Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv21

Quest of Dの職業、魔法使いについて語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレでお願いします。
ＩＮＴ魔も殴りもいっしょに、装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

●公式サイト
ttp://www.questofd.com/

●テンプレ
ttp://qod.nightowl.ne.jp/

●本スレ
Quest of D part166
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141775605/l50

●Quest of D　質問スレ　part45
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141893815/l50

●前スレ
Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139917183/l50

●他職スレ
【ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ脳筋】Quest of D戦士スレPart20【LV10】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141893321/l50
【ﾗｳﾝｺｹﾞｯﾂ】Quest of D 盗賊スレ Part4【即売却】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138693503/l50
【甦る】quest of D 僧侶ｽﾚPart21【キンロー】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140422483/l50

ﾁｰﾄかよ

>>1
乙ﾆﾝｸﾞﾄﾙﾈｰﾄﾞ

>>1乙ルキアD……もといタリエフィン

>>1
乙

初めての1ケタｷﾀｰ

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

現行盗スレはこっちだ

【痴漢】Quest of D 盗賊スレ Part4【餓死】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141101357/l50

実質Part5なはずのものだ

スレタイはカンストの方向なんだなw

1乙

ﾌﾞｯﾊﾞﾊﾞ ﾌﾞ~ﾊﾞﾊﾞ ﾌﾞｯﾊﾞﾊｧ~

10なら今日皆に羽根が舞う〜ﾑﾆｬﾑﾆｬ

今のうちにぬるぽ













10分以内にがっされなかったら緑羽

がっ


遅かったorz

>>1
禿乙

何このぬるぽな流れ。
俺もぬるぽ。
10分間ガッされなかったらプラクレゲット

>>13
　　　がっ
　がっ

ｶﾞｯ

10分間ｶﾞｯされなかったら今日は全員羽→回線落ちで報酬消滅

さて杖魔でｲﾍﾞﾝﾄ逝ってきますよ。





110体が限界ﾀﾞｶﾞﾅｰ　　　　　ﾄﾞｳｾﾍﾀﾚﾃﾞｽﾖ　orz

殲滅力は問題ないと思うんだが足が遅いのが致命的だなorz

ﾙﾋﾞ原柿→ﾄﾊﾟ原柿にしてやってみるか・・・・・

杖キャン人間魔でもドラアマとＡＧＩブースト手段があれば125くらいはすぐに出せるようになると思う。
そんなわたしは表裏サンスタなエルフ魔。

属性杖キャン人間魔で121体までいったよ
ゴブリンコックと3Fのサラマンと7Fの紅ガーゴの行動が鍵
結局運ゲーな悪寒

デッキはこなかじ、まぁこんなんでも120いけるってことで

D(13枠35枚)
ルビ原柿
アクア原+4
ライトル柿
ライボル柿
ハドスキ柿
ハイポ２
肉６
e(空き１枠)
ピザハット柿
ドラアマ
ウィザ靴柿
★ゲイル
マジリン柿
氷杖柿
雷杖柿
アクア３
トパーズ２
サファイア２
水晶２(3F、7F用)

Dルビ原はドラアマ着用のため
マジリンは1F等、少しでもINTを稼ぎたい場所で着用

>>19
e枠が空いてるなら、通路サラマン一撃&MP節約用にサンスト巻はいかが？

>>魔氏
その手があったか！柵内閣下もそれ使えば早くできるかも……

やってみますわ……タブ操作で混乱しそう

やったぜ。忘却で白羽だけど羽でたぜ。









でも左部屋orz
しかもリフシー(´･ω･`)

流れにのってイベントデッキ晒し。
D
アクア原柿
トパ原柿
アイブリ1
フレバスキ1
サンストスキ1
スピウプ柿
肉6
サンストスク柿

e
ピザハ柿
ドラアマ柿
ウィザブ柿
サンスタ柿2
アクアマリン3
トパーズ3
☆ゲイルリング
トパ原3
ブリスク柿

1階5階9階をうまくこなせればこんなんでも130台だせますよ。

>>23
あれ？最初からドラアマ着れるの？

>>24
ごめんぼけてたorz
eのトパ原3はルビー3の間違いです。

たまにeルビーをDルビ原で代用してるので…

裸でイベントいってきますﾉｼ

来週英雄ﾃﾞﾋﾞｭｰする予定なのでﾃﾞｯｷ診断よろ

ｺﾝﾊﾞｰｼﾞ柿
ﾌﾚｲﾝ柿
ｵｰﾗ+1
ﾏｲﾋ
ﾊﾄﾞｽｸ6
ﾊｲﾎﾟ3
食料6

装備(すべて柿)
ｼﾞｪﾑｽﾀ
ｻﾝｽﾀ
ﾃｨｱﾗ
ｼｬﾄﾞﾛ
ｳｨｻﾞﾌﾞ
火ｱﾐｭ
ﾀﾞｲﾔ3
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ3

一応店内4人(自分以外英雄慣れしてる人)で数回潜って何ら問題はなかった
全国でも通用するだろうか？

>>26どうみても地雷
せめて一人英雄ﾉｰｺﾝ出来てからこい。

>>26
魔法が全部炎なんだけど・・・一階とかどうすんの？
一応アドバイス
コンバージ使うならもう一柿集めて二柿がおススメ
んでフレイン抜いてあればアイブリ無ければアイストorブリ
後は、火アミュはシャドロだから良いとしても杖キャンならダイヤ抜こ
どうせ何食らっても殆どダメ変わんないから
んでジェムスタ→フレスタ＋アイスタ
int魔の杖は属性杖確定だと思う俺

上の3つのスキルをどうにかしたほうがいいな･･･
あとできればハドスクをもっと積みたい。ついでに言うと物理が紙すぎかもしらん

君と同じデッキで同じような立ち回りの魔法使いが4人になったら地獄だと思うよ。
手数が足らないし、属性固まってるしねぇ・・・・


ﾎﾞｿ）毎回Eスクを２〜３柿持ち込んで、全部使い切る勢いでやれば、どんなデッキでも何とかなるのが本音なんだよなぁ・・・

１Fはなんとかしのげるにしても、どうやって黒倒すのかと疑問
いわずもがな、杖３色・スキル２色・海苔巻き２色あたりが妥当

マジオラ、スキルレア２柿２種、Ｄ肉鶏６、パン３、ｅ肉３個
これで英雄勘弁して下さい。
コンテもしたくないが寄生もしたくない、ｅスク使いたくないと
贅沢逝ってみるテストｗ

アイブリ１、ライトル１、ハドスキ１食料６、回復２

ハドイン２４枚

もの凄く低レベルな質問しても良いかな？

凍ってる敵に氷魔法撃ってもダメ入らないよね。
例）　ブリ撃つ（与ダメ１００）→凍る→またブリ（与ダメ１０）

でも愛鰤の場合普通にダメ入ってる気がする。
例）　愛鰤（与ダメ１００）→凍る→また愛鰤（与ダメ１００）

勘違いかな？

>>31
黒には普通に炎が通るだろ。
白に打つのと比較したらＥＮ効率ははっきりと落ちるけど。

全国で自分が１Ｐ以外なら、凍らせたことによる氷属性攻撃のダメージ減少は無い。
ラグでサーバに情報が行ってないらしいな。
シナリオとか一人全国だったら知らん。

>>34
勘違いとも言い切れない。
シナリオや全国で自分が1Pの時なら、アイブリであろうが凍結中の敵には
ダメージはまともに通らない。

全国で自分が2〜4Pの時なら、ラグのせいでアイブリの後すぐに凍ってる敵に
アイブリ撃っても普通にダメージが通る時がある。

>>35

黒に炎はﾀﾞﾒだ。倒せん事は無いがｺﾝﾃ覚悟。

白はﾊﾄﾞｲﾝで400近いﾀﾞﾒが入るが
黒は80位しか出んorz鰤撃つが吉かと・・

>>34
自分は、凍ってる敵がｽｹﾅｲFとか炎属性の敵が凍ってる時に当てると
ﾀﾞﾒがあまり変わってない気がする。
ｽｹﾅｲFにｱｲｽﾄで220で凍ってる時もほぼ同じ数値がでてる気がする。
あまり細かく見てないからﾜｶﾗﾝ。

>>31
同じ条件で黒にﾊﾄﾞｲﾝ230ﾀﾞﾒ、鰤だと270なのであまり大差ない。
ｱﾝｺ、ｺﾓﾝだとﾀﾞﾒ差がどのくらいかはわからん。

サンクス>>ALL
なるほど。ラグのせいなのか。
ならば１Pじゃないときに愛鰤２連打とか有効そうだね。

>>38-39
それもオカルトとか１Ｐの法則なのか？

漏れは>>39と同意見だが、
何故かホームの廃様がわざわざ見せてくれた時は>>38みたいだったｗ

>>38
うむむー。
いつも白にﾊﾄﾞｲﾝで360、黒に230いってるんだけどなぁ・・・
ちなみに80しかいかなかったというか
ﾀﾞﾒが妙に低いという経験は一度も無いな。

ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞｰﾙｽｸ２柿
ﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ柿
ｱｲﾌﾞﾘ1枚
肉６
パン２
回復２で

英雄行った。


寄生になれました(o^_^o)


ﾏｯﾁしたみんなごめんよ‥

>>43
スク積むくらいならスキル積んだほうがダメ出るだろ

>>44
英雄でサンダーボールスキル２柿は、何とか使いものにしようと結構やりこんだ
けど、３連ＲＧ、特に３戦目がきつくて断念した。

あそこはＭＰに余裕があればハイサラにハドインを打って処理すればいいけど、
多くの場合はそんなに余裕があるはずもなく、結局ミノコマをタゲってサンダボを
打つことで地震を起こさせなくするぐらいしかできず、「それじゃあ・・・」
という感じだった。

黒白戦にサンダボ２柿が生きないのもマイナス材料だと思う。

>>33
早くハドイン30枚集めたいぜ

アイブリ、ハドスキ、ヒーリング、マイナノヴァ、ハドスク14、ブリスク10
ハイポ、肉6

俺もライトル入れようかな

盾キュン復活すればフルマジでも問題ないんだがなぁ〜
ところで盾キュンは月由美キュンと同性能だったの？

確か装備外すときとするときの片方しかキャンセルできないから、Uボタン2連打するぶんちょっと遅かった。

なんとか七段まで来てカードも装備も微妙に揃ってきました。

デッキ
マイナヒ
サンスト＋１
アイブリ＋１
ライトル２柿
ハドイン巻５枚
ポーション２枚
肉３枚鳥肉３枚

e
表クリワン柿裏ウィザスタ柿
火アミュ柿
ウイザハ柿
シャドロ柿
ウイザブ柿
アクア３ダイヤ３

これで今店内青き行って装備整えてます。
他D資産としてブリスク２、サンスク８、ハドイン、タラチェン以外のレアスキあり、コモン、アンコスキルは一通り１柿以上あります。

今初期int81で、これくらいあればいいかなと思い、次に何を重視して上げればいいのでしょうか？

また、↑にある通り、int魔として頑張るなら属性杖とありますが、それはホリオラと一緒で耐性上げればダメが増えるから、という解釈でいいのですか？

>>49
ホリソは特殊。
基本的に属性武器はINT(ホリメはMIN)を上げれば威力が上がる。
ちなみに同族性の敵を攻撃するとダメが減ったり、下手すりゃ回復するから要注意だ。

>>50
そうなんですか。ありがとうございます。昨日ジェムスタ注文してしまったorz

属性杖はただ殴るだけじゃなく、魔法撃つときも同属性に持ちかえしたら魔法ダメは増えるんですよね？教えて君ですいませんorz

売りにだしてとりあえずアイスタとフレスタ注文してこようかな。

>>51
ジェムスタはいらない子だね。ＩＮＴを上げる目的ならクリワンの方がいい。

ＩＮＴ魔で属性杖が必須なのは、杖キャンしたときに一番ダメージが入るのが
属性杖のため。英雄だとＭＰの垂れ流しだと必ずＭＰ不足に陥るので、杖キャンで
少しでも多くダメを稼ぐなどの立ち回りは必要になるね。

>>52
ありがとうございます。ジェムスタいらないですか…orzﾅｾﾞﾀｶｲﾉ？

英雄でint魔はかなりきついと前々から色々な場所で聞いていたので、
今の内からMP管理と食料配分に細心の注意を払う癖を身につけておいた方がいいですね。

とりあえず今からジェムスタ売って、明日属性杖注文してきます。サンスタも高いなぁ…

>>53
ＩＮＴ魔が火力を追求するとＬＵＣ魔になる。
ジェムスタはＬＵＣが上昇する。

あとは…分かるな？

>>54
「！」「わかったぜ」一応取っておいてみよう。
最近サポ僧である事に疑問感じていたのでサポ盗取ってラック使うって手も…

ってアンコでしたね…それならこのまま素直にサポ僧のレベ上げてヒーリングやプロテ使えるほうがいいっぽそうかな。

ありがとうございます。あまり質問ばかりもアレなんで失礼します。

ラックは消費５になるので、盗以外では意外に使い辛い

魔装備ならINTも充分だしクリワンの強攻撃は投げなので使えん
杖強攻撃で別の敵へ弾き飛ばして範囲魔法使うとか一般的な戦法が取れないのが痛い

あとサポﾋｰﾘﾝｸﾞは消費でか杉でうんこ

消費EN11で40回復は十分だぞ
サポ僧10になってからマイナヒ使ってないな

ﾏｲﾔﾋは６で２５。
緊急時はやはり不満だが、前衛が回復切らす前に適度に撃ってあげる分には
こちらもそれほど負担にならず、使いやすいのであります
対ボスでは、魔法スキル→ﾏｲﾔﾋ飛ばし→海苔巻き撃ち込み→回復したMPで再度魔法スキル
僧侶なしパーティでﾏｲﾔﾋ撃ってあげると、これでもかというくらい肉とんでくるのでやめられないぜ

そういえば>>51の
＞魔法撃つときも同属性(杖)に持ちかえしたら魔法ダメは増えるんですよね？

って、そうだっけか？そんなことなかった気がするがスルーされてる

ダメ増えねーですよ
遺跡にクエストついでに試したから間違いないかと
そしてダメ増えないのは既出だと。

流れ愛すブラスト(柿､+3)してすまないが、凍結について調査してきた。
イベントの合間に一検証と・・・先生！どっちにしても全国にいｋ(ry

なんかこれ久しぶり・・・べ、別にサボってたわけじゃないんだからねッ！！！

【内容】
　氷蜥蜴の槍の凍結率

【条件】
　※新スレなんで再録
　場所：モイトゥラhard
　材料：ミノタウロス(Lv3)　※Dカードによると氷属性防御は0
　　　　(1階スタート右折時､1階2連RG前道中、1階2連RGの2回目)
　条件：INT50(STR10)
　方法：素手ダッシュ攻撃にてダウンさせ起き上がりに魔法
　　　　※カウンター防止、クリティカル時はカウントしない
　　　　※が、この検証は素手ダッシュ攻撃をスリープに変更

【結果】
　氷蜥蜴の槍・・・・・40/100

【考察】
　こんなものかな・・・。他武器とそう変わらないな。うん。

>>51
　恐らくは「同属性スキルを積んだ時、威力上昇」と勘違いしているかと。
　ダメージ上昇率とかは、某K氏が詳細を纏めているので･･･要チェックや！

　今日は以上ですover
　さて、ベストを尽くしてきますかね･･･
　【イベント】　λ.....

>>53
ジェムスタは最上級でデデデンで出るから、出回っている本数の問題だろうね。

同じ最上級のデデデンで出る武器であるナイトソードとかラッシングスピアとか
小鉄とかと比較してみたら、かなり格安だと思うよ。

>>57
スク魔だと、魔装備だけじゃあＩＮＴは足らんと思うが。

>>63
ｳｨｻﾞｰﾄﾞ装備一式とﾏｼﾞﾘﾝ、ｸﾘﾜﾝ、ｱｸｱ三つでINT90こえるよ？
漏れは属性杖なんで初期INTは77
英雄には★ﾏｼﾞﾘﾝで行くので82になる。

忘却に★ﾏｼﾞﾘﾝは無理。ﾄﾊﾟｰｽﾞ優先するのでﾀﾞｲﾔが入らずVITが0・・・

鉄球2発で瀕死ww

★はﾏｿﾞﾘﾝ・・

>>63
古鉄もジェムスタも蒼竜デデデンで出るわけですが。

>>64
ちょっｗ　★ﾏｿﾞﾘﾝて(ry

ｱｲﾌﾞﾘやってると、装甲のありがたみが身に染みる。

>>64
>ｳｨｻﾞｰﾄﾞ装備一式とﾏｼﾞﾘﾝ、ｸﾘﾜﾝ、ｱｸｱ三つでINT90こえるよ？
超えない。それだと84属性杖なら74
初期70後半あればよほどさぼらん限りボス戦100前後になるがな

>>64
「ｳｨｻﾞｰﾄﾞ装備一式とﾏｼﾞﾘﾝ、ｸﾘﾜﾝ、ｱｸｱ三つ」だと初期ＩＮＴは８４だと思うが・・・。
計算が合わん。

魔法スキル積んでたのを忘れてたんだろう

おはようございます。
私はｴﾙﾌ魔法使い五段です。
今日ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞを取得しようと思うのですが、殴り魔を目指したいのでｻﾎﾟ戦士でFAでしょうか？
ｻﾎﾟ僧でｿﾝﾊﾟ積みもよさそうですね。
また、例えばﾌﾚﾒ装備だとｻﾎﾟ戦士なら防御力ﾌﾟﾗｽ補正等があるのでしょうか？
わかりづらい文章ですみません。
殴り魔の先輩方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いいたします。

>>70
武器防具の補正については、どれをサポジョブに選んでも同じように緩和されていく。

>>62
いつもながら乙でござる！
ふと疑問に思ったのだがクリティカル出て凍らない事ありますか？

>>70
おはようござry 昼だし

全職スキルで殴るなら今んとこサポ僧でソンパFAだ。
サポ戦じゃなきゃ武器補正が緩和されないわけではない。
戦士スキル使いたいなら別ダガナ〜

>>56
ラックはダメですか…やっぱり魔のサポは万が一の対策としてマイナヒが一番みたいですかね。そこらへんは自分で色々試してやってみたいです。

>>57
クリワン強って投げだったんですか！普段杖キャンばかりで知らなかったorz
>>58の教えてくれたヒーリングの消費なら、自分もマイナヒがいいかな。

>>60>>61
そういえば自分で質問しといてすっかり忘れてました
既出でしたか…さらに申し訳ないですorz

>>62
毎度の検証お疲れさまです(`･ω･´)

「同スキル積みは威力上昇」は知っていましたが、同属性も威力上昇の対象なんですね。ありがとうございます！

>>63>>65
ならなおさら青きで稼いでいくのがいいっぽいですね。羽ならウィザロも出るらしいですし。
まだ一回も羽みたことないですけど…

みなさんありがとうございました。今から頑張って段位上げに行ってきます(`･ω･´)

１月上旬に金欠で離れて復帰考えているんですが
魔で殴りはマジオラはまだいけます？

>>62
ツンデレは最後まで貫いてください

>>75
マジオラはまだまだ現役ですよと

>>75
今はホリソ魔だがマジオラは普通に使えると思う。

英雄にて
マジソ＜炎巨人＜ホリソ

な、感じかな。
マジソだと炎巨人２本持ち込んで３連ＲＧで開放。
Ｇリザ剣は劣化の関係で使ってない。

ナイソ、グレソは振った事無いんでわかりませぬ。

助言�dクス

あとは自分で試行錯誤しみまふ(｀・ω・´)

助言�dクス

あとは自分で試行錯誤しみまふ(｀・ω・´)

最近始めたばかりなんですがＣ・ＵＣで作れるそこそこまで戦えるデッキをご存知でしたら教えてください。
ちなみに４級です。

ﾊﾄﾞｲﾝ8柿

>>80
４級で行けるダンジョンであればどのスキルを使っても充分だから、
持っているものを一通り使ってみろ。

分かりました。
落ちてた物を片隅から使っていきます。

とりあえずﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄｽｷﾙとﾗｲﾁｪ

シナリオなら雷のインパクト系でいいんじゃないかな。
雷効かない敵少ないし、弾速早い、範囲攻撃、積みと巻き込み数考えればフレバとかよりも効率よくなるし。

>>72
　「クリティカル出て凍らない事ありますか？」
　データ見る限りでは、クリティカル出ても凍らなかった事はある。
　私見だけど、クリティカルによって凍結率が変化することは無いと思っている。
　･･･ソース(検証)？･････ちょ、調査中よっ！

　さて、明日からまた調査を再開しますかね･･･。
　【モィ】　λ.....

>>86
いつも乙既出だったらすまないが
属性耐性は魔法ダメには影響しないでFAだが
凍結率に影響は．．．ないよなあるわけないよな
ホリソだけが例外なんだよなすまん聞かなかったことにしてくれ

>>87
あんたｵﾆやな

>>86
よろしくっ(男１)

昨日８段になって初忘却行ってきたけどどうもうまく立ち回れないので
指導お願いします
1.RG開始に氷嵐
2.遠距離攻撃する奴にﾊﾄﾞｽｷ
3.牛系等に鰤ｽｷ
の順番で頑張ってるが殲滅遅い、すぐにガス欠になってしまうorz
最上級の立ち回りはこれでいいのか、デッキの改良点等
教えて下さいm(__)m

ｴﾙﾌ8段ｻﾎﾟ僧Lv4
ｅ
ｳｨｻﾞ帽柿
ｼｬﾄﾞﾛ柿
ｳｨｻﾞ靴柿
ﾏｼﾞﾘﾝ柿
ｱｸｱ3
ﾀﾞｲﾔ2
ｸﾘﾜﾝ柿
炎杖柿or氷杖柿
地図*5
Ｄ
鰤ｽｷ+2
ﾊﾄﾞｽｷ+1
氷嵐柿
ﾌﾚﾊﾞｽｸ柿
ﾗｲﾎﾞﾙｽｸ*5
ﾏｲﾔﾋ+0
肉類５回復３
Lv3ｽｸは鰤柿、ﾊﾄﾞｽｸ*2、ｻﾝｽﾄｽｸ*4、Lv2ｽｷ各１柿しかないですorz

話の流れぶった切りすみませんでしたm(__)m

>>86
たすかるぅ〜氷の中の人、いつもながら「ありがとう」
これからラック魔目指そうと思ってたんで、ちと気になっただけですので。

>>89
最初にストームで固めてしまうならブリスキがいらん。
それと、遠距離攻撃してくる奴は愛鰤の後杖キャンでいい、ＨＰ低いし。
オーバーキルはもったいない。
戦士は牛に向かって行くから、ＨＰが低い敵から殺して行くべき。

それと、敵のパターンを道中から推測する事。
フロストが出て来るのにストーム打っても無駄になるし。
後はレベル３スクに変える事かな？
トレスレでも見てみるといいよ。

>>89
…こんな風に言っちゃなんだが、足が遅いから藻前さんがﾙﾑｶﾞﾀﾞ入る頃には大方片付いてないのか？
その辺り街運が悪かったと思われ。

藻前さんの方は…氷嵐はﾙﾑｶﾞﾀ開始時なら使っていいと思うが、ある程度遅れて入ったならハドインで手伝った方が早く片付くかも。
あと３についても同じく、ある程度殲滅した後なら牛系も他の人に削られているはずなのでハドインでいいだろう。
MPがなくなったらスクがあるじゃないか。殲滅遅いと感じたならﾗｲﾎﾞﾙｽｸをｻﾝｽﾄｽｸにして、状況によってﾌﾚﾊﾞｽｸと使い分ける。

それでもだめなら街運が悪かっただけと。最上級には充分な腕も無いのに来る寄生Pもいるからな。

ちょっと気になることがあるんだけど質問して良いかな

盗サポ魔を付けてみたんだけど、魔法の威力って補正されるかのぅ
ちなみに、INT60程度コンバージ+4で骨に87*2だった
死者宮しか行ってないので相手がアンデット以外に打ってなくてスマソ

ってこれじゃ漏れが寄生だな。思いっきり他人に頼ってる。

吊ってくる…

そろそろイベント上位の人いたらデッキとか晒して貰いたいのダガー
現在の１位はクラブレらしいけどどうやってんだろう？
130体でﾋｯﾋｯﾌｰ

>>91-92
ご意見ありがとうm(__)m
だいたい1.2.をしている間にPTが他を片付けて応援に来てくれる
くらい殲滅が遅い(3.ができるのは硬い敵がいるときくらい)
Lv3ｽｸは資産がないのとクリア後にﾌﾚﾊﾞｽｸがほとんど残って無い
状態で弾数稼ぎに手放せない…
よく考えると無駄撃ちが多かったorz
無駄撃ちを減らしてLv3ｽｸに変えてみます
鰤は二色は欲しいので入れておこうかと思うのですが、抜いて
ｻﾝｽﾄｽｸを増やす方が良いですか？
RG戦にはトラップ等に引っ掛からない限りPTと一緒に入れてますが
AGI上げにトパを仕込みます
…Pｽｷﾙ不足でしたorz

補足、近付かないで遠距離からのﾊﾄﾞｽｷ、ﾌﾚﾊﾞｽｸだったので
外していた事が多かったです
みなさん近付いてから撃ってるの？

>>98
うむ、ある程度近づいた方がいいぞ。離れると威力も落ちる。
それも殲滅遅い原因かもな。

もしろ漏れ道中でMP切れはあまり起こさないんだがほんとに寄生かも…
再び現れてｽﾏｿ

一撃必殺のﾊﾄﾞｲﾝなどはﾀﾞｯｼｭ杖ｷｬﾝｾﾙで撃ってるぜ。

ﾀﾞｳﾝ受身を取られると当たらないのでﾐﾉｺﾏｵｰｸﾁｰﾌあたりには外すこともあるけど。

あと忘却ならﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾄﾙﾈｰﾄﾞが１枚あるといいぞ。
広範囲転ばしでﾀﾞﾒｰｼﾞも馬鹿に出来ないくらいには出る。
ﾊﾄﾞｲﾝみたいに主役は張れないが…

･最上級は瞬殺しなければならない
･だから移動時間が惜しい
･氷嵐後その場でﾊﾄﾞｽｷ連打
…これがマズすぎたみたいですなorz

あと
･自分の操作に必死で周りのプレイ見れてない

…他の魔の人の動きマネてみます。反省。

ご意見いろいろホントにありがとう！
試行錯誤してみます
…でも忘却終わったのねorz

ホリオラは別格と聞くけど魔で使ってソンパなし180ダメ超える人いる？

いたら装備等詳しく教えて欲しい

>>96
とりあえず晒します。

【D】
・クラブレ３柿
・トパ原柿
・サンストスキル
・ハドインスキル
・アイブリ＋１
・ソンパ
・肉６

【e】
・キリエ柿
・ドラアマ
・★ゲイル柿
・スピ靴柿
・ラッシング２柿
・ルビ３
・トパ３
・アクア３
・ルビ原１

初期STR38/AGI90でソンパ常用。
１Fの明治Tと11Fの氷サラマンにハドインで後はサンスト。(愛鰤は５回程度)
寄り道は５F・６F・10Fで11F終了でで理論値148

>>87-88
ふ　や　す　な　w
こ、こんなもの（ホリソ）があるから、戦争（検証）は終わらないんだ！orz
…ふ、フンだ！覚えてなさい！

>>94
サポ魔Lv1では威力半分…だった希ガス
…あ、後は自分で調べなさいよ！

>>1->>1000

>>102
Ｄ）ｸﾗﾌﾞﾚ3柿、ﾙﾋﾞ原1柿、ﾊｲﾎﾟ2枚、肉鶏肉計5枚、以上11枠
Ｅ）ｳﾞｧｳｷﾘｴ柿、ﾊﾟﾜﾘﾝ柿、ﾗｯｼﾝｸﾞ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、ﾏｼﾞｱﾏ柿、ﾙﾋﾞｰ3個
これで初期与ﾀﾞﾒ179だからﾄﾞﾗｱﾏかﾌﾚｱﾏにするかeﾙﾋﾞ原積めば180超えるはず

>>96
ごめんねエロフホラッシャーでごめんね
昨日の1位の方とは違います
通路の敵はほぼ全てと6階と7階寄り道して記録は145体

ｱｲﾌﾞﾘ+0
ｻﾝｽﾄｽｷﾙ+0
ｵｰﾗ+0
ｿﾝﾊﾟ+0
ﾚｼﾞｽﾄﾎｰﾘｰ+3
ｽﾚｯｼｬｰ2柿
ｽﾋﾟｱﾌﾟ柿
ﾄﾊﾟ原柿
肉5

表 ﾎﾘｿｰ2柿＋月弓
裏 忍びの刀＋ｳｨﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ柿
ｳﾞｧﾙｷﾘｴ柿 ↓ﾄﾞﾗｱﾏ柿 ｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿 ★ﾎﾘｱﾐｭ+0
ﾄﾊﾟｰｽﾞ×3 ﾄﾊﾟ原×4

裏装備で初期AGI94 聖耐性108 DEX40 INT10だったかな
基本的には開幕ｱｲﾌﾞﾘもしくはｽﾚｯｼｬｰ1発後に魔法キャンセルでｱｲﾌﾞﾘ
このｽﾚｯｼｬｰはｱｲﾌﾞﾘを撃つ頃に敵が2体以上纏まるような立ち位置で
んで残りをホラッシャーで効率よく片付ける
ﾚｼﾞﾎﾘはほぼ常時でｿﾝﾊﾟは通路や敵が散らばってるRGなど
ｵｰﾗは固まって出て来るところやINT+30のｱｲﾌﾞﾘなら瞬殺できるときなどに使用
上位狙うなら常時ｿﾝﾊﾟ一択だろと思ってたけど
サポ盗のレベル上げも兼ねて使ってたら意外に使い勝手よかったのでｵｰﾗ残留
1体に対してのホラッシャーとｱｲﾌﾞﾘの合計ダメは
ｿﾝﾊﾟかｵｰﾗではほとんど変わらないので使い分ける事によって多少短縮できてたはず

こういう高INTな攻略を見ると感動する
1人プレイだからこその極まった立ち回りって感じだな

魔スレの猛者達にお聞きしたいんだが、トライデントで英雄は地雷だろうか？
実力的には炎でイフたんの子守も槍だと満足には出来ないレベルと思っていただきたい
魔スキルはアイブリ以外はあるがどうだろうか？

うぅ…今日で鰤スキ３日連続だorz
一日数回しかやってないのに…
連続で出るなら愛鰤のほうが（ry

>>109
全力でｶﾊﾞｰするから英雄おいで。

>>111
ありがとう。優しさにちょっと泣きそうになった
明日仕事終わったら逝かせて頂くよ
マッチしたらよろしく頼む！

>>109
トライデントクラブレで潜ってる貧乏達人の漏れ。
ＩＮＴ魔じゃ限界なんだよ・・・。orz

あと、凍結を積極的に狙うと脳筋に喜ばれます。（愛鰤無ければ鰤で）

>>104
今日も一度だけ死者に潜ってきました盗サポ魔Lv1

INT65のライスト+9でグ−ルタソとかに78ダメ
検証神が作ってくれたエクセルシートによると120ダメなのでピッタリ65％



と、思ったらグールの弱点は雷もですか…orz
とりあえず50%程度補正はされてるみたいですね

>>110
お前は最近引いたﾚｱがﾘﾌﾏｼﾞｷｭｱｵｰﾙﾘﾌﾏｼﾞの俺を怒らせた…

>>109
トライデント、威力そこそこ&丈夫で悪くないよ。
ハイサラや骨Tにアレだけど、他を殴る分には十分役に立つよ。

>>109
トライデント愛用してるが、きっちり凍らせて背後から叩く、敵を盾にしつつカウンターをとる、２匹以上を巻き込む用に叩く、を徹底すれば相当いけてるよ。俺のデッキは
クラブレ３柿
アクア原石柿
アイブリ＋１
ハドインスキル
回復８枚

トラ２柿、カオス、ウィザ靴柿、ウィザハ柿、パワリン柿、ルビー×３、サファイア、アクアマリン×３、トパ

初期STR47、DEX42、INT72だよ。鎧がウィザロ柿だと初期INTも75いくからボス時に100いくし、かなりおすすめ。これだとトラは正面から140〜150、背面170〜180。T系の敵には120〜130程度かな。

便乗で質問。魔のトライデントって補正消えたら攻58で合ってる？今48なんだけど

>>117
補正切れると攻５３雷１０になる

>>118
ﾄﾝ。バーウプしたら魔の槍補正が最大９割になるはずだから、このダメになれておいた方が良さそうね。

ちなみに同条件、補正９割でのラッスピ柿が正面160、グレイブ柿が170くらいだったかな？参考までに

トライデントでダメ通る敵→スキル撃ったあとそのまま殴る
通らない敵→ハドインお見舞い申し上げて500とか600コースで無問題
トライデントに負けまくる属性槍３種はSSQ

一人英雄中央
辛うじてノーコンテ成功
つーても、火力は先生だったするのは秘密

デッキ
先生柿×2
愛鰤柿
サンスト柿
ハイポ2
食料6
ﾋｰﾙﾉｳﾞｫ
ハドインスク*10

e
ｸﾘｽﾀﾙﾜﾝﾄﾞ×2
ﾏｼﾞﾘﾝ
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ
ﾏｼﾞｯｸｱｰﾏｰ
ｳｲｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ
後は先生用
ﾊｲﾊﾟｰﾌｧﾝｸﾞ
ﾌﾟﾚｰﾄﾒｰｲﾙ
蜥蜴護衛兵の盾

先生と自分とヒールノヴァは回復して待たせる
道中はピンポイント愛鯖でも極力使わない
RGはシャドウスキルズと杖ダッシュで先生フォロー
ラストはスクとサンスト連射

10回やって生還率百パーセント
緊急用にハイポ入れいてるけど入らないかも
パン増やした方が安定脛予感

すげぇな。
もし俺がそのデッキでやったら死ぬか中央行けないかだな。

何が言いたいかというとおめでとう。

脳内乙とだけ言っておこう

てか、ﾎﾞｽ戦ｻﾝｽﾄだけでいけんのか？
ﾀﾞﾒがどのくらい出るかしらんけど。

魔スレは釣れますか、そうですか…

>>121
ﾉｳﾞｫとﾒｰｲﾙはわざとか？
妙なｲﾝﾊﾟｸﾄがあるんだが…

>>121
ﾊｲﾊﾟｰﾌｧﾝｸﾞがﾊﾞｲﾊﾟｰﾌｧﾝｸﾞの誤字だとしても先生は1発160程度しか与えられない
中央は200ダメの弓ｵﾗ連発しまくるぐらいでないと開けられない
先生の攻撃頻度は低めでそこまでの殲滅速度はない
ﾋｰﾙﾉｳﾞｫ？やら召還でEN使いまくってるのにプリキュア倒せる程のENが残るわけない

ｽﾉｽﾄ2柿積んで表朝星ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ裏ﾕｰﾃﾞｸｽならできるからやってみ？

というか、魔だと一人英雄は何使っても4職の中で一番難しいorz

うちのホームの廃人がオラッシャとクラブレでノーコン安定させてるが、自分じゃ絶対無理。
しかも道中ｿﾝﾊﾟとかは一切使わないし、ボス倒して回復余る・・・とか。



あんな動きマネできないorz

↑ちなみにどんなデッキ＆回復何枚か詳細キボウ

真面目に調べた訳ではないが…一人英雄の敵HP
Gリザ…800　皿…840
マジ…300　闇マジ…400
ミノバト…1400
風呂皿…840　閣下…1900　骨T…680　コカ…650
ミノサー…2000　廃皿…1500　ロイヤル…1200
スパンキ…550　チーフ…1900　ミノコマ…2300
全て体感だが…
ムムム…

一人英雄は全討伐左ノーコンで回してる漏れたつひと
ﾌﾟﾘｷｭｱ行くとノーコンできないorz

召喚ってオーラ背負わなくてもﾌﾟﾘｷｭｱにダメージ通るん？

ムリ。回復の泉と違って近接しててもオーラ付与されないから事実上囮にしかならない。

太陽の矢を装備させると黒にダメ入るって噂を聞いたが怖くて試せない('A`)
まあガセだろうが。

流れ愛すブラスト(柿､+4)してすまないが、凍結について調査してきた。

>>107
　GJ!･･･オーラにレジホ･･･攻略･･･素晴らしい。

【内容】
　氷属性耐性値によるの凍結率の変化はあるか？

【条件】
　・手持ちの関係でアイスストーム+0で検証(スリープ＆密着正面状態154ﾀﾞﾒ)
　・INT50､氷属性防御120時(90からレジストアイスによる+30)
　で、場所等は同じ

【結果】
　アイスストーム(氷耐性120)・・・・・70/100

【考察】
　先回のアイスト+0(INT50時)の氷耐性は10〜30。(確率は73/100)
　それと比較して「氷耐性は凍結率に影響しない」と判断できると思う。

>>87-88
　・・・・・な・・・何よ・・・。
　ど、同情なんていらないからねッ！！！

　今日は以上ですover

流石アニキだ（・∀・）
いや乙ですホント

>>130
なにがムムムだ
スレ違いすまそ

ちなみに戦士の味噌ｵﾗ弓ｷｬﾝでD肉5の2階が肉だった場合。
だいたいﾎﾞｽ前で70後半〜90％やな。
道中はｺﾝｾ4回使用でEN消費32。
ﾎﾞｽ戦はｺﾝｾ1回使用でｸﾘｱ後はだいたいEN20〜30余る程度か。

先生2体召喚でEN24（だっけ？）でﾉｳﾞｧ1発がEN11（うろ覚え）。
ﾉｳﾞｧ2,3回うったらEN70〜80しか残らんな・・・
というよりも先生にﾉｳﾞｧ使わないかん状態で
到底中央に間に合う気しないけどね。
しかもｻﾝｽﾄじゃﾀﾞﾒ低いだろうし中央開いても到底勝てる気はしない。

D
ﾊﾄﾞｲﾝ1、ｱｲﾌﾞﾘ1、ｺﾝｾ2、ｵﾗｯｼｬ(ｸﾗﾌﾞﾚ)4柿、ｽﾊﾟﾋ1、ﾊｲﾎﾟ3、肉3

e
ｳｨｻﾞﾊ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、ﾌﾚｱﾏ柿、ﾊﾟﾜﾘﾝ柿、
ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧｲﾔ3、ｱｸｱ2
武器2本(ｸﾞﾚｿ柿+ﾏｼﾞｿ柿orｸﾞﾚｲﾌﾞ+2とﾗｯｼﾝｸﾞ柿)

了解を得てその人のHPから抜擢しました。今もこのﾃﾞｯｷらしいです。

召喚はｴﾈの無駄らしいですorz・・・んなばかな(´Д`)
ｺﾝｾは黒騎士を一発で中央に送る為だけに一回使うらしいorz

ｲﾍﾞﾝﾄも1人英雄も皆ｱｲﾌﾞﾘはいってるなぁ・・・
いつになったらでることやら・・・orz

>>138
なぜﾎﾘｿじゃないんだぁぁぁ。
聖耐性あげがめんどいからか・・・

>>138
そのお方は･･･もしや！？

自分はクラブレ３柿なので中央に50％程度･･･orz

>>139
ホリオラはインチキ技だからやりたくないんでしょ？
e欄に回復＆食料持って行く類と同じと思うガナー

ホリオラってそんなに強いの？片手剣補正が掛かるからたいした事ないと聞いたけど
よければダメージとその時の状況教えて

>>139
まぁ愛鰤強いからねぇ。
特に３連RGのラスト。
端の閣下を中央に飛ばして愛鰤連打。
最低でも閣下とミノコマ２体、最高５体くらい巻き込める。
INT低いクラブレ魔でも１発２５０前後を与えられる。
敵の動きも止めておけるのでかなりオイシイ。
各個撃破のためにフリーの敵を作ってしまうより良いかも？

>>141
聖耐性(現ver150/次ver99)のみ上げればダメは上昇。
よってSTR(ルビー等)の心配せずに余裕のあるデッキに。(ダイヤ積み等)
補正のかかる魔でも現verでは>>107のようになれる。

確かオラッシャ２柿の聖耐性150のホリソ柿で１周180ダメ位。
ソンパで250超えてたような･･･orz

�dｸｽ
早速単品を落札してみます

>>140
・・・もしや同じ人かな？ｗあまりわかってしまうと申し訳ないのでこれ以上は。
間近でみると、自分が馬鹿らしく見えますorz

ｺﾂを教えてもらっても自分じゃ理解できません、というか実行できないんです。
見ている分にはｱｲﾌﾞﾘTueeeee！とかｵﾗｯｼｬTueeeee思うけれど、実際自分が使うとorz

魔法使い討伐1位の奴だろ

>>136
亀だが…そーいうつもりで書いた訳では無いよ。
…ツッコミ「恩に着るよ」
>>130の風呂皿…840　×960の間違いスマナイ。

>>128の知り合いが松○で
>>140はおやじの人かな

>>127
無用なﾂｯｺﾐかもしれんが、先生はそれなりの武器を持たせて賞賛ｷｬﾝｾﾙを最速で行えば並の戦士くらいのﾀﾞﾒ効率を叩きだしますよっと。

とは言ってもこれを制御してる間は自分が何も出来なくなるけどねorz

そうか！
左手でホラッシャ弓キャンしつつ右手で先生褒めるのが最強なのか！

>>150
ばか者、大事な魔法はどーすんだ。

魔法はちんぽっぽで使うがよろし

>>134　氷の中の人
確かレジスト系は使用時+50UPですよっと。
検証結果的に無意味な報告ですがとりあえずね。

とりあえずあれだ
先生二柿デッキプリキュアノーコン動画を見せてくれ
どんな立ち回りかすっごくみたい

>>134
毎度乙ですよ。ところで召喚の話題を見ていてふと思ったんだが
召喚風呂皿の氷ブレスは…ｹﾞﾌｯｹﾞﾌﾝｯ！…いや、何でもないよ。忘れてくれ。

あんた鬼や・・・

やっぱりオーガや・・・

>>153
うぉ！誤認式かorz
指摘ありg・・・し、知ってて試したんだからね！

>>155
( ゜Д゜)・・・

( ゜д゜ )そいつは想定外だ

・・・・・な・・・何よ・・・。
そ、そんなの無理に決まってるでしょ！
お、お、覚えてなさい！

取り敢えず現在アイスト２柿調査中・・・
報告はまだ�_だover

>>158
お疲れ様どす。
あなたに緑羽舞ってSRが出ますように。

そうそう、これ置いておきますね。
つﾀﾞｲｱｰｳﾙﾌ、ｺﾞｰｽﾄ、ﾌｧﾝﾄﾑ、ﾃﾞｰﾓﾝ、ｺｶﾄﾘｽ。

・・・冗談ですよ・・・

リザレンにコールドアロー持たせたら凍るのかな？ｗ

フロストサラマンダーに氷の槍を持たせたらどうなんのかな？
いや　俺はあんまり気にしないけどね。　

おまえら、ホントニオニダナ。

氷の中の人、ほんとに気にしなくって良いからね。ほんと〜〜〜に気にしなくって良いから、ねっ！！

>>160
凍る。サンダーアロー持たせればダウン取れるし太陽の矢やら銀の矢を持たせれば特攻が入る。

>>158
いつも検証ありがとうございます。
そういえば、今日英雄に潜ってきたんですが氷の罠で凍っちゃいましたよ。
どのくらいのかく。。あ、いや気にしないで下さい。

氷の中の人の人気に嫉妬ｗ

むしろ氷の中の人の人気に同情

>>161
以前普通の皿＋１に風呂皿槍もたせて水門行ったことがある。


・・・その時では凍らなかった希ガス
検証って程殴らせてない品（´・ω・`）

だけど・・・・だけどな・・・・・水牛相手に一度だけ900台のダメ与えた事がある。
シナリオでラグっている様子もなかったし（自分が与えたダメはきちんと加算されてた）

いまでもどうして槍振り下ろしで900以上いったのか分からないんだな・・・

マジシャンなどの氷魔法をリフレクトシールドで反射したときの凍結率はどのくらい凍るのでしょうか？

こうですか？わかりません＞＜

>>142
おいおい
一人英雄の話だろ？

>>168
まさに外道ｗｗｗｗ

>>168
酷いっ！酷いけど気になるwwww

甘いな、本当の鬼はこうだ……まぁ二番煎じﾀﾞｶﾞﾅｰ

魔法をリフシーでガードした時、通常ガードとジャストガードでは反射率に差はありますか？
また氷魔法を反射したとき、通常ガードとジャストガードでは敵モンスが凍る確率に差はありますか？

>>172
前のVerだけどリフシーで魔法をジャストする為には
エフェクトが出るくらいでガードしないとジャストは出なかったから
魔法の反射は無かった気がする。

魔スレに巣くう者達は鬼ではない
もっとおぞましい何かだ

藻前らには排出カードに折り目がついている呪いをかけるとしよう．．．munyamunya


>>158
シナリオのノーマルとハードではｒｙ

>>169
マジレスすると、君が何を言いたいのか分からない

おまいら！いい加減にしろ！氷の中の人を困らせて、そんなに楽しいのか？

＞氷の中の人
あなたは皆のために、一生懸命がんばってくれた。もう十分過ぎるくらい
データは出揃ったから、後はゆっくり休んで………な、どうしてそんな
「まだ物足りない」って顔をするんだ!?もうネタはほとんど出尽したじゃ…
ま…まさか、verうｐの時に今までの凍結率に変化がないか確かめるために
『すべてのスキルを再検証する』つもりか？いくらあんたでも、無茶だ！
…でも、どうしてもやるっていうのなら、１つだけ言いたいことがある。





ついでにジュース買ってきて('A`)ﾉ

愛されてるなぁ、氷の中の人。

>>176
ﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞ ﾊﾟｰﾝ　(AA略)

凍結魔法なんて凍ればいいやと思ってる俺、凍結脳筋。
凍るまでぶち込んでやりますｻｧｰ。

誰も手伝おうとしないのな。
たまには甘えてもいいんだよ>中の人

本当だよまったく。
氷トラップの検証くらいならやりやすいだろうから誰か手伝えるだろう。

俺もやらないが。

氷の中の人カワイソス

話変わるけど、色々試した結果英雄では 愛鰤+先生+オラッシャー
の組み合わせだとかなり殲滅力が高くなった。
武器炎巨人剣だが、英雄全国で13から18体討伐出来た。ホリオラなら20体越えると思う。
ちなみに道中の敵も出来れば倒すが、前に負担がかかるのでPT力と相談して
弱点は操作が挨拶、召喚命令、魔法、月弓と相当に忙しい事


所で英雄三連の氷主任の氷結r(ry

最近サポ戦Lv10になったけど、本当にロクブレ強いな
STR・DEX・INTと相談して試行錯誤してＤとe組んでみて、
ロクブレ一撃で220ダメとか脳汁出た。誰かからソンパ貰えば300越えるし
クラブレ魔何するものぞ、って感じで苦労した甲斐があったよ。近接戦するわりにはだいぶ脆いけど
他にもグラブレとかＹスマとか、うはー夢がひろがりんぐ

氷盾の凍結回避率の検証ってどこかにあったっけ？

そろそろこれ置いときますね。

:.,' . : : ; .::i'劼,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　泙::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　氷の中の人にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐い､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;


ところで、氷属性耐性と凍結率の検証っ(ry。

INT魔を今日やってみたんだけどINT魔って難しいですねorz

普段殴り魔やってるから尚更キツイ(´･ω･`)

メインが戦死の脳筋な俺には無理だw

もっと自分のINT上げないとダメだな。

流れ愛すブラスト(柿､+5)してすまないが、凍結について調査してきた。
・・・・・んだが・・・とりあえず

>>159-182
取り敢えずおまいら「こっちに来な！」
　　　　　　　　　愛鰤　　∩
　　　　　　　　　 ∧＿∧ |
　　　　　　　　　（　｀д´ ）|　　　　　　　　
（（((　　─　　　（　　　　/　　　─　　))））｀Д´）/　←>>159-182
　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>176
受け取りな！　　　　　　　　Mazui!
( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　-651　　ｶﾞｯ
　　⊂彡　　　　　　　FFﾎﾟｰﾖﾝ)Д´) 飲み物をくｒ

関係なく巻き込まれた人及び、低INTレスでスマナイね。
だが、それでもやらなきゃいけない時だってあるんだからねッ！！！

氷トラップ及び氷盾か・・・すまないが>>179「よろしく頼む」

>>167
サラマンダーにアイススピア持たせて攻撃させたところ一度も凍らなかった。(0/25)
となると、弓系モンスが特別ということなのだろうか？
・・・・・ん？ｱﾚ？き、気にｎ(ry

>>168>>172
いや、つーかそいつは氷の中の人的にはOKだが、もはや魔スレではないぞ。
むしろ(´・ω・)っ【リフマジ】

続く

ポーションはタフマンよりは飲みやすい筈
ああすまん

続き

【内容】
　アイスストーム2柿の凍結率

【条件】
　・アイスストーム2柿で検証(スリープ＆密着正面状態154ﾀﾞﾒ)
　・INT50
　で、場所等は同じ

【結果】
　アイスストーム2柿・・・・・97/100

【考察】
　残念ながら100まではいかなかったものの期待通り脅威の凍結率。
　3柿ならまず100％凍ると思われる。

>>183
　リロしろ俺orz
　なんか魔スレでは久々に見た･･･(´・ω・)ﾅﾂｶｼｽ
　･･･敵の氷属性耐性と凍結率の関係は･･･わ、忘れてないからね！！！

　今日は以上ですover

一人の偉大なる魔法使いが魔スレにいた
颯爽と現れ、凍結に関する検証をする姿から皆は氏をこう呼んだ
氷の中の人、と。
しかし、その正体は凍り漬けのレオｎ姫だったのだっ！

スレに潜む氷炎将軍フレイザードからの難題を検証してレオｎ姫を氷の中から救いだすのだ！
時間は少ないっ
日が落つる前に、氷の中の人検証乙となる前に、我々が検証しなければならない！
さぁ皆の者、力を合わせるのだ！

主人公たちは攻撃力が半減

氷の中の人という言葉を見ると氷河のマーマを想像してしまう。
マーマ　いつも検証乙です。

同属性スキル積みによる凍結率の・・・ってどういうＦＡが出たんだっけ？

>>184
どの変が難しかったか書いてくれ。
慣れると英雄以外はＩＮＴ魔の方が楽だから。

ちなみに漏れは四職やっているけど、殴り魔は脳筋みたくダメが出せないのが
歯がゆいので、たまにしかやらないなあ。182 がロクブレの話を書いているけど、
脳筋だとソンパかけて後ろから攻撃すると５５０ぐらい、正面からでも４８０
くらい出るから、もうねえ。

そりゃあ、仕方ないだろ。殴り魔には最大の敵「職補正」があるからな
補正を解除してもバトアク柿≦牛人兵だし、スパイク柿でも攻撃力60しか無い
ハドイン・愛鰤と優秀な遠距離・サポート攻撃があるんだから
脳筋様のダメと比べたらあかんぜよ

魔はいかに魔法で職業補正をカバーして殴りをカバーするかしないかで撲殺力が全く別になるよね。

が、実際イベントの135体以上倒してる人位しか完璧に魔法使いこなせて殴りをしてる人は少ない気がする俺129体・・・・・・

＞撲殺力

撲殺するには鈍器が必要なんだがな…もしくは徒手空拳

>>193
そいつは・・・通さねぇぜ！m9（´・ω・）

カーン用語に一々反応するなと言いたいところだが、
正直、撲殺力という言葉にはつい笑ってしまう。

>>197
そのIDで言われてもｗ

素でやっちまった。勉強してくる。

>>198
ＪＳＥ（日本心エコー図学会）。崇高なＩＤじゃないか。

この流れを切りたくないのだが
スマン、質問させてくれ。
先生に持たせる武器は、バイパーファングとファルシオンのどちらがいい？
バイパーのクリ率が分かんないヨ。orz
盾はパセリにする予定ダガー、何か他にオススメは無い？
高intの皆さん「助けてくれ！」

流れｵｰﾗするがちょっと全国用ﾃﾞｯｷ診断頼む
3種類出すので長所･短所や改善点みたいなのを教えてもらえるとたすか∩( ･ω･)∩るー

1.ﾗｲﾁｪ主力
ﾗｲﾁｪ柿
ﾌﾚｲﾝ柿
ｵｰﾗ
ﾊﾄﾞｽｸ7
ﾏｲﾋ
ﾊｲﾎﾟ3
肉6

2.ｻﾝｽﾄ主力
ﾌﾚｽﾋﾟ柿
ﾌﾚｲﾝ柿
ｻﾝｽﾄ
ｵｰﾗ+2
ﾊﾄﾞｽｸ柿
ﾏｲﾋ
ﾊｲﾎﾟ2
肉6

3.Dｽｸ大量
ﾊﾄﾞｲﾝ
ｻﾝｽﾄ
ｵｰﾗ+3
ﾊﾄﾞｽｸ柿
ｻﾝｽﾄｽｸ柿
ﾏｲﾋ
ﾊｲﾎﾟ2
肉6

裸でいくの？

>>201
先生に持たせるならﾌｧﾙｼよりﾊﾞｲﾊﾟｰの方がいい。（というかﾌﾟﾚｲﾔｰの場合もだが）
自分はﾊﾟﾘｾ、ｽﾊﾟｱﾏ装備させてる。
全国だとなに装備させても被ﾀﾞﾒがあまり変わらんのでなんでもいいかも。
DEXがあがるかもしれんということで一応上記の装備つけてるというだけ。
できれば味噌剣を装備させてあげたいところだけど・・・
ちなみに先生にｼｬﾄﾞﾛ着せてもDZの粉撒き散らしのﾀﾞﾒが装備無しと変わらなかった。

>>202
戦士の立場から言うとどのﾃﾞｯｷにも鰤か愛鰤（なければｱｲｽﾄ）入れて欲しいかな。
ﾀﾞﾒ与えることよりまず凍らせてくれると楽になるから。

ﾗｲﾁｪは主力にしたことないので他の人頼む。
2は自分ならﾌﾚｽﾋﾟ抜いてｵｰﾗを1枚にしてｽｸ8枚いれるかな？
後はﾌﾚｲﾝ抜いてｱｲｽﾄ。
3､はﾊﾄﾞｲﾝかｻﾝｽﾄを愛鰤に。でｵｰﾗ1枚にしてﾚｱｽｷのどっち柿にするかな。

>201
バイパーの方がいいと思う。ｸﾘ率は低いが(1/6程度？)ファルシと攻撃力あまり変わらないから
ファルシの長所である劣化の遅さが関係ないし
あと自身のスタイルでもいい武器は変わる

ちなみに味噌剣は正面215背後255程度出す。
普段オラシャ炎巨人剣、ボス味噌剣のスタイルで全国英雄23体討伐出来た。

>>201
ファルシ、フレアマ、パリセで安定。するはず。
枠４つも使うが全身ミスリルな先生も強い。超堅い。マジで堅い。死ぬほど堅い。
>>202
アンコスキルなら思い切って４柿積み。コモンなら２柿。
現在の魔は愛鰤必須と言っても過言ではない。愛鰤を手に入れろ。
サポ僧でマイヤヒがあれば回復はそれだけでもいける。ハイポは超緊急時用。
INTは装備で足りる。オーラ入れるくらいなら仲間にソンパを飛ばせ。

先生はスタイルに合わせて装備させましょう

殴り魔やフレバ魔辺りなら
スケイル、パリセ、味噌剣のD枠ｱﾝｺ3柿+レア2枠で安定するはず。

スクロ魔なら
プレメ+マジ盾+ファングかナイソ 可能ならグレソ
あたりがお勧め

後何より大事なのは召喚命令と援護。
きちんと使えば魔法使い最大火力の非ダウン魔法連打+先生切りなども使える

>>204-207
おぉ〜！皆さん高intな回答ありがとう。
おかげで先生が昇天せずにすみそうです。（ウチのホーム先生死んでも何も表示されないんだよな。）
とりあえず、今持っている
剣：バイパー（or味噌剣　
盾：パセリ
鎧：フレアマ（orミスリル
で頑張ってみま　す∩(・ω・)∩るー

意外と召喚獣もプレスキ必要なんだなー

正直な話、召喚をまともに使うと必要なプレイスキルが跳ね上がる。
自分の他に先生の安全にも気を配る必要がある上に、操作が半端じゃない。
下手すれば弓キャン、命令、魔法、立ち回りを同時にやる必要があるし
その分戦略の幅や殲滅力も激増するが

>>202
潜るダンジョンの属性を考慮して、サンストとハドイン２種のレアスキルのどちらかを軸に
デッキを組むのが基本だよ。コモン・アンコモンを軸にしたいなら、
上級ならコモン柿・アンコモン２柿以上。最上級ならコモン２柿・アンコモン４柿。

１．
長所：ランダムマップの狭い通路で効果を発揮する
　　　ライチェの高い誘導性は壁で消える事が少ないので、ガゴMAPでは鬼に金棒だ
短所：ハドインスクを撃ち尽くした後の雷系モンスの処理
　　　フレイン連打は正直しんどいぞ。それにＧＤやＬ版の前では無力だ
２．
長所：フレスピ・サンストと威力の高い２種の属性を備え、どの属性にも対応できる
短所：フレスピあればぶっちゃけフレイン要らなくね？
　　　固めたモンスを殺るならライトルのほうが安全だし効率いいと思う
３．
ベーシックなスク魔なので特筆する事無し

総合的に：MP消費のでかい魔法が多いわりに、威力があまり出てないんじゃね？
　　　　　器用貧乏な印象を受けるので、スキルを入れるなら特化させないと厳しいかも
　　　　　あとオーラｲﾗﾈ

つかどこ潜りたいのか言わないと。
褒めるとこ探すの難しかったぞ

ちょっと先生の話だったんで質問です。
召還にプレイヤーだとパラメータが変化する装備をした場合、何のパラが影響するのでしょうか。
>>204とか見る限り、属性耐性は影響無いとも思えますが、他の例はあるのですか？
また、ＳＴＲやＤＥＸ、ＡＧＩは影響するのですか？

日本語ﾜｶﾗﾅｲﾖ
新訳ﾌﾟﾘｰｽﾞ

つまり、自分がパラが上がる装備(追加効果)をするとして…その装備を召喚モンスターに装備させたら、そのモンスターにもパラボーナスがあるかないか。
って事じゃないのか？
説明下手でｽﾏｿ。

つまり、先生にブリガンとか着せたら、ＳＴＲボーナスついて攻撃力上がるのか？って話じゃね？

>>215お前さん頭いいな。







（´・д・｀）・・・風盾？

>>211
先生にフレアマ着せたら炎ダメが減少したという検証報告をみたことがあるよ。

ｺﾓﾝｽｷﾙ使うとき2柿推奨ってよく言われるけど個人的には1柿を勧めたい

2柿積むと他のｽｷﾙやｽｸが入れにくくなるし、1柿と2柿でそこまで威力に差が出るわけでもないし…

少なくとも自分が使ったことのあるﾗｲﾁｪとｺﾝﾊﾞｰｼﾞの範囲内で言えば､1柿で最上級でも十分立ち回れる
というか2柿の場合ちゃんとMP配分考えないと高確率で地r(ry

僧侶スレの方でも報告したけど、召喚獣にSTRボーナスは無意味でした。
鉄鎧柿、騎士盾柿装備させてもミスリル先生の威力変わらず。
DEX,AGIは調べてないけどな。

>>213-214のおっしゃる通りです。
説明がまずくて申し訳ありません。

>>216,218
ありがとうございます。
ブリガンよりドラアマのほうが良さそうですね。

>>217
コモンスキルの１柿と２柿の差だけど、ライチェやサンダーボールで４割、
ファイアースピリットで３割、コンバージファイアーで２割弱だから、
結構な差だと思うけどなあ。

その差をスクや殴りスキルでも入れて補った方がいいという提案なんだろうけど、
その場合でも「ちゃんとMP配分考えないと高確率で地r(ry」は当てはまるかと。

コンパージ、ストーン、ライチェ(転倒&INT目的)あたりならともかく、他のLV1スキルは二柿積むべき。
一柿だけならスクロ入れた方がいいはず。特に消費3以下のスキル

>>202
診断を依頼するなら、まずはそのデッキで潜ってみてからにしろと言いたい。

英雄・忘却以外なら地雷・寄生が１人２人いてもまったく問題ないし、英雄・忘却でも
ｅスク１〜２柿持ち込んでいざというときに備えれば何とでもなる。

MP100からライストをMP切れるまで撃つ。MP回復は考慮しない。
1柿で150、2柿で195のダメージ。距離による減衰は考慮しない。
ライストは消費MP3なので33発撃てる。
1柿ライストのみで4950。ハドインスク柿を積んでると仮定すると合わせて9600。
2柿ライストのみで6435。差は3165。
3165点分のダメージをライスト2柿で上回ろうとするならば71発撃たなくてはならない。
って考えると2柿積みより1柿積みの方が良さそう。
しかし、ハドインスクのダメージがほぼ半分を占めているわけで、
同条件でハドインスキル単とハドインスク2柿だと14415出るのでスクロ魔が瞬間ダメ、総ダメ量もかなり高い。
ただ、単体に撃った場合の話なので常に2体以上に当てていければライスト2柿が最強だろう。
さらに、ライスト2柿積むとそれだけでINT+20あるので装備に余裕が。。

と、書いていて延々と続きそうな気がしてきたのでこの辺りで止めとく。

ぶっちゃけライスト連打するならオラッシャーしてるのと大差ない気がするが
遠くから撃てるってだけだろ
ライトルやフリインぐらいまで威力、範囲があるならまだしも

同じく英雄で何度かライスト魔やコンパージ魔みてきたから言わせてもらうが。
遠距離で連射出来るだけで瞬間ダメ低過ぎ。

ＭＰなんて使い切る前にほとんどのＲＧが既に終わってる。
圧倒的にスク魔＞＞＞＞＞コモン柿魔
だと言いたい。
うまいコモン柿魔に会ったことないだけかもしれんが今のところ地雷だらけだよ。

アンサラー持つとか論議の結果極めるのはすごいとは思ったけどさ。

連カキすいません。
自身はスク魔orホラッシャー魔だけど全員魔の時でコモン魔が一番働けてないのが分かる。

自分が４人居て大丈夫かどうかだけ考慮すればわかると思うんだがな。
地雷判断かはどうかとして診断を願う時はそこら辺も考えて欲しい。

>>226
たしかにｺﾓﾝ魔はMPもてあましてる感じ。
いざという時にﾊﾄﾞｲﾝとかいれて瞬間火力出してる人なら問題ないけど。

後は、殴り魔の人も結構MPもてあましてる人が多い。
英雄の3連RGの3戦目なんかはｸﾗﾌﾞﾚとかで殴るより
ﾃﾞｰﾓﾝとか3,4体巻き込んでｱｲﾌﾞﾘ連打してMP切れてからの方がﾀﾞﾒ効率いいと思うだが・・・
3連終了後にたっぷりMP余ってるとか魔の意味あるんだろうかと思ってしまう。
ボス戦なんかも一切魔法使わない殴り魔の人とか
ﾊﾄﾞｲﾝｽｷ1枚くらい入れてもいいんじゃないかと思う。
別に殴り魔がいかんとかいってるんじゃなく、MPのことも忘れないでということ。

個人的には、魔はこうかなと
・瞬間ﾀﾞﾒがすごい（ﾊﾄﾞｲﾝ連射とかは味噌ｵﾗにも劣らない）
・比較的やらかい発狂するﾎﾞｽ仕様ﾓﾝｽを安全に葬れる
・鰤や愛鰤で凍らせて無力にさせることができる
・範囲魔法で比較的容易に複数の敵にﾀﾞﾒｰｼﾞを加えられる
だと思ってる。

>>225
ライスト使ってるけど、確かに1.21までと違いライスト鬼積みは弱いね。
ライトルも2柿ないと多分微妙なので、消費を考えるとライトル柿＜ライスト柿。
考え方を変えて、ライスト柿をスク魔同様にMPに依存しない（しにくい）戦法として使うとなかなかいけるよ。
愛鰤とハドインとコモン柿で組み合わせ、最初は愛鰤やハドインで高いダメージを与えつつMPを減らす。
減ってきたらライスト（コモン）で攻撃を継続させつつ、低消費でMPを回復させる。
スキル魔に拘るなら、コモン併用もいいんじゃないかと思う。
まあ、スキル魔なら保険のeハドイン柿は忍ばせておくべきだな。

確かにコモン魔は英雄において微妙だと思う
だが、コモン魔with先生はかなり強い希ガス

おまいら魔法詠唱から撃ち終わりの硬直までMPは自然回復しないことは頭に入ってるか？
消費MP3を33連射
消費MP9を11連射
22回余分に詠唱ﾓｰｼｮﾝがある差で、1発0.5秒として後者が殴り＆MP回復時間の11秒のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを得る。

さらに総与ダメの多い順は、全て単体に当てた場合
1、ｽｸﾛｰﾙ20発＋ﾚｱｽｷﾙ1枚
2、ｽｸﾛｰﾙ10発＋ｱﾝｺ3柿
3、ｽｸﾛｰﾙ10発＋ｺﾓﾝ1柿
4、ｺﾓﾝ2柿
5、ｱﾝｺ4柿

と、ほかにもデッキの組み合わせはあるが、今VerでINT魔をやるならｽｸﾛｰﾙ必須だな。

>>230
あれ？回復しなかったっけ？
雷玉連打している間もガンガンMP回復した記憶があるけど

DEX上げて魔法詠唱時間を短くすると
MP回復時間もトータルで長くなりお得？

詠唱時間を短くするより詠唱回数を少なくした方が得だと思うぉ

そんな当たり前の事聞いてねーよw

ＭＰ回復のことを書くと、最後に撃った魔法から２秒ごとに1回復する。

つまり２秒以内の感覚で魔法撃つとＭＰは、まったく回復しない。


っと、思ってるんだけどまちがいある？　　間違ってたらごめんよ。

>>235
正解です。
魔法連打中はＭＰ回復ほぼ無しだった。
ちなみにスクでも同じ現象が起こるよ。

（´・д・｀）・・・風盾？

ちょっと流れにハドインぶちこんで質問。

昨日は召還の話だったんで、試しに英雄に先生を連れていったんだ。
装備はバイパー柿、ドラアマ柿、ドラシル柿。
でも先生のありがたみを感じなかった。
むしろ先生用に３つアイテム欄を拘束されるのが辛く感じた。

で、質問なんだが……
殴り魔に先生は不要ですか？
特にホリオラの人、意見請う。

ホリオラは嫌いです。

>>238
ﾎﾘｵﾗじゃあ敵が転倒しっぱなしで先生が全然敵なぐれないんじゃない？
先生同伴の場合はどうしてもな時以外はﾀﾞｯｼｭ杖さえ使わんのが自分のﾃﾞﾌｫ。
後は、先生の近くの敵凍らせて
自分は他の敵を相手にとかなり役に立つんだけど。

>>238
一人英雄プリキュア逝きなのかな？
全国や真ん中以外狙いなら、タゲ分散が目的の非殴り魔用だろうね？
一人プリキュア狙いなら、ホリオラで自分だけで間に合いプリキュア戦用の余力残るなら先生いらない。
スクロ魔やＩＮＴ魔などは凍らしたり転ばして先生に手伝って貰うのが吉って感じかな？

殴りの場合、凍らせない限り別の敵相手にするのが基本。
ただ一人英雄ホラシャデッキとの相性は悪いかな？
先生を入れると先生自身と入るはずの肉でエネ27％分消えるから

>>238
オラッシャーなら愛鰤などで凍らせておいて凍らない相手を自分が受け持ち、
凍ってる相手を先生に任せる程度にしかならんよ。
タゲ分散目的じゃないなら防具は必要無い。

あと、
>でも先生のありがたみを感じなかった。
この時点で結論が出てるんじゃないのか？

流れ愛すブラスト(柿､+6)してすまないが、凍結について調査してきた。
本調査は番外編･･･この調査の報告は魔スレでいいのかと小一時k(ry

【内容】
　召還獣凍結攻撃の凍結率vol.1

【条件】
　・召還獣の攻撃にて凍結するもの (リザレン柿､フロサラ+0)(´・ω・｀)ﾌﾛﾏﾀﾞ3ﾏｲﾀﾞﾖ
　で、場所等は同じ (ミノ､スリープ時)
　※本調査に限り側面（背面）攻撃時もカウント
　　召還獣が真正面から中々攻撃してくれないため･･･orz

【結果】
　フロストサラマンダー+0(ブレス)・・・・・・・・・・・・78/100
　フロストサラマンダー+0(通常攻撃)・・・・・・・・・・・0/100
　フロストサラマンダー+0(通常攻撃+氷蜥蜴槍装備)・・・・・0/100
　フロストサラマンダー+0(強攻撃)・・・・・・・・・・・・・0/20
　フロストサラマンダー+0(強攻撃+氷蜥蜴槍装備)・・・・・・0/20
　リザードマンレンジャー柿(コールドアロー装備)・・・・・36/100
　※フロサラの強攻撃は20発の時点で1度も凍らなかったため、凍結しないと判断。(中々出ないorz)
　※ちなみにフロサラ(通常攻撃)⇒叩き付け攻撃、フロサラ(強攻撃)⇒突き刺し攻撃の事です。

【考察】
　フロサラブレスは中々の凍結率(フロバイくらいか)。
　だが、槍による攻撃では1度も凍らなかった･･･敵の攻撃時は凍るのに(´・ω・)?ﾊﾃ
　リザレンの氷矢はスキルズ程度でプレイヤー使用時と変わらないと思われる。

　そーだ、こんの弓蜥蜴ッ！！！ランダムに毒矢を打たないでよねッ！！！
　初め気づかなかったから､データ取り直しになったじゃないのッ！！！orz
　リザレンは氷矢装備でも､攻撃全てが氷矢とならないのでご注意(太陽の矢もか?)
　取りあえず今日は以上ですover　･･･Zzz

>>244
・・・・・・・・・・・・・超絶大乙
想像しただけで疲れた

流れ豚切りだが、

マジックソードって、威力は、STR依存？INT依存？どっちなの?

>>246
属性攻撃値が無いものは全てSTR依存だ。
後はわかるな？

>>244
乙ね…本当に乙だわ。
つか、考えただけで悪寒がするほど、激しく苦労しただろう？
オマイラ氷の中の人にあんまり無理難題言うなやw
しかし、フロマンダ通常で凍結しないのは予想外だなぁ…
風呂氷槍で凍結しまくりウマーだと、召喚最強クラスに格上げされたかもしれんのに。
それはともかく、重要課題の耐性を宜しくね♪

マジ最近氷の中の人が愛おしいわ

なんだかんだ言いながら調べてくれるツンデレっぷり
聞きたいことがあるけど本当に大変だから聞かないでおこう

それとは別に。
パーマネント効果が付く召還モンスは+1から効果受けられるのね
初めて知ったわ

>>244
狂わしい程に乙

こんな流れに為たことを今は後悔している

>>244
めんどくさい検証お疲れ様です。
ﾌﾞﾚｽはｱｲｽﾄ並に凍ってたんですね。

>>248
1,2時代にﾌﾛｻﾗがｶｰﾄﾞ化されてたら凍結しただろうねぇ。
今回、ﾌﾛｻﾗに殴られても凍らなくなったし。

>>244乙です
こんな無理難題を聞いてくれるとは思わなんだ…
今ならより深くあなたを愛せますぜ！

店内二人で白夜に行っているのですが、どうもホワイトドラゴンで火力不足に･･･
デッキ診断してもらえますか？ボス戦でMPが切れる････
ちなみに相方は殴り僧侶です。

eアイテム
魚六キャップ柿　↓ウィザロ柿　ウィザブー柿
タフリン柿　属性杖柿　WIZ杖柿　パワスタ柿*2
ルビー　トパーズ　アクアマリン*2
先生用（ドラ盾　ドラ鎧　ファルシオン柿

Dカード
ライトル柿　愛鰤　ハドイン
肉＊３　鶏肉＊２　ハイポ＊２　スパヒ＊１
ハドイン＊１０　マイアヒ＊１　Gリザ柿

自分が考えてるのは、ライトルやハドインスクを抜いて
ライチェ1枚とサンダーボールとか入れようかと･･･
火付け＋ハドイン連打＋ハドインスク連打し終わっても、ボスのHPが半分くらい残ってるんですorz
MP切れた後が惨め過ぎる･･･

>>253
e資産それだけあってまだ火力不足というかね

ライトル外してサンスト柿にすれば?
マイアヒ入れているのにスパヒ入れる意味も判らん
残った枠をフレバースク入れればいいじゃん

そもそも僧侶相方にしているなら回復は相手に任せてしまえ
殴り僧なんてスク魔以下の火力
自力で解決するぐらいの気持ちで潜れよ

>>253
アイブリは地獄用？
地獄に行かない＆先生のサポート用だったらブリで十分じゃない？
白夜のRG敵の人数少ないし凍る敵も限定されるし。

>>253
単純にINT不足、エネ不足。

パワスタ売ってシャドロ、ウィザ帽かティアラ買う。
パワスタはSTR５０以上ないと微妙。

罠＆魔法の多い白夜に先生は微妙じゃないか？

ハドスキ　愛鰤（１階用）　ライトル柿　ハドスク柿　サンストスク８
ハイポ２　マイナヒ　肉６

裏表属性杖。タフリン外せないならボス戦時クリワン。

>>240-243
ありがとう。
ダンジョンは一人英雄、全国英雄の両方。
先生はInt魔で呼ばないと真価を発揮できないのか。

>>253
杖４本は持ちすぎ。半端なstrでパワスタを持つなと。ルビーもイラネ。
杖は属性杖×２でも十分。空き枠にダイヤを入れて、タフリン→マジリンに。
白夜のルムガダは敵の数が少ないから、ライトル→サンストの方がいいかも。

>>254
＞殴り僧なんてスク魔以下の火力

つホリオラ


>>244
漏れは>>155なんだが、ネタで言ったのにまさか本当にやってくれるとは
思わなかった。感動したよ(ノд`)…あ、そういえば>>176も漏れだった…
ところで、全国でのラグ中の凍結率って(ry

言っちゃ悪いが、最初は魔の繁栄の為の検証だったのが、
段々検と証の為の検証になってるよな。

検証が好きなら止めないけど、お前らも無責任にネタ振るのやめとけよ。

>>251
>今回、ﾌﾛｻﾗに殴られても凍らなくなったし。
これはスルーしていいのか

>>459
俺は>>160だが正直スマナカッタ。ネタのつもりだったんだけどね。
でも検証には感謝してるよ。

>>260
もしかして凍るの？
俺も今のバージョンになって凍った事ないけど。

しまった、未来神話ジャーヴァス
×>>459　→　○>>259

書き方悪かったかも。すみません。
eアイテムは持ってるだけで、持ち込んでるものじゃないんで･･･
とりあえずマイナヒとライトル抜いてフレバスクとか入れてみまふ。

あと愛鰤は地獄じゃなくてコカとかグール用です。ブリスキはどうも使いにくくて･･･
サンスト手に入れたほうがよさそうですね。
黄色炎つけるとハドインよりサンストのがダメージでます？
そうならサンストスクロ持ち込もうかな･･･

>>263
黄色を付けても、サンストよりハドインの方が強かったと思う。
サンストは道中の敵をこかしたり、マジDマジ用にスキルで十分。

ちょっと質問なんだが、英雄でマッチした奴がウォーロック、メイジローブ、表裏セプター、あとマジリンとウィザブでINT魔だったんだけど、デッキってどんななのかな？

とりあえずハドイン撃ってたのは覚えてるんだけど、セプターの印象が強くてねぇ・・・
せん滅力は普通だったんだが

俺もセプターで行きたいなぁ、英雄とか

マジオラ魔にパワリンとルビー必須ですか？
フルマジックでひでお逝っても100しか出ない地雷気味な俺エロ魔(´・ω・｀)

>>266
それを入れなくてどうするんだ？

>>266
必須ではないと思うけどルビーはあったほうがいいかなとは思う
英雄ならトラップ数えるほどしかないからダイヤぬけるだろうし
パワリンはボーナスのことを考えると微妙（フルマジボーナスも微妙だが・・・）
あとは自分のプレイスタイルじゃないかな？
MP切れたときとかオーバーキル対策で杖キャンの変りにオラッシャーしてるなら１００は悪くない数字
この場合スクロール積んでるだろうし
殴りメインでいくならルビーとパワリンは必須で武器スキル３〜４柿積み推奨だけど

>>266
ホリソと違って完全ＳＴＲ依存の武器だから必須。
っつーかフルマジックは「硬さ」しかメリットありませんぜ？
だから殲滅力の向上を求めるならまずフルマジックをやめて
【パワリンとルビー積んでマジックソード】
【ＩＮＴ装備で炎＆氷巨人の剣】
のどっちかだな。

あと余計なお世話かもしれんが弓キャンする場合はアイテム欄開く関係上
魔法撃ちにくくなるんで武器キャン推奨、もし弓キャンする場合でも
スキル欄開いてる時に殴りにくくならないように裏にもマジクソ装備すると良いよ？

流れ愛すブラスト(柿､+7)してすまないが、凍結について調査してきた。

>>245､>>248-252
じ、自分の知りたい事を調べただけよ！報告はホンの気まぐれなんだからねっ！
めんどくさい＝時間がかかる＝長くマターリ遊べる（´・ω・｀）要ﾊｶﾝｶﾞｴｶﾀﾀﾞ

>>259､>>261
な、何よ！みんなネタっていうけど、本当に知りたかったんだからね！
わたしも>>248みたいにならないかなとオモっていました（まる）
内容的に段々スレ違いになってたなと気付きながらも載せた事は･･･スマヌorz

【内容】
　敵の氷属性耐性値によって凍結率は変化するか？

【条件】
　・アイスブラスト+0
　・INT50
　・材料：オークF(Lv3)　※恐らく氷属性防御はマイナス
　　　　(1階スタート時､1階左RG内(※1)､※1後道中(※2)､※2後道中柵中､1階2連RGの1回目)
　　※その他は同一条件(スリープ使用)　　

【結果】
　アイスブラスト+0(ｵｰｸF)・・・・・・47/100(41ﾀﾞﾒ時)

【考察】
　敵の氷属性耐性値によって凍結率は変化しないと判断。(ミノ・・・44/100[36ﾀﾞﾒ])
　･･･が、ダメから見て実はそこまで氷属性耐性値が低くないのかもしれない。
　他で氷属性耐性値が極端に低くて凍る敵っていたかな？

　今日は以上ですover

やっぱりそうなんだね・・・。
そうするとマジソーorモンス武器・マジシー・ウィローorシャドロ・ウィザブ・パワリンに変えるとして。
この装備なら兜は何がお薦めですか？

>>270
毎度、検証乙
気まぐれでいいのでこれからも続けてねっ！！

ソンパ無しホイチャワンセットで470出れば上出来??

>>270
店内虚空やってると、レッサーだけが他モンスの凍結率の
３〜４割程度しかない気がする。レッサーの氷耐性は知らんがな。

>>273
DEXによるのでは？後は、上級以上のダンジョンで殲滅力不足を
感じるかどうか、自分で判断すべきだと思う。

>>270氷の中の人氏
氷耐性低い敵なら、スネーク＆バイパー・・・だと魔法１発で死んじまうな。
ﾍﾙわんこは凍らないし。
Ｄカード情報でよければ、ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ、ﾘｻﾞﾚﾝｼﾞｬｲ、ﾚｻﾞﾗﾝｻｰが-3で最低かな？

レスありがとうございました。
フレバースクもサンストもは今ないので、サンストスクとサンチェ積んで行ってみますね。
といっても明日から白夜週間ですが･･･

>>271
つ【アイマス】
マジクソは突き詰めると戦士装備に近くなるぞと。
つ【かえル】
見た目気にせずならガチ・・・と。
つ【ピザハ】
つ【手アラ】
普通かな。てかこれだと炎巨人の方がよくね？と。

まぁ、オラの時点でどーとd(ry
適当にガンガって

>>277
他には、ヴァルキリエもＳＴＲが＋５されるしかなり優秀だと思う。

ちなみに、殴り魔の定番はフレアマ、ヴァルキリエ、スラッシュブーツらしいです。

>>244>>270
氷の中の人お疲れです
やっぱり、フロストサラマンダーは積みで凍結率かわ・・・・いや何でも無いです

ところで戦サポ魔でアイスストームとかするとやっぱり凍結率も7割補正になるんですかねぇ・・・

>>279
それ、自分はちょっと違うとおもうよ。
魔ならそこまでﾌﾞｰｽﾄしなくてもｱｲﾌﾞﾘ等で固定できたりﾊﾄﾞｲﾝがあるからある程度int上げた方がいい気がする。
特にｱｲﾌﾞﾘで毎回まとめていけば200以下でも戦士より速くﾙﾑｶﾞﾀﾞ終わらせられる(一人英雄とかも味噌オラ戦士より速い場面は沢山ある)

intをお粗末し過ぎて脳筋にすると劣化戦士みたくなるからやっぱり魔法は必要。
そこまでﾌﾞｰｽﾄする人は魔法を上手く使えてない人が多い気がする。
intもある程度上げて魔法使って殴れば一人英雄回復１個だけ仕用でクリアも出来る時ある。

長々ｽﾐﾏｾﾝっ・

まあ強さ求めればホリオラでFAなんだけどね。
何せティアラ、ウィロー、ウィ靴、ホリソ、★ホリアミュの魔法使
い装備+★ホリアミュだけで聖耐性150越えるからSTR上げるより無理がない。
その上普通にホリオラの方がダメージ高い。(オラ二柿+ホリソ単品で170程度)

これに隠し味の味噌剣先生を加えれば道中殲滅力はロクブレ戦士に匹敵するし

>>270
お疲れさんどす。
なんか可愛いので、よしよし（頭なでなで）。

>>275
今回ﾘｻﾞ系って氷に強い気がするんだけど気のせいかなぁ・・・
氷が元々他属性よりﾀﾞﾒ低いってのもあるけどイマイチ利きが悪い。

サポ盗Lv10になったのでラウンコ使ってみたんだ
ヘヴィスタ柿
ニンスラ柿
盗スキルはこの2種2枠
STRはeルビー1個で初期15(エルフのため素の初期STR1)
ヘヴィスタ背面クリで550近く出てました
LUCは初期60まで上げてたのでラウンコ特性もありかなりの確率でクリ
氷像作れる分盗賊でやるよりヘヴィスタ使い易かった…

>>265
その装備だったかは忘れたが知り合いがほぼ店売り品で潜ってる。
デッキは愛鰤、ハドスキ、ハドスク柿、サンストスク柿、回復１０だったと思う。
愛鰤とハドスキのどっちかが柿だったんだけど思い出せない。。
で、英雄に行くときは必ずeスク持ち込み。

>>271
つ白鬼の兜
柿でSTR,INT,MIN,LUCがそれぞれ3も上がるよ。

防御と耐性はｳｨｻﾞﾊに負けてるけどな

>>286
魔でもなぜかSTRが戦士と同じで６上がった気がするんだが……
もう取引所だしちゃったから確かめられないけど

サポ戦？

サポは専門職装備のステ補正に関しては影響しない。

ようやく安定したデッキ作れた

愛鯖
ハドイン
マイヒ
サンスト柿
ハドインスク10
フレバ10
ハイポ1
肉類７
eアイテムはウィザード一式と裏がｸﾘﾜﾝ

道中はフレバとサンスト連発で瞬殺
RGは愛鯖で凍結で、仲間支援
大閣下はハドインをスクと共に大放出
1人が2人だとサンスト外して先生、フレバ外してサンストスク
今日は一度も死ぬことなく英雄10末回生還してきた

int魔はeアイテムのゲイルリングは必須やな
事故死が数段に減っていった
アドバイスくれた香具師ありがとう
サブのグラブレ両手剣戦士にもパーマネント装備させてみるよ

これでフルﾏｼﾞｯｸ装備できたらなー
そんな金無し・・・こつこつと青木でウィザロとリフレ取ってくるか

確か単で0,3,3,3柿で3,3,3,3になって
うはwﾃﾗﾖﾜｽ
と記憶しているんだが…
違ったかなぁ

氷の中の人氏かぁいい（はぁと

ウ　チ　ニ　コ　ナ　イ　カ



まぁとにかく乙です。

・・・・・・。



そろそろ氷の中の人がテンプレ入りしそうだと思うのは漏れだけか?
まあとにかくこれでも飲んでくれ。何、遠慮は要らんよ。

（´・ω・`）つ「ポーションin林檎」

初心者っぽい質問で申し訳ないんですが、氷巨人の剣ってどうしてあんなに高いんでしょうか･･･
取り説には効果が載ってなかったので理由がわからないです。。
INTでダメージボーナス＋凍結とかですか？

>>294
どっかのスレに同じ質問があって答えもあったような気がする。

>>295
それなんて魔(ry

>>249
需要と供給って言葉しってる？

>>294
氷巨人の剣を落とすアイスジャイアントは水の神殿の一体のみ
ジャイアント系は倒すのが大変なので現実的な入手方法は盗賊のスティール
盗めるのは氷巨人の剣とは限らない

盗めるかわからない物のために他に魅力もないダンジョン回すのは大変だよ

>>285
ありがとう、デッキ自体は普通なのね。
でも毎回eスク持ち込みは出費がデカいなぁ。
↓スクを買うお金も残ってないしなぁ。

でもいつか必ずセプターで行ってみせる！
いやメイジスタッフで！

>>299
eｱｸｱやﾏｼﾞﾘﾝ、Dｱｸｱ原辺りを組み合わせれば、
残りは店売りで余裕ぜよ。
INT魔の場合Lv.UP込みでINTがｶﾝｽﾄ出来るなら、
どんな装備でも問題ないと思う。
eｽｸに関してはむしろ保険の意味合いが強いんじゃね？
もし毎回消費してるなら、
その香具師は作戦を練り直してから出直した方がいいかもな。

>>299
俺の知り合い＝セプターの人でした。
デッキは普通というか、デッキまでアレだったら完璧地雷だって。
eスクは練成と白夜とシナリオ巡回で貯めてるっぽい。
昨日はモイモイを巡回していたようです。over
>>300
空気読め。半年ROMってろ。

>>298
なるほど････倒すの大変なのに数も少ないんですね。
ちなみに能力とかは炎巨人の剣と同じですか？

>>301
おまえさんも空気読んだ方がいいぞ

>>298
水の神殿は盗賊巡回として風の神殿よりは劣るけど結構おいしいよ。
スティール期待：アイスジャイアント→氷巨人の剣、ＧＬ→ラウンドナイフ
ドロップ期待：アーマードフロッグ→砂鉄・レイピア、ＧＬ→ファルシ、ＲＬ→属性槍・王族
　　　　　　　　　フロストサラマン→ドラアマ
神器はグラキエース（短剣）なのでボス戦が使いやすい。

盗賊スレの話題ですまん。

そうか、ラウンコ盗めるんだったな。忘れてたよ。
ま、飛竜巡回に切り替えたからもう行かないと思うが。

>>300の言ってる事は正論だが
eスク英雄で毎回消費とか、まじで立ち回り考えた方がいいぞ？
分配考えればよっぽどクダじゃないかぎり使わん。

まあ待て。
マッチ運が極度に悪い（or魔の時間帯しか全国やってない）と
中央行けるペースを保つためにはeスクを消耗しないとキツイ。
もっともそれで無理して開けると更にgdgd感UPなんだが。

俺INTスク魔だが英雄でも24→20ときて今は15枚しかスク入れてないぞ
変わりにエメ原入れてLUC上げてる
道中スク全部使っても中央いけないならそのPT自体無理
基本的にボス戦までスク使わないけどなハドインとアイブリだけで足りる

何故>>297が需要と供給の話をしてるのか分からない・・・

>309
氷巨人の剣の需要が供給を上回ってるんじゃないの。
凍結するんなら使ってみたいけどさ。ライスラで。

>>302
拾ったことないのでわからんけど
他のモンス属性武器と同じく属性違いで同じ性能だと思う
でも凍結はしないらしい
だって前スレで氷の人が言ってたもん
希少性ゆえの値段だね

〜〜〜ﾊﾄﾞｲﾝ巻きの裏〜〜〜
>>304
今日盗賊で5回行ってみた
全部リンゴだった
目ぼしい物はラウンコ1本
(ヽ＾ω＾)明日も頑張るお
〜〜〜ﾊﾄﾞｲﾝ巻きの裏〜〜〜

>>310
>>297のアンカー先には氷巨人の話は無いんだが、アンカーの付け間違い？

INTが高すぎて話が飛躍してるぽ

>>312
297がつけ間違えたか･･･310が勘違い？
氷の中の人は求められる(需要）こそ、応えてくれる(供給）と言いたいﾝじゃないか？>>297は

流れ的に
>>297が>>294を>>249とうち間違えたんだと思ってるが。

>>294は装備の値段じゃなしに氷剣の性能が知りたかったんじゃないか？
書き出しがアレだから誤解されたんだと思う。

Q.氷巨人の剣、あれだけ高いからには何か特別な性能があるのだろうか？
↓
A.ない。炎巨人の属性値が氷系になっただけ。凍結効果はない。高い理由は極端に手に入りにくいから。

>>314
そうだったのか。ﾃｯｷﾘ
「氷巨人の剣ってどうしてあんなに高いんでしょうか･･･」
という質問に対して、>>297が>>294を>>249と間違えて
欲しい人がいるからこそ、高いんだよって端的に答えたのかと思ってた。
やっぱりintが低いとダメだな。アクアマリン積んでくる。

あげときますね

ちなみに氷巨人の剣は炎巨人の剣と違ってSTRあがらない…

気がする…

なんかよくわからなくなった俺本職脳筋。
みんな「ついにねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！」
って言いたいんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､＿＿
　　li 　 /l, l└ ﾀl」ｿ ＿＿ []っ ━(氷ニニニニニニニ＞
　　ﾘヽ/　l l__　　　 ﾉ
　　　,/　　L__[]っ　ヽ

　　 ┼ ＿　　　　/ 　　　-┼、ミ　　/ 　　　 ,--t-、
　　 /|￣　ヽ　　/ ,-,　　　/　|　　　/ ,-,　　 i　/　　|
　　 ' |　　α、ι'　 し' 　/　 J　　ι'　 し　 V　　ノ

　/￣￣￣￣/　 　　_ノ￣/　 /￣￣￣/　　　|￣| 　 /''７　　　　　　　　 /￣/ ﾛﾛ
　 ￣￣ノ　／　　/￣　　／　　￣ .ﾌ　./.　　 　ﾞｰ┘ ./　/　　　　　　　　/　　ﾞー-;　-┼‐
　　　 /　/　　　 ￣/　/　　　 __／　 (___ 　　　＿__ノ　/　/￣￣￣/　/　 /ｰ--'ﾞ 　　|∠
　　 ∠..／　　 　 　/__/　　　/___,.ノゝ＿/ 　 /＿___,.／ 　 ￣￣￣ 　/＿/ 　　　　　 （＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐
　　 ──,　 /　 -─ 　.i　　　、　　才,＿　　　 -┼─　　　￣フ ヽヽ　　 ││
　　　 ／　　|　　　　　　|　　　ヽ　 /|/　　）　　　/ -─　　￣￣フ 　　　　 Ｖ
　　 ヽ_　　 ヽ　 ー-　 ヽ/　　'　　　|　　 (_　　 / ヽ＿　　　 　（_ 　　　　　Ｏ

流れ愛すブラスト(柿､+8)してすまないが、凍結について調査してきた。
まぁ、取り合えずだ

>>292
セクハラです。

【内容】
　 敵の氷属性耐性値によって凍結率は変化するか？vol.2

【条件】
　場所：目覚める魔竜hard
　材料：リザードマン(Lv1)　※Dカードによると氷属性防御は-3との事←>>275氏ｻﾝｸｽ
　条件：INT50
　方法：スリープにて睡眠させ魔法
　　　　※カウンター防止、クリティカル時はカウントしない

【結果】
　アイスブラスト+0(ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ)・・・・・47/100(41ﾀﾞﾒ時)

【考察】
　一言･･･変わらなかったorz　ダメも確率も･･･（゜д゜)ｸｧ
　そういえば道中のサラマンダ(氷耐性-1)にも41ﾀﾞﾒだった。
　耐性マイナスモンスターにはダメージ一律なのだろうか？ （´・ω・）ﾊﾃ？

>>283
　リザードマンD(闇属性)になると氷耐性が逆に高いよ。(ｱｲｽﾄ上記条件時25ﾀﾞﾒ)
　凍結率は変わらないと思うけどネ･･･って、し、知らないんだからね！！！

　チョイ続きます。

つい調子に乗って貼った。今は反省している。

>>323
チクショー！orz

>>324
お、乙です〜。

い、いや貴方に言っている訳じゃないわよ。
貴方の調査に言っているんだからね…か、勘違いしないでよ。

続き

氷巨人の件は･･･ふ、触れないでよ！（´；ω；）20ﾏﾝ
VerUPで凍結がつくと信じてるんだからね！！！

前スレで言ってた睡眠中の敵に関してだけど
「副効果のある攻撃で睡眠中の敵を攻撃しても起きない」でFAだった。
　※副効果：凍結、睡眠、石化、混乱、毒（沈黙は試してない）
　　　　　　転倒(雷系)はこの副効果には含まれない。

よって、どの攻撃に凍結(副)効果があるかは簡単に判断できる。

【凍結効果のある攻撃[アイススピア]】
　通常攻撃　：×/×(結局凍結しなかった)
　強攻撃　　：○
　ダッシュ攻撃　：○
　スピアジャブ　：×/×/○(3段目のみ効果有)
　クラウドブレーカー　：×

殴り魔としてはクラブレに凍結効果があればよｋ・・・いや、殴り続けるには
無いほうがいいのか。

※ちなみにナイフは
　通常攻撃　：×/×/×/○
　強攻撃　　：○
　ダッシュ攻撃　：○

今日は以上ですover

スレで言ってた副効果の予想は当たっていたが…検証までするとは、あんた脅威だよ
どうりでアイススピアの通常攻撃で凍らないはずだ
なにはともあれ氷の中の人、乙鰤

お前等「氷巨人の剣」って言ってるけどな、アイテム図鑑を見てみろ。
読み方は「こおりきょじん」なんだよ！！
つまりあの剣を持ってるあいつは「氷巨人」じゃ無いってことだ。

ちなみに炎巨人の剣は「ほのおきょじんのけん」です。

330の言ってる事が良くわからないんだが、誰か通訳たのむ。

「の剣」がないってことでは？
剣を持ってるのは、氷巨人をもった氷大巨人。

氷大巨人・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

無駄に全国英雄で20体以上討伐出来るデッキ晒して見る

オラッシャ 二柿
ライジングスラッシュ一柿
ウィザロ柿
先生 柿
回復 二枚
肉 五枚
ハドイン、愛鰤　各一枚

ホリソ、クリワン、ティアラ、ｳｨ靴、★ホリアミュ
アクアマリン、トパーズ、サファイア　各二
蛇牙(先生用)

どっからどう見ても強戦法混ぜ合わせています。しかし反省は(ry
Eウィザロ？なにその都市伝説？

魔法使い始めたばっかで使える魔法がイマイチ分からず
…とりあえず
スピリットファイア+2、フリーズインパクト+2、サンダーチェイン+2、グランドシェイカー+10
にしてみた漏れ２段

>>334
二段だったら最初から固定しないであれこれ色んな魔法使ってみるといいよ。
自分に合うのが見つかるといいね。

>>330
確認しますた。
しかし、漢字で書けば氷巨人の剣。
読み方は「こおりきょじん」…
素敵だのぅ。

>>328
乙乙乙。

せっかくなんでｸｴのｺﾎﾞｳｫﾘ10体倒せついでに水の神殿行って
氷巨人をどついてきた、僧侶でだけど・・・
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ1発270でﾁｰﾌ単ﾊﾞﾙﾃﾞｨ装備167ﾀﾞﾒ（倒す前にﾁｰﾌ死）で
朝星+1の耐久値が半分まで減った。
何も落としてくれなかった・・・散らばるお金もﾄﾛﾙより少ない気が・・・
まあその後はなにごともなくｸﾘｱできたんでまあいいか。

>>334
グランドシェイカーは、ダメージソースとしては限りなく皆無なので、積みはおすすめせず。
それ以外は、燃費の勉強とでも思っていろいろつかってみよう。
１１枚所持はすごいので、１枚の時と検証してみるのもよし

＾＾＾＾＾＾＾

グラシェは2柿積めば70〜80ぐらい入るよ。
上級までと白夜ならそこそこ使える。
まあ、他の人の補助主体になるので、ネタの面が強くなるのは否めないけど。

>>333
ホリオラ俺Tueeeeeeee!!乙。
ウザイから一人で英雄でも逝ってろ。

スピリットファイア+2が気になる。

ファイアスピリット(火球誘導2HIT)なのか
スピットファイアラッシュ(杖AAA)なのか。

とりあえずぶっ放すって使い方としてはサンダーチェインが一番と思う。
次点はフリーズインパクト。
ファイアースピリットは壁に当たって消えやすく少し難しい。
グランドシェイカーはﾀﾞﾒｰｼﾞ源には向かないが
枚数枠が余っててINT稼ぎに入れるならいいんじゃないか？

現実問題、魔法使いでINTを捨てずに他職並の殲滅力
持たす方法ホリオラ絡める以外にある？

俺TUEEじゃなくても討伐数が高い＝サポジョブの上がりが早いから実用的。
上のデッキなら全国英雄1プレイで450PT程度上がるから報酬も考えるとかなりおいしい。

>>343
恐らく無いが愛鰤を持ってない魔がホリオラすると職業アイデンティティー崩壊の危機
いつのまにか他職作ってサポ魔になる不思議

>>343
まぁなんだ。いいと思うぞ。オラが無くては殲滅力出せないんなら仕方ないだろ。

要は腕次第で殲滅力は上がる。

>>343
つ｢槍｣と｢杖｣

>>343
自分の腕の無さを装備とスキルのせいにするなんて飛んだ上級者様だ。
討伐と報酬稼ぎたきゃ一人悠久逝ってりゃいいじゃん。
全国はそれなりに殲滅力があれば後は適当に遊んでればいいだろ？もちろん協力してナ

しっかり避けて殴るを繰り返せばいやでも殲滅力は上がる。

なんか荒れてるな
前にもホリオラの話は何回も出てるし
グラシェの件なんか前は要らないから外そうで終わったじゃん
２柿で70ダメぐらい出るって、そんなん来たら上級でも困りますよ兄さん
ハナから寄生目的ですか








(´･ω･`)ぬるぽ

>>348
ｶﾞｯ

オイラのメインはＤＥＸ９０Overのオガラ魔ですが地雷ですか？
１セット２５０ダメ位だがあの爽快感が〜た・ま・ら・な・い(*´д｀*)

ババリラ４柿ソンパで背後から１セット600ダメだしてる私はダメでつか？
そうでつか(´･ω･｀)

なんかホリオラなしでも他職並(戦士ロクブレ、僧侶ホリオラ等)
の殲滅力出せるように聞こえるけど具体的に言って欲しい。
槍はSTR必要だからINTが確保出来ないし杖はいまいち

自分は一通り試した経験上、他職に追い付くにはホリオラ、ハドイン、愛鰤、先生
の殴り、召喚、魔法全て使ってどうにか追い付くという感じだけど。

>>352
本気か？

>>353
喪前の本気を見せてくれ

むしろ>>350のDEX900と、
>>351のﾊﾞﾊﾞﾘﾗ１セット600ダメに驚愕。

他職に追いつきたいならホリオラでかまわんよ
少なくとも英雄ではINT魔じゃ追いつけないから
英雄の場合ボス前ワープにたどり着くのにINT魔4人ならオラ4人に比べ1分も2分も遅いだろう
だが中央は開くしノーコンでクリアできるだけの弾も残せる
それ以上の火力を求めるなら好きにしる

>>355
バカよくみれ。９０ ＯＶＥＲだ

>>357
＞バカよくみれ。９０ ＯＶＥＲだ

(　ﾟДﾟ)

( ﾟдﾟ )

こっち見てもぽたぽた焼きはやらん

>>352
>先生の殴り、召喚
どう併用するのかkwsk。

あと、INTMAX属性杖は結構強いぞ。

ホリオラで英雄ノーコンできん奴はカス。
修正入った後が見物。

槍、ﾏｼﾞ糞でノーコン出来る奴は凄いと思うが。

>>359
＞ぽたぽた焼きはやらん

( ﾟдﾟ )

(つД`)

>>362
(　＾ω＾)つ【根性焼き】

× 略)先生の殴り、召喚
○ 略)先生の 　殴り、召喚

属性杖はダッシュが0.7倍になったので一撃100すら行かない。英雄では多少力不足。
ただボスに重点を置けば、マジ装備のスクロ魔+先生の方が安定した。
道中先生やPTに任せて、ボスは丸々温存したスクロと魔法を連打。光盾張ったら回復しながら密着で連打。
あっさり終わるし、ほとんどの場合PT全員生還出来る。

>>361
槍ならわりと楽よ。

・・・・・右部屋安定ですがorz

てかホリソってそんなに強いんだ。
４職持ちだが片手剣（斧）嫌いなんで見向きもしてなかったよ・・・。

ID:eMbj1cRdは
＞現実問題、魔法使いでINTを捨てずに他職並の殲滅力
＞持たす方法ホリオラ絡める以外にある？
と言ってるわけだよ。
んじゃホリオラ使えばいいじゃん。他のヤツも何か言っても無意味。
他職はID:eMbj1cRdが「捨てずに」と言ってるINT（に関係する魔法の利便性）が
無いかわりに他職なりの殲滅力なり特殊能力があるわけだから。
彼には彼のポリシーとかあってそのスタイルに行き着いたんだろうし
道中もボス戦も活躍したい、Int魔なのに戦僧盗並みに殴りたいってことなら
純粋に最大効率求めてる今の状態でいいんじゃないか？
ここでそれを他人に聞いても「俺tueeeee乙」って言われて終わりだとは思うが。

まぁそのなんだ、結局何がいいたかったかって言えば、
ｻﾎﾟ戦Lv10ﾜｲｽﾏ(*´∀｀)ﾊｧﾊｧ

>>366
問題なのはホリオラが１番効率が良いことなんて、
今までさんざん言われてきたから今更発言スンナってことじゃないか？
（片手剣に魅力感じない漏れはホリソ関係飛ばし読みだったから詳しく知らんけど）

今まで知られてないことで
＞現実問題、魔法使いでINTを捨てずに他職並の殲滅力を持たす方法
の提起ならGJだったんだろうけど。

例えばサポ戦Lv１０でワイス（ry

先生にホリソ柿＋キンロー柿＋デモシ柿。
意外に使えたよ。
RG戦でバッタバッタ切っていた。
討伐数稼ぎたかったので愛鰤一発入れたら先生様の独壇場。
ｸﾞﾗｼｪ一枚でも行けるかもかも。

>>268
先生に持たせて属性値での攻撃力UPってあったっけ？

ホリオラだけだと他職には追い付けないでしょ。
僧侶のソンパホリオラは一撃350上出るわけだから
だから上のデッキではその分を先生や魔法で補っている

昨日さ、例のハドイン（スク）３０枚デッキで白夜いってみたんだ。
辛かった・・・・・。
MP垂れ流しだしさ。
ｅスク２柿持ってなかったら激しく地雷なるとこだったよ。
それとも漏れの立ち回りがなってないだけか・・・。
３回やったが３回とも中ボス前までにＤスクは使い切っちゃうんだよなぁ・・・・。
誰か試した人いる？

>>352
遅レスだが、それは槍で初期STR47、DEX47、AGI13、INT75の俺はどうなるんだ？ようはデッキの組み方だろ？

>>371
スク１枚スキルに変えてみたら？

白夜だと、スキル１枚とハドインスク２０枚で、肉持ち込めば息切れしないと思うけど？
無駄玉撃ってるか、ＩＮＴ低すぎるんじゃないかな？

>>352
それだと、他職の殲滅に追いつかないだろ？
殴りはホリ剣使う割に、中途半端になるし・・・
召還モンスが安定したダメ源になるとも思えないんだけど？

それに、他職並で有ることにこだわる意味も余り無いし・・・

>>370
ウザイよ。
いい加減にしないとお兄さん怒っちゃうぞ。
しかし春は嫌だな。

ハドインをフレバにしてみたら？ 弾数二倍にすれば息切れもするまい。

魔ならマジソー強攻撃は火玉だ(￣□￣;)!!
と信じ込みマジソーライスラ4柿で全国最上級に逝っている俺がきましたよっ。
だって好きなんだもん。

>>368
なんで悪魔盾なの？ナイト盾の方がよくないか？

なんか日本語つっこみどころ満載な気がするんだが触ってもいいものか？

それともこれが春ってことで　∩(・ω・)∩るー？

鎌持ってトルスパ2〜3柿って魔法使いにはどうだろう…
Str修正ないと50ダメすら超えないが攻撃範囲が優秀なんだよなぁ…

>>380
○DEX上がって魔法打つのも快適そう
×ぶっちゃけ杖キャンで攻撃範囲十分じゃあ……。

もちろんカオスローブ装備だよな？

そもそも、他職に負けない殲滅力は、2.0verup当初からの課題だったはずだが

そろそろリンゴについて真面目に議論する時が来たんじゃないのか

>>384
林檎のホクロは偽物らしい
って元ネタわからんか…

椎名林檎の事か？

>>385
無罪？勝訴？
真剣に考えようじゃないか！
椎名林檎のカード化について

まぁカードで出てもMP15回復積み不可でFAだな

むしろ腐ったリry

君達は腐ったリンゴだ！

なんだかよくわかりませんがここにタリエシンおいときますね

そんな腐った人肉は要らんからタリスマンくれ

>>371
例のﾊﾄﾞｲﾝ30枚はMP制導入前の話やん？
魔法によるENを全く使わず杖ｷｬﾝとｽｸでやるって内容だった筈だから
今Ver.でやっても、そりゃ辛い罠。
まぁそのなんだ、試した勇気とeｽｸ持ち込んだ配慮に乙。

>>382
ゴメン、何それ？orz

>>392
MP制導入前のは10枚以上持ちこめなかった頃の話。
実際に試した人達に合掌。(´人｀)

あやまれ！ハドイン30枚買った神にあやまれ！

現ヴぁーでやるなら
ハドインスキル4枚（1枚）
ハドインスク26枚（29枚）
回復2枚肉3枚
これでいいのかな？
やりたいと思ってるんだけどまだ資産揃わないんだよねえ
1.2の頃はハドイン30枚の名前で
ファイアボ10枚
フレバー10枚
ハドイン10枚
回復2枚肉3枚
このデッキでよく白夜に潜ってたけど
フレバー強いよフレバー

>>380
トルスパはＤＥＸ６０以上ないと死ねます(-.-;)y-~~~
牛人司令官の斧がＳＴＲも上がっていい感じだが趣味の範囲は抜け出せない様だ、そんな俺は地雷トルスパ魔と晒されてたがな○|￣|＿

>>394
Ver.1.20の頃に、10枚しか持ち込めないのに>>392のようなデッキと立ち回りを
提案した　ネ申　がいて、それが有名になった。
その内容を>>371が今ver.でやった。って事だよね？

やれやれ、最近の若いモンは魔スレ178を知らんのか。
テンプレ人物辞典を見てくるがいい。
あの大魔法使いの凄さの片鱗を見ることができるじゃろうて。

>>373
スキル入れるべきなのはわかってます。
でもそれじゃあ意味ないしねー。
難しい。

ttp://e.pic.to/3iz6c

ﾊﾄﾞｲﾝ30枚・・・あのﾃﾞｯｷを考案された時、心底震えが止まらなかった

イフリィト大喜び

>>400
おしい！そいつは偽物だ( ゜д゜ )

最近氷の中の人見ないね(´・ω・｀)
verupに備えて冬眠中？

彼は今ﾓﾉｽｹﾞｪ検証をしているんだよ。
きっと不眠不休でな。
そのうち俺達の度肝を抜くようなｺﾞｯﾂｲやつを投下してくれるに違いないさ。
ﾜｸﾃｶして待とうぜ

リフシーの魔法反射率とLUCとジャストガードの関係とかｗ

もういっそのこと>>404-406の凍結検証を頼むｗ
てか少しは休ませてやれ〜。

>>405-407
分かってるさ！俺だって！でもな・・・
「３なんだ！今のサポ魔はまだ！だったら上げるシカナイジャナイカ！」
「３なんだ！フロサラの枚数はまだ！だったら引くシカナイジャナイカ！」
（´；ω；）ﾑｳ

今日羽根でリフシーを引いた件について・・・
や、やるわけないでしょっ！！！

【盗賊スレ】 λ．．．

ブリスキ３０枚詰めば絶対凍る、な。

スキルは7枠までだろ？と揚げ足奪取

>>410
時代の流れに取り残されてるお(；^ω^)

>>410

8枠だ

>>411
素敵なIDじゃないか。

でも羽ん来ー！

ブ　リ　ス　キ　３　０　　枚　最強

>>408
「そうやって検証させたから検証して、検証したから検証させて、それで本当に役に立つのかよ！」
こんな感じでいいか？

それで各鎧ごとの凍結率（ｒｙ

ハドインスキ30枚デッキでいいんじゃまいか？

アイブリ３０m(ry

なんで32枚じゃ(ry

むしろ全レア魔法単品でよくね？

>>419
それはよくない

>>419
っ【ハードインフェルノ】
っ【ブリザード】
っ【サンダーストーム】
っ【サラマンダースピリット】
っ【アイスブリザード】
っ【タラニスサンダーチェイン】
っ【キュアオール】
っ【サイレンス】

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ﾎﾟｶﾘ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>421
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>422
ホリボルは僧侶に使ってもらってるじゃねぇか！
リフレクトマジックに叩かれるならわかるがナー。

ならキュアオールとサイレンス入れるなよ…ここ魔スレなんだし

流れ愛すブラスト(柿､+9)してすまないが、凍結について調査してきた。
早いもので・・・そろそろ2柿ですかそうですか。

>>415
サンクス（；＾ω＾）
各鎧とまでは行かないけど、取り敢えずアイスシールド調べた。
てか、各鎧って・・・な、な、何考えてんのよｯ！！！

【内容】
　 アイスシールドの凍結防止率

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：一階最初のRG終了後の氷魔法トラップ
　条件：氷属性耐性100
　　　　（ウィザロ柿[30]、氷盾柿[30]、氷アミュ単[40]）

【結果】
　氷盾凍結防止率（氷属性耐性100）・・・・・67/100(ﾄﾗｯﾌﾟ3ﾀﾞﾒ)

【考察】
　凍る確率は約1/3。結構凍らないものだな・・・というのが素直な感想。　
　ちなみ氷属性耐性100に氷属性耐性100（氷盾無し）だと確率0/30･･･
　ALL凍結しましたorz（この時点で挫折）

　まずは奇襲成功。続きます。

sage忘れorz
焦るな俺（´；ω；）ｺﾞﾒﾝﾖ

続きヨっと

>>190
かなーり亀だけど・・・ナイス提案！
み、見逃してたわけじゃないんだからね！！！

【内容】
　同属性スキルでの凍結率（使用：フロストバイト、同属性：アイスストーム）

【条件】
　・INT50
　・フロストバイト+0、アイスストーム2柿
　　フロストバイト+0、アイスストーム4柿の2パターンにて
　※場所等はハードモィ、ミノ、スリープ使用パターン（参照>>62）

【結果】
　フロストバイト+0、アイスストーム2柿・・・・・79/100(141ﾀﾞﾒ)
　フロストバイト+0、アイスストーム4柿・・・・・72/100(154ﾀﾞﾒ)

【考察】
　4柿の方が少ない・・・じ、実測値何だからしょうがないでしょｯ！
　結果から同属性スキルはダメージは上がるが、凍結率は上がらないと推定出来る。
　愛鰤100％凍結は4枚集めないと駄目という事か・・・（´・ω・｀）ﾑﾘﾖｰ

　・・・もうちょっと続く・・・と、特別サービスなんだからねッ！！！

>>氷の人
乙です。

ちょうどいいタイミングだったので、このポーヨンラーメンでも食べて体力回復？しておくれ
これは差し入れだ

っ[http://e.pic.to/3no40]


ちなみに漏れは体力が減りますたorz

>>428
何だか、腐ったポーヨンって感じだな…ｸﾞﾛｽ

＞氷の人
ポーヨンラーメンの検証(毒味？)も「よろしく！」

オラオラオラっと
そういえばスクロール関係が出てなかったなっと・・・

【内容】
　ブリザードスクロールの凍結率

【条件】
　・ブリザードスクロール
　・INT50
　※場所等はハードモィ、ミノ、スリープ使用パターン（参照>>62）

【結果】
　ブリザードスクロール・・・・・71/100(254ﾀﾞﾒ)

【考察】
　てっきりスキルと同じと思っていたが意外な結果。
　凍結時間もスキルが12秒に対しスクロールは5秒･･･正直とても短いorz
　ダメージこそスキルより上だが、これはちょっと考えた方がいいかも。

　では今日は以上！！！over！！！

>>Ｍｒ.凍固
乙かれさまです。
「うけとって」
つ「ぽーよん（青色1号含有）」

えーと、何が検証済か忘れてきたなぁ。誰か一覧表見せて。

おまいら青色１号を巻き散らさないでくださいｗｗ

>>430
乙。ブリスクって本当に問題児だな

>>430
乙カレ〜。
そういえばブリスクはe？D？
eアイテムとDカードだと性能違う感じだし・・・

氷さんいつも乙です。
同属性スキルでは変わらないのかぁ・・・　少し期待してたんだけどな。
ともあれ、ありがとう。

そういやスクロールってカードとeでダメージ違うんだっけ？
性能が違うのは装備品だけだっけ？

>>428
ちょｗｗＷ
りあるでフロストバイトが使えそー！やっべｗ

フロストバイト使う前に、お腹がデッドエンドだな

>>435
おっとすまない。今回のはDカードだ。
そういえばDカードとeアイテムではダメージ値が違うって昔魔氏も言ってたな。

・・・凍結率、及び時間は同じだと思うが・・・さて。

・・・ん？ブリスクは2100Gだったな・・・それを100発？





( ゜д゜ )ｴｯ?





な、何期待してんのよッ！！！

>>438
ｅとＤの違いを検証するだけなら、Ｌｖ１スクでいいんじゃないか？

>438
つ【アイテム取引所5枠全部入札】

つ【D.netVer1.2】
↓付きでも変わらないんでない？

ﾌﾚｵｸ開いて集めろや

すいません、流れ変えて申し訳ないんですけど、
魔でホリソ使うときってどのくらいダメでたらいいんですかね？
ティアラ柿ウィザロ柿ウィザブ柿ホリアミュ単で聖耐性９９です。
でもホリソ柿オラ３柿ライスラ１柿で１３０〜１４０しか出ないんです・・・
ばーうｐの事考えると装備はこれでいいとして・・・

あと１柿オラ積んだらもうちょい変わるんですかねー。
みなさんどれくらいダメ出てます・・・・？

そんなもんだよ。漏れはスク積んでるから120位。

属性槍クラブレが110〜くらいだから、そんなもんでいいのかな？

つ[レジストホーリー]

俺の知り合いは200over出してるよ。

>>445
おいおい、トライデントのクラブレ４柿で１５０〜出るぞ。
グレイブやラッシングスピアならもっと出る。

>448
知ってるよ。属性槍はINT100のスク魔の補助武器だ。

ふはは〜、私はパワスタダッシュ攻撃で3桁いかないぞ〜！
くそぅ、こんなんでホントに英雄いけるのかな。（STR49くらい）

STRブースト一切なしのクラブレ1柿トライデント柿でも100〜110は出たはず
魔法絡めりゃ道中はこれで十分だから3枠18枚をスク+食料にした方がマシ
道中の安定を取りたいなら武器スキル4柿でいいが

属性槍使うなら属性杖の杖キャンのほうが良いってだいぶ前に
結論出なかったか？

なんで最近はこう同じ話題が？

>>452
判ってるくせに
このイケずぅ

>>氷の人
eﾌﾞﾘｽｸなら倉庫圧迫するほどあるから検証に使うなら全て提供しますよ。
これだけ貴重な検証を提供してもらってるんだからﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟくらいはしたい。






てかここ半月D.NETすら開いてない俺(´･ω･`)
飽きた訳じゃないんだがね…。

>443
4枠24枚使って140では・・・英雄以外ならいいのか？
ﾗｲｽﾗをｵﾗに変えると10くらいは上がる。

ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙも途中みたいだけど、うｐまで★ﾎﾘｱﾐｭ単付けてればいいんじゃないか？
30ちょい増えるから短期でもそれくらいの投資はしてもいいかと。

次バージョン（明日？）考えれば４枠２４枚で１４０は英雄でも十分な数字になるんじゃないかな？
積み補正の減は共通として
クラブレ魔・・・槍が０．９補正になり攻撃力↓
ホラッシャー魔・聖耐性の上限が９９になり攻撃力↓
他の３職じゃあまりきにならないけど
殴り魔に未来はあるんだろうか。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
攻撃回数が２，３回増える程度だろうけど1匹に対してこれだけ増えると
英雄で武器が確実に劣化しそうなんだよな。。。
今の英雄でもボス戦で劣化起こるときもあるし早いときは３連RGあたりで劣化してるから．．
1人英雄でも３Fで劣化起こしてるからいまだに魔で真中開けた事がないorz

>>450
初期ＩＮＴを７５程度確保して、ハドインとアイブリを１枚ずつ入れておけば、
杖キャン１発１００弱でも全国英雄なら問題ないよ。
その程度でも１／４以上の働きはできる。

他のプレイヤーをカバーするところまでは手が回らないから、パーティ次第では
きついけど。

>>456
殴り魔に未来とか大袈裟すぎ。ウザイ。
ただロクブレとオラとクラブレが弱体化するだけだろ。
武器の補正が0,9になるのは自然だろ。まぁサポ戦士の補正が0,9なのは…まぁ仕方ないかと思うが。
新ｖｅｒの方が本来在るべき姿。
下方修正せざるを得なかったのは瀬賀の失態以外何ものでもない。
瀬賀は失態であると言うことをもっと自覚してほしいよ…

>>457
そかぁ･･･励ましありがとう。
ハドインとアイブリはあるんだが、ハドインを柿にしたいな･･･orz

>>458
そこで凍結した相手にホイチャ連打ですよ

うだうだ言いすぎなんだよ、下方修正下方修正って言うけど、バラ
ンス考えたら至極妥当な修正なんじゃねぇの？
このタイプは職業のイメージ的に駄目、とか否定するわけじゃないけど
もともと殴り魔なんて趣味の型なんだからどうでもいいだろ。
レア魔法の威力が下がったわけでもないのに贅沢言い過ぎ。
そもそもデスノの推奨デッキに職関係なくｵﾗｯｼｬ満載って状態のほ
うが異常なんだよ。魔は素直に杖持って魔法打ってればいいんだよ

つまり僧侶は回復だけしてろって事ですかい？

バージョンアップ後は武器スキル４柿を３柿に減らして、代わりに
アクア原柿を入れて魔法の威力増大を図った方が敵に与えるダメージの
総量が大きくなるような気がするが、どうだろう。

>>460
魔スレにまでコピるな

>>461
縦読み

>>460
マルチ乙。

>>459
ハドインは積み効果が薄いから、単品でも充分だよ。
前の英雄週で以下のデッキで潜ったこともあるけど、まったく問題なかった。
スピファイはステ補正が優秀なのと、杖キャン失敗して通常ＡＡＡが暴発すると
痛いので入れたという感じかな。スピファイ３柿はアクア原柿とＤスクに変更
するのも有力だと思う。

Ｄ
スピファイ３柿、ルビ原柿、ハドイン＋１、アイブリ、マイナヒ、ハイポ、肉６

ｅ
パワスタ柿×２、ウィザード装備一式、パワリン柿、ルビー×３、アクアリンｘ３

本スレで良い切り返しがあったのに・・・魔スレでも貼ったら効果激減じゃないか

>>465
そうか、参考にさせてもらうよ。
ちなみに私の半妄想デッキ晒してみる。

Dカード
愛鰤+1、ハドイン、マイヤヒ+3、Gリザ柿
ハイポ*2、肉＋鶏肉*6、ルビ原柿、ハドインスク*10

eアイテム
パワスタ柿*2、クリワン柿、↓パワリン柿、ルビー*2、アクアマリン*2
↓ウィザ服柿orシャドロ柿、ソーサラーキャップ柿orティアラ柿、ウィザブー柿

ルビ原がまだ2枚ですがががorz
できればルビーももう一個欲しい所･･･そういえば↓付きの鎧ってそんなに弱い？

流れ愛すブラスト(2柿)してすまないが、凍結について調査してきた。
情報を纏める・・・か(｀・ω・´)

>>454
( ゜д゜ )ｴｯ?　　Ma　Ji　で?
( ゜д゜ )・・・・・
( д゜ 　)
( 　　 )ﾒ､ﾒﾆｺﾞﾐｶﾞ・・・
(　　　 ）つ【Room：氷の中の部屋、Pass：ICE】
・・・て、手数料はちゃんと払うからね！！！お、お礼なｎ(ry

【内容】
　Ｄアイスブラスト、フロストバイトスクロールの凍結率

【条件】
　・Ｄアイスブラスト、フロストバイトスクロール
　・INT50
　※場所等はハードモィ、ミノ、スリープ使用パターン（参照>>62）

【結果】
　Ｄアイスブラストスクロール・・・・・38/100(44ﾀﾞﾒ)
　Ｄフロストバイトスクロール・・・・・65/100(128ﾀﾞﾒ)

【考察】
　凍結率はスキルに比べ、若干落ちるといったところか・・・。ｱｲﾌﾞﾗｽｸはﾂﾗｲﾖ､ﾏｼﾞﾃﾞ。
　凍結時間についてはスクロールは全て5秒だった。これまた短いorz
　ダメといい、確率といい、効果時間といいホンマもう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　今日は以上ですover

>>467
↓付きの鎧の柿は、↓なしの鎧の単品よりは少しましという程度。
なので、単品のデータを参考にするといいよ。

具体的な数値を知りたければ、シナリオの神殿エリアに行って
シナリオ開始後に鎧を着脱し、差分のデータを取ってみるといい。

>>469
なるほど、そうなんだ。。ありがとう！
シナリオ開始前のしかみないから、変わってないよ〜？って思ってた。
それならシャドロのがよさそう。。

ありったけ流しました。
他にも流してくれた人居たみたいって、














ちょwww風見の羽根wwwwwGJwwwうぇっwww

>>470
２８日のバージョンアップ後は、開始前のデータも変更されて表示されるらしいよ。

ブルードラゴン戦でアイスアーマーで凍ってる人を見た
（３人で見ました）
アイスアーマーは絶対凍ら無い分けではない？
誰か検証して下さい

>>473
よし
調べてやるから俺にアイスアーマーとプレイ料金をよこしな

>>473
お前がやれ

お前らブリスク出品するのはいいけど
氷の人が一日に入札出来るのは５件までって事忘れるなよｗ

ならブリスク８柿を筐体から送信済みにしたＩＣの番号教えたらよくね？

>>473
氷の部屋にアイスアーマーを出品して(ry

>>477
関係ない奴に、先に回収される危険がある罠。そしてICのPRが
「女王メギソが言った…　御馳走様」に変えられてましたよっと。

ところでサンダースッタフはダウン取れないんだが、アイススッタフは凍るの？

アイスアーマー単品なら余ってるよ。

フレオクも関係ない香具師が横取りする可能性もあるし、止めた方がいいと思う。
捨てアド晒して直接メールでやりとりするのがベストかと。

アイスタは凍らない・・・・はず。

>>465
全く同じデッキ考えてたんだけど資産が足りない。。
杖キャン、スピファイ１セットでどのくらいダメージ出る？

>>482
殴りは凍らないが、強攻撃(ｱｲｽﾌﾞﾗｽﾄ）は凍るよ？

３割程度ですがね。

今度、MP切れたアイススタッフの強攻撃が凍るのか試してみようかな(*ﾉﾉ)

プバナギィとかアネ゛デパミ゛とかね

>>486
その名はバグポケではないかい？
詳しくはここへ
http://comet76.at.infoseek.co.jp/Dema/Demapoke.htm

アイスアーマーなら２柿余っとるよ？

うん。今日は調査報告は無しなんだ・・・(´・ω・｀)
な、何よ！たまには休息だって必要なんだからね！！！

氷の中の部屋・・・た、宝の山だ！！！(゜∀゜)ｳﾋｮｰ
・・・と思う自分は変ですかそうですか
つか、まさかこんなに・・・おまいら・・・(´；ω；｀)ﾓｳﾊﾞｶﾅﾝﾀﾞｶﾗ！

>>476
だな。知り合い（ダチとホームの常連）に協力を要請し、なんとか落そうかと(´・ω・｀)ﾖﾛ
風見の羽根っ！GJwww記念に落としていいですかwwwWW

>>481
確かにそうだな・・・そっちのほうが費用もかからないしorz
まぁ荒しに関しては主にブリスクなので・・・大丈夫だろーとw

て、コールドアローの数はなんなのよwリザレンだけでなく、スケやゴブも調査しろってwww

あと邪気の氷斧・・・？まさか？通常3段目に凍結効果がついに！！！
イヤまさかな・・・だが氷鎧を着ればあるいは・・・という訳で誰か氷鎧を出s(ry
いや、出すなよマジで。それこそ荒れる。

てか、おまいらwwwWWあんま関係ないもの出すなよwwwWW・・・特に手伝ってくれた人w

最後に>>454氏を含む魔スレの皆
壁｜ω・ ｀) ・・・・・・・・・・ｱ・・・・・・・ｱﾘ・・・・・・・
壁｜ω・ ｀) ・・・
壁｜ω・*｀) ｱﾘｶﾞﾄ
壁｜ミ　ｻｻｯ

‖ω・`)花火×99落札しても良いのかな。

ちょwww駄目wW
もーwww逝っちゃいそうwwW

>>490
氷の部屋は氷の人への贈り物なんだから盗っちゃﾀﾞﾒ！！…と思ったけど花火は凍結には関係なさそうだしなぁｗ

Σ(´д｀;)ﾊｯ!!
きっと花火の熱で凍ｋ（ｒｙ

リフレクトシールド…ほｃ
が、、我慢我慢

裸で凍る → ｱｲｽｱｰﾏｰ装備
「ﾎﾞｽｹﾃ!」「ﾎﾞｽｹﾃ!」「ﾎﾞｽｹﾃ!」

受取確認しますた( ゜д゜ )ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾀﾞｹﾄﾞﾈ
改めて「恩にきるよ」
これだけあるなら他職のも調べれそうだな（´・ω・）ｶﾞﾝｶﾞﾙｶﾅ
取り敢えずこのフレオクは四月四日時点で閉める予定なんで宜しくﾉｼ

>>氷の中の人
ちょwww半分ネタで出した氷矢10本なのにきっちり落札されてるwwwww

(´･ω･｀)
おまい律儀な椰子だな

(´:ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

クラブレ殴り魔（エルフ）について軽く検証してきた
自分が知りたいとこしかやってないから参考になるか分からないけど
【場所】
ハードモイ２Fの劣化ガスの先に時限式で沸くヘルワンコと魔法ダメはバロル
クラブレ４柿（初期STR４６INT５８、バロル到達時Lv19STR５５、INT８３））
グレイブ単・・・１４０、トライデント柿・・・１３７、愛鰤＋１・・・３１５
クラブレ３柿＋アクア原柿（初期STR４６INT７６、バロル到達時Lv19STR５５INT100）
グレイブ単・・・１３０、トライデント柿・・・１２９、愛鰤＋１・・・３２９
ちなみにバージョンUP前クラブレ４柿グレイブ単が１６０ちょい（補正解除状態）
【考察】
積み効果減の影響より０．９補正の影響が大きい感じ
トライデントに関しては対象の雷抵抗値によって影響受けるけど、ファイアーゴーレム
とかには同じダメをたたき出してた
魔法ダメに関しては本当はバロルにサンストでやるはずだったんだけど
バロル戦になるまでサンストを家に忘れたこと気づかなかったためorz急遽愛鰤で代用
したんで本当そこは参考程度で（できるだけ同じ立ち位置からしてみたつもり）
自分の結論としては現状のクラブレ４柿かなとおもった
１柿抜いた時に体感で分かるほど振り遅くなって使いづらかったのでただ英雄に行くときは
１柿ぬいてハドスク６枚投入してみようかなとも思った

さっき2.01bの英雄を２人店内でやってきた
で、ミノと雷剣士の凍結時間が違ったんだが前からそうだったっけ？
同時に凍ったのにミノだけ先に動き出したよ
側に居たハイサラに撃ってたハドインの余熱で溶けた？！

ともあれ今回のverうｐでは、殴り魔はクラブレとホリオラのみ弱体化って印象かな
ハドブレやサポ盗短剣は武器補正無いし、サポ戦アンコスキルは元々補正切れて無いし

槍は結構下方修正があるな。
ラッシング集めるにもＧがなく、トライデントで妥協しといて良かったと思っているクラブレストの俺ガイル。
サポ盗ラックラウンコ狙いでサポLV10を目指してみるかな。
腹には悪いが。

殴り魔には痛い修正みたいだね。
武器補正と積み効果減で二重の弱体化だし。
まぁ、ＩＮＴ魔な漏れには全然関係なかったりするけど・・・

>>499
棍棒は職業補正かかるべ。

>>498
ミノサジェは前から先に凍結解除された気がするけど確証無しorz
敵の氷耐性によって効果時間が左右されるのか、
凍結時間耐性みたいなのが設定されてるのかもね。

ナイフ、杖、マジックソード:1
槍、棍棒:0.7
片手剣、両手剣、片手斧、両手斧:0.5

ハドブレ３柿ロックラ柿
スクメ柿(62)初期STR80
でハドブレが忘却のミノに前から370くらいでした。 そのダメはあまり落ちてないんですが、ソンパハドブレが700→520まで下がってますorz
ソンパの弱体化が致命的に痛いですね。
マジソオラは
オラ４柿初期STR65
で160→150と対した変化はありません。
ソンパは250→210と実用範囲でした。
やはりハドブレやクラブレなどの補正のかかるスキルのみダメージが極端に落ちたみたいです。
携帯からで見にくくてすみません。

本職はコンセやソンバトに乗り換えるみたいだし、もうサポ僧ソンパは無理かもわからんね。

追記
ソンパハドブレのみＤＺの後ろからです。

ﾗｯｼﾝｸﾞ柿+ｸﾞﾚｲﾌﾞ柿の俺が参りました。
んー、ｷﾂｸは無いけど…。って感じだねぇ。攻撃力低下とｿﾝﾊﾟ弱体のﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁはやっは痛いな。

必然的に殴る回数が増えて劣化早くなる英雄とかは辛いかなと思うよ。

やって行けなくは無いので頑張りますよ。(´･ω･`)

もともとINT魔な人間には今回の修正は全く関係なかったり
来週の英雄が楽しみだ

>>505
回数で勝負なオラやクラブレならサポ僧ソンパはまだ充分いけるはずです。
一撃が重いハドブレは上昇値が低いため正直ダメかもしれません。
プロテクションやシールドで披ダメを下げるのが流行るかもしれませんね。
爽快感のハドブレなんでハドブレじゃないやい(´;ω;`)

爽快感のないハドブレなんてハドブレじゃないやい
に変換よろorz

魔法使いでホリオラはどのくらいダメがでればよいのでしょうか?

>>511まわりに迷惑がかからないぐらいに

>>511
140ぐらいが限界じゃね？
STR上げてマジクソオラッシャのほうがダメは出るがな。

マルチにマジレスは良くない

>514
CV:堀江由衣？

はわわ〜

>>497
亀だが検証乙
あそこのヘルわんこだと大体レベルは13くらい・・・で
エルフだと初期STR46,INT58⇒STR54,INT69。
STR50時の柿による上昇が約10ダメとすると・・・(´;ω;`)ｽｸﾅｸﾅｲ?
是非STR100時を検証してもらいたい・・・がエルフですかそうですかorz

>>498､>>502
ラグで内科医？協力プレイみたいだし・・・。
取り敢えず前VerではオークFとミノの凍結時間は同じだった。（アイブラ+0で8秒）
・・・ミノサ限定？な、何よ・・・そんな餌（検証）に・・・ｸ､ｸﾏｰ！

まぁ、今は目の前にあるあのリフCをどうするかだ・・・
ｶｯﾀﾗﾔﾗﾅｲﾄｲｹﾅｲﾉ?･･･ｽｺﾞｲﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀﾞﾖｺﾚ(´;ω;`)　
>>493
替わりに検証　や　ら　な　い　か

あんま無理するなよ、死ぬぜ…

２．０２ｂクラブレ魔にはキツイっす。
ラッシング柿：７３→６６
グレイブ柿：７８→７０
与ダメが１撃毎４０程低下・・・。

初期STR36、INT68のトライデント柿クラブレ４柿で１発１３０でした。
一発の威力は落ちたけど、回転数は落ちてないからそんなに問題は無さそう。

>>519と>>520の意見の違いが面白い

適当書いてるだけだろ。現バでもSTR50のクラブレ３柿グレイブ柿で145〜150ってとこだし。ちなみに前バで同条件だと165〜170だった。だからまだ補正が取れてない人で、かつソンパを使わない人は今までとまったく変わらないから安心しろ

意見が分かれて言い争いになるぐらいならバランス調整できてる証拠。

その代表がのフレバスキルとハドインスキル。

>>515
ホイチャーっ！！　ホ、ホーっ！！　ホァーーっ！　ホァァーーーーっ！！

Σ(´Д｀;)

>>521-522
見慣れてる人は数値見てピンとくるはずなんだけど。
低INT扱いされてる>>519ｶﾜｲｿｽ

>>483
バージョンが上がったことだしモイでデータを取ってきた。
ハドスキ→サンスキ、アイブリ→パンに変更した以外は 465 のデッキのまま。
初期パラメータはＳＴＲ６１、ＤＥＸ３４、ＩＮＴ６８。

開幕でオークＦにダッシュ攻撃をかますと９１、Ｌｖ１６のＳＴＲ６９の時点で９６だった。
スピファイ３柿のダメージは、Ｌｖ９のＳＴＲ６６の時点で９１−８２−１３６、
Ｌｖ１６のＳＴＲ６９の時点で９３−８４−１３９だった。

ついでに装備だけフレアマ柿、ヴァルキリエ柿、スラッシュブーツ柿に変更してやってみた。
初期パラメータはＳＴＲ７４、ＤＥＸ４２、ＩＮＴ３５。

開幕のダッシュ攻撃は９８、Ｌｖ１７のＳＴＲ８２の時点で１０３だった。
スピファイ３柿のダメージは、Ｌｖ９のＳＴＲ７９の時点で９８−８８−１４６、
Ｌｖ１７のＳＴＲ８２の時点で１００−９０−１５０だった。

ここに挙げた数値は正面から攻撃したときの値で、後方から攻撃すると
ちょうど２割アップとなっていた。

あと、後者は物理ダメが７〜８％アップしたものの、魔法ダメが約２割減なので
与ダメだけみると微妙だが、後者の方が硬いため実際にはやりすく感じた。

ソンパの弱体化が痛いのは事実かな。俺はまったく使わないから気にならないけど。俺はただクラブレが弱くなったわけじゃないことを言いたかっただけ。弱くなったのはソンパと職業補正のみ

str７７、朝星柿（サポ僧８で攻撃力６６）のソンパハドブレ（４柿）
４人忘却のＤＺに後ろから５７０位（多分自分）
４人英雄の黒の後ろからも５７０位
一人虚空のＧＤの後ろからは７６０位出たぞ。（弱点にヒットしてたのかも？）

ナックルはstr70位でソンパかければ後ろから１８５位だ。　
あんまり変わらない。いける。

>>519が言ってるのは攻撃力。
攻撃力が下がってﾀﾞﾒ40減ったって事だよね。

>>519ｶﾜｲｿｽ｡

なんか、ばーうｐしてから劣化が早くなった気がする。
一人英雄でホリソ柿が２本とも劣化したよ・・・
聖耐性９９で１４０から１５０くらい。
ジューブンだと思う。
ディバサク、ウィザロ、ナイブーで聖耐性カンストか。

★スピリンでもつけたらＤＥＸ９０付近まで行くな・・・
タフリン柿ってのもアリだし。

ぶっちゃけあんまり変わってないと思った。

>>527
乙！
１セットで300出るのかっ！これは行けるっ！wwwwww
と言ってもまだパワリン５個、パワスタ２柿、ウィザロ２枚足りない。。
（´・ω・）ウィザロ高いよ。。

>>531
攻撃力↓したため攻撃回数が増えて結果的に劣化早くなったような気がするんじゃない？

>>526>>530
同情するなら金を（ｒｙ

>>528
＞ラッシング柿：７３→６６
＞グレイブ柿：７８→７０
もしかして与ダメの数字かと思われた？
アイテム整理画面とかで見れる「武器攻撃力」だからね。

てか大して変わって無いって言ってる人は１人英雄やってみて。
たった２０しか変わらないって言うけどその差が英雄では大きい。
昨日までは劣化はＧＤ戦でグレイブが劣化するくらいでノーコン左部屋がデフォ。
今日は３階でグレイブ劣化、３連ＲＧ２回目でラッシング劣化。右部屋しか行けず。
敵倒すのに時間掛かり腹減り＆被ダメ増でコンテしまくりorz

>>534
攻撃回数が多いクラブレだと劣化は確かにキッツイかもなあ。ボス戦が厳しそうだ
本当かどうかは知らないけど、モンスターがアグレッシブになったという話も聞くし。
クラブレは劣化が激しいから、ダッシュ攻撃を多めに使ってみたり、
あと一撃で倒せるという状況ではダウン攻撃を使ってみたりするのはどうか？
デッキや装備は変えても駄目そうだし、変えるとすると立ち回りなのかなあ？

ホリオラもクラブレも下げられたんじゃラウンコしかないかなあ。
ニンスラ弓キャンやったけどエルフじゃないから回転率悪くて見切ったんだけど・・・

ラウンコのクリ率低下の噂もあるしなんとも

>>534
てか大して変わって無いって言ってる人は１人英雄やってみて。
たった４０しか変わらないって言うけどその差が英雄では大きい。
昨日まではホリソの劣化はＧＤ戦で１回するくらいでノーコン左部屋がデフォ。
今日は３階で劣化、３連ＲＧ３回目でさらに劣化。右部屋しか行けず。
敵倒すのに時間掛かり腹減り＆被ダメ増でコンテしまくりorz
↑コレ読んでどう思う？ホリオラ厨乙だろ？
ちょっとくらいダメージが減ったくらいで文句言うな。Unkoキックなんて。。

スレくらい読みましょう。519から。

ダメ40違うとゲーム違うでしょ。
でも１人英雄やらないなら関係ないかな。全国オンリーな人も多いだろうし
Unkoキックは前VERでハメ技だったから（イフリがG+A連打で死ぬ）
単なる魅せ技として修正されたしそれは当然かと。

>>535

敵がｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞになったのは事実。
ﾀｹﾞられると鬼の様に向かって来るww
1Pの時とそれ以外の時では被ﾀﾞﾒがかなり違う。


ちと気付いたんだが、談笑のｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰが柔らかくなってないか？

ｻﾌﾞの盗賊で、ﾆﾝｽﾗの2発目で壊れるのだが。
前からこんなもん？

あおるつもりじゃないが…
すまん…>>537のいっている事が単なる泣き言にしか聞こえない件について。

卑猥スマ使って一人英雄やるとクラブレが子供の遊びにしか見えないんだよ。悪いけどね。

>>540
悲劇に酔いしれてるだけみたいだからそっとしておいてあげよう？

強スキルに依存してただけで、他の選択肢を模索することすら考えられないみたいだし。

>>534
それは全員なので同情もしないし金もやらん。素直にポチ…じゃなくてリュウと戯れるんだな

ｸﾗﾌﾞﾚ廃魔は前verの英雄とかでは結構暴れてたと思う俺ｷｬｼｬｰﾝ。


実際愛鰤→ｿﾝﾊﾟ→ｸﾗﾌﾞﾚ武器ｷｬﾝで簡単に殲滅してたしな。

それ考えたら今の方が普通なのかも知れない。

殴り魔in忘却。普段入れてるオーラの替わりにコンセ入れてみたけど、
やはり消費がでかすぎてＤＺ戦くらいしか使い道が無いな
普通にオーラでint底上げして、ハドイン愛鰤絡めつつ氷像をガツガツ殴ったほうが楽だ

>>540-541
単に前バージョンと現バージョンの対比報告じゃないの？
なぜそんな穿った見かたするのか分かんないけど・・・

>>537
一人英雄、マジソ使えば特に問題なかったぞ？
ダメが15くらい下がってたけど真ん中開くし。

(´･ω･｀)
>>545
>>537が報告に見える事はないよ。無理なことは分かった。だけど>>537は自分の感情を押し付けてるんだよ。
>>537
クラブレがきついと思ったのはわかった。
で、ホリオラにまで文句言うのは筋違い。ただ単に一人英雄には向かなくなったと言うだけ
大して問題ないと言う報告があるのは一人英雄といったある種、難易度の高い遊びをしないからこそ問題ない訳で普通に全国行く分には問題ないと言う事になる。
>>537のやっている一人英雄は難易度が高く、そういう遊びを行う場合はクラブレは向かないもしくは難しい。
と言う風に俺は解釈しているんだよ。
報告は事実のみを正確に伝える事だけど感情を交えるのはイクナイね。

サポ盗でラック使ってラウンコヘビスタの漏れは勝ち組み・・・かもしれない

LUC魔いいよLUC魔。アイブリも複数巻き込めば一体はクリでるし
ハドインクリで８００とか出たよ(ﾟ∀ﾟ)

>>537は>>534を皮肉っとるだけで泣き言は言ってないんじゃまいか？




unkoｷｯｶｰ再誕乙。ｲ�`。

>>548
けどクリ率も落ちたって報告があるんだが…そのへんどうだった？

て事は漏れ文盲だなすまんこ。m(_ _)m

確かに前のクラブレ、ホラシャ魔は魔の中では抜けてた
しかしそれでも他職には及ばなかった訳で
そして今回、他職、特に戦士との差は更に広がった
どう考えても良調整にはならん

ちなみに先生は相変わらずだった。
今回も全国なら先生と武器さえあればどうにでもなると思われ

まあ待て、愛鰤使用時のヌルヌル感は他職の厨スキルをはるかに圧倒してるぞ。
とんがった角の一面だけを比較して全てわかったような顔をするのイクナイ。

このゲームは結局は殲滅力が全て。難易度の上げ方が敵の固さで決まる限りは
で、魔法は有限。ダメ効率もロクブレのが上。

何で効率ばっかに目が逝くんかなぁ
好きで魔法使いやってるんと違うの？



と嘆いてみる。
何が強いか話は荒れる元ですよと(´・ω・`)

俺は死ににくさについて語ったわけだが…
動く敵を3発殴って倒すのより動かない敵を10発殴って倒すほうが簡単だろ？ 特にそれが何体もいる場合は。

短剣魔の報告あんま見ないけどどうなんだろ？
やってる人少ない？

普通に考えれば魔法使いは他職より弱い罠。
アイスブリのハメゲーぶりは確かに楽なんだが、他職を極めてしまうと出攻めの殴りで秒殺出来てしまうから、３体前後のRGなら他職でいい。

短剣は投擲もスキルもないからなぁ。サポ盗10まで上げてヘビスタ使えばまた変わるかもしれないが。

というか、単純に戦士の性能が異常。昔以上の殲滅力に腹ぺこの指輪が解呪
パターン作ってロクブレで二体巻き込むように立ち回られたらまず勝てない
おまけにこのゲーム敵とろいしパターンだから慣れたら動き止める必要ないし、部屋は狭く仕掛けは単純
敵の動きや部屋がデビルメイクライ並なら魔法使いは弱くは扱われないが

MMOのコミュでもこんな論争見たなぁ。
職業間の格差は絶対に無くならないよ。
自分の職が最強にならない限り隣の芝生は青いまま。

>>559
盗賊にコモンの短剣スキルがあればなぁ。
ラウンコのリラックマとか居そうだけどいないのかな？

格差があるのは仕方ないけど明らかな格差を更に広げる形で調整したあたりSSQだなぁと思ったり
てかうちのホーム、verupしてから本気で閑古鳥なんだが

まぁ、魔法使いの利点はやっぱり高性能な魔法を使える事で、
それは瞬間火力が高いとか、複数を凍らせて安全確保だとか
オーラ纏ったスーパーアーマーを安全に撃破とか、
柵があっても容易かつ素早く殲滅できるとか、
その辺りが他職より優れている点な訳で・・・

確かに魔法使いの物理攻撃を強化してバランスを取るなら、
その方が間違ってる気がしないでもない。
それで今回の調節では物理攻撃の弱体化がされた訳だ。

しかし、みな物理攻撃に走る理由が魔法の威力やMP効率に有るのに
同時に魔法が弄られない辺りに手抜きを感じる。

まぁ、この辺りの調整は難しい所なんだろうけどね。

Dカードのリンゴをバージョンアップと同時に追加すれば少しは違ったかもね。
積めないけど全快するとかさ。
他職（特に戦士）のMPをもらえるスキル実装に期待ｗ

妄想は置いといて、せめて魔属性武器が復権すればねそれだけでも
大分不満がなくなると思うんだけどね〜。

効率考え出したらＤは果てしなくつまらなくなるよ、俺イントレアスキガンヅミ魔だけどだれかマッチしないか？

以前から思ってたんだがINTが100でカンストってのがダメなんだよな。
INT150くらいまで上げられれば魔法の威力も十分、属性杖も強い。
ハドイン１発600出て、ダッシュ杖が100超える。オーラ使うヤツも増える。
でも、そうなると強過ぎて。。

デフォ値10
カースロッド18
ウィザハ10
ウィザロ10
ウィザブ10
★マジリン20
eアクア15
eアク原10
Dアク原18
オーラ4柿40
ハドイン柿3
で、初期164、オーラ使用時194。これでハドインが999行くとしても、正直やりすぎ感が否めない。
実用的な範囲だと初期130くらいじゃないか？

リンゴカード欲しいけど。ハイポスパヒ抜くならリンゴ×３で１枚とかにして欲しい。
フレバスクみたいな。

弓キャンもいい加減無くそうぜ。
ロクブレ・ホラッシャー俺Tueeeeeeeeeeeee!!は萎える。

>>569
ロクブレで弓キャンする人は少数派だよ。
弓キャンの恩恵薄いから。

オーラも属性攻撃アップにしとけばいいのに

あと、属性槍は魔専用武器にしなきゃだめ

>>570
んなこたぁない

>>572
じゃぁ、どんな恩恵があるのかご説明を。

>>573

ヒント【空振り】

少数派かどうかはともかく。
ｵﾗｯｼｬと「比べれば」「比較的」ﾛｸﾌﾞﾚのが恩恵薄いな。

↓以下Verうｐによる魔の変化点と対応策談義ﾄﾞｿﾞｰ

>>574
それは空振りしない立ち回りをしたらいいだけの事で恩恵というほどのものではないでしょ？

まあ大抵はバサカラも積んでるわけで、そっちは弓キャン前提だし。

いいかげんマジレスやめれ。
武器キャンにはキャンセル直後に硬直時間があるんだよ。

>578
だから？ってくらい説得力がないな、、、、、

なんで魔ｽﾚで戦死の話してんだよw

これからもｸﾗﾌﾞﾚ一筋なﾔﾂは手を挙げろｯｯ!!!













ﾉ

現verはパワスタ・スピファイ３柿で行こうかと。 他はヴァルキリエ・フレアマ・スラブ・パワリンでどう考えても脳筋でS(ry

流れクラブレして昨日に続きクラブレ検証してきた
これが魔スレでいいのかちょっと？なところも感じるけどきにせず投下
槍の職業補正受ける盗賊もエルフなのでSTR１００到達が楽な人間戦士でやってきた
ダメージはSTR５５のときと（）内がSTR１００のダメージ
STR５５のときは開幕にいるヘルワンコSTR１００はスライミミックがいてその奥に
二匹いるヘルワンコへのダメージ
前者がグレイブ単、後者がトライデント柿のだめーじ

クラブレ４柿・・・１５５（１９９）、１３７（１７５）

クラブレ３柿・・・１４５（１８６）、１２７（１６２）

クラブレ２柿・・・１３５（１７３）、１１７（１４９）

魔のダメージは>>497参照でトライデントに関してはINTがぜんぜん違うので
対比するのは難しい（ついでにデータ取っただけなので）けどグレイブ単に関しては
０．１の補正によって１５ダメの減少と４柿だと前バージョンに比べ１０前後のダメ減少を確認
グレイブ単でちょっと強引だけどSTR１増えるごとにダメージ１増えるとすると
１柿抜いてルビ原柿投入もありだが
その分DEXが１０損してるので、ルビ原柿投入するよりもクラブレ積めるなら積んだほうがいいと思う

>>580
ノ

>>576
ﾊﾞｶに偉そうだなぁ？

人が何使おうが何か問題あるか？

じゃあ逆の考えで質問だが、盾持ってるﾒﾘｯﾄは何だ？

盾きy(ry

>>583
デッキや装備以外でステ補正や属性耐性などを受けられる。
バックラーや雷盾ならＤＥＸ、炎盾やタワシならＳＴＲなど。
また、ガードしてダメを抑えたりジャストガードなどが使用できる。

>>585

予想通りの回答だな。

ｽﾃ補正(STR上昇等)はいいとして
属性防御やｶﾞｰﾄﾞに関しては認められんよ。

おまいさんは空振りをしない立ち回りをすれば良いと言ったよな？

属性防御上昇やｶﾞｰﾄﾞ出来るﾒﾘｯﾄなんてイランだろ？
敵の攻撃に当たらない立ち回りをすればいいじゃない？

こう言ってるのと同じなんじゃないか？

>>586
漏れは同じとは思わないよ。

空振りは明らかに自分のミスでしかありえないから。
それにステ補正が許せるなら盾持ってるメリットはあるってわかってるんでしょ？
わざわざガードに関しては認められんと言うほどではないんでは？
というかあなたの言い分は揚げ足取りでしかないよ。

ナックル魔とか両手剣魔はいるかい？

>>586-587
少し落ち着ついたらどうだ。
いろんな意見があっていいじゃん

まぁ漏れもロクブレに関しては弓キャン
戦士で１人英雄やるときに限ってロクブレ使用してるけど
あのダッシュ攻撃が使いづらいから裏にユーデスク持つようにしてる
じゃないとスパンキーとか確実にやれる自信がない
魔でやるならINT杖もてば火力の強化できてお得かなと思ってたり

ﾛｸﾌﾞﾚなんかよりﾏｼﾞｿでｵﾗ弓ｷｬﾝすればいいんじゃね？
俺ってｱﾏﾀｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!

>>589

ｽﾏﾝｶｯﾀorz
茶でも飲んでﾓﾁつくわ。

>>589
つｸﾞﾗﾝﾄﾞｼｪｲｶｰ

これを入れてから凄く安定するようになったよ。
スパンキーがスタンしてくれるからやりやすくなる。

>>588
ノ
ウィザード装備でドラキラグラブレぶちかましてるよ。
決っっっっっっして本職と比較しない事orz

話の流れぶった切るが、今日身内４人で店内英雄やってきた。
まぁ、来週への下見というやつだ、たぶん。
ちなみに俺はトライデントクラブレ魔。魔法はハドインアイブリという
よくあるタイプ。で、思ったこと↓

確かに道中の殴りダメは減ってるが、それでも４人いればなんとかなる。
これはさんざん既出だが。

ボスがやたらアグレッシブで、中央島でグダグダになりやすかった。
これも既出だけど。

一番感じたのは、３連ＲＧの初戦の赤ガゴ。
体力が約７００はあった。アイブリで凍ることは凍るんだが、
７００もあると戦士の殴りでさえ想像以上に減らない。
ちなみにステータス適当なトライデントの殴りで５０、
サンダースピアでも１００とか。

スクロ魔は大丈夫だと思うが、そうじゃなければサンストスキルを持って
いったほうがいいわ、あれ。
サンスト撃ち込めば一撃もしくは瀕死なので、かなり有利になる。
ライトルも悪くないと思うけど、できれば２発で２体を瞬殺できるサンストのが
いいと思う。ＭＰ的にも。
サンダースキルズは微妙。１体倒すのに５〜６発必要で、もう片方が自由に飛び回って
グダグダになった。

三色魔時代の本格的な到来の予感。

>>593
いあいあ、俺ＩＮＴ魔で別の路線も試してみたいなと思ったから、
自分の周りにはいないナックル魔や両手剣魔がいるか知りたかったんよー。
でもグラブレってことはやっぱサポ10か・・・俺にはミリ；

>>594
ここ２ヶ月フレバ柿・サンスト単→ライトル柿・アイブリ単の３種で固定の俺がいるぜ
ライトルをサンストに戻そうか思案中

俺はハドイン単・アイスト柿・サンチェorライトルでほぼ固定だな。
臨機応変に使いこなすだけのＰスキルはまだ足りてないが。


アイブリなんて贅沢言わんからせめてフリパクが欲しいorz

どーでもいいけど自分のミス以外でも空振りするきがす。
味方が邪魔とか味方に吹っ飛ばされたとか味方に倒されたとｋ

>>595
漏れは一応4職やってるけど、実質魔メイン・サブ戦って所なのよ。
INT魔のままで通せれば何も苦労することは無いんだけど、英雄で愛鰤撃った後になにも出来なくなるのが嫌で殴りに転向した。
グラブレはver2になった時にノリでサポ戦付けて、そのままグダグダでlv10になっただけの事。
最初はこつこつ金貯めてウィザロ柿らせて、クレイモアに満足できなくてドラキラ買った。
ハドスラも試したけど、正直ダメ稼げないからねぇ･･･。

INT魔から殴り魔に移行するなら、やっぱり基本に忠実に槍だと思うよ。
ver.UPで確かに槍の補正は落ちたけど、使い易さ、ダメ共に両立してる良スキルだよ。トライデントで始められるし。

マジソスレッシャーはまだ試してないから判らないけど、個人的にスレッシャーは使いたくなかったり･･･。
ver1.0xの頃、戦士でスレッシャー入れてたけど周りから散々地雷扱いされて･･･。
皆使い出すようになって外したスキルだから。

まぁ、ガチINT魔と比べてダメ稼げそうなデッキを色々試す事を勧めるよ。
たかがゲーム。ムキになると面白くなくなるから程々に、ね。

ちょっと亀気味だけど・・・

>>550
体感でスマンが特別、クリ率が落ちたとは感じられなかった。
古鉄だとLUC７０でクリ率、３割くらい。魔法もクリ率は同じ位だね。
ダメージはヘビスタ柿のSTR１０台で通常が２００、クリで３5０前後

ラウンコは・・・スマン、盗賊のICに行ってて試してない(;；´Д｀)
前velだと上記と同じ条件でクリ率5割位で通常１２０、クリ５００くらいだった。

ちなみにLUC魔はヴァイパーファング＆スレッシャーもなかなか。
クリ率５割くらいで、３柿だと通常１60、クリで230とかダメージ出る。
ホリソスレッシャーは資産の関係でやったこと無いけど、
話を聞く限りだと対抗できるんじゃないかな？

クラブレ4柿魔だけど、バージョンアップ後一人英雄で真ん中開かなくなった…左ばっかりorz
脳筋魔にとっては赤ガゴもあんまりありがたくなかったり。

>>580
ノ

>>588
ナックル魔たまにやるよ〜
サポ盗LV9 トライネイル柿 str50 dex40くらいで
120〜130ダメをすごい速さで連発する

ただの強攻撃って同系スキル入れても確か威力反映されないよね？

メインでマジオラやってて
これやると自分のスキルの無さを実感する・・・
アイブリで凍らない敵が２体以上いると捌けなス・・・orz

以下エロフ魔ｻﾎﾟ僧Lv10にて
ﾎﾘｿｰ柿　ｽﾚｯｼｬ-4柿　聖耐性118　MIN12(ｳﾞｧﾙｷﾘｴ装備)
正面/背後
156/188

ﾏｼﾞｸｿ柿(攻54)　ｽﾚｯｼｬ-4柿
STR/正面/背後
　61/ 152/ 181
　70/ 160/ 191

ﾐｽｿｰ柿(攻62)　ｽﾚｯｼｬ-3柿
　65/ 161/ 193
　70/ 165/ 197

バーアプ前のﾏｼﾞｸｿはSTR70で正面180ちょい、ﾎﾘｿｰだと200ぐらいだったかな？
なんにせよ結構下がったね

>>600
ﾊﾞｲﾊﾟｰ＆ｽﾚｯｼｬ-3柿で160？
STR90ぐらいか？

>>600
そうか。漏れﾗｳﾝｺLuc魔。
バーうぷしてから下船いけてないんだが、Luc魔はそこまで心配することないのかな。
バーうぷ前日、Luc60ちょいで１体の敵に５〜６回攻撃したら全部クリとかあって、
「まさかクリ率下がる前のボーナスか!?」とか勝手に不安がってたのだが…

心置きなくヘヴィスタ狙うぜ

流れぶったぎって申し訳ないが、Ver.UP後に一応魔法ダメを調べてみた。
調べたのは、ライトル・フレバ・フリイン・ハドイン・コンバージ。
このうち、変化があったのはコンバージ。同属性積効果が追加されて威力上昇。
検証シートは明日以降で修正するよてい。

はい、どー考えても後ろから殴ったりカウンターのダメージです。本当に（rya

一人英雄でミノコマにタックルされてくるorz

>>605
>同属性積効果が追加されて威力上昇。

これっていままでもあったでしょ？

>>607
605じゃないが、コンバージだけ無かったハズ。
ミスが修正された、ってトコじゃね？

>>608
なるほど、そゆことね。

>>605
突っ込みｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>588
俺もナックル魔やるよ。
ハドブレかナックルでやってる。　気分で変える。
今日測ったダンドラ２柿と３柿のダメージ置いとくね
魔法使いLv1、str64、攻撃力56、虚空のミノタウロス正面からの計測
２柿：７１ー５７ー４３ー８５
３柿：７９ー６４ー４８ー９５
因に、３柿の状態でdexは８１　どんな敵でも背面から殴り続けてハメ殺せる。
英雄でも通用していると思ってる。intは初期で２０しかないけどね・・・

>>608
そのとおり。あと、ファイアウォールもなかったんで、仕様なんだろうと思ってた。
検証はしてないけど、多分こいつも変わってるんじゃないかな？

もしかしてコンパージがフレバにダメ効率で上回るのか？


もっともどのみちハドインしか使わないけど

ｴﾈ効率が良くても時間効率が悪ければ使わない

いつのまにかverupしてて浦島状態な俺ガイル
何か手伝うことないかい

敵が複数いるなら時間効率が（他の敵を相手取るから）悪いとも言えないんじゃないか？

飛竜のボス広場に入る手前からワーボアロックして魔法打つとボス戦の前に
ワーボアを始末できるんだけど既出？

当方スク魔なのだが
英雄３連RGの赤ガゴはINT100のブリスク１発では墜ちなかったが
凍らせた後サンスタダッシュ杖１発で昇天した
色々対処の仕方あるだろうけど一例という事で

>>614
今は殴り魔がどんなデッキでどのくらいのダメージが出るかというのが話題の中心だから、
もしお前さんのデッキが報告済みの人とかぶっていないようであれば、データを取って
報告してくれると嬉しい。

>>594
アイブリで2体まとめて凍らせてからサンダースキルズだとどうだ？
赤ガゴ対策だけのためにサンスキ1枚入れるというのは、できればやりたくない。

>>618
>>594ではないが
その方法も試したけど、２体纏めて凍らす上手い位置が見付からないんよ
今回モンスの動きだしが早いしね
２体同時を狙って下手すると無駄撃ちに成りかねない

唐突だがね、３人で店内英雄行ったんですよ。
戦２に俺の魔で。
装備を晒しておこうかい？
チャームキャップ柿、シャドロ柿、ウィブー柿、トライデント柿２、↓パワリン柿、ルビー３、↓サファイア３、アクア２

デッキはクラブレ３柿、ルビ原柿、ソンパ、マイナヒ、ハドイン、アイブリ、回復食事

道中は別に良いんですよ。大して変わってないから。
問題はねプリキュアで一生懸命クラブレしてもダメージがヤバいんですよ。
白に-94、黒に-74。ソンパ使ってやっと三桁ですか。

一緒にやってる二人に言われましたよ「君は一体何をしたいんだい？」と。
普通にクラブレ２柿をスクに変えた方が良かったですよ。

>>580
ノ

２日間一人英雄やっての感想なんだけどクラブレ３柿はダメ25位減った感じ。
エロフ魔はクラブレ３柿＋ルビ原４〜柿の初期STR65位が良いと思われ。
それにしてもソンパは･･･orz

>>620
トライデントクラブレは道中の補助までだろ
プリキュアも殴り殺すならラッスピ用意しろあいつら雷に強いんだから

ハドブレ魔で一人英雄行くときは、裏にサンスタを持たせた方がよさそうだな。
骸骨の雷剣がさらに値上がりする予感…

http://c-docomo.2ch.net/test/-/arc/1141920734/621
そんなあなたに、ｿﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾞﾄﾙ。

>>620,622
ちょっと待って、トラブレ４柿ソンパ無しでもっとダメ出ないか？
ちなみに前Verの時は
初期STR37、INT72、ソンパ無しでプリキュアに背後から160弱くらい
今回の弱体化でそこまで弱くなってるの？

スマソ、>>625は白のダメ、黒は130台だす。

>>625
それ膝ついてる時じゃないか？

>>627
そう言われると自信なす、スルーして下され

>>620
なあ、見間違いじゃないか？初期INT75、STR47のクラブレ３柿でハイサラに対してでさえ110以上当たるぞ？

…ちなみに確認済みだが同条件で大閣下にはなぜか100いかない。まさか雷は回復？

>>629
ヒント　物理抵抗

>>619
そんな貴方に( ^-^)⊃【Dragon系】

>>629
その１１０は今バージョンのダメージ？
前バージョンでそのぐらいのダメージしか出てなかった気がするんだが

>>632

うん。前が115前後で、今が110前後。補正の0.1分だけ下がってる感じだね。
というか大閣下ってそんなに槍に強いのか？槍というか刺し系なんだろうけど…

>>601
一人英雄クラブレキツクなりました。。けど十分ノーコンできますね。
一応初挑戦でノーコン達成したものの、回復はなかなか余りそうにない。
今までコンセでやっていたけど、オーラに変えて行った方が安定っぽいです。

ルビ原・スラッシャー・ライジング各１柿
ルビー３・パワリン柿・ヴァルキ柿・マジソー柿で約１３０ダメ
修正が入ってないから別に変わったと思えない俺は勝ち組？

以下魔導書の裏

大陛下から柱演出でディバサクが出ると聞き付けヴァルキも出るからいいか〜と思い、いざ全国へ
なぜか達人二人旅になってしまったが、気にせずに陛下を討伐
宝箱を開けた瞬間
柱未鑑定来たー(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
さらに頭来たー(*´д｀*)
ワクテカしながら持ち帰ると







て・っ・か・め・ん(･･;)



(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ



o-_-)=○ﾌﾂｳﾊｼﾗﾃﾞﾃﾞﾙｶｺﾉﾔﾛｳ

>>635
鮮血でデデデン2回
ティアラ、サクレだった漏れにあやま（ry

談笑で悉く銅クレしかでない俺に
前回はホリソやらラクリンやらでたんだが…

流れ愛すブラスト(2柿,+0)してすまないが、凍結について調査してきた。
艦長、駄目です！倉庫に、倉庫にブリスクがもう入りませんw！つーか多謝！（現64発完了）
皆さんダメージ検証・・・乙よ！(´・ω・`)＞
>>582
さ、参考にして上げるんだからね！！！お舞というヤシは・・・(´;ω;`)ｱﾘｶﾞﾄﾈ

【内容】
　氷属性耐性値による凍結時間の影響 （inミノサーw）

【条件】
　場所：堕ちた英雄（一人店内）
　材料：結果に記載
　条件：INT70〜95(INT値は凍結時間に影響なし)
　方法：とにかく当てる （あんま余裕なしw）

【結果】
　ミノタウロスバトラー（英雄1階）・・・・・・・12秒
　スケルトンナイトF（英雄1階）・・・・・・・・・12秒
　ミノタウロスサージェント（英雄3階）・・・・・・12秒
　スケルトンナイトT（英雄3階）・・・・・・・・・12秒

【考察】
　氷属性耐性値による凍結時間の影響は無し！ 　ということで・・・
>>498,>>502　
　ラグだ！( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　-74！　　ｶﾞｯ
　　　　　　⊂彡　　　　　　　　Rag fair)Д´) 検証してくｒ
　後、凍った敵を殴っても、凍結時間の減少は無し！
　（フレスタでも殴ってみたけど変化なし（通常攻撃）。炎打のグラフィックは出てたがw）
　そしてスノーストームインパクトの凍結時間は相変わらず6秒！（アイブラは8秒）

　今日は以上ですover

>>638
乙。

フレオクにオカリナが出てるけど、これはやっぱ道中のモンスの攻撃での凍結率をけんs（ry

あと、出しといたモンス武器が市場より高値（4649G）で買われてたよ。
逆に悪い事しちゃったかな(´・ω・`)

>>612
フレバ2柿とコンバージ柿が大体同じです。
Excelシートは更新しておきましたよ。

初めて先生で称賛キャンセル（称賛〉即攻撃）なる物を使ってみた



ﾃﾗｽｺﾞｽ
てか嵌れば旧魔法使いホリオラよりダメ効率高いんじゃないか？
ただそれやっている間のお勧めのスキルないかな？複雑な操作無理だから

>>641
・ファイスピ　敵がこけない上、効率も良い
・アシッドレインで安全確保。
・ナックル強連打　先生と別の敵に
・ライスラ連打　転ばない、簡単。
・バッスラ連打　同じく
・ホイチャ3段止め

とかどうだろう。

何かを間違った5段エルフ晒し

e
黒鎌2、ウオロク柿、フドロブ柿、マナ靴柿、火護符柿、エメ原3

D
トルスパ2柿、地震+3、フレスピ+1、サンチェ+2、フリイン+1、食料4、ヒール(スク)3、ポーション

サポ僧侶Lv1

光物のスキルなんてﾈｰﾖ！ヽ(｀Д´)ノ


e…鮮血→羽→ティアラorz

D…バッスラとか属性槍ばっかりでるんじゃねorz

>>638
アイスクリスタル×99の入札が２件あったわけだが、無事に落とせたかい？
取引所価格では10万越えだから、他の奴が落とすことも覚悟して出したがな。
それから、風見の羽根は０Ｇでもいいから全部落として欲しかったよ(･ω･｀)
まあ、落とした風羽はペットの風呂皿orダイアーにでも投げてやってくれ。

>>641
・ユーデクス＆シャドロでunkoキック
・ユーデクス＆エロチャイナでunkoキック

お好きな方を。

>>638 氷の中の人
激しく乙ですよ。
わざわざ調べてくれて感謝々々。

>>643
デッキを晒すなら、使った感想とか使い勝手の報告とかも合わせてやってくれ。
そうじゃないと、他の人が読んでも面白くも何ともない。

>>643
別に間違ってはいないわな。
単に資産が足りないだけなので気合入れてホリまくれ。

>>641
つ【リフシでジャスガ】

>>646
了解orz

参考
Int40、Dex35


地震
ダメ20程度、ただし高確率でスタン
アイブリ持ち魔使がいるなら封印だが、そうでないなら消費MP3が結構使いやすい
属性相性も気にならない
全方位の代わりにもなる

トルスパ柿
1柿でDex50まで上昇、魔法の使いやすさはやや向上
物がモンス武器なので劣化速度は杖キャンよりやや遅い程度か？

フリイン
ダメ判定ﾃﾗｵｿｽ、が逆に利用できないこともない
密集してる場所に撃てば強い

ライチェ
地震柿にしたほうがいい気がorz

属性耐性
火+90、氷雷+30、光-10、闇+20位
ソーサレスとか位しか警戒する必要ないし
殴られなければ回復もあまりいらない

問題はMPがやや不足するので、リンゴは見つけたら拾ってる

殴りたいのか（ＳＴＲ低）魔法使いたいのか（ＩＮＴも低）意味不明
アクアマリンぐらい買えないか？
複数ヒットの魔法ばかりだからそりゃＭＰなくなるわ
地震積む意味がわからん

>>650
もうちょいINTの高い突っ込みよろ。喧嘩腰いくない。
昔は俺も>>643みたいな資産だったし
どんな魔になりたいかっていうプランは持てなかったよ。
急ぐことじゃないんだから
これからゆっくり決めさせればいいじゃないか。

別に喧嘩腰というわけでは
>>643は診断希望じゃないの？
こかしように裏に杖持てとか
魔法は2種類あればいいとか
その2種類も単発と複数ヒットがよいとか
こういう初歩的な突っ込みをして欲しいのかなと思ったのだが
資産ないのはわかるが自分で決めればいいって言ったらここにデッキ晒す意味がないじゃん

>643
まぁカード資産がないっぽいね。フレスピ集めて火力取るのが手かも。
自身はRGとかで便利だよ？凍らない奴居るし。

ちなみに鎌はすぐ壊れます。あとダッシュキャンセル使えないから使い勝手は悪い。
それでも使いたいならどーぞ。地雷といわれない資産そろえてからのがお勧め。
とりあえず属性杖かWIZ杖買ったほうがいいと思うよ。

ｱｲｽｱｰﾏｰが無事に落札されました。（挨拶

ところで、ｱｲｽｱｰﾏｰの積み数で凍結率は変化があるのでしょうか？

>>654
まさに外道

だが気になる（wktk

>>654
> ところで、ｱｲｽｱｰﾏｰの積み数で凍結率は変化があるのでしょうか？
ギャザーの睡眠耐性は積みで変わるからなあ……。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ

さっきﾎｰﾑの人達と店内英雄４人潜ってたんだけど

噂の赤ｶﾞｺﾞを完璧に任せてもらえたらｱｲﾌﾞﾘ２発で落とせるっぺぇ（殺しきれなくてもｶﾞｺﾞ残りHPは削り
あとはPRに「赤ｶﾞｺﾞふっ飛ばさないで」にしとけば赤ｶﾞｺﾞの為にｻﾝｽﾄとか入れなくて済むやも

ちなみに俺はINT魔なんだが殴り魔でもｱｲﾌﾞﾘ３発撃てば沈むと思った

って俺ﾏｼﾞ文盲だけど言いたい事はだな
今までのデッキそのままで十分いけるって事だｗ

前にｱｲｽｱｰﾏｰ着て凍ったという話を聞いたから、気になってね。

もちろんｱｲｽｱｰﾏｰ柿の提供準備は出来ている。

そう言えばアイススピアやアイススタッフも積み数で変化するのかね？

>>658
氷鎧は出さないでくれって言ってなかったっけ？
Dスクぐらいならともかくあまりいいもん出すと空気読めない奴が絶対出るよ。
渡すならDネト送信とかかな。

Dスクじゃないや、eスクだた。

>>658
ｱｲｽﾏｰﾏｰは単品でも凍らない
それ英雄のチーフTやロイリザが凍るとか言ってたのと同類の釣りだよね
あとｽﾉｽﾄ2柿

氷楯はたまに凍るね。

ｱｲｽｽﾋﾟｱ柿ったが…
氷の中の人いるかな？

取り敢えず出しとくか

例えば氷鎧柿で凍結率-100％とすると、鰤2柿で凍結率110％となって、10％の確率で凍ったりするのか？

クラブレ4柿、オーラ、ハドイン、愛鰤、マイナヒ2枚、肉5で今回も一人英雄
してきました。以前はソンパだったのをオーラに変更しました。左ノーコンは持
ち込み無しで安定、真ん中は↓ハドイン30枚、↓サンスト10枚使用でノーコン。
グレイブ2柿もすぐ劣化するので、ダイヤとルビーを1個ずつ外して巻き物にし
ました。真ん中狙いの時は愛鰤外してサラマン一枚。ちなみにエルフ魔です。

なぜサラマン？
焼け氏にたいのか？

>>666
自分は
クラブレ４柿、ハドイン２、アイブリ１、オーラ１、スパヒ１、ハイポ３、肉３
で今回は今の所安定ですよ。
持ち込みは要らないんじゃ？武器劣化してもそこまで苦にならないですよ？
それに持ちこみｅは安定とはならないし。
しっかり騎士の攻撃避けて、的確に攻撃していけば残りのエネ分のハドインで十分、というかそんなに撃つ暇無いです。騎士の攻撃喰らうし。

エルフなら足が速いので結構的確に避けていけるのでintなどのステータスブーストがよさそうですね。
魔なら道中はダメ喰らわないし、ダイヤは……

スパヒ１ハイポ３が信じられん。肉３も腹減り確実。

なんで？

実際エネ余ってノーコンしてるし。回復も余ったりしますよ？今回も。
ちなみにエネは
ボス前８０で白騎士一回目終了６５位。
黒騎士一回目終了で５０。
中央で白倒した時で２０〜３０。
３０残ってれば確実エネ余る。

単純にスパヒの方がいいと思う。ボス前８０は説得力ある。

あれだ、ｱｲｽｱｰﾏｰ柿着てﾌﾞﾘｽｷ積めるだけ積んで
ﾘﾌﾏｼﾞ張ったｶﾞﾝｼﾞｬﾗｰにぶっ放して
跳ね返ったのを喰らっての凍結率・・・
いや100%凍らないといってるから別にいいか。
ｽﾙｰしとくれ。

>>670
すごいな・・・
自分の戦士ｺﾝｾ使用の味噌剣＆ﾊﾞｲﾊﾟ弓ｵﾗ並の殲滅スピードか。
てか、自分がしょぼいだけ・・・orz

というか、肉３持ち込みで道中エネ全く使わずいくと８０ぴったしで真ん中なんです。
７９だと開かないです。

肉３持ち込みは３連で必要な魔法撃つ為に入れます。

>>668
ハドイン+1よりオーラ+1にしたほうが良くないか？
int+2だし、効果時間も若干伸びるだろうし

>>673
てことはあれか。
EN消費無しで肉もなしだとEN残り35で中央か。
あ、道中のD肉と回復ｱｲﾃﾑ箱があったか・・・
てことは道中のD肉未使用でEN20のこればOKか。
いやまあなんでもいいかｗ考えるのめんどくさい脳筋魔な自分。

>>674が>>668に対して「釈迦に説法」をリアルにヤってる件についてｗ
ﾏｼﾞﾜﾛｽｗ

英雄中央ノーコンできてんだから今更ハドイン+1だろーがオーラ+1だろーがどーでもいいだろｗ

つーか>>674は現状のクラブレで中央ノーコンできんのかとｗｗ

ちなみに漏れは無理orz
ﾏｼﾞｽｺﾞｽ

>>673
８０って宝箱から肉出る前提じゃない？
ボス戦も経験から言うと最速ベストなパターンの時のようだし。
ボスは運ゲーの時は本当に酷いからな。
漏れはマジソ月弓にして裏カース杖でオーラの代わりにしてる。

>>675
英雄は３連終了時に残りEnが５なら真ん中だよ。たぶん二階宝箱からの肉と、三階壺からの肉を計算に入れてるんだと思うよ。二階が回復だった時の三連で必要MP確保のための肉３積みかと思われ。

ﾅｯｸﾗｰ魔で相方（戦士）と英雄行ってきたんだが・・・・。
漏れ寄生しちゃってる？

e
ﾄﾗｲﾈｲﾙ2柿・ﾌﾚｱﾏ柿・ｳｨｽﾞﾊｯﾄ柿・ﾊﾟﾜﾘﾝ柿・ｳｨｽﾞﾌﾞｰﾂ柿
ﾙﾋﾞ3・ｻﾌｧｲｱ3・ｱｸｱﾏﾘﾝ3
D
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ柿・ﾙﾋﾞｰ原石柿・ｻﾝｽﾄ巻6枚・ﾊｲﾎﾟ・ｽﾊﾟﾋ・ﾏｲﾔﾋ・ｿﾝﾊﾟ7枚・ﾆｸ類5枚
ﾊﾄﾞｲﾝ1枚・ｱｲﾌﾞﾘ1枚

今日初めて使ったんだけど、常時ｿﾝﾊﾟで正面150背面200くらいだった。
真ん中は開くんだけど、慣れてないせいか負担かけちゃってるかも（´・ω・｀）
ｽﾗｼｭﾌﾞｰﾂでSTR・DEX強化してもいいけど、魔法も使いたいからINTあげたいし・・。
ﾅｯｸﾗｰ魔の皆さんならどう使いますカ？

すいませんでした、2F肉+壷肉食べての場合です。



ちなみに自分のあくまで規準のエネタイムは(自分はエネ消費系全く使わない)
１F終了80
２F終了階段の所(肉あり)75
ﾜｰﾌﾟ前に持ち込み肉２個食べ壷肉食べて90〜100
３連最後の前に残り１個の肉食べて91
全て終了で80です。

一応今回のｖｅｒでも全てのパターン(宝箱ﾎﾟｰｼｮﾝ+各パターン、クラブレ、オラ)
もノーコン出来ましたがオラはちょっと弱くなったものの相変わらず、
クラブレはかなりキツイですね。
道中はクラブレ有利、ボスはオラが圧倒的。

それにしたってハイポよりスパヒの方がいいような。HP20で生死別れることあるし。

ｽﾊﾟﾋは遅い

>>681
恐らくだが…オラとクラブレでノーコン…と言うように、別スキルでノーコンできると言うことはそれだけ中央を安定したＰスキルでクリアできる事を表してんじゃない？

それで本人の判断でスパヒでなくハイポと言うことは緊急用の意味合いが強い→最初から最後までノーダメ前提が彼のＰスキルにあるんだと思う。

>>680
立ち回りでちょっと教えてほしいんですが
愛鰤どこで使ってます？
モンスター凍ると固めて殴れなくなって時間短縮できないのが中央開かない原因
なのかなと思ってるんですが、愛鰤あるとついついつかっちゃうorz
ミノなんて凍っても凍らなくても同じだし．．
前バージョンでロクブレ戦士、ホラッシャー僧侶で中央１コン、ボスの機嫌がよければたまにノーコン
クラブレ魔左安定ぐらいの腕なんですが．．

ｱﾝｻﾗｰとｹﾞｲﾎﾞﾙｶﾞでよくないか?

>>681
それだけeスパヒ巻持ち込めば楽だよな

誰も日付つっこまないの？

はいはいメストメスト

しかし今年は地味だな

CocoMonarで見ると普通なんだがな。
もしかしたらと思ってブラウザで見てみたら案の定。

>>684
ちょ…まとめきれないって…英雄真ん中ノーコンをよっぽどヌルくクリアして来たんだな。
まとめる事ができないって…orz
ヒント：立ってりゃ勝手に敵が寄ってくるだろｗ

>>684
2F以外はほぼ全てです。各ﾙﾑｶﾞﾀﾞクリアータイムはｱｲﾌﾞﾘを使ったＭＰが回復しきらない位がベスト。
魔にしか出来ない攻めをしないと楽しくないですしね。
後ＭＰ管理は最重要です。全てにきちっと交ぜて無駄なく使えば武器はボス前まで持ちます。


スパヒは・・・スリーブにハイポ３枚、スパヒ１入っててハイポ出すのがめんどくさいからです。



というのもありますが、スパヒ撃つ暇あったらハドイン撃ちたいからです。
騎士戦中央ではなかなか魔法撃つ機会がないため無駄にしたくないんです。

>>690
寄ってはくるが纏めて切ろうとするとこれまた結構大変だったりする。

>>683
いや。漏れもホリソマジソグレイヴでクリアしてるから。その上でハイポっつーのが不思議でさ。
実際回復はほぼ全部ボス用だけども…

>>681
結局は回復は余るので何持って行ってもいいかなって思いますよ。
ホリソは好きじゃないのでやってないですが、ｵﾗﾏｼﾞｿでも回復４つ余りは前回なら５、６回に一回はあるほどボス戦は楽でしたし。
ｸﾗﾌﾞﾚはボス戦は辛いですね。最高３つ余りまでしかやってないです。

すご。確かに回復多数余りは何度か経験あるけど頻度が段違いだわｗ

>>679
・dexが足りない。
・マイヤヒ１orソンパ１のどちらか一つにする。常時ソンパで肉５じゃ足りない。
・サンスト巻ｲﾗﾈ　ダンドラ柿に変更
こんな感じかな？

殴りがメインなので、魔法の威力、種類はある程度捨てた方がいい。
靴はスラッシュでもウィザ靴でもそんなに変わらないから好きにしる。
ナックルの強みは早さと敵を無力化できる事。　
一度転ばせたら、殺すまで起き上がらせない事。もしくは上げて下に落ちるまでに殺せる事
これくらいのdexはあった方がいい。
自分が１Ｐじゃないければ、３連ＲＧは真ん中リザ、オークチーフＴ、ミノに真っ先に向かっていって、
背面から殴り続けて、一度も起きあがらせずにハメ殺すこと。
これだけでも覚えておけば他が結構楽になる。

今日はスレが以前の様に活気があって嬉しい。
みんないがみ合わず、レス読んでて楽しい。

流れ愛すブラスト(2柿,+1)してすまないが、凍結について調査してきた。

>>644
み、三度我にチャンスを！次こそは落とｓ・・・って、ちょｗおまｗｗ懲りてねぇｗｗｗGJ！
>>654-655
アイスアーマーを無事落札してしまいましたorz・・・出すなって言ったでしょヽ(｀Д´)ノ
あと>>662氏も言ってるけど「単品でも凍らない」でFAなの！あれは釣り！釣りなの！！！

【内容】
　アイスアーマー（単品）の凍結防止率

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：1階最初のRG終了後の氷魔法トラップ及びブルードラゴン(以降UD)の攻撃全般
　条件：氷属性耐性102（氷鎧単[50]、氷アミュ+3[52]）
　方法：とにかく喰らう

【結果】
　氷魔法トラップ（氷属性耐性105）・・・・・・・・・0/100(ﾄﾗｯﾌﾟ3ﾀﾞﾒ)
　UDアイスブレス（広範囲）・・・・・・・・・・・・・・・0/61(6ﾀﾞﾒ)
　UDアイスブレス（前方向）・・・・・・・・・・・・・・・0/52(5ﾀﾞﾒ)
　UDアイスボール（高速の氷弾）・・・・・・・・・・・・・0/58(5ﾀﾞﾒ)
　UDアイスウォール（足ウェーブ）・・・・・・・・・・・・0/94(5ﾀﾞﾒ)
　UD冷凍ガス（床噴射）・・・・・・・・・・・・・・・・・・0/23(5ﾀﾞﾒ)
　UD暴走モード・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・0/10(5ﾀﾞﾒ)

【考察】
　キました！100%！！！ヽ(´Д｀)ノ・・・って、だから言ったでしょorz
　ちなみに劣化しても凍結防止能力は残ってるんだからね！（氷魔法トラップ：0/30）

>>665
君面白い事いうな・・・( ﾟдﾟ )　取り敢えず今日は以上ですover

666です。

サラマン入れてる理由はボス戦でのノーコンを安定させるためです。
黒側にワープして召還→白を最初に撤退させる。この間、黒からの
雷等が飛んでこないだけで随分と気楽にいけます。あとは召還解除
を使って無敵時間を利用した回避でのゴリ押しに使うことも。

＞668
仰ることはごもっともだと存じますが、ちょっと勘違いされてるよう
なので一言だけ。
巻物はグレイブの劣化を遅らせるために道中とＲＧで使いました。ボ
ス戦は特に苦労しないです、サラマン出して闇討ちされんようにして
たりするんで結構ヌルいです（某僧侶ランカーもやってますよ）。
グレイブ柿が劣化すると背中から殴っても一撃160程度しか当たりませ
んし、まとめて斬っても時間がかかるんで３Ｆのサージェントと骨ナイ
ト、ＲＧのロイリザ、チーフＴ、ハイサラあたりにハドインぶっぱなし
て横着しました。真ん中到達時にはハドイン４枚程度しか残ってません
でした。

大安定狙いなら回復削ってディアボルガ。

>>679
基本殴り魔で行くならINTは初期30くらいでも充分
2人以上いるなら尚更
アッパーはDEX40は確保しないとモッサリしないけ？
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗをあるならｻﾌｧ原柿に
んでｻﾝｽﾄｽｸ抜いてｿﾝﾊﾟ柿、ﾏｲﾔﾋ+1にしてお肉追加
もしくはｽﾚｯｼｬ-やｸﾗﾌﾞﾚでｽﾃｱｯﾌﾟとか
ガゴ対策とかかも知れないけどｱｲﾌﾞﾘ当ててちくっと殴れば倒せるのでｲﾗﾈかと
装備はｽﾗｯｼｭよりｽﾋﾟﾌﾞｰかｳﾞｧﾙｷﾘｴにするといいかも

>>694
＞自分はエネ消費系全く使わない
オーラは使わないんですか？
ＩＮＴ確保のためでしょうか？

なんか、レスを読み返していたら１人英雄の話しなのか
二人〜四人英雄の話しなのかわかんなくなったよ・・・


まぁ、なんだ、みんな修練積んでるんだなって感じですね。

読み返してみたら、ナックルは>>610である程度完成してる気がする
dex80でダンドラ１セット２８０も出てるし。デッキもまあ想像がつく。
ルビ＋ダンドラ３柿でいいんじゃね？

>>666はまず持ち込みナシで召還なしできちっとこせてから来た方がｗ
なんか一人だけ浮いてるゾっと。

>>702
道中使いません。使うのはボス戦ですから。
道中はどうしても間に合いそうに無い場合などに切り札で使う場合もありますが。



>>666
わざわざ召喚もっていかなくても、いやむしろ召喚はエネの無駄な気がします。
遠くの騎士の動きをきちっと読む事ができればもっていかない方が楽。だいたい音で予測はつくし、攻撃パターンも始めは少ししかない。
もしも道中ｷﾞﾘｷﾞﾘって時も決め手となるモノにもならないし。
１対２の戦闘に馴れて騎士の動きをみきれないと他のスキル使ってもなかなかノーコン出来ないし。

>>706
オーラに目をつけるとは…おまいさんのＰスキルには脱帽するよ…

うちのホームの人間とかオーラの扱い方を知らないから飾ってんだよね…
殴り魔には神性能なんだが…
もちろん飾ってあるオーラは私が回収してますよと。
おまいさんは殴りと魔法を的確な場面で使いこなしているから劣化しても問題ないんだろ。
前にクラブレが弱くなって泣き言しか言わなかった椰子がいるんだが…聞かせてやりたいねぇ…

kjKoxAmOにはぜひ英雄ノーコン動画を撮って晒して欲しい
ゲームがゲームなだけにまったく動画が出回ってないから
田舎モンとして上手いプレイを見てみたいYO

実は自分のＨＰに文章ではなかなか説明しづらい為、動画をうｐしようとギルメンと計画してるんですがやり方がわからないんです。
詳しくわかる方いませんか？

>>696>>701
ﾚｽｻﾝｸｽ!!
一応このデッキだとDEX40は確保できます。
武器ｷｬﾝ使ってるんでDEX40くらいで十分だと思ってましたけど、もっとあげたほうがいいみたいですね。
ｻﾝｽﾄ巻抜いて、ｻﾌｧ原柿・ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ柿投入と、ｿﾝﾊﾟ柿ﾃﾞｯｷためしてみます（｀・ω・´）
いろいろやって精進してきますわ！ありが�d！

>>698
ちょｗｗｗ巨根にヨロシクナってｗｗｗｗネタバトルですかｗｗｗｗｗｗ

巨根争奪戦の予感

>>709
動画うｐ希望しといてなんだがオレには想像も付かない…すまん
>>710
DEX40あれば十分だよ
DEX多いに越したことは無いけどそんだけありゃ十分実用範囲

>>707
＞殴り魔にｵｰﾗは神性能…
kwsk

int依存の武器ってあったっけか？

フレアマとか使った分のINT補完だろ。一発も魔法撃たないわけじゃあるまいし。

>>713
ハードインフェルノスキル単のダメージは
ＩＮＴ１００：４７４
ＩＮＴ７０：３９８
になる。

この差をどう評価するかだな。

>>712
そのIDでちょいとQMAスレに書き込んできてくれまいか。

自分がｵｰﾗにした理由は

・元の攻撃力が下がった為コンセの効果がかなり薄くなった。

・前より時間が掛かる為エネを無駄にしたくない。
13？→3はでかい。

・使ってみて案外、というかかなり効果はあってﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでﾊﾄﾞｲﾝで倒したい敵などにかなり有効だったため。

・魔法使いらしくなり、自分の目指す魔法と殴りの両立化に特に魔法の重要性を強める事ができて自分に合った。

です。

オーラは３連ＲＧで紫オーラ持ちを単時間で倒すのに使う。

>>718
なるほどです。

宜しければｅアイテムも晒して頂けないでしょうか？
お願い致します。

ｵｰﾗは 実 は 使えるｽｷﾙだと思うよ。俺は。
殴り魔やってっとどうしてもINTが低くなりがち。
殴り能力保ったままINT上げても40位まで。
そんなんで魔法撃ってもそれなりのﾀﾞﾒしかとれないし。
かといって殴りｵﾝﾘｰだと英雄じゃ武器が劣化するしね。

前のverのｿﾝﾊﾟが使え過ぎただけで決してｵｰﾗが使えない事は無い。

あと有効時間長いのは何気に良い。

ﾎｲﾁｬなら両立できるよ｡

>>706
英雄いくときガーリザ先生連れてくけど普通につよいぞ、先生の装備はグレソー柿とフレアマ柿にサンダーシールド柿で最後までハッスルしてくれるよ

同属性補正の検証ってもうでてる？

>>723
>>706は「一人プリキュア戦での囮」としての召還は必要無い、
そして道中召還が必要な状態では中央ノーコンは無理、って話だろ。

つーか先生を有効利用できるのはパワスタホイチャかコモン鬼積みくらいじゃないか？
賞賛キャンセル忙しいし。

まあタゲ分散もあるから一概には言えんと思うがな。

召喚囮に使ったら早い（ウザくない）場合もありますよ。
まあ…人によりけり…

>>724
今回のデスノに書いてあったよ

サポ僧LV6でのシールド柿の補正がVIT+3だったんですが…
サポLVあげたら補正値って上がりますか？

>>728
上がりません。
つーか他職専用スキルは専用職と同じように補正は受けられませんよっと。
サポがついててサポレベルがあがろうとも。

もっと詳しく知りたいならテンプレとかサポジョブまとめサイトとか読めばいいかと。

679です。
朝ﾅｯｸﾗｰ魔についてﾚｽしてくれた方ｻﾝｸｽ！
で、英雄でいろいろやってみましたが、とりあえず左しか開きませんでした（´・ω・｀）
ｻﾝｽﾄ巻とﾀﾞﾝﾄﾞﾗ抜いて、ｽﾚｯｼｬｰ2柿入れ、ステ補修にしたり・・・。
ナックラーﾀﾉｼｽｗ

おまいら３月３３日ですよｗ
とりあえず記念パピコ

>>731
何寝ぼけてんの？
妄想と現実が区別付かないくらい疲れてるなら早く寝た方がいいよ。

あり？
(´･ω･`)ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

>>731
vipから遠征乙

漏れも氷の中の人に習って検証やってみたお(`･ω･´)

【内容】
グランドシェイカーの積み枚数による気絶率の変化

【条件】
氷の人と同じくモイHARD１階のミノさんを眠らせてやってみた。
材料が同じの方が凍結率との比較になっていいかなと思ったから。
ちなみに、intは100で、クリティカル時もカウントに入れてます。
だって余裕無いんだもん(´･ω･`)

【結果】
グランドシェイカー柿・・・45/100
グランドシェイカー単・・・36/100

ついでに、検証に使ったスリープの成功率も…

スリープ柿・・・58/58
スリープ単・・・38/51

【考察】
検証していて、単と柿の差は実際の数値以上に大きく感じたな。
単だと10回くらい続けて気絶してくれない時もあったし。


実際にやってみて氷の人の苦労を痛感したよ。検証だけで2〜300回はモイに行ってるのでは？
それと一応言っておくが、漏れはツンデレじゃないから、この検証の続きは無いよ。ﾏｼﾞで。

グラシェならダメも低いから一プレイで結構な試行回数稼げるからな
あとストーンとコンフューズもよろしくな。ﾏｼﾞで。

>>735
禿乙
・・・だがスリープは柿で100%眠るの？マ ジ で？
一枚で七割強・・・
マジならすげぇw

すまんsage忘れorz
モイでミノに撲られてくる

>>735
GJ

>>735
愛称は¨地震の中の人¨で良いか？

>>740
むしろなまずの人で。

【愛称ですらない】

よし！漏れがエレガント且つ親しみやすい愛称をつけてやろう

っ「ひ　げ　部　部　長」

>>742
それなんてマサルさん？

グレイブクラブレ４柿STR70でダメいくつぐらいですか？

>>742
「ひ　で　部　部　長」だろ？
氷の中の部屋に地図×9が出品されてるのは････

「検証するならメモする暇も無い悠久で検証してこい」との
挑戦メッセージと見た

ちょっと質問させて
現verでの炎巨人の剣のオラの検証データってもう出てる？
出てなくて需要ある場合ならオラ４柿STR30･INT30、STR30･INT100、STR2･INT30、STR2、INT100
オラ１柿上記と同じ
のデータ検証してみようと思うけど、必要ない？

>>746
よろ。

>>747
了解
でもやるのは明日になるけど勘弁してくれ
だって 炎 巨 人 の 剣 持 っ て な い も んｗ
今日３万Ｇ入札しときます。

話し�d切るが

>>氷の中の人
俺がネタで出した羽を落札とは驚いたぜ
でも悪いから赤字補填に出品したもの
『受け取って』
炎属性で申し訳ないが氷は無いんだorz

>>729
サンクスです
テンプレの75％をステ補正の事だと思ってました

暇だったんでちょっとした検証結果を。
魔サポ僧レベル6で黒騎士にウィークネスとパワーダウン跳ね返されてきた。
結果ウィークネスはVIT‐30パワーダウンは攻撃力47の時‐15された。
両方積みなしね。
僧スレ向きだったかな？

本日やっと９段になり、初英雄に行きました。友人（戦士１０段　英雄は初めて）と２人で店内協力。
一回目はBD、２回目はGD、三回目はBDでしたが
友人のおかげか、マイヤヒのおかげか、はたまた先生のおかげかは分かりませんが、とりあえずﾉｰｺﾝで行けました。
駄菓子菓子、４回目はﾌﾟﾘ戦で散々なことになりました。
自分はINT魔なので、MP＆スクロールが切れたら何もできませんでした。
隣の筐体（友人）からは、絶えず悲鳴が…（７回コンテしたらしい）
結局１コンテして倒しました。アイテムは、ジャジャジャン*3でサクレ　orz
という事で高INTの先輩方、是非スク魔のﾌﾟﾘ戦での立ち回りを教えてください。

しがないスク魔に救いの手を…

>>752
もう散々すで出なんだけど・・・・


レベル3Ｄスク24枚、レベル3スキル2種類、残り回復弁当。
保険でレベル3ｅスク2束。

これがＩＮＴ魔の安定デッキ。

プリ戦の立ち回り

白にはハドイン、黒にはブリを撃つ。
ＭＰ切れたらマイヤヒで回復に回るか属性杖で杖キャンすること。

>753
デスノに書いてたから言うわけじゃないが、L2スクも使ったほうが安定するよ。

>>752
後は慣れ。
書き込みで回避技術や攻撃技術、説明しても出来なきゃ一緒だからな。
慣れないうちは召喚連れて戦えとお隣さんにも言ってな。

ﾗｲﾁｪ柿積んでるときってｻﾝｽﾄとﾊﾄﾞｲﾝのどっちが高威力かわかる人いる？

>>757
0距離で比べるならハドイン

言い訳するわけではないが、デッキ晒しま　す∩（・ω・）∩るー

D
ハドスキ*1
アイブリ*1
肉・鶏肉*6
先生*4
マイヤヒ*1
ハドスク*10
サンスク*10
ハイポ*2

e
ティアラ柿、ウィザブ柿、ウィザロ単、タフリン柿、クリワン柿、サンスタ柿
ダイヤ*3、アクアマリン*3、（先生用→）バイパー柿、マジシー柿、シャドロ柿

>>759
タフリン柿→マジリン柿かな
INT魔なのに杖もって初期INT６０行ってないきがする初期で７０台は欲しいと思う
あとボスよりも道中の配分に気つかったほうがいいよ
特に回復の泉のあとから３連RG終了までの配分（なるべくハドスクにはてつけない）

あと
IDdJCBAJQOはスルーで

>>758
やっぱﾊﾄﾞｲﾝの方が上か…
ありがとう
>>759
愛鰤ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)

というわけでﾃﾞｯｷ診断よろ

候補1
ﾗｲﾁｪ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ
ﾌﾞﾘ
ｵｰﾗ+2
ﾊﾄﾞｽｸ柿
ﾏｲﾋ
ﾊｲﾎﾟ2
肉6
初期INT64

候補2
ﾗｲﾁｪ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ
ｱｲｽﾄ柿
ｵｰﾗ
ﾊﾄﾞｽｸ7枚
ﾏｲﾋ
ﾊｲﾎﾟ2
肉6
初期INT65

愛鰤がないのでとりあえず鰤or愛ｽﾄで代用です(´・ω・｀)

7コンした方を晒す方が早い…

>>752
全く問題なし。デッキもｅも理にかなっております。
むしろ相方に問題あり。

>>762
そのデッキで何処にいくつもり？
雷鎖はなんで？

友人のデッキ晒しまする。

オラッシャ　１柿
ヴァンガード　３柿
すぴうｐ　+1
回復*9

ナイソ＆バイパーでのオラッシャですた。
どうでしょう？

>>766
Ｐスキルが入ってませんね。
まぁ、初なら仕方ないけど。

>>766しらんがなm9

>>766
ちと危なさを感じたのでkwsk
ｅも晒せる？

考えてみたらスレ違いでしたね。ｽﾏｿ

>>762
英雄対象として、自分なら候補１かな。
ハドインスク3枚差は結構違うし、
凍結目的もピンポイントでブリスキ使用がいいときもある。

おそらく全般的にライチェを多用すると思われるので、
Intの底上げももちろん必要だが、Lucを上げておくと多少はダメ効率を上げられる。
自分はジェムスタッフ＋エメラルド3つ搭載でLuc22。
盗賊ほどではないが、ちょこちょこクリがでるのでお勧め。

>>766
まぁ…なんつーか多分だが、相方の７コンテも分かる希ガス…(´･ω･｀)

デスノに紹介されてたデッキに愛鰤柿があった気がするけど、
柿ってる香具師どれくらいいる？

>>773
あんな読者を無視した雑誌に何の価値も無し。

俺８柿使ってるよ

>>773
戦士スレでは汎用型デデンデッキが話題になりましたよ。
アフォか・・・って方向で。

流れ愛すブラスト(2柿,+2)してすまないが、凍結について調査してきた。
ともかく・・・eブリスクおわったyo！出展してくれた人！感謝！

>>735　地震の中の人（仮）
また、よりによってなんでそんな中にｗｗｗともかく乙よ！！！

【内容】
　eブリザードスクロールの凍結率

【条件】
　・eブリザードスクロール
　・INT50
　※場所等はハードモィ、ミノ、スリープ使用パターン（参照>>62）

【結果】
　Ｄブリザードスクロール・・・・・69/100(269ﾀﾞﾒ)

【考察】
　Dとeの凍結率差はほぼ無いかな・・・。
　※INT50でスキル：91/100(247ﾀﾞﾒ)、Ｄスク：71/100(254ﾀﾞﾒ)、ｅスク：69/100(269ﾀﾞﾒ)
　よって凍結率はスキル＞Ｄスク＝ｅスクと判断して問題ないかと。
　
　まだ続くんだからね！！！