1 :
ゲームセンター名無し:
1GET 最近始めましたけどフェアボビスパイラル orz
メモは疲れるので使いません^^
チラシ裏スレに統合で良かったじゃん、結局は罵り合いとループに終始するんだから
また両者でののしりあうだけwの流れになりそうなのに・・・
やりたい人はやればいいし
やりたくない人はやらなければいい
それでおしまい、でいいと思われ
そういえばヌルポン小林のつまらんゲームソムリエのQMAの話題
どうなりましたっけ
台じゃなくて自宅でメモを開くのは駄目なのか?(
・画面かぶりつきで、両手で超速タイピング。 だがメモはとらない。
・ワイン片手に優雅に一本指タイピング。 答えを時折、メモもする。
必死なのはどっち?
>>7 その両者を比べるなら必死なのは前者だが・・・
後者はルール違反だろw
(飲酒プレーの議論はスレ違いなので、この辺で)
穏やかな日差しが筐体をやさしく包み込む昼下がり、頬杖をつきながらアンニュイな雰囲気を醸しつつ、羽ペンを走らせる
そんな感じでメモればどうだろう
>>12 非メモ過激派の俺ですら、ちょっといいかなぁと思ってしまった。
表現の違いって怖い
日差しがあると画面が見えないのが最大のネックだな
どんな雰囲気だしてようがメモはメモでインチキには変わりないな。
>>12みたいなのだとキモくはないかもしれんけどな。
>>17みたいなのが頑張りだしちゃうと、またいつもの流れになっちゃうんだよな…
>>18 どっちが正しいか、どっちが多いか、は別としてが
メモ肯定派とメモ否定派がいるんだから、
いつもの流れになるのは仕方ないことだと思うんだが。
それを本スレでやるのがイヤでこのスレは分離されてるんだろ?
このスレに来ておきながら何を言ってるんだか・・・。
>>17 前スレでもおんなじこと書いたんだが、
メモってそれ自体では役に立たず、あくまで補助的なツールだと思うんだよ。
例えるならスタカンがドーピングだとしたら、メモはプロテインやサプリメントの類だと思う。
薬が切れたら(スタカンなくなったら)よわよわになるわけで・・・。
メモってスタカンのように即効性が高く、また確実性のあるものではなく、トレーニングをサポートするツールの一つなわけでしょ?
取っただけだったり、うまく活用できなきゃ効果は無いよ。
確かにメモはなにもやってない人からみたら有利な手段だけど、個人差もあるし確実に効果が出るとも限らない。
インチキというにはあと一歩及ばない希ガス。
>>20 話の筋が通ってないんじゃないか?
・メモをインチキと捕らえてる人から見れば、効果があろうがなかろうがメモはインチキ
・メモをインチキと捕らえていない人から見れば、効果があろうがなかろうがインチキではない
こうだろ?
効果がないからインチキには一歩及ばないとかは話の筋としておかしいと思う。
効果があろうがなかろうがその行為自体がインチキであればインチキ
その行為がインチキでなければインチキでない、だろ?
メモをインチキと捕らえるかどうかは人それぞれだろうけどな。
ただ、このゲームはメモがインチキだろうがインチキでなかろうが、
メモ行為はルール違反ではないので、大手を振ってメモすればいい。
俺はお前のたとえを借りると
スタカンはバイクで走る。メモはドーピング。クイズ本や新聞で勉強がプロテインやサプリメント
だと思ってるけどね。
ただ、ドーピングやバイクでの出場も認められているところがオリンピックとは違うけど。
>>17みたいになんの根拠も示さずただ決めつけるだけのレスはスルーでいいと思う
>>21 「インチキ」と「ルール違反」の違いは何?
インチキという単語には「不正な手段」というニュアンスを感じるんだけど。
とりあえずメモもスタカンもルール違反でないというのは事実として認めた上で、
ルール違反でなければ何をしてもいいのか、という話じゃないの?
>>23 インチキ:自分の力ではない
というつもりで書いてました。
>>17につられてインチキという言葉を使いましたが、
そういうつもりで読み直していただければと思います。
ご指摘どうも。
インチキ云々の前にメモはこのゲームにおいてマナー違反か?
なるべく主観は排除して理由を述べよ。
>>25 前スレ読んだか?
俺はドーピング可なゲームなのでマナー違反とは思わんが、
マナー違反と言ってる意見の中でなるべく主観を排除して理由を述べてるのは、
前スレ
>>960くらいじゃないか?
960 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2006/03/25(土) 22:55:22 ID:kjxvvqNr
>>956 >”メモは対戦相手(オンライン)に対してマナー違反で、それを手助けする店もマナー違反”
はい、そう言いたかったわけです。
>例えばメモすれば回答が遅れて他のプレイヤーに迷惑がかかるってこと?(まちがってたらスマソ)
これもないことはないと思います。
が、このゲームをプレイするにあたって、メモは必須なことではありません。
そして、店舗によってはメモなどしないことが当たり前という雰囲気の店舗もあります。
そういう店でしかプレイしておらず、2ch等を見てない人はメモラーがいることすら
知らない人もいます。
相手が把握していないドーピングをすることはマナー違反だと思います。
もちろん、ルール違反ではありませんので、やめろとか言うつもりはありません。
正答表示が無くなってから予習はどうすれば予習になるんですか?
わからない問題が出たら詰みゲーになる方が俺にはストレスだよ。
(学問外ゥの予習合格率が一桁になって本気でメモ使うか悩んでる)
>27
つ【○×】
>>27 予習は、スピードを気にせず問題がメモできる唯一の機会。
(勝負もしなくていいし、他人に迷惑もかけない)
で、メモした問題を家に帰って調べる。
多くの人間がキモイと不快感を訴えており、
しかもゲームをする上で必須でない行動を
あえてとり続けることがマナー違反でないと言える理由があるのか
逆に問いたい。
幼稚園や小学校のときに人が嫌がることしちゃダメって教わらなかったのか?
インチキについては賛否両論あると思うので、
>>17は反省します。
>>31 >多くの人間がキモイと不快感を訴えており、
逆のことも言えるじゃん。多くの人間は良し、もしくは別にどうでもいいやと思っているわけで。
>しかもゲームをする上で必須でない行動を
必須である、ない行動なんてのは決めようがないと思うが。
そんなこと言い出したらわからない問題を後で調べる、なんてのも必須じゃない行動だととれる。
細かくつっこんでごめんね。俺は正直、メモしようがしまいがどうでもいい派なんだけど。
でも、自分が全ての代弁者とでもいうかのようにそんな自信満々に叫ばれても…
じゃあメモ無しが必須のゲーム?違うだろ。
ゲーセンでメモの必要性があるゲームがいままでなかったから拒否反応起こしてるだけ。
話しは変わるが、メモ装備の店はあるがメモ禁止の店がないのはなせだとおもう?
てか深夜厨がよっぽどタチ悪いやろが
仕事の都合上とかゆー香具師おるけど
じゃあその職種具体的に言ってみろや
>>32 >逆のことも言えるじゃん
あなたの理論で逆が言えると思ってるなら相当世の中知らない人ですね。
嫌がっていない人が多ければ問題ないとでも?
スープをズルズル音たてて飲むのも
気にしない人が多いからマナー違反じゃないとでも言い出しそうな理論ですねwww
>必須である、ない行動なんてのは決めようがないと思うが。
決められますが何か?
メモしないでプレイしてる人がいるのは何でだと思う?
必須じゃないからだよ。
>後で調べる、なんてのも必須じゃない行動だととれる。 それも必須じゃないだろ。
ただ人前でやらないからメモと違ってキモくないけどね。
だからこれは誰にも不快な思いさせてないと思う。
>細かくつっこんでごめんね。
いや、いいよ。議論スレだから違う意見がでるのは当然だし。
要はゲームする上で必須でない行動で
キモイ感与えてマナー違反じゃないか、と言いたいんです。
ゲームに必須なアメリアキモイとかは何も問題ない。
>>35 スープを音を立てて飲むのがマナー違反かどうかは、
店がフランス料理か屋台のラーメン屋かで異なるってのは理解できるよな?
ゲームセンターはラーメン屋だろって話だ。アミューズメントスペースは知らん。
ゲーセン文化ってのは攻略に有利なことは見た目がどんなに奇異でも
それだけで否定するってことはない。そこでは他の客や店に迷惑をかけるか
どうかが基準。
あといろんな意味で個性的な人が集まってくる場所だから
「見た目が奇異」ってだけで不快を訴えるやつのほうが了見が狭いと思われる。
極論だけど、嫌う人がいたらやめなきゃいけないなら、言った者勝ちになりかねなくないかな?
「メモやめろは言い過ぎ」って人がある程度いるのなら、議論の余地はまだあると思うんだけど。
でもメモってそんなに役に立つのか?
同じ問題に出会う確率は低いぞ?
同じ問題に出会ってから後悔するよりはいーんじゃない?
俺としては現状ゴールデンタイムや人が多いときは
その周囲に配慮しメモは多少自粛して
カミキレ程度に(順番当て、多答のみ)周りに目立たせずにメモって対処してる。
「全面的にやめろ」と非メモ派から言われてもそこまでは殺生だと思う。
ところでブルボンのおとっつあんのソムリエコラムは今週も香港旅行の
話題になりそうだな。QMAのその後の話題はまだ当面無しみたい。
彼の主張もわからんことはないがいくらなんでもハシャギすぎだな。
第三者を野次ってまで自己主張は貫き通すのはまずかったな、とはうかがえる。
多くの人がメモに不快感を覚えているのは、事実だと思う。
いろんな友人と遊んだけど、メモしてる人見ると大抵
「なにあの人…」とか言ってました。
デジカメで撮影している人やビデオまわしてる人には嫌悪感を感じる人もいるようです。
QMAやるのは、ヘビーユーザーだけじゃないんです。
周囲の目も気にしてプレイしてほしい、というのが私の考えです。
ただメモに対する不快感を1とすると
待ってる人がいるのに連コや台叩きの行為の不快感は10〜20くらいだと思います。
スレ違いになってしまい申し訳ないですが
メモの方が待ち人いるのに連コや台叩きよりも不快感で悪どい、という流れへ行くのは
ちょっとおかしいと思います。
>>42 確かにね。
今日、隣の人が一人なのに大声あげて台を叩きまくってました。
正直困った。
壊れるっつーのwwwwww
>38
ケルベロス解禁前のペガサスにて
新問の1桁問題。前日に遭遇してて調査済みだった俺は正解。ほかはランカー含め全滅。残りを慎重に解答して当時大魔1級の俺が区間賞。
こんなこともある。
ちなみに俺はメモはしないが写メはする。撮った問題大量に溜めてるけどorz
>>42 まぁプレイスタイルなら大声系が一番迷惑やな。
後ろで並んでてホビット優勝した人が
オッシャーー!と突然物凄い歓喜の雄叫び。
嬉しいのはわかるけど。ねぇ。
メモ使いは晒されたり、バカにされたりするが、
メモ使わないやつはなこたぁない。
よってメモ使いの負け。
まぁ俺みたいに他の人に見られないようにメモをとるのが勝ち組みだろう。
>>45 珍獣観察と思えば、面白いよw
挙動不審なやつがいると、サテも心なしか空きやすくなるので、
ある意味では有難い。あ、異臭系だけは勘弁な。
異臭系wwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwww
そんなカテゴリーがあったのかwwwwwww
エクサワロスwwwwwwww
50 :
ゲームセンター名無し:2006/03/28(火) 07:07:30 ID:KR1nf+G2
正直、ランカー内でしか通じてないルールを押し付けすぎ。
>>42 禿同
メモ等じゃなく連コ、深夜厨等にスレタイ修正すべき
あっちの方がよっぽどタチ悪いわ
メモ批判派はケルペガのレベルを知らんのやろ?あんなん写メ無しで凡人ではよう出来んが。瞬間記憶の天才とかなら話は別やけど
QMAVになって全体のレベル上がったのはメモ派が増えたからで、それがよう真似出来ん【ええかっこしぃ】が妬みぶっこいてるのが真相ちゃうんか?
てか、今気づいたけど
執拗に粘着しとるメモ批判派、
まさか
コンマイ工作員ちがうか?
どっかの大手企業よろしく
表でわ『何でもアリやー』ゆうときながら
建前と本音っつーやっちゃ
だとしたら
こんなえげつない事ないで
前スレを先に使いきれよ。
あと、他のものにたとえての議論も稚拙になるからやめろ。
「それはたとえになってない」とか言い合いになるのがオチだから。
>>51 俺メモ派だけど、こういう発言見てると不快になるわ。
メモなしでケルペガでやっていける人がいないとでもお思いですか?
実際メモ無しでケルペガでやってる人も何人も見てます。
何をもって凡人と言ってるのかわからんが、
時々見かけるこういうメモじゃないとやっていけない発言は、
メモ派が自分がメモで強くなった、俺非メモよりTSUEEEEEと
うぬぼれてるというのが真相だろう。
非メモよりTSUEEEじゃなくて、前の俺よりTSUEEEEの間違いなのになw
ヌルポン小林のQMAメモ批判はあれから音沙汰ないね
この件についてはヌルポンが一方的に一方通行状態でわめいてって
目下奴のトカゲのシッポ切りみたいになっている。
先日からファミ通では何か読者からのお便り、電話などの相談窓口の記事を
新規に掲載することになったらしいがメモ派で納得行かないヤシは
いっぺんこれに訴えてみてはどうかな?
逆に非メモ派もそれなりの意見もいるが、最終的にはファミ通は
両者の言い分をそれぞれ対等に聞いてやることが大事じゃないかと思う。
それだけにヌルポンのあの表現はハッキリいってかえってある意味暴走してる。
>>40 今週QMAのこと書いてなきゃブルボンなんてもうほっときゃいいじゃん。
確かにあれは物事を一面的にしか見えてない稚拙な証拠だけど、
それをいつまでもネチネチ言い続け、謝罪汁謝罪汁と吠えてる姿は
チョンや支那と一緒だぞ。
嫌韓・嫌厨はほんとどこにでも沸いてくるな…
>>56 確かにヌルポンは所詮ヌルポン
ほっときゃいいじゃん、だな
こんな糞オヤジにネチネチ言ってもしょうがない
>>51 メモ・晒しスレ利用なしで賢者四段、ランキング載ってますが、何か?
ねらーにはメモしてる人多いっぽいけど、実際メモラーなんてあまり見ないお
俺のホームの賢者は全員メモラーだぞ。(俺含)
カンペ付きはその半分くらい。
しかしメモなしで素の知識、暗記だけで勝負できるのは凄いな…。
俺のホームの賢者はメモラー俺だけだぞ。
でも、俺が1番弱い。みんなすげ〜よ。
ちなみに俺のホームも賢者じゃない奴もいれて約半分強はメモラーです
61さんとこは全員メモラーはまた凄いです
晒しスレの存在を知ってて見ないって凄いね。ミスターストイック?
「オレ弱いからメモしてるんです、どうか許してください。」って言えば丸く収まるのに
と思ってしまった漏れは悪い子でしょうか。
>65
はい、漏れは雑魚だからメモを取ります、
写メも取ります、
カンペ用のバインダーを持ち込み予選通過や勝利を掠め取ります。
どうか許してください。
俺の友達はT大文学部でアニオタモーオタサカオタ
多分QMAの素質w的には相当上なんじゃないかと思うが
メモなしでユニペガ往復してるよ
そんなことから今ケルにいる人の8割ぐらいは何らかの対策wはしてると推定している
ケルにいるけど、メモ取る代わりにプレイ回数多くして覚えてしまう作戦とってるよ、俺は。
70 :
ゲームセンター名無し:2006/03/28(火) 23:22:07 ID:n6Mmhtew
先に前スレ埋めろ。空気嫁。
あげんなボケ 空気嫁
てゆーかメモよか連コ、台パンの方がよっぽどキモい気がするのですが
>>72 それはスレ違いだし話題をずらしてるだけ。
つか、そもそもそれについては議論するまでもなくアウトでしょ
>>73 スレ違いではあるが確かに連コ・台パンの方がはるかに問題である、
という72氏の意見の方が正しい。
本来なら連コ・台パンが主でメモはせいぜいサブ程度の統合スレで
あるべきだったと感じる。
メモ程度の幼稚な議題の方が連コよりも問題視されている
流れ自体がかえって異様でありどうかしてしまっている。
>>65 >>66 あなたたちは全然悪くありません 謝る必要はありません
これは許容範囲ですし、コナミもゲーセンも認めてるのでokなんです
(禁止の方針のゲーセンは例外ですが)
やりたい人はやればいいし、やりたくないならやらなければいい
ただそれだけの話です
ただ店舗主催の大会時は殆どの大会でメモなどは一切使えないはずですので
そのプレイヤーの本来の真価が問われるのはその時、かもしれません
>>75 また脳内決めつけ厨か。
なぜメモ備え付けてない店舗が「メモOK」と自分中心に解釈するのかねぇ。
多くの店舗はメモ派が少数派のためそこまで考えてないだけじゃないか?
全サテがメモ厨で占領されてたら店舗側は初心者がやりにくくなるため
メモ禁止にする可能性もあると思うが。
軽くメモって「ふーん、これはこうなんだー」って後で覚えるぐらいならいいと思う。
メモしたものをカンペとして使うのもゲームだから自由だと思うが、
>>75の後半参照。
ところでこないだ電子辞書持ってやってる香具師がいたんだが、これはどうなんだろう。
4択で問題見てから必死こいて調べて間違ってる姿を見たときは隣でほくそ笑んでやったけどw
他にも野球の選手名鑑みたいな本持ってるやつなんかもいた。
つか、結論は出ないんだし、最近かなり過疎ってるから多少のずれた話題も入れていかない?
過疎ってるということは、
プレイスタイルに関して議論することがなくなってきた、
つまり各派お互い妥協(←納得ではないと思う)してきたということ
だろうと好意的に解釈してるんで、
個人的にはこのままでいいかな、なんて思っとりますが。
MFCのような成績でコンティニュー料金が変わる要素が無いのだから
1プレイで即終了にして欲しいよ、でなきゃ連コインが減らないぜ。
多人数ってのはどうよ?
友人どうしで楽しみながらやるのは許されるのか?
騒ぐからダメって奴も結構いるみたいだが、ゲーセンってのは遊び場なんだし
別にいいと思うな。
>>81 連コ、MFCがよくてQMAが駄目なのがよくわからん。
QMAも金額の変わる200/100なら連コいいのか?
MFCだって買取があるわけだし、連コ駄目なら全部買取、一回交替でよくないか?
>>80 まぁ、メモ議論なんて平行線にしかならんからね……
>>81 それでは聞けるボイスが減ってしまう。
>>82 状況にも依る……
私の場合は、友達同士でワイワイやるのはありだと思う。
無論、他のプレイヤーに迷惑をかけたり、度を過ぎた騒ぎ方をしないのは前提として。
ただ、集団の中で賢者がホビを手伝う、みたいな実力差が大きいのはどうかと思うが。
>>75 サンクス
で、ここってプレイスタイルを議論するスレでしょや?
わざわざメモ等とか限定したかのようなスレタイにするから、スレ違いとかそれこそ筋違いのツッコミが入るわけで。
だったらば連コ、台パン、カンニング、スタンド、または他のDQN行為も全てひっくるめていいんじゃなくて?
むしろ、そっちこそ重要でわざわざメモにこだわる香具師って前誰か言ってたけどコンマイ工作員って言われても仕方ない気がする。実際粘着の仕方がプロ市民ぽいし、なんかキモいよ。ほんとに。
>>75 じゃあ俺のホームも特にルールが明記されていないから
思いっきりスタカンつけながら連コとメモと飯食いながらのプレイするよ
連コもこのゲームの性質上許容範囲だし、禁止事項じゃなければ何してもいいんだよね
と煽ってみる
結論…
>>75は昆虫より馬鹿
88 :
ゲームセンター名無し:2006/03/29(水) 21:47:25 ID:pqD2La0K
そういやさ今って全国大会やってるよな。
全国大会タッチして決定・取り消し選択する欄に
『全国大会で不正が見つかった場合、記録を無効とさせていただきます。』
みたいなことが書かれてある。うろ覚えで悪いが。
この不正とはどんな行為を指すのかをコンマイに聞きたいと思った。
>>87 あくまで煽りだからだろうが、
禁止されてないなら何でもやっていいというお前さんの意見も極端だな。
そこで登場するのが「モラル」ってもんだろ?
禁止されてないけどやったら迷惑だろうなと思って思いとどまることが
モラルってもんであり、そこに人となりが出てくるのではないか?
ここではメモを取ることがモラルに反するかどうか的な議論になってるので
「モラル」って言葉で片付けるには足りないが、
飯食いながらというのは誰が見ても嫌悪する行為(=モラルに反する)と思わんか?
>>85 スレタイにメモ等と書かれてるからとかでなく、
連コや台パンはスレ違いと
>>1に明記されてるから
突っ込みが入るだけなんだよ。
深読みするのはいいけど、
>>1くらい嫁や。
だからメモじゃない話題でもスタカンの話なら
誰もスレ違いとは言わないと思うよ。
92 :
87:2006/03/29(水) 23:11:36 ID:dY23E9zX
>>90 ちょwwおまw
本当に
>>87みたいな馬鹿プレイをする訳が無いだろwww
まさか
>>75への「煽り」を真に受ける奴がいるとはOTL
一部の店舗以外別に認めているわけではないのに
>>75の「これは許容範囲ですし、コナミもゲーセンも認めてるのでokなんです」 という
自己中な判断しかできない馬鹿を煽っただけに決まってますがな。
メモ取るのとスタンドは別に自己中じゃないだろ。
正直あんなレスしちゃ
>>87も相当の馬鹿に見えるのはやむを得ない。
まぁ、春だしな。
さて、馬鹿も見た事だし勉強してこよっと。
馬鹿といえば、この前初めて埼玉でフェアリー組でのノート使いを見た。
明らかに問題回収用っぽかったが、他に圧倒的な差でグランドスラムしてた。
ノートには凄まじい量がメモられていたっぽかった。隣サテのおねぇちゃんは完全にキモがってたぽく、次プレイはそいつから離れてプレイしてたなw
メモラー空気嫁ってとこですな。
バカと言えば俺のホームにもいるぞ。
俺、メモスタカン無しでずっとやってきてるんだが、
最近俺がやってると、ずっと俺のプレイをはりついて見てて、
さらに時々勝手にスタンドしてくる3人組がいるんです。
挙句の果てには「何でメモとらないんですか?僕のノート
貸してあげますよ。メモくらいとりましょうよ」と言って取り出したる
大学ノート5冊。
そいつら、店舗内ランキング実装直後から俺に纏わり付くように
なったので、店舗内ランキング見て仲間になろうととりついてきて
るんだろうけど、ウザイ以外何者でもない。
(俺自身は、SPゴールドとも地域ランキングに入ってない程度ですが、
過疎店舗なおかげで、SP、ゴールドとも店内1位の賢者参段です)
お前らがメモしてカンニングして、仲間内でスタンドするのも
勝手にしてくれりゃいいけど、俺にメモを強要しないでくれ。
俺はメモ無しでやる方が楽しいからメモ無しでやってんだよ。
こういうヤツってみんなのところにはいませんか?
過疎店舗なので、連コし放題だし、メンテナンスもいいので気に入ってたん
だが、ホーム変えようかと真剣に悩んでます。
こういうのも禁止はされてないので
>>75にかかればOKになるけど、
どう考えてもマナー違反だよな。
俺は別にメモはどうでもいいが(正直キモイとは思うが俺的には許容範囲)、
明文化されたルールさえ守ればいいというのでは、ま○さ○と同じだぞ。
>>99 強要に走りその相手が不快感を示すのは行き過ぎで99の言う通りマナー違反。
但し逆に「メモなんか捨てろ」などと野次ったりするのも逆にマナー違反。
(ブタボンみたいな一方的な野郎がその例)
走らない、相手に強要しない。
やりたい人はやる。やりたくない人はやらない。
各人の選択に任せるようにするのが妥当。
でないといつまでたってもこの問題はいたちごっこのまま
平行線で終わりそうに無い
>>99 店にクレームを入れる。
店もグルだったら諦めてホーム変える。
しかし、何でノート5冊もメモとっといて
結果出ないのかな。
そいつらバカじゃねえの?
ブルボンの後押しのおかげで大手を振ってメモを批判できるという流れが出来た。
ブルボンはゲームオタクという人間のゲームに対する異常な執着心を良く解っていないのか?
それとも自分もオタクだから気付かないのか?
QMAがただのゲームオタクの知識自慢なんて
なんだか淋しい話だな。
メモしてもしなくても楽しめるはずだったのにな。
>>103 1の初期の頃からすでにメモが横行してたような・・・
>>102 メモ叩きが過激になったのはブルボンの記事より前だぞ。
相手がサテのむこうでメモしてようがカンペしてようが別にかまわないな俺は
わざわざ叩くのも乙と思うし、いちいち反応するメモラも乙
気にしなければいいじゃないの
>>106 メモキモい叩きは回線の向こうじゃないと思うぞ。
「程度問題」をうまく処理できなくてなんでも明文化されないと判断できないってのは
典型的なマニュアル脳な希ガス
>>102 バカボンにつける薬は無い、ってか?
QMAの内容などきっちり把握せずに適当に書いてますから
ずっと思ってたんだが、メモ叩き派に散々叩かれたメモ派が、
ブルボン叩いて憂さ晴らししてるように見えるのは俺だけか?
>>110 あなた以外のプレイヤーにも結構の人数でいると思う。
実を言うと俺の連れは非メモだがブルボンの
「暗記力を競うんじゃない」とか「自覚しろ」という言い方には正直
カチンと来ていた。まるで押し売り屋が家に強引に来たような心境だ、
状況わかってない素人が生意気なこと言うな、何ていっていた。
まあ、あとはブルボンのコメントに納得しない人はファミ通編集部に
電話、メール、ハガキいろいろあるんでこれで抗議すべしだな。
読者の相談窓口コーナーも開設したことだし・・・。
ただ逆に非メモ支持派の意見も伺って中立、公平な誌面作りは保持すべき
ではあるが・・・。
謝罪と賠償しつこい
たかがゲーム雑誌に何期待してるんだ
中立公平な紙面づくりって そんな童貞的正義振り回してるからキモオタなんだよ
大体自分にやましいとこがあるから怒るんだろ
自分で自分をみっともないって思ってるんだろ
なにしろメモ叩きもキモオタの仕業だからな。
たぶん結果的に残るのはキモオタだけ。
ウチのホームだと常連の賢者同士が隣同士でプレイし、
コンビ打ちこそないけど、お互いの画面をちょっとしたスキに見ては
正解を教えあってプレイしている。当然、両者ともわからない問題以外は全部正解。
だからケルベロスのフルゲートでも必ず決勝戦に残ってる。
順番待ちも常連だった場合は彼らもスタンドになるのでますます正解率が高くなる。
これってどうなのよ?
ウラヤマシス
うらやましいねぇ
理想的な状態だな
パルテノン神殿を素で知らない上級留年中の弟とたまに一緒にプレイして
答え教えたりするんだがこれは許容範囲かな?
自分は一応全国センモニに載ってる賢者なんだが。
別にいいんじゃね?
センモニに関係ある人なんて店舗ランク除いたら1000人いないし。
>>117 あ、その弟どっかで見たな。
「テンパルノ神殿」とか答えてたヤツかw
>>112 たかがとは言ってもファミ通については何はともあれシェアが高い雑誌だからね。
わめく奴が出るのはしゃあないよ。
ブルボンのQMA3のひやかし話題はファミ通みたいな所では言わずに
自分のHP内でとどめとくべきだったとは思った。
そうしときゃ今回のようなオタがわめくことはなかったような気はする。
ひとまずオタはどうでもいいとして、
ファミ通にはもう少ししっかりしてほしかった。
ファミ通に次ぐシェア2位のゲーム雑誌がQMAのメモ擁護コラムを載せたら
またこのスレ限定での祭りになったりするのかもね。
・・・・・ところで、ファミ通の次にシェアの大きいゲーム雑誌ってどこだ?w
ファミ通以外じゃハードやジャンル専門が強いから
頭一つ出るような雑誌は無いんじゃないかと。
間違いなくドリマガ
ブルボンのメモ批判は結局、文字記号の暗記だけが優遇される。
ただの記号暗記というやり方を叩くつもりが、
逆に暗記力を優遇することになるなんて
さすがブルボンだ。
>>122 メモ批判コラムになったらますます荒れ出すからむしろ
とりあえずファミ通がメモ擁護派の便りを聞いて載せてやるこった。
オタの怒りは少しくらいは静まるかもね。
それかメモ議題をアルカディアへ移した方がいいかな?
非メモ派で、嫌メモ厨な俺でさえ、
突っ込みどころ満載の批判の仕方だったからな>ブルボンのメモ批判
129 :
ゲームセンター名無し:2006/03/32(土) 02:26:46 ID:2GyqqTeu
メモしても、調べてるあいだに時間切れにならんのか?w
メモとカンニングは微妙に別物。
メモラーの中にはそれを完全に復習用としてだけ使って、本番では素でやるやつだっている。
あげんな糞
>>124 ちょwwwwキモマガはアリエナスwwwwwwww
誰かもっと燃料投下してください^^
過激なのをよろしくね^^
QMAの連コの是非について。
テンプレ的には禁止だけど、各スレでよく話題に上るし、どうですか。
>>134 「テンプレに〜」とか言い出す奴がうるさくなるし荒れるだけだよ
でも
>>1の理由で却下するんだったら専用スレとかのリンク先くらいテンプレに貼ってもいいと思うんだよね
以前は連コ議論専用スレがあったんだけどね。落ちたのかな?
必要ないってことだよ。ここで事足りる。
>>134>>137 >【連コイン】【プレイ中の飲食&喫煙】【台バン】等といった、QMA以外のゲームにも共通して出てくる議題はスレ違いです。
よそのスレでやってくれ。ウザイし。
そんなこといったらこのスレ自体があんまいらないけどな
どうしても連コを話題にしたがってるメモ厨がいるなwww
141 :
134:2006/04/02(日) 19:20:45 ID:Y8qr7ieW
>>135-140 サンクスアンドメンゴ。
MFCはいいけどQMAは連コダメ理論が腑に落ちなかったので。
一般人から見たらどちらも特殊筐体だろ?
MFCは成績によってコンテ料金が違うから、というのが言い訳になるのもどうなのかなと思ってさ。
また、wccf、BBH、三大なんかとの扱いの違いも知りたかったので。
スレ違いすまんかった。連コスレ探してくる。
QMAも筐体によって、コンテ料金違う店あるがな。
それに、以前、どっかの店名が1000円12クレになってたけど、
これって、相当鬼仕様のような・・・500円6クレにしろよって思った
>>99 似た境遇ですな・・・。
俺も変なのにまとわりつかれて困ってる。
ちなみに俺も賢者2人の過疎店舗でSP、ゴールド共に店舗内1位の賢者四段、
自分自身はメモもスタカンもしないけど、他人のプレイスタイルは気にしない。
奇行の一例として、
この前、俺が5時間ほどホームで廃プレイしてたら、
(その間、1度たりとも満席になっていないので、待ち人無視レンコではありませんので)
その間ずっと俺に張り付き。しかも、その間そいつは1プレイもせず、5時間だぞ。
さらに4時間くらい経過すると、突如勝手にスタンドはじめて、挙句の果てには
俺の画面に手をだしてきたので、もっと廃プレイする予定だったが切り上げた。
そしてその数日後にホームに行くと、またそいつがいた。
また勝手にスタンド始めたので、腹たってそいつが答え言った問題をわざと無解答でOK押したら
「あ〜ぁ、○○○って言ったのに・・・」と文句言ったり、
別の問題では、俺が連想の第3ヒントで正解すると、「僕第1ヒントで分かった」
などと(その問題は暗記していない限り第1ヒントでは選択肢1つも削れず、
第2ヒントでもまだ選択肢2つにまでしか搾れないにも係らず)俺SUGEEEEEE的
なこと言い出したり、
まだまだ色んな奇行をしてくれてるんだが、ややスレ違いっぽいので、奇行の一例はこの辺で。
こういうヤツや
>>99のヤツはここで議論する余地も無く、即晒し&店員に
「プレイの邪魔する人がいる」と通報でOKだろうな。
明文化されてなくても、こういうルールを決める際にどう考えても想定外だった
プレイの邪魔は明らかにルール違反だろう。
晒しスレに晒すと店舗名で俺まで特定されそうなので、晒しスレに
晒すつもりはないが、今度やったら店員に言うつもり。
この内容に心当たりのある本人、もしここ見てたら即やめてくださいね。
今度やったら、対応とらせてもらいますからね。上級エルフのあなたですよ。
>>143 「うっとおしいから止めてくれない?」
ぐらいは言った?
それでも止めないなら店員に通報だな。
しかし5時間張り付きって・・・
本当の話ならそいつリアルいけぬまじゃね?
連コインダメと言うかQMAにコンティニューの仕様が要らないと思う。
うちの過疎店は満席になったことが一度もないので、
コンテニューの仕様がなくなるとちょっと面倒だな。
漏れは廃プレイする派なんで。
147 :
134:2006/04/03(月) 21:49:38 ID:FMnBiVUR
連コスレ探したが、見つからなかったよ。
煙草、痛いヤツはあったけど。
ないのかな。スレ違いだって言う人、知ってたら教えてくれまいか。
>>143 我慢しすぎだよw
あとさ、ここで連コがスレ違いだとか自治厨臭いことほざく野郎、どうでもいいがあげんなよな。てめえの糞行為のせいで、他の糞スレ上がりまくってんだかんな。マジでいいかげんにしろ。
>>151 例えばどのレスがその糞行為に当たるのか小一時間。
お前の暴言の方がはるかに糞行為だろ。
しかもはっきりスレ違いと
>>1に書かれてること指摘してるヤツの
どこが厨臭いんだよ。
>>1も読めない(又は無視する)ヤツが単なる荒らしだろが。
>>147 あとは最悪版にQMA晒しスレがあるはず。
そっちを参照したら?
>>152 スレ違いにしたいならしたいで、きちんと誘導先貼らないテンプレにも非があると思う希ガス。
>>149見るまでテンプレの理由には納得できなかったよ。
納得できなかろうが、
>>1がスレ違いと定義してスレを立てたのだから
それに従うのがスジであって、それを無視するのはどういう意図であれ荒らしにしかならない。
>>153 晒しスレは人大杉になってるよ
いっそ連コ問題もより問題になってるからいっそ統合させますか?
>>155 単に疑問を感じてただけだよ。なんで連コ等だけ入れないのかな?って感じで。
2行目は同意だけどね。
まあ、大した事じゃないんだけどさ・・・
今日メモ厨を見て、平和なうちのホームにもついにこういうのが来たか
と思ったらホビットで2、3回線落ちばっかだったからまぁいいか
頑張れよと思ってしまった。
>>158 あまりにも極端なオーバーアクションじゃなきゃ
メモユーザーは特におってもおらんでもどっちでもええ
それよか連コで台を占領しまくって譲らんバカの方がやっぱ遥かに深刻
>>159 何言ってんだ。
ちょっと前のレスも読まず(もしくは読んでも無視して)、
スレ違いの話題で荒らそうとするバカなお前の方が遥かに深刻だ。
連コの話をしたいならチラ裏で叫んでみたらいかがでしょう。
流石にスレ違いとは言われないと思うよ。
ただ、「連コ厨はほとんどメモ厨」ではないが、「メモ厨はほとんど連コ厨」って成り立たないのかな?
全国大会中、主に渋谷・新宿・池袋等にて20人程(スタンドは換算せず)メモ厨を見たが、
2人を除いて全員長時間連コしてたぞ。当然満サテの話。
譲ってくれたのはどこでも非メモだった。
最も、カプール含む2人組は非メモも含め連コ率100%だったが。
俺のホームでは後ろ確認して席譲ってくれるのはメモ派の首席だけ。
他の非メモの奴は後ろなんて見向きもせず気の済むまでやってる。
ゲーセンで、待ってる人がいると分かりつつしつこく連コし続けるヤツについて
スレ違いと分かりつつしつこく語り続けても、
マナー違反者がマナー違反者について語ってるだけで説得力がないなw
電車内でヘッドホン大音量の音漏れさせながら、
車内で携帯で通話してるヤツに文句言ってるように見える。
要するに自分の気にいらないスタイルの奴が、さらにマナー違反めいたことをしてるから
印象に残ってるだけだろ。
それよりもなんで
>>162はそんな偏ったとこでデータを採取したんだろう。
このデータから分析されること。
東京は冷たい。
てゆーか、連コはスレ違い。QMAも2ちゃんもやめて首を吊れ。
だがここで連コの話をあえてもちだす俺マテウス。
どうせ話題なんか大してないしな。
俺は田舎のほうだから人すくないし連コ自体もいないんだが酷いとこってそんなにひどいのか。
170 :
162:2006/04/05(水) 21:30:00 ID:8tb0E98m
>>166 もちろん他の所も行ったよ。千葉近辺や神奈川東部、埼玉南部とか。
だけど「満サテでのメモ厨」は偏ったとこでしか今回は見れなかった。
川崎、柏、小岩では1人ずつ見たけど、悪名高き大宮や川口、五反田でも
満席の連コ厨はいてもメモ厨はいなかったり。
メモ厨発見しても空席あったのは当然カウントしてない。
駅前のとこしか行かなかったり、一つの店舗に長居しなかったんで
データとしては微妙だがな。
>>164がいいことを言った。
マナー違反(スレ違い強行)が、マナー違反(連コ)を叩いてどうするwww
本当にヘッドホン音漏れ野郎が、携帯通話野郎に文句言ってるようなもんだなww
いい加減スレ違いだからヤメレ。
話題も振れない自治厨ウーザースー
過疎ってるところに話題振るだけマシじゃねーかよ
本スレで暴れてろYO!
お前らスレ違いが荒らしてる方がうざいって。
荒らし行為と話題を振るは別物なのでそこんところよく理解するように。
過疎って来てるのは議論することが減ってきたってことだろ。
いい傾向じゃないか。そこで何故荒らす必要があるのかと。
あんまりやってると俺も荒らしになるな・・・。
スレ違い議論スレじゃなくて、プレイスタイル議論スレだもんな。
つーかなんで自治厨の人達は議題を提案しないのだろう。
なんの為に自治してるの?
議論することが減ったんじゃなくて、単に飽きただけな希ガス。
勝ち負けとか料金とか絡むから、どうでもいいことに皆ムキになるんかねえ。
議論でなく好き勝手なこと言い合うスレだろ
ランキングに絡んでる人を除いて、もうゲームに飽きが来たとか。
それだな
メモなんかどうでもよくなってサブカに走ったんだろ
そしてサブカ晒しスレへ引き継がれる・・・
エルユニスパレベルだとサブカでもまず晒されないので(晒す人間がおそらくこのレベルだから)安心して
konamiに貢献出来るんだ。
目指せ会員30万人。
荒らしと自治しかでてこない今、
このスレの役割は終わったということだろう。
必死なメモ叩きと、
メモラーの見苦しい言い訳
の喧嘩は楽しませてもらったけど
自分がメモしたくてしてるくせに、店のインカムのために、
などとメモしてる理由を見失ったメモラーの完敗で終わったしな。
あっ、メモラーが「喧嘩」で完敗と言ってるだけで、
メモラー=悪と言ってるわけではないので悪しからず。
感想戦に入ったのかw
>>183 そして、さすがに非メモのプレイスタイルは叩けないから、
ブルボンを必死で叩いて鬱憤晴らししたメモラーもいたな。
時々このスレ読んでいて初めてカキコしるが俺がこの件について思ったこと
メモ叩き派もメモ派もどっちが正しいという結論はどちらもない
どちらにも言い分はある
ブルボンみたいな非メモ派の叩きもあれば、逆にメモ派はしたいからしたい
実質コンマイやゲーセンもメモを禁止しようという方向性はないし
メモ用紙を用意してそれを推奨してるゲーセンもある
両者ともに言い訳し続けてきても時間の浪費になってしまうのでは、と考える
メモラーが喧嘩で完敗とは言えないが、ただメモラーは人がいないとき
すいている時の周りの状況をメドにやってみるのがどうか、というのが俺の感想
あとブルボンのコラムについては言い分はわかるが読者に向って
暴言・悪口の表現部分についてはいかんなとは感じた
どんな読者であっても顧客は顧客だ
この部分については彼は謝罪した方がいい
>>183 >自分がメモしたくてしてるくせに、
この部分は同意。
>店のインカムのために、
自分のためにしてるんであって、誰も店のためにしてる人なんていないよ。
まるでメモラーの総意であるかのように言ってるあたりに悪意を感じるな。せめて”一部のメモラー”とかと言ってくれ。
まあ、メモラーの俺から見ても無理な理由つけてるなと呆れたけど。
ちょっと視点を変えてみよう。
もう、メモ対非メモの叩き合いは平行線でしかないだろう。
で、非メモ派やヌルポンがメモを叩く最大の理由が
「見苦しい」「キモい」「格好悪い」なんだよね。
それならば、「見苦しくないメモの取り方」をしたらどうだろう。
自分も以前メモとってた時期があった。
最近は面倒臭いのでやってないけど、稼動当初は
やっぱり必死だったのね。それは認めるよ。
だけど、周りから「見苦しい」とか「必死だな」とか言われる
のも癪なので...メモの取り方をちょっと工夫してみた。
仕事で人の話を聞いたり電話をしたりする時に
「ちょっと待ってくださいメモしますので」とかいってガリガリ...
はあまりしないでしょ。というわけで、
小さなサイズのノート(分厚いバインダーは論外)に、出題の
合間にキーワードと答えのみをさらさらとメモする方法を
使ってみた。
問題すべて回収してトップランカーになってやろうという人間
じゃなければ、この方法でそれなりの効果は出る、と思うけどな。
>>187 必死こいてメモとってる姿には変わらないじゃんw
釣りですか?
189 :
187:2006/04/06(木) 14:34:45 ID:MIsSlGGl
>>188 一応釣ってはいないつもりw
そこを如何にして必死に見せないか、なのよ。
変わらんかなぁ。
サテにノートやメモ帳置いてあるの見られただけでキモい言われるとオモ。
「メモってる姿」ではなく「メモるという行為そのもの」がキモいんジャマイカ?
ひさしぶりにいつもの流れ
何だかんだ言っても
「メモ」
のキーワードで活性化するこのスレ、結構好きだなぁw
>>189 どうやろうがメモとってる時点で必死だよ。
それが悪いとは言わないけどさ。
店内メダルランキングで俺の脳内ライバルが
スタンド(2.3人)連コ電子手帳のフル装備だという事が判明。
ちょっとガッカリした。
それよりフル装備でメダルが30前後ってどーゆーことよ。
>>189 さんの主張も確かにわかる
とりあえずメモやるなら目立たないようにやることでしょうかね?
さっきと重なるがメモするなら人のいないときやすいてる閑散時にで、
人の多い時やゴールデンタイムについては自粛、かな?
あとはメモやカンペがない店舗大会に出て上位に食い込むか、かな?
スタイリッシュなメモ法
頭に叩き込んでおいて、家でノート等を作る。
これが最強。俺スタイル。
>>196 家に帰ると忘れちゃうからゲーセンでメモを取る訳で。
昨日少し遠征してみたら
某ランカーがメモ・シャメ(←ここまではよい)カンペつきで激萎えした
あーこんなもんか、と
よくよく考えてみたら、たまに出るマナーて何のことかよくわかんない( ´・ω・)
いままでなんとなく空気や文脈から意図を読みとってきたけど、それだと議論に参加も出来ないよ。
って、置いてけぼり食らってるのって俺だけか?
こいよベネット!!!!!!!!!
202 :
ゲームセンター名無し:2006/04/09(日) 09:03:33 ID:S8CP4Xny
俺のホームは24時間営業のわりにSP累計1200位で首席なんだが
その首席、ノート使いの割に頭打ちなのかサブカで月間トップ狙いしていた。
だんだん過疎ってきて何か物悲しい。
過激な意見をぶつけ合うぐらいの雰囲気が好きなんだがなぁ
少ししたらまたみんな戻ってくるよ。多分。
でもいつまでもこんなことで議論続けてるのも不健全な希ガス。
メモ議論って両者とも最終的にどういう形で決着つけたいのかよくわかんないんだよね。
特にメモ否定は主張が多岐に渡ってるから、同じ目的でもニュアンスが違ってくると思うんだよ。
いったん両者の主張を樹形図化してまとめてみるのもいいかもね。
つーかメモ以外の議論をしないのが不思議
過疎らせたくなければ他の議題を取り上げたら?
もっとも、スレを伸ばす義務なんて誰にもないけど、
過疎って寂しいのなら他のネタで議論すればいいじゃん。
スレ違い(連コなど)でないネタで。
結局プレイスタイルと言う言葉を使ってメモ叩きしてるだけでしょ。
だからメモ以外の話が出ない。
議論とはズレるかもしれんが、タイピング方法に関して、ってのはどうかな?
例えば、片手打ち・両手打ちとか、並べ替えは片手がいいとか、
人名エフェは苗字と名前を分けて打つより、一度フルネームを頭に
浮かべてから一気に打ち込んだ方が速いとか…。
漏れは他人のスタイル気になるし、いい方法あれば取り入れたいし。
…殺伐としないからダメかなw
俺の主観たっぷりのまとめ。
ちなみに俺はGタイプ。
非メモ派−−−メモ、カンニング容認(A)
|
|−メモ容認、カンニングNG(B)
|
|−反メモ派−−−メモズルいよ(C)
|
|−メモキモイよ(D)
|
|−メモはマナー違反(E)
メモ派−−−−メモのみ派−−−カンニング容認(F)
| |
| |−カンニングNG(G)
|
|−カンニング派(H)
少なくともメモに関してはほとんどのプレイヤーがA〜Hの
何れか1つ又は2つ以上(C&D等)のタイプに分類できると思われる。
さらにA〜Gそれぞれにスタンド(やる/やらない、容認/NG)、
サブカ(やる/やらない、容認/NG)等細かく分類できるが、
あくまでここまで議論の多かったメモのみの分類ということで。
211 :
ゲームセンター名無し:2006/04/10(月) 10:23:09 ID:Ue3JGLbK
Aタイプ
・このスレにおける行動の傾向
自分の行動が叩かれることもなく、他人を叩く必要がないため、
このスレにおいては派手な罵り合いになったときに仲裁的な
役割となることが多い。
・主な主張
自分は自分、他人は他人でいいじゃないか。
Bタイプ
・このスレにおける行動の傾向
いると思うがが、このタイプであると自称している人を
このスレではあまり見かけない。
・主な主張
あまり見かけないので何とも・・・
Cタイプ
・このスレにおける行動の傾向
根拠も述べずにメモはインチキ、メモはズルと罵る。
このスレ(の実質前スレのメモしてるアホスレ)の初期には
勢力を振るったが、最近あまり見かけない。
QMAを「ゲーム」要素よりも「クイズ」要素が強いと考えていると思われる。
・主な主張
メモはインチキ、メモはズル。
ブルボンを全面的に支持する。
Dタイプ
・このスレにおける行動の傾向
とにかくキモい、不快であることを繰り返し訴える。
メモ叩きの主流派。
・主な主張
とにかくキモイ!!!!!!!!!!!!!!
Eタイプ
・このスレにおける行動の傾向
一応反メモのツリーに入れたが、マナー違反だが、ルール違反じゃないし・・・、と
メモを容認というか認めざるを得ないという感じの発言が目立つ(ような気がする)。
マナー違反と考える理由はC、Dタイプに近い。
・主な主張
他人にキモイと思わせる行為をあえてとるのだからマナー違反。
このスレの
>>26参照(長いのでうまくまとめられない)
Fタイプ
・このスレにおける行動の傾向
いると思うがが、このタイプであると自称している人を
このスレではあまり見かけない。
・主な主張
あまり見かけないので何とも・・・
Gタイプ
・このスレにおける行動の傾向
おそらくメモ派の主流と思われる。メモ叩きに対してムキになって
反論する人が多い。メモがズルいとかキモイと叩かれても、「俺はメモの
おかげで正解率があがって・・・」等と、叩かれていることには反論せずに
メモの効果「のみ」を訴える人が多いため、議論がしばしば平行線となる。
QMAを「クイズ」要素よりも「ゲーム」要素が強いと考えていると思われる。
・主な主張
上位クラスでやっていくには仕方ない
解答するときにカンニングしているわけではなく、ズルはしていない
メモとカンニングを一緒にするな
リアルクイズじゃないんだから、メモはゲームの有効な攻略法
店のインカムが・・・(←一部(1人だけかも)の主張)
Hタイプ
・このスレにおける行動の傾向
時々現れ、「俺はカンニングもしてるが・・・」とかなり堂々としている。
晒しスレで散々叩かれてるので叩かれなれてるのだろうか・・・
QMAをクイズの名を借りた「ゲーム」と捕らえていると思われる。
・主な主張
ルールで禁止されていない
スマン、1個下げ忘れたOTL
まぁ、色々「そうじゃない」とか思う人はいるとは思いますが。
メモは気にならんが異臭と煙草はマジかんべん
>>209 地名もフルを頭にうかべるといいね(例・とうきょうと)
あと並べ替えの長文は2つの単語に分ける(一つの単語が分かればもう一つが出てくる)
↑時々単語の並べる順序を間違えて自滅もあるけどね
ただ、外国の人名や馬の名前はでてこないかもw
んじゃ、弱いけど一つネタを。
今プレイしてたんだが、「ガクタイキボン」とうるさい馬鹿がいた。
無視すりゃいいだけなんだが、こういう奴はどうでしょ?
放置すればいいのに。
タイピング杯かアメジスト杯とりたかっただけじゃね
>>218 そりゃ無視しかないけどな。
だけど自分がやりたいことを強要するのはボケ強要と同じでは?と思った。
だいたい宝石杯とかって偶然だからありがたいはず。無理矢理出したところで嬉しいものかねぇ。
>>213 存外俺的にはFかHタイプだったり・・・・・・
ただ俺的には混雑時はメモやらない その場合はまた別枠タイプかな?
それから、もしAタイプの人間がいたらそいつはまさに大人の対応、さすがだと思う
こういう人がいたらヌルポンにAタイプの奴の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい
>>210 ついでだが俺的にはメモ派だが店の大会はもちろん非メモ派です
ヌルポンもなんならどっかの店舗大会に出て優勝目指しては?
メモとカンペの違いが良くわかんないんだけど・・・
カンペの定義って何ですか?
プレイ中に参照するかしないか。書いて持って帰るだけならメモ。
スタンスはAでありたいと思うけど、さすがに同店内マッチングでスタカンされると
ムカつくな。我ながら修行不足だ。
>>210 どうやら属性は非メモ派(Aタイプ)みたいです(但し店内大会除く)。
カンニングっても短い制限時間の中で毎回調べられるわけじゃないだろうし。
スタンドについては、もともと2人座れるイスに対応した筐体だし別に構わないと思う。
それに友達と一緒にあーだこーだ言って答えるのって楽しいじゃん。
もっとも、自分の場合は接待ぽい即興プレイや手伝い以外では↑をやんないけど。
それに、同店内マッチングのスタンド付きに勝つとやっぱうれしいよ。
決勝で苦手ジャンル連発されて苦戦しつつ優勝できたときと同じくらい。
タイプAの人、結構多いかと。
俺はDかE
やっぱり、見た目が一番の問題だと考えてる人種です。
多分ホームの人がほとんどメモしてないからかな…
メモったり撮影してたりすると、ちょっと引きます
うちのホームはカップルや家族連れなどのいわゆるライト層がまず来ないので
メモ、写メ、デジカメ等も全然恥ずかしくない雰囲気だな。
カップルはよく見かけるけど、家族連れは見たことないな…
小さい子を連れた親がやってるのか、ガキを見守るように
親が後ろで見てるのか、どっちなんだろう。その光景を見てみたい。
話それてスマソ
>>225 カンペ・・・各ジャンル各形式ごとに数十枚の紙に印刷して
検索してるやつがいるんだけど、10秒あれば余裕っぽい
みてて、糞萎
>>228 ショッピングセンターのゲームコーナーがホームなせいか、休日は家族連れを結構見る。
パパに抱っこされた子供がパネル操作してるとこもよく見るよ。
ただ、ライト層向けと思いきや筐体にヘッドホン+台拭き+メモ用紙搭載する気合の入れっぷりだけどw
>>210の樹形図によるとオレはB。プレイ開始当初はCだったが。
オレのような人は少ないのかな?
Gタイプ
>>231 俺もそんな感じ。
最初はCでメモしてる人みて、ズルッ、と思ったけど、
しばらくプレイしてるうちに、何だメモってる人結構いるんだ、
しょうがないかとBになった。
最近はカンニングもどうでもよくなってAになりつつある。
自分がメモしないのは、最初はCだったからだけど、
今は面倒くさいからです。
ラウンドワンには家族連れとかカップルたくさん来るおw
スーパーの併設みたいなゲーセンで、
小学校高学年〜中学生ぐらいの女の子と
その父(多分)、という組み合わせを見た。
父親の方がプレイしてたんだけど、
キーボード入力が苦手らしく
「お……?」「右、そっち!」「あ、違うの押した」「早く消して! …あー!」
「なんだこりゃ? 終わったのか?」「次の問題出てる!」
とかやってて微笑ましかったよ。
自分のホーム(裏通りにあるちょい寂れた場所)では絶対に見ない光景だw
初めてやってるっぽい男の子が、並べ替えで「隣同士の文字しか入れ替えられない」
と思ってしまったらしく、必死で何度も何度もタッチして文字列作ってるのを見た。
さすがに途中で気付いてたが。
なんか平和な流れだwww
俺はAだな。
別にメモとかとってたりしてもかまわないけど
メモとってる姿見るとちょっとひいてしまいます。
いつも見かけてる人は
メモ、カンペ、写メのフル装備です。
その人のメモは英語辞書の1冊半くらい分厚かったな
俺は「何でそこまで勝ちに拘るのかな〜・・・」
っとおもうことがしばしば。。。
反メモ派の人はQMAを「クイズ」として楽しんでいて、
メモ派の人はQMAを「ゲーム」として楽しんでいる。
っていう感じがしなくもない
>>238がAタイプにあんまり見えないのは俺の気のせいか?
>>239=240
すまん、書き直そうと思ったらそのままクリックしてしまったorz
実際はEです。
AとかDとかEとか。
おっぱいの話かと。
Gタイプ。自分が興味が無い知識も知ってたらいいなと思うのでやってる。
知識をつけたいとゲームに勝ちたいって、目的と手段がごっちゃになってるけど、これでいいと思ってる。
メモ・写メ併用で。これが後で調べるのに一番効率いいから。覚えるのが楽しいので人目は気にしないことにしてる。
カンニングNGはあくまで自分に課すものなので人にとやかく言うつもりも無いけど。
スタンドはその場の勢いでなってしまうこともあるけど、基本的には一人でやってる。
サブカを何枚か。持ってる全カードに思い入れあるし賢者にしてみたいので。
とりあえずゲーム内容自体に関係ない迷惑行為さえしなければいいと思う程度にやってます。
きもいから迷惑とかは偏見で他人のこと気にしなければいい話なので知らんて。
>>242 それならAでありたいと思う漏れはどうみてもローリーですhr
でもアロエは好きじゃないのでカード持って無いけど(メインのナビは栗先生
>>226 Aだと"思い込んでる"人は多いと思う。
俺は、BとD。メモそのものは構わんけど、ひたすら萎えるから、他店でお願いって感じ。
「・・・・・」で回答するのに、時間ギリギリまで粘られるのも好きじゃないから、
やるならカメラにして。
基本はBだけど、ゲーム進行スピードを妨げないなら、カンニングも構わない。
ただ、これも、見てない所でお願い。
俺はDだな。
同店舗マッチングの時に、そいつがメモしてことが原因で遅回答してるのを
見たりするとさすがに萎える。
中級6級ホビットなのに昨日からメモ始めた漏れがきましたよ
入試受けるのに職安通すような高校(通信教育でなんとか高卒資格取得)のような漏れには学タイ系はムリポ
最近過疎ってきたなぁ…
メモ論争が飽きてきたのか、無意味と悟ったのか・・・
>>210-213のまとめがあれば、それ以上無理に続ける必要もないと思う。
あとやることとすれば
>>210-213のメンテくらいじゃない?
自分Fタイプ。
好きなおっぱいはE〜Gカップ。
>>248 関東関西東海などいろいろ見てきたけどやってる人はやってるし
やってない人はやってない、という感じだった。
俺としてはなんでもどっちでもいいじゃんとは思う
あとヌルポン氏のソムリエ何か半年延長したらしいね
よっぽどファミ通も書くライターがいないのか何なのか?
ま同氏にはガキみたいなこと書かずにもう少しまともな表現で書いてほしいが
好きなおっぱいは、B
あー、バイト先のあの子は何カップなんだろか…?
俺の好きなあの子は多分A…
俺はDなので、メモラー見かけたら汚いものを見るような目で
メモラーを見てるよ。
人によってはそれだけでメモをしまいはじめる。
汚いもの見るような目で見られただけでやめるなんて、気が弱すぎるのか、
自分がキモいこと理解してないのか・・・。
もっと堂々とやってろよ、と思う。
まぁ、6〜7割のメモラーはどんな目で見ても堂々とやってるけど、それでいい。
自分がキモイことを理解している証拠だからな。
とーぜん理解してますよw
俺のホームなんてメモとるヤツ皆無だからホント奇異な目でみられるww
もしも今度の大会がトムヤムクンじゃなくて
「マッハ!!!」杯だったら:
一.メモ・デジカメを使いません
一.バインダーを使いません
一.スタンドを使いません
一.晒しスレを使いません
一.勝てなくなったらサブカを使います
因みに俺はA。どうでもいい。
>>255 そう思うなら貴様が堂々と言えばいいのでは
根暗な目でみるようなものがむしろキモイのでは?
>>258 別に止めろと言うつもりはないのに
何を言えと?
>>255 自分写メ派っすけどキモイっすかね?メモはめんどいから止めました。
あと、燃料ありがとうございます。
>>254 純粋なAは意外といないもんだよ。
世に言う貧乳はたいていB
>>255 燃料投下イイネ。これからもよろしこ
>>260 キモさが気になるなら人のいない時間帯にメモを取る方が効果的かと。
>>261 本当の本当に、俎板(←エフェクトで出る)なんだ。
最初メモしてる人見たときはなんかすごいなとは思った
で、気がついたら自分もメモを取る側に
もっともメモ取るのはホームだけで出かけ先で寄った店ではやっていない
理由としてはホームは台数が多いってのもある
そのエフェのときはいつも「しゃろーん」と答える俺
メモ取ると目にみえて正解率があがってくるので使ってます
もうカップルに何このキモヲタっていう目で見られるのにもなれました
>>260 俺も写メ派。電話かけてる格好すれば全然キモイとは思わないが・・・
というかQMAメモ何かよりも太鼓の達人とかトイズマーチやってる方が
ずっとキモイ気がするが
>>265 なんでわざわざ他のゲームを
引き合いに出すんだ?
>>264 うはwwwwそれ俺のCNwwwwwっうぇwwwwwwwwww
>>266 自分よりもっとキモイものを引き合いにだすのは、メモ厨の常套手段だろwww
もっとキモイものがどれだけあろうが、メモがキモイことには変わりないのに。
見た目だけで言うなら、QMAってキモプレイヤー率高いよな
もちろん、面と向かっては言いませんが
>>262 俎板=まないた
よめねー字はコピってメモ帳とかに貼り付けて
ドラッグして右クリ→再変換ってやれば読める。
メモ厨はキモイとは思わないが、邪道だと思う。
自分の知識だけで勝負しろと。
メモ厨に負けても少しも悔しくない。
271 :
ゲームセンター名無し:2006/04/20(木) 17:18:37 ID:3o0P+M0M
スタンドうざいっていっているヤツの大半がメモ厨だよな。
カンニングはズルと言ってるヤツも大半がメモ厨だよ。
メモ厨は自分より重装備は徹底的に非難するのに、
自分への非難には耳をかさない自己中が多いということですよ。
メモ厨全員がそうだとは言わないけど。
先制攻撃を仕掛けるのはC派とD派。
この後G派が反撃を開始して、E派も加わり泥沼になると・・・
でもって見かねたA派が事態を収拾
この流れは最早テンプレの域だな('A`)
メモよりも先に
ロリ、オタ、プーの
三重苦を解決せねばならない
>>272 メモは、ズルではないプレイスタイルの中で1番重装備なんだから、
メモより重装備は「ズル」として叩くのが当然。
276 :
ゲームセンター名無し:2006/04/20(木) 19:03:25 ID:FIAUWpEh
北海道のザワールドはメモ&ムビ&写メ撮りすぎ。
てかメモっちゅーかノート。数十枚もファイルに綴じてあった。
大人しくしてりゃあただのリーマンなんだが
誰よりも早く解答したときの動きがキモいのが玉にキズ
スタンドよりもメモ厨のほうが成績が良いんだなぁと思った私は、地元のリリアン学園で頑張ってる北海道人
意味不明な手の動きする奴が一番キモイ。
正解率の指差し確認とか、回答終えた後の挙動不審さ。
キモすぎて怖い。
俺はメモあんど写メ厨だけど別にスタカンは気にならんなあ。
どうせ見えないんだしご自由にどうぞって感じ。こっちは速さでねじふせるだけだし。
あの指差し確認は全国正解率のチェックだったのか!
今知った、驚愕の事実。
解答後にペットを弄るのは挙動不審ですかそうですかorz
それ以外すること思い浮かばない(´・ω・`)シャローン
QMA、2ch、ハローワーク
の三重苦(書いた順番は優先度)
>>275 メモが「ズル」で無い理由が分からんwwww
と言う人も出てくる。
結局線引きの問題。どこからがズルか。どこからがキモいか。
メモする奴も何かもしれんが、そのメモを批判する奴も何だわな。
私が思うにどっちもどっちだとは思うよ。
メモなんてどうでもいいじゃん、やりたきゃやれば勝手にしろ、
くらいの雑音に動じない大人の姿勢も大事じゃねえかな?とは感じるが、、、
でないといつまで立ってもこの問題についてはきりがない。
いつものパターンだと「メモ厨乙」とレスが付くのかw
それじゃ、パターン通りに
>>284 メモ厨乙
要は、俺の行為にケチつけるな、と言いたいわけですねw
ポップンを二人でやってるトップランカーみたいに見えてるってことか。
3人くらいで答え教え合いながらやってるのより悪く言われるのは必死さが見苦しいってことか
>>283 俺が思うに線引きは開発元コンマイが決めることでしょうね
ただメモなどについてはコンマイは禁止する意向は全く無いですが・・・
>>289 100歩譲って、ズルいの線引きはコンマイが決めるという主張は分からないでもないが、
キモイの線引きはコンマイの決めることではない。
メモ厨乙。
やっぱりいいねぇこの流れ。
このスレはこうでなくちゃ。
つっても非メモしかいないけどな
まるで隔離スレのようだ
>>293 まぁ、既にメモ厨は自ら隔離スレ作ってオナニーしてるからな。
別にメモってもメモらなくても、
キモい奴はキモいんだ!
と、非メモのキモい漏れが言ってみるテスト
>>289 メモ厨乙
んなこといったら、スタカンもコンマイは禁止してないお^ω^;
テコ入れの新キャラは、
がま口からペンとメモor複数のカードを取り出すアクションの購買部のメイドさん
と予想
メモは確かにキモイ。
でもな、いつまでもpgrしてる非メモなお前らはもっとキモイ。
さらに言うならユニペガでスパってるのがバカでカワイソス。
頭使えよ。
>>295 メモらない奴の中なはキモくない奴もいるが
メモ厨はキモイ奴率100%。
>>298 メモ厨乙
何を引き合いに出そうが
メモがキモイ事実は変わらない。
今、変な動きをしてるやつがかなりキテる。間違えた時にマラリヤのポーズとってた。
もうキモイってゆーかコワイ
「メモ厨乙」って議論の放棄にしか聞こえないのは俺の気のせいか?
何のためにこのスレ存在してるんだろ?
>>299 結局メモはキモイと言ってるやつは、そういってメモユーザーをけん制する
しかないんだよね。
正直この程度の些細なことに陰険にこだわるしかないんだよね。
精神構造がちょっと幼稚な気がするね。
何度言ったところで一部の大手賢者はメモはやめないと思うよ。
メモ厨そんな奴どうでもいいやい自分は自分だ、くらいに
開き直った考え方も試してみるのもどうかとは思うよ。
ちなみに俺はゲーセンでは非メモ派。
ただし隠しムービーで録画しておいてあとでゆっくりQMA再生画面見ながら
自宅でバインダー(普段はしまってて表に出さない)に書き写す派。
周りにはメモ、バインダーなど行為で奇異的、不快な印象を非メモ派に与えずに
気づかれずに静かにやるのがベストかも。
>>301 何度も言われているように、「キモイ」という主観的な表現が議論の対象たりえない。
感情的な意見の言いっ放しな場でしかない。
個人的にはキモくても構わないが。
何度も何度も同じ問題を落とす方が許せないからな。
非メモランカーがいると言うが、具体的に名前すら上がらない現実に気付け。
俺TsuEeeeの邪魔されてる過疎店首席程度だろ。
所詮キモイ云々は非メモスパイラーの遠吠えに過ぎない。
別事例を挙げて「すり替え」と言われてもな、感情的な「キモイ」だから等価だろうよ。
廃プレイ、奇声、デカい独り言、オーバーアクションは非メモ的にキモくないのかと小一時間(ry
メモなんかよりはるかにキモい。引きまくる。
えてしてそういう輩は非メモだしな。
とまれ燃料投下乙。
>>304 言ってることが矛盾してんだよ。
前半で主観云々と言いつつ最後は自分も
>廃プレイ、奇声、デカい独り言、オーバーアクションは非メモ的にキモくないのかと小一時間(ry
主観ですか。
それに非メモ的にそれらの行為がキモくないとも一言も言ってない。
それらの行動もメモ程ではないがキモいな。
だが、それらの行動がキモかろうがキモくなかろうが、メモがキモいということには変わりない。
自分がキモいことを理解してりゃ、俺はメモやめろとか言うつもりはないが
メモより〇〇がキモいなんて発言は単に自分がキモいことを認めたくないだけにしか見えんな。
>>305 304じゃないが、メモをキモいと思う奴がいることは理解してるよ。
だけど、だからそれが何だっていうのさ。
大人は、いちいちそんなに他人を気にして生きてないんだよ。
俺が小学生だったころ、学校のトイレの大に入る奴はひやかされ、
馬鹿にされたもんだが、大人になってそんなこと言う奴はいない。
そんなもんだろ。
みんなのQMA環境って、そんなに凌ぎあってるのか?
俺の周りは、4サテあったら、賢者が座ってるのは1台か2台で、
残りは、カップルや高校生集団とか、普通にゲーセンを
暇つぶしに利用してる人が座ってるんだが・・・
アイマスみたいに、最初から、“そういう人”だけが座ってるなら兎も角
QMAに限らず、小数派の気合入りすぎちゃった行動は、
周りからしたら、奇異の目で見られてしまうのは仕方無いと思うけどね。
一人来店者が音ゲーで、不必要なパフォーマンスしてたり、
どうせ使う事はないと思われる、カードがびっしりつまったバインダーを何冊も常備してたり、
パチンコ台を数台オートにして回して、本人はどこかに行ってる人とか、
穴開きグローブをして、格ゲーやレースゲーをしてたり、、、
>>304 まあ、最初から感情的な問題な訳だが。どっかで誰かが「ズル」と言い出しておかしくなった。
>>306 つ合コンのOL話
そうですか、大人になってまだ合コン行くのは、子供の交際が健全すぎる
田舎者ぐらいですか。すいません。
>>304 非メモ派で、メモラーがキモイと思ってる人にとって、
キモイ以外の何も言う事はないし。
メモ云々の話で、客観的に議論するのは無理なように思う。
いっそ、周りに迷惑かけない(キモくない)プレイスタイルについて考える方が建設的。
>>306 子供の考えかもしれないけど、
やっぱりある程度、世間体とか見た目は気をつけるべきだと思う。
周りには大人しかいない訳ではないし。
トイレの例をそのまま使わせてもらうと、
俺は小学生の頃はトイレの大の方なんてほとんど入らなかった。
確かに冷やかす方が馬鹿かもしれないけど、冷やかされない方がはるかに平和。
現賢○にメモなしが居なかったか?
キモい以外言うことないならもう終わりじゃないですか?w
キモくないスタイルって手ぶら以外キモいって言うんでしょ?wwww
>>310 いるよ。迷惑かかるとアレだからCNは出さないけど。
ゲオタの牽制球は、決まって、勝ちに繋がる行為に投げられる。
ほんとうに言いたいことは「キモイ」では無いのだが
それを言うと負けが確定するから言わない。
314 :
306:2006/04/23(日) 00:56:39 ID:YY1jxIiY
>>309 周りを気にすることは必要だが、気にしすぎるのはよくない。
要は程度の問題。自分が正しい自信があるなら堂々とすればよい。
>>311 手ぶらだって、両手でタイプする奴キモいとか、
問題の途中で答える奴キモいとか言い出しかねないぞ。
自分の感情だけで他人の行動にケチをつけるようなお子ちゃまは
無視する以外ありません。話(理屈)が通じないんだから。
メモ、スタンド、などは勝ちに直通なので間違い無く叩かれる。
サブカが叩かれる原因は色々あるが
(初心者うんぬんはもちろん後付け設定である)
おそらく一番の理由は、ゲオタのプライドは無駄に高いので
自分より下の階級に負けるという屈辱的(この程度で不機嫌になるほどプライド高し)
現象を防ぐ自己防衛として叩くんだと思われる。
>>305 廃プレイはいいとしても、奇声上げたりオーバーアクションな奴はキモいが。
客観的ではないか?
君がそうなら、キモイと思われてることに気付け。
一般的にメモを取ること自体がキモイなら、一般的にメモ帳が販売されていることに気付け。
一般的に奇声を上げるよりも普通なことだ。
>>316 そもそも、「客観的」という言葉が、マナー関係の話では通用しない。
客観の意味を辞書で調べてみては如何でしょうか。
一般的にメモ帳が販売されていますが、それは別にQMAでメモを取るためとは限りません。
一般的にメモを取ることがキモいのではなく、わざわざゲーム機の前でメモっているのが気持ち悪いのです。
久しぶりにスレが活性化して嬉しいお^ω^
不思議なことに問題晒しスレが表立って荒らされたり批判されたりしないんだよな。
本当に不思議なんだけどさ。
どっちがズルイって言えば、自分が見た問題だけ調べるメモより、
見たことも無い問題の答えを知ることができる晒しスレの方がズルイと思うんだが。
>>317 客観の意味ぐらい認識しておこうな。
(1)主観の認識・対象となるもの。主観に現れるもの
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立したもの。客体。
君は(2)を声に出して読んでみてくれ。
ゲームの前でメモるのがキモイのはわかった。否定してはいないが。
ではどこならキモくないのか。
ゲーム中に離席して、それなりの場所でメモればキモくないのか。
先のレスにあるように隠れて撮影するのはキモくないのか。
メモという行為自体にキモい/キモくないの明確な線が引けるのか。
引けないのであれば「一般化」してくれ。
奇声を上げるのは一般的にありうる行為ではないことは自明だよな。
言葉遊びは好きだが、まともに話せる奴希望。
>>312 全国的にランキングが晒されているのに何が迷惑なんだか。
むしろ称賛されるんじゃないのか!?
メモで覚えるのはダメで廃プレイで覚えるのを推奨する君はコンマイかゲセン関係者なのかと邪推してみるテスト。
>>318 非メモも使ってるからこそ、声高に非難できるわけないじゃないか。
夜半過ぎにせっせと燃料追加中。
見た目がキモいだけなら、
壁を背にするとか、仕切り板置くとか、個室っぽく区切ればいいじゃない。
その程度で済む話。
さすがにキモイを言う為にわざわざ覗きに来る奴もいまい。
俺の知ってるゲーセンだと、
話は某ナムコのi○-masterのことになるが
壁を背にするのと、パーティションで区切ってあるのは見たことがある。
これもゲーセン側のプレイヤーへの配慮なのだろう。
>>319 317です。君とは多分会話のキャッチボールが成立していない。
前半は
「客観的≒普遍的なルール・マナーってあるの?」
と言いたかった。
人がある意見を言うときに、なるべく客観視しようとしても、
どこかに主観が混じっているものですよ。
後半は、ただの煽り。
こんなスレ主観のぶつけ合いでいいじゃないか。
見てる人が各自で自分なりの答えを見つければいい。
主観のぶつけ合いとか言ってる奴はスレタイを良く読み直せ。
そんなもんは議論じゃ無い。
メモキモい派は、何故キモいと思うのか、論理的・客観的に説明してくれ。
それが出来ないのなら、お前らは「宇宙人(幽霊でもネッシーでもいいけど)はいる。
なぜなら俺がそう思ってるからだ」と言ってる電波な人と変わらん。
>>326 スレタイを読み直しました。
「キモい」というのは感情であって、客観的あるいは論理的に説明しにくいものかと。
せいぜい、
「常識外れの行動をとっている人間に対して人はキモさを感じる。」
例:街中を裸で歩く人を見てキモいと思う・ガングロ女子高生を見てキモいと思う
ぐらいしか言えない。
ズルいかそうでないかなら、もっとまともに議論できそうだけど…
燃料投下というより、さすがに馬鹿な事言い過ぎたので、少し控えることにします。
ノシ
みんな解りにくい言い方しているなぁ。
従来、ゲーセンは紙と鉛筆なんか持参する必要なかったから、
変に感じるだけじゃないか。
>>328 >従来、ゲーセンは紙と鉛筆なんか持参する必要なかったから、
ドルアーガを知らない世代か・・・
まあゲセンではメモカンペなしのランカーも家に帰ったら必死に問題まとめてるんだけどね。
こういう人達はやはりゲセンでメモを取るという行為に引け目を感じてるんだろうな。
しかし勝ちたいから誰も見ていないところで必死になると。
俺は初めてメモ取ってる人見た時は別にキモイとは思わなかったな。
そういうゲームだと2chやらで聞かされてたからね。必死だなとは思ったけど。
ゲオタは後ろから覗かれるだけで不機嫌になるデリケートな生き物です。
公共の場でクイズゲームしながらメモ取ってキモイと言われつつ、覗かれることを嫌う矛盾が凄いです。
>>329 ドルアーガにもいらないけどな。覚えるまでもない感じ。
そういや必死に宝箱メモ隠して「見んな!」って周囲恫喝しながら
プレイしてたヤンキーがおった。あれから20年経ってるんだね…
まぁ昔にも痛い奴は存在したって事で。以下続きどうぞ。
客観的とか言ってるメモ厨は
メモがキモくない理由を客観的に説明してみたらどうだ?
それもできないくせに非メモにのみ客観的を求めるのでは、
メモ厨が身勝手な要求をしているだけだな。
334 :
ゲームセンター名無し:2006/04/23(日) 17:54:40 ID:bxr7oFVW
メモという行為をキモイと感じるのは、人それぞれでしょ。
ある人にとってキモくないと感じても、別の人にはキモイ
わけで、 もう、どっちでもいいよ。
見てて気分が悪いんだったら、そいつに面と向かって
言ってやれ。
>>333 別にメモ派じゃないけど。悪魔の証明って知らない?
クイズに於いてメモは邪道、でもそうしないと勝てない。
キモいと思われるのは承知の上。
メモってる人の大半はこんな理由じゃない?
はいはいループループ
ゲームでメモ使うのなんて日常茶飯事なんで、使ってます。
人からキモイと思われるのはやや心外だけど、必死かどうかで言えば
間違いなく必死だろうし、面と向かって言われてないからいいや程度。
ただ、カンニングは置いといて、メモが本当の効力を発揮するのは
その後ちゃんと調べるなりなんなりで消化してからなんで
正直もっといいツールがあれば、メモを使う理由はないんだよな。
全部脳内インプットして、後で調べるとか出来ればそうなりたいわ。
もう無限ループだ...
こうしよう!
キムタクとか福山とか何でもいいから、
超イケメン連れてきてQMAの前に座らせてメモさせろ!
それで女子100人くらいよんできてアンケートとれ!
「これキモい?キモくない???」
これで全ては解決するよ。
それでも「キモい」回答が過半数いけば、メモという行為が完全にキモいんだよ。
過半数行かなければ、それは単にメモtってる奴がキモいんだよ。
...
問題はそれだけの金を出せる奴がいないってことだ。
ほとんどの男は
女を容姿で決めるだろ。
それとも否メモの○女子を好きなるとでも言うのか?
>>334 メモ取る勇気もなくて躊躇してしまうような奴が面と向かって言えるわけないじゃんwww
それに本当に言いたいのキモイじゃなくてズルイ、卑怯なんだからwww
さすがにストレートに主張したらオモチャ売り場で駄々こねてる子供と同列に見られるってのは理解できるらしいから、
そこは、ホレ、キモイっつー魔法の言葉で遠まわしにってねwwwwww
まあ精神的に幼稚なのは変わりないんだがなwwwwww
↓以下キモイ厨の反論
342 :
ゲームセンター名無し:2006/04/23(日) 21:05:54 ID:vlCG9G45
ア゙ノ゙ネ゙ェ、ボクネ゙ェ、
結局のところ、何だかんだ言っても
全プレイヤー中でメモ派なんてごく少数だから、奇異に見える。
そして、奇異だからこそ人によってはキモイと感じる。
それだけだろう。
キモイと思われたって俺はやめないけどね。
キモイと思われてるのは百も承知だし、そう思われるリスクを背負ってでも
いい成績を残したいからメモをはじめたんだし。
(はじめてメモラー見たときは俺もキモイと思ったし、自分自身の行為を
自分でもキモイと思ってるし)
非メモだって、キモイからやめろと言ってるわけではなく、
単に「キモイ」と言ってるだけなんだからそれは受け止めないとダメだと思うぞ。
客観的とか何とか言ってるメモラーの方が、同じメモラーとして恥ずかしい。
「感情を客観的に説明」という言葉ば矛盾してることに気付け。
感情を客観的に説明できるわけないだろ。
どれだけの人に対してかは分からんが、少なくともキモイという感情を抱かせる行為を
とってるのは事実なんだから、それは真摯に受け止めなければいけないと思う。
今の争いの状況ではメモラーの方が醜いと思うぞ。
>>329 ドルアーガ、リターンオブイシター、ドラゴンバスター、FCアーケードを
328はこれらを知らない糞餓鬼の世代ですか・・・。328は無知。
俺は隠しカメラ派なんで周りには目に見えないところで気づかれずにこっそり
と非メモのうるせえ奴等の迷惑にならないようプレイさせてもらってます・・・。
何時の間にかキモイからヤメロに議論が飛躍することがあるんだな。
例)
キモイ
↓
必死
↓
頭がおかしい
↓
他のプレイヤーの邪魔
↓
仲間外れ
↓
自殺
このままではわたるが死んでしまうのでなんとかせねばならない。
>>344 補足でFCアーケード→ファミコンカセット組み込んだアーケードマシンのこと。
ドラクエ1とか2とかポートピアとかメモなしでやっとれるかってんだ。
ってこと。
まぁ非メモのうっとうしい連中との戯れはこれまで。寝るぽ。
胸ポケットに携帯入れてムービーで撮ってる俺も駄目ですか?
>>347 他の人からは確かにみつかりにくいが…
もし見つかったらメモよりキモイと思われるぞ。
>>347 344より。寝る前に一言。ダメではない。
ですから、うっとうしい奴等からバレなければ良し。
能ある鷹は爪を隠す、と言ってね。
>>345わたるが死ぬのはよろしくないのでなんとかしなければならないな。
どうする?
ルナ先生出番ですよ
つーか俺の中学時代の抜きネタが出てくるとは思わんかった
>>343 326だが、あれは明らかに皮肉で言ったつもりだが。
もっとわかりやすく書いた方がよかったか?
言いたいことは、議論の最中に感情を持ち出すなってこと。
まぁあれだな。格好よさより効率を重視しているという点で、
メモを取る行為は、電車内の化粧のようなもんかな。
彼女らだってそれが格好いいとは思ってないだろうけど、
時間を効率的に使おうと考えてやっているわけだ。
QMAのメモも時間・お金を節約して強くなろうとしたら
理にかなった方法なんだから、いくら周りにキモいと思われたって
やる奴はやるだろう。
ついでに言っとくと、俺はガチプレイからは引退しているので
今は既にメモラーでも非メモラーでも無いよ。
メモキモい派の俺だけど、
一方的にメモキモいと罵っても何も建設的じゃないことに気付いた。
でも、言いたい事は「メモキモい」以外にあまり無いんだよな。
さて、何を議論したらいいのだろう?
誰か論題を投げてくれwww
「メモキモい」で思考停止してるので、何も議論できないんじゃない?
何を言ってもムダだろうし。
メモすら取らずにプレイしてるヤツの方がキモイだろ。
なにいい子ぶってんだよ。
ちょっとでもいい成績とるために、メモくらい取れよ。
メモはとるけどカンニングしないヤツもキモイわ。
せっかくメモとったんならもっと有効活用しろよ。
変なしばりつけていい子ちゃんぶってもキモイだけなんだよ。
メモをとって覚えられるだけ覚える。
覚えた問題は即答。
覚え切れなかった問題はカンニングで少しでも得点を稼ぐ。
これが最良の方法だろ。
それを分かっていながら、勝手に自分にしばりを課して
その自分勝手なしばりと違う人間を叩く、
>>210の言うところの
BCDEG派はキモイ。
A、F派はまぁ、自分の行動をしばりたいなら勝手にすれば・・・という感じだな。
俺はメモは取るけどスタカンはしないなぁ。
理由は単純にそれで勝っても嬉しくもなんともないから。
スタカンで勝って嬉しいと思えるような考え方なら好きなだけやればいいと思うよ。
画面の向こうのことなんか正直どうでもいい。
>>355 べつにメモ強要する必要はないだろう
なんで必死になってんの?
>>356 要はお前さんはF派ということだろ。
画面の向こう・・・とか言ってるけど、俺はお前がたとえ横でプレイしてて
同トナメで当たってもカンニングするぞ。
それでも好きなだけやれば・・・と言えるなら、お前はキモくない。
いい子ちゃんぶってるわけじゃないということだからな。
>>357 強要なんかしてねぇよ。
キモイと言ってるだけだろ。
自分の感情でキモイと思うものをキモイと言って何が悪いんだ。
今まで反メモ派も同じこと散々やってきてるだろが。
>>357 >>359で強要してないと言ったが、
読み直してみると強要みたいに見えるな。スマン。
メモ、カンニングを強要するつもりはないので悪しからず。
やらないやつがキモイと思うだけで。
俺もF派だが、カンニングしない理由は、それがベターな方法であって
(回答時間の点で)ベストな方法では無いと思うから。
隣でカンニング?お好きにどうぞ。
同じ正解数を時間差で勝てれば気持ちいいやね。
負けた時は自分の精進が足りなかったと思ってる。
脳を鍛える大人のQMAトレーニング
ID:NhCB4Oux
は、燃料投下参段
議論はするけど結論を出す気は別に無いわけです。
朝生と一緒で。
>>362 何いい子ぶってんだよ。メモにプラスしてカンニングした方がいい点とれるんだよ。
効率の話するなら、カンニングの方が上に決まってんだろ。
メモで覚えて83.33よりも、さらにカンニングでゆっくり1問プラスして90点の方が上なんだよ。
ま、お前がメモだけで100点とれるならかなわないが、
少なくとも自分の点を少しでも上乗せするには
メモ+カンニングが一番有効。これは間違いない。
素直にいい子ぶってるキモ人間であることを認めるか、
他の言い訳考えるかして出直してこいよ。
なお、
>>362が全問覚えてるなら、前言撤回する。
それが出来るならその方が上だからな。
だってカンニングってメモより更に情けなくね?カッコ悪くね?
隣の同トナメの人の回答覗いて答える行為と変わりなくね?
カンぺが許容範囲なら隣プレイヤーをカンニングするのもいいよな。
自分の頭にメモリーされてないものを他から持ってくる行為としては同じなんだし。
自作カンペ≒隣プレイヤーをカンニング
こんな気がするけど、どうよ?
>>368 格好悪いと思うのは自由だ。
そう思うなら思えばいい。
しかし、このゲームはいかに効率よく点をとるかが全てだ。
なので、俺は分からない問題は隣に同トナメがいたら覗くぞ。
カンペ検索するより、隣のヤツが知ってたらそれを見る方が速いからな。
逆に俺はせっかくの同トナメという環境にありながら
覗かないヤツの方が、いい子ちゃんぶってるだけで
格好悪いと思うけどな。
覗かないからといっていい子でもなんでもないのになw
格好悪い、キモイと思うのは自由だが、止めさせる手段はないんだよ。
せいぜいここで吠えてればいい。
予選落ちしたくないがためにカンペに依存している漏れが来ましたよ。(決勝では非使用)
>366=369?
点数の優位性はその通りなんだが、他人のプレイスタイルに干渉するのはイクナイ。
つか、隣サテの覗き見はカンペよりもはるかに痛い行為だと思うぞ。
>368
情けない行為だというのは十分承知しているさ。
それをしてでも能力を上げないとケルではやっていけないし、予選落ちばっかりだと金の消費も激しくなるしね。
時間貸しの所が近くにあればそんな事しないんだが。(予選落ちしたところで合計のプレイ料金は変わらない)
あと、少なくとも自作カンペは隣のプレーヤーに迷惑をかけることはないからね。
>>369 オマイみたいな勘違い君を潰すために、必死でメモ取って覚えてるんだよ。
同解答数でも検索時間分で優勢勝ちできるからな。
解答数でかなわなければ、俺の敗けってことで納得する。
とまれ、他人がどうこうでなく、己が信じる道を往くとする。
>しかし、このゲームはいかに効率よく点をとるかが全てだ。
…本当に100%そう思うのかな?
結果だけじゃなくて過程も楽しもうぜ、視野狭窄さんよ。
でも、そこまでストイックな姿勢ってのも、それはそれで立派なプレイスタイルだと思うから否定しないけどさ。
勝ち負けとか効率とか迷惑とか、キモイ以外にもいろんな要素が絡んできて議論を進めるのが難しいOTL
373 :
362:2006/04/24(月) 09:40:47 ID:gY4CN9Xh
>366
あんたがナチオってるところを、俺はダイブしてるというだけの違いじゃね?
ナチオった方が勝率は高いかもしれんが、100点を目指して悪い理由は無いだろ。
>>370 >366=369?
その通り。
プレイスタイルになんか干渉してないぞ。
カンニングしない理由に得点をあげてることに意見してるだけで。
全問覚えてるヤツで無い限りは、効率で言えば
カンニング>メモ
これは動かしようがないだろ。
なのに、得点を理由にカンニングしないと言ってるのは、
単にいい子ぶって「俺カンニングしてない!」
と言ってるキモにしか見えんのだが・・・。
なので、
>素直にいい子ぶってるキモ人間であることを認めるか
と、なり、他に何かカンニングしない理由があるなら
>他の言い訳考えるかして出直してこいよ。
となるわけだが・・・
何かプレイスタイルに干渉してるか?
カンニングしろとは言ってないんだがな。
それから
>つか、隣サテの覗き見はカンペよりもはるかに痛い行為だと思うぞ。
お前がそう思うのは勝手だ。そう思うなら思っててくれ。
俺は
>>369に書いたとおり逆に隣サテを覗かない方が、キモイけどな。
ま、言えることは痛いと思われようが俺はやめないということだけだ。
>>371 は? 勘違い君はどっちだよw
俺も必死で覚えてんだよ。全問検索なんてしてねぇよ。
覚えきれない問題をカンニングしてるだけだ。
覚えてた問題がお前の方が上ならそりゃしょうがねぇよ。
なので、お前もカンニングすれば今よりいい点とれるはずだぞ。
そのくらい気づけ。
これくらい過激な人を待っていたw
もっと頑張れwwww
>>373 100点目指してカンニングしないならそれはそれで立派なので否定はしないよ。
検索してる問題があれば、100点は無理だからな。
だが、お前が
>>373で言ってることはたとえば100点目指せない下記のような状況では
言えないな。そういう場合にカンニングしない理由は何かあるのか?
例) 最初の5問正解したが83.33は取れていないので100点は無理。
そして全員5問正解しているが、自分は悩んだ問題があったため
最終問も全員正解(又は全員不正解)だとタイム差予選落ちは確実な状況。
そんな中、最終問は正解率1%の超難問。だが、答えは覚えてないが、
以前メモした記憶はある。
こういう状況なら、100点は既に無理だし、正解すれば予選通過できる可能性は
高いのだが、それでもカンニングしない理由は?
こういう状況でカンニングしないのは単にいい子ぶってる以外に何かあるのか?
>>372 >…本当に100%そう思うのかな?
>結果だけじゃなくて過程も楽しもうぜ、視野狭窄さんよ。
少なくとも俺は100%そう思うな。
結果がついてくるからこそ、過程も楽しいんだよ。
ま、お前がそう思わないなら、それは自由だし否定するつもりもないけど、
俺から見たらキモイだけだな。
逆にお前から見たら俺はキモイのかもしれないけどな。
とりあえず、他人の価値観にケチをつける議論はやめようよ、みんな(´・ω・`)
あと、感性の問題にけちつけるのもやめよう
キモイものはキモイんだからしょうがない
そこに理由なんてないよ
それと、一生懸命点数議論している人に意見
何をしてでも点数を取りたい人は取りたいし、
そういう人はそれが楽しいんだし、
逆に、そんなに細かくこだわってなくて
できればよい程度に考えている人もいるよ
そういう人からすれば、メモやカンペを見ながらやっている人は異質に映る
つまりね、何を言いたいかというとね
お前ら自分の価値観他人に押し付けすぎなんじゃボケがぁあああああああああああああああああ
確認もせずにタバコ吸い出したり奇声上げたり他人の画面覗き込んだりするような
マナーも糞もない行いだけしなけりゃ何しようが自由じゃねーかあああああああああああああああああ
と、キモヲタの俺が言ってみる
>>375 大多数の人間がスタカンを嫌う現状を鑑みろよ。
他人のスタカンを嫌いながら、自分ではしてる奴もいるかもしれんけどなw
「勘違い君」は感情的な発言と認めるが、謝罪はしない。
さて、カンニングについて。
簡単に言うと、「クイズゲームをカンニングで勝ってもつまらない」。
だから俺はしない。それだけ。勝利に主眼を置いてないのさ。
すごろく型の最終的に「アガリ」に至るゲームなら、俺もカンニングありかもしれない。
でもQMAは一回完結だからな。毎回毎回、遅答君に当たるわけでなし。
結論としては、メモ使いの自力でも、そこそこ勝ててるからカンペはいらん。
記憶対カンニング、どっちが上か勝負と行こうか。
>>379 笑わせて頂いた。
価値観押しつけるなと言っておいて、マナーは押しつけるのな。
煙草が嫌なら禁煙店へ。
奇声が嫌なら禁奇声店へ。
382 :
373:2006/04/24(月) 10:27:11 ID:gY4CN9Xh
>377
理由:カンニングしやすいようにメモを作ってないから。
努力不足だろと言われれば返す言葉は無いが、検索しやすいように
問題を整理したりインデックス作る暇があったら、一問でも多く覚えたいのでな。
>>381 なに君
奇声を上げるのも自由だとか言い出すの?
禁奇声店?馬鹿言うなよ
喫煙は構わんよ、ただ、隣で吸い出す場合は聞いてくれって言っているの
>>380 嫌われてるかどうかなんて何の関係があるんだよ。
お前の使ってるメモだってカンニング程ではないにしろ、多くの人間に嫌われてるだろが。
嫌われてようが、何もルール違反はしておらず、正当な行為なんだから、
鑑みる必要性はないな。嫌うヤツの単なる感情の問題に過ぎない。
ま、お前がカンニングしない理由はよくわかった。
俺は「カンニングしてでも勝つのが面白い」
お前は「カンニングしてまで勝っても面白くない」
と、こういうことだな。
俺には理解できない感情だが、それで楽しいならそれでもいいかもな。
勝利至上主義の俺からしたらカンニングの上積みがなくてもそこそこ勝てるヤツが
カンニングしたら脅威になるかもしれんので、ある意味カンニングしないヤツが多いのは
助かってはいるがな。
>>381 つまりは、カンニングしやすければするということか?
自分のメモがカンニングしにくいのなら、電子辞書とか持ってればするのか?
慣れれば検索も簡単にできるし、スポ・芸・アニゲにはほとんど無力だが、
学問、雑学では初見の難問にもかなり有効だぞ。
カンニングしてたら記憶力の伸び悪くなるんじゃねぇの?
これ脳を鍛える記憶ゲームだろ?
387 :
382:2006/04/24(月) 11:28:10 ID:X3JviPHG
俺は、勝ちたいもあるけど、強くなりたいんだよ。
ぶっちゃけ、優勝したいだけならサブカが一番簡単だろ。
スタカン、電子辞書使えば確かにその勝負には勝てるだろう。でもそれらが無い時はどうだ?
最終的には暗記が一番だと思うんだがな。
>>369 おまいさんのスタイルに文句は言いませんが、俺は覗かれたらそいつ殴りますよっと。
ぶっちゃけ知らない奴に近寄られると不快。
>>387 そういうことなら理解した。
>>382を読むと、カンニングしにくいからしないだけ、
と見えたのでな。すまなかったな。
サブカが一番優勝しやすいのはもちろんその通りだが、
やっぱりメインで勝ちたいんだよな。
最終的には暗記が一番というのはカンニング派の俺も同意する。
タイムでも勝ることができるから俺の望む「勝ちたい」に一番近い方法だからな。
しかし、問題数が数万問に及び毎週新問が配信される状況では
暗記しきれないのが現状で、俺は強くなりたいよりも、勝ちたい。
なので、暗記しきれない問題はカンニングする。
そして、カンニングした問題は次は即答できるように覚えていく。
勝利至上主義の俺には今のところこれが最高の手段なんだよな。
>>387に言われてるわけではないが、
俺の言いたいことはぶっちゃけこれだけだな。
「カンニングがキモいというなら、そういう感情を持ってるやつがいることは受け止める。
やめないし、カンニングしないヤツが逆にキモイと俺は思うけどな。
カンニングがズルいと言われる筋合いはない。」
ちなみに、これは余談だが、
スタンドはいつもいるわけではないが、
カンペ、電子辞書がないときはプレイに行かないので、
それらが無い時というのは俺には無いんだよな、これが。
>>388 覗かれて不快だからといって、
殴ったら殴ったほうが完全に悪ですよ。
そこのところを理解した上で殴った方がいいですね。
あえて、
「カンニングして面白い?」とか言ってるメモラーに言いたい。
「メモしてて面白い?」と。
ちなみに、俺は何も考えずメモもせずただひたすら遊ぶだけ。賢者五段まできましたよ。
メモを頼りにググって、新しい知識を吸収するのが面白い。
メモすること自体面白い人は少ないだろう。
>>392 それは分かってるお。
メモは面白い、カンニングは面白くない。
と自分だけ正当化してるメモラーが嫌いなだけ。それで391みたいな書き方した。
まあ、「ゲームは勝てれば何をやってもいい」vs「ルールとか仁義ってもんがあるだろう」
てのはスト2の待ちハメ以来の論争のタネだわな。もう思想信条の問題だから永遠に結論
なんか出ないんだけどな。
>389
俺はF派だから、389のような考え方も当然有りだと思ってるよ。
最終的には暗記して強くなりたい、勝ちたい。俺とはアプローチの方法が違うだけだと思う。
俺は自分の心が弱いことを自覚してるので、カンペに頼ると
暗記することを放棄してしまうかもしれないからカンニングはしない。
389はそうでないと信じたいが。
カンニングは暗記してない答えも回答できるところが、マズイと思うが。
ただしあくまでも暗記ゲームと見た場合の話。
>>395 暗記は放棄していないつもり。
基本は暗記、カンニングは上乗せくらいでいかないと
タイム差で負けるからね。
>>396 暗記ゲームなら確かにそうだね。
俺だって暗記ゲームでまでカンニングはしないよ。
でも、QMAは暗記ゲームではないからこそ、
暗記してない答えも解答できるカンニングが有効な手段だと考えてる。
中には暗記する事すらゲームをつまらなくしていると言う人も結構いたりして。
2ch見てるような人にはあまりいないと思うけど。
>398
それなんてブルボ(ry
>>399 正解wwwwブルボンの事を書いたつもりwwwwwwwww
でも、はじめてプレイした友達とかは結構そんな事言ってる。
「お前、これクイズっていうか覚えてるだけじゃん」みたいな。
>>398 そういう人はいるだろうな。
ブルなんとか言う人は明らかにそうだったよな、確か。
ライトユーザーにも多いかもな。あと反メモ派にもいるだろうな。
QMAを「純粋なクイズ」ととらえてるのなら、暗記にすら嫌悪感を示してもおかしくないとは思う。
でも、実際その「純粋なクイズ」という前提がおかしいとは思うけどな。
「ゲーム」なんだよな。
で・・・
すみません。散々言わせてもらいましたが、今日は退散します。
その場その場で思ったことを言い放ってきたので、俺のレスを細かく見ると
矛盾してるところもあるかもしれませんが、本当の本当に言いたいことを
簡単に言うと
「俺は得点を取るためなら何でもしますよ」
と、こういうことかな。キモイとかカッコワルイと思われてることは百も承知。
逆にそこまで必死にならずに、キモイとかカッコワルイとか言ってるヤツの方こそ
俺としてはキモイしカッコワルイとは思うけど・・・。
まぁ、キモヲタに生まれた以上、やることはひとつだな
後ろ指差されようが、自分が楽しいと思うことをやるだけ
成功している奴らが恨めしいぜコン畜生w
みんなこのゲームするためにゲーセンまで足運んで、100円若しくは200円払ってプレイしてるんだろ?
汚いといわれようがどんな手でもつかってこのゲームに勝とうと思ってる人にいいたいのは 画面の向こうには普通にクイズゲームとして
楽しみたい奴もいるってこと。自分だけでなく、オンライン上の相手もお金を払っているということを
>>404 勉強が足りないんじゃないか?
法律かじってればその考えがおかしいって事は
スグにわかりそうなもんだけど
ルール化されてないから何でもあり、と考えるのは稚拙ではあるが、有効な対応策があまりないのが問題だよな。
前に出た格闘ゲームなら、ある程度の対応策を考えられるが、QMAなら正解率とスピードを上げるくらいか。
現実解としては、スタカンありと言うなら、嫌いな奴が見かけたら晒すのもあり、ってとこかね。
スタカンしてる奴の正解率や成績を晒してるサイトはないのかね。
中の人の性能にもよるだろうが、ゴールデンのケルで効果はどれほどなのか見てみたい。
カンニングマンセーな奴、試しに晒してみてくれ。
>>339 亀レスだがキムタクにしても福山にしても容姿はもちろんかっこいいわけで
全国区の人気タレントなので、彼らのファンなら万人がカッコワルイと思っても
彼らについてはかっこいいという解釈になってしまいそうだね、と自分は思うが。
(逆を言うなら容姿の不細工なタレントがかっこいい素振りをしてもかっこわるい
という印象になっちゃうだろうね。)
あと物事というのは時の流れによって変わるもの。
かつてかっこわるい、ダサイ扱いだった黒メガネだって小泉今日子がかけたことで
黒メガネが流行ったり、キムタクがロン毛はやらせる前は刈り上げ頭が流行ってて
長髪頭は一時期キモイ扱いされたことがあった。
物事はどうなるかは正直何ともいえないとは思うよ。
>>406 馬鹿いってんなよ
ルール化されていないから何でもありなんじゃないよ
ゲームのプレイスタイルに駄目も悪いもないってことだよ
>406
何故そこで、「嫌い」だからという個人的感情が出てくるんだよ。
おかしいだろ。
賛否いろいろな意見が上がっているが自分はメモ、スタンド、カンニングは
防ぎようはないと思うので仕方が無いと考える。
(コンマイが規制にのりだすことはしないし、店舗に監視員がつくわけでもない。
もし規制するにしても小型隠しカメラ仕掛けなんかやれば確かに回避可能だし)
あえて言うなら店舗主催の店内大会ぐらいだろうね。
メモ、スタンド、カンニング禁止環境になると言ったら。
このような大会環境をコンマイ、店舗がどんどん企画して堂々と勝負できる機会を
もっとQMAユーザーに設けてみることは重要じゃないかな?
とは考えるが。
あとはメモの取りようがないくらい問題数を莫大な量にするとか。
(例えば初回100万問、毎週10万問ずつ更新とかだったらメモもカメラも
やってられなくなるかも)
コンマイが駄目って言わない限り、駄目じゃないんだよ
同時に、
>>406が勘違いしたように何でもいいって訳でもないが
回線切ったりハックしたりするのはご法度だわね
そういうんじゃなくて、飽くまでプレイスタイルな
>>411 回線切りや電源消しなどの乱行はコンマイサーバー本元へ情報が通信されるので
該当店舗は大目玉を受けます。同時に対象ユーザーも失格の可能性ありです。
因みにMFCやウイイレでは失格者が確か出ましたが。
>>412 ありがd
そこまで知らなかったよ〜
MFCで回線切りして金玉稼いでた奴、削除されたのね
>>412 ホームにしてる店でプレイしてるとよくアイスるんだけど、対戦相手や
コンマイから店自体変な疑いかけられてないか心配。。。
他の店じゃアイスったことないし、対戦相手でも今のとこ見かけないし。
>>408 ダメも悪いもないならこんやスレいらないじゃねーか。
実際そう思ってるならここ読む価値もないだろ。
>>409 メモキモイと言うのも、個人的主観じゃねーか。
カンニングあり、ってのも個人的主観なら、メモスタカンウザイと思って晒すのも同様だし、ありだろうよ。
>>411 回線切りはダメってコンマイは言ったのか?
勝利至上主義ならありだろう。
コンマイの対応は事後処理に過ぎない。
サーバに記録が残るからマズイだけで、メモスタカンは記録に残らないだけのことだろ?
>>415 回線切りはダメだったと思うよ。明確な公言があったかは確信ないけど。
事後処理に過ぎないといっても、不正行為として
はっきりした証拠があるからこそ措置が取れたとも言える。
もし無問題なら、そんな事後処理さえしないんじゃ?
というか、本来通常のプレイヤーでは出来ない行為は
そもそも予め禁止ですと書いとけという方が無茶な気がする。
たまには、ほんじょうみつきの事を思い出してください。
>>415 全然同様じゃねーよ。
ウザイキモイ思うのは勝手だ、内心の自由ってのがあるからな。
だけど晒すのはダメだろ。主観でそれ始めたら、
顔が嫌いで晒すとか、服がキモイで晒すとか、
何でもありの無法地帯になることが想像つかないのか?
>>416 2の頃、不適切なCNの表示を削られた件を思い出して頂きたい。
現状の方がいろいろあるが、コンマイは消してないよな。サーバに記録されているにも関わらず。
ゲーセンからの回線切りが多数発生したら放置されるんじゃないか。
これは笑い話にせよ、少なくともここまでの論調では、
CNはゲーセンの関知するところではないからお咎めなし=何でもあり、ではないのか。
抑止力のない規制なんか意味がないってことだな。
>>417 テラナツカシス。
もう知ってる人間が少ないのではないか。
>>418 そんなに晒されたくないならカンニングやめなw
晒しスレ行って過去スレ見てこい。見た目キモイで晒されてるのはほとんどない。
メモスタカンやるなら、そういう私怨も含めたリスクを負いながらやればいい。
微々たるものだが、上述の抑止力になるかもしれんからな。
>>419 お前、前も現れてた、晒しスレ=共通認識とか言ってた天然記念物級の大バカだろ?
カタカナが半角で晒しスレをやたらと重要視するから丸分かりなんだよ。
何が私怨も含めたリスクだよwww
お前の言い分が通るなら、今までほとんどなかっただけで、
>>418の理由で晒してもいいわけだなwww
私怨も含めたリスクを負わないといけないんだからなwwww
相変わらず言ってることがおかしいな、お前は。
私怨がリスクとか言って、おまえの言ってること矛盾しまくりな上に、
晒しスレをベースにした議論なんぞ何の意味もないことにそろそろ気付け。
前に言ってた、晒しスレ=共通認識
なら、私怨は晒されないはずだし、
晒しスレは私怨を晒す場所なら、お前が前に言っていた
晒しスレ=共通認識は嘘になるな。
こんな矛盾もわからんようなアホに何言ってもムダかもしれないが、
晒しスレの意義なんか俺はないと思うが、あそこが私怨を晒す場だというなら
俺はメモスタカンしてない人間を片っ端から晒すぞ。
まぁライトプレイヤーにまで怨みはないから、賢者以上のメモスタカンしてない人間を
片っ端から晒そうかな。
賢者にもなってメモスタカンすらせずにトナメに挑む姿勢は俺の主観では真剣さが足りない、
真面目に対決する機会を奪ったんだから、俺の「私怨」に充分値する。
で、いいんだな。
反メモスタカンの私怨のみ晒す場だというなら、話は別だがなwww
>>419 まあ、俺は314=352=418なんで、既にメモすら取っていない訳だが。
314で自分が言ったことと矛盾しそうだからもう言うのもやめとくか。
>>420 覚えてくれて有難う。覚えやすいように半角カナ使ってるんだがな。
オマイの言い分は認めてるんだがな。
個人の主観及び裁量で何でもありなんだろ?
コンマイが言ってないからOKなんだろ。結果はどうであれ。
2chに晒されるぐらい大したことないだろ?
気にしないでがんばれ。
非メモスタカン晒す?
やればいいじゃないか。がんばれ。
そんな顔を真っ赤にして煽らなくてもいいから。
オマイが晒されたくないならこっそりカンニングしとけw
で、偉そうなこと言っておきながら成績は晒せないのか?
トム杯では帝くらいなれないと割に合わないなw
がんばれ。
連カキスマネイ。
>>420 オマイにも理解できるように、簡単にまとめてあげよう。
スタカンは抑制できないので消極的に認めるしかない。
回線の向こうはわからないから、どうでもよい。
しかし個人的には認めたくないし、そのための場所は厳然とあるので、直接見かけたら晒す。
てことだ。個人的な決めごとに過ぎないから気にすんな。
まとめたらすっきりしたから寝るぽ。
>>420 >俺はメモスタカンしてない人間を片っ端から晒すぞ。
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwww応援しているwwwwwwwwww
晒しスレは晒して面白がるのが基本。
晒しスレにとってマナーなんてどうでもいい話。
ゲオタのイザコザが大好きなゲオタ同士の集まり。
何この個人の主観で何でもありとか言ってるバカどもw
自由なのはあくまでプレイスタイルだろ。
それも分からないのかwww
晒しスレが俺様ルール違反を晒すスレなら、
俺は喫煙者と、見た目がキモイヤツと動きがキモいヤツ(含メモ)をみんなさらしちゃうよwww
>>415 バーカが
駄目も悪いもないから、話し合う価値があるんだろうが
ホント使えない奴だな
>>428 半角くん(
>>415)は俺様ルール(スタカンダメ)が絶対で、
俺様ルールを認めさせるためにここに来てるから
使えないのは当然ですよ。
>>419 ゲーセンにしたってコナミとの取引売買契約するうえには両者の信頼を維持する
上での念書たるものはあるんじゃねえかな?とは思いますが。
安易にゲーセンが電源消しなどを許していたら(フリーズバグはしょうがないが
症状は当然メーカーに知らせることだし)メーカーだってそんなゲーセンに
協力できるか、まともな他の店へスライドしてその店に人気台を早く入れるなど
有利な展開にしてあげよう。ってことになるんじゃないかな?
私はゲーセン関係者じゃないので大きいことはいえませんが、ゲーセン側が
コンマイを怒らせてわざわざ不利な体勢にもってく自滅行為は想定できない
とは考えますよ。
あなたはいくらなんでもちょっと言ってることがお調子に乗りすぎてるのでは?
という気がしますが。
>>423の最後の捨てゼリフには
以前メモスタカンスレで散々叩かれたこいつと同じにおいがする。
同一人物か別人かは知らんが、同類であることには違いないな。
179 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2006/02/03(金) 13:53:37 ID:d2yHYu0F
>>178 皮肉たっぷりに言われてるのに本気で分からんの?
訳してやろうか?
---
アンチメモよ、メモは悪(だと思ってるの)だから、どんどん晒せ。
メモラーよ、悪いことじゃない(と思ってる)なら晒されても不都合ないよな。
---
実際悪いことじゃなくて晒されて文句言うやついないだろ。
誰それの武器は○○だ、とか、珍名とか。
それと同じで、こいつのプレイスタイルはメモだって晒されたと思っておけばいいんだよ。
晒されて文句言うメモラーは何か引け目を感じてるんじゃないのか?
活気があっていいねぇ
1週間ぐらい前は閑古鳥だったのに。
メモ厨フルゲート状態だと、そのまま数時間、ノールックバックコンテニューが続くので、
キモイとかそれ以前に、メモに必死にならずに、周りも見てよって思う。
最近、イカ臭い隣の市の賢者が出没するようになって、顕著になってしまったorz...
2の頃は、メモする奴なんて一人もいない平和な店だったのに
最近は、無理やりどかすようにしたけど、向こうから見たら、
さんざん腹をたてられてるんだろうな
連コの話はスレ違いな。そいつがクソなのは間違いないけど。
たまには早朝・深夜プレイについても語ろうよ。
>>435 ゲーセンが開いてる以上、いつやっても勝手だろ。
何か語ることあるのか?
>>436 俺は早朝・深夜プレイ問題無し派。
システム上鯖メンテ中以外はいつでもできるので、OKというのが俺の考え。
>>435 風営法の基準に沿って認可を受け守られてるならば早朝・深夜は問題ない。
認可無いのに店と常連でグルにやってればまずいが、通常の流れならば
436、437の言う通り同じく問題ない。
連コダメ、空いてる時間はダメって...
オタはケチ付け過ぎ。
>>436 無いな。
>>439 連コは問題ありだと思うぞ。回転の無い店は、いつか収縮する。
せっかく、アミューズメント化して、復活したゲーセンが、
また昔のようなゲーセンに戻ってしまう。
無理やり、このスレと連コをつなげるとすると、
メモ厨は、空いた時間も、メモにくらいついて、
書き途中のメモの残りを補完してて、周りに順番待ちがいるかどうかを
全然見ない人が多いのが気になるかな。
予習も、20秒フルに使うから、順番待ちしてる時は、イライラする。
連コダメ
空いてる時間にやるのもダメ
両方ダメと言う香具師はアホだと思う
連コの話題はスレ違い
>>435 誰かに早朝深夜プレイされて困ることがあるのか?
俺にはそれが分からん。
メモ派も非メモ派もなんだかんだで家では分からなかった問題検索したりすると思うけど、
もしもゲーセンのQMAブース近くに検索用のパソコンが置いてあったら
それを使うか使わないかなんてことを考えてみた。
んじゃ次
旧ver限定プレイってどうよ?
>>443 俺はゴールデンで人が多いなかプレイしてるのに、
深夜早朝組は人が少ないなかでSPとメダルを稼いでる!
そんなのが俺より上にランクインしてるなんて許せん!きぃーっ!
って感じじゃないの
問題と回答晒しスレはひたすら放置
結局全てが御都合主義の2chのQMAラー
店が旧バージョンのままサービスを提供してるんだから、
それでプレイすることには何の問題もない。
問題は旧バージョンのまま放置してる店の方。
旧バージョンを探し歩くとかはみっともないとは思うけどさ。
問題→回答だけの単純なゲームを続けさせるモチベーションなんて
ランキングだけだからな
ほんとにそれだけが大好きな奴なんて何人いることやら
>>448 至言
俺もう予習しないでトナメやりまくってる。そのほうがSP獲得の時間効率がいい
というか、上級以上だと予習の価値って半減するよね
写メなり目もなりで問題を抜くなら話は別だけど
引継ぎの俺ははじめから価値は同じだけど・・・
MFCやってる俺にしたら深夜プレイなんて気にしないけど。
深夜時間も普通にメンツ揃うし。
SSG大会ぐらいになると人数が多い時間に勝負させたいらしくて
深夜時間に大会会場が開かない場合もあるけどな。
ならQMAも大規模大会(not特別)は深夜不可が良いか?
と議論したくもあるわけだが・・・。
>>451 ゴメンヨ
そういう人もいるんだったね(´・ω・`)
>>452 MFC→QMAと入った俺にはQMAは非常に面白く感じられたよ〜
でもQMAムズカシィよね!
学生時代にもうちょっとまじめに勉強していればよかったと思ったよw
上級まではあっという間に上がるし、
予習してても簡単なのしか出てこないから、
答え教えてもらうまでもないなぁ。
せめて、大窓上がるまで教えてくれれば順当て回収できるんだが。
いつまででも予習で答え教えて欲しいと思ってる俺、鍍金。
タイピングとか分かんないじゃん!
予習で答え?何それ?
先生引継ぎ?イベントメダル引継ぎ?何それ?
と、一番損なロケテ引継ぎ組です。
何のメリットもないなら新規でつくればよかったぜ…
>>450 予習めんどくさいのですべてカットしてます。
たまに2周保証の店とか行くと発狂しそうになりますw
>>457 すべて★5にしてる人?
★5にしてからは○×ばっかり予習してる。
盲点だった
答えを確認するのが面倒な時は
○×ばっかりやるのも手か
もしくは、2回目の予習を○×
決勝も○×。理由は単に疲れるから。
俺は○×が一番疲れるよ・・・精神的に
○×ってやっぱり、タイピングと同じぐらいポピュラーな形式だとおもう。
やっぱ好きだわ。間違えた時に答え分かるのもいいねぇ
>>461 三度のメシより○×が好きですw
得意のジャンル+○×はもう最高(;´Д`)ハァハァ
464 :
463:2006/04/30(日) 21:16:31 ID:qfYap5BK
と言っても、
得意ジャンルの○×で満点を取った事はないが、
苦手ジャンルの○×で満点達成という超常現象を起こしたことはある。
やはりメモとって、
それを整理して勉強しないと勝てないのかなぁ。
めんどくさいなぁ。
>>465 そういう人もいるし、そうでない人もいる。
俺はもうメモしない。
それを調べたりする時間がなかなか取れん。
勝率は下がるけど、まぁ運でたまに勝てりゃぁいいや。
>>465 そういうズルに手を染めるとやめるのに苦労するからやめときな。
俺もズルだと気付いてもなかなかやめられなかった。
メモして調べるのが面倒くさいと思ったことはない。
調べて覚えるのは楽しい。
まぁゲーム目的だけだったら嫌だが
知ることが楽しくなったら止められないよな
俺メモってないけど
ところで飲食ってマナー違反なのか?
店がアイスコーヒーだしてくれるんだけど
ジュースくらいならいいんじゃない?
筐体を汚さない前提で
ラウンコとかは全然OKっぽいよ。飲食。
すぐ近くにアイスの自販とかあるしねぇ。
>>465 単純に攻略って面だけでいえば 「勝つ」の基準をどこに置くかと、それに対する自分の
知識・経験の兼ね合いだから一律にはなんともいい難い。
ただ、個人的にはそれ自体が苦痛になるようならやめたほうがいいと思うけどね。
>>470 基本的にはハウスルール準拠。アイスとかドリンクとか店の中で売ってる程度のもんなら
かまわないと思う。
マクドのセットとかコンビニ弁当食ってたりするのは、ゲーム云々以前に人としてどうかと
思うが。
やきそばやたこ焼きの自動販売機が店内(しかもすぐそば)にあるが、
やきそば食べながらプレイしてたら、どう思われるのだろうか・・・
>>473 「ウ○コとかは全然OK」
ってどんなゲーセンだよ!って思ってしまった orz
食事は汚れた手でパネル触ったりサテ汚したり匂いがしたり見た目が悪かったりと、
迷惑だらけなんでやめといた方がいいよ。
焼きそばはさすがに気が引けるだろwwwwwwww
飴舐めたり、チョコかじる程度ならいいかと思うけどなぁ。
普通のゲーセンなら出来なさそうな雰囲気だけど。
普通のゲーセンってどんな?
>>465 やりたい人はやればいい
やりたくない人はやらなくていい
481 :
477:2006/05/01(月) 20:30:20 ID:jgOIVtk2
>>478 俺のホームはラウンドワン。
普通のゲーセンっていうのは、そこらへんにある、いわゆるゲーセン。
ネットカフェみたいなところでも飲食しても問題なしかもね。
>>481 じゃあ俺のホームは普通のゲーセンになるわけだがみんな普通にマックのハンバーガーやらパンやら食ってるな。
まあうちはDQNとオタが中心客でカポーや家族連れはほとんど来ない所だけど。
>>468の地域にQMA設置店が一軒しかなくてそこにメモ完備されたらコイツどうすんだろw
引退ですか。そうですか。
>>483 「引退に鼻をそえる」
花粉症ですか???
「素の知識を求めて旅に出る」
ヌルポンですか???
485 :
477:2006/05/01(月) 21:55:34 ID:jgOIVtk2
>>482 しつこく何度も粘着スマンw
いや、まわりが食べてて、OKな雰囲気出してる所だったらいいと思うけど。
ただ、匂いとか気にする人は多いと思うからハンバーガーとかはグレーゾーンかも…
あと
>>476が結構いいこと言ってる気がする。
一昨日(日曜日)にオレや他のプレイヤーの画面を盗み見して問題をメモってたり
問題文と答えをボソボソ読み上げてボイスレコーダーに録音していた
「ツンデレ@シャロン」はどっかの不良どもにボコられて死ね。
>>486 世界にツンデレの名を持つシャロンがどれだけいると思ってるんだ
加藤さんに植木鉢が落ちてこいって言ってるようなもんだぞ
昼休みに、時間がなくて弁当喰いながらプレイしたことあります。
パネルとかサテの汚れは反応に直結するので、普段よりも
遥かに気を使って、あちこち拭きまくりながらやってたけど。
パネル全然拭かずにべとべとにしながらやってる奴とか、
タバコの灰をサテに散らしている奴よりはずっとマシかと。
まあ、確かに見た目は凄〜〜〜く悪いし、
ゴミ放置なんてのはもってのほかだけどな。
>>484 しかしヌルポンのコラムつまんねえなー。
本屋で立ち読みして、30秒で縦読みして終わったよ。
「どうせ相手はゲーオタだ。適当に小難しい言葉でも
使っとけば一丁上がりだ」という印象を受けた。
確かに、今のゲセンの雰囲気だと飲食って微妙だよなぁ。
20年近く前だと、駄菓子売りが併設してたり(駄菓子屋ゲーセンではなく)
2Pで待ってる奴がメシを食うなんてことも割と普通だったけど。
時代の流れだな。
>>488 ヌルポンにつける薬は無い。とか
あと俺はQMA時の飲食は缶コーヒーくらいかな
缶コーヒーぐらいおいておかないと
ある順番あて問題の時困ります。
任天堂の宮元氏が賞を貰って
プレイヤーの僕達も誇るべきだ
みたいな内容を読んだ
なぜ、ろくにゲーム業界に大した貢献もしていないブルボンごときが
偉そうに全ゲームプレイヤーに向かって
そんなことを言われなければならないのか疑問です
宮元氏ならともかく、おまえが言うな!という気持ちでいっぱいです
この男は内心では自分の位が上だとか思ってんでしょうか?
>>492 そういうのを自意識過剰って言うんだよ。
…ブルボンじゃない、お前のな!
>>492 いや、お前の言うことを支持する
ヌルポンは生意気だ!
強引なコメントが多すぎる!
このスレの流れ
燃料投下
↓
メモ論争
↓
ブルボン叩き(←今ここ)
↓
廃墟
↓
最初に戻る
>>495 いやそれくらいわかってるから<このスレの流れ
>>492 もちろん、ヤツは自分がはるかに上だと思っているでしょう。
なんたって芥○賞作家ですからねpgr
もうどんなアホなことしても偉い大先生様扱いですよw
そんな中、QMAをやってみてオゴポゴにされて
鼻っ柱へし折られたんで「メモキモイ」とか
言いだしたんじゃないの?
>>495 このスレ見てていつも不思議に思うんだけど、
なんでリセットされたかのようにふりだしに戻るコトが出来るんだろう。
498 :
496:2006/05/03(水) 20:36:07 ID:mWwfo7kB
>>497 ブルボンQMA話題に触れずに回避しまくってるからかな?
500get
「ブルボンうんこばやし」に改名すればいいんじゃね?
つかまた何か言ったならともかく、そうでもないのにいちいち蒸し返すのも
いい加減うぜえよ。
別に語ることもないんならほっといて落とせばいいだろ。他プレイヤー叩くなら
晒しスレあるんだし。
常に上から目線で好評連載中だよ
>>502 煽りあいが面白いんじゃないっすかね。
うざいなら、ここは見ない方がよろしいかと思います。
純粋にクイズゲームなら初心者も上級者も無いはず
あるとすればせいぜい操作の部分(タッチパネル)だろう
メモ派の「サブカはダメ」という意見は
大量に問題回収してる彼らにとっては良心的意見なのかもしれない
李典
千早
最糖
>>495 このスレの流れ
燃料投下
↓
メモ論争
↓
ブルボン叩き
↓
廃墟(←今ここにきたわけかwww)
↓
最初に戻る
廃墟…orz
マテウス
議論する必要なんてないから廃墟なんだろwww
このスレ埋まったら終了でいいよ。
◎メモ&写真撮影
◎スタンド
◎カンニング
◎深夜&早朝限定プレイ
◎旧Ver限定プレイ
◎サブカ
◎ボケ大会でのボケ強要
>>1に上げられてるどれも無問題。
メモ〜サブカは誰にも迷惑がかかっていないので本人の勝手だろ。
・メモを叩くのはメモに負けた奴の負け惜しみ。
・スタンドを叩くのもスタンドに負けた奴の負け惜しみ。
・カンニングを叩くのもカンニングに負けた奴の負け惜しみ。
・深夜早朝プレイを叩くのは、自分がその時間にできない奴が羨ましがってるだけ。
・旧Verプレイを叩くのはお門違い。叩くなら旧Ver放置している店を叩け。
・サブカを叩くのはサブカでも勝てない弱者の負け惜しみ。
ボケ大会〜もいやなら乗らなきゃいいだけ。
決勝の○○杯呼びかけは、乗るも乗らないも本人の勝手とか言ってる奴らが
多いのに、ボケ大会のボケ強要を問題視する奴が多いのは何でだろうなwww
この結論でFAでいいだろ。
燃料投下きたきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>512 GJ! というか
そうなりますと一方的なコラムを書いたヌルポンのオッサンは負け惜しみの塊ですか?
ボボボに変なのが沸いてたが、ここだけは共感できた。
2の頃、まあさや、俺、くそなえ、くそなえ、
という面子の決勝になって、事実上二人で、どれだけむなしかったことか…
まあさやに糞萎えするのもしないのも勝手だが報復行為に俺を巻き込むな、と。
>カンニングなんてどうでもいいという人間どもに
>逆に「くそなえ」されてたことも気づかずに、
>「くそなえ」とか言って、図にのって
>2の超銀戦で対まあさや戦で白紙解答してたバカどもがその典型だよ。
こんだけ長々と何を言いたいかというと、
>>512にほぼ異論はないが、
他人を巻き込んじゃいかん。
決勝呼び掛けもボケ強要も嫌なら無視すりゃいいのは同じだが
決勝呼び掛けは乗っても本来の遊び方(特典を競う)ができるが
ボケは本来の遊び方ができなくなる。
嫌な奴にとっては本来の遊び方ができる(武器以外の誘いなら得点とりにくくなるという制限はあるが)誘いより、
本来の遊び方ができなくなる誘いの方が嫌悪感をしめすのは当然だと思う。
518 :
半角クンw:2006/05/09(火) 19:35:25 ID:6+JZUUvJ
ボボボに湧いてた変なのを見て、こっちも盛況かとひさしぶりに来てみた。
>>512 概ね同意。
個人的にはケルペガ限定で、近場のスタカンは晒すつもりだが、未だ見たことない。
下の組で、電子手帳での検索君は見たけど微笑ましかったぞ。
517>>
スタカンに糞萎えするのもしないのも勝手なら、白紙解答も勝手ではないのか。
捨てゲー神みたいなのもいるし、「真面目にやれ」と言うのも他人への強要では。
「本来の遊び方」が何を指すのか書いてないが、
「満点を含む高得点を目指す」なら他人はあまり関係なく、「高順位=1位を獲得する」なら他人の挙動は気になる。
前者と後者の択一ではなく、バランスだと思われる。
通信対戦及びSPやメダルという価値尺度の関係で、ゲーム性としては後者の比重が高くなるきらいはある。
そのため他人のメモスタカンを気にする人間が多数派になるのであろう。
ここはクマスレで一番空気が読める人々が集まってますね。
このまま無限ループで1000行けたら素晴らしいと思う。
>>512 それでFAでいいよ。
あとは叩いてる奴らは
オナニー乙
でおしまいww
>>517の言うことも分からんでもないが、
白紙回答はほっときゃいいだけだと思う。
暴言はかれたとかならまた別だけどさ。
(個人的には俺もあれに巻き込まれていい気分はしなかったけどね。
お前ほど悲惨じゃなくて、くそなえ2人に囲まれたことはないけど)
タトーシネ
は暴言だろうか?
>>512 GJ!!w
>>515 コメントしたくて仕方無いんだけど...
今付けたら「スレの流れ」に反するのでwww
あと100レスくらいついたら書きますw
ふたたび
>>512 メモ叩きな人たちは、
「メモのせいで自分が迷惑を被っている」と
考えているから叩くんだよ。
なので、「勝手にしとけ」という理屈は通らない
ってわけ。
>>521 どうやら「タトーチネ」らしいよw
523 :
521:2006/05/10(水) 01:50:35 ID:yc9MKTml
>>522 ケルペガスレでタトーチネ見てきたw
俺も何度もタトーシネ言われたけど、一回タイポしてた
>>512 「勝てるけど叩く」「勝ち負けに執着しないが叩く」って人はどうなるんだ?
弱者の負け惜しみって事にして自分の行動を正当化とは片腹痛し。
>>525 そういった叩きをする香具師もいるだろうが
上位陣に対する食いつきと
無名の雑魚のそれとを比較してみても
9割は勝てない弱者によるものだろうよ
メモラーによるスタカン叩きに至るまでの思考
スタカンに勝てねぇ
↓
俺もスタカンすればスタカンに勝てるかなぁ
↓
でもスタンドは友達いないし、カンペはカッコワルイし・・・
↓
あいつらがスタカンやめれば勝てるかも
↓
叩いてスタカンを悪者にしよう。
↓
でも、ルール違反じゃないからインチキといって叩いても味方が得られないかも
↓
よし、俺とあいつらの違いである丸暗記したかしてないか、というところを巧妙に使って叩こう
↓
スタカンは荒らし
盛り上がってきwたwぜwーーーー!!!wwwwwwww
>>512 GJ!
>>525 勝てる人とか勝ち負けに執着しない人は、はなっから他人のプレイスタイルなんざ気にせんと
思うがね。
見ての「感想」みたいなもんははあるだろうけど「叩く」までは行かんよ。
今まで大抵燃料はメモ叩きだったんだが、
今回の燃料(
>>512)は、叩き叩きという新たなパターンだから、
その後の展開がいつもと違って面白い。
>>512 GJ!!wwwwww
>>530 キモいという印象は絶対に変わらないと思われ…
ずるい、という考えは、勝てない人の考えかもしれないけど。
必死こいて叩いているのは、勝てない=悔しくて悔しくてしょうがないって人じゃないの?
勝てない=そんなに悔しくないって人は、ここまで踊らないべ。
自分?
悔しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サブカ厨乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>533 あぁ、そう言われれば俺もそうかもwww
俺も悔しくて悔しくてメモ叩きしてたこともあるよwww
俺、去年の今頃からQMAはじめたんだけど、
2では一応金剛まで行ったし、3では賢者5段まで来ている。ランカーでもないけど、全然勝てないわけでもない。
それだけ廃人やってながら、メモラーなんて周りで見たこと無い環境でずっとやってたし、
2chで馬軍団とかそういう極端な例のヤツがいることは知ってたけど、
メモラーがその辺にごろごろいる環境があるなんて、今年になって
今のところに引っ越してきて、今のホームがメモラーの温床になってるのを
見るまで知らなかった。
そして、メモラーの温床を見て思った。
なんなんだよ、ズル(←あくまでも俺の感覚なので悪しからず)してるヤツって
たくさんいたのかよ。きたね〜よ、卑怯だよ、インチキだよ。
こいつらメモして俺と互角なら本当はオレより弱いだろ、
こんなのと戦って昇格苦労してたのかよ・・・、と無性に悔しくなった。
そして、悔しくてこのスレでメモ叩きも散々やったwww
(俺のメモ叩きに至る考えをアレンジして作ってみたのが
>>528)
でも、このスレで叩き叩かれしているうちに徐々に考えが変わってきた。
その頃はメモはズルだ、だから皆やめろ、と思ってた。
今でもメモはズルだと思ってる。晒しスレなんてもってのほかだとも思ってる。
でも、このゲームはズルしてでも勝てばいいゲームだと考えられるようになった。
だから、俺はもうメモ叩きはしない。程度が違うだけで同じズルであるスタカン叩きもするつもりはない。
見かけたら「ズルうぜぇ」と心の中では思ってるけど、それくらいは勘弁してくれ。
もちろん俺は非メモでずっとプレイしていく。
メモ=ズルはあくまで自分基準だし、
メモ≠ズルの人にとっては非メモプレイなんて、単なる自虐オナニーだろうけど、
やっぱり好きなゲームは自分が納得いく形でやりたいからね。
>>534の晒しスレはもちろん問題晒しスレのことね。
暗記方法と暗記の量がズルイの基準
基準は人それぞれだが自分より有利なものはズルイと思うのが人情
俺も賢者がつるんで、回収した問題交換してるのはズルイって思っちゃうもんなー。
違う意味では、このゲームも突き詰めれば幾らでもやることあるって感じなんだけど。
とりあえずメモしちゃいけないってコンマイさんは言ってるんですか?><
100点ランキングまで作って問題文の暗記まで推奨しています。
仮に問題数10億問あったらインチキ扱いになるのか勉強家扱いになるのか興味あるなぁ。
(それだけあれば少なくともメモ=必勝にはなら無い)
メモは人に見られないところでやってほしいね。
正直、引く。
ラウンドワンとかだと、一般人多いから「このゲームやってる人キモい」と思われるのが嫌なんだ。
>>538 全然言ってません。メモは各ユーザーの裁量。
>>541 あとやるなら携帯写メかな。メモよりはまだ思われにくい。
それでも・・なら画面隠し撮影か?周りに気づかれないように・・・
>>540 10億もあったら間違いなくやってない。
100万問でもやってない(やれない)だろう。
543 :
ゲームセンター名無し:2006/05/10(水) 23:33:05 ID:m1atv5+R
>>542 いやそれでもメモる人は居ると思う。
後で調べてスッキリしたい人は勝ち負け関係無くメモすると思う。
やっぱ 何回見ても携帯やデジカメで問題撮るために構えてる姿って傍から見てすごい滑稽だよ
そこまでして このゲームに勝ちたいかって思うもん
でも、彼らにとってはたかがゲームではないんですね
何のメリットもないのに メモ カンペ デジカメ とか駆使してよく頑張りますわって感じです
簡単な必勝法だから誰でも出来るんだよ。
メモ→暗記→正答入力
ある意味どんな馬鹿でもできる必勝法だ。
>>544 やっぱ勝ちたいと思う
ただオレの場合はとりあえず最低決勝まで行けばいいけどw
1位はツキがあればそれでいい
携帯云々で滑稽と思うことには何の反対意見もないけれど
たかがゲームという言葉も、大概滑稽に思えるけどなあ。
たかがの認識って、せいぜい中、上級止まり位の人間が思うものであって
賢者まで突っ込んでるような人間が言っても説得力がないというか。
もちろん、そこまで行ってないプレイヤーなら仕方ないけど。
ゲームに真剣なのは悪いことじゃないぞ。真剣になる余り、他の事が
おろそかになり始めたら悪いことだけど。何だ、自虐みたいになってきた。
このスレに来る奴はQMA大好き人間だろ。
>>545 馬鹿でもできる必勝法で勝ったってつまらんよ。
このゲームで一番頭を使うのは暗記をする時です。
思い出すときもそこそこ使いますが。
ていうかさー
よく「スタカン」「スタカン」いうけど
スタンドとカンニングってセットにすることか?
友達同士でいちゃこらやってるやつとかいねー?
>>549 でもその必勝法で勝ってるバカも多いのも現実。
「馬鹿でも出来る」「必勝」法wwwwwwwww
まぁ実際、馬軍団とかのバカが勝ってるからな。
有効性は実証されてるわけだwww
ヤツの場合はスタカンでさらに強化した必勝法だけど・・・
>>556 自分以外のサテでカップルとか、学生の集団が
楽しそうにやってたりすると切ない孤独感に襲われるなwww
迷惑にならない程度に盛り上がってるのは
むしろ微笑ましいと思う。
学問で「やべー習ったのに思い出せねーw」
「つか誰もわかんねーのかよww」とか言ってたりな。
しかし昨日俺の隣に座って隣のサテ覗いてた集団には殺意を覚えた
うちのホームは学生集団もカップルもメモってる件
ゲームで軍団だけは勘弁してくれ。
ただの集団なら問題無いが。
segaのゲームで嫌というほど味わったから、マジ勘弁。
軍団と集団って何が違うの?
実は、軍団という言葉の意味が未だによく分かってない。
嫌われてるっぽいのは分かった。
たしかに馬鹿でも出来るが何千、何万問を暗記できるなら馬鹿ではないような?
564 :
560:2006/05/11(木) 17:20:26 ID:PlqZrJ38
>>561 調べてみたらぜんぜん関係ないじゃないか……!
ひどい…
(´;ω;`)ブワッ
軍団ルール押し付けと集団威嚇。
大体これが行き過ぎてトラブル。
いろんな価値観が混在するただの集団ならそこまで行かない。
なぁ、張り付きとか除き込みってスレ違い?
俺のホームにプレイしないで後ろに張り付いて「わかんねー」とかぶつぶつ言ったり
ひどいときには答え言ってくるヤツいるんだけど…
というか
>>143と多分同ホーム。
もし
>>143が俺のホームの1位の人だとしたら、
>>143の人、「答え言うんじゃねぇよ。お前よ。いっつもいつも。」
って言って追っ払ってるの見たよ。
チキンな俺にはそんなことできねぇお。どうしたらいいんだろ?
>>566 いきなり怒れないなら、
「すみません、答え言うのやめてもらえませんか?」
くらいなら言えないか?
>>566 南無…
そんな人いるんだねぇ…
>>567が言うように、何か言った方がいいのかもしれませんなぁ
>>562 いや、馬鹿でしょ。何千、何万も覚える必要が無い事に気付かないのだから。
>>566 スレ違いじゃないと思うけど、
ここで持ち出しても「相手が悪い」が結論で、議論にならんと思うよ。
プレイスタイルは個人の自由かもしれんけど、
他人のプレイの邪魔まで自由にやっていいわけじゃないからね。
自分で解決するか、店員さんに言うかしかないんじゃない?
それでも気がおさまらなきゃ晒しスレでさらしちまうか・・・
ちょっと別スレにも似たこと書いたからマルチポスト臭くなるけど、
ここの住人の考えがどうしても聞きたいので書きます。
よく、苦手ジャンルが出た時に
(゚д゚)<アニゲダメヤネン
(゚д゚)<ゲイノウムリポ
って答えたりするんですけど、これってやばいですか?
不快に思う人ってどのくらいいるんでしょうか?
「アニゲニガテ」とかのような自虐は何とも思わん。むしろ「頑張れ」って感じ。
「ケマリクソナエ」とかジャンルそのものを否定しているものは
気になると言えば気になるけど、まぁそれも勝手に感想言ってるだけだし許容範囲かな。
「タトーチネ」とかみたいに、決勝で出した相手まで非難する発言は
ムカツクし、そいつの人格を疑うね。
あくまで俺の基準だとこんな感じ。
>>572みたいな発言なら俺は何とも思わないけどな。
ヤバくはねーな。
ペガ落ちしたときにたまにそんな愚痴っぽいの見かけるけど、
だからどーした? おまいさんの弱点なんざ、どーでもえーわい
って感じ。気にもならないし、ウザくもない。
シモ系のボケ回答はどの程度まで許されるんだろう
時々アナルとかホモセックスとか打っちゃって、やりすぎちゃったかなーって後悔することがある・・。
>>575 人によりけりで、嫌だと言う人も結構いると思うんだよね。
(俺は別にどんな下ネタもOKだけど、子供とかもいるし…)
下手すれば、セクハラになってしまうことも。
アナルとかホモセックスはまずくないかね?wwwwwwwっうぇwww
シャア・アナルズブ は許す
そうだよな、うん
度が過ぎない程度にしときます
漏れはデジカメメモ&答えメモ厨。
なんでメモするかというと、自分が能力の無い「アホ」だから。
ここで叩いてる方々のように、不正解した問題の正答をあの一瞬で暗記出来る脳があればこんなことやらない。
めんどくさいしね。
メモ厨はみんなそうでしょ。正答が憶えられないからメモする。暗記出来る脳があれば誰もこんなことやらない。
ここで叩いてる方々はこう思ってください。
・必死でメモしてる奴らは、メモしないと自分と互角に渡り合えない奴らだ。
・「自分はアホです」と周りにアピールしている。
身障者用駐車場に車を車を止めているDQNのことを、
「あぁ、あの人は脳が不自由な人なんだな」 と思えば溜飲下がるのと同じですよ。
さて、自虐系の燃料投下がきました
メモは使わないけど写メは使う俺も
>>579と同じような考えだなぁ。
正直ケルで何も持たずに勝ってる人らはすごすぎるよ。。
賢神をはじめ称号持ちにもそんなのが何人かいるらしいし・・・
アホは負ける、利口が勝つ。
これが真っ当な姿だろ。
俺はアホだけど、メモしないからあまり勝てない。仕方ないよ。
アホのくせにメモなんてズルして勝とうという卑怯なヤツが多いから、
ゴルデンケルの異様なレベル高踏があり、ゲームバランスを崩してる。
そして、自分達で卑怯な手を使ってレベル高踏させたあげく、
ケル地獄、ゴーレム開放とか文句言ってる。卑怯な手を使って地獄にしたのはお前らだろw
そして、「勝てないからメモ…」と言い出す。
堂々めぐり。アホとしかいいようがないな。
あっ、アホだからメモするのかwww
>アホのくせにメモなんてズルして勝とうという卑怯なヤツが多いから、
これはあんたの価値観な
押し付けんなや糞が
ズル。卑怯。
なんか懐かしい感じのする言葉だよねw
そんな言葉ばっか使ってた、幼いあの頃に帰りたいもんだ…。
栄養成分の順あてで、
缶コーヒーをみるのはカンニングでしょうか?
>>585 それは不可抗力な気もする…
立派なカンニングだけどさぁ。
588 :
ゲームセンター名無し:2006/05/16(火) 23:52:51 ID:FJFE4f4f
>>582 つーかそんなこといったら、このゲーム、、、只の「記憶力ゲー」だよ?
プレイ数の多い奴、そしてなにより記憶力の良い奴しか勝てないという。
さらに漏れみたいな低学歴には学問なんか初めて聞く単語の多いこと多いこと。
記憶力が無くて低学歴には勝つ資格無しって事?
そんなこと言ったら、勝てない中級プレイヤー層の空洞化が出てきて、プレイ人数の増加どころか、
上級者と初級者だけっていう事になってしまうぞ?
そんなことになったらインカム望めなくてこのゲームの近い将来もないでしょ。
>>582 まあ その通りだな。
実社会でも頭の回転が速い奴は出来る奴だし。
メモカンペ派はゲームの世界だけでもそういう気分になりたいのではなかろうか
所詮ゲームの中だけの話だけどね
>>585 煙草には賞味期限がある?
っていう○×で同じ事したw
>>585 それくらいいいんじゃね?ww
とっさにやっちまうだろうさ
むしろ喫煙者なのに知らなかったのか?
もっとプレイの仕方にゆとりが欲しいよな
俺はメモしてクイズ覚えて店内首席やランクインを目指すぜ!じゃあ俺はまったりクイズを楽しむぜ!
みたいな
実際にはこの二人が同じ試合に出なきゃいけないからさあ大変
上級者以外にも餌くれよコンマイ
燃料投下してもこのゲームが廃れつつあるという現実は変わらない。
この辺が潮時だろうな
対戦格闘の流行→廃退を超スピードで駆け抜けた感じ
え、これは何。世相を斬ってるの?
「新問正解率」みたいな情報があれば、その人の本当の知識量・頭の良さが分かるかな。
クイ研出身ですがみんな凄いがんばってんなーと思う。
例会でメモ取りはよくやってたけどゲーセンじゃなんか恥ずかしくてできん。
一度出た問題が即座にベタ問化すると考えたら、やらなきゃ損だよな。
やらなきゃ損、とかいう了見がさもしいよ。
>>597 >ゲーセンじゃなんか恥ずかしくてできん。
至って正常w
ラウンコみたいなボウリング場だったりすると、なおさら恥ずかしい
>>585 ・100円玉に書いてある花は?
・ペットボトルに書かれているリサイクル記号の数字は?
なんてのもあったね
商品についてるバーコードは何桁?とか問題が出て慌てて飲んでたペットボトル見たなぁww
で、数え間違えた自分がいるorzだから鍍金なんだよ…
国コード2+5+5+1 だっけ。
家庭科かなんかで習った記憶がある
カンペもやらなきゃ損 という了見がさもしいよな
これでQMA4が出る話はなくなったな
他のメーカーが一度出たら2度と同じ問題が出なくなる画期的な通信クイズゲームを開発
そしてクイズ王と実際に対戦できるモードも存在
MJみたくアバター使用で萌え仕様撤廃でクイズ屋仕様に変更とか
新ゲーム登場
↓
そこそこヒット
↓
続編が出る
↓
さらに人気が出る
↓
ついにDQN飛びつく
↓
荒れる
↓
DQNを残して他は去る
>>605 その流れはいやだー
某ネトゲでそんな事があったなぁ。
ビーマニ5鍵盤みたいに「FINAL」とか銘打って逃げるんじゃないか?
コンマイだし。
えーと。
ヌルポンムカつかね?
>>608 いっこうにあれからQMA返答コラム全然書かずに逃げてるから・・・・。
その辺はちょっとお粗末な印象がするしチキン呼ばわりされても仕方ないな。
もしかしたらファミ通側から揉めるからQMAコラムはやめさせられてる
かもしれないのかな?・・・。
ああいうコラムって毎週違うゲーム取り上げるじゃん。
ずっと同じのばっか書かないよ。むしろ、QMAネタを
2回も取り上げたことのほうが俺は驚いたけどな。
もうブルボンの頭からは、QMAの話なんて消えてると思うよ。
まぁでもブルボンはライトユーザーの意見をうまく言ってくれたとは思うよ。
ヌルポンは先週、先々週のコラムについてはぼちぼちだったと思った。
結局はQMAのプレイヤー叩き記事はかえって見苦しかったとは感じたな。
ファミ通みたいな雑誌でのユーザー叩きは避けたほうが良かったよ。
文もただの餓鬼の悪口みたいにしか聞こえなかったしね。蛇足だったと思った。
そうだね。
メモが良い悪いは別として『メモ=かっこわるい』
こんな中身の無い内容のコラムこそ恥ずかしいね。
たまに良いの書くだけに惜しいんだよな・・
メモはどうあれ、きもいことには変わらんよ。
このスレの住民は別として、ほとんどの人はそう思ってるはず。
かっこ悪いかどうかは知らん。
QMAってあくまでもクイズゲームなわけで、ある意味楽しんだもの勝ちでしょ?
もちろん、他プレイヤーに人間として当然レベルの配慮はしないといけないけど。
スタンドとか、なにが問題なのかがよく分からないのだよね・・・。
>>528の言うように友達いない人のある種のひがみもあるのかねぇ?
メモ・写真撮影、カンニング、限定プレイなんかも「必死だな(藁)」と思うだけかな。
ってかそもそも『一人で何も見ずに普通にやれ』というルールなんかないし。
ま、最後のボケ強要は場違いだろ、是非バカキモヲタ無視して優勝してくれ。
まあ、ああゆう読者を馬鹿にするコラムを書いてることがむしろカッコ悪い
雑誌ライターとしての読者に対しての配慮が無い
この記事さえ無かったら、だな
>ああゆう読者を馬鹿にするコラムを
あぁ…なるほど、そういう意味か
納得
>>495>>509 こうなったな。
ブルボン叩きの燃料投下
↓
ブルボン叩き(←今ここ)
↓
廃墟
↓
最初に戻る
もう既にスレタイとは違う内容のスレだwww
>>618 確かにw
ヌルポンがソムリエか長嶋HPでQMAのその後の反響意見に対し譲歩するか
ファミ通がQMAソムリエでお詫びコメントでもしない限り、このループは
続いてしまうだろうな・・・・w
お詫びコメントなんて、絶対ないと思うけど…?
たしかに言いすぎでひどいとは思ったけど、そこまで過剰に反応する記事でもない気が。
と、アンチメモラーの一言。
2度目のコラムでもあれだけ意地張って突っぱねてるから無い無い
ただ誌面上であれだけ一方的に展開しちゃったからメモラーの不満がたまって
ここでヌルポン叩きになって暫くループ状態は続いちゃうかも
隠しムービーでQMAのモニターのプレイ画面を周りに感ずかれないように
隠し取りするのがむしろメモより無難になったり・・・
外見上は周りには普通に見えることだし
方向がおかしいだろwww
謝罪すべきはヌルポンじゃなくて、メモラーの方だろ。
「もうメモなんてしませんから、これ以上雑誌上で非難するのは止めてください、反省しました、許してください。」
とな。
メモラーが反対派から非難を受けるのは確か
だが販売分母の比較的高いファミ通雑誌で読者を罵倒したヌルポンも非難される立場
多少のDQNでも読者はお客はお客 読者に対しての罵倒はもってのほか
どっちもどっち
やっぱ見えないように携帯写メか隠しムービーかな
ブルボンは言い方がやりすぎなだけで、言ってる事はもっともだと俺は思ったけど…
読者のほとんどは、QMAでメモってる人みたらキモイって思うはずだよ?
でもランカーの上位クラスはメモ派が多いのでは?
とかくヌルポンも批判したけりゃこういうスレで匿名でメモ派批判すりゃ良かったのにな
ファミ通みたいな雑誌での意見はもっと慎重にしたほうが良かったのにな
俺は目下ムービー派なので周りの目に見えないようにキモク見られないよう
注意は払ってるつもりだが
っていうか周りにばれないようにやっても結局やってることは同じなわけだろ?
なら堂々とメモってるやつのほうがまだ潔いな。
そういう俺は写メ派。
理由はかくのがめんどくさいから。
燃料きたよw
>>623 禿同。
非難されることした自分の行為を棚にあげて、
非難されたからと
謝罪を求めてヌルポンを散々罵倒したメモラーの逆ギレ行為こそ
ヌルポンに謝罪すべきだな。
>>628 あんたブルボンと言わずにヌルポンと言ってる所が味噌だったりw
>>623 ヌルポンの批判の気持ちはおれももわかるけど、しかしライターとして読んでいる
ユーザーをバカにしたコメント吐くのはライターとしてダメダメやね
言っていいことにも限度はある
(ただ吉祥寺のファミコン店のコラムについては「あっぱれ」言ってやりたい)
メモラーを散々罵倒したブルボンも
ブルボンを散々罵倒したメモラーも
やってることは同じ。謝罪もクソもないだろwww
匿名でやってる分メモラーの方が悪質だと思うけどな。
>>630 超納得wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっとこのスレ色々と読んでみたけど反メモの主張は理解できる。
630の主張もわかる。
ただあえて言うならメモラーの主張はファミ通では全く主張出来ずに、
ブルボン氏独壇場だったし編集部が仲介することもなかったのもまずいとは感じた。
(失礼な言い方だがちょっと職権乱用気味・暴走気味な雰囲気が
自分としてはしてしまった)
また、今後もQMAメモラーがじゃメモやめるかと言ったらそうは無い様子だし
(賢者クラスは結構見かけるし)それこそメモラーが各店からいなくなるときは
QMAがもはや衰退してお払いになった時辺りじゃないかな?
(批判されようがメモしたい人はしたい人の考えがあると思うし)
それとブルボン氏にはただヤジをとばすのではなく、いかにしてメモ派・反メモ派
とが共にありながらQMAがあるべきか?という所の方をむしろ考えてみても
どうだったかな?とは思ったりしたが(難解でやや無理な定義になってしまったが)
同じQMAユーザーならばポジティブな対応・主張を試みてみるのも
ブルボン氏はどうだったか?彼が今後ライターとしてレベルUPするのは
その辺じゃないか?と自分は考えてますが。
無茶な議題スマソ
公にルール化されていなければ、
批判されようが、嫌われようが、やっても構わない。
そういう考えを持っている人種が、メモラーであり、ま○さやである。
2chの叩きは全員匿名だ
半年くらいずっとループしてるな・・・。
要するに馬同様メモラーも処置無しということか。
今日もマッタリとプレイしてたら何か後ろに人の気配
待ってる人なら代わろうかなと思い後ろ見たら・・・
隣の大窓の人の問題見てメモってた
メモりたいなら自分でプレイしながらにすればいいのに
>>637 そういう人って、いつになってもいなくならないのかなぁ?
罪悪感とか全く無いんだろうか。
そういう場合は、店の人に張り紙貼ってもらうのがいいかもね。
他人のプレイを後ろからメモってのは、メモ取ってる人達からも嫌われるだろうなぁ。プレイスタイルの一つって枠を打ち破りすぎだしw
メモなんか取ってても不快に思わないけど、自分ではやりたくないって思う俺は4段。
恥ずかしいのもあるけど、ゲームを楽しむ上で、ガチ勉強な要素を持ち込むと萎えそうでなぁ。長文すまそ。
>>641 どうしちゃったんだい?メモ派の諸君、キミたちはメモを勝つ為にやってんだろ。
ルールで禁止されてない以上、何でもやってOKってのがメモ派のスタイルじゃないか。
そんな事より、より効率のよい、他人のプレイからのメモの仕方を考えた方がいいんじゃないか?
店のローカルルールで禁止されてるのなら別だが、
中途半端な正義を振りかざすなんて、キミたちらしくないじゃないか。
年末年始に話題になったIT会社を見習ってみなよ。
法律で禁止されて無いグレーゾーンはなんでもアリで、最大効率を探って、
あそこまで成長したんじゃないか。
あの会社は、不運な事に、ここでいう非メモ派にあたる、彼らの成功に嫉妬した連中が、
後付でルール違反だったにしてしまって、逮捕者が出てしまっているけれど、
QMAでは、恐らくそういった事はないんだし。
>>643 そのつもりだったんだけど、
3行目以降を読んでなかった。スマソ
>>644 正直すぎるあんたに惚れた!俺と結婚してくれ
>>642 QMAとマネーゲームとを一緒にすんなボケ
ぶっちゃけ、勝ちたいなら『他人やり』頑張らんとね。
『ゲームなんだから楽しまないと』とか言う奴に限って負けるとあれこれ言いだすわけだ。
実社会でゲームの勝ち負けなんか大した意味は無いけど
せめて、自分が好きなものぐらいは納得いくまでがんばりたいね。
>>647 勝たなきゃ納得いかないのか?
貧乏臭い奴だな。
>>647 その気持ちわかるよ。
ただ、また別の楽しみもQMAにはあると思う。
頭の中ではメモリーできないのか
自分の力以上の結果を求めようとすると
後々つらくなるとおもうのだが・・・
頑張るのもいいが継続可能なレベルに留めておいたほうがいいとオモ。
メモ等一切なしのランカーを教えてほしい
自分の目標にしたいので。自演でもかまわんよ
他人の解答すら隠して見ない、ストイックなランカーも希望
(おそらくそんな奴は居ないだろう)
いるんだけどここでは証明のしようがないから・・・
名前出しても迷惑掛かるだけなんで・・・
ランカーが新問でこんな易問間違えた晒しとかはどう?
メモ無しでも暗記されることだし、ランカーは本当にクイズ王なのか?
のいい指標になる。
全ジャンル80%ならほぼ間違えないとは思うが。
>>656 この手の話題で、名前が出た試しがないな。ランカーじゃない地味賢クラスには迷惑なのか?
有名どころでは、みりすは無手だとよく聞くな。スゲーな。
他にはいないのか。
一般的に言えば、廃プレイで覚えるのもメモで覚えるのも変わらないだろ。
暗記力のある奴にはなかなかかなわないから、スタカンも出てくる。
数%のタイプや10%台の多答を16.66で答えるくせしてファルセットも知らないような奴確にいるな
稼いだSPから推測されるプレイ時間、全ジャンル勉強時間、仕事(勉強)時間、
趣味の時間(まさか全部QMA?)、寝る時間
そんなことを考えるとSP10000越えランカーって良く生活が続くよな。
とても目標にはしたく無いけど。
どうもにもしっくりこないのが、
ほんとに知識豊富な人がQMAにもの凄く熱中している様だな。
まずありえない気がするんだよ。
つうかなんでQMAなんだよ?なんでテレビゲームなんだよ?
という疑問しか湧かない。
しっくり来ない人がQMAスレ覗くってのもな…
全国オンライン対戦ってのが大きいんじゃね。
俺は今までの普通のクイズゲームにハマったことは一度もないがQMAはやばいくらいハマってる
人間が相手だから、優越感に浸れるってのは大きいよね。
オフラインのクイズゲームでどんだけ正解連発しても、
やっぱ虚しいでしょ。
それじゃクイズ番組、となると、それは一気に敷居が上がるし、
そもそもそんなに出れるような機会自体無いだろうから。
ハマるってのは解るが
それにも限度があるだろう。
上位ランカーのそれは、もうなんか.....別物だろ。
>>662 普通に質問なんだけど、
>つうかなんでQMAなんだよ?なんでテレビゲームなんだよ?
この部分、よくわかんないんだけど、
知識豊富な人はゲームにはまらないと考えているんですか?
それは人それぞれだと思うんだけど。
バカゲーライタースレにてブルボン降臨?
急げメモラー。
>>660 平均10稼ぐ(平均区間賞2回、平均2位)人なら1000回。これは無理でも
ランカークラスなら、1回平均7点以上(平均区間賞1回、平均2.5位)は不思議ではない。
これなら、1400回程度。現在、稼動から24週。1週平均60回って所。
ほぼ毎回決勝に残るから1時間に4回しか出来きず、週15時間ぐらいか。
平日1日1時間。土日祝日は5時間ペースで、君もランカーだw
使う金額は月2万5千円ぐらい。教養娯楽費は、支出全体の10%が日本人の平均。
手取り25万貰ってる独身者なら、使いすぎなレベルでも無いのかもね。
「他にする事はないのですか」
>>667 人生経験豊富で多趣味で博識な人を想像してしまいました。
テレビの映画、芸能、ニュース番組は20倍速で見て、漫画、小説やスポーツ新聞を速読、
テレビゲームは早解き命、睡眠時間は2時間程度で生活するような人が
(多量の新しい素の知識を得るペースを考えるとこれに近いことはしてるんでしょう)
QMAにたっぷり時間をかけて狂ったように注ぎ込むのは、やっぱり不思議だなと思うんですよ。
ちなみに上位ランカーは全て素の知識で全ジャンル80%以上の正解率という想像で考えています。
そこまで凄い暗記力なら、QMAだけに使うのは凄くもったい無い気もします。
>>670 もまいの世界観の方がよっぽど珍奇だと思う。
>>670素でやってて正解率80%↑な奴なんていないだろ、そんぐらい意地悪な問題や形式多いよ
現役クイズ王や東大のクイズ研でも素ではムリ
>670
おまえユニ大魔くらいだろ
ジャンル絞れば、80%↑も楽なんだけどねぇ
基本的に回収ってのはしてないんだが、賢者中ほどになるくらいプレイしてると、
嫌でもいろんな問題を覚えてしまうよな。こういうのはやっぱり素って言っては
いかんのかな。
まあどのみち80%まではいってないわけだが。
漏れもメモさえとってないんだが、
それでも、何回か同じ問題に出くわすと覚えるしなあ。
だから
>>670の言うような人間もいるのかもしれないけど、
基本的に上位ランカーはどれくらいやりこんでいるかだと思う。
と言うか素の知識で80%ってありえないと思うよ。
そんな人いたら、おそらくすべてのクイズ番組を制覇してしまうと思う。
と言うか、「素」で80%でしょ?
そんな人なら残りの20%の問題もすぐに覚えてしまうことになるから、
おそらくQMA史上最強の人間の出来上がりかと。
暗記といえば、なんか、忘れられなくなる病気ってなかったっけ?
>>678 1の頃なら結構いたけどね。
3は覚えにくくするための難単語、難問題を増やしてるから
厳しいだろうね。
でも、1ジャンルでいいなら3でもいっぱいいるけどね。
>>681 家庭用スレッドにありますよ
「バカライター吊しスレ2」っ言うのが
えーとジャンル杯は相手のペットで合わせれば結構起こるような
あっノンジャンは別ね
呼びかけは某所の軍団構成員以外からは応じてまーす
呼びかけは、呼びかけた奴が必ず4位になってくれるなら
のってもいいぞ
必死じゃないならそれぐらいサービスしろ
誰かメダルサンタとかCN付けてやってくんないかな
>>684 メダルサンタマンセー!
形式杯の呼びかけは他の人のペットが同じ時
例として、他みんなが魚だったらアニゲ杯やろとか
呼んでみるのがいいかも。
ペガユニ位行ったらペットメダルはもう飽きたっていう人、多そうだし。
あと、昇給かかっているときに点数の取りやすい形式(○×、並び替えとか)を
呼びかけるっていうのもありかな?
そういう場合はメダルヤルカラとか言うと尚更。
勿論乗る、乗らないは勝手だという事は言うけど
>>685 準決勝HUM8人中7人が同ペットなら決勝でのペット杯確定だから
あえて呼び掛けて、ありふれたペット杯を回避するのは有りだと思う。
>呼びかけは、呼びかけた奴が必ず4位になってくれるなら
>のってもいいぞ
ひどすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワロスwwwwwwwwwっうぇwwwww
>>685 称号持ち(ただし神は別。神メダルはほしがる人も多いし)の
時に呼びかけると成功率が高いよ。
王メダル帝メダルはもう要らないって人が多いし、
称号持ち本人もうんざりしていることがあるからね。
実際、称号杯吹っ飛ばして形式杯ジャンル杯に乗ってきた
賢○とこれまで二人(過去の経験者も含めれば三人)当たって
イベントを起こしてもらっている。
俺みたいなペガ賢者には、たまにケルに行ったときしかとれない称号杯のほうが貴重なんだよOTL
あぁ、賢王杯はペガで1枚もらったことあるけどなw
えっと、アルゴの3文字の賢王・・・誰だっけ?
>>689 ああ悶々のサブカね。でもたまに中の人が違う時があるよね。
>>685 ○×や並べ替えって一番点数取りにくい…。
一番点数取りやすいのはタイピングだなぁ。
タイプ杯起こるとだいたい全答優勝できる。
○×は悉く外れるから嫌い。
693 :
ゲームセンター名無し:2006/06/06(火) 00:13:12 ID:CChf8aSS
ヒドスwwww
写メで問題回収してるのは認めるけど、カンニングは一切してないぞw
ま、どっちもやらない人から見たら、写メもカンニングと同等なんだろうが。
2000クレ以上やってれば、さすがにタイプはほとんど覚える。
最近旧問多いしタイプは楽。
写メ取るのは自分の記憶に叩き込む範疇だからまだいいが、
カンペだけは許せんね、俺は
iショの漏れはセーフ?
見て覚えるのはキモくないからまだいいが、
撮影はキモいね
俺はメモも許せんけどな。
俺からすりゃ、メモ≒カンニング。
同じ問題を何度も間違えていつの間にか覚えてたとかは仕方ないと思うが、
なんらかの「手段を使って」、「意図して」覚えることは俺からすりゃズル。
ま、これは俺の考えだから、
「ズルだからやめろ」と言うつもりはないけど、
メモラー見たら「ズル乙」と心の中ではおもいっきり軽蔑してるよ。
はいはいループループ
>>700 >なんらかの「手段を使って」、「意図して」覚えることは俺からすりゃズル。
手段→同じ問題を何度も間違えて
意図→(QMAは同じ問題が出ることを知っていて)繰り返しプレイする
結果→いつの間にか覚えてた
あなたの論理では「意図して答えを憶えない」ことが必要ではないでしょうか。
>>701 屁理屈メモ厨乙
>>700の言う手段は文脈からして「道具」だろw
ま、そう行間読めないなら、俺が俺の見解を言ってやるよ。
カンニングはズル。
カンニングしなくても、出る問題をその場以外で覚えるのはズル。
だからその場以外で覚えるためにメモするのは当然ズル。
回収とか言ってるズルプレイヤーは糞萎え。
もちろん俺個人の見解だがな。
メモラーは自分はキレイだという見解であることは分かってる。
>>702 頭で記憶して家で調べるのもズルってことか?
興味ないジャンルはともかく、問題如何では
すげえ気になって調べたくなるものもあるんだけど、
そういう好奇心から来る行動もあなた的にはズルなの?
自分はそういうパターンが多い。ちなみにメモは面倒なんで
取ってないよ。ただ、問題の中身覚えようと画面は凝視する。
普通に興味わいたんで質問してみた。暇ならレスよろ。
常連に粘着されなきゃ、なんでもあり。
とりあえず、メモはカンペに繋がるからしないけど、
写メはこれからもガンガンやっていきます
カンペは晒しスレ、ケルスレで叩かれるからやらない。
メモ、写メは別に叩かれないからやる。
ケルで勝ちたいから叩かれない限りの最善は尽くす。つまり俺は写メ厨。
>>706 それ自体の是非はともかく、メモや写メも叩かれはすると思うが。
あれ?叩かれてたっけ?
スタカンは問答無用で叩かれてたがメモ、写メはまあいいかな雰囲気だったような。
プレイスタイルにうるさい店を晒してくれ。
キモオタが我が物顔で取り仕切ってる店なんて絶対に行かないから。
カンペも予選限定とかなら許す気になるが、トナメ決勝とかここぞとばかり得意げにバインダー出す輩を見ると、素でぶっとばしたくなる。
だから、カンペ疑惑の野郎にはノンジャンしかぶつけない。
ナルホド、カンペ対策にはノンジャンルが良いのか
先生、逆に俺が正解出来ません・・・
というか、メモは完璧叩かれているような・・・
>>703 ズルじゃないよ。
だって、出る問題をその場で覚えてるもん。
答えまでその場でとは言ってないよ。
ま、あくまで俺の見解だから、それもズルと言う人もいるかもしれんよな。
ケルは半分以上のプレイヤーがメモか写メやってるからなぁ。
スタカンは叩かれても、メモ程度じゃケルスレでは叩かれないな。
714 :
ゲームセンター名無し:2006/06/07(水) 23:58:54 ID:Ywa67WPo
スタカン糞萎えだが、どうしてかキヨッチだけは心から応援している俺ガイル。
検索間に合わずに時間切れになるキヨッチ萌え。
最近はスタカンやらメモだの写メだのは止める方法がないということで、
萎えるプレイスタイルがバレてる奴は相手にしないって方向になってき
てるね。なので萎えるプレイスタイルが発覚してしまうと、対人での勝っ
た負けたに価値がなくなり、数値的な目標などを定めるなりして自己満
の世界でやり続けるしかなくなる。
>>716 なかなか大変そうだね
ぶっちゃけケルだとほとんどの人間相手に出来ないしつまんないでしょ
>>717 ケルは折角COMが多めなのに、メモ取る人は、20秒フルに使ってメモ取りするから、
連続するとイライラする。
っていか、この前、店内マッチングして、ケル組で20秒かける奴が何してたのかやっと気付いた。
隣の奴が、イキナリ視界の隅から消えた!と思ったら、頭沈めて必死にメモ書いてたよ。
>>713 メモは別にしたけりゃすればいいんじゃないか?
でも、カメラははたから見れば、問題を撮ってるんじゃなくて、キャラクターの女の子を
撮っているようにしか見えないのに注意しような。
>>717 >>716じゃないけど大変だよw
萎えるプレイヤー=COMと思ってやってるメモ糞萎え派の俺には、
最近のケルはアイスとか、人間2〜3人とかよく起こるし、人間が2桁いることはまずない。
しかも糞萎えCOMはマテウス以上に空気読めないしなwww
メモしてると知らなきゃ人間だと思ってやるんだが、
ブログとかで「メモラー」を公言してるのを見て、
メモラーだと知ってしまうことが多い。
「ならブログ見るな」と言われりゃそれまでだが、やっぱり上位にいる人は気になる。
糞萎えCOM認定した後は二度と見ないけどさ。COMの日記みても意味ないしw
>最近のケルはアイスとか、人間2〜3人とかよく起こるし、
>人間が2桁いることはまずない。
どんな時間帯にプレイしているのかが気になって夜もぐっすりZzz..
俺なんか夜しか眠れないし飯しか喉を通らないよ
カンペなんか使ったら100点ランキング載れないじゃん・・・
正解率ランキングがあったらいいんだが。
>>720 ゴールデンでやってるよwww
メモラーは俺にとってCOMだからなwww
しかも、ケルに行くと有名人が多いから、メモラーということが発覚してる奴が多い。
だから、COMだらけになるんだよ。
自分が糞萎えCOMだからって、勝手に釣り扱いしてんじゃねぇよ。
まあ、割と珍しい子だけど、別にいてもいいと思う
インチキ(メモスタカン)が横行してるから、インチキしてないやつが珍しいと言われるんだなwwwww
じゃあ、最悪板にメモスタカン晒しスレを改めて立てるか?
アカギなんか「俺Tueeee、俺Tueeee」と思ってるんだろうけど、
一人でやってることに気付いてるのだろうか。
ケルで16人フルゲート見たことあるんだが…
メモ萎えな人に問うが、廃プレイで憶えるのはありなのか?
仕事やら何やらで回数をこなせないので、効率を追求して、メモしているのだが。
以前のせんぶんブログにあった意見。
逆にいつでもできる学生がウラヤマシス。
廃プレイできるならメモしないかも。
プレイスタイル、及びその背景は千差万別だな。
>>700 ま、メモ反対派の奴の気持ちもわかるんだけどな
ただメモじゃないなら隠しムービーという方法もあるし
記録してなくても「QMAの問題解答を晒すスレ」や問題解答掲載のHPを
一通り見てそこで学習する手もあるから、あまり目くじらたててもイタチゴッコに
なってしまうんじゃねえかな?という気はするが・・・・。
深刻に考えるより笑って過ごせるくらいの余裕がないとらちがあかないぞ。
>>729 廃プレイはその分金払ってるわけだしいいんじゃね?
混んでるときの連コとかがなければだけど
>>729 俺がメモ萎え代表なわけではないが、それは俺はありだと思う。
何故なら、俺が萎えるのは「プレイ以外」で問題を覚えることだから。
メモはプレイで覚えきれない問題を家に帰ってから(=「プレイ以外」で)
覚えるためにしてるから萎える。
廃プレイはプレイで覚えてるから萎えない。
>>702>>712と同意見だな。
俺はその場で当たったはずれたで一喜一憂してるだけだから、いつまでたっても覚えられないんだけどな・・・
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た !
>>729 でも問題整理とかで時間使うんじゃないのか。
その時間はどっからでてくるんだ?
と、問いたい。
俺も含めてメモ萎えチームは
まだ先のことだが QMA4になるまでプレイ頻度は抑えたほうがいいよ。今のケルベロは異常よ。
そしてQMA4稼動を待つ
1〜2週間はランカーなどといわれていた人らに勝てることがあるから、
(ここでやっぱりメモ・カンペがどれだけせこいか思い知る)
まあ結局1〜2週間だけだけどね。理由はいわずもがな
736 :
↑:2006/06/08(木) 18:23:35 ID:5m7ERH0k
負け犬の遠吠え∩( ・ω・)∩ワロチ
メモなしでプレイすることに誇りを持ってるならさ、そんな情けない事言わずに
プレイ中での暗記のみでランカーに勝つっていう意気込みを見せてくれよ(笑
>>735
メモラー=2の頃のまあさや
だな。辿ってる道は。
インチキ行為をする
↓
叩かれる
↓
見苦しい言い訳
↓
糞萎えされる
ここまで辿って来た道は同じ。
739 :
729:2006/06/08(木) 19:26:03 ID:KtvjwOlJ
もう下手な煽りは食傷気味だ。
過去のレス漁ってこいよ。
>>734 もっともな質問。
メモはするが、時間がないのでほとんどまとめていない。
せっかく家用のバインダー買ったのに。
そのため、同じミスをした問題を再度メモすることもしばしば。
ただ、メモるだけでもスルーするよりは、記憶定着に役立つことは確かだ。
どうしても気になる不明な問題を通勤の合間にぐぐったりはするが、それは記憶頼りだな。
廃プレイできるものなら、したいもんだよ。
メモが悪いことだと思ってない奴には煽りに見えるのか…
悲しいな。
廃プレイの奴には
答えだけ覚えても本物の知識じゃね〜よ。
とブルボンが言ってるぞ。
田舎でやるぶんには、なんでもアリだから
気楽に行こう。
東京砂漠の方々は御愁傷様。
>>737 ケルベロス組フルゲートでも、優勝できる自信はあるが、
上位ランカーが相手だと、そのランカーがメモランカーだろうが、非メモランカーだろうと、
決勝問題の選択がハマらないと勝てる気がしません。
メモをやると、ランカーも恐れる、非ランカーになれるんですか?
>>729 遊びでやってるのに効率なんて持ち込むのは貧乏臭いぞ。
今のシステムなら、スパイラルを含めて、おおむね自分の力相応の組に
落ち着くわけだから、そこで楽しむのが一番なんじゃないか?
上を目指したいというのを否定することもあるまいて。
上を目指すことはいいことだが、
ズル(メモ)して上を目指すのはいかんだろ。
メモをズルとか言ってるようじゃまだまだだな。
ケルで頑張ってる非メモ派はそんなことは言わない。
俺もケルで頑張ってるけど、メモをズルと言ってるんだが。
ああ、そう。
俺の知ってる非メモ派ケル賢者はそういう人一人もいないからそう書いただけ。
単純に自分の知識だけでどこまで行けるか、どの程度の正解率かが知りたい、とのこと。
他の人がスタンド付けようがカンペ使おうが自分には関係ないからどうでもいいらしい。
ちなみに俺は写メで問題回収してる。
お前の周りだけ見て一般化すんなよwww
お前もな
ほぉ、俺のどこら辺が一般化してるんだ?
おお。盛り上がってきた。みんなガンバレ。
予選・決勝の点数を記録するのは不正行為か?
ジャンル・回答形式による過去の平均得点を記録したいんだが・・・。
他人からメモ厨に思われるのも嫌なんだが。
俺はメモ取るけど、こういうところでは否定派だよ。
こういうところで一生懸命肯定しなきゃいけない理由がわかんない。
むしろ、他人と差をつける為のメモなら、尚更こういうところではメモを否定して
少しでもメモラーを減らす努力をした方がいいんじゃね?
>>755 おまえ頭いいな。さては賢帝あたりの名のある人物か。
メモがズルならカンペは?
>>748 君、ケルスレでも暴れてるのな。
あんまり好戦的なのもどうかと思うぞ。
自分以外皆メモ無しならどうなるか気になるのは確かだ
よな。でもそんな事はありえ
んワケだし、期待するだけ無駄。メモが悪い事とも思っ
て無いしね。まとめる暇があったらプレイしたいだけよ
ん。見た目アレなのも抵抗あるしね。非メモ派の人
たちは俺TUEEEEが出来ない代わりにメモ無
しでもそこそこ戦えてる俺SUGEEEEでガマ
ンしなよ。所詮自己満足のためのゲームなん
だからさ。
なんか汚いな。やっばり文の途中で区切るのは
無理があるし反則か。スレ汚しスマソ。
(‐人‐)
>>760反則ではないがちょっとね。ただ言いたいことはわかる。
それとメモを否定していても、それじゃメモ書きなどの行為を規制できますか?
(コナミとゲーセンと非メモ派組織が手を組んで各ゲーセンにメモなどを
させないように監視員を置く、監視カメラを設置する。などのような処置を
取らなきゃ無理では?)
またメモ行為などをしてなくとも問題解答を晒すスレやそういうHPを閲覧して
覚えていけばメモなしでも有利になることは必至。そうなったらそういうスレや
HPを開示させないようにしろ、という話になるがそれは表現自由の侵害に
なりかねないのでほぼ無理。
メモ批判しても現実問題を直面して考えないと酔っ払いの絡みみたいなものに
聞こえてしまうだけでかえって無意味ではないでしょうか?。
>>741 ブルボン氏の場合は「答えだけ覚えても本物の知識じゃねーぞ」だったけ。
本人は「こういうゲームバランスにしたものに問題がある」と別スレで
なんかいってたらしいが・・・。
ま、ブルボン氏の「覚えてても・・・」のコメントとランクインの価値観が
見えなくなってきたので俺は4月いっぱいでQMAはやめた。
その結果5月はいつもより3万くらい貯金が浮いたのでブルボンには
(これだけについては)感謝したい。
「メモ=ズル」ってのはクイズにおける考え方だろう。
それ自体は間違っていない。
しかしこれはクイズではなくてクイズゲームなわけで。
この場にその考え方を持ち込むのがそもそも間違っていると俺は思う。
(ここの捉え方で人によって意見が分かれるんだろうなー)
ゲームは楽しんだり、攻略したりするもんだ。
極論すればQMAはクイズじゃない。クイズをやりたい人は博多華丸さんの番組にでも応募すればいいじゃない。
むしろ今のケル組はメモだなんだと一通りの廃行為をこなしたうえで、
速度や駆け引きなどの要素が絡んだまったく別のゲームが成立しているように思う。良い悪いは抜きにして。
問題が少なすぎるんだよ
毎週一億問配信とかにすればいいのに
>>763 その極論は手軽にできるクイズとして楽しんでる大半のライトプレイヤーを
追い出そうとしているように見えますが?
カンニングさえしなければあとはどうでもいい
メモスタカンさえしなければあとはどうでもいい
持参バインダーを一冊だけにすればあとはどうでもいい。
‥‥‥‥てゆーかー、ハウスルールでカンペ禁止の店なんかあるのか?
>>763禿同
>>765 いやあくまでも上のクラスの話じゃないかな。
下のクラス(といってもホビットあたりまで)なら純粋な素の知識の勝負もある程度はできるし。
ケルスレの雰囲気的にメモはOKでスタカンはダメっぽいのは大半の人が
QMAを暗記ゲームだと認識してるからだと思う。
>ケルスレの雰囲気的にメモはOK
2ch内ではそうかもしれないけど、
俺のホームの賢者たちはあまりメモなんてしてないよ。
要するに、2ch見てるような人達の中には、メモラー率が高いと言いたい。
>>770 だからまずそのφ(._.)メモメモ イクナイ!!みたいな表現をしないほうがいいんじゃないか??
何度も語られてることだからあんまり言うのもウザイが、ルールで決められてない以上、
メモやスタカンを「うざい」と感じようが「きもい」と感じようが「ずるい」と感じようが
それは個人の考え。
否定派は自分がしなけりゃそれでいいじゃん。
それで文句言うのは、お門違いだと思う。
長文スマソwwwwwww
>>772 残念ながら違うわ。まぁ話通じないならしょうがないな。
>>763 今のケル組で、十分に知識の勝負を楽しんでますが何か?
あと、ゲームを「攻略する」ってのは、遊び方としてはずいぶん野暮だと思う。
というわけでみんなメモするな。
俺はするけどなwwww
個人の楽しみ方を出来ない方々がたくさんいますね
攻略ってすっごい醍醐味なんだけどなぁ
同じ言葉でも意味は人によって違ってくるからなぁ
しかし一般的な定義というものはある
でなければ意味など存在しない
そもそも誰もメモしなければこんな議論は不要だ。
みんなメモをやめろ。
俺は田舎の過疎店でこそこそやるけどな。
もちろんカンニングも。
>>779 攻略って、要は「傾向と対策」だろ。
攻略法自体を見つけ出すならそれなりに創造的ではあるが、
既に確立された攻略法にしたがっての攻略なんて、ただの
作業じゃないか。
>>755を読んで思ったけど、これ肯定派も否定派も両方メモ使いだろw
>>781 なんか俺の書き方に似たやつだなぁ。
まぁがんばれ。
だいたい「否定派」「肯定派」なんて対等に並べること自体非メモに失礼だろ。
非メモは普通の人
メモラーはズルしてる人
これだけは動かしようのない事実なんだから。
>>785 先生!メモがズルであるという結論に至る根拠を述べてください!wwww
無理だろうけどwwwwwwwwwwww
プレイ以外で問題覚えてるんだからズルに決まってんだろwww
まさかそれすら分かって無い奴がいるとはwww
殺人がなんでいけないの?
と聞くのと同じくらい低レベルの質問すんなよwwwwwwwwww
プレイ以外で問題覚えるのが何でズルなのかの説明をkwsk頼みますよ。
短絡的すぎてわかりませんっ!!!
メモどうこう言う前に
まずカンペ・バインダーを撲滅すべきでは?
どっちも似たようなもんだろ。
どっちからでもいいよwwww
>>782 対戦相手あってのものだし、例えば決勝で選ぶジャンル一つ取ったって
アプローチは幾らでもあると思うんだよね。
そもそも確立された攻略法ってのがよく分からないんだけど、
問題を多く見て覚えるというのが攻略法ってやつになるのかな?
それは、確かに攻略の根幹であり、言ってみりゃ基本なんだろうけど
それがいきなり作業に繋がる所がちょっとよく分からない。
まあ、そもそもシューティングゲームなんかで、パターンを覚える攻略を
野暮って言うんならそりゃ、まあそうですかとしか言えないけど。
>>791 問題回収なんて、作業以外の何物でもないと思うのだがどうか。
決勝で選ぶジャンルなんかは、アプローチが幾らでもあるからこそ、
「攻略」のうちには入らんだろ。
メモはズルとかズルではないとかそんなんはどうでもいい。
ただ、キモいだけ。見苦しいんだよ。
メガネかけたデブがハァハァいいながらメモ書いてる様が。
超イケメンでも、めちゃめちゃ美人でも、
「メモしてる」という行動自体がキモイだろ。
まぁ、容姿+メモでキモさが単に容姿+メモの和ではなく、
もっともっとキモくなることは否定しない。
795 :
sage:2006/06/11(日) 02:26:41 ID:R/Gx8wYb
メモする姿がキモイなんて言ってるのは、
まともに働いたことも無いガキかNEETだけだろ。
ほとんどの大人は仕事中にメモ取るんだから、
見慣れてて何とも思わん。
状況というものを知らない、そして、sageはメール欄に書くということを知らない
>>795こそがNEETだろwww
QMAをしながらメモをとること
がキモイんだよwww
QMAをしてること、はキモくないし、
メモとること、もキモくない。
組み合わせるとキモくなるんだよwwwwww
QMAが仕事なんだろ
>>795 釣りじゃないよね?
マジレスするけど、仕事でメモをすることはたくさんあっても、
ゲームでメモをしている事に対する一般人の印象って、相当ひどいよ。
仕事でメモ←仕事熱心(というか当たり前
QMAでメモ←キモ━━(●´゚д゚`●)━━!!
いや、どんどんメモしてくれ。
メモやめられると、メモなしでケル常駐してるおれがもっとキモがられる。
でも、カンニングは勘弁してね。あと、他の人に答え聞くのとかも。
>>792 やっぱり、攻略という言葉の捉え方の問題かな。
QMAではシンプル過ぎて、結局、予習と決勝と何を選ぶっかて位なんだけど
そういうアプローチでも攻略と呼びたいなと思うだけだったの。
確かに、突き詰めれば問題回収が攻略なんだろうし、作業性があるのは間違いないけど、
ゲームに触れながら出来る問題が増えていくって事に作業って言葉を使うのが
それこそ野暮じゃないかなぁと思わなくもない。
もちろん、どんなプレイを野暮と呼びたいのかは分かるし
それを否定したいわけでもないです。
何か浮いてるね。この辺で。
メモにしても何にしても使いこなすことが出来なければしても意味ないんじゃない?
うちの店もメモやらデジカメやら見かけるけどわからないから残すだけといった感じ
そのあと予習や復習あまりしないから結局メモするだけ無駄な希ガス
俺もメモはするが決勝戦の武器強化程度。それでもケルで優勝は出来る
メモにしても何にしても使う人のやり方しだいだと思うよ
802 :
ゲームセンター名無し:2006/06/11(日) 08:50:19 ID:1quaI/23
要はバインダー廚にはノンジャンルぶつけりゃいいわけで
バインダー厨リスト作らないと意味がないよな
それに、自分がノンジャンに強くないと・・・
ぶっちゃけ言おう。
俺のカンペはノンジャンル仕様だからノンジャンルぶつけてきても無意味www
ノンジャン仕様のカンペとは?
>>805 形式別で問題文先頭2文字の索引をつけてジャンルは無関係にソートしているw
プロだな
そして視ね
>>798 だよね〜〜
金を払ってする遊びの一つのQMAと金を得る為に働く事を一緒にみてるところが痛すぎる
仕事とQMAの違いもわからんなんてそれこそガキじゃねーの?
はいはい負け犬乙wwwww
_, ,_
w (・ω・ )
(~)、 / i )
\ ` |_/ /|
`ー_( __ノ |
( `( 、ノ
はいはい負け犬乙wwwww_ノ`i__ノ
ごめんなさい。メモがないと不安で仕方ないんです。
許してもらえないでしょうか?
許してあげません
ノーパソ&ビデオ持込最強
非メモのその場記憶派だけど、多答と順当てはやっぱりキツイ。
同じ立場の人はどう対処してんの?
>>813 それで出禁くらった俺OTL
だからせめてメモくらい許してほしい、まじで。
>>814 なるようにしかorz
まあさすがに4〜5回見たら覚えるけどね。
やっぱきついよ、それでも。
>>814 覚えられないものは落とすのが正しい遊び方。
正しいって?w
そんなのあるわけねーだろm9(^Д^)プギャー
>>814 俺は非メモ派だが、多答も予習しまくってたら嫌でも覚えるよ。
要するに、回数で稼げばいい。
ちなみに多答の予習回数はすでに900回を超えた
2000回超えた人いるよ、
非メモだが、覚えられないものは何回やっても覚えられない。
>>817みたいな意見が一番近いな。
ノンジャンか〜
使ってる人あんまり見んな〜(特にランダム系)
>>821 普段の予習は、ノンジャンルラン5固定なんで、
決勝や全国大会で、ついつい選択してしまう事がある。特に、後者は何度もやってしまい、
勝ち抜き数1/9を何度もやってしまったorz
>>789 逆だなー。
メモ厨は、ランカーでも多くて、手がつけられないから勘弁してよって感じだけど、
カンペ、バインダー組は、正直ボーナスステージ
今まで50人くらいの隣でプレイしてるメモラーに
「ズルしてんじゃねえよ」と、言ったんだが、
8割くらいのメモラーはメモしまうか、プレイやめて逃げるようにどこかに行ってしまう。
そして、
1割くらいのメモラーは「みんなやってるのに何で俺だけに言うんだよ!」
と、返ってくる。まさに「みんなスピード違反してるのに俺だけ捕まえるな」理論だwww
最後の1割は「ズルなんかしてねえだろ」
と、返ってくる。
要は9割の奴はズルと自覚した上でメモしてるわけだwww
ズルと分かっていないお馬鹿さんはズルと分かれば更生する可能性もあるが、
ズルと分かった上でやってる奴らは更生もムリだろうし、もうどうしようもねえよ。
QMAはズルプレイヤーが横行してるゲームと、理解した上でやるしかないだろ。
>>824すごい行動力だが過激派にも程があるだろ、ほとんどテロだぞw
8割「何コイツいきなり話し掛けて、気持ち悪っ!!」
だったりしてw
池沼が突然いちゃもんつけてきたら逃げるに決まってるだろw
>>824 それは違うぞ。
8割の奴は自分がズルだと分かってなかったからこそ、
お前に言われて気付いたんだろ。
だが、やり方に気をつけろ。
相手が悪けりゃ刺されるぞ。
824の本物の基地外に心当たりは?誰よこいつ、釣りネタ?
今の世の中、下手に他人に突っかからんほうがいいぞ
マジで刺されたら洒落にならん
>>824 >>763嫁
勝手に人様のプレイスタイルに対してズルだとか、
ケチを付ける方がよっぽど性根腐ってるだろ。
ズルとプレイスタイルを同じ土俵で語ろうとする方が腐ってる。
>>824 そんなガキみたいなイチャモンつけててもね
いくらなんでもやってることが稚拙だぞ
自分で恥ずかしいと思わないのか?
みんなまじめに返事してるのに驚くやら、感心するやら。
>>824はうそに決まってる。
もしそんなやついたら、晒されてるし。
まあ、言ったもん勝ちだしね、こんなの。
>>824 ワロスwwwwww
もし本当にやったなら、すごい行動力だ。
でも下手すりゃぁ絡まれるお。
>>824 メモまでして必死にゲーセン通ってるような人間に、
まっとうな意見を言った所で、まっとうな反応がいつも返ってくると思わないほうが・・・
リアルDQNは恐いよ
>830
だよな。メモしてるだけで刺されたらたまらんよw
不毛な議論を繰り返しているスレはここですか?
あやまれ!
アベルさんとカムカムさんにあやまれ!!
840 :
814:2006/06/13(火) 01:38:43 ID:g5IR/o13
回答してくれた人、ありがとう。
腹をくくります。
多答にも良問はほんの少しだけどあるからなあ。
>>831 何が人様のプレイスタイルだwww
ズルとプレイスタイルを一緒にするなwww
プレイスタイルとして自由なのはズルをしない範囲でのこと。
だから、ズルしない範囲でのプレイスタイルにケチつける奴は
お前の言うとおりで腐ってるかもしれんが、ズルにケチをつけるのは当たり前。
>>824はやり方が幼いとは思うけどな。
陸上競技でドーピングしてるやつが、
「人様のトレーニング方法にケチつけるな」
と言ってるようなもんだwww
_, ,_
w (・ω・ ) あんまり植えないでよ。
(~)、 / i )
\ ` |_/ /|
`ー_( __ノ |
( `( 、ノ
wwwww_ノ`i__ノ
_, ,_
w ( ・ω・ ) 掃除するの俺なんだからさ
(~)、 / i )
\ ` |_/ /|
`ーw( __ノ |
( `( 、ノ
wwww__ノ`i__ノ
>>841 アホか?
ズルだというならお前が積極的に取り締まって撲滅すれば?
陸上競技みたいに
>>843 いつもご苦労様です
wwwwwwwwWwwwWWWwwwwwwWwW
WWwwwwwwWWwwwwwWwww
サブカで普通に遊ぶと他の初心者に迷惑がかかると思い変わった遊び方をしようと思うのですけれど
どんなやり方をしますか?
1、問題文は最後まで出た所で答え始める(見切れるものがあまり無い…)
2、タイプは片手
3、素の知識だけで勝負
4、決勝は自分の苦手ジャンル、非タイプ系(多答、順当除く)をチョイス
5、いっそのことボケる(ボケラーじゃんw)
辺りしか思いつかん。
>>844 俺はこんな感じ
1、HUMが4人以上答えてから答える
2、決勝ノンジャンル固定、これは予習出してないだけなんですけど
3、できるだけ優勝、区間賞はとらない
サブカ自体めったに出さないけど
>>841 陸上競技のドーピングは協会が違反とルール明文化しているものなので
それをQMAメモと同等扱いに例えることはおかしい
「メモ=ズル」とこだわるならコナミやゲーセンのAM協会に直訴しろ
「全国ゲーセンでQMAでメモなどの行為をさせないように取り締まり
強化しましょう」ってね
それがだめならお前さんたちでメモなど禁止目的のNPO監視団体でも
設置するこった
848 :
844:2006/06/13(火) 15:00:00 ID:tfHBdU3R
>>846 なる程。特に3番目が一番肝心ですね。
だって目立つから…。
レスdクスです。
>>845 /'''''ヽ /ヽ |'''''''ヽ _
/ / | ヽ .| ィ \ '''''‐‐-────── ヽ
/ / \ ヽ l───┘ .└───‐ヽ \ _ .\
/ / \/ | ┌──────┐ )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /
|  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄'\ へ .|,,,.ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |/ / /
.| i‐‐‐───‐''''| | | \  ̄ ̄| | ̄ ̄ / /
| .| | .| \ ヽ | ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ヽ / /
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ノ | | ̄│ .| ̄ ̄| | / /
| .i‐‐‐───‐''''| | |  ̄ ̄  ̄ ̄ | / /
| .| .| .| /\ | | ̄│ .| ̄ ̄| .| ./ /
| . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | / / .|  ̄ ̄  ̄ ̄ | / /
| .!‐‐‐‐───''''| .| ./ ./  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / ./|
| .| .| .| ./ ./ /\ ( \ | | / |
.| . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .| / / / / ヽ \ | ヽ───────┘ |
ゝ、______,,,,,,,,,.ノ ゝ、/ / / \ \ \__________,,,.ノ
俺はメモをとらない代わりにタバコを吸います。
メモ擁護派にはタバコやめろ派が多い気がする。
スレ違いだが気にくわないことがもう一つある。
あまり回数こなしていないくせに正解率高くて強いヤツ。
なんとかこれ等をQMAから遠ざける良いてだてはないものか。
>>850 タバコは勘弁…耐えるけど。
どけと言うのは筋違いだと思うし。
>あまり回数こなしていないくせに正解率高くて強いヤツ。
スタンドだろうか。
バインダーは実戦回数にある程度比例しそうだが。
>>850 素で知識のあるやつはQMAをやるなということか?
何で???
メモラースレ、かなり下がっていて過疎なのかと思ったら・・・
水面下でちゃんと進行してたのなw
アンチメモは見ちゃだめだぞwww
>>847 店内大会とかでメモが禁止になってる事を考えれば、
一般的に見てあまりメモはすべきでは無いという事にもならない?
成文化されてないし、取り締まる方法もないから、グレーゾーンなんだ。
決め付けちゃぁだめだよ。
大会でメモ禁止なのはカンニング防止のためでしょ・・・
>>847とかは晒しスレの
「まあさや」
明文化されたルールさえ破らなければ何をしてもいいと思っているDQN帝。
他の罪状はともかくとして、少なくともこの一文は納得いってなさそうだな。
明文化されてなきゃいいんだもんな。
ここで噛み付いてないで、晒しスレのテンプレにも噛み付いてこいよ。
>>844 タイピングでの答えは全て逆に入れるってどう?
>>844 全力でプレイして、さっさと上に上がるのが、結果的には一番迷惑をかけないと思う。
とにかく、メモやらバインダーやらが気にくわない奴らはありもしない問題
を作って晒しスレでどんどん晒すんだ。特に多答は問題数が少なくて全体
的に難易度が高いこともあって、現状ではカンニングが圧倒的に有利。問
題数を水増しすれば検索しにくくなる。木を隠すなら森に隠せってことじゃ
ないけどさ。私は既にいろんなジャンル・形式で100問以上作って晒してます。
こういう人が10人いれば存在しない問題が1000問なんで結構なもんです。
>>859 お!実はおれもちょっとやってるぜ!
これからもお互い頑張ろう(頑張る方向が違うけど)
晒しスレ行ったことあるけど、多答の答えが滅茶苦茶だもんね。
下手したら1割近く、答え間違えてた気がする。
ここにはでっち上げ問題を投下する奴がいて、
某スレには晒しスレに対する宣戦布告ともとれるサイトを作る奴がいたりと、
晒しスレが嫌われてるという現実を改めて実感した。
騙された奴が騙し返したり、住人に対する嫌悪感で荒らす悪循環なんだろうね。
まあ腐っても生き残るんだろうけど明らかにペース落ちてるし一時の良さはもうないよなぁ。
素の知識がどうとかライトユーザーがどうとか言っても結局は「俺が勝てなくなる事やめれ」
っつー、私憤の公憤へのすりかえだからねえ。
勝ち負けの問題よりも、見た目が気になる派
>某スレには晒しスレに対する宣戦布告ともとれるサイト
それどこ?
素で答えが解っている問題なら、
スタンドしてもいいよね。
>>866 いいんじゃね?俺はスタンドと友達とかとの集団プレイの違いがよく分からない。
後ろに立ってるのがランカー並だったりするとスタンド?
そんなの、別にいいじゃん、と思う。
サブカの話題だと
>>858のような意見でるけど、どうなのかな。
サブカだと気づかれないようなプレイを心がければ、そもそも迷惑にもならないと思うけど。
ストレス溜まるけど、場違いな階級でプレイしてんだからしょうがないじゃん。
やさしい嘘なら、まぁ許してもらえるんじゃなかろか。
俺が露骨なサブカにあたったのはQMA1始めた時に一回だけだけど、
あの時、芽生えた負の感情はすさまじいものだった。
楽しみたくて100円入れてるのに、時間と金という貴重なものを
奪われたあの怒り憎しみは本当にすさまじかったw
最上位トナメでけちらされるのとは、まるっきり訳が違う。
反面教師にはなってるけど、感謝する気はない。あの時のサブカ使いは氏ね!!
>>844 予選は正解率、相手の入力速度、正解数から推測しボーダー狙い。
正解率が高い問題をわざと間違えるのは野暮。
決勝はトップと同じ正解数で時間差負け2位狙い。
露骨なサブカがいたら対抗心燃やさずにw甘んじて4位に。
百人一首ならぬ、リアルタイム推測ゲームが楽しめるかも。
サブカと気付く奴も大概サブカ。
気にせずガンガン勝ちまくればいい。
2のころから下のリーグはサブカ横行が当たり前じゃん
中途半端に手を抜く方がトータルで考えると迷惑だろ
今は150クレもあれば地味賢でも賢者になれるみたいだから一気に白服にしろよ
>>867 たとえばライトユーザーっぽい人が二人一組とかでやってるのはあんまりスタンドには
ならない。あと、ランカーでも単に後ろでわからなそうな時にだけアドバイスしてるようなの
も同様。
問題になる、っつーか晒されるのは、たとえばピンでランカーをやってるようなプレイヤー
が結託して全国大会の称号持ってたりとか、そういうプレイヤー同士がカンペ完備で後ろで
相互にヘルプしてるようなケース。
>>873 要するに結託して俺様より強くなるのは許せねぇってわけですねwww
そりゃ、影響力がなけりゃ脅威にもならんのだから歯牙にかけることもないべー
ただ、このゲームのランカー二人掛かりはめちゃくちゃ脅威になるからねぇ。
ピン同士でも回収問題交換しただけで、バランスは崩れるだろうよ実際。
そんな次元とは別に強者は存在するっ…!
というのはあるだろうけどw
いや、本当にスタンドと複数人プレイって、グレーゾーンだと思う。
メモとかもそうだけど。
確かに、ランカーが結託して全国大会の称号を何個も持っていったら
嫌かもしれないですなぁ。
っ[[超魔法学園アルゴ校]]
てかランカーが揃いも揃ってカンペ、バインダーフル装備なら、叩かれんの当たり前やろw
痛いにも程があるっちゅーねや
つーわけで
↓以下、晒し祭よろ
879 :
ゲームセンター名無し:2006/06/15(木) 07:04:17 ID:8B9sCmOQ
おっとageわすっちゃ
最悪板行け
ID:F4RL/lnr
降臨期待
結論 ID:8tc/5aS/はズルしてでも勝ちたい
>>882 それははじめからそうだと言ってるだろうがwwww
だから晒しスレを使ってるとも言ってるし。
で、お前はここで何を言いたいわけ?
問題晒しスレを使ってるんだからお前も同じズルプレイヤーだろ。
こういうことか、
結論 ID:0yzlYFD6もズルしてでも勝ちたい
要するに
俺が勝てれば何でもいい
俺が勝つのを邪魔するのは何であっても許さない
ってことだろ。
>>884 それがズルではないということも誰一人として論理的に説明していないわけですが?
俺がやってるとこまではセーフ>八割強
俺が勝てれば何でもいい>ニ割弱
>>887 お前いいこというな。
キレイごと言ってるバカどもは前者ってことかwww
よく理解した。
>>889 どっちにも無いだろ
あるとしたらズルだと主張するほうだが
言葉が足りなくてすまなかった。
1. ID:8tc/5aS/は「晒しスレがズルである」と主張している
2. 1に対し「その主張が論理的説明に欠けている」と異議を唱えている
3. 2に対しID:mmDDhiUwが「晒しスレがズルでないことの説明に欠けている」
1の主張の正当性の評価のために「晒しスレがズルである」ことの説明が必要であって、
「晒しスレがズルでない」ことの説明は
1への反論ならともかく1の主張の裏づけにおいては意味を成さない
立証以前の問題だったな
>>891 違うだろwww
1. 晒しスレの住民の一部が「晒しスレはズルでない」と主張している
2. 1は何の論理的説明にもなっていない
3. 2に対しID:0yzlYFD6が「晒しスレがズルであることの説明に欠けている」 ここが元だろ。
1の主張の正当性の評価のために「晒しスレがズルでない」ことの説明が必要であって、
「晒しスレがズルである」ことの説明は
1への反論ならともかく1の主張の裏づけにおいては意味を成さない
立証以前の問題だったな
晒しスレがズルでないという説明がもし、
349 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2006/06/19(月) 16:01:29 ID:f2HIy68M
これはゲームなんだし、楽しみ方は人それぞれに委ねられていて、
情報交換禁止なんてルールがあるわけじゃない。
それぞれの楽しみ方にどうこう言っても仕方ないだろ。
これだとすると、最悪板のまあさやのテンプレも直さないといけないなwww
ルールになきゃ問題ないなら。
ガタガタ言っても無駄だよ。やめとけ。
メモ厨、カンニング厨、問題晒し厨
どいつもこいつも自分の行動まではセーフだと思い込んでるから、
何言っても、自分は正しいと見苦しい言い訳するだけだって。
第一、問題晒し厨の多くはメモ厨兼ねてるんだから
ちょっと前のメモ厨の見苦しい言い訳のオンパレード見てりゃ、
問題晒し厨も同じことすることくらい目に見えてるだろ。
ループするだけ。
ループが楽しいなら止めないけどな。
お前ら馬鹿か?
晒しスレの存在はズルでもなんでもない
存在しているから利用するものがいる、ただそれだけのこと
ズルという言葉の意味を良く考えてみな
そして、遊び方に決まりが無い以上、ズルだという定義も無い
つまんない言葉遊びしてないで糞して寝ろ
ルールや決まりがなきゃいいというなら、
何故スタカンが叩かれるのか、誰か説明してくれよ。
スタカン禁止なんてルールも決まりも無いぞ。
最悪の晒しスレでも、スタカンも叩かれてる奴がいるんだが
殿堂入りの中でも、特にマキシム軍団なんかは、ルールや決まりは何の違反もしてないと思うんだが?
なぜそこでマキシムの名前が出てくるのか理解に苦しむ。
>>897 なきゃいいとは言っていない
スタカンが叩かれるのは個人の価値観の問題
現実の倫理観をゲームに照らし合わせて考えている奴がいるだけのこと
所詮ゲームだと割り切れない奴には容認できない行為だろうよ、スタカンは
まあ廃人達にとってはもはや「所詮ゲーム」ではないんだけどな。
遊び方に決まりがない、とかは本気で言ってんのかな?
小学生とかそれ以下のころ、友達と遊んでるときに、
暗黙の了解みたいなものを破ったりした子は、
「ズルい!」って、叩かれたりしたもんだがな。
そうやって社会とか人間関係とか学んでいくもんだと思っていたけど、
そんなわけでもないっぽいね。
いくら正解率の低い難しい問題をバシバシ当てて行ったとしても、
俺ら、中身は幼稚園レベルだよ。
>>901は、本当にそう思うね。
ブログとか見ると、「お前プロとしてやってんのかよ!w」みたいなのあるしね。
いいよ、いいよ、ハンデくらい、いくらでもやるって。
>>898 お前バカか?
マキシム以外の殿堂入りはスタカン以外のことでも叩かれてるけど、
マキシムはスタカンのみで叩かれてるだろうが。
>>899 すみません。反抗してみたかったんです。
>>900 ほほぉ。個人の価値観で片付けるんじゃ、何の論理的説明にもなってないなw
晒しスレを叩くのも同じことが言って片付くじゃねぇか。
晒しスレが叩かれるのは個人の価値観の問題
現実の倫理観をゲームに照らし合わせて考えている奴がいるだけのこと
所詮ゲームだと割り切れない奴には容認できない行為だろうよ、晒しスレは
これからも遠慮せずに叩いてやるよwww
だからやめとけって言ったのに。
予想通り 俺様がやってることまではセーフ という見苦しい言い訳しかかえってこないんだから。
>>902 おまえ、自分で言っててわかってる?
プロとしてやっている奴らに視点で言っているから
>>901のような考えにいたるわけ
そうじゃない奴もいる、ただそれだけのこと(寧ろそういうライトユーザーのほうが多い)
「あるしねぇ」って、そりゃあるだろうよ
ただし、それは少数。それが全体だ見たいな言い方はよしてもらいたい。
>>904 阿呆はお前だろ?
ずるいと思うのは感情の問題
そして、それは個人の価値観から来るもの
自分がなぜ「ずるい」と感じているのかわからないわけではなかろうて
そこに論理的なものがあると考えるほうがおかしい
不満に思うことは大いに結構だ
お前の価値観の問題であり、感情の問題なのだからな
もっとも、そうやって感情の赴くままに荒らして回るお前の精神年齢は
きわめて疑わしいものがあるが
>俺様がやってるとこまではセーフ
至言
>>906 晒しスレがズルという意見に対して
>>884等が論理的説明を求めているのに対して何も言わず、
スタカンがズルに論理的説明を求めると、「論理的なものがあると考えるほうがおかしい」
おかしな奴だなw
>>904もアホだがお前もそれと同等かそれ以上にアホだよ。
俺様がやっていること(晒しスレ使用)を批判するには論理的説明が必要だが、
俺様より重装備(スタカン)の奴を叩くには論理的説明はいらない
と、言ってるようにしか見えないんだがな。
結局「俺様がやってるとこまではセーフ」か。
>>908 お前・・・ちゃんと読んでる?
スタカンするのもオレは自由だって言っているわけだが
>俺様がやっていること(晒しスレ使用)を批判するには論理的説明が必要だが、
俺様より重装備(スタカン)の奴を叩くには論理的説明はいらない
語弊があるとあれなので引用するが、こうは言って無いぞ
もっぺんたどって読んでみてくれ
あと、
>>904あたりから「論理的」っていう言葉の意味を取り違えていた
求めている奴も同様。既に答えが上がっている
晒しスレの存在はズルでもなんでもない
存在しているから利用するものがいる、ただそれだけのこと
スタカンが叩かれるのは個人の価値観の問題
現実の倫理観をゲームに照らし合わせて考えている奴がいるだけのこと
所詮ゲームだと割り切れない奴には容認できない行為
こういうこと、わかった?
こういった問題に唯一の正答はない。
お互い様。
スレタイの内容には合ってるので、続けてください。
結果
結論1→結論2→結論1→横槍→結論1or2→…
↓
分岐
こんなとこだろww
>>909 前半は分かったが、後半は分からない。
スタカンが叩かれるのが個人の価値観の問題なら、
晒しスレが叩かれるのも個人の価値観の問題だろ。
スタカンを個人の価値観で叩くヤツがいることを認めておきながら、
>晒しスレの存在はズルでもなんでもない
この結論に至る思考が意味不明。
同じ価値観の奴が何人いるかは知らんが、
少なくとも俺の価値観では晒しスレは悪以外の何者でもない。
おそらくメモがズルと主張してた奴も同じように思ってるだろうな。
>存在しているから利用するものがいる、ただそれだけのこと
と言っているが、スタカンも同じだろう。
教えてくれる人(カンペ)が存在してるから教えてもらう、それだけのこと
したがって、俺の晒しスレ叩きとスタカン叩きは同レベルだな。
個人の価値観の問題でスタカンを叩いてる奴が叩かれないなら、
晒しスレ叩きだけが文句を言われる筋合いはないだろ。
これからも晒しスレ叩きは続ける。
912 :
907:2006/06/20(火) 13:05:50 ID:oYR3fkjh
プレイスタイル議論というよりは、
今のこの進行は約2名の口論じゃねwwwwwwww
文長いしwwwwwww
もっと短い文章で納得させてくれw
「地の知識だけで勝負しろ」とブルボンなんかは極端に言うが
これはクイズゲームであってクイズ大会ではないのでその意見は論外として、
ゲームプレイでの強化部分は(プレイヤーの)インプットとアウトプットの二つに大別できる。
その手段についても道具の有無、他者の有無の違いが見られる。
丸暗記の是非とか他の要素もあるだろうが、
以上の観点で分けてみる
インプット アウトプット
無手 問題記憶回収 入力馴れ、問題想起
道具 メモ カンペ、辞書
他者 晒しで回収 スタンド
シューティングのパターンや格ゲーのコンボなんかで
インプット系が問題になってきたことは多いが、
アウトプット系の問題は稀だと思う。
連射器の有無とか定規使用とかかな?
スタカンがズルである→晒し・メモがズルである
と言うにはこの性質の違いにギャップがある。
どこに線引きをするかは「個人の価値観」の問題。
そして「個人の価値観」は行動原理にはなるが、
それによってスレを荒らす行動になんら正当性を与えるものではない。
みんな無理矢理、妙に堅い表現にして、うそ臭い正当性をでっち上げてるだけ。
だから、もっと短くしろって。
>>914 漏れに任せろ。
@晒しスレ使用も、スタカンも、メモも、カンペも、全部ルールで禁止はされてない。
A禁止されてないことをやめろというのは、それが多数であろうとなかろうと個人の感情。
Bだからいっても無駄。やりたいならやれ。いやなら自分はやるな。人には文句言うな。
でおk??
>>913 概ね理解できる。
が、個人の行動原理の対象として、2ちゃんねるのスレ及びQMAというゲームを通じたコミュニティがあるわけだよな。
この2つはほぼ等価じゃないのか?
2ちゃんねるは荒らしちゃダメだがQMAでスタカンはいい、という理論がわからん。
どっちもあり、またはどっちもイカン、ならわかるが。
>>915 それで結論にするなら、
以下の奴らのカッコ内の罪状はルールで禁止されていないので、
テンプレの改訂が必要だな。
個人の感情で、人には文句言ってんだからな。
他の罪状があるので、テンプレから消す必要はないと思うが。
・まあさや(バインダー、連携プレイ)
・まあさやの子分達(教えあい)
・レイプして(ノート、カンペ、メモ、Bリーグ荒らし)
・マキシム軍団(スタンド、大会荒らし)
・みさきあや(スタンド依頼)
>>897でマキシムはルールや決まりは違反してないと書いたが、
代打ちはカードの裏にかかれてる「署名本人が・・・」に違反してる可能性が高いな。
そこはマキシム叩きにわびる。
>>917 そんなにルール至上主義に走ってもなあ・・・
カードの譲渡は禁止されても処罰できないだろうし、逆に処罰対象であろう電プチも、ルール化はされてないぞ。
見苦しいし、みんな分かってるからもういいよ。
ID:LjGxuMQAは晒しスレはセーフという価値観の持ち主、
だから、晒しスレが叩かれないように必死に理屈をこねくりまわす。
ID:e5VjWC2Iは晒しスレはアウトという価値観の持ち主、だから何を言われようとひたすら晒しスレを叩く。
それだけの話。
メモvs非メモがやってたのと同じ構図だよ。
結局どれだけ叩き叩かれしても、両者共考え方もやることも変わらない。残るのは両者共に不快感だけ。
大抵の場合、○○はセーフ、○○はアウトという価値観は
「俺様がやってることまではセーフ」
が基準なんだけどな。
>>918 電プチは法律という立派なルール(と呼ぶのが適切かどうか分からんが)に違反してるんじゃない?
俺のやってるとこまではおk→大多数
メモですらだめ
↓
メモおk
↓
写メおk
↓
カンペおk
↓
ばいんだおk
↓
スタンドおk
↓
ばーりとぅーど
こんなカンジか。
スタンド依頼よりも、代打ち依頼のほうがアレだよな。
ね、ななおサン?
あと915はこういう場でどうこう言う気があるなら、
まず機種依存文字を使うことはやめるべきだ。
>>921 追加でブルボン的見解だと
「メモなどなしでも旧問暗記の正解じゃダメ」
ってカンジか。
ななお惨、あのクズ今なにやってんの?
名前変えてまだやってたんだっけか?
三鷹で見たカンペプレー(しかもBリーグ荒らし)が、妙に目に焼きついてるよ・・・
問題数が有限である以上、同じ問題が出るのは避けられないこと
だから、暗記して答える人が出るのは宿命だし仕方ないと思うけどなぁ
出た問題を暗記するならともかく
(自分には)出てない問題を回収して暗記するのは宿命ではないと思う俺は
プレイ中のメモは許容できるが、晒しサイトや晒しスレは許容できない派。
許容派がいる以上、止めるのは無理だから利用者と分かったら脳内ライバルから抹消するくらいのことしかできないけど。
ほとんどのランカーが脳内ライバルになれないなw
それだけズルランカーが多いってことかw
>>926 まああんたの気持ちもわかるがそれならば
今回の晒しサイトや晒しスレのネット情報に法的処置等での規制をかけられるか?
と言っても現実問題としてそれは無理なのでそうなると
今置かれた状況下でいかに世渡り上手に行くか?
という考え方でもどうかな?。
許容できないからと言ってギクシャク考えすぎてもかえって自分が損こくような
カンジにもなってしまうような気がします。
>>929 は?
誰が規制しろと言ったんだ?
規制できないからこそ今の状況でできること(脳内ライバルから抹消)してるんじゃねーか。
世渡り下手なのはお前の方だろ。
確かに、
>>929は
>>926の言ってることを
妙なほうにギクシャク考えすぎてかえって自分が損こくようなカンジになってるなw
>>929 >>931 ギクシャク+考える=?
ギクシャクとは、「人との関係がうまく言ってない様子」
なのでは?
この場合はまた違うのか?
漏れが知らないだけなのか?
もうさ、何度ループしたかわかんないけどさ、1のときにクイズというよりは
百人一首に近いって答え出たじゃん。
1の頃はクイズ研究会の人とかクイズが強い人とか結構居たけど、2の間に
だいぶいなくなって、3ではめっきり見なくなったね、クイズじゃないことを痛感
して辞めてったんだろね。勝敗を決める要素がクイズ云々ではなく、どれだけ
札を知ってるかだからね、クイズじゃない。
よく、「クイズなんだから」という建前で話す人がいるけど現実的じゃないよね。
>>933 >百人一首に近い
確かにな。
>クイズじゃない
同じ問題との遭遇率の違いは、確かにそうだ。
だが、「一般的なクイズに現代のアニゲは出ない」
ことと、「現代のアニゲの出るクイズにはそれ以外出ない」
ことなんかを考えると、
客層が違うというのもあるかもな。(キャラ選択とかも
クイズ屋は学問や雑学で「なんだよこの易門」と思い
アニゲで「んなもん知るかよ」
でやめていくに一票。
晒しスレなんて所詮ネット上で作った互助会に過ぎないんだから、脳内で抹消し軽蔑するのは人それぞれだよ
自分みたいに素の知識半分、暗記半分で乗り切っちゃうやつもいるけど、その割合が違うやつがいるのは当然
クイズ王だって日々修練していないとは言い切れないし
ちなみに自分は勝手にやってくれって思ってる
たまに気まぐれで協力したりもするが
何でも、人それぞれで済ましてりゃ、まぁ楽だよね
クイズ王が修練云々なんてのが、何で出てくるのかよくわからんね。
クイズ王も、「つぎのクイズ大会で、ズバリこの問題が出ますよ」って、ネット互助やってんの?
>>936 「出そうな」問題を予想して勉強するのと、
「また出る」ことがわかってて覚えるのは、
大きく違うと言う人と似たようなもんと言う人がいるんだよね。
クイズに出そうな事象を掻き集めて覚えておくってのもね・・・
そういった意味じゃ、クイズやるのに出るのがわかってるのを覚えないってのは・・・
で、クイズとは何ぞや。
>>936 クイズ王とかの場合は、基本的に出る問題はすべて新しいからQMAのようなことは起きない
毎月全部の問題が新規問題に入れ替えられてたら、こういう議論にはそもそもなっていない
やりこむ人間の絶対数と回数に対して問題が少ないことになってしまうからこういうことになる
ある意味純粋なクイズがしたい人間にとってはシステム上の欠陥だと自分は思うよ
クイズとクイズゲームは違うんだよ
>>941 「クイズ」ゲームとも思ってないだろ、お前は。
>>939 >ある意味純粋なクイズがしたい人間にとってはシステム上の欠陥だと自分は思うよ
ではシステム的に優れたクイズゲームってアーケード、家庭用、携帯、パソゲー
いろんな媒体の中で何がありますでしょうか?
最悪無かったして・・・ OTL
ヌルポンが言う「素の知識」・・・
このおいちゃんは七色とか信長とかいくらでもあると豪語してたらしいが
これらでも覚えてた者勝ちで結局同じ運命と思われだが・・・
流れ切りますが。
無手でやってる人がキツいと感じる形式って何?
俺は四文字、並び替え。タイプ系と比べて明らかに
誤答を繰り返すことが多い。
>>945 >ではシステム的に優れたクイズゲームってアーケード、家庭用、携帯、パソゲー
>いろんな媒体の中で何がありますでしょうか?
ないだろ。
>>939の言う欠陥を解消しようとすると、全く同じ問題に今のような高い頻度で
遭遇しないようにしなきゃならん。問題が数億問いるんじゃないか?
欠陥というより、クイズゲームの限界、と言ったほうがいい気がするな。
>>946 そりゃ多答だよ。
だが、この話題はスレ違いな気がする。
どこを縦に読んでも成立しない件
>>947 そうなると結論は
「純粋なクイズがしたい人間にはクイズゲームは不適。」ってとこですかね?
「素の知識」どうこう以前の問題ですわね
>>949 「純粋」の意味の定義でもめるかもしれないけど、
「どんな問題が出るかまったくわからない状態でのクイズ」にはならないね。
QMAに限らずクイズゲームというものは。
ただ、クイズサークルなどに入ってなく、
クイズ大会などに参加する機会が私の様な人間にとっては、
QMAは
>>949が言う所の「純粋なクイズ」に、
そこそこ近い形のゲームと感じるから(対人戦ができるという点が特に大きい)、
割り切ってプレーしている。そういう人は割と多いんじゃないの?
メモラーが集まるスレの方向性がずれまくってる点からしてメモラーってのがいかに貪欲ってのがわかる。
まあ俺もありがたく解答を頂戴したわけだが。
まあ、仮に携帯が無い時代にこういうゲームが出てたら
どれだけの奴の化けの皮が剥がれるかわからんよなw
もっとも、当時じゃこんなのが出来ないという矛盾もあるが…
>>950は、ちょっとわかりづらい日本語だと思った。
新問正解率とかあればいいのにな
素の能力が分かるし。
>>954 あぁ、初見時だけを参考にする正解率ね。
って、サブカがあるから無意味って1の頃から何度も言われてるだろ。
3から始めた人かい?
俺は
>>954じゃないが・・・
「新問」正解率な
初見正解率じゃない
「NEW」の問題だけの正解率
そんなのイラネーが
QMAは、コインを入れれば参加おk
↓
同じ問題に遭遇
クイズ屋はいろんな大会に出る
↓
同じ問題に遭遇しても、見てる側にはわからない
遭遇率は激しく違うが、システムは同じ。→勉強法は違うだろうが
賞金が入るわけでもないから、
クレもたいないと思う香具師はやらなくなる罠。→クイズ屋
>>956 はぁ?素の能力云々と言ってるのだから、そういう意味で言ってないだろ?
NEWの問題は何度も出るんだぞ?二度目を正解しても素の能力云々には
繋がらないだろ?そもそも、サブカがあるのでそんなものは計れないが。
QMAにも闘劇みたいな大会を主催して
そこで出てくる問題は全部初問
かつ一回出てきた問題は二度と出てこないようにする、ってのはどうかな?
予選は旧問答えまくりでOKの超賢でもここでバタつくでは話にならないだろうな
>>958 はぁ?素の能力云々といえども、あの時点ではそういう意味で言ってるだろ?
NEWの問題で「NEW」が点灯している時点だけで測るんだぞ?
仮にもう一度出たらそれはノーカウントにすればいいだけで、計れるが。
>>960 それは初見時だけ参考にした正解率ということではないのか・・・
>>961 いや、微妙に違うんだ
単に初見を計るというのは、
それは「プレイヤーの主観の問題」が含まれないわけだから
コンピュータはそこまで計れない。
サブカでやっている時がこれに該当するな
だからNEW問だけでやる必要があるんだよ
>>959 同じ問題が2度と出ない時点でQMAじゃない罠。QMAは暗記ゲームなんだから。
そんなんじゃただのリアルクイズじゃん。
はぁ?NEWでも同じこと起こるだろ?バカか?
よく考えてもう一度説明しろ。
>>963 なるほどね
ならばそうヌルポンコバにクレームつけるか?って
>>964 はぁ?NEW問だけで、さらに2回目はカウントしないって行ってるだろ?バカか?
目か脳の病気じゃねーのか?
954です。なんか僕の書き込みが誤解を生んだみたいで・・・
「新問」と書いたのがよくなかったみたいですね。
素の能力を計りたいということで、自分の中での新問、
つまり初見のときだけで正解率を出してほしいという意味でした。
お騒がせしてすみません。
そうですね、サブカがあるからあまり意味ないですね・・・ 気付きませんでした。
>>967 だからそれ、初見てことじゃないの?
あなたの言ってることは私にもわからん。
QMAでクイズが楽しめるか議論するスレ
を立てて、そこで心行くまで議論してください。
>>970 初見かどうかの判断指標はプレイヤーにあるから、
出来るだけ正確に初見を計るには1回目の新問しかない。
サブカという存在があるからね
新問という言葉につられただけで、初見ということだよ、悪いね
既にに964が指摘してるけど、NEW問配信期間に
サブカでNEW問に当たる可能性があるわけで。
そもそも正解率なんてランキングも無いしこだわる意味あんまり無いよなあ。
増減に対する自己満足はあるけど、それならサブカ対策がどうこうって
議論は意味なくなっちゃうし。
サブカでもあたるとは思うけど、全体の母数に比べたらそこまで多くないでしょう
正解率に及ぼす影響なんてたかがしれてるよ
(正解率低い問題にはだいぶきくけど)
>>959 それいいな。仮に開催されたらアカギとかどれくらい答えられるんだろう。
闘劇じゃなくとも、アルカディアの突発企画かなんかでランカー集めて
リアルクイズ大会とかやってくれないかな。「これが賢者だ」とか銘打ってさ。
棄権する奴続出の予感。
>>975 QMA内の大会で「新問オンリー大会」やってくれればいいんじゃない?
大会内では新問しか出題されず、一度出題された問題はその大会内では二度と使われない。
出題問題は同期して全国統一。
長期間開催するのは困難だが、
1問30秒で8問1セット、セット間1分として8問/5分。
1時間で96問≒100問だから金土のゴールデンタイム3時間ずつ開催で600問。
時間の限定や大会の魅力には問題があると思うが、問題数は無理でないと思う。
>>973 しかし、一番精度を高めようと思えばそれしかない
可能性としてはかなり低いので、完璧とは行かずとも、十分な精度は得られる
>>976 自分の会ったことのある問題が記録されるシステムを作れば、それは簡単にできそう。
4人がマッチングしたときに、その4人の見たことの無い問題を出題、って具合
そういうの面白そうだ
プレイスタイル以外の議論うぜえよ。
しかも大して意味のないことばかり
まるでそれまでが意味あるような言い草だな。
ずーーっと同じ事の繰り返しなのにな。
>>983 話題がなきゃ過疎でいいだろが、カス。
わざわざスレ違いの話題で荒らすよりは過疎の方がよっぽどマシ。
次スレは
[QMA]よろず議論スレ[メモスタカンあきた]
あたりにしとけ。
スレ違い論争がつまんねーよ。
スレ違い論争がお好みでないのなら
このスレを閲覧するのをやめてはいかがですかな?
スレ違い論争が好きなのか。
奇妙な奴だな。
どうせこのスレも埋めタイム発動だから見なくなるさ。
奇妙な君はいつまでも見てるがよい。
さ、次スレ立てるのはだーれだ?
俺のQMAのプレイスタイルはだいたい左は頬杖ついて、タイプも右人差し指一本だな。
ちょっと悩んだ時のスタイルはヤンヤンみたいに両手を腰に。
飲み物は右ってスタイルが好きなんだが、タイプの時ちょっと邪魔。
右はインド人の指定席だしな、今度は左に置く。
2323の誤りでしたっけ?
罵りあいスレが幕を閉じるまであと僅か。
今まで楽しかったよ、ありがとう。
メモ叩きのみんな。メモ厨のみんな。
カレー屋のインド人はよくよく話を聞くとネパール人
1000とりたいけどまだ996か
997取るかな?
1000取ったらケル組の生贄
1000はケル組の生贄
1000ならキヨッチが賢神
キヨッチ神誕生
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。