【脳筋でも】Quest of D戦士スレPart24【個性を】

Quest of Dの職業戦士について語るスレです。
質問は質問スレでどうぞ。戦士といえば接近戦。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

●テンプレサイト
http://qod.nightowl.ne.jp/
http://www.wikihouse.com/questofd/

●公式
http://www.questofd.com/

●まとめサイト
http://www4.atwiki.jp/qod_fighter/

●前スレ
【刺して】Quest of D戦士スレPart22【蹴って】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146737085/

Quest of D part177
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1148061764/
【ﾌﾟﾛﾛも】Quest of D 僧侶ｽﾚPart24【忘れないで】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147532516/
Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147314667/
【ｽﾃｨｰﾙ】Quest of D 盗賊スレ Part6【心】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145258210/
Quest of D　質問スレ　part47
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147615112/

>>1乙
そしてヽ( ・∀・)ﾉ 羽ﾝ来ｰ♪

>>1
乙
そして3文字！

【重要】かも？
数字の嫌いな人はヌルー推奨。見難かったらｽﾏｿ

長らくＲＯＭっていて出てくる検証でﾁｮｺﾁｮｺと確認。
最近の情報に関してはほぼ一致。まだ少し誤差有りかも・・・
受け取れ(｀･ω･´)っ【計算方法】

（武器攻撃力＋スキル補正※１）×スキル倍率※２×（100＋ブースト率※３）
　　　×ＳＴＲ補正※４×特殊倍率※５

※１：スキル補正
　スキル毎に数値が決定。いまのところわかってるのはキック柿が８、ロクブレ柿が６。
　つまりキック７柿なら５６、ロクブレ２柿で１２。
　同武器異種スキルは柿でデータ不足（ロクブレに対するバサラはたぶん４）
　例：ロクブレ２柿＋バサラ２柿は６×２＋４×２＝２０
※２：スキル倍率
　スキル毎に数値が決定。キックは１．０、ロクブレは１．５。
※３：ブースト率
　コンセやマイアイによる上昇。マイアイは２５％、コンセ３０％、コンセ柿３５％。
※４：ＳＴＲ補正
　ＳＴＲ１００で２．４倍。ＳＴＲ０で１倍。
　途中の計算は検証中だが
　　　１〜　２０はＳＴＲ１毎に+0.02の合計+0.4
　　２１〜　５０はＳＴＲ１毎に+0.0133･･･の合計+0.4
　　５１〜１００はＳＴＲ１毎に+0.012の合計+0.6
　が、最有力候補。あくまで魔法ダメと同じ方式における仮説。
※５：特殊倍率
　正面通常なら１．０。背後通常は１．２。
　そのほかクリやカウンターで変わる。

改良版計算機はここ（正面ダメ、防御力未考慮）
ttp://www.geocities.jp/before972/butsuri.html
これでスポット的な検証データでもスキル補正や倍率が類推可能になると思う。
とりあえずグレイブによるキック７柿、マイアイ使用の数値を入れてある。
適当に数値変更してやってみて(=ﾟωﾟ)ﾉ

最後に自分の仕事を振り返り詳細に書き綴る書家脳筋達に最大感謝。

久々の一桁ｹﾞﾄｰ！
あと>>1乙です！



ｲﾍﾞﾝﾄで拾ったｸﾞﾚｱｸを間違えて合成しちまった。


う、うんこ〜！

>>1乙

UNKO8柿（・∀・）ｲｲ!
8柿でも白夜くらいならなんとかなるもんだ。

>>1
スレ立てお疲れ様でした。機敏な判断に感謝です。

あっ、スンマセン
>>1　乙
あなたに緑羽ん来

>>１凸！

君の脳筋に乾杯
(^^)／▽☆▽＼(^^)

>>1
乙＆ありがとうございました。


あなたに緑羽が舞いますように。

>>5-6
「やったぜぇ！」「助かるぅ〜」

すげえ…綺麗にまとまってるね
計算機、今後のデッキ作成の参考にさせてもらいます

今後の、異種補正とか他のスキルの補正値とか倍率の報告が楽しみだ

お疲れ様でした
あなたにもヽ( ・∀・)ﾉ 羽ﾝ来ｰ♪

>>1
乙です。

>>5-6
乙＆GJ。
でも自分は脳筋なのでなにがなんやらようわからんかったりするorz

>>14
わかりにくくてすまぬ
つまり、あれだ

ツヨイ　ブキ　　スキル　イッパイ　　ＳＴＲ　スゴク　タカイ
オレ　シアワセ
オレ　シュウチュウ　スル　　モット　シアワセ

>>15
キックでもせめてランサー部分くらいでSTR上がればいいのになと思う
スラストは俊敏さでいいからね

・・・ドワだと最初からDEXカンストしちゃうしな〜

>>1
乙＆受け取れ
( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　⊂彡　　　　　　　　羽ん来ー)Д´)

>>5-6
鼻毛が出るほどＧＪ！
漏れ的に神降臨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

おおおおおおおお？

>>1
乙、貴方にUN…じゃないや、羽ン来〜ヽ( ・∀・)ﾉ

>>5-6
GJGJ!!　高int脳筋万歳!!　ヽ( ・∀・)ﾉ

>>1
乙です、あなたに運来〜

>>5-6
激しく乙！

ひとつ質問なのだが、ソンパ単をかけると武器攻撃力が上がるけど、
計算式で考えると、

同じstr、同じスキル柿数(たとえばオラ4柿)の場合で
・eレイピア柿(武器攻撃力48)にソンパ単をかける(攻撃力60)
・Dグラディウス柿(武器攻撃力60)
２つのダメは異なって、実際は武器攻撃力が上がった時のダメが出る
わけではないということでOK?
(※スキル補正にもソンパの倍率がかかるためダメが異なる)

検証する時間がなくて質問厨で申し訳ないが教えて、エロイ人！

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>5-6乙ぐぅれいとです！
明日貴方に緑羽（兜）が舞いますように．．．ﾑﾆｭﾑﾆｭ

まだ少し微妙だな
キック７柿が５６でロクブレ４柿が２４、ロクブレが※２の倍率で３６
他の条件を同じとすると５６に対して３６？
たぶん、条件変えながらダメージの増減だけ見ていたのでは？
違うスキル同士比べたら整合性が無いようだが

そんな事より聞いてくれよお前様方

一昨日、カードの整理してたらUnkoﾗﾝｻｰ＆ｷｯｸが７柿見つかったんですよ
さっそく使おうと思ってﾗｯｼﾝｸﾞｽﾋﾟｱを２柿を注文したんだ

で、昨日ワクワクしながらカード突っ込んだんですわ

そしたら

一　枚　も　読　み　込　ま　な　い

｢先に逝くぞ！｣

>>22
ダメだ！
ここにいろ！

>22
「受け取れ」
っ【ﾋﾟｱｯｼﾝｸﾞｵｰﾙ35枚】

無理だわ！

>>5-6
激しくGJ
前ｽﾚ956で報告したﾃﾞｰﾀとも一致します
実はあれとは別に　ﾛｸﾌﾞﾚ柿+ﾊﾞｻﾗ2柿　のﾃﾞｰﾀも取ったのよ
その時は同種武器補正で2柿分って思い込んでたから「不完全」って言ったのよ
煮詰めようと思ってた矢先に神降臨だったんで一応報告
ﾛｸﾌﾞﾚ柿+ﾊﾞｻﾗ2柿（str100）
バトアク柿　299

見事に一致してます

ちなみにﾛｸﾌﾞﾚ単（左）のﾃﾞｰﾀとﾛｸﾌﾞﾚ1柿（右）のﾃﾞｰﾀstrはもちろん100
バトアク柿　　249　　270
ウォーアク柿　128　　152

単の方は補正値を0に設定すればウォーアク側に多少のずれが生じるけどほぼ一致

今日は給料日＆仕事が休みなんでﾃﾞｰﾀ取りしようかと思ってたけどもういいやｗ
兎にも角にもGJでございました！誤差の原因発見よろしくな！

>>5-6　ＧＪ
グラブレＭＡＸハートのスキル補正と倍率は不明か
データ取ってくれば因数判明するのかな
ちとメモってくるかのぉ

ケトルにファイクロが、ガチ装備だと気付いた木曜日の午後。

>>5-6

激動のワロス戦
しくじれば命はない！
くじけず戦いぬき
乙と讃え合おう

超亀且つｽﾚまたぎで申し訳ないが装備等晒してくれと書いているみたいなんで…

ｱｲｱﾝﾏｽｸ柿
★ｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾝｸﾞ柿
ﾌｧｲﾀｰｸﾛｽ柿
ｸﾞﾚｰﾄｿｰﾄﾞ2柿
ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ柿
ｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿
ﾙﾋﾞｰ3個
ｻﾌｧｲｱ3個
月の弓

>>装備等を聞いてきた方
真ん中間に合わないのは倒し方と倒す順番に問題ありかと…たとえばｵｰｸﾁｰﾌくらいの重さまでのﾓﾝｽﾀｰ等はｽｷﾙ無しA+Gからｳﾞｧﾝｶﾞを弓ｷｬﾝで空中にいる間に殺せますよ
後はﾃﾞｽﾉにも書いてますがﾓﾝｽﾀｰを盾にする事ですね。
3連最後も大体の方はﾃﾞｰﾓﾝを殺そうとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってますが先に反対側のﾊｲｻﾗﾏﾝﾀﾞｰをﾐﾉｻｰの四股をかわしながら殺してもう1匹のﾊｲｻﾗﾏﾝﾀﾞｰを殺しそれからﾐﾉｻｰを発狂状態まで切ってからﾃﾞｰﾓﾝを殺す…
その時にﾃﾞｰﾓﾝを視界に入れてﾃﾞｰﾓﾝの魔法を狙っているﾓﾝｽﾀｰにあたるようにする意識をもてばいいかと
後私的な考えですが1人英雄はﾓﾝｽﾀｰをﾀｹﾞらない方がやりやすい感じがします

長文ｽﾏｿ

>>30
なるほど。とはいえｳﾞｧﾝｶﾞで真ん中開けるってのは並大抵のｽｷﾙじゃ不可能かと。
てか実際に見てみないと信じがたい俺がいる。

モンスタゲなんて魔法打つ時くらいしか使ったことないなぁ・・・

一人英雄は武器3本必要だよなぁ・・・
ナイソー2本をキリエ欲しさに売ってしまったから資産がorz
今はファルシ2本にナイソー1本で一人英雄やってる
お金拾いながら討伐そこそこにブースト無しでやってるから右のみだけどね
左と右じゃ討伐ポイントかなり差ある？
早めにサポレベル上げたいのよね

>>30
俺もｳﾞｧﾝｶﾞで一人英雄やってるが、どう頑張っても左部屋orz
できればDｶｰﾄﾞのﾃﾞｯｷも教えてくれないかな？

>>22
「無理だわ」
「受け取って」

つ【（数回使って諦めた俺の）ＵＮＫＯ６柿】

前スレ>>997
他職だから積み数値減るのね、忘れてたぜ…。　orz
柿なら+7だけど５枚で+5か+6かは解らんがこれで一応100？

つ【ラック】

小数点以下切捨てだったはず

>>22
「そりゃダメダ」
「受け取れぃ」

つ「unko5柿」

ん？　自分の分は８柿あるから心配御無用

>5-6
遅ﾚｽですが、激しくＧＪです。
検証に使わせてもらいますね。

亀さんでごめん

>>15
ちょｗｗｗそれは、オレが８柿ｷｯｶｰと知っての発言？
君ニュータイプ？

>>19
おっしゃる通りかと。その例でいえば前者が強い（はず）。
ただ、オラ１枚とかスキル無しだと変わらないと予想。

>>20
兜かよｗ
まあ、ぐぅれいとぉの人乙

>>21
強さの体感的な差を言ってるのかな？
大変なことを忘れてるよ。武器攻撃力の１．５倍もあるから。
だからロクブレは１柿からそこそこ強いがキックは積まないと強くない。
それとキックにはＳＴＲ補正が無いし。
前909が投下してくれたデータとはほぼ一致してるよ。
とりあえず計算機に数字入れてやってみて。

連投ｽﾏｿ

>>26
データ乙です。
ほとんど>>26氏（と思われる）のデータを無断使用したものだけど・・・
だってキック以外のデッキ持っていってないから(；´Д｀)
細かい誤差の原因はいまいちわからなかったりするんだ。
切り捨て、切り上げ関係にあるとにらんでるんだがとりあえず近似値ということで

>>27
「すまない」
グラブレやワイマスのデータもどこかで見かけたんだが見失ってしまったorz
つーことで「よろしく」

>>13,14,17,18,29,39
まとめてごめん。�dクス
直すべき点があれば何なりとお申し付けを

一人英雄連戦RG3部屋目と白夜地獄ﾙｰﾄ右部屋が引き付けて回避してｵﾗｯｼｬｰとかやってるんだけど逃げ切れなくて余計な被ﾀﾞﾒくらってしまう。
ｷﾞﾘｷﾞﾘで盾ｶﾞｰﾄﾞしたりするんだけど被ﾀﾞﾒが痛い…。
AGI増やすか召喚入れるか等どなたか助言ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ…

全国で勝手に先行した時はPT来る前に一人で戦滅できてるんだけど。
気合いが足りないんかなorz

>>42
なぜ３部屋目？２部屋目ならわからんでもないけど・・。

漏れはロクブレで・・・
左の廃サラ1に２発入れてもう一匹の廃サラ2の方角に前転しながら閣下の魔法を避ける。
（前転と同時に四股踏みも避けれる。）
廃サラ2を相手にしていると廃サラ1とミノサーが固まってくるので３匹巻き込みながら廃サラ*2をぬっころ。
（閣下の魔法はそいつらを盾にしながら避ける）
廃サラ*2がいなくなったらミノサーオーラ化させる。
オーラ化させたら閣下をミノサーから遠ざけるように攻撃。
閣下を片付けたころオーラ化が切れるのでミノサー処分。

こんな感じでノーダメで抜けれるけど。

ごめんミノサーじゃねーや、ミノコマだ。

｢助かったぞ｣
Unko11柿にﾋﾟｱｼﾝｸﾞｵｰﾙが35枚か

これだけあれば一人英雄も余裕だな！
｢(^‐^)｣｢bye ﾉｼ bye｣

>>43
蜥蜴と牛を2体纏めて攻撃しているんだけど、牛の打ち上げﾃﾞﾃﾞﾝと360ﾟﾎｰﾐﾝｸﾞﾌﾞﾛｳがな…槍の突っつきもｳｻﾞｲ。
AGIぼぼ初期値なんだけど、↑の攻撃がどうしても引っ掛かるのと、牛を引き離してﾃﾞｰﾓﾝ向かってもすぐ追い付かれてしまって…

>>46
ＡＧＩが初期値ってどんな装備してるんだろう・・・
もしかしてガチガチに固めてる装備？

漏れは初期ＡＧＩ25くらいでやってるけど。
ちなみにそのＡＧＩで真ん中は間に合ってる？

>>47
ｸﾞﾚﾍﾙとｽﾗ靴にｽﾋﾟﾘﾝ白夜は氷鎧に英雄Fｸﾛで肉5回復9。
まだ修行中で右ｸﾘｱに1ｺﾝﾃするかしないか。
道中の戦い方はお決まりな相手順にｵﾗｯｼｬｰでﾊﾒて他の敵が寄ってきたところに集めて倒してる。
Fｸﾛだと逃げ回る時間が多いかも。

肉5の回復4です…たまにe弁当持ち込んだりしてます…連投ｽﾏｿ。

漏れは一人英雄にﾜｲｽﾏで挑んでるんだが、RG始まったら

右側のハイサラにロック＋ﾀﾞｯｼｭ攻撃でダウン
↓
ダウンさせたハイサラの右側に陣取り、視点を変更すれば、
全てのモンス（閣下、ハイサラ、ﾐﾉｺﾏ）が視界に入る。
↓
ﾐﾉｺﾏﾃﾞﾃﾞﾝ、閣下の魔法は出始めのモーションも確認できるので、それらを避けながら
そのままハイサラ1体目をハイサラ2体目やﾐﾉｺﾏに巻き込むようにしていく。
ｵﾗやﾛｸﾌﾞﾚなら、モンスからの攻撃の回避も巻き込むのも楽なはず。
漏れはﾜｲｽﾏなんで、とっととハイサラを倒さないとダメだｶﾞﾅｰ

ﾐﾉｺﾏﾃﾞﾃﾞﾝがウザイ上、これで浮かされると相当な時間ロスになるので、
RGに入る前にスチボを使えば、浮かされずに済むので楽になる。
キチンとやれば、ハイサラ2体倒す→ﾐﾉｺﾏを怒らせる→閣下を倒すところまでスチボは持たせれるよ。

あ 一人英雄話は助かる
左ノーコン安定してきたエル戦だが真ん中が一度しか開いたことがない


でもな…これPスキルが向上してるんじゃなくて単に一人英雄に慣れてきただけなんじゃないかと思う訳で…

>>34
>>30じゃないけど、漏れのｳﾞｧﾝｶﾞﾃﾞｯｷ書いときますね。

ｳﾞｧﾝｶﾞ4柿
ｿﾝﾊﾟ+1
ﾊｲﾎﾟ3
肉6

どう見てもｿﾝﾊﾟに頼ってます本当に(ry

難易度はﾃﾞﾃﾞﾝよりちとﾑｽﾞいくらいですかね?

早くﾅｯｸﾙで真ん中開けたいです。

>>42
スキル違うけど
俺は右側廃サラからいく
ミノを閣下の魔法からの盾に使いながら廃サラ処理
同時にミノにもダメが入ってるので
暴走しない程度にダッシュ斬りで転ばせつつ
もう一体の廃サラ処理
その後閣下→ミノ倒して終了

>>51
ああ
全く同じように感じてた俺グラブレ使い('A`)

>>51,>>53
ヽ('A`)人('A`)人('A`)ﾉ
中央ﾉｰｺﾝは達成したが、単に敵の行動ﾊﾟﾀｰﾝを記憶しただけな気がする俺ﾜｲｽﾏｴﾙﾌ

やっぱ、Pｽｷﾙ向上はﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでの討伐かねぇ

>>54アンタが噂のエル戦一人英雄中央ノーコンﾜｲｽﾏﾝですか ﾌﾟﾘｷｭｱの猛功を捌いてる時点でPスキルはあると思うが
問題は右左だよBDGDじゃPスキルなんて全く関係ﾅｲﾎﾟだからな…
それでもgdgdな時に左が開いてるとホッとしてしまう負け犬な俺ｶﾞｲﾙ

ネタを考えた。
・Ｄ
ヴァンガ６枚
オラ６枚
ハドインスク１０枚
コンセ３枚
魔法スキル１枚
回復弁当９枚
・ｅ
グレソ柿２本
月の弓
白鬼柿
ブリガン柿
スラブ柿
マジリン柿
サファイア３つ
アクアマリン３つ

戦士の初期ステ知らんが、
装備でＳＴＲ３０、ＩＮＴ４０、ＤＥＸが３５くらい上がると思う。

上級くらいまでなら行けそう。
コンセをオーラにしたらネタ度うpかな。

>>56
すまんが面白いポイントが分からん……。
白鬼か？

上級は弓オラでしかもグレソなら余裕過ぎるだろう。

つか、グレソ柿2本の時点でネタではない気が・・・・

>>56
何か性質の悪い冗談にしか見えんぞ・・・
そのネタのコンセプトを教えてもらえんか?

殴り魔より強いキャラクターを目指してみた。


ハドイン１０枚積んで、
殴りと魔法ををなるべく両立させてみたんだ。
戦士装備だし防御もそこそこ（７０くらい）あるよ。
殴り魔と違って、武器補正１００％だから、
マジオラとかよりは強いハズ。

>57-58
わかりづらくてスマン。

マジリンとアクアマリンのところで気づいて欲しかった俺ＩＮＴ脳筋。



これ、シュミレーションの話でさ、
俺もグレソ２柿なんかないよ。。。

>>60
強いとか言うなら、INTなんぞ無視してアイストで凍らせて引っ叩いた方が強いとおも。
もっと遊び心がほしいなり。

あと、趣味でレーションを喰うな。あれは軍人さんのごはんだ。

しまった！
魔法かスクをカレントしているから弓キャン使えないじゃないか。
盾でも持つかな。

>61
凍結率はＩＮＴ比例上昇だった気がする。
しかしソレも(・∀・)イイ!!

>>62
wikiの検証まとめ「凍結について」を100回読み直したほうがいい。

>>55
そんなYOUに右左の遊び方をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
右になったら、肉回復全部使い切ってｽﾁﾎﾞかけまくってENを0にする
んで、ｻﾄﾞﾝﾃﾞｽ&BDを何秒でﾔれるかﾀｲﾑｱﾀｯｸ
左になったら、肉回復そのまま持ち込んで、時間の許す限りｼﾞｬｽｶﾞの練習
待ちが居る時はお勧め出来ない

いきなり書いてあった・・・orz
凍結率は変わらないのね。

そしてふつうにINT80の戦士で最上級行ってる漏れは…
ただし殴れないがな（笑）

>66
ＩＮＴ魔に勝てる？

>>60
「受け取れ」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>67
つか、勝つってなによ？
ネタって話じゃないのか。

ちなみに、サポの魔法は80%補正がかかるからダメ比べれば、絶対に劣る。

レアスキル使えない時点で勝てないでしょ・・・
MP消費の効率も悪いし

>>67
強い弱いとか勝てるとか負けるとかで語るようになったら終わりですよ。

>67
コンバージファイア２柿積んでいれば英雄1Fのガーリザに後ろからで200×2が出せる。
ｅスクも持って行ってるので地雷にはならないはずだが魔使いには及ばないと思う

ネタの話なんでしょ？
何で勝つとか負けるとか出てくるの？

サポ僧レベル10なら本職に勝てるよな。

>>70
一応突っ込んでおく
MP消費系のスキルはサポレベルにかかわらず
消費MPは本職と同じ

飯を食ってた間に・・・・


ごめんよ〜
勝ち負けじゃないな。


でも、目指す分には構わないんジャマイカ？

つーか戦士はﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽが無限、魔は有限。
で苦心と妥協の末に殴り魔ってｽﾀｲﾙが確立した訳なんだけど。

わざわざ無限を有限にする方がダメか

最低限な殲滅力さえ確保できるならどんなプレイスタイルでもかまわんさ。
戦士だって本格的に魔法仕様にすれば、そこらのヌルい本職よりは戦えるし。

ﾜｲｽﾏﾝじゃないから盾ﾅｲﾎﾟ GD戦想定して盾持ってくのも更に負け犬臭が増加する気も…

>>80
ﾜｲｽﾏﾝじゃない漏れでも盾持ってますよ？

世間がバナナを持ち歩いても武器キャンで頑張る奴がいることを忘れるな
ジャストガード強いんだけどなぁ・・・
ミスリルマインドがﾃﾗﾄｵｽ('A`)

今のイベで「武器キャンだりぃ」とかほざく達人戦をみると
俺のショートスピアで突き殺したくなる

>>80
ならばｺﾚだ
(　ﾟ∀ﾟ)　
　⊂彡 三【素手】

失礼 そういや俺も最近弓キュン覚えたばかりだった 武器キャン派もいることを忘れてたよ

地元のリアル13歳美少女達人を俺のショートスピアで突きまくってくる

>84
何故に年齢を知ってるのかkwsk

6月3日は漏れの20歳の誕生日

そして、ポセイドソの公開日


あとはわかるな

ワカンネーヨ

>>86
スパっと切って＋にしようとするなよ

さてｽﾚの流れも場の空気も読めず、一人英雄は3連RGの1回目が苦手な俺が
>>19の疑問に答えるべく検証＆報告

いつもの如くハードゲイのミノを眠らせ正面からﾛｸﾌﾞﾚ（ﾛｸﾌﾞﾚ2柿+ﾊﾞｻﾗ2柿　str100）
得物は牛人兵の斧（攻55）と邪鬼の斧（攻42、コンセ+1時攻55）

牛人兵側　　270ダメ
邪姫の斧側　224ダメ　コンセ+1使用時　293ダメ（224×1.31）

表示されてない端数切捨て部分が影響してると仮定しても、邪鬼の斧コンセ+1使用時は攻55.02
0.02でそこまでダメ上昇は考えられないのでその推測は成り立たない
結果、攻撃力＋○○って表示とｽﾃｰﾀｽ欄の攻撃力はホントに飾りって事になりました

ちなみにｴﾙ盗str70ラウンコ柿（攻34、ソンパ単時攻42）とロットナイフ単（攻42）
のジャンプ斬りの通常ダメも調べたんだけど
敵の防御力が影響してるせいかラウンコ側のダメがばらつく為（サラマンに100、犬に102とか）断念

ちなみにラウンコ異常クリ時は444　ソンパ時は555　こちらはどの敵にも固定（英雄でも同様）
予想では防御力ごとにある一定のダメージ（攻撃力ではなく与えるダメージ）までは補正がかかり
それ以上は防御力無視となる、と仮定すればWDの灯台有り、無しも納得できる

なんにせよ自分の中ではやりつくしたと思う、暫くは普通にDを楽しむよ
長文＆駄文失礼でした！

ちょいと質問
スピードアップは1枚では何秒くらい持続するんでしょうか？
テンプレ見ても柿の時の持続時間しか書いてなかったもので・・・
もし誰かわかる人いればお願いします

>>90
６０秒くらいやったと思う。

>>90
スピウプ単45秒
一柿66秒
以降一柿ごとに＋21秒だったと思われ。

>>90
1枚で60秒
柿で70秒

で柿積むごとにＤＥＸ＋６、持続時間＋１０秒とかだったはず。

テンプレ落ちて宝、詳しくは分からないorzスマソ

>>91-93様方、情報提供どもです
なんか情報が少々ばらばらですが単だと60秒くらいなのかな・・・？
明日友人から1枚もらえるので試せたら時間計測してみます

あ、やっぱり柿の時と1枚じゃDEX上昇率全然違いますかね？；

>>94
１枚でＤＥＸ30だったはず。

>>89
乙です。
だがしかし、変える前に邪姫について詳しく聞かせてもらえないだろうか。


つまり、それなんてエロゲ？

>>89
>邪姫
想像してみた
……なんかエロい服を着たおにゃのこが出てきた

>>89
まいど乙です

>>97
だが安心しな、それはエロい服を着たオークプリンセスDだ

>>98
いやそれはおかしい
オークプリンセスなら邪鬼姫となるはず

姫といえばグラーネ
邪姫は黒木氏に調教されｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲの敵となったグラーネたん

↓ここでメギンの登場

よろしく

おい>>111本気で裏表杖で一人英雄挑戦するのか!?

加速

なんで、味噌剣はよく使われるのに、Dドラキラを使う人は少ないんだろう？
攻撃力だけなら最強なのに…
やっぱり劣化速度か

eドラキラが比較的安価で入手できるし、オラッシャー使えないし。

両手剣スキルの入る数が減るのが一番大きいんじゃない？
あと、味噌にはステータス補正があるけど、Dドラキラにはなし。

両手剣スキルを削ってまで入れる物じゃないかと。
攻撃力80overをとるより、両手剣スキル複数積んだ方が、
結果的にステータスも上がるし威力も高くなるはず。
対ドラゴン相手になら話は変わるかもしれないけど、道中は？って話。

ハドスラ使ってるけど、白夜と忘却にはＤドラキラ柿を持っていってるよ。
道中はハドスラ2柿＋マインドアイズ。削ってるのは食料回復だ。

>>104
ヒント:ステ補正

>>104
密かにSTR制限が20だからとか・・・


　マジレスすると両手剣使うのにわざわざDドラキラを選ぶ必要性が無いくらい
両手剣の種類・性能が充実しているからジャマイカ？

一人英雄ばっかしてたら全国恐くて行けなくなった… 白夜なんかPKいたらどうしようといつもビクビクしている
あんな打撃の強いドラゴン相手に燭台テロされたらどうするんだ？ちまちま長期戦でコンセかけつつﾜｲｽﾏやｸﾞﾗﾌﾞﾚ当ててくしかないのか？

資産の問題だろ
両手剣ＮＯ２のｅドラキラは柿でＤドラキラと威力３しか違わないが
片手剣ＮＯ２のナイトソードは柿でミスリル柿と威力７とステ補正分違う
廃人まで行かない普通の人だとここらへんが重要
Ｄ枠４枚分の価値が有るか無いか

一人英雄で思い出した。

ワイスマンでガンガッテいた漏れだが、今日やっとﾌﾟﾘｯｷｭｱと戦うことができた。
二人を島送りにしてから2コンテさせられたｶﾞﾅｰ　orz

でも公開も反省もしていない。

>>110
燭台テロされたらコンセもそうだが、非常手段で大燭台に火をつけて
リセットとゆうのも。
ドラキラ持ち込め、といわれたらそれまでなんだがな。

以前白夜デビューした連れ（魔）が、早々に燭台テロに遭遇してｶﾜｲｿｽ
アドバイスしてるこっちも疲れてくる。
しかも、後に解ったことだがそいつはｶｰ（ｒｙ

>111
上手く言えないけど、なーんか間違ってないかな？

ミスソ→片手剣最強
Ｄドラキラ→両手剣の二番手

白夜での燭台テロされてもいいような装備で行くしかないんじゃない
ドラキラグラブレとかサポ魔とか、、

普段はデデン6柿＋スピウプ１柿だけど、白夜だけは俺はデデン7柿＋コンセ1枚で行ってるよ、テロされてもいいように
DEX50ぐらいでめちゃ遅いけど(´･ω･`)

>>113
テンプレ１００回見直してきてくれ

>>94
あー、テンプレwikiの表のアレ、計測したのかなり昔（2.00稼動直後）の数字なんで・・・

一応、2.02になった直後に柿を計測したときのメモには持続約68秒ってなってます。
んで単品は調べてないんですけど、デスノ（アルカデ）情報では>>92の通り

スピUP単　DEX+30　持続45秒、スピUP柿　DEX+36　持続66秒

ってなってるからVerUPで変更を受けてるかも。

あと、調査するときは同属補正に気を付けて。
他の強化系（段位スキルは除く）をデッキに入れてると正確な持続時間が取れないです。
ていうかあの表のスピUP単計った時も同属補正入ってたような気がしないでもない・・・。

だよなあ 白夜が導入された頃はDお休みしてたんで慣れてないってのもあるが
でもなでもな〜エル戦に両手剣や両手斧は美しいのだろうかフガフガ
とりあえず100％にはしたから忘却篭ってPスキルあげるよ…やっぱ怖いもん

>>111
グレートソードを忘れていないか？

ああ、ｅアイテムとＤカードはわけて言った
わかりにくかったね

>>114
コンセ使うつもりなら６柿でもいいじゃん。
６柿だと、パワーブーストなしの無灯火で、背後or側面密着なら普段どおりのダメが出る。
属性を合わせられるとダメだったと思ったけど。

>>115
両手剣最強はジェミニブレードじゃないの？
だから>>113の言ってる事はあってると思うぞ。
あとミスりソード柿持ってる時点でどちらかというと廃の部類に
入ると思うが。

>>121
知らん
ジェミニってそんなに強いの？

>>122
・・・・・・
それこそWIKI読んできたら？

どっちでもいいから攻撃力80↑の両手斧出してくれ。

>>123
はあ？
WIKIに書いてあることくらい知ってるよ
数値通りだったら、砕魔刀の方が強いと思うが、ジェミニが両手剣最強という根拠

ＳＲアイテムとプラクレアイテムは性能から言えば全部ネタだろ。

Gが貯まったんで念願のアイマス＋スパイククロス新調した。
ドワーブンを持たせると実によく馴染む。気分は世紀末。
なおかつステータスもガチ。素敵だ。

なにが強いって?

ドワ戦の初期STR100のワイスマ４柿の味噌剣柿

DEXなんて知らん！

ワイスマ４柿とミスリルでかなり補正あるはずだから無問題

冷静に突っ込まれる>>128ｶﾜｲｿｽｗ

>>114
デデンでDEX50って遅いかな？
漏れもデデン七柿でやってるがDEXが初期値23しかないからさorz
良ければ参考にしたいのでデッキとeアイテムを教えてくれまいか？

>>114じゃないけど7柿積んでればそれくらいだろう。
俺は4柿+スピうp柿+アマブレ柿で初期45だけど、
スピうp使わないと遅くて使いにくいな。
もっとも7柿あったらそっち使うけどな。
7柿(´･ω･｀)ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>131 >>114ではないが…
俺の娘(人間)のデデン７柿デッキ
D
デデン７柿
ｽﾋﾟｳﾌﾟ１枚
回復4 食糧2

e
ドワ斧柿*２
ｳﾞｧﾙｷﾘｴ柿
ブリガン柿
雷紋柿
★ｽﾋﾟﾘﾝ単
ルビー*３
サファイア*３
サファ原*１
トパーズ*１

初期STR77DEX51AGI18

個人的にはDEX50台のデデンは遅くて使いづらいので常時ｽﾋﾟｳﾌﾟ
食糧なんかは場所によってもちろん変えます。
白夜なんかは肉２枚で問題ないけど悠久は流石に無理だし

漏れがデデンを使うときは、デデン５柿、アマブレ柿、スピアプ２枚が一番安定するなあ。
レベルが上がれば、スピアプ使用時にＤＥＸが１００までいく。

デデン６柿、スピアプ柿も使ってみたけど、微妙にＤＥＸが足りないと感じた。

>>132
アマブレ入れて初期45は低すぎると思う。
☆スピリンを使っていないのかな？

>>133
雷紋？

>>131
参考になるかわからんが、俺のﾃﾞｯｷ
ﾃﾞﾃﾞﾝ7柿、ｽﾋﾟｱﾌﾟ1柿、ﾊｲﾎﾟ2枚、肉1枚
ﾃﾞｨﾊﾞ斧2柿、ｱｲﾏｽ柿、ｽｹﾒ柿、騎士靴柿、★ｽﾋﾟﾘﾝ、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧｲｱ3、ﾄﾊﾟ3
これで一応一人英雄もノーコンでいける。
右部屋確定だけどなorz

>>134 一応ｱﾏﾌﾞﾚ入れて試したことあるけど(>>134と全く同じﾃﾞｯｷで)
DEX80後半とDEX100の差があまり感じられなかったので7柿に戻した。
デデン8柿は未知の領域

追記
初期値が確かSTR75DEX48ぐらい
LV.20時にｽﾋﾟｱﾌﾟを使用するとSTR,DEX共に100になった気ｶﾞｽ。
うる覚えだから間違ってたらすまそ。

>>136
STR上げすぎｼﾞｬﾏｲｶ？たぶんそれ80近くいってる
こだわりがなければ騎士靴をｽﾗｯｼｭ靴かｽﾋﾟｰﾄﾞ靴をｵﾇﾇﾒしてみる
一応自分のも晒してみる
デデン６柿、スピアプ１柿、雨１枚、肉回復６
鉄仮面柿、雷鎧柿、ｽﾗｯｼｭ靴柿、★ｽﾋﾟﾘﾝ単
ﾄﾞﾜﾌﾞﾝ斧柿２、ルビ３、サファ３、エメ２
初期ステがSTR68〜70くらい、DEX53だったかな
これで一人英雄真ん中行けてる。しかしﾉｰｺﾝできない…

>>132-139
ありがたい、参考になりますた(`･ω･)

一応漏れのデッキも晒すと
Ｄカード
デデン七柿
スピup一枚
肉四枚
回復二枚

ｅアイテム
裏表・ドワブン柿
アイマス柿
フレアマ柿
スラッシュ柿
パワリン柿
ルビー３
サファイア２
トパーズ１

初期str90・dex23だった、明らかにパワー馬鹿でしたorz
皆さんのデッキ・アイテムを見ると★スピリンがやはり常備のようですね、早速いらないアイテムを売却して買ってみようと思います(`･ω･)

一個買えるかどうかだが…

>>140
★スピリンは１個で十分。
どうせ下がるのはINTとMINだし。

>>141
確かに単品で十分だな。
↓付き単品だけど、漏れもメインのハドブレ僧に装備させてる。

>>142
↓☆スピリンは、全国最上級や神殿エリアだとＤＥＸは１４しか上がらないから、
条件はちょっと違ってくると思う。

その6の差をどう考えるかは人それぞれだからなぁ。
漏れは気にしない派だけど。
今でも↓パワリン柿は手放せません。

片手剣や片手斧などならまだしも、デデンダーの俺にとってはDEXは重要だからな
↓スピリンかスピリンかで結構変わるからな
原石では完全にその差を賄えないし

アンチポイズン使えるなー、、多分状態異常回復の早さはVIT関係すると思うからエルフにとっちゃ毒ダメもかなり脅威…

物理ダメ計算機投下されたけどいまいちデータが上がってこないのでとりあえず槍で調べてきた。

槍のダメージ調べ(Ver.2.02b)
　検証者：エロフ戦士、STR 70、グレイブ+1（攻撃力 72）
　被害者：新生の丘のﾓﾝｽﾀｿ
・基本攻撃は補正０で倍率だけが掛かる
　弱攻撃 ( 0.5 , 0.4 )、ﾀﾞｯｼｭ攻撃 ( 0.8 )、ｶﾞｰﾄﾞﾘﾊﾞｰｻﾙ ( 0.8 )
　強攻撃 ( 0.9 )（ｸﾞﾚｲﾌﾞ特殊ﾓｰｼｮﾝ）
・スキルの補正及び倍率
　キックセット ( +8 / 1.0 , ? )、クラブレ ( +6 / 0.9 )、ピアオル ( +8 / 0.5 , 0.45 , 0.65 )
　ジャブ ( +8 / 0.5 , 0.4 , 0.6 )、ハンスラ ( +10 / 0.5 )
・ハンスラは他のスキルに補正を与えず、また受けない
・同武器異種スキルに与える補正
　キックセット ( +2 )、クラブレ ( +2 )、ピアオル ( +4 )、ジャブ ( +4 )
詳しいデータは某槍ギルドにあり

他の武器スキルは検証できるほど揃ってなかったり・・・

【片手剣】
・ミス剣：７８
・グレソ：７５
・ナイソ：７１

【両手剣】
・Ｄドラキラ：８２
・砕魔刀：８０
・ｅドラキラ：７９
・ジェミニ：６０

>>123
・・・・・・・
ＷＩＫＩ読んだ上でジェミニ最強って言ってるんだよねぇ・・・。

ジェミニに属攻があるの知ってる？

どんなの付いてるの？

ＵＮＫＯがＤＥＸ１２０で人型モンスを完全にハメられるとか萎える。
できれば「完全」ハメは修正してもらいたい。
どうせハメられるんだろ、だのＤＥＸ限定を知らん奴から厨スキル扱いされそうだし
全般的に初段ヒット後の敵を硬化を短くしましたなんて調整やられそうだ。
あの硬化が肝なのに。

>>149
ジェミニの属性はたいしたことないが？

砕魔刀柿のが普通に強い。

物理ダメ計算機でワイスマ調べてきたので報告。

ワイスマ柿での補正値と倍率は、補正値が6、倍率は1.5
前ｽﾚでのSTR100での3柿、4柿でのダメージ報告とも一致(ただし突きのみ)

>ダメ計算機の人
アレって、初段のみのダメージで考えればいいんですかね？
突き＋蹴りの合計だと全く変わってくるし、漏れのﾘｱﾙ低INTだと答えが導けそうに無いので･･･

>>148
フレイムソー…いや、何でもない。


戯れにガイボルガunkoキック(裏武器無し)で店内虚空中央全討伐コースに行ってみた。
GDで餓死したorz資産が半端なのが痛いけど、もう一回やれば行けると思った。
ちなみに、str80前後の３柿unkoランサーが150〜200ダメ、マイアイかけて200〜。
７柿なら白夜でもやっていけるか？何気にこの時初めて神器は劣化しないと知った。

俺もあの計算機の使い方が理解できない低INTなので・・・。
結局、ダメージからスキル値とスキル倍率の２つを割り出すんですよね？

同じSTRで柿数だけ変えて・・・・・・ん？
もしかして、２回ダメージ検証して、あとは計算機で柿数を変えるだけで
ダメが一致するように合わせられればいいのか！

だとしたら、おまいら、同STRで柿数だけ変えた２回のダメージをとってくるだけですよ。

でいいんだよな？俺低INTすぎる？

>>153
蹴りの部分は素手にワイスマの補正(？)使うとか？
俺が計算器をよく分かってないから分かりにくかったらスマン

四月の頭にネット開通依頼して工事が六月頭とかもうね

>>149
属攻っても聖闇だけだし、ＩＮＴ　or　ＭＩＮ上げなきゃそれほどでもないし。
シャキーンして属攻上げても切り替えしたら消えちゃうし。
聖闇がでっかく弱点なんて柔らかい敵ばかりだし。
断罪と五十歩百歩かと。

断罪の方が使いどころあるから、まだ良いと思う。攻撃力と見た目(個人的に)はダメだが、あのｽﾃ補正とALL耐性UPは素敵すぎ。
僧でｿﾝﾊﾞﾄ２柿ｸﾞﾗﾌﾞﾚ２柿で逝くからマチしたら
よろしくね。

はいはいヤッカミヤッカミ

SRとﾌﾟﾗｸﾚ武器、装飾品はネタだろ？
ｲﾋﾞﾙｼｯｸﾙ…(´･ω･`)ﾃﾞﾃﾞﾝできね

ｸﾞﾗﾌﾞﾚ楽しいな。
両方ｸﾚｲﾓﾆｬなんだが

ﾎﾞｽの為にはﾄﾞﾗｷﾗ+2持ってたほうがいいんかな？


ｸﾚｲﾓｱ柿でｸﾘでれば800行くけどどうだろうか？

ジェミニは属攻トータルで３０あるのにたいしたことないんだ？
ステ補正もＳＴＲが５、ＩＮＴ、ＭＩＮが１０上がるから魔法戦士プレイとかには良いんじゃないの？

>>162
トータルってなによ。
光と闇がそれぞれ15あるだけじゃん。
Ａ+Ｇは固有モーション。
劣化速度撃早。

グラブレとかやるならクレモアでやる方がマシですよ？

しつこいな… 脳筋ならコウゲキリョクタカイ コレツヨイ でいいじゃないか
あ、釣りでしたか 失敬

>>163
グラブレでもそんなすぐに劣化しないけど？？

>>165
そう？
漏れが見せてもらった時はドラキラよりマシ程度だと思ったんだけど・・・・
漏れの見間違いかな。

>>166
ドラキラよりマシって、どんだけ早いんだよ。
最初から最後までもつよ。

よくわからんが実際数値的にはジェミニは二番手以下でしょ？
同じ条件時に砕魔よかダメ出るの？

SRはﾋｰﾙﾛｯﾄﾞはｶﾞﾁだと思う。

持ってるだけでﾋﾙﾉｳﾞｧみたいなのできるし。

>>153
報告乙。なんかアンコ強攻撃系は６っぽいですね。
ＵＮＫＯもそうだけどキックの部分は基本値が武器攻撃力じゃないみたい。
ただ０だとしっくりきそうな数値がないのでうまくいかない・・・
いくつか数値をとってみればわかってくるかも。

>>155
正解。
別に同じＳＴＲでなくても２，３個ダメ報告があれば導き出せ無い事もない。
場合によっては武器攻撃力、スキル（一種のみ）積み数、ＳＴＲそしてダメがわかれば
ワンポイントでも予想はできるよ。
異種補正はある程度予想も必要だけど。

検証には新生の丘がｵﾇﾇﾒ。
ほぼ計算どおりのダメがミミック以外で出るうえ、ミノやチーフといった硬い敵もいる。
さらに討伐数も稼げて結構簡単。もしかしたら鍵も・・・

>>162
ジェミニが強いって言うならさ、ダメージ検証してみてよ。
砕魔刀のダメージくらいなら誰かが出してくれると思うからさ、
ジェミニのダメージ検証さえしてくれれば一目瞭然だよ？

持ってないけど言ってるの？
それじゃあ話にならないよ。

あとさ、砕魔刀の検証結果を先に出してってのもなしね。
理由？
ジェミニなんて持ってる人は滅多にいないから、
砕魔刀の数値を見て、それをチョット上行くような妄想数値を書かれても困るからね。

だって、持ってる俺が言ってるんだからって言われたら、
持ってない人は否定できないでしょ？

まぁ、自分が砕魔刀を持ってて、それで検証してから数値を作るって手もあるけどねｗ

>>171
確かにそうだが…まあモチツケ。

属攻30程あるって事はゴイル系にはそれなりのダメージが期待できるって事では？
まあキャンセル出来ない、スキル後付の必要性等…


どちらにしても使いづらいのは確かだろうな。

まぁ都市伝説の話してもなぁｗ

WIKIにあった同武器補正のところにあったデータ、
ハドブレで武器は書いてないけどSTRとダメージの関係からモーニングスターと予想して考えた。

ハドブレの武器補正：８
ハドブレの攻撃倍率：１．８

じゃないかな。

全然検証してないけど、ハドブレ４柿、スクエアメイス、STR89のとき正面から４００超えるんだ。
４００チョイだったハズ。
この適当なところから予想してるので、平日でもゲセン行けて、検証する気力のある人頼む。

ジェミニ弱いよ、ダメージソース位置的にはディバインアックスかナイソあたりぐらい、スキルは使用しないと考えて

歳末刀柿のが強い、はやくＤで出ないかな

協力プレイの対ドラゴン戦役割考えてトータルで見ると
Ｄドラキラグラブレ≧砕魔刀グラブレ≧ディバインアックスデデン８柿＞味噌オラ＞グレソオラ≧味噌ワイスマ四柿
ちなみに道中は順番が反対になる

ジェミニって本当は存在しないんでしょ？
俺ほぼ毎日一万円くらいDやってるけど見たこと無いよ？

>>174
条件書いてないから微妙だね。
背後から（１．２倍）なら１．５倍でも同様な数値が出るし。
ソンパ使ってる可能性も否定できない。

>>176
一日一万ってｗｗｗｗｗ




…ンまあそれでも出ないからＳＲの価値があるんだと思う。

流れﾘﾌﾚｸﾄｱｰﾏｰするが聞いてくれ

今日店内英雄で遊んでたら報酬でﾓﾝｸﾌﾛｯｸ出たわけよ
泣き顔出しながらﾜｲｽﾏで遊んでたら気づいたんだが．．．





横　乳　見　え　と　る

これは新しい卑猥ｽﾏなﾖｶｰﾝなんだがこれってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>179
すで出。

>>180
そか．．．
すまなかったな

オメコ見えたらまた連絡くれ

歳末刀か… それまでにＤが終らなければ良いな

>>175
漏れのババリラたんがのってないが？
4柿で（バトアク）燭台点灯してstr90前後で初段が130位だったと思う。

粘着質の悩筋はただの変態ですよ！

>>176
俺は全国で一回だけ見たことある。

結構昔だった事もあり場所やキャラは覚えてないが(確か白夜だったかも)
ボス終了後のチャット大会で｢ここに集まれ｣で皆を呼び寄せておもむろに自慢してたよ
カー○で出てた奴と同じだったので｢へぇ〜｣とは感心したがそれだけだったよ。

どうせGet出来るはずも無いし道中で使ってなかったからね

>>176
真面目に計算してみる
１日１ﾏｿ＝５０ﾌﾟﾚｲ
ｵｰﾙ１人英雄だと仮定すると１ﾌﾟﾚｲが約１２分ぐらいだから
１時間５ﾌﾟﾚｲ
つー事は休憩食事ほぼナシで約１０時間
討伐PTは１プレイで大体５５０ぐらい入るので
トータル約27500PT/日
このペースを１ヶ月続けると
825000PT/月
バーうぷしてから半年経つので
>>176はラ○ド氏を越えた幻のランカー様

>>187
ﾋﾝﾄ:ｺﾝﾃ代が7割

ところで砕魔刀がやたら値下がりしてるんだが、なんだろう？
1.9Mくらいだったのが1.6Mくらいに値下がってる。。

>>189
価格が一時的に下がってるか、効率厨の影響か。
多分戻る・・・・と信じたい。

砕魔刀ですら都市伝説の漏れは竜殺剣で我慢してるけどな。

いったん下がり出すと、様子見で持っていた人が焦って投げ売りを始める一方で、買おうと思っていた人が様子見を始めるため、一気に暴落するというのはよくある話ですよ。

>>191
それ何の株取引？

★スピリンは半値以下に落ちたねぇ。
一時期７５万くらいに持ち直したけどまた落ちた。

160まで下がったって言っても一本柿にするのに640ﾏｿ
俺にはクレイモヤンがお似合いさ

ドラキライパーイ持ち込むんだ！
劣化するたびに持ち変えるんだ！

戦死ならこれだろってグラブレ使ってたけどさ、討伐横取りが多くて弓オラに変えた
グラブレだと討伐サブミ一桁台がザラなのに、弓オラだと20越え余裕だよ
2.0稼動当初はまだいけたが最近はオラ一色だし
なので俺はドラキラとクレイモア残して砕魔売ってグレソにした
最近はワイスマにもはまり中
これもまた大変なスキルだがな

なにがどうしてか判らんが
じぶんが敵倒すの遅くて
ひとが手伝って倒してくれたのに
へたれな自分を棚に上げて
討伐よこ取りだぜなんて思うんだろう。
よくＹスマ使いに多いのかな
俺はスピアプ入れて最速瞬殺をモットーとしてるが
マダマダ修行中。
デデンダーよりかは早く殲滅できる自信はあるけどな。

ﾊｲﾊｲﾂﾖｽﾂﾖｽ

勝手に熱くなってくれてるとこ悪いけど
横取り=オラでのふっとばし&押しのけな
弓オラ使えば殲滅できるんでスキルとか関係ない
とりあえずグラブレ使った事ある奴なら討伐上がらないのは知ってるはず

グラブレ使い居たら討伐サブミどれくらいが平均か教えてくれないか

デデンダーは複数にまとめて当てることが前提だからなぁ
てかあれだ、殲滅がどうのとか効率が〜とかじゃなく
自分の好きなスキルを使うでいいジャマイカ

俺はスレテ、ワイスマ、デデン、グラブレ、ロクブレ、unkoｷｯｸ
を一通り誰に見せても恥ずかしくない程度にそろえて楽しんでるぞ
ただ単に飽きやすい性格なだけだがなorz
3回以上連続で同じスキルなんて使わないし('A`)

>>200
>好きなスキル使う
同意だがスレテ言うな

>>200
ｽﾚﾃ…
(ﾟ_ﾟ)

>>199
スピウプで溜め無しグラブレか、ダッシュ切りで調整するといいよ。

どのスキル見ても個性有って面白いんだがな
効率とか稼ぎとか考えると決まって来ちゃうんだろう
グラブレとか少しでももたつくと軸ずらされて他にもってかれるからつらい

ちなみにグラブレ使ってた経験があるから俺もちょっとした技覚えたよ
オラって判定が前方に広いから誰かが攻撃してる敵との間に斜め気味に切り込めば、
そいつと敵の距離が離れつつ自分が攻撃できて討伐ｳﾏｰになる
グラブレ使いには絶対やらないが弓背負った奴には狙ってやります
これ始めたら討伐サブミほぼ毎回クリアできるようになったよ

サブミとか気にしてないでたくさん殴ろうぜ

>>195
うちのギルマスと同じ事薦めないでくれ。もっともDカードだがね
一時は4本持ち込んで劣化の度新品に交換する念の入れようだ・・・・

ン!?ダメージはどうなるって??



聞くなよそんなもの

>>197
お前さんの想いはしかと受け取ったぜ

>>197
　　が
　　ん
　　が
　　る
　　お

>>197
ワイスマはそんな横取りされる程弱くない。
馬鹿にすんな。





横取りじゃないけどﾛｲﾘｻﾞとか雷主任とかを後ろから殴ってる時に間に割り込んでくる弓ｵﾗがうざい。
ちょｗｗ発狂ｗｗｗうわｗｗｗｗ逃げんのかよｗｗおまｗｗｗｗ
ってなる。
そういう香具師に限ってﾐﾉｺﾏには近寄らなかったりするんだよな。

>>209
１Ｐだったらﾐﾉｺﾏに攻撃しないほうがよくね？

デデンがあと4柿で8柿になる・・・ｗｋｔｋだぜ
しかしブーストアクス1柿しか斧がない俺orz

早くガチデデンダーになりたいぜ

デデン8柿は普通にお勧めしない漏れ
回復とかあまり持ち込めないせいも合って事故って他のPTにお世話になることもあるかもしれない
7柿の回復弁当７つかスピアプ1枚持っていく程度でいいと思う

昔8柿持って行って地獄見たデデンダーの忠告ですた

>>197
おう、漏れもガ
　　　　　　ン
　　　　　　ガ
　　　　　　ル
　　　　　　ぜ

>213
もンガルぜ？

リフレクトアーマーって有給しかでないの？

ずれたか(´・ω・｀)


何が言いたいかというと、漏れもワイスマンだということだ

>>212
やっぱ7柿がいいよね。でもさでもさ

夢　を　見　た　い　じ　ゃ　な　い　？

>>197
亀だが
ガチのワイスマンは３セットで雑魚を滅していくぞ。
と、友人のワイスマを見てて凹む、俺７柿ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰ

ミノコマは１Ｐだとさすがに殴れないなぁ。
いつかあいつに肉余ってる時に１Ｐでハンソ数セット叩き込んで、
地獄に落としてやりたいもんだ。

・・・・そんなゆがんでる漏れワイスマ４柿。
まぁ何が言いたいかというと

Defeat the Enemies.

これしか戦闘中は考えていない。

ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰとﾏﾁるとwktkする俺ﾜｲｽﾏ４柿。
振りかぶってるところに「よろしくたのむ」言いながらこっちの敵を蹴り飛ばしてまとめて潰してもらったりすると楽しいぜ？
上手く決まったら「GJ」出して互いに称えあったりな

ボス戦だけ活躍できればそれでいいと思っているドラブレ使い。



















ホントは道中の煮え切らない想いをボスにぶつけているだけなのかもしれない。

ふと思ったんだが、ここは片手斧なきこりの方は少ないのかな？
ワイスマンやデデンダー、Unkoキッカーなどの話題はあるけど
片手斧の話題ない気がして

きこり人口少ない…？ (´・ω・｀)


やっとバサカラ４柿なったけど、みんなどんな装備なんだろ…？

>>222
ロクブレでいいならいるけど・・・・
もちろんデッキにバサカラは入ってるぜ。

>>222
片手斧使いは必然的にロクブレ使いになってしまって特に語ることがないんだよ。
語るにしてもダメ計算とかデッキの組み合わせとかぐらいで戦い方は基本弓オラと変わらないからね･･･

このスレにも片手斧の話題あるじゃない。
ﾊﾞﾊﾞﾘｱさんの……

ミノサーの繰り出すババリラ３は強く感じるのに
アヴェンジャーの方は弱い…何故だろう

なぁ、まったく関係ないんだが、片手で木を切るキコリっているのかなぁ・・・。

>>227
大木じゃないなら片手斧で切るよ。
うちのじいちゃんがそうだった。

ランサーやるときって　やっぱSTRガン上げのほうがいいのかな？
スキル積み数減らしてでもルビ原やら入れたほうがいいのかしら？
ご教授くださいませ＿|￣|○

>>229
ランサーの道はただ一つ。
スキルガン積み。

男なら片手武器なんてモンでチマチマやってんじゃねぇっ！！
両手武器での豪快な一撃に憧れてこそだろうがッ！！！
って感じで片手武器使わない俺は地雷になってるのだろうか？(´・ω・｀)



どっかに同士はいないかな・・・

>>231
ノシ

気分で表裏両手斧でﾃﾞﾃﾞﾝ７柿でやってるよ。

>>231
てめーはオレを怒らせた

>>230
やっぱスキルガン積みのほうがいいのか(Д゜)
いまんとこ７柿でやってるんだけど　ＳＴＲがｶﾜｲｿｽになってたから
上位力上げの防具をそろえんといけないか

・・・金ねぇ〜ｗ　★パワリンすら買えないよ(´Д⊂ヽ・゜・

>>231
おまいにとって、グラブレ、デデンは地雷なのか？
え？ｕｎｋｏ？
装備が揃わないと弱すぎるよorz

>>231
昔は戦士専用武器ﾚｱｽｷﾙはﾃﾞﾃﾞﾝしかないから、コレ使うしか！
って思って使ってたけど…





現在は味噌ｵﾗとｸﾗﾗたんの誘惑に負けますた。
俺きんもー☆mg（ ﾟдﾟ ）

両手斧を力いっぱい振り降ろすやつがデデン？

正直惚れた。
俺新入り魔法だけど。

>>230
unko６柿初期STR７３は却下ですか？

>>237
( ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾗｧﾖ!!
デデン7柿
スネークヘッド柿
アイアンアーマー柿
ワームブーツ柿
バルディッシュ柿×2
★パワリン
ルビー×3
トパーズ×3

>>234
持ってる槍の攻撃力によって
ガンガン積み or ガン積み+ルビ原
に分かれるんじゃね？
そのへんは>>6の計算機とにらめっこしてくれ

個人的には、DEXもかなり大事だと思う

ちなみに俺は6柿の初期STR55〜60(鎧によって変動)、
ところによりコンセ+3でブーストかけてる
AGIは45〜50、DEXは75〜80くらい

火力じゃどうしたってﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞとかｸﾞﾗﾌﾞﾚｲｶｰには敵わないから、
その分を機動力と、槍ならではのまとめ処理でカバーする感じで闘ってるよ
敵から敵へキックで移動、蝶のように舞い、蜂のように刺すのが俺の理想だ

>>238
お前は俺か？
俺はunko8柿、STR73だ。
おそらく、ｱｲﾏｽ柿、ﾌﾞﾘｶﾞﾝ柿、ｽﾗﾌﾞ柿、ﾙﾋﾞｰ3、ﾙﾋﾞ原5ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>241おまいさんこそ俺か？
靴をナイブーにしてルビ原二個で初期は74だ
これだけ有れば其処らのﾇﾙｯｼｬｰﾃｲﾙには敗けない殲滅が出来る
属防？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ?

つ【ナイトブーツ】

そうか、俺がサファイアとトパーズ入れてるところにルビ原か…
まさに脳筋だな(褒め言葉)。

殲滅力とか効率とかは問題じゃないっ!

ちゃんと蹴りまで出せよｵﾏｲﾗ。

8柿積んでようやく蹴りのダメージが200程度じゃな。
骨騎士とかピヨりやすい奴は蹴るように心掛けてるけど、無闇に蹴り飛ばしても他者のジャマになるし。

>>241
装備参考にさせてもらいます！
ちなみに今の装備はﾗｯｼﾝｸﾞ柿
ｳﾞｧﾙｷﾘｴ柿、ﾌﾚｱﾏ柿、ﾅｲﾌﾞ柿、ﾊﾟﾜﾘﾝ柿
ﾙﾋﾞｰ3、ﾙﾋﾞ原5です
初期ＳＴＲは65〜69くらいです

賢者タリエシンは重々しく語った。
グラブレもデッドエンドみたいな衝撃波があれば…繊滅力が上がるだろう。
女王メギンがうなずいた。
ため時のみ、追加とかね。
グラーネ姫が君を見つめた。
そんなことになったらますますハドスラの立場が…

ハドスラは衝撃波が飛んでいくといいね。

>248
ハドスラ最大溜めで真空波とかは？



妄想スレ向けだな('A`)

>>247
＞繊滅力が
服の繊維を断ち切り敵を裸にするのか？

>>248
アバンストラッシュAだな

槍にも溜めスキル出ないかね、ブラッディスクライドとか。

>>251
ﾜｲｽﾏも、上位にブラｯディスクライドとか

蹴りが無くなって、複数判定になって、貫通力も上がってネ申スキルになるから却下だなww

砕魔刀の固有ＡＡを居合い抜きに・・・

居合いなのにAAとは是如何に
始めのAで構えて次のAで抜刀？
つか両手剣で居合い？

>>254
つ[ツバメ返し]

刀と鞘の二段抜刀術だな

槍スキルでダッシュ攻撃みたいに縦二体串刺しできる強攻撃スキルが欲しい
もちろん威力抑え目で厨スキルにならないようにして

デデン溜め撃ちは？

>>251
裏古鉄で奪取義理して・・・



Ｘ（クロス）っつ！！！

ｵﾗ！
( ゜Д゜)ノ≡≡＞）д´）ｶﾞｯ

　　　ﾌﾞｰﾝ！
≡≡⊂（　＾ω＾）⊃）д´ )ｶﾞｯ


( ゜д゜ )ｲｲﾅｿﾚ

こっちの方が妄想スレっぽいな。一瞬マジで妄想スレかと思った。
しかもずっと建設的だ。

ナックル新A+Gスキルで波動拳が出る。
そう信じていた時期も私にはありました。

>>261
「受け取れぃ」
つ【ばっばっばっ爆烈究極拳！！】

「安心せい、みねうちでござる」

>>262
新職業「忍者」追加ですね。ダブル竜巻神拳！

忍者ハットソクソでござるニソニソ

>264
忍者帽子糞？

　　　　　　　　　　　　　　　 λ,
　　　　　　　　　　　　ヾ-、 .|::::ヽ　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ　i::::ヽ|::::::::ヽ-'":::|_　_／{　　　　ノ
　　　　　　　　　　　i_}Ｖ:::::::::|::::::/::::::::::::::::V:::::::i　_,,-'"/
　　　　　　　　　　　|;::::|:::::::::ヽ:/::::::::::::::::::::|::::::::|":::::∠／
　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::Λ:::::::::::::::::/:::::::::i::::/::::/　__
　　　　　　　　　　 〈::::::::::::,,-/::/vW-v,Λ::::::／::/:::/=''"
　　　　　　　　　　　ヽ:::::i.　/:/　:::::::::::: |::|"i::::／:::/／
　　　　　　　　　　　〈ヽ:i--|ｘ　　￣ヾ　|/__ゝ:::::/::,-"
　　　　　　　　　　　　i-|　､'~'iｯ､ ,-=二,=,　 〉/::/-''"
　　　　　　　　　　　　! .|　 i￣''_,　 `-,-"` /'^i:／　　　　　スクライドと聞いて飛んできたナリ
　　　　　　　　　　　　ヽi　　　ヽ　　 ノ　　/6/"
　　　　　　　　　　　　　 ヽ `i-､,,___ ,　　 ///
　　　　 __,,--,,＿__　　　　 i､ `＝-'~,, イＶv
　　,-'"/　　　　 ."''--ﾉ￣| ''ｰ--'":::i"-､＿__,,-----､
　./:::::/ ,'"⌒ヽ　　 ／　 |ｰ―-----〉　{＿＿＿／-､ヽ
../::::::::ヽ ､∬_ノ　／◎　 i-------/　　i　　　 ./　　 ヽ i
.|:::::::::::::|　　　 ∠　　　◎|::::::::::::::::/◎　 ヽ--- |　　 ノ　i

>>217
亀だが

ﾃﾞﾃﾞﾝ8柿はロマンでもなんでもなくて
普通にガチ

DEX90〜を求めるような人は無理だろうけど
60くらいなら装備と宝石積めば確保できるし

回復も３枚もあれば十分だろ
ene使うスキルないから肉もいらないし

デデン８柿で英雄行ってたことあるけど、まぁ、ガチには違いないんだけど
宝箱で肉が出ないとPTに肉投げられないのがな。
俺の腕だと回復２肉１が限界。
ボス前で最低肉一個食わないと長帳場になった時に保たないし。
全国で壺回復回収を前提にするのは論外だし。
そういう意味でネタと言えばネタ。

>>253
それだったら砕魔刀A+G(溜め可)で抜き打ちのほうがよかろう
最大タメで｢燕返し｣





という話を数日前知人としてたよ・・・
ネタ無いとこう言うのしか無くなるんだよな話題orz

脳筋な流れハドスラするが
ユーデクス使ってて思った。



ダグザってUNKOキッカーだったのかな？
マチしたかったぜ！

頭に釜被ってUNKOか
竹槍で戦闘機落としそうな勢いだな

てか竹槍で戦闘機の装甲を貫通するもんなんだな
昔友人に竹槍はミサイルと違って熱出さないから云々って聞いたけど
てかスレ違い失礼

8柿unkoで地雷やってくるぜﾉｼ

>>272
８柿unkoはガチ




だと思いたい年頃なんだ、許せ

スキル積めば、同種武器補正で
武器の固有スキルの威力も上がるんですか？

>>274
上がるのはあくまでスキルでの攻撃でのみ。
アンサラーとかにデフォに組み込まれているスキル攻撃の威力は固定。

ただし、スキルをカレントした場合は話は別。
（アンサラー装備してでオラッシャーカレントする。）

じゃあスクエアの投げや砕魔刀のAAスキルみたいな武器オリジナルのスキルはどうがんばっても強くできないってことですか…

>>276
あれはスキルじゃなくて固有モーションだから。

STRを上げるのだ

>>276
ｺﾝｾ等でﾌﾞｰｽﾄすればいいんじゃね？

>>276
STRを（ry

この間の白夜にて珍しくロイリザたんが自分の槍を落とした。
迷わず拾う漏れ。当時片手剣４柿ワイスマン。
ボス戦前で装備。

「これからはランサーの時代だ！！」

意気込む漏れ。ボス戦突入。どうがんばっても１４０ちょっとしか出ません。
本当にありがとうございました。
そしてとどめは「ちょｗｗｗおまいら全員外周ｗｗｗ」

ワイスマ＋固有ウンコニングランサーでまさか８割近く
白龍のHPを減らさせられるとは思わなかったよ。

まぁあれだ、ワイスマつ（ry

スクスラに限らず全ての投げ技に言える事なんだが…
投げられない敵に対して全くノーダメってのは遺憾ともしがたいと思うのだが。

一応刺してるし…


刺し＋投げの2段階ダメならまだ許せるんだがな…

投げられない場合キスカは掴み切り一択、スクスラとクリ湾は突きダメージってのはどうだろうか？

ワイスマはボスとジャイアント以外なら何でも投げれるぜ！

>>271-272
同じ時期、エゲレスだって鉄パイプ槍で訓練してた。
戦時中としてはフツーの行為＞民間人が竹槍で特訓

戦闘機（爆撃機じゃね？）うんぬんは、まあ尾ひれってやつだろう。

>>281
ていうか、投げれる敵でも、そもそも弱（ry
STR110まで上げて、フランキスカ装備で突撃してみたものの、結局裏にもってったトライネイルのお世話に……。

もっと動作全体が速いとか、レバーで好きな方に敵を投げられてぶつけられるとか、アホみたいな威力とか
じゃ無いと無理だ、アレ。

始めたばっかりの頃は、スクスラの投げに頼ってた時期もありました・・・
低STRでもそれなりの威力が出るから、シナリオでもそれなりに頑張れる。

まぁ、グラブレが一枚入った瞬間に使わなくなったが・・・

今日15時頃、雷の古城でマッチしたネタ師(ガチだったらｽﾏｿ)の○○○兵Ａさん。
爆笑させていただきました。ありがとう！
まさか古城なんかに人がいるとは思いませんでした・・・4人マチびっくり
ほかの2人ものりがよくて、久しぶりのいいマッチだったよ。

当方ファイクロ・ナイシ・バトアクでバサカラでしたが
次回は、ババリラを搭載していきます。
また会ったらよろしくお願いします

>>285
もしやヌルスレ主催の時報マチに遭遇したんじゃないか？
雷と金色メインで回してるから、段位Ｐ上がらなくて困ってる奴は便乗してみるといいかもよ。
と宣伝してみるｗｗ

しばらくバーＵＰしなさそうなので、
片手剣と両手剣のダメも調べてきた（ワイスマは>>153が検証済みなので割愛）
ＳＴＲ７０のエルフ戦死で新生の丘にて全スキル２柿（ハドスラのみ１柿）

ﾌｫｰﾏｯﾄ：【攻撃方法】ダメ [ 最大溜め ] ( 補正 / 倍率 [ 最大溜め ] )
片手剣：ファルシ＋１（６１）
【弱攻撃】 50 , 38 , 63 ( 0 / 0.4 , 0.3 , 0.5 )
【強攻撃】 125 ( 0 / 1.0 )
【ﾀﾞｯｼｭ】 100 ( 0 / 0.8 )
【ｶﾞｰﾘﾊﾞ】 100 ( 0 / 0.8 )
【ﾗｲｼﾞﾝ】 79 , 79 [ 158 ] ( +8 / 0.5 , 0.5 [ 1.0 ] )
【ｳﾞｧﾝｶﾞ】 79 , 71 , 103 ( +8 / 0.5 , 0.45 , 0.65 )
【ｵﾗｯｼｬ】 149 ( +10 / 0.9 )
【ﾜｲｽﾏ】 今回検証せず ( +6 / 1.5 )
【ﾊﾝｿｰ】 83 ( +10 / 0.5 ) 全段同じ
両手剣：クレイモア＋２（６４）
【弱攻撃】 66 , 66 ( 0 / 0.5 , 0.5 )
【強攻撃】 144 ( 0 / 1.1 )
【ﾀﾞｯｼｭ】 105 ( 0 / 0.8 )
【ｶﾞｰﾘﾊﾞ】 105 ( 0 / 0.8 )
【ﾊﾞｯｽﾗ】 94 , 78 , 109 ( +6 / 0.6 , 0.5 , 0.7 )
【ﾐﾗｲﾝ】 98 , 66 , 66 , 115 ( +8 / 0.6 , 0.4 , 0.4 , 0.7 )
【ﾊﾄﾞｽﾗ】 212 [ 302 ] ( +10 / 1.4 [ 2.0 ] )
【ｸﾞﾗﾌﾞﾚ】 245 [ 376 ] ( +8 / 1.5 [ 2.3 ] )

・２柿のみしかデータとってないので確実とはいえないが概ねこんな感じ
・武器が微妙なのは許して・・・持ってないし
・異種スキル確認は今回は見送り（全武器の基本が出たら検証するかも）
・槍のデータのうち未検証だった強攻撃は( 1.0 )
・慣れない武器での検証は本気で死ねる
・やっぱりオラは強かった

>>287のファルシは＋３でした

>>287-288(神)
毎度乙であります。

>>287
毎度乙です
グラブレは＋８か
ＷＤに対してドラブレ４柿MAXハートを背後から叩き込むと956ダメ
そこから計算機を元にドラキラのＷＤに対しての
ボーナスダメを計算するとブースト率を３０％にすると丁度数値が合う
尤も防御力等で相殺されてるだろうけど

>>287氏、お疲れ様です
自分もダメージとか検証したことあるけれど
その検証結果見て自分が今までやったことのある検証はぬるい検証だと自覚しますたorz

今エルフでデデンダーしているものですが、
両手剣振り回したくなり試しにデッキ作ったので
診断お願いします
Ｄ
バススラ柿
コンセ４柿
グラブレ１枚
回復２枚
食料２枚
武器はクレイモアで
初期ＳＴＲ６０ＤＥＸ８０位です
残りの空いた２枠２枚にドラキラor召喚or回復、食料を入れようと思っています。
資産に偏りがありグラブレが１枚しかなく、バススラは積んでも余り効果が無いと聞いたのでこれにしました
これで上級や最上級で通用するのでしょうか？
長文すいませんでした。

>>292
何を主戦力にするのか知らんけど・・・・

道中はいいけどボス戦はコンセ使ってもすぐ消されるだろうから泣くことになるかと。
素直に武器スキル複数積むべきだと思うよ。
バッスラ積むだけでもグラブレの威力の底上げにもなるし。

最後の質問に答えてなかった。
上級や最上級で通用するかどうか。
通用しないと思う。

デッキ見る限り何がしたいのか微妙だな

>バススラは積んでも余り効果が無い
ならバススラ抜いてコンセ4柿グラブレ1枚残り回復と食料でいいんでは？
バススラ入れて枠と枚数圧迫するくらいなら入れないほうが無難かと

ここまで書き込んで気がついたがバススラは積んでも〜ってのはバススラメインに戦ってるが
バススラの威力は積んでもあまり変わらないからコンセ入れまくりデッキにしたってこと？
そうならバススラ積んだほうがいいよ、コンセ1柿で十分だと思うし

グラブレ無いなら食料多めの常時コンセで行くしか…

>>293-296
診断ありがとうございました。
資産が足りなくグラブレが詰めない分コンセで補おうとしたのですが無理みたいですねorz
資産揃うまでデデン７柿＋スピアプでデデンダー道を突き進みます。

そもそもエルフは手数で勝負する種族だからグラブレとかは合わないと思

そういやLUCをできるだけ上げたデデンって有効？

サファイア無いからエメラルド入れようと思ったんだけど、
素直にDEX上げて回転率重視にした方が良い？

>>299
おまいは日頃鍛えた筋肉より、運に頼ろうってのか？
ルビ原ガン積みでいけぃ

ドワーフで１００超え検証できんかのぉ。
今２．４倍だけど、何気に３倍まで上がるのでは？
とか考えると、もしそうなるとしたら、
１００以降のダメージアップ率は少し上昇するんだよね。

ドワーフは不遇なのか、１００より先に明るい未来が見えるのか。

俺、ドワ持ってないけど気になって。

>>300　ちょっｗｗ

レベルアップ分を考えると100くらいのSTRにはなってるんよ、初期75だったかな。
で、他を上げていくべきなんだろうけど、サファイアないからエメラルドかなと思ってね。

でも、気になったからDも含めてルビ原入れてみるお。

なるほど、ドラキラのドラゴン補正は３０％なんですね。

今頃計算機の中の人は、機能アップに励んでいそうなんだけど、
自分はオフラインでも・・・と思って、エクセルにデータ入れてたりします。

きっと誰かが携帯対応ＨＰをｗ
まぁ、計算機の中の人ならＳＴＲピン指定にしてって条件で片手間で作れそうですけど。

そういえば、スキル補正は切捨てなのに、ダメージは四捨五入みたいですね。

ナイトセットの補正ってナイソとナイシも無いとダメ？

>>304
ダメ

ナイトリングも無いとダメって辺りが絶望的

デデンにＬＵＣは相性ばっちりだよ
コンセタイプならクリでカンスト出るし

一回だけ店内英雄２階でﾃﾞｰﾓﾝ、ﾌﾛｻﾗ、ﾁｰﾌＩ３匹に直撃クリでて３匹カンストした
一振り３０００以上だぜｗ

>>307
色々犠牲にして初期ラックを４５くらいにして（サポ盗じゃない）デデンしたことあるが、
クリ確立は高くないし、通常時の威力は落ちまくりだし・・・。

そんな感じで意味ねーって思った記憶がある。

まぁ、入れるアイテムが揃ってないならエメラルドはいいんじゃないかとは思うけど。
エルフはＳＴＲに苦労しないぶんラックとＤＥＸに回せるのが羨ましいと思ったし。

>>306
禿同。
せめて装飾は任意で、入れるとボーナス２倍。
無しでもそれなりのボーナス有りとかにしてほしかったな…

明日明後日我慢すれば英雄か
もう１人店内は秋田よ
真ん中開かないし(´・ω・`)
どうやったらグラブレで真ん中開くんだろ
左右共ノーコン安定してるのに真ん中が開かない
ただ、今の俺のスキルじゃ開いたら開いたでコンテ必至だろうけどさ
一度でいいから真ん中開けたいよﾏﾏﾝ

現在人間戦士6段の者です
両手剣を使っているのですがグラブレを柿にしたので使ってみようと思うのですが、
元々ミラインデッキだったのでグラブレと併用して効果あるでしょうか？
今のデッキは
ミライン3柿
バススラ1柿
スピアージャブ1柿
回復系7枚
バススラ、ジャブは他にDEX上げるのが無かったので代用で。
最近始めたのでカードが少ないですが、必要とあらば集めます。
アドバイスは辛口で構いません。

sage忘れスミマセン･･･orz

んじゃグラブレ柿のミライン3柿でいいよ
グラブレメインになるだろうからDEX無視気味でもかまわんし
ミライン入れると同族性武器補正でグラブレも威力上がるから大丈夫
バススラ入れたいならバススラ+1入れて残りの枠9を全て回復と肉
はい、デッキ完成

辛口に言って欲しいなら・・・
ミラインの枠3を全部グラブレに変えよう
以上、グラブレ4柿脳筋戦士からの突っ込みでした

>>311
>>313が的確にアドバイスしてるので似たり寄ったりになるが、
自分だったらグラブレ柿のミライン3柿、コンセ+1にするかな。
RG毎にコンセ使う。

>>310
ソンパかコンセ常時使用
防御と属性ガン上げして非ダメ無視の一刀両断
開けるだけなら簡単に開くかと

ナイヘル、ナイプレ、ナイブー、Fアミュ
グレヘル、フレアマ、ギャザブ、Tアミュ
上は氷と雷、下は氷と白ｷｭｱの聖玉が痛いのでそれだけは気をつける
ダイヤ3ならキリエとかにしてもおK
左右狙いなら余裕のノーコンになるからﾇﾙﾇﾙ

>>313,>>314
なるほど、やってみます。
アドバイスありがとうございました。

>>303
携帯用はさすがに無理だ。
一応、ＩＥ用に作っていたけどネスケでも見れるように改善した。
ＯｐｅｒａもＯＫ。
これでJavascript対応のフルブラウザなら携帯でも見れるかも・・・

書き忘れ。

>>303
切り上げを四捨五入に直した。以前の微妙な誤差も無くなるかも？

>>wikiにウプしてくれた人
�dクス
週末に両手斧と片手斧（ロクブレ除く）とダンドラの検証してくる。
ある程度データが揃ったらあそこに表形式でまとめてみる。
棍棒、杖、短剣は戦士スキルないから未定だけど・・・
他職スレでお願いしてみるか

>>316
自分はこれを勧めてみよう・・・使いやすい。

スピウプ２枚
グラブレ柿
ミライン３柿

は、速いのが好きなんだよ！奪取義理強いし・・・なによりエネが安い！(ﾟ∀ﾟ)

堅い敵はグラブレ武器キャンミラインでワンセット。
ＤＥＸ型も楽しいからよろしくな！



パワリンとかアイマスとかいるけどね・・・（´；ω；）

>>318
すまない。
四捨五入したらズレたorz

ハドブレなんだが、やはり
補正８
倍率１．８っぽいんだが、
切り上げだと数字が合う。
計算誤差かなと思ってます。
実は補正も．１の位が存在するとか、

メモってきてないので曖昧で悪いんだが、
スクエアメイス、初期ＳＴＲ９０
でモイの最初の犬に４１５ダメＳＴＲ１００でコカに４３７ダメ。
コカは確実なんだけど、４１５が、４１５だった気がする・・・というか、ゲーム中に忘れた。
痴呆かorz

>310
両手剣で真ん中ノーコンクリアしたデッキと装備

グラブレ２柿、コンセ柿、スピアプ柿、バッスラ柿、スパヒ３、ハイポ２、肉３、鶏３

ヴァルキリエ柿、ドラアマ柿、スパアマ柿、スラブ柿、★スピリン、クレイモア２柿、ドラキラ２柿、サファイア３、ルビー３、

ボスはスピアプ使用
道中は常時コンセ使用

武器は表にクレイモア柿、裏にドラキラ柿
すべてのRGをパターン化するのが重要なポイント
基本はドラアマで敵よってきたところをまとめて後ろから叩き斬る
雷を防ぐ都合上スパアマの方が良いところもある

>>321
16枠使ってんじゃねーよ

>>322
触っちゃﾀﾞﾒ

>>321
ｵﾏｴﾑｺﾞｲﾅ

ダメ計算機の中の人、乙。本当にありがとう。

>>322
頭に血が上ったのかもしれんが、とりあえずsageとけ。

>>323
IDがおk

>>俺
下らん書き込み乙。

ｸﾞﾗﾌﾞﾚｿﾛ英雄は

･敵をうまくまとめる
･喰らっていいﾀﾞﾒｰｼﾞの種類を増やす(ｱﾐｭ等で対策)
･一撃のﾀﾞﾒを増やして足を止める時間を短くする(その分被ﾀﾞﾒが減る)

の3点に尽きると思う。
ある程度の被ﾀﾞﾒは必要経費だよな…。

>>326
アミュ？
シャドロでもぐってんだな。
図星だろー

>>321 はそんな夢を見たんだろうな。
本当はどんなデッキなんだろう。
スパヒ３、ハイポ２、肉３、鶏３
は外れないと思うんだが。

>>327
んにゃﾌﾚｱﾏ。
2Fまでは☆ｽﾋﾟﾘﾝで3F以降ｻﾝﾀﾞｰｱﾐｭ。
どーせﾁｷﾝですよorz

>>329
気分を害したなら、スマソ。
シャドロでやると、本当に火アミュもってきたくなる。
真ん中開くと銀エリ追加多々あります。

なんか、脳筋四天王といわれる四つのスキルでも、
GJされるのって神キックだけな気がする。

デデン・グラブレ・ワイスマはもう一般化？

>>328
壷も入れたんだろ。
脳筋らしくていいね…

>>331
グラブレ、ワイスマは他職でも出来ちまうしな

連スマソ。
マジレスすると、たしかにグラブレの天敵は雷だったりするとオモ。
英雄にかぎれば3Fと3連最後で多いと雷2発づつくらうが、回復3枚ですむ。
回復6個だとそんな事態になってもなんとかなる。

>>331
とりあえず･･･

デデン→いにしえより伝わる脳筋スキル、武器にも然程金掛からん
グラブレ→マックスハートで一撃一札
ワイスマ→卑猥スマが超絶人気


神キックは威力も（´・ω・`）な上にランサーでキャンセル不可。
それなら大抵キャンセルの効くクラブレ使う罠（´・ω・`）
相方のピア寝具は打点が高すぎて正にピア氏ングだし。

上位武器のラッ寝具やグレイプは非常に高価。
それでも片手剣の攻撃力には敵わない罠。
属性槍は柿でも短槍柿の半分以下というunko仕様で結局ネタにしかならん。


その為あえて茨道を歩もうとする勇気ある猛者ゆえにGJなんだ。

神キック使いたくなったのでキック８柿でやろうと思ってる。
７柿でコンセやソンパ入れた方がいいはわかってるんだがロマンということでｗ
そこでエルフとドワーフどっちがいいか皆に聞きたい。

ドワーフでならキックのみでDEXがほぼカンスト近いからSTRをガン上げできる。
エルフだとSTR上限が低いので装備品や宝石でSTRを上げつつ
さらにDEXを高めることもできて武器キャンできない分の回転率を上げられる。
と考えているんだがどうなんだろう？

DEXがキック８柿分だけで足りるならドワーフの方が強そうなんだけど・・・

>>336
ドワーフ一択

>>336
ついでに、ＳＴＲ１００超えのダメージ検証よろしく。
計算機ＨＰがＳＴＲ１４０対応するためだ！
計算機の中の人、よろしく！

と思ったけど、ｕｎｋｏ８柿って、ＳＴＲ１００超えないのかな？

鉄火面：１０
☆パワリン：２０
ブリガン：１０
ナイブ：５
ルビー×３：１５
ルビ原×５：１０
初期：１０
計：８０

よし、レベルアップで１００超える。

>>336 あとは頼む。

ドワーフだと8柿にするとSTR上げ難い。
8柿だけでDEX+72で限界突破してるし。
やはり、エルフでDEX120にしてランサーハメを満喫するのが華だね。

ちなみに、STR70のグレイブ柿で8柿ランサーが正面から300ダメージ程度だった。

>>340
ＳＴＲ70だと290みたいだ。
つ【>>6】

【計算機の中の人】
出てきてくれまいか。

ハード妖精王
ヘビスタ検証：４柿
コ鉄（攻撃力64）
ＳＴＲ/ダメ
98/411
99取れず
100/415
101/417
102/419
103/421
104/424
105/426
106/428
107取れず。
108/432

ラウンコ（攻撃力34）
113/304

補正８、倍率１．８

な感じなんだけど、１００超え時の乗算値が、
0.0122で、計算して結果を切り上げにしないと合わない感じ。スキル倍率が違うのかな。
ＳＴＲが１００未満と、今回の検証以上のデータが欲しいかもしれませんね。

このデータは戦士ではなく盗賊で取ったものです。

基本的なことで申し訳ないんだけど、
背面、カウンターってダメージ計算だと
基本ダメージ×１．２×１．３
でいいんだよね？
基本ダメージ×（１．２＋１・３）
じゃないよね？

うを、１・３じゃなく１．３ですorz

ヘビスタ４柿検証ｉｎハード妖精王
武器：コ鉄
ＳＴＲ/ダメ
81/376
82/378
83/380
84/382
85/384
86/386
87/388
88/390
89/392
90/394
91/397
92/399
93/401

以下ラウンコ
98/283

このデータは戦士ではなく盗賊で取ったものです。

ヘビスタ４柿検証ｉｎハード妖精王
武器：コ鉄
ＳＴＲ/ダメ
108/432
109/434
110/436
111/438
112/440
113/---
114/444
115/446
116/448
117/450
118/453
119/455
120/457
121/459

以下ラウンコ
125/321

やっぱ、１００超えの乗算値がわからん。

このデータは戦士ではなく盗賊で取ったものです。

>>339
結構安上がりでSTRあげられるんだなぁ、槍が高いけどね・・・orz

>>340
高DEXでランサーハメもいい感じですな。
それにしても、８柿ＳＴＲ７０で３００しかいかないとは、デデンの半分くらいのダメしか出ないのか。
たしかにキックは茨の道だな・・・

どっちも魅力的だなぁ・・・めちゃくちゃ悩む。
いっそ両方作ろうかｗ
これ以上キャラ増やすとえらいことになりそうだが。

>>340
この時点で神キックｶﾜｲｿｽだな。


ワイスマならもっと安くかつ手軽に300超えるさね（´・ω・`）
グレイブ高すぎて手が出ないよ・・・

>>318
壁｜ω・）･･･魔スレからきますた見習い魔デス
壁｜ω・）つﾖﾛ

[パワースッタフ柿(攻撃力67)]
　注：このデータは魔法使いで取ったデータです。(全て正面密着時)

　・STR70
　　【通常攻撃】69/62　【強攻撃】137　【奪取攻撃】96
　　【SFR1柿】77/69/115　　 【WOC1柿】77/62/62/108
　　【SFR2柿】85/77/127　　 【WOC2柿】85/68/68/119
　　【SFR3柿】93/84/140　　 【WOC3柿】93/75/75/130
　　【SFR4柿】101/91/152　　【WOC4柿】101/81/81/142

　・STR50
　　【通常攻撃】61/55　【強攻撃】121　【奪取攻撃】85
　　【SFR1柿】68/61/102　　 【WOC1柿】68/54/54/95
　　【SFR2柿】75/68/113　　 【WOC2柿】75/60/60/105
　　【SFR3柿】82/74/123　　 【WOC3柿】82/66/66/115
　　【SFR4柿】90/81/134　　 【WOC4柿】90/72/72/125

壁｜ω・）･･･ｴｯﾄ
壁｜ω；）･･･この後ﾄﾞｰｽﾝﾉ?･･･ｽｷﾙ倍率って何?
壁｜ミｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

計算方法をあまり理解してないけど、とりあえずデータだけでもと・・・（´・ω・`）
データの付け足しが必要なら言ってくれぃ　　ﾉｼ

ここで今はワイスマン、Ver1.2時代はunkoキッカー（副職デデンダー）だった漏れの参上ですよ。

前はｵﾊﾟｰｲかロイリザ槍でやってたけど、ラッシングでさえ１柿にするだけで金が　orz
ハンス3柿、unko11柿、ピア氏6柿、スピジャブ12柿（多分もっとある）、
クラブレ4柿（後２，３枚で5柿）全てが自引きで…
槍スキルがなにげに一番揃ってるから、後はe資産の問題とゆうわけでだな…(;^ω^)
ナイソ２柿作るのに金が無い現在、せめてラッシングが2柿目になるまでワイスマン続けていきま。

グレイブ？何そ（ｒｙ

作るのに→作って　orz

きつけ薬が柿るまで一人英雄逝って来る　ﾉｼ

>>349
お、おいｗ！スッタフってｗｗ！


いいな。それ。

魔スレには業界人が多いなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv
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>>349
計算機の中の人じゃないけど計算してみた。
通常、強攻撃、ダッシュ攻撃はサンプルが少ないので、まぁあってるからいいやって数値ではある。

杖：パワスタ柿（攻撃力６７）

通常−補正：０、倍率：0.5、0.45
強攻撃−補正：０、倍率：1.0
ダッシュ−補正：０、倍率：0.7

スピファイ−補正：８、倍率：0.5、0.45、0.75
ホイチャ−補正：８、倍率：0.5、0.4、0.4、0.7

>>349
通常攻撃とか強攻撃とか、とりあえずスキル関係なしの場合は補正値は０になります。
補正値を０にして、攻撃倍率だけを変えて、ダメージと一致する値を探します。

ダメージ計算は、切り上げなのか四捨五入なのかイマイチわかりません。

攻撃倍率ですが、初段の検証結果を見ると
ＳＴＲ５０からＳＴＲ７０にＳＴＲ２０上がっているのにダメージは９上昇。
つまり、ＳＴＲ１につき０．５くらい上がっているので倍率がそのあたりだと予想します。

あとは補正値を適当に変えてダメージを操作します。

ただし、倍率が1/100で変わることまで確認できている（多分）ので、
そのあたりは計算機ＨＰではまだできません。

自分も >>287 氏も計算式を借用してＨＰを使わずに計算していることになります。

>>計算機の人
一応、属性攻撃関係についても昔のデータあげとくお。


スキルの積み効果は属性攻撃力にも影響するのか？

ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭで検証しました。
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭ1〜2柿時、INT100、ストーンをかけたゴブリンロードで検証
武器はフレイムスタッフ柿(属性攻撃力35)

ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭ1柿時･････････53−48−79ダメージ
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭ2柿時･････････53−48−79ダメージ

従って、属性攻撃力には全く影響を与えない。
なお、ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭの攻撃倍率は、強攻撃を100％とした場合、
おおよそ50％−45％−75％である。

課題が多いので解明した順に
>>342
とりあえず、１００越え（与えられた１２５まで確認）は
乗率0.012で良さそう。
切り上げに直して１４０まで対応させた。

>>349
>>355の通りかと。また困った倍率が出てきましたね＞０．７５
早速計算機に加えておきます。

>>357
�dクス。
ダメ計算機の属性部分が壊れてたので修正した。
物理を０として計算機に代入したら、そのとおりのダメが出たのを確認済み。

脳筋ｽﾚでやんなよー。
熱が出てきた＿｜￣｜〇

宣言どおり、片手斧と両手斧とナックルの検証してきた。
ﾛｸﾌﾞﾚは前に検証済みなので補正と倍率のみ書いた。
両手斧は範囲系が多いのでいまいち自信無し。
トルスパやアマブレは単体相手には最終段が背面ＨＩＴとなることが多いため
[ ]に背面ＨＩＴ（と思われる）のデータも書いておく。（ちなみにきれいに１．２倍になっていた）
前回同様スキルは２柿のみ測定。

ﾌｫｰﾏｯﾄ：【攻撃方法】ダメ ( 補正 / 倍率 )
片手斧：バトアク＋２（６２）
【弱攻撃】 64 , 57 ( 0 / 0.5 , 0.45 )
【強攻撃】 127 ( 0 / 1.0 )
【ﾀﾞｯｼｭ】 38 , 64 ( 0 / 0.3 , 0.5 )
【ｶﾞｰﾘﾊﾞ】 102 ( 0 / 0.8 )
【ｵｶﾞﾗ】 80 , 72 , 104 ( +8 / 0.5 , 0.45 , 0.65 )
【ﾊﾞﾊﾞﾘﾗ】 80 , 72 , 120 ( +8 / 0.5 , 0.45 , 0.75 )
【ﾊﾞｻｶﾗ】 96 , 80 , 120 ( +8 / 0.6 , 0.65 , 0.75 )
【ﾛｸﾌﾞﾚ】 今回検証せず ( +6 / 1.5 )

両手斧：グレアク単（５４）
【弱攻撃】 34 , 45 , 61 ( 0 / 0.3 , 0.4 , 0.55 )
【強攻撃】 111 ( 0 / 1.0 )
【ﾀﾞｯｼｭ】 100 ( 0 / 0.9 )
【ｶﾞｰﾘﾊﾞ】 89 ( 0 / 0.8 )
【ﾄﾙｽﾊﾟ】 72 , 58 , 58 , 100 [ 120 ] ( +8 / 0.5 , 0.4 , 0.4 , 0.7 )
【ｱﾏﾌﾞﾚ】 72 , 72 , 43 , 43 , 86 [ 103 ] ( +8 / 0.5 , 0.5 , 0.3 , 0.3 , 0.6 )
【ﾃﾞﾃﾞﾝ】 215 [ 258 ] ( +8 / 1.5 )

ナックル：トライネイル柿（６２）
【弱攻撃】 57 , 45 , 76 ( 0 / 0.45 , 0.35 , 0.6 )
【強攻撃】 127 ( 0 / 1.0 )
【ﾀﾞｯｼｭ】 102 ( 0 / 0.8 )
【ｶﾞｰﾘﾊﾞ】 127 ( 0 / 1.0 )
【ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ】 80 , 64 , 48 , 96 ( +8 / 0.5 , 0.4 , 0.3 , 0.6 )

>>360
すまない。
もともと戦士スキルの検証から始まったのでここに書いた。

王族蜥蜴の槍で攻撃力55のSTR5と
トライデント柿で攻撃力53の雷属性攻撃力10。
単純な攻撃力だと王族蜥蜴のが強いけど、STR5と
トラの属性攻撃力10を含んで考えると
当然相手の防御力とか雷抵抗にもよると思うが
どっちの方がダメージを出しやすいんだろうか？

戦士だと魔法攻撃力はまず上げないから0だろうし、
やっぱりSTR上昇の王族蜥蜴の槍の方かな？
でも苦手なガゴ対策という点においては雷属性は心強いだろうし・・・

>>363
個人的には王族は、柔らかくて使いモンにならん。
Dexもあがるしトライデントのが使い勝手良いな。

ちょっと聞きたいんだけど
エルフとドワーフで神キックのキックの部分出すとやはりリーチに差があるんでしょか？
キックの部分もある程度使いたいと思うから
リーチに結構差があるならエルフにしようかと思うんだけど。
いまだに悩んでたりする>>336でした・・・

>>357
>>361
>>362
乙。
さっそくwikiに転載させていただいた。

デデンは範囲ダメージが出ないドラゴン密着デデンじゃないとわからないと思ってます。

ヘビスタ検証やった自分は、６柿デデンダだったりしますけど、
ダメージ？まぁ低くなければいいよ。くらいにしか思ってないので、もう検証はパスします。

ヘビスタが気になってた理由は、自分の中ではラウンコはヘビスタ３柿の場合、
ＳＴＲ１００で初めて９９９を出せるっぽいというのがあったのと、
でも自分は初期ＳＴＲが１００超えしてるのとで、
実際自分が出してるダメージってどのくらい出てるんだろう、
って気になってたからだったりします。

で、わかったというか自分に出た現時点での自分的結論ですが、
この計算機で出した結果に対してカウンターやクリティカル倍率をかけるのではなく、
切り上げ処理される前の、小数点以下が出ている状態の数値にカウンターやクリティカル倍率をかけて、
最終的な数値をどうにかするのがダメージになっている気がします。

どうにかするという曖昧な書き方な理由は、
シナリオで遊ぶときくらいしか初期ＳＴＲが１００を切っていることがないので、
クリティカル時のダメージはどうだったかなぁ・・・ってよく覚えてないからです（苦笑）。
もう３柿に戻るつもりもないので、ラウンドナイフでヘビスタやったら、クリなら絶対９９９だし。

こんなヘビスタのtsueeeeって話ばかり書いてますが、
現状、デデン以上に面白いスキルはないと思ってます。
メインは戦士だし。

ヘビスタ串刺しも面白いけど、デデンの広範囲攻撃の爽快感にはかないませんよ。

＞ダメ計算機の人
漏れもイマイチわからん･･･。

「スキル倍率は強攻撃を１とした時の与ダメの倍率である」
多分これで合ってると思うけど、
その与ダメはスキル１枚時のもの？１柿時のもの？

というかスキル補正とスキル倍率についての詳しい説明求ム。
検証に協力したいが、どのように結果を出せば良いのかわからんのよ。orz

>計算機の人
以前上がってたやつだけど魔のｽﾚｯｼｬ-のスキル補正値他職と違う？
マジオラが全然合わない…漏れの使い方が間違ってる？

603 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 01:55:42 ID:d1bJFvQV
以下エロフ魔ｻﾎﾟ僧Lv10にて
ﾎﾘｿｰ柿　ｽﾚｯｼｬ-4柿　聖耐性118　MIN12(ｳﾞｧﾙｷﾘｴ装備)
正面/背後
156/188

ﾏｼﾞｸｿ柿(攻54)　ｽﾚｯｼｬ-4柿
STR/正面/背後
　61/ 152/ 181
　70/ 160/ 191

ﾐｽｿｰ柿(攻62)　ｽﾚｯｼｬ-3柿
　65/ 161/ 193
　70/ 165/ 197

intﾀﾞﾒ分じゃね？

>>371
ﾏｼｿｰは属性攻撃力付いてないのでそれはないです

INTダメ≠属性攻撃力

>>372
ホリソはＭＩＮで微弱ながらも威力アップするだしょ？

>>374
アメジ３積んでみたら5ダメくらい上がった。

そして

ホリボルTu-e-eeee!
になった
駄菓子歌詞
エメラルド３積みの方が強かった、、いっつも後ろから殴るからね、、ｸﾘばっかでるよ

306 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/05/23(火) 08:38:08 ID:TICzLtBv
>>304-305
以前ＲＯＭ宣言したけど横槍ゴメンネー。

ホリソの攻撃力は以下の通り。
・物理攻撃力＋属性攻撃力
物理攻撃力･･･聖耐性で上昇（聖耐性値×約0.73）
属性攻撃力･･･ＭＩＮで上昇（ＭＩＮ値×約0.23）

僧侶スレよりコピペ
ホリオラの威力底上げにＭＩＮは微妙だよね
でも、アメジ２個積んでる俺ホラッシャー（´・ω・`）

http://???????????????
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http://???????????? ?　 　　　 　??
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　　　　　　 　　　　 ▲?? 　　　　　? ???　　 ／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　 　　　 　?▲ ?　??　???　　　＜　というのはガセ
　　　 　 　 　 　 　 　????? ???▲?　　　　│
　　　　　　 　　????　??? 　??　??????? ＼＿＿＿＿＿＿
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http://????????? ????　　?　???　　?　??▼
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http://??????? 　???? 　　??　? 　 ?▼?　　 ??
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　　　　　??????　 ?　　 　　?　　　　?　 ????? ?
http://???? ┃　?　▲? 　 　 ? 　 　　▲　?? 　??
http://???? ?　? ?　?? 　　?　 　 ?? ? ?　　 ??

>>369
一番基本的な式は
ダメージ＝（武器攻撃力＋スキル補正）×スキル倍率×ＳＴＲ補正
（正面でカウンター・クリ無し、コンセなどのブーストスキル無し、敵の防御力無視）

例１：ＳＴＲ１００で攻撃力６０の片手剣を使って強攻撃(倍率は1.0)したとすると
（６０＋０）×１．０×２．４＝１４４　になります。
例２：ＳＴＲ５０で攻撃力６０の片手剣を使ってオラ(+10/0.9)４柿したとすると
（６０＋１０×４柿）×０．９×１．８＝１６２
参考>>287

注意点として
スキル補正ば便宜上１柿分で計算してます。
この部分が多数積みによる威力ＵＰの分になると考えてください。
スキル倍率は攻撃により一定です。
出の早いスキルほど小さく遅いスキルほど大きくなる傾向にあります。
つまりスキルを１柿増やすと増えるダメージは【スキル補正×スキル倍率×ＳＴＲ補正】
で簡易的に導き出せます。

また、同武器異種スキルを入れることでスキルのダメージが上がるのは、
他のスキルによりスキル補正が増えるためです。
このとき増えるスキル補正はほとんどが現在未検証ですが槍に限っていえば
強攻撃スキルは＋２、弱攻撃スキルは＋４を他のスキルに与えます。

うーん、説明下手で申し訳ない・・・

>>370
ホリソやマジソは持ってないので全く未検証です・・・
マジソはともかくホリソはかなり特殊なので計算機の使用はできないかもしれません。
計算式は似通っていると思うのでデータが揃えば解明に繋がるかもしれませんが・・・
あと、そのデータだと敵が書いてないので防御力が効いてる可能性もあります。
耐性１１８というのも気になるところでバージョンアップ前かもしれませんね。

>>検証しようとするかたへ
とりあえず検証に必要なのは
【スキル名】【柿数】【ＳＴＲ】【攻撃力】【ダメージ】です。
ただ敵によって防御力が違う（特にボス）のでその辺までは計算機ではサポートできません。
個人的に検証場所としてお薦めは「新生の丘」です。
ミミックを除く敵すべてが計算機どおりのダメになります（多少の誤差は有るかも）
ミノやチーフは堅いので何度も殴れるので特にお薦め。
・・・・実は槍検証中に転生の鍵もでたおヽ(´ー｀)ノ
くれぐれもカウンターの出ないよう気をつけて（ガードしてからとか、眠らせてとか

ワイスマンの先輩方に質問なのですが、一人英雄の三連RGの一戦目はどのように捌いていますか？なかなかパターンにできないので、タイムロスが多いんです。
あと、ワイスマをヒットさせて、武器キャンのワイスマをすると、たまにスカるんですけどキャラの身長か敵のサイズが原因なのでしょうか？

>>367
デデンは確かに難しかったです。
わざと後ろに回ってみたり、スタンするまで罠にかけたり・・・
何度かやってわかったんですが、新生の壁の中の豚魔が丁度正面ヒットするようです。
参考までにどうぞ。
ちなみにドラゴンだと防御力も関係してきそうなので厳しいです。
それと意外と側面ヒットになっちゃったりするし・・・

クリティカルについてですが
切り上げ前にクリ倍率をかけるということですがブースト率の欄を使えばできます。
最後に表にする段階で切り上げてます。そのまま使えるかもしれません。

＞ダメ計算機の人
わざわざ説明の為に降臨していただいて申し訳ない。

今回>>349氏のデータの取り方を参考にさせてもらいました。
時間無くて神罰のみ。
いずれ粛正とロックラもやります。

[ウォーハンマー柿(攻撃力63)]
（攻撃力確認忘れ　テンプレwikiより抜粋）
僧侶サポ魔ＬＶ４、モイhardのミノさんを眠らせて正面から。

　・STR70
　　【通常攻撃】52/39/65　【強攻撃】103　【ダッシュ攻撃】103
　　【神罰1柿】87/66/109
　　【神罰2柿】97/73/121
　　【神罰3柿】107/80/134

　・STR50
　　【通常攻撃】46/35/57　【強攻撃】91　【ダッシュ攻撃】91
　　【神罰1柿】77/58/96
　　【神罰2柿】86/64/107
　　【神罰3柿】94/71/118

どうにもダメの上昇が一定でないのが気になりますが。(´・ω・｀)

そして説明受けてもスキル補正とスキル倍率が
ここからどうやって導かれるのかわかりません。orz

あと、ホリソ検証は若干手をつけています。
>>376で引用されているのは漏れの発言です。
ですがよくわからない点があり、現状止まってます。(つД`)
データの投下という点ではスレ違いかと思うので今回は控えますが、
検証結果をどこかのスレの再利用という形で投下しましょうか？

＞敬愛すべき脳筋の兄貴達
本来僧侶の内容なのにスレ違いスマソ。
撤退します。

>>380
漏れはﾜｲｽﾏ4柿＋ライトル2枚のデッキ構成で一人英雄に挑んでるが、

RG前でマイアイをかける→ネクロにﾜｲｽﾏ1セット＋右側からのﾀﾞｯｼｭ攻撃で沈める
→画面右端側に下がり〜真下に前転して、クリガゴの突進を避ける→ロイリザにロック
→もう1体のクリガゴに気をつけつつ、背中を見せたロイリザにﾜｲｽﾏ2セット叩いて沈める
→残ったクリガゴにﾀﾞｯｼｭ攻撃＋ライトルで一網打尽

な流れで素早く片付けてるな。
ライトルが無くても、これでクリガゴ2体を端に追い込んでる形になってるんで、
後は空ぶらないようにディレイﾜｲｽﾏで、結局早く片付けられる。

>>381
そうすると、倍率は足していかなければならないと思うのですが、
あの欄にハドブレの背面カウンタークリティカルを入れようとすると、
ハドブレ1.8倍
背面1.2倍
カウンター1.3倍
クリティカル1.7倍？←よく知らない
で、3.0倍として計算するんですか？

背面、カウンター、クリのダメージは全然取ってないのでわからないのですが、
通常ダメ×1.2×1.3×1.7なんじゃないのかなと思ってました。

もし加算するにしても、
背面という状態は絶対的な状態なので、
（通常ダメ×1.2）×（1＋0.3＋0.7）
となりそうな気がするのですが。

これも自分検証じゃないのでわかりませんが、
打撃草のダメージが打撃草３個なら「通常ダメ×1.3×1.3×1.3」となると書いてあったことがあるので、
そうかなと思ってました。

>>382
計算機の中の人じゃないけど出してみた。
通常攻撃の２発目が・・・。
防御力が絡んでると信じたいが・・・。
計算機の中の人、あとは頼んだｗ

棍棒：ウォーハン柿（攻撃力６３）

通常−補正：０、倍率：0.4、0.301〜0.303、0.5
強攻撃−補正：０、倍率：0.8
ダッシュ−補正：０、倍率：0.8

神罰−補正：８、倍率：0.6、0.45、0.75

>>382
算出は・・・計算機に適当に数字入れてやってみるｗ
自分的にはこれが一番早いです。
補正は６，８，１０くらいしか今のところ発見されてないし。
ホリソはテンプレの検証スレででもやってみますか？

>>385
足すというより掛けるですね。
１．２×１．３ならブースト欄に「５６」でＯＫ
さらに１．７倍なら・・・えっと「１６５．２」
スキル倍率は左の攻撃倍率のドロップダウンメニューから選べばいい。

>>386
ＧＪ
２段目は、計算機に入れれば0.3で間違いないことがわかります。

そういえば神キックのキックの部分の威力はSTR依存ってことだったよね？
今日７柿でやってて
STRはたぶん３０ちょっとでキックがグールに１１６も出たんだが・・・
あ、もしかして７柿積んでるからキックの威力も上がってるのか？

ワイスマ１柿ＳＴＲ５０くらいで蹴りの部分が１００いかないから不思議に思ったので・・・

バスタ―スラッシュ�T �U合わせて４柿出来ますか？

出来るよ。

何を出来るかは知らんが。

ありがとうございます。
�T ４枚
�U ４枚
［セットで４柿］
みたいな感じに…
今度やってみます

>>391
？

それだと２柿だ
レア４柿ならあわせて16枚

>>371 >>373
マジクソはスキルなしの強攻撃以外完全str依存
INT変えてもダメは変わらないのは検証済み
つか計算機よりもダメ低いよ

>>379
Ver.2.02bは3/28からなので>370はバーアプ直後の検証
マジクソは魔スレでもstr60なら150ぐらいとの認識なのであってるかと

で各種ボス、ガゴ、ミミック系以外に物理防御のある敵なんているの？
全部同じような気もするんだけどあっても1〜2ぐらいしか違わないような
マジクソのは10以上違うからなんだろ

まずはテンプレwikiを読むことをおすすめする
http://www.wikihouse.com/questofd/

>>388
ｷｯｸがSTR依存なのはワイスマだお
UNKOｷｯｸは積んだら威力上がる

>>393
漏れも同じ考えです。
お互いに計算の人の見解をまちましょう。
サソリも忘れないでね。

>>395
ありが�d。
STR依存なのはワイスマだけだったのか。

それとキックがいまいちうまく出せないんですよね。
Ａ＋Ｇ当たったらＡ連打で出してるんだけど出ない時がある。
タイミング掴んで１発で出した方がいいのかなぁ？

>>397
タイミング覚えた方がいいよ
そんな難しいもんでもないし

俺は当たる前からキック出すときはA連打してるぞｗ

>>397
>>399にある通り、ヒットを確認してからだと遅いかも。
UNKOｷｯｸに限らず、高DEXで高速連携（AAA等）をやると、
ヒット前から入力しないと続きが出ない事が多い。

種族やDEXによって変わるだろうから、具体的なアドバイスが出来なくてすまんが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>393,>>396
データが少ないのでなんともいえないですね。
マジソの問題かオラの問題かもわかりませんしね。
ミスソまで計算が合わないので計算機の方の問題も十分に考えられますがorz
無理やり数字を合わせてもＳＴＲとの関係が合いませんし・・・
ちなみにデーモンも物理防御ありますね。ほかはゆっくり検証したこと無いです。
あとバーウプ前かもといったのは聖属性１１８がひっかかっただけです。

＞キックの件
今のところの予想では武器攻撃力の変わりにキックの攻撃力で同様の計算でいけると思ってます。
誤差はまだあるのですがＵｎｋｏキックは、
攻撃力１２．５　補正＋８　倍率１．２と予想してます。
キッカーとしては興味深いところなのでボーナス入ったらワイスマもあわせて検証してみますね。

>>397
武器キャンのイメージで１回押しのほうが良いと思う・・・
と本当にＵｎｋｏだったころからのキッカーの独り言

>>397
ｷｯｸはA+Gの後Aだけ押しっぱにしてみ
漏れはそのやり方だよ
同じｷｯｶｰとﾏﾁりたいな

unkoｷｯｶｰってどのくらいいるんだろう？
点呼とって見ていい？
まず　ﾉｼ

>403
ﾉｼ

最近はハドスラに浮気中ﾀﾞｶﾞﾅ-

うっ　あんまりいなさそうだね
自分はロクブレからの移行派なんだ

・・・同じキックならワイスマのほうがみんないいのかな〜

>>403
ノ

バルディデデンととっかえひっかえ。
…しかし実用２大槍が高すぎて心が折れそうですorz

渡来伝斗unko６柿より、まだファルシでワイスマ１柿の方が総合的に強い気がしてならない…
この事については考えたら負けなんだろうけど･･･ラッシー柿でもファルワイに勝てるか怪しい・・・（´・ω・`）ﾃﾞﾓｶﾝｶﾞｴﾁｬｳﾉ

>>403
俺も七柿のキッカーだよ
サブでしかも突きで止めること多いけど

>>405
両手武器ならなんでも使うぜ。
一撃必殺大ﾀﾞﾒｰｼﾞの両手剣、
安価な大量破壊兵器の両手斧に比べると
高価でﾃｸﾆｶﾙ、かつ威力は並な槍は敷居が高いが
それでもｶﾞﾝｶﾞﾙ。

やっぱunkoの魅力はほんのちょっとの時間停止でしょ？
大体突きメインの骨＆ガゴ系＆多数密着状態ならキックでスタン狙いとか

まぁ一人英雄とかは真ん中むりそうだけど・・・

>>403
ﾉｼ
時間停止も魅力的だが、多数を蹴り飛ばす爽快感とか、
蹴り飛ばした敵で狙い通りに玉突きできたときの達成感とか、
キックで敵の魔法をかわしながら次の獲物の前に着地して襲いかかる高揚感とか、
そういうもので脳汁まみれになるのがたまらんのです

槍おもしろいよ槍
Unkoだけじゃなくてダッシュ攻撃の玉突きも熱い

>>410
義経のはっそう飛びみたいでいいよね 突き刺しジャンプ

あのちょっとの停止時間で救われたことが何度あったかw

発狂系も固められるしね
みんなも頑張ろうな〜♪

>>403
ﾉｼ
確かに殆ど突きしかだしてないけどｷｯｸ出すとGJされる罠w
両手武器系では一発が弱いかもしれないがそこは仲間と協力が出来ると思うよ
今週英雄か…ﾜｲｽﾏ､ﾃﾞﾃﾞﾝ､ｸﾞﾗﾌﾞﾚそしてｷｯｸの脳筋ﾏﾁ
いいねぇ

今日は何か知らんがデデンダーとのマチが多かった漏れワイスマン。
それは喜ばしいことなんだがね。ｵﾗとマチするよりは。

明日はunkoとマチすることを期待してるぜ　ﾉｼ
キックしてくれたら漏れもﾜｲｽﾏキックで応えるからwww

漏れも早くラッシング柿にして、unkoに復帰したいぜ。

>>406
（´･ω･）人（･ω･｀）ﾅｶｰﾏ

ラッシングが金クレで換金できたら、後1枚で交換するのになぁ（´･ω･｀）
でも柿にするまで4本　orz

皆サンクス、キックを確実に出せるように頑張るよ！

>>403
ということで自分もﾉｼ
まだ８級ですが・・・
日曜はマッチしづらい死者をいっきに９０％まで上げた。

チュートリアル終って、さてアイテム売ってショートスピア買うかと思ったら売ってNEEE!!
ショートスピアなんで筐体ショップに売ってないんだorz（パルチ銅クレ10枚だし・・・）
PCユーザーなんでDNETショップ家に帰らんと無理・・・
結局死者８０％になってやっとＹ版からショートスピアゲット。
ちなみに威力は
ｼｮｰﾄｽﾋﾟｱ+1、ｱｲｱﾝｱｰﾏｰ単、ラスティ靴単で死者のモンスに突き１６０、蹴り１１０だった。

>>403
ﾉｼ

まぁあれだ。やはりｷｯｸは強くない。むしろ弱いと思う。

しかし俺の中で使ってて一番楽しいｽｷﾙなんだよな。

やっぱｹﾞｰﾑなんだから楽しめるってことが大事なんだと思う。

>>403
ﾉｼ
俺も6柿キッカー。グラブレから乗り換え。
キックは刺してる敵のHPを見て出すようにしてる。

サブだから装備はｵﾊﾟｰｲとかでショボいけどマッチしたら
よろしくな！

>>403
ﾉｼ

ワイスマンやデデンダーはわりと見るけど、キッカーは絶滅危惧種だよな。
俺のホームは俺とカリフラワーの人とでキッカーが2人もいる妙な環境だけど。

>>403
ﾉｼ

全国でも見かけないのに、ここは結構いるんだよな。
ダッシュ攻撃で敵をまとめて必死でunkoしてると
オラに散らされ(´・ω・｀)な日々を過ごしてます。

強くないって言うけどDEX上げれば結構ガチだと思うよ。
つかSTR上がってもあんまりダメ変わんなくね？
グレヘル、フレアマ、ラッシング、騎士靴、★スピリン
ルビー３、サファ３＆Unko七柿で初期STR40ちょいでDEX100…

DEXはｽｷﾙ積めば勝手に上がるけどSTRの確保に困る。
ｺﾝｾ手放せないけどUNKOｶﾞﾝ積みしてるから今度は腹減りが…。

UNKOは何柿積みが多いんだろうか?
俺UNKO6のｺﾝｾ1。

上級まではunko7柿ﾏｲﾔﾋ、ハイポ2肉類4。
最上級はunko5柿ｺﾝｾ柿ﾏｲﾔﾋ、ハイポ２肉類5で潜ってる。
僧侶居なくて被ﾀﾞﾒ多いPTだと肉たりね('A`)

おぉ〜以外といるんだねでも一回位しかまっちしたことないよ>ｷｯｶｰ

自分は７柿で要所でﾏｲｱｲ
初期STR74 DE85程度
★ﾊﾟﾜﾘﾝホシイヨ

でもﾌﾟﾘｷｭｱに背後から400近く与えるからいいかなとも思う。

ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰとかいたらｷｯｸで敵まとめ役に徹するけど。

英雄でマッチしたらみんなよろしくな！

んじゃROMに戻りますね

>>420
俺はどの最上級でもUNKO６柿コンセ４枚食料４回復３
ラッシング柿　スパクロ・ナイヘル・スラブー柿
ルビー３ルビ原３サファイア２ですな

えぇ防御がかなり紙っぽいよ・・・スパンキーが一番怖いしｗ
・・・もしかして地雷！？

>>423
確かにｽﾊﾟﾝｷｰは恐いw
自分はｱｲﾏｽ･ﾌﾞﾘｶﾞﾝ･ﾅｲﾌﾞｰで3属性防御皆無。
うっかりｷｯｸ暴発でﾌﾞﾚｽ突貫とかやると泣けるwww

そうそう　うっかりキック出(暴発?)してる最中に爆発したら目も当てられないｗ

ｷｯｸでﾌﾟﾘｷｭｱの衝撃波に特攻

そしてプリキュアを同時に沈めた　神　降　臨　！


･･･してくれるといいなぁ。




正直あのキッカーは漏れの憧れの人だぜ！
寧ろキッカーなら誰もが憧れる英雄だと思う。

突きで片方、蹴りでもう一人だなんて神過ぎるぜ…とても真似ﾃﾞｷﾅｽ（´・ω・`）

>>427
昔ワイスマで突きで片方その後の蹴りでもう片方を倒したって話を
思い出した

>>428
ワイスマのそれはよくある。




漏れの場合ザコ相手だけど。
('A`)

７柿揃ったから、今日からキック始めてみます。
武器はトライデント単×２だし、槍を使うこと自体が初めてだから、
一人虚空で様子を見てから、蒼きに行ってみますが・・・英雄は無理。

グラブレとデデンを平行、昨日からワイスマも始めたが、果たしてキックは・・・？

三属性鎧で一番安かったｽﾊﾟｰｸｱｰﾏｰの取引額がどんどん上がっている件について

↓ﾌﾚｱﾏ柿卒業できね('A`)
武器以外↓で一人最上級やってる人いますか？
全討伐右部屋だけどﾀﾞﾒｰｼﾞ食らうと痛いね…

>>431
最上級は当たらないつもりでいかなきゃあかんだべ。
漏れはどこに行くにも常にレザクロ柿ですが・・・

肝心こと書いてなかった。
漏れもフレアマは↓付きしかもってないよ。
↓付いてても全然いけると思うけど。

>>431
AGIが稼げる装備はイベントの影響で上がってるかと思われ。

キックな流れに便乗して８柿＋スパヒ３の漏れ登場
全国はお気に入りのチャイナで紙だが、フレアマ着たら一人英雄左ノーコンテもいけるよ。
初期ＳＴＲ５８、ＤＥＸ１０９のエル戦
ちなみにＥＮＥ１００＋壷肉１５で３連終了までもてば左になる。

早くグレイブ２柿にしたい・・・

流れぶった切ってナックラーの方々に質問
昨日初めてナックルやったんだが立ち回りがいまいちわからなかったorz
ナックラーは完全に敵1体をホールドでいいのかな？
後ろからアッパーで突き上げてアッパーラッシュしてたんだけど
アッパーで突き上げた後、ダンドララッシュも意外と威力あるしなによりヒット数が・・・ｗ
デッキはダンドラ3柿　コンセ1柿　ルビー+1残り回復と肉です
STRとDEX共に初期値が75くらい
めいいっぱい上げたつもりだけど正面アッパーが最初140出なくてちょっと萎えたりorz

立ち回りやデッキ云々変更すべきところがあれば御教授お願いします

>>436
wikiの僧侶項目にナックルについてあるからそれを参考にしたらよいかと。

俺はキック8柿+ハイポ2、スパヒ1
装備は白鬼、プレメ、ナイトブーツ、☆スピリン
あとはアイマスとブリガンが柿れば完成形かな。
一人英雄は右ノーコンテが精一杯だったけど。

>>437
早速行ってくるﾉｼ

久しぶりにＤに復帰しようと思いここ覗いたらまたUNKOが神性能になったのかｗ
バッスラは？グラブレは？
↓クレイモアなんて無謀ですか…(´･ω･｀)
復帰するのやめようか…

今のキックはUNKOってほどでもないけど、神でもないな。
わりと良調整かも。

欲を言えば、もうちょい積み補正を高くして欲しいが。

そこであきらめたら、ゲームは終わりですよ……

マジレスすると、ﾊﾞｯｽﾗ等のAAｽｷﾙは弱くなってるからDEXﾌﾞｰｽﾄと同属性武器積み補正に使う
グラブレは相変わらず
宝石も↓付きだろうから、宝石ねらえる全国上級でリハビリ、資産あつめしたらどう？

>>440
↓は最上級とシナリオの〜の神殿以外なら通常性能なんで、リハビリ中なら問題なし。

ってか、今じゃひとりくらいダメが低くても、どのネトダンで中央開くから。

RPに「復帰組み・↓装備で奮闘中」とでもいっておけば、

地雷扱いもされんと思うぞ（オレはしない）。
それどころか過疎な昨今では
「やったね」
さるかもw

>>440
そうだな。PRに書いてもらったら脳汁全快でガンガルぜよ。

ちょっと作ってみたデッキ晒してみる。

グラブレ柿×1
オラ×1
ミライン柿×2
バッスラ柿×1
ハンソ柿×1

普段グラブレ3柿、コンセ1柿でやってるんだけど…
まぁ道中の殲滅力は弓オラのおかげで上がったというか、すごく楽になった。
ボス戦はいつものようにドラブレ。<BR>完全な弓オラデッキに比べればダメージは全然だし、グラブレの威力も物足りない。<BR>すごく中途半端だけど、グラブレだけの頃から見ると道中の歯痒さが解消されたので悪くは無いって感じ。
宝石も★スピリンも無いのであればもっとグラブレよりのデッキにできるんだけどなぁ

今日ｽﾋﾟｳﾌﾟ7柿を使ってみた…

>>446
でどうだったん？

>>442-443
わかった
プレイヤースキルはそれなりにあると思うから上級くらいなら足手纏いにはならんと思う
むしろ余裕
宝石はルビーが一個だけあったかな
リハビリがんがってみる
ちなみに両手剣のお薦めのスキルとかはないかな？
やっぱ両手剣使うなら表と裏を変えた方がいいのかな？

英雄だと1階最初のRGで
ｽﾋﾟｳﾌﾟ使用
↓
3階ﾜｰﾌﾟ前まで持続
↓(ｽﾋﾟｳﾌﾟ使用2回目)
BOSS終了まで持続

ﾅｯｸﾙでしたがｷｬﾝｾﾙ無しで殲滅できました。ｷｬﾝｾﾙするとむしろ遅いｗｗｗｗ
見にくくてすいません

ナックラーは基本的にキャンセルはしませんぜ。

>>450
ｍｊｓｋ

せいぜいダッシュ時の武器キャンくらいじゃないか？
>>451も一度ナックルを持ってみればいい
強攻撃を武器キャンしながら打つのと連打のどちらが早いか
目の当たりにすれば一目瞭然だよ

>>450
やあ、ドク

試してみな。

話がややこしくなったのでマジレスすると
少し前、僧侶スレでも話が出たので、その時試してみた。
状況により違うが、全般的に武器キャンが速い。
GA連打が速いと感じたのは、処理落ちなしで、軽い敵を壁打ちしてる時だけ。
DEX80でそんな感じだ。
ただし、疲れる。

おまいら、
>>449 は強かったとは一言も言ってないぞ。

俺はアッパーを武器キャンしてると、
混乱してきて３つ押しそうになるので目押ししてる。
目押ししてると、ラグでタイミングがズレるとアッパーが止まるorz

ナックルの流れを切ってスマヌ

ワイスマは他の片手剣スキル入れても威力上がらないのは知ってるけど、
逆に、他の片手剣スキルはワイスマ入れても威力上がらないの？

ちょｗｗｗｗさすが脳筋スレｗｗｗ

>>427
あーどもども。
あいかわらずキック使ってますよ。
ナックル＆デデンデッキと交代交代でですが。
あれからはあの奇跡は起こせてません・・・。

てか昨日クリア報酬が、
ディバインサークレットorクイーンティアラだったのを持ち帰るの忘れてしまい・・・・・。
むしゃくしゃしたのでランサー留めしないで必ずキック出すようにやってみた。
地雷気味だけど楽しかった。マチした人ごめんね。

今日ずっと英雄潜ってたら、キッカーとかデデンダにマッチしまくった
前はオラ使いばっかで、オラ使いが居ないマッチとか絶対無かったのに
今日はオラ使いが居ない事が多かった
みんな飽きたんかな

少し前に初めてUNKOを使ったんだけど、いきなり全国はまずいと思って一人英雄にいったら初見で真ん中ノーコン出来た…スパアマがあるから強いねUNKO


やっぱり一番熱いスキルはヴァンガだと思う漏れガイル

>>459
キター（笑）
あなたの影響でキック始めた俺がいるです
>>461
デッキサンプル教えて欲しいです 右部屋しか行けない…

最近ｳﾞｧﾝｶﾞもよくみます弓キャンでｻﾞｸｻﾞｸ切りつけてる姿に漢を感じる（笑） 大抵エルフだけど

>>461 どこを縦読み？

>>463
気分を悪くさしてしまったようですまないですorz

どうしても、UNKOが弱い流れに耐えられなかったんですよ…

>>462
とりあえず一人英雄デッキを…

UNKO６柿
ソンパ＋３
ハイポ２
肉５

アイテムは

キリエ柿
フレアマ柿
スピブ柿
パワリン柿
ラッシング２柿
グレイブ２柿
ルビー３
サファイア３
です。

やってみて思ったのは、ラッシングでも全然いけますね、グレイブはあったほうが良いけど別にいらないかと。

立ち回りもかなり楽な部類と思われます。

英雄戦もグラブレに近いくらい楽でした。

>>464
やはり一人の場合はコンセよりソンパの方が腹に優しいのか…
ほぼ同じデッキで俺は1コン右なのだがorz

良かったら3連RGの最後の立ち回りを教えてくれない？
その辺でｱﾎﾞﾝor良くて餓死しちまうんだが

>>465
参考にはならないと思いますけど、一応書いておきますね。

一回目はネクロに一段止め２セット、これで沈まなくてもとりあえずガゴとロイヤルの攻撃を避けてロイヤルの後ろからUNKOをキックまで出します。

そこからは適当にロイヤル→ガゴの順に処理してます。

二回目、まずは右のスパンキーの動きに注目します。

オーク郡の方に走ったら、オークFに一段止め→UNKOキックでオーク郡の動きをある程度止めてからスパンキーを処理して、あとは適当にオーク郡を処理します。

手前に走ってきたら、オークFにダッシュ攻撃を当てて転ばせ、直ぐにスパンキーを後ろから二段止め２セットで倒します

すると左側のスパンキーがオーク郡の誰かに魔法を当てて喜んでいるので、直ぐにそのスパンキーに一段止め２セット。

あとは適当にオーク郡(ry

三回目はグラブレみたいな感じでやれば良いと思います。

以上、長文失礼しました。

>>424
あんまりデッキ変わらないのに何故中の人でこうも違うのか(汗

ﾗｯｼﾝｸﾞはやっぱ両方とも劣化します？それしか槍持ってないしな〜

そうか劣化しない神器を(ry

>>466
�dｸｽ
グラブレはやったことないから判らんのだが、要はまとめて串刺しってこと？

3連二回目の立ち回りが参考になったよ
いつもは左から処理してたけど、今度右からやってみる

二段止めがよくわからないんだが・・・

>>448
主流っていうか、大半はグラブレ複数積みたい。
バッスラとミラージュインパクト（2.0の新スキル）は、
グラブレを積切れないときのステ補正か繋ぎ技のようだ。

今の基本は表裏の武器タイプを合わせる。
前ver終了間際の参戦者なんで詳しくは知らんが、
積補正が減っていることに起因しているらしい。
かといって、表裏が違っている人もいる。
ユーデクス（新神器（杖））で転ばせてからってのも見たことあるし。

棍棒or片手剣使いとして言えるのはこの程度。
あとは両手剣を本職にした兄貴、姉貴が応えてくれるとおも。

グラブレ５枚しかないよ・・・。

>>467
二本とも劣化しますね。３柿あれば大丈夫ですね。

>>468
三連はもちろんですけど、道中も纏めて刺せるところは纏めて刺してますね。

２体までしか刺せないので、３体纏めている時はいつでもキックを出せるように集中してます。

大抵２体づつ処理を心がけてますけどね。

>>469
一段止めです…日本語書けなくてすいませんorz

>>448
>>470も言うように基本は裏表同じ種類の武器。
表裏違う種類の武器にするのは、
メイン武器がダッシュ攻撃の使いづらい武器の時にするくらいだね。
例）
・ローリングボンバーになってしまう片手斧、棍棒。
・出の遅い両手斧。

かと言ってサブ武器のほうにまでスキル枠使うのは微妙。
なので、アンサラー、ユーデクス、ナックルなどスキル枠必要としないのを使ったりかな。

まぁ両手剣ならダッシュ攻撃優秀だからサブ武器は必要ないね。
ドラゴン戦のみ裏に盾持つのは有りかな。

両手装備ならそのまま防御でいいじゃん

>>471
ラッシング2柿で真ん中間に合う時は、プリ戦で劣化しない？
3柿ないのと、回復がたりずいまだノーコンできてません。

>>472
ミライン・グラブレ・ヴァンガ・ワイスマ・百裂剣
これらをそれぞれ１柿ずつ入れてやった事がある
結果
使いづれぇぇぇぇ
そして
弱ぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>473
両手武器やった事あるのか？
ｸﾞﾗﾌﾞﾚとｷｯｸはﾄﾞﾗｺﾞﾝ系の衝撃波はｶﾞｰﾄﾞしてもほぼ40だよ
ﾃﾞﾃﾞﾝとﾊｰｽﾗはVITがあがるから15位になるけどな
ｸﾞﾗﾌﾞﾚのｽﾊﾟｱﾏ羨ましいと思う漏れﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰ

ドラアマ着てハドスラ柿ならドラゴンの衝撃破は発狂でも5だった。

身内以外じゃドラアマ着ないでプレメだけどなー。('A`)
ドラアマハドスラ楽しいけど一人最上級真ん中は漏れの腕では�_orz

>>476
やったことありますが何か？
普通に食らうよりはダメ軽減できるぞ
まぁ、ダメなんかぜんぜん考えない漏れグラブレ重装戦士
STRなんてレベル上がればすぐカンストするし
MAXハートするとDEXとかあまり意味ないんでタフネスリング装備だし
魔法防御？ﾅﾆｿﾚ

硬さ…ダイヤとパーマネンス
魔法防御…アミュ
でやっているが。WDのｸﾘ以外は痛くないよ。

それなりにVITあって防御力50もありゃ、ガードしなくても一桁になるね。
デデンダーとパーマネンス使用者くらいしかそんな風にはならんけど。

低装甲でもガードすりゃ結構軽減できる、よほどのことがなきゃ40出ない。
盾があればなおさらだし、ジャスガすれば1に抑えられるんだし。

またやったことないのに知ったかしてる人がいるんですか?

流れ豚斬りして残りの棍棒スキルデータ投下。(｀・ω・´)
ハドブレは先人が投下してるので割愛。

[ウォーハンマー柿(攻撃力63)]
僧侶サポ魔ＬＶ４、モイhardのミノさんを眠らせて正面から。

※注意
神の鉄槌のみ４段目がスカったりクリ出たりで以下の条件になってます。
・眠り薬未使用、攻撃後喜びモーション中に攻撃
・一部Ｆゴーレムで与ダメ測定（同条件でミノと同ダメであることは確認済み）

【スキル名】STR70　　　STR50

【粛正1柿】73/66/ 95　64/58/ 84
【粛正2柿】81/73/105　72/64/ 93
【粛正3柿】89/80/116　79/71/104
補正：8　倍率：0.5、0.45、0.65

【ﾛｯｸｸﾗｯｼｬｰ1柿】73/58/58/ 87　64/52/52/77
【ﾛｯｸｸﾗｯｼｬｰ2柿】81/65/65/ 97　72/57/57/86
【ﾛｯｸｸﾗｯｼｬｰ3柿】89/71/71/107　79/63/63/94
補正：8　倍率：0.5、0.4、0.4、0.6

【神の鉄槌1柿】 87/73/44/ 87　77/64/39/77
【神の鉄槌2柿】 97/81/49/ 97　86/72/43/86
【神の鉄槌3柿】107/89/54/107　94/79/47/94
補正：8　倍率：0.6、0.5、0.3、0.6

>>482
乙。
転載させていただいた。

>>287のオラの補正と倍率が間違っていたので報告しておきます。
【ｵﾗｯｼｬ】 149 ( +10 / 0.9 ) とありますが
【ｵﾗｯｼｬ】 149 ( +6 / 1.0 )の間違いのようです。
すみません。
他のスキルも確認のため１柿のデータを試してきたいと思います。

>>370
データもこれなら誤差が１〜２ということで計算機か防御力の誤差の範囲と思われます。
紛らわしい書き込み失礼しました。

漏れはｸﾞﾗﾌﾞﾚ使いだがｶﾞｰﾄﾞなんぞせんわいww

ｶﾞｰﾄﾞするくらいならｽﾊﾟｱﾏで斬る！
ﾌﾟﾘｷｭｱの衝撃波もなんのその！

聖弾だけはｺﾜｽ・・・

属性乗ってる攻撃は何喰らっても-40な俺重装ｸﾞﾗﾌﾞﾚ使い。
ｶﾞｰﾄﾞしてもたいしてｶﾜﾝﾈ('A`)

ガードで思い出したけど、
ガーゴイルの突撃はガード不能でいいんだよな？

>>487
不能。赤の体当たりテラ痛ス。

>>487
OK
ちょうど、ダメ調査して思い知った所だ。

おはよう脳筋諸君。

ハドスラ使ってるがスパアマ状態で斬るか、
緊急回避で避けるか、ほぼ二択だ。

ガードするくらいなら斬る。







話題に乗り遅れた。('A`)

つバットたん召喚

吹っ飛ばされそうになったら、キックで突っ込むに決まってるだろ

スパアマをスパークアーマーだと思ってしまった俺スパアマ装備グラブレ使い。
防御力無いけど斬り続けるよ。
僧侶様お手数かけますm(__)m

漏れの地元はオラ飽きたとか言って、フレ達がヴァンガやらライスラやらピアシングで
一人英雄に突貫して行く光景が多くなったな。

フレ達ってなんだ？

フレアマ着た量産型達の略だと思われ

英雄はフレアマ着てると大分安定するからね
とかフレアマじゃあないと安定しないヘタレな俺が言ってみる

イヤ、チョイ前試しにブリガン着て行ったらそれはもう大変なことにorz

漏れはナイプレかな。
ブリガンやフレアマがないんだよ。
あとはアイスアーマーとファイクロしかない。

揃える順番間違えました。
裸で１００回プリキュアにアロウズしてくる。
ﾉｼ

>>498
もう見てないかも試練が・・・・
シナリオや全国協力共に炎属性&炎攻撃のモンス多いから全職フレアマ持ってるとイザって時安心だよ
(灼熱&モイトゥラ&炎の神殿など)

まあそう高くないしゆっくり買いそろえてみたらどうかな?
ガンガレﾉｼ

>>498
漏れもナイプレだぜ！
（´･ω･`)人(･ω・`）ﾅｶｰﾏ
ブリガン着てたけど、英雄3連RG前ワープに置いて来たから>>498拾っといて…

どこに行くのでもレザクロな漏れは少数派なんだな・・・・(´･ω･`)

エンハンス着て卑猥マスやってきた
槍持ってる戦士がいたんでボス終了時に相手に背中向けてアロウズしてハート出しながら
突いてきて
ってやったら「！」出した後、槍で突いてやったぜって言ってくれました

はっきり言って笑いが止まらなかったｗ
あのときの戦士様、サンクス

イフとＷＤ以外はブリガン。硬くていい感じ。かっこわるくなんかないやい！(´;ω;`)

俺は何処行くにもエロチャイナ
砕魔刀固有モーションの大股開きにはサイドスリットが良く合う
ただ１人英雄やる時はフレアマかな

最近ﾌｧｲｸﾛの尻がﾌﾞﾘｰﾌに思えてきた。

氷鎧で初英雄特功かけてくるぜ！
ノシ

>>499
あぁごめん、忘れてた。一応あるにはあるんだが・・・。

つ↓ドラアマ柿
つ↓フレアマ柿

orz

炎の神殿はバーウプ直後に「上の方」を着てSSクリアしてきたぜ。
（´・ω・｀）＜ゴメンヨォ
・・・・純フレアマ柿を素直に注文するか。

>>500
「無理だ！！」ww
ミノサーにやられたのか？

とりあえずおまいさんのためにこれからミノサーを最優先で
いくらでも倒してやるからそれで勘弁して（ry

青フルナイトでワイスマして、ボス前にレジ系かけるへっぴりおにゃのこ戦士に会ったら
「よろしくね」

氷鎧で英雄。協力プレイならば問題ないよ。

戦士wikiの弓の欄みて思ったけど、ワイスマで弓背負ってる人っている？
外した時の保険にしかならないような・・・全国でも盾持ちの方を良く見るし。

>>508
そもそもﾜｲｽﾏは蹴りしか弓ｷｭﾝかからんから保険にもならんよ
なので弓持つﾒﾘｯﾄはﾀﾞｯｼｭ攻撃位しか無い
それなら盾でｽﾃﾌﾞｰしたり属性防御上げたほうがいいと思われ
ｳﾞｧﾝｶﾞ一緒に使ってる人は別かもしらんがな
とりあえず漏れは盾派

俺のワイスマンは盾使い始めたので、多少オサレにも気を使えるようになったよ
ファルバレでオヤジ臭全開！気合い一発なワイスマぶちかましてますよ
一応騎士盾とリフシー使ってる。

んで気がついたのだがリフシーは撥ね返せなくてもブレス系ガードできる為役立つのな
移動中の事故が結構減ったよ。
今ではAgi必要の無いダンジョンには持ってくようにしている

ワイスマは弓キャン使ってるなぁ
盾欲しいが盾が無いしorz
弓の利点は武器が表裏変わらないことと盾入れない分持ち込み量増えることくらいか
ナイソ一本と弓で全国英雄行ってる俺

ﾉｼ

漏れも盾。昔からﾜｲｽﾏばっかりやってきたけど、
ハッキリ逝って弓背負うだけのメリットが無きに等しいのよ。　

ｳﾞｧﾝｶﾞ一緒に搭載してるなら、話は別になってくるがね。

ちなみにメイン装備は青ブリガンナイシーだけど、最近は赤ブリガン炎盾ってのも乙どすぇ

フレアマの見た目が好きで使ってる俺も量産型になるのか
4柿しかもってないけどデデンをこよなく愛する俺

俺はプロロかファイクロかな。
ブリガンもあるけど･･･クロブーと合わない･･･

ちなみに表砕魔刀(+１orz)、裏バトアクの中途半端なおにゃのこ戦士

>>513
(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ
俺もデデン4柿しかないけどフレアマで頑張ってるよ。
英雄以外は、Ｆクロかナイプレだけど。

一人英雄は全討伐右部屋しか行けない漏れ｡
ﾌﾟﾚﾒ+ｱｲﾏｽで両手斧振り回してる｡
協力ﾌﾟﾚｲでは★ﾏｼﾞ帽､ﾌｧｲｸﾛで通してる。
最近はﾎﾞｽﾜｰﾌﾟ前に↓ｹﾄﾙをかぶるようにしてるが。








そこっ！貧乏って言うんじゃない。

いきなりで申し訳ありませんが…
両手剣ﾃﾞｯｷ診断をお願いいたします
D…ｻﾌｧ原柿、ｺﾝｾ+1、ﾐﾗｲﾝ柿、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ2柿、ﾊｲﾎﾟ2、ｽﾊﾟﾋ2、肉類5
e…ｸﾚｲﾓｱ柿2本、ｸﾞﾚﾍﾙ柿、ﾌﾟﾚﾒ柿、ｽﾗﾌﾞｰ柿、↓ﾊﾟﾜﾘﾝ柿orｽﾋﾟﾘﾝ柿、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧ3、ﾄﾊﾟｰｽﾞ2

要所でｺﾝｾを使ってｸﾞﾗﾌﾞﾚ主体で戦っていますが…まだ何か足りない感じがします
改善の余地はありますか？
ｸﾞﾗﾌﾞﾚのﾀﾞﾒは背後で大体ですが
ｺﾝｾなし…350〜400前後
ｺﾝｾあり…500〜600前後(ｸﾘで800ぐらい)
曖昧ですみません
宜しくお願い致します

>>517
サファ原抜いてグラブレもう1柿。
それくらいじゃないかな。

ワイスマ弓キャン使ってるけど
やっぱ武器キャンより速いと思うんだよなぁ
高DEXなら変わらんかもしれんけど
eアイテムをDEXに使ってないからな・・・orz

>>513
> フレアマの見た目が好きで使ってる俺も量産型になるのか
> 4柿しかもってないけどデデンをこよなく愛する俺

残念ながら。
そんなん（見た目が好きだから着てるとか）マッチしてる相手に分からんし（W

見た目が没個性なら動きで目立てば良いのじゃん？

デッキによって換えるかな。
デデンのときはＤＥＸ欲しいのでスパアマ。
キックのときはＳＴＲ欲しいのでフレアマ。
他はＦクロ一択。

>>521
つ【スパクロ】

スパクロとアイアンマスクでデデン７柿振り回してるぞ。
ステ補正もガチだけど。

>517
個人的な意見だとミライン柿よりはバッスラ柿かな。
んで抜けた枠にコンセ。
多少燃費良くなる。
後は肉一枚削ってグラシェとかスピウプも悪くないよ。
後は前述と同じでサファ柿＞グラブレ柿
んでアクセはスピリンに固定するといいよ。
ＳＴＲもそれなりに稼げるし
スピウプは状況に応じてコンセと使い分けできるといいと思う

>>517
回復多すぎ。スパヒと肉1枚、サファ原抜いてバッスラ2柿入れるか、
コンセも抜いて、ミライン+バッスラ。
グラブレ2柿ならスピリンよりパワリンのほうがいいと思う。
プレメをフレアマかブリガンに変えればさらに良くなる。

俺はグラブレ1柿しかないから
バッスラ2柿、ミライン2柿、グラブレ柿、ハイポ3、食料4、マイナヒ、ソンパでやってる。

サポ盗でラック使ったバイパーワイスマっていける？
サポレベルがまだ10じゃないんだけど、ガチならバイパーで頑張ろうと思ったり。

普通にソンパ使ってナイソ以上持った方が強い
バイパーって蹴りのクリは関係無いっぽいし、単発スキルでダメにばらつき出るのもつらいと思う

>>518>>524>>525
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうこざいます
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ、ﾌﾚｱﾏはまだ単品しかないのでこつこつ集めたいと思います
ありがとうございました

戦士だったら運などに頼るなってことですよ。

結局は「力こそパワー」なのか。
アドバイスどうもっす。

懺悔します(´･ω･｀)
最近ｷｯｸを使い始めて、昨日までﾗｯｼﾝｸﾞ柿1本とﾅｯｸﾙで何とかやってたんですが、
やっとｸﾞﾚｲﾌﾞが1本手に入ったので、表裏槍で英雄に行って来ました。

･･･何故か敵が吹っ飛ぶし威力が低い？？？
すいません、裏武器にｽｷﾙｶﾚﾝﾄするの忘れてましたorz
しかもﾌﾟﾘｷｭｱ戦終わるまで気づきませんでした･･････o.....rz
ﾘｱﾙ脳筋でごめんなさい(ﾉД`)

グレイブなら強攻撃が固有モーションだろが

>>532
つ「ラッシング」

いきなりですが質問です。
さっき質問スレでも聞いたんですけど、こちらで聞いた方がいいと言われたので来ました。
九段戦士なんですが、今日グレートソードを取ったんですけどこれを売ってナイトソードなどを揃えた方がいいんでしょうか？

>>534
ナイトソード:241136G　攻撃力71(柿)
グレートソード:2509999G　攻撃力75(柿)

これならどちらがいいかわかるよな?
まずはグレソ売ってナイソを2柿集めると言いい
余裕が出たらグレソ集めるんだな

>>534
片手剣で戦うとしてどのスキルを使うんだろう。やっぱりスレッシャー？
スレッシャーを何柿も集めるのは大変なので先は長いが頑張れー
グレソは535の言うとおり、売っちゃっていいと思う。
250万のグレソも単品だと5万のファルシオン柿と同じ性能だしなあ。
ナイソ柿も最初は一本あれば十分かな。予備にファルシオンを持ってれば。

装備については
ttp://www.wikihouse.com/questofd/
に詳細な武器と防具のデータが載っているので、これとD-Netの取引所の値段を見比べて、
何を買うか考えるといいよ。物理防御と属性防御、STRとDEXのバランスを良く考えてな。
まず武器、次に靴、鎧、兜、次にルビーとかサファイアの宝石、最後にスピードリングとかの装飾品の順番で
計画的に揃えていくと良いよ。

535 536アドバイスありがとうございます。
ちなみにスキルは、ヴァンガードラッシュ＋ワイスマです。それでは、早速取引所に行って来ます。ありがとうございました。

そして出品手数料がなくて出品できないというオチであった・・・・・

>>538 正解、今取引所見て来たら、あと十万ほど足りなかった…orz

>>539
まあ当分は満額抽選だろうし溜まってから出品してもいいと思うぞ

人間戦士で149体もう限界orz
初期AGI96
D10枠35枚
ミスソー柿 コンセ+0 オラ2柿 スピアプ4柿 肉2
e15枠
ナイソ柿 月弓 ヴァルキリエ柿 ドラアマ柿 スピブー柿 ★ゲイル
ルビー×3 トパ×3 サファ×3 サンスト

EN余るんでミスりやすいところではスチボ
コンセなしで倒せる階ではスピアプ
ミスソーは8階から使用、背後からならGL一撃に
サンストは2階の右側縦通路のダイアー
3階階段前RGの柵外に骨とﾊﾞｯﾄﾀﾝがいたら
7階のバーグラーが遠くにいる時
9階降りて左のグール

携帯からでｽﾏﾝ。

いつもｼﾅﾘｵ限定＋一人虚空でﾃﾞﾃﾞﾝを使っているんだけど、このﾃﾞｯｷで英雄行っても平気ですか？

種族等は、ｴﾛ戦ｻﾎﾟ魔Lv.4

ｽｷﾙは

ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿
ｽﾋﾟうＰ1柿
ｺﾝｾ4枚
ﾊｲﾎﾟ4枚
肉3枚

eｱｲﾃﾓは

ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ＋1
ﾄﾞﾜｰﾌﾞﾝ柿
頭 ヴｧﾙｷﾘｴ柿
鎧 ｽﾊﾟｰｸ柿
足 脛あて柿
装飾 ☆ｽﾋﾟﾘﾝ
ﾙﾋﾞｰ2
ｻﾌｧ3
ｴﾒ1
ﾄﾊﾟ(たしか1〜2だったような‥)

ここ代えた方がいいとかありましたらよろしくお願いします。

>>542
それで英雄行けなきゃ誰も行けないがな…

強いて挙げれば…
ﾃﾞｨﾊﾞｱｸは柿になるまではﾄﾞﾜﾌﾞﾝ柿に
すぴうpかｺﾝｾはどっちかに絞ってﾃﾞﾃﾞﾝ増やす
これは好みになると思うが
ｸﾞﾗｼｪ入れとくと立ち回りやすいからｵﾇﾇﾒ

こんなもんでないか？

デデンが足りないなら、トルスパかアマブレを柿投入してみたら？
少しはデデンの威力上がるしDEXも稼げるよ。
スピード使いたいほどDEXが足りないならコンセ外すことになるけど。

もしくはスピード２柿にするとか。
エルフだと火力に難がでそうだけど、DEX高ければ回数でカバーできるかと。

>>542
> ﾊｲﾎﾟ4枚

>>542
ディバイン売ってドワーブンをもう一つ柿にしたほうがいいかな
現時点ではディバイン使う意味がわからない(ガゴとか閣下とかに与えるダメージが少し増える程度だけど気にならない)

それとエロフならコンセ抜いてスピうぷでDEXカンスト狙ったほうがいい
英雄戦はコンセ消されまくりだしな

デッキは
デデン６柿スピうぷ１柿
か
デデン７柿スピうぷ１枚
あとハイポ１枚減らして肉を１枚増やす


こんなところかな

さっきイベント初挑戦してみたよ。


[ｶｰﾄﾞの読み込みに失敗しました]

(ﾟДﾟ)!!


9階92体でしたorz

もうイベントなんてやらないぜ！

はじめまして、最近英雄いけるようになった10段です。
このデッキでパーティーに迷惑かからないか心配なので診断お願いします。
Dカード
ヴァンガ1柿
オラ2柿
ハンソ1柿
スピウプ1柿
スパヒ1
ハイポ2
肉類6

e(すべて柿です)
ナイソ
ファルシ
ティアラ
フレアマ
ギャザブ
パワリン
月弓
ルビー3
サファ2
です。
いかがでしょうか？
最近火力不足？と思いつつもどう変えたらいいかわかりません。
宜しくお願いします。

すみません
人間サポ魔です。

>>548
それで問題ないと思うが
ただ、英雄になれてないなら肉1枚はずして、回復1枚追加するといい
あと片手剣にスピードアップなんか使うのか?

>>550
特に今までは使ってません。ハンソが揃ったら換えるつもりで・・・
ステ補正目的で入れてました。
オラ4枚入れのほうがいいのかな？と思いつつも現状放置です。

>>551
それならコンセもしくはサファイアかトパーズの原石をいれたほうがいい

>>548
とりあえず、自己ＰＲに「初挑戦です。」とでも書いて行ってみるがよろし。
デッキと装備がしっかりしてても、初挑戦で全く迷惑かけずに完璧にこなせる奴なんてそうそういない。

デッキは現状でも問題ないと思うが、
個人的にはハンソとスピウプ抜いて、
オラ１柿ｏｒヴァンガ１柿とコンセ２枚とか、味噌剣柿とコンセ４枚とか。

>>552
了解です。サファ・トパ共にないのでコンセ入れてやって見ます。
コンセ入れるなら、カードの回復系はそのままで、eのハイポ持ってった方が
良いですか？

>>554
んなもったいない事するな
コンセは2階以降(最後のRG以降でもいい)で使用すればいいから食料5枚で十分だ
まだ英雄になれてないなら死なないことを優先で回復を4枚にするんだな

>>553
了解です。オラ・ヴァンガ・コンセは柿以上あまってるので色々やってみます。
>>555
了解です。やってみます。

ID:YDVmMAmsさん
ID:5uuZb+Drさん
ありがとうございました。
とりあえずモイで色々試してから英雄行きますので、
自己PR「初挑戦です｣の真っ赤な女戦士に会ったら宜しくお願いします。

「初めてなの」と言いつつ顔真っ赤、まで読んだ

>>545
ﾊｲﾎﾟ、は、3枚、でした。
裸で、ﾃﾞﾃﾞﾝ、初、英雄、ﾃﾞﾋﾞｭｰ、して、くる。
OTZ


>>543.544.546
�dくす
寝落ちしちゃって重要なことを書くの忘れてしまいますた。

ﾃﾞﾃﾞﾝは5柿しか手持ちにないよ…OTL

なので、
ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿
ｱﾏﾌﾞﾚ柿
ｽﾋﾟｳﾌﾟ＋1
で、ちょっくら試して来ようと思います。


ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝは前ﾊﾞｰを通して初羽なので、あと２本は頑張って買おうと思います。

>>559
そのデッキ・装備ならスピアプ使用時にＤＥＸは１００を越えるはずだから
もったいない。装備をＳＴＲ重視に変更すべき。

頭→アイアンマスク
鎧→ブリガンorフレアマ
靴→スラッシュブーツorナイトブーツ

ぐらいかなあ。デデン７柿ならその装備でもいいけど。

デデンなら喰らわない立ち回りができる（というか、グラブレと違って
スパアマ付きではないので、しなければならない）ので、属性は無視でも
いいかと。

ライスラの溜めは威力がそこまで高くから、MAXハートと呼べる代物ではないのか・・・

>>559はエルフじゃねえの？

エルフでデデンやるならDEXカンストもいいな。
エルフやったことないからわからんのだけど、やっぱりあれか。
DEX120もあれば、開幕出現に合わせてデデン→壁にぶつけて戻ってきた
ところを着地する前にさらにデデンとかできるのかな。

質問です。
戦士装備のレイピアで大クリティカルが出ると聞いたのですが本当ですか？

>>564
嘘です。

>>564
誰ですか、そんな素敵な事おっしゃるのはww

いや、知り合いがそんな事を言っていました。

レイピア柿にＤエメ原柿とｅエメ３で結構な確率で出ると…

>>567
それはただのクリティカルです。

まず、大クリってのが胡散臭いです






桃の風が吹きそうで危険な表現だからな

まあ正直な所エメ満載で15+18＝33+初期値3だから大した事無いかと・・・
それに、ラクリン+15と、サポ盗Lv10でのラック使用で大体50台か・・・・

まあそれでも得物がレイピアだし、トータルのダメは大した事無さそうだな
それにこれだけLucあげるとStrブースト厳しそうだし

>>570
『受け取れ』
つ「白鬼の兜」

これならSTRも上がるし一石二鳥だ

そんな噂あったから例ピア高騰したの？
って前からこんなに高かったっけ
イベントで拾って結構な値段したからちょいと驚いた

キックで最上級行くなら、トライデントじゃ無理？
あとキッカーの皆さんは、パワリンと★パワリンどっち使ってる？

>>573
ラッシング柿は持っていった方がいいよ。

>573
ﾏｲﾅｽとなるAGIとDEXはｷｯｶｰにはさほど問題ないから、俺は★ﾊﾟﾜﾘﾝはｷｯｶｰ専用ﾘﾝｸﾞと思っている。

エルフキッカーだが、キリエ、スラッシュ、フレアマにルビー3つとスキル補正重ねたら通常パワリンでも道中カンストなのでわざわざ★にする必要が無い。

そりゃエルフはそうだろうが…

>>573
出来ればラッシング柿だけど、
資産がそこまでないならｵﾊﾟｰｲｸ柿＋コンセかけっぱ

脳筋の属性攻撃力なんてあって無いようなもんだから、
攻撃力＋柵ロイヤル用に投げられるメリットを取る

白夜なら何とかなるとｵﾓ
実際、俺もラッシング揃うまでそれで白夜に行ってた

あと俺は人間だけど普通のパワリン
★買う金はラッシングに回した

揚げ足とるようですまないが、突きで檻の中にとどきます…

無理してﾌﾞﾚｽ喰らいたくないじゃない

ってﾛｲﾘｻﾞかｺﾞﾒｿ

キックの質問した者です。
パワリンの件はどっちもどっちみたいですね、今は単品で済む★をつけてます。

とりあえず、物の試しにラッシング単・トライデント柿の7枠キックで行ってみます。
初期STR60越えればなんとかなる・・・かなぁ。

>>578
オウルパイク柿が攻撃力62でDEXとAGI-5、
トライデント柿が攻撃力53と雷属性攻撃力10でDEX5の雷抵抗5。
wiki知識袋によると属性攻撃力はINT0で1ってことらしいから53+10=63、
これでオウルパイクを1上回る計算になるし苦手なガゴ対策になる。
その上DEXに10、AGIに5、雷抵抗に5開きがある分だけ
ラッシングスピア柿が資産的に無理だとすると
やっぱりオウルパイク柿よりトライデント柿のが良いってことだよね？

>>583
ただ、元の攻撃力に９の差があるから…
スキルを積むほど、ＳＴＲを上げるほど、ブーストをかけるほど、
オパイのがダメージが出る罠。

>>583
> 53+10=63
武器攻撃力に属性ダメージを加えるのが間違い。
実ダメはパイクがやや上

スキル積み補正は、武器攻撃力と関係なく一定。

>>579
確かにいつも突ければ言うことなしなんだけど、
たまにロイヤル先生が柵の奥の方でウロウロしてて困ったことがあってさ

>>583
属性ダメは物理ダメとは別に計算されてからに足し算されるから、
53+10=63にはならないよ

トライデント柿、INT0でのダメージは、
武器攻撃力53での物理ダメ　＋　10×1
ってことになる。

>>5の計算機を、STR60、INT0、キック7柿、ブースト25%で使ってみたところ、

トライデント柿…273
オウルパイク柿…284

与ダメで見るならｵﾊﾟｰｲｸに軍配が上がる。

ただ、ステ補正との折り合いもあるだろうから、どっちがいいとは言い切れないと思う
トライデントなら★パワリンでのAGI、DEXのマイナス分を相殺できる利点があるし

間違えた、AGIは相殺できないやｽﾏｿ

>>586
そういや、そうだな。すまない…
>>587
思ったほど差がでないのですね、俺はトライデント派みたいだな…

でも、トライデントだと英雄3Fが厳しいからな

槍はできればラッシングかグレイブだなぁ・・・としか言えない俺へたれキッカー

表オパーイ、裏トライデント。
オレアタマイイ。

ロクブレデッキ作ろうと思ってるんだが、DEXいくつ必要かな？

>>593
いくつ必要というよりあればあるほどいい。
漏れは装備とかによって65〜77の間で変動する。
★スピリンは必須よ。

>>587
一瞬待ってから罠のレバーを引くとロイヤルは罠で柵側に飛ばされる

>>590
刺すのではなく蹴り殺せばいいんだよ

計算機の中の人とデータ検証してくれた方々。

エクセル版計算機を作ってて、Ａ＋Ｇ系の検証済みスキルは選択方式で選べるようにまではした。
計算機ＨＰがこういう仕様だったらなという願望から作成したものです。
けど、自分はＶＢＡわからないし、勉強する気もないので普通にエクセルシートです。

更に言えば、もう考えるの嫌になってきたので、計算機の中の人と、
データを提供してくれた人がＯＫを出してくれるならどっかにアップしようと思います。

とはいえ、許可が下りても需要がないならやめます。
例え一人でも、それが計算機の中の人ならアップしますけど。

ちなみに、どこにアップすればいいのかわかりません。

>>596
テンプレWikiにアップしたら？

魔法使いのページでは、魔法のダメを計算するためのエクセルシートを
アップしている人がいるけど、それと同じようにやればいいと思う。

>>593
ロクブレは扱いが難しいよ。ＤＥＸは６５辺りがベスト。７０以上になると弓キャンが早すぎて小野が当たる前にキャンセルしちゃうからそこら辺はご自分の判断でどうぞ。

DEX120だとそこいらのｵﾗより早い

オラからロクブレに移行した俺としては65ぐらいあればいいかと思う

一応デッキは
ロクブレ柿
バサカラ3柿
スビウプ二枚
弁当9枚

装備は
スパイク２柿
白鬼柿
フレアマ柿
黒紋柿
ルビーサファイア各3個
パワリン柿
で大体正面から290
背面340ぐらい

RGでスピウプうつ感じ。エネ切れは普通にやってれば起こさない

ただあんましSTR削ってDEXあげるとオラッシャやったほうが効率はいいね

長文&携帯からカキコｽﾏｿ

自分もロクブレやろうかなと思っているんだけど…。
自分は見た目重視な奴だから、弓キャンは絶対に使わないと決めている。
それで先輩型に聞いてみますけど、ロクブレ型って、弓キャンやらないとキツイですか？
あと、最終的にはスパイクアックスで落ち着く形になりますよね？

要は空振らなければいーんだよ
ﾊﾞﾅﾅは保険。

バサカラ5柿+ロクブレ1枚でやってるけど快適だよ。
威力も速さも問題ないし。

バサカで小技使うならバナナ必須じゃなかろうか？
ロクブレ以外使わないなら特に盾でも問題無し。

計算機の中の人に聞きたいんだが・・・
なんでデフォルトのSTR倍率が全部0.1なの？

ドワーフのＳＴＲ140で2.4倍ってことか。
だとすると、人間は2.0倍止まりなのか、STR100で2.4倍なのか・・・


って、違うよなorz
脳筋なので良くわかりません！

>>601
特に弓を背負わなきゃならんということはない。
ようは空振りしなきゃいいだけ。
バサカラ１段止めも弓より回転率は落ちるが一応ハメることも可能。
武器はバトアクで十分。揃えられるならスパアクを揃えればいいかと。

そんなの心配するよりどうやってＤＥＸ確保するか悩んだ方がいいよ。

キックって、火力さえ何とかできれば普通に強スキルな気がしてきた。

ロクブレやるならバサラ入ってるだろうから弓あった方が良いと思うけどなぁ。
片手斧はダッシュ攻撃が弱いから敵の動き止めたり、ほんの少しだけ体力残った敵にトドメ刺すときにバサラ１段目弓キャンが使いやすい。
何故か月弓嫌いな人多いみたいだけど、個人的には弓背負ってる姿が好きなんだが…orz
デモで見る為にボス前には必ず背負ってる。

ちなみに漏れは人間戦士でSTR70、DEX70、AGI20くらいでロクブレやってる。
DEX70くらいあれば特に遅いとも感じないからコンセかソンパ使ってる。
ブーストすると１発400ダメ超えるから英雄でも敵が柔らかく感じるし。

ロングボウとかグレボウはかっこいいけど、バナナはかっこわるい。
一時期グレボウ背負って武器キャンしてたりしたけどな。
背負う意味ゼロだが。

ロクブレ４柿で遊んできた
STR100のバトアクでダメが
正面：335/側面：369/背面：402
だった。
スパイクアックスまだ柿にしてないが柿にした人いたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

既出だったらｽﾏｿ

>>610
つ:計算機

英雄中央グラブレノーコンクリアでけた
ふぅ
次は何目標にしよう('A`)

>>612
じゃあバット単を最初からずっと追従（待機無し）で中央あけてくれ。

>>612
つ［ピアシングオール］

>>612
つ「バッスラ」
つ「ミライン」
つ「ハドスラ」

>>612

ﾊﾝｽﾗかﾊﾝｿで頼む

>>612
武器ランクを落として、どのスキルならどの武器まで行けるとか挑戦してくれ。
最終的に目指すのは、

ケトル、ファイクロ、ハンドアックスのロクブレかな。

え？ババリラ？

あんまり戦スレに書きまくると迷惑かとおもってテンプレ掲示板に行ってたダメ（ｒｙです。
>>596
ＨＰスペースでも借りてウプしたらいいと思う。
もともとここで検証されてきたデータだから住人が使うのに反論はないと思う。
というか、俺も検証データの無断使用だったから偉そうなこといえないし。

>>605
そのとおり。ドワ２．４倍・人間２倍・エルフ１．７倍。
ただＳＴＲの計算前に１．２倍されたりスキルでどれだけか倍化される。
詳しくはテンプレの検証ＤＡＴＡ/ダメージ計算にまとめたから参考にしてみて。

>>610
まったく計算機の結果と同じだったのでスパアク（７３）で計算してみた。
正面：350/側面：385/背面：420
ちなみにロクブレなら積みに無関係でバトアク柿→スパアク柿はＳＴＲ１００で
正面：+15/側面：+16/背面：+18（小数の関係上±１の誤差有り）
になるよ。
コンセやソンパ使うともう少し上がるけど。

バイパーファングのクリがどれだけ出るか＆他武器との比較してきた。
バロル戦は足とか横からとかダメが変わってよくわからんので別々に集計。

検証場所
モイトゥラ全般のモンス
クリ率が変わってしまうのでなるべく正面から叩く
初期ステはSTR71（ミスリル剣時は79）、LUC18でオラ2柿。

バイパーファング柿（約73回のオラで劣化）
通常　　　　１５２ダメ　103/155（出た回数/攻撃した回数）
クリ　　　　２３２ダメ　52/155
バロル戦（武器2段階劣化状態で戦闘）通常２１回、クリ１８回

ナイトソード柿（約90回でのオラで劣化）
通常　　　　１７０ダメ　128/145（出た回数/攻撃した回数）
クリ　　　　２６５ダメ　17/145
バロル戦（武器1段階劣化状態で戦闘）通常３０回、クリ４回

ミスリルソード柿（約95回のオラで劣化）
通常　　　　１９２ダメ　131/144（出た回数/攻撃した回数）
クリ　　　　２９０ダメ　13/144
バロル戦（武器1段階劣化状態で戦闘）通常３２回、クリ０回

続く・・・

続き。で、平均ダメージ
バイパー　　　約１７８ダメ（クリ率約３３％）
ナイソー　　　約１８１ダメ（クリ率約１１％）
味噌剣　　　　約２００ダメ（クリ率約９％）
ファルシオン　約１６８ダメ

ファルシは上のナイソに当てはめて計算してみた数値。
劣化しやすいことを除けばバイパーとナイソはほとんど総合ダメは変わらない様子。
グレソ代用として味噌剣を1枚削ってSTR8分デッキ削ると言うのも考えたが正直疲れたのでやってなしｗ
上の数値を見る限りではグレソはおそらく平均１９０ダメ出ると思う。正直ファルシはいらない子かも・・・

バロル戦は足が弱点になるのでバイパーの時はそれを忘れてて
足ばっかねらったのでクリが異常に出てるんだと思う。
後、バロル正面から叩いててもたまにダメージが変わる。（剣がバロルの足に当たってるから？）

中ボスのミノ３兄弟でカウンターになるように叩いてるにも関わらず
1度もカウンターにならなかったんだが・・・よくわからん。

計算機の中の人の許可がおりたので、
エクセル版計算機をテンプレWikiの検証データのダメージのところにアップしました。

一応使えるレベルに仕上がってますが・・・。

バロルの弱点は頭じゃなかったか？

>>621
せっかくのところすまない。
戦スレに投下してないが計算式が変わってるんだった。
計算式古いのでＳＴＲ５０以下は誤差が出る。
ダメージ計算のところ読み直してもらえると助かります。

>>622
そう思ったんだけどどうやら足も弱点（全足？）みたい。
後ろ足のかかと辺り叩くとダメ上がったり、横っ腹（前足に当たったかも）斬ったらダメが上がってた。
正直よくわからんです。

>>623
なるほど、以前出した倍率とかアテにならないってことですねorz
削除しときました。

倍率とか同じっぽい。
けど、アップは後日気が向いたらにするよ。

>>626
遅くなってごめんなさい。
倍率とかは使えます。ＳＴＲの計算が変わりました。
だけど意図するところは伝わりましたよ。
暇ができたらフレーム使って挑戦してみます。
とりあえず今日は計算式との整合性を取る修正しました。
入力場所が多くなって使いにくくなったかも・・・

>>627
あのHPにも、一番下に入力項目の意味があるとわかりやすいかと。

皆様ご苦労様です
お手伝いしたいがゲーセン行くと席がほぼ毎日埋まっててできね・・・

>>628
わかた。それも考えとく。

魔法使いのサポジョブがLv10になったので
アイスストームにしてみようと思うんだが、☆スピリンを装備してるんで
頭がマイナスなんだが、問題ないだろうか?

>>631
wikiの検証データ/凍結についてを参考にするといいぞ。

凍結率は頭の影響はあまりないんだな
知らなかった

>>631
無問題
それよか杖スキル楽しいぜ！
表パワスタ裏ドラキラで今週白夜潜ってるが
みんな生暖かい目で見守っててくれるんだｗ

>>634
(´∀｀)人(´∀｀)ﾅｶｰﾏ

漏れなんかスピファ4柿に魔法スキル＋１だぜ!!
昨日はストーン(+１)を投入してみた!!












どいつも石化できないんで、燭台用だがな。
昨日の話だが、全員WDに突っ込んでいったんで漏れがストーンで燭台係だお

凍らせるだけなら、ＤＥＸが魔法使いより（一般的に）高い戦士のアイスストーム超優秀。
２連射すれば、大体制圧できるしね。

エクセル版ダメージ計算機を、パワーアップして・・・？
Wikiにアップしなおしました。

エクセル版の修正って、やる気が薄れてたんだけど、
ホームのDが故障中でやることなくて・・・。

じゃあでかけてくる。
缶コーヒー買いに。

>>628の提案によって改造完了。
使いやすさも考えて簡易版も付け加えた。
動作確認：ＩＥ６、ＮＮ７、Ｏｐｅｒａ　あとはシラネ



と、ここで脳みそ熱暴走してきたので自動入力はまた今度。

>>639
GJ!
かっこぇぇ。

3GついにD.net対応だよ！
仲間が増えるとうれしいなー！

本スレでトルスパ祭やってたらしいが、
戦士で参加した人はそれなりに頑張れた？

3柿しかないから参加できんかった・・・

アマブレ１柿仕込んでだま（ry


「悪かった」

戦士（サポ戦）のトルスパって三段目で武器キャンできるのね。
下手に転ばせたりしないから、まとまってるときにガンガン削れる。
上手い具合に使えれば最上級でも通用するかも。

ﾜｲｽﾏ一人英雄中央ノーコン達成記念カキコ
白倒した瞬間に背筋が震えて、黒倒したら涙腺が緩んでしまいますた。
こんな感覚は久しぶりだお(´;ω;`)

(ﾟ∀ﾟ )おやっさん　やりました
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）さすがローズｓ（ｒｙじゃ

>>644
今日試してきた。本当にできた!!
空振り時のキャンセルがなんとなくシビアに感じるが。

>>645
動画希望！

>>645
デッキキボン！

>>645
ワイスマノーコンおめー　「強くなったな」
次はスーパーたいまつで挑戦だ！
そしてこれは餞別だから取っとけ

つ【クリアーたからくじ】

デデンノーコンの人
ワイスマノーコンの人
unkoノーコンの人
彼らには是非動画撮りに挑戦してもらいたい

>>620 を見てて思ったんだけど、クリティカルって一体何倍なんだ？
なんか変じゃね？

デデンにエメラルド入れたい・・・。

じゃないや、>>619 だった。

>>650
大体1.5倍だろ？

短剣は知らんが

>>650
多少のずれはあるけど約１，５倍でいいんじゃないか？
エメいれると体感でクリはそこそこは出る。
８柿だとカンストだぜ！
関係ないけど８柿の時にソンバト飛ばしてもらったら普通に９９９が出て脳汁出まくり。

で、書くの忘れてたが>>619ダメージは
ほぼＬＶ１の時のダメなんで後半はもっと威力出るよ。

デデン8柿とかは、PRに書いてほしい。
そんな漏れは戦士でソンバト2柿搭載。ｽﾋﾟｱﾌﾟの人に飛ばせないぜ！
キッカーにはすぐ飛ばすがなぁ。

うおおおお〜昨日の余韻から冷めないままハイテンションで
仕事してた漏れ。
今夜のトルスパ祭りにも参加したいと思うが、中央安定させたい品。

で、デッキ晒すお。「受けとれい」
人間♀戦
D
ワイスマ4柿
回復5枚 食料5枚
e
ナイソ２柿
ナイシー柿、炎盾柿
フレアマ柿
キリエ柿
ｽﾗﾌﾞｰ柿
パワリン柿

実は今までDの方はライトル2枚入れてたんだけど、
突然同じサテでライトルだけが読み込まなくなってしまい、
プレイ前の整理画面でe装備を整理中にライトル読み込んでないことを
忘れ、プレイ開始のスキルセット中に気づいた次第。

いつもハイポ２枚、肉３枚、スパヒ３枚、鶏肉３枚とデッキの後ろにセットしてて
デッキの一部が読み込まれなかったときの保険を仕かけてるんだけど、
今回の中央クリア時のプレイでは、ライトル読み込まなかった分の鶏肉が
読み込まれて、いつもより食料一枚多くで挑んだ。
いつも入れていたライトルがないことで緊張感が増して、
肉一枚多いことでENEに余裕ができたことが大きいかもしれない。

あとはﾌﾟﾘｯｷｭｱ共を安定してぶちころせるようになるまで、鍛錬積みますよっと。

>>654
もち８柿であることはＰＲに入ってるぞい。
うまくいけば英雄戦合流後の白騎士（４人時）がほぼ瞬殺できるのが楽しい。

ソンバト２柿飛ばしてもらえれば暴れまわるぜい。
・・・！？って戦士でソンバト２柿かよｗ
そしてキッカーも８柿なのでよろしく。
まだ１級だけど・・・

連でｽﾏｿ
>>648
「！」
まさか、あのネタがわかるとは…
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）なかなかやりおるの

「６」　キャラクターチェンジって、おやっさん……

>>653
>>619-620がwikiに追加されてて、
検証データ報告スレに、それに対するレスが付いてるぞい。

重ね重ねすまん。

e装備でルビーとサファイア、毒消し3個づつ追加ね　orz

>>658
いつの間にやら追加されてますな。

ってことでクリ１，５倍で計算しなおし。
バイパーが１５２、クリで２２８。
ナイソが１７０、クリで２５５。
味噌剣が１９２、クリで２８８。
ファルシが１６０、クリ２４０。
ナイソがちょっとずれてるな・・・
ＬＶ１でクリが出ない時もあったんで多少ＬＶ３，４くらいでのクリのダメから引いて数値出してるからかな。
ちなみに１人英雄散々やってる時のダメは１つだけ覚えてるのがコンセ使用時で２３３ダメ、クリで３５０ダメ。
こっちはほぼ数値あってるな。
で、平均ダメ
バイパー　　　平均１７７
ナイソ　　　　平均１７９
味噌剣　　　　平均２００
ファルシオン　平均１６９
平均ダメに関してはそれほど大きな違いはない様子。
前のでも十分実用レベルと思われる。
ちょっとだけバイパーとナイソの差が無くなってバイパーがさらに優秀になったくらいか。
今度は背面のクリ率とエメ無しでの検証してきま。（来週以降になりそう）

>>641

>3GついにD.net対応だよ！

これ本当？　できればソース求む。

>>661
幾ら脳筋でもＤ通信位は読もうぜ！
最近の奴は未対応だがな…

女戦士がｱﾛｳｽﾞｽｷﾙを使う時
ｴﾝﾊﾝｽを装備していると効果が
倍増するという噂を聞いたのですが
本当でしょうか？

男でファイクロ着てアロウズしたらもっと高い効果出るよ

ワイスマが１柿になったので試しに使ってみた



…ダウン中の的には突きがスカるんですけどコレ
起き上がりの早いサラマンダー系、ミノ系とかチーフ系みたいなでかい的は外さないけど使い勝手とかどうなのそのへん？

>>665
剣の先端を当てるようにすれば、少しぐらい低い敵でも当たるよ。

俺も便乗して質問なんだが、ワイスマンのみんなは発狂モンスはどう捌いてるの？
発狂デーモン、発狂ミノコマがマジで怖いんだが。
てか俺ワイスマは自己流から入ったから、基本的な立ち回りとかも教えて欲しい…心優しいワイスマンのみんな、「よろしく頼む」

>>666
サンクス距離をとればいいんだな






つか俺キャラの身長『高』にしてた

エクセル計算機だけど、
クリ倍率を1.5にして、
他はチョットだけ修正したけど、
アップしたほうがいいのかなぁ。

いや、エクセルわかる人がダウンしただけなら、
見ればわかるってレベルの修正だと思うんで。

トルスパ祭りに参加しようと思ったら、身内が事故を起こして参加できなかった
漏れがきましたよ　orz

>>666
発狂モンスには正面からは近づかないのが基本。
一人で潜ってる時は、発狂してないモンスを壁にして発狂モンスが静かになる
のを待つついでに、壁モンスにﾜｲｽﾏﾜｲｽﾏ。

そもそもﾜｲｽﾏの基本は後ろから刺すことなんだがな。

すまん。流れに便乗して質問させてくれ。
高DEXでﾜｲｽﾏしてるとｷｬﾝｾﾙをかけるﾀｲﾐﾝｸﾞがｲﾏｲﾁつかめない。実際ｷｬﾝｾﾙの効果が薄く感じるくらい技終了が早いわけで。
初期DEX90。
猛者たちはどうしてるか教えてくれ。

初期DEX９０か…初期DEX６８の漏れには未知の領域ww
とりあえず、キャンセルポイントの前後で　ﾀﾀﾝ　と二度やってみるとか？

ここはエルフワイスマンに任せたほうがよさげなわけで、後は「よろしく頼む」

漏れは初期DEX103だが普通通りキックが当たった瞬間ダーヨ
キャンセル効果は低DEXよりは薄いかもだけどやっぱした方が断然いいよ

>>670
ここで初期ＤＥＸ１００位でワイスマしてるエロフの漏れが来ましたよ。
武器キャンは多少先行入力効くから
蹴りをかます直前にＧ＋Ｖって入力してる。
ただ次のワイスマを出すのが早すぎると
敵のダウン中に蹴りがスカってエライ目に合うから気をつけろｗｗｗ
基本は起き上がりモーションに突き刺して起き上がったとこを蹴り飛ばす。
これワイスマンの心得第一条ｗｗｗ
高ＤＥＸだと二体の敵に交互にワイスマすると効率いいぞ！



うん、長文すまんかった、だが反省はしていない。

朗報です。

エクセル版計算機ですが、
エクセル持ってないと使えないのかよ・・・orz

そんなふうに嘆いていた人もいるかもしれません。

自分も、オフィス系ソフトは高額だからなぁ・・・と思っていたこともあって、
以前使おうと思っていたソフトを試してみました。エクセル互換のソフトです。

ttp://oooug.jp/start/

インストール後、スタートメニューから辿って
OpenOffice.org Calc
を実行し、DamageCalc.xlsを読み込んでください。
初回起動時に、「登録する？」って聞かれますが、
登録しなくていいって書いてあります。

DamageCalc自体は、Wikiの検証DATA→ダメージ計算の一番下からダウンロードできます。

あっ、大切なことを書いていませんでしたが、

OpenOffice.orgは無料のソフトです。
寄付は受け付けるようです。

>>668
世の中にはエクセルを分かっていない人も多いから、更新するに越したことはないと
思うけどね。

ただ、頻繁に更新することになると面倒だろうから、数日待って他に変更する点が
なければアップすればいいんじゃない？

>>671-673
ｻﾝｸｽ。まず、俺は弓にとらわれすぎていたようだ。武器ｷｬﾝすっかり忘れてたｗｗｗ
ﾆｭｱﾝｽはわかったので修練を積むことにします。

待ってろよ、WD･DZ･白黒。今に蹴り殺しに行ってやるからなっ。

重ねて愛すべき悩筋たちよ、ありがとう。

初期DEX110のエロフワイスマンな俺の意見。
正直、武器キャンする意義がほとんど感じられん。
ナックルのアッパー連射みたいなものかね。

はいよ、初期DEX119のｴﾙｽﾏですよ
>>678
複数捌くのなら武器なり弓なりｷｬﾝｾﾙ要る
同じ疑問を持った事はあるが、実際にやってみると差が見える
ｷｬﾝｾﾙ禁止縛りで一人悠久でも潜ってみれ

スレ違いならすまん

> Excelの人
あせって更新する必要はナイト重割れ
短剣のダメを測定してる途中なんだが、クリは一率1.5倍ではないらしい。
ラウンコは投擲以外4倍
ラウンコ投擲は約2倍
古鉄の弱、投擲、ジャンプ、ダッシュは1.75倍
魔の古鉄、クリスの強攻撃は1.5倍
までは分かっている。
更に、ラウンコのように攻撃力の低い武器は、敵の防御力の影響が顕著で、それがクリダメに反映されるから、敵によってダメが異なったりする。

まとまったら、検証スレにウプするよ。

流れデデンして悪いが、ちょっと質問良いか？
弓を使おうと思うんだが、確か弓って戦士だけ威力が高かったんだよな？
それでも、弓はやっぱり使えないのか？使うとしたらどんなデッキにしたら良いのか教えてくれ。

681

サポ盗にしてチャージショットガン積みしかなくね？

やっぱりそうか。
紅桜じゃだめかな？

>>681
盗賊スレで話題になった事あるから読んでくると良い。

分かった逝って来るよ。

>>680
マジですか・・・。
深夜にアプしちゃった。
次の更新は、属性とクリの検証が終わってからかな。

エクセル計算機の自分は、
HP計算機に凄く期待してるんだけど・・・。

なんでかって、HP巡回とかしてるときに、
あっ、この組み合わせのダメージってどんなもんだろ。
って思うから、そのままブラウザで見たい。

>>662
>3GついにD.net対応だよ！
>幾ら脳筋でもＤ通信位は読もうぜ！
D2通信では確認できないんだけど・・・。
俺の見ているところが悪いのか？（；´Д｀）

暴打やPCの奴に書いてあるのでは？
EZだがそんなものは書いてなかったし

>>669
なるほど。やっぱり待つしかないのか…ｻﾝｸｽ

後ろから刺すことと、蹴り飛ばした敵を上手くぶつけることは理解してるんだが他に心得とかあるかな？

PC版だとかいてあるね。読めないみたいだからコピー貼っておく

■Vodafone版D.NET 3G端末及びVGS端末対応開始のお知らせ(6/14)

6/14(水)より、Vodafone版のD.NETが一部の3G端末及びVGS（ボーダフォングローバルスタンダード）端末に対応を開始しました。対応端末は下記の13機種です。

・804SH
・903SH
・903T
・803T
・703SHf
・703N
・703SH
・802SH
・802N
・902SH
・902T
・V801SH
・V801SA

※非対応端末への今後の対応は未定です。
※Vodafone版D.NETには下記の手順でアクセスできます。
[ボーダフォンウェブ] → [メニューリスト] → [ケータイゲーム] → [ゲーム機連動] → [RPGセガD.NET]

戦士でも始めようと思うのだが、種族は何が良い？

>>692
ドワーフか人間

>>692
ｴﾛﾌ一択

>>693-694
ちょｗｗｗｗ

>>692
え？そりゃぁ・・・・・・・・


・・・・・・・・人間だ。
いや、昔は人間しか無かったし、漏れのキャラは
そんなわけでほとんど人間・・・・

「悪かった。」だが反省はしていない。

平均型なら人間、パワー型ならドワーフ、高速型ならエロフ、だな。

>>692
真面目にイベ参加する気がある場合、エルフ一択。

そうじゃないなら安定の人間。
ロマンのドワーフ。
エルフは戦士だと、ほんとすぐにSTRキャップに当たるので、ある意味幅が狭い。

今日、白夜にこのデッキで行った。
e
表ラッシング+5、裏バトアク+騎士盾、ブリガン柿、グレヘル柿、騎士靴柿、スピリン柿。
D
ランサー＋キックセット5柿、ロクブレ柿、スパヒ3、ハイポ1、肉4

メインがランサーで、ロクブレは囲まれた時のための予定だったんだ。

白夜3FのGリザDに背面からランサーが267だった。
しかし、裏に持ち替えてロクブレを叩き込むと、274だったんだ。
計算機で調べてみたけど、ロクブレのほうが強いのは騎士盾のせいとして、
Unko5柿とロクブレ柿がほぼ同等な件について。

やはりUnkoは捨てたほうがいいか？
Unkoキッカーの同胞よ、意見を求む。

キック込みなら
Unko>６ブレ
だ。

目を覚ますんだ。

そうかなぁ、エロス戦士でも問題ない！
戦士onlyﾊﾟｰﾃｨなら、ｻﾎﾟ僧回復役とかの道もあるし、転性したが、後悔してないぞ。

>>698
Unko使うなら6柿から
囲まれた時にこそキックを使う

ロクブレとスピリンの代わりにコンセ、パワリンで火力も解決するよ

>>698
いいから8柿積もうぜ、話はそれからだ。
白夜で8柿なら無灯火でもWDにダメージ通るし、AGIの恩恵で衝撃波を避けやすい。

>>698
Ｕｎｋｏキッカー同胞ならＵｎｋｏを捨てろとは言わないと思うぞ？
というかランサーメインの予定じゃないのか？
ランサーはキックまで入れんとキャンセルできんから裏の武器で囲まれ対策しても、
意味ないと思うのだが・・・

そもそもﾛｸﾌﾞﾚが強いというのは、ここの住人であれば承知済み。

それを解っている上でunkoにロマンを感じ、またその能力を最大に生かすために
今日も愛して使われ続けている。
ﾃﾞﾃﾞﾝも、グラブレも、ﾜｲｽﾏも然り。
脳筋四天王はいずれも一長一短。

死角無き万能の強さを求めるならunkoを捨てて、
その代わりにバサカでも入れてﾛｸﾌﾞﾚに走ればいい。
unkoの短所である低めの威力を補うために、デッキ改造や装備変更、立ち回りの探求に
楽しさやロマンを見出せるなら、unko使いを続ければいい。

バカだなぁ、片手斧使っちゃ敵を蹴れないじゃないか

>>705
つ邪鬼の斧シリーズ

俺もいままで魔一本だったが、最近UNKOｴﾛ戦を始めて楽しんでるよ

UNKOｷｯｸは発狂ﾓﾝｽをﾊﾒたりできるし
ここはｷｯｸまで出すか、それともUNKOでﾊﾒるかと判断したり
立ち回りも考えるところがあって楽しいと思うんだが

俺はstrを捨ててるｴｾ脳筋7柿ｷｯｶｰだがね

ﾗｯｼﾝｸﾞ2柿買い注文してきた。
手元にはUNCO8柿後には戻れないぜ。

しこし〜こ

みんなありがとう。
アドバイス通り、手元にあるのはUNKO7柿までだけど、
それで少しがんばってみるよ。
裏はブーストアックスに置き換えてみる。

だけどパワリンがないんだこれが。
スピリンも使いまわしだったもんで仕方なく付けてる。
代わりにブリガンとナイブー、グレヘルでSTRを上げてる。

明日から忘却週だけど、マッチしたらよろしくな。

しこしこ

>>710 ★パワリン単でおｋ

つ〜か両面槍で安定、キックに補助武装はいらないよ。
トライデント単でも良いから、裏も槍にしといた方がいい。

白夜で回線落ちしたとき、ｕｎｋｏ6柿で無灯火でもワロスに200強出たよ。
キックが40弱でorzだったがな。

キックはクラブレと同じA+Gスキルなのに何故こんなにも威力に差が出るのだろう?
レアなのに･･･

UNKOだからとしか言えんよ…
これでも初期よりマシと思えばまだまだ！
神キック再来はいつの日か…

一発の威力はクラブレより高くない？

みんなうんこ好きなんですね
このスカトロマニアさんｗ

一人英雄は戦士のたしなみと聞いたんですが、中央ノーコン安定する方はいますか？
自分は多分１０〜２０％位です・・・

８割位安定するようになりたいです。
そんな方いたらデッキ公開して下さい

中央ノーコンできたならデッキなんかたいして関係ないだろ
プリキュアでの回避スキル上げるだけ
ババリラやPiaオールでできたならむしろ晒してくれ

>>715
キック８柿でまだはじめたばかりなんだが
トライデント柿で最果てで２００超えるくらいだった。
ステ見てみたらエルフのSTR上限７０でこの威力。
ちょっと先行きが不安になった・・・

>>717
クラブレより若干は高い。
だがスピードと複数の敵への巻き込みやすさを考えると
時間効率換算では圧倒的に負ける罠

>>719
デッキならこのスレを１から読むとか、全スレや前々スレを読んでみればいい。

デッキ診断して欲しいのであれば、まずは自分のデッキを晒すべし。

でも、一人英雄はデッキとかより中の人のスキルが大事だから
同じデッキにしても安定するってわけじゃないけどね。

>>721
キック5柿＋コンセ柿でコンセ未使用ラッシング柿が２１０〜２３０だったよ。
エルフでSTR５０〜６０ぐらい

初段の倍率が1.3くらいなら文句言えない強さなんだろうな。
鋭い一撃っていう名の割には、スキル補正がかかるだけで生強と同じだし・・・

でも、そんなキックが大好きだ。

では診断お願いします。
オラ２柿
コンセ２柿
トパ原２枚、肉５枚回復４

バイパー柿、ナイソ２柿、月弓
キリエ柿、フレアマ柿、黒紋柿
★スピリン単、ルビー３、サファイヤ３
です。
コンセ使用しないと武器が劣化するので各階最初で使ってます
中央率は９割くらいです。
プリキュア戦でコンセ使っても消されたり攻撃する暇がないから
最初の白を島流しにする時だけしか使いません。
でも正直なところコンセなしだと火力が低いと感じます。
立ち回りがまだまだ未熟だと思いますが、何かアドバイスお願いします

中央率９割って凄いですね。
俺は中央すら安定しないよ(´･ω･`)


アドバイスになるか分からないけど
サポ僧のﾏｲﾅﾋ入れ回復減らしてプリキュア戦もコンセ使ってみたら？くらいです。
プリキュア戦での立ち回りを確立できる人って余り聞いたこと無いですしね。
アドバイスになってなくてすいません＞＜

月弓辞めて盾にすればいいんじゃね？

正直そこまで出来るならｱﾄﾞﾊﾞｲｽいらんと思うが…

>>727
ﾄﾊﾟ:原抜いてルビ原に変えては?
んでeにトパを入れる。
ていうかほぼ完成されてるからどこが悪いか自分で考えられるんじやないだろうか。

ここまでやられると嫌味にしか見えないな。

中央９割なら十分だろうが・・・・・。


本当の立ち回りを極めたいのなら、最上級のランダムダンジョンに行くのが
手っ取り早いと漏れは思うが。
まぁ敵が弱いとかの理由等で誰も１人で行きたがらないだろうけどな・・・・。

>>727
その防具だとボスの殴りが痛いだろうから
合流島は段位スキルのプロテクトシールドおすすめ。
これ使えば物理はほぼ1桁になると思うんでかなり楽になる。
慣れるまではこれでいけば英雄戦ノーコンいけると思う。
炎がしっかりみきれるならボス戦だけドラアマにするのもおすすめ。
ドラアマ着れば物理は全部１桁。

英雄戦は回数こなせば、どれだけダメ与えれば3連衝撃波してくるかわかるようになると思う。
1人英雄戦は絶対にごりおししないのが自分の鉄則。（ゴリオスと高確率でgdgd）

>>727
ノーコンできない理由にもいろいろある。
１・道中で回復を使いすぎて、ボス戦がもたない
２・道中は大丈夫だが、ボスでＨＰ回復４つでも足りない
３・ＥＮが足りず、火力不足→グダグダに
等。だいたいどんな感じでコンテするのか書いてくれないとアドバイスがしにくいです…

だってデッキはそれで十分だから。ナイソをグレソに、なんてアドバイスはいらんでしょ？



なんてエラソーに書いたが、俺は立ち回りアドバイスできませんので悪しからず。
グラブレ以外じゃ中央ノーコンできないし。オラ弓キャン忙しくてムズカシイ…

>>727
オラ4柿にしてコンセなしで行けるようにする
プリキュアはどうしても持久戦になるから安定させるにはENの確保大事

流れハドスラしてすまん。

昨日の忘却
ナックルドワ僧様と町。
もしかしたらと淡い期待を抱いていたら飛んできましたソンバト！
多分、４柿だと思うけど歪スマでクリ時に初めてカンスト出た！！
ありがとう僧様。

トルスパで英雄中央開けた神います？

ああ！鉄面(ｱｲｱﾝﾏｽｸ)!!脳筋部隊長だ！

ワイスマのキックがローリングソバットだったらいいのに

と思うワイスマンな俺

ここはもうｻﾏｿで

んじゃ２種類採用で新カード。
ワイルドソバット・ワイルドサマソ

突然ですが
なぜケトルハット、ファイタークロス、ラスティブーツ、ハンドアックスの組み合わせが戦士の正装なんでしょうか？

>>742
伝説のケトノレマソをしらないのか ？！！
かつてDの世界を駆け巡った（変態の）英雄だぞｯ！

ちょｗｗｗｗ過去扱いすんな
彼はまだ走り続けてるぜ、脳筋共の心の中でな！

つーか
彼まだ原液だぞ

かなり有名なのですね…
ケトルマンとはプレイヤー名なんでしょうか？

この間忘却や英雄にて変わった装備をしていた人がいたのですが…（INFOで装備を見ました）
その人は立ち回りが凄くて、あんな紙装甲なのにも死んでいなかったし、
コボルトを召喚したり等とても印象に残った人でした

>>746
俺も始めた頃マッチした事あるケトノレマソ！
始めたばっかりで装備も貧弱な当事アノお姿で神のごとくの立ち回り、今でも忘れられないぜよ。
俺の理想のお方だよ。俺もあんなカッコで闊歩出来たらと精進の日々(最近やる回数減ってしもうたがorz)

D-NETとかで配布されている壁紙の戦士が、このカッコをしていることも一因としてあると思われ！

戦士の正装がＦクロスって一般化したのもケトノレマンの影響が大きかったんじゃなかったかな。

>>742
3種の神器と認知されたのは公式の壁紙から
ttp://www.questofd.com/1/img/05/07_800.jpg

>>749
なんか絵で見るとかっこいいよな・・・
ゲーム内だと変態だがｗ
靴はなに履いてるんだろうなぁ。
膝下辺りでも何はいてるか見えないってことはもしかして裸足！？

そして、↓ケトル、↓ファイクロ、↓ラスティがあって片手斧キャラいないから
勢いで新キャラ作ってしまった。
さすがに↓手斧はもってないがな・・・

？
ウノレトラ○ソ氏？

「地球の平和？んなもん知らん！」
だったっけ？

イベントの戦士ランキングを見よ。
彼は現役だ！

駆け出しｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲのころにマッチしたきりだが
まだ最前線を駆けているのだろう。
ちょっと感動した。

Ｆクロスと聞いてアイタークソス童貞を思い出した漏れハドスラ３柿使い。


スレ汚しだなｽﾏｿ('A`)

流石ケトルマン
サポジョブ全部カンストしてるぜ・・・

>>746
それミトラの香具師じゃないか？
俺も何回かマチったが、必ずコボルトがいたｗ

ケトルマンとかケトル兵Ａとかやかんマンとか
金色で結構見るぜ？

そういや気になったんだが、
〇トノレマン氏とウノレ〇ラマン氏は同一人物なの？

俺はＤを始めた頃(ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ1.2)に、
ウノレ〇ラマン氏と青木でﾏｯﾁしたんだが、
その時に貰った-10ｹﾄﾙﾊｯﾄは、今でも捨てられないよ。

俺のICにはケ○ﾉﾚマソに貰ったパルチザンがあるぜ！
廃坑行くときはケトルスピアでケトルキックしてるおε=( ^ω^)↓⊃

なんか変態の話題しかないなぁ・・・
もう語ることがないのか・・・orz

そうは言うけど・・・・
-10ケトル量産するのって結構手間だからな。
アノお方は升なぞアウトオブ眼中だろうし(実際製作現場の目撃例もあるしね)

まあ俺はかないそうに無いんで、ファイクロケトルラスティでのワイスマン目指すよ
いつになったら着こなせるかorz

>>761
獲物は何にするのかな？
漏れとしては、是非ともｸﾞﾗﾃﾞｨとﾊﾞｯｸﾗをｷﾎﾞﾝ！
ﾐｽｿとかｸﾞﾚｿは論外な方向でﾖﾛｼｸ頼む！
と、無責任な事を言ってみる。

最近の流れに誘われて正装やってみた（ファイクロはガチ装備なので柿済み、それ以外は単品）
・・・何気に頑張れるもんなんだね。

流石に迷惑かけるから一人プレイでしかやってないけど、
一人虚空中央ノーコン程度ならなんとかできた。
安定してきたら全国でもやってみようかと。