とか、はじきの使い道はマジ多い。

木鹿の弾きは
マウント戒めの周姫を弾く為に在るんだよ

むしろ木鹿の弾きはダメ計対策だな
即ち第二の馬鹿先生　自分も馬鹿だが

>>741
それじゃ本当の馬鹿先生じゃねぇかｗｗｗ

>>742
帽子を取ったら熊先生かも知れないぞ。

>>743
ダメ計ハジこう！な！

本スレがロケテネタで盛り上がってるが…
・郡雄伝に董卓伝と袁紹伝を追加しました。
おい！なんで呂布伝や南蛮伝がないんだ！(;つД｀)

そんなことより、ロケテでの我らの生命線馬鹿先生の超絶弱体について。
このままじゃ他単のお馬鹿軍団が強化されたR醤油に蹂躙されてしまう。

私は教え無双太平だし変わらないな。

>>746
効果自体が下方修正ならともかく、範囲だけなら火計がR周ユのみであれば
そう変わらんな。

馬鹿どれくらい小さいのさ？

範囲大幅縮小でいいから
効果時間を延ばしてほしい。

>>749
陳ｸﾞﾝの雲散レベル。

そりゃ問題だ。

ロケやったけど一回り小さい位かなぁ。
頂上見る限り隙無きと同じくらいだと思う。範囲の大きさだけね。
ダメ計全般に先掛けするのは大分きついと思う。
今でも赤壁なんかは馬鹿の範囲外から打たれるけど落雷も範囲外から余裕で打てるんじゃないかな。
今より一歩踏み込まないと馬鹿がかけ難い感じ。
変更後の範囲でもいいから今よりも自分から遠いところに範囲が発生すれば全然違うんだけどなぁ。

6枚呂布ﾜﾗだと相手に呂布を焼かせたあとに勅命で凌ぐ形になることが多いんじゃないかなぁ。

ところで天下無双の回復量がちょっと減ったように感じたんだが…気のせいかな…

>>753
thx
落雷も範囲外とか、もうどうしようもないね。
「範囲は狭くても遠くに」ってのならまぁ納得できるかも。
どうせダメ系２体も入れさせてくれるはずがないし、それだったら遠くまでかけれた方が。

もし馬鹿の範囲＜落雷の範囲になったって関係ないんじゃないの？
先生が落雷食らうわけじゃないんだから。

完全防御だった馬鹿をあきらめて耐性upの意味で教えにするというのはどうだろう。
副産物として無双や勅命の効果時間もちょっと延びるし。

>756
落雷持ちは隊列の最後尾にいる事がほとんどなわけで。
馬鹿の範囲＜落雷の範囲が直接的な問題なんじゃなくて
馬鹿を掛けるまでの過程がちときつそうって事がいいたかったのさ。
最近はあんまり落雷に馬鹿かけないからこれはまだなんとかなると思うんだけどな････

>757
柵が減って赤壁に耐えられない知力上昇に価値があるか疑問･･･
月姫のﾋﾟﾝ落雷でも落ちるんじゃなかったっけ？

無双１０カウントは強いぞ。
ダメ系に絞って対策とるならﾁｮｳﾛでもいい。
馬鹿一択から脱却する機会だとポジティブシンキングだ。
馬鹿も効果自体が弱体化してなければ十分使用に耐えれるレベルだろ。　…多分。

そこでW教えですよ

10カウントも持つんだねぇ。
相手に槍が多すぎなければかなりいい感じだなぁ。

そういやお米の人がいましたね。使ってみようかなぁｗ

修正点見てきた。

馬鹿の効果範囲の縮小より、他の勢力の弱体化の方が大きいと思う。
連環や落雷が入ってるのは殆どが蜀単、暴虐、馬鹿連環だけど全部弱体化するっぽいし。
（連環の範囲縮小、大徳＆暴虐の時間減少、槍撃弱体化）

ついでに言うと、他軍の馬鹿はあまり他の計略と組み合わせずに（例外：王イン）
相手の計略を封じるのに使うからピンポイントでもいいんじゃない？

問題になりそうなのは恐らく増えるであろう火計。

>>759
さすがにﾁｮｳﾛは駄目だろ…
２色にしても微妙だし、１色だと論外だし。
せめて張角。

馬鹿先生使ってない自分には関係ない話だな

それよりSEGAさん何となく朶思の計略強くしちゃわないかなぁ
今でも十分強いけど、更に毒ダメが少しでも上がるともっと使うのに

なんで群雄伝に他伝がないわけSEGA？
しかも馬鹿先生弱体化ってダメお
こうなりゃダークサイドの回復象いってみようかなぁ
献帝＋象も面白そうだし

今までのんびりやってたけどこの修正はヒドい
VerUPまでにとっとと覇者になって馬鹿の範囲が戻るまでプレイしないでおこう

一度劣化した妨害計略が上方修正された例ってあったっけ？
馬鹿はこのままなきがするなぁ････

馬鹿の弱体は完全に単色を無視した修正だな。
他軍は苦しくなるなぁ。

つSR王異

馬鹿先生なんて、ここ1年は使ってなかったから現実味のない俺脳筋
あぁ、デッキはもちろん他単(黄布)ね
範囲縮小は鉄板なの？明日、秋葉ギゴでもいって確認してこようかなぁ
ちなみに、それ以外の修正って、張宝と王允くらいなもの？

>>769
王允についてkwsk

範囲縮小は痛いが知力ー１０のままならまだいい。
てかこれぐらいで騒いでいたら無双弱体化のときはどうすんだ。

例え呂布が弱体化されても騒ぐのは最近始めた奴だけじゃないの
３c時代からやってた身としては弱体化されてもさほど気にならない

>>770
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154702369/62
>◆計略
>○全般
>・『連環の小計』の効果範囲が拡大。
とあった。範囲拡大よりも速度低下の方が嬉しいけど、
まぁ無いよりはマシかな？

>>773
thx
効果範囲か…びみょー

これからは密通の計の時代ですな
柵あるし伏兵もある

>>775
いや、冗談抜きでそうかもしれんね。
そもそも、馬鹿をかけるべき対象は、単体であるケースも多いわけだし。

しかし、弓への対抗策か・・・。
ガッコツトツの号令かけて柵特攻でもやるしか

777get

渋谷行って確認してきた｡
馬鹿の範囲
自分から少し離れて中円｡
離間くらい｡

携帯からupできる所ってあるの?

>>779
つhttp://www.pic.to/

upできてるかわからんが…
http://s.pic.to/47k79

>>781
出来ればPC許可してくれると助かる。

これは辛いな…
先掛け前提の計略なのに、相手の計略範囲に入らないと打てないじゃん。
馬ならこれでも何とかなるんだろうけど弓だし。

うう…なんて微妙な…

>>781GJ!!


それにしてもこれはひどいorz

PC許可しました｡

馬鹿先生ｵﾜﾀ＼(^O^)／

酔狂の時代くる？

これは、まぁ…

　　こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い　　

とは言え、この範囲に慣れていくしかないね…

ちょっとこれはありえんな・・・
本当に教祖様の時代かもな。

うへ・・・・

なんでこんな範囲にするのか理解できない。
確かに使える計略だけど壊れでもなんでもないし、調整するなら連環の計だけでいいじゃないか・・・

本稼動のときには直ってますように・・・・

もうこの範囲なら劉表の計略は封印にしちまえよ

馬鹿先生が使用率ランキングベスト10に入ってる位に
馬鹿が流行ってるならともかく…。
酷すぎる。

右派ww馬鹿に頼りっぱなしなデッキだったからﾔﾊﾞｽww

張角なら3枚持ってるぜ

>>781
はあああああ？？？？？？？

>>794

　復活したＳＲ馬超様はお帰り下さい。

こうなったら五枚黄布にして、カダと教祖入れるか…。
これなら無双修正された方がマシだっての！（されたら嫌だけどさ）

シングルで買い揃えたから、これから呂布ﾜﾗで始めようと思ってるのにいきなり弱体化ですか(；´д⊂)

>>781
俺の中の孫桓が撤退した。

>>781
嘘だと言ってよ、バーニィ…

>>798
みんなで言おう

せーの

他軍では強化なさそうだな・・
象の強化が来るかと思ったが逆に弱体化されてるし

プポパ！　プポパポピッベポー！

この修正がロケテだけで終るように天と気持ちを一つにして祈ろう…

おそらくだが、ゴツトツコツの戦器も使い物にならなくなっているのでは？

>>804
そんな事になったら…
他勢＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>803
むしろセガにメールするべきじゃね

魏に移民します
さようなら僕の呂布・・・・・・

これは無双が７Cにでもなってないとやってられないね

　まぁ、私は馬鹿無しデッキだから関係無いのですよ。

　でも、無双の回復量減少？って報告があるじゃないですか。

　アギュパッパラホ　ビババババババ！！

張角かぁ・・・
呂布まで無駄に殺して太平要術な頭悪い戦法が
そこここで流行りそうで嫌だな。

それ以前にVer2になってから他軍使い出した奴が一斉に減る予感だが。

とりあえずメールした…皆もメールしようぜ。

ロケテいける人ゴツトツコツの戦器ってどうなったかおしえてください？

>>810
漏れは1.1前からずっと張角入りの頭の悪い戦法でやってるんですが…

今北産業
わかりやすくｼﾞｮｼﾞｮ風にたのむ

>>814
ロケテ報告者から聞いたことをありのままに（ry
馬鹿縮小なんてそんなチャチな(ry

>>814

　次にお前は、げえっ　ＳＳＱ！　という。

>>813
今は少数だからいいんじゃない？
これ増えてみろ。
だるいぞ。

小さいな。だが俺たちには教祖様がいる。てか無双７ｃにしろとかありえないし。
また昔の他単スレが戻る気がしてｗｋｔｋ。

回復量減らすなら効果時間延ばせ

効果時間減らすなら回復量増やせ

無双は今がちょうどいいと思うんだよな〜
超絶に強くてある程度なら号令でも殺せて。

回復減るなら無双じゃなくて勅命でいいよなぁ･･･

>>814
馬鹿範囲が狭すぎる！
まて、素数を数えて冷静になるんだ、素数は割り切れない孤独な存在なんだ





弾　け　て　混　ざ　れ　！

どう考えても最後はべジータです、本当にありがとu(ry

>>821
無双は回復量も大事だが何よりも移動速度上昇がでかいんだろ。

てか回復量増やせだの、効果時間延ばせだの、昔の呂布を思い出せ。
教えしなくても使えるだけまだまし。

ひさしぶりに米呂布ゾンビデッキでも使うかな〜

>>823
教えしなくても使えるだけまだまし。
　　　　　　↓
移動速度上昇なし
　　　　　　↓
効果時間が短くならなかっただけまし
　　　　　　↓
昔の呂布に戻る
　　　　　　↓
昔にもどっただけ。
　　　　　　↓
無双１Cに
　　　　　　↓
呂布が使えるだけまし
　　　　　　↓
呂布排出停止
　　　　　　↓
排出停止でも使えるだけまし
　　　　　　↓
旧カード利用不可
　　　　　　↓
三国志大戦がなくならないだけまし

昔は無双2Cくらいだったっけ？よくつかってたよなー。んなの。

三国志大戦稼動終了
　　　　　　↓
セガがなくならないだけまし
　　　　　　↓
セガ倒産
　　　　　　↓
他のメーカーが残っているだけまし
　　　　　　↓
ゲーセン衰退
　　　　　　↓
家庭用ゲーム機があるだけまし
　　　　　　↓
家庭用ゲーム機衰退
　　　　　　↓
俺が生きているから問題なし
　　　　　　↓
>>823死亡
　　　　　　↓
天国にいきたかったなぁ…
　　　　　　↓
地獄へ
　　　　　　↓
まし、まし、ばかり言ってたのがわるかったんだ。ごめんよ。

未来予測の結果、>>823が自らの行いを悔い改めるのは
死後、地獄でようやくとのことです。

ちょｗｗｗ

>823
まぁそうだけど現環境だけなら速度上昇は邪魔なことも多いじゃない。
神速とか全突、馬メインの求心、魏武相手なんかは速度上昇ないときついけど
それ以外には速度上昇が邪魔な事が多いのも事実じゃね？
呂布が好きだから使い続けるけど、無双より勅命メインで使ったほうが効果的
になりそうじゃね？って事がいいたかったのさ。

個人的に無双は破壊力よりもバナナ目的で使うことが多かったからなぁ。
秋葉gigoでやった時はそんなに回復量が減ったようには感じなかったんだけど
ほとんど回復しなくなったら感覚を戻すのに時間がかかりそうorz

わるかったから勝手に殺すなｗ

>>830
まあ現環境ならな。蜀相手には勅命のが役に立つことは多いし。

てかみんな無双は回復の方に重点置いてるのか？

>831
重点っつーか
呂布の場合1対多って状況がほとんどなわけで
多の中に槍とかいると乱戦せざるを得ないわけで
一方的に突撃食らったりするじゃない。
耐えられるだけ耐えて無双使うとかって選択肢が消えるのは痛いと思うんだが･･･

1対1の場合は勅命使って有無を言わさず殺す。
それが俺のじゃすてぃｓ

>>831
今の環境だと回復のほうが大切かな？
自分としては三割から四割回復すれば十分。
効果時間も回復量も今がベスト。
てか無双の回復量へるのか？本スレで変化無しってみた気が。
てか無双の話より馬鹿の代わりの話のが今は大切だと思う。

SEGAのどこにメールすれば声が届くの？
まったく意味のないアドレスに馬鹿の範囲修正しろって送ってもね・・・


ロケテストで行われている劉表の「馬鹿の計」の計略範囲を再考案して頂きたいと思い
このメールをお送りさせていただきました。

使用ランキング上位に入るわけでもなく、強すぎるわけでもないのに今回の修正を
本バージョンにアップデートすると、カードを使えなくする可能性が非常に高いでしょう。
劉表の計略範囲はVer1から狭くなっており、現行バージョンの範囲が適切だと思われます。
「ロケテストで多くの声を取り入れ、より良い修正」を加えれるようお願いいたします。

↑
みたいなメールを送りたいと思うので他単スレのみなさんお願いしますm(_ _)m

>>834
公式ページに御意見って欄があるから、そこから送れ。

せっかくだから自分で送っておきな





俺も送っておいたから

>>835
ありがとー、さっそくメールしてきまする

ロケテの馬鹿の範囲の画像て既出？

>>837
このスレくらいちゃんと見ようぜ

>>781
にあったのなｽﾏｿ
しかし離間と同じパターンの縮小は極端すぎな気がするんだがな

>>839
離間は騎馬+伏兵で武力+知力+移動力全て↓の別次元の問題。

馬鹿連環のおかげで（ry

ほんとSSQだな
まぁ範囲変わったら変わったで、使ってみてからどうするか考えよ…
引退かなぁ

大風業炎みたいな、コンセプト特化デッキをセガは全て否定するのか・・・？
それぞれ皆明確な弱点を持ってるのだけどね。

Verうｐごとに引退引退言ってる奴は、さっさとやめろ

>>843
赤壁や玄妙の長さがどうこうの次元じゃなかったりする。

>>843の言うことにも一理あるが、いちいち書き込むようなことじゃない。

馬鹿先生は代わりがいないというのが一番痛いな。
これで水鏡先生・馬先生の大幅強化があるならまだわからなくもないが。

ロケテ頂上で
覇王　呂布　孟獲　出汁　金柑　
vs
覇者　SR醤油　R孫堅　ゴリ　周倉　馬鹿先生
という変態的なのが流れててﾜﾛｽｗ
おかげで象の基本性能は変更無さそうなのと
出汁の計略が修正されてないぽいのが確認出来た

っつか、他単レアなしのワラデッキでやっている俺に氏ねって言ってるようなもんだな。
＞馬鹿先生弱体化
せめて、弱体化の小計の効果をホウトウ並の移動力減少にして、馬鹿連環を効果的な計略にして欲しい。
もともと、相手もデッキ見れば狙いが直で分かるようなデッキだし。
って、ひたすら愚痴ってみる（ｗ

コモンのカードなんか使ってないで
SRの華陀と張角で対応しなさいってことだろう

ということは、これからは水鏡先生の時代なのですね！？

>848
なるほど、レア無い奴はひたすらゲームしてレアを手に入れろ、っていう
「よくあるSSQ的な陰謀」
と解釈してよいのかな？（苦笑

>>850
落ち着け、怒りに身を任せるんじゃない！
sageは名前ではなくE-mail欄にだ！

なんか今回のver.upでみんな騒いでるので漏れも乗りたいのだが、
孟優　張任　出汁　賊軍　赤い　献帝
な漏れにはあまり関係がないような希ガス…

>>852
同じ他単でも象単覇王スレは至って動じず、
猛進の大号令の可能性を模索してるな・・・

とりあえず今回のバージョンうｐで張任は使えるようになったよね
てかシステムとかも変えるとか書いてるから
伏兵ダメージもうｐしてるかもね

てえことは
コウソの出番？

>>855
知３の伏兵はネタだが、その他のスペックはあながち冗談でもないのでは。

>>853
呂布もπも持ってない漏れはどっちのスレでも中途半端…orz

>>852

象は今より弓に弱くなるらしいぞ

本宮関羽が画と原作の通り黄巾党だったらよかったのに。

>>858
嗚呼、何故かうちの城門攻撃回数１位の出汁の出番が減るｼﾞｬﾏｲｶ

もともと象は弓には強いから平気じゃない？
馬が増える方が問題だ

猛進号令したところに石兵やられたら猛進最強じゃね？

>>862

　乱れ大車輪、跡目争い　という計略があってだな。

>>857
どっち
他バラで頑張ってる

>>857
どっちのスレでも中途半端とか言わないの

俺は9州の他バラ使いだが
他バラや他ワラなどで頑張ってる人もこのスレに寄生してるんだから(たぶん…)

馬鹿先生(;´Д｀)



妖術の準備するか…

865だが
864は無視してくれ

あとスレ汚しスマヌ

>>865
会話に混ざれないのでひがんでやった。
今は後悔してい（ｒｙ

またまた徳17から16に。

カクと馬鹿先生並べてみた。なんか悲しい気分になった