三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ　Part5

前スレ
三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ　Par4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139591819/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

２ゲト

3ゲット。

しかし前スレ見るとどうも革命的なデッキや動かし方が出たようには思えず、惰性で過ぎたような印象が。
まぁ自称1品が今更視線の短さだの地形の不遇さを恨むよな状況じゃしょうがないか。
というわけで最近妙に2〜3品で遭遇しやすいサイボウを研究してみようかと思う。
サイボウ入り悲哀とかかなり嫌らしいのは今日の頂上を見ても明らかだし。掘り下げる甲斐はあると思う。

魏単悲哀っていないの

蔡瑁はスペック良すぎ
武力３はやばす

蔡瑁入れて40戦ぐらいしてみたが
「蔡瑁は神！　SAIBOU is GOD！！」と叫びたくなる試合が
33戦ほどあった。

城に張り付いたこっちの部隊を駆除しようと
少し離れた位置で白銀を発動したバチョンにおもむろに「おどろけぇい」とか。
反計持ちとあわせて相手の動きをコントロールすればより輝きを増す。

もっとも、現時点だと相手があんまり警戒してない、ってのもあるだろうが。
ナメると痛い目にあう、という認識が浸透してくるとどうなるだろうか。

そこまで蔡瑁つよいなら今日試しに鼓舞の舞蔡瑁でやってみよう
案外主力ずっとビタ止めできていいかもしれない

>>7
分かってるとは思うが、過信は駄目よ。
「あと少しで状況を打開できる！」という時に使うと
なかなか効果的、という感じだから。

相手が兵法再起叩いてきた直後に使うといやらしくて素敵。

>>7
高知力相手だとすぐきれるのにも注意。

神速亜種で
SR張遼 R�d UC曹仁 楽進 ﾃｲｲｸ
って強そうじゃね？おらワクワクしてきたぞ。

ﾄﾞｸかな。。。

７ですが色々鼓舞蔡瑁試したのですが８さんのおっしゃっるとおりひっそり使う方が
よさそうですね
なれてないということもあるかもしれませんが水計連破のほうがよさそうでした
メインに使う計略じゃありませんね

今更なんだけど覇王デッキのカクをイクか蔡瑁に変えてみようと思う
今の２大強デッキの新呉バラや全突への相性的にはどちらがいいのかね？

>>13
全突には蔡瑁、呉バラにはどっち入れても無理。

馬が4匹くらいいれば呉のどのデッキにも負ける気はしないと思う。
というか今Verで呉デッキに負けたの1〜2回だけな俺神速。

ので、SR張遼、SRホウ徳、R郭嘉、R楽進、蔡瑁でちょっと明日やってみる。
これなら最近流行りの全突・呉バラにも万遍なく対応できようぞ。
ちなみに微妙になった郭嘉を入れたのは万が一のため兵種依存しない強化を入れるためと、伏兵のため。
これでも総武力28だから殴り合いには問題あるまい。

>>15
俺が神速へたれということもあると思うけど名君流星なんとかなる？
神速使ってたとき名君流星がかなりどうしようもなかったんだけど
神速は腕前がかなりでるから腕でなんとかなるのかな
それにしても今Ｖｅｒでまだ１〜２回しか呉に負けてないってすごいね
俺も呉にメタをはってるんだけどそれでも呉に６回に１回は負けてる

>16
どんなデッキでどんな立ち回りしてるのかｸﾜｼｸ
特に新呉バラはどうしてます？

>>17
ごめんなさい神速使ってたのは以前で今は限界感じて水計連破デッキ使ってます
神速使ってたとき俺はどうしても名君流星の壁にぶつかったので少し攻略法が
あったら気になりましたので分かりにくい文章ですいません

>>16
しかし全突デッキや踊り子デッキやミラーデッキにはむっちゃ負けてるので、馬の機動性だけで勝ってるだけかもしれん。

名君流星は出てきたらボーナスかと思うくらい美味しい相手だなぁ。
基本的には左右に2：3の割合で部隊を分けて同時進行。先駆けで弓を当てられたやつはそのままオーラ纏って引きつけ役。
弓を動かして標的ズラそうとしたなら引きつけ役も含めて柵破壊を優先。
この場合一番困るのが馬2匹な場合だけど流星名君にそれはほとんどないのでその点でいえば問題外。槍2枚のがまだ翻弄できるから楽。
んで1発入れたらとりあえず兵力減ったやつから戻して、大丈夫なやつが引き続き柵破壊にはげむ。
中盤は神速戦法や離間を駆使して相手を殺すこと優先。カクや楽進のどちらかでも驚かない位置に置いておけば相手の名君は怖くない。むしろしてきたら士気的に優位。
あとは相手がどうしても士気を使いたくなるような状況にもってって流星を2回以上撃たせないようにする。
もちろんそれまでに最低でも流星2発以上のダメージを与えるのが必須だけども。

まぁこんなもん。

608 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 18:55:23 ID:rexI+AZe
　　今秋葉原から帰ったとこだが
　　隼を破った伏儀は神速デッキのUCシバイ、劉ヨウＶｅｒ
　　中盤の攻めで全突発動前に楽新が馬超を一騎打ちで仕留めたのがでかかったな

　　そこは神速の大攻勢とツンデレ無双で凌いだが
　　さいごの神速攻め＋兵法連環でツンデレ止められて逆転負け


最近、神速がツラくて全突にも浮気しているが、こういうハナシを聞くと精進が足らんな。
と、つくづく思うよ('A`)

>>19
なるほど俺もそれに似たようなことしてるのだけどどうしても攻城がたりずに
名君でおさえられて流星で負ける
名君流星ボーナスくらいの相手にできるならやはり俺の馬スキル不足だね
明日もがんばってください

ファミ痛攻略本の攻城ダメの計算式でチェックしたワケではないんだが、
ツレの流星使いが言うに、流星＞騎馬の城門と壁の一発つづ　なのだそうだ。
お互いの士気差もあるだろうが、まず序盤〜中盤の攻勢で流星が一発要るか、
中盤〜終盤の攻勢で最後の流星が要るか、と士気配分を考えるそうな。

こんだけ天啓やら全突やらが流行ってるなら
U司馬懿やらSR張春華がもうちょっと増えてもいいような気もするんだけど
どうなんでしょ

範囲ちっちゃくなって士気不相応になったからなぁ。
武力のぶつかり合いさせたいんなら魏に使いやすい全体強化入れてくれよと。
司馬懿も前Verと同じ範囲なら郭嘉の代わりを張れたろうに。

覇者の求心じゃだめなの

神速vs名君流星は地形次第だろ。
悪地形でvs名君流星は果てしなく詰みだと思う。
ロケテの頃、地形が平地にも関わらず初志完徹５覇王だったかが名君流星に負けてたﾘﾌﾟを思い出すよ。終盤諦めて兵を引き上げてたからね。
ﾃﾞｯｷﾀﾞｲﾔがどうなってるのか知らないけど、個人的には４：６で不利かな。

>>25
覇王デッキかその亜種になるだけで、デッキ組む楽しみが少ないんだよな。
Rカクカならいろいろできたんだがなぁ…。

名君流星をお客様呼ばわりするのは、真の名君流星使いを知らないんだよ。
fan114が名君流星に負けたのをリアルで見たことあるけど、
ありゃ騎馬単じゃつらいと思うな。
柵も肉壁で壊されないようにして、弓援護付きでひたすら耐えるからそう簡単に壊せないし。
平地ならまだしも、平地って確率的に低いよね。

>>27
それで良いんじゃね？
呉は呉バラ系か麻痺矢系の二択だし（中でも強いデッキと言うとさらに限られてくる）
涼も強い全突デッキと言うと限られてるし、強さを求めるならデッキが絞られるのは道理かと

呉バラはそれだけで結構バリエーションあるけどな。
今は何処を見てもシューユだらけなだけで。
Ｒ名君ワラワラとかも強そうだが。

すいません、魏初心者で。しかも、ダークサイドの質問なのですが。

ＳＲ張遼　楽進　程�c　華雄　呂姫
と、
ＳＲ張遼　�d　華雄　呂姫

どちらの方が良いでしょうか？　っていうかどうでしょうか…？




馬超は、個人的好みでうけつけませんです…。

ｽﾚﾀｲ200回読んでみ？

どうでしょうか？って一番頭悪い聞き方だな
初心者スレ行って根本的なことを学んで来い

>>31
↓で聞いて来い

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141958139/l50

おまいらキレてるんですか？

純正神速で呉の相手はほぼイーブン。

しかし純正全突だと8：2の割合で勝てるのはやはり封印や無双改のおかげか。
特に無双改をするとほとんど赤壁してくるからその後の処理が楽になる。序盤リードとったらなおさら。
やっぱあかんね、1.5枠に超絶強化は。

>>35
ｷﾚてないっすよ。
俺、ｷﾚさせたら大したモンっすよ。

神速デッキ作ってみたけど…
どうみても武力が足りません
本当にありがとうございました

純正神速デッキだと9・8・6・4・1で総武力28なんだが…どんな亜流を作ったんだ。

まさか神速戦法単デッキです！＞＜と言うわけじゃないだろうな。

>>36
新呉バラならイーブンか、５．５−４．５くらいかな。
覇王デッキ使いなんでよくわからないが。
シューユが居てもサック→タイシジ辺りだとさすがに有利なんじゃないかな。

しかし呉多いねホント。
同じの魏のキョチョイクも天敵だったが今の２品〜覇王が
こんな極端に呉と西ばっかな状況じゃなかった気がする。

>>39
UC Cのみで構成したからでつ

資産少ないんです(つд｀)ﾟ･ﾟ･｡

88611と865311の両方24でつ(´･ω･`)
魏資産はSR張春華 RﾃﾝｲあとはUとUCが多少はあります

こだわりすぎてるから駄目なんですかね？

>>41
…SR張遼がいないと神速デッキとは言わないと思うぞ？

>>42

所詮偽神速デッキですから(´･ω･`)


カード買うのは気が引けるんですよね


どうみても金欠です。本当に(ry

最近魏4始めたんだが全く勝てない。
魏4使ってる奴に聞きたいが、序盤の立ち回りとかどうしてる？
どう戦えばいいのか分からん。

魏4ムリだろ

無理って言うな


でも正直つらいな

つらいって言うな


でも正直キツいな

キツイって言うな

でも正直泣けるな



しかし今日の頂上のfanの魏4は冴えに冴え渡ったな。
ホウ統が開幕直後に呂姫に一騎打ち負けしてもなんともないとは。
真の使い手とはああいうものを言うのか・・・神速と全突は被っても涼にゃ真似できまい、あの構成は。

キツいって言うな


でも正直ぬるぽ

呂姫違うトウタクだ。

遅かった…(´;ω;｀)

(´・ω・)ﾉ(´;ω;｀)

( ^Д^)em(´;ω;｀)

関羽を入れたら良いじゃない。―劉禅―

騎馬３枚＋槍なんて扱えませんよ。騎馬単で槍襖に突っ込むのが漏れのS5Qジャスティス。

>>54
Rｷｮﾁｮ、U典韋、R郭嘉、R荀�ｹ、陳羣

じゃあこれにしろｗ
今でも結構いけるぜｗ

≦三三ヾﾐr＝‐-ﾐ､ﾐミΞ三彡r'' ⌒丶
ヾﾐミ三二`｀ ,:;::'^i~｀`'' ー--≧ f;;ヽ､
　　　　　　u　　 /i,、 　　　　　　　　　　　　…すいまセーン…　ボクウソついてまーした…
　　　u　　　　,ｨﾘ:.:lﾐ;, 　　　　　　　　　　　　全体強化とか　ヘドが出るほど嫌いデース…
　　　　　　　〃･）,ﾘ'ｿ　　　　　　　u 　　ボクの国ではみんな…　神速と雲散しか使いませーん…
ヽ　　u　　ｨｲﾑ~ｨｼ′　u 　　　　　　　　　覇者の求心…　こんなコスト重い英傑号令いりまセーン…
　ﾞi,ｰ､ ﾐミ〉ﾘ彡'^''　　　　　 　 ,ｧﾃﾐ､、　　ボクの国では武力差をつけたいときは時は…　弱体化の計って決まってマース…
　 `ー=ﾍ'ﾞ:;;;,,　 ι　　υ　　 ｲ;fﾊヾﾐ 　　曹ヒの重ねがけが出来ない指揮も気が滅入りマース…　後方指揮なら重ねがけできる？　クソくらえでーす…
　　　　　|　:;;;　｀ミv,,,,,,,,,　　　 ,ﾘ{ｿ!　　　 ボクの国では勝ちたかったら神速と覇王使いマース
.　　　 　 |　:;;;,　 :;; '⌒ヾ　 　 /y'El 　　　　　　あ！　あとそこのアナタ！！　ひとつだけ推理まちがってマース！！
　 　 　 　|　:;;;　　　　,f´　 ,r'ﾞノr{7 } 　　　西涼でも呉でも好きな国に移れと言ってましたね…　そんな野蛮な国行きまセーン　その代わり
　　　　　 l　;:'　　　 ;ﾊ;:　/ヽﾍfソ ,/; 　　ボクの国ではみんな…　枕元にコイツ（反計）が無いと…　安眠できまセーン…
　　　 　 /　　　　,;;/　'ｰ'′ 〈´　/;;
　　　　 /　　　　;/　　　　　　`'"ﾞl:: 　　　　
　　　　/　　　　/　　　　　　　 　 ヽ 　　　　　
　　　 /　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀'' 　　　　
　　　/　　　 /
　　 /　　 ／
　　/　 ／　fﾄ、　 ,rr:、　,r‐､　　 _
　 （_,ノ　　 l-' l　 /ﾉ ,l　 l':-:'l　 ,fr'l
　　　　　　/　/ ,/　 ﾉ　 { ;= l　 l丶!
　　　　　 /_ 〈. 〈ｪ=〈　　l　　l　 j __j
　　　　　 ヾ~ ヽ丶、＼　l -=!　/　/

でも大戦のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…
「迷ったら　とりあえずかけろ　離間の計」
あの女はもちろんおまえらも…　ボクの前では慌てふためくがいいでーす…

>>44

序盤は普通に勝てる。

高武力三体を固めてゆっくり前進、ｶｸか張遼が伏兵踏んだら高武力でｽｸﾞに殺せるし相手の突撃はｷｮﾁｮの威圧でさせないor迎撃。


で上がっていって攻城か兵法は打たせれるはず。呉は柵あるし辛いんだけどリード奪えなけりゃ辛いから気合いで。


問題は中盤以降。ｷｮﾁｮﾜｲﾊﾟｰ通りにくいし号令に対抗で神速なんだがかなり今は守るのが大変です。

　　 ∧_∧
　　 (,,ﾟДﾟ) 　 　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　 |　 　 |　|
　　 丶/ノ　　 人
　　　 /し' 　 < 　>__∧∩
　 ＿/　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　 　　/ 　←>>49

SAIBOU IS GOD！
と思わず叫びたくなるような俺が来ましたよ
サックを驚かせツンデレを驚かせ神速号令三体をまとめて驚かせ
連環マジ強い

武力高いし計略も脳筋ならばっちり、範囲の小ささもこちらが弓だから相手から近づいてきてくれる事により問題なし。

それでも使われないのは武力強化できるのがSR曹操くらいしかいなくなったせいか…さすがに連環だけじゃどうにもならんし。

SR張遼・SRホウ徳・C曹丕・R夏侯惇

の4枚デッキを試そうと思うんだがどうだろう？
3枚知力高いんでダメ計にも強いし。
基本神速、たまに指揮のち睨みで。指揮微妙？

>>62
俺なら曹丕→曹仁or新曹洪で武力を稼ぐか
高知力に拘りがあるならウキンを入れる
U司馬慰も多少武力が不安だけど悪くない

C曹丕は微妙かぁー…曹仁にしようかな。レスサンクス。
高知力にこだわりがあるのは
4枚デッキばっかなんでダメ計が嫌いになっちゃったんでね…orz
城張り付いてからの赤壁ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｰｲorz

赤壁は知力7なら良くてミリ残し
弓と合わせて確殺です

>>65
この間、ｶｲ越が赤壁で２割くらい残った。
以前より乱数幅が広くなったっぽい？

>>62
曹丕を満寵に変えると面白いぜ
実際UC司馬懿がいいとこだが

SR張遼,曹仁,新曹洪,楽進,UC司馬慰でやってるけど，
なによりUC司馬慰の範囲が狭くなったのはかなり痛い。
前は全体強化使われても完全に全部隊範囲に入っていたが，
今は2,3人しか入らない。特に新呉バラには攻めたら赤壁,
守ったら天啓とかなり負け越している。

魏国の方々、こんばんわ！！
前スレにてSRｿｳｿｳのＷ反計デッキについて教えを請うた者でございます。(現在五品、SRｿｳｿｳUﾃﾝｲRｶﾞｸｼﾝUﾃｲｲｸRｲｸ様：兵法連環)
おかげ様で、一瞬だけですが何度か四品に昇格することができるようになりました！･･･がまだまだ五品の壁は厚いようですw
さて、また皆様に相談させていただきたいのですが、麻痺矢にどーしても勝てません。IC一枚ちょいで10回くらいやりましたが9割方負けましたorz
中盤以降でﾃﾝｲ･ﾃｲｲｸ･ｲｸをある程度前線に押し上げてから求心、、、という戦略上、相性の悪いデッキだとはわかってるのですが・・何かアドバイスがあれば是非ともよろしくお願いします！

イク様で呂蒙ガンミ、程イク＋高武力騎馬で周瑜に特攻でどう？

まぁそうですよね・・ｲｸ様をいかに殺させないかが全てですか、キツそうだ・・
ﾃｲｲｸは敢えて踏ませない→ﾘｮﾓｳor火計持ちの前でステルス反計マウント がベストでしょうか？

神のお告げにより魏単。カード操作と判断
速度に自信がないので、騎馬がメインでは
はダメ。キョチョとテンイのＷワイパーを
使ってます。脳筋なのでダメ計略への対処
用にジュンイクを入れて、号令系対策に曹
不じゃない曹丕…いやウソ曹仁。やっぱり
能力的な問題で。あとこれだと勝ちすじが
ないので指揮１２の超絶弱体化で郭皇后。
俺って旧バージョンな人間かな……？

純正神速使おうと思っているのですが弾丸突撃ってやつできないと
きついですか？誰か弾丸突撃や騎兵の重ね方おしえてください

>>73
同じ場所から出城するだけ。

>>72
神速もCOM戦で練習すれば使用できるようになるさ。

単体超絶強化対策にサイボウ入れてるんだが、陳グンと比べて士気が2重いのって
・武力が1高い
・射程が長い
・移動力が下がる
・驚けぇ
でペイ出来てると思う？

役割がそれだけじゃないので何とも
ただ能動的に打てる計略と受動的にしか撃てない計略の違いは大きいと思う

>>76

つかﾁﾝｸﾞﾝ辛くね？あれだけ自分に近いとホントうちにくいんだが。

俺のなかではｻｲﾎﾞｳは魏のﾊﾞﾗﾝｽ組むならもう必須にすらなりつつあるわ。

>>78
IDが神

>>69
全スレで叩かれまくったジュンイク入り覇王デッキの１品だけど、
麻痺矢は結構簡単じゃないか？
呂蒙と赤壁が一緒に入ってる事なんてまずないし、
ほとんどアシミニデッキだろ？
序盤に柵壊すのに夢中になって、
士気が６溜まるあたりでこっち典偉あたりが落ちてて体制が取れなくて、
相手にマウント取られるってのが多分負けパターンだと思うから、
そこを気をつければいいと思うよ。
士気が９辺りまで上手く牽制して、
士気９ジャスト位のタイミングで攻め上がるようにすればいいよ。
虞翻側に程イクが行くように上がっていって、
曹操と楽進城門ぶっこんで、
典偉と程イクでダブルワイパーマウント、
ジュンイクで逆サイドを見てればいいいよ。
麻痺矢号令さえ封じてれば求心中は弓食らったってほとんどダメージ無いから、
遠慮なく全員で柵壊せばいいよ。
天啓やられたら典偉肉壁にして逃げて、
８．５カウント計算して死ぬ頃また攻め上がればいいよ。

>80
ご指南ありがとうございます。天啓は素直にあきらめて、ﾘｮﾓｳ＆火計持ちガン見で頑張ってみます〜

現環境における暴虐・全突に対する対抗手段のつもりな魏バラ

徐晃(馬要員)、
UC典韋(槍要員)、
于禁(伏兵要員…orz)、
荀攸(ダメ系かつ弓)、
ハルカ(雲散＋連環)


つかハルカは地雷になる予感がするのだが
予感だけで終わる？orz

魏バラならUC典イ、R�d、荀攸、曹仁、サイボウで良いんじゃない？
流すなり止めるなり。

ハルカは範囲縮小したせいで士気6の価値ないしなぁ。5だと連環の小計が憤死するから微妙だけど。
雲散の価値も、相手は動きとめればただの武力＋2止まりだから必要ってわけじゃないし。

結局、計略に無駄が多いんだろうな。
殆どの場合、雲散か連環のどちらかかけるだけでいいだろうし。

昔あったゲームソフトの抱き合わせみたいな感じｗ

うん、ぶっちゃけ大水計で事足りたorz

R�d兄ないんだよなぁ…
UCならあるんだが(ﾟ∀｡)
ホームのトレード見てみる

>>82
俺なら

公明、メキシカン、春香→ホウ徳、曹仁、細胞

かな

>>82
自分なら

公明、メキシカン、春香→R�d、曹仁、細胞

かも

>>82
前スレにあった
ホウ徳、U典韋、R�d(ないならU淵)、カイエツ、春華
これおすすめ

ｾｶﾞﾁｬﾝのﾅｶﾞﾌｪﾝ覇王の立ち回りに感動した｡
反計使いたるもの、ああありたい物だな｡
よし、漏れもW反計ﾃﾞｯｷで頑張ろう

W半径
ちょっとガッカリするとき


イク様ガンミしてるのに、程イクの半径が出た時

安く済んだんだからむしろ喜べよｗ

>>90-91
そのやり取りちょっとなごんだw

SR関羽でCPU遊んでた
3部隊差で計略使ってみた
雷が落ちなかった

もう1回やってみた
また3部隊差
やっぱり落ちなかった

どうやら敵城に逃げ帰って点滅している部隊はカウントされないっぽい
誰か経験者いないか？

>>90
ﾃｲｲｸの反計範囲をｶﾞﾝ視してたんかいｗ

残り7カウント
こっちが城ゲージリード
こっちSR張遼+曹仁
相手SRホウ徳
相手城門で特攻戦法
まぁ当然かなと思い張遼で突撃
一騎打ち発生→次はどいつが棺に入りたいかぁ
(;つД｀) まぁ、勇猛相手だし、曹仁いるし・・・
曹仁の神速戦法で守りきるぜ→突撃
一騎打ち発生→次はどいつが棺に入りたいかぁぁぁ！
敵ホウ徳「攻め落とせー」→敗北
(　ﾟДﾟ)負けた・・・



(ﾟДﾟ)ひどくね？コレ勝ってた試合なのに・・・

どどんまい

勇猛持ちが威力を発揮する瞬間ではある。

蔡瑁の影に隠れてｶﾜｲｿｽな満寵を救ってやろうと画策してみた

SR張遼、SRホウ徳、R夏侯惇、C満寵

どうみても劣化魏４デッキです、本当に（ｒｙ

>>98
満寵使えるってw伏兵気にせず突っ込めるし
ウホ徳→楽進＋蔡瑁の連環x２どう？

>>95
そんなおまえに衝撃の真実。
一騎打ちは１ゲーム中に最大２回しか起こらない。

最近SR徐庶を手に入れました
つかってる人あまり見ないし…
せっかくなので使おう！と思ったんだか…
使い所難しすぎ、つか使えない…
徐庶を入れた何かいいデッキ案はないものでしょうか？？

SRジョジョは見て楽しむカードです。実用度ならUCシバイでガチ。
どっちのカードにしろ範囲縮小した雲散は辛い。

即レスありがとうです！
やはり鑑賞用なんですかね…
徐庶使ってる人２回しかみたことないです
UCｼﾊﾞｲも見ないですね、むしろ魏単みない…
最近蜀ばかりに当たります
低品だからかもしれないけど！
しかし本当にがっかりなSRってことですね(´･ω･`)
イラストはかなりいいと思うんだけどね

>>103
いやいやそんなことはないぞ。
使う分には微妙だが、ヤフオクレートは全カードの中でも
三本の指に入るほど高い(SR呂姫クラス)。

トレードレートは実用性が低いのでちょい低めだけど
カード資産少ないなら実用SR数枚とトレードできるかもね。

後はトレード診断スレでも見て考える方向で。

まんちょう　むりだった

>>104
何故あんなに高いんですかね、レート見てきてびっくりでした！
ちょいとトレード考えてみようかなと思いますわ
と思ったけどレート見たら手放せなくなりました…

そこはアレだ。
漏れのSR甄洛かSR董卓と交換しないか？

おれなんか董卓にR華雄もつけちゃう

ちょい流れ斬って質問
今、覇王デッキの賈ク→蔡瑁verでやってるんだけど（兵法再起）
W反計入り暴虐相手だとマジ無理ゲーです
求心かけても押し負けるし連環かけようとしても荀�ｹみてるし･･･
W反計入り暴虐を相手にするときは序盤伏兵をとっておいた方がいいですかね？
あと兵法を連環or神速にしようか考えてるんですけど
どっちがいいと思います？（神速にするなら覇王デッキにしたほうがいいか･･･）

連環でいいんじゃね?
敵の暴虐1回は無効にできんだし。

>>109
おれはさらにSRホウ徳→UC典韋でやってるが暴虐メタならコレがいいかと（兵法再起）
典韋＋程イクの二本槍を盾に連突、荀イクや程イクなんて蔡瑁で射殺
呉バラには程イクは絶対踏まさずに一発狙い
まぁ五品の戯言なんだが

>>111
漏れは、蔡瑁をｲｸ様に変えたW反計の覇王使ってる

ぶっちゃけ相手に全員揃って攻め上げさせなければ暴虐相手は楽。
暴虐っつーかどのデッキでもですかそうですか。
まぁ個人強化計略持ちがいるなら潜り乱戦で城門は守れるんだが…魏にその個人強化計略いないのがなんともなぁ。


うちのSR関羽は天啓だろうが暴虐だろうがなんとかしてくれるのが素敵。

レス�dクス
>>110
連環でやってみることにします
Lv1だからLvあげるの大変だな･･･
>>111
俺も四品だからたいして変わらんｗ
少し前まではSRホウ徳→UC典韋でやってたけど
でも麻痺矢あいてがキツイから止めたんだっけな、たしか
とりあえず現状維持でいきまつ
>>111
俺に荀�ｹは使いこなせませんorz
>>112
こっちも全員に求心かけて攻めあがるから
自然に相手も全員揃って求心ｖｓ暴虐になっちゃうんだよなぁ

>>112
程イクの反計通りやすそうだなw
>>113
関羽も前バーではなんとかしてくれたんだがなぁ
>>114
確かに麻痺矢はきついがステルス反計狙いの求心で押し込んでた
現デッキなら求心→城突で暴虐も凌げるし馬の攻城は無視、城門死守で城ダメ有利にならないかなぁ
でも呂姫対策が程イクしかないのが辛いね、だから俺は典韋を選んだ

アンカーずれてたわorz
訂正、2つ目が111→112、112→113

連レススマソ
>>115
俺、脳筋だから全面衝突の事ばっか考えてた･･･
城門には大体典韋が張り付いてくるから、たしかに城門を死守したほうがいいかも
ちなみに俺の呂姫対策は求心かけた騎馬3体でまとまって呂姫に連突してる
そうすれば大体瀕死になるから1体だけ乱戦させといて（逃げられる可能性があるから）
残り2体で連突すれば大体落ちる

>>115
前までは、程�c→陳ｸﾞﾝだったのだけど
W反計にしてからは、程�cがステルス状態の時は相手が迂闊に
計略打ってこないからか、なり勝てるようになった。
あと、ｲｸ様の視線も絞りやすいので、非常にいいね。

>>117
1.5ｺｽ相手にそこまでやんないといけないのもシャクだよなw
暴虐使わなくても呂姫だけでなんとかなるのもなぁ
うちの女性単のエースだからなにも言わないでおこう
>>118
武力足りなくて回復の舞デッキに苦戦しそうだよ
おれには無理だw

>>113
鬼神関羽いいよねぇ〜
関羽の絵に惚れて使い続けて現在
SR曹操，SR関羽，曹仁，程ｲｸ
のデッキでやってるけど，意外と戦えてビックリしてる俺5品

魏単ワラワラ（Not悲哀）って使ってる人居る？
店内専用にしてた7枚鼓舞ワラワラを全国投入しようと思うんだけど
ワラワラ系の先輩誰か居ないかな？

>>121
レシピおせーて

董卓、典ｲ、呂姫、まんちょう、程ｲｸ の槍３馬２暴虐で一ヶ月ぶりにしてたら
そうひ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、程、典ｲ、ﾎｳﾄｸとマッチ。

マップ真ん中、森

一回城殴られたあと、森の中で柵と弓、大水計で守り。
その前には程と典の槍ブスマで計略使い辛くて馬も突っ込めなく……
そうひの士気で前線押し上げ→焦った所に大水計……両端真ん中、3部隊流される…
範囲デケェーよ！

まんちょう 知力7士気5の連環かますくらいなら、知力8士気7の大水計で流した方が効率いいわ…orz
素でﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ上手かったから見習おうと心に決めた！

俺覇王亜種(曹操・典偉・楽進・呈ｲｸ・ｻｲﾎﾞｳ)でやろうと思ってるんだけど脳内だとどうしても開幕に弱い気がするんだがそんな事はないんかね？

>>122
C郭皇后,C牛金,C蔡瑁,U荀攸,U曹仁,C陳宮,U卞皇后
　武力合計:19
　知力合計:39
のワラワラなのに総武力低めで無駄に知力の高い編成
騎馬3枚居るんで弓の範囲内で戦えば開幕押し負けるってことはあんまりないかな。
水計が被ってるけど高知力高起動の伏兵堀＋ｼﾞｭﾝﾕｳの足じゃ深い位置の号令の足並み
乱すのに使いにくいってことで陳宮を入れてます。劉ﾖｳは範囲狭すぎて生かせなかった

Rキョチョ、SRホウトク、UC程イク、曹仁、Cカイエツってどうですか？
今のとこ５戦５勝です。まだ九品だからかもしれませんが…

過疎ってますねｗまぁ魏単自体過疎ですが…

>>126
結構良いと思う。全体強化が無くても戦える人にとってはね。

最近はｻｲﾎﾞｳが人気だしｶｲｴﾂorﾃｲｲｸ→ｻｲﾎﾞｳとかしても良いと思う。
後張遼や曹操みたいな核が欲しいと感じるんだがどうだろうか？

過疎ってるから西から引っ越してきましたよ。今はSRｿｿ Cｶｸｺｳｺﾞｳ ｻｲﾎﾞｳ ﾁﾝｸﾞﾝ ｿｳｺｳ ﾘﾃﾝorｿｳｼｮｸでやってます。
昇格戦三回失敗してるけどめげずに頑張りますぞ〜

>>128
�dクス、カイエツはキーなんではずせないんで程イク→サイボウやってみます。騎馬スキルがないんでキョチョいれてるんです。

それにしてもカイエツの範囲はありえない。

元々周りから盲目的に魏厨言われてて書き込みしにくい雰囲気があったしなぁ。
んでもって郭嘉の弱体化で覇王・神速以外は使いにくいデッキに成り下がったからなおさら過疎ってるわけだ。

今後の魏の光明はサイボウか？といっても悲哀や覇王デッキにたまに入るくらいだが。
既存カードは今後どうこうしなくていいから、使いやすい兵種無視全体強化を1枚入れてくれるだけでいい。
それだけでぐっと使いやすくなると思うんだべさ、弓や槍も。

２コス騎馬号令持ちがいれば
SRホウ徳、UC典韋、R荀イク、C蔡瑁で魏バラができるのに…

>>132
つ首長

自分でデッキ組もうとしない奴は
大戦の楽しみを２〜３割くらいは捨ててるよな

>>133
(つω･`)ﾖｸﾐｴﾅｲ
>>134
必死に考えたデッキがＷｉｋｉにのっててもショックだよな

このゲームって、使えるカードと使えないカードがはっきり分かれるから、デッキの構成が被ることってよくあるよね。
オリジナリティを出したい人には、細かいところで調整が利く魏がお勧め。

本スレではSR趙雲が楽しげなことになってるみたいだけど
魏の武将はなにか変わってるのかのぅ

>137
ﾄﾝ兄がｶｺﾖｸなってる　　　ってのはだめ？
多分Rのほうが変わってて　真島は追放されてると思うんだ

>>138
あれ計略が隻眼の睨みには見えないから新カードじゃないの？

計略変わっててもおかしくないんじゃ？
昔のこととはいえ7/7魅勇良計略のスペックだったんだし

本当に昔のことだよなぁ。
今じゃコスト2の必要武力は8だし、7だったらそれだけで戦況を変えかねない計略がなきゃ使われないし。
生姜しかり、R張遼しかり。

あの範囲じゃどう頑張っても「戦況を変えられる」とは言いがたいしなぁ…。

>>141
張遼は復活持ちなんでまた話は別かと

R孫堅、旧SR劉備、旧R醤油
(何らかの壁)
R夏候惇、生姜、首長、夏候淵


R張遼 旧R趙雲 周泰
(何らかの壁2)
徐晃　R呂蒙

２コスは武力８必要って概念が固まりすぎてる様に思うのですが
乱戦を極力減らせればなんとかならないんでしょうかね
今は２コス馬はｳﾎ徳１択見たいになってますがRﾄﾝも割と使えそうな気がするんです
ま　所詮低品の戯言なんですが　

>>135
俺はSR張遼を手に入れて一晩考えたデッキが
覇王への道に載ってた。魏バランスって名前で…
ま、普通ならもっと早く考え付くわなｏｒｚ

ちょっと前にアドバイスいただいた、Ｗ反計覇王もどき使いの者です。
今日初めてまともに麻痺矢に勝てました！皆様サンクス！これからも頑張ります〜

楽進程イクのワンツーフィニッシュで魏が使用率一位に返り咲いている件について。

STOデッキにもW反計暴虐にも隙無き反計デッキにも入るんだからそりゃ使用率上がるだろ

魏は（他国に好き勝手引き抜かれて）良いところですね。


くそう、神速デッキなめんじゃね。傭兵部隊なんざけちらしたるぁ・・・。

質問です
SR曹操、SRホウ徳、R楽進、蔡瑁、程�cでやってます
SR賈クが手に入ったので覇王デッキにしてやってみたんですけど
賈クの使いどころが全く分かりませんでした。蔡瑁は足止めに使ってたんですけど
離間は移動速度が0.6倍（？）との事なんで余り足止めにはならない気がしました
同じような使い方でいいんですか？

離間は状況にもよるけどほぼ相手を倒すために使う。連環は足止めが主目的だから割と違うね。
知力下げて計略使わせなかったり、効果を発揮させなくする。ついでに速度と武力も下がるから倒し易くもある、と。

間違っても相手が神速状態で使わないように。オーラ纏いっぱなしだからあんま意味がない。

>>149
ぶっちゃけ相手が固まって多数の敵にかけられる時以外は求心のほうが士気効率がいい
逆に言えば一定の品以上になると離間のプレッシャーがかかってるときは相手が固まってこなくなるので、それ自体をアドバンテージにできるのが離間の真の使い方だと俺は思う

あとは知力低下を生かして相手の主力計略持ちを封じるとか

例えば呉バラ相手ならさきがけ離間をｼｭｳﾕとﾊﾟﾊﾟにかけることができれば残り20ｶｳﾝﾄぐらいでリードしてればもうミス無しで勝ちだし

>>148
やあ同士。
今まで全突でやってたがSR張遼が当ったので魏単神速に変えた俺。

漏れも一念発起して神速に挑戦しようと先週位からCPU戦で練習中です(｀･ω･´)
今まで魏呉2色弓主体デッキでやってたので騎馬の扱いはまだまだですが、
今月中には神速デッキで全国デビューしたいです。
それもR郭嘉にこだわりがあるので郭嘉入り神速使いを目指してます。
先輩方宜しくお願いします

セガチャンを見る限り
キョチョイクはもうダメだな…。

まあ、生半なスキルじゃ話にならんだろうな。

SR曹操と1コスワラは厳しいでしょうか？
武力が低くなるから楽進、細胞、テイイクと馬二人
みたいな感じになりそうですが。

>>156
試してみたら？
おれはその馬二枚が典韋になったデッキ使ってるけど

魏で楽進以外の１コス馬は
カク、ソウコウ、ウシあたりか？

ｿｳｿｳﾜﾗは強いよ。ｿｳｿｳ＋弓４馬１で覇王昇格戦にはいけた………６枚全凸の某覇王に蹴落とされたけどね

陳宮のことも思い出して上げて下さい。
単の時だけでもいいから。

>>158
つ看破

魏の国は、あまりダメ計を使う戦法がないんだな。
ここでは英傑号令＋反計で戦うのが普通なのかなあ？

>>162
計略、自身の能力共にイマイチなのがなぁ。

SR司馬懿
4/9　伏兵、魅力
水計連破

とかなら使うよｗ

いや、鼓舞連破使ってるけどね。
2色だけど。

>162
大水計ちらつかせて　各個撃破


どう見ても向こうの荀�ｹがｶﾞﾝ見しています　ありがとうございました
反計強いよ反計　　

１.SR曹操、SRホウ徳、R楽進、Cサイボウ、UCテイイク
２.SR曹操、UCテンイ、R楽進、Cサイボウ、Rジュンイク
３SR曹操、UC曹仁(又はC曹彰)、UCウキン、Cサイボウ、UCテイイク

どれがいいと思う？

>>162
大水計中心で未だ頑張ってるオレがｺｺﾆｲﾙｿﾞ！
即位戦まで行ったし、まだ軸にできる範囲
今？あぁ、アレだ。即位戦の失敗に折れてズルズルと二品まで落ちた｡･ﾟ(ノд`)ﾟ･｡
このゲームは精神状態もカナリ影響するな…orz

>>165
１と２は好みで
３は微妙。実際やると魏武強に回す士気が微妙になる
４．SR曹操、曹仁、荀攸、蔡瑁or楽進、程�cはどう？

>>167
それだと、どっちつかずになる恐れがあるな。荀攸と曹操は共存しにくい。何より武力低すぎだろ？マウントとられたらなすすべないし、マウントとられやすいしって感じで…乙

>>165
2が一番柔軟性があると思う。

SR曹操使う時に、2枚目のｱﾀｯｶｰにｺｽ2の高武力が
必要になるからな…
U典韋、SRﾎｳ徳、R�dのどれかになると思われ。

殿馬曹洪入れて殿に二倍働いてもらうってぇのはどーだろ。

>>171
とは言っても体は一つだからな・・・

２がバランスいいのかな？トンいれるならｼﾞｭﾝｲｸをﾃｲｲｸにでいいかな？

2枚目アタッカー武力6じゃ駄目？
曹操と曹仁は相性ｲｲと思うから何とか共存できないかな

>>174
８＋６＋それ以下
だと相手が号令を使ってきた場合に押し負けるし、
城内技術や弓で守られたら攻城できずに終わる公算が高そう
曹操が武力９ならありかもしれないけどね

>>165
今日その１のデッキにあたった。求心と連環をドンピシャで使い分けられれば結構強い

昨日今日とR郭嘉入りデッキ(反計なし)使ってるんだが、結構イケル
最近超絶スランプだったけど、昔使ってた魏デッキのおかげで勘を取り戻せたよ

漏れも今日R郭嘉入りデッキに当たった
Wワイパーキョチョイクカクカだったけど
何気に郭嘉盛り返して来てる？

たしかに後方指揮が＋２というのはイタダケナイし
お手軽に武力差を作れなくなったが、
キョチョイクというデッキのコンセプトは一つの完成形である。
事実、暴虐Wイク〜隙なき反計など
キョチョイク亜種といえるデッキが一線で活躍している。

前Verのように反計精度が高ければ（もしくは相手が脳内封印の舞状態になればｗ）
後は適当に後方指揮→ライン押し上げで勝ち星を稼げるような事はなくなったが、
今Verでも高い反計精度＋士気差を広げる地道なかけ引き＋賢母天啓や前verのような
強引な力での押しつぶし勝利の戦略イメージの排除ができれば
依然として戦えるデッキの一つではないだろうか。

まぁ修正されない限り二度とランキングには上がらないだろうけどな・・・。
4/9伏馬は強いっちゃ強いが、あくまで伏兵の1発さとお荷物にならないくらいの武力ってことだけだからなぁ。

そして伏兵はコスト3やコスト1で間に合ってるし、総合的に見て微妙なんだよなぁ。

反計が入っているとキョチョイクの亜種なのか？ｗ

また馬鹿が沸いたな

>>179
許チョも入ってるからでは？

>181
暴虐Wイクや隙なき反計にR許チョはあまり見かけないが。
反計を背景に号令で士気差をつくるコンセプトは同じだけど、
受動的な計略の反計を入れる以上はどれも似たようになる。
その辺をふまえてキョチョイクの亜種というのは強弁かな、と。

>>179
どこの厨デッキで覇王を目指すスレの住人でつか？

>>181
いあキョチョというカードが入っている云々じゃなくって
前Verでのキュチョイクデッキの強さとは何だったか？

>>179-182
ちょっと>>183はいいすぎた。すんません。

>>178
>そして伏兵はコスト3やコスト1で間に合ってるし
普通にコスト3を上げるあたり、魏独特だな…って感じた

士気差　×
武力差　○　　だった。

ワイパーが健在なら武力+2でも乱戦合戦が始まる前に、
相手の前衛を溶かしてしまえば何とかなったかもしれんが、
ワイパーも連突もアレな今Ver.では瞬殺する術がないからなぁ。
暴虐と全突の前では英傑号令すら霞んで見えてしまうｗ

気づいたらＳＲ曹操がランクから消えてたね。
そしていつの間にかっていうか楽進がぶっちぎり、テイイクも相当差をつけて２位だ。
つまり魏のカードは強いが魏単が微妙なので使われていないのか？？

なんだそれ。

>>187
要は魏は強いけどデッキとして完成させるには材料不足

美味しいチャーハンを作ろうとした時
極上の焼き豚とラード、有機栽培の各種野菜に地鶏の卵、
さらに付け合せのスープを取るための地鶏の鶏がらまで揃ってるけど
肝心のご飯が麦飯しか無いので隣から白米を借りてきてる
そんな感じ

>>187
なんか某紫の国みたいな感じだなそれ

現在の魏にはまとめ役が居ないからな。
前verだと郭嘉がその役だったが後方指揮が弱体化くらって降板。
個々では優秀なのがおおいから、まとめ役だけ別から借りてきてる状況。

絢爛豪華な曹操様は豪華すぎて入れにくいこと山のごとし。
首が長い曹操…？はぬるぽｶﾞｯ。
今魏に必要なのは無法者をまとめる指揮官だと思わんかね。

あと本スレで反計ピンポイント叩きやってたな、ちょっと前。
魏の国にあるものを他の国で使っておいて、叩くカードは魏のものってのは理不尽この上ない。
というか単色に拘る人って強いカード使った2色以上を嫌いすぎる傾向があるよなぁ。
効果的な組み合わせだったら強カードで2色とか普通だろうに。許チョイク郭嘉は1勢力で完成しきってたからアレだったけど。

「○○だけで覇王を〜」のスレで言うことでもないな。

>>191
>魏の国にあるものを他の国で使っておいて､叩くｶｰﾄﾞは魏のものってのは理不尽この上ない｡

禿同

>蜀の国にあるものを他の国で使っておいて､叩くｶｰﾄﾞは蜀のものってのは理不尽この上ない｡
奮起な

>呉の国にあるものを他の国で使っておいて､叩くｶｰﾄﾞは呉のものってのは理不尽この上ない｡
天啓な

別に理不尽でもないだろ
しかし、無法者をまとめる指揮官が現れれば
また許チョイク系が勢力を伸ばすだけな感じがしないでもない。

まあ、使いやすい超絶強化がないのも痛いな。
それがあればまた違ったんだが。

それか、超絶弱体化ｗ

>>191
ああいうのが1色で組みあがってしまうのが問題だった訳で。
後方指揮は2での再調整に期待ですかな。

>>193
おっきと天啓を入れるためだけに2色にするかなあ…？

>>194
ｶｲｴﾂがいるｼﾞｬﾏｲｶ

1ｺｽ 2/7 伏であの範囲の弱体化持ちってのは
地味に壊れだと思ってるんだが

>>195
奮起はされてた
天啓も1.003ではされてた

>>195
例えだから

まぁ天啓はともかく奮起は結構いたぞ

>>196
壊れかはともかく
賈クの無い初期にお世話になった良カードとは思う

>>195
隙なき天啓とかいるじゃん。

>>195
あれはTOYOTAさんがレンタルされる側なのかと思ってた

間違えた
>>199
でした

隙無き反計はレンタルされてる側だろうね。
数が多い国が雇ってる側だと考えてる。
ただ「天啓＋他ワラワラ」とか見ると呉の偉大なるパパ様が脳筋どもを率いてる、と見えるから不思議だ。

やはりその国の顔、その国の看板のようなカードが入っているかいないかだろうか。
だから天啓や奮起がいたらそのデッキは呉や蜀寄りになるけど、反計や楽進やちょぉやりゃがレンタルされても魏寄りとは思えない。
魏の顔である曹操や�dや￥、曹仁や曹洪とか言った面子がことごとく凡〜微強カード程度だもんなぁ。

>>187
釣られてみる。

＞さらに付け合せのスープを取るための地鶏の鶏がらまで揃ってるけど
楊修は未登場です。

みんな〜SR関羽入りｷﾞ4使おうよ〜〜

>>204
いやいや、ノーマルの魏４を使おう♪
(´・ω・｀)ノ

>>203
鶏肋かよw

>>205
そこをなんとか〜。関羽いいよ、関羽。
そういやｷﾞ4の計略頻度って自分、離間>>挑発>神速号令なんだけどどんな感じなん?
ま、相手にもよると思うけど

GIGOで魏５　　　なんつって

>>207
神速≧離間＞挑発

>>208を捕らえたか！よし！斬れ！

>208はぁ、オレが殺ってくるぁ…

>>210
さぁ、首を刎ねよ


ところで今の魏単つーと　神速　覇王くらいっぽいが
上品で魏バラというかこんな感じの使ってる人いますか

SRホウ徳,U典韋,U曹仁,U荀攸,C蔡瑁,

上のほうだとやはり号令ないと厳しいですか

>>212
その曹仁とサイヴォウを郭嘉と張春華に変えれば俺のデッキになるよ

つか自分２〜３品程度だったのが、スランプで５品まで落ちたんだけど
そのデッキ使ったらほぼ負け無し３品までもどれた。
やっぱ後方指揮の１０カウント(？)持続は強い

>>212
上品かどうかは微妙な位置だと思うが、俺は３品で
それのサイボウを郭皇后にしたデッキを使ってる。
郭皇后強いよ。マジで。

>>214
郭皇后は計略強いよな。あれかけた後、典韋の槍で溶かせるし
台詞がいい！気持ちを表してくれる！


SR張遼+関羽+賈ク+楽進+曹昴 今練習中なんだけど…神速号令、離間、殿馬して暴れてから鬼神。結構いけると思うが
魏4は枚数がちょっと…

>>213
是非今Ver.での後方指揮の使い時をご指南願いたい！
漏れもR郭嘉好きで今もずっと使ってるんだけど、
今Ver.になってからイマイチ後方指揮の使い時が分からない…

>>216
恐縮ですが自分程度の戦術でよければ･･･
まず主計略はなんだかんだで大水計と雲散消沈の二択になりますね。
後方指揮に関しては、士気が９〜１０↑貯まってる状況で攻めあがる際に使うと良い感じです。

後方指揮でプレッシャーをかける(−４：士気)→相手が全体強化(＋２)→雲散(−４)
ここで相手が何もしてこなければそのまま殲滅を狙い、
対抗して号令などを重ねてきたら、もろいところを狙って各個撃破やすり抜け攻城を狙います。
これが上手くいくと、士気的に五分〜有利ながらも、雲散の効果で相手は動けず
追撃されにくかったりと有利に試合を運べますよ。

>214
全体強化ないからその代わりの郭皇后orｶｲ越も良いいんだけど
相手の超絶強化はどうしてる？　
俺も最初はｶｲ越　郭皇后使ってたんだが　相手の単体超絶がどうにもきつくてねー
郭皇后のセリフ大好きなんだけどね　特に計略セリフ

>>217
携帯からなんでID変わってますが216です
なるほど！雲散消沈が肝みたいですね。
漏れも今1コスに入れてるサイボウの代わりにハルカ入れて今度やってみます。
�dｸｽ！

前ｽﾚで典偉、ホウ徳、トン、ハルカ、カイエツのデッキおすすめした者です。
ハルカ姉さん前ver範囲が馬鹿広かったんだよね？
今思えば極めて凶悪でないかと

>>218
いつも超絶はどうしてたかなと思ってちょっとやってきた。
うん、あらためてみるとやっぱ超絶はきつかった。呂姫つええ…。
まぁできたら他に２，３体巻き込んで水計使うかな。
水計使えなかったら、テンイを肉壁にしてホウ徳と曹仁で連突してがんばる。

あとチラ裏だけど２品になれました。２品でもこのデッキで討伐成功できたよ。

連投すまん。２２１＝２１４ね。ID変わってた。
２２１は読んでみると全然対策にはなってなかったなorz

R李典とSR関羽を活かしたデッキを模索中…
SR関羽、R李典、UC程イク、C曹昂、２コス
残り２コスで悩んでる…
機動力のSRホウ徳、R�d、安定のUC典韋、マウントのUC許チョ
助言を頂きたい
妄想としてはW反計マウント＋殿馬で暴走
反計要員が倒されたら殿馬→鬼人
魏単、資産徐庶以外コンプで

とりあえず、キョチョ以外。関羽が死んだらキョチョがいてもどうにもならないから

とりあえず、キョチョ以外。関羽が死んだらキョチョがいてもどうにもならないから

なぜか時間差で連投してしまったごめん。
逝ってくる

>>224
レス(･ω●´)�d
確かにマウント取れたときはそのまま押し込めるくらい強いけど
関羽が落とされたときはアウトだな
ﾔﾊﾟｰﾘ典韋を使うべきかな
李典＋典韋と関羽＋程イクに部隊を分けてやると兵種バランスがいいし曹昂は端攻城
それとも�dを入れて一方的に武力差を作るべきか…
新しい魏単のスタンダードにしてやる

妨害・全体強化ない時点でかなりきつくないか？
立ち回りが相当うまくないと無理な気がする。

>>228
士気使わないで落城させた事もあるし、白銀や無双改を城突、交替壁突でいなすこともあるから立ち回りには多少の自信はある
でも万年五品なのは騎兵以外の扱いが下手…
反計使いが生きてれば相手から妨害打たれる事もないからイケると思う
このデッキを覇王に使ってみて欲しいよ

>>223
U典韋かなぁ。

>229
騎兵の立ち回りに自信があるなら、それこそ神速やった方がいいんじゃないか？

>>230
ﾔﾊﾟｰﾘバランス考えて槍だよな
>>231
既成のデッキ使ってても面白みを感じないし、なにしろ作った本人じゃないと活かせない
純正神速は何回か使ったけど、前バーの時自分で考えた涼単全突の方が使いこなせた
魏が好きだし、自分ならではのデッキを使いたいしね
まぁいわれるとこのデッキ凄い辛そうなデッキだけどw

万年5品なのは立ち回りに問題あるからだろうに

>>228
デッキ考えてて後方士気が+3ならなぁ…っていつも思うんだよね。

>>229
立ち回りに問題が無いと自負できるのなら、それこそお前は覇王になれるだろうよ
リプレイなり何なりで一度自分のプレイを見直してみろや

>>233
それに気付かないから万年五品

万年五品なのに立ち回りには自信ありとは、これいかに

既成デッキをある程度使い込む事も大事な勉強だぞ
流行るからには流行るだけの理由がある訳で。もちろん対策を知る事にもつながる
「活かせない」の一言で切り捨てるのはあまりに愚かだ
中品如きで変なプライドみたいなモンにしがみついてる心構えが一番の問題じゃないのか

前から疑問に思ってたんだが
上品、中品、低品の境目を教えてくれエロイ人

上　覇王〜一品
中　二品〜三品
下　四品以下

俺は2と3、5と6の間で区切ってる
２品からは覇王とも当たる完全ガチの世界
５と６の間は最新勝率５割の壁

>>241の意見に禿同

>>240-241
ありがとう大体わかった

>>229
>白銀や無双改を城突、交替壁突でいなすこともあるから立ち回りには多少の自信はある
上手い奴は「こともある」じゃなくて5品程度相手なら「常に出来る」
>反計使いが生きてれば相手から妨害打たれる事もないからイケると思う
相手が5品ならな
つうか本当に妨害完封できるんなら明らかに5品のレベルじゃない
覇王クラスですら通ることがあるのに

騎馬が上手い+反計が完璧ならもっと上に行ける
少なくとも5品で立ち回りに問題が無い奴は居ない

ほっとけよ

私見だが中品で止まってる奴は連突・城突・壁突なんかはある程度できても
そこばかりに気を取られて相手の動きや勝ちパターンへの意識が足りない印象がある
たとえば魏単の場合、賈ク（あるいは蔡瑁・荀攸・U司馬懿など）がいないor殺られていれば相手は好きに密集陣形がとれる
あとは呉単相手に士気の出し惜しみしてあっさり12貯められて賢母天啓食らってみたり

立ち回りに自信ありの男に立ち回りが悪いから万年五品だと気付かせるスレはここですか?

いいえ、自分の現状に満足している５品の根性を叩きなおすスレです

そして、叩いてる奴らも万年五品というオチつきです。

魏騎馬単神速で涼騎馬単全突と戦って勝利した俺に祝福を…。

神速はｽﾋﾟｰﾄﾞが速くなるから全突の後ろに回れたり知力の高いのも入れられるし
撹乱が出来たりするから俺はもう神速を手放すつもりはありません。

魏単ﾂﾖｽｗｗｗｗ

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　　　　　　　　　>>250
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 おめでとう
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

長く赤壁使いをやってましたが、R弓周瑜が多くなってしまったのと
最近読んだ蒼天航路の郭嘉と張遼が活躍する話に感化されて郭嘉入り神速に挑戦することにしました
しかし、元孫呉の民で弓主体の戦い方をしていたため騎馬での高武力槍に対する対処の仕方が分かりません
壁突をやろうと壁部隊をそろそろと近付けて行ってもワイパーで兵力をかなり減らされてしまい
壁としてあまり持たないまま犬死にさせてしまいます
ご教授の程お願いいたします

>>229
神速ならSR関羽入りｷﾞ4を使ってみてよ








ってR李典入り前提だったとさorz

>>252　　　　　　　　　 兵力が減った状態なら素直に帰る。ﾋﾞﾀ止まりから素早く乱戦ここがかんじんなので、ひたすら練習。　　高武力槍中心に固まってきたら離間を狙う。

>>252
UCﾃﾝｲ入れるのもいいかな
騎馬単にこだわりがあるなら
>>254が言う通り後は練習あるのみ

頑張って下さい

>>254-255
アドバイスありがとうございます！

>ﾋﾞﾀ止まりから素早く乱戦ここがかんじん

なるほど！私はこのかんじんなところが出来てなかったわけですね。
早速CPU戦で練習します。
また、これが出来るようになるまでは255さんの言うようにUC典イを入れてみるのもよさそうですね。
これもやってみます。

ではではこれから出陣してきます(｀･ω･´)

ほぼ消え去ったRカクカはどうなんでしょうか？
まだ頑張れないこともないと感じるのですが

>>257
武力上昇値が＋2だから素直に頑張れないねorz
だけど、Rｶｸｶ好きな俺は神速デッキで、まだまだ使い続けるよ(ﾟ∀ﾟ)

>>257
使えなくは無い
が
使いたくは無い

蜀の周倉とか呉のUロシュクとかと同じで
デッキに加えて足を引っ張るほどのゴミじゃないが
積極的にデッキに加えたい一枚じゃない

好きなら使ってオケ

R郭嘉、次のVer.うp（それが大戦2稼動？）で元に戻らないかな…

SR曹操入れながらも武力を維持したデッキ考えてみた
SR曹操、曹仁、曹洪、カイエツ、サイボウ
総武力25の伏兵2枚

すいません…SRカクないだけなんです…

栄斗大都督などの一部の超上級者の覇王デッキが強いのは
求心かかった騎馬４体による一転突破があるからだと思っている、俺純正覇王デッキ使い。
イク様やサイボウもいいがそれだけ攻撃力が劣ると思う。
もちろん下手に連突するよりはサイボウの弓のほうが強いんだろうけどさ。
イク様は反計に専念すると戦力外かなと。

＞下手に連突するよりは
↓
下手な連突　　です。細かい性格でｽﾏｿｗ

呉大会用に呉で遊んでたらSRカクカ引いてしまって
大会直前だから使うに使えない・・・・

とりあえず妄想の中で
SR張遼　SRホウ徳　SRカクカ　SRカク　楽進
というのを思いついた。一度も実践投入してないけどすごい戦えそう。早く試してー

最近の魏は曹操やテイイクなんかが流行りっぽいけど、
レートだけみるとガッカリSRなカクカはどういう扱いなの？

SR関羽 UC典韋UC荀攸UC程ｲｸ 曹昴
これ中々イケた！
討伐成功×２出せた！

反計は範囲外から、封印は荀攸あたりが喰らってから→殿、馬を関羽にかけるのが強かった…

どお見ても李典です。
本当にありがとうございました。

２でカクカ１度がけ→＋３、２，３度がけ→＋２にしたら
かなりよくなると思うんだけどどうだろう

>>267
禿同
重ね掛けより、前バージョンじゃ、イク様が強かったから、ｶｸｶが際立っていたけど
今なら、バランスいいと思う
それより、2・2,5の英傑号令欲しいの俺だけかな。
コスト3使うと、どうしても、覇王デッキや亜種に
行き着くんだよなorz

だからSR�dを出せ(ry

誰か>>264に突っ込まないの？

最近になって魏単を始めたけど色々デッキを試しているうちに
いつの間にかちょっと弓多めデッキになってしまった・・・。
デッキは、R夏侯惇 U典韋 蔡瑁 荀攸 R李典。

その前のデッキは、カイ越 楽進 荀攸 U典韋 曹昴 R李典で
カイ越と蔡瑁のどちらを入れるか迷っていたけど
思い切って曹昴と楽進をおまとめしてR惇兄in。
隻眼の睨みも範囲が狭くなったといっても充分使えるしR惇兄(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ

いろんなデッキの話があるけど品位申告する人が少ないから実用的なのかどうかとかがあんまわかんね

久々に魏単。二品一品さまよい中。
楽進、曹昂、陳宮、程�c、カイ越、蔡瑁、張春華、曹植。
開幕乙系も恩恵があったverupだけど8枚デッキも恩恵があった気がします。

SR甄皇后？持ってないし入る枠がありませんよｗ

SR郭嘉を生かすにはどうしたらいいのだろうかと散々悩んで行き着いたデッキ。

SR張遼、SR関羽、SR郭嘉、UC曹仁

普段、神速を使っているので火計にどう対処するかが課題だったのが
兵法神速を選択する事で序盤のマウントから脱出可能＆中盤以降の計略を使い難くする事が可能になり
麻痺矢天啓、呉バラ、全突に対応できるようになりました。
絶対に関羽を死なせないという前提条件の上で成り立つ神速と神算鬼謀はかなり良かったです。
神速より1枚少ない分、扱いが楽ですしね。

ずっと1品だけど、覇王昇格戦にはたどり着けない人の戯言。('A｀)

>>274
俺もSR郭嘉を入れてる１〜２品うろうろの神速使いですよ。
こっちは純正神速の曹仁を郭嘉に変えただけの5枚デッキだけどね。
好きだから使ってるが、明らかに司馬イ入れた時の方が勝てる罠…。

兵法神速は郭嘉と相性良いよね。号令撃つ為に一旦整列する必要がないから、
城からの出際を狙われる事なくキー計略持ちをマークしに行けるし。

SR郭嘉入りで覇王になった人が居れば、ぜひ話を聞いてみたいところ。

SR郭嘉入りってことは、乱戦上等だよね
今の状況じゃ、乱戦になる前に計略使い切ってる気がする。

２コスにテンイ
１コスにテイイク

魏にも１．５コスの槍もいればもう少しデッキの幅が広がるんだがねぇ。

>>277
仮面被った変態と満ち潮っぽい名前の奴が後ろから襲おうとしてるぞ

>>277
武将はﾁｮｳｺｳで、おK？

今日の日付が3/32に見えるのは俺だけか？

>>280
サジの仕業ですよ

>>281
左慈ｻﾏ＝４０カウントの奇跡

>>282
教えで、72カウントの
奇跡・・・

>>282
惚れたw

間違えたw
↑>>283ね

>>284
よ〜し！
朝から、教えサジで奇跡を起こしてくるぜ！

それじゃ、おやすみ・・・

>>286
期待してまつ

今は珍しい魏4にあたったんだが、ここの住人かな？
久しぶりに魏4見たんで嬉しかった。
俺は魏4挫折したんでがんがれ。

>>286
奇跡ﾏﾀﾞｰ?
そいや俺の君主名は曹丕で魏単だー
当たったらﾖﾛｼｸ

>>289
おwww兄弟www　
今帰ってきよ。
ﾃﾝｹｲとﾑｿｳｶｲしか、コピーできんかったorz
歩兵あんまり使わんからダメダメだったよ
72カウントどころかﾘｮｷに、5カウントで乙られたよorz
ってゆーか、呉と涼にしかあたらんねorz
俺、ヘタレ四品神速使い
あたったらﾖﾛｼｸ！
だれか、俺を魏単で棺に
入れられる者はおらぬかwww

魏四使いの俺が来ましたよ。
ちなみにメイン三品サブ五品、純神速も使えるぜ。

>>290
おぉ兄弟w激しく乙！もうこうなったら俺とおまいと左慈で桃園の誓いだw


ちなみに俺のスペックは桃園の効果込みで１／１だから。死んだら道連れなw

>>290４品なら俺の
ＳＲ張遼、Ｒ楽進、ＵＣﾃﾝｲ、Ｃｻｲﾎﾞｳ、ＵＣ曹仁とかいうﾃﾞｯｷで討ち取ってやろうｗ

>>290
三品でSRホウ徳 UC典韋 R郭嘉 UC曹仁 R荀イクを使ってる俺がここにいるぞー

>>293>>294
兄者とやりたかったら先ずはこの俺からだ

( Ж　)
↑
さぁ貴様らの剣を入れてみろ

黒単惇・許ﾁｮ・典ｲ・筍ﾕｳで七品まで来ました。
限界にチャレンジ。

>>295
弟よw禿しく乙だぞw　
おれのスペックも漢の意地で、1/1だから無問題！
俺とおまいとサジで、棺へ入ろうぞwww

>>293>>294
さあ首をはねよorz

我が兄弟の進撃、止められる者はおらぬかwww

SR張遼、R許ﾁｮ、UC新曹洪、UCシバイ
でデッキ組んだ俺がここにいるぞぉ！
やはり実戦ではSR張遼だ新しい新R馬超が出た今でも━━
初めてCPU戦で張角倒した時、出たSRが張遼だったんですﾖ
今じゃIC無くして八級だけどorz

>>298
えっと、狩り乙って言って欲しいのかな？

>>298
自分の思い入れのある
カードってあるよね
ガンガレw　　　　　　　
ここの住人でも、今でも
R郭嘉や魏４使ってたりする人がいるんだから
マジ尊敬するわw

魏４は今でも結構いけるぞ。
乱戦での兵力現象速度が緩和されたから、許チョが長く持つようになった。
ワイパーもやり方を変えれば普通に減るし。

火計？がんばれ。

>>301
魏４は乱戦ダメージが減って、連続乱戦がなくなったから余計困ることになったわけなんだが。

魏以外のカードを売っぱらって、魏単に引っ越してきたおいちゃんが来ましたよっと
魏は１コストの選択肢が多くて迷いますな。昔は呉単に住んでたのですが主力脳筋、自爆、１コスの選択肢の無さに飽きて移住してきますた。そんなおいちゃんのデッキは大体2､5・2､5・1・1・1の形になるんだけど駄目っぽい？
デッキ晒すと
・SR張遼、R許猪、R楽進、SR賈栩、UC程ｲｸ
・SR関羽、R典偉、Rｲｸ様、Cｶｲ越、C曹昂
基本的に2､5の武将は撤退しないように頑張ってる俺五品でつ。長文ごめ

>>302
そうかな。連続乱戦じゃなくて、許チョは壁と割り切って連突主体で攻めたら普通に殲滅できるぞ。
まぁそれだったら神速使った方がいいかもしれんが。

>>304
壁役としては、いいんだけど前バージョンでの魏４のｷｮﾁｮの強さは、ワイパーでの敵部隊の殲滅スピードにあると思う
今バージョンじゃ相手の壁役を瞬殺できずに乱戦にもち込まれ連突で逆に、瞬殺されるパターンが多いから魏４はキツイと思う
関羽入り魏４なら、まだいけると思うけど・・・

キョチョ魏四はネタじゃないぜ
今のバージョンになってからも俺の武勇を上げ続けてくれる強デッキだ

下げんの忘れた一試合の士気を全部キョチョ挑発に使ってくるノシ

覇王デッキ使ってるのに負けるのはスキルの問題？

俺は覇王デッキ使いにくかったので
賈クout陳羣in
で覇王-一品から覇王にいつづけられるようなったから試してみては？

SR張遼/SRホウ徳/SR郭嘉/R司馬懿の俺も
魏4を名乗って良いですか…

SR張遼　SR関羽 　SRホウ徳　SR賈ク
の俺も魏４を名乗って良いですか？（゜∀゜）

魏４やりたいがSRｶｸが無い…orz

>>311
今日そのデッキと当たってとてもいい勝負ができた。楽しかった！

SR張遼、SR関羽、R司馬イ、楽進の俺も魏４名乗っていいですか？

SR関羽・UC典イ・UC殿馬・R楽進・Cカイエツの漏れも魏４を…
どうみても五枚です本当に（ｒｙ

誰も反応してなかったので…
>>303
２．５×２・１×３って、前者二人の片方でも落ちたらきつくない？
２.５・２・１.５・1×２のもいいと思う。
無論、本人の気に入ったデッキで勝てるのが最高なんだけど…漏れはヘタレなので…orz

暴虐に勝てませんorz

>>314
レス�d
放置プレイされて軽く哀愁に浸ってますた。確かに2､5のどっちかが落ちると厳しいです。でも愛があれば！
…なら初めから聞くなって話ですね。吊ってきますﾉｼ



遺言→魏は良い所ですね

魏４やってるがミラーなんてほとんど無い。。
何品くらいにいけばいるの？

SR曹操　SRホウ徳　UC典韋SRカクの俺も魏４を
名乗ってもいいですか？

>>315
序盤に典韋か華雄に伏兵を踏ませて、そのまま攻城入れること。
暴虐使ってる側としては、序盤に城ゲージ削られるのが一番やりにくい。

>>319
それが理想だけど暴虐側がわかってる君主だと厳しい

>>315
月並みだけど、
・出来るだけラインを上げて相手陣地で撃たせる
・妨害計略で二択をかける
・超絶強化して城内乱戦
で頑張ってくれ
ｵﾚ的には張春華が便利だよ、董卓以外を雲散できると美味しい

SR張遼、UC典韋、R郭嘉、R楽進、R筍ｲｸで６連勝したぞ！ヽ(`Д´)ノ



６品で…

>>321
おめ！
R郭嘉を使ってる人が頑張ってると心強い

覇王デッキのカクout郭皇后inだがやはり連環か雲散が必要なのだろうかorz
序盤で士気を使わずに城を削る事ができれば何とかなるかもしれないがなぁ…

>>323
普通にサイボウで良いんじゃないかな？
覇者求あるんだから弱体化があっても…って気がする。

俺はカク好きなので純正覇王だけど。
離間が上手に使えれば２品になれるのかなぁ。

>>317
張遼関羽ホウ徳カクの魏４なら、５〜６品にうろうろしてるぞ！
まあ俺なんだが。

まあ俺もなんだがな。しかも同じ5〜6品で。
今日は鼓舞連破にぼこぼこにされちゃったぜ・・・

張遼 典韋 賈ク 程ｲｸ 曹仁 で今日三回やったんだが
荀攸の大水計入りデッキに２連続で当たった。今、流行ってんのかな？

俺も先々週まで入れてたんだけどねorz

最後は他呂布デッキにやられた…ゴリさんの一発を貰っちゃったよ

SR曹操・SRカク・SRホウ徳・UC典イ
でボコボコにされたヘタレな俺がきたぜ(・∀・)
でも求心ツヨス

>>322
おめあり！ヽ('Д´)ノ

>>328
筍ｲｸをいれて頑張れ！ヽ('Д´)ノ

郭嘉と筍ｲｸのコンビはいまだに健在だぜ！ヽ('Д´)ノ

サイボウは使った事無いなぁ〜
まぁ絵が受け入れられないのでこれからも使う事はないだろうが。
覇王デッキで兵法連環て結構厳しいものがあるよね(´Ａ`)

>>330
そんな理由かよw
でもサイボウ強いよ。喧嘩っ早いのが珠に傷だけど。
…つか今日5戦程やって喧嘩売らなかった試合はなかったなorz

>>331
カクも嫌いじゃないが郭皇后を使い始めた理由は絵だよ。
でも計略のコストパフォーマンスが良いから結構使うし
これでも2品まで来れたんだがここから上は戦い方を解ってる暴虐使いが多いから厳しい

>>332
なるほど。郭皇后がお気に入り武将ということならこだわって使い続けるべきだよね。

そういう漏れも絵と声に惚れてR郭嘉を使い始めて、一度も外したことないな

R司馬ｲの絵に惚れこんで使ってる4〜5品な俺もここにいるぞ！
友達に誘われてやりはじめたばかりで未だにｶｰﾄﾞが足らず勝って負けての繰り返し･･･
只今IC二代目なんですけど魏単きつい。良かったらR司馬ｲを使った良いデッキ教えて下さい。
今使ってるのは R司馬ｲ R夏候惇 U典ｲ U程ｲｸ U卞皇后 の鼓舞連波です。
資産は R、U、C はｺﾝﾌﾟしていて、SRはﾎｳ徳、関羽以外なら全て持ってます。
お願いします。

>>334
ここにいるぞ！
RｼﾊﾞｲR荀 U曹仁U卞皇后C曹植C満寵で連環。
ﾑﾗがあり２〜５品をｳﾛｳﾛしている。
鼓舞から連破二発目までに他の計略に士気使わない展開ならほぼ勝ちパターン。
計略頻度は
連破>>>>>浄化>>>神速>鼓舞>連環

すごいな総武力17って

SR関羽、SRソウソウ、干禁、テイイク　で戦ってみたが結構いけるな

最初は伏兵が３人なんで関羽ひとりだけ戦場に立っていたが・・・
この高揚感はたまらんぜよ！。鬼神降臨も使えることがわかったし。
ただ効果時間短いのなぁ

はいはいここで伏兵2人の神速デッキな私が来ましたよ。

今日はUｼｳﾞｧｲ様のおかげで呂姫は潰せるわ天啓は殺せるわ全突は出来なくするわでもう最高の一日でした。
ただ許緒ｲｸに完膚無きまでに叩きのめされた魏騎馬単4人神速な私。

張遼知力６だってね
典韋は７／２で計略が武力＋１０撤退無しに

R郭嘉…orz

>>339
>張遼知力６だってね
（　Д）ﾟ　ﾟ

R郭ｶと張遼使っている俺に対する悪質な嫌がらせとしか思えません。
どう見てもSSQです。本当にありがとうございました。

SR張遼の能力は元々オーバースペックすぎだから丁度いいだろ
他の2,5コス見てみれ

>>342
だけど武9知6の特技無しよりも武9知5or4の特技有りのほうが良いような希ガス（´・ω・｀）
張遼がｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸなのは特技無しだから出来ることであって。

SR張遼よかSR関羽使うなぁ
・・・勇猛持ってないと怖いんだよ

盛り上がってないね

本スレまとめより
SR張遼 馬 2.5 8/6 勇 　
遼来々/6(自身の武力が上がり、かつ範囲内の敵の武力が下がる。その効果は範囲内の敵武将の数が多いほど大きい)
神速号令はどこいった？

覇王デッキ大丈夫だろうか・・・

>>345
なんか引退を決意しちゃうと他がどう変わってもしょうがないからねえ
せっかくR郭嘉入り神速にも慣れてきたのに残念だ、漏れ

どこぞのランカー覇王ならまだしも、無名の雑君主の引退なんてどうでもいい。

Wiki見てみたらRカコウエンと楽進が計略名同じで効果時間と必要士気が違うが、ただのミスか？

それ俺も気になった
どうしよう、高武力弓２体主力にしてるMyデッキから援軍なくなったら
騎馬単にボコボコにされちまう



まぁ今でも結構ボコボコにされるんだけどな

ロケテ見てきた。魏単カクカ使いの同士よ！来たぞ武力＋3！
自分にもかかるんで重ねがけ不可だがorz
SR曹操と併せて武力＋6重ねがけがﾃﾗﾂﾖｽ。新型覇王デッキ誕生？

＞SR曹操と併せて武力＋6重ねがけがﾃﾗﾂﾖｽ。新型覇王デッキ誕生？
てことは求心は＋３にダウンしたんかいな・・・
SR張遼は神速号令無くなったらちと微妙な気が。
Rトン兄の強化版みたいな位置づけだな

＋３ダウン長時間って４０カウントくらいあるの？

>>354
60あるそうな。
なにこの壊れ。

後方指揮消費４で自分含め＋３だと、指揮の立場は…

>>352
知力8がどうしても受け入れられない

>>356
効果時間が違うとか…
それか強化戦法と同じ役割

６０やりすぎw開幕しのいだら＋３しっぱなしか

釣り師乙　カクカは知が8になっただけ・・・。

いよいよSR王異を実戦投入する時がきたようだ！
武力-10と移動力は超絶強化相手にかなり使えそう。
かなり範囲が狭いらしいが・・・。

SR曹操は＋３しっぱなしだと思えば強いっちゃつよいな！
相手の英傑号令に対抗することばかり考えてたぜ。
対抗手段はRカクカの登場か！？

SR関羽も相手の数で武力が上がるみたいだからだいぶ使いやすくなりそうだし。

しかしSRカクは２人以上効果範囲に入れないとダメっぽいから今後が危ぶまれる。


以上チラシの裏

離間の計だから２人以上はナイスだと思た

反計持ちは残ってるみたいだけど
雲散持ちはまだ残ってる？

俺に一言言わせてくれ

　水　計　連　破　を　返　せ　！

ﾊﾙｶが 2/7 魅伏 霧消らしい。消沈は新カードにゆずったか無くなったか。

ロケテ情報からこんなの考えてみた。
SRホウ徳、UCﾃﾝｲ、R司馬イ、C李典、Rｼﾞｭﾝｲｸ。
撤退しないﾃﾝｲ、攻守の司馬イ、看破とイク視線でどうよ？

昨日デッキ相談した俺にも言わしてくれ！


水 計 連 破 を返せ！


でもその新しい能力値は素敵だ！

6/9で夷陵みたいな範囲だと言う事なかったんだけどなぁ…

>>367
昨日ﾃﾞｯｷを晒した漏れにも言わせてくれ



その計略…


水 も で る ん だ ろ ？


カードは引き継がれても漏れの三国志大戦は２には引き継がれないと…

頑張って許褚ｲｸ使ってた奴も強制的にデッキ消滅か

R典韋ｶﾜｲｿｽ

>>379
全国戦で範囲内に敵を8体入れて使うと…………

水 が で る よ ｗ

>>370
まぁ2だし仕方が無いとは思っている…が
アイテムとか言ってるのが萎え('A｀)


武将にｱｸｾが着く位のおまけ程度でお願いします、本当に。

ってか曹操orz
６０カウントは凄いがさ、基本武力が低くなる曹操入りデッキで
序盤士気６溜まって号令掛けても叩き潰せ！で殲滅されるじゃん。
つか超絶強化一人に手を焼くだろ。

覇王デッキともお別れか・・・ＲとＵＣシバイが強そうだから妨害＋カクカで生きていけるのかなぁ。

とりあえず２では神速の大号令があるのか無いのか。
そこだけははっきりしたらいいな。

…どうなんだろ？
SR張遼の計略はやっぱり遼来来？
９／６特技なし・計略神速の大号令なら何１つ文句無いんだが。
まとめの情報を信じたくない漏れﾁｬｰﾘｰ本田

三国志大戦２で使う予定デッキ
SR曹操 R司馬イ R楽進 SR張春華 UC程イク
武力が低過ぎかな？
伏兵踏まれなかったら乙､士気12まで貯めないと勝てなそうだけど…

封印の舞の必要士気にガセがあったらしいな
それとも瀬賀がロケテ中に修正をいれたとか…？
後者だったらまだ基本スペックについても変更があるかもと儚い希望を持てるのだが…

>>374
そのためにUC典韋が撤退しなくなったのかな？曹操を護衛するという形での、超絶対策。

現在の典韋が知力１、周泰が４ってのが未だなっとくいかねー

あと王双でないかな、槍で。5/2くらいで

ロケテみてきたが　SR張遼は 9/6　神速号令だぞ

新SRがあるのかもしらんね、それは確認してないが

張遼の神速号令は健在。
おそらく新ＳＲで張遼がもう一枚追加されるんでしょう。

曹操の号令かけた後曹操だけ撤退させてまた号令かけたらかなりつよいんじゃない？士気12使うけど

王双は俺も欲しいな、８・３ぐらいだが

>379->380


両氏とも超絶ｻﾝｸｽ！
ロケテ確認して戴けたとは(つд｀)ｱﾘｶﾞﾄｳ
漏れ地方民だからロケテ確認してくれる人が頼りだったんで…。
また神速ﾃﾞｯｷで頑張れる！
本当にありがとう ﾉｼ

>>381
曹操以外を撤退させない事を重視すれば三度掛けも出来て、
終盤になると手が付けられなくなりそう、
なんだか袁軍みたいだな。

>>384
正に田豊かと
ただし隙無きは使った後相手にも使わせることで士気差を作る
だから防衛より攻め手に使う、まさに隙無き攻勢

魏武は使った後、士気をもう一回溜め込むことで武力差を作る
だから使った後は撤退させないようにガン守りが主流になりそう。
まさに魏武の強、時が経つほど有利になる

覇王もどきのmyデッキ
総武力21が60カウント以上36に、立派な脳筋クラスの武力になる

兵法連環で凌げば…
兵法魏軍大攻勢で…
兵法増援でなんとka…



妄想してるこの時が一番楽しかったりしてw

リュウヨウが武力２になったから神速に入れてやってみようかな！！
他にも新カード追加されるといいなぁ＾＾

昔からのキョチョ荀使いとしては荀様の反計がどうなったかとても気になるんだが。せめて現状維持で・・・。知ってる人お願いします。

>>388
ちょっと延びたらしい

てかﾃｲｲｸまた範囲気持ち広がってない？

キョチョ今までありがとう。そしてさようなら・・・

覇者の求心が無くなってしまったら大戦やめるよorz

>>390
気のせいだ。

>>392
新しい号令の方が壊れてます。

ところで、僕の水計連破が見当たらないのですが、どなたかご存知ありませんか？

知力8の郭嘉なんて郭嘉じゃね〜よ！

そうかな？撤退したら意味ないんだよ。8はデッキ変える気がする。

覇王デッキ使ってるんだが西涼にまったく勝てない
まあ三〜四品うろついてる程度の実力だからかもしれんが
てか覇王デッキが有利なのって開幕乙ぐらいじゃね？

>>395
リュウヨウがあなたの家の近くで看破しようと潜みに行きました。

>>398
できるもんならしてみろ！
お前は武力上方修正してるからいいだろ！
うわああぁぁぁん！

>>395
今度はススメと一緒ですよ
どっちがどっちを巻き込んだのかは知らないけど

>>400
え！？なんでススメの知力修正と連動させる必要が？

R曹操がSRの代わりに覇者の求心を計略にすれば…超壊れか

>>394
おまい!!!!!!


まあ、その…なんだ……









陳宮で我慢しる!

流用の武力は１だっての

>>392
覇者の求心とかは無くさないで欲しいよな。

ｷｮﾁｮが弓になるとかそういうのは仕方が無いが(2だし)
武将と計略名がマッチしてるのを無くすのは…

>>395
禿同。むしろ郭嘉は知力10がふさわしいと思う

そうなると武力２か３だぞ

>>394
英傑号令が不満か？

>>408
はい。

>>406
武力は1が妥当だろうな。

>>406
SRが10でRが9なら全く文句ないなあ
流石にそれは無理ならせめてSR、R共に9でお願いしたい

だから４・９は田豊以外弱体化だって、バランス。

>>412
UCシバイは？

>>413
強化されたん？

ってああ、強化されてんのね。

新しく追加されるカードの計略も旧カードを使ってテストしてるという話がある。
真偽のほども魏武の号令がそれにあたるのかも分からんが一応。

80カウントとかもはやギャグだな。

>>388
ｼﾞｭﾝｲｸの範囲確認してきた、サブマップのラインの中央からで4隅以外はカバーできる。
イク爺いたらある意味最強ｗ

結局行き着く先は全体強化＆反計ゲーなんかなぁ…

>>394
今の求心の具合が好きなんで強化されたとしても嬉しくない
まして壊れなんて厨が群がりそうでorzだから変更は都市伝説だと信じてる

全体強化＋反計か馬単に落ち着くとおも

相手が、全体強化して反計持ちがいると戦いづらいよな



SR徐庶3/9伏槍
Cおまんちょ4/7伏槍
比べると何だか悲しくなります

覇王デッキで２品まで来たんだけど、どうしても傾国名君デッキに
勝てないんです。なかなか当たらないんだけど、当たったときは
やられっぱなしです。

今日やったのは真ん中に森が縦に配置される地形で、
片側に劉表、孫権、周泰、テイフの柵がバリケード状に配置されており、
隙間も無いという感じでした。

とりあえず、曹操とカクを城からスタートして、テイイクは、ひょっとしたら
反計できるかも、と思って、真ん中辺に置いて始めました。

開始から柵が無いほうにカクを攻城させに行き、他の３人で柵を壊しに
行きましたが、周泰が柵の内側からハードに回転して槍を振り回し、防戦され
柵はあまり壊せず、カクは劉表がガッチリ混戦してきて、撤退前に城に戻りました。

その後、士気が溜まり、相手が傾国の舞いを踊ってきたので、
こちらも全員出撃して、覇者の求心で舞を潰しに行くはずが、
相手に連環の法マスターを食らい、柵を壊す段階でこちらの求心の効果は切れ、
一端、兵力回復のために、城に戻りました。

そして、仕切り直しで、再び出撃も今度は周泰の漢の意地で守られ、
こちらの城ゲージは減少。チョウセンを潰したときは、半分ほど減らされており、
後は名君連発＋弓で守られました。

テイイクは傾国の舞いの反計を狙い、柵前に潜んでいましたが、
一端城に戻った際に柵の周りを劉表で探されて、発見されてしまいました。

最終的にはこちらが半分程度減り、こちらは騎兵の城壁１〜２発くらいでの
判定負けとなりました。

毎回こんな感じで負けておりまして、何がいけないのかを客観的に教えて欲しいです。
特に最初の舞いを踊った際の士気差を、相手が連環の法で守ってくるのが分かっていても
ダメなので、その辺のアドバイスをもらえたら、助かります。
こちらは兵法が再起の法です。よろしくお願いします。

>>394
現verキョチョ王異入り鼓舞水計連破デッキなんだが…
新カードでコス1or1.5伏兵魅力馬で水計連破持ちが追加される事を信じる俺ガイル
ぇ？ちんきゅ（ｒｙ
いや陳宮が連破になったら壊れだorz

２品か…俺も覇王デッキだけど３品なんだよなぁorz
自分が同じ状況だったらと思い書き込んでみる。

真ん中が森で相手が柵デッキの時は
片側の最前線にテイイクと曹操、もう片側の前目にカクを配置。
俺は伏兵ダメージがやっぱり欲しい。相手がガン引きだったら柵に当てる。
テイイクに舞いの反計狙わせるのはギャンブルなのでさっさと解除させて生かしておくか
一番早く死なせて全員揃って攻めるときに間に合わせるほうが良いと思う。

マジ序盤が勝負だと思う。柵の大半を壊せるかそうでないか。

で、連環マスターか・・・あ〜うざいなこれ。。。
ごめん。ここまで書いておいて俺には対処できそうにないです。
えと周泰は反計出来なかったかい？士気足りなかったのかな。
もう後は名君の範囲外に楽進かホウ徳残しておく位しか思い浮かばない。スマン。


ちなみに流星名君覇王が某所で言っていたことなんだけど
覇王デッキは劣化神速としか思ってないらしい。負ける気がしないとのこと。
もちろん流星と傾国じゃ違いもあると思うけど参考までに。

上級者の人アドバイス俺からもお願いします。勉強になるので。

俺も二品で覇王デッキ使うことあるけど神速の大攻勢おすすめ

水計連破…なくなったの！？

水計連破で覇王を目指してた俺は…俺は（´・ω:;.:...

ちなみにR司馬懿R夏侯惇R楽進UC典韋UC程�cですｗ

２が稼動するまでガンガン流すんで当たった方はよろしくです。

2品程度の意見でよければ。城内はもったいない。最初にカク・テイイクを伏兵状態で両端に攻城ぎりぎりラインに
楽と徳はほぼ絶対に柵に触れないでうろうろ、曹操は敵陣境界線付近かつ横幅の3/4位の位置か、テイイク付近で待機。
ポイントは伏兵を長時間保つ事、矢はオーラ状態でも少し減るとはいえ、たいしたダメージじゃない。
周泰は必ず柵の中に居るし、雑魚が伏兵探しに来ても多分見つからない。のこのこ出てきたら連続突撃で乙
とにかく待てば痺れを切らして踊るから、その時曹操に４体集まって号令。それまでは伏兵を維持。攻城もしない
徳と楽はその時出来るだけ柵に近い所で範囲に入れる。号令かかったイクで攻城・3人は柵に、連環食らっても
柵はこの時壊せるか、注意を引ける。この時のイクの攻城も大事。この後何パターンかあるが、
�@逆サイドから表が攻城に来たか、敵が4人に釘付け＞伏兵を攻城状態にし、一体はそらすか、そのまま入れる。
�Aそもそもカクはもう伏兵じゃない＞出来れば逃がしておき、攻城はテイイクだけに任せる。
その後たぶん痛手を負うから再起、全滅してから直がいい。但し、回復中に居ればカクで柵に向かっておく
その後、徳のみ逆端で出し、4人固まって近寄る。周泰使わせれば名君は一回しか来ないから、
求心かけてテイクは攻城・3人で舞いに向かえば、意地が来るので逃げる。固まり過ぎなければ2人は逃げれるはず。
徳は特攻があるから相手は警戒するはず。徳だけ範囲外でうろうろしいてれば多分テイイクで入る。
もし名君が着たら宝徳は逆サイドから特攻、逃げてきた騎兵は兵力しだいでアシスト。
うまく戦えばこっちのほうが落城が早いはず、、、勝てなかったらスマソ

>>423-424
覇王デッキだとプレイングで後手に回れば回るほど苦しくなる。
傾国に対して序盤リードを奪えなかったら相当辛い戦い方を強いられるので
馬2体を城内発進させるならカクで柵を、他3体で攻城するなどして序盤はリードを取ることに専念した方が良いと思うyo

そういえばRトン使ってたのいたから見てたけど睨みの範囲が初期の範囲に戻ってたな。

R�dは真島絵？
もしそうならあの�dはやっぱりSR�dなんかね
2.5 馬 9/4 勇 撤退なし超絶強化ぐらいだといいなあ

�dの知力は最低５ぐらい欲っすぃーよ

ｶﾝｳと被るから微妙

今日ロケテでR�d使ってみる
多分新イラストの方はSR�dで、真島絵は真島絵のままだと思うがな(ﾟдﾟ)
睨みの範囲が直ってるのを祈って。

新イラストはUCの書きなおしって本スレ情報であった気がする。

そうなのか…スターターを書き直されてもなあ。どうせ使わないし。

初心者の頃にかなりお世話になったし、
ネタ店内でもレギュラーを勤めてくれてるから、
事実なら漏れは結構うれしいケドね。

>>435
確認頼む、初期範囲なら再度抜擢しなければ。

>>436
UCの書き直してことは8/6特技無し強化戦法じゃん orz

他のスターター2.5は強化されてるのにUC�dは変更なしなんだな・・・

�dと張遼が知力６になったら伏兵踏みどうする？魏って知力高いとほとんど伏兵持ってない？ロケテだとおまんちょとハルカも伏兵みたいだし。首長と馬看破と誰か踏めそうな武将いたっけ？

30 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 17:35:37 ID:CzinR+Gl
ネタがなさそうなので投下

池GIGOでfanがプレイしてたのでデッキを見たら、SR曹操、Rシバイ、
SR張春華、UCテイイク、UCベン皇后だった・・・。
総武力18で勝てるのかYO！？
とか思ってたら育てゲーのように強くなっていた、

そして帰りにトレ板みたら皆が皆、SR曹操キボンもうね・・・orz

本スレより投下　ちと間違いなおしといた
魏単には吉報か？　まー俺には無理だろうがなorz

一度号令かけても、11、9、5、4、4だから、
曹操以外死なせないのがスゲー大変だと思う。

>>441
蔡文姫で踏めば良いんじゃないか？
知力７になることだし

陳きゅ（ｒｙ

トンの範囲が広がってたな
修正前と後の中間ってとこか

陳宮の知力か武力、１上げてくんないかなセガ
水計のボイスはあれが一番好きだ！だから使いたい！メインに入れたい！

大戦２なんてでるんか、知らんかったわ

ハルカとかSRソウソウとか微妙に値上がりしてるし
地元のトレード掲示板でも希望カードにあがってるな

やっぱ２が稼動したら真っ先にSRソウソウ使ってみたいしな・・・

SR関羽の計略ってやっぱ変更無し？
こちらの撤退とかは関係なく相手の数で武力が上がるって聞いてたけどガセっぽいし

本スレから妄想の拾い物だけど
マジでこんなの欲しいかも↓

>新SR郭嘉 コスト2 5/10伏馬 計略:千里眼の助言 士気4
>効果、範囲:前Ver.の後方指揮と同じ 武力+3
>但し効果中郭嘉の兵力が減っていく。2度掛けするとその時点で郭嘉撤退

妄想をはられたって困る

>>450
つかそれ漏れが夕べ例の心理テストの2に書いたやつじゃんw

５品の壁を越えられねーよ。相手と指揮差作ってみたり、無意味な攻城は控えたり、わざとダメ計くらいに行ってカウンター狙ってみたり…それでも５品越えられませんorz

>>453
デッキは？
オーダーメイドのデッキでなければ士気差や大局に目を向けるより基本操作（連突や弓サーチ、ラインの上げ下げ）に重点を置いて勝ちパターンに持ち込むのを意識したほうが良いかも。
偉そうに書いたけど、まぁ頑張れ！

大体の原因は分かってるんだから別に構わなくていいんじゃ。

>>454
デッキは
SR張遼、R許猪、R楽進、ﾃｲｲｸ、SR賈栩
ラインの上げ下げは今まで気にしてなかったでつ
攻めるときは許猪前衛でﾃｲｲｸ中衛、後ろから騎馬の神速号令使って連突。柵の後ろで守って出てこないデッキはステルスはりま２度掛けで無理矢理攻めてます。

>>456
テイイク→荀イク、陳羣、カク→陳宮、楽進→曹昂辺りが入れ替え候補、色々やってみな
張遼入れるならカクと反計両方は入れる必要はないよ
小回りが効く計略が無いため反計できなかったときor離間先がけできなかった時
押されて負けてると思うので神速寄りにするか、超絶強化いれるか、ダメ計入れるか、雲散入れるかしましょう
反計よりも雲散がお薦め

ＳＲカクかカイエツどっちをいれたらいいでしょうか？

>>457
診断ありがとうございます。色々試してみます

>>423->>424
最近見るのはテイイクをジュンイクにしたバージョン。
伏兵は減るけど対応力は抜群に上がる。
傾国反計出来なくても傾国の肝である名君と意地を反計できれば十分いける。

>456
海老山覇王が　S張遼　S賈ク　R許チョ　R荀�ｹ　C曹昂　だから、
頂上戦でも見て参考にしてみれば？

SR徐庶出たんだけど、これってツカエないよね？

>>457
張遼がいるなら反計と離間、両方入れる必要ないってのは張遼の知力が高いからですか？

張遼、UC典韋、曹仁、程ｲｸ、賈ク でやってます６品です。
典韋は外したくないんで、程ｲｸ→楽進or曹昴orﾊﾙｶ…
悩んでおりますorz

>>463
out曹仁、カク。inｼﾞｭﾝﾕｳ、ｼﾞｭﾝｲｸ。
半分冗談半分本気
六品ならデッキよりも立ち回り強化が課題だと思われ。
ちなみにﾃｲｲｸ変えるんならｼﾞｭﾝｲｸにして反計ｽｷﾙ磨いた方が勝てるようになる。
新呉バラ相手なら典イ曹仁並べれば高確率で赤壁、相手がライン上げてきたら
こっちは散開させておけば天啓ってパターンが多いんで試してみれ

>>464
成る程。しからばｼﾞｭﾝｲｸで反計ｽｷﾙを磨いて上達を目指してみます！

荀攸は………前デッキでボロボロだったんで…
封印やら、程ｲｸが陣取ったりで…

>>462
使えなくもない。愛情や思いやりがあれば。
そんなおれR李典使い一品。

UC典イが武力７になったのは痛いが、刹那の怪力が強すぎる希ｶﾞｽ。
どんだけ刹那かと思ったら今の男の意地ぐらいは続くし、士気３がやばい。

ところで
満潮さんが４/７　槍伏兵　連環の小計
になった件についてオマエラどう考える？

ちょっと小回りの効く歯抜け

>>467
本スレだと2カウントくらいという報告があるんだが

今までの情報だけだとなんとなく2では魏単が復権しそうな気がするな。

俺は4Ｃとか聞いてどこが刹那やねんと思ったが、どっちなんだろうな。

2c…
典韋はワイパー、槍撃？で瞬間ダメが大きいからわかるが許チョなんてどう使うんだ？
攻城の瞬間？

後方指揮が自身含んだ＋3になるらしいね。

R典韋、SRホウ徳、R郭嘉、SR張春華（or陳羣）、R荀�ｹ

で許チョイクの再来っぽいんだが・・・。

>474
範囲激狭だったぞ

その許チョイクの許チョがいない件について

黄金の隼がロケテ頂上に出てて、SR曹操　R郭嘉　R楽進　程�c　曹仁？　だったけど
もの凄いパフォーマンスを感じるデッキ構成だと思った
魏武号令二度がけで止めて、最後の攻めは後方指揮
なんで後方指揮なんだろ、と最初は思ったけど、そりゃそうだ、反計に士気を残してんだよな
で、相手がどうしょうもなくなった頃にまた後方指揮・・・

つえええええええ

厨デッキ作るの早いな
まあロケテでそんだけ目立てば修正食らうだろ

>>475
どれくらい？田豊や奮起より狭い？

ロケテのRシバイの時のようにソウソウ終わったなorz

求心でいいんだよ別に。だから大徳の範囲くれw

>479
たしか初期の豊田くらいかな

>>482
エエエェェ
それならキャッシュバックのある田豊も下方修正されなきゃバランス取れないような
隙無きこそ現Ver.で流行ってるのに何故郭嘉ばかり…

>>483
歩兵の機動力の無さをなめるな。
つうか田豊は攻城兵になるから下方修正どころではないんですが

>>484
まとめサイト見たら攻城兵田豊は新カードで、隙無きトヨタさんは歩兵のままだけど？

SR曹操　SR王異　R楽進　荀攸　程�cって育成デッキを考えてみた
序盤〜中盤は柵二枚と伏兵で守って、育成二回したら、じっくり攻める
魏武号令って、実は弓多めデッキの方が強いと思うんだ

なぜに？

育成デッキはfanが考案した事になるのかね

それはともかく>>486を見てなんこか質問が
・王異は鼓舞じゃなくて妨害連計だよ？
・それは承知済みだとしても連携持ちいる？
・荀攸いらなくね？
・弓多めのがいいってどういう意味？
質問ばっかなので答えれる範囲だけでもお願い

王異って連携持ってたっけ？
柵魅だけでなかった？

持ってるなら、ＲシバイとＳＲ王異が相当相性よくない？

連携持ちで連計(ややこしいorz)なのはR司馬懿じゃなくてUC司馬懿じゃない？
両方とも妨害だから連携持ち入れるなら徐晃がいい気がする

ごめんうぃき見たら少し違ってた
R司馬懿は普通計略に特技連計(連携は誤字)
U司馬懿は連計計略に特技連計
S王異は連計計略のみ(柵魅)
郭皇后は連計計略に特技連計
徐晃は普通計略に特技連計
やっぱりややこしいorz
fanの育成デッキはR司馬懿と郭皇后が入ってるので役割は被ってないのね

育成デッキってそこまで流行りそうなデッキでも無いけどなぁ
曹操だけ殺して他を生き残らせるってのがそもそもかなり難しいし、
2回魏武号令かけたとしても並のプレイヤーじゃ普通に超絶強化で蹴散らされそう
ある程度使い手を選びそうなデッキになりそうだな

王異の計略って連計扱いなのか？
それならハゲや攻防自在の人と組ませたら死の三角地帯が形成されたりする訳か？

連計扱いじゃないでFA

>>488
弓は死ににくい、それだけです
基本的に最初は守る、育成デッキはそこだと思うんですよ
よって柵が多めに必要、だから荀攸と王異です
武力は低いですが、最終的に魏武号令で＋６になるので問題なし
ラスト２０ｃからがこちらの勝負、それまでに城ダメを１／３までに抑えられたらこちら有利かなと
途中で弓が燃えて死ぬと困るので、知力高めの人を選ぼうと思ったら、荀攸になりました。
大水計は使う予定あんまり無いです

まぁ俺の妄想なんで、駄目だこりゃと思ったらストレートな意見を期待してます

ロケテS曹操の大攻勢で、厨勢力の座を復古させそうな件。

そうか、王異はやっぱり連計計略じゃないのか。
UC司馬イとハゲはセットで考えないといけないな。

魏は強いと思うけど厨勢力とは言われたくないな。

現Ver.でも単色では最強と信じて使い続けている

あげ

ｲｸ様歩兵にすれば文句出ないかな？

徐庶入れたデッキが分かりません

トレードに出した方がいいですかね？

私は徐庶使う時、2色でやってるよ

SR徐庶　SR曹操　SR張春華　R楽進　UC司馬懿　

…ごめん

よく考えたんだけどSR曹操がさらに上級者向けカードになったんじゃない？長い目でみて指揮１２使って武力＋６。相手も指揮１２使えると考えれば相当上手く立ち回らないといけないよね。誰が使っても勝てるカード＝厨なら曹操は厨にならなそうだ。

あ、徐庶入りで２色ってどんなデッキ？雲散狙いなら残り指揮３しか無いんだが…

>>505
私もそう思うけど、上位が多数使ってる=厨カードという発想する人がいるからね…

>>505
ロケテには縁がないから実際の使い勝手はわからないけど

＞長い目で見て指揮１２使って武力＋６。相手も指揮１２使える
この考えは違うんじゃない？魏が士気８〜９で魏武した時点で何もしなければジリ貧だし、
計略を使うとしても相当上手く対応しない限り
相手が引き篭って城ダメージは稼げたとしても武力差がつく。

>>506
厨とはいわないが、上位が多数使ってる＝強カードなのは間違いないでしょう

>>507
もちろん強カードだというのは否定しないよ

でも、>505の言ってる通り誰が使っても勝てるカードではないのに
「上位が多数使ってる=誰が使っても勝てるカード」みたいな叩き方して
「魏は優遇されてる」とか「瀬賀は魏贔屓だ」とか言う人がいるけど、それは違うんじゃないかという意味

>>505
徐庶入り2色は西涼と組ませてますよ
華雄がいるので雲散したら城ゲージと相談していざとなったら悪鬼
くらいです(>_<)
むしろ終盤あたりは雲散だけでどうにかなります、どうにかしていますっ
ＳＲ徐庶には活躍してもらいたく、雲散で頑張ってますよぅ。
私、所詮六品なので（ノД｀)

＞＞５０９
それなら、UC司馬懿（ｒｙ
徐庶に魅力が欲しいね

>>508
確かにそうですね。
まあ蓋を開けてみないとわからない…

俺はR司馬懿かR郭嘉を中心にデッキを作るつもりだけど

>>510
徐庶ってところに無駄にこだわりありです
2だと春華も雲散霧消なんて…
もっとこのカードは使われなくなりますね
本当魅力くらいはほしいです…

徐庶を無理やり使うデッキを考えてみようと思う。
４９槍を生かすのは難しいけど・・・

伏兵踏み＋壁くらいか。
隙無きデッキに強いのは強みだが。

呉バラじゃあるまいし、普通に考えて12溜まる前に8か9の時点で魏武かけて攻勢に出るだろ。

>>514
士気８辺りで魏武→突貫→相手が計略使ったら反計→曹操死んだら引きこもり→曹操生き返った時士気８以上なら魏武→超高武力軍団キター
がパターンだと思うが…
士気１２貯まったら魏武とは誰も言ってないぞ
士気１２使って武力＋６とは言ってるが

俺は前バージョンからというかこのゲーム始めてから、ずっと覇王デッキなんだけど
２では使おうかどうか迷うなぁ。
今の曹操に萌え萌えだったからノイデッキに苛められても平気だった。

絵柄が漫画っぽくなってるって聞くし、覇者求からの連突が決まったときの
圧倒的な殲滅力が魅力的だったから周りの武将を育てながらというのはちょっと…

所詮４品ウロウロしてるやつなんで、キレイに連突決まるときなんて少なかったけどさ。

曹操が本当に壊れなら覇者求に戻しちゃってください＞＜

>>507
わかりやすく説明すると指揮１２で＋６
こっちの指揮が８で魏武を使えば指揮残り２で＋３。反計は使えるが、対戦２では強い計略が増えたんだから相手の主力計略は２択以上になるだろう。簡単に言えば栄傑と弱体化。
どちらも効果は＋３以上で反計出来なければまともに戦っても全滅するだけ。効果が長くても底品辺りは突っ込むだろうし。
昔ｷｮﾁｮｲｸで７品とかな人は魏武は使いこなせないと思うよ

>>509
徐庶に愛があるなら迷わず進むべし

隙無き反計で証伸ばしてる連中が魏武に流れたのを想像するだけでもぞっとするけどな〜
つか武力１５のウホ徳と１１の楽進＆曹操に来られたら無理ｗｗｗｗ

魏武号令、使う人が使うと恐ろしそうだけど、調整は難しそう
所詮は武力+3なんだから効果時間の調整次第で他の英傑号令に太刀打ちできなくなるだろうし…
いっそ魏武号令の効果時間を今の半分にして、大徳の範囲と効果時間も短縮させるとかなら…微妙か

効果時間を３度掛け不可な時間にすれば丁度いいんじゃね？８０秒くらいにしてさ。
それなら士気６使う価値あるし二度掛けもかなり長持ちするから強いし。
３度掛け＋後方指揮はヤバいがこれならまだ何とかなりそう。

なんだかんだ言ってしまったが、ぶっちゃけ「覇者の求心」は消えてほしくない…ただそれだけ。
魏武号令はやるなら新SR曹操でやってくれ

5品くらいまでは勝率7割近くだったのに
基本3品安定、たまに2品、極稀に4品ウロウロするようになってから
負けが込んで来て貯金が無くなりそうだ、後10敗すると勝率5割になってしまう
お助け〜

今気付いた
誤爆してやがる

>>520
曹操は一回、二回は死ぬだろうから意味ないぜ
そういえば２でもSR曹操には活ついてるの？

ついてる
だから恐ろしい

SRホウ徳、R郭嘉、UC曹仁、R楽進、UC蔡瑁、UC程�cっていけるかね

とりあえず、
お前ら、２になったらどんなデッキ使う？

俺は
鬼　王異　Ｒシバイ　楽進　テイイク

２になってから考える

>>528
そうだね。新カードもまだわからんことばっかだし、ただひとついえることは魏単を使うということだけだ。

２になっても魏単に生きる！と言いたいけどSR祝融とか引いたら少し家出するかも。ヤツの下半身はインリンを越えた

>>530
インリンを越えたかどうかは画像を見てないので何とも言えんが、SR王異にはかなうまいー

>531
ttp://www.geocities.jp/romaniticism/img3/syuyu.jpg


エロイかどうかは知らんが、引いたら試してみたくもなる罠。
2では騎馬の初速度が戻ったらしいからwktkなんだが、
槍撃がどんくらいの性能かも気になるねぇ。

せっかく練習始めた神速デッキ、2でも使い続けてやる(｀･ω･´)

神速はそれほど弱体くらってないよね
張遼の知力-1はそれほど問題なし
離間も敵一体の時にはあまり使わないし
寧ろUC淵という選択肢が増えたとことや騎馬加速距離が減って上方修正なんじゃないかな

>>532
象さんが可愛い。

>>534
伏兵踏みはどうすんの？張遼知力６だと伏兵踏めないよ。ｶｸは伏兵だし

>>532
何このＨＧ？

>>536
伏兵踏みでは3と4の差が大きいけどそれ以上はそこまで気にする差じゃないでしょ

>>534
槍撃の存在で神速はやりにくくなったと聞いたが…

伏兵は、伏兵持ってる人間の知力も結構下がってるので張遼で問題ないかもね。

>>536
知力６で伏兵踏めないってどんだけ過保護な張遼だ(汗

張遼で伏兵踏むのは2.5コス戦線離脱に繋がるので蔡文姫や文帝入れた俺ガイル
旧ホークスデッキ使ってる時は張遼で踏むけどな。
ｼﾞｭﾝｲｸやｼﾞｭﾝﾕｳじゃなかなか踏めないし典イで踏んだら乙る

知力６で何が困るって、メガショーユで即死する確率７割ってとこだろ。

メガシューユなんてほとんど当たることねーだろ

覇者の求心ほしい

じゃあこうしよう
ウ禁を入れよう

SR曹操
SRホウ徳
UC典イ
Rイク
で2でもやろうと思っているんだが、これいけると思うか?
まだ現Verでも試してないんだが、ちょっと厳しいよな･･･?
兵法は2になったら魏軍大攻勢で
同じ魏使いとしての意見頼むm(__)m

>>547
相手の伏兵どないすんねん....

��(￣□￣；）
曹操一番前に置いて、即伏兵当てて･･･
ってそんな上手くいかないかな？

>>545
厨房は家で引き篭もってろ

>>549
曹操の置き方にもよる。
放置されたらマズいだろうから、SRホ徳→R�dで散歩させる。
睨みが以前の範囲に直ったとか聞いたから使えるとは思うんだが。



まぁ２が来てからの話だけどな！

いや、神速デッキの場合ってメインが張遼な訳だろ？もし伏兵踏んだら武力９が一旦城に引かなきゃならないじゃん。
それに上品になればわざと張遼に踏ませて乱戦になってるときに連突してくるし。そしたら主力が乙るだろ
後ろから騎馬で援護しようと思っても下手したらウホ徳とかで踏むかもしれないし。
知力７でも同じ事が言えるが、知力６の主力で伏兵踏まない方が良いんじゃないの？

>>551
惇兄の範囲が戻ったのか、初耳だ;;
２が待ち遠しい。
返答ありがとう、色々試してガンバッテみるよ

>>552
とりあえず君が上品ではないのはわかった。

睨みの範囲は戻って無いんだがな
でも実用範囲までには広がってた

>>554
はっはー上品じゃないのにヘタレな事言って悪かったなー
んじゃ純正神速デッキ張遼知力６でプレイ中、もし覇王デッキと当たった場合上品の最初の立ち回り方を教えてくれ。
俺、４品のヘタレだから悔しく教えてくれ

俺関係ないが普通にウホ徳以外で踏んで他でサポートすりゃいいんじゃね？
単純に楽進で踏んでもいいんだし。
ウホ徳で踏ませてしまうのは普通にこちらのミスだろ。

張遼で踏んだ瞬間に相手が連突狙ってくるんなら、
こちらも同じく踏んだ瞬間に連突できるようにしておけばいいんでない？
騎馬数でなら神速側が有利だし。
相手に伏兵が２体以上いるときはカクで踏ませて踏むのも考えとかなきゃならないだろうけど。

相手に伏兵がいる場合、一番やっちゃいけないのは伏兵にびびって中々進軍しないことだと思うんだけどな。
周ユにステルス赤壁とか、ホウトウにステルス連環とか、テイイクにステルス反計とか食らいたくないし。

ヘタレなのに偉そうだな
張遼が嫌ならカクか楽進しかないんじゃない

張遼で踏むのは最悪のパターン
理想はカク>楽進>曹仁>=張遼
ホウ徳は最悪というかあってはならないこと
と頂上スレで聞いたことがある

俺は神速じゃないけど高知力アタッカーは可能な限り伏兵は避けるな
復活持ちなら問題無いことも多いけど

>>558
それはごもっともだが、いつ伏兵を踏まれるのかがわかってるヤツと、伏兵がどこにいるかわからず探してるヤツとじゃどっちが先にサポートに入れるかはわかるべ
こっちが先に連突出来るんだから張遼が伏兵踏んだら帰れなくね？主力武力９が乙ったら開幕厳しくね？
だから張遼では伏兵踏めなくならないかと、、、
孫呉じゃ孫堅で伏兵踏むのもご法度ですぜ

>>560
なかーま

>>559
だから今のままの純正神速だと厳しくなるんじゃね？って言ってんの
えらそーで悪かったな

もともと張遼で踏むのが駄目ならあまり知力低下関係なくないか？
まぁ知力低下していいことなんてないけど。

>>563
元々ダメ→もっとダメになる
それでも「張遼で伏兵踏まないなんてどんだけ過保護だよ」とか言ってる勇者がいたからちょっと書いてみただけ

>>536で張遼が伏兵踏むのが前提みたいな書き込みがあるから誤解与えた部分もあると思われる。
まぁ張遼で踏まないんなら知力低下は神速に関係ないっしょ。
ただ槍撃とかでどうなるかは知らん。

取りあえず練習始めたばかりのヘタレ神速使いの私は槍撃食らいまくりそうw

魏四、純神速使いの三品の意見だが、魏四なら張遼で伏兵踏むのは必須だし踏めないなんてことは無い。
純神速なら楽進で踏むようにしてるが伏兵踏んだからって張遼を城に戻す意味がわからない。
すぐ後ろにホウトクや曹仁を走らせて伏兵踏んだら突撃させて張遼を離して連突に使う。
こんなおれはおかしいですか？
三割残ってれば普通に連突に使います。
で相手を引かせてこっちも回復に帰る。見たいな感じ。
長文でごめんなさい。

とりあえずﾎｳﾄｸで踏むのはNG。
あとはケースバイケースじゃね？

俺は牛金で踏む

>>569
頭いいな。天才だ。

伏兵踏む→一騎打ち→ぶもぉおおお！→ぶもぉお…

これが理想だな。

>>571
最後どうなったの！？

>>572
伏兵踏み→一騎打ち→勝つ→伏兵で撤退

しかしそれなら楽進の方が良い罠

SR関羽を中心としたデッキむつかしいな・・・

SR関羽（２．５）
Rカコウトン（２）
ソウ仁（１．５）
ソウ昴（１）
程イク（１）

普段はトン兄のにらみで相手武力を落として連突を軸に
部隊がやられ出したらソウ昴で武力をあげて鬼神降臨で
全滅を狙うというコンセプトだけどどう？

SRソウソウ、SRチョウリョウ、SR関羽の３人デッキはちょっ
と面白かった。

範囲が広がってもR�dは器用貧乏な気がする

睨むより、うっとおしいを使ったほうがいいよな

知力6で伏兵踏めないっていってる奴は全突デッキに謝れ

>>577
ヒント：封印

まぁ、所詮４品の戯言なわけで
ぶっちゃけ武力９がいきなり撤退してもその後を守りきれないようじゃしょうがないよ
開幕一騎打ちで乙るなんてこともあるんだしな

今さらだけど誰か魏武の強兵？の効果教えて

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

オレ、1.1稼動中期頃からワープしてきたハルカさん愛好家
久しぶりにやってみたら俺のハルカさんの範囲が離間になってるんですが
ハルカさんに何がありましたか？

>>582
「ふふふ、根回しした甲斐がありましたわ」

魏４使いの中品だが、大戦２になっても魏４いけるかな？
とりあえずはｷｮﾁｮをRﾃﾝｲにしてなんとかならんかなー、とは思っているんだが。

やっぱり魏４みたく張遼で伏兵踏む時とか、ﾀﾞﾒ計のことを考えるとやっぱ辛いかな。とも思うんだ。
やっぱり素直に神速とかに移った方がいいんかね？

>>584
俺が考えた魏４
SR張遼　SR関羽　R司馬懿　R楽進

槍はないけど、強くね？

>>584
槍撃とかロケテやってないからわからんのだが神速は魏四よりきつくなりそうな予感がするんだが。。。
魏四もきついだろうなさよならきょちょ・・・・・

魏4
Ｒ楽進　Ｃ牛金　Ｃ李典　殿馬

つうかキバヤシ可哀想だよな

Ｒ典イの身代わりで２人ぐらい復活してくれればな

そんなコトをすると、
S曹操　S関羽　R典韋　なんてケニアが出そうだニャー

魏３は浪漫があるね〜

昨日と今日で2品から4品の底まで落ちましたorz
私はどうしてしまったのでしょう??

たかが１０連敗くらいだろ
よくあることだ
つか３連敗したら、その日は止めることをお奨めする

ここで連敗自慢されてもな

せめてデッキ晒せ

752 名前：313 投稿日：2006/04/17(月) 23:37:54 ID:Cf2AbEbm
PCから失礼。
R劉備のパラなんですけどなんともいえません。
というのも写真載せたSR曹操の隣に現行verのやつもあるのですが
７/９活魅伏　覇者の求心となってたりするので。

後、新カードになるけど絵柄が変わらないのもあるそうで。
例としてR孫パパ載ってました。


って本スレにあったんだけど
現行のSR曹操が7/9になっちゃうのかな

だったら2､5になってるかもね
前に誰かが言ってたようにテストで求心曹操に魏武号令付けただけで実際はちゃんと魏武曹操が新しくデルんじゃないかな

覇者の求心使いの俺にはマジ朗報だわーー！！
出来れば絵もセリフもそのままにしておいて欲しい！
コストは２．５で頼む！！

求心が2､5になったら夢が広がるな

コスト２．５になったら復活削除されそうだけど夢は広がるよね。

現ＶerのＲ曹操が２．５コスト曹操になるってのは？
つまり特効曹操消滅で、現ＶｅｒのＲ曹操が２．５求心曹操（絵は現ＶｅｒＳＲ曹操）になって、
現ＶｅｒのＳＲ曹操が魏武曹操になるっての。

真島を殺せ作戦の一つと見た

今更、真島を持ち出されても面白くない

真島茂樹か！？

>>602
マツケンサンバの人だっけ？

>>603
あいつは人じゃないから

実は２コスになって他の国からめちゃくちゃに叩かれたり…
SSQ…

曹操が２．５になったら栄斗大都提はどうするんだろうね？

曹操、ウホ徳、楽進、カク、テイイク………

カクがシバイあたりになりそうな予感…

程�cをSR郭嘉にしたら神だけどな

で、騎馬単にするなら神速の方がいい、とｗ

ウホ徳をカンヌに変えるに１ジンギスカン

楽進が曹仁になるだけだったり

>>607
それ何て掠め取り？

話�d切るけど初期曹操配下軍作りたいんだけど

�d、￥、仁、洪

残り１コスの候補って楽進、李典の他にある？

>>612
曹昂はﾀﾞﾒでおじゃるか？

陳宮は？

男は黙って
カイエツ

>>615
ヒント：初期曹操軍

レス�dクス

>>613
>>614
その辺りも候補か、今度やってみよう

>>615
もし初期だったとしても�dと計略被っちゃうなぁ・・・

排出停止カード伝令

魏：カイエツ、ＵＣ夏候惇、牛金、サイボウ、サジ、24シンコウゴウ(どっちだっけ)、曹ヒ、チョウコウ
Ｃ陳宮、ﾍﾞﾝ皇后、劉ヨウ、ＳＲ郭嘉、ＵＣジュンイク、ＳＲ徐庶、新ＵＣ曹洪、Ｒ李典

>>618
何でだ？

>>619
待て、慌てるな。これは孔明の罠だ。

>>618
SR郭嘉…(´･ω･｀)

新SR郭嘉2コス6/10伏馬 イラストmasaki氏とかが出るならいいが…

>>619
大戦2で廃止される"現行"ｶｰﾄﾞ
ｿｰｽはファミ通。

排出停止になっても使い続けることはできるんですよね？
しかしＳＲ徐庶がなんで！！！！
（´・ω:;.:...

神出鬼没…（´・ω:;.:...

>>623
騙されたことを知った徐庶は
曹操のために献策することは無かったそうです

SRジョショ　妙にヤフオク高いが、使えるカードか？

>>626
UC司馬懿使う

UC司馬懿って計略変わってなかったっけ？

>>627
やっぱそうですよね・・・。２の前に魏だけでもカードコンプしようと思ってるんですが
ヤフオクで買おうかと見てたら妙に値段が高いし、萌え系でもないし（苦笑）

魏では貴重な槍だからかな？とも思ったんですがなんか・・・ねぇ。

>>622
悔しく
和紙はダイナマイトヒッキーニートだからファミ通なんか見る機会がないのじゃ

ダイナマイトヒッキーニートなら時間余ってるだろ

本スレ行って来い

>>631
和紙がキモヲタブサメンファイヤーとゆうことを忘れてはおらんか？
本スレなんか行ったらキモヲタ来日祭りになってしまうがな

ダイナマイトキモオヲブサンメンヒッキーでもゲーセンには行くんだな

長いから誰か名前省略してやって。

じゃあダイナマイト四国で

それでも長いのでダサッキーで

勝手に話を進めるでない。まぁようするにまんどくせーと
てか何で排出停止があのカード達なんだ？使えないからか？

キモヲタブサイクヒートがゲーセンに行くと得する
みんなが近寄ってこない＝台ががら空き。連コ野郎も和紙が近づけば撤退

>>637
セガ社員曰く、

（自分たちが）残したかったカードを残して、それ以外は無くしたかった

からだそうだ。

つまるところ、セガの我侭で消えた。

ただ、排出停止の中には、新しく変わるのもあるようだ。

マルチ宣伝スマソ

廃人生活を営もう！！

戦国史演義
http://onore.servegame.com/game/faraway/sangoku/index.cgi

上のところで三国志大戦国を立ち上げました。
みんなで協力して統一を目指してみよう！！

三国志NETで統一を目指す会【三国志大戦】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145535191/l50

暇人、廃人、みんな一緒にネットゲームで楽しもう

>>ダサッキー氏
まぁいろんな意味で頑張って下さい


今
SR曹操、SR郭嘉、R楽進、UC曹仁、Cｶｲ越でやってんだけど３品に定着出来ません
基本覇王デッキの運用で郭嘉で士気吸収出来れば弱体化の流れ

兵法は増援、神速、魏軍の大攻勢のいずれか

何か改善点があれば教えて下さい

資産は魏フルコンプです

SR郭嘉は武力4になるから掘らせないともったいない
しかし掘らせると反計が成功しない
矛盾気味だよね

武力4は見間違いじゃないか？

むしろ排出停止な件

>>642
きっとR郭嘉なんだよ

いや、>>461は新SR郭嘉 4/9伏馬を見たんだよ！





…だといいなぁ

間違えた…
>>641 ○
>>461 ×

>>645に一票！

武力２はちょいキツいと思う俺６品

まぁスペック上げすぎるとぬっ壊れになっちゃうからねぇ。

取り合えず知力9の郭嘉は残して欲しいなあ…
なので俺も>641に一票！

俺も間違えた…orz
>645 ○
>641 ×

誤爆祭り佳代

鬼神降臨デッキ

すまん誤爆した。

おまいらおちつけｗ

鬼神が孫堅や旧R醤油よりも厨ｶｰﾄﾞに見えるのは俺だけだろうか。

>>655
条件付きだからあんまり恐くない。
前verの性能でも多分ｲﾏｲﾁ。

>>656
暴虐相手に
とりあえずテンイとか盾に突っ込ませて関羽城内に逃がす→
城の右端から出すそぶりを見せて出る直前に左端に動かす
→鬼神降臨→攻城ラインに居る奴だけとりあえず城内連突で掃除→暴虐分ウマー

R夏侯惇,U典韋,U曹仁,U荀攸,C蔡瑁, で5品に上がれた　

R夏侯惇はU夏侯淵だったんですけど　伏兵がきつくて変えました　計略もU曹仁と被ってたし　
んで隻眼範囲狭いって言われてるけどこれでも十分使えますね　パラはかなり優秀だし
範囲広かった時はかなり使われてたんですかねー
これで真島でさえなけりゃ　もっと好きになれるんだが('A`) それと２で知力-１に変更で('A`)
とはいえ　これからも魏単で頑張ります　ﾄﾚで神速の核3枚手に入るし　後は曹操が手に入ればｲｲﾅ

RカコウエンカコウトンUCテイイクチョウコウCカイエツ
目標はドアを2回ノックする。

リュウヨウが２．７になるのはデマ？

暴虐は元々単体超絶強化に弱いから
白銀とか無双とか飛将とか小覇王とか、鬼人でなくても同じことは出来るよ。

でも暴虐は大概、強槍を範囲に入れて使用するんで
高速で迎撃するが

>>660
ﾛｹﾃで確認したが、全く変化ﾅｼ。
よってデマ

R荀�ｹの視線の練習がしたいのでデッキ組んだんですが
SRホウ徳,U典韋,R楽進,C蔡瑁,Cカイ越,R荀�ｹ
どうもぱっとしないような気がするので　R荀�ｹが入ったデッキで視線を巡らす練習になるようなのがあれば教えてください
荀�ｹの玄妙に全てを掛けたいので程�cは無しでお願いします

資産　SR張春華　賈ク　徐庶　ホウ徳　張遼
　　　　　R許チョ　典韋　夏侯惇　曹操　郭嘉　楽進　CUは全て有

>>663
ありがとう・・・変化なしかorz
でも２になっても使い続けるぜ！

>>664
SR張遼U典韋R郭嘉R荀�ｹSR張春華
とかどうですか？
後方指揮をかけてからラインを上げて反計、
てな風に練習すれば良いのではないかと…
うっかり相手の全体強化を通してしまった時の保険に張春華、蔡瑁でもいいかも

質問なんだけどロケテでR郭嘉の範囲って、今の武将に例えると、誰ぐらい？

ちょっとした質問。
覇王デッキの開幕のカード配置にいつも悩むんだが、セオリー的なのとか、いいのあったら教えてくれ


あとチラ裏になるが書かせてください。

俺三国志初めて2ヵ月。今日IC一枚目使い切って丁度5品にあがれた。
デッキは一番最初に引いたSR徐庶でトレードしてもらったSR曹操、ホウ徳、ﾊﾙｶさん、張遼、カクで純正神速と覇王デッキのカク無しﾊﾙｶ入りでやってる。
今日は覇王亜種デッキでやってたら、
「また反計入ってるよ反計にたよっててつまんなくないのかね」
と後ろからデカい声。
うちのテイイクはそんなにいちゃいけない子ですか？
うわーん(つдT)

>>667
○○の援軍

>>668
ほ　っ　と　け

>>667
範囲広がる前のTOYOTAさん位だったよ


チラ裏〜
前スレ終わりで回線落ちのためせっかく昇格したデータが保存されずモルスァになってた者ですが、
あれから別の店で討伐成功して品も戻れました(*´∀｀*)

>>664
ｷｮﾁｮｲｸを推す。
R郭嘉,R許チョ,R荀�ｹ,C陳羣,SRホウ徳

まだまだいけるぞ。反計うまくなるお。

誤爆スマンorz
本スレと間違えた…

>>671
未だｷｮﾁｮｲｸは健在ですか
ただ陳羣は蔡瑁の方が汎用性高そうでいいような気がするんですが　どうでしょう？
陳羣の方がｲｲ理由を一つお願いします

本人が使いやすいと思うほうを選べばいいと思うよ。

今、覇王デッキのホウ徳→典イ、でやっているんですが、コスト1の枠を程イク、楽進、と後1コスをカクかジュンイクかサイホウか迷っているんですが、どれにしたらいいでしょうか？

SR関羽持ってないんだけど魏4がやりたい俺にどなたかアドバイスを
今は六品〜七品で張遼、許チョ、ホウ徳、郭皇后orカイエツでやっています
五品の壁が高くなかなか乗り越えられません
資産はNSR以外は大体あります

>>668
俺もいつも激しく悩むんだけど武力が高くて開幕端攻めで押してきそうな相手とか
どうしたらいいかわからなくなったら大抵は城門前に３体並べちゃう俺チキン。
覇王デッキは攻めデッキだからなるべく高い位置の方が良いんだろうけどねぇ。

魏だと単体の超絶強化が鬼神しかないからな〜
正直、鬼神はつかいどころが微妙だけど（発動条件がいまいち）なんだけど魏の子だから
苦労してでも使ってしまうオレガイル

>>676
普通に最後のコスト１枠をカクにしてみたら？
コスト１の馬ってのは神速に入れられるからいいんだカクだけ抜け出して攻城とか結構できる。
そういう意味で純魏四ってのはよくできてるとおもう。
と純魏四三品の俺の意見。

>>673
トータル的に見たら蔡瑁のが良い。
でもカバー力なら陳羣かな？暴虐で城に張り付かれた時とか…orz

ちなみに>>664の魏6も良いデッキだと思うお。
でもその二つのデッキだと3品までしか戦えない俺…o...rz

>>678
鬼神だけに頼るからいけないんだよ。
これからは鬼神入りケニアで決定。

どう見ても魏ケニアです。本当に（ry

>>678
(`・д´・*)っＲ左慈

R郭嘉,R許チョ,R荀�ｹ,C蔡瑁　SRホウ徳でやってきた



荀�ｹ,が弓で速攻殺されるなぁ　最初に前に出しといてるから狙われやすかったのかも
許チョも壁突で殺されるし　　　まだまだ練習が必要なようですorz

覇王デッキなら曹操は最前線中央配置、あと二人は城門前が安定じゃないかな？
壁突の技術に自信がないなら楽進は逆側攻城に行かせれば相手は弓を一人割くのでかなり攻勢が弱まるよ
あとは求心までテイイクを前に出しすぎなければ勝てる筈

今年になってまったくやってない俺に魏がどうなったか産業でよろ

>>685
カクカが乙になり、まともな号令が求心と神速だけになった。
号令が今一つなので単勢力が厳しくなって
反計、他を田豊や董卓、甘皇后のために派遣するのがメインになった。

そして来月、魏は完ぺきなまでに使いやすい国へと生まれ変わる！

明日は開幕乙風のデッキでいこうと思ってるんですが

SRホウ徳,R夏侯惇,U典韋ここまでは決まったんですが残りの２コスに

R楽進　SR賈ク　C蔡瑁から２枚選ぶのが難航してます
みなさんだったら　どれを選びますかね

武力重視なら楽進と蔡瑁で決まりだな

>>686
�dクス
カクカは＋２なのか
SRホウトク、Rキョチョ、UC程イク、曹仁、Cカイエツで現行はいける？

>>681
明日からSR曹操、SR張遼、SR関羽　の魏ケニアでやってみるお。

>>690
号令にきつい気がするなぁ…

今ファミ通立ち読みしてきたんだが、募、柵、弓の三拍子揃った武将が二人もいるんだな。他の国にはいなかったよ
Rｷｮﾁｮ、ﾌﾞﾝﾍﾟｰの募柵弓デッキ作れないかな？槍も増えたし。Rｷｮﾁｮは刹那で敵倒せればまた弓撃ちまくりながら回復すんだよな
マウントとったら強くね？

>>693
許チョ、文聘が固定として
２では妨害が流行りそうな気がするから曹植を
許チョを守るためやっぱりRイク様
このままじゃ武力が足りないので知力の上がるR淵も投入


あれれー？弓しかいないよぉー？

つ　SRでこ号令

やっぱりSR関羽は使いづらいんですかね。関羽が主なデッキがよくて今のところ
SR関羽・SRホウ徳・R典韋にコスト1のCカイ越・UC程ｲｸ・SRカク・R楽進を変えてやってます。
士気の使い道があまりない…
なんかアドバイスください。
ちなみに徐庶と李典以外持ってます。

>>693
本スレで聞いた話では弓撃ちながら回復はしないらしいぞ、と。
本当にそうなら壊れだと思う。

もしかして募はホントに突っ立ってる場合のみ回復するんかね…攻城中は回復しないみたいだし
早くも夢消えたか

突っ立って何もしてない且つダメージを受けてない時、及び城内待機時だけ回復効果を得るのが募兵
文ペイは使える(１．５弓を守備要員として後方に置くのはよくある事だから回復を生かしやすい)が
キョチョはデッキを組む場合２．５コストに槍か馬の突破力を当てたい事が多いから物足りないと思う。
まあ結論としてSRフトシに柵よこせ、ついでに１／９伏騎馬を呉にくださいやゴルァって訳なんですけどね。

まぁよく考えたら2､5コストが撤退しにくくなって、弓がわざわざ帰城しなくても回復が出来るってのは強いかもね
ところでR司馬懿6/10伏魅【攻守自在】ってSR並の強さじゃない？ランキングの上位に入ってそうだ

>>696
俺はSR関羽、R典韋、程�c、曹昴、カイ越の５枚編成でやってます。
もっとも１〜４品をうろうろしているんですがｗ
鬼神は気軽に使える超絶強化ではないので使いどころが難しいですね。
とりあえず自分は劣勢時は殿馬で関羽を強化して（カード登録時は典韋よりも関羽が先）
倒しきれなかったり、相手が超絶強化してきたらこちらも鬼神で対抗するくらいかな。
相手の数にもよりますが〜。

基本的には士気はカイ越の弱体化に使うことが多いので、弱くして殲滅狙い。
相手に浄化系がいたら殿馬、鬼神の強化系で。関羽だけ倒れたら典韋の身代わりもあり。
士気は反計の分も残す感じで戦えばいがいと戦えなくもないです。

俺もアドバイス(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

俺反計麻痺矢やってるんだけど、

神速使いがやられると嫌な計略って何？
普通に連環？

連環はふつうに嫌だな。
でもどんな計略よりも槍が二体以上いるほうが嫌だぞ俺は。

槍入れると麻痺矢しにくいしなぁ…
雲散の計ってのはどう？

>>668
ちょい亀だが大体自分は最前線に爺曹操カクの順で密着して並べ、
その後ろに騎馬二人を同じく密着させて並べる。そして開幕からみんな
前へ前へ、ってな感じ。端攻めされたらそちらよりの二部隊を向かわせ
残り1部隊は城に向かう。東京に来たとき見た大都督のプレイを参考にし
ながら頑張ってるけど3品で頭打ちですよ。ﾍﾎﾞｽ・・・。

攻守自在って効果範囲に敵味方両方入っていた場合、敵と味方にそれぞれの効果を発揮するのかな？
だとしたら相当強そうだ。
範囲によっては並みの号令ぐらい簡単に潰せるだろうな。

片方だけ。

ちょｗｗｗ両方の効果あったら壊れｗｗ

なんだ、そうなのか
でも応用力があって中々怖いな
浄化持ちにも雲散持ちにも、計略中心デッキとか脳筋デッキも使い分けていけるのか

まぁ、同じ士気の大徳と比べると切なくなるけどな。
広いわ強いわで勝てる要素なし。ま、漏れも使う予定だけど

蜀の孔明と同じタイプの計略でしょ？
使う状況により効果が代わる汎用性の高さが売り
しかしどれも他の計略に比べるとちょっと微妙な効果

結局ソイツ一人で計略持ち二役できるから総武力を上げて補えってことじゃねーの？

速度上昇もあるし、自身が馬だから大徳に劣るかはまだわからんべ。

槍激って無敵槍が伸びて迎撃も取れるんだベ？
騎馬で槍相手にすんの大変にならね？
いつものように無敵槍の前で止まろうとしたら槍激＋迎撃…
槍激を気にしていつもより手前で止まって、初速スピードで近づいても槍激は食らうだろうし。
おい、どー対処すれば良いんだ！？
教えて我らの軍師様

対処出来ていた今までのバランスが壊れていたと悟ることだな

>>714
バランスかー、考えてなかったよ。今まで騎馬最強だったしな
しかし槍が伸びたら弓の立場はどうなるんだろ
三竦みを考えると弓兵は無敵槍のダメージを激減したほうがよい気も

395 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/04/25(火) 01:03:50 ID:QwlhTqex ID:QwlhTqex
２では死なない蛮勇が暴れます

士気５ 武力＋１０ 微量回復 移動速度うｐ


421 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/04/25(火) 01:14:06 ID:QwlhTqex ID:QwlhTqex
ってか人馬の大号令出すなら


回転中は弓を受けない大車輪号令とか

どんな馬の速さに関わらず、当てるとピタ止まりになる弓号令とか出せよ


459 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/04/25(火) 01:30:52 ID:QwlhTqex ID:QwlhTqex
>>447
それをスーパーフトシの計略にして欲しい

今のままだと不憫過ぎるだろ orz


２では

キョチョ 柵 弓 武力９
呂布 弓 武力 １０

('A`)

>>716
だから？

>>717
お前性病だろ

>>714
大丈夫、大丈夫
S5Qの私はちゃんと三すくみ通り神速デッキでやると槍多めの蜀単には勝てないぉ





ｻｲｷﾝﾔﾘｵｵﾒｼｮｸﾀﾝｵｵｲﾈorz

この前純正覇王デッキと戦った時に伏兵3枚とも自軍ラインぎりぎりに配置されていて
ﾎｳ徳と楽進が動かないデッキと戦った。

……まぁ負けてしまったが。
R惇だけを敵に進ませておいて少しは助かったよ。

覇王デッキ使ってる者だが
今日３品からいっきに５品近くまで落ちてしまった・・・

ちょっとアドバイスして欲しいんだが、
流星名君と甘皇后デッキに対して
どんな風に立ち回ればいいのだろうか？

>>721
甘皇后→開幕にしろ殴って、踊ったら即焼け。焼けないなら流せ。流せないなら天啓で甘無視して攻城。
え？どれもない？うーん、じゃああきらめ(ry

ってのは嘘で、白銀が当たらない深いところで交代城内乱戦出来る様になれば
序盤に奪ったリードを守り通せるようになるよ。

名君流星→曹植が居たらグホンor周泰ガン見で乙

>>716
そのなかだと普通に太史慈だろ。

今週末の大会のデッキ、おまいらはどうしますか?

今、漏れのデッキは
SR曹操、R楽進、U典韋、C陳ｸﾞﾝ、R荀�ｹ
なんだが、コレを崩さない大会用デッキを考えてみる。
C曹丕 or R郭嘉、U曹仁、1.5ｺｽ槍、C陳羣、R荀�ｹ。
ああ、まともな1.5ｺｽ槍欲しいよ。1.5ｺｽ槍
満寵じゃ武力低いし、JOJOは士気重いし…
他国から引っ張ってくるか…

２稼働まであと１０日？
曹彰1､5槍5/3勇 かなり期待の星？

>>721
流星名君はかなりキツイかなぁ。。。悪地形なら勝負を投げてもおかしくないかも。

甘皇后は序盤勝てるから柵壊せば、踊り際に全員求心からの連突で勝てますよ。
もちろん上手な相手なら別だけど３〜５品なら勝率にもよるけど甘皇后で上手な人居ないもん。
開幕柵壊すどころかキョチョが伏兵踏んでそのまま落城とかもありますよ。

２は本当に５月５日（６日？）に稼動なんだろうか・・・
Wikiにはなんか５月下旬稼動予定とか書いてあるし。

こんな中途半端な状態が続くのはいやだ〜。

魏だとSR徐庶がバブリーだが同じ排出停止のSR郭嘉の立場はいったい・・・
同じ１．５コスでも徐庶は２だと１コスのSR超ハルカと計略かぶるんだがな〜
しかもハルカは伏兵は同じでも、魅力あって弓だし武力２だし。

前、募柵弓デッキがどうとか言ってた者だが槍ﾁｮｳｺｳの防御力上がる計略と組ませるとｳﾏｰじゃないか？
マウントとれれば防御力上げてなかなか死なないﾁｮｳｺｳとマウントとりつつ回復も出来る武力９と５の弓
決　ま　れ　ば
強そうじゃないか？
１コストは細胞のプチ連環やｲｸ様ガン見で夢が広がりんぐ。でも騎馬適当に入れたほうがいいか？

これに合いそうな１コスは機動力の楽進と許チョを守る反計or看破じゃないかな
ただ主旨が少し変わるけど文聘をR郭嘉にしたほうが安定する気がする

イク様にこそ募兵がついててほしかった…

>>730
首振るだけでも回復しないんだから意味ないだろ。
つうか視線伸びた上に特技も付いたら壊れもいいとこ。

>>730
釣りだよな？ｗ
そうだといってくれ。

実はUCのこと


言ってみただけ、言ってみただけ

ここに書く必要もないけど太史慈に付いていたらやばかった。開幕乙が壊れになる所だった。

また魏ちゅ（ry

>>735
ま　た　お　ま　え　か　。

Rイク様は歩兵にならなかったのとコスト上がらなかっただけでもありがたがらないと。
Uは…名君の上位互換ですからｗｗｗｗ

上位かどうかは置いといて、互換じゃねぇだろｗ

まあ
1/9弓柵　守勢の名君
なら超絶壊れだけどなｗ

>>739
でも1.5ｺｽだったら……

２に向けてCPU相手に兵法育ててるんだけど、魏よりも蜀の槍５本のほうがはるかに
やり易いことに気づいて１週間ほとんどそればっかやってて、魏に戻って馬つかったら
すごい土下手になってたよ。orz

CPUばっかだと確実に下手になるな〜。リハビリ必要だわ。

SR郭嘉もじわじわ値段が上がってる。それも２稼動するまでだろうけど。

>>739
魏のコス1群と比べたら壊れってほどでもないだろ

>>741
CPUやってると騎馬単でも槍多めに勝てるからなぁ…。
ただその後全国いくとorz

>>742
個人的に反計持ちより厄介に思う
流星に武力低下無く普通に入られると厳しい

長いこと徐庶を使っているが昨日の夜初めて徐庶対決が実現した。
昨日２・３品でマッチした相手がここの住人なら礼をいいたい。
ありがとう

>>745
お、おまいさん、もしかしてあの時の徐庶か!?

<<746
そちらが曹植入りなら間違いありません。
さすがにﾐﾗｰ対決はないが徐庶対決感謝します

セガちゃんの栄斗の対リリスデッキにお手本みたいな戦い方に

SRホウ徳SR張春華R郭嘉U典韋U荀攸
このデッキ使ってるが流行りの田豊、董卓に勝率がいいぞ

あと明日の大会、張春華と荀攸を入れようと思ってるんだが･･･
意外といけそうな気がしない？

>>749
ﾊﾙｶは旦那の方がいいんジャマイカ？と思うも
実は消沈の方が使えそうな気もする。

正直始まってみないと何とも言えん

>>749
田豊には、乱戦して水に流すって感じかｗ
董卓にはハルカタン

今度試してみるー

荀攸は素武力で大きく劣る上に攻め込まれると使えないから苦しい。
普段から大水計を使っていても厳しかった。

荀攸は自分で使うとイマイチ感があるけど、相手に使われると非常にヤな感じだ。
ただ単に俺が下手なせいもあるが orz

２稼動まで１ヶ月きったもののCPU戦で兵法＆ついでに武勇もあげてるオレガイル。
今5品だが（一時は２品まであがってた）なんか３品までCPU戦であがりそう。

>753
Lv1からマスターまでALL評価Aで上げてみた先輩がアドバイス。
正直、4時以降も全国ができる店を探して全国を選んだ方が効率が良い。
というか、マスターに上げるまでにカード1枚使い切るのが辛い。
スキルを上げるというよりも、開幕乙で速攻で落とすのマジｵﾇﾇﾒ。
1〜8と8〜マスターがほぼ同じだから１兵法2万以上と思ってプレイ汁。

兵法あげるなら、
SR甘寧、張任、丁奉朱桓、奮起（桃園）劉備
にして、甘寧つっこみー劉備サポ、相手の脳筋には張任踏ませる。
大抵開幕で乙る

>>753
お前は俺か。

５品まで落ちてるところまで一緒だぜ…orz

開幕乙ですか。考えてみます。
でもこれヤられたら怖いですね。

早く２をやりたい反面、もうちょっと１で遊んでいたい気も。
ここでたまに話がでてる鬼神降臨＿SR関羽が手に入ったのでそれを生かすデッキを
考えてCPU相手に試してるんですがいまいち効果的に使えない・・・orz

なんか他の単色スレは1,5大会ネタでそこそこレスがあるのに
魏は……orz

曹仁、新ｿｳｺｳ、ｼﾊﾞｲ、ﾏﾝﾁｮｳ、Rｶｸｶ

以外と行けそうなんだけどな

バリエーションがあんまり無いからな。
槍が少なめなのも苦しい

こんな状況なのに本スレでは何でもあるだのなんだの叩かれるんだよな…

1.5で出れる槍って満潮JOJOテイイクだけか
魏になんでもあるってアンタ…
実は魏の方が楽進や反計を傭兵に出してる国な罠

他の国の奴らは混色でしか見ないから魏は何でも揃ってるとか言うんだろ。
……そろってるわけないじゃないかヽ（｀Д´）ﾉ

一回魏単やってみろと言いたい。

本スレはスルーした方が良いよ。
あいつらR郭嘉弱体化の時もメチャクチャ言ってたし。

とりあえず結果だけど

曹仁新曹洪R郭嘉荀攸張春華

で覇王に勝って配下に出来たから満足
つか田豊＋荀�ｹがそこそこいるんだね。
俺のデッキだと普通に1.5が入ってるよりキツイor2

本スレは馬鹿しかいないからな。叩きかスレ違いの話題しかない。

全ての妨害系の計略範囲と効果を戻してください
そうすれば魏厨と呼ばれても構いません

もう少しで弱体化の小計が使えなくなっちゃうんだなぁ。求心もか。
寂しいねぇ( ´ー`)ﾌｩｰ..

んな事より許チョが弓兵って･･･
せっかく魏４にハマってきたのに･･･

>>765
反計叩き多すぎだよな。

>>767
水計連破もだがな（　´ー｀）

>>768
くくく…槍が減るのは俺の魏単神速に取ってはいいことです。
ただ蜀の槍共がパワーアップするからなぁ（´・ω・｀;）

最近格好の餌食である呉バラに出会わなくなった。

実際に大戦2になってみないとなんとも言えないけど、覇王デッキ並に扱いやすいデッキは現れるのかなぁ??
俺の好きな郭皇后も連計などというヘンテコリンな計略になってしまったしorz

ん〜反計については本スレの意見も一部無視出来ないものもあると思うけどね。

でも、反計の修正は必要ないと思う。
そもそも今バージョンで反計が増えたのは反計が強くなったからではなく
２色でも使える強力な全体強化が相対的に、絶対的に強くなったからでしょ。
隙なき、暴虐、神医など。
しかもコイツら勢力を選ばない上に消費士気も軽い。
修正の必要があるのはこれらだと思う。
例えば隙なきや暴虐の効果を、それぞれ袁涼軍の武将のみにするとかさ。

もちろん俄然反計が強力な計略であることは否定できないけど
全体強化の少ない魏にあり、もう一つの看板である雲散の現状を考えれば
反計は現状維持でいいでしょ。だって魏単がW反計で今猛威を振るっているかと言えば…ね。

反計要員がレンタルされてるだけだわな

まぁ日立の反計は士気3にすべきな気がする。
それくらいだな。

>>771
何故か「隙無き修正汁！」って話は出ないよね。
今回の大会でもこれにしか当たらなかった位なのに。
いや、別にだからと言ってトヨタ修正汁とは言わないけどね。
魏叩きさえ止めてくれれば(´･ω･｀)
あ、ついでにR郭嘉の知力も9に戻して欲スィ

トヨタに日立かあ…。二つとも人気所だったよね。
日立に炎天下8時間並んだり、
トヨタの事前予約取る為に何日もPCに張り付いたりしたもんだ。

初めてきました.。最初の方の"SAIBOU is GOD"に爆笑しました（ｗ　同感です。
ところで、SR曹操 楽進 曹昂 郭皇后(orカイ越) 蔡瑁 程�c の曹操ワラ５品なのですが、
どうにも、神速、全突に対する立ち回りがわからずマイってます。
覇王デッキ系の方々は、全突や神速にどう対処してます？離間先がけ？
ご教授いだけますとコレ幸い。

隙無きも結局は技術だからなぁ。
攻撃あるのみの後に、どう立ち振る舞うかによって強くもなるし弱くもなる。

そこが紅蓮の炎と違うところ・・・・ってスレ違いか

>>777
士気4で+3だと叩きまくられたのに
士気5で+3（一人でも残れば後方指揮と同じ士気）だと叩かれない不思議

>>778
騎兵で４，９伏兵って言うスペックにも問題があったのかもな
まぁそれにしても士気バックのことを考えたら田豊おそろしいよな

田豊は歩兵だから一度ジュンイク様の視線に入ったらジュンイク様を排除しない限り撃てないし、
連突で簡単に排除出来る。
カクカは機動力を生かして端攻城から何まで何でもこなした。

逆に言うとゴリや前の火計の呂範、今の田豊くらいの能力がないと歩兵は入れる価値がないと言うこと。
教えや降雨を弱体化したのはマジでデッキの幅を狭めるデチューンで必要なかったよ。

２用のデッキを考えてみた

禿 カク皇后 ﾏﾝﾁｮ ｲｸ様 どごおおおおん
行けそうかな…
禿って連持ちだったよな？

>>780
田豊も知力9あるから大体自城前で撃ってくるがな
ルーラ劉備と組合せて、まずくなればすぐ転身もできるし

まあ、だからといって弱体化させろとは言わないがな
たださっき本スレにいた奴みたいに、ただ叩きたいだけの奴に叩かれて
結果後方指揮を死に計略にされたのが納得いかないだけ
（2では+3に戻るけど知力8にされたし。トヨタは9のままだよね。）
で、本スレの奴らは次は反計、雲散等を叩きまくって死に計略化させるつもりなのか…

あそこ呉厨多すぎだもん。仕方ない。大水計が火計より恵まれてるとか
言い出したときはほんと死ねこいつらとか思った。実際大水計使ってて
押し込まれたときの厳しさったらないのに。

今ver、魏単って本当に少ないな！

覇王デッキ（亜種含）・神速デッキくらいしかいないぞ。
Rカクカの撃滅によりまともな号令持ちが曹操・張遼しか残ってないからなぁ。
曹ヒじゃダメなんだよ曹ヒじゃ。
しかも神速も全突に大幅不利ってことで少ない。
魏４もいない。
張遼の使用率ランキングのダウンが物語ってる……。

楽進・曹仁・反計・典イなどの使える面々は軒並み魏を出て他の国に仕官してる。
強い号令持ちがいる上で反計＞＞＞単色で反計
ということか。

本当に魏単が少ないので、前verから使っていた魏単デッキと、最近作った魏単デッキをお披露目。

１：SR張遼 R楽進 R夏侯淵 UC荀攸 C蔡瑁
２：SR張遼 SRホウ徳 R荀�ｹ UC荀攸 C蔡瑁

弓三枚＋柵一枚が好きなので使っております(･ω･)
前verから蔡瑁は神で、許チョ・典イをよく止めてくれました。
１で一品、２で二品な現在であります。
２のデッキで覇王デッキor亜種に当たると本当に面白いね。
やっぱり覇王デッキはいいよ、覇王デッキは。
こっち魏軍の大攻勢が基本だけど、相手も魏軍の大攻勢の覇王デッキ亜種に当たって悶えた。

長々と失礼。

>>784
魏四つかいならここにいるよ。

>>783
あいつらにはマジで陳Qに土下座して謝って欲しいよなw

で、大水計に対応しているのは赤壁で火計に対応してるのは水計だと突っ込まれると
今度は「士気７も使うんだから」とか言い出す始末
水計の士気だって７じゃわい

で、今また本スレで反計叩きが始まったな
反計叩いてる奴はどんなデッキ使ってるんだか知りたいもんだ

>>786
魏六つかいならここにいるよ。



呼ばれて無いけど。

>>787
×>>786
●>>784

>>783
同意
自城に追い込まれた時とか、もうテンパりまくりの俺魏単大水計使い。

降雨のデチューン？
当たり前だろばか
あんなシューティングゲームごめんだ
それこそ反計のない勢力はきつい

>>784
SR関羽入り魏単使いならここにいるよ

SR関羽　Uテンイ　楽進　曹昂　荀攸
殿馬でドーピングが楽しいぜ

>>790
落雷は４枚デッキだと苦しかったかもしれんがちゃんと士気計算してたら別に大丈夫だったと思うが

>781
カク皇后の禿ﾏﾝﾁｮイクに見えた

本スレの反計議論て真面目にでやってるの？本気であんな事いってるならすごく怖いんですが…

× 真面目にで
○ 真面目に
です。

厨房はいつだって本気
だって太史慈が使用率二位って理由だけで士気６で微妙だった天衣無縫を
弱体化したもんな。士気５の白銀のが遙かに強かったっつうのにさ。

>>783
居るのは呉厨じゃなくてただの厨
今は呉バラが使いやすい強デッキだから他の強デッキを叩いてるだけ

前verで細々とあったけど厨房に叩かれて潰されたデッキ
・太志慈ワラ開幕乙…騎馬増加にめげずに頑張ってたが兵法連環と火計が弱体化されついに乙
・韓遂復活ワラ…反逆が弱体化され乙
・ぬこ蜀単…全体的に弱体化されて乙
・悲哀…ロケテ厨が騒いだせいでより弱くなって乙

マジ厨房イラネ。本スレで反計叩いてる奴ら全員氏んでくれ。

>>797
あいつら反計や水計は糞味噌に叩く癖に
自らが使ってる厨ﾕや厨卓や厨姫は叩かないんだよな。

で、それで行き詰ったらﾛｹﾃ行っても居ないのに
「三国志大戦２になったら人絶対いなくなる」っつって情報操作。

久しぶりに巍4やってきた
討伐成功 隙なき半径は余裕だったがやっぱ暴虐はキツいな…

２になったら禿は7、5の連、活持ちになるんだよね

禿最強じゃね？

流れ大水計するけど、旧R曹操使ってで覇王になった人っている？
俺特攻曹操でのしあがろうとしてるんだけど、特攻曹操使ってる奴とマッチングしたことないから不安になって(´・ω・`)

覇者の求心と弓を組み合わせてきた。
面白かったけど上のほうでは勝てないと思った。

とりあえず魏版麻痺矢天啓と名づけておいた。

SR曹操 UC大水計 C文ペイ Cサイボウ UCジュンイクorC曹植

曹操が伏兵踏んで
曹操がダメ計くらって
曹操が求心かけて
曹操が城門に張り付くデッキだった。

死んでも死んでも弓と柵で防いでいるうちに復活してくる曹操に萌え。
純正麻痺矢天啓と当たって、求心弓vs麻痺矢弓の射ち合いになって射ち勝ってﾊﾞﾛｽwwwwwwwww

でも曹操が踏まれないとどうしようもない罠。
さすがに麻痺矢相手には城内発進だね……

>801
特攻曹操は高知力騎馬として入っているのしか見たこと無い。
好きなカードなのでがんがってくれ。

ウホ徳持ってないけどどうしても城門特攻がやりたくて1.5大会で曹洪（旧）で出陣してみた。
いつもはｶﾜｲｿｽな子扱いだからどうなるかと思っていたら　相　手　に　も　入　っ　て　た。
こっちが負けたけど城門特攻の打ちあいはアツかったよ。
このｽﾚ住人だったらありがとう。

そういえば6品で
SR曹操、張ｺｳ、弓許ﾁｮ、UCｲｸ様
という、男気溢れるﾃﾞｯｷと出会った。

先生、どう戦うべきかすごく困りました。
怒らないから該当者は手を上げなさい。

>>783
>>786
赤壁は連破、
大水計は夷陵、
知力8火計は離間、
水計は士気と使い難さを考えると再建か朱桓か。魏が恵まれてないって事は無いな。
妨害も入れたのは呉に妨害が少ないから。
陳宮に伏が無いのはR馬周瑜と一緒でいまひとつだよな。

>>805
え、連破＝赤壁はないでしょ。
連破はそれだけのためのデッキを作らないと本領を発揮できない

>>806
連破はむしろ流星的な立ち位置ですかね。じゃあ反計にしてください。
違う計略を同列にくくるのは個人差が出るので、自分のが最良だとは思ってないです。

>>807
じゃあ俺の意見を
赤壁≒大水計：城前を流せないなどの点で大水計が劣る
夷陵＝連破：使いようによっては強い
火計＝離間：異論なし

魏は恵まれているが単色で組みにくい、ゆえに用兵国家
呉は計略が偏っているが単色で組みやすい

そんな俺は郭嘉入り反計なしで頑張っております。

>>808
おお、お仲間
私も郭嘉入り反計なし亜種神速デッキ使い
SRカクの枠に1コス弓を入れてるけどイク様じゃなくてカイエツ

>>801
覇王にはなってないけど、SR張遼　R許緒　R曹操　SRカクで１品にならなったことあるよ。
今は２品だけど、違うデッキで落ちたのだから魏４でやればすぐ戻れる。
特攻も全く使わないわけでもない。
SR張遼　R許緒　R曹操３体で同時城門攻撃１回入れば攻城兵並に減る。

曹操使ってる理由は単純に周ユ・ホウ統対策です。

いいねぇ特攻入り魏４
２になったら張遼、典韋、カクと一緒に首長入れようかな
士気6武力上昇4になることだし
ああでも司馬懿も気になるなorz

赤壁：大水計(それぞれの主力ダメ計、やや赤壁有利)
夷陵：連破(どっちも威力はあるけど使いにくい)
火計：水計(入れやすいけど主力にはキツイ、本体性能では火計有利)
賢母：離間(各々が誇る優良1コス文官)

かな
得意分野で比べるなら魏側は反計だの雲散だのが出るんだろうけど

>>808
おまいのデッキ作成の意図と気持ちはよくわかった。魏単は覇王変則系しか見なくなったよ。
とりあえず今verの修正はダルいな。斜め上の修正とかどうでもいいから普通にやってくれよ、と。
>>812
魏の陳宮の立ち位置はﾘｮｳｿｳ麻痺矢かﾘｮｳﾄｳ仇討ちかな。
呉の準主力と魏のｶﾜｲｿｽカードを比べたらい甘寧。
全文を通して見れば同意。

>>801
おお、同士がいるとは驚きだ。
低品（5品）での話なら喜んでするよ。

現デッキ　Ｒ�d　Ｒ特攻　ＳＲウホ徳　　ＵＣ典イ

勝率が安定しないのが悩みなＭｙデッキｏｒｚ
「浪漫なんだからしかたねーじゃん」って言われればお終いだが・・・。

>>813
水計=火計が無茶なのは確かだけど
文官と武官を比較するのも微妙な気がする

正しく比較するなら2張とか諸葛均あたりのカワイソス文官との比較が正しくね？
諸葛均=陳宮
2張=2イク←ここは人数の都合
火計's=雲散's
って感じかね

てか蔡瑁使えるみたいなんで使おうとおもたら・・・・
もってなさすorz誰か恵んでよー
そんな大水計デッキな俺6品

>>815
>>805>>807>>813が全部自分のﾚｽです。
呉は『万能で且つほぼ必須な火』と『流星妨柵』の国。
魏は『様々な妨害､ﾀﾞﾒの中から1〜3種選択』する国。
無理に短くまとめるとこんな感じかな。
最初に妙な流れがあったからお邪魔したんですが、長居してしまいましたね。
時々やる魏単は張遼ｶｸ入りデッキしか浮かばないです…。

>>804
うはｗｗｗそのデッキ八品の俺で当たったおｗ
俺は純正覇王使ってたからUC許チョに伏兵の程立をｺｿｰﾘ・・・ジャーン！ジャーン！
落城勝ちしますたｗ

>812
メガ醤油はどの位置付けですかね?
それとママは一騎打ちするから文官じゃないよ

>>819
文官だって武芸が出来ないわけじゃない。
一応日課として文官だって武芸鍛錬やってたはずですよ。

と思ったら三国志大戦での話でしたね。すみませんでした（´・ω・｀）

赤壁と水計系を同列にしてる奴らは脳みそ膿んでないか？
バカ長い範囲に方向修正可能、攻めにも守りにも対応できる相手を選ばない万能計略だぞ
短くなった火計はともかく、赤壁だけは他のダメ計略と一線を画した別クラスの計略だっての
あれに相当する計略は魏にはないよ
初期離間ぐらいだったらようやく同列する

>>821
反計は？赤壁を玄妙反計に入れ替えても、他の国には通じるよ。

しかし、バージョンアップ前は使用率がＴＯＰ２０にも入ってなかったカードの計略が
修正を受けなかったってだけで万能計略ね・・・

反計叩き赤壁叩き無双改叩き、どこの国もないものねだりする奴が自分の所にないカードを厨だっていって叩いてる機がする

赤壁で4体まとめて焼かれてる神速を見てすげー哀れになった。
敵側だったけど、自城出て即神速、集合突撃態勢。
自陣城よりにいるしょーゆにやられてた。マップ半分以上の距離。

なんか落雷みたいな効果で「4体入ってるから2体くらいしか死なねーよｗ
とか思ってた


ところで魏wikiみんなちょっとでいいから書き込んでー
お笑い化してもいいからさぁ。

ちなみに今日は魏単とよく当たった。
それもちょっとひねったようなやつと。

自分：求心、典イ、楽進、イク、殿馬

相手
求心、典イ、楽進、日立、細胞
Wワイパー、W反計、楽進
許チョ、ジュンユウ、ホウ徳、イク、楽進
など。他にも3戦ほど。

で、結論としては神速以外必ず反計入りと･･･

>>821
セガに「水計も方向変換出来る様にして下さい。」ってメールすれば?

>>822
赤壁と玄妙の大きな差は幅（長さは目をつぶる）
玄妙…ちょっとのズレが命取りなので視線合わせに細心の注意
赤壁…大体の角度をあわせればおｋ。しかも自身と重なってるやつも焼ける

この幅の分角度合わせに技術がそれほどいらず、「厨でも使える」扱いされるんだと思う。

後方指揮、奮起、昔の火計などのように
範囲計略では範囲が合わせ易い物は簡単に使えるから叩かれやすいんじゃない？
verうｐ後で縦長で範囲のあわせやすいのは赤壁とメガショーユだけになったからねぇ。

雲散系の計略が大幅に弱体化したから反計入れざるを得ない状況ではあるな。魏単は

>>826
火計は赤壁でもメガでも自分と重なってると言っても前半分に居る奴しか焼けないよ
前はケツに張り付いてる奴も焼かれてたけど

>>798
ぬこ蜀単は確かに。
ｽｽﾒが壊れって叩いてたのは、まとめてﾛｯｸされるようなﾘｱﾙ脳筋なんだろうな。

>>824
じゃあ俺の反計なしデッキがお相手しよう

確かに最近は覇王デッキですら
賈ク＋荀�ｹor程�c＋荀�ｹ
とかの構成をよく見る

>>825を実装しようとすると大戦２のイリョウの炎みたいな悲惨なことになりそうだ

あの範囲で「大水計」とか言われても納得いきません。
ついでにジュンユウが槍兵になって知力９（ry

おはようございます

妨害国家と言うならばucｼﾊﾞｲとSR徐庶の範囲だけでも元に戻してください

なら反計は廃止の方向で＞＜

ｼﾞｭﾝｲｸ型は廃止でも構わない

自分中心円型は残してもいいでしょ
それでも反計されるのはただのアホ

チラシの裏だけど
SRｶｸｶの目の前で天啓&賢母、終盤に賢母&火計を神算した時は吐き気した

>>834
それイイ(･∀･)

荀�ｹをコスト１．５にすればいいのにね、もう反計の巻き添えで
弱体化するのはうんざり

1.5ｺｽﾄ武1知9柵募
玄妙なる反計

こうですかわかりまs(ry

1,5コスト4/9 柵 魅
【歩　兵】 玄妙なる反計
このイク様ならみんな納得だろ？
耐久性アップにより反計しやすいが、戦力としてはうんこ
イク様は横弓とかマウントとか1コスとかその辺が理不尽に感じるところだからな

もうね、ｼﾞｭﾝｲｸの反計は廃止して

知力上げ計略とかに変更してくれ
もううんざりだよこの話題

柵魅力が強いだろ

>>838が武力３になればいいかな？
もしくは弓で武力２、柵削除。

玄妙反計持ちを槍にすれば…

お、おまえら、何でそんな卑屈なんだ?
反計というファクターを取ると、魏には何も残らないじゃないか…
本当にお前ら、魏の民か?
もしくはｱｶﾋ新聞の記者か?

>もしくはｱｶﾋ新聞の記者か
リアル厨房乙

>>843
むしろお前のほうが

別に反計だけで食っていってるわけじゃないし
後方士気もそこそこ使えるようになりそうだし
離間の弱体化は正直気にならない

>>843
アンカぐらい覚えれ

なんか、急に反計たたきになってきたから
他国の人間が紛れてきたかと思ってな…
反計なくすなら、ﾀﾞﾒ系と妨害系計略も調整してもらわんとな。
少なくとも、赤壁、業炎、連環、馬鹿辺りの範囲は縮めてもわらんと。

>>846
そんな俺もsage覚えんといかんなｗ

反計なぞ無くても普通に勝てる
　
でも全突と暴虐反計だけはやめて下さい＞＜

全突減ったと思うのだがどうなの？
ちなみに4品では全然当たらない。

上品にいるのかな？

>>850
あぁ。全突は激減したな。
ただ問題は全体強化 + 反計に弱いことくらいか。
後は互角以上に戦えると思われ。

「つか呂姫しか計略使わないなら暴虐呂姫ワラでよくね？」
これが全突すくなくなった理由です

反計に対する対抗策も考えられないのかね・・・。他国のスパイと裏切り者が混じっているようだ。

後方指揮の強化や魏武号令を考えると反計の弱体化は必要に思う
じゃないとまた魏一色になりかねない
折角魏の傭兵国化で色んな国を見かけるようになったのに

流れ変化の術だけど今日、小１ぐらいの可愛い子がスターター買って遊んでた。遊んでるデッキもスターターそのまんまだから、ダブってたR�d、R典韋、Rハゲをあげたらすごい喜んでくれた。そして、自分もプレイしたらお座り一発SR関羽が出ましたよ、、、
なんかすごい気分が良い一日ですたー

>>855
魏の力じゃね？ｗ

義・・・ではないでしょうか？

魏の現状を理解できてる人は反計壊れと言えないはず。

大戦２で魏が強くなりそうだからって理由で
叩いてる馬鹿が多いんじゃね？

>>858
単色より二色が強い、つまり使える全体強化があれば生半可なデッキは片っ端から潰せる反計デッキがつまらなくしてる事は変わらない。

魏を叩いてる奴らは2の魏単反計ゲーを羨んでるんかな。

斜め上の修正で全体強化or回復＋反計ゲーにならない事にでも期待するか。



まあ、無いな。

雲散系の計略とR�dさえ元に戻ってくれればおれは反計要らないよ。

なんか昼過ぎから流れが最悪だな

つか雲散霧消とトンの範囲戻って、チングンも範囲が離間くらい前に行くなら、ジュンイクの範囲今より削っていいよ。
妨害と雲散一本の方が格好いいし特性が際だつだろ。

テイイク単体にすら対処出来ないゴミに合わせてたら、ゴミが使ってるデッキ以外最弱になっていくからテイイクは今がベスト。

まぁ高圧的になりすぎるのもアレかと。
反計系はテイイクの反計は3にしてあとは現状維持でいい気がする。

その内に大水計も叩かれるんだろうか。

>>865
間違いなく叩かれるだろうな。赤壁には何も言わずに

>>866
今日は甘皇后と許チョと楽進と荀�ｹをまとめて流してきた。
流石にコイツまで弱くされるとちょっとな･･･

あと覇王でも神速でも魏４でもない魏単デッキに当たったぜ。
SR曹操RエンU典韋U程�c
だったが、ここの人かな？

魏は弱い、反計入り二色(つか低コスト武将のキー計略)は強い。
ＳＳＱがこれを打開してくれないものか

魏の高コストを強化する。

つか、低コストだけ見ても蜀、呉は魏に見劣りしないだけの強計略持ちはいると思うんだが

>>867
＞今日は甘皇后と許チョと楽進と荀�ｹをまとめて
イクの視線をよくかいくぐれたね
踊った直後？

今の大水計って攻城中は流せないんだっけ？
以前から城門だけは流せなかったと記憶してるけど、範囲かわってないかな？
ただ、求心と一緒に入れると残りコストのやりくりが厳しいんだよね…

現状のSR曹操は普通に強いだろ。騎馬技術があれば普通に強い。

>>870
ああ、このスレでもちょくちょく書いてるけど張春華も入ってるんだ。
その試合は踊った後に消沈を２回決めてから皇后を倒したりしたので
相手の注意がそっちにいってたんじゃないかと。
案の定最後の攻め時にも荀�ｹが明らかに張春華を追尾してたので、逆サイドの大水計が通った。

ちなみに攻城中は流せないし、結構前に出てるから一度接近されると当たらない

>>869
魏の方が幅が広いんだそうだ。
どの道上のほうにいくととりわけ強い数キャラしかいないんだけどな・・・

>>869
質で見るとそうだがレベルの高い1コスの数を見ると魏が抜きん出てる
だから魏の1コスが強いってのは大抵はバリエーションのことを指してると考えると良い

蜀だとホウ統、チョロがトップクラス、ぐっと落ちて月姫、凡将に続く
呉だと呉国太、呉夫人がトップクラス、verUPでやや落ちた火計'sが続く
魏だとW反計、カク、サイボウ、楽進が他国のトップと比べられる所
やや落ちるところでも雲散系二人、浄化、カイ越、曹昂は呉蜀のトップ2以外と比較すればかなり優秀

逆に言うとトップクラスは大差ないから「1コスが強いから魏が強い」ってのは馬鹿な意見と思う

>>873
>雲散系二人､浄化､カイ越､曹昂は呉蜀のトップ2以外と比較すればかなり優秀

でもその割にはあんまり使われてないのはなんでだ？
後、サイボウも優秀だとは思うが、他国のトップと並ぶとは思わない

>>873
同意。
1ｺｽ枠は、ﾃﾞｯｷの核となり得ないから、いくら強くてもね…
核となる高武力&ｷｰ計略もちが、魏は他国より劣る（異論が多いだろうが）から、
1ｺｽ輸出となる結果に。

で、その１コスが他国と組むと手に負えないからガンガン弱体化して今に至る。

他国と比較して高コスト弱くないとは言えないだろ魏は。使える全体強化は3コストと2.5コストしかないんだし。2コストアタッカーにも安定はするが爆発力のあるカードはないわけだし。

もう反計いらないから雲散とか妨害系強化してくれよ
それか反計持ちのコスト上げるなりステータス下げるなりするか

むしろ看破と範囲を逆転させるだけで十分だと思う俺
現状で看破の存在がほとんど無いよ_|￣|○

反計と幻妙の必要士気を１ずつ増やせば…

>>880
答えは「魏が滅亡する」だ。いい加減魏の現状を理解しろよ厨房

看破と反計の範囲を交換する。に禿同
程�cは性能良すぎ

>>881
2のＲ郭嘉やＲ司馬懿、春華ＳＲ曹操その他もろもろがあっても
滅亡とか言ってるお前が理解不足だろ厨房

>>883
まだ稼動してないゲーム前提で話すなよな…
反計の士気ｺｽﾄは+1してもいいと思うが。
あと、号令系ｶｰﾄﾞについては、現状は他の国に負けてないと思うが。
問題は、号令系ｶｰﾄﾞと合わせるﾒｲﾝアタッカーかな。
ノーリスクの超絶強化もち欲しいよ超絶強化もち
けど、ここまで欲しがると、魏超TUEEEEEだからな〜。厨の時代再来だしな。

結論
このままでいいんじゃね？

弓許チョとUC荀�ｹと荀攸が入ったデッキはやってるの？

個人的には反計の使用士気を
「反計した相手計略の使用士気-３（最低使用士気１）」
とかにして欲しいかな。玄妙は-2

こうすれば2色の場合、号令つかった直後は反計使いにくくなる。
号令系の反計士気が大きくなる分、使用士気４以下の計略には今までより使用士気減少

これで、単色はそこまで使い心地変わらずに、多色の反計は使いにくく出来ると思うんだがどうだろう？

>>886
どうやって、反計範囲表示すんだ?
反計に必要な士気が足りてなくても、反計範囲表示すんのか?

反計議論あきた(^0^)

では、新しい話題を…
瀬賀の知力は！果たして許ﾁｮよりも高いのか？

あー…1.002の頃に｢ｵﾚだけ｣戻れないもんかな…






冗談はｱﾚしとくが、反計が壊れてんのは今じゃないよな?

あの頃だよな??(ﾟдﾟ)

蒸し返すな。反計議論まじ飽きた

>>874
一つ目の答えは簡単
書いて有る通りでトップには勝てないから
2軍が優秀だとデッキバリエーションが増えるってこと

サイボウは武力と計略の両立型だから、
高コストに計略持ちを投入することの多い呉、蜀だと垂涎物だけど
魏だと覇王デッキ系列くらいしか無いから今一つに見える

もしSR曹操の基礎スペックが大徳劉備と同等なら…
どう見ても厨国家です。
本当に(ry

>>883
へ？今の反計議論って現状から反計、玄妙反計の必要士気＋1じゃなかったの？

２色で組むと最大指揮が６になるってのは？
んで司馬懿を今のままにすれば誰もたたかねーんじやね？
まぁんなことしたらつまんねーんだけどな

というか、２の話を今からしてもしょうがないじゃないか…
色んな各スレでも一喜一憂してるけど情報が本決まりしてないし
ロケテから修正が入る可能性もあるしさ。

ましてや２の環境で反計がどうなるか、なんて話をしてもわからないでしょ。

今あーだこーだ言ったって結局は発売数ヶ月して戦術が煮詰まらないと結論は出ないじゃないか。

反計、玄妙反計を必要士気＋1にするのであれば、隙無き、暴虐、天啓、赤壁、連環あたりの必要士気を＋1にするべきだと思う。特に隙無きと暴虐。

どれだけ反計に頼ってる奴らなんだか

神速使いの俺は反計なんざｲﾗﾈ
強化＋反計なんてのが主流なんて最悪
ｶｸｶも使えそうだし
Rｼｭｰﾕは弱体化確定っぽいし
ｼﾊﾞｲも強化
槍撃が怖そうだけど魏はﾃｸでいろいろ出来る国だし
ﾃﾞｯｷﾊﾟﾜｰに頼ってる人は他行ってくれないかな

なんで今のいままで>>897みたいな意見が出てなかったのか不思議だな
なんかずっと魏は弱い弱い言ってる奴しかいなかった

そりゃ神速に反計はいらないでしょう。デッキパワーは十分にあるのだから。

>>897
ロケテでやってきたけど、赤壁は若干細くなっただけで強さは今Ver.とほとんど変わらないよ
そもそも赤壁は修正する必要なかったと思うが

反計については、
反計が借り出されたデッキが流行る→反計叩き→魏叩き
の流れにもううんざりなんで、コストを上げろという意見に賛成
イク様 1.5コス 3/9弓
日立 1.5コス 3/8伏槍
位にして欲しい

ついでにR郭嘉の知力を9に戻して欲しい

そんなメイン神速、サブ赤壁入り魏呉2色（両者とも反計なし）使い

今の赤壁は強すぎだね

ｶｸｶが強化されるから神速はまた強くなるだろうけど
今は其処までﾃﾞｯｷﾊﾟﾜｰあるとは思えないな
雲散は実際まだ強い
使われて無いのは反計入れてりゃ良いからだろうな

>>901
神速は今は微妙だけどお前さんなら素敵なテクでどうにかするんだろうねｗ

まぁ煽りは置いておいて反計は魏でバランスデッキ組む上で選択肢の最上位に入るでしょ。
反計修正に大声で反対する人はそういう人たちだと思う。
雲散は微妙。２色反計が流行る中あの範囲で俺は使おうとは思わないかな。

実は俺のデッキは純正覇王だからテイイク修正は非常に困るけども
反計士気を上げるなりする修正は今後必要だと思うな。

>>901
>今の赤壁は強すぎだね

「反計強すぎだね」と言ってる輩となんら変わらないように思えるが…
後、前Ver.で郭嘉叩きまくって郭嘉を死にカード化させた輩とも

もうこうなったら反計を反計しちゃえ

反計は強さ云々より、デッキの可能性を狭める「ゲームをつまらなくしてる」要因だと思ってるけど。
コス１だからカード自体もそこまで極端に弱くなくて2色で入れやすいってのが原因だけど、
デッキを組む時につらい計略の対策カードとして反計が楽に入れやすいから気軽に入っちゃうんだろうね。
もちろん、反計を削除・弱体化するなら他の計略も弱くしてバランス取らないといけないだろうけど
（現状、反計ありきのバランスになってる）、２の分のカードも既に印刷済みだろうからコス1．5化とかは無理と思う。
どんなに強い計略が追加されても発動できなければ強くない。２でも反計は派遣で大忙し。

最近では呉大会や１・５コス大会で反計なしを体験したから分かるっしょ。
みんな同じことばかり、糞ツマラン。
読み合いという要素が全く無い。

攻撃あるのみじゃ！！紅蓮の炎ばっかり。

誰も反計なくせとは言ってないだろうに。

>>904
お前頭いいな

>>905
雲散系の計略が弱体化して、他国の超絶強化に対応しにくくなった(対応できないわけではない)今の環境で、反計をデッキに入れているだけで「反計はゲームをつまらなくする」とかいわれると魏バラ使ってる俺は泣きたくなってくるね。

>>906
限定大会ならﾃﾞｯｷ偏るだろ、普通
まぁ、SRﾌﾄｼ君見れたのは良かったよ

>>909
雲散入れてたら強化計はほぼ余裕で対応可能
ﾘｮｷはきついが他はほぼ防げる
天啓もそれ程長いわけじゃなくなったし
十分過ぎる程効果ある
火計はどうしようも無いけど

まぁ、問題は複数強化計略不足だけど
２で増やされるし
反計メタが無いのがﾀﾞﾒなんだろうなぁ
弓ﾃﾞｯｷにはRﾎｳﾄｳとか役に立たないし
浄化も相手が妨害計無かったら意味無いし
でも条件内なら物凄く強いみたいな

>>910
なんつーか、反計ないと緊張感がない。
相手の目線を掻い潜っての計略！というのが無い。
反計を意識した戦いとか、面白くね？

目線と言うのが二択なら別に・・・
立ち回りならﾚﾝｶﾝ食らわずに集まって号令掛けるか
とかあるから別に

不利だったり有利だったりするのをどうにかするのが
どうやってｸﾙのかが面白い

テイイク・荀�ｹの目線外すために、わざと端っこ発進とか
一人囮で先に発進させて、目線はずすとか
駆け引きが面白い！！

現状魏は弱くて反計が強い
これはどうにかならんか

隙なき反計デッキってなんで反計が入ってるの？
わざわざスペックの低いｲｸ様入れないで転身すればよいのでは？
相手が求心や連環狙いなら話は別だが
その辺低品だからわかんね、教えてカレー大好きな人

つダメ計

現状で反計が魏からなくなっても、稼動初期の呉や一時期の蜀よりは強いかな？

>>915
R周瑜の火計と転進が同時に起こったら面白いよ。
相手の場内で焼け死んでるしｗ

>>915
袁ﾀﾝは馬鹿多いのでダメ計が非常に辛い
大水計でも一寸きつかったぐらい

まぁ、ダメ無けりゃ単色でも強いし
転進と反計を状況に応じて選べるのが強い
この状況に応じていろんな選択妓があると言うのが強い
反計ﾐｽってもダメ計以外なら大丈夫みたいな

>>905
元々強い計略を弱くするのは良いとして、それなりの強さの連環や雲散系にまで皺寄せがいくのはおかしいと思う。
『。』2個目までは同意

>>906
反計無しだと読み合いが無いって、いつもどんなプレイしてるの？

俺はぶっちゃけ玄妙は消えていいと思ってる。
馬が快適で槍撃がつく2では無いほうがむしろ活性化すると思ってるよ。

蜀バラ覇王だが、反計なんて今は弱い。と言い切れる自身がある。荀イクを動かさないとまずい状況にして計略を打つ。少しは消えろとか言ってないで対抗策考えたら？

>>921
それは本スレの奴らと、他国からココに乗り込んで来てる奴らに是非言って欲しい

>>921
なら赤壁は？

>>921
少しってどれくらい？
だいぶ考えてるつもりなんだが。
反計が弱いって人は少ないだろうね。覇王だからなんでも通すって気が見えまくりだけど。
反計弱いって考えは浮きまくりですね。

つか、計略なければﾀﾞﾒ計・妨害計略通し放題じゃん。
なら一気に食らわないように工夫汁って言うけど
それなら、反計相手にも同じ事言えんじゃね?

現状の仕様に文句言うのは勝手だけど
ちゃんとお前ら工夫して下さいって事ですよ。

妨害が通っても浄化出来るし
強化が来ても雲散がある
兵種も三竦み

反計は全てに有効
メタもへったくれも無い
浄化入れるなら、雲散入れるなら
って言う優秀なｶｰﾄﾞがあるのに
蚊帳の外

反計はダメ計メタぐらいが丁度良いと思うけどね
万能すぎてﾃﾞｯｷの構築幅が狭くなる

他国には使い勝手の良い超絶強化や号令があるんだから文句は言えないよなぁ

>>926
玄妙反計を使う漏れとしては、ﾀﾞﾒ計ﾒﾀになっちゃうと
対象絞れて、そっちの方が楽なんだけどね。
赤壁天啓、麻痺矢天啓でこられると、微妙にきつい。

といっても、赤壁しかマークしないんだけどｗ

>>926
魏単の浄化入りや雲散入りデッキってよく当たる？
私は暴虐か魏他ワラ悲哀の中に混じってるの位しか当たったことない

反計弱体化するのは別にいいけどさ、それなら赤壁とか連環とかも全部弱体化しろよ。
現状ですら赤壁相手にするのしんどいのに、これ以上反計の範囲縮小されたらそれこそ放火ゲーになる。

一ついえるのは、
反計がないとつまらん

>>928
今の所明確なダメ計メタが無い
ダメ計時範囲が伸びる
他は超狭いとか
跳ね返るしメタなんだから有利付いて当たり前
其処はﾌﾟﾚｲﾝｸﾞで何とかして貰うしかない

ｺｽﾄ上がったりﾃﾞﾒﾘｯﾄが増えたりするんだったら
別に構わんとは思うが

>>929
当たらない
浄化や雲散は強い
ただ反計を入れておけば特に要らない
連環は浄化入れとけば屁でも無いし弓にはさっぱりだし
その変わり馬には強いと言う様な
ﾃﾞｯｷ構築幅が広がらない

>>932
でも、雲散等をを弱体化させて今の反計ゲーを作ったのは紛れもなく他国の人たちだよ？
それで「反計強すぎ＞＜魏厨は消えてください＞＜」みたいな事を言われても魏の民としては受け入れられる分けがない。反計は毎回範囲縮小されてるんだし。
雲散やその他妨害が前みたいな広さだったら俺反計使ってませんよ。

まだ話題変わってないのかw

反計できない計略(看破は有効)作れば面白くなると思う俺リテン

>>932
雲散・浄化は反計あれば問題ないっつーけど
反計ﾏｽﾀｰならその意見も通るんじゃね?
現状、漏れみたいな下手くそ反計使いは、雲散無いと
反計使いこなせないよ。
落雷、大徳、連環、白銀が入ったﾃﾞｯｷが来ると…
いや、そんなに怖くねーか。

今の反計、ってか、玄妙は十分弱い。
なぜなら長さがかわいそうなぐらい短いから。
ジュンイク城門、こちら城門で玄妙の範囲内に入らないなら、
８Ｃぐらい続く号令ならさほど気にせず相手を押せる。
今の玄妙を強すぎとかゲームをつまらなくしてるとか抜かす奴らは正直リアル脳筋としか思えないな。

テイイクの士気３とか本気でわからん。
テイイクいるのに計略使うほうがアホなだけだし、反計と士気３の計略で打ち合って反計が士気差で勝てないなら
人馬とか挑発とか手がつけられなくなるぞ。

大戦の計略はかなりの数が強化計なんだし
あんだけ範囲広かったらやべーだろ
まだ使えるし離間だって弱体化したけど十分強い
まさか両方とも弱いって言いたいのか？
元々強すぎたのが強い計略になっただけ
何でもかんでも出来る様にそして強く
なんてするからｶｰﾄﾞがかなり限定されてくる

大体弱いならこんなに使用率伸びるわけが無い
現実見ろよ
魏が今弱いのは全体強化が不足してるからだけど
２だと増える

全てのﾃﾞｯｷに対等に戦える物が無いと気がすまないのか
メタとか考えた事あるの？
不利な物は受け付けない主義？

>>936
漏れは、反計と玄妙な反計なら、玄妙な反計のほうが怖い。
押し込まれた時、程ｲｸを倒して、計略を打つのは結構容易だけど
荀ｲｸは大抵、中央辺りに居るから、倒しに行くのがﾒﾝﾄﾞｲ。
ちなみに、栄斗大都督の程ｲｸはべつな。あれは武力3あるから。

あと、看破が士気2で、反計も士気2ってのもおかしいって事でしょ。
つか、人馬と挑発に打ち勝てる現状もどうよって思うけどな。

蜀バラ覇王だが>>924は、反計がなぜデッキに入れる必要があるか考えた事があるか？
要するに馬鹿のフォローのためだよな。そんだったらフォローさせなければいい。それだけだ。
>>923
結構きついが上だとあまりいない。

>>936
周り見えてる？
そりゃ馬主体なら自城前で号令うっても相手なんとかできるよ。
で、ソレを槍だの弓だのが主体の国に言うわけ？
「双方城の前にいるときに号令打って8カウント程度でなんとかしろ」
って。
本気で言ってるならあなたの方がリアル脳筋にしか見えないんだが・・・