【ﾛｹﾃ】悲哀で覇王を目指すスレ【大増殖】

ロケテで悲哀若干上方修正。

でも今のバージョンでもずっと悲哀でした。

今こそ悲願をかなえる時。つどえ、同志たちよ！

ロケテやってると覇王とﾊﾞｼﾊﾞｼマッチングされますね。

武力23のｼｭｳﾀｲを城門につっこませたのに城削らせてもらえませんでした。

最近7枚で、しかも魏呉。

あんまりみないのか相手が対応みすることもあり、中々よいです。

推挙意地と呂範の火計の2択です。

前のバージョンアップで悲哀一斉にいなくなったけどちょこちょこ復帰

してるみたいです。いきつけのｹﾞｾで悲哀の覇王が低品狩してますた。

ｼﾞｭｳｼﾞｮｳｼﾞなんてつかってました。。。

誰もこねえな。

あと、個人的に殿馬好きです。

どうしても城にかましたいときにかます。

こいつのおかげで引き分けへりました。

現バージョン、ｶｲ越つよいですねえ。

本スレから転載
http://www.geocities.jp/romaniticism/ver1121.html

上のサイトの情報によると、悲哀６C…マジでﾓﾙｽｧ…

カイ越はつおいね。
悲哀なんかに士気を使わずカイ越入りの魏バラを使ったほうが強いんじゃないかと思えるくらいに…

まじで？悲哀使いのﾓﾚはもうだめぽ。

悲哀が6ｃになると聞いて凹んでる今日この頃。皆さん如何(ｒｙ

ところで質問だ。皆7枚派？8枚派？
俺は「槍ワイパーTueeeeeee!!!」で典イ入り7枚にしてんだが、上位見てると8枚の方が対応力ありそうなんで8枚練習中。

8枚って案外使いづらいのな…誰か助言plz



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

悲哀一度使ってみたんだが
現状だと踊り直後守りきれる技術会得して無いとどうしようもないな

というかわらわらで攻める腕……俺みたいな悲哀素人には無理だ

確かに舞姫を守りきるのに骨が折れるなあ。
奮起や後方指揮は複雑な手順を踏まずに鬼強くなるしねぇ…
俺は８枚使ってるけど７枚のが難しく感じる

そして6Ｃの運命

俺は七枚。コスト２はﾃﾝｲ→ｳﾎ徳→ｼｭｳﾀｲ。

変わらず曹昂入り。

踊ってなくても殿馬でなんとかなる。

コス２は基本的にしんじゃいけんってｳﾎ徳にしたけど推挙意地に惹かれて

ｼｭｳﾀｲに。最近では呂範も入ってる。火刑との2択でつ。

皆さんに質問したいことがあります。
現在7枚悲哀を使っている者なのですが、バージョンアップ後の2コスト枠は何が良いと思われますか？

現在Ｒテンイをつかっているのですが、ワイパー弱体化ということで槍兵以外の候補を考えています。
馬ではＳＲホウ徳・Ｒ夏侯惇・Ｒ孫堅・Ｒ孫策・Ｒ華雄・ＳＲ董卓
弓ではＲ大志慈・旧Ｒ周喩
以上を考えているのですが、この中で一番悲哀に合っているのはどれだと思われますか？
これ以外にマッチするものがありますでしょうか。
それとも槍のままのほうがいいのでしょうか…

ﾎｳﾄｸＯＲﾃﾝｲ。

ﾎｳﾄｸ+殿馬を一度試してみて。

ロケテやべえみじけえ。

ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾐﾘ

もう、悲哀は終わりかな？
今まで悲哀で頑張ってきたけど、６カウントしか持たないなら限界だ。

現状で妥当と思えるんだけどね

今日ゲーセン行ったら狩りも中品も悲哀使ってたのは下方修正が原因か？

6Cなの？本当に？

確かに悲哀は短くなってるけど個人的には前Ｖｅｒより強くなった印象。
車輪、突撃に加えて乱戦のダメージが減ったようで、
低武力といえど蒸発しづらくなってる。
ワラワラしながら壁突撃がめっさやりやすかった

みんな、どうやって序盤守ってる？
７〜８枚は動かしきれないし、枚数多い分、総武力は少ないし・・・
いつも開幕兵法だよ、おれ

本当に大増殖してるんか？

　　　 ／.　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐､l　　/　　/　　｀`''^''"´ .　 /
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　l　　/　　　　/　　/　/
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　｀'‐､_/　　　 ／　／ ／
　　i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔｀`''ｰ-､､＿＿｀`''ｰ---‐_'.／
.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i.　　／ミ'ｰ-､~ヽ'''''''''"~　　攻めに『考える所や計画性』が
　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　,.:'／　｀`ヽ､｀'iヽ　　　　　　　　　　　まったくない！
　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,:／　 ,. -‐‐,.='‐./　　　　　悲哀の舞で前進を繰り返すだけが
.　　　ヽ　　　　　　 ,�＝]- ､.　　　　f.　　　　　 ＜~f,ﾟ!　ヽ、　　　　　　　　　　目的なんだ
　　　　ヽ.　　　　　 | i'ヘ、. ヽ、　　.〉　　　　　　 ｀`''　　　`‐､　　 やはりこいつは『悲哀ONLYの覇王』って
　　 ,.ヘ,ヽ.　　　　　!　　r'`,､　`ｰ''~　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,'　　　　推理はいい線いってるぞッ！
　／　_ `'`ゝ　　　　ヽ,　　 (_.　　　　　　　　　　　　　　　v'"／　　　　　　　 つじつまが合うッ！
', ‐'"´ ヽ、　　　　　i~ `ヽ,ヽｪヽ、　　　　　　　　　　　　　 `,､
　　　　ヘ,>-‐''''''"~　　　 ヽ､ﾟ､ﾉ　　　　　　　　　　　 ,. ‐,ﾞ-〈
i　　／｀`-=､　　　　　　　　　　 !.　　　　　　　　　　 ｰ'~　　,）　　　程普！遠矢だッ！遠矢戦法を使え！
;il／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-=､　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　 '''‐'、　　　　　やはり、その『甄皇后』が
;;;;|;;;;;;;;;;;;;/ヾ;_､_;;;;;;;`'-､､　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　 弱点だッ！
;;;;;|;;;;;;;;;;i　　　i ﾞj __;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　｀`''ｰ─　＿＿＿＿__,ノ　　　　 そいつの舞をとめてくれッ！
;;;;;|;;＼;;|＿,.ノノ/ﾞ｀ヾ;,_;;;;;;;;;;;＼　　　　　 ,. ‐'"
;;;;;|;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;l　　　｀''iヽ;;;;;;;;;;ヽ、　,.,‐'"
;;;;;|;;;;;;;, ‐'"´`ヽ;　　　,ノノ;;;;;;;;;;;;;;;;;>;;;';/

攻めに『考える所や計画性』が無い奴は悲哀は使えないって。
現バージョンで悲哀を使う奴こそ真の悲哀使い。
取りあえず天敵は麻痺弓・暴虐・天啓・神速かな？
天敵多すぎない？

天敵はケニアデッキと奮起じゃね？
こっちは総武力が少ないからなぁ

皆、聞いてくれ。朗報だ

悲哀のカウント変わってないそうですよ。
あの会社に騙られたな。

変わってないのか！
でも歩兵が強化されたおかげで、テイエンシ＋ケイドウエイ＋シュウソウ使い
のおれは昨日４回討伐成功

誰もいないのか

マジ？4品のまま引退しようかとおもったけどﾏｼﾞ？？

いよっしゃあ。。

呂範つかおっと。　あ、でも火刑が。。。ＯＴＬ

1.5コスト2枚の7枚デッキを考案してみたけどなかなかイイ
久々に力押しで勝ったｗ
今Ｖｅｒの悲哀は悪くない気がする

１．５コストって何使ってる？
おれも復活持ちの槍とかコウソとかチョウジンとか色々試したけどさ、復活
槍入れると３色以上になるし、結局テンイ入り７枚悲哀に落ち着いた
テンイ、テイエンシ、ケイドウエイ、シュウソウ、チョウリョウ、カイエツ、
ナミ

>>29、33
テイエンシ渋いね。

32じゃないが俺も1.5*2悲哀。
チョウジン、コウソ、３バカ、リュウヒョウ、シンコウゴウ
で、他勢の大攻勢。
明らかに少数派だなこりゃ。

それより悲哀弱体化無しってマジ？　ちょっと試してくるぁ。

今５品ですが、悲哀弱体化してないような･･･歩兵強化のお陰で割と楽できてるような。
手動車輪が弱くなって、２コス枠のテンイが微妙になってきたくらい･･･
皆さん、オススメの２コスってありますか？

おれは昨日、５品で悲哀で３回くらい討伐成功したよ
歩兵強化のおかげで、弱体化よりも強化になってるんじゃないかな
今日色々考えたけど、１．５枠にキレイはどうかな
３色になっちまうけど、７枚デッキだと士気４で武力＋９だぞ

>>34
それでどうやって号令系やダメ計に勝つのかわからん
わからんっていうか、攻略法を教えて欲しい

>>33
ＳＲ甄皇后、Ｒ楽進、程�c、カイ越、蔡ヨウ、ＳＲ呂姫、Ｒ馬岱
ＳＲ甄皇后、Ｒ楽進、Ｒ荀ｲｸ、程�c、曹植、ＳＲ呂姫、Ｒ馬岱

馬岱…ちまたではがっかりレアも悲哀に回復は神計略。コスト1.5は痛いが騎馬張梁として
呂姫…「愚か者め、消えよ！！」は黄巾の群れ二回分で5割回復＋武力13が6ｃ暴れまわる。
　　　攻めてよし守ってよしで好相性の予感。

呂姫と馬岱を引いたので呉のメタっぽく作ってみた。
正直、森ステージはシンド〜

>>37
34ではないでつが漏れは
超人・公孫さん・３馬鹿・冥途・ナミ
・・・で開幕大攻勢から始めて悲哀→落雷と繋ぎそのままペース握って相手に何もさせませぬ。
たぶん34の中の人とだいたい同じ攻め方ジャマイカなぁ〜

問題は悲哀を踊らなくでも勝つことが結構あ(ry

>>38
涼と混ぜるなら馬鉄・馬休入れとけ、1コス知力3の癖に7カウント持つ人馬一体はマジ厨計略。

>>37
号令・ダメ計は馬鹿馬鹿で打たせない。
ほか白銀とかは黄祖の麻痺矢でなんとか。
まあ、まだ５品なんで。

>>39
そうそう。悲哀を踊らなくでも勝つことが結構あ(ry
他単わらわらで、復活無いけど知力高いﾊｲｹﾞﾝｼｮｳがいる感じなんだよな。

黄祖の麻痺矢があったな
あいつ復活持ちだから、とにかく殺すことしか考えてなかったよ
今はカダ入りを考え中
全体強化＋悲哀って強すぎじゃね？

２コス枠はわかんね

ちなみにおれのデッキ
ナミ、kdoA、ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ、周倉、カイ越、劉表、チングン、Ｃ李典
兵法衝軍
３品
弓が多いほうが楽だし、開幕乙にも兵法で乗り切れる
復活持ちは馬鹿でどうせすぐ死ぬんだから、後方を高知力で固めた
コス１弓復活がいたらなぁ

自分、張任、黄租、ゴリ、周倉、劉表、ハルカ、ナミでやってたが、ハルカの範囲めっさ小さくなったから、
構成変えないとどうしようもないかのぉ

超ハルカは士気も重いもんなー
武力は１だし

魏呉の２色を妄想するんだけど
推挙とか天啓とか漢の意地とかの自爆系となんとか組み合わせれないものか
メガシューユ＋３馬鹿とかどうか

みんな、兵法はどうしてんの？
攻めの再起
守りの連環→弱体化
２色以上になると、大攻勢も効率悪いし

兵法ですが
8枚派>>再起
7枚派>>連環

て感じじゃないか？
4色上等で復活悲哀を組んでみた。微妙
SRナミ、UC劉備、UC陳到、UC周倉、C刑道栄、Cハイゲンショウ、R楽進。
復活5体で回しても各個撃破されるだけ、悲しス。守りはガチガチに固いですがね。

そりゃダメだ〜
妨害計略無いとかなり厳しいぞ
守りも弓が無いと厳しくないか？
３色以上は最大士気が低いから厳しいと思う
ってか、馬鹿馬→程遠志でやってたけど、５品止まりだった
馬鹿馬は回転率いいから使えるよ

悲哀歴一週間の俺様がデッキ教えてやる

ナミ、ﾃｲｲｸ、カイエツ、バナナ、ｼｭｳｿｳ、ｶﾞｸｼﾝ、ｻｲﾎﾞｳ、ﾘｭｳﾋｮｳ

兵法は再起

なんかさー悲哀って難しい(笑)

けどイヤらしいよね

一週間しかやってないけど、覇王なった俺は変態だな

取り合えず、悲哀は8枚が強いよ

7枚ならテンイ入り。
リョキとかいろいろ書かれてるけど、士気6重すぎ。

1.5ｺｽ入り悲哀は弱いよ。

覇王クラスで見たこと無いし。居るかもしれないけどさー

悲哀は守って、踊って、守って、最後に攻めがセオリーだよ

1品までならすぐいけるさ

覇王かよ！
ありがたやありがたや・・・
計略は主に何を？

計略の優先順位は

踊り>半径用に2残す>馬鹿>回復>弱体

アドバイス言うね
てか言わせて。

踊ったらナミを守ることを考える。

しかし部隊は相手側までもっていくこと。

常に誰かが向上してると良い

殺す順番を考えろ！

バナナつえー

柵は入れたほうが良い
苦手なデッキは開幕乙以外に2つほどにしとく。てか構成を考えろ
偉そうでごめんなさい

開幕乙を凌ぎきれないんだよなぁ

>>51
テイイク、カイエツ等は城門前配置で確実に相手にぶつける。
二人伏兵なら左右に分けてもいいけどその場合は確実にゴリにぶつける。

逆サイド攻撃は必ず仕掛ける。1.5弓が迎撃に行ってくれれば大儲け。
弓の攻城弱くなったのでKdoAか周倉推奨。

ナミは連突要員として参加。連環から増援に切り替える人も増えてるので
馬は重要。

歩兵壁攻城2発くらいは諦めて割り切る。兵法は使ってでも応戦したほうがよいが
相手に馬が居ない場合は歩兵に張り付かれてから連環の法は使う意味がほとんど無いので温存。

このくらいかな？
逆サイドアタックは確実に仕掛けて相手の戦力を分断しましょう。

数日前にごった覇王の日記が更新されたんだな。

舞う場所とか攻める場所ってどうやって決めてる？
どうしても歩兵が多くなるから、攻めるにも守るにもすごく遅くて困ったー

舞う場所は柵で作ったダンスステージ
攻める場所は7枚、8枚、開幕終了型、兵法連環端抜き型
それに、昨日の頂上のような田豊入りの亜種もいてなんともいえない気がする。
俺は城門でワラワラしながら計略を使ってもらって
端攻めの張梁を残すようにしてるかな。

地形が悪くないと、守るのきついよねぇ

今日は悲哀対決で、２連敗しちまった
自分でやられたら嫌なことをすればいいのは分かってんだけどなー
でも、夜１１時半までやって、３品まであがったから、まあいいか

あと、劉表で２回落城させた
平和が一番〜
気持ちいいね

あー、さらにカキコ
今日負けたデッキは、天啓、ＳＲソンサク＋ネコミミ、トウタク、呂姫だった
対策あったら、誰か教えて

>>59
車輪か雲散系入れたら？

>>59
馬鹿重ねがけや反計で潰せば

今日は神速にやられたぜ

ホント、童卓と呂姫多すぎ
りっくんはちょっと少なくなったかな
っつか、開幕守れてねー

悲哀は暴虐も無双もつんじゃうからねー

>>64
無双は詰んでないだろ。

無双や呂姫子が詰んでると言う奴は大人しく陳群いれとけ

昨今の大戦事情では強化・号令系が多いので後出し陳群はやっぱ強い。
ダメ計は？と思う奴も居るかも分からんけどテイイクで何とかする。
シュウユの赤壁はどのみち玄妙反計でも届かないから諦める。

最近全然勝てないのが黄布。
序盤殴れなかったらナミに延々馬鹿かけられて呂布に蹂躙されて終了。
悲哀の効果時間て1+知力Cで8Cなのかな？
馬鹿かけられたら武力上昇が速攻で終る。

そうだ
俺も黄布に勝てない
呂布に蹂躙されて終わりなんだ

ダメ計持ちは大丈夫なんだよ
ナミに打たれてもミリ残るからさ

大昔から黄布は悲哀の天敵でつよ

馬鹿で乙るということは、教えで時間は延びないの？

とりあえず7枚悲哀
ﾅﾐ、3馬鹿、程�c、カイ越、UC夏侯淵
でやってきた
荀�ｹ麻痺矢に序盤押し込まれて神速→麻痺矢号令
踊ろうにも荀�ｹからｶﾞﾝﾐうけておつった

ひょっとして麻痺矢はお客様なのか?

で、書いてて思いついたのが
outカイ越in楽進
これで何とかなるかな?

ホウ徳とUC夏侯淵を悲哀に入れるときに比較すると
ホウ徳＜UC夏侯淵
でFA?
それとも攻城力不足の時にはホウ徳使う?
先人たちよ教えてくれ

普通にホウ徳じゃない？

悲哀なら神速よか殿馬でしょうよ。

特攻も地味に強い。

曹昂、楽進と棺に姫、馬四体で連突する馬悲哀昔やってました。

ＵＣ淵ならｼﾞｮｺｳだと思う俺4品。

>>71
確かに活持ち7/3騎馬も良いんだけど、極力高武力(悲哀だと楽進含む)は死なせない方が有利な希ガス
殿馬は確かに悲哀にぴったりなんだよなぁ
今度使わなきゃな

って思ってデッキ組もうとしたんだけど
2ｺｽ騎馬+殿馬使おうとすると3馬鹿か程�c削らなきゃなんだよね(´・ω・｀)
2ｺｽ騎馬と殿馬が同居してるデッキのサンプルplz

ﾅﾐ、3馬鹿、馬鹿先生
この時点で5ｺｽか・・・・・・
UC淵orホウ徳+殿馬・・・むむむ
騎馬が足りない悪寒
で、ﾅﾐ、3馬鹿、先生
2ｺｽ騎馬+(楽進or程�c)
これって俺今日やってきた
程�cいないと馬鹿先生不在のときどうして以下わからない俺ｶﾞｲﾙ

エロイ人降臨plz!!!!11!!!

VIPからきましたお⊂(＾ω＾)⊃

で、どれが>>141なのか

>>73
ｽﾏｿ
>>72が俺
マジでデッキ作りに悩んでしまった

亀ﾚｽでｽﾏｿ

>>72
今は刑道栄はあまり使われてないかも
涼と呉が流行ってるから歩兵は張梁だけでいい気がする。

>>74
魏他・魏単限定？

限定なら
SRホウ徳 SR舞HIME C殿馬 Cゴリ CKdoA C周倉 C馬鹿先生or曹植
これで安定じゃない？これが安定かどうかはわかんないけど(´･ω･`)

つーことは
2馬鹿+馬鹿先生+程�c+殿馬+ホウ徳or夏侯淵+ﾅﾐでFA?
刑道栄が消えると活持ち歩兵いなくなるからちょっと不安な気がしてたんだよね
意外といけるかな?

ｺｺから変形できそうなのが殿馬→楽進くらいしか思い浮かばない

あと、神速<特攻でホウ徳入れてる人の意見を激しく聞きたい
ｸﾚｸﾚでｽﾏｿ

とりあえず今日はこの辺で寝て起きます
ﾚｽしてくれた人ありがとう

うは、ｱﾝｶ1がおきててくれた
結構嬉しい
馬鹿先生か程�cが枕元にないと寝れない俺はﾁｷﾝ

曹植ちょっと考えてみる

あと、もう少しおきてることにする
つっても4時過ぎがリミットっぽい

書いた後になんだけど伏兵いないと辛いかな･･･高武力騎兵含む武力重視構成だから大丈夫だと思うんだけど･･･

曹植or馬鹿先生は柵＋計略対策要員で足したからお好みで。最近の蜀＝妨害の減りを見ると曹植が必要なさそうなのも事実だけどね
できれば陳郡とか入れれば暴虐とか天啓とか天敵と呼ばれてるものへの対抗策になりそうだけど、いかんせんスペースがない(´･ω･`)




言いつつも、実際のところ悲哀なんてほとんど使ったことないよ。
しかも使った時に限って大都督とかいうジョーカー引いて練習すらさせてもらえないしorz

確かに3馬鹿+柵弓入れるとそれだけで5ｺｽなんだよね
で、KdoA引いて4ｺｽにしてみて殿馬+2ｺｽ入れると・・・
妨害1人しかはいらね('A`)

魏他魏単にこだわらないとどんな悲哀ができる?
3色?

魏呉とかオススメ

SR舞HIME Rサックor周泰 R呉国太 U反計爺 C推挙 C殿馬
残り１コスは好みで

もしくは袁魏とか
SR舞HIME R田豊 U劉備 U反計爺 C一番槍 C殿馬
やっぱり後１コスは好みで

陳グンの雲散はカード一枚分手前しか範囲がなくて酷いありさま。
暴虐や天啓の対策で入れるなら蔡瑁がいいかもしれない。
モッティ覇王が悲哀天啓を使ってるみたい。
とりあえず龍都覇王おめでとう

wiki見てきたけど、
馬鹿先生→十常侍でもなんとかなるかな?

柵伏な上に向こうに士気4あげちゃうけど士気4離間・・・
士気計算ちゃんとできれば強いんだろうなぁ

袁魏面白そうだね
士気バックとかが特に

自爆の多い呉と組めば良い感じなのか

とりあえず今日はもうﾈﾙﾎﾟ
遅くまで付き合ってくれてありがとう^^

馬鹿先生は必要だって
あいつがいるおかげで、ダメ計全体強化を抑えることができる
悲哀の敵は、移動速度の速い騎馬・神速系と、ナミが一瞬で徹底するダメ計
枚数が多くなるから、総武力が少ない
となれば、踊るまで守りきれる伏兵が必要

あとな、曹植よりは陳群のほうが役立つぞ
範囲はひどすぎだけどな

悲哀の敵は同じうましか爺さんじゃねぇの?

つ姫、棺、殿馬、楽進、周倉、ｻｲﾎﾞｳ、Ｋorゴリラ

でつ。前バージョンで、3品までは全然戦えた。伏兵？何それ？悲哀なのに高武力。

コンセプトは15のﾎｳﾄｸ（場合によっては楽進）が暴れるデッキ。

相手の体制が万全だと対抗策ゼロなんで常に攻め続ける戦い方。馬4体の連突はいいよ。

ダメ計は殿馬ﾎｳﾄｸと二択。姫が落ちても武力13の棺でなんとかする。

妨害は分散。姫に馬鹿先生はかかったらつみ。その前になんとかする。

基本的には武力で押し切る戦い方。展開によっては踊らない素の状態で殿馬。

号令系は城ダメで負けないように先行逃げ切りで。神速と暴虐はどうしようもない。

単体強化はｻｲﾎﾞｳ+連突。ちなみにＫドウエイは彼を切ってくれない相手には辛い。

周倉は死に役だがただ１本の槍なので場合によっては死なせない。

暴虐でてこなかった前バージョンでは頑張ってました。

今日ちょっと暴虐涼単四枚やったら悲哀相手に４戦全勝…

馬主体の高速デッキは勝てない罠。

程イクとカイ越が使えると思う

蜀スレよりコピペ
参考までに蔡瑁の小連環と連環の計の比較、相手知力：カウント
知力５小連環
８：５、５：７、３：１１
知力９連環
８：７、５：１０、３：１４

魏1コス枠は悩みが多いですね。楽進、テイイク、ジュンイク、カイエツ、カクコウゴウ
チングン、ソウショクにソウコウそしてサイボウ。

蔡瑁は武力3だから貴重だよ

>>90
サンクス！
助かるぜー
ａｍ瀬賀で見たのは、知力４で９カウントでした

今日魏袁悲哀やってきた。
ナミ、テイイク、楽進、チングン、顔良、租授、高覧
正直踊らない方が強かったのは俺が悲哀に慣れてないからか？
高覧なり租授なりが撤退して武力が上がるよりも、一番槍と誉れの
手数で押せ押せが強かった。

桃園に天啓悲哀・・・
悲哀→推挙→天啓のコンボだと思うが
逆に賢母→天啓のコンボくらって乙

さっき風呂の中で考えた構成
C郭皇后,R楽進,C蔡瑁,SR甄皇后,U紀霊,C高覧,R田豊

なかなかいいかも
姫も含めて田豊で強化しとけば安心だもんね
死に役はガクシンか

>>96

士気11溜まるまで持たないと思う。

８枚悲哀でやってますが、全軍突撃に勝てません。
暴虐には何とか３割くらい勝ってますが、、、。
ちなみにデッキは馬２弓４＋２馬鹿

全軍突撃対策をご教授下さい！！！！
諦めるのが一番？？

釣ってるのかもしれんが槍を入れろ

全突は周倉でなんとかできる。

そんなことより、甘皇后デッキ（STOのやつ）にまったく勝てない。
あった瞬間詰みゲーだと思ってるんだが・・。
なんか対策ある？

武力が12↑になれる計略かダメ計がないときっついよな

踊った直後を狙う…のはお互い様

戦闘しても無駄なんだから連環かな〜

やっぱ前線をいかに押し上げて体制を整えるかだな・・。
まあそれでもかなり不利だなあ・・。

えーあと聞きたいのが悲哀同士の場合の試合。
なんか心がけてることある？

全突と甘皇后は両方ともあんまり怖くないなあ
Cサイボウ様大活躍ですよ
「おどろぉけ〜」で全突止めるし邪魔者止めて甘皇后を弓で狙撃。
Rジュンイクより使い勝手が良いと感じる今日この頃。

>104
つ浄化

全突は、サイボウ様では２体しか止めさせてもらえない。３体残ると蹂躙されて終了。しくしく

呂姫が完全に止まるのは大きいけどな。

ただ相手も突っ込んでから無双改を撃ってくるので防衛時には先撃ちしないといけないのが辛いが。
ところでカク皇后ってどうよ？
伏兵付のカイエツは優秀だが士気4と5の差が意外に大きい。

過疎ってるな。

>>107
伏兵と魅力の差は開幕に大きく響くので越＞カク

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　何が起こった！？
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　↓
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　波がおこった
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 ↓
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　ナミが怒った　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

つまりイケメンは悲哀はおもしろうないので見たくないといいたいんだよ！

今日魏呉麻痺矢とあたった
呂蒙、程普、丁奉、李典、ジュンイク　兵法：連環

　
右半分山だったから馬で抑えれず負けた（´A｀）

その地形だったら神速でもないかぎり勝てないのでは…

ちょｗｗｗ
過疎りすぎｗｗｗｗ

デッキさらしておきますね
ﾅﾐ、ｶｸ、ｶﾞｸｼﾝ、殿馬、曹植、ﾃｲｲｸ、ﾎｳ徳

魏単にすると離間打ちやすい気がする俺ｶﾞｲﾙ

本格的に過疎だな
今は7枚と8枚だとどっちが使用率高いんだろう

7枚だと単体超絶強化と号令に押しつぶされるので
8枚の回転率と計略で対応する方がいいんじゃないかな？
7枚でも2コスト枠は騎馬だろうね。SRホ徳かRカコウエンとかがいいかな。
UCテンイだと機動力ガガガガガ…

全然勝てねぇ・・・
三品から六品まで落とされ、今ようやく五品に上がった
張角入りデッキ使おうと思ってんだけど、どう？

>>115
復活させても敵城にたどり着く前に武力が素に戻ってるようだと意味ないかもしれんね
三品の時はどんな戦いかたしてた？
ついでにデッキも晒すとｴﾛｲ人からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあるかもしれんね

ｷﾞ呉悲哀の漏れ来ましたよ
SR姫、R楽進、R呉国太、UCテイイク、Cカンタク、Cリョウソウ、Cサイボウ、Cカイエツ
一発入れてガンマ盛り

俺も呉軍ですが
モッティ覇王のデッキまんま使ってるけど、悲哀でこのスレでいいんでしょうか？

>>117

ｶﾝﾀｸが意味が無いのでは。。。
ﾍﾔｰと組み合わせると長持ちして俺は好き。
ﾘｮｳｿｳ、呉国太と変えてみては？
ってかそのデッキで守れるのはｽｺﾞｲ。教えて下さい。

>>118
ﾚｼﾋﾟｷﾎﾞﾝ。ﾅﾐがいるならいいんでない？

>>119
友達から聞いたやつだから本当かは知らないけど
R孫堅・R呉国太・R楽進・SR甄皇后・Cカン沢・UC程�c・C蔡瑁
悲哀と天啓の二択。カウント26付近で悲哀開始
悲哀つぶれたら推挙天啓に鞍替えするデッキだと思う

面白そう、それ。天啓は枚数多いほうがいいもんね。

なるへそ。

リュウソウって劉�jですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
劉�jなんて出てねーよｗｗｗｗｗｗ

>>122
それが、>>117のことなら凌操って書いてあるぞ。ちゃんと。
とはいえ、3/3麻痺矢よりは3/5遠弓とか3/7強化戦法の方がいい気もするけど。
どっちにしろ計略使う可能性は低めだが。

神速に勝てない・・・orz



そんなおいらにみんなの知恵を貸してください
それとも悲哀じゃ無理かな（´・ω・）＜一撃がやっとな三品デス
ナミ、典イ、楽進、カイエツ、ごり、張宝、うましか

>>124

神速に勝てないなら張宝→周倉じゃないですか。

いや、悲哀は神速とか全突に勝てない仕様なんでどうにも…

槍二本いないと馬対策は…ってか張宝なんてうつ余裕ありますか？
どんな立ち回りなのか教えてください。入れたこたぁあるけど結局落雷
落としたことはないです。殿馬代わりにいれて武力15が暴れるのが好き
なので…俺4品Orz

馬単にはまず開幕はガチ守りで。
一発ももらわない勢いで。
柵も絶対に壊されては駄目。

で、踊った時に相手神速号令うってくると思うんで
柵の前に事前に槍置いておく。
で士気がたまったらせめる。

できることとしたらこれくらいかな。
これだけやっても結局上手い人には通じないんだけどね。

槍２体でも壁役→突撃してくるのが神速なんだよな（´・ω・）


いままで（多少）効果があったのがウマシカ→弱体化
連環→混戦（無理に倒さない）→手の空いたヤツ攻城
相手が馬でも壁二回or城門喰らうと逆転が難しい
こっちは壁一回が限界・・・
３回撃ってくるだろう神速の大号令を止める方法が見つかれば
一歩上へいけそうなのに（特に３回目）

>>127

うーん、神速って連環じゃ通常オーラでるんだよね？
ごめんかける言葉が無い。ｻｲﾎﾞｳたんじゃﾑﾘﾎﾟ

ところで

ねんがんの　屍ぱぱ　をてにいれたぞ

ぱぱ、そも、ﾃｲｲｸ、ｶｲｴﾂ、ｻｲﾎﾞｳ、姫で禁断の6枚悲哀！
普通に強かった。ん？そも→ｷﾊﾞﾔｼ、姫→楽進で兵法魏軍の大攻勢！
で討伐してしまったよ。悲哀じゃない…屍+兵法で武力15の楽進と弓軍団+ﾃｲｲｸ
城門…うっは脳筋ﾌﾟﾚｲで討伐してしまった日曜の午後。

上げがてら
『悲哀と偽帝って相性いんじゃね〜』と思い、最近再び悲哀を使い始めた者です
勘違いでした(T_T)
でも、やっぱ悲哀オモロイよ

ﾃﾞｯｷは
姫、曹仁、紀霊、蔡瑁、程ｲｸ、高覧、沮授
です
曹仁→張β、高覧→楽進、程ｲｸ→ｶｲ越のパターンも
活持ちが居ないのが…
紀霊イイヨ！紀霊！！

魏他なら
姫、曹仁、張任、馬鹿先生、楽進、周倉、蔡瑁で
舞うとみせて馬鹿連環とか…

全凸、神速は地形によっちゃムリゲーorz

長文失礼m(__)m

魏涼でやってる人はいないのですか？
ナミ、テイイク、楽進、カイ越、蔡瑁、李儒、侯成、蔡ヨウでやってます
どうも柵が二枚無いと不安です

>>130

李儒とｶｲｴﾂが役割被ってるような…
戦い方おせえてくださいません？
暗殺の毒は、中武力以上の支援があってこそ生きるもの。
涼単でやってた新カード登場直後は馬超+華雄+ﾘｶｸｼ+侯成+李儒
の全突とみせかけたただの毒ﾃﾞｯｷとか組んでたので。
Please?

1,5コス×２って苦戦した記憶がないとです…

自分も8品のサブカでやったも惨敗したとです…

ﾒｲﾝｱﾀｶは悲哀では一人では十分では？？

>>130
最大士気24
舞で18
封印3
弱体化5
連環5
反計2
毒は失念した
もうちょっと使う計略絞った法がよくね？

>>133
毒はリジュが４、ｹﾞﾝｼが５。

範囲、継続時間がリジュ＞ゲンシ、
威力がゲンシ＞＞リジュ。

>>134
了解
涼魏だと
ﾅﾐ、程�c、楽進、カイ越or蔡瑁、魏続、侯成、蔡ヨウor毒の人でいいんじゃね？
あとは馬鉄＆馬休を捨石に侯成と楽進突っ込むとか

うわぁぁぁ
コメントかいてたらやりたくなってきた

1.5×2の七枚悲哀は全盛期を誇ったVer1.03の頃でさえ微妙だった。
張任、曹仁、華陀あたりの武力6や
袁劉備、UC陳到、C黄祖あたりの復活持ちでも弱い。

呉大会の練習なんだかやたら呉バラが多い希ガス。んでもって、開幕からサックとパパのごり押し→フトシのマウントとつながれて乙。悲哀にフトシの開幕マウントはつらすぎっぽ。

大戦２では悲哀の新しい戦い方ｷﾎﾞﾝﾇ

なんと6C→8Cになります。

ただし、武力＋2→＋1になります。

悲哀姫、知力6だってな・・・
もう・・・長すぎる冬が終わることは無いんだな・・・

age

せめてチングンが前バージョンに戻ってくれりゃあなぁ・・・
８枚悲哀の要だったのに

自分は全体強化した上に反計、雲散、弱体となんでもござれで、
相手には素で戦えとか何考えてんだ？

象は他軍だから結果的に大幅強化もありうるんじゃねえか？

>>ﾛｹﾃ行ったエロイ人
悲哀は本当に+1になってしまったの?

age

期待の新人
UCキョウイ　コス１　武４　知４に期待

弓か騎馬だったらうれしいね。
復活ついてるのなら槍兵でも。
歩兵だったらイラネ。

人が少すぎるのはスレタイを失敗してるから。
三国志大戦って入ってないから検索かけても、このスレに当たらない。

そうだったのかーー！！
でも当時は悲哀の復活をロケテの上方修正にかけてみたい
気分だったのさ。

もう悲哀の時代は来ないのかな。カダワラワラとかも試したけど
悲哀がﾔﾊﾟｰﾘいいよﾏﾏﾝ・･･･

もう常時上げでいいじゃん

最近狩りが多い希ガス四品真ん中くらいから
「よ〜し頑張って三品目指しちゃうぞ〜」って感じだったのに

4時間後その画面に浮かぶ文字は六品

どうみても腕不足です。本当にありがとうございました
今日少しやって五品まで戻しました

このままだと“悲哀”が過去の遺物になりそうなのでageてみました！

２になっても効果時間短縮されるだけだよね？

ｽﾚの過疎っぷりがひどいな

なんせ、“悲哀”で検索しなきゃ来れないし‥。
スレタイに“三国志大戦”と入れて作り直したほうがいいのかもしれないね。

現状の悲哀、前Ver．よりかなり弱体化してるしなぁ。。。
�@連環の法の弱体化
�A計略、雲散の計の弱体化
�B効果時間短縮
�Cデッキ相性の相対的弱体化（暴虐、天啓等の強化等）

裴元紹、楽進、甄皇后の３トップに、蔡瑁、劉表、カイ越
の弓部隊、周倉、張梁でやっております。私の腕前では
１品まで（維持すら厳しい）が精一杯なので、今は別の
デッキで遊んでま〜す。次Verでまた復帰したいかな♪

最近　悲哀のおもしろさを知ったのでageておく

age

悲哀初心者にお勧めのレシピってどんなのありますか？

考えてみたのは、

ＳＲナミ、ＳＲ張春華、Ｒ楽進、Ｃ張梁、Ｃケイ道栄、ＵＣ他周倉、Ｃ劉表、後一人・・・誰だろう・・・。

張春華入れるくらいなら陳羣なんだよなぁ・・・。

あ。Ｃ陳羣なんだ。後一人は・・・ＳＲ張角か・・・Ｃ張宝あたりかな。

>>158
十常侍もありじゃね？

SRﾊﾙｶ+空きはｶｲｴﾂ、ｻｲﾎﾞｳ、冥土から二人だと思うな。
張角は難しいﾖ。ﾁﾝｸﾞﾝは範囲せまいｙﾖ。

ここで名前の上がったカードをいろいろと組み合わせてみます。

基本系は
甄皇后、楽進、程�c、カイ越、蔡瑁、劉表、周倉、ゴリラで再起だと思う。
一品維持してたけど今は別デッキでプレイ中。
1〜2週間ぐらいしか悲哀使わなかったから最後の押し込みの仕方がいまいちなのか
うまい人相手に攻城出来ない感じ。

とりあえず一品までは充分通用するデッキなので悲観する事はない。

悲哀デッキのプレイングのコツがわかっていないためか、三品昇格間近の四品から、
六品降格間近の５品まで落ちてしまいました。普段、弓三枚の開幕乙デッキなので、
序盤から強引に前に出すぎだったのかも知れません。序盤、密集隊形で端攻めでも
大丈夫なものなのでしょうか？馬の連続突撃と、槍のワイパーが不得意なので、その
練習もしないといけませんでした。

>>165
デッキによる。総武力いくつよ？
覇王のタイタニアなんて武力17のデッキでやってた。
当然ｶﾞﾝ引き。

おいらは総武力29、伏兵ｾﾞﾛのデッキ
（ﾎｳﾄｸ、楽進、殿馬、姫、三馬鹿）
でやってた時は姫は頭に端を馬で蹂躙、3馬鹿残して
馬部隊は帰還、みたいなことやってた。
164みたいに伏兵入ってて初動の部隊が少ない場合は引いて
柵壊されないように立ち回るのがﾃﾞﾌｫだと思っております。
ちなみに馬４体扱うのが楽しくで今は全突がﾒｲﾝです…

ＳＲナミ、Ｒ楽進、Ｃ張梁、Ｃケイ道栄、ＵＣ他周倉、Ｃ劉表、Cカイエツ
Cテイイク

でやってるけど、なんかあきてきた。
Rｿﾝﾊﾟﾊﾟでもいれて天啓悲哀でもやってみようかな

やっぱり悲哀は2色がベストなのか
単色だと殺すメンツを決めかねるな
で、全体強化で良いじゃんって覇王やってみたらｇｄｇｄ
もう果てしなくｇｄｇｄ過ぎて五品→七品まで落ちました＾＾

結局単色悲哀にして五品まで上げました
典韋入りでも五品なら通じる

だがしかし如何せん五品から上がるには微妙
レシピは
ナミ、曹植、荀�ｹ、カイ越or蔡瑁、楽進、殿馬、典韋
若しくはナミ、曹植、荀�ｹ、カイ越or蔡瑁、楽進、程�c、ホウ徳

単色でやってる人がいたら是非教えを請いたい

全国上位覇王の悲哀デッキ後ろで初めて見た。３戦連続で見たんだが一回も舞ってなかった。
そうゆう展開じゃ無かったのかもしれないがなんか舞う事に固執してなくてなんか楽しそうだった。
俺が見た時は2勝１敗だった。あんな感じで出来たらいいな…

>>169

立ち回り詳しく

俺は１、２品うろうろしてる程度だが、
対戦する悲哀は６割くらいしか踊らないな。
デッキによって方針変えてる感じだ。
踊らない場合は端攻城でこっちの兵力を分散させて
カイエツかサイボウがメインだな。

桃園悲哀ためしてくるわ

つ悲哀天啓

２だと蜀魏悲哀が増えそうだな。
ビジクのバナナ投げ込みはかなり強そう。

寧ろ悲哀の知力低下でネタデッキになりそうだよ・・・

時間が延びたらしいよ！詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

今日SR張角引いた。ごった悲哀挑戦しろとの天啓、か？

>>176

＞悲哀の舞：効果時間がやや延長　※復活した部隊に、撤退中に発生したぶんの上昇効果がつかなくなった

悲哀の元ランカーだけど、悲哀はほんとごくろうさまです。
復活した部隊に、撤退中に発生したぶんの上昇効果がつかなくなったのが
死ぬほどつらい。再起の法の弱体化との相乗効果により終了です。
どうみてもコス１と士気６及び踊り子を守る犠牲を払って使う計略ではありません。

楽進が魏武でなんとかしてくれる。とうれしい。
董卓増援とか少ないから今のとこは勝ててます。

>>178

それが本当なら、悲哀はもうダメじゃんね。

他勢に武３知１の馬、象、弓の復活持ちが出てきた
と聞いて喜んでたんだけど、ぬか喜びだったか。

あげます

一応まだ悲哀使ってるけど、今日の時点ではあまり違和感なく勝てた

まぁ、今は大分ｶｵｽだから今だけかもしれないけどね
SR甄皇后及びｺｽ1の人々のアイテム効果に期待

劉表は最大兵力ｱｯﾌﾟでしたと一応報告

背中で語る　張梁のアイテムは、防御力UPみたいだったよ
（他人のプレイ見てたら武器商人が売ってた）
超いいじゃんって思ってみてたら「つかえねー」とかいって
キャンセルしてたょ。俺は欲しかったな。

復活した部隊が素の武力で出てくるから、８体で舞わないで
戦うスタイルになりそう。反計、馬鹿弱体、馬鹿連環、復活
わらわら。うん、どう見ても悲哀使わないぞ。あの舞うシーン
が好きで使い始めたのに、どうにもならんねこれは。

2初SRが悲哀の俺が来ましたよ。
ここ見る限り駄目かもしらんね。

意外と楽進の魏武がいける感じがあった

後は他軍活持ち3/1が何とかしてくれるよ！くれるよ！

とりあえず明日朝夕で掘ってくるわ

今バージョンでは、連環の小計の移動速度が１段階しか
下がらないのでもう無理だな悲哀は。
馬鹿弱体化一本じゃやっていけない。

超春香で何とか5州へ
6州への階段でとめて帰ってきました

とりあえずもう連コ出来る程度の環境待ち

後ｶｰﾄﾞ揃い待ち
早くｶｰﾄﾞ、計略リストが完成してくれますように

ついでに報告
周倉のアイテムは迎撃ﾀﾞﾒｱｯﾌﾟ
陳羣は計略範囲拡大だけどどっかのｽﾚで見た限りでは程�cの範囲外から撃てない模様

撤退武将に武力アップが付かなくても戦う方法はある。
R顔料の「先陣の誉れ」で１匹だけ死なないようにしてやる。
槍が相手でも、他のを壁にできるからいけるかも。

誉れ→悲哀→誉れ連発

でも、復活すると取り消されちゃうとか。
復活で取り消されるなら、知力関係なく続くようにしてほしいね。

西方の乱＆バショクコンボやろうと思ったがバショクの計略仕様変更で無理なことが分かってガックリ（どうしても3色になるから）
余計なことしやがってSSQ

やっぱり魏武の強兵で楽進の武力を+5以上に保つのが良い感じなんジャマイカ?

武力9の壁突撃で何気にいける

連環や正兵に外伝再建が付けばまあまあ行けそう。
連環小計の代わりには虚脱の連計がいいかな〜
虚脱は移動速度低下がススメ並だし。
「数」と「屍」を糧にする悲哀と連計は相性良さそう。

次回予告ｗ
関銀屏、UC姜維、チンチン、麋竺入りとか
於夫羅、麹義、許攸or逢紀入りあたりやってくる。

ageます
俺の腕だと八州でｷﾞﾌﾞ

しばらく蜀で遊んでくるわ

蜀に定住しそうｗ
関銀屏の計略に蜀の〜って付いてるのに今気付いたorz
暫く様子見に移行しますｗ

悲哀これからどうなるんだろうね〜

今までは、Cカイ越,R楽進,C蔡瑁,SR甄皇后,U程�c,U周倉,C張梁,C劉表,

だったけど、武力３で復活持ちの騎兵、弓兵、象兵 出たからけっこう変わりそう。
あと、カイ越、蔡瑁がアイテムを付けられないことも考慮する？
象兵の有用性も分からんし。

R楽進,SR甄皇后,U程�c,U周倉,C張梁,C阿会喃,C金環三結,C董荼那

う〜む、微妙。

ワラワラ系では柵は要らない気がしてきた…。
復活持ち4枚で回転率上がってるしなぁ。

阿会喃のおかげで楽進ぬけるかも。
そしたらカイ越入れると思う。
8枚デッキなのに騎兵3枚（2枚）はかなりシビアだろうね。

おまいらの意見を。

現在、魏他8枚悲哀で7州制圧戦中
UC程�cは魏武など大部分の号令を反計できないと思うので不要かと
上にもあったけど蔡瑁、王允の連環の小計も使えないと思う

上手い魏武には勝ち目ないし、蜀キツイので悲哀は大変だと思う
象兵投入とか変化をつけてみたい気はするけどね

一応1では終了3週間くらい前に2品から悲哀はじめて証6いけました

連レスすまん

楽進は抜けないかな。魏武強いと思うし
自分は春華と刑道栄入れて、弓3騎2槍1歩2(柵1)でやってる

序盤に柵壊されるときついね
兵法の外伝に再建あると気休めにはなりそう

>>196-197
長文書くならデッキ晒してくれよ〜

南蛮３バカは入れないの？
復活はデッキ的にいいと思うが。

そうだね
デッキは姫、楽進、春華、ｼﾞｭﾝｲｸ、劉表、周倉、張梁、刑道栄です
兵法は連環

ｱｶｲﾅﾝ?1回入れたけど個人的には刑道栄かな
金環、ﾄｳﾄﾅは持ってない…
復活は死ぬﾀｲﾐﾝｸﾞと復活のﾀｲﾐﾝｸﾞがあえばそこまで必要性を感じないかな
あとは、舞う前にいかにラインを下げないかが重要な気がする

>>199
おまいさん強そうだから三結、董荼那を使ってみたら感想くれないか。

ハルカは単に持ってないだけだが・・・カイ越みたいだしいいと思う。

KdoAは個人的には入らないかなぁ…。
歩兵はゴリラがあるし。


でわここらへんでお開き ﾉｼ

ﾗｽﾚｽ
金環、ﾄｳﾄﾅ手に入れ次第使ってみるよ
刑道栄のかわり探してるし

金環三結ならまだしも、董荼那は微妙じゃないか？
それなら俺は阿会ナン使うよ。

モッティ覇王は悲哀見放したようだけど、他の覇王はどうなんだろう。

感覚としてはだけど、
「悲哀の舞い」
じゃなくて
「悲哀号令」
くらいの感覚で戦えばまだまだいけるような気がします。
反計は必須ですね。楽進もかなり必須っぽい。

董荼那は微妙だな。
弓兵に復活ついても・・・って感じで、
どーせなら劉表や春華、カイ越あたりを代わりに入れるよ。

金環三結は象兵が未知数ってところもあるけど、
復活持ちなんでとりあえずOKなんじゃないか？

阿会喃は普通に入ると思うが。

昨日ホームの店内頂上が『うきん』氏の八枚悲哀と相手が蜀涼の趙累入りだったんだけど
高武力に殲滅されつつ忠義の援兵で防戦一方だった。舞わずに弱体化と馬鹿弱体化でしのいでたけど中盤に援兵2連発で押し切られてた。
相手は特に巧いという気はしなかったですが。視線の外から打ってきて雲散で消せない援兵蜀単がウザいです

伸びないねぇ・・・

悲哀って流行ってないのか

SRがなければ組めないデッキなんて流行らないよ。
特に悲哀のキーカードは他に使いようがないし。
あと、安定性を考えると、５枚ないし６枚になる。
ＳＲがキーカードの覇王デッキも黄布デッキも麻痺矢も神速もそうだろう。

悲哀の７、８枚というのは操作がやりづらい。キーカードは入手が困難。
おまけにメタデッキが多い。黄布、神速、全突、天啓、開幕乙。

こんなマゾデッキで戦うのはカード収集時期には余りいないと思うよ。

もう少しするとわらわら型の開幕乙や黄布に飽きた人がやってくると思うけど。

ちなみに開幕乙の自分としては　伏兵１　騎馬３　柵１　が入ってると嫌だな。

楽進、シン皇后、曹昂、カイエツ、劉表、周倉、張梁、金環三結なんてうんざりするね。

曹昂は新１コスの勇猛神速騎馬君もいいかも。

今日、悲哀を使ってみた
以前使ってみたけど操作が追いつかなかったけど
今ならギリギリなんとかなったから面白かった
コスト1象さんは使えるのか？
手に入れたら使ってみたい

象さんは歩兵より早くて、弓兵より城を削るのがいい。
あと柵を壊しやすいからカウントが短くなった悲哀での
攻城を助けてくれると思う。
防衛用としても敵の位置をずらすのはありがたい。

大量生産悲哀をやってる、オレがきましたよ。
逢紀様＆UC田豊様の活躍ぶりには、ただ頭が下がるばかりo(^-^)o

>>207
曹昂より阿会喃じゃね？

自称開幕使いはアレな人なんでスルー推奨
言っていることも意味わからないし

あくまで開幕乙やってる自分にとって嫌なデッキだからね。
あれでいい。
曹昂のいいところは伏兵を踏んで生きてるところと殺すタイミングを
コントロール出来るところ。連突→オサラバのコンボは凶悪。

例えば
序盤は伏兵を掘って城に逃げ、敵が城攻めに入るころには兵力を回復して
防衛に当たる。
踊ってからは主力が敵の防衛部隊と戦闘中に
敵の１コスの端攻めを撃退してタイミング見てオサラバ発動。

阿会ナンだと伏兵に当たって死ぬから、悲哀の一番弱い序盤を支えてくれないでしょう。
伏兵を察知出来て、自軍を殺すタイミングの調整の出来る人には曹昂よりいいと思うけど。

まあ、今は悲哀も減ったので呂範、周倉ＯＵＴ　孫桓、金環三結ＩＮですけどね。

こりゃあ失礼。消えますね。

そっか。
「あくまで」開幕乙かぁ。

実際攻城兵復活デッキて面白そうだがどうだろう？
UCジュンウケイCチョウクンCキョユウUC田豐CホウキSRナミR楽進（若しくはオフラ）
問題は序盤だなあ。

>>25

いやっほう。

216の工場兵デッキ面白そうだな。いやこのスレの1です皆様こんばんわ。
問題は216の新カード一枚ももってないことくらいだ。UCジュンウケイは
あるけど。二色で奴は要らない子だと思います。悲哀、また使おうかな。
スミマセン元悲哀使いですごめんなさい。楽しいんだけど勝てなさ杉。
逆に悲哀捨ててから悲哀に負けたことが一度だけ。弱すぎるよ何とかし
てくれー＞＜

今日はちと陳羣を馬車馬のように働かせてくるわ

久々の大戦超楽しそう

姫、楽進、程�c(カイ越)、張梁、周倉、阿会喃、金環三結、劉表

を使ってるけど、どうかな？
排出停止のカードはあまり使いたくない、、、
程�cも弱体化したし、別の入れるかなぁ・・・

10州くらいだと悲哀結構見るね。

>>221
ｋｗｓｋ

悲哀で、呂布ﾜﾗや呉ﾊﾞﾗに勝てないってﾍﾀｸｿだな

ｵﾚは呉ﾊﾞﾗや流星に悲哀であたったらｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしたくなるぞ？
呂布ﾜﾗは反計精度にかかってるが、勝率はかなりいいし

まぁ舞ってただ攻めるだけの悲哀じゃ無理だろうけどね

楽進入り魏涼女性悲哀で６州までキター(´∀｀)
今の所、魏武にさえ会わなければ、やって行ける感じ
魏武にさえ会わなければ…('A`)

やべぇｗｗｗ
ようやく1ｺｽ活象引けたから使ってみたら8州→10州

像のドリブル良いね
活持ちが3体いると意外と楽です
これ以上削れない気がするのでgoodpoint suggestion求む
ﾚｼﾋﾟ
1ｺｽ活持ち槍馬象、馬鹿先生、ゴリ、楽進、超春香、ナミ

>>224
魏涼って珍しいね。
過疎ってるし、よければデッキｋｗｓｋ

>>226
甄皇后、ハルカ、SR王異、呂姫、董白、旧UC雛に楽進の７枚でやってます。
序盤は伏兵２体で柵と姫を守りつつ、士気が貯まり次第舞踊開始。
王異とハルカの弓援護で董白と雛が左右から攻城、
２人が撤退したら、武力＋４の騎馬弓４対で的を駆逐。
相手が魏武or大徳だと雲散霧消で対処しきれないので、
武力押し負けしてしまう、パターンが定着しつつあります(´･ω･｀)

とりあえず11州到達記念age

撤退中の武将に悲哀効果が載らないのは皆さん的にはどうですか？

やっぱつらい？

辛いと思う。前みたいにこっちが壊滅して、
再起で守りきるーってのができなくなったし。
でも、こっちが攻め続けてればそこまで気にはならないかも。

個人的には兵法を相手みてから選べるようになったのが辛い・・。
最近増援しかみてないよorz

宮城の者だが、未だに龍都が１３州位だからなぁ・・・・
デッキとしては冬の時代っぽいね。

229ですが実際に悲哀使ってきました。８州です

ＳＲシン皇后　Ｒ楽進　Ｕ程イク(item)　ＳＲ張春華　
Ｃ周倉　Ｃ張梁　Ｃ阿会ナン　Ｃ金環三結

１戦目　袁単
２戦目　呉バラ
３戦目　呉４（ＳＲシュウユ）

で３−０。雲散が強いですね。武力３の復活軍団でなんとかしてる感じですが、
魏蜀にあたってないのでなんとも・・・。

しかしゴリのアイテム、歩兵防御ＵＰってなんだよorz

ゴリ対決でもしろと

龍都は、今金無いから出来ないだけだ。
だが前よりマナーが良くなったのは、大変良い事だ。

悲哀覇者って居るのか？

14州で6連勝中の奴は見たぞ。

悲哀的には

楊阜
張角
郭皇后+李通で連計

あたりどうだろう。張角は復活増えていらなさそうだけど
楊阜は突撃できるカイ越としてどうかな？

連計コンビは未知数すぎるが・・

覇者なら結構いますね。徳10以上は見たことないけど。
他単同様、献帝入りが密かに流行ってるかも。

>>237
勅命はやってみる価値があるかもね。
この間3戦して1度も馬鹿しなかったし、使ってみようかな。

書き込み少なくて寂しいですね。

献帝・楊阜あたり試せたら試してきます

魏蜀悲哀で組んでみた。
姫・楽進・防衛荀�ｹ・SRハルカ・銀ちゃん・２コス槍趙雲・UC姜維

現１０州で勝率は６５％。
防衛イク様が良い感じでどんな場面でも対応できるね。
復活持ちがないから運用に困るけどそこは武力で対抗。
流行の蜀単に対しては、士気９までためてから踊り、
大徳がきたらハルカ・イク様・姜維を死なせて目覚めで乙が勝ちパターン。

デッキ構成を変えるとしたら楽進だと思うけどアドバイス頼む。

>>240
楽進は待った後、たった一人の騎馬だから抜いたら辛いんじゃないか？
勝率いいみたいだし、無理に変える必要はないと思う。
どうしても変えたいなら生姜かな。

今日SR姫、R孫堅、R小喬、R曹仁、UC呂蒙、UC程イクを試してきます(´･ω･｀)ﾉｼ
天啓→小華で天啓後も悲哀効果でパパが暴れ回るというのを考えてるんだが、流石にロマンを追いすぎかな？ｗ

>>242
なぜ6枚にするのか理解できない。

やけくそになって、魏蜀袁涼他の五色でやった。

毒と偽帝だけで６連勝。

今は、ちょっと後悔してる。

>>244
ちょ、悲哀舞えナスｗｗ

>>245
何か勘違いしていないか？
悲哀は士気6

すまん…
陳宮の水計ばっかり撃ってた所為で悲哀の士気勘違いしてた
ぶっちゃけ、悲哀舞わないでワラワラとして運用した方が勝率いい

13州まで行ったけど俺の腕では勝率5割キープでｲｯﾊﾟｲ

しばらくサブで遊ぶわ

皆ガンガレage

悲哀なら栃木のキングギドラさんが最強！すでに覇王だしね

悲哀使いが魏武6枚デッキを使うと手がつけられんほど強い件について。

自分のホームの12州くらいで揉み合ってた悲哀使いが6枚魏武使って一気に覚醒。
覇者になりましたとさ。

>>250
6枚kwsk

自分，純正魏武から8枚悲哀
（姫，楽進，防衛イク，春華，ゴリ，アカイナン，酸欠，周倉）
にしたら9連勝した。８州だけどな。
自分にはワラワラのが向いてるって知ったよ。

>>249
キングギドラはもう悲哀使ってないだろ

大阪の人で徳10の覇王にあたりました。
八枚悲哀でした。
君主名晒す？

>>253
君主名はまずいんじゃないか？
それよりもデッキｋｗｓｋ

>253
ありきたりなデッキだたよ
SRシン皇后 ハルカ C劉表 ゴリ テイイク サイボウ
KDOA 周倉

ゲームプラザOKA3の人だが、このゲーセン有名なのか？スレ立ってるんだけど。
携帯からスマソ。

>>255
王ムルじゃなくて細胞なのか。
知力差3の連環はどうなんだろう。
俺なら王ムルなんだが。

>>256
基本的に馬鹿→連環とつなぐことと、武力3が強いってことかと。

昔はごった悲哀に張角入ってたけど最近は張角見ないよね。

いっぺん使って見ようかな。

今日の頂上負けたけどうまかったな

>>258

悲哀効果が妖術で復活した香具師にかからないから使えないんじゃ？

どなたか頂上の悲哀デッキの内容知ってる人いません？

悲哀使い出したのに悲哀スレが静かで寂しい

>>261
姫、春華、楽進、細胞、程イク、ゴリラ、周倉、馬鹿先生。
細胞はまだ強いな。
排出停止になったのが残念だ。

シンコウゴウ・バトウ・バショク・ロシュク・ガンリョウ
これはどうよ？
開幕ガンリョウで凌いで同盟締結して士気貯めて踊ったらあとは
西方の乱→バショク斬りでガンリョウとロシュクとバトウの武力を高めつづける

開幕乙されて終わりかなぁ・・・

>>263
誰もが考える夢のコンボですが、試したものは・・・

是非試して下さい

あまりにも過疎ってるのであげますよっと。
Ｒ2枚以下大会に
SRｼﾝ皇后　SR張春華　ｼｭｳｿｳ　ｱｶｲﾅﾝ　KDOA　李通　ｷﾝｶﾝ　ﾄｳﾄﾅ
で出てきますよ。
悲哀だけで11州まで来たけど悲哀にﾏｯﾁﾝｸﾞされたことまだナスビ

がんばれ！

俺は序盤の蜀・暴虐の増援ゴリ押しにどうしてもうまく対処できなくて悲哀を休止中だよ。
だが枚数の多さが面白いデッキなので、応援してるぞ

この時代の悲哀デッキ・神速デッキは他の強デッキのパワーがすさまじいのによく戦ってるよ。
おまいら尊敬しますよ…

昨日魏呉で7枚柵で悲哀舞ってた奴出て来いｗ

攻め切れなかった俺も悪いがあれじゃ引き分け連発だろうが。

大会の時にちょっと試したけど
開幕は2重伏兵で1体(1.5コス以上)確実に始末(1コスは弓撃って撤退させるか遠ざける)して
後は活持ち3体活かせば何とかなるかもしれん。
とりあえずサブ十州ではそこそこいけた。
他のデッキよかかなりシビアな運用、相手が上手くても終盤に城殴れるかまだ不明だけど
赤壁なし超絶強化流星名君で覇者になれたので悲哀でも覇者にはなれるかと。
金欠だけど悲哀楽しいのでまったりプレイしてみるお。

張角試したけどかなり使えるな。

９貯めて舞うと、４，５部隊撤退した時にちょうど士気６になってる。
久々に悲哀やったけどやっぱ楽しかったよ

久々に悲哀使おうかと思ってる
最近はどんな風なのが流行りかｋｗｓｋ

ナミ、楽進、程イク、ハルカ、活持ち馬、槍、象、ゴリ

ってなところ？
高武力槍兵が多い環境なのがキツイよ・・・

>>270
張角は玄人向けだと思うが…

>>271
２になってから数回見た悲哀の中で多かったのは、上にもある
姫、春華、楽進、細胞、程イク、ゴリラ、周倉、馬鹿先生。

>>272
1時代の色が濃いな
小連環は効果下がったけど…
馬鹿小連環はデスコンボに成り得るの？

あと、酸欠くらいは必要じゃない？
アカイナンは優先順位そんな高くないと思うけど

まぁマウントとってる弓兵がだんだん強くなっていくのはウザイわな

今の馬鹿連環の小計は、自分に流れが傾く程度って感じだな。
実際決めても勝てない時は勝てないし、
勝てるときは勝てるって感じかな。

象さんは、まだ使ってやったことないけど
連環の小計決めた後いい感じにどかせそうだ。

曹仁入り７枚悲哀やってきた。

士気９で踊って相手が号令使っても刹那と撤退武将で返せる。
ダメージ計略の場合は踊ってから余った士気でイクで見る。

反計できた試合は勝って、それ以外は負けた。悲哀はあんまり関係ないかなとおもた。

ようやく覇者の末席に名前を並べることができたので記念パピコとデッキさらし

ﾅﾐ、楽進、ホウ徳、陳羣、馬鹿先生、周倉、ｷﾝｶﾝ

伏兵はいないので開幕はホウ徳と楽進と周倉でなんとかする
ホウ徳のｱｲﾃﾑ強いので槍に突撃するときはできる限り楽進が壁で
で、ｷﾝｶﾝは相手によって端攻めか柵を守るかの2択
象さん柵守るのに便利ね
舞った後は象さん、ホウ徳、周倉、相手によって陳羣か馬鹿先生のどちらかは捨石
楽進は突撃するけど絶対自城に戻す、士気に余裕があったら魏武使う
で、後は弓+楽進で何とか守ってる間に活持ちが復活することを祈る
以下繰り返し

そんな感じで覇者になれました

覇者おめでとう！

>>276
遅レスで質問
陳羣→張春華で他は同じデッキなんだけど
陳羣を選んだ理由を教えて欲しい。

春華よりスペック範囲ともに劣るが、士気９から舞った直後に雲散できる利点があるからｼﾞｬﾏｲｶ？
舞い後は、雲散と馬鹿に士気をつぎ込む。余ったら魏武って事だとオモ
……と想像してみる

>>279
それでも俺は春華だな。
魅力と伏兵を持っているのは偉大ですよ。

うん。それが普通。
ま、playstyleや好みなんて人それぞれだからナー
>276さん今後も悲哀で頑張って下さいね。

>>278
久々に来たらﾚｽが付いててうれしい僕ｶﾞｲﾙ
ﾊﾙｶ士気重くね？ｗｗｗｗ
6も使うのかよｗｗｗｗ
って思ってるのですよ
確かに伏兵はいなくなるんだけどね

だがしかし、ﾊﾙｶの武力-効果と伏兵は非常に魅力的

うが〜〜〜ﾊﾙｶ入れてみようかしら

この辺は好みとあとは・・・なんだろう

好みだなぁ

>>279さんの言う通り、踊った直後に大徳がぶわ〜〜〜ってきても城壁覚悟で
柵周り2,3体に雲散とかしておけば武力10以上になる予定のｳﾎさんが何とかしてくれる


そして悲哀は次verまでお蔵入りかも試練ね
上方修正して欲しいのもあるし


ていうかそれしかねぇｗｗｗ
死体に武力うｐ効果付かないとかﾃﾗｷﾂｽ

長文ｽﾏｿ

悲哀→猛獲撤退→猛獲復活→南蛮王の大号令→猛獲撤退の繰り返しってどう？
武力は９〜１７上がる。

【デッキ】SR猛獲、SRｼﾝ皇后、R旬ｲｸ、C周倉、C帯来洞主、C紺金三結

>>283
舞えたら強いかもしれないが、開幕乙られそうなのがなぁ。
ただ、俺ならＲジュンイクを劉表にするかな。柵ほしいし。

そこで今俺の使ってる悲哀ですよ。
【デッキ】SR董卓・SR甄皇后・C臧覇・UC程�c・R楽進・UC鄒・コスト1卑屈持ち
どう見ても開幕暴虐です。本当にありがとうございましｔ(ry
割と戦えるのでそこそこ大丈夫かと

>>282
返答サンクス
雲散霧消は重いかぁ。ありがとう

>283
貴殿とは気が合いそうだ。
そんな俺は悲哀→大量生産

【デッキ】姫・楽進・文聘・逢紀・UC田豊・許攸・張勲



基本ネタだが、回り始めると鬼と化す。
使ってて非常に楽しいのでｵﾇﾇﾇ
勝率？なにそれ食(ry

とりあえず昨日、魏他8枚で覇王になれました。
維持できるかは分かりませんが、まだ悲哀はなんとかやれるとおもいます。

大量生産でも悲哀の効果はのるんですか？

悲哀を初めて使おうと思ってる七州です。
基本的な立ち回りを教えていただけませんか？
いまいちよく理解してないもんで・・・
序盤の凌ぎ方や、攻城役は誰がするのかなどお願いします。

>288
残念ながら復活武将に効果は無いです。
悲哀大量生産は、楽進・文聘・張勲を育てるデッキ。
攻城兵は壁で餌。時々、ﾐｻｲﾙ・水計・自爆。
半分はネタ。残りの半分はロマンで出来てます。

現在行われているロケテでは復活武将にも悲哀効果が付いているという話が。

マジなら「ションベンちびりそうなくらい嬉しいぜ！」

みんなこぞって兵法再起・大将軍・教祖・南蛮王を使うワケですね。

そして雛カクデッキに皆殺しに。

>>289
あえて言おう。
悲哀はむずいから辞めといた方が無難。
序盤はどうやっても凌ぐのきついし暴虐相手に落城なんてザラ。
攻城役が誰か分からないならやらない方がいいですよん。
てかこのスレも半年経ってるしログ読んだら書いてあるかと。
とりあえず現verの基本的なデッキだけ書いとくお。
SR甄皇后、R楽進、SR張春華、程�c、劉表、金環三結、周倉、張梁。

Ver2.01で悲哀パーツの定番が変わるかもね。
程イク→李典
劉表→曹植
春華→陳羣・楊阜・(旧)カイ越
弓メタに李通もアリ。
ざっと、こんな所か

>>295

漏れはとりあえずバージョンアップのために七枚悲哀で行っている。

U夏候Yen、周倉、金甘、細胞、テイイク、姫劉表
九州サブでは８連勝

徳２メインは全凸と神速に当たり死亡。



細胞もそれなりに使える。でも呂布と神速に余り効かない。

神速戦法強すぎ。像や槍の援護が有れば一人で魏武を切り返せます。
相手の神速趙雲と呂布どうあいてしたら良いのやら、姫が・・

>>296
趙雲入りは、基本蜀４だから馬鹿連環を狙ってみるか、
全員に馬鹿が入る場合、2度掛けで数で押す。
呂布相手は、戦場の中央辺りまで来た呂布をうまく連環で抑えて
連環切れる寸前に殺せるようにすればおｋ。
この２つ相手の場合、踊らない方が勝てるよ。

>>297
そうだね。馬鹿連間とか完全に忘れてた。
諸葛亮とかなら趙雲だけでも十分だな。

全凸相手はどうするんだろう。
開幕７割り持っていったけど。後半西方２連打で踊り姫が昇天とか全凸だけでもほぼ全滅。低武力の迎撃だと死なない時もあるし。

蜀、呉、魏武には勝ってるから諦めるか。

全凸は、序盤は連環の小計からのカウンターか
連環の法使って兵法を使わせる。
使わなかったら攻城リード取れるだろうから、後はガン守り。
全凸使われたら、槍だけ出して効果切れるの待ってから
カウンターすれば良し。
カウンターする際、馬騰を率先して殺す。
連環の小計使ってでも、殺しに掛る。
できなかったら馬騰に馬鹿一回掛けて様子見だね。

基本相性悪いから辛いけどね。

299と同意。馬騰には馬鹿が非常に有効です。

全突は前Verから相性悪かったので、厳しいものが
ありますね。槍兵と楽進（魏武強つける）を温存して
対処する感じでしょうか。春華で消せるようなぬるい
相手なら楽勝なんですけどね･･･。

序盤は伏兵やら柵やら潰してくるのでそのカウンターで連環の法か
連環の小計で相手の兵法を使わせます。
使われなかった場合、ある程度攻城リード取れるのでそれを守る感じで。
ほぼ神速の大攻勢なので序盤使わせた方が後半楽でしょう。

中盤以降で攻城リードしてる時、
舞ってる場合、馬鹿と連環と雲散を掛ける構えをしながら待つ。
舞ってない場合、踊る振りして馬鹿連環の狙い。

負けてる場合は、相手の主力がまとまって掛ってくるような陣形でせめて
馬鹿連環決めてください。
それか、踊って待ち。それでも引きこもってたら魏武辺り使って
万全の体制作って攻めればよし。

終盤負けていて相手は序盤兵法叩いていて、
なおかつ自分が兵法(連環)使ってない場合は
城に張り付いたり離れたりしてうまく連環決めて
攻城してください。
以上

やばい
僕の腕だと
8枚悲哀>>>7枚悲哀

上のテンプレ悲哀からout先生in献帝
雲散はあんまり使ってない罠

で、僕は最強のすれストッパーということでよろしいか？

もちつけ。あんまり人いないんよココ。

なるほど、流行りの献帝ですね。
主力を高武力にしたいのなら呂布が最強です。２ｺｽ＋程ｲｸと入れ換えましょう。
張梁・金環・周倉は壁役として有効になります。そうなると、低知力を守るために馬鹿が必要ですね。甄皇后を外して劉表を入れましょう。
これで完成です。

どうみても黄布デッキです。本当n(ry

連環の小計入れる枠がないと思うんだが。
速度減少もあんまないし馬鹿連環も大徳、魏武に決める余地が無い。
騎兵単は西方あるし、神速使いは大体よく訓練されてるしｗ

悲哀デッキダイア
Ver.2.00ver.2.01
魏武(粘り)4:6→5:5↑
魏武(ﾎｳ徳)4:6→4.5:5.5↑
神速3.5:6.5→3:7↓
求心4.5:5.5→4.5:5.5→
大徳(蜀5枚)4:6→4.5:5.5↑
八卦(蜀4枚)5:5→5:5→
甘皇后4:6→3.5:6.5↓
呉バラ6:4→5.5:4.5↓
流星6:4→6:4→
麻痺矢天啓5:5→4.5:5.5 ↓
全突4:6→3.5:6.5↓
蜀涼暴虐4:6→4.5:5.5↑
袁単4.5:5.5→4.5:5.5→
隙無きＷ反計4.5:5.5→4.5:5.5→
呂布ﾜﾗ5:5→5.5:4.5↑
象単3.5:6.5→3.5:6.5→
馬鹿連環5:5→？:？↑
汁落雷5:5→4.5:5.5↓
風火計5.5:4.5→？:？↑

なんとなくまとめてみた。
おかしいとか思うところの指摘ヨロ。

そのダイアは上にあった
SR甄皇后、R楽進、SR張春華、程�c、劉表、金環三結、周倉、張梁
のでOK?
人によって構成が違うと思うので何となく聞いてみた。

ちなみに自分は、程�c→荀�ｹ。
連環の小計、陳ｸﾞﾝ、反計無しなど
種類多いので若干ダイア誤差は出そうな感じがする。

ダイアの方は
SR甄皇后、R楽進、SR張春華、程�c、劉表、王允、周倉、張梁
ですかね。
自分の構成と見比べてもらっても結構です。

>>309
さすがに王殷<<細胞だろ。もしくは酸欠像か
全凸は８:２位かもしれん。馬謄一人で何とかされるし基本きつい。

魏武は酸欠Verなら粘り魏武なら５:５位まで持ってける。ホウ徳魏武はきつい。
七枚夏候淵入りなら神速戦法で少し有利になる。

田豊反計(昨日頂上のﾅｶﾞﾌｪﾝ氏ﾃﾞｯｷ)
蜀4(SR諸葛亮、SR趙雲、R姜維、UC張飛)
この2つに対し自分は勝率かなり悪いんだけど、みんなはどうしてる?

踊っても直後の、田豊＋刹那、諸葛亮＋αの計略で厳しいと思うんだけど。
ちなみにこちらの兵法は連環、相手増援ということで。

>>309
それって自分が使ってる悲哀ってこと？
なんか計略要因多くない？

>>310
この前全凸に勝てたときは脳汁でた
というチラウラはおいといて、
周倉と程�cで何とか汁
つっても序盤に一撃入れられた後の全凸は辛い
僕の脳内ダイアは
悲哀：全凸＝2.5：7.5

>>311
田豊はこっち2,3体潰されて帰られちゃうと辛い。
とにかく田豊が辛い。
田豊刹那は耐えるしかないかな、とにかく楽進を撤退させないようにして城内突撃

蜀4は趙雲一人に何とかされるo...rz

>>310
王允の方が計略として強い。総武力が下がるけど技術でカバーしてるけど、
ごり押しされるのは苦手だね。
全凸相手に2:8までやられないだろ。
先に何とかリードとれば馬騰ゲーされないし。
連環の小計からのカウンターやら、主力に馬鹿連環決めれば勝てたりするだろ。

>>311
蜀４は踊る振りして馬鹿連環決めれたりするよ。
田豊反計はあんまり当たらないから知らない。
前Verなら勝ち越してたけどなぁ。

>>312
自分はﾊﾙｶ→ｶｲｴﾂでやってる。
計略使えるの大目の方が何かと便利だと思うんだけどね。

>>312
踊った直後田豊使われなくても、
そのままライン上げられて張り付かれるんだよねorz
ライン上げられる前に数体落とせればいいんだけど。
もう少し踊った直後の立ち回り考えてみるよ。

昨日は蜀4で踊った後三枚掛け＋挑発で乙ですた。

>>313
自分のは連環の小計入ってないんだよね。
蜀4に対しては連環の小計欲しいな。

この前皇帝の田豊W反計にあたってボコされましたよorz
覇王クラスにも上手い田豊反計いてほぼ勝てない…
前Verは馬鹿→落雷or連環の小計あったんで自分も勝ててたんだけどねぇ

>>314
自分は八枚の時は
金甘、周倉、楽進、細胞、張春華、劉表、姫、程ｲｸでやってるが


踊れないデッキのときは小連間メインだな

踊れないデッキ

呂布
舞った瞬間天下無双で乙馬鹿掛けても４カウント。

全凸
馬謄、全凸で乙

神速
神速、離間もきつい

諸葛亮趙雲

神速で舞いや端攻めを潰される

あとは何とか

最近は(旧)陳宮入り
ただ、士気重いから魏八枚になりそな悪寒
姫いらn(ry

<雑談>
このスレで下げる理由がいまいちよくﾜｶﾝﾈ
ってことで誰か教えてエロイ人
あげ推奨なんじゃね?っておもう理由は
人少なすぎ。この一点
ただ、自分がﾚｽ番つけてる。で、人もﾚｽ番つけてる
って言う状況だったらﾀﾞｯﾄｵﾁなさそうだしあげなくても良いかなって思ったけど
やっぱり人が少ないのはちょっと寂しいのであげとく
</雑談>

>>313
僕は
SR甄皇后、R楽進、SR張春華、程�c、献帝、金環三結、周倉、張梁
主要計略は程�c、献帝、ゴリ、ﾊﾙｶかな
前に計略要因詰め込んだら弓兵3体以上になってたのでなんか攻城しづらそうなので今の状況

>>314
今ﾌﾄ思ったのが、踊る直前にこっちの肉壁が潰されてると武力うpも糞もないなって事
で、>>314みると、踊る前に1〜3体くらい撤退してない?してなかったらゴメス

>>315
僕も前弓3体くらいでやってたけど、計略要員がいて安心なのは良いんだけど
その分撤退させる部隊の選択に苦しんだ記憶がある
まぁ、当然相手のﾃﾞｯｷで大分替わってくるんだけど、それを考えるのが面倒になって今の形に

>呂布
程�cさんを忘れないでください＞＜
程�cを呂布に張り付かせて周倉が柵の中から槍だけ出してれば良い感じになるんじゃね?

>全凸
馬騰に馬鹿かけとけ
馬騰が引きこもってたらごめん

>>316
ちょっと前に魏八枚の頂上を見てすげ〜〜ってなったｗｗ

では自分もageで。
SR甄皇后、R楽進、SR張春華、R荀�ｹ、C劉表、C金環三結、C周倉、C張梁
でやってる。

>>318
もちろん全部隊生きて踊るよ。
でも兵法、増援あるし田豊＋刹那の武力でおされて、
槍出しで楽進もろくに突撃できなかったり…
みたいなかんじかな。

店内で上手い田豊W反計とやって立ち回り練習したいなぁ
試してみたい事結構あるけど、全国だと青玉増えるし…

〈裏〉
とりあえず今日風火計撃破でぎりぎり徳12になりました。
〈/裏〉

>>319
田豊は駄目でも金甘＋周倉端攻めでとりあえず一体でも

後話し変わるが最近悲哀始めたが張梁いらないのでは？と思い始めた。

困った時用の曹昂や細胞辺りはどうだろうか？

こんなデッキはどうだろう？奮激戦法っていう神計略の
ついた蜀と連合してみた。


SR甄皇后、SR張春華、UC程�c、SR孫尚香、UC馬岱、C夏侯月姫、C麋夫人
（他の選択肢→C関平、C王平、C廖化、UC姜維、R関銀屏、C文聘、R曹仁）

特技）伏３、魅５、柵１
コンセプト）魅力を活かして序盤は舞うか落雷の２択。
伏兵は時間稼ぎ＆柵防衛目的。舞った後は、士気の安い
援兵。麋夫人は柵付きの生餌兼復活に使用。馬岱枠を関
平にして憤激（武+3＆バナナ）にするのもアリかもしれ
んが、そうなるとコス１に廖化。馬は一体欲しいから。
楽進は勇猛なくなったのが痛い。

キーカードが撤退するとキツくなる悲哀にとって、死ん
でいい武将はそのまま、キーカードに復活＆回復を使用
したい。また、踊り潰し対策に援兵ってイケてると思う
んだけどどうかな？セオリーどおり、徐々に時間差をつ
けて殺すとして、殺す順番は槍→馬→麋夫人（復活使用）
後はワラワラ＆援兵、とか言ってみる。どちらかってっと、
ガンガン攻めるっていうより守って攻めるタイプかな。

考えが頭の中でぐるぐるしたので
>>321の蜀魏のバリエーションについて
7枚悲哀は経験上あんまり強くない
何でかなってふと思ったんだけど、生贄候補が少ないから
2,3体死ぬとこっちの手ごまがﾅﾐ含めて4,5体
柵に1部隊裂いたら実際自城守ったりできるのは1,2体
なので僕は魏蜀8枚悲哀の方が多分強いと思う
多分使えるのは
SR甄皇后、SR張春華、UC程�c、C夏侯月姫、C麋夫人
C廖化、UC姜維、R関銀屏、R楽進、UC李通、荀�ｹ
あたりで、上段は確定ではいる、
夏侯月姫で超絶対応してﾊﾙｶで全体強化対応(若しくはﾊﾙｶだけでもいいかも)
麋夫人は士気余ってたら計略使うとかかな、計略使わなくても柵魅があるから確定
で、残りのメンツ（4or3ｺｽ）は今までの悲哀で対応できてなかったﾃﾞｯｷに対して強めになったほうがいいので
KGPorUC姜維、で、ｱｲﾃﾑ、計略の好みで楽進or李通
憤激をバナナ代わりにするなら凡将が入る
SR甄皇后、SR張春華、UC程�c、C麋夫人、KGP、姜維、凡将、李通or楽進
で今度やってくるから、KGPの計略を誰かkwsk

僕はこれからバイトしてくるのでググッテる暇はありません
いや、帰ってきたらｸﾞｸﾞﾙけどね

>321
ちょwwおまwwww
ツッコミ処が大杉
マジレスしようとしたら凄い長文になったのでヤメタｗ
>322は偉い

321なんだけど、やっぱ７枚は難しいかぁ。自分も前Verは８枚悲哀推奨
だったんだけどね。（今Verは死亡復活時に効果ないってんで、一旦諦め
たんだけど、ひょっとしたらいけるかも？って思って考えたデッキなのよ。
今忙しくて試せなくてね。いずれ試します。）

Ｒ関銀屏の計略は、士気３消費して「味方の武力最大値÷２（切捨）」
で武力加算。７以上武力が上がったら大車輪状態になる。ペイを使うと
なると、ペイ自身の武力も上昇してるから鬼強なんだけど、密集状態で
なければ逃げられるし、ペイ自身槍兵ってこともあって割と前線で奮闘
してるだろうから計略発動前に体力少なくなってると微妙な感じ。だか
ら、援兵が欲しいんよな。兵法増援（再起・再起）は１度しか機能しな
いから安定しないし、なにより姫が微妙に落ちそうな時に（他の武将で
姫を囲んでいても姫に重ねられた時とか）援兵あれば、カードずらせば
姫だけに援兵も可能よな、とか思ってそういうデッキにしてみたんです
わ。

蜀は援兵あるし、C麋夫人は士気３で武将復帰＆武力上昇になるってん
で蜀混成悲哀を考えてみた。踊り潰し対策に１コス挑発・柵持ちの陳珪
＆陳登とかもCoolかもしれん。武力２あれば神なんだが１なんだよな。
南蛮、蜀に平定されたんだから蜀に象兵くればいいのにね。キンカンだ
けでいいや。

あーすまん。自分で書いててムリって思った箇所。
『なにより姫が微妙に落ちそうな時に（他の武将で
姫を囲んでいても姫に重ねられた時とか）援兵･･･』
訂正
『ピンチ後に姫の体力回復とかに使えて便利』さすがに
無理だわ。まぁ、援兵便利かなぁ、と。麋夫人は７枚を
補うっていうか、武将復帰で枚数稼ぎたいっていう思い
もあったんだよ。

真面目に意見してくれる人がいてくれて、俺は嬉しいよ。
>>322 ありがとね。>>323も参加しようよ〜。他の人もぜひぜひ。
死んだ武将に武力効果つくなら他勢力がいいんだけどね。
Ver．Up待ちとかいわず、考えてみようとか思ったのは、こないだ
トレードで姫入手して、「このくびれはいいよなぁ・・・。やっぱ
使うしか！」って思ったから、っていうのはここだけのヒ・ミ・ツｗ

>>322
漏れなら姜維、楽進、曹昂、鳳統、美婦人、姫、旬ｲｸ、カイエツ辺りかな？

後七枚なら馬超か夏候淵オススメ。
舞わなくても勝てるデッキが増えます（特に対魏武）、悲哀で武力が上がるとやばいです。

1、5入り悲哀は強くなった試しがない。

とりあえず書いたやつでやってきました

うん。
活もちいないと足並みがそろいません
その一言だけで終わってしまう気がする

防衛時に3体くらい死なせてしまう僕の腕が悪いと言えないようなこともない気がしないでもないけど
やっぱり僕には辛い

8体生かして踊れたことがない

計略の使い時が辛い
質実使っても微妙だったから神速使う
意外と何とかしてくれる

これはｷﾀかもと思い。魏他悲哀に戻す

神速TSUEEEEEEEEEE

そんな結論

321です。デッキ試してみました。関平や馬岱が見当たらなかった
事もあって、デッキを下記のように組み替えてみた。７枚悲哀。
全員魅力持ち、柵２枚です。やっぱ槍は２枚ほしいよね。

姫、SR王異、SR孫尚香、夏候月姫、C麋夫人、SR張春華、R関銀屏

ギャラリーから「ネタはいっすよ」だの「ついでに甘皇后いれちゃ
いましょうよ」だの言われるけど、さすがにこの組み合わせで回復
デッキは無理だろう。まったく他人事だと思いやがってｗ

魅力７ならすぐに落雷打てるから序盤守れるし、相手の足並みを崩
す計略も多いから強いんじゃね？とか思って試してみる。舞えるデ
ッキと舞えないデッキがあって、舞えない時は連環、舞える時は衝
軍か再起をセレクト。兵法に応じたカード運用が必要なんだけど割
愛。延々と相手の足並みを崩して号令回避に努められれば勝ち。


参考になるかどうかわからんが、１２州だと５勝２敗。黄忠・SR趙雲
入り八卦デッキと黄忠入り大徳デッキに負け。張飛姜維入り暴虐、他
単呂布、覇者求には勝てました。柵付き高武力弓と神速系騎馬とは昔
も今も相性悪い。舞う場合は、誰か１〜２体殺した後、麋夫人でネク
ロすると全体的に武力が上昇していい感じ。舞わずに戦う事も可能。
孫尚香以外は全て攻城要員になれる所と麋夫人様を壁にして復活させ
つつ死なせられる所がかなりイケてる。･･････ただ、ダメ計ありのデ
ッキには勝てないわな。馬鹿先生いないのが痛い。

悲哀組むときは当分これでやってみます。弓マウント援兵は強いよ。
オススメ。アイテムがちっともついてないんだけど、士気上昇がつけ
ば、もうちょい楽に戦えるかもしれん。

<ﾁﾗｼ>
神速が意外と何とかしてくれることに着目して、
outごりinどわっしゃぁーい
でやってみたら徳がいっぱい上がった
ﾚｼﾋﾟは
ｷﾝｶﾝ、周倉、楽進、李通、ﾊﾙｶ、献帝、程�c、ﾅﾐ
武力3と4のＷﾗｲﾀﾞｰつええｗｗｗ
</ﾁﾗｼ>

(チラシ)
俺は袁魏でやってる
ナミ、楽進、テイイク、ハルカ、香車、キクギ、李典、審配

１１州まではすんなり行けたんだけどいきなりつまづいたorz
自爆の範囲デカくなるらしいからホウキ入れたいんだけどどこ外せばいいのか…
でも攻城兵２体は攻め手にかけるんだよなぁ(´･ω･｀)

俺は悲哀を使わないけど、
徳２１の魏呉悲哀の人になら当たったことある。

>>331
kwsk
魏呉悲哀考えてるんだけど、あまりにも柵持ちで使える奴がいないのと
総武力が低くなりがちで悩んでた

レシピだけでも教えてもらえないだろうか？

>>332
甄皇后楽進程�cｲｸ様孫桓韓当潘璋呉景
これでどうやって大徳や魏武に勝ってるのかはしらない

漏れのデッキは>>315にの張春華→カイエツが自分的に完成型

張春華は守りには使えるがな〜

とりあえず馬鹿弱体化と馬鹿小連間がメインに、３試合に一回踊る位にorz

>>333それで勝てるのか〜スゲー

使い易いのはR孫堅入りだとおも。

R孫堅、楽進、姫、呉国太、カンタク、程ｲｸ、細胞orカイエツ

確か前Verでどこかのランカー覇王がにたようなの使ってた気がする。

カンタクや孫堅３人掛け辺りで残りが強化するのがいやらしい＋呉国太がかなりうざい。





全く舞えない気がするがな

<ﾁﾗｼ>
ようやく覇王になれた
<ﾁﾗｼ>

周瑜のマップ兵器は無駄に射程が長くて困る

新しく悲哀デッキを始めたのですが、魏単７枚はきついでしょうか？
今はナミ・楽進・ハルカ・テイイク・李通・R曹仁・曹洪でやっています。
まだ上州なので何とか勝率は５０％程度なのですが、上に行くのにはどうすればいいのでしょうか？

騎馬四枚使うのは大変だと思うよ。
魏単だとﾃｲｲｸぐらいしか優秀な槍が入らないから
仕方ないんだけどね。
テンイ入れてみたり、弓多めにした方がいいかもよ。

蜀単に勝てない俺が来ましたよ

皆蜀単に対して開幕どう立ち回ってるのかｋｗｓｋ

>>336
魏単悲哀は神速ハゲ入れると回転もよくなるし連携もできて素敵
でもR曹仁もかなり魅力だから難しいよね(´･ω･｀)

>>338
蜀はほぼ兵法が増援一択なんでこちらは衝軍の法が結構ｵﾇﾇﾒ
あと開幕で誰か劣りで逆サイド攻城で戦力分散すれば防げたり防げなかったり


バージョンうｐしたら馬流行りそうだけど悲哀はどうなるんだろうか…

スレ番つけてみた。うはー二ヶ月っぷりに大戦やった。魏他悲哀で１０州で５勝２敗。
なんかレベルさがってね？LE趙雲引いた。悲哀に，，，はいらねーな。

馬増えるんすか。ぶっちゃけバージョンアップしたらまたきつくなるの？
神速キライっ！

>>1
上にしかいけないシステムだから二ヶ月前10州だった人たちは
最低10州以上になってる罠

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたからちょっとやってみたけど、弓多目の悲哀使ってる人には上方修正っぽいな
俺は弓が2体だけだからありがたみをあまり感じられなかったけど、
麻痺矢とあたったときに開幕から城削られたのはショック以外のなにものでもなかった
しかもリード守られて負けたしorz

>>339自分は>>334
基本端に金甘横に伏兵とにかく端攻めして部隊をまとめさせない。

総武力低いデッキなので伏兵は踏ませる。

攻城出来そうな時や守れない時は連間の小計や弱体化の計は使う

舞う必要は無い

兵法は再起。次点で連間
後半は馬鹿連間の小計を狙いたい。馬＋槍一体で十二分お釣りがくる。

範囲狭くなっても劉表外せない。

話し変わるが王異超絶強化。カード一枚分前へw二枚囲える様に。使おうかな。

魏他悲哀つかって１３州まできました
ver.upして弓が強くなったのでナミを守るのが大変です
それに馬鹿・反計もちいさくなってダメ計に・・・
今verは悲哀にとって厳しいんでしょうか?

ちなみにデッキは
ナミ、程イク、李通、郭皇后、ｱｶｲﾅﾝ、周倉、金柑三結、劉表です
アドバイスおねがいします

李通out楽進in
郭皇后outチングン、ハルカinヨウフでも可

細胞とかもまだ使えるよ〜

細胞ってどんな場面で使うの？
あとそれだったら王允のほうがよくね？

>>345押され気味の時に主力２〜３体にかける。攻め上がるときに馬鹿小連間狙い。軽いので悲哀中にも狙っていける

武力１の差が大きいのと王殷は今回計略時間短縮されました。あんまり大差ないよ。

悲哀って結局強化されてないの？

>>336
ハゲ入り7枚で覇王まで後１勝ってとこまでならいった。

ただ魏単の場合踊らない方がいい場合が多くてつまらないんだよね・・・

>>348
踊らなくても何とかなる→それは悲哀じゃなくて魏単ワラワラですよな。
魏他だと踊らなきゃどうにもならんのですがどうしようも無く踊れない
時とかはどうにもこうにも。ハゲ入り7枚レシピ及び立ち回り知りたいな。

ハゲ，楽進，姫，ハルカ，サイボウ，李通，テイイクかな？？

>>346
王允も蔡瑁も同じ計略だから王允だけ短縮されたとかはないはず

>>350
知力依存度が変わったのかもよ？？

>>349
outサイボウ　inカク皇后が俺のデッキ。
元Uジュンイク使いとしてははカイエツ程度の範囲じゃ満足できないので。
兵法は連環大攻勢神速再起のいずれか。
舞っても舞わなくても弱体化の連計or雲散霧消で殲滅狙い。
魅力持ちが３枚いるため序盤で弱体→大攻勢or神速で殲滅もいける。

７枚だと生贄が少なくて舞うと手詰まりになることがあるんだよね。
まぁ悲哀デッキっていうより弱体化の連計デッキという方が正しいのかもしれない。

兵法ってやっぱり連環が一番いいのかな？
まだレベル1なんだよな…

>>353
兵法は、再起・連環・増援を使い分けるのも良い。

増援は、再起＋再起でハーフ再起にするのも面白い。
継続攻めがしたい場合お勧め。

再起は、速軍＋αがいいぞ。踊ってる際の守りではスピードが大事。
ごり押し相手は再起安定。

連環は、速軍＋再建、まぁ基本だね。
騎馬単、呉バラとかに使うとよさげ。
連環から攻城でガン守りや連環でマウント取ると結構強い。

>>354

最近，外伝拾ってこないヨ！連環マスターして，何も考えずほぼ連環一択
でやってるのに。

呉バラはシュウユ居るし，再起では？

>>355

外伝は引くまで頑張れとしか…。
なくてもそこまで辛いわけじゃないからﾌｧｲﾄだね。

呉バラは、火計は気をつければいいし魏他なら
馬鹿かﾃｲｲｸ入っているだろうから
それで防ぎつつ連環叩いて押し込んだほうがいいよ。
再起だと呉バラには中途半端な使い道しかない。
守りの呉バラは連環で攻城できるはずだからなんとかなるっしょ。

外伝は、COM戦したら割と引くかな。
群雄でなくて店内対戦のほうね。

最近思ったことは
悲哀には増援＋再起再起もしくは正兵＋正兵再起が良いんじゃないか？ってこと

序盤は城は殴らせても柵は壊させない立ち回りをしてるせいか
舞直後に相手英傑＋増援＋正兵速軍こちら連環＋正兵再建っていうのが減って来て
リードしてガチ守り状態の相手をいかに崩すかが重要になった気がする
正兵に外伝付けるのマジしんどいけど活持ち二人死んだ直後に正兵＋外伝やるとほぼ押し勝てるようになったマジオヌヌヌ

今日は悲哀の勝ち頂上ですよ。
姫、Ｗイク、楽進、孫桓、ハンショウ、韓当、呉景でした。
相手は象主体の白馬陣。

うはｗ 呉景ツヨスww
単体強化なら遠弓麻痺矢で十分だな。士気も軽いし、範囲も広い。
魏呉は呉景＞蔡瑁かな
アイテムもあるし

今の環境は弓多めがいいのかもなー。

頂上見て思ったけど、魏呉いけるんじゃね？と。
他の復活勢と天秤にかけると…。

姫、楽進、テイイク、李典、陳羣、韓当、呉景、孫桓

これで出撃してくる ﾉｼ

自分は六枚悲哀やってますよ
ナミ、モウカク、ジュンユウ、楽進、周倉、曹コウで現在8州。
曹コウを1ｺｽ活持ちの馬（名前忘れた）にしようか悩んでるんだけど助言plz

ところで細胞って誰のことでしょ？

>>363
蔡瑁。排出停止カード。

ああ〜なるほど、たしかにこいつは便利かも。
教えてくれてありがとう

ここの住人じゃないけど、降雨落雷デッキで袁魏悲哀デッキに当たったよ。

皇后、レア曹仁、ＳＲ袁紹、陳淋、曹植、旬イク、許侑。

許侑を変えればいけそうだけど、どうだろう。

魏呉7枚悲哀始めました。

双弓甘寧，孫垣，藩ｼｮｳ，韓当，楽進，李通，姫です。

結構いいよ，これ。悲哀踊らないでいきなり双弓もあり。まだ全然対策されて
ないので結構嵌ってくれる。

号令も潰せるよ！麻痺矢で速度低下中を連突→撃破→麻痺矢の対象変更

別に悲哀でも何でもなく
R甘寧が使えるよ、ってだけの話じゃないか。

魏他悲哀にて徳5までいけたので記念パピコ

姫、オウイン、馬鹿、ハルカ、ゴリ、シュウソウ、サンケツ、アカイナン

でがんばってます。

大徳+増援がやっと死滅したと思ったら，今度は人馬号令ばっか・・・orz

>>369
実はそう。いつのまにか悲哀しか使えなくなっててさ〜。
呉バラとか呉わらに入れてもしっくり来なかったんで悲哀にいれました☆

三国志大戦１の新カード追加された後で悲哀を始め、１年ほどデッキを変えずに頑張りましたが、もう諦めます。
大戦１では覇王昇格戦まで、大戦２でも覇者まで。
頑張ったんだけど腕がついていきませんでした。
レシピはナミ、チングン、サイボウ、カイエツ、ガクシン、シュウソウ、馬鹿先生、ゴリラ。
大戦２になった後９月がくるまでは地獄の日々でした。

>>372
お疲れ様でした。
けど、たまには悲哀で遊んでやってちょ。

>>372
お疲れ様。デッキみた感じだと魏呉にした方がいいのでは？
馬鹿とゴリなくなるけどどっちも弱体化しましたし。

　　　　　　　　l　ヽ　 　 （　/　 構　　死　　お 　 為 　 悲　　馬　　い
　　 ー'フ　　/　　ヽ　　　＞ 　 わ 　 ん 　 前 　 な　　哀 　 謖 　 い
　　　 （_　　　|　　|　　　/｜ 　 な　　で　　が　　ら　 　の 　 !!!　　か
　 　 Ll__　 　 　 ノ　　 /　 ＼　い　　も　　　　　　　　　舞　　 　　
　　（乂　）　 ｲTﾆｌ｜｜ 　 |　￣￣￣￣￣｀ヽ-ィ‐=-､　の　 　 　 　 　　　／
　　 　 エ　　 | 土 J　 ＼　|ﾌ　　　　 　 　 　 /｀ﾞ´::::::::::￣`ーz＿＿＿＿／
　　　　つ　　ー┼‐　　　 ＞　　　　　　　　　Xo。 ::::::::::　 。oﾟ／ヽ
　　！！！　　 ｿ　　　／　|　　　　　　　　 / / ﾄ､oー o_ﾟ､＜　ヽ ヽ
　　＿　　　　　フ__!!　|　　 | ノゝ-一/　 　 |　| 〃　￣　　 |ヽ ヽ i　|
￣　　 ）　　　￣（　　├―く｀ヽ 　 （　　　｜｜lﾄ_､__j j＿_,ｨ　|　| |　|
　　　/-―-､　　,ィー┤　 ･}　|　　て 　 　｜｜トﾟ｀'l　^ｰﾟ‐1　|　| |　|
　　　　　　　ヽ/ﾚ′　|kﾆ　ﾉ　Lrｰ^ つ　　 | ｜|、　L,　　　|　|　|｜ |
　　　　　　　 〃 　 　 |ｋ'´　　　　　　⊃　　|　| |ヽ　r===)　|｜ |　|　l
　　　　　　〃　　　　　ｌｌ ｀ヽ、　　　　ヽ　　｜｜| |＼￣_,. イ |　l　ヽ ヽ
　　　　　〃　　　　　　ヾ　／　　　　　　　　 !i　!| |　|_,]　　 |｜ |ヽ,、ヽヽ
　　　　〃　　　＿＿＿＿,＞-､　　　　　　　| | l ﾚく//j　　 | l　| / /＞､ヽ
　　　〃　　／,.-┬──┬┬'′　　　 ,ィヘ｢Tl! l|X| ト 　 r| |　ﾚ ∧//__/`ﾄ､
　　 〃　 / /　　 |　　　 / /　_　-┬＜Ｔヽ∧∧ l∨/　　　| l　|∧/!/　/ヽl　l
　　 ||　 / /|　 _,⊥-─＜￣ ７ヽ / ヽ /　/ヽ| | ! l|　　甄皇后　∧ﾘ‐く ／ X|

スレ違いになるが
ＳＲ傾国入りのデッキで逝ってきます。

レシピ。
SR傾国，R甘寧，ｴﾝｺｳ，李儒，孫垣。

決定力に欠けます。李儒の毒×2+兵法連環とかそんなんばっかでした。
一度，R甘寧→徐盛のほぼミラーマッチしてびっくり。結果は…知力差で負けました。
麻痺矢ナゲー。

スレ違いだってわかってんなら書くなよ…

ごめんよー。後半は結局>>367のデッキでやった。
やっぱこっちのが強いワ。
（チラシ）
覇者がみえてきたぜー

モチベが大分低下してる
最近何やっても面白くない症候群に襲われてるわｗｗ

他のデッキも試してみたけど、うまくいかない。
ワラワラ行くのが自分に合っているのか？
結局８枚悲哀に戻して現在は徳７。
勝率６割を越えてるから覇王も夢じゃないかも？。
レシピ：ＳＲ甄皇后、陳羣、カイ越、楽進、Ｃ曹昴、周倉、劉表、張梁
前とあんまり変わってないなぁ

弓悲哀なら、こんな覇王がいる。


本スレより転載

147:ゲームセンター名無し :2006/10/07(土) 13:16:00 ID:RIwM4QZS [sage]

デフォが遠弓大攻勢（もちろんマスター）の覇王なら、時々行くゲーセンにいる。
その人はデッキも激しいが。
旧U荀　、旧U張紘、旧R張昭、旧C孫静、C虞翻、U韓当、SR周姫、SR甄皇后
なんでコレで覇王ランクで勝てるのか、後ろで見ててもさっぱりわからん。
見るたびに徳が上がってるし。

今は、1コス武力3の弓や槍を擁した魏呉悲哀のほうが合ってる気はするなぁ。
効果時間が短いだけに、最初から武力高めで固めておくと押し込みやすい。
槍も多めになるから、舞自体を守りやすくなるし。
他軍の復活の代わりに、余る士気を全て再起の擁護者に突っ込めば回転率もすごい。
命がけの推挙も士気2で全体に武力+2と考えれば強力。

今魏呉7枚だけど…8枚だったらどうしたらいいかな。

双弓甘寧，孫垣，藩ｼｮｳ，韓当，楽進，李通，姫です。

このデッキで，悲哀以外で計略は双弓５：神速３：魏武２です。
八枚にしても甘寧の代わりに入れる武将が思いつかないや。

>>384
呉景の遠弓麻痺矢、カン沢の推挙。

推挙孫垣砲で知力５まで99％殺せるぜ！
…って思ってた時期がありました。
登録順だったら簡単に狙えたのになぁ。

覇者昇格失敗！

デッキに寄っては舞わない方が強いが，

「舞っても復活無いしたいして強くない」

のが敗因。8枚にしようかねえ

今の悲哀なら活持ちなしでもいける
UC黄忠 関銀平 学進 曹昂 舞姫 井戸 UC姜維
上のデッキでスランプから脱出した
今徳８

どのデッキ組んでも悲哀である必要性をあまり感じないよな
復活武将にもかかるようにするか時間を延長するか救済処置をしてほしい

悲哀だからって、泣きごとを言うな

>>389
そんなこたない。武力の底上げは必要ですよ？選択肢の一つ。
これがあるから裏の選択肢が生きてくる。
あと，悲哀の特性として6枚以下は無い。
低武力ワラワラって特性は絶対持ってる。

悲哀って何で人気ないんだろう？
２になってから弱体化したけど
こんな絶滅寸前になるほど弱くないのに

>>392

その答えゎ簡単！！








人馬とか大徳の方が強いから…

今verならむしろ大徳とかより強いと思うけどなあ。
実際verupしてから悲哀征覇王増えてるしね。
弓の強化が最大の要因だろうけど。

初めて書き込みます。
悲哀はちゃんと使える人が使えば確かに大徳とかよりは強いとは思うけど…

流行らない最大の理由は人馬に勝てる見込みが全くないからかと
人馬号令使って柵に突っ込んで来るだけで負けるんだからなぁ…

王異とか満寵とかの連環系を入れたらどうだろう。

呂布ワラ王允入りで遊んでる時に結構止めてくれて助かったんだが。

１.５コスの相棒をアンコモン曹仁あたりで７枚悲哀とか？

>>395
人馬なんてめったにいないでしょ。
確かにやりづらい。孫垣で焼くくらいしかないけどマイデッキでは。

＞ 人馬なんてめったにいないでしょ。

>>396
俺は蔡瑁入れてるけど連環の小計じゃ止まらない。
７枚悲哀は個人的に８枚より弱いと思うし王異じゃ小さすぎて入らない

>>397
１日１回は確実にマッチするほど今増えてると思うけど
当たったら青玉確実にもらうからね…孫桓ぐらいじゃ華雄すら焼けるかどうかだと思う

>>399
でも人馬は普通の号令系のデッキに弱いからそんなには。

人馬よかキョウイ入りの四枚大徳×車輪の大攻勢のがオイラはいやだな。
麻痺矢状態の甘丁引っ張られるとどうしようもない。

今徳４の覇者になった。

序盤，乱戦になったところを双弓→主力壊滅→先制攻撃
みたいなデッキになってます。あれ，悲哀舞ってねえや。
悲哀が裏の選択肢になりつつあります。
珍Ｑに姫がとってかわられちゃうかも。

＞400
大徳とかはお互いのスキル次第で何とか頑張れるけど人馬は無理ゲー
覇王クラスで何度も戦ってるけど１回も勝ったことありません
踊らない立ち回りや兵法車輪、兵法連環＋連環の小計、火計など色々試しているけど

今までどんな相性悪くてもスキル次第で勝てると思ってたけど、人馬だけはどうしようもないです

友人が女性単の悲哀を使ってるが。
望郷と兵法連環のコンボや無双改、望郷遮断とかで何とかしてた。
舞姫は王異で守ってると暴勇の報いも効果的なんだそうだ。敵が
まとまってくることが多いので。

もっともこの間デッキにいた誘惑の雛が堕落の雛にかわってたから、
やはり人馬はきついようだ。

>>402
俺も覇王クラスで人馬に何度か当たったが４割は勝ってる。まぁデッキ構成が違うんだろうが。

俺は馬４、槍２、弓２、の構成なんで、相手が人馬使ってきたら、こちら兵法神速マスター+車輪で場合によっちゃ火計か弱体化の小計、敵が逃げるようなら悲哀を踊るみたいな感じでなんとか行ける。ただし一発勝負。

全国大会でどんな悲哀デッキあったか教えて下さい。

張春華、楽進、李通、程ｲｸ、UC荀、李典、陳宮、蔡瑁

これで徳17〜18なんだけど、なんか１枚変えて悲哀でやってみたいんだけどやっぱ弱いかな？

ってか悲哀使ったことないし、こんなこと聞くのもなんだが、悲哀は強いですか？

>>406 奈良県内の方ですか？
よく似たデッキを見かけました。

悲哀やってみたいんですが、ナミがＳＲなので敷居が高いですね。
ゲーセンのトレード成立してるといいな。
だからまだ脳内でしか考えられないのが残念なんですが、
悲哀にＳＲカクは合わないんですかね？
さっきざっと１から見てたんですが、全然候補にも上がってなかった様なので。
伏兵あるので開幕しのぎ易くなるし、計略も若干重いけど優秀ですし。
武力は楽進とかで補えばいいかなーと。ああ、悲哀やりて

407
いえ、違いますよ。
いろんな所でちょくちょく使われてるみたいですね。
関西の方にはちょくちょく行ってて、結構店内頂上に載ったのでそれかな？
奈良には行ったことないからどこかで見かけた方から派生したのかも。
自分が元祖だとは言いませんが(´ω｀;)

>406
強さは、魏八枚＞魏単悲哀
魏単だと、戦力不足で舞姫守護が難しい。八枚で遊撃した方が強いので、結局、舞うくらいなら水計ブッぱなします。
相手のデッキや悪地形により舞う事もあるし、サブ計略としてなら○だと思う。
試してみるなら、李通out甄皇后inでおk


悲哀の強さは使い手次第

>>410
まりが！

前に李通抜いてやったけどぶっちゃけ舞わなかった(´Д`)

俺にはどうも向いてないのかも…と思ってたけど周りにすすめられて考えてみたわけで。

自分なりに考えてやってみます。

>408
士気が重く、悲哀の性質上周りは１コスばかりで
上手く相手の伏兵堀を追い払う高武力はいないし。
あんまり上手く機能しないようですね。
舞った直後をどう凌ぐかという点で、軽い計略持ちや柵持ち、高武力を
１コスであつめると、気がついたときにはカクがいなくなってるようです。

>>412
あー、なるほど。詳しい解説どうもです。
やっと悲哀姫手に入ったので悲哀やって来たんですが、
７〜８枚何て全然扱えなくてほんと前途多難です。
んでカク入れてやったんですが確かに計略は使わず、
あまり機能してないような気もしました。

あと孟獲も試したんですが。。。あ、いや何でもないです。

>>410
そうか…姫抜くのも手か。自分魏呉7枚悲哀ですけど最近火計ばっかっすね。
舞うのがなあ。キツイんですよ。

ｶｸのスペックは高いけど、
はるか、細胞、ﾁﾝｸﾞﾝ、とか
1ｺｽの計略要員入れると士気が回らなくなる
多分、もし入れるとすれば、はるかと2択かもわからんね

今日、ようやく覇王になれた。
姫　楽進　ﾃｲｲｸ　三結　細胞　周倉　ｱｶｲﾅﾝ　馬鹿の
8枚悲哀だけど、三結とｱｶｲﾅﾝの高機動復活持ちがひたすら両端攻めして
相手を霍乱する感じ。
後は、復活カウントを調整しつつ号令などがきたら連環で止めればおｋ。
この悲哀にしてから最新勝率も68％まで上がったから結構いい感じだと思う。

>>416
うわ〜羨ましい。ってか馬鹿先生使えます？バージョンアップしてから全然ダメで，それで魏呉とか始めたんですが…

悲哀の舞の「悲哀」は、撤退する自分の部隊が悲しいのですか？
それとも追い詰められていく相手が可哀相でしょうがないからですか？

武力９の劉表や曹植が一生懸命矢を射ってるのに
赤兎呂布がかすり傷で柵を壊しているのが悲しい。

城門に張り付いた武力１７の張梁が騎兵の全軍突撃で
蒸発するのが悲しい。

弓ワラ開幕乙デッキと兵法連環マスターの前に
１３カウントで落城するのが悲しい。

メガ周諭の業炎で筍イクと程イクとシン皇后が
セットで焼かれるのが悲しい。

うれしそうに雛が踊ってるのを背に西涼軍が攻めてくるのが悲しい。

人馬号令部隊が画面中を駆け回るのが悲しい。すごく悲しい。

>>417
馬鹿先生は今でも使えますよ。
赤壁、大水計、落雷なんかのダメ計対策になります。
それらが相手にいたら、ひたすら馬鹿かけ続ける感じでやってるかな。

姫、楽進、ハンショウ、呂範、ハルカ、呉国太、韓当、程イク
で覇王になりました

徳16くらいの覇王と3回くらい当たったけど全部勝てたので
けっこう強いと思います

覇王になって喜んで進軍したら
いきなりfine英雄と当たってみごとにボコられましたがｗ

>>420
それだと…士気足りなくて押し負けませんか？
下手すると踊ることも出来なさそう。

>>421
立ち回りを教えてください…総武力18の伏兵4。伏兵剥かれたらあっというまに押しつぶされそうな気がするのですが…
一桁覇者の戯言ですが。

>>422
上にも書いた魏８使ってる者だけど、一応征覇王リーチまでいったデッキが総武力18、伏兵２隊の柵１枚なんだけど、開幕ﾄｳﾀｸ流行った時も、ﾄｳﾀｸには勝率６割くらいあったし、ｶﾀﾞﾜﾗ以外には開幕負けはほぼ無かったよ

ただ悲哀には最終的には勝てるようになったけど、やっぱり厳しい(ﾎﾞｿｯ

まぁそれはいいとして、開幕は弓サーチ、上のデッキは伏兵４隊いるからまず開幕はがんがん攻め込まれないと思うけど伏兵の当て方、つまり初期配置次第では数を利用して逆にアドバンテージを取れると思うん
あとは端攻め撹乱戦法
君は端攻めの部隊を無視するの？
上の魏他覇王のデッキに対する疑問もそうだけど

>>421
端攻めの撹乱先方のコツがしりたいな，と。部隊を殺さない様にワラワラうろうろ
しつつ相手にラインを上げさせない戦い方ができないんです。
421のデッキだと誰が計略使うのかな？と見てて思いました。
そんなに士気余らないよね？だったら武力あげた方がいいんじゃないって7枚
総武力26でやってます。覇者昇格以降勝率5割切ってます…

wikiの悲哀デッキ、久しぶりの更新オメ
相変わらず2.5ｺｽﾄが孟獲なのに吹いたｗ
そして、徐夫人のぞんざいな扱いに泣いた
悲哀＋魏武の強兵＋仇討ち×２で武力49の学進が爆誕するんだぜ？だぜ？

教え阿蒙

ｼﾞｮﾌｼﾞﾝﾊｲﾗﾅｲｺ('A`)
せめて柵か弓あればな
拳帝と偽帝がｳﾗﾔﾏｼｽ…

呉景がいれば覇王になれるよ！なれるよ！

開幕はやっぱ伏兵と騎馬の動き次第だとオモタ

次のVer.Upで悲哀が強くならねぇかなぁ〜

>>427
ラオウ様ですか？

悲哀自体はこのままでもいけると思うよ

ただ基本的に１コスの計略持ちは妨害ばかりで軒並み弱体化してるからね
悲哀効果がどうってより取り巻きがマシになれば現状では十分な気がするよ
あと人馬は無理すぎってのはある

はじめして。少し質問させてください。

魏他悲哀で現在徳１５ですが。。魏他悲哀と魏呉悲哀ではどちらが強いですか。活持ちがいないと心細いんですけど。
ちなみにデッキは姫、楽進、テイイク、チングン、周倉、ゴリ、金環三結、劉表です。

俺も同じくらいの徳で一通りためしたけど、呉だと弓兵の援護が強烈なのと呉景が頼りになるよ

柵一枚とダブル反計いれても武力はそこそこあるのがいい

他軍入れると回転率あがるけどそれを犠牲にするだけのメリットはあるはず

あと他軍と組むとテイイク必須みたいな感じもするけど呉軍だとジュンイクでもいいし（両方入れるとマウントとった時強い）

俺はゴリさんをうまく使えないってのもあるから魏呉がしっくりくるかな

騎兵に自信あるなら西涼なんかも良いかもね。壊れの毒いれられるし。

ありがとうございます。
呉のコス１かなり優秀ですよね。今度行ったときに試してみます。

はじめまして。名門から追い出されて悲哀使いはじめた8州です。
ﾃﾞｯｷは姫、李通、ﾁﾝｸﾞﾝ、ｱｶｲﾅﾝ、周倉、ﾄｳﾄﾅ、張梁、ｷﾝｶﾝ
です。超絶強化に勝てません。ﾁﾝｸﾞﾝでなんとかできるときもあるのですが、なかなかうまくいきません。苦手は呂布、呂姫、刹那です(人馬と神速も苦手)。
何か対抗策はﾅｲでしょうか？
携帯から失礼m(__)m

まず超絶強化を深い位置で使わせないためにテイイクをいれてみては？

武力が相当高めのデッキではあるけどダメ計や妨害が相当きつそう

あと構成だけど悲哀デッキの場合武力が一気に上がるわけではないので
兵力を減らさず一方的に攻撃できる弓兵が二、三体いるのが一般的
最終的に武力が高くなっても兵力がミリじゃお話にならないしね

ちなみに騎馬単デッキとは相性がかなり悪い。神速はともかく人馬は絶望的
そのデッキの場合なら他を全部殺して李通と周倉がいれば神速でなんとかなるかもしれないけど…

デッキ構成は大体の人が

槍

テイイク、周倉

馬

アカイナン、李通、楽進、曹昴

弓

馬鹿先生、曹植、李典、ジュンイク

その他

ゴリ、金環三結
あたりからバランスよくチョイスしてるみたい
槍は両方いれると苦手な馬に対抗しやすいからオススメ

fine氏の悲哀のｲｸ様→春香を使い始めた者だが
やはり他のデッキの方が勝率は高い
いつかは悲哀しか使えなくなるくらいになりたい

>436

ﾄｳﾄﾅ→蔡瑁
超絶対策に連環の小計。雲散できない時の保険になる。
速度UP系に効果は薄いので注意。


刹那対策に弱体化の小計はどうだろう。
士気は４だが武力�d�dで効果時間は上。範囲も意外と広い。
陳グン→張春華は安定する。旧ｶｰﾄﾞなら店でも安く買える(\400前後)ｵｽｽﾒ

436です。
ﾃｲｲｸいいですね！刹那潰せたらうれしいし。
ﾄｳﾄﾅ→ｻｲﾎﾞｳで、あと適当にいじってやってみます。
ﾊﾙｶは欲しいんですけど近くにｼｮｯﾌﾟなくて(^o^;

最近魏武と大徳にあたらないのですが、相性っていいんでしょうか？

良くはないと思いますよ。
英傑号令は時間が長いし。武力１３の張飛とか、武力１１のホウトクとか
悲哀を舞ってても結構とまらないし。

>441
悲哀デッキダイア
>307
魏武は雲散or消沈、大徳は小連環or遠弓麻痺矢があれば楽になる。

今回の大会は
姫 李通 ﾃｲｲｸ ﾊﾝｼｮｳ ｿﾝｶﾝ 細胞 関東 呉景 で出陣してくる

間違い 細胞→ﾁﾝｸﾞﾝ

>444、445
大会は単色なんだぜ？

知らなかった…orz

悲哀連計か悲哀大水計で迷ってるんだけど

今ここに宣言！
俺のﾒｲﾝﾃﾞｯｷを我が屍→悲哀に移行します！

あんたユニット殺すデッキ好きだねぇ。

ロケテ開始
悲哀はどのような調整を受けるだろうか…

大会で初めて悲哀を使った。それも８枚ｗ
まぁ、ほどほどに勝ち負けできて楽しかったぜ。
しかしなぁ・・・
通常の全国で悲哀するとなると選択肢が無限大で三日たってもデッキが決まらない。
困ったもんだ。

悲哀よりも隙無き大爆進の方が明らかに強い…orz
今回の調整で復活した武将も武力上がらねえかな

隙無き引きコモリから大爆進の作業ゲーだよな
fine対MIKAMIの頂上は、まさしく外道！
次ver.の反計範囲拡大と悲哀効果時間upでなんとかするしか

なんとかできるか微妙…

魏他悲哀で今徳１３だがこれ以上は無理だ(´･ω・`)ﾊﾞｰupで人馬が減って効果時間９になれば征はおうなれるかな(´･ω・`)

人馬がへったら全突が増えてよけいきつくなりそうだ

そこで排出停止劉封ｷｭﾝですよ！
１ｺｽ武力３で大車輪持ち、お買い得な逸材ですよ？

舞姫 劉封 呉懿 伊籍 劉禅 馬良 孫乾 陳珪陳登
こうですね！

>>459
かっこよすぎる。

定期ＡＧＥ

fineさんのデッキレシピ分かる人います？

fine氏

舞姫 藩璋 Ｗイク 楽進 あり得ない 韓当 呉景

氏が載ってる頂上対決の記録を参考にした。

魏涼騎馬単悲哀でやってるけど結構強いよ。操作が大変だけど。

上のほうでSRカクは悲哀には合わないみたいな事言われてますが、俺のデッキには必要不可欠な存在です。

騎馬ならいんじゃないですか？
西涼なら卑屈があるし、端攻城にも離間は便利でしょうね。
連突が怖くて固まると離間て定番ですしね。

離間警戒させといて弾丸突撃とかもできるし、たまに離間→封印とかもやってます。

姫　カク　楽進　李通　殿馬　候成　ゾウハ　サイヨウ　でやってるから卑屈は使ってなかった。今度卑屈入りでやってみます。

あげ

436です。
1月前ICカードを無くし、現在がんばって7連勝し、9州制圧戦まできました。
ﾃﾞｯｷは、ｷﾝｶﾝ、ｱｶｲﾅﾝ、周倉、張梁、姫、ｶｸ、ﾁﾝｸﾞﾝ、ﾁﾝｷｭｳ(水計)です。
開幕に城の中からスタートされたらどう対処すればいいですか？
城門に張りついたら高武力武将に溶かされましたOTL

攻めないで待機
やるのは伏兵堀りと柵壊し

大会は、R左慈入り9コス8枚悲哀の出番ですね。

>>469
ﾚｽありがとうございます。
伏兵堀と柵破壊ですね。時間できたら試してみます。

定期あげ

過疎〜ん

新カードの曹叡は悲哀向きの気がする

息子だしちょうどいいだろう。

こ、このカードは…

敬哀皇后　弓兵　魅力
コスト１　武２　知６
野戦の舞　士気４
互いに、部隊が撤退するたび、城にダメージを受けるようになる

敬愛皇后＋高武力４枚とかだと確かにキツイ
従来通りの編成と攻め方だと、こっちのが不利っぽ

敬愛皇后＋高武力(３枚)て意味ね

蜀ＳＲ関羽は雲散いないとどうしようもない＞＜

悲哀だ！悲哀だ！悲哀だぁっ！

新カード出たのに悲哀スレは伸びんのか

名前忘れたが悲哀向けパーツ
魏1、5羊コ、司馬師兄弟、5/2勇魏武の大強、他軍6/1連括バナナ持ち

１コスト魏
1/6刹名の飛天、曹皇后、2/8魅弱体化の計、辛憲英
他軍馬鹿の連計

夢たっぷり♪
強化はしてるはず

呉の孫皓はどう？
意地の勅命がよさげだけど。

曹叡いるから使わない

悲哀は効果時間延びたよね？
久しぶりにやったらガンガン勝てた…

悲哀強いよ悲哀
俺のデッキじゃ勝ったことないし
8枚使いこなしてるのは普通に凄い

でも俺の行きつけの店での悲哀使いは勝ち確定すると兵法やら雲散やら空打ちするから印象最悪だが

魏蜀の悲哀に当たったよ。
ビ夫人、曹昂、関索、関銀塀、なんかが入ってた。
舞い始めて効果が切れそうになるとビ夫人や曹昂が計略を使って
戦線を維持するんだ。混戦の中覚醒関索が回り始めて、ダメ押し。
面白かったな。

>>486
魏蜀悲哀面白いかもね〜
関索or陳到、R曹仁、殿馬、C糜夫人、齊瑁、SRシン皇后、夏侯月姫
うーん微妙だなw

R関索、羊ｺ、C糜夫人、シン皇后、何晏、関銀屏、曹沖
魅力持ち×６から開幕刹名の飛天で落城狙いとか

徐晃+殿馬ってどう？
楽進や張梁に殿馬かかってもたかが知れてるし、
相手の号令クラス（士気6）をおさえるとなると
雲散+殿馬だとかが有力かなと

ちょっとずつ悲哀が増えてきた気がする。

>488
素直に陳泰使いなよ。雲散の睨みでいいじゃない。知力７は大きなアドバンテージだよ。

姫、ホウ徳、楽進、金環、周倉、トウトナ、アカイナン　はなかなかいける。士気が余るからホウ徳の代わりに誰か入れたいけど誰がいいだろう？

sage

playerにリアル勇猛あるならUC夏候淵でぉk
ダメ計妨害が増えたので王双、小鹿はキツい
カク昭で号令、曹真で長時間武力12、陳泰で雲散、夏候惇で弱体化を使えるが、武力７がネック
計略要員なら普通はﾄｳﾄﾅout蔡瑁or王允inなんだがﾅｰ
曹叡で刹那勅命もアリ

つかさ最近いないよね

みんな悲哀から卒業・・・
いやさ、新しいデッキを模索中なんだよ。
コスト1.5枠の開発、連計の研究、SR麋夫人とかね。
落ちついたらまた戻ってくるはずさ。きっとな！

悲哀の専門家に質問なのですが、
最近悲哀を始めてみようと思い、
２つのデッキを組んでみたのですが、
どちらもパッとしませんでした。
基本的な立ち回り等も含めて
ご指導いただきたいと思います。
１．SR悲哀、SR井戸ダイバー、Uキョウイ、R銀子、R楽進、Uチ
ングン、Uリテン、Uソウエイ

２．SR悲哀、Uサリーパパ、Uブンペイ、Rイク様、R進研ゼミ、U
イク爺、R楽進
の二つです。
アドバイスよろしくお願いいたします。

専門家ではないけれども、悲哀もよく使うオレ、低徳スパイラル。

１．ＳＲ井戸ダイバーは手に入れたら一度は入れてみようとwktkしていたんだが、
誰か一人落ちた時にさらに悲哀効果を重ねて武力押しをようとした時には効果が低いと思う。
　SRの計略士気を効果的に使うのならば、撤退中の部隊が多いほど良いわけだが、
撤退中の部隊が多いほど、戦場全体での自軍の総武力上昇効果も下がるのが難点か？
（舞を除いて、７＞６部隊なら+12だが、４＞３部隊だと＋６）
ここら辺の運用はSRを使用している方のお話をオレもぜひ聞かせていただきたい。
　あと、柵が無いぶん、舞を守るのに槍を護衛につける事になりそうだけれど、
計略的に殺してもいい順番は槍２つが上位になってそうな気ガス。
後は、相手の部隊編成に合わせて切り捨てる部隊を選ぶしかないかな？

２．サリーパパはすぐ分かったが、進研ゼミがなかなか分からなかった・・・　orz
R辛憲英のことか？
　こっちは賢女をかけて憲英から殺していくのがコンセプトのように見える。
舞に知力UPをかけて悲哀効果が延びるのが楽しそうだ。
しかし、Rイクは反逆で斬って捨てられるが、号令対策が反計か反逆のみのようなので、
反逆のタイミングが防衛時、号令を反計し損ねた後ぐらいにならないか？
　そうなると殺していく優先順位は
憲英＞イク爺＝Rイク≧＞＞＞ブンペイ≧パパ　（楽進は好きなところに）

両方に言えることは、悲哀効果を見込んで死なせる時は、落とさせたい部隊をできるだけ
同時に撤退させていけばいいんじゃね？

久々に悲哀スレに書き込みが！

俺も不惜身命+悲哀を考えたんですが如何せんカードが高くて試せないんだよなぁ。
不惜身命は士気の軽さが使いやすそうで、4，5体撤退した時に撃てばまたワラワラ復活してくるし自身にも効果あるらしいし。

賢女の教えのほうは武力低すぎると思う。

最近過疎化が進んでいるよな、悲哀使っている人少ないのかな。

車輪の伝授と長槍の伝授強いよ
曹昂井戸と合わせて自爆デッキ

本日の頂上 悲哀なり
報告終わり(・・＼

13州記念ｶｷｺ！

・・・すいません。ついうれしくて。
SR夏ｺｳﾄﾝと、武神ｶﾝ羽がいると、相手ﾌﾟﾚｲﾔｰがﾍﾀﾚでないかぎり詰んでます。雲散しても士気差作れないﾎﾟｲﾝﾄが増えました。破竹使われた日にはもう・・・(;_;)

魏蜀で悲哀するとき柵は誰がいいと思う？
といっても浄化か身投げかﾁﾝﾁﾝ辺りしかいないけどさ

身投げして戦線を支えてくれる井戸がいいと思う。
あと弓が多いならﾁﾝﾁﾝでも可

姫・曹叡・楽進・夏侯月姫・関索・王桃・キョウイ・UC姜維でやってます。
基本は舞ってからの刹那の勅命→若き血の目覚めで一瞬だけ武力20超えです。
後マウント王桃のクルリンパが楽しいです。相手が神速系使ったのに合わせると爆笑モノです。
1.5コストの復活持ち２人に１コスト武力４が２人とバランスは取れてるんですが、勝てません。

柵と伏兵を。

高コストに復活はそれほど重要じゃない

初めて悲哀を使うんですけ使い易いデッキってありますか？

アゲ

他の復活悲哀、呉の弓悲哀が使いやすいかな
柵は必須
できれば伏兵も欲しい

俺の悲哀、総武力２１しかないorz

最近、悲哀をはじめてまだ12州の者ですが、
魅力多めの鮑大徳(大徳　鮑　槍馬超　月姫　銀ペー)を
どうさばけばいいかわかりません。
デッキは姫　樂進　程イク　曹植　王允　三結　周倉　アカイです。
できればアドバイスを

悲哀使っている人は殿馬わあまりいれませんか？
あと諸葛恪わ悲哀向きですか？

殿馬はデッキによるな２コス馬か１コス８枚で楽進いれてUCキョウイいれないなら、入れる価値はある

俺は殿馬は絶対に入れる
悲哀だと、他のデッキで使われないカードが
強い事あるから、いろいろ試してみるべし

>>513
>>514
教えてくれてありがとうございました

sage忘れ↑ｽﾏｿ

ageの匠の神

涼と2色で、
姫　モヒカン　成公英　司馬昭　程イク　李通　郭皇后or連計チングン
ってデッキで戦ってみた。
…あまり舞わないときの方が勝率いいのはなぜ？　

>>511
もう見てるかどうかわからないけど
征覇王の知人曰く、9：1で不利
つまり無理ゲー
雲散解除があっても大攻勢で乙

無

魏単悲哀わ難しいだろうか？

多分飛天の方が強いと思うよ。

開幕鮑＋大攻勢と悲哀の相性は最悪だと思います。
実際、魏単悲哀＋大攻勢でもかなりキツイです。
ってゆーか復活持ちが少ないのがツライ。
司馬昭でも入れてみようかな？

AGE

悲哀の得意なデッキと苦手なデッキって何？

野戦デッキ苦手てかスレ違いだが悲哀のチームって有るのかい？

>>525
開幕に強いデッキ、英傑等強力な号令があるデッキ
要するに鮑入り大徳はムリゲーだ
得意なデッキは・・・入れるカードによる

魏武以外の英傑は得意な相手だろ？
苦手なのはトンや関羽みたいな単体で一掃してくるやつもだな

デッキはデッキ診断スレにも書きましたが姫、UC蔡文姫、SR張春華、周姫、楽進、韓当、孫桓、潘璋の20/45 伏2柵1魅4でやってます。
今統一戦なんですがここは変えたほうが隙が無くなるとかあったらお願いします。

SR張春華、周姫→チングン、ジュンイクにすればバランスはよくなると思う

>>529
君主名に動物が入ってる？
夕方に順番町してたら前の人がマッチングしてた。

この前、魏蜀８枚悲哀で
２枚落ち状態から曹昴が殿馬、ショウエンが長槍伝授、王甫が車輪伝授を
使って武力２６の神速車輪ＵＣ姜維が降臨してるの見かけてすげー笑った

それ俺かも
７枚悲哀にして２コス槍につかうとさらに面白くなるぜ

>>531
ヒント：ぬこ

>>534
特定しますた

>>535
試合見てたなら何か助言してもらえるとありがたい
あと相手の君主名のヒントもくれw

>>536
18:00頃に同じ相手に連続で当ってると思う。
1回目は負けて2回目に踊らずに勝ってるはず。
試合内容は…ｽﾏﾝ覚えてないぜ!!

>>537
熊本の方ですね？
一試合目は５９カウントで落とされて二試合目は６０カウントで落としてる…こんなことやって安定しないから覇者になれないんだよなぁ…

あと、大徳にいっぱい当たったんだけど悲哀的には相性はどうなんでしょ？

>>538
大徳は相性いいはず。
最近多い、開幕鮑は伏兵と柵と兵法で凌げばいける。

>>525
有利→枚数少ないデッキ、足が遅い槍単(端攻城決め易い)

不利→魏武(開幕以外相性悪すぎ)、麻痺矢(舞武将守れません)、屍
後は馬の神速計略全般です

これらは舞ったら即潰されます

昨日の頂上で蜀袁回復が序盤に士気５から
誉れで敵を倒し万全の形を作る→士気バックで回復舞
この流れは悲哀でも使えるとオモタ
しかし袁のコスト１ってﾁﾝﾘﾝ以外は微妙すぐる

これからの悲哀には成公英が必須なんだろうか…

必須

舞姫、公孫淵、司馬師、姜維、韓当、成公英、甄洛

それできないyo!

いいから曹植使えって、な？

１コストの優良カードが増えているのに、悲哀が増えないのは何故？
このスレが寂れてるだけか
とりあえず覇王昇格記念＋デッキ晒し

カク昭 蒋エン UC姜維　スネーク 曹昂 C井戸 皇后

>>547
カク昭？

↑魏武の大強

合計7.5にならね？

>>550
調べてから書こうぜ

>>547
超長槍スネークですね、わかります＞＜
俺もカク昭入り7枚悲哀、高知力で長時間高武力はおいしすぎる

ゴメン、コスト２だね。

あっあげっ！

このスレ、実は俺とあと１人くらいしかい
ないんじゃないかってよく思うんだ・・・

ここにいるzo!

一応徳１３から１２落としてきた俺のデッキ晒し
姫　韓当　成公英　魏続　楽進　キョウイ　周倉　ゴリorシンラク
戦術としては開幕から70Cくらいまで待ちある程度リードは仕方ないが柵は守り
攻めるときはSRカクとトウガイが厳しいのでシンラク入りがオススメでつ
兵法は再起　外伝に速軍　士気です
基本使用計略はバナナの次浄化で開幕鮑には卑屈です
長文失礼しました

釣り氏乙。

釣られないzo!

俺は先輩が悲哀やってて憧れてやりますたｗ
デッキは、姫、楽、殿、カイ越orC李典、馬鹿先生、周倉、金環、ゴリですｗ
李典だと伏and妨害がいなくなるので、カイ越か？？といいつつ李典を使う悲哀
歴２年の俺11州...
でもこのスレ見て、推挙＋周泰に憧れてきた・・・

小虎は悲哀に向いてるか向いてないか教えて欲しいっす。

使った事無いからわからない
ただ全体回復は使い所がかなり難しいのは事実だな

まぁ体力が１００以上回復したら別ですけど・・・

舞姫 羊 陸抗 韓当 程イク 藩璋 小虎（武１７/知４３）
を考えて見ましたがどうでしょうか？

姫、SRギエン、楽進、キョウイ、KGP、殿馬、陳グンでやってみましたが唯我独尊がいい感じ。士気７も使いますが殿馬や目覚めとのコンボも強い。柵ないけどね

一度でいいから悲哀と悲哀で対戦してみたい。悲哀以外を使ってる時にしか当たったことないです

６色デッキとか多色悲哀がはやってるみたいだけどなぜなんだろう

全体の武力が高くなる
様々な計略への対処ができる(解除戦法や卑屈などにより開幕鮑に強くなる)
など様々な面で活躍出来るからだと思います

悲哀の舞、昔の性能に戻してもいいと思うんだけどなぁ。

周りを固める１コスがまずいよ。
計略型の軍師連中は弱くなったけど、武力４や、柵伏持ちの増加、毒弓、
月姫や孫桓等ダメ計持ちの高武力化、象。
昔の性能に戻したら手が付けられんぜ。
粘り魏武でも押しつぶされてしまうね。

保守

姫 陳ｸﾞﾝ 月姫 ﾎｳ統 韓当 金環 ｺﾞﾘﾗ 侯成
兵法:連環or再起
で徳９〜８のループ繰り返してます……。
徳８では勝てるのに、９になるとボコボコorz
そろそろ覇王は諦めますわ。

>>569取り合えず候成を楽進を交換すべきだね
ギブの強兵使って士気無駄にしなくなるだけ少しは変わる

>>570
やっぱりそうなのかなぁ。
なんとなく５色にこだわってた部分はあるかも。
あとSR馬騰はダブってたりするのに、楽進は旧しかないんだよな……。
いっそ２色とかで組みなおすか!?
とりあえず、アドバイス有難うございました。

>>571
俺徳１５〜１３行き来してるデッキでよければ
姫　楽進　成公英　ゴリ　李典　魏続　韓当　キョウイ
兵法再起　外伝速軍　士気
取り合えず士気６が限界だから
呉バラやSRトンSRカク武神カンウ入りじゃなきゃ詰まないと思う
月姫とホウ統は士気的に重いから抜くべきかと思う

>>572
有難うございます。
お二方のアドバイスを元に……
姫 鍾ﾖｳ 楽進(旧) 韓当 ｷｮｳｲ ｺﾞﾘﾗ 金柑 張横(成功英いない為)
で試してみました。
結果２勝１敗
２勝は同じ相手で刹那神速粘り
１敗はｴﾝ単二枚看板(顔良はSR)
敗因は攻城兵田豊の掘り忘れによる一撃でしたorz
総武力上がったんで、気分的には楽に戦えますね。
とりあえず徳９赤０青１に戻せましたが、こっからがキチィっす。
張横→羅憲に替えて、しばらくやってみますわ。

上に書き込んだ者ですが、本日やっと念願の覇王になれました。
デッキはあれから試行錯誤し、
姫 鍾ﾖｳ 月姫 ｷｮｳｲ 韓当 金環 ｺﾞﾘﾗ 侯成
兵法:連環or再起
で昇格しました。
本当にありがとうございました。

覇王ｵﾒです！
多色で勝てるのがすごい・・・。

>>574覇王おめでとう
やはり思うが候成を楽進だね
後もう１武将弓いると守成も攻めも楽だと思う
オススメは月姫out in魏続かな

>>575
>>576
有難うございます(^^)
楽進引いたら使いますね。

あと、月姫抜きで何回か試したんですが……落雷がないと姫が舞う以外に戦うパターンがなくて困りました。
傾国・鮑大徳・ギブ・ｴﾝ単→舞い
呂布ﾜﾗ・鮑象・枚数少なめデッキ→落雷
神速→勝てる気がしないorz
と言った感じで、自分のデッキでは月姫大活躍です(^^;)

最近、悲哀増えて来た気がする。

この前、ミラーマッチで思わず身を乗り出してデッキ眺めた。

悲哀には1.5混ぜないほうがいいでしょうか？
教えてください

SR姫
魏：楽進
蜀：UC姜維
呉：韓当
涼：成公英
袁：逢紀
他：張梁

後1人、だれがいいかな。

とりあえずの候補は、李典か許攸です。

私なら金ｶﾝ三結ですね。
活持ちで、姫を守りやすいし、端攻城狙いやすいですから。
14州の戯言ですが^^;

>579
悲哀の強さはタイミングを調整して自軍を撤退させ、あげた武力でじわじわ押しつぶすところに
あります。
だから味方が一部隊減ると撤退ローテーションが組みにくくなります。
このデメリットをしのぐ武将があれば、というとこでしょう。
王平や王桃、ＳＲ王異は柵があり計略も悲哀デッキの嫌うカードに対する
回答であり、一考の余地があります。
ＳＲ呂姫、アンコモン曹仁、エンコウは速度上昇で戦線の穴を埋めてくれて
ありがたい武将です。
ＳＲ袁紹はワラワラデッキでは呂布や甘寧なみのスター武将。もっとも
悲哀の士気で大驀進の方が強い場合が多く、気がつくとシンラク入りの
大驀進デッキになる場合も。
排出停止の黄祖は復活、麻痺矢と実に悲哀向きな武将香港チャンプの
デッキメンバーでもあり、今のバージョンではかなり強いかも知れません。

大体こんなところで。

>>580
十常(ry

走攻自爆は揃ってるので、やはり守に使える弓かと。
それか、活持ちの他軍１コス軍団。

ｱｹﾞ

今なら馬謖入り悲哀が実践投入できそうな気がしてきた。
姫、馬謖、呂凱あと４ｺｽﾄ。武力＋４を延々やれる。（理論上は…）二色で組めるし。

>>586
そこは私が二千年前に通過した（ｒｙ
実際問題として、馬ｼｮｸ以外の誰かが落ちた瞬間にワタワタになりました
でも、呂凱は面白いかも、と新たな可能性を発見

最近は悲哀にUC荀イク入れてる人いる？

五色が主流だから、士気５はかみ合わないんじゃないかな。
士気を貯める『引き気味』の試合展開では、
どんどん不利になる気がする

実際悲哀使ってみると開幕鮑よりも
呉バラで士気差作られる方がきついのは俺だけかな？
それが嫌で悲哀から７枚涼単にしたら毒打ってるだけで
徳１５とか悲哀orz
以上チラ裏でした

最近、悲哀を使ってるのは俺だけなんじゃないかな
と思うくらい悲哀にあたりません。

SRビ夫人が当たったので久々に悲哀を使おうと思ったけど…
ビ夫人の代わりに違う１コス入れたほうが強そうという結論に。

ここにいるぞ。悲哀全盛期から使ってるけど、他のデッキ使うと弱いのなんの。流行りのデッキ使うより悲哀使ったほうが勝てるのは何故だ。一応覇王と征覇王を行ったり来たりしてる。

多色の悲哀を使ってるんだがリジュって悲哀には合いませんか？

多色悲哀でリジュは無いと思う。魏と西涼の２色だと槍が貧弱になるし、たぶん舞わない悲哀デッキになるよ。

R姫、C羅憲、C潘璋、Rせーこーえー、UC韓当、C陸績、C孫静、後一人・・・誰がいいと思いますか？

SR姫じゃなくてR姫か
魏武が使える楽進じゃね。

>>594>>595
自分のには入ってるよ
魏涼だが悲哀も舞ってるし両立は可能だと思う
まあ確かに槍1だから全突人馬は無理だけど


多色では入れない方がいいな

>>598氏

デッキ内容教えてください！

>>599
つ【姫・楽進・R荀ｲｸ・成公英・程ｲｸ・董白・李儒・侯成】

覇王ic無くして
サブカで低州狩りすることになった俺の妄想だが
蜀魏で悲哀とか熱いんじゃないかと思う

姫　楽進　羅憲　キョウイ　チンチン　細胞　李典　KGP
これで苦手騎馬も攻めるときは長槍か挑発
攻め込まれるデッキには連環小計でどうにかなるし
兵種のバランスがいいとオモ

妄想してたらやりたくなってきた
いいたい事としてはic返せこのやろっ
以上チラ裏でした

>>601の愚かさにアゲ

>>601の人気に嫉妬

携帯に登録していないのが悪いのさ

盗まれたんじゃないのに自分で無くしといて誰に返してもらうんだ？

最近、悲哀を使い始めた徳８の覇者です。
デッキは、姫・楽進・ｼﾞｭﾝｲｸ・羅憲・韓当・成公・金環・周倉です。
舞った後に何発か入れても、守りきる事ができません。
やはり羅憲をﾎｳ統にして連環を入れた方がいいんでしょうか？
教えて下さい。

悲哀は魏単でも組めるんだぜ

悲哀に連計って組み込めないかな？

wikiの悲哀デッキにもver.2.10が出てきたので、取りあえず晒してみるテスト（叩き台にどうぞ）。

八〜十州（今）使ってるデッキ：
　SR甄皇后　R司馬師　C文聘　UC程�c　C張梁　C周倉　C金環三結
（絵的に好きだった文聘と、回復舞でお世話になってた程�cを使いたいなと思ってた所に、
正月あたりにやっと引けた奥方様を入れてみて、あとは試行錯誤してこんな形になりました）。
↓
これを>608のリクに応じて一部入れ替え：
R司馬師　→C張燕
C張梁　　 →C郭皇后
勝率が私と似たような相手（40％くらい）なら、なんとか戦えました（狩りにはちょっと無理）。

×（狩りにはちょっと無理）。
○（狩り「相手」にはちょっと無理）。

あと、１コスで活持ちの馬か象をもう一枚欲しいな、と思った次第。
（R師入ってるデッキだと1.5コス象はうまく機能してくれませんでした・・・）。

連計ならこんなのは？
SR姫 李通　楽進
半焼 孫桓
UC陳郡 郭皇后 韓当

普通だが、武力も高いしアリだと思う

今のバージョンでガンバれる悲哀のデッキってなんだろうか？やっぱり３色以上成公英入りの悲哀かな？姫 楽進 侯成 姜維 羅憲 魏続 韓当 成公英 でやってるけどなんか変えたほうがいいかな。

>>612
復活もちを入れたほうが回転が速くていい感じかも
羅憲→周倉なんてどうしょう？

あと質問ですが
呂布わらに対しては踊らないほうがいいのでしょうか？
苦手意識もありますがなかなか勝てません・・・
雲散も入っているのですが

今のVer悲哀はかなりイケるデッキなんですかね？勝率みた限りじゃ五割超えてるし…
1の時悲哀で覇王になって引退してから復帰しようと思ってるんですが…話題の5色悲哀なら上目指せますかね?

成公英がなにげに使えますね。
鮑にも勝てました。

>613
何が何でも踊るというんじゃなくて、
タイミングを見てからにした方がいいですね

士気６から踊った直後に無双や号令で押されると
そのまま押し切られることもありますし。

あえてこのスレの住人にお願いします。悲哀に勝つ方法を教えてください。
デッキは呂布ワラか栄光

>>616
栄光はダイヤ的にもきついし
最近は成公英入りも少なくないからかなり厳しいと思う
自分がどうというよりも相手にかかってる部分が大きいかな

呂布ワラは兎に角柵に象ぶつける事
その近辺に伏兵が居る事も多いからね
チングン入りや成公英が入っていたら先撃ちしない等
呂布ワラなら対策もいくらでもある

呂布ワラ対悲哀なら悲哀が恐らく不利付くと思われる
兎に角当たった時は意識して倒すべき武将から倒すのが一番かと思う

親切にありがとうございます。

今度こそ悲哀に当たったらボコボコにしてやんよ！！！

>>618
それだけはお断りだがな悲哀スレ住人甘く見るなよ！
黄布や栄光はもう慣れっこ
返り討ちにしてやんよっ

アイタタタタ、悲哀スレ住人（笑）

馬謖呂凱入り悲哀を試したがネタにしては割とイケる。気分転換にはオススメ。

公孫淵上方修正で多色悲哀にまた新たな選択肢が？

連環かかってるな…盛り上がっていこうぜ！

まあでも実際開幕鮑が流行ってる今、開幕が辛い悲哀はあんまり使われてないだろうし…
次verも武力による突撃槍撃等ﾀﾞﾒ差が如実に顕れるらしいし…

盛り上がりようが…ないぜ…

悲哀で予選突破する人意外と多いね

開幕鮑に兵法増援か大攻勢叩かれると、なすすべなく城が削れていくよな
そこを無傷で押さえられるような相手なら圧勝できるけど
自分と同じレベルの鮑と当たると無理ゲにちかい

>>626
なす術なく削られる→士気得でむしろ勝てないか？
大攻勢＋士気４−して城が落ちて無いだけ良いと思うんだけども・・・
むしろ騎馬単に１発取られた時のが悲惨だと思うのはおれだけ？

大徳鮑だと魅力持ちが４か５いるから、あんまり士気は得しないと思う。
まぁ、今日の頂上は見ておこうぜ。

侍がブログ更新してるぞ
まーたseri叩きだよｗｗｗ
流石侍様。

……誰？

ところで諸兄、このデッキは無理ダァーってのある？
最近、飛天に勝てなくて……

腕の差が同じ、対悲哀の立ち回り出来てる相手だと、悲哀は無理なデッキ多すぎだな。どんな悲哀デッキかにもよるけど、象鮑は鉄板でムリだ。飛天は槍２枚以上あればなんとかなるよ。ただ相手してて疲れるけどね、リードしてても気がぬけないから。

>631
609っす。

この間、弓*2・鎮圧・金環三結のおかげで象鮑に（勝率60％）に勝てて、無事11州に上がりました（汗）。

悲哀の強さを信じよう。計略のバリエーションは豊富なのだから、腕の問題だろ。

象鮑には勝てない。。。。
徳１３
姫、楽進、サイボウ、チングン、テイイク、リジュ、トウハク、セイコウエイ

神速系にも勝てない。

>>630
飛天は槍だけは殺さないように守りながら蔡文姫に向かっていけばおｋ
下手な奴ならそれだけで刺さってくぞ

とかいいつつ俺も騎馬単は苦手だ

>>634
>象鮑には勝てない。。。。
>サイボウ、チングン、テイイク、セイコウエイ
あ、あれ？

>363
むしろ対鮑象悲哀だよな

今回馬鹿小連環入り魏他悲哀がいける気がする

>>638
おもいっきり俺のデッキじゃねえか
まあ実際いけるぜ

バージョン変わったから、魏呉悲哀から魏他悲哀に戻してみた
柵持ちの武力下がるのが難点だけど、活持ちが入るのでやっぱり戦いやすかったり
ところで、魏他で柵持ちいれるなら、今バージョンはどっちがいいだろ？
１：馬鹿小連環に含み持たせて馬鹿先生
２：名君、連環対策に曹植
ちなみに、自分は曹植の方を使っているです

ＳＲ姫　ＳＲギエン　Ｒ楽進　Ｕ姜維　Ｒ銀ペイ　Ｃ曹植　Ｃ陳葦

で悲哀デビューをしようと思うのですが何かアドバイス等頂けないでしょうか。
戦い方としては
開幕端攻城などで相手を釣りながら柵か自城を守り切る、
相手の体勢が整う前に踊り、攻める時にはギエンで切った後目覚め、
相手の強化妨害などに対応できるよう雲散浄化を入れました。
ダメ計に対しては質実で近づいてなんとか潰したいです。
徳７に上がりたい・・・

SR姫、C文聘、C毋丘倹、R成公英、C潘璋、C羅憲、UC南華老仙

結構やれるぞ！

>641

７枚悲哀では最低武力３以上が基本です。
武力２以下が２枚も入るのはアリエナイ…

>>641
そのデッキいいな、ＳＲギエンひいたら使ってみたい。
戦い方はそれでいい
具体的に何が聞きたいのか教えて

そいやぁ使用率ランキング97位って、前ver.より上がったんだっけ、下がったんだっけ？

>>645
　上がってる。以前はランキング外でしたし。

サンクス。計略は下方修正・低武力受難に時代なのに不思議だぁ（汗）。

>>647
低武力が潰されやすい→悲哀効果が乗りやすい
武力差が強く出る→悲哀効果の武力上昇が今までより実感

環境も味方をしてくれている感じですよね。

象鮑と呂布ワラが死滅してくれたおかげで
かなり楽になった気がします。

その分ミラーマッチが増えて悶絶してたりもしますがー。

いわゆる多色悲哀って

ナミ　楽進　殿馬　韓当　スネーク　生姜　周倉　金柑　

みたいな感じでいいんですか？

SR姫、C羅憲、C潘璋、R成公英、UC南華老仙、C毋丘倹、C文聘

でやってます。＜多色

>>650
そんな感じだけど、成公英入れた方が安定すると思う

あと、651氏のような7枚タイプはあまり一般的ではない……気がする

多色なら成公英は必須だと思う

士気計算出来るなら魏続オススメ

個人的には呉景も出来る子

成公英、魏続、韓当、楽進は外せないと思う
槍をどうするかが悩みどころ

>>654
多色なら、槍の１枚は周倉がほぼ確定でしょう
活持ちの槍はやっぱり強い（個人的には、魏続より周倉のが重要度高いと思う）
あとは他の兵種との兼ね合いだけど、
伏兵が欲しい＞羅憲
素の武力が欲しい＞姜維
のすみわけになるんじゃないかね
多色にしたとき、扱いに困るのがゴリで、成公英がほぼ必須で入ることから考えると
歩兵２枚を可とするかどーかだね
魏他ならゴリのありがたさは、イヤってほど感じるんだけど

俺も周倉は鉄板だと思う

UC姜維or羅憲の選択は、
計略の汎用性の高さ＆高武力化した時の凶悪さ、地味に開幕の安定度UP
で羅憲に軍配が上がると思うけど好みで分かれそうだね
両方入れるのもありだと思うけど

ゴリに関しては、入れるなら廖化の方が良いと思う

あと、俺の場合士気はほとんど解除と長槍に費やすので、
魏続より董荼那の方が使い易いと思ってまする

殿馬はあったほういいんじゃないの
死にそうになったら切ればプチ超絶強化
楽進より重要だと思う

楽進は多色の弱みである士気余りをどうにかしてくれるからなぁ
殿馬はそんな楽進が入っててこそ輝くカードだと思う

多色悲哀で陳琳と逢紀って結構マッチしてるように思えたんだけど、全然あわねーわｗ

なんか隠れ厨カードない？

>>659
SR麋夫人　C呂凱

>>659
陳珪＆陳到、曹叡、献帝

馬鉄＆馬休 楊阜 曹昴

多色の場合は士気余りか士気足らずっていう両極端に
なりやすいから殿馬より楽進の方を薦めたい。
２色とか単色なら殿馬はかなりいいと思う。
魏続は開幕安定しやすくなるからいいけど
開幕自身ある人は他のどうぞって感じ。

>>659
陳琳は羅憲や周倉の代わりに入れることあるけどなかなかいいよ。

>>663
以前董荼那派と書いたものだけど、魏続使ってみた感じ
一回目の隙無きへの抑止力にかなり良い感じっすね
隙無き系のデッキが苦手だっただけに非常に助かってます


殿馬も使ってみたけど、
多色だと正直使い所に困ると思った

今回一番強いのはやっぱ多色の悲哀？
悲哀は二色でも自由度が高くて面白いぞ

2色悲哀は士気が９使え、戦略に柔軟性を持たせられるけど
結局総武力が低めになっちゃって今のご時世やってけません。

みんな神速デッキにどうやって対抗してますか？

>>665
確かに二色の士気は魅力なんだけど
二色だと成公英が入り辛いのと
どうしても開幕に弱くなるので
やっぱ多色の方が安定する印象がある

>>667
こちらと相手のデッキ構成が分からないと何とも言えないので基本的な事だけ
・序盤にワンパン貰わない
・無理攻めしない
・城ダメが取れそうだったら躊躇せずに兵法を使用する
・相手がラグ持ちなのを祈る
・悪地形になるのを祈る
お互い攻めあぐねて一発勝負になる事が多いので
開幕の攻防が特に大事
槍3構成or羅憲が入ってれば大分やり易いと思いますよ

袁紹軍対策ってどうしてる？
足並み揃えずに連環すりゃいいのはわかるけど

>>659
呉景

マウント時によし。超絶強化使われた時によし。端攻めされた時によし。

呉景って麻痺矢何カウント？

話流すけどうちの犬が死にそうなんだ
さっきｸｰﾝｸｰﾝって泣いて、今はもう心臓しか動いてない
目や反応はもうしてないから明日には死んでると思う・・・
お前らも少し冥福を祈ってくれ

ごめんちょっと泣きそう・・・

>>672
俺も飼ってた犬が死んだときは悲しかった
しかも出張中でみとってやれなかった
俺は出来なかったが
最後までかわいがってやってくれっ！

>>671
多分、５〜６カウント？
数えた事ない。スマン

でも神速号令には長槍のがいいかも

>>672
俺の犬も昔死んだ時似たような状況だった
思い出してしまった・・・・

少し遅いがマジガンガレ

>>672
俺も似たような状況で犬が死んだな。
まじ悲しかった('A`)

いっぱいレスが、ありが�d

今は、神皇后、羅憲、呉景、楽進、成公英、周倉、金柑、韓当で徳10までいけた
間違いなく呉景は厨カード


SR麋夫人を使った魏蜀悲哀を組んでみたいぜ

遠弓麻痺矢は前Verのままなら7Cのはず
便利な計略だとは思うけど、多色の場合はちと士気が
重いのと、爆発力で羅憲、魏続に劣る点が気になるかな

遠弓麻痺矢がどうしても欲しい！
という状況も対悲哀戦くらいしかない印象だし

>>677
SR麋夫人悲哀は今Verだと辛いので余りお勧め出来ない
それでも組むなら、多色にして活持ちと併せた方が使い易いっすよ

呉景とか羅憲って悲哀だと厨になれる不思議カードだな

ところで悲哀使ってる諸兄にお聞きしたい
悲哀デッキで落城勝ちしたことありますか？

俺はここ数十戦勝つ時は時間切れなんだよね。
成功英は守りの方が強いし、大抵攻めるふりして計略誘うだけなんだよな

攻めの悲哀ってのを教えて欲しい

>>679
よく考えてみると俺も落城勝ちはなかなかないな。
相手が相当なへたれじゃないと俺は無理だわ(´･ω･`)

話優しくするが、
1,5コスト2枚入りの7枚多色悲哀は難しいのかな。
SR姫　R楽進　R魯粛　C魏続　C張任　R成公英　C羅憲
魏続のところをR荀�ｹとかにしても面白そうかなとか思っているんだけど、
どうだろうか？

>>680
1.5コスト枠は1枚は軍師への反乱いれてる。
もう1枚は悩みどころだけど・・・。

>>681
レス有難うです。
SR袁紹なんかも面白そうかななんて思っているんだけどね(´ω｀)
舞わないでも強い悲哀とか(´ω｀*)

>>680
1.5が２枚のタイプで、なおかつ活なしはいくらなんでもきつくね？
あと、柵持ちとはいえR魯粛入りはどうかな
序盤は伏兵３枚で耐えられそうだけど、中盤以降の勝ち筋が見えないんだが

>>681
UC文聘お勧め。

>>683
ってことは魯粛抜きでもいいってことですかね。
SR袁紹は面白そうなんで、
SR姫　R楽進　UC韓当　SR袁紹　UC姜維　Cタイライ　R成公英
…普通に多色8枚の方が強そうに思えてきた(ﾉω｀)ｱﾁｬｰ

今、5色悲哀でやってるんですが2色悲哀で一番強い組み合わせはなんですかね？
やはり魏他でしょうか。神速が苦手なのですが、それを克服するにはどの組み合わせにすればいいか悩んでます。
魏蜀で槍多目だと呉に弱くなっちゃいますよね？どなたか良案あったらお願いします。

姫 楽進 侯成 姜維 周倉 李儒 韓当 成公英
でやってます。先生の毒傾国デッキみてたら李儒使いたくなってきて。
スネークって強いの？姫は4枚もあるのにスネークでないよスネーク。
後、スレだと魏続＞＞＞李儒だけどそんなに魏続強いすか？教えて誰か。

>>686
魏呉で孫垣、ﾊﾝｼｮｳ入れたらいいべさ？

呉相手には姫と楽進で序盤に柵壊しといて、舞った後は槍部隊を生贄に、韓当の援護射撃の元楽進が突撃…如何？

>>687
悲哀効果＋長槍の破壊力が（と制圧力）が半端でないのと、伏兵なので悲哀の弱点
である序盤が安定するので、スネークは強い
李儒は今のバージョンだと毒が使いにくくなったのでつらいと思う
武力１入れるなら、よっぽど計略が強くないと
魏続は卑屈の武力上昇が大きいのと素のパラメータがいいので使いやすい
仮にそのデッキで李儒にこだわるなら、柵を李儒が持っているので韓当と魏続
の交換でいいと思うよ
韓当の計略はめったに使わないし、柵２枚にこだわらなければ

ホシツってできる子なんじゃないか？って投入してみました。
奴の大活躍のお陰で3連勝！ええ、フンガーとか張飛を撃破したりとか。
只の知力７の伏兵でしたけど。

で、みんなで城に張り付いて「ふんばれ！」

ホシツ君が武力5になっただけでぢた＞＜

チラ裏
局地戦で、LE許猪入り目覚め魏蜀連合デッキと当たったんだ。こっちはSR黄忠入り目覚め魏蜀連合デッキ士気９から同時に号令→目覚め。わが軍の回る関索君が全てを粉砕してくれましたよ！まあ今回の自分は同じ様なことやった訳ですが。

一番上を見て思ったんだ…

俺の。立てた。スレが。一年半も生きてる！

と、同時にこのスレの歴史は上達しない俺の黒歴史がばっちり見れるのだが。それでも木っ端武将を率いて戦う姫が好き。だって。誰もが主役になれる！そんな夢、大戦でくらいみせてくれよ！

>>691
主乙。このスレがあったおかげでいい悲哀ライフ送ってるぜ。

話し変わるが多色悲哀に曹叡ってイケルかな？

>>692

thx。

どうだろ。本人微妙やし、殿馬のがよくないですか？
悲哀だと殿馬+７だし、悲哀時でなければ本人の性能の差がモノを言うし。
殿馬は速度上昇がありがたいんすよねえ。

頂上来たのに盛り上がってないなー

負け頂上だが

頂上きてたこと自体初めて知ったわ

>>692

一年半オメ。

悲哀が夢を見る時は今ですぞ！？

>>694
悲哀負けだったしなあ。

全突相手に槍が一人しかいなかった割にまっさきにいけにえに差し出してたし。
あまり参考にはならないっぽ。

へえ、どんなデッキ？

個人的にはいまどき全突で頂上載る人も凄いネ。

>>697
SR姫Ｒ成公英Ｒ銀子Ｒ楽進ＵＣ韓当ＣゴリラＣ李典Ｃ呉景

槍一本で全突は無理ゲー

ちなみに相手は全突馬超・華雄・ＵＣ馬騰・候成・成公英

多色に銀子ってのも謎だね。

>>698
thx

ゴリ→周倉、でしょうな、この編成だと。
あとは銀子→スネークっしょ。
そもそも蜀は銀子以外居ないじゃない…

>>700
ほぼ同じ感想なんだが、銀子をスネークにすると開幕で動ける槍が０になる
銀子は魅力と勇猛もちだから入っていると思うんだが、他のメンツ見ると姜維のがマシじゃ
ないかなあと思う
で、やっぱり周倉は欲しいよな、とも思う

この前、徳１３の１４昇格直前まで行ったのが今日は１０の格下に負けたら９転落直前。

この前はりっさんが多かったのに今日はやたらと馬に当たった。人馬すら一回出て来たし；；
頂上が増えて悲哀メタがおいしいとみなされて来ているのか？！

多色悲哀、地元〜頂上or州〜ランカーと
あらゆるレベルで猛威奮ってるなー
共通して言えるのはよほど特化した
メタ当てないと引き分けで精一杯って感じ
悲哀側はあまり上手そうに見えないのに

なんか、魏単悲哀や２色悲哀とは一線を画す感じだね＞多色

メインデッキに悩んで悲哀使ってみた
二色はそこそこだったが多色は無理でしたよ…運用難しいわ

しかしワラ楽しいぜ

>>703
そんなに強くも…無いですよ？士気６になったら踊るしかないし、その時点で万全の体制で号令とかかけられると兵法叩かなきゃなんないほどキツイことも結構ある。

>>704
ちなみにどの組み合わせですが？まあ、呉か他でしょうが。

キングギドラの基本形は

SR姫Ｒ成公英ＵＣ姜維Ｒ楽進ＵＣ韓当Ｃ羅憲Ｃ李典Ｃ呉景

頂上のよりこの基本形の方が強い気がするのになぜゴリと銀子を…

>>705
現fine氏デッキのイク様→李典です
李典にした理由は見れないから、それだけなんだ(´・ω・｀)
八枚＋熱視線なんて無理w

李典→C陳羣にしようか考え中

悲哀スレの方に質問です。
今メインで多色悲哀をやっているのですが、
りっさんはどう捌けばいいのでしょうか?
赤兎暴走氏の名君→手腕だと舞った直後に手腕で叩き潰されます・・・
やっぱり開幕頑張るしかないのでしょうか?

あと魏蜀の悲哀に興味があるのですが
ＳＲギエン入り悲哀とか使っている方はいらっしゃいますか？

>>708

乱戦で姫の被弾を防ぎつつ衝軍や増援＋外伝再起×２でしのいでカウンターなどはいかがでしょうか？
自分はそれでしのいだ事あります。

…が、やはりベストは「舞った時には攻めている」ではないでしょうか。
相手もそんなにはしっこいデッキではないし結構狙ってできるのではないかと思います。

魏蜀悲哀は馬対策で陳珪＆陳到入りを模索中…。

悲哀ＶＳ悲哀になったのだが、めっちゃ疲れた。
相手の舞を落とせたので勝てたが、このデッキって自分の城ダメをある程度無視すると、
けっこう落城狙えたりするよ。

相手にもよるけど、神速とか騎馬単ならゴリ押しで落城できた。
最初は半分くらい城ダメもってかれたけど、最後は殴り合いで、攻城力がものを言った。

>>708
・士気5辺りでラインをあげていくこと
・計略を撃たれた時には、何匹殺させるか、どれを殺させるべきか（兵種&残り兵力）を考えて、それに沿って行動すること
武力3弓だけではりっさんは溜め時間中に潰すのは難しいので、周りの韓当・孫桓辺りから潰していくこと

位に気をつければ勝率はあがるのではないでしょうか

悲哀的に蜂蜜はどう？多色に入れてみようと思う・・・

多色悲哀使ってる人はR顔良入れたほうがいいぜ。計略強いし、シキバックでガンガン使ってくべき

>>713

カクショウ入れてたことあるけど…
戻ってくるとはいえ先陣の５はキツイ。それに多色だと手薄になるダメ計対策が更に薄くなりません？顔良だと。

いくらＲ顔良の性能が高いとはいえ、士気5は重い気がする。
せめて4、できれば3って世界だよな、多色悲哀って。

>>708
二色悲哀な俺の今日の内用だが


相手五枚で孫呉号令→こちら連環叩いた後下がる
連環の効果切れて攻めてくるりっさん、名君、潘璋を雲散
後は撤退させながら守りきる

でなんとかなった。開幕押せていたから勝てた試合だったけど
孫呉号令前に１コス部隊を撃破したかったが篭られたから無理だった…

Rガンリョウは頭悪いので、すぐ士気バックするし、士気バックなければ4かかる計略だ。ガクシンともう一枚あたり抜いて使ってみ。強いから

カクショウは士気4使っても戻ってこないし、他の奴等死んでから、計略だと超絶強化みたいな武力なる。ダメ計さえ気をつければいい

日本語でおk

カクショウはともかく、顔良は選択肢にないな

数の暴力こそ悲哀の醍醐味と俺は思っている

顔良推奨の人は立ち回りとデッキ晒しヨロ☆

昨日久々に十常待入れてみた。多色でも結構オイシイねこやつは。
伏兵＆柵＆生贄で計略は使わなかったけれど。

↓
姫、楽進、スネーク、周倉、ｱｶｲﾅﾝ、韓当、成公英、宦官。
色々なマイナーチェンジが可能なのが悲哀のいい所っすね。
案外、最強の騎兵はSR甄皇后なのかも知れないっすよ！

そういえば密通の相手士気プラスってどのタイミング？
計略効果後なら効果中に殲滅してなんとか…ならないかw

>>722

計略発動時。

だから…店内対戦とかでお互いにかけあうと一時間くらい試合終わらないらしかったじゃない？それで修正された、と。

>>723
発動時かー…やっぱりつかえn(ry

柵伏兵と考えれば優秀だけど
軍師への反乱とあわせればマシかな

今日の頂上、悲哀が仁義なき青井に勝ってるね

山本五十六は甘皇后の他に多色もやってるね。

上野のパセラとか日拓で良く見る。
質問です！五十六氏が連環打ったタイミング、よくわからんとです。

>>724

そうそう。全然使えない。
士気を相手に渡す→戦が長引くだから死に計略にされたみたいですね。

柵伏の1/8歩兵以上の何者でもないですよ、彼らは。
元々成公英、スネークって伏兵が二枚いる我がデッキでは戦力外通告を出しました。

他単スレでは結構再評価されてるんだけどなぁ。>十常待

>>728
見てきた。ムムム…俺の用兵の問題かも。
徳5宿将スからね＞＜

ただ他単スレの場合は馬鹿密通ありきだからまた違う気もするけどね。
他にＲ成公英がいたら使われないレベルな気もするし。

>>730
そうかも…ね。
馬鹿先生+宦官で柵2伏1とはいえ武力1×2枚は死亡フラグたちそうだもんね。
密通単発だと速度低下が低くていやーんな感じでした。攻城時にかけて、壁一発もらったぁと思ったらさっくり張り付かれました。
しかも、最後の攻防時に献上した士気で疾風大車輪とか使われてﾎﾟｶｰﾝてしましたよ。

「総武力が低くても押し負けない戦い方ができ」
「士気を献上しても計算しつくせる戦術眼があれば」
宦官は生きてくるのかな？

ちなみに、このスレのすーっと上の方で覇王（１の）が宦官使ってたのを目撃した時は、密通は一回も使っていませんでした。

追記。

今の悲哀は多色前提だから密通×２も馬鹿密通も無理…

会社いってくるﾉｼ

悲哀スレどんだけ下がってんだよ
まったく人気ねえなー悲哀はよー

悲哀は厨デッキage

趙累の兵回復入り悲哀デッキいいね

趙累はナイ

以前頂上に載ってやつだな

舞姫含めて舞姫をつぶされにくくするという発想はいいと思う

兵力管理とコントロールがうまかったらかなり有効だと
個人的には思う

趙累含め殺さない奴を選んで、武力が上がったところでダメ押しに援兵とか
そういう使い方も出来るな。ただ多色に入れた場合士気５の重さがネック。

魏武みたいに、士気があふれそうな時に使うとか

舞後、２〜３体撤退＞敵が城まで引く＞追っても悲哀効果が切れる＞仕切り直しすると士気があふれる＞援兵

ﾋﾞｼﾞｸも結構有能だよ

だよ!!

八枚悲哀で勝てる試合落としたorz
熱くなると周りが見えなくなるから駄目だな(´・ω・｀)

カクショウ入り悲哀を使った所悪くなかったよ
けど、楽進と潘璋を外すのは痛いぜ

大戦１稼動初期に半年ほどやってて、今まで離れてましたが再開しようと思います。
もちろん悲哀デッキで＾＾コスト１がとても増加してるようなのにデッキ組みが楽しみです＾＾

かくしょー入り悲哀は強いよ。大強使って二人位撤退すればほぼ超絶強化だし。
しかし素武力の楽進か殿馬の曹昴で非常に迷う

カクショーにすると操作が楽になる。

使いきれるなら8枚のがつおいんだが止まってたり迎撃されたり復活しなかったりのそれが覇者クオリティ。

>>742
お帰りなさいませご主人様！最近は多色悲哀がオススメですよ〜♪

>>744
今すぐUCブンキッキを入れるんだ！
２倍に慣れれば１倍なんて止まって見えるはずだ！
刺さっても武力うpといいとこだらけ！！１



…みんなはメガ周瑜をどうしてる？

>>745

つ再起

業炎相手には俺は絶対に舞わないね
だいたい相手は4、5枚だから神速戦法などを使って周瑜を牽制しながら
数で攻めるってかんじかな

神速戦法…

姫、かくしょー、優しくしてあげます、スネーク、周倉、韓当、呉景…

( ﾟдﾟ )

>>745
俺は舞うね。

相手も姫だけ焼いて撤退するんじゃ割りあわないから、他のも巻き込もうとするけど、
こちらもそれを見越して、騎馬１部隊を業炎の後ろにまわして、連突。
残りは反対側で押し上げ。

これで、姫だけ焼いてくれれば、こっちが士気６でコスト１、相手が士気４でコスト３で分は悪くない。
逆に姫を焼かずに、他の部隊を焼くようなら圧倒的にこちらが優位取れる。

もちろん舞う前に伏兵の周瑜は１部隊撤退覚悟で掘っておいて、位置の把握はしておく。


赤壁も大体同じだけど、赤壁は兵力満タンあれば大体残るから、
弓で削られないように早いうちにプレッシャーをかける。
姫を生かす（姫が生き残ること）を前提にするから、２、３部隊巻き込まれるのは承知のうえで、潰しにいく。
姫が残ってれば、残りの部隊で周瑜片付けて、そのままラインを上げれば勝ちパターン。


>>747
Rカク昭かR顔良入り７枚悲哀ならまだしも、８枚悲哀って舞わずに勝つパターンってほとんどなくね？

ホームで業炎使いの覇王が悲哀とあたっていたが、悲哀側は一度も舞っていなかったな…

>>750
舞わずに悲哀は勝てましたか？

漏れの場合、業炎相手は騎兵が減るのがすごく嫌
特に楽進は間違いなく狙われて＋αが消し炭
周瑜が消えた後の攻防で一発取れるかが勝負だから、そこで騎兵がいないのはつらい

赤壁はむしろ舞う。再起すれば向こうはその後に士気が続かないから

>>752
シュウユが消えた後には武力upした兵たちがのこるよね？姫焼かせなければ。
頑張って舞って、騎兵を横から突っ込ませるってのが赤壁でも業炎でも俺のやり方。

赤壁は分が悪いよ、奴残るからな。業炎は主力のコス３がいなくなるんだから残りで何とかなるよ、姫落ちても。

>>751
悲哀が勝ったよ
計略は曹皇后の水計でなんとかしていた

>>753
基本的には同じ考え方みたいですね。
漏れは、どちらかと言うと赤壁のほうが対処しやすいけど。
業炎はめったに見ないしね。


>>754
曹皇后入り2色悲哀ですか・・・
なおさら勝てる気しねぇ。
漏れから見たら神の領域だな。

そんなに悩まずとも2色にして荀ｲｸ入れればいいじゃない

>756
閣下、ヤツは魏のカードです。

SR姫 R成公英 R辛憲英 R楽進 UC韓当 UC程イク UC姜維 C周倉

でやっていますがダメ計には辛憲英。強化には成公英で捌いています。

そこでこのスレの人に質問ですが号令にはどう対処していますか？

教えてください！

号令は数の有利をいかして端攻めなどをし足並みを崩して敵陣でうたせる事が大事

そして解除の士気がある時は数体解除して守りきり
もし踊った直後とかで士気がなかったら連環の法でしのぐ
っていう感じかな

あと多色で武力1二人ではきついと思うから
辛憲英を呉景か魏続にするとよりよくなると思うよ

>>758
槍２本あるから、UC程イクoutR荀�ｹin
（ダメ計はともかく号令や超絶強化をなんとかしたいなら、C陳羣orU陳羣もあり）

ダメ計、号令はイク様に睨んでもらうんで、
R辛憲英out(呉景or魏続)in

C周倉はC羅憲もあり。
イク様で睨めない人はC李典もあり。（号令、ダメ計を凌ぐのはちょっとつらいと思うけど）


３色以上デッキはいくら反計要員がいても舞った直後のように士気なかったら役に立たないんで、
悲哀舞った直後をどうやってしのぐかで勝負が決まる。

>>759の言うとおり、舞った直後は兵法でしのぐのが有効。
連環もいいけど相手が神速だと辛い時もある。
衝軍が強力で、悲哀に上乗せすれば英傑号令にも対応できる。
相手が馬単なら、槍を撤退させない立ち回り（むしろ弓を前面に出して先に撤退してもらう）
をすれば、凌げるはず。
このあたりは相手のデッキに合わせて、見抜くことも重要。

お互い士気６使った前後で姫が残れば、兵法使った後でも優位に立てると思う。

悲哀に必要な兵法は再起、連環、衝軍が3本柱だと思う。
衝軍は相手が開幕大攻勢とかだった場合にも、対応できるし。
｛このデッキは騎馬が少ないんで神速はなし、増援はお好みで｝

じゃあ、自分も便乗して
>>758
まず、ダメ計対策はいらない。士気使ってこちらの武力上げてくれるんだから、むしろ誘発させたいところ。
姜維や楽進がやられないようにすれば苦なく勝てる。

多色で反計はいらない。ガンガン士気を使っていくこのデッキで反計分の士気を余しておくのは無駄だし、魏続で十分対応できる。
武力1も痛い

号令対策は立ち回りと成公英が鍵。舞った直後なら兵法もあり。2〜2.5コスを優先的に解除出来ればこちらが3人位死んだところで武力差は無くなる。
あとは、死なせるべき奴が死ぬまでは他の奴は乱戦しないこと。せっかく武力が上がっても兵力が半分位になっていては意味がない。

上記よりデッキを変えるなら辛憲英+程ｲｸ→魏続+（呉景or羅憲）がいいと思う。

>>759->>761
迅速なレスありがとうございます！

辛憲英は自分ダメ計持ちに当たると姫がすぐ焼かれるんで・・・（乱数で変わりますが）
その対処に入れていただけです。

数々のアドバイスを生かして今後も頑張りたいと思います！ありがとうございました！

8枚とｶｸｼｮｳ入り7枚…どちらがより多くの勝ちをえられるだろうか…

8枚のほうがいいと思う
やっぱワラがいい好き

漏れも8枚に1票。

カク昭がいることで開幕安定することより、カク昭が落ちて戦線が維持できないほうが
多そうな気がするから。
相手も、カク昭落とせば楽になること判ってるはずだから狙われるのも目に見えるし。

まぁ、過去何回か7枚（1.5*2+1*5、2*1+6*1）をやったけどうまくまわらなくて、
結局8枚に落ち着いてるからだけどね。


悲哀は、誰を生かすというのもさることながら、こいつだけは撤退させちゃ
いけないというのをなるべく起こさないデッキを組むのが重要だと思う。

デッキバランスも、騎馬、弓、槍、その他も偏りなく入れたいし、
武力もあんまり弱い（上と下で差がある）のは入れたくない。
入れるとすると計略目的で入れるため、そのカードが落ちるのが痛くなる。
といいつつ、R陳琳を低武力＆キー計略で入れてるのは内緒だ。

とは言え誰かが落ちてもフォローできる計略・部隊・戦略があれば、
全体としては安定するのが悲哀だと思ってる。

と、あくまでも個人的な感想。

1.5×2の7枚悲哀使いなんだがなんとか連合号令入りで戦えないか思案中

>>766
R鍾会＋

R劉備
R王桃（柵持ち）
R関索
U張姫
R鮑三娘
SR奮激劉備
から1枚。

U賈南風
C夏侯月姫
R関銀屏
C簡雍
U敬哀皇后
C諸葛瞻
C麋夫人（柵持ち）
から5枚
の魅持ちいっぱい開幕大号令+大攻勢デッキなんてどうですか？

総武力が開幕乙られかねないほど低い（MAXでも20）から、
開幕しくじるとかなりきついけどね。

>>767
レスありがとうございます。魏蜀だけでも結構魅力持ちいるもんですね。
でもそれはもはや悲哀デッキじゃない気が・・・ｗ

ちなみに今考えてるのは　姫、鍾会、王桃、関銀屏、ｲｸ様、UC姜維、楽進　です。
改良点とかあったら教えて欲しいです。

>>768

姫、鍾会、SR黄忠、関銀屏、UC姜維、楽進
とかどう？最早悲哀ではなひがｗ

>>768
い〜ぇ、悲哀です！！。
姫さえ入ってれば悲哀です！！
、とまぁ冗談（でもないんだがな）はさておき、デッキ分析。

魏蜀2色で連合号令を組む場合、鍾会、ｲｸ様のセットはほぼ必須。
士気９で勝負をかけるときに、相手側は単色はもちろん2色でもいろいろなコンボがありえるが、
こちらは連合号令＋玄妙反計しか手がないから。

こちら号令、あちら側のメイン計略発動→玄妙反計、もう反計できないんで残った士気でサブ計略発動。これができれば勝ちパターン。
こちら号令、あちら側のメイン計略発動→玄妙反計できず、残った士気でサブ計略発動→玄妙反計。これだと、個々のパーツ次第でどちらにでも転がる。
こちら号令、あちら側のメイン計略発動→玄妙反計できず、残った士気でサブ計略発動→玄妙反計できず。これだと、個々のパーツが互角でもコンボの分、分が悪い。
こちらが号令できないパターンはもう・・・orz

悲哀なんで、姫決定であと４．５コスを4枚で構成。なるべく１．５コスに中武力を入れたいのでここには柵持ちの王平を。
１コス3人はUC姜維、楽進、関銀屏でほぼ当確。

この辺りを踏まえて、悲哀+連合号令デッキを組むと、
姫、鍾会、ｲｸ様、楽進、王平、関銀屏、UC姜維。
騎馬３、槍３、弓１、柵１、魅２、伏兵０。
あんまり変わらないね、ｼｮﾎﾞｰﾝorz

何より難しいのは、悲哀を舞うのがいいのか連合号令撃つのがいいのか判断がむずかしそうなところ。
こればかりは使っていくうちに体で覚えるしかないんだろうね。

>>769
うん、悲哀じゃないね。
って、上で言ってることと違うじゃん>>漏れ

きっと、その姫は飛天か回復なんだよ。

>>770
アドバイスありがとうございます。
兵種バランス変えたくないんで、王桃外して柵募持ちのC文ペイ入れてやってみます。

悲哀ではないが、七枚魅力蜀呉連合デッキを見て吹いたwww

あげるぜ

厨デッキage

悲哀はプレイして最も疲れるデッキに一票

悲哀はプレイして最も楽しいデッキに一票

個人的に自分で使って一番疲れるのは神速…

>>775-776
悲哀は自分がプレイするときより、相手が悲哀の時のほうがよほど疲れる気がする。


>>776
>>個人的に自分で使って一番疲れるのは神速…

多分、飛天使うともっと疲れるよ。

3では悲哀の舞から卑猥の舞に変更だな

上級戦器×８なんて揃うのはいつのことやら

逆に考えろ
８枚もあるから争奪戦で目当ての戦器のでる確率が高いと

>>779
逆に考えろ!!
姫以外の１コス7枚に上級戦器がつけば、その時点で全武将が上級戦器持ち悲哀デッキの完成だ。
もちろん姫に上級戦器がつかないと意味ないし、乙なカードに乙な戦器がついても泣けるけどな。

>>780
戦器争奪戦に出る戦器って、使ってるデッキ（武将）とは全く関係なく出るんじゃないの？

>780>781
一瞬、納得しちまったじゃねーかww
上級入手しても劉禅やカキは使わない罠

それにしても、姫の上級戦器なんだろうなー
今だに報告が無いぜ

魅力うぷ、おっぱいうp




思い付いただけです(´・ω・｀)

>>783
この豚野郎!!

お前みたいな香具師は↓ここに逝きな!!
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1184148407/572-

どうでもいいけどこのスレ
スレタイに三国志って入って
ないから検索にかからず
書き込みが本来の1/5くらいしかないな。
全国12000人の悲哀愛好者全員の
意見が聞きたいのに。
はやく次スレいってタイトル修正して欲しいもんだぜ

暗君剣GET♪

ええ、デッキには入りません。戦器効果もどうでもいいや。

あとは偽帝への進言書と孫策の馬。悲哀には不要だぜﾌｰﾊﾊﾊｰ

宦官頭巾ＧＥＴ☆

ええ、デッキには入りません。効果も覚えてません。

あとマンゴー争奪戦に敗れました；；黄色いスイカとか夕張メロンはＧＥＴしたけど…

スイカやメロンはいらないな。

ジャックフルーツかマンゴーなら欲しい。周倉は…果物じゃねーか。

お前らは八百屋を馬鹿にした…

そんなおいらはこそ泥マントGET♪

移動速度UP,攻撃力UP。これは壊れか？でも枠がないよ姉さん。

流行りの徒歩弓号令にはどう対抗すれば・・・
ちなみに多色なので、舞った直後を狙われるとヤバイ

徒弓はどうしようもないかも
楽進で弓集めるしかないかな

ver.up直後に店内の遊びで徒弓使っていたが強いよ
槍主体には負けないし、騎馬三体ぐらいでもオーラ消せれば勝てる
超絶強化なかったら大体勝ててたよ。覇業で活躍してほしくなかったね…

徒弓相手に楽進で弓集め（笑）

>>793
貧弱な発想ですいませんね

じゃあ先輩の意見を聞かせてもらいましょうか。開幕投了？

つ成公英

>>791

士気６で悲哀舞った時に、徒弓を弓１部隊も欠けずに使われる展開になったら、勝ち目０。

士気６貯まるまでに１部隊でも多く相手の弓を落とすか、敵を城内に追っ払って、
徒弓使われてもさらに士気３貯まって解除できる状態に持っていくしかないんじゃないかな？

とにかく、士気６でガチでぶつかったらダメです。
弱い部隊から確実に撤退・城内に追い込んで、徒弓を撃たせない、
撃たれても万全ではない状態で撃たせるように。
解除できる士気が作れても、徒弓撃たれたら解除成公英が近づくのは難しいと思うんで、
撃たれる前に敵城付近まで成公英をあげておく必要はあります。
もちろん、援護も忘れずに。

士気１２まで貯めて、徒弓→４Ｃ待ちで麻痺矢号令まで我慢（しのげる）
できるひとが相手だと、どうなるかは神のみぞ知る。

ちなみに、解除成公英のスピードは弓より僅かに速いだけ。
追いつくのは（特に徒弓撃たれてると）ちょっと難しいかも。

参考：移動速度変化について（wikiから抜粋）

通常の歩兵・槍兵：　　　　０．７
弓兵：　　　　　　　　　　　　１．０
解除歩兵：０．７＊１．５＝１．０５
騎馬　　　　　　　　　　　　　１．１
突撃騎馬　　　　　　　　　　１．３２

>>とにかく、士気６でガチでぶつかったらダメです。

これはすごく大事ですなあ。
自分は序盤で（おそらく）一体のみの槍兵の撃破に注力します。
自分の弓の届くとこで伏兵踏ませたりしてね。

それが上手く行けば楽進が自由に動けるのでこっちのターンに持って行けるかと。
さらに上手く行けばその後踊って増援でずっと俺のターンもありかと。

2色悲哀使いの意見でよければ

士気6溜まるまでが重要です。
・開幕は馬で弓集めしつつ低武力を集中して狙うこと。刺し違えてでも倒して下さい。
・開幕の無駄な撤退は避けること。上と矛盾してると感じるかもしれませんが、敵部隊を倒せそうか否かで攻めるか引くか判断して下さい。
・士気5辺りから一気にラインを押し上げること。中盤を支配出来るか否かで展開が大きく変わります。
・相手の槍は真っ先に倒すこと。基本相手の槍は孫桓一人なので、倒せれば馬の立ち回りが容易になります。
・無理攻めはしないこと。相手はカウンターデッキなので、攻城まで行くのは厳しいと感じたのならしっかり引いてカウンターに備えましょう。

要するに攻守の判断を速く的確にする、相手の先手を取る、ということですね。
あと、魏呉荀ｲｸ入りの自分にとって徒弓はお客様なので、徒弓が苦手ならこのデッキをお勧めします。

>>799
2色悲哀は士気９まで貯められるから、士気６までの多色悲哀とは違う対応法が取れる分、舞に持ち込むまでの展開は有利。
多色（３色以上）悲哀では舞わないと不利になる士気６になった時に舞わなくても、
士気９近くまで貯めて魏武を使ったり、相手の計略を反計・雲散などしたうえで悲哀を舞うことができる。
必然的に多色悲哀は立ち回りが厳しい展開が多いので、士気６までに万全の立ち回りが必要になる。

>・開幕は馬で弓集めしつつ低武力を集中して狙うこと。〜
大体悲哀は１コス８枚だから、相打ちなら大抵の場合はマイナスないから、それはあり。

>・開幕の無駄な撤退は避けること。上と矛盾してると感じるかもしれませんが、〜
一見、上と矛盾するようだけど、相手が１コス低武力とこちらの（１コス）高武力が相打ちでは割に合わない。
高武力・高コストと相打ちできるなら無理してもいいが、低武力・低コスト相手相手に無理はしないほうがいい。

>・士気5辺りから一気にラインを押し上げること。〜
士気６で優位が取れて、舞えるなら舞うのは士気上限にかかわらず、悲哀の勝利パターン。
ライン押し上げられて舞えないなら、まずダメ。

>・相手の槍は真っ先に倒すこと。基本相手の槍は孫桓一人なので、倒せれば馬の立ち回りが容易になります。
>>798でも、「自分は序盤で（おそらく）一体のみの槍兵の撃破に注力します。 」って言ってるけど、
個人的にはU孫桓より、（大体１コスに入ってる）U韓当を落とすことがポイントになるような気がする。
弓が１枚落ちれば徒弓の効果が落ちる。あえて火計持ちのU孫桓を残すことで、火計を撃たせるように相手の思考を誘導する。
もっとも、武力３の弓が３体入ってるデッキ使っているせいかもしれんけど。、

>・無理攻めはしないこと。〜
>要するに攻守の判断を速く的確にする、〜
同意。

>あと、魏呉荀ｲｸ入りの自分にとって徒弓はお客様なので、〜
多色デッキには�ｹ様はせっかくの武力特化型を捨てることになるので入れづらい。
C李典は入りそうだけど、看破を期待するのはちとつらい。

昔、魏呉２色、今多色（５色：入ってないのは蜀）悲哀やってる低徳覇王の意見。

徒弓相手だったら悲哀より飛天踊っちゃうなぁ。

勢力限定解除大会…

多色悲哀が輝く大会が来ましたねw

>>802
本当に輝けるだろうか？

流行りのデッキが保管された上位互換デッキが現れそうで怖かったり。

隙なき多勢力解除とか徒歩弓の呂蒙をＳＲ黄忠に交換とか。

悲哀も大会用アレンジの余地はあるんじゃないかと思ってます。
大会までにみんなでデッキ考えてみるのも楽しいかも知れませんな。

とりあえず自分は多色にも荀ｲｸを入れられないかな、と考え中。

>>803
>隙なき多勢力解除

それもいいけど、隙なき解除大爆進のがやばそうだな。

R楽進、UC姜維、UC孫桓、R成公英、SR袁紹、R田豊、C張梁(武力５)orC侯成(騎馬)orR関銀屏（槍）orUC韓当(弓)orC金環三結(象)
ちょっと歩兵が多目なのがネックか？

隙なき解除栄光号令もありえそうだけど、栄光号令は先に撃たないとそのパワーを発揮できない。
栄光で先に隙なき撃つと栄光号令は撃てない（撃ってもパワーが出ない）分不利か。

大爆進は隙なきを先に撃って、後から上乗せしても威力は変わらないから安定する。
隙なき撃って、火計とか解除もできる。

栄光はMAX＋８で大爆進より１C長いしだけど、大爆進は面子が揃っていれば
いつでも＋７だから、こっちのが強そう。


最後の１コスかUC姜維あたりを姫に代えれば、７枚悲哀もできなくはない。

やってみるかな・・・

多色悲哀をやってみたくて、姫・楽進・曹昴・姜維・韓当・成公英・許ユウ・周倉でやってきた。
桃園や八卦には勝ったが人馬号令に負けた。orz
武力16になった許ユウがR趙雲と乱戦して粘り勝ちして1撃入れたのが気分良かったから良いけど。

でも、やっぱ7枚以上のデッキを使ったこと無い俺には8枚は辛過ぎ……。
ってことで弓をもう1枚増やそうと思うんだが、許ユウ以外でどこを入れ替えるべき？

>>805
俺なら殿馬かな。優秀なのは優秀だが…
入れる弓は魏続かな

やっぱり香車がいらn(ry

>>805
許攸やめて逢紀はいかがっすか？
悲哀は攻城力のあるカードを多く入れられるので、無理に攻城兵はいらないけど、
舞った後なら自爆でダメージを与えつつ、みんなに武力+2のプレゼントも出来ますよ〜。

まぁ、806氏と同じくこの枠を魏続でいいと思うケド（汗）。

>>806-807
助言ｔｈｘ
やっぱ許ユウか。orz　だが断る！

ぶっちゃけ1の頃からずっと主デッキは攻城兵入りでやってきたから、これは外せないんだすまない。
自爆はどっちにするか迷ったんだが、多枚数デッキ＝逆端攻めで相手を翻弄の図式が頭にあったんで。
いっそのこと許ユウ＋自爆で……無いなｗ

明日、姫・楽進・姜維・韓当・成公英・許ユウ・魏続・周倉を軸に、抜くのを周倉にしたりとか試してみるﾉｼ

カクショウ、殿馬
チョウウン、車輪伝授
チョウリョウ、解除

なんかの７枚２色悲哀は強いんだけど、悲哀というより〜ワラに属している気がするんだよな
舞わないで勝つことも多いし･･･

まあ好き嫌いしない人は試してみな、強いから

多色悲哀の場合、桃園は解除と卑屈で
なんとかするしかないんかな？

舞っても即潰されるだけだよね？
それとも舞い＋兵法でなんとか？

>>810
ダメ計入れるのも一手。
つ逢紀　　　　知力２まで確殺、知力４まで撤退の可能性あり。士気３でお手軽。自爆計略は悲哀に合う。
つ夏侯月姫　1本で知力１まで確殺、知力２まで撤退の可能性あり。
　　　　　　　　　２本で知力３まで確殺、知力５まで撤退の可能性あり。
　　　　　　　　　３本集中で知力５まで確殺、知力７まで撤退の可能性あり。
（以前は3本で知力６が確殺、知力７は生存確実だったが、落雷ダメにもランダムが入るので↑のようになった）
桃園には知力３以下はまず入れないので、逢紀では辛そう。
とは言え、知力４にmin70-ave87.5-max105なので、R趙雲がピンポイントで狙えるならあり。
夏侯月姫はきっちり3本落とせれば知力５までいけるので、確実性はこっちのが上。
ただし、事実上の桃園only対策になるので、総武力を落とすのは多色悲哀には合わないかも。

で、立ち回りでどうにかする場合。
桃園は士気７、悲哀は士気６、多色悲哀の最大士気は６。
士気を無駄にしないためにも先手を取るためにも、舞わないと分が悪い。
悲哀舞って相手が桃園で来る時にこちらの士気は1前後だから計略は使えない。
当然、立ち回りか兵法に頼るしかない。

舞っても即潰されるっていうのは、まさに立ち回りが悪いってこと。
桃園撃って、姫があっさり落とされるポジションを取られてるのがダメ。
その場合は、悲哀舞わずに姫を一旦城内に戻して、反対側に出して舞う、等しないと。
士気の無駄を防ぐため、楽進の魏武強使うのもあり。
この時点で相手が桃園なら解除も可能。
（とは言え、所詮武力６の歩兵だから、これだけで凌ぐのはかなり厳しいけどね）
舞って、桃園が姫に届かない位置で撃たれたなら、兵法連環（もちろん最初に選ばないとダメだけど）
で直接の戦闘は避けて、時間稼いで終わり。（こちらの勝ち）
姫さえきっちり守って、4部隊以上残ってれば、相手が再起撃っても、壁1発くらいは殴れるかもしれないし、
無理せず姫守って、戦列が揃った時点で総攻撃も可。

桃園は撃たれる場所次第でどちらにも転ぶ、悲哀にとっては得手苦手どちらにも取れる相手。
地形にも左右されやすい。悪地形なら悲哀有利と見ます。
舞うなら落とされちゃダメ、落とされそうなら舞っちゃダメ。少なくとも舞う場所を選ぶ。

車輪伝授より長槍伝授のが強そうだけど…

「強い」ってのはどのレベルでなのか教えてちょ。
自分覇王昇格以来7枚は封印してるよ。キツイから。

勢力限定解除は隙無き栄光多勢力verが大暴れしそうやな。
殿、田豊、R呂布、ドヨ、アリエナイ…あれ、あんま強そうじゃないや。

多色悲哀はいつものまんまでいけるのが強み。でも。こんな状況だと遼東の覇者が大暴れしそうですよね。

>>812
中徳覇王で勝率７割ぐらい出せてるから強いと思う
車輪の理由は攻城取りたいから、長槍だとちと辛いね
武力＋６車輪は強いよ
一体先に落としとけば武力１６いくし、質実使うとさらに計略も無効

>>810
魏続のポジションに陳琳入れて檄文から全員解除で桃園に勝った事があります。

士気たまるまでの立ち回りは覚えてないけど、多分中盤は攻める事ができたんだろうなと思います。

舞い＆兵法で何とかなる相手もいるけど、まあガチでぶつかったら大概押しつぶされます；；

>>811
>>814

助言ありがとうございます。
かなり参考になります。
兵法はいつも再起一択だったので、今度変えてやってみます。

自分の多色悲哀はRホウ統入りなんですが、Rホウ統入れると
リード取った後の守りがかなり強化されるのでオススメです

>>808ですが、最終的に姫・楽進・姜維・韓当・キクギ・許ユウ・魏続・周倉になって討伐成功してきましたよ、と。
……低徳なんで参考にはならないけど。

3戦で6回許ユウが壁殴って2回落城ｗ
槍3体を壁に突貫したり逆端を駆け上がったりと香車大活躍です。

>>816
麹義（多勢の攻め）って言うのはめずらしいですね。計略要員ですか？

武力３槍なら、R関銀屏、C趙累、C羅憲が多いところですが。
意外とC高覧（一番槍）って言う手もあるかもしれないと、ふと思ったりなんかしちゃったりした。


チラ裏
今日、久しぶりに実戦行ってきたんだが、もう負ける負ける。
徳１２→１０まであっという間。
最後は３連勝できたんでホッとしてるけど。
鬼神、徒弓、屍憤激、人馬号令あたりに蹴散らされまくりました。
桃園、黄布、傾国あたりは勝てますね。

ここしばらくは↓でやってたんだけど、どうもうまくまわらない。
姫、R楽進、C韓当、C呉景、C魏続、R成公英、R陳琳、C張梁
で、↓のようにちょこちょこといじくって、
姫、R楽進、C韓当、C呉景、C魏続、R成公英、R陳琳、UC姜維
姫、R楽進、C韓当、C呉景、C魏続、R成公英、C趙累、UC姜維
３連勝できたのがこれ↓
姫、R楽進、C韓当、C呉景、R成公英、C趙累、UC姜維、R陳琳
C趙累は悲哀に合わなそうで意外と合うみたい。

最近思うのは、R成公英（解除戦法）があまり働いてないことと、
R陳琳が檄文で引っ張っても迎撃で落とせずに乱戦で落ちてジリ貧になるのが多いこと。
武力差がきついです。

次は、↓で試してみようかと思ってます。
姫、R楽進、C韓当、C呉景、C趙累、UC姜維、C張梁、C高覧orR関銀屏orC羅憲

チラ裏終わり

>>816

姫・楽進・姜維・韓当・キクギ・許ユウ・魏続・周倉

↑キクギって使います？悲哀って人数一杯の時って計略いらないっすよね。
素武力低いし。生贄を捧げてから高武力のスネークが暴れた方が強いかな〜って思って
スネークオススメします。後は香車のミセダマに王允なんてどうでしょう？

>>817

弓多いっすね。弓多くすると、騎馬中心デッキ、どうしてます？
自分は今徳８で、のデッキは今、
姫・楽進・姜維・韓当・成公英・羅憲・周倉・アカイナンです。
馬三槍三弓一歩一の柵１伏２活２です。
今の主流ってやっぱ弓大目なのかな？
ギドラの決勝退会も弓多かったし。でも、自分は亜流で頑張ってます。
成公英の頑張り次第で大徳とか槍デッキにも勝てますよ。赤井君は特攻して真っ先に生贄です。

馬大目でも麻痺徒弓には勝てませんね。ワラワラの天敵っすよ、奴。
人馬もイヤですね。神速はお客様です。スネークのお陰で。長槍で強制迎撃とれるし、
逆にそれを恐れて遠めで止まるなら騎馬陣の餌食になってもらいます。

>>817-818
キクギの計略は……ぶっちゃけ一回も使わずｗ
いや、スネーク持ってないんっすよ。
BOX漁ったりもしてるんですが無くて、知り合いもコモンは皆その場で捨てちゃうんで持ってなくて。
計略使用頻度は、香車＞＝舞＞卑屈＞＞＞魏武ってとこですかね。

スネーク入手するまではハンショウでも入れとくことにします。

>>818
>弓多いっすね。弓多くすると、騎馬中心デッキ、どうしてます？

正直辛いことが多かったですね。
R陳琳だけでは流石に持たなくなってきましたし。
まぁ、そんな理由もあって>>817では槍多めにしてきたんですけとね。

そういや、昨日は袁単に当たらなかったな・・・
R顔料に誉れ使われるだけで終わる時もあれば、あっさり悲哀舞ってから
勝ちに持ち込める時もあるどちらとも言えない相手だけど。

せいこうえいとらけんの伏兵2人入れたら、
悲哀に慣れてなさそうなやつ相手だと開幕落城される
どころか最初のカウンターで落とすこともできたりするんだな。
大抵向こうは兵法増援だったりするし。
無理矢理に開幕攻めてきてくれるのは逆に助かる。

逆に悲哀で伏兵0や1人だと開幕きつくないのか？
伏兵少ない人ってどうやって凌いでんの？

最近多色悲哀を使い始めたんだが、枚数が多くて全部隊を城にしまう時なんかにカードが重なってしまったりするんだ。

中にはカードを加工して使ってる人がいるって聞いたことがあるんだが、加工ってカードを切ったりするのか？

教えてエロい人

カードを加工してる悲哀使いなんて都市伝説です

経験値足りないだけなんだから腕あげろよ

枚数の少ない悲哀使えば？（笑）

>824
822じゃないけど、時々1.5*4・1・1の活持ち６枚悲哀を夢想するけど…想像で終わる。
（やわらかぞーさんsの為。孟獲使っても無理か　orz）

>>822
ハードケース使わなきゃ8枚入るよ。

四隅を切ってもカードを認識させる事は可能らしいが、そんな事してもスペース的には変化ないのでは？

スリーブなしは操作しにくいしな。結局は>>823

みんな兵法はどうしてる？
wikiでは連環が一番手になってるけど個人的には再起が鉄板なんだが…

Myメインデッキのデッキ情報より使用兵法ベスト５

１．連環
２．衝軍
３．増援
４．再起
５．遠弓

ダントツで連環なのだが、鉄板と言う程ではない。
蜀、袁など開幕にゴリ押しされたらまずい時は衝軍、流星、傾国、孫呉など守りを固めて来そうな相手には増援。

むしろ再起は業炎や呂布ワラ相手の踊らないで戦う時くらいしか使わない。
撤退中の武将に舞いの効果が付かない今の環境では増援に外伝再起×２の方が優秀な気がする。

>>822

姫は踊った後、盤上のいらなさそうなスペース（自分が攻めあがる側の逆サイドの敵陣とか）
へ認識させる→場内が一枚分空く。

ハードケースは邪魔。レア、スーレア以外は裸で使ってます。四隅切ったって大きさは変わらないし。
カードを加工すんのってペタペタ槍撃の為にやるためであって悲哀では聞いたことないな。
枚数多いんだったら7枚でやれば？場内に入らない様じゃ、8枚を戦場で同時に動かすのはもっと
無理でしょ。

>>828
一番使ってるのが連環で次に再起だな
呂布ワラの時から連環は愛用している。攻め、守りに使えるのは大きい

飛天相手の時は速軍使うw

>>828
俺も再起のみだな
2色悲哀で復活持ちが一体も居ないからどうしても再起が必要になるときが来るし

つか2色7枚唯我悲哀かなり強いと思うんだけどやっぱり今の悲哀トレンドはレインボー8枚なんかな
ＳＲ魏延、スネーク、Ｕ生姜、Ｃ塵夫人、細胞、殿馬、姫ってデッキで徳11までは行けたんだけど
他に唯我悲哀使いって居る？

>>832
唯我悲哀でやってるよ。
SR魏延、銀子、キョウイ、井戸、楽進、李典、姫で徳21
てか蔡ﾎﾞｳって使いやすいですか？李典好きだから入れてたけど、蔡ﾎﾞｳもいいかも・・・

>>828

姫・楽進・姜維・韓当・成公英・羅憲・周倉・アカイナンです。
馬三槍三弓一歩一の柵１伏２活２です。

兵法は連環外伝再建で鉄板。使い方は、

１、士気が無くてやばい時に叩く
（特に踊った直後）

２、攻勢の時、ゴリ押しに。
（出城の煙が出てる時とかも。４〜５枚張り付いてる時とかだと落城します）

メガシューユの時くらいですよ、再起は。八枚なんで増援もないです。
再起だと、どういう風に立ち回るんすか？
再起を選択すると、かなりの確率で負けます。要は、メガシューユとかそもそもやなデッキの
時ですけど。

>>832
唯我7枚は注目してる。踊った直後に唯我独尊→車輪娘で落城されたことも。
でも無い袖はふれませんよ。

>>833
蔡ボウ最初は対呂布用に入れたんだけど唯我使った後に相手を逃がさないようにとか
お互い城ゲージＭＡＸの時に小連環使って無理やり一撃とかの時に役に立つ
悲哀が苦手な神速系にも有効だしそれに今の弓の射程戦器があろうがなかろうが大差ないからね


まぁ、徳21の世界とか想像も付かないからあんまり偉いことは言えないけど

>>828
>>832と同じく活なし8枚多色悲哀で、ずーと再起一択なんだが、
勝つときは再起使わなくても勝てるし、負けるときは再起撃ってもダメだから、
きっと再起じゃダメなんだろうな、と最近思ってたりする。
かといって、他の兵法は一応全部マスターにしてあるのに、
悲哀では使ったことがほとんどないんで、使うタイミングが判らなくて使えないｗ

>>834の立ち回りは参考になります。
きっと、それが今までの人馬とか徒弓号令相手の負け試合でできてれば良かったんだろうなぁ。
あとは同じタイミングで衝軍もありだろうなぁ。

増援は悲哀にはいまひとつ相性がよくない気がするし、
計略（バナナ、投げバナナ、忠義援兵）で賄ったほうがいい気がする。
でも、苦手な徒弓号令相手に増援外伝再起再起にしとけば対抗手段になるかも。

漏れ的結論。
自分で苦手と思っていない相手には普段と同じ兵法でいい気がする。
自分で苦手と思っている相手には普段と違う兵法がいいような気がする。
人まねする必要はないけど、人のを参考にする必要はあると。

>>832
自分も二色唯我悲哀でやってます。
デッキはSR魏延、R銀子、UC姜維、C廖化、C陳珪&陳登、C陳羣、SRｼﾝ皇后で今徳14です。
雲散と挑発がなかなかいい感じに活躍してくれますね。

>>837
そうか1コス柵持ちってチン＆チンが居たな・・・
蔡ボウデッキに入れてるくせにアイツらの存在忘れてた
今度井戸夫人の変わりに入れて試してみるか
でも井戸夫人戦器＆魅力で早めに舞えるようになるから結構重要なポディションだんだよね
むむむ・・・
あと凡将より殿馬のが悲哀的にはよくね？と思うんだけども

>>828
低徳覇王だけど俺は悲哀の時は再起多めですね
高武力騎馬引いた時に連環くらいです

悲哀がメインってわけじゃないので参考になるかわかりませんので
騎馬単やった時に悲哀相手（名前は皆知ってるような人です）のデッキと兵法晒し

確かキョウイ、セイコウエイ、ガクシン、キンカン、カントウ、ギゾク、ゴケイ、姫
兵法は再起だったので、平均的に再起選ばれる事が多いと思いますね

凡将を殿馬にすると、SR魏延をカク昭にしたくなるような気がする。
せっかくの２コスが脳筋じゃないにしても、知力低めは危険な匂い。
R顔良が候補に挙がってこないのは士気５と知力３が辛いのが原因じゃないかと。

>>839

ギ○ラ？ボ○ン？

自分其処迄徳が至らないのであたったことないすけど。動画でしかみたことない。
そういえば大会でも再起でしたね。ずーっと連環でやってたから逆に再起叩く
タイミング解らないよ！
上位覇王のデッキと立ち回り見てると自分の悲哀は何か間違ってる気がする。
だってさ、最近自分の勝ち方の半分くらい落城勝ちなんだぜ？何か間違ってないか？
つまり押し切る時はゴリ押し落城なのに、膠着すると僅差で叩き負け、とか。
落城できてる時は実際兵法なくてもなんとかなりそうだし、再起にしときゃ競り負け
減るんでしょうか？再起の立ち回り教えてください＞＜

デッキは姫・楽進・姜維・韓当・成公英・羅憲・周倉・アカイナンです。

>>836

どうも〜。
あとは、開幕でリードを奪う為に槍を端攻城で貼り付けて、連環叩いて、楽進と姫で
相手高武力騎馬落として…みたいな先行逃げ切りの叩き方もたまにする。

>>840
うーむ、カク昭と殿馬は強いとは思うけど・・・
悲哀的には殿馬じゃね？
それに知力低めっても4あるし落とされても他の面子でどうにかなるのが悲哀だし
Ｒイケメンは悲哀のコンセプトに全然あってないから候補にならないんだと思う
悲哀デッキで士気カムバックはあんまりね
つか唯我悲哀が強い最大の理由は士気7溜まったときに唯我+殿馬で武力27神速状態の魏延が誕生するからなんだけどね
武力が27もあれば桃園掛かった連中も一方的にとはいかないけど魏延一体でどうにかできるし

余り名前は出したくないのですが
その2人の内ではないです

強いと言うより最初に動画配信初めたサイトのメインicです
中徳くらいだったです。
いつも騎馬単相手に悲哀じゃ勝てないのですけどその試合騎馬単使って負けたので
よく覚えてます、立ち回りは希望があれば記憶の限りで

アンカ付け忘れ
>>841宛てで

>>839

立ち回りとデッキをお願い

対桃園のみ連環にしてる俺は異端…？他は再起一択だが、桃園だけは止められないので。

しかし、有名悲哀使いもけっこう覇王落ちしてるし、やはり現環境はキツいのかな…？

現環境がキツイってどれだけゆとりなんだよ。
そりゃあ１に比べたらキツイけどさ、2.00とかに比べたら天国そのもの。

2.00以降に始めた人はそれ以前のバージョンなんていわれても分からんからな。
なんでもゆとりに結びつけるのはよくない。

昨日は悲哀が頂上だったのに書き込みがまったく無い件

飛天スレと何が違うんだろう？

ここより悲哀が頂上載った日の頂上対決議論スレ見た方がためになるのは確か。

頂上の話題より悲哀に顔良だの十常侍だの入れる話題の方が盛り上がってるの見た辺りで温度差感じて真面目に見てない。

fine氏の魏呉悲哀…総武力低いよね。馬大目のデッキだとどう戦うんでしょう…
俺には想像つかねーなあ

辛憲英の教えで、悲哀の効果時間がドレくらい延びるか知ってる人います？
そこそこ延びるならダメ計対策も兼ねて入れてみようと思うんですけど

いよいよ勢力解除戦だ。ものども、いくぞ！

ネタ投下。

馬鹿連環入り多色なんてどう？

あとアリエナイ砲も流行りそう。正座？なんですそれは。