ガンダムSEED 連合 VS. Z.A.F.T. 初心者スレ21
ここは機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T.初心者プレイヤーの為のスレであります。
初心者の人はここで質問してください。
>>2-10あたりに初心者向けの情報があります。質問前に参照しましょう。
が、実質的には攻略や技術・戦術の話題も扱うスレです、
なので中級者も恥ずかしがらずに質問してね。
機体・キャラの略称や原作に関する事は質問する前にぐぐるなりテンプレ見るなりして調べてくださいね
・ちなみに駄目な質問例
その1 ◆ 質問が1行のみ。
その2 ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
その3 ◆ 2度目以降の書き込みに通し番号が入っていない。
その4 ◆ 検索という言葉を知らない。自分自身で調べる気が全く無い。
※誠意のある質問には、誠意のこもったレスが返ってきます。
レスを頂いたら、同じ症状の方の為に結果報告、お礼のレスも忘れずに…。
みんなで助け合い、プレイ人口を増やしましょう。
それと変に荒れるのを防ぐ為にsage推奨です、 sageた方が答えてくれる人も多くなると思います。
前スレ
ガンダムSEED 連合 VS. Z.A.F.T. 初心者スレ20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1133967623/
2 :
テンプレ:2006/01/18(水) 21:51:22 ID:D9+LPeUz
操作関連
移動
通常移動…レバー入力(8方向に対応)
ステップ…上下左右のどれかを同一方向に素早く2回入力
ジャンプ…ジャンプボタン(方向は8方向に対応、ニュートラルで垂直に上昇)
ブーストダッシュ…ジャンプ中にジャンプボタンを素早く2回入力(一部可変機体はブーストダッシュにて変形)。レバーをニュートラルにすると停止
攻撃
メイン射撃…Aボタン
サブ射撃…A+Bボタン同時押し
特殊射撃…A+Cボタン同時押し
格闘…Bボタン、レバー↑+Bボタン、レバー←or→+Bボタン、レバー↓+Bボタン(一部機体は格闘も射撃武器になっています)
BD(ブーストダッシュ)格闘…ブーストダッシュ中にBボタン
特殊格闘…B+Cボタン同時押し
シールドガード…レバーを素早く↓↑と入力(シールド装備機体のみ)
覚醒…(覚醒ゲージMAX時に)A+B+Cボタン同時押し
ボタン配置
A B C
D
A…射撃ボタン
B…格闘ボタン
C…ジャンプボタン
D…サーチボタン
一部特殊機体の特殊動作
長距離強行偵察複座型ジン…サブ射撃→砲撃モード
ザウート…特殊格闘→タンク形態に変形
プロトタイプジン…特殊射撃→リロード
ブリッツガンダム…特殊格闘→ミラージュコロイド
コスト表
総コスト1000 (CPUコストはプレイヤーの半分)
☆4 (560)
フリーダム ジャスティス ブロビィデンス
☆3.5 (450)
エールストライク ストライクルージュ ランチャーストライク ソードストライク
イージス ブリッツ バスター デュエルアサルト カラミティ フォビドゥン レイダー
☆3 (420)
ストライク(ビーム) ストライク(バズーカ) デュエル ゲイツ(指揮官用) ラゴゥ ゾノ シグー
☆2.5 (280)
バクゥ(ミサポ) バクゥ(ビーム) ディン(指揮官用) ジン(大型ミサイル) ゲイツ M1アストレイ ストライクダガー
☆2 (270)
グーン ディン ジン(マシンガン) ジン(バズーカ) ジン(特化重粒子砲) 長距離偵察型ジン
☆1 (210)
ザウート ジン・オーカー ジン・ワスプ プロトタイプジン
おすすめの組み合わせ
☆4*1+☆3*1、☆3.5*1+☆3.5*1、☆4*1+☆1*2
☆3.5*1+☆2*2、☆3*1+☆2.5*2、☆2.5*2+☆1*2
初心者でも扱いやすい機体。ですが、高ランク等は腕と相方のコストと相談でお願いしますね
☆4 フリーダム
☆3.5 エールストライク・ストライクルージュ
☆3 ストライク(ビームライフル)
☆2.5 M1アストレイ
☆2と☆1は玄人向け勢揃い?
初心者が☆4+☆3で組む時は、☆4の方に乗りましょう。
初心忘れるべからず、10の心得
1、BDで動き回って、的を絞らせ無いようにする。
2、相手の硬直を見計らって、BRを打つ。
3、近づいてきた相手には、スキを見て格闘のコンボを入れる。
4、もう少しで倒せそうなときに覚醒を使ってラッシュをかける。
5、相方との連携を大事に。
6、一人で特攻しない。機動力の差があるなら多いほうが相方にあわせる
7、着地点をステップなどでずらす。
8、囲まれた時に隙の多い格闘やCSは使わない。
9、近距離でも射撃戦を考える。
10、迂闊にグゥレィトォする者は腹を切って死ぬべきである。
【ステ待ち対策】
ステ待ち:こっちの射撃or格闘に合わせてステップして回避後、硬直を攻撃。これしかしない戦術。
以下対策
1.放置。もう一方を相方と狙う。
2.クロス。相方と十字に囲んで射撃。
3.BDで軸を合わせて射撃。接射だとなお確実(↓AA参照)。
4.こっちもステ待ち。後だしステで軸合わせて射撃or格闘。
5.バルカン単発でステップ誘って、ステップ硬直に攻撃。
3.の軸あわせの理想の形は
自 敵→
\
\
こんなんだけど、射角やBD速度によってはもちっと手前でよいかも
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
→→→ 初心者の方、まずWiki見てから質問しましょう ←←←
→→→ ほとんどの問題が解決します ←←←
○機動戦士ガンダムSEED 連合 VS. Z.A.F.T.Wiki
http://www5.atwiki.jp/seedvs/ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>1乙
だが惜しいことにコスト表が修正されてないな
プロヴィデンスの名前はいいとしてインパルス3機は入れるべきだったかと
>>1乙〜
まあwikiにのってるわけだしそんな大した問題でもないな
1乙!
>>1乙です
さっそく、質問です。
生スト覚醒コンボ時に横特横特を出すにはレバーを横に入れっぱなしで
特連打でいいんでしょうか?
機体によってレバー入れっぱなしでいいときとダメなときがあると
前にどこかで見かけたような気がしたけど思い出せない。。。
乙です
ところで、今wikiのステキャン項を見ていて思ったのだが
1.→→とステップ中に→入れっぱなしでジャンプ(J)入力
2.レバーをNに戻す(Jは押したまま)
とここまではいいのだがその後
3.Jを離し直ぐに→
ではなくもしや
3.Jを押したまま再度→
4.Jを離す
なのか?それとも前者で良いのか?
もし後者なら今まで自分はとんでもない勘違いをしてた事になる
ん?後者じゃね
ジャンプでステップをキャンセルしてるんだから、一旦どこかで離さないと再入力できんだろ。つまり後者。
前スレでSSの使い方を教えて貰って最近ゲーセンにいくのが楽しくなってきたんだけど
昨日初めて乱入でタイマンを挑まれた。
相手はSI。
向こうからは何もしないで、こっちの隙を見て回転切り(?)とビームをたたき込まれて負け。
悔しいからもう一回挑んでみたけど同じ結果。
相手が特に動かない時ってバルカンで牽制するけど歩いてかわされ
ブーメラン投げてもその後のダッシュを追いかけてきて切られる。
こういうときはどうすればいいの?
>>17 >向こうからは何もしないで
↑これってステップ待ちってことだよね?
ただのステ待ちであれば、SSなら簡単に前格闘でステ取りできると思うよ。
近接時に相手がステップした時にすぐ前格闘すればいい。
シールドガードってどういう時に使うものなんですか?
使用後に硬直あるからいまいち使えないような…
それならステップとかでよけて反撃に出たほうが気がするんだけど
>20
高飛び後の着地ずらしで使ってる人を見た事はあるけど…。
CPU戦のミーティア戦ならともかく、対戦で使う必要はほとんど無いでしょ。
シールドガードは魅せ技みたいなもの。
ほとんどの場合、シールドガードが間に合う状況ならステップでも事足りるし。
あと、フォビやジャスティスのガードは性能良いらしいけど持ち機体じゃないからよくわからん。
>>21 あ、やっぱりそうでしたか
特に使う必要性ってのはないんですね
レイダーなら・・・!
レイダーの前格は、完全にシールドの範疇を超えてるキガス。
攻撃力の付いたバリアだな。あれは。
てかあれ攻撃用
超判定の範囲攻撃
防御に使おうとしてるとかえって死ぬ
てか盾とコマンド違うし
>>17 こちらもステップ待ちで対抗。
いやなら
>>19の作戦か?
またはブメ→ステップOrステキャン。
ブメはこちらに隙があると思わせておいて相手を動かす有効なものでもある。
それでも相手が手を出さないようなら素直に着陸すればよし。
というかステップ待ちは相方(COMでも)を有効に使い沈めるべし。
>>20 使用後の硬直?というとガードした瞬間後ろにズルっと下がるアレかな?
アレならしょうがないけど、そうでないならその直後からコマンドは受け付けてるよ。
だからシールド連発、すぐステップに移行、攻撃、何でもできる。
SSやSIやミーティア覚醒状態で至近距離まで迫られても大丈夫。
で使いどころとしては…
上記の通りやっぱりSSの接近状態かな?踏み込みの早い横とかステ取りできる前とか
を防ぐのに使える。もちろんミーティアも。超絶範囲のレイダー前格にも。
これはほかの機体のそれにもいえることだけど、相手をビビらすためにも使えるんじゃないかな?
うまい人には効かないけど,それなりの人なら少しは驚いてくれるはず。
でもやっぱり「これはよけられない!」と思う攻撃(射撃格闘問わず)に対して使うかな?
↑↓レバガチャで助かることが多いんだ俺w
ブーストゼロでもほんの一瞬だけは盾が出るのでうまく見計らってやると避けられるよ。
まぁその後は当たり前のように自由落下だけどこれも案外助かることが(ry
28 :
17:2006/01/19(木) 21:58:36 ID:T7c36Y/f
色々とありがとう。
まずはステップと安全な着地。あと相手を動かす方法とか研究してみる。
レイダーの起き攻め(ステキャン?→前格)の対処法を教えてくださいお前ら。
それだけしかしてこない鳥にボコボコにされますた。
前ステキャン前格はBDで逃げられるんじゃない?
ステップばかりしてる奴をどうにかしたいんですけど どうしたらいいですか?
33 :
ゲームセンター名無し:2006/01/19(木) 22:54:00 ID:vnKcCelk
>32
読んだだか ステップ連続でしてたら硬直にはならないんじゃないか?
あ 下げるの忘れてた
いや〜 わかってるんだけど それでもね…
ただのステップなら硬直は結構でかい、最速ステキャンならかなり隙少ないけど
まぁ、それでも放置、軸合わせは可能
ただ単にステップの硬直が取れないというなら、それは練習不足
休日に2〜3ゲームするぐらいだからな〜
ただの練習不足だな
>>38 それだったら対人はやらない方が良いと思う
対人スキーな俺みたいな奴はだいたいおまいさんの何十倍、下手したら何百倍とプレイしてる
対人やるんだったらもっとプレイ回数増やすしかないな
>>29 バクステ
前ステ前格の間合い内に入らないのが一番いいが
>>38 上手い人のプレイ見てるだけでも、だいぶ参考になる。
実際にゲーセンでじっくり観戦するか、動画でも探すかして勉強し。
Wikiのエールストライクの欄に、
『BRをBDCは不可能。』
これは全機体共通なのでしょうか?
もしそうだとしたら、今まで漏れのやってきたことは・・・orz
いつも行ってるゲーセンで高飛び辛味が最近現れてそいつにどうしても勝てません。
むこうは高飛び辛味×2、または相方がルージュ。
ちなみに自分はSS、相方はFインパルスなのですが…。
どなたかご指導の方よろしくお願いします。
>>43 タイマン×2に持ち込んでひたすら着地狙い
>>43 高飛び辛味なら地上でステ厨になるだけで大概の攻撃はかわせる
辛味×2なら狙われている方がステ厨になって、もう片方が
着地とって行けば全く問題ない。相方が機動性に優れる
フォースなのだから難しいことではないはず。
ちゃんと相方がBR決めたら前MMとかMMでしっかり
追撃しておきましょう。SSで自分から攻めに行くのは
出来れば避けたいところ。向こうが相方しか見ていないようなら
後ろから前格やらMM絡めたコンボやらで大ダメージを狙いに行くのも
悪くありません
紅辛味でも基本は同じ。辛味に狙われたらステ厨になり紅の
動きをよく見ながら着地を待つ。
辛味はBZの振り向き打ちの硬直が大きいため、近距離では
SSのスピードを活かして回り込むように動ければ、
振り向き撃ち暴発ウマーなんてことも
ちなみにこの戦法は、辛味のことをよく知っている辛味使いには
通用しません。彼らは高飛びなんてまずしませんから
ステキャン出キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!
>>43 着地をアンカーで引っ張って格闘コンボ入れるのが一番気持ちいいな
QGとかも面白いほどきまる
QGで思い出したが今日バスターで2人同時にグレイトで貫いた時は脳汁がでた。
バスター使い少ないからグレイトが結構あたる
今日いつもと違うゲーセン行ったらブーストボタンが壊れてて酷い目にあった
最小限の動きで避けなきゃならんからアラートをよく見る練習にはなった
2回対戦勝ち抜き後にCPU戦だったんだが当然ステキャンも出来ないし
ガン待ちの中のガン待ちだったな
というか歩き待ちしか出来ない
機体がバスターだったのが唯一の救いだったな
ガン待ちウゼーとか言われたけどキニシナイ
まぁ言いたいのはブースト無し縛りは待ちの練習になるよって事だな
QG知らないで一生懸命CS当てようとしてる人がいると教えたくなってくる
サーチ知らないで目の前の敵必死に攻撃してる人がいると教えたくなってくる
フリーダムのCSでもQGになりますか?
当てたくて仕方ないんですが(´・ω・`)
特にとどめを上空からCSで決めると勝利時に映るフリーダムが
羽根を広げながら落下しているのでそれが気持ち良いんだけどなかなか当たらない・・・
comだったら特→CSが当たりやすいかな?
対人は、無理かなぁ。闇ならともかくね。
55 :
43:2006/01/20(金) 02:20:32 ID:uye3Gg5Q
レスしてくれた皆さん本当にさんくす!!
早速試してみます!!
>>53 セカインにはなるけど、QGにはならない
そんなハイマット好きのおまいにひとつだけ良い事を教えてあげよう
空中でN格二段CSC
非覚醒時でも300いくぞ
あ、知ってましたか、そうですか
対戦でも最近はフルバースト当たるようになった
それでもバラエーナの方よく使うけど
>>57 あれなー、当たらないつもりでいても曲がってくんだよなー。
まぁ自分は乗らないからバラエーナは、喰らう方の専門だけど。
かなりうまい人に特格ハイマットが当たったときは嬉しかった。
まさかそんな事はやらないだろって思ってたのかな。
フリーダムで着地ずらしをステップで行うと、フリーダムの特性からか着地までに時間がかかり
そこをビームで撃たれるのですが、BDでずらすしか無いのでしょうか?
1mmくらいしかゲージが残ってないときはBDできないし、誘導のある武器に中距離から引っかかるし
バラエーナは遠距離からこっちを見てない敵の着地にさりげなーく撃つと当たるな。
面白いぐらいに曲がる…Zのハイメガみたいな感じ。
最近ディン使い始めました。
固定相方がフォビ・FI・バスター使いなんですが、
ディンでそれぞれと組んだ時のポイントなんかありますか?
今はともかく方追いされないようBDで動き回って、
相手が諦めて相方の方行ったらミサポやマシンガンで嫌がらせ
片方だけ付いて来たらタイマンしてます
>>62 いやそれ普通は相方方追いされるパターンだろ
ダブルタイマンもディンでタイマン勝てるならOKだけど相方が勝ってくれる事を願ってるならやめた方がいい
相方がタイマンなら任せろとか言ってるなら別だが
つーか基本的に2落ちと1落ちの組合せは無いよ
たいていの場合1落ち側がスゲー辛い
普通1落ちの方を方追いされるし、2落ち側が落ちるまでは大して前に出られないし
しかもディンだとカット力に乏しいし
それでもディン使いたいなら一人で相手に2体相手にして倒す位の気持ちでやれ
>62
ディンってブースト長いけど速度は意外と遅いから離されると結構面倒。
相方にも言って、常に2機でまとまって行動する事を心がけて行動すると良いよ。
それに、くっついて行動してればMGや散弾で敵機をよろけさせた時
、僚機とのクロスも決まりやすい。
ディンを使うなら散弾銃も積極的に使った方がいい。
ディンの装備の中じゃ一番当てやすいし、カス当たりでも相手はよろけさせられるから。
生ディンは弾数少ないから、弾切れに気を付けながらだけど。
質問でごさるー。
紅の覚醒コンボ
横>特一段>横>特四段>横orBR
で、操作的には
横+格闘>(横+格闘+J)を3回連打>(横+格闘)orBR
で出せるよな?
>>65 なんでそんな水中限定コンボの出し方知りたいのか知らんが、それで出るよ
>>66 thx。
・・・宇宙でも途中(特四段)まで普通に入れれるんだが(ぉ
ネトゲチャット以外で(ぉはほんと久しぶりにみた気がする。
wikiのフリーダムのページに
「BD出来る時間が長く、一定高度以上で落ちる速度がゆるやかになるなど機動面はかなりいい。」
と書いてあったのですが本当なのですか?確かに少しゆるやかな気がするとは思ってましたが、本当にゆるやかになっているのでしょうか?
それと落下は早いほうが、むしろ使いやすいと思うのですが・・・
誰か知ってる人いればお願いします
確かに自由は一定高度以上で自由落下すると
羽広げてエアブレーキかます
ただこれは回避の面で完全に裏目に出ることも多い(自由落下
じゃかわせない攻撃多数)ので、豊富な滞空時間で、
上から敵を見張り、着地を取れるのを重視すべし
結局、空中制御も正義>自由なんだよな。
前格闘 正義>自由
横格闘 正義>自由
N格闘 正義>自由
BD格闘は正義ないので自由の勝ち
特殊射は自由ないので正義の勝ち
サブは 自由>正義だと思うけど、自由の性質上Wロックくらうし、常に動いてるから中々打てないし
総合で見ればやっぱ正義≧自由だと思うけど、でもまあほんの少し正義が上ってくらいかな。
コスト420で生ストが抜きんでてることに比べたら全然許容範囲
72 :
ゲームセンター名無し:2006/01/21(土) 01:28:57 ID:cE1CR1iz
自由が絶対に勝ってる所はコスト無視で450とか560と組むときは自由>>正義だとは思う。
以上、地方のゲーセンの意見でした。
>>71 符号をよく見てくれ。どっか間違えてるだろう
レイダーでジャスティスに勝つにはどうしたらいいのですかね?
この前完膚なきまでにやられました。
>>71 格闘を使う局面が各々によって違うわけだから、一概にその不等号が当てはまるとは限らないけどな。
説明文つきで不等号を付けなければ説得力もない。
自機の体力少ない時、攻撃力UP(根性値)
は、覚醒しても引き継がれるのでしょうか?
仮に敵機が体力満タンの時に
@自機体力満タンで覚醒コンボを決める
A自機体力瀕死で覚醒コンボを決める
両方を比較した場合Aの方がダメージ高いって事になりますよね?
>>74 どう考えても両機の得意分野が違うから難しいな。
レイダーの上格とフワステを駆使できれば勝機が見えるかもしれんが。
俺は正義より自由のが強いと思うな。
サブ射がかなり使える。格闘性能は全体的に正義の方が高いけど
格闘ってそこまで使うもんじゃないしね。ブースト性能も自由のが微妙に上っぽいし。
まあ個性の問題であってどっちかが絶対的に強いってわけではないな。
格闘当てる自信があるなら正義
射撃主体で攻めていくなら自由
僕は自由派。☆3との相性が非常にいいから。(ラゴゥ、生スト等)
Aストの横格BRC→前格BRCの連携なんですが、時々前格を横ステで普通に避けられます。
これは、前格を出すのが遅いのが原因でしょうか?
それに合わせて、横格BRC→横格BRC(吹っ飛び)の連携をすると、
相手の横ステに重なって良い具合に当たる場合が多いんですけど、これはダメージ効率としてはどうなんでしょう?
どうせ横格2回なら補正切れを待てばいいんでしょうが、
いまいち補正切れ待ちの間どう立ち回ればいいか分からないので
ご教授お願いします
自分SS、友人ASで対戦していて激しく射撃されるとなかなか攻めあぐねてしまいます
ブーメランを使い隙を作ろうとしているのですがなかなかうまく格闘にもっていけません
一体どのような立ち回りを基本として意識すればよいでしょうか?
>>81 横格BRC→前格BRCは確定じゃなく、あくまで「かわすのが困難な攻撃」。
自分と相手の位置関係や横BR後の動きによっては、その後の前格は入らないこともある。
そこは練習で精度を上げることによって、成功確率を高めましょう。
>>81 元から横BR>前BRは繋がってないからタイミングさえあえば横ステで避けられる
横BR>横BRはダメージだけなら横BR>前BRより上
ダウンさせてもう片方を片追いでも補正切れるの待つのも状況しだいだから自分で判断しれ
>>82 タイマンのSSは基本無理ゲーだと思う
前フワステメッサと起き攻めでなんとか頑張れ
>>83>>84 どうもです。前にCPUの維持に試したところ、前格が70度くらい向き変えて当たったので、
横に関しては誘導で当たるもんだと思ってました
横格BRCでBDで近づいたらいままでは一応前格ぶっぱか諦めて横格ぶっぱだったけど、
様子見て、縦、横ステップなら横格、後ろBDなら特格、暴れなら前格って感じに使い分けた方がいいのかな
安定なのはBR単発なんだろうけど、どうしても欲が出る…
特に中距離での射撃戦(お互いがフワステ、BDで飛んで隙を見計らってのメインの撃ち合い)が苦手なんで、
ワンチャンスをものにしたいんですよね
フォビドゥン:禁断の
カラミティ:災難
レイダー:レーダー?
>>87 使い分けは出来るに越したことはないが、2on2で相手の様子を見る、というのは難しいと思う。
タイマン状況時では問題ないだろうけど、混戦時などでリスクを伴う行動は避けるべし。
>>86 レイダーは「急襲」
ブリッツ:強襲
バスター:坊や!?
タイマンだとそれなりに良い勝負ができるのに2:2になるとやたらと横からビームもらってしまう_no
あとあたしはFIをつかってるんだけどよく後格が横格に化けてスキだらけだったり(´・ω・`)
こうすると出しやすいよみたいなやり方ってありますか?やっぱ慣れかなぁ
レイダーは強奪だと思ったけど。
新シャア板の監督、脚本家叩きスレだかなんだかのスレタイが面白かったから覚えてる
存在自体がカラミティとか他作品をレイダーとか、何気に上手かった
>>90うん慣れ。
2:2のときはレーダーとアラート、味方との意思の疎通が
9割以上といても過言ではない
横からBRもらうのがあまりにも多いと思うなら
相方に頼んで自分を見ていない敵の動向を報告してもらうのも
いい
>>92 ありまd
ロックしてる相手の一挙一動に集中しててレーダーまで気がまわってないや(´・ω・`)
ましてや意志の疎通とか皆無かも‥‥いつも1人だし。
次から気をつけて頑張ってみるお!連携とかまったく出来ないからなぁ。。。
レーダーは大事だよ。もうめっちゃ大事。連携とかはあまり意識せんでも
最初はとりあえず相方の近くにいるようにしたらいいよ。
それになれてきたらダブルロックを意識して〜って感じで。
稀に「俺、種割れんじゃねーか?」と思うくらい
キモイ回数見てない敵からの攻撃回避してる時あるな
回避に関しては要はアラートだけで何とでもなったりする
後格が化けるのは一旦レバーをキチンとNに戻してから、
BD中に出すならちゃんとBDを終わらせてからやるのが重要
やっぱり上達しようと思ったらひたすら対人相手に対戦しかないんだよな
家庭用買ってひたすらCPU相手にやってても対人下手になる可能性だってあるよな
誰か教えて
>>97 ごめん
要するに、対人強くなるには家庭用買ってまでCPU相手にひたすら練習するのか
ゲーセンで対人だけやってればいいのかってことを聞きたかった
>>93 俺も身内内の評価が、個人技は良いんだが連携が微妙って言われた(´・ω・`)
レーダーはかなり見てるし、ダブルロック意識してるのに相方が連携上手くないとクロスやカットがいまいち入らないorz
>>96 断言する
絶対ない
むしろ家庭用やってると対人弱くなる
>>98 まちがいなく後者。
CPUでは効率よくダメージを与えることが大事だが
対人では4機のMSの位置と攻めどころ、引きどころ
覚醒発動のタイミング。連携を考える必要がある。
まぁCPUと対人は別ゲー
>>99-100 ありがとう
やっぱり弱くなるよな
乱入されないでCPU戦ばっかりやってたら乱入されたときに、感覚ボケというかそんな感じがして
あっさり負けたことが結構あったから、やっぱり家庭用まで買う必要ないね
ずっと対人ばっかりやっとくことにします
第二ステキャンがまだ出来ないのですが
どっかに動画ありませんかね?
hamekoにはもう残ってなかったんですが・・・
たしかに回避だけならアラート見てるだけでもそれなりによけれるかもしれない。
さらにそこにレーダーからの情報を加えることによってその状況にあった効率的な動きができるようになるから
レーダーによる4機の位置関係はかなり重要。
>>101 家庭版はまだ自分が使ったことのない機体の練習台にちょうどいい
俺はアレのおかげでSSが対人実用化できました。さらに今までどうも苦手だった
Fインパも。こちらはAストが普通に使えるから別にいいんだが。まぁ、極めつけは レイダー
少し手間取ったがどうにかWINの文字が出せるようになった。
家庭版、本当にありがとうございました。
常に最前線で戦ってきた人以外は今家庭用買って損することはないよ。
遅れてやってきた人が追い付こうとする時にこれほど便利なツールもない。
ゲーセンで全くこのシリーズやったことなかった俺にとっては家庭版はありがたいよ
アーケードじゃ練習できるとこなんてそうそうないからねぇ…
今日初めてゲーセンに出撃してくる。ぼこぼこにされそうだけどな!
>>106 最初はみんなボコボコにされるもんだよ。
とにかく対人戦は回数だ。人対人の微妙な駆け引きってもんを楽しんできな。
対人戦についての便乗質問です。
最近過疎ぎみで、人が集まるのは金曜夜の1ライン・2クレの日って状況なんですが、
結構上手い人ばかりで、あんまり良い勝負にならないんですが、それでも
やってればうまくなると思いますか?ある程度レベル同じ位の人らと、良い勝負を
するのとどっちがいいのかな、と思いましてー。
もちろん上手い人の動きは(自分のプレイ中は必死で見れないけどw)見てるつもりです
質問させてください。
ラゴゥメインに使っています。
@覚醒の使いどころがわかりません。
(格闘ほとんど使わないので)
A上手いSストに接近されると逃げることができません。
B相方の上手い援護の仕方がわかりません。
相方が格闘決められたのを確認してから発射では遅いですよね・・・
>>108 さっきのはここが悪かったなとかあそこはこうすればよかったなとかなんとなくでもいいから
負けた理由を考えて次は気をつけてみようって感じで上手くなろうという意思があればうまくなる。
>>109 ラゴウは使わないから@とAはあまり的確なことはいえない。スマソ。
でも@に関しては温存しといて最後の追い込みor防御用に使えばいいと思うよ。
Bに関しては相方が格闘を決められてるの見てから撃ってカットできない距離にいる時点でカットは無理。
相方とつかず離れず。
>>108 あまりにも腕に差があると、反省点を見つけることすらできずにあっさり終わるよね。
上手い人のを見てても、いざ対戦になると駄目だ。
そもそも「え?今のどうやったの?何してんの?」レベルだから見ててもよくわからん。
でも前回と同じ負け方をしないようにしてれば、
負けっぱなしでも、負け方が変わって来ると思う。
そしてその頃に、今まで同じくらいのレベルだった人とやると、勝てるようになってるはず!
なんだけど、同じレベルの人がいない…orz
たまには白熱した試合がしたい…orz
>>108 上手い人のアドバイスがあれば、かなり上達度合いも違うんだがね。
腕が立って人が良さそうな人に教えを請えば……まぁ現実ではそう簡単ではないが。
>>108 上手い人の動きを盗むために見学(もしくは軽く手合わせ)し、
それを丸コピする感じでメインは同LVと戦うってのがいい希ガス。
勝つか負けるかっていう試合がしたいから腕が下の人相手にはガチ機体からちょっと離れた機体やあまり使わないに乗るんだが
慣れてないからかむしろ圧勝連勝することが結構ある…
なんか悪い気がするんだがガチでもなぁ
SS使ってるけど全然攻められない…どうすればいいのセニョリータ
格闘の巧い狙いどころ、ブーメランのセオリーがわかりません。
どなたか偉大な剣士様、私を弟子にしてください。
>>109 @について
一番の覚醒の使いどころは相手の強力なコンボからの脱出
ラゴゥは格闘をBDの関係でかわしにくいから、終盤あたりで覚醒コンボくらった瞬間覚醒するとよい
後は射撃連射で転ばして逃げれ
Aについて
109氏がどんな戦法使ってるのかわからないから詳しくは言えないけれど、
近づかれたら焦ってなまじBDをすると
伸びる前格、特格で確実に捕らえられる。対処法として
1,ステキャンでうまく相手の着地を格闘で取る その後距離を離す
このさい使う格闘は横格2段→BRダウン追撃
2,BDで正反対の方向に逃げる。格闘の動作が見えた瞬間サブ射撃
特格ならこれで対処可能。前格は厳しい
3,援護を待つ。それまでひたすらステップorステキャン
かな。もっともタイマンにならないのが一番いいんだけどね。
Wikiにもっと詳しく書いておいたから見てみるといいかも。
Bについて
相方が格闘決められたらとっさには反応できない。なのであきらめて、近づいて確実に隙を狙うor射撃
基本的に相方と離れちゃいけない機体なので、なるべく相方の近くにいて、格闘が相方に入ったら闇討ち。
後は相方次第。
@に格闘をほとんど使わないと書いてあるけれど、
接近戦で射撃だけはきつすぎる。
横格は1段止めなら隙がすくないのでミスを見つけて確実に捕らえる事。
大きい隙にはN格3段→BRで吹っ飛ばそうね。
>>110-113 みなさまアドバイスどうもです!
>>たまには白熱した試合がしたい…orz
ものすごい勢いで同意しますorz
知らない人にすぐ話しかけれるタチなんで「腕が立って人が良さそうな人」
に教えを請いたいとおもいますw
>>115 とりあえずブースト7割以上のときにMMの射程の2/3くらいの位置で
MM投げてみ。
出来ればフワステから投げるのが理想。で、投げたらMMを投げた方向と
相手を挟む感じにBD。これがMMの戻りを当てるコツ、
そしてSSの数少ない攻め方。
SSは基本的に相手の後ろからこっそり格闘を狙うかんじ。
そのためにMMやバルカンでの牽制をするわけ。
相方にべったり張り付いていれば結構すき放題やれるよ
格闘の使い分けだけど
・前:9割これでいい。伸びがいいのでどこでも使える上、
対処法を知らないやつにはステキャンされても
密着から当てられる。
・横:判定も伸びも貧弱なので、相手の格闘の空振りに
BDからぶちかますくらいか。2段目をMMでキャンセルして
相方に追撃してもらおう
・N:横と一緒。もう片方の敵がダウンしてるのなら全段出し切りもいい
基本は前派生でMMキャンセル。つまりは横と一緒
アンカーの追撃もこれで
・特:使うな
前からディンとかシグーとかマシンガン持ちの機体を使ってるんだけど、未だにマシンガンが上手く当てられん。
中距離から着地と取ろうとするとほとんどカスあたり(中距離からマシンガンで着地が上手く取れない)、近距離で撃つと硬直中に片方からビーム貰ったりしてダメ負け。
ビームと違って強引に前ステも狙えないから放置される(´・ω・`)。
一応発射感覚ずらして、格闘誘ったりとかはしてるけど、やっぱりうまく着地取れないのが響いて総合的にダメ負け。
どうかマシンガン職人の方、マシンガンの上手い当て方、放置されないような立ち回りを教えてください。
120 :
115:2006/01/22(日) 23:12:59 ID:5V0/xbCt
>>118 ありがとうございます!前格、MMをうまく駆使して斬りまくりたいと思います。
すいませんフワステって何でしょうか?
ステキャンもだいぶ出来るようになったのにSSの前格や至近距離からの誘導の強い格闘がよけられなくて泣きそうです(´;ω;`)
そしてLSやバスターが超苦手‥‥弾速が速すぎて回避できない('A`)
釣りか?まあ釣りじゃないと信じて書き込むが・・・。
わかってると思うがステキャン中は(ほぼ)常に誘導をきってる状態にあるわけだ。
だからステキャンできてるなら誘導強い格闘だろうがなんだろうと避けられる。軸があってたら無理だけどな。
SSの前格や他の格闘に当たるっていうなら至近距離になりすぎて判定に引っかかってるだけ。
それかステキャンができてないか。
>>LSやバスターが超苦手‥‥弾速が速すぎて回避できない('A`)
これが本当によくわからん。QGにあたってるのか?ステキャンしなくてもステップしとけば避けれるのだが。
>>123 SSの前は剣の見た目以上に横に判定があるので横ステキャンでも引っかかることがある
起き攻め等されて最接近されたらバックステップしとけ
弾速が速いってことはCSかな?
見てれば滅多に当たらないと思うが・・
とにかくこまめにサーチを変えるクセを
少なくとも5秒に1回以上一瞬でも変えて相手の状態を確認すれば当たらないだろ
126 :
109:2006/01/23(月) 14:54:51 ID:FHvTD3L3
ありがとうございます。
すんげー参考になりました。
家庭用の対戦モードで
ひたすら仲間のCPUにくっついて練習してみます。
>>124 釣り扱いはひどいだろう。
初心者スレなんだから、お手柔らかに。
>LSやバスターが超苦手
詳しい状況はよくわからんが、単に「待ち」の相手が苦手なだけだと思う。
ステキャン云々以前に、こっちから隙作ってカウンター貰ってんじゃないか?
フワステについてなんだけど
wikiの『→入れっぱなしB☆→☆』っていうのは
1、レバーを→に入れる
2、入れながらジャンプボタン1回
3、Nに戻す
4、→に入れる
5、Nに戻す
の繰り返しってことでおk?
ステキャンを練習してるんだけどWIKIじゃよくわからない…
1.ステップ
2.ジャンプ
ここまではわかるけどその次はどうするの?またステップ?それともレバー一回だけ倒せばいい?
ニュートラルに直してはダメってできるですか?
レバー一回だけでいい。
大切なのはジャンプボタン押すまではレバーは入れっぱなしな。
>>128 フワステはPS2wikiのが分かりやすい。そっち見れ。
>>129 wikiどうりにやれとしか言いようがない。
レバーは一回倒すだけでできるが、どうしてもできないなら
ステップ>ジャンプ>ステップ>ジャンプ…
で慣れてください。
>ニュートラルに直してはダメってできるですか?
↑この文章は意味不明。誰か訳して…。
やりにくいなら→→J→→J→→Jってやればいいよ。それでも十分避けれるし。
逆にレバー1回→→J→J→J→Jってあんまり使わないよな。使えるにこしたことはないけど。
>>132 むしろ→→J→→J→→Jのほうが使わない。
これで避けるぐらいなら、普通にステップするかフワステで充分。
>>133 いや、→→J→J→J→Jはブーストの消費がはやすぎる。俺はこれによる最速ステキャンは
かなり至近距離まで近づかれた時に2〜4回やってから離脱するくらいにしか使わないのだが。
つうかフワステって2回入力してからのブーストボタン押す長さによる高度調整のことじゃないのか?
フワステ中は前後左右に細かく動かなきゃならんからレバー2回入力でやってるんだがな・・・。
っていうかステップする方向変えるときはもっかい2回レバー入れんと駄目だよな?
だから1方向だけの→→J→J→J→Jはあまり使わないのだけど、これって異端なのか?
135 :
129:2006/01/24(火) 00:24:40 ID:k0BH7P6p
みなさまありがとうございます。まずはステップ→J…の繰り返しで練習したいと思います
>>134 >かなり至近距離まで近づかれた時に2〜4回やってから離脱するくらいにしか使わないのだが。
他にステキャン使うのは前ステキャンで距離詰める時や、フワステを格闘で狩りにこられた時の回避くらいしかなくないか?
どれも最速ステキャンじゃダメな点じゃないと思うんだが
>>136 前ステで距離を詰めるのはやってみたいけど
反撃くらいそうで怖いな
距離詰めるのは前SC→左右どっちかSCってことか?
>>137 前ステキャンで距離詰めるのはエール、SSあたりは必須
前ステキャンで距離詰める時はだいたい前格狙う時だからL字にすることはあまりないな
L字に切り替えるのは完璧に当たらないってのがわかってる時くらいかな
距離調整するだけなら前フワステの方が良いぞ
当然だが前ステキャンにしろ前フワステにしろ事故ってビームに突っ込むことはある
>>138 >1行目
マジか。俺A使ってるけど前ステキャンで距離つめは実戦でやれたことが一度もない。
だいたい撃たれるw格闘返しにマエビーくらいしかできないよ・
いつも相方にされてる人は迷惑してるんだろうな。きっと。
でも本音はCOMならできるのに実戦になると怖くてできないんだ。
>>134 要するに、→→J→J→J→Jで回避せざるを得ない状況以外は、大体普通にかわせるってこと。
仰るとおりにブースト消費がヤバすぎる故、緊急時の離脱手段としてしか使わないほうがいいというわけで。
(攻めに使用する場面もあるにはあるが)
あと、フワステは「高度調整」かつ「軸あわせ・軸ずらし」かつ「着地ずらし」。
だから中距離の読み合いでは、これによる立ち回りでけっこういける。
ブースト量を温存するという意味で、ステキャンは乱発出来ないからね。
>>139 距離詰めると言ってもせいぜいステキャン二回くらいだぞ
それ以上やったらだいたい撃たれるか避けられる
狙う時もぶっぱは当たらない
着地しそうだけどちょっと距離が遠い時とか、ちゃんと硬直狙っていかないと無理
ライン戦て聞いたことある?
かなり前に初心者スレで出てた気がするんだけど。
位置取りに関することらしい。
連ジの頃からやってるけど聞いたことないな
>>143 了解っす、もう少し探してみる
レスありがとう
今日なんとなくプレイしてたんですが
ステップ→J→ステップ→ステップ→ステップ…
のように入れるとでる、滑るようなステップはなんていう技でしょうか?
146 :
134:2006/01/24(火) 21:55:40 ID:E6MtPqun
>>136確かに最速ステキャンじゃダメってことはないけどあんまり使わないってこと。
>>133のレスを見て一瞬俺が異端なのかと思ってしまったが別にそういうわけでもないみたいだな。
みんなありがとん。
なんか、美味しそうな釣り針が見えるんですけど…。
フワステあるから最近ステキャン自体使わない。
たまに使ってもどっちでも取られるSS前とか密着で取られる格闘なら変わんないしどっちでも良くね?
前はレバー一回とか意識してたけど
今は体に身に着いてるから一回なのか二回なのか自分でもわからん。
L字とかするなら→→J→↑J↑とかやると→→J→→J↑↑より早いみたいだけど
正直そこまで考えてらんない
>>142 軸あわせ は違うよな OTL
それともまさかふたりでそれぞれ違うラインでどっちがより早く
より多くの点数を取れるか競う とかそんなバカな話はないよなw位置取り関係ないしなw
流れを切ってしまって悪いのですが、
地元にあるゲーセンは2台1ラインなんですが
これは対戦台ですか?それとも練習台ですか?
あと、ステキャンを習得するためには協力をしたほうがいいですか?
152 :
142:2006/01/24(火) 23:55:22 ID:knz6b45e
コピペしてたやつが見つかった、失礼しました。
一応以下にコピペ(大丈夫だよな?)
一口に連携といっても、文章にすると、かなりの量になりそう。
連携のイロハ、今度まとめてみようかね。以下、ごく簡単に
乱戦とライン戦がある。ライン戦は、前作までに多く見られた。
敵機2機を自機で広く挟んで、十字砲火や相手のミスを待つ垂れ流し。
低コストや低機動力側は、若干引いて堅い守りを敷く。
これは、”弱い者がさらに弱いものを叩く”ときの戦法なので使うべからず。
攻め方→2対1。多くは前の敵。かならず僚機とタイミングを合わせる事。
前の作り方→自分と味方をラインで結ぶ。敵軍のラインを自軍のラインに垂直に
して建物等を使いながら接近すれば、敵に前と後ができる。平行に攻めるべからず。
逆に言えば、突っ込むとは相手のライン上に、リスク覚悟で自機をおき、
僚機との2対1を作る行為と知る事。敵からすれば、平行に敷いたラインの上に
垂直なラインを作りながら、突入してくるチームなど、カモである。
ラインは流動的なので注意。
ライン戦では、瞬間的な2対1を作れた側にアドバンテージがある。待ちは、
作戦エリア境界線に追い詰められること。ここまででだいたい10〜20秒
3機入り乱れた所に、出遅れの機体が加わる事で乱戦が始まる。
乱戦のコツは、タイマン勝ちでダウンさせて、2対1。
慣れてくると、攻撃あたらないタイミングや距離みて2対1。
2対1されたくなければ、プレッシャーできればダウン。
逆に言うと、乱戦の円の外側で戦えば、味方にいかれる恐れがある。
(↑あくまで、簡単な一例につき悪しからず)
>地元にあるゲーセンは2台1ラインなんですが
>これは対戦台ですか?それとも練習台ですか?
僕らはニュータイプでは無いのでそんな事わかりません。
>あと、ステキャンを習得するためには協力をしたほうがいいですか?
これもよくわかりませんが、ステキャンは個人技能なので相方は関係ありません。
やり方がわからないというならWikiでも見て下さい。
>>151 なんか後半日本語が不自由な気がするが、がんばって解読&回答しようか。
>地元にあるゲーセンは2台1ラインなんですが
>これは対戦台ですか?それとも練習台ですか?
ラインの意味わかってるのかな?Zでいう○オペレーションのこと。
1ラインなら後に入ったほうは対戦か協力しかできない。
>あと、ステキャンを習得するためには協力をしたほうがいいですか?
>>153の言うとおり。だが対戦にしてステキャンが成功してるか試す という意味での
協力なら腐るほどお金がある Or 家庭用ならやったほうがいいんジャマイカ?
まぁみてくれで成功してりゃ問題ないんだが。
>>151 最近はあんま人いないし、2台1ラインの場合はみんなどういう空気なんだろう?
って事だよね?まぁそれはその場所で見てれば(人がいれば流れよむとかで)
わかると思うけど、逆に、人いなければどっちでもいいんじゃない?
個人の自由だし。
ステキャンは、上手い人見つけて協力プレイで入らせてもらって、
「練習したいから、おまえ敵の相手してて」を「ものすごく丁寧」に頼むとか?
たとえばエールの横BR→BDC→前BRの様にBDCで距離をつめる等ありますが具体的にはどう入力したらいいのでしょうか?
BRのあとブースト2回押し+レバー前でいいのでしょうか。
>>156 それでOK
でもそれ全然確定じゃないよ
BR撃つとき一瞬ジャンプするといいよ
格闘が当たらないんですけどどうすればいいんですか?
1、機体の格闘の伸びを把握する
2、ステップなどで回避できない確定タイミングを見切る ex着地等
3、相手が味方に格闘かまして避けれないタイミングを狙う
以上。
確実に当たる時以外格闘しなきゃいいよ
4、ザウート、バスター、ランチャー、辛味以外は使わない
5、格闘しかない機体で練習
>>162 ここでこうしろ、と助言出来るもんじゃないな。
経験で「あ、ここ確定っぽい」ってのが大体分かってくるから、やっぱ慣れだと思う。
まぁ格闘のタイミングは頭で考えるよりも体が反応することが多いもんだが。
俺はSIをそれなりに使えるようになったが別に他の機体の格闘がうまくなった気はしない
SSで同じ事やってみよう。
フワステ使う時は高い高度を取った方が有利なんですか?
この前低い高度と高い高度でタイマンしたらBR結構あてられたもんで。
>>169 単純に相手が上手くておまいが読み負けてるだけ。
先日ゲーセンで2vs2の状況に。
初心者だけどSSのみを磨いてきたので、攪乱+乱戦ぐらいはやってやると意気込んだ。
ここで色々と教わったことを思い出しながら。
対戦の内容としては相方のFIが相手のASとタイマン。
こちらは任せてルージュとタイマン。
ルージュを撃破し自分が上手くなったことを実感していたが
味方が2回落ちてた…
その後二匹に追われて負け。
SSって乱戦に持ち込んだ方が良いのかな?
>>171 SSは闇討ち機体だって、散々言われてるから乱戦の方がいいのではないか?
俺はSS使わないが、相手がSSなら腕で負けてても、距離とって撃ってれば簡単には負けない印象あるし。
本当に上手いSSは全部潜り抜けて近付いてくるけど、ブーストで上回れば逃げ切れるし。
>>171 ソードの立ち回り云々以前の問題
相方がボロ負けしてるなら基本的に助けに行くべき
小まめに相方の体力見るのは基本中の基本、相方が2落ちしてから気付くなんてまさに論外
例え相方と向かえ合わせの位置でもサーチ切り替えを小まめにしてりゃ相方の体力は大体分かるはず
サーチほとんど変えないでやってたんじゃないか?
とにかく相方がやられてるのに助けに行かない、方追いを防ごうとしない
これじゃ勝てないよ
ソードで乱戦に持ち込むどうこう以前に状況判断能力を高めよう
>>171 ASとタイマンさせっぱなしってのもどうかと思うな。
相方の体力を把握しながらやらなきゃ勝てないぞ。ヤバいと
思ったらさっさと前格とかで転がしてフォローに行くべきだし
相方が落ちたらなるべく守りながら動くのが重要かな
175 :
171:2006/01/27(金) 14:46:28 ID:Fra+LI23
今までは相方の人が上手い人が多く、自分さえ落ちずに粘れば
勝たせてくれる人が多かったから、助けにいくタイミングが全くわからなかったんだ。
フォロー以前にルージュとのやり合いで余裕がなかったのも事実だけどorz
次からもう少しレーダーとか見ながら動くようにしてみる。
>>171 よかったな、今回で一つわかったことがあるじゃないか。
相方におんぶに抱っこじゃ負けるってことだ。
>>175 相方が1回落ちたら放置プレイされる事も多いから
自殺覚悟で突っ込んで相方の近くに復帰するのも手
タイマンのコツを教えてください。
Aストでやってたら生ストにコテンパンにされた。恥ずかしくて恥ずかしくて
179 :
ゲームセンター名無し:2006/01/28(土) 11:35:21 ID:uIvMe97A
こんにちわ!!
ねだられて子供(小3)に家庭用を買い与えました。
とにかく勝てません。
子供はフリーダム(inキラ)を使って、私のブリッツを狩っています。
基本的な対策、対応を教えていただけませんでしょうか?
対戦格闘はスト2の頃からやっています。
>>178 どんな状況で負けたのか知らんが生ストとやる
時は低コと思わない方が良い
生ストの格闘はルージュの横格みたいに外してもすぐステップできるから気を付けたほうがいい
初心者なのですが最低限覚えたほうがいいテクニックなどありますか?
>>182 テクニックよりゲーセンマナーを守ったほうがいい。
ニコル+フリーダムでPHASE8まで行くのですけれども
そこから先がどうしてもできないのです
Zやってたものです
SEEDは人混みすぎで、半年ぐらいゲーセンにはいってなかったんだけど
最近は前に比べ過疎ってきたのでSEEDやりはじめました。
Zで組んでた相方にルージュが初心者向きと言われて
ルージュ一筋なんだけど、おすすめの機体ってありますか?
ステキャンむずい(´・ω・`)
初心者にお勧めなのは間違いなくルージュ
>>186 なんかsetting errorでwikiが見れない
>>187 即レスありがと
これからもルージュでがんばる(`・ω・´)
前にひとりプレイしてたら乱入されて、うまいくはないと思われる人に
バズーカーをぼこぼこ当てられて負けました
名前忘れたけど3本のビーム打つ重量級みたいな感じで
バズーカー持ってる機体って強いんですか?
あと、相方と組んで2on2しかやってないんだけど
CPU戦や1on1をやったほうがいいですか?
質問ばっかりですまん
>あと、相方と組んで2on2しかやってないんだけど
>CPU戦や1on1をやったほうがいいですか?
乙をしていたならこの質問の答えなんて自ずと出てくるだろ。
カラミティは案外強いです。
覚醒中のバズーカ連射がウザいけど、
拡散や収束(三本ビーム)当たらない相手だとバズーカ頼りになるので、
向こうも逃げ回るわけだから逃げ回ってライフルに専念がいいわけですよ。
タイマンは各機体の特徴掴むまではやめたほうがいいなぁ
あれの残弾は打ち切りリロードタイプなので、
主武装バズーカが少ないなと思ったらアグレッシヴにどうぞ。
ルージュの上位互換(ゲーム的に)だと思われるジャスティスだとか、
ライフルに頼りきれないM1(ウザがられる可能性有り)なんかも使うと練習になりますよ
>>189 ふむ。すまん。
ステキャンの練習でやってみるわ。
CPUが着地硬直を狙ってくるのには
驚かされた(((( ;゚Д゚)))
>>188 貴方の腕で相手の上手い上手くない判断できるのか疑問だが……。
敵はカラミティですね。3.5ではタイマン最弱クラスとされている機体です。
あれにルージュでぼこぼこにされるようでは正直基本ができて無いと思われる。
腕が同格ならばルージュが瞬殺できる立場です。カラミティは格闘ないので当然ですが。
タイマン能力はある程度必要ですが、立ち回りの力のほうが圧倒的に重要です。
だから2on2つづければいいんでない?何も学ばなければどれやってもいっしょだけど。
>>190 本当に対カラミやったことあるっすか。あれと射撃戦したらカラミティの思う壺ですよ。
対カラミティの安全距離は至近距離。離れるほど危険。
BZの残弾見切りとかほぼ不可能だし、大体ワンブーストの間に全部回復する。
まあ辛味側がステキャンマスターだと狩るのに時間はかかるけど、それだけです。
>>190 丁寧にありがと
wikiでもっと勉強したいけど
いかんせん見れないorz
>>192 >貴方の腕で相手の上手い上手くない判断できるのか疑問だが……。
おっしゃる通りです。
相方にあっさり狩られてたのと、
Z時代のうちのゲーセンのトッププレイヤーと
あきらかに動きが違ったためそう思ってしまいました。
初心者がよく理解していないのに調子に乗りました。
すまん。
ルージュなら瞬殺できるのかぁ。
人に格闘を当てるタイミングすらまだよくわからないので
基本すら理解できていません。
土曜のゲーセンってどうなんだろ、うまいやついないだろうなぁ。
ちょっと勉強しに行ってきます。
なんかwikiいけるっぽい
読み込みにありえない時間がかかるけど
相方がまだ寝てるっぽいのでゲーセンはやめです。
wiki行ってきます
書き込み全然ないね(`・ω・´)
初心者はそうそういないのかな。
ラーメン食べに行ってくる。
>>194 多分あの高誘導のバズーカと視点が見にくくなる高飛びにやられたんだと思う
ちょっとした対策だが
あのバズは中距離だとミサイルかって言う位に曲がるからステップで丁寧に誘導を切る事
高飛びはステップ(ステキャン)で見えにくいバズの誘導をきりながら着地を待つのが基本
また下に潜り込んだりして振り向き撃ちをさせればカラミはブーストを大量に消費するからそれを利用する
あとは高飛びさせないようにするのが大事
カラミの上を取ってステキャンせざるを得ない状況を作って
ステキャンでただでさえ少ないブーストを消費させて着地をしっかり狙う
まぁこんな感じ
慣れるまでキツイかも知れないけど頑張って
レイダーって弱いのでしょうか?
前格闘を防御じゃなくて、攻撃に使うといいと言われてて、対人戦でかなり使えたのですが?
あと使うとしたら、どういうことに注意するべきでしょうか?
>>198 つ wiki
とりあえずレイダーは弱くない。
フワステ、L字ステ、前格闘の3点をマスターするだけでも、かなり強くなる。
最近ASを使い始めたのですか、気になったので質問させていただきます。
タイマン時(2on2で一時的に起きるのも含む)にASが特格をぶっぱなした場合、
みなさんだったらどんな反応をするのでしょうか?
シヴァが発射されるまで待つのか、
それとも特格を見るや否や、CSCの前に潰しにかかるのか。
教えてください。
>>199 >フワステ、L字ステ、前格闘の3点をマスターするだけでも、かなり強くなる。
そんだけしたらどの機体でも強いがな
>>201 いらんツッコミは却下で。
レイダーを使う上で、必要最低限の技能であることに変わりないんだから。
>>200 ただの特格CSC厨ならバクステビーで糸冬。
間に合いそうになければ様子見してCSなら反確。なんもしないなら着地取るかもう一機片追い。
でも状況と中の人次第かな。ASは中の人のレベル差が出やすいので。
>>201 同意。
まあレイダーが通用するなら別にいいんじゃね?
弱いとは言わないが。
弱点は変形解除の遅さ。
これのせいで普通は気軽にBDできない。BDのできなさからステ中心の立ち回りにせざるをえず、
放置されて味方機がピンチって状況になりやすい。
逆に変形ばっかするレイダーはまさに雑魚。これはガチ。
>>200 dです。
追加で質問ですがASは基本的にCSは貯めっぱなしが良いんでしょうか?
いつもは大体ゲージ5割ほどをキープしながら戦っているんですが、
それでも格闘Hit時にCSが溜まってないということがあるので。
205 :
200:2006/01/28(土) 19:01:43 ID:qK6JiZOX
>>202 ここ初心者板だぜ?その習得が難しいんジャマイカw
>>204 常に完全に溜めきった状態でいるのは良くないね。一番ダメなASだと思う。
小刻みに常にゲージを意識しながら動くのがいいかな。
必ず格闘当てたらCS当てなくてはならないわけでもないので。それよか立ち回りを第一に考えれるとレベル
上がると思う。
時には格闘当てたとき溜まっててもあえてCS撃たないで味方を援護しに行かない状況もある。ASは空中で
CSやたら撃っているとブースト消費とBD速度の関係でメチャクチャ動き悪くなるからね。
ASは慣れてくるといろんな動きができるようになる反面、手元(ずらしorチャージ溜め、抜刀溜め、とか)も
目線(チャージゲージ、レーダー、相手、ロック)も激しく動かさないといけないのですげえ疲れる。
208 :
200:2006/01/28(土) 21:24:49 ID:qK6JiZOX
>>201 それだけじゃ強くはならないだろ
全部最低限できなきゃいけないことだし
携帯から失礼しますが自分はカラミティを使っているんだけど低コストと一対一で戦うと被弾率が高くて良く負けてしまいます。
あんまり高飛びはしたくないのですがどうしたらいいでしょうか?
ここからチラシの裏
カラミでダウン回避ばかりする正義を倒したら同じ人が味噌ジンで乱入してきて負けた。パイロットネームはオマエキモイナだった。ショックだった。
駄文すまそ
>>210 辛味でタイマン勝つのは無理
相方来るまでの時間稼ぎすれば十分
ってことで
つ高飛び&フワステ
>>210 敵を書けといいたいが、相手が生スト以上ならまず負ける。
M1なら5分にもっていけるかも。それぐらいタイマン雑魚。
基本的には正面維持。タイマン時は振り向きBZ厳禁。後ろ向くな。
もし向くならBMGをこまめに混ぜて修正せよ。至近距離時のタイマンではBMGが
フェイントとしても意外に役に立つ。警戒されれば距離を開けれる。
(辛味の射撃動作=BZだと思ってる奴がモーション時点で突っ込んできたりする。
BMGなら1発撃ちの回避、もしくは連続射撃での迎撃可能)
先だし超厳禁>正面維持>フワステ常備>着地はずらす>着地は取る。この順で守れ。
でも基本中の基本はタイマンしないことだけどな。
>>210 あと対ラゴゥならちょっと変わる。BZは距離つめられたら無理。
BMG中心で戦い、ワンステップの距離に格闘狙いラゴゥがきたら超密着拡散狙う。必中です。
でも基本的には辛味非常に辛いし、その上逃げられたらどうしようもないね。
追記:辛味はどんだけ勝っても強いとは言われません。ウザいといわれます。勲章だと思え。
タイマンで辛味を狩れない雑魚の戯言です。
214 :
210:2006/01/29(日) 02:14:18 ID:1cyTzhpu
レスありがとうございます。
カラミはヤッパリタイマンはやめたほうがいいんですね。
でも野良だから相方はいないんでたまに援軍がくるぐらいです。
あとステキャンが連続で出せないんですけどどうしたらいいでしょうか?三回ぐらいステキャンしたらそのあとブーストダッシュに化けるんです
あと対人だと格闘がほとんど空振りになって反撃されるんですがこつはありませんか?格闘が当たらないからカラミを使っているんです。
質問坊でスマソ
>>214 焦ってガチャガチャやってないか?
レバーとボタンをテンポ良く入力しないと化けることもある。
格闘は当てられる確信がなければ基本的に先出ししない。
基本的に格闘はハイリスクハイリターンなケースが多い。
最初は相手の格闘を避けた後や近距離でのカットに絞ればいい。
それと前、横、N、特(、後)の各格闘の有効距離、発生速度を覚える事。
自分をロックしていない敵に発生の早い前格を狙う等工夫する。
ガンバレ。
>>214 格闘も射撃も同じようなもんだよ
ただ適当に撃つだけじゃ当たらない
硬直を狙って撃つんだよ
そのためには硬直がいつ発生してどれくらいで終わるのかを知ることが必要
>>214 ステキャンは三回くらいできれば十分
少し練習すればできるようになるよ
コツとしてはレバー入れっぱでジャンプ押すように心がける
まあステキャンなんてほとんど使わないけどな
やりゃいいんだよやりゃ
219 :
210:2006/01/29(日) 03:19:06 ID:1cyTzhpu
レスThanks
格闘の発生とか伸びを覚えるのキツくないですか?覚えてるのフォビぐらいしかないです。なんかARFとかは使いたくないんですよね
あとカラミみたいのバズーカみたいな一撃ダウン系射撃を持っててそれなりに格闘ができるやつっていましたっけ?中コストぐらいで。生ストバズーカぐらいですかね
>>219 やってる内に嫌でも覚えるから安心しれ
一撃ダウンの射撃と格闘持ってるのは
☆3.5だとBI、フォビ、AS、レイダー、イージス
☆3だと生ストBZ、生デュエル、ゾノ
一撃じゃないが、ラゴゥのサブは全弾、シグーのサブは三発以上当てればダウン
>>212 M1でも張り付かれたら5分どころか圧倒される気配。
>>220 一応SIのBRも全段ヒットで強制ダウンだったような
>>219 格闘の発生や伸びは感じて覚えてたほうがいいよ
ソードストライクでいろんな格闘使った後に
マシンガンジンでも選んで格闘使えばわかりやすいかな
射撃でダウンとりながら格闘で攻めたいというならば
生ストBZorフォビorAS
初心者ならASがおすすめ
という漏れもまだまだ初心者なんで質問
ラゴゥでブースト中にジャンプボタン連打してると
再ブーストみたいになるあの正体はなんですか?
思うように使えたらかなりよさそうなんですが・・・
>>223 その現象を応用するとラゴゥでBD切り返しができる
やり方は一度BDをした後、ジャンプボタンを押さないでレバー入れっぱでだけBDをする
そこから普通にBDをするのと同じようにジャンプボタンを二回押し
ジャンプボタン二回目と同時にレバーをBDしたい方向に入れる
成功すればBD切り返しできる
ちなみにジャンプボタンとレバーを入れ替えて同じ操作をするとBDからステップを出せる
どっちもかなり難しいが、安定させられたらラゴゥで接近戦もそこそこ可能になるはず
俺には無理そうだが
225 :
210:2006/01/29(日) 04:14:06 ID:1cyTzhpu
みなさんレスThanks
格闘はフォビかASをあとで使ってみます。
でもASだと特格坊になりそーなよかん。
ヤッパリみなさんは特格CS坊は嫌ですか?
>>225 ただのカモだからなぁ・・・
味方だったらかなり嫌だな
>>214 ステキャンできない辛味って、カモ以外の何者でもない。生命線だから練習しとけ。
正確に、落ち着いてやれ。幸い、CPU戦だと辛味は他に何も練習するものが無いから最適だ。
>>225 何が言いたいのかは大体わかる。
みんな一度は思ったことあるはずのこと。
でもその技を連発されても
普通に勝ち続ける人も多くいるよ。
嫌でも勝てば別にいいじゃまいかって話だけど
それだけじゃ物足りないあなたに
心からゾノをおすすめします。
特格も相当使えるし
本気で極める価値はあると思う。
229 :
ゲームセンター名無し:2006/01/29(日) 08:54:40 ID:t/WqeWc3
>>228 初心者にゾノはきついでしょ。ARFが嫌いでもここからはじめる事を強くすすめる。
一般的にネタと呼ばれる機体(ゾノ、辛味、レイダー)は基本ができてないと良い的。決してこの3機を馬鹿にしてる訳では
ないんだけど。
ホントにホントに初心者なら一番オススメはルージュかな。使いやすい横格があるから。
AはBD格闘でるとunkだから除外
Fは後格闘難しいので除外
そんでもってステキャンとフワステをできるようになったら他の機体に移行するといいかな。
以上ゾノラゴゥ辛味使いより
激しくスマン
上げちゃった・・・
昨日ペアが片側でやってるのをみたから辛味単騎で乱入してみた。
惜しくも敗れたので今日居たらリターンマッチしてくる。
2on1で勝利は普通?
ガチで1on2をやったら実力差がかなりないとムリゲー。
常に片追いされたら本気で何も出来ずに終わる。
>>232 そうなのか。
バスターとイージスのだったんだが、うまくCPUにあわせてイージス狙いでやったらなんとかなりそうだったせ。
だがバスターにキラが乗ってたからリターンマッチは辛味にグゥレイト乗せて勝利してみせるぜ!
>>225 それで勝てるなら俺は全然いいと思うけど、今さら特CSCだけで勝てるゲーセンってあるかな…。
俺は連勝中に特CSCばっかASが乱入くるとすげー助かる。動かないし被弾しないからとっても楽。
逆に連勝補正かかってるときのM1単機は無理ゲー。普通に時間切れになります。
ただ、
>>226が言うように援軍でこられるとキツイ。
>>229 同意。結局ARFでこのゲームってどーゆーのかを把握したほうが上達は早いと思う。
まあ、ARFツマンネ、ってなら特化機体でもいいと思うが。
>>233 CPU指令を上手に使ってあげてください。カラミ単機は相当キツイと思いますが頑張ってください。
>>233 ただ相手が雑魚かっただけ。まあがんばれ。
つうかARF嫌っていうのはわかるけど俺の知り合いにも基本も何も出来てないのに
ARF嫌とか言ってBI、SI、レイダー、とかそういうのばっか使っててうざかった。
しかも負けても、レイダーだからブラストだからとかって言い訳するんよ。
あまりにむかついたからそいつと同じ機体使ってボコったら基本練習するようになった。
そういうやつにだけはならないでほしい。
そういう機体は基本ができてから使わないと本当に何もできなくて終わるよ。
レイダーは今でもネタ色強いよ
ガチで使えてるのは一部の職人位だろ
そこらのゲーセンで見るレイダーはほぼ間違いなくネタか地雷
ブラストもアレだな
ゾノはネタなのかよ!
…ネタですね。
ゾノは生スト並みにスリムになれば普通に強い。
スリムなゾノなんて見たくない。
ちょっぴり幅のある子だから使いたくなる。
241 :
210:2006/01/29(日) 14:50:39 ID:1cyTzhpu
みなさんレスThanks
カラミはステキャンとフワステが必須だということがわかりました。
そんでARFで基本の練習をしたほうがいいということですね。
所で基本ってどんなことですか?一応連ジからやっているから着地硬直に射撃あてるとか着地ずらしは知ってますがほかになにかありますか?
連ジからやってるなら基本はほとんど変わってないからいいんじゃないかな。
あとは辛味使いながらSEEDのスピードとかステキャンとかに慣れていけばいいと思うよ。
>>210 連ジからやってるなら基本問題なし。
辛味ならあんまり関係ないが格闘の派生の練習とかがいるかも。
あと辛味だけじゃなくて色々な機体を使って長所、短所、特徴を知ると尚よろし。
確実に自分で使ってみないと分からない部分ってあるから。
229なんだが、
>>236一般的にそう思われているってことを言いたかったの
使いこなせれば強いと思うよ。実際辛味使ってるからわかるけどBZ当てられるだけでなかなか働ける
>>210 どんな機体でもステキャン、フワステはもはや必須
一応辛味の戦術かいとくね。
BDはすぐ切れるのでやたらに使わない。近距離でBDは良い的です。
そこで中距離〜遠距離からBZやBMGを打ちたいんだけど慣れてる相手ならそれは十分わかってるから
必ず距離をつめてくる。ARFとかに追われるとBD時間もBD速度も大幅に負けてるのですぐ追いつかれて着地硬直をBR
下手すれば格闘。焦ってBZうっても拡散打ってもステップでかわされてダウンとられて近距離戦に持ち込まれる。
っていうのが辛味初心者の負けパターンかな。これを防ぐためには
@追ってくる相手は大体着地硬直の事を気にしていないor忘れている。つまりBZで着地硬直を取れるチャンス。
それをわかってる相手も多いから、大体1〜2ステップ分ぐらいブーストを残してあるはず。それを考慮してとにかく相手の
着地を待ってBZ。ダウンさせたら即BDで距離を離す。
Aあえて近寄ってフワステで読み合い。このとき冷静さを忘れずに。確実にBZを当ててダウンを奪うこと。相手がダウン
している間にさっさと相方の近くに行って援護を貰おう。単機だったら離れて、CPUへの指令を。「突撃」「集中」を
うまく使い分ける事。
B離れると見せかけ、相手の高度をとりBZ、BMG乱発。フワステをした瞬間打って誘導を切りながら
振り向き打ちにならないように気をつける。このとき単なる高飛びだと熟練した相手には無意味。
Bは高飛び見たく嫌われるからあまり推奨できない。俺はAを大体使います。味付け程度にB。
@はあまり使わないですね。
そして最後に質問、戦術版ってどこでしょうか?URL張ってくれるとうれしいです。
長文失礼しました。
245 :
210:2006/01/29(日) 19:41:22 ID:1cyTzhpu
〉〉244
詳しい説明Thanks
また質問で悪いんだけどみなさんはコスト2.5の機体と戦うときどんな感じに戦ってますか?M1とか味噌ジンとかと単機の時に何回落とすとかどんなことを注意してますか?
質問します
相手が格闘してきて、俺が避けれたから 反撃で格闘を食らわそうとしたけどかわされました。 なんで格闘で隙ができたはずなのに、相手に当たらないんでしょうか?
隙の少ない格闘をしてきたんだろ
生スト、紅の横格とか
ルージュの横とか生ストの横とか正義の横とかグーンの特格とかは隙少ないから
最初の内はあまり欲張らずにBRで反撃が安定。慣れてきたらタイマンなら普通に格闘入れれるけど
2on2でロックしてない時に避けても格闘しにいったら避けられることが大多数だから
硬直を覚えて格闘かBRか選べるようになったらいいよ。
生ストの納刀横格は空振ってもステップできるという
今でこそ引っかかる人は俺くらいなもんだが
>>248 プロビとかだと前格N格の硬直取りに行こうとしたら
ドラバラ巻かれてて逆にこっちがやられたりすることもあったりする(ASの特格シヴァも
>>250 自分生スト相手も生ストで、お互いに横格→回避のループになることがしばしば。
なんかどっちも途中で止めるのに気が引けて、カット入るまで延々繰り返しちゃう。
あるだろ、みんな(・∀・)
ASの特格は結構ひっかかってしまうなぁ・・・
あ、相手ASなんだ。ってのが頭に入ってないとシヴァに突っ込んでしまう。
逆に頭に入れればシヴァ撃った後でおいしくいただけます。
>>252 こっちAスト相手ルージュで横格の空振り合戦を繰り広げた事ならあります
まあ向こうの方が出が早いんで最終的には負けましたが
質問なんですがフワステって空中で
『→.→倒しっぱなし.J一瞬押し.レバーニュートラル』
『→.J一瞬押し.→に倒して即ニュートラル』
のどちらですか?
レバーでなくJの押し具合がフワステとステキャンの違いだと思う。
ステップの頻度がステキャンのみに比べて低いのでJが一瞬だと高度が下がる一方でしょ。
Jを長めに押したりして高度維持&撹乱。慣性は俺はレバーいれっぱ。ステップ→Jのタイミングでいろいろ試してください
長すぎだな…
レバー入れっぱとレバー入れっぱじゃないフワステは何も変わらない
最近キャラによってステージが変わるのを知ったんですがCOMを倒すのすらてこずる自分が練習するのにいいキャラありますか?ちなみに辛み使っております。
色々なものを読みあさったんだけど、いまいちフワステのやり方が分からん。
動画とかないのかな…
フワステてスルーッて横に移動してれば成功?
いや「へ」の字に移動する感じ
ピョコッピョコッってかんじ
確かハメコにあったべ?フワステとか第二ステの動画。
あらら、じゃあ
>>260の分まで見とくか。
確認してきたら確かになかったよ (((´・ω・`)カックン…
フワステ使ってる対戦動画はあった。
わかりづらいかも知れんがまぁ一応あるぞってことで
Sストを使い始めた者ですが・・・
どうもブーメランとバルカンの使い方が分かりません・・・
バルカンの無い機体ばかりを使ってきたというのもあるのでしょうが・・・
うまい使い方があったら教えていただけないでしょうか。
う〜ん。
フワステの慣性がつかない。
しっかりできてるとステップみたいに横移動するんですよね?
だから「へ」の字だって言ってんだろ!
>>266 遠〜中距離
バルカン…威嚇、削り
ブーメラン…存在アピール
近距離
バルカン…威嚇、削り
ブーメラン…相手の硬直狙いで投げる→当たったらお好みで、前格でもアンカーで引っ張っても。
ステップと同じだったらステキャンとかわんねーだろ!
フワステって名前の意味がねーよ!
>>269 アンカーはよっぽど確定じゃないとリスクでかすぎだろ。
片追いされた時に逃げ切れない・・・・
ひたすら逃げるより相手を突破して1撃はもらうつもりで味方の方に行くべきでしょうか?
>>268>>270 ごめん。
への字って言うのはどのくらいの距離なんでしょうか。
ブーストの時間によって変わると思うけど
ヘリポリの壊せる建物分ぐらいは移動できますか?
>>269 SSのブメは戻り当てるのが目的だろ。
近距離でブメ戻り当てたら状況見て横からブメコンか前格。
ブメの後アンカー当てるくらいなら前格で十分。
>>272 せめて機体くらい書いてくれないと…。
基本はレーダー見て味方にくっつく。後は味方機しだい。
>>273 その例え方は意味がわからん…。距離っつーか
→→
→ →
→
みたいな感じ。
フワステはゲーセンいって使ってる人みて何度もやってればそのうち必ず身につくので
やりかた覚えたら後は実戦でまずやってみてください。
>>266 ブメは射程が短いという点を除けば最強の射撃
フワステブメとかマジ鬼性能
まずはブメの戻り当てる練習しよう
基本的にBDやステで左右に移動しながら投げた場合は逆方向にまた移動すれば戻りも当たる
後は練習あるのみ
>>267 フワステがステ>ジャンプという軌道になるのはジャンプ押すのが遅いだけ
>>272 状況しだいとしか言いようがない
>>272 状況によるが、出来れば味方のほうへ移動することを優先したほうがいい。
あと、二次元ではなく三次元で捉えること。上空にも逃げられるんだぜ。
>>273 それぐらい移動出来なくはないが、あまり意味がないので普通はそこまでブースト吹かさない。
機体1〜2個ぶんぐらいか。
>>272 >>276が>上空にも逃げられるんだぜ。
といいポイントを言ってるので一応わかりやすく勝手に解説させてもらう。
うまい人はやらないだろうけど,一応高飛びも選択肢の一つではある。
距離離れちゃった時、無理にブースト炊いて距離縮めようとするよりも
上に飛び跳ねて相方が助けに来てくれるのを待つ事もできる。
多少はブースト残さないと地面に足が着く前にボッコボコにされるかもしれません。
多分敵は(中の人におもいっきり左右されるけど)相方に向かっていくか,
分散するか。相方のほういったなら後ろからバルカン→ビーとかうまく近づいて接射とか。
分散されたなら仕切りなおし。そこから先はおまいさんに任せる。(俺じゃ助言不能 OTL)
↑はARFの話。ほかの機体では成功するだろうか…?普段使わないからあまりよく分からないが
>>272 漏れの場合は迎撃する
大体の人は逃げるから攻撃はあんまりしてこないと思ってると思うだから意表をついてBD格闘で迎撃する
最近生デュエルを使ってるんだけど、なにか良いコンボはないっすか?
>>279 基本は横ビーでふっとばす。
でかい隙狙いならNNNNビーで大ダメージ。
これだけで戦える。
質問なのですがこの前野良の人とやったとき
ヘリオポリス
味方機紅:200くらい?
自機イージス:300
敵1Fインパ:100あたり
敵2Aスト:あとわずか
という状態でこちらは両方一落ち、敵は片落ちで自分は敵2を追ってました。
自分は2を落とすことが仕事だと考え逃げる敵2を追撃していたのですがなかなかあたりません。
そのうち味方機から「もう持たない」の通信とともに敵1が落ちました。敵1復活後も
変わらずタイマンの雰囲気になったとき味方機が落ちて負けました。
自分が敵2を追いかけて4-5回着地を取れるチャンスはありましたが建物裏に着地されて一発も当てれませんでした。
このような場合立ち回りに問題があったのでしょうか?
それともスキュラを当てれない自分の腕に問題があるのでしょうか?
よろしければご指摘いただけないでしょうか。
>>281 場合によるとしか言いようがない
ダブルタイマンしてる時の距離が大分離れてるなら自分の相手をねじふせるしかないし
相方の腕より相手の腕の方が高そうなら助けに行くべきだし
それでも相方が狩られる前に自分が自分の相手を倒せる自信があるならダブルタイマンを続けるべき
俺なら瀕死の相手を逃がしつつ残った相手を2人がかりで倒すってパターンが多いかも
辛味である程度上昇した後フワステやりながら着地硬直取ったりするって高飛びじゃないよね?
なんか不安になった
それが高飛びだとしてなんか問題あるのか?
呼び名なんぞどうでもいいが、辛味とはそうしたものだろう……。
ブースト消費しすぎない高さでフワステBZ乱射。なんか問題あんのか?
>>283 実際に見ないと分からんが、フワステやれるほどブーストが残ってるなら高飛びとは言い難いな。
辛味の高飛びは本当に「上下運動」だからな。たまに見かける。弱いけど。
288 :
ゲームセンター名無し:2006/02/01(水) 01:22:49 ID:LR98lJHT
すいません、フワステってステップ直後に上昇して(ステキャン上昇)
そのままレバー入力、一回レバー入力ジャンプでステキャン上昇
が繰り返しできるやつですか?
テスト
290 :
なまえをいれてください:2006/02/01(水) 02:36:09 ID:1gkLCtJe
SEEDからやりはじめた初心者中の初心者です。
プロヴィカコイイから使ってるんですけど、
やっぱARFから始めたほうが良いでしょうか?
自機(指ゲイツ)と敵機(Aスト)が真正面で
近距離(格闘が当たらない位)
で 敵機が真横に移動しつつBRって、こっちのBR当たらないなぁ
敵機のBRは、当たるのに・・・
使用機体のせいですか?
>>288 ステキャン上昇ってのが何なのかわからんが、ジャンプボタン一瞬押しでヘの字の軌道を描くならフワステ
>>290 ARFで基本を覚えてからプロヴィ使った方が上達は早いよ
>>291 それだけじゃどんな状況かわからん
293 :
281:2006/02/01(水) 07:20:45 ID:IVbHQrK+
>>282 レスありがとうございました。結果として
野良の人に手伝ってもらうよう促すのがよかったということでしょうか。
いまさらなのですがヘリポリなので敵より内側を回るのもよかったのかなと。
でも対戦ってああいうときがぞくぞくしますね。これからも精進していきたいと思います
Sストライクの一人旅でようやくSEED出せた。長かった。
今はもうMMを遠くから狙い、でもどりあたってから、じゃなくてブースト奪取で近距離まで近づいて
MM直にぶち当てた瞬間斬るって感じになってる。
三体出てきたときは、こっちをロックオンしてるやつを優先目標にしてみた。
でも、不運にも二体同時にロックされると対処しずらい
一体を斬ってるモーションの途中、絶対もう一体に砲弾くらうから。
レーダーもよくみてます。周り確認してます。オノゴロ島よヤキンドゥーエだとなかなか通用しない。
まず最初の二体のジン相手に回避にするのに、CPUは突撃かますし、
下手して湖とか潜りだしたら、こっちもCPU援護にいって湖入らないといけなくなって
三体が出てきたとき遮蔽物がないから、一体斬ってる間にどかん。敵が密接してると斬ったらすぐ横から砲弾くるから
つか、こっちは一生懸命遠くからバルカンで敵の陣形崩そうとしてるのに、CPUが突撃するから
おびきよせれなくて、で、仕方ないからほっといてチャンスがくる機会を待ってたら
前半のそれが響いてタイムアップになりやすい。敵の陣形崩すのになにか言い方法ありませんか?
アンカーの使いどころなんてまったくわからないし。
295 :
なまえをいれてください:2006/02/01(水) 11:04:41 ID:1gkLCtJe
レベルが同じくらいだと仮定すると、
埼玉はやっぱ正義には勝てないんすか?
何処で勝てないのかわからないですが、埼玉は全機体でタイマン最強です。
ただ使いこなすまでに時間かかるし、2on2だと機動力の問題から
低コとしっかり連携とれないと強さを生かしきれないですけどね。
ステキャンとかフワステとか練習しだしたら
全体の動きや戦闘の運びがギクシャクして噛み合わなくなってきた…
低コス機体で被撃墜は減ったが、タイムアップとCPU落ち負けが増えた。
あとなんか攻撃の命中率も下がった気がする。弾が足りない、といつも思うようになった。
スランプって程、やり込んでないのだが(始めて一月弱)
何が悪いのだろう…?困った…
>>297 ステキャン、フワステに拘りすぎてるんじゃまいか?
必須テクには違いないけど特性だけ掴んでおけば問題ないよ。
それより自分の動きをきちんと把握して働けるようになる方が
数段上達すると思う。
299 :
なまえをいれてください:2006/02/01(水) 12:20:31 ID:1gkLCtJe
>>296 レスありがとうございます。
いやなんか「もう埼玉の時代は終わった。」
とか書いてあったので心配になって・・・。
>>296 タイマンは埼玉最強と言い切れる程でもないだろ
正義と埼玉の2強になる気がする
インファイトは正義に大きく分があるし
埼玉はハマってる時は強いが崩れ出すと一気に崩れる印章
>>299 俺は☆4では埼玉最強だと思うんだが、そんなこと書いてあるとこあるのか
>>296 ブーストの問題から、埼玉が最強になるのは難しい。
タイマンというのが「格闘の出し合い」だというのなら、まぁ埼玉がトップだろうが。
>>291 考えられる原因は指揮ゲは空中、BD中はBR射出が遅くなるから。
後は状況わからんからなんとも。単純に立ち回りで負けてるだけかもしれんし。
>>294 すまん、君の文章が解読できなかった。
俺の読解力が足りないのか、日本語が変なのか…。
>>295 相方次第。
俺は☆4.0はどれもそんな差はないと思うけど。
自由より正義を使った時の勝率の方がいい俺が言うのもなんだけど、高コストはどれも変わらない気がする。
寧ろ正確に自由を動かしたら摂理と同レベル、若しくはそれ以上のポテンシャルを秘めてるんじゃないかな。
294意訳
SS使用で敵が三体の時、オノゴロの海やヤキンの窪地部のような遮蔽物がない場所で
二体にロックされると格闘がカットされてしまい、戦いづらい。
CPUに指令しても平地部に突撃してしまい、上手く敵を誘導してくれないので
結局援護する為に、平地へ行かなくてはならなくなってしまう。
平地を避ける為にバルカンで機会を窺っていると、時間が足りなくなってしまう。
上手に敵を遮蔽物がある場所におびき寄せる方法は無いだろうか?
アンカーは使い所が解りません。
こんなトコだろうか?
翻訳乙
>298
レスありがとうございます。
やはりこだわり過ぎなんですかね?
正直、完全に習得したとは言い難いし、使いどころも見えないような状況なんですよ。
なのにBRひとつとっても、当てどころや射撃後のスキの処理など、今までは考えもしなかった根本的な事が解らなくなってる始末。。
精進しまつ(´・ω・`)
>>307 ステキャンの回避力を体感したせいで、敵も同じだと想定して突っ込みづらくなってんだろ、多分。
フワステ連射されるとブースト切れも読みにくいしな。だけど下手になったわけじゃないと思うよ。
理由として、恐らくだけど対人だけ辛くて、CPU相手にはずっと楽になったはず。
今まで気にならなかったことが気になるのは、おまいさんのLVがあがった証拠だろ。
ステキャン使う相手だと狙いどころが今までと全然違うし、乱発するとブースト即なくなるせいで
使いどころミスると何やってんの状態になるからな。そこらで戦果落ちてるんじゃないかね。
ちなみにステキャンは格闘を反応で避けれない距離で確実な回避のために、
フワステは単にブースト節約のために主に使う。
307と自分がかなり似ている。(思い込みかもしれんが)
とりあえず、でステキャンをするせいで硬直を狙われて乙。ステ厨ではなくただのカモ。307の方が俺より遥かにマシだって事はナイショ。
>>309 君は僕に似ている
最近はタイマンでも2対2でもただの動く的…
>>308 フワステをブースト節約にしか使わないのはまずいだろう
俺は逆だな…ヘタクソでもステキャン少しするようになってから
勝率がやけにあがった。CPUもサクサク。
まあ、ステキャンされても放置したり着地ステ硬直をしつこく
狙ってるからかも知れんが
ってかあれだ
今時ステキャンなんてほとんど使わないから、ステキャンできない奴はできないでいい
フワステと第二滑り撃ちできりゃ普通に戦えるよ
あの、ASの前格CSCが気に入ったので使おうと思っているんですけど、
特格厨ってみられたくありません。
ASとタイマンをするという仮定で、
一試合でどれくらいASが特格CSCをしてきたら相手を特格厨と認定しますか?
315 :
ゲームセンター名無し:2006/02/01(水) 22:45:08 ID:z11NHs9f
2on2だとBD重視じゃないか?
316 :
ゲームセンター名無し:2006/02/01(水) 22:54:33 ID:mzgkRtn5
このゲーム、相棒が下手だと絶対勝てないな
やっぱ知らないやつと組むのキツイ
>>314 ステップ特殊格闘しかしなかったら確実に厨認定。
でもそういう奴はカモ。
ASは特格シヴァと横シヴァ、セカイン使わないのはもったいないから気にしないでいいんじゃね?
確実に着地取りしていきたいんですが
何かコツや良い練習法ありますか?
いちおう家庭用もってます
場数をこなす
こればっかりは、ブースト量を覚えるのと、読み合いしかない
辛味にASと遺児で乱入して負けるなよ、って言いたくなった辛味使い
フワステないしはステキャンだけで戦ってるんだけどいまいち第2撃ちとか第2すべり撃ちとかいうのが
よくわからない。
どういうテクなのかって事とやり方を教えてもらいたいです。
>>321 辛味で慣性撃ちするとブースト半分なくなるよ
埼玉、正義両方使ってる俺からすると
埼玉は波がある気がする。待機ドラとか、ドラ射出はボタン押したはずなのに
反応なしとか暴発するから。あと、正義とかに起き攻めされると
BD速度、量がないため逃げられずドラ出すのが難しくかなりきつい
埼玉の一番の敵は格闘暴発っすね
ドラ射出しようとして3回もサーベル空振った人見たことある
>>323 560のB持続は3機体全て同じだぞ。B速度が自由正義に比べて埼玉が1段階とろいだけ。
>>319 とりあえず慣れ。ただ漠然と撃つんじゃなくて、じっくり狙うように心がけてれば上達も早いと思うよ。
あと俺が思いつくのは、
・できるだけ軸を合わせる事を意識する
・近距離なら着地は見てから取れるのであせらず狙う。
くらいだな。
M1の各種硬直の短さはダガーをナメてるだろちくしょう
>>326 ダガーの方がビームのリロード速度、サーチ距離に優れてるじゃない。
なにより、足音とビームの射出音がカワイすぎ。これは使うしか!
タイマンでお互いステキャン合戦になってもSSの前みたいに先に仕掛けられる格闘って何がありますか?
自分は射撃戦が苦手で射ち合いになったらよく負けてしまいます
格闘は基本隙を見てからしかしませんがそれだとおもしろくないので(´・ω・`)
329 :
385:2006/02/02(木) 15:54:59 ID:m4jqnJx9
>>328 ステキャン合戦の時に出す格闘がどれだけ危険だかわかってて書き込んでるようだから、
最強の一手を紹介したいと思う。
レイダーの前格。
これ最強。
あとはプロヴィやフォビの特殊格闘?お勧めしないけど。
>>328 ステキャン合戦なんて今じゃ絶対起こらないから気にするな
>>329 あの鉄球をふりまわすやつでしょうか?
あれは恐い‥‥
>>330 そうなんですか??自分はひたすらステキャンしてますけどダメなのか(´・ω・`)
タイマンでどうやっても勝てないフリーダム使いの人がいます
どうしてもFインパで勝ちたいのですが
フワステ合戦の時に焦って格闘を出すも
あっさり回避→痛恨打をくらってそのまま敗北という…
接近戦は苦手です…どう立ち回ればいいでしょうか…
なぜコスト合わせないのかよくわからんが
フワステ合戦の時に焦って格闘出さないければ良いと思うよ
初心者スレもレベルが上がったね。
ステキャンはできて当たり前、初心者なのにフワステをからめた上での戦闘指南。
できない奴には「WIKI見ろ」で済ませちゃうからかもしれんが、
“レーダーを上手く見ることができない”レベルの質問はしていいのか気後れする。
ということで、上手くレーダーが見れません。
目線は動かさないで、周辺視でなんとなく見ているのでしょうか?
>>334 >>1 >が、実質的には攻略や技術・戦術の話題も扱うスレです、なので中級者も恥ずかしがらずに質問してね。
で、レーダーはダウン時や各種硬直中に見れれば事足りる
それよりもアラートに常に気を配る方が大切
>>331 フワステで生暖かく見守られて着地取られるぞ
>>335 トン!
俄然書き込みやすくなりました。
コレまでどおりアラートに気をつけて頑張ります。
>>335 おい…レーダーは普段の立ち回りでも見るのは必須だろ…。
適当なこと教えるなよ。つか、脱初心者なら身に付けてるだろ。
こんくらいできなきゃここでアドバイスしちゃダメだ。練習しろ。
アラート注意なんて見過ごすほうがムズイわ。
>>334 >目線は動かさないで、周辺視でなんとなく見ているのでしょうか?
そんな感じ。でもなんとなくじゃなくて結構キッチリ把握できるようになるよ。
ブーストゲージとレーダーは立ち回りでも見れないとダメ。
ブーストゲージは体感で把握できるならそれでもいいけど。
最初はムズく感じるかもしれないから、ちょっと無理してでも見るようにするとだんだん普通になってくる。
>>334 特に野良だったりしたら必須だね。固定いて、きちんと
連携取れてればそんなに躍起になる必要もないけど
野良なら多少無理してでも見るクセをつけた方がいいと思う。
>>338 言い方ちょっとキツ過ぎやしないか?
>>338 初心者スレだからもう少しやさしくおながいします。
>>337 家庭版もってたらまずはCPUで練習できると思うが
なかったらそうも行かないのでちょっとアドバイス。
スキの大きな行動(格闘とか)をする直前、チラッと見てみるとよい。
敵が近い+味方遠いとかこれでスキさらしたらまずいなと思ったら行動中止。
とかが最初は超やりにくいけど、なれると結構役に立つ(少なくとも俺の感覚では)と思う。
>>338 >>339 やっぱりレーダー必須なんですね…。
ばっちり野良です!
ですが、自分より上手い人と組むことが多かったので、今までは「自分さえしのげれば相方が何とかしてくれる…!」
って戦い方だったんですよ。(基本後だし射撃)
でも今日自分より下の友達と組んで、自分がフォローしなくちゃいけない状況になって、
全然通用しなかったんです。
で、コレはいかんと思って、
「シングルロック状態で圧倒してても5秒に一回サーチを切り替える」
「レーダーを逐一見る」
をノルマに加えてみようと思いまして。
確かにブーストは体感なんですが、意識してみてるわけでもないのに頭に入ってくる。
そんな感じで見れるようになるんでですかね。頑張ります。
>>340 書き込んでる間にレスが。
どうもです。
家庭版はないので、
「ゲロビ前にレーダー」
もノルマに課そうと思います。
ハメコに上がってる動画を見てる時ですらレーダーを見れてないので、特訓します。
>>343 ゲロビ前にレーダーって意味なくね?
超遠距離でロックされてなくても、確実に撃たれるぞ
基本的にゲロビ系はビーム一発貰う覚悟でダメ勝ち狙い
>>344 すみません、フレスやアグニをゲロビと勘違いしてました。
>>342 レーダーは必須とゆうか位置把握が必須なだけ。ヘリポリなら形状を覚えてるだろ?あとは敵の位置と味方の位置確認だ。敵はコマメにサーチを変える。味方はレーダー見れないなら隣の画面を覗き込め。味方の位置とライフの残量を確認しなよ
>>345 フォビなんかはロック距離が援護機体にしたら
短いから撃つちょっと前からレーダー見て位置取り
すると良いと思う。
見立てがハマった時なんかはフォビ使い最高の歓びが
待ってるぞ
今日ほぼ初めて野良同士で組んで2on2をしました。
普段は2台しかないゲーセンでやっているので
相方がこういう機体だったらこういう立ち回りをすればいいというのが分かりません。
自分がルージュで相方が辛味だったんですがどういう動きをすればよかったんですか?
また、できれば足が速い機体、遅い機体、格闘しかない機体、射撃しかない機体と組んだときの立ち回りを教えてください。
逆に自分がこういった機体を使ったときはどういう立ち回りをすればいいんですか?
>>338 マジで?
みんな普段からみてるもんなのか…
射撃硬直とかの自分が動けないときにちらっと見て後はサーチ替えでの位置把握で充分分かってるつもりだったんだが…
つーかいつも見続けなきゃならん程位置関係分からなくなる事がないからなぁ
>>350 おれもそんな感じ
そりゃレーダー見るけどたまに周辺視で見る感じ
位置関係は自分の行動・見ているやつの行動から
相方や見てないやつの行動をある程度予測して動いてるから
そこまでレーダー見なくてもだいたいわかるもんじゃね?
アラートはかなり重要だと思う(猛者は正面の格闘もアラートでよけるらしい……ホントか?逆に遅くないか)。
だが俺もレーダーよりはもっぱらロック切り替え主体だな。
味方機の位置把握としてはかなり見たほうがいいと思うが、
敵の位置に戸惑うことはレーダー見る頻度低くてもあんま無いと思う。
今日、俺がカラミ使ってて逃げプロビや逃げ自由と戦ったんですか勝てたけど戦いづらかったんですがどうしたらいいでしょうか?
>>348 ルージュが初段ライフル→カラミティバズーカ
でも何でも基本的にバズーカ入ったら片追い。
カラミティが拉致られないよう身を呈するところは機動性あるルージュ。
この組み合わせだとサマーソルトの後に収束が安全に敵機だけに当てられるくらいしか特徴無いですよ。
ルージュが機動性と低リスク?高性能格闘持ちと言えますから、
横を当てられるように動ければ執拗にカットが入りますから、カラミティが活きてくるのですよ。
現状じゃそうあたらないからね('A`)
格闘機体となら基本援護あわよくば自分がいただきますで、
片追いされないよう味方機のとこに逃げていきましょう
これは関係無い話だけどバスターと組んだ場合、
敵フリーダム+ストライクビームが一番つらい。
ストライク放置しないと(完全放置はまずいが)バスターがいじめられてしまうのを体感した事があるので
機動機体が続出する地域なら奴とは組まないに越した事は無い('A`)
最近はじめて2vs2やるようになって
中中コンビより高低コンビのほうが強いって聞くんですが
どこらへんが有利なんでしょうか?
中中のほうが安定するんじゃないかとおもったんで・・・
高コストの圧倒的な機動力で片追いされにくく、しやすいという戦術面の有利さ。
そのブースト量をいかした一撃離脱能力の強さ。各種格闘のダメージ効率と当てやすさ。
そしてそれをサポートする生ストやラゴゥなどの、☆3.5郡とあんまかわらねーんじゃねーの?っていう強さ。
つか☆4>>(超えられぬ壁)>>>☆3.5ぐらいに、高コストと中コストは圧倒的な差があるんだけど
☆3.5と☆3は大して差が無いんだよ。特に生ストBRの強さはおかしい。
だから4+3は3.5*2より強いわけ。
357 :
ゲームセンター名無し:2006/02/03(金) 06:46:40 ID:KgDMVvxx
>>356 なるほど!
確かに戦ってて生ストライクは強すぎっておもいますもん…
すいませんsage忘れました!
>>356さんありがとうございます!
>>350 ひたすらロック切り替えまくると、味方がダブルロック合わせづらいんでほどほどに
>>354 バスターなめすぎじゃね?
タイマンなら生ストはおろか、自由も食えなくはないよ
バスターで一番つらいのは機動力の関係で放置されること
>>348 辛味の傍から離れないようにかなり意識する。
バスターはともかく、Lストや辛味はタイマンが出来ません。
絶対に自分ひとりで爆走しないように。
つか、立ち回り等に関しては、自分で一通り機体を使ってみることで結構分かる。
「あ、コイツはブースト量が少ないから、追われたらやばいな」
とか
「この格闘はカットされやすいから、使いどころが難しいな」
とか。
まぁ詳しくはwikiどぞ。
名前が入れれるキャラできちんとクリアした際に誰が一番ポイントたかいですか?
>>361 君ならわかるはずだ……
誰が一番SEX上手いか!
wikiの高飛びに、“アラート点滅に合わせて”って書いてあるんですが、
着弾間近になると点滅が細かくなったりしてるんですか?
光ったらステップしとけば誘導切れるからあとはほぼ安全ってことだろ?
細かくなったりはしない。
プロビィデンスの待機ドラって出しとけば勝手に攻撃してくれるのですか?
ラゴゥ使ってます
上手いFインパと戦うと
どうしても
お互いにブーストの平行移動(斜め)の
状態になってブーストの切れ目狙われるか
五右衛門切りされてしまいます。
対処法ないでしょうか?
>>367 特射押して出るよ。BRみたいにすぐにはでないが…
>>368 過去レス見ればわかるケド、ラゴゥで近距離でBDすると狩られるからステキャンして避けたところを横→BRとがいいかと…
ところで、この初心者スレでフワステは何度も話題に出てきますがよくわかりません。対戦動画でフワステしてるのがあると聞きましたが、どなたかURLなど貼ってくれませんか??
取り敢えずハメコかなんかで対戦動画落としてみ
ピョコッピョコッってヘの字に動いてるのがあったらそれがフワステ
>>368 ラゴゥで格闘距離まで近づかれた時点でやばい
BD切り返しステップ安定してない限り、格闘を完璧に読んでサブ射くらいしか対策はない
hameko
でググれ
フワステ・・・携帯動画で画質悪いけど、アップしようか!?
377 :
ゲームセンター名無し:2006/02/03(金) 21:46:34 ID:usEU+RIh
>>376 アップしてください。
フワステがステキャンとどう違うのかはわかった。コマンド入力の仕方が
わからん。誰か参考にレバーとボタン入力順教えてくれ。あとは自分で
アレンジします。
優しいな
時には放置される厳しさを教えるのも優しさ。
381 :
ゲームセンター名無し:2006/02/03(金) 22:17:57 ID:usEU+RIh
PS2のwikiみて自己解決した。板汚し失礼した
ラゴゥ大好きでラゴゥ初プレイから使いまくってるんだが、戦術パターンがどうも単調っぽい。あとついつい近接を使いたがってしまう。ラゴゥをもっと使いこなす方法はないだろうか…
あとラゴゥから移行するとき使いやすい2足歩行機体を教えていただけたら幸いです。
フワステって結局
→や←にレバーを入れっ放しにしといてジャンプちょっとやって
高度が下がってきたらまたちょっとジャンプをやる事ですよね?
また、これの狙いは着地狙いを簡単にさせないって事ですよね?
>>384 おれは最初いろんな情報が錯綜しててわからんかったが、上手い人とやって(殺られてw)
体感でフワステの良さがわかったよ。百聞は一見にしかずって感じで、一回対戦してみると
わかりますよー。
あんなにスイスイ3次元の動きされたらおれにゃ当てれんよー orz
と、1行グチって最近限界を感じてる今日オノゴロ。
>>383 ラゴゥで近接行くのはちょっと…。相方はツライと思うぞ。
ラゴゥ(つかコスト420)はクロスやカットなど援護中心の立ち回りが基本で、それを
単調と感じたり俺TUEEEしたかったら他の機体使ったほうがいいね。
ラゴゥから移行するとどの二足歩行でも違和感感じると思うけど、近接行きたいなら
ダブルロック集めるのが仕事の自由、正義あたりを使ったらどうだろうか?
>>384 とりあえずPS2のwiki見て来い。
>>383 ラゴゥは接近戦かなり無理ゲーだから乗り換えお薦め
とりあえず万能で同コストの生ストBRでも使ってみたら?
>>384 だいぶ違う
>>385 ダブルロックで追い詰めればフワステだけじゃ絶対避けれない
タイマンでフワステ潰すなら第二滑り撃ちが手っ取り早い
フワステってステキャンの回避力を少し削って対空時間をのばしたようなもんじゃないっけ?
あたしの中ではフワステで様子見、タイミングを狙われたらステキャンで回避という使い方なんですけど…間違ってる?
フワステで「様子見」はだいぶ間違ってる
フワステするなら「着地取り」を狙わないと
だから、敵に背を向けてフワステしてる奴を見ると何考えてるんだこいつはって気分になる
390 :
384:2006/02/04(土) 00:51:51 ID:7pJw+aku
WIKI見てきた。
やはりますステキャン→→JのJを長めにおし
高度下がってきたら→Jの繰り返しと思うんですが
>>389 いえ着地はもちろん上空から相手の隙を見つけるという意味で書いたんですが書き方がまずかったですねスマソ
>>392 それは振り向き撃ちになる向きから前ステキャンBRの事ですか?
>>394 スワステでしたかーありがとうございます!
もちろんレバーいれっぱですよね?
>>395 レバー入れっぱとかは関係ない
入れっぱだろうがなかろうが、動きは同じ
>>387 385だけど、アドバイスどうもです。
実際目の前というか頭上でやられるとどう動いていいかおれは
よくわかんなくなってしまうんですよねー。
あと、ダブルロックでクロスとかは相手の方が数段上手いんで、大概
単発BRとかじゃ済ましてもらえなかったりていうんで、こっちがダブルロックで
追いたいけど、まず被弾減らして逃げなきゃ、みたいなジリ貧展開です orz
連携ってホントむずいっすわー。
ちょっと長くてチラ裏気味だが教えて下さい。
練習台でコイン投入、開始したら即協力が来た。
俺は最初の予定通りワスプ、相方はAスト。俺2・向こう1墜ちてもまだ平気だな…と考えつつ開始。
俺は「低コスだから前に出るべきかな?向こうAだしタイマンでも行けるだろう、、」と考え
開幕はあまりクロス考えず、1落ちする前に先行して雑魚2機程落とし
その後一機のロックを引き付けつつ、Aをクロスもどきで援護
俺が2落ちする前後でAがラストを決める。
そんな展開でEX面まで行ってクリア。なごやかに会釈しつつゲーム終了しました。
ここからが質問です。
俺の選択した立ち回りは正しかったでしょうか?
実はAの人に負担をかけてたりしなかったでしょうか?
ワスプの射撃性能・弾道・補正から考えて、クロスをしない選択をしたが、正しかったのでしょうか?
協力プレイは初めてだったので、今後の為に是非アドバイスを下さい。
あと「対戦だった時の場合」はどうするべきか意見を頂けると幸いです。
どうぞよろしくお願いします。
>>398 CPU戦はまあ…問題ないんじゃ?適当に動いてもいけるから省略します。
対戦の場合、コストがまず合ってないです。
あとワスプはクロスは入れれるなら狙いましょう。ワスプの魚雷はダウン値、補正ともに
BRと変わらないので(正確には弾頭がダウン値1補正59%、爆風がダウン値1補正96%の2ヒット)。
ただ、射出も弾速も遅いから当てるのは対戦では少々難しいですが…。
体力調整は問題ない気がします。対戦ではAスト片追い必至なのでカバーしてあげてください。
CPU戦なら細かいこと考えないでいいと思う。
誤って辛味に特火で入ってしまって、迷惑をかけてしまった事があるのと
自由やっててLSで協力されて(その前にそいつ対戦しかけてきた)先に2落ちされたという
協力には苦い記憶があって、、自分からは入らないのでどうにも気になるんですよ…
稼動が偉くしょぼくなってきたのでZ時代もやってたスコアアタックをやろうと思ってるんですが
ジャスティスのブーメランからの攻め継続200越えコンボがうまく入らないんですがコツとかありますか?
ブーメランを投げる時にレバー入れてないときは右に動いたら戻りもあたってくれるってのをウィキで見たんですが
うまく戻りがあたりません、BDCでやるのかステップでやるのかもよくわからないです。
これができたら二人協力で65000いくと思うのでお願いします。
>>402 ちゃんと読んでないな。
正義のブメ項には、「射出後、右へ『少しBD』すると戻りを当てれる」
とあるだろーが。
素直にBD汁。必要距離は正義約2.5体分のはず。1ステ分では足らない。
404 :
403:2006/02/04(土) 18:22:10 ID:03taNQot
ぬ・・・その文が消えてたのか。
>>402スマン。そういう事だから、ブメ→先行入力右BD→(最短でBD停止して)格闘コンボでやってみて。
>>402 ブメ往復→N×2→ビームで強制ダウンだから気をつけろ。
>>404 >>405 ありがとうございます、明日家庭用で練習してみます。
後さっき気づいたんですがラゴウジャスティスでやるよりジャスティスジャスティス
やったほうがかなり稼げそうですね。
スコア狙うんだから2落ちする気は無いんだろう
貢献稼ぐだけならASASが手っ取り早い
ステキャン前芝二発でゾノ以外の☆2.5以下は即死
ミーティアもミサポで止まる
410 :
402:2006/02/04(土) 23:29:19 ID:s5fhniVQ
Z時代はZガンタンクとか海蛇2匹とかでやってましたが今回は時間と
与えたダメージと敵コストだけの計算式みたいだしやっぱジャスティスかなって。
ASも早そうですが後半落ちる可能性あがるのが辛いですね、片方落ちたら900減るし。
とりあえずニコルルートでやってます。地上機体使わなければ砂漠でエールエール相手に
クソ稼げますしね。ミーティアも案外さっくりいけるし
ミーティアの攻略方が確立されてるらしいのですが、誰か教えてもらえませんか?
でてきたら速攻で落としにかかるのですが、いつもかなりダメージを喰らってしまいます。
その時使ってる機体にもよりますが、できるだけダメージが大きく足止めできる攻撃をしてます。
できればARF辺りでの攻略を知りたいです。
>>411 1、ダウン値の高い攻撃中心にする。
2、距離をとって射撃重視。
3、覚醒されたら距離が遠い場合以外ガン逃げ。
4、避け切れない格闘はシールド。
以上
すいません質問です。
ブリッツを使いはじめたのですが覚醒コンボができません。
wikiにあるN格→MCの繋ぎは特格連打でもきちんと出るのでしょうか?
2on2での立ち回りを詳しく教えてくださいませ。
機体は 自分>自由&相方>生デュエル
か 自分>生スト&相方>自由
か 自分>ルージュ(orブリッツ)&相方>Aスト
どなたかご教授お願いいたします。
>>416 質問の内容が漠然すぎる。
少しは自分でwiki読むなり非公式行くなり勉強してから聞け。
>>417 スマソ
じゃあ自分生スト相方自由の場合で。
基本的にバルカンまきながらBR主力で、隙があれば横格BRCか横格でフェイント、
スカ確なら特格狙ってく感じで今までやってきたんだが、どこか悪いとこあれば
指摘ヨロシク。
>>418 まうそれでいいよ
その立ち回りは完璧だよ
420 :
402:2006/02/05(日) 10:39:04 ID:niCauRVd
あぁ皆さんありがとうございました。
近距離で投げないといけないみたいですね。これでかなり早くできそうです、
ありがとうございました
今日ゲーセンでイージスが強いというのを小耳に挟んだのだが
イージスって強いの?
やっぱ3.5で強いのはブリッツ・Aストライク
Sストライク・デュエルA.Sだろと思うのだが
もしイージスが強いのなら、理由も聞きたいのだが?
タイマンじゃ弱い
>>422 ということは、つまり、あの援護を活用しろということか
カラミやフォビみたいなポジションつうことね
>>421 玄人好みのテクニカルな機体。巧い、ウザいとは言われても決して強いとは言われない。
>>424 結局強くないのか(+_+;
説明みるかぎり
単に腕を見せるだけの機体みたいだな
そこらのゲーセンじゃ結局使い手次第
変型撃ちを当てられればダウン取れるしブースト量も多いから上手ければ2対1の状況を作りやすい
イージスのメリット
高い機動性、武装がビームのみ、ほとんど弾切れしない、BD移動から隙無くダウン攻撃が可能、
変形解除による慣性移動攻撃が可能、ロマン技あり
イージスのデメリット
BDが変形、打撃力不足で相手がプレッシャーを感じない、タイマンが苦手、サブ射封印推奨
性能を120%発揮するためには、固定相方との連携が必要。
野良ならオススメしない。
イージス4人対戦とか面白いよ
>>427 攻撃力低いか?
一回の格闘で260持っていけるし、BRの弾数が少ないわけじゃないから攻撃力低くはないと思う
後タイマンは放棄できる機動力あるから弱点ってほどでもないと思う
>>426 まぁ、結局は腕だよな
確実に勝つには3.5機体は使えないしな
>>427 おっ!詳しい内容だな
サンクス!(^^
一応、Sストライクの相方がいるので
乱入でイージス試してみるよ
変形BDは家庭用アビスで慣れてるし
>>428 (イージス×3)+(ブリッツ)の対戦は見たことある
イージスはわかるよ
対人では使いこなせてないとカモ
でも玄人が使っているの見てたら美しいし強い
むしろラゴゥの存在が微妙
これも玄人機体って言われてるけど
相方にひっついてひたすらカットと着地取りばかりで
芸のないウザ機体だよ
>>421 インパルス系も十分強い
まぁ格闘の好みだけかもしれんが・・・
>>429 コンボ入れればダメージは稼げるが、如何せん相手に与えるプレッシャーがなあ・・・
イージスは追いつく・逃げるは高ランクなんだが、よほど巧く立ち回らないと攻撃ポイント以外で無視されるんだよ。
裏を返せば、相方への負担が大きいとも言える。決して弱くは無いが、難しい機体だな。
>>431 NN前前ダウン追い打ちビームで260いく
今日、大会を見に行ったらみんなフワステしまくってた!
あれはかなり有効だと思い、練習したけど全くできない…
例えば右にフワステするなら右右の二回目の右の時にブーストをほぼ同時に押すんですよね?
タイミングが間違ってるのかな…
>>433 遺児の間合いとでも言えば良いのか?
むちゃくちゃプレッシャーかかる距離は存在するんだが、ちょっとその範囲が狭すぎるんだよな
まあ、俺は身内に日本で最高クラスと思われる遺児使いいるから遺児弱いってのはないと思ってる
>>432 ストライク系が強いからインパルス系が目立たない…
>>434 そうなのか、イージスはビーム主体なイメージだから
格闘ひかえめな感じがしてたので(^^;
>>435 それで合ってるフワステは鰤が一番性能良いから、まずは鰤でやってみると良いかも
ジャンプにステの慣性がかかってへの字に動けば成功
ただのステ>ジャンプになるならジャンプ押すのが遅い
多分その大会に俺出てたなw
何を隠そう新宿スポランでの大会です。大会前の対戦みて大会でるきなくしたよ…
自分がフワステするとまさにステップの後に軽く上昇するだけなんですよね。
気持ち早めにブースト押してみます。あとブリッツで頑張ってみます!
丁寧な説明ありがとうございました!
>>439 やっぱ俺出てたなw
気持ち早めに押すんじゃなくて、同時押しにならないようにしつつ出来る限りレバー二回目入れた瞬間にジャンプ
超初心者です。
機体はルージュです。
基本の戦術を教えてください。
>>5をやってみたり、BRとバルカンを同時に弾切れにしない等、
自分なりに頑張って見たのですがCPU戦がノーコンテで勝てません。
主に攻撃するタイミングを教えてください。
乱文すみません。
>>441 まずBDの感覚に慣れること、着地取りBRはきちんといただくこと、格闘避けた
ときにはBRではなく格闘を入れること。これだけやってればCPU戦はクリアで
きますし、これは対戦でも通用します。
>>441 基本的にこのゲームは何か行動をすると硬直が発生するようになっている
射撃硬直、格闘硬直、ステップ硬直、着地硬直等、これらの硬直を狙えば攻撃は当たる
まずは一番狙いやすい攻撃後の硬直を狙ってみよう
CPUは硬直狙いでない攻撃は超反応で避ける反面、こちらが硬直してなくても攻撃してくる
だから基本的に先に攻撃しないで待つ
次に着地硬直
これは対戦でも貴重なダメージ源になるので大切
BDをしつづけないで、一回切ってから再BD等ブーストゲージを節約して相手が先に着地するように立ち回ってみよう
俺、ノーコンクリアなんてたまにしかできないよ
スコア的にはノーコンで行けばSEED確定なくらい稼いでるんだけど
>>442-444 ご指導ありがとうございます。硬直を狙って攻撃してみます。
ムウが好きでやってたけど、無名の兵で最初はやってみます。
レースゲームしかアーケードやったことないから、スティク操作難しいorz
>>443の続き
次にステップ硬直
これは慣れるまで難しいので、まずは先に書いたふたつをできるようにしてから挑戦
ステップした後にも硬直は発生する
狙い方はステップした瞬間に射撃or格闘
ステップは出始めに誘導を切る効果があるが、その後は単なる移動なのでタイミングさえ合ってれば誘導して硬直に当たる
※これはあくまでもCPUにおける超基本的な戦い方
CPUクリアするだけならステップしまくって攻撃後の硬直狙うだけでもいけるが、対人では一切通用しないし、ここに書いた硬直狙いも誤魔化す方法があるのでここに書いたことが実戦で使えるようになっても対人じゃまず勝てない
このことを理解した上で頑張ってくれ
あんまりCPUになれちゃうと対人勝てなくなるよ?
俺はCPUに勝てないけど対人ならそこそこ勝てるし
>>446-447 このゲームはすごく奥が深いですね。
今までは適当に射撃を乱射してただけだったし。
3体に囲まれて(´・ω・`)な状態も気を付けていくつもりです。
ご指導どうもでした。
ルージュ、フリーダムで頑張っていきます。
(フリーダムは基本ができるようになってから)
まぁ、CPUするなら上のレーダー見る練習ができる!なぜなら対人よりは余裕があるからね
つか、CPU相手でルージュなら、バルカン一発出せば相手が勝手にステップ(+する場合は攻撃)するから、
そのステップ硬直にBRぶち込めば理論上はミーティア以外には無傷で勝てるよ
弾切れ多くなるけど
>>450 初心者にそんな作業プレイの見本みたいな事教えたらつまらなくなっちゃうよ
つーかこのスレ本スレと合体しなくてよかったな
本スレじゃネタがないとか言ってくだらない雑談ばっかりしてるし
良スレsage
452 :
ゲームセンター名無し:2006/02/06(月) 06:54:55 ID:0f0hzSgV
>>448 あと
>>443=446の補足するわ。
メイン射撃の多くには硬直がないものってかなんと言うか・・・
硬直せずに動きながら撃てるものがある。
例えばビームライフル(BR)等なんだが、射角ってのがあって一定の角度なら動きながら撃てる。
しかしその角度を超える範囲に射撃をすると振り向き撃ちと呼ばれる隙の多い射撃になり硬直が発生する。
ある程度慣性があるからその動きで避けれることも不可能じゃないが狙ってやるのは難しい。
射角は機体によって全然違うから自分の使う機体がどの程度で振り向き撃ちになるか覚える事も大事。
長文読んでくれたならありがとう。
うおおおおおageちまった死んで来る・・・
>>432 お前ラゴゥの事馬鹿にしたな?
ラゴゥはウザイ=敵機体の妨害に成功している=★4のタイマン状況をうまく作り出してるってことなんだよ
大体★3なんて芸がなくて当然 寧ろ生ストがおかしい
とラゴゥ&辛味使いが言うております
バルカンでステップ誘発してビームって、設定低いCPUにしかつかえなくね?
連続でステップされると初心者にはきついし、飛んだり歩かれたり盾出されたり。
地元以外でしか上手くいかないんだけど、撃つ距離が遠すぎるのかな。
設定が高いほど有効
設定が低いとバルカンには反応を示さず、BRだけをかわすこともある
重要なのは、CPUは連続でステップはしないということ
最近やっと対戦でも良い勝負ができるようになったと思っていましたが
先日、友人に「おまえ待ちやからおもしろくない」と言われました
スレでも待ちがどうとか言われてたので気になったのですが‥‥
・基本はフワステでのすべり撃ち
・格闘は隙などの確定状況のみ
をしているのですが待ちと言われずかつそこまで不利にならないためにはどうしたら良いでしょうか?
機体はジャスティス、Aスト、Sスト、ブリッツ、生ストBRを使っています
>>457 普通のステップは連続でやってきませんか?
レベル8、特に空中で頻繁にされてる記憶があるのですが。
>>458 友人に言われりゃ交友関係のためにも必要かもしれんが
友人の負け惜しみか?
ジャスティスの横や生ストの横、Aストの空中前で誘ってみたら?
か 着地の硬直に格闘合わせれば文句も言われないでしょ
タイマンの話じゃないよね?
>>460 文句を言われたらおもしろくないしもし普通に知らない人と対戦したときに
相手に不快な思いをされたくないので‥‥やっぱり楽しくしたいじゃないですか
あとおっしゃる通りタイマンの話です‥‥スマソ
着地をとるためにはフワステをしつつ相手に張りつかないといけないのかな?
あとルージュのように隙が無い格闘を使うのが苦手でいまいち使い所や距離がわかりません(´・ω・`)
まだまだですねw
>>461 タイマンは結局後だし後飛び有利だからなぁ
取り敢えずソードやエールの前格で強引に攻めてみれば?
まあ、タイマンじゃ隙の少ない格闘振ってもフェイントにならんな。硬直に反撃もらうだけ。
タイマンで先だししてさらに勝ちたいならCPUのみ狙うか埼玉ドラ使うかの2択じゃね?
どっちにせよキツイことに変わりは無いが。後だしゲーだと割り切るのも大切。
焦って先走る友人が悪いのさ
ラゴゥ使いの人を侮辱するな〜。
あれはあれでタイマンでも格闘能力は高いよ。
ただ、使いこなしてる人が少ないだけで実際は
そこそこ強いと思うけどな、、、。
こないだ、生スト&埼玉対ラゴウ&CPUの2対1で
対戦したけど普通に勝てたけどな^^;
フリーダムやストライクの前蹴りに勝てるのが
ラゴゥの前格闘なんで、使い方しだいだよ^^
タイマンで先出しするなら第二滑り撃ち使う
ってかこれ使わないタイマンは不毛
>>465 悪くない格闘性能を持ってるのは確かだが
使いこなす以前に普通の立ち回りするなら格闘間合いに入る必要がない
>>466 いつも気になってるんだが第2すべりうちについて教えてくれないか・・・?
>>467 だな。格闘は近くに入られたときの非常手段。決して自分から使っちゃいけないと俺は思ってる。
>>468 振り向き撃ちになる向きでステ>ジャンプ>射撃の順に滑り撃ち
振り向き撃ちにならない角度でも一応できるが、あまり滑らない
振り向き撃ちがない射撃の場合は向きは関係ないが、ブメ系以外はほとんど滑らない
これを前ステでやるとフワステを狩れる
読まれると避けられる上に硬直取られる可能性があり
硬直取られなくてもブーストむちゃくちゃ使うのでふりになる
今日初めてゾノタソを使ってみた。ステップの長さに超うっとり。
前後にチョコっと開いた足と、ゆっくり左右に開く両腕が激萌え♪
周期のなが〜いステキャンをしていると、あまりに華麗かつ滑らかなスベりっぷりに脳内でスケーターズワルツが流れてくる。
ゾノタソとグーンタソの華麗なフィギュアスケートを夢想しつつバルトフェルドルートをクリアしましたとさ。
つーかこいつ、クセは有るけどフツーに強いスね。格闘で追われても余裕で返せるし。対戦じゃどうか解らないけど。
近距離ビームに引っ掛かりやすい気がするからそのへん辛いかな?
あとビームが一発しか当たらない事が多い。
ゾノ使うとBDしてるときに敵の弾に引っかかったり、
メインのコンボ補正がカスなことに泣きたくなる。
あと判定の強い格闘が無かったり、発生早い格闘もなかったり・・・
あれでサブの発生がAS並みならなぁ
>>462-466 やっぱりタイマンで先出しはよっぽどでない限り無理ですよね(´・ω・`)
待ちになるのも仕方ないのかなー‥たまに意表をつく程度の格闘で
2vs2は苦手で突っ込み杉とよく言われるw
当方バスター使いなんですが、固定相方はフォビ、FI使いです。
こちらに合せてもらうならどっちを使ってもらった方がいいでしょう?
>>469 つまり相手に背中を向けている状態で前ステした瞬間ジャンプ→射撃と滑らかに撃てばいいのかな?
ご教授ありがとう。
>>475 前ステ>J>BRの流れは最速で
でないと慣性がつかずすべり撃ちにならないよ
>>472 ゾノ後格は実は判定そんな強くない。
特格はかなり強い。
>>474 どっちでも。
個人的にはFIのが安定。
このゲーム、ぶつかり合った場合の最強の格闘はレイダーの前格なのは間違いないけど、次点って何なんだろうな
候補としては埼玉、正義、Aスト、Sストの前格にグーン特格ぐらいか?
ワスプの前格、ディンの特格もSストの前に勝てるぞ
>>478 ダガーの前格
詳しく知りたかったら非公式へ
少し話がさかのぼるが
ラゴゥは性能いいと思う
理由は個人的なものなのだが
普通に3.5機体にサシで挑んで結構勝つことできる
(相手があまり強くないだけかもしれんが)
大きなダメージは与えないが
ビームがよく当たるからペースを握れるんだよな
(3.5の相手が先に落ちたら、3に負けるかもというプレッシャー与えるし)
局地タイマンなら攻める3.5待つ3の構図が出来てるから
お互いに攻めたりお互いに待ったらラゴゥ不利なのは間違いない
完全タイマンでも心理的に3.5が攻めなくちゃって思ったら不利がつくね
ラゴゥは物陰使いながら戦うとかなり強い。でもオノゴロ島のラゴゥは糞です。
>>483 事実上ステージの4分の1しか使えないからなw
水中で味方が起き攻めされてても助けに行けないのはカワイソスw
でもまぁそういうステージによる有利で勝とうとする奴はたいてい実力がないからな
まあ、ラゴゥ自体使う人少ないし極めようと言うよりも
ネタもしくは、援護専門機体で使う人多いから3.5との
タイマンで負けると言う意見もよく分かるけど^^;
ただ、格闘に関してに他の機体と比べても見劣りしないんだけどな
ちなみにフリーダムの前蹴りにラゴゥの前格は勝ちますよ^^/
よく対戦動画などで見かけるのですが射撃後すぐジャンプして上昇して行く技は
どうやればいいのでしょうか?
普通に射撃→ジャンプをすると射撃硬直がありジャンプができません。
フワステ→射撃→ジャンプなのでしょうか?
あとFの横2段の後に上に上昇しながらBRを追い討ち掛けるのも同じく硬直でジャンプできないのですが
どなたか教えていただけませんでしょうか?
BRCするときにブーストボタンと同時押しでおk
特射打つ感じね
FIの横二段ビームは最速キャンセルでも安定するな
>>487 >488のでもOKだけど、より安定させるなら射撃→若干遅めでジャンプ。
ほぼ同時なんだけど、気持ちジャンプボタン遅めの感じで。
ジャンプ入力が早すぎるとブリッツはアンカー出ちゃうんで、そこらへんは多少コツがいるが。
>>492 >>490は射撃即ジャンプのことを言ってると思う
覚醒中にアンカー暴発したら・・・それはそれで悲惨だね
最近、SSの覚醒コンボにはまっている
前N前の後アンカーで捕まえて補正切って、前N前N前
見事なまでの即死コンボ
>>495 補正って、どれくらいたてば切れますか?
1、2秒くらいですか?
2秒
CPU戦の名アリキャラって、名無しのザコよりも反応や攻撃力が高いんでしょうか、
それとも同じなんでしょうか?
私の感覚では、名アリキャラは明らかに名無しのザコより攻撃をよく避ける気がするんですが・・・
レベル8だと普通の機体も名前入りも全部超反応でかわしてくるから関係ないw
攻撃力は変わらない
一番の違いは覚醒で、むしろそれ以外に違いはないと思っていい
>>498 一番の違いは覚醒を使うか否かだが、
名前入りは大概高性能機に乗ってるから更に強く感じる。
攻撃避けられる気がするのは、機体性能が大きいかと。
プロヴィがダウンしてるやつにドラ飛ばしたんだけど
起き上がるまでそいつの周りをぐるぐる回ってた
これってどうやってやるの?
502 :
ゲームセンター名無し:2006/02/09(木) 08:35:30 ID:EdhbTnpp
最近スランプで連携がなんなのかよくわからなくなってしまった
具体的にどういったことが「連携がとれている」ってことになるんだろう?
・クロスを決める
・カットを的確に入れる
以外に何があるだろうか。スマンが指導してくれorz
・効果的な位置取り(相手に攻撃されても味方がカットしやすい
もしくはサーチが外れてる敵を闇討ちを仕掛けるために後ろを取る)
・無理にクロスを狙わずに相手をダウンをさせ
もう一機の方に向かい擬似的に2対1にさせる
・高コスト先落ち低コスト後落ち
おおまかにこれぐらい
えーと質問します
技の動画がでまわってますけど、携帯でも見れるようなサイトはありますか?
よかったら教えて下さい。
基本的なことで申し訳ないんですケド、☆4で敵2機のロックを集めて回避するときに一番適した行動って何ですかね??(>_<) ステキャンだとすぐBなくなりますし、片方ダウンさせたりとかですかね??
相方に向かって逃げる
>>506 フワステ、ステキャン、BD、高飛び等使える回避方法全部使え
これがベストというのはない
やりすぎると放置されるけどな
>>506 ☆4は全員前格が鬼だからな。それで緊急回避って手もある。
まぁ敵の位置にもよるから一概にどうとは言えんが。
自分ではあまり使ったことないが、追ってる自由がいきなり居合いぶっ放してきたりすると喰らう。
慣れればかわせるが、一応参考までに
>>483,486
よくもまぁペラペラと
ラゴゥ強い人が増えると困るだろ
ホームだと俺しかラゴゥ使いいないから連勝できるっていうのに
しかしラゴゥの横→BR→前ステ→前or後格闘強いな
Aストみたいではまった
普通に生ストの方が強い
お前の頭には最強以外は弱いしか無いのか
>>511 お前のホームのレベルがヤバイくらい低いことだけは良くわかった。
>>511 レベルの低いとこならバスターが一番いけるんじゃないかな
半タイマン時のルージュの横格がしんどいです
かわして最速で格闘をすれば間に合うけどたまに間に合わずかわされたり
かといってビームで反撃しても自分弱いのでダメージ負けしてしまいます
そこで質問なのですが横格がせまってくるのを見てからでも迎撃できる格闘はありますか?
エールやジャスティスの横で出来ればいいんだけど‥‥
>>517 コスト3以上の機体なら大抵、相手の横格を避けて最速でこっちも横格出せば
当たります、詳しく言えば相手がサーベル振るモーションにはいる前に横格入
力といった感じでしょう。でも距離が離れてるとスカることもあるので、距離
が近いときだけ反撃するといいでしょう。反撃したら横格→ステ避け合戦にな
るかもしれません、別になったからと言って不利にも有利にもなりませんが。
エールと正義なら横格の発生はかなり早い部類にはいるので、距離が遠くても
最速なら当たると思います。
>>518 即レスありがとうございます
エールや正義で間に合わないって事は入力が遅いんですね
ステキャンで避けて相手が空振りした!よし反撃だ では無理ですよね(´・ω・`)
気持ちとしてはステキャン→横格を一連の入力としてやれば良いのでしょうか?
たまにステップしても誘導が切れたのか切れてないのか斬られる事があるのでつい空振りを待ってしまいます
・高飛びでバズ撃って来るカラミティ(フワステで器用に避けやがる上に着地ずらして着地キャンセル収束ビーム打ちます)
・ガン逃げのフリーダム・サイタマ(CPUのアストレイも放って置けないし・・・)
・ガン待ちでミラコロ→格闘コンボしか使わないブリッツ
・自分からは絶対近づかないグレイトォゥ、こっちが近づくとステキャン散弾銃
私のホームにどれか一匹必ずいてそして負けてしまう俺にアイの手を!
>>519 ステキャンしてるなら格闘ほぼその場で振ることになるから簡単に取れる
フワステのことならタイミングしだいで普通にルージュの横で取られるから注意
エールは大して使ってないからアドバイスしないでおくが、正義ならルージュの横はNで取れる
反応遅れたら妥協して横かビームでいただく
また、横見えた瞬間にブーメランで迎撃したり先読みしてリフター出しておくのも手
>>520 カラミティに負けはやば。。
奴の近接はバズーカしか頼れないから、
誘導が甘い位置(近〜中)まで近づいてステ合戦してみては。器用に。
着地取りなんて甘い事言ってないで誘って当て。
BZは先読みや射角見切れていないと誘導があるとは言え当たりにくい代物です。
>ガン逃げフリーダム
1:CPU狙い闇撃ち待ち
2:無理して追わず歩いたりCPUの方行ったりきたり
それでも変化無ければ2をしつつ、相手のブースト切れ見計らって接近する。
ライフルさえ当たればBDCで詰められます。じっくり行く
>ガン逃げプロビ
1:近〜遠強いし諦める
2:機動力をついての中〜近距離戦頑張る(遠距離ドラは、
ライフル届く位置なら間隔空いてきても焦らずブースト徹底して押さえる回避
3:CPU無視させなければ機動をつける
>ブリッツ
格闘の隙と薄さと威力じゃない?
CPU向かわせて事故展開待ちするため相手CPU封じつつ集中。
相手はCPU足止めするのにダウンさせる技が隙が膨大な格闘しかない。
逃げたら追えるチャンス?
先に振ったら負けます
透明化したらランサーや格闘当たる位置でライフルほぼ禁。相手好機、いつもより近づくはずだから特攻するなら我慢して最低相打ち狙う
>バスター
Bがない。ステキャンしてもすぐ終わるから深めに追わず近接は隙を取って
中距離主でどうぞ。
>>522 プロビは十分追える。BD速度が無いうえ、空中ドラはブースト消費する。さらにステ燃費が悪いため
逃げプロビは強くない。しっかり立ち回るプロビはタイマンだと脅威。
バスターはBD燃費が悪いだけで、ステキャンできる回数は他機体となんら変わりは無い。
ステの性能が良いぶん近接のフワステ戦・ステキャン戦の着地は取りにくい。
むしろ中近ステ合戦はバスター優位になりやすい。
ショットガンがギリ届かない位置を中距離って呼ぶのならこっち有利じゃない?
ミサポやチャージチャーハンは隙でかいし。
>>524 バスターでその距離なら負ける気がしない
526 :
520:2006/02/10(金) 17:33:15 ID:e0GfI1ua
みんなレスありがとう
うん、「がんばる」しかないね
一つ疑問なんだけどカラミティが高飛びしてる時、下に入ると相手側からは丸見えだけど
こちらからは機体の足しか見えないよね
あの状態でバズをステップで避けて射撃したらちゃんと当たってくれるんだろうか?
高度合わせて横から撃とうとはするんだけどフワステの上下の調整が上手くて
タイマンの待ち合い状態だとなかなか隙を見せてくれない
着地取ったと思った瞬間収束ビームで相打ち、でもダメージはこっちのほうがでかいとかね
今のところ対応策としてはフォビドゥンを使って
あさって方向へBDしつつ相手を油断させて着地の瞬間、機体をそちらに向けて2連のどちらかかすらせる戦法と
曲げビームでの動きを読んで闇討ちとか
でも理想はFインパで打ち落としたいんですよ・・・
>>526 真下からの射撃は当たらない。
当てるんなら、斜め下方からどうぞ。高度合わせる必要はないので念のため。
あと、着地取ったと思った瞬間に収束が来るというが、それは認識が遅すぎ。
相手の着地にBR撃ったら、絶対に相手からのカウンターは来ない。つーか、相手は出せない。
君のそれは多分「相手の着地硬直が切れた瞬間」の話だと思う。
つーかFインパなら、よっぽどのことがない限り辛味を圧勝できるはず。
フワステ、ステキャンの練習しようと入った瞬間に
ソードインパルス?に乱入されて
1vs1でぼこぼこにされて帰ってきましたよっと。
動画のようにうまくいくわけはなく
CPUにすらぼこられます。
家庭用買うべきですか?(´・ω・`)
FI使ってたんだけど
どのくらい練習したらhamekoにある対戦動画の
FIのような動きができるようになりますか?
>>528-529 ある程度うまくなりたくてお金に余裕があれば家庭用で練習したら?
どのくらい練習したらってのは一概に言えない。その辺はセンスも絡んでくるが、3次元をある程度自分の
思ったとおりに動かせるようになるには結構かかる…か?
稼動期からやってる人で明らかに10万以上つぎ込んでるバカもいる。俺とか。
>>528-529 最初はみんなそうだ、まずはCPU戦クリア目指して練習を。
家庭用買ってCPU戦こなした方が、基本動作の練習には安上がりかと。
乱入されるのはしょうがないけど、対戦に挑むのは
CPU戦がクリアできるようになってきてからで。
>>530 バカ仲間ハケーン
強い相方と組んで、勝つってことを経験すんのも上達に繋がるよ。
自信の有無はけっこうタイマン勝負等に関わってくる。
もちろん相方の強さを自分のそれと勘違いするのは避けるべきだが。
>>530-531 クソバカ。お前らは俺か。
やっぱ場数を踏むしかないと思う
CPUをやっても対戦の練習にはならない。
コンボやステキャとをかのテクニックを磨く
あと攻撃の硬直や射角の確認とかかな
>>530-532 救いようの無いバカ。俺と一緒じゃないか。
対人時においての質問です
当方A&R
相手プロビ+生ストbr
自分がプロビ追い、相方がストを対処をしたのですが明らかにプロビが物陰からドラグーン、開始からひたすら逃げられほぼ緑ロック状態
この場合プロビ追わずにスト片追いをし即効で落とす、プロビを2人で追い回す、どちらの方が良いでしょうか?
通常時実力明らかには スト>プロビ なのでスト片追いしても効果有りなのかどうか・・・・
プロビが遠くにいるばっかりなら生ストを集中リンチでよい。ドラグーンは少し
厄介だけどあくまで少し、生ストを2機でリンチするぶんには問題なしです。焦
ってプロビが接近してきたとしてもこちらが有利なはずです。神みたいな生スト
でも2機相手では手も足もでないはずです。
>>534 緑ロックの距離ならドラ飛ばす意味ないので放置
基本的には埼玉片追い
埼玉は遅いから追い付けないことはない
ストライクの闇討ちに注意して頑張れ
>>534 プロビを追い回す振りして生ストを二人がかりで
凹すのが有効、生ストの性能がおかしい事になってるんで
相方とタイマンにだけはしない事。
まぁ相手のプロビもバカじゃないと思うんで、生ストが
囲まれたら援護に寄ってくるはず。そうなった場合は
埼玉キックに気を付けつつ生撃破→プロビ凹
まぁ一例として参考程度に。
538 :
ゲームセンター名無し:2006/02/10(金) 23:43:33 ID:sO+mBdcn
>>535-537 やはりストを落として寄ってきたプロビ凹るパターンが良さそうかな・・・
また同じコンビ見つけたら序盤スト狙うようにしてみます
レスサンクスです
sage忘れ失礼orz
>>536 プロビのロック距離はARFより長いから
こっちから見て緑でも向こうからみたら赤かもしれんぞ。
ロックマークが緑のときにドラ飛ばしてくるなんてそいつあんまうまくないっぽいから
生スト転ばしてからプロビ片追いとかどーよ
なぜ生ストってこんなにもてはやされるのでしょう?
初心者なのでいまいち理由がわかりません
たしかにタイマン状態になるとあまり弱点が無いので張り付かれるとウザイ事この上ないし
格闘外しても即動きやがるし正義生ストで片追いされるともんのすげーきついのですが・・・
バランスがよくて☆4と組めるから強いって事?
生スト・・・機動性☆3.5とほとんど一緒
BRのリロードかなり早い
横格の糞性能
ついでに覚醒コンボも簡単で威力が高い
これだけあれば十分嫌がられると思うが
☆4と☆3.5の差が大きいのに対して、☆3.5と生ストの差がほとんど無いから
ブースト速度もARF並み、横格の隙はルージュより少なくルージュよりも伸び、横ビで攻め継続可能、バルカン持ち
BRのリロード速度はバスターに次いで全機体第二位(のはず)
>>542 >>543が言うように3と3.5の差がほとんどない。
つまりこっちが3.5+3.5でやってるのに向こうは4+3.5でやってるようなもんだから。
確かに技術やらなんやらも必要なゲームだけど機体性能も十二分に戦局を決める要因だからね。
グーンたんを使え
使いやすい&低コ&相手が油断する→(゚д゚)ウマー
その油断を突ける武器が無いんだけどな
格闘の範囲内ならいいけど
せっかく格闘をしても足が短くとどかない、敵の目の前でくるくる回る
せっかく射撃をしても一体何を見てるのかあらぬ方向にとんでいく
それでもグーンたんが好き!超かわいい!ワスプと紅海にいけば最強だぜ
でも干上がるとただの干しイカに(´・ω・`)
初心者に意外とお薦めなのが味噌ジン
メイン、サブとも当てれば確実にダウンが取れるしリロードも早い
味噌の当たり判定も大きいしビーム系機体が苦手な人はドゾ
>>549 最初から味噌教えてどうする。どう考えたって上達の邪魔になるだろ。
カラミの練習になりそうな気がしないでもないような可能性があるかもしれない
初心者が味噌ジン、カラミと来てどうすんだ
高飛びしかできない奴の出来上がりってか?
着地取れば確実にダウンが取れる味噌ジンは
1VS2になるとパニクりやすい初心者にはいいと思われ
1機をダウンさせる→もう1機に向かう→その1機をダウンさせる→さっきの奴に→(・∀・) イイ!
初心者向けならM1。でも乱入したら厨認定。
いや多分その後ビームが当てられなくて味噌から卒業出来なくなるぞ
普通にエールとかフォースとかルージュだろ。
エールはN前横特といろいろ格闘使い分けできるから練習になるし。
フォースは後前特がメイン格闘だから練習になるし。
ルージュは一番化けやすい横が隙も少なく使いやすいし。
まあ結局うまくなるやつはどれ使ってても普通にうまくなっていくしどの機体でもいいと思うな。
好きな機体使えばいいんだよ。
つまりバスター最高ってことだ。
初心者への心得
・立ち止まらない
・何も無い所で格闘しない
・相手の着地を取って(重要)、射撃武器で攻撃
・相手が近くにいるからといって無理に格闘を狙わない
・歩きやステップ連発での移動は厳禁、移動するならとにかくブーストダッシュを使うこと
イージスのNN前前の後の追い打ちビームを当てられません(T_T)
4つ目の打撃モーションをしている最中から
ビームのボタンを連打しているのですが
どうして当たらないのでしょうか?
>>560 確かそれは空中じゃないと安定しないはず。
地上だと条件しだいで入らない。
>>561 レスdクス!
そうなのか、自分がどうしようもないほど
下手なのかと少し落ち込んでいたので
謎が解けて安心した
アストレイに乱入されてもさほど嫌じゃないんだけど変かな?
低コスト使わないから分からないんだけど、低コスト使ってる時にアストレイに乱入されたらきついのかな?
>>562 空中でも相手が3段目と4段目のあいだで受身しちゃうとこれまた安定しなくなっちゃうんだけどね。
相手がかなり空中に投げ出されるから4段目の後にBR撃っても相手が受身取らないと入らなくなっちゃう。
>>564 このコンボ結構不安定なのね(^_^;
しかしイージスにしてはダメージが結構持っていけるコンボだし
当たればラッキーという程度に思って
さほどビームには期待せずに常用します
>>565 N格三段ビームと使い分け推奨
イージスにしてはというか、非覚醒時に狙える260ダメは全機体の中でも優秀だと思うが
>>566 常に安定な戦いをした方がいいという意味か。
助言は素直に受けておくお
アドバイスd!
高飛び辛み×2に勝てない…。
着地取りだけじゃ相方辛みのバズに刺さってダメ負けするし、バラエーナやCSも空中ステップで避けられる。
相方は高飛びに対処できずバンバン落とされてるし…。
どうすればいい?使用機体は自由とソード、ARF。
あと、ついででいいから味噌ジンの対処法も。
頼む…トラウマになりそうだ…。
>>563 3.5使ってる時にアストレイで乱入されるのは最悪
あとはアストレイ使ってくる奴に多いガン待ちCPU任せってのがウザイ
時間足りなくなるから焦ってミスしやすい
一応たいていのへたれアストレイ使いには勝てるが楽しくないしひたすらウザイ
ランチャー使ってるときにM1で乱入してひたすら中〜遠距離でステップ連発された時はどうしようもなかった
こっちもランチャーじゃ基本的に待ちしか出来ないから時間切れ
こっちがレイダーならカモだったのに・・・
>>569 レーダーみて十字砲火されないようにステップ厨になれば
普通に勝てる
辛味使うとよくわかるけど、ブースと少ないおかげで
すぐ落ちてくるから、着地を毎回BRで取っていけば
問題ない
>>569 思い切って一回離れてみ?バズは離れればそれだけ
曲がるけど、飛んでくるのがきちんと見えるっていう
メリットもある。
特に絡み×2だと追いかけ回される心配もあんまりないし。
で、ちょっと離れた位置から冷静に降りてくるのを待って
近づく→着地取り。
無理して近距離でステップしても弾見えづらい、判定デカい
等の理由から焦っちゃう事もあると思うから
時にはこんな策も有効かと
>>572-573 ありがとう、今度乱入されたら試してみる。
しかし、マジで実弾は使う奴は苦手だ…。
ただ慣れないだけかもしれんけど。
待ちアストレイはうぜーってことでいいんだよね?
んじゃ普通に戦う気満々で突っ込んでくる俺のアストレイはうざくないでおk?
>>576 時間切れにさえならなけりゃおk
ただし3回も4回もM1で来られりゃさすがに('A`)ウザー
アストレイ相手にする場合、初めからCPU4回落とす気満々の俺が居る
>>576 最低限コストあわせりゃ問題無いんじゃないの?
ビームをブーストダッシュでキャンセルしようとすると何回やってもジャンプを2回しやがるんですが
どうしてでしょうか・・
BDするまでボタン連打
正確に言うとBRのブーストダッシュキャンセルは存在しないからな、
最速BDが実際正しいようだ
BDCは存在する
ゲイツのアンカーのみだが
うまい人のフリーダムって本当にかっこいいですね
速い速い何もかもが速いw
いつか自分も‥‥と思いつつ練習するもうまくなるのはタイマンばかり(´・ω・`)
タイマンなら結構勝てるようになったのに2:2が全然勝てない
できるだけ2機とも見える位置取りを心がけてるのに何がいけないんだ(つд∩)
>>582 忘れ物
つジンの特格
>>583 敵が二体見える位置取りより味方と連携取りやすい位置取りの方がはるかに大切
友人が後ろでレーダー見て!レーダー見て!と言うので
ずっとレイダー見てました。本当ごめんなさい
バロチwwwwww
>>583 敵2体見える位置なんて相当遠くじゃねえか?
そんな遠くにいたら相方片おいされて乙になっちゃうから
>>584の言ってる通り連携のとりやすい位置取りしないと。
>>584,587
その連携がとりやすい位置というのがいまいちわからないので
敵2体を出来るだけ視界にいれてクロスやカットのチャンスを逃さないようにしようとしてました
たとえば
○味方
●敵1
●敵2
○自分
みたいな感じです‥‥どうしたらいいでしょうかね?
クロスはダブルロックを意識。
カットは相方の近くにいることを意識。
あとクロスとカットを意識することも大切だけど自分からあてにいくことも必要。
別に視界にいれてなくてもロックマークとレーダーで大体は把握できるから
敵2体を視界に入れて動くのはそこまで大事じゃない。
どう見ても分断されてます
本当にありがとうございました
>>588 相方からしたら、その位置取りは味方機が遠すぎて動きにくい。
むしろ敵側からしたら絶好の片追い状況じゃね?
固定ならともかく、野良でその配置は負担でかいな。
>>587 あ、いや、書き方悪かったね。
特に相手2機が完璧に見えるまで遙か遠く離れるって事じゃ
なくて、多少余裕を持って回避出来る位置まで
ちょこっと離れるのもいいかなぁと思ったのよ。
もちろん相方と一緒にね。
つか結局野良だとしたら厳しいか…
初めて対人で勝てたよ・・・。
こっち生スト、相手M1。
腕はほぼ同じで、お互いひたすらステップしまくってた。
機体の差で負けたと思ったらしく、Aストで再度乱入してきて、今度は見事に負けた(´・ω・`)
M1使いなのですが、コイツをあまり使ってる人を見ません。コイツ弱いですか?
>>594 初心者のもれがあってるかわからんけど答えますよっと。
コストパフォーマンスがいいからじゃなかったかな。
あのコストであれだけ動けるから
1on1では強い、てかうざい。
違うかも(´・ω・`)
組み合わせとして4,3 3.5*2が主流だから
ステップ連打2機を相手にしたときの対応方法を教えてください。
自機Lストです。
腕はBRでならステップ硬直を見計らって、なんそか対応できる程度です。
今日に限って言えば相手2機もLストでした。
>>597 Lストはステ性能の良い機体のステ硬直に刺せる武装は皆無です(いちおう肩バルはBRより発生早いけど)。
相方と相談してうまくクロスなりなんなりしてください。
>>594 M1使いの俺がやってきましたよ。
基本的にはオーバースペックの一言。
回避性能、強格闘、そこそこの赤ロック距離、攻撃を止めれるBR装備。どれをとっても戦えるレベル。
完全に腕が同じ相手なら数の暴力で押しきれる。
ただ弱点は特筆すべきものがないこととBRの少なさくらいかね。
>>599 M1のBRってそれほど少ないか?2.5なんだしあれが普通だと思うんだが
M1の唯一の弱点とすればどの格闘もスカしたら余裕でN格確定なところかな。
でもCPU集中だろうから多分邪魔される。せめてBRの威力が75くらいなら
丁度良い気がする。
前格は移動距離大きいから、格闘性能の低い機体じゃ反撃格闘は出来ない
あと、腕が同じでM1使って勝てるのは初心者〜自称中級者ぐらい
一定以上の腕になると、ブースト性能と射撃硬直の差が顕著に出る
>>594 M1は弱い、更にM1使いも例外なく弱いと思う
2ON2はコスト的に問題外だし、1ON2や1ON1なら☆4の方が強い
かといってネタや癒しになる要素もない
ただ、☆4の性能ほとんど引き出せないような初心者の場合は数の暴力でゴリ押しできるM1の方がまだ戦える
604 :
なまえをいれてください:2006/02/13(月) 00:02:53 ID:cFPgyL5f
ステ厨の弟に勝てません。
どのようなコツがあるでしょうか?
状況は自分生スト、弟エールで
タイマンとおう状況です。
アドバイスを宜しくお願いします。
>>604 近づいてステップするのを見てから横BR
撃ち返されないように気をつける
相手がステした瞬間に横格
ステ厨ならこれで勝てる
後sageれ
まぁタイマンは良識ある人ならたいていコスト合わせるからM1なんて使われる機会は殆どないけどね
未だにM1強いとか言ってるやつまだいるのか…。
>>599とか
>>601とかどこから突っ込んだらいいのかわからん。
1世代くらい前の人か?言ってることメチャクチャ。
ハッキリ言ってM1なんぞコスト相応。それ以下でもそれ以上でもない。
…なんてことを今更言わなくちゃいかんとは。それも回答側に…。
609 :
ゲームセンター名無し:2006/02/13(月) 00:27:43 ID:7Adn5S51
ステキャンのおかげでM1の凶悪さはスポイルされてカモ状態
今の流行はストライク横格
回答者の中に対戦やってないやつがいる希ガスる
言ってることは同意だがまずsageろ
ジム好きとしてはダガー反則とか言われるのはイヤなので
アレくらいでいい
M1は☆2.5としては相応だけど
コスト280って考えるとオーバースペックな気がする
じゃあ突っ込みよろ
M1はコストの割には強いって程度じゃない?
シンルートとかで出てくるM1隊は強いと思うけどね。一体を瞬殺!できればいいけど、もたもたしてる覚醒コンボ叩き込まれて余裕で死ねる。
俺もM1は別に強くないと思っている人間だけど、
>>608の発言には具体性が何ひとつ無くて気に食わん。
でもM1の前格は反則レベルだと思う。
発生、誘導、伸び共に優秀。
ストライクビームだって運が良ければ2.5と同じくらい落ちれるね。
でもーM1の嫌らしさはそれとは別格の代物であるだろう。
連勝補正付きでタイマンだとCPU落ち狙ったとしても、
相当ウザくなってるから相手の自機M1の覚醒発動数が上がるし
いい事なんにもない。
ステ取りなんかにつきあう奴はいないし最悪事故か逃げに走られるよ
先週の土曜にルージュに生ストで援グーン。
俺が突撃してEXまで行ったのですが、EXで味方がCPUになってましたorz
ルージュの人はSEEDとったはずなのに消えて、Sだった俺がEX送りになりました(´・ω・)
使用ですか?
皆が皆M1弱いと思ってくれれば、稼働当初に愛したM1に再び乗れる日も来るのに。
>>598 相方CPUorz
その場合は指令集中の方がいいかな?
突撃させてたんだが、いまいちついてこないんだよな。
M1は弱いかもしれない、2,5の中では最強だと思うけど。本当に強いのは集中
にしているCPUなんだ。
M1が強いと思うのは2.5のくせにARFとシルエット似てるからただそれだけ。
M1隊は3体だからきついという理由。3馬鹿が強いのと一緒で2馬鹿ならそうともおもわんだろ。
もっと言えばラストのゲイツ+指揮官ゲイツ軍団はアンカー乱発だから同数の場合のM1隊よりは弱く感じる。
まああれだおまえら帝人×2と相手してみろ、勝ち負けは別ですごいプレッシャーだぞ。
M1×2の方がプレッシャー強いと思うが・・・
CPU戦の話か?
<<623 対人
なんか自分のスレ見ててあほらしくなってきた。帝人×2は機動力でおじゃんだな(´・ェ・`)
昨日ssで帝人+Fにつっこんだ自分がいてね・・・3.5の相方として帝人は強いと思うよ
スレ汚しスマソ
M1そんなに強いか?
しょうみ、格闘の威力だけやし。リロード遅いしブースト性能もお世辞じゃないがあまり良くない。
ステキャン標準装備の今の対戦環境じゃそんなに恐くないだろ。
むしろ、ダガーや味噌ジンのほうが強いし。
別にステキャンしたってどこかで絶対硬直するわけだし。
M1って基本待ちの機体だから硬直取るのなんて簡単だろ。
それともあなた、ステキャン信望者ですか?
むしろステキャンをいまさら普通の格闘の回避に使ってることにビックリだ
M1そのものは驚異的な性能ではない。
だが、コスト面を考慮すると決して無視できない脅威がある。
ステップの性能の良さ、格闘の使いやすさ、この二つに関して言えば
お手軽度は☆3.5のフォビ以上の性能を秘めている。
ステップ性能に関して言えば移動速度の速さ・ステップ間隔の短さの二つの点を
考慮すると職人的な動きをするのは難しいがステップ連発するだけでお手軽で高性能な回避能力を所持している。
そして格闘、同コストのダガーやゲイツと比べてもはっきりと性能差が見て伺える。
☆3.5でもフォビなど一部の機体よりも使いやすく横格以外は外れても隙が少ない。
この時点でコスト的に釣り合わない性能を所有しているのは理解できると思う。
欠点もあるが、ブースト量と弾数くらいのもんだろ、これが性能悪いのは低コストとしては当たり前の事なので
特筆する必要は無いと思う。
さて、長々と書いたがM1は他の機体に比べて基本性能が優れているためお手軽にある程度の立ち回りが出来る
って事までは分かってもらえただろう。だが、あくまでそれが出来るだけでどんなに極めても「やれる事が少ない機体」であるのも事実だ。
基本性能が良くてもそんなに手数を持ってるわけじゃないから初心者と上級者の差があまりでない。
また2on2である以上、その「やれる事が少ない機体」は決して強くない。むしろ面白いように狩れる。
結論付けるとM1は決して強くない。むしろ中の人がどんなに強くても限界はすぐに訪れる。
ただしこれは2on2という前提での上での事であって1on1では話は変わる。
CPU集中でひたすらステ待ちをされると、こちらのCPUが上手くクロスを当ててくれない限り決定打を決めることは難しい。
また、上記の通り特に工夫する必要もなくお手軽に回避行動が取れる。
この状況下でM1側のコストを奪いきるにはかなりの時間が必要になる。
210秒設定:美味しくいただけます。180秒:冷めない内にお召し上がりにならないとアウト。150秒:賞味期限切れてるよ?
分かりにくい例えで、すまないが180秒以下の設定だとタイムアップになる事が多いと認識してくれ。
629 :
628:2006/02/13(月) 17:14:21 ID:W6AvMI3Q
要するに1on1においてM1は勝てる機体ではないが負ける機体でもない。
どんなに追い込んでも時間という制限のせいで引き分けになってしまう。
それに加え、物量作戦な上にガン待ちな奴も多いので大変嫌われている。
追い込んでた方からしてみりゃタイムアップで引き分けなんて納得できないし
その追い込む事がガン待ち対策で作業的になるから非常につまらない。
また、ステ取りが出来ない人がM1を相手にするのは非常に不利で、理不尽に狩られてしまう。
そういう色んな理由でM1という機体は嫌われている。
・長くなったので3行でまとめる
機体性能そのものは「お手軽がモットー」で誰にでもすぐ使えるが極めようにも「やれる事が少ない」
2on2では基本的に地雷だが、例外として連携が取れない初心者同士の戦いでは圧倒的な強さを誇る。
1on1じゃ作業になる上にタイムアップになること多く正直ウザイ
なんでフォビを目の敵にすんのかはわからんが、あいつの格闘はバカにはできんぞ。
ほんとにちゃんと自分で検証してみた結論か?
とりあえず頑張って10行読んだ感想を言ってみた。
631 :
628:2006/02/13(月) 17:25:22 ID:W6AvMI3Q
>>630 目の敵にしてるわけじゃないよ。
ただモッサリ感が一番多い=お手軽には使えない
という比較対象としてフォビが適していただけで、別にそれ以上でもそれ以下でもない。
フォビの格闘は使い慣れてないと的確に使えないし、ステップ連打したところであっさりステ取りされるしな。
ただM1と比較するのにちょうどいいと思っただけなんだ、不快な気持ちになったのなら謝るよ。
頑張って最後まで読んだので3行に要約するわ。
・ガン待ちステ厨ウザス
・タイマンでM1使う奴ウザス
・フォビ( ´・ω・)カワイソス
フォビの横格がお手軽じゃないってんならフォビは何を使っていけばいいんだ
634 :
ゲームセンター名無し:2006/02/13(月) 18:40:13 ID:buH7fRbi
>>633 メインとサブのみでフォビはいけるだろ
フォビで格闘なんかしないんだが。
sage忘れすまんorz
ルージュ使ってました。
起き上がりにSSやSIが空中でステップ連打してたので
ステップに参加しつつ横格闘出したら避けられて格闘もらいました。
非常に申し訳ない質問ですが
何故かwikiが見れないため教えてください。
この場合どうすればいいですか?
放置安定ですか?
相手がステップ中に格闘出してはだめですか?
よろしくお願いします
>>637 ただのステップ連打なら、相手がステップした瞬間に横格で大丈夫だが
ステキャンだったら手を出さないで素直に相手の着地をとりましょう
>>638 ステキャンでした。
即レスありがとう。
次からは着地とることにします。
着地にビームでいいですか?
完全に着地が読めたら格闘でもいいけど
リスクはビームの方が少ないよ
>>640 どもです。
がんばって強くなります(`・ω・´) ノシ
>>634 フォビの横格は性能いいぞ。見た目よりかなり当たりやすい
そして特格が男の浪漫を語ってくれる
>>642 横格悪くないよな、まぁ先出しで当てていけるもんでも
無いけど、援護機としては充分なレベルだ。
特格なんか最高だな、あのガリっと感?シャニった感?
ステキャンとった時なんかもう…
確定状況ではどうもN格を狙う野良フォビの俺
横格で吹っ飛ばすのも特格のキリモミもいいけどね
ついでに言うとフォビから始めた俺としては
あまりもっさりしてるとは思わない
飽くまで俺の主観に過ぎないが
9月以来に復帰して、細々と野良やってる。
前にもちらっと話題が出てたが、ステキャンとかフワステを意識しだしたら全然勝てなくなった。
無理矢理攻撃当てに行ってぼこぼこ(´・ω・`)
基本と感覚を忘れてしまったみたい。
過疎って対戦すらできんからリハビリも間々ならないし・・・困ったものだ。
チラシの裏すまん。
ザウートタソクリア(inバルトフェルドルート)記念真紀子
このゲーム、難しいと思う人はミゲルルートでやってごらん。
そんなに序盤からクセのある敵は出ない。
ってか、カガリルートが簡単とされているのはウソ。
やれば分かると思うけど、タフであり、低コスかつ頭突きをかますグーンやゾノは初心者はかなりキツイと思う。
簡単とされているのはオーブ3人娘かオーブ一般兵じゃないのか
CPU狙いのガン逃げフリーダムはどう対処したらいいでしょうか(´・ω・`)
タイマンなんですが相手は集中でCPU狙いかつこちらから逃げていきます
三人娘やオーブ兵は三馬鹿対策を知らないと序盤で終わる。
ところで、カップルらしき二人組が二面のアルテミスで詰まってたけど、
何げにあそこも鬼門と思われ。
あそこでアスランイージスと遺作デュエルはキツイ。
(´-`).。oO(帝人使ってオーブ一般兵ルート1面で落ちたなんて言えないよな…)
オーブの人たちのルートだと俺はメンデルが鬼門
最初2匹倒してから出てくるゲイツが嫌い
メンデルとかヤキンドゥーエに出てくる三馬鹿が嫌い。
勝てるか勝てないかはほとんど運。
というより、キャラが三人同時に出るステージが嫌い。
ただのCPUなら何とかなるんだが・・・。
オーブ近海で狭い海の中で3方向からコンボ食らったときとか泣きたくなる
そんな俺はチキンに最初出てくる奴を片方瀕死で生かして3匹のうち一匹を先に撃破するのがいつも・・・
ニコルorシャニをどれだけ損傷無しで撃破出来るかで全てが決まるぜ
その後ASor鳥を軽やかに打ち落としてグレイトォゥor辛味亭で乙
でもそう簡単にはいかないんだよなあ・・・
三馬鹿にお悩みの方々へアドバイス。
まず支援機を潰す事をオススメする、つまり辛味だな。
理由は単純で不意打ちされた時に受けるダメージが最も高く命中率も高いから。
しかし3体を相手に辛味に粘着するのは正直キツイ人もいると思うのでフォビでも可能。
要するにレイダーを放置して先に辛味とフォビを押さえろって事だ。
レイダーはMGをばら撒いてたまにゲロビを出してくるので万が一被弾しても大したダメージにならない。
ゲロビが当たったとしてもそうそう連発できる(リロードの効く)射撃じゃないので他の二機に比べて
放置しやすい。
三馬鹿に手玉に取られてるのは3体全てを相手にロック切り替えまくっていたり
レイダーに粘着していたりする人がほとんどなのでこれをするだけでかなり安定するはずだ、試してみろ。
オノゴロ島の三馬鹿はなるべく地表で戦う事を意識してやっぱりレイダー放置がイイ!!
シンルートのアストレイ隊は手当たり次第にぬっ殺すしか方法はない。
名有りキャラは覚醒を使用できるので一機ずつ確実に素早く落としていくことが重要だぞ。
三人娘の中でもジュリは他の二人に比べて比較的楽。
メンデルで僚機がバスターなので、LSに比べて割と粘ってくれるのと開幕の敵がシグーなので。
俺がゲイツ苦手なだけかもしれんが。
ジェネシスも僚機M1だし。
ただいま。長文すまん。
20戦ぐらい乱入してきたよ(`・ω・´)
格闘当てられるようになったし
ステキャンも使いこなせる?ようになった。
あたりまえだけど、絶対的な経験不足は否めず
ラゴゥとか初めて戦う相手ばかりで
どう対処していいのか、わからんことばかりだった。
もっとwiki見て勉強する(`・ω・´)
2on2しかやらなくて8割がた負けてたから
経験者の相方にものすごく迷惑をかけてしまった。
おれもっとうまくなるよ。
ごめんな相方(´・ω・`)
うまくなれたのは、相方とこのスレの住人のおかげだと思う。
みんなありがとう。
ゲイツはアンカーばっかり放ってくるのでいいカモだと思う
帝人が最強の敵
忘れ物ですよ
つ[ミーティア]
>>657 帰還を確認しますた、乙です!!
しばらくやってく内にしっくり来る機体ともめぐり合えるだろうし、機体別の戦い方も備わってくる。
『wiki見てもわからねぇorz...』になったらここで聞けばいいしな、ガンガレ!!
連ザUが出る頃までに強くなっていると良いな。
『力が無いのが悔しかった…俺はこのデスティニーで全てを薙ぎ払う!!』を素でやってくれ。
陰ながら応援してるぞ。
3馬鹿で思い出したけど、オノゴロで折角陸に上がってきた敵に
即ビームぶつけて落としてる人多いよな
少し海側に回りこんで射ったり、格闘一段止めしとけば落とさずに済むのに
同時に2体揚がってきた場合だけ、苦手な方を海に落とすとか工夫しろよと思ってしまう
ま、余計なお節介だから言わないけど
長文すいません
今日、Lストで一人プレイ(練習?)してる人が居たんですけど
それに二人がかりで乱入(埼玉・生ストBz)、襲ってきた奴らがいました
端から見ててもひどいプレイ(すぐに転ばせてCPU狙い等)だったので
たまらず援軍(Aスト)したんですが、結果惨敗
かろうじて相手一機(埼玉)落とせたという結果でした
他の3人より私がヘタレという状況でした
そこで質問なんですが、
上級者の方にとって生半可な援軍って迷惑でしょうか?
負けたのがぶっちゃけ私のせいなので
同じチームの方にとても申し訳ない気がしました
勝てる時以外は援軍ってしない方が良いですかね?
>>662 一人で戦ってても勝てそうなら傍観。負け試合っぽかったら援軍で乱入。
報告見てると、援軍があろうがなかろうがどっちにしろ負けてたっぽいから別にいいんじゃね?
個人的には長くプレイ出来る分、コストさえ守ってくれれば誰でも援軍は大歓迎だが。
>>662 1vs2で1側が圧倒的に勝てそうな場合はその試合が終わるまで待っていた方がいいと思うが
一人に対して二人掛りで乱入してレイプされていたなんて状況なら援軍すればそれだけで神いわゆるゴッド
ある程度の実力者同士の対戦になると1vs2は完全な無理ゲー、Lストなんてどう見ても詰まれています本当に(ry
漏れ個人はそんな状況で援グーンしてくれた人が初心者だったら『俺を助けようと援軍してくれたのに…
俺の力が足りないばかりにチクショウ、チクショウorz...』になる。
勘違いして欲しくないのは、負けそうな時にのみ援軍しる!!って意味じゃなくて基本的に援軍は歓迎されると思う。
ただ決着が着きそうなときに援軍は控えた方がいい。
・勝ちそうな時:一人で勝てそうだったのに…この対戦終わってから援軍してくれ。
・負けそうな時;(相手側は)保険援軍ウゼーと感じる。
ほんとに上手い香具師なら会い方が初心者だった時の立ち回りも熟知しているから相方が初心者でもある程度は戦える。
無謀に特攻したり息をあわせようとしない通信入れない、連携をとろうとしないなんて香具師が相方の場合は例外だが。
だから、遠慮なく援軍していいと思う。
負けちゃった時に「ゴメンナサイ」ってすれば負けても良い空気で終われる。
間違っても無言で立ち去ったり睨みつけたりしたらイケナイ!!
要するに大事なのは戦力として使えるかどうかよりも相方としての礼儀って事だ。
そういうのをきっちりした上で文句言われたり睨まれたりしたらもうそいつには援軍すんな。
相手に悪いとかじゃなくておまいが楽しめないから。
・長くなったので一行レス
援軍はいつでも歓迎だぜ
666 :
662:2006/02/15(水) 00:56:20 ID:9tfb0z4+
>>663-664 対戦後「負けちゃってスイマセンでした」って
声かけたんですけど反応がなかったので
やっぱり余計なことされたから怒ってるのかなと思い、質問してみました
基本、援軍は歓迎されるんですね?
それを知ってちょっと安心しました
今度はもう少し良い結果を残せる(最低、足手まといにならない)ように
もっと自分の腕を磨こうと思います
レスありがとうございました
>>647 確かにそうかも。
恐らくカガリルートは後半戦が比較的簡単だからそう思われているのかと。3体同時とか無いし。
だが、前半は紅海→インド洋→オノゴロとしょっぱなで動き鈍くなる海有りステージが3連発な上
海中でのグーン、ゾノ、ワプスは低コスの割りに脅威だしオノゴロでは3馬鹿なので
初心者だと寧ろここで苦労すると思う
一つ質問させてください。相手に近距離で前ステで一気に目の前まで距離を詰め
られたらどうします?前ステしてN格すると驚くほど当たるのですが、自分では
前ステなんてされたことないので何故N格が当たるのか良くわからないのですが
教えてください。ちなみに相手は決して弱くないです、大会でてるし立ち回りも
十分上手い、もちろんステキャン普及してます。
>>688 それ攻める側がBRと格闘で2択迫れる場面だと思う
受ける側としては、横にステキャン、BR(格闘)で迎撃の2つかな
俺の場合
SSだと前格とMMでさらにややこしい攻め方されるから困る
670 :
669:2006/02/15(水) 02:11:45 ID:QDlPQKtK
ハイハイ、ワプスワプス。
質問させていただきます
相手が地上でステップ連打
こっち空中でステキャン連打してる場合
ステップ取りビーム打つ場面で格闘出せば
格闘当てれますか?
地上ステップ連打デュエルAS
こっちルージュです
相手との距離にもよりますかね?
相手がステップした瞬間に横格だせばあたりますか?
それを読んで相手がビーム打ってきたらその格闘はつぶされますか?
ただのステップ連打なら近距離で相手のステップに合わせて
前ステBRでいいよ。
ステップした瞬間格闘も確か確定に近い。BR撃たれても紅なら
横格の回りこみモーションで避けれることもある
ステップを狩るって重要なのはやっぱ反射速度?
空振り空撃ち多し・・・・
追加というか修正なのかな
←相手(地上ステップ連打)
←自分(空中ステキャン連打)
矢印は方向です。
この場合二人ともステップを終了して
次動作に動く場合、相手が←にステップした場合
自分(空中ブースト残り半分ある)はどんな行動、
どの方向にステップするかによって
どのようなメリット、デメリットがありますか?
格闘当てるなら、どの方向にステップして
どの格闘を出せばいいですか?
自分ルージュ、相手はFIでお願いします。
>>673 即レスありがとうございます。
前ステして相手にBRを当てたとして
その後はどうしたらよいでしょうか?
ブーストの残りが少なかった場合、
相手を打ったその場で着地したら相手に反撃されますか?
>>675 ステキャンでブースト消耗してるんだから、バクステL字ステキャン
その他でひとまず逃げた方がいいと思う。
そこからの選択肢は、BDかフワステかステキャン続行だろうけど
左から後格闘に引っかかりやすく、右から着地にBR食らう
危険が上がる。あと間合い取らないと問答無用の前格で
ステップ取られる危険もある。
紅じゃ正面から格闘ぶつかり合っても不利なんで。
あと相手FIじゃステップの方向変えても前格あるから大して変わらない
強いて言えばBRの振り向き撃ち誘えるFIの背中側にステップするのが
いいかも。どうしても1回立ち止まる瞬間がある都合上
タイミングが重要だけど
>>675 一つだけ言っておく
地上ステキャンなど存在しない
どう考えても俺は寝ぼけてます
本当にありがとうございました
>>676 連投なるがカキコ
BRを当てたとき、相手の横から当たってることが多いと思う。
当てた後はこちらが大幅有利な状況なので、ブーストの残りと
相談して息継ぎするか攻めるか考えること。
先に着地しても反撃はほぼ受けないし、少し高めの高度で
そのまま着地すれば反撃を食らうというときでも着地を
ずらせるのであまり心配は要らない
攻めるときは上を取るようにして着地や相手の隙を伺うといいよ
>>678 その通りですねorz
寝ぼけてはないと思います
地上でステキャンなんてないんだから
空中ステキャンとか紛らわしい言葉を
使わないように気をつけます
>>680 何故大幅有利なのか考えてみましたが
よくわかりません。
相手がステップなりをしたら
またステップを取ることができるからですか?
息継ぎとはどういう行動でしょうか?
>攻めるときは上を取るようにして着地や相手の隙を伺うといいよ
了解です(`・ω・´)
ID:QDlPQKtK
もう寝ちゃったかな
多くの質問に答えていただき
ありがとうございました
最後にL字ステキャンというのは
文字通り
自分
↓
自分→自分
このように90度のステキャンをすることですか?
>>669 2択ですか?できればもうちょっと詳しく教えてくれると助かります。オレ的
には前ステしたら近距離の迎撃なんて慣れてないから横ステ(焦って生ステ)
してN格ヒット、または横ステキャンBRで迎撃しても振り向き撃ちだからBR出
るのが遅れてN格ヒット、または横ステキャンからBDで距離を離そうとするも
逃げきれずN格ヒット。だと思ってました。でも考えるとどれもありえなさそう
なことなんで自信なくてwikiに書くには至らない。でも実際前ステN格使って
るとBDで逃げてる相手に後ろからN格ヒットが最も多かったです。使ってるのが
N格の出の速さがトップレベルに速い正義と紅だからとも考えられますが。まぁ
どれも横ステキャン連打でなんとかなるんでしょうけどね。でもそんな相手にも
ズバズバ当たるので不思議なものです。長文過ぎるね。
そもそも前ステN格なんて当たるか?
普通に横ステキャンで避けて逆にN格(゚д゚)ウマーだと思う
相手にサーチされてない時とかじゃないよね?
>>684 ・前ステしたら近距離の迎撃なんて慣れてないから横ステ(焦って生ステ)してN格ヒット
これは別にあり得ないことではない。初心者とか慣れてないやつに限り。
だけどそれなりの腕になってくると接近しても(距離によるが)フワステ、ステキャンされて終わり。
・横ステキャンBRで迎撃しても振り向き撃ちだからBR出るのが遅れてN格ヒット
これは相手がうまくよけれてないだけ。横ステキャンで誘導がきれてないから当たっちゃう。
・横ステキャンからBDで距離を離そうとするも逃げきれずN格ヒット
これも横ステキャンでちゃんと誘導が切れてるならあたらん。
つうか格闘があたるような近距離でBDはまずしてくれない。けど、相手は人間なんで
格闘があたる範囲でミスってBDしちゃうこともあるわけでそういう時を逃さず当てるのが大事。
前ステN格なんて相手がミスらない限りほぼ当たらん。
生ステ連打してるやつばっかとかならタイミングあわせりゃあたるけど。
横ステキャンしてるやつ(前ステキャンでも多分あたらない)になんかほとんど当たんない。
当たるって言ってるけどそれは相手がステキャンできてないかミスか勘違いか何かだと思う。
闇討ちなら当たるんじゃないか?
回避されて反確で終了。wikiとかに書いちゃって初心者が鵜呑みにしたら困るからやめといて。
流れ戻して悪いんだが、3馬鹿が出てきて残り少なくなったときに光るじゃないですか。
そういう時って他の奴狙うべき?
大ダメージを食らうのだけは避けなくちゃと思ってそいつを狙うんだが、
BRだとなかなか殺せないし、近寄るのもヤバイし相手にするの辛い。
相手が2機の場合はそいつに集中してても対応できるからいいんだが、
3機になると覚醒してる奴に気をつけてばかりいると、他から食らいまくる。
>687
自分は、BZとか埼玉や正義・シグーの前格、FIの後格→特格、フォビの横格→射撃みたいな
短時間でダウンや吹っ飛ばしにもっていける攻撃当てて時間稼いでるな。
近寄るのが怖いってのなら、敵機の周りをBDで旋回気味に飛んで相手の攻撃を誘うとか。
とにかく、BR一発でもいいから当ててダメージよりも
相手の覚醒で動いている時間を減らす事優先。
ただ、あんまりこればっかやってると時間が足りなくなるけど…。
他の機体からの攻撃は、レーダーやアラートに気を配れとしか。
こっちは、常に心がけてやってればそのうち慣れると思うよ。
>>685 >>686 確かにもっともな意見、オレだってそう思える。でもこんなことも考えられる…。
大抵攻撃を避けるときは横ステキャン1回のはず。格闘避けたときにN格いれたい
からね。前ステでもクセで横ステキャン1回しかしないはず。そして横ステキャン
での誘導切りは一瞬であってN格出すときには誘導は切っていない。さらに正義やの
N格はステキャン連打してないと機体3体分くらい距離が離れていても見てから対応
するなんて難しい。てな具合かな。この検証は全部妄想だから間違っててもおかしく
はない。
>大抵攻撃を避けるときは横ステキャン1回のはず。
1回のみとかない。近距離なら見てからでも最速ステキャンとかでN格なんざ軽くいなせる
>格闘避けたときにN格いれたいからね。
N格は大抵全キャラ攻撃時間が長くカットされるおそれがある。それでもNを狙っていきアドバンテージを
取りたいキャラと言えば正義とかの高コスしか思い浮かばないが・・・、まぁステキャンしててもNなら隙大きいし普通に当てられるよ?
>前ステでもクセで横ステキャン1回しかしないはず。
理解不能、誰限定の話?
>そして横ステキャンでの誘導切りは一瞬であってN格出すときには誘導は切っていない。
そんなこと無い
>正義やのN格はステキャン連打してないと機体3体分くらい距離が離れていても見てから対応するなんて難しい。
上で横キャン1回しかしないはずが激しく引っかかる一言だが
まぁ対応するのが難しいならステキャンすればいいじゃない
・・・そうか!混乱させるのが目的か!!
691 :
ゲームセンター名無し:2006/02/15(水) 14:04:39 ID:nTz3D2I6
すみませんが覚醒コンボのボタン入力について質問です。
生ストなら横格→レバー横入れっぱなしで特格連打
で横特横特横がでますよね??
ルージュなら特格連打で特N特N特となります。
でもソードストで前に倒しっぱなしで格闘連打してもコンボに
なりません・・・なぜなのでしょうか???
皆さんの知っているレバー入れっぱなしボタン連打で出るコンボ
と、コマンドが交互なのに連打じゃでないコンボをどんどん教えて
ください。お願いします。
>>691 仕様です
覚醒コンボくらいは自分で調べましょう
693 :
ゲームセンター名無し:2006/02/15(水) 15:42:10 ID:d/o0mu00
>>688 サンクス。
ダウン属性つきの射撃を持つ機体を使えばいいですね。
特火ジンでいこうかと。
相手CPU2機をレーダーで見ることが限界だから、練習してみます。
>>891 たいていの横特ループは、横レバーいれっぱなし特格連打、じゃなくて、特格連打と同時にレバーもガシャガシャいれる。
前Nループなら前レバーをガシャ(ry
わざわざ初心者スレに書き込める良識があるなら覚醒コンボなんていくらでも調べられるとは思ったがパピコ
>>684 お前さ、とりあえず改行とか日本語のきまり覚えてくる方が先だろ
ちゃんと勉強しような、消防
なんかリアルで嫌なことでもあったんだろうな。
そういう時は酒飲んで忘れろ。
連ザではエゥティタや連ジと違って、空中格闘の誘導性能が異常に低いみたいで、
起きあがりに近くでウロついているCPUに格闘を決めようとしてもまず決まらないみたいなんですが、
今作の格闘攻撃はブーストダッシュ格闘以外忘れていいですか?
覚キャンについて教えて下さい。
N→覚C→N×2…と、やろうとしたのですが
Nヒット確認後に覚醒して、再度N入れようとしてもN格2撃めが出てしまいます。
入力早過ぎますか?現在、ヒットマークが出た直後に覚醒入れてます。
N初段モーションの終了を待たなくてはいけないのでしょうか?
どうぞよろしくご教授ください。
>>697 誘導性能は下がってないよむしろ全体的にあがってる
誘導しないのは空中ステップで誘導切られてるから
ちゃんと格闘は使い分けた方がいい
>>698 ちゃんとビームキャンセルしてる?
>>697 そもそも空中と地上で格闘に差はない。
そして機体にもよるが過去作とは比較にならないほど格闘当てやすい。
大抵の機体は横格が誘導強め、これを敵のステ直後に当てていく……っていうかWiki読んでんの?
ステキャンを格闘で狩る時って相手がステップをした瞬間に格闘をいれるのでしょうか?
練習してるのですがなかなか狩れません‥‥エールの横や自由の前をしてるのですが
タイミングの問題か相手との距離なのかもしくはこっちがフワステ中なので発生が遅れてるのか(´・ω・`)
702 :
ゲームセンター名無し:2006/02/15(水) 20:10:28 ID:QDlPQKtK
>>701 その2つともステキャンの前には無力
せいぜいFI、SS、鰤の前くらいしかステキャン狩ることは出来ない
一応方法はあってるが、うえの3つは潰すというより、
鬼判定で強引に引っ掛ける部類なので気をつけるように
なんでageたんだ、俺 OTL
自由>ステ狩るのなら効率的に前よりブースト格か通格の方がいいのでは?
前はもっと、別のとこで使った方が(かち合わせか前ビーム飛ばし)
誘導は直線的だし、通の方が横に当てやすいはず。しかも減らせる(カットは怖いが)
ステップは出した瞬間しか誘導切らないから、
そういう事です。
最速ステでも性能が悪い機体は結構当たります。
そんな事したら着地で死にますからね
>699
ビームキャンセル、とは?
Nの後に射撃入れて発生前に覚醒でキャンセル→即格…とかそういうモノですか?
wiki調べに行ってみましたが、該当するテクが載ってなかったので…
お手数ですが教えて下さい。
706 :
701:2006/02/15(水) 20:57:15 ID:sCftC5A2
>>702,704
ありがとうございます。やっぱり格闘が悪かったんですか
以前2on2時にやたらとFIにステキャン狩られたんですが前格だったのかな
つまりは判定が横に大きい、もしくはSSの前みたいに判定のリーチが長い格闘だとひっかかるという事でしょうか?
エールには無いですね(´・ω・`)
>>705 それであってるはず
やり方は射撃ずらし押し覚醒で出来ますよー
>706
ありがとうございます。
相当忙しい入力のようですね。。練習します。
うわ・・・ステ格や空格が削除されたなんてwiki見て初めて知った・・・
どうりでステップ中に格闘ボタンを押しても格闘が出ないわけだ・・・
>>708 ステ中に格闘入力したらステ格がないだけで格闘は出るぞ
現在フワステと弟2ステキャン練習中なんですが質問です。
弟2ステキャンはちと上に飛んで、右右右Bとしたらステップし、下降しながら
ステップ(?)してます。恐らく成功と思いますが・・・どうでしょうか?
フワステの方は成功してるか全く分かりません。右右(ほぼ同時に)Bをしたら
への時になると何度もこのスレに出てますが・・・鰤を使った時はどれくらい移動するんでしょうか?
質問が多くてスイマセンが後弟2ステキャン滑り打ちってどうやるんですか?
メリットは前でやれば射角の狭い射撃が有効に使え、フワステを潰せると聞いたんですが
>>710 俺はフワステ=第二だと思ってるからまとめて説明
移動距離はただのステとだいたい同じかな?
鰤なら明らかにただのステと違う軌道を描くからわかりやすいと思う
滑り撃ちは振り向き撃ちになる角度でフワステ>ずらし押し射撃
基本的に前フワステでやる
すごいスピードで滑って軸を取れるのでタイマンや追われてる時に非常に有効
おまいが書いてる通りフワステ狩れる
滑り撃ちはAS、遺児、バスターが特に優秀
反面、フワステが優秀な鰤は封印安定の糞性能
3.5機体を全く使えないヘタレですが、質問させていただきます。
連ザUにも対応しやすいFインパを練習しようと思うのですが、
wikiを一通り見てみたところ、
格闘の選択肢が多いようで、
まずどれを意識して使っていけばいいのかよく分かりません。
格闘は得意ではないので、どなたかご教授をお願いします。
対人よりCPU戦をよくやります。
ステキャン・フワステ等はまだ不完全です。
それともAストor紅から始めたほうがいいでしょうか?
713 :
710:2006/02/15(水) 23:45:31 ID:2DQ2r4AI
>711
説明有難う御座います。とりあえず今家庭版で確認しました。
前前・即Bずらし射撃をしたら、ASで地上でやるとブースト量を満タン時から
5分の2ほど使い、ステップの二倍くらいハエーと思うくらい速いスピードで移動して射撃してました
成功ですかね?フワステの方はやはりできませんorz
とりあえず対戦で着地ずらしに弟2ステキャンを活用できるに頑張ります。
WIKIに各機体のフワステの強さと滑り撃ちの強さが書かれてたら便利なのになと思いますが
家庭版があるのでそれで調べてきます
>>712 Fインパの格闘は前と後→特でおk。前は当て逃げ、追い打ち
受け身にもう1セットとお好きにどうぞ。
後は判定強いし隙もまぁ小さいんでナイス、特まで入れると
隙デカイから注意。
俺はちょうど半々くらいの割合で使ってるかな。
ステキャン、フワステは特徴だけとりあえず
押さえれば無理にやろうとするより、しっかり
自分の動きをする方が重要
>>712 機体は好きなの使えばよろし。
で、FIの話だけれども。
とりあえずまずは前格を意識して出せるようになるのがベター。
伸びの良さと隙の小ささから、使いどころは多い。
で、それが安定して出せるようになってきたら後格→特格のコンボを練習。
とりあえずこの2つを使いこなせれば、けっこうな動きが出来るようになる。
余裕があればN格も練習。派生の見極めが重要になってくる。
横格はイラネ。
>>712 とりあえず前と後
N横特は最初は忘れて良い
>>713 滑り撃ちはできてるっぽいね
フワステできないのに滑り撃ちができてるのがよくわからんがw
おまいが第二だと思ってるのがフワステなのかもな
とりあえずそうだとして、フワステを着地ずらしにしか使わないのは勿体ないぞ
空中で細かい挙動をするのにも使うし、フワステ射撃はただの射撃より当てやすい
えっと滑り撃ちは前ステでやるってのは横に移動してる機体と軸をあわせる為っていうのはわかるんですけど
射角外にしないと振り向き撃ちにならないじゃないですか。前ステやるときにはこっちの機体の向きは大げさに言うと
相手に背を向けてるかたちなのでしょうか?
それとも前ステ行ったらすぐ射角外になるような至近距離で行うものなのでしょうか?
どなたか教えてください。
718 :
ゲームセンター名無し:2006/02/16(木) 01:14:40 ID:8qXV03v8
俺も今家庭用で練習してるけど
距離が近くないと軸合わなくない?
もしかして、相手が横に動かないと早い滑り撃ちにならない?
>>719 dクス!!
明日早速旅行の前にゲセン行ってみる!!
722 :
720:2006/02/16(木) 01:24:52 ID:8qXV03v8
相手が前から格闘してきて、こっちが前ステBで避けながら攻撃ってなる
なんでだろ。ちょー不思議なんだけど
そうだね。ちょー不思議だね
最近始めたばかりなのですがたまにステージで流れる女が歌ってる曲はなんて曲ですか?
自己解決しました
暁の車でした
覚醒キャンセルという用語の意味がわからなかったので教えてください。
wikiにも用語は使われていたものの
用語自体の説明はなかったのでして…
弾に繋げる事のできる格闘を使う。
(やり方)格闘→弾(覚醒)
弾が出なければ完成。
コツは上の方で言われているように弾とほぼ同時入力(ずらし)
ストライクビームの納刀時横→覚醒キャンセル→横
とやると盾払いが二回続けて出るので視認しやすいからおすすめです。
>>729 なるほど。ありがとうございます!
重ねて申し訳ないのですが
それをやることの利点というと、どういうことが挙げられるのでしょうか?
とりあえず二発食らわせて、維持でも三発目を接射に持ち込む俺が居る。
ステキャン厨には着地狙いかモンキーでダメージ与える俺が居る。
タイマン時に敢えて格闘を禁じて回避で立ち向かう俺が居る。
どうみても古参です。
安心しろ
俺も未だにズンダしようとしてるから
バスターのグレイトォというのはどうやってやるんですか?
wiki見ても理解できないのですが…
え、グゥレイトォ?
普通にチャージして撃てばいいじゃない。
つーかWiki見てなんであれでわからないんだw
QGじゃね?てか俺も分からん。
やり方は分かるんだが、成功してるのかどうか判断出来ん。
CPU戦で戦艦に当ててみるとわかりやすいよ
つねにグレイトがタゲマークの中心を捉らえていれば成功
>>733 グレイト=サブ射のチャージのこと
QGはどこかの人がゲージつきで説明してた希ガス
モンキー撃ちが出ない。・゚・(ノ∀`)・゚・。
くるくる回ってしまうんだなこれが。
どうやれば成功するのか教えてください
とても間違いorz
サブ射×
メイン射○
遥か上空で
サブ射を出されても怖くも何ともないからな。
ビビりはするが…
>>730 けっこう応用技が多いので、「覚キャン」でググることをオススメする。
覚キャンって別に使えなくても問題ないけどな
前作の着キャンと同じで、意識せずに使えるとかなり武器になるけど気にしないと出来ないんだったらほかに気を回した方が遥かにいい
742 :
ゲームセンター名無し:2006/02/16(木) 17:14:09 ID:VqzJEPSv
sage
N格闘がいつも横格闘になってしまいます
レバーを下に入れても上手くいかないことも…
慣れでしょうか
格闘するときにレバーから手を離せばいいんじゃね
俺なんか格闘前にレバー離しちゃうから大抵N格に化けてしまう
俺のエールは横格封印
>>745 とりあえずフォースにでも乗って後格のコツを掴んでこい。
後格が任意で出せるようになれば、後格の無い他の機体でならN格になる。
BD中はBD格闘や横格闘に化けるから、BDを一度切ってから入力してみな。
つまりレバーを完全に離してポチッとな。
>>746 攻めの起点が封印されたエール、カワイソス。
少し練習すれば出来るようになるはずだからガンガレ。
平常時にまったく武器の弾数消費せずにチャージし始める方法ってあるんでしょうか?
ちなみに機体はバスターです。
ダウン中から溜始める
それは平常時じゃないな
遅レスですが。
>>714 >>715 説明ありがとうございます。
早速今日試してきましたが、
210秒、オーブ一般兵で、何とかEXまでいけました。
後格は使った事がなかったので慣れないと難しいです。
>>748 俺が思い付くのはゲーム開始前から溜め始めるか、ガードしてから溜めるくらいかなー。
バスターはミサポばらまいてるときに溜めるとかかな。
補足よろしく。
>>746 N→N→BRで吹き飛ばしは、俺は結構お気に入り
>>756 自分の射撃硬直中・・・は当たり前か
タゲ切り換えの瞬間って無駄弾出さずに開始出来る?
弾切れ中にチャージ
格闘中にチャージ
ダウン中にチャージ
>>753 確かサーチ切り替えの瞬間でも弾は出る。
グーン使った後でワスプ使うと、ついつい意味も無く射撃ボタンを押しっぱなしにしてしまう。
ゾノでもやる(´ー`)
1vs1で俺FI、相手Aスト。
中距離でステキャンフワステ、あるいは歩きで待たれると何もできません。
無理矢理当てに行って返り討ち・・・
もうこんな場合は持久戦なんですかね?
焦って攻撃出した方が負けみたいな。
タイマンは結局地上ステ待ちで超安定
>>761 つ第二滑り撃ち
後は距離詰めたら格闘でも一応取れる
着地ずらしで誘ったりといった基本的な戦法も使える
タイマンでも、さすがに待ちだけじゃ勝てないようになってるよ
764 :
ゲームセンター名無し:2006/02/17(金) 08:40:17 ID:koDn6hyO
>>748 盾使うしかないかなあ。無理矢理格闘出してその間に溜めるとか
フワステがよくわかりづらいのですが
これ高速でステキャンを連続で出しても似たような動きになりませんか?
→→B×数セットみたいな
連続のステキャンは高速移動できて使える場面も多いのですが
誘いを掛け合う戦法が好きなので通常は単発のステキャンとニュートラルで緩急つけて戦ってます
もしかして損してます?
フワステ覚えれば相手の攻撃避けながら一方的にビーム撃ち込めますかね?
ステキャン中に射撃すると間違えてステップ中射撃になってしまって(射角斜め状態で撃ってしまう)
硬直を取り逃がすことが多いのでいつもは単発ステキャンで機体を停止状態にしてから撃ってます
こーいうのも慣れですかねえ・・・
>>765 単発ステキャン=フワステって認識で良いと思う
厳密にはレバー二回目からずらし押しでジャンプだが、ほぼ同じ
ガンダム=ヲタの定義があるから盛り上がってても拒絶しちゃうんだよね。
バスターのビームが、他のビーム持ち機体のビームと比べて当てやすいのは気のせいでしょうか?
微妙にビームが太いようなきがしなくもないんですが・・・
今更な質問で申し訳ない…
埼玉のドラってサーチが緑の状態で飛ばして、その後自分が移動して赤サーチにすれば届きますか?
逆に赤サーチにドラ出して移動し、緑サーチにしたらドラは届かなくなります?
わかる方教えていただければと思います
>>770 いくら初心者スレでもwikiやこのスレ、非公式を熟読しないような椰子は質問をする資格はない。
>>761 タイマンはわざと隙を作って相手の攻撃を誘うとか
ガン待ちする奴は上手い奴少ないからそれで待ちさせなければ良い
とにかく相手よりあとに着地するように心がけたり意味なくダウンをとらない
2vs2とはまた別ゲーだな
774 :
765:2006/02/17(金) 17:27:20 ID:su2rt0id
>>766 なんだそうだったのか・・・・
じゃあWikiの書き方はちょっとおかしくないかな?
フワステはステキャンの派生って書いてあったけど
むしろ順序としてはまずステップがブーストでキャンセルできることを覚えて
次にもっとも多用するフワステ(操作の違いも性能も差がほとんど無い・・・てか同じものか?)
そして連続ステップとも言うべき現状ではステキャンと呼ばれている
→→B→B→B・・・・の高速移動技
最後にそれを自在に動かせるようになる、いわゆるL字ステキャン
そしてBD・ステキャン・フワステを場面場面で流れるように使い分けることが出来て一人前・・みたいな
>>774 違いがわからないのにどう使い分けるつもりだ君は('A`)
>>771 用語集には載っていませんでした どこに載っているのでしょうか?
>>776 とりあえずこのスレを1000回ほど読み直せ
そうすればおのずとわかるはずだ
振り向き撃ちになる向きで行うのはなぜでしょうか
>>778 家庭版で振り向きじゃない時と振り向き時をすれば良いんじゃないかな?
つーか710・711・713で理解しろ。
>>769 その通りだと思うよ。確信が持てないから間違ってたらだれか
こんな大人修正してくれ
>>775 いや・・違いって・・・
BD・ステキャン(連続移動)・フワステの違いなんてそんなもん一目瞭然ジャン
使い分けで時によって後から考えると正解が違ってた〜とかあるけど
そんな違いがわからないほど目は悪くないよ
単純にフワステが編み出されたのがステキャンよりも後ってだけだろ
何が言いたいのかわからん
>>774 >次にもっとも多用するフワステ(操作の違いも性能も差がほとんど無い・・・てか同じものか?)
ここが何言ってるかわからん
フワステと第二についてか?
まさかフワステとステキャンについてじゃないよな
>>766の
>単発ステキャン=フワステって認識
これ違くないか?
フワステは空中オンリーの技。単発のステキャンとはニュアンスがまた異なる希ガス。
んん?
違うの?違わないの?どっち?
空中でステキャン単発するのと「フワステ」は違うの?
自分でやったり他人の動きや動画で確認したが
見た目も効果もあまり変わらないように見えたが・・・
ようは誘いかけながらステップする技だろ?
ステキャンと違って単発技だから上下や滞空時間を調節できると言う・・
ゲーセンに可愛い幼女がいないorz
馬鹿が!画面の向こうにいくらでもいるだろうが!
>>786 まったく初心者はこれだから
プロヴィパパンから飛んでくるドラたんを脳内で自動擬人化処理できるように鍛えておけよ
>>785 見た目の違いなど幼女でもわかるだろ
君は自分の言った事さえ忘れるほど頭が弱いのはわかった
もうそれでいいからさっさと出掛けておいで
うんちく並べる暇があるなら少しでも対戦した方が上達するよ
>788
SEEDだけに子種に自動変換されますた。
よし、三人娘に背後から太いやつをぶち込んで来るノシ
よし、ここらで「カガリさまごめ〜ん☆」とか言いながら、
アスランを寝取ってるマユラのエロ画像ギボンヌ
グラディスのバカめ!と言いながらグラディス艦長を犯してるウィラード隊長のエロ画像キボンヌ
・・そろそろ初心者スレに戻そうよ。
初心者いなくなっちゃうよ・・。
後格闘って前格闘みたいに同時押しですか?
それとも横格党みたいにおしっぱででますか?
d
軌道修正完了
家庭用で練習してるとエールストライクよりもM1アストレイの方が強く感じるのは気のせいか。
M1はブーストダッシュ格闘が安定して3段入るし。
ってか、オーブ三人娘ってそんなに簡単じゃないな。EXまで入れると4回も三馬鹿と戦うことになるしw
三馬鹿を倒したくて倒したくて仕方の無い人にのみ禿しくオススメ。
質問なんですが、自機がFIで1VS2の場合、
どんな感じに立ち回れば勝てますか?
腕が同じくらいの相手に1on2は絶対無理
いや、それでも悪足掻きで何とかできませんかね?
CPUの神憑り的な活躍と相手の油断を期待するしか…
腕が同じくらいの相手に1on2はただでさえ厳しいのにコストパフォーマンスが悪い450では余計に勝ち目がないとオモ
>>800 普通は勝てない
その上で頑張るなら
CPUと離れないようにしながらなるべく隙が無いように戦うのが基本で
格闘は相手の相方が格闘でカット出来ない位置にいる時かダブルロックが外れた時に限定
使う格闘もN格や攻め継続は避ける
これくらいかな
とにかく頑張るしかないな
味方からのダメージ補正何%ですか?
味方から食らうダメは1/4
ミラコロ中、味方覚醒辛味に収束ぶち込まれて死んだ俺が来ましたよ
フワステを昨日覚えたんですけど、
地上にいる相手に使うとすぐに地上に着いちゃうんですよ。
どうすればいいですかね?
俺も相方の覚醒アグニもらって落ちたな。
効きます、アレ。
>>810 おまいがフワステできてないか他の何か違うものと勘違いしているだけ。
>>799 ゲーセンの対戦になるとやっぱりM1は厳しくなる
上手くなるにつれゲーム展開が早くなり足の遅さ・BDの短さ・体力の無さが足をひっぱるよね
動作が軽いから避けやすいけどやっぱり先に着地してしまうし相手がリアル種割れしたりすると
体力すくないから一瞬で死んだり(´;ω;`)
関係ないけど覚醒自由が速杉てもうダメポ
一番の原因はコストじゃね?
2on2で2.5は本当に組みにくい。
ガチじゃ2.5絡みは勝てないと思うのだが。
たしかに☆4と組むなら生スト等のが良いしね
生ストと組めばM1は2回落ちできるけど‥‥それかワスプと組んで2落ちづつ
火力ねーなこれ('A`)
最近まともに後格が入力できるようになったからエールからFIに乗り換えたんですけどFI格闘強いですね
でも覚醒コンボが決まらない‥‥後→特→後→特→後が途中で抜ける(´・ω・`)
これは入力が遅いからでしょうか?また前か後からはじまる良いコンボがあればぜひ教えてくだしあ
マシなのは3×1と2.5×2?
せめて2と組んで両方2落ちできたらなぁ
4:3絡み倒すのは不可能だと思われる
タイマンではウザいけど2onじゃコストで足引っ張るからねぇ
>>815 多分、特>後の繋ぎが遅い
前始動なら前>後>特>後>特
FIの覚醒コンボは、とりあえず何か当てたら後>特ループで安定
>>817 ありがとうございます
特があたった瞬間に即後を入力すれば良いのでしょうか?タイミングが
後 特 後 特 後 では無く
後 特後 特後 みたいな感じで
あと前からの繋ぎは1段止めですよね?
質問ばかりですみません。
先に似たような事言われてる(´・ω・)
3:2.5は、
ラゴゥ+ミサイルジンがいいのではないかと思われる。
残弾減らす作戦で2・5の1機目は捨てたも同然で真っ向から戦ってライフは減らせるだけ減らす。
もちろんこの組み合わせで3狙われたら、
2・5が追いつけるわけもなくおしまいだから放置対象&闇討ちのラゴゥで。
M1もいいかなと思ったけど、
2onで接近戦メイン機体は即死の可能性とロック距離から弾減らす作戦にはならないので無しですハイ
3ストライク2・5バクゥのような劣化自由虎コンビ有り得ません(´・ω・)
>>818その通り。特→後は最速でやることさえ気をつけりゃいいよ。
覚醒コンボといえばルージュがありえないくらい優秀だよな。
あてやすい横格始動で300ダメで攻め継続という・・・。
この間300↑の覚醒攻め継続コンボを2回叩き込んで大逆転した時は脳汁があふれた。
>>819 観戦してただけなんだが、M1+生ストで生スト片追い乙されてるのを見たことある。
全機体中とりわけコストパフォーマンス抜群の二機だけど、この場合はラゴゥだろうね。
ダウンとりやすい分ミサイルジンやや優勢かとも思うけど、M1とのチョイスは腕やスタイルと相談でどうでしょう?
2.5を絡めるならそのコンビが一番優秀じゃないかな?
問題は味噌人の機動力の悪さかな?それでも4+3を打ち破るのはかなりキツイとは思うけど・・・。
ミサイルジンの利点はウザいメインが減るという事です(´・ω・)
両サイド1落ちもできない状況に陥った場合リロードの早さは最大の武器だと思いますから。
このコスト帯で二人供二回覚醒狙いたいなら、
ライフルメインにできるダガーの方がまだあるかなと思うわけです。
慣れた固定コンビでの追撃コンボなんて食らったら250〜300以上軽く取られるので、
M1もミサイルジンも似たようなもんですけどね
一発逆転型なら覚醒コンボでM1ですが、
威力の上がったミサイル乱射も捨て難いわけです。
>>820 紅の攻め継続の覚醒コンボってどうやるんですか??バルカンでキャンセルとか??(>_<) 自分はいつも横前特横BRなんですけど…(;_;) あと、質問ばっかですいませんが正義の??セカンドインパクトって何ですか??m(__)m 長文すいません。
wikiも見れん奴は来るな
>>799 どうでも良いけど
>M1はブーストダッシュ格闘が安定して3段入るし。
これってBDから各種格闘につなげるってことか?
M1にBD格なんて無いぞ、それとも俺が知らん何かの技を便宜上そう呼んでるのか?
で、俺はAストとM1比べるとM1は格闘に行くしか道が無いから仕方なし中→前距離でのステップ待ちが主になるが
格闘の使い勝手のよさなら全てにおいてAストの方が上だと思うぞ
>>826 BD格闘がないからAストみたいに入力ミスで化けないってことじゃね?
俺も良くやるから…orz
前にも出てたがM1と組むなら味噌ジンとM1はかなりありだと思う。
1VS2で相手が自分と同じくらいの腕だとしたら(初級者)
自分M1で相手ストビー・M1より、相手M1味噌ジンの方がつらい。
俺が初級者だからか?
2.5同士の組合せの方がロックが集中しづらいから3と組むより2.5同士の方がいける気がする
最初にどう喰らうかで前衛後衛変えられるし
なにより3と2.5の組合せだと3側がつまらない
追われないような位置取りしながら2.5が瞬殺されないようにしなきゃならない
中遠距離での不確定な着地取りや不確定なカットばっかりさせられる事になるし
追われた時2.5じゃ阻止する程の決定力がないし
野良なら援軍で2.5は使うもんじゃないよ
一人で戦うって考えなら問題無いけど
2.5ペアは流れで何度か組んだ事あるけど、やっぱ辛いよ。4+3以上に体力調整に
気を使わないといけないから、なおさら2.5+ラゴゥとかで役割はっきりさせた方が
いいとおもふ。あと個人的に2.5は味噌よりやっぱM1を推す。2.5は最初2機を相手に
引っ掻き回さないといけないから、味噌だと果たしてそれが出来るのか疑問。
もともと2.5使いが、他より頭一つテクニックで勝ってるのが前提のような組み方だしね。
>>820 ルージュの覚醒コンボは生ストの完全劣化verだけどな
ルージュは魅せコンあるってとこだけは勝ってるが
流れぶった切ってスマン。
スレ読むと今の主流はステキャンじゃなくてフワステらしいことが分かったんだけど、フワステの使い道がわからん。
wiki見てもやり方とかしかのってないし・・・。
助けてエロイひと。
>>831 ・中距離での回避運動
・着地ずらし
・ステップでの高度調整
・前フワステによる軸あわせ
連続で出来る上、ステキャンに比べてブースト消費を抑えられる。
ただし、攻撃の誘導を切る性能はステップやステキャンのほうが上。
今度京都に引っ越すことになったんだが、
SEEDが盛んなゲーセンってある?
できれば50円がいいんだけど・・・・
どこで聞けばいいかわからないのでここで聞いてみました。
板違いだったら誘導おねがいできないだろうか
>>835 俺もよく分からんから
つ[wiki]
全てのゲーセンが載ってるわけじゃないけどな
837 :
835:2006/02/20(月) 19:58:26 ID:URxY7DPL
>>836 wikiにゲーセン情報もあったんだ・・・
しらなかったよ、どうもありがとう
ステキャンのジャンプボタンを離すタイミングって
ステップ→ジャンプ(おしっぱ)→N→(ジャンプ離す)→レバー
→ジャンプ(おしっぱ)→N→(ジャンプ離す)→レバー…
の流れでいいんでしょうか?
>>838 wiki見てこい。
それで分からなかったらまた戻ってこい。
でも実際→→B→B→Bてステキャンはほとんど使わないよな
というかステキャンする時も1回か2回しか必要ない
連続でするといったらもう4機ごっちゃで訳わからん!って時ぐらいだけど
前後左右にしないと回避しずらいし('A`)
>>840 ステキャンは2、3回で充分だと思うが。
842 :
ゲームセンター名無し:2006/02/21(火) 14:26:45 ID:Pko1wiyw
ホームもすっかり過疎り、対戦できないんでCOM戦ばかりの日々。
対戦対策に普段使わないAS使ってたら、久々に乱入キタ。
で、このルージュがガン逃げなわけですよ。
近づかれたら距離をとる、相手の着地際にBR、これのみ。
ステキャンとか格闘の当て方とか、基本技術はまったくなってなかったんだが、
最初はASでルージュ相手におっかけっこしちゃって、
着地際BRは着地ずらしてもらわなかったんだが、M1に殴り殺された。
で、再戦してルージュで相手ガン逃げしたらM1を狩り、近づいてきたら基本技術の差で勝った。
そしたら予想通りガン逃げ埼玉ですよ。
近づかれたらガン逃げ、ゲイツをかまうと赤ロックギリギリの距離からドラ飛ばし、これのみ。
ガン逃げ埼玉を狩れない自分の技術の低下を呪ったが(昔は狩れた)、まぁ負けました。
再戦。こっち自由。ゲイツの動きから敵の指示は集中なのは明らか。
こっちもガン逃げして、埼玉を緑ロック状態まで離してから、近づいてきたゲイツをボコ。
んでしびれをきらして近づいてきた埼玉をボコ。2回落として終了。
再度埼玉。ゲイツ2落ちさせるが埼玉は攻めてこない。ゲイツの指示は回避になったっぽい。
緑ロックからひたすらドラグーンをとばすだけ。
時折赤ロックに距離調節しようとしているようだが、少しでも近づく素振りをみせるととガン逃げ一拓。
ゲイツ4落ちさせてから埼玉集中に切り替えたが、落としきれずにタイムアウト。最高につまらない対戦だった。
で、質問なんだが、ガン逃げする香具師を相手にする時に有効な戦術って何かある?
おっかけっこして潰せるだけの技術があればいいんだろうが、
自機よりBある機体相手にガン逃げされると「相手も攻撃してくる」のを
前提にして培った技術だと攻めにくいのですよ。まぁいいわけですが。
相手がガン逃げ厨だと気づいた時点でCOM狙いに切り替えたんだが、
COM落とされ続けても攻めにこない相手のメンタリティはマジで理解不能。何がしたいんだか。
こんな香具師に負けてしまう状況を減らしたいんで、ガン逃げ相手に有効な戦術があったらお願いします。
どんな状況だか詳しく書こうとしたら必要以上に長文になってしまった。スマソ。
sage忘れスマソ orz
>>842 まあ、まずAS相手に接近戦挑む奴はまずいない
ガン逃げされても一機は落とせないとキツイ
ブースト短い機体使ってる時にそこまでガン逃げされたらもうCPU八落ち狙うしかないな・・・
>>842 一回転ばせたら密着してあとは読み合いでなんとかする
>>842 ガン逃げする相手をょぅι"ょに脳内変換してリアル覚醒する
ロリコンじゃないよ
AストでCPULV8のキラ連合服ルート選択時にどうしてもヤキンの3馬鹿につまずきます
まずダガー×2がなんかやたらと冷静に行動してくるので(あいつらの中の人が正直一番手ごわいと思った)
ブーストと硬直の差で強引に落とすのですが、それでも1機落とした時点で出てくる2馬鹿が絡むとそこでどうしても1落ち
2機同時を意識してますが味方がまったくダメージ与えないので走り回るだけでも疲れます
その後、フォビドゥンをステキャンでやはり強引に落とした後、レイダー放置で辛味を狩って・・・
と、ここらあたりで自分が落ちるor自分の体力が多いときは味方が落ちて試合終了となります
勝率1割くらいですかね・・・
主な被ダメ源は2機以上からのクロスです
辛味のBMGやレイダーのMGでよろけたところにフレス+ツォーン+収束とか・・・・
前半のダガーのクロスビームやビーム+ドリルとかも痛いです
で、その後FIで同じルートを挑戦(私はFIのほうが好き、でも基本操作覚えようとしてAスト練習してる)
そしたら何の苦も無くノーコンティニュークリアできましたよ、EXは無理でしたが
自分で分析するに主に使っているNN前BRCがお手軽でカットされにくく素早く目標を変えていけるからかな、と
自分は特攻タイプなのでN格の使いやすいFIが合っているというのもあると思います
そこでAストについて質問なのですが
こいつを使ってCPU戦を勝ち抜くにはどういう戦い方が良いでしょうか?
援護機かな?とも思ったんですが、一人プレイでのCPUはまるでこちらのコスト削るためにわざと落ちてるかのような
まったく頼りにならない上に敵のスパイみたいな奴です
片追いとかも気にしてみたんですが、味方がそんなだからクロス決まらないし逆にクロスされるし
どうにも糸口が見つかりません
ちなみにwikiに載ってた横BRC前ステキャン前BRCは決まる確立5割以下・・・
ステキャンはL字が要練習って感じです、基本的にレバー入れコマンドが苦手です
>>848 相手が3機いる時は、なるべくモーションの長い格闘は使わないほうがいい。
850 :
ゲームセンター名無し:2006/02/21(火) 15:58:28 ID:yqKV7YF8
あー、もうちょっと内容のある質問をしてくれないと困るわけだが
内容のない質問ですまん
あまりに自分が下手すぎて、2on2でいつも負ける。
相方(経験者)に迷惑かけまくり(´・ω・`)
相方への罪悪感に耐えられず、さっき家庭用買ってきました。
レーダーとアラート?を、しっかりと見れるようになりたいから
対戦2対1にしてひたすら回避してます。
起き上がりに近接で2対1の場合は、どんな感じで回避行動をとったらいいですか?
COMの起き攻めではなく、人間の起き攻めと仮定して教えてください。
チラシ裏
デフォルトでインパルスいないんだね(´・ω・`)
COM戦(アーケード)やりたくないっすorz
なんどもすいません。
私の動き方を客観的にとらえた結果、
相手2体が近づいてくると、飛んで回避行動をとります。
回避行動で、ステキャン等しているうちに、
上空に上がってしまう癖があるみたいです。
気づけばブースト残量が残り少なく、
上空から着地又は着地キャンセル→もちろん狙われる→大ダメージ。
こういう状況が多いです。
これって、かなり危険ですよね(´・ω・`)
着地を取られるのが怖くて、私なりに逃げた結果
このような動き方に、なってしまっているんだと思います。
二人にタゲられている状態で、飛んで近づいてこられたら
どうしたらいいのでしょうか?
とりあえず飛んで回避行動というのは、間違ってますか?
状況はこんな感じです。
一方に応戦する→攻撃当てる→もう一方からカットされる。
又は、相手の一方のブースト切れて着地→その隙にこちらも着地→
もう一方からビーム→クロスされる→ダウン
隙を見て着地→最速ステップで相方の援護待ちがいいのかな。
もうどうすればいいのかわかりません。
COMですら回避難しいとか
終わってるorz
練習してきま
854 :
842:2006/02/21(火) 19:15:12 ID:Pko1wiyw
>>844 「近づかれたら距離をとる、相手の着地際にBR、これのみ」って書くと
格闘機体への普通の対処に見えるかもシレンが、実際は
「少しでも近づく素振りを見せたら赤ロックギリギリまでガン逃げ」で
「着地際をBRでとる」じゃなくて「当たればラッキー」でBR撃ってくるだけ、みたいなカンジ。
実際のダメージ源は集中指示のM1。まぁCOMの攻撃裁けなかった漏れもたいがいヘタレだが。
CPU8落ちはある程度対戦してから相手がガン逃げ厨だと気づくと選べない選択肢だから泣ける。
それと、ルージュでASと接近戦する香具師は普通にいると思うぞ。
おまいさんトコのASがよほど神すぎるか、対AS戦のレベルが低いんじゃね?
>>845 それが一番建設的かなぁ。勝ったときはそのパターンだったし
(ってか近距離では生ステップ連発するだけのザコだった。こんな相手に負けた漏れ…orz)。
コカしたらすぐサーチ変えて次の相手狙うプレイスタイルだから起き攻め苦手なんだが、
相手の起き上がりの攻防を練習してみるよ。さんくす。
>>846 逃げるょぅι"ょを追っかけまわしても覚醒はできそうにないんだ、すまない。
チラシ裏
Aタゲる→Bに格闘闇討ちされる
Bタゲル→Aに(ry
レーダー見る暇ない。
なにあの連携。
光られたらもう無理っす。
なんだか良く分からんが味方の方に逃げれば良いと思うよ
ピンチはチャンスと言う言葉があってだな。
自分が二体に狙われてる時は逃げに徹して相方の援護を待つ。
二体に狙われてると言う事は味方はフリーで動け攻撃しやすいと言う事だ
味方が遠くに吹っ飛ばされた?そういう時は高飛びかフワステでやはり回避に専念する
まあ、レベル高い人はどうするか知らんが俺はこうしてる
>>856 まじサンクス。アラートに反応したら
けっこうよけれるようになった(`・ω・´)
レーダー見れないけどねorz
ほんと初心者で申し訳ない。
wiki見て理解できても、メンタル面弱いから、
すぐひよって実行できないんだ。
もっと努力します。
>>857 レス感謝です。勉強になります。
フワステできるようになったら試してみようと思います。
2人に起き攻めされるって・・・その間相方はどこで何してるの?
2人に起き攻めされるなら味方が来るまで起き上がったらだめ。
最初から味方の近くにいることを意識したらそんな状況はそうそうならないと思うけど。
まあ味方が遥か彼方に吹き飛ばされる状況もあるからそういう時は回避に専念。
BDなりフワステなり高飛びなり使える手段何でも使ってケースバイケースで。余裕があったら味方のほうにミゲル。
3馬鹿ルートの最終面が越せません
使用機体はそれぞれデフォです。cpuレベルは最高です
まず味方cpuが瞬殺されます
M、ForJ、M1orR(手負い)の三対を相手するとき、まず誰から落とせば
よいのでしょうか?
また安定して越せる方法があれば教えてください
まあ、回数こなすのが一番かと
2on2で二人に起き攻めなんて回避以前の問題じゃないかな
最近、シードやってる人ってあからさまに中級者以上だなぁ
固定相方いる人は大事にしようね(よけいなお世話か?)
野良じゃきついんだー!!すれ違いだけど
格闘を当てれるタイミングを知ればあなたも中級者、立ち回りは体で覚えるしか
ない。
えー、着地について。基本は着地寸前にフワステ一回。(ステップを一瞬して直後にジャンプ)
落下速度が速く、誘導も切れるのでオススメ。
立ち回り、主に回避について
・BD射撃は控える(一部の格闘が確定してしまう)、射撃するときはジャンプで上昇しながら、あるいは滑り撃ちで。
・着地は必ずごまかす
・着地できるときに着地する、例:敵の射撃を回避した後、次の射撃までのタイムラグ中に
・空中では、定期的にフワステを入れて、ロックオンしていないほうの敵からの攻撃の誘導を切る
・自分の機体は見ない。ロックした相手のモーションに注意を向ける、そのためには、ブーストを含め、
自機を思ったように動かせることが必要
機体にもよるけど、フワステできるようになるとだいぶ違うよ
>>861 一撃が危険なヤツ最優先
ミーティア、正義だな。対人戦と違って他のやつの火力はそれほどでもない
自由のサブとフルバに気をつけていれば大丈夫
逆にこいつら落とすまでは格闘は封印した方がいい
闇討ちで切り刻まれたら洒落にならないダメージもらうからね
>>861 コスト2以下の機体でやってるとしたら、かなりムズイ。信じられないくらい難
しい。CPUレベル最高なんてもう…大会優勝者でも厳しいわ。
ステージ毎に敵軍総コストが違うって本当ですか?
ヤキンでは異様に敵のコストの減りが少ない・・・
>>864 BD中に射撃しないって言いすぎだろw
まあ、相手フワステ中とかに撃つと射角内にいても振り向き撃ち?
になっちゃうことがかなりあるけど
ってかブースト残量明らかにこっちのが多いとわかるときステキャン(最速)するよね?
どっかで聞いたけどステキャンがいらないって考えがわからない俺埼玉使い
よく正義の格闘引っ掛かる
BDしてるときに相手が近くにいるときはBRを控えるくらい
でちょうどいいかもね
>>869 むやみやたらにステキャンはしないものだよ。わかってると思うけど
そんな俺は辛味使いなのでステキャン、フワステは必須です
ブースト無いからごまかしがきかない・・・
>861
最初のM1二体は、速攻で片方潰す。
次に出て来たルージュをガン追いして滅殺。寄って来るM1はBZや横ビーで追い払う。
ここまでで、自機・僚機共0落ちなら上出来。
ミーティア出て来たらゲロビでよろけさせて、射撃当てつつ常に距離を取りながら戦う。
中距離から格闘で突っ込んで来るのが見えた時は盾で防ぐかゲロビで足止め。
残ってるM1がうっとおしい・死にそうならそっち先に落としても可。
三馬鹿機体だと、カラミがBMGやBZで削れるし拡散収束と盾があるから一番楽だと思う。
>>869 >ステキャン(最速)するよね?
しない
明らかにブーストで勝っている場合は、相手がフワステするならその場でぴょこぴょこブースト噴かすだけ
BDで逃げようとするなら、着地を確実に取れる距離を維持
せめて来るんなら受けて立つ
せっかくブースト量で勝ってるのに、最速ステキャンなんかしたら着地取りに失敗した時にピンチになるだけだろ
873 :
ゲームセンター名無し:2006/02/22(水) 03:58:35 ID:0cRNgy25
sage
>>864 ありです。コピペしてデスクトップに貼り付けておきます(`・ω・´)
あ、あ、あ、あ、ああああああ
wikiに書いてあるステキャンとフワステが
できるようになりましたY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
フワステができてるかどうかの確認は
「ステキャンの派生には他に第二ステキャンと呼ばれるものもある。
入力方法は→→Bの後に→の方向を押しっぱなし。
フワステと違ってブースト前に滑りモーションが追加され、
この時振り向き撃ちすることで、凄い勢いで滑りながら振り向き撃ちすることができる。」
(wikiから抜粋)
これがちゃんと振り向き撃ち(足が開いてる)になってれば
フワステできてるということでおkですか?
ID変わってた(´・ω・`)
>>851です
今日はゲーセン行ってアケコン?でも出せるように
練習してきます。
もう5時回ってるよorz
>>874 それで多分できてる
一番わかりやすい鰤でへの字を描くようだったらおk
>ステキャンの派生には他に第二ステキャンと呼ばれるものもある。
入力方法は→→Bの後に→の方向を押しっぱなし。
フワステと違ってブースト前に滑りモーションが追加
ってかWIKIにそんな間違った文載ってたんだな
誰か消しておいてくれ
携帯厨の俺は無理だorz
>>876 即レス感謝です。
ちょっと鰤使ってきます(`・ω・´) ノシ
着地寸前にもの凄い滑る振り向き撃ちは
対戦で使えるのでしょうか?
着地ずらしに滑り撃ちはありなのかな
今、めっちゃ練習してます。
>>878 ありっちゃありだが、状況が限定される上にブースト消費量もそれなりで外したときのリスクも高いのでオヌヌメできない。
>>879 素人にはおすすめできないφ(・ω・ )メモメモ
早朝にも関わらずレスありがとです。
>>880なんですが
ひにくではなくゴルゴネタです。
1対3やってみたら絶望しか見えませんでした。
そろそろ寝ます。
いろいろとありがとうございました。
ID:oWuYLIFn(`皿´)ウゼー
>>876 間違ってるのか。
滑り打ちできない俺としてはどこが間違ってるのかすらわからん。
正しいやり方教えてくれ。
→→B(ずらし押し)→(いれっぱ)で間違ってるの?
↑これをいれっぱなしってこと?
質問厨ですまんが滑りうちを教えてくれ、もしくはwikiを直してくれ。
>>883 間違ってる箇所はふたつ
まずはまずは→→B(ずらし押し)→という入力
滑り撃ちするなら最初にステップ入れる必要がない
もうひとつは→(いれっぱ)のとこ
レバー入れっぱにしても何も変わらない
両方とも意味がないってだけで、こう入力したら出ないってわけじゃないけどな
うお、hamekoなくなってるじゃん・・・
フワステ出来てるか出来てないか確認したいから
連ザの動画落とそうと思ってたのに。・゚・(ノД`)・゚・。
>>885 某所から拡散コピペ
鉄拳スレからハメコ氏?のお言葉
518:俺より強い名無しに会いにいく :2006/02/22(水) 01:10:33 ID:miNJtSOu [sage]
主な取引先である某編集部から、
「草の根に溢れる動画と、我が社で販売している攻略DVDは競合関係にあるので、
草の根活動を支援するような行為は商売上好ましくない。
君も商品の担い手としての自覚を持ちなさい。」
というイラッとする警告を受けたので
削除するに至りますた。
今のところ多忙過ぎる状況もあって、
復帰できる要素はないです 。゜(゚´Д`゚)ノウンコ-
草の根の皆さん、filebankなんかを
使って頑張り続けて下さい。
アルカディアに注意されたもよう。
…つまり、あんな糞雑誌潰しちまおーぜ。と。
正直クソ雑誌のDVD見るくらいなら草の根のいろんな
動画見て動きを学ぶ方が遥かに効率いい
>>884 まだ成功したことがないから分からんがサンクス。
と思ってhameko行こうと思ったら消えてます。
>>886 競合関係どころか、DVDのほうが圧倒的に下なのにな。
協力関係に持ち込めばお互いうはうはなのに。
>>864 すべり撃ちとはどんなものなのでしょうか?またどうやるのですか?
wikiにも載ってなかったので
>>891 現行スレだけで2、3回は説明書いた記憶あるからログ読んでくれ
質問なんですが、こちらSIで援軍Aストで乱入が正義だったんですが、こうゆう場合は二人で片追いしてもイイんですかね?援軍の人が正義に突っ込んでいったんでついてったんですが・・・それとも自分はCUP相手したほうが良かった?
初心者なんで暗黙のルールみたいなのがあってもわからないんで(;´д)
>>893 別にかまわんだろ
1on2やるならそれくらいのことは覚悟してもらわないとな
あとSIははっきり言って闇討ち程度しか攻撃決めるチャンスが無いから
相方についていくという判断は正解だと思うぞ
いつもラゴゥーを使うんですが、振り向き打ちをしてしまいます。まっすぐにはなかなか打てませんよね?難しすぎです…
2人相手に1人で乱入するのは、まとめてかかってこいや〜!って意味も含まれ
てるので袋にしても何も悪くありません。
でも逆の場合はしんだほうがいい。
>895
ラゴゥは射角がかなり広いから振り向き撃ちになりにくい筈なんだけど。
いきなり変則機体使うのもいいけど、先に立ち回りの基礎覚えた方が良いかも。
とりあえず、機体の正面から見て前方と斜め前にいる敵以外には
射撃しないように心がけてやってみれ。
>>893 相手がCPUを分散にしてたらタイマン狙いの可能性大。
とりあえず一人が向かってみて、シールドor小ジャンプを相手がしてみせたら
「タイマン希望です」の合図。
しょっぱなから集中で仕掛けてきたなら二人でボコってよし。
まぁこれが絶対ってわけじゃあないが、暗黙ルールっちゃルール。
>894、896、898
ありがとうございます。
何回か乱入されましたがタイマン合図みたいなのは見られませんでした。初戦でヘタクソがバレてお豆扱いだったかもしれませんが・・・。
ちなみに初心者はAストなどがイイですかね?
初心者だろうと何だろうと、俺はレイダーをお勧めしておく
レイダーって変形するやつかな?自信ナシ(;´д)
オレの潜在能力を買い被っちゃダメさ・・・使いこなせる前に挫折引退しちゃいそうW
なんか暗黙のルールに凝り固まってるなw
所詮ゲームなんだから戦術は自由なんだよ
相手がタイマンしたがろうが自分にその気がなければやらなくてよし
そんな殺伐感がいいんじゃねーかよ
と、
>>902を代表するCPUM1集中厨
が、自分ルールを押し付けています。
☆3.5の中で最も強いのはどの機体?
おれはFIだと思うんだが、友達はルージュだと言ってた。
2on2の場合ね
>>903 小ジャンプタイマンルールこそがルール厨が作り出した自分ルールであることを知らないのか。
小ジャンプルールは自分勝手だと思うが
時間切れ禁止は守って欲しい
別にM1で入っても特格オンリーでもいいから
まともに戦わず時間切れだけはやめてくれ
>902
確かに個人の自由かもしれないが、初心者のオレには援軍に来てくれた人の邪魔するわけにもいかないしってね・・・ただでさえヘタクソだからさ(;´д)
休みだから練習してくるか・・・何から出来るようになればイイんだか段階がわからんけど。
>>897 ありがとうございます。
やってみます。
前はルージュも使ってたんですが…合わない気がしてラゴゥーにしました。ラゴゥー使いになりたいです!
一応コスト4〜3の間で自分にあった機体を各コストでひとつは探しておくべきだと思う。
組むときに相方に構わずコスト4やら3を即決しちゃう人にはなんというか地雷が多い気が
450ではルージュ使ってるんだが、対埼玉戦では横ビーでダウンとれないのは短所になるし
横格2段だと追撃BR安定しないしダメージおいしくないし、乗り換えを検討してた。
そんなとき、連勝してるFI見て後格に惚れた。一撃でダウンとれるし特格つながるし漏れの理想だ。
ってわけでFI使い始めた。
ホームは過疎ってるからCOM戦ばかりなんで後格オンリーでクリアできてしまうんだが、
たまに遠征して対戦盛んなところでプレイすると確定と思ったタイミングでも3回に1回くらい避けられてしまう。
上手いFIみると状況に応じて前格やぶっぱなし特格(あまり頻発はしてないけど)も混ぜて使ってるし、
FI使いこなすには格闘の使い分けも必要なんだな、と学んだ次第(ルージュでは横ビー一拓な人です)。
で、wiki参考にしながら使い分けの練習してるんだが、
使い分けを意識すると「これはどっちを狙うタイミングだ?」と迷うことが増えて
現状後格一拓よりも命中率落ちてる状態。
こういうのは場数踏んで体で憶えるしかないとは思うんだが、
ホームは過疎ってるし、野良なんで遠征先で足を引っ張るのは減らしたい。
ってわけで、「この状況ではこの格闘使え」みたいな
FIの格闘の使い分けのポイントがあったら教えてください。
>>911 FIは使わないんだが、ツッコみたいところがある
>>対埼玉戦では横ビーでダ>>ウンとれないのは短所になる
相方にビーム合わせて貰えば良いだけじゃないか?
ARFの主なダウンを奪う手段はクロスだし
まあ、ARFの中じゃルージュは一番ダウン取りにくいってのはその通り
>>横格2段だと追撃BR安定>>しないしダメージおいしくない
横二段特射撃ちで安定して追撃ビーム当たる
ちなみに地上なら受け身不可
ダメは横ビーと変わらないよ
>>911 ぶっぱ特格は正義の特格と同じ感覚でもいい
CSC出来ないことに気を配ればね
後ろと前の使い分けだけど、乱戦なら後ろが優秀
あとカットも後ろのほうがいいこともある
強誘導+ダウンほぼ確定というのはかなりおいしい
逆にそれ以外+密着ステキャン状態なら前がいい
BDで硬直キャンセルできるようなものだし
受身も狩り易く、カットの恐れも少ない、判定があまり強くないのは
ご愛嬌
俺も
>>911と似たような感想を持ってFI使い始めたので
仲間感覚で助言
[通常]後→特
[闇討ち・援護]前格
[奇襲]特格
[魅せ技]通格・・・NNBR2・NN前BRC
・横格は軌道曲げて格闘出したいとき、それもほぼ密着で出せば相手が引っかかる自信のあるときのみ
普通使わないけど相手にするといきなり軌道がおかしくなる横格は結構奇襲効果がある
特格より速くて威力高いのがポイント
・前格は密着ではない近距離、敵がこちらを見ている状況で使っても避けるか潰されます、タイマン時は封印
しかし敵が馬鹿で密着させてくれたらこれ出せば絶対確実です、もし避けられても密着状態だと
滑空で結構敵から離れてくれるので相手が格闘放ってきても終わった後すぐ動ける特性のおかげで逆に大チャンス
でもタイマン時は後格狙いが一番いいと思う
前格は射程内でのクロスの〆(低空を掬うように動くので超カッコイイ)や相方を片追いしている敵の闇討ちなどに活躍
近距離でのビームの代わりぐらいに思うと良いかも
あと、前格決めたらBRCは基本的に忘れてステキャンいれつつ敵が受身入れるのを待つと
もう一回前格が入って敵の精神ずたぼろにできます、これやると明らかにその後の敵の動きが単純になる
・特格は自分も忘れた頃に出すと決まります
敵が自分より高い位置に居ると飛び上がり即切りつけてくれるので前格より早かったり
でも狙いに行く必要はないと思う、ダメージも単発技で弱いし、着地すると硬直でかい
・もしミスって通格が入ったら潔くNNBRかNN前BRCを
格闘確定時に決めるのも見た目がイカスのでとても楽しいです
でも結構ギリギリな対戦時にはNN前がお勧め、ダウン取れる上にすぐ片追いに移行できます
当てやすさは大体同じだと思うが
前…BDで逃げる相手、格闘確定だが少し離れてる、
後特で着地しそうな高度でもう一方に見られてるときに
後…判定の強さを活かしたい、ヒット確認覚醒コンボしたいときに
特…着地ずらしに
ちなみに後特は相手と高さが違うと外れやすい
また、ヒット後相手は受身可能なので、すぐにロック変えずに見ときましょう
一応、インパルス解禁直後から使い続けてる人間からのアドバイス
フォースはあんまり好きじゃないなー。
攻め継続で一気に減らしたい、逆転したいってときにフォースじゃやりにくいからね。
フォースを相手にする立場からいうと後ろより超速(主観)の前のほうがいやだな。
カットしにくいし。後ろ特は特の終わりをねらえばカットつうかダメージ与えやすい。
俺の中でのフォース。
利点 相手をダウンさせる格闘が主力の手堅い戦い、覚醒コンボはダメが低いながらもヒット確認でいれれる。
欠点 攻め継続の性能の悪さから瞬間的な火力が低い、一発逆転がしにくい。
917 :
ゲームセンター名無し:2006/02/24(金) 03:58:16 ID:qE+HKEh0
ゲーセンデビュー出来ないチキンです。
観戦してて気づいたんですが、着地間際にBR打ってすぐに飛び上がってるヤツってどうやんすか?
打ってすぐ、ブーストでアタリ?
フォース前よりエール特が面白いと思われる。
エール主力は隙が無いことに意味がある。
前衛主体で暴れて貰うにはフォースかなぁ。
腕がそのまま反映されるエールの性能が好きですけどね
>>903 集中にすれば徹底したステ待ちなぞの小細工はできない。
だからそれはある意味対戦成り立ってますよ。
ランチャー使ってる時に小ジャンプされても受けてたちたくはないなぁ
大ジャンプして否定しますから(誰もわからん
小ジャンプなんぞ着地にアグニ決めてやれ
ゼータの時もガブにシャゲで乱入してきてタイマン要求とかいたからな
コスト合わせりゃいいと思ってる馬鹿
ガブにシャゲってそんなにきつい?
Lストほどじゃないと思うが。
Lスト使いは開始直後にアグニ。
ロマン。
2on2でお互い辛味使って、なおかつお互い前衛の場合、開幕で100%収束ぶち込む俺が居る
散々既出だと思うからすいません。
特格CSC厨にぼこられました。
ASの特格をフワステ等で交わした後は、格闘使わずに
ビームでおkですか?
>>203に、ただの特格CSC厨ならバクステビーで糸冬
とあるけど、これは特格を見て後ろステップビームってこと?
ルージュの横出したらシヴァで打ち落とされるを
何度もやってしまった初心者です。
特格よけたあとステキャンなりフワステなりでCSもよける
あとはビームなり横格なりでお好きに
バクステビームは相手の特格を読んでバクステで回避した後CSが来る前にビームで打ち落とす
>>924 わかりました。
即レスありがとでした。
早く中級者になりたいっすorz
ASの特シヴァは、フワステじゃなくて最速ステキャンが無難かな
反撃は射撃で
Aスト、ルージュの横格BRが強力、という話をよく聞くのですが
これに限らず攻め継続とはBR後どんな行動をすべきでしょう?
>>927 特にこれと言ったのはないと思う。状況次第かな。タイマンなら攻め継続によるブーストの恩恵でもう一度横BRや前BRを入れたりできるし2on2なら味方の援護にこれまたブーストの差で向かえたり…
>>927 時間当りのダメージ効率が向上する。
片追い・タイマンなら様子見しつつ、まとわりつく。味方にクロスしてもらってもいい。
乱戦だと大抵、横横でダウンさせた方がいいけど。
ASの特芝なんか慣れれば普通に格闘でとれるよ。まあ射撃が無難だと思うけど。
横ビーの何が強いってブースト有利もとれるのもあるけど隙が少ないところだと思う。
特格のあとにシヴァが来ることはわかってるんだが
時々、特格避けたあとに格闘仕掛けちゃうことがあるんだよね、もう慣れたけど
SSor遺児使ってるから尚更、・・・もっともARF使えば楽勝だけど、遺児はともかくSSはキツイ、
>>932 ブメ投げようよ、君
うまく誘導すれば自分で追撃できるよ
934 :
911:2006/02/25(土) 01:30:21 ID:Pp3w722y
>>912 >>相方にビーム合わせて貰えば良いだけじゃないか?
ARFの相方はARF、ってのを勝手に前提にしてないか?
野良でやってりゃ格闘機体や砲戦機体と組むことだってある。
射程や弾速の都合でクロスを期待できない場合だってある以上、
常に「相方がクロス拾ってくれる」なんて前提で埼玉に格闘戦挑むことはできない。
おまいさんの相方が熟練の埼玉&そのお供(仮想敵は生ストか虎か)を相手にしても
精度100%でクロス拾ってくれる神プレイヤーなら
「ダウンはクロスでとればいいじゃないか」で済む話なのかもしれんが、
生憎漏れは野良なんで理想論にしか聞こえないし、一撃でダウン属性の格闘も欲しい。
正直「パンがないならお菓子を食べればいいじゃない」レベルの理想論にきこえるよ。
>>ARFの主なダウンを奪う手段はクロスだし
これはエールとルージュの横ビーがダメージ効率いいからその戦法が主流になってるだけだろ。
上手いフォースは格闘でダウンとったりもしてるよ。
>>横二段特射撃ちで安定して追撃ビーム当たる
普段ダウンとりたいときやBRないとき以外は横ビー一拓だったから、これは知らなかったな。憶えておこう。
>>ダメは横ビーと変わらないよ
知ってる。だからおいしくない。
単純なダメージ量の話だけじゃなくて、所要時間、カットされやすさ、攻め継続、それらの要素の総合評価ね。
横ビーは攻め継続で150強なら優秀だが、横横BRCはダウン属性で150強ならおいしくない。
FIの後特は一撃でダウン属性で、アクションが大きく途中のカットはまずないしBR無消費で180強は漏れ敵にはおいしい。
まぁ主観的な表現だったことは認める。
>>913-915 アドバイスさんくす。
発生は若干ながら前格一段目のほうが速いみたいね。
とりあえずしばらく前格一本でやってみて、前格一段目が届く射程や角度を体に叩き込んでから
アドバイスを参考にして使い分けを考えてみる。
>>933-934 SSでASタイマンは正直軽く詰んでるとおも。
セカイン混ぜられたら近づくことすら困難。
SSとASはASからBD使って近づかない限り決着着かない
SSからBD使ってASに近づくのは問題外だから、ASから近づくしかないわけだけど、
ASがステップで寄って来たらBD全開で逃げる自信がある
ブースト量で有利取らんとAS相手はやってられない
>>934 フォースガチで使ってるおれからも参考程度にアトバイス
とりあえず後特は特の終わり際に最低でもBRはもらうのと
受身可能なのも広まってるから最近ダウンはとりずらい
昔は後一択だったけど今は前の方が使いやすいかな
利点は
・後よりもサーベルの分だけ範囲と巻き込みが良く
発生、誘導もいいから
SS前に近い感覚でフワステや密着ならステキャンも巻き込める
着地間際のワンステ残し程度も大抵巻き込めるのも良い
・カットされずらい
動きが大きく前の進む軸に合わせないとカットできないのと
BRキャンセルしないときの隙の少なさで
カット率が低い
パラエーナとかは無理な
・当てた後に
そのままダウン(150ダメ:ダウン追い討ち後で169)
orBR当てて吹っ飛ばし(186ダメ)or受身狩り(前で180くらい)
と有利な駆け引きができる
以上の理由から普段は前を勧める
着地や格闘すかしたときの確定どころでは
きっちりダメ高い後特かな
もちろん特終わり際カットの危険性と
相方のカットのカットが望めるかを考慮してな
938 :
続き:2006/02/25(土) 04:13:57 ID:7tDQOLcx
特は確定でBRで着地取られそうなときのあがき
感覚でやってるから当てにならないけど
相手が撃った瞬間に出すと案外当たる
横は着地取られそうな時に避けて当てたい時くらい
横2特射BRは170ダメ吹っ飛ばしと性能はいいけど
横自体が前後に比べて狙いずらい
覚コンは
前始動→前N特後BR:307?ダメ
→相手覚醒中でも安定して入りきりもみ吹っ飛ばし(おすすめ)
後始動
後特後特後:300越え
→相手覚醒中は安定しない
後特後(特射)BR:290くらい
相手覚醒中でも安定で吹っ飛ばし(おすすめ)
特始動
特後特後特:300越え
相手覚醒中は安定しない。悪あがき特からでも
ぶっちゃけ相手覚醒中にも入って300越える前始動だけで十分
フォース使おうかなって人が何人かいて
つい嬉しくて長くなった。今は反省している。
立ち回りとかも書きたいけど長くなりすぎるwww
ひとつだけ、フォースは単体ではARよりダウンはとりやすいが
確定ではないしそこまでダウンとりまくれる機体でもない
むしろ前格などで強引に当てにいけるのが良いとこだと思う
頑張って下さい
ほんと長くなって申し訳ない
>>938 前N特後特307ダメ
前N特後BR305ダメ
後特後特後304ダメ
特後特後特312ダメ
一応
N始動
N特後特後316ダメ
横始動
横N特後特268ダメ
ガン素ステ待ち特格のみAS+SI 、タイマン素ステ待ち時間切れ上等M1、 高飛び味噌ジン
こればかりのリアル厨房グループが最近出現、とにかくうざい。
まったりソロでcpuやってると乱入してくる。時には二人がかりで。
ステ待ち自由とかなら余裕なんだが、これらの機体は苦手。
エール使いの自分はステを蹴り飛ばすため近づきたいが、接近戦は特格一発で大ダメの危険、
もしSIに蹴りを外したら250ダメ確定。リスクが高い。
ステ硬直にビームも中距離では無理、近距離でもいまいち安定しないし危険、遠距離は論外。
でもとにかく近づかないとステ取りできない。
相手は徹底後だし主義、ずっとステ連発。こちらから行かないと時間が無くなる。
M1は数が多い。ステも高性能ゆえきつい。
味噌ははひたすら高飛び。なんとかなるが、つまらん。
こいつらに一対一でのいい対処法ってあります?
ASやM1のステは今でも苦手なんだよなあ。
>>937 俺としてはマジ参考になった GJ!!
むしろ立ちまわりもお願いしたい
>>939 地味にナイスフォロー
質問入ります
相手コンビ時に、万能2機(ARF2機とか正義生ストとか)
による方追い対策ってなんかないですかね?
もちろん体力調整、同時落ち等は心がけてるけど、序盤の牽制合戦が
終わったあたりで、片方がダウンすると一気にもっていかれる('A`)
野良同士お互い近くにいることを意識してても、
少し崩れると一気に糸冬る
山王のゾーンプレスにはまった感じ
いつのまにか一落ちして、損傷拡大→もう持ちません orz
そういう展開にした方が勝ちだし、そういうゲームだけど、
コンビ相手だと、相方いないと苦しすぎる
勝てるときもあるけど、基本カモられるのがテラカナシス
原因とかの指摘、助言おねがいします
>>940生ステで待つ徹底後出し主義なら普通にフワステやらで距離を詰めて
ステップのタイミングを見合わせて横、前で簡単にとれる。フワステからBRでも普通におk。
まあ最終手段としてプロビ使えばステ待ちなんて楽勝ですよ。横にドラグーンおいとけば当たる当たる。
>>941 これだけは言っておく。絶対に、死ぬな。と、シローが言ってました。
カタオイされた場合はこうすりゃ安定って手段はない。フワステでも高飛びでもBDでもなんでも使って粘れとしか
いいようがない。場数を踏んでなれるべし。でもBRでの牽制くらいはしとかないと相手は調子に乗ってガンガンくるから注意。
とにかく振り向き撃ちとか長い硬直のある行動は厳禁。
椅子投げは台パンキャンセル効かないよ。
硬直もでかいから灰皿以上の反撃は確定。
店員の闇討ち特格で割り込まれようものなら
覚醒無しでも7割持って行かれる。
946 :
941:2006/02/25(土) 12:00:27 ID:4BNTdhqo
>>943 thx!
おk、第08MS小隊は片追いを生き延びる&Uまで生きのびるお
「シロー 絶対に死ぬな」でググッた俺ガイル
詳しいネタは知らない、スマソ
やはり安定手段はないか・・・
>フワステでも高飛びでもBDでもなんでも使って
場数踏んで最適行動をなるべくとれるようにする
>BRでの牽制くらいはしとかないと
>相手は調子に乗ってガンガンくるから注意
これ大事かも、サンクス
粘ったときは逃げながらも隙見てBR迎撃してた気がする
>>940 そういう厨房なら、こっちが隙を見せてやればほぼ確実に食らい付いてくるはず。
相手が格闘を入れたくなるような距離までわざと近づいて、それを誘う。
回避が遅れりゃ致命傷だが、まぁステキャン出来りゃ大丈夫だろう。
あと基本的にSIに格闘先出しは厳禁。
気持ちは分かるが、焦りは思った以上に腕を鈍らせるよ。
ID:4BNTdhqoウゼー
初心者スレは質問者と回答者のスレなんだよ
馴れ合いなら他でやれや
>>948 ID:4BNTdhqoだが、スマンな
ネタがきたなら返さねばと思ってしまったよ
それとも引用で返すのがいけないのか?
回答に対して「ああ、確かに」と思ったから書いただけなのだが
>>950 ∧,,∧ : (⌒─⌒) :
:(;゙゚'ω゚'): ((;゙゚'ω゚')):
: / つとl : . :/ つとl :
: しー-J .:しー-J :
1対1でのCPUとの連携はどういう風にとればいいんですか?
ただ『集中』にしてればいいんでしょうか?
タイマンに乗ってくれる人はいいんですけど
CPUをうまく使う人にはあっさりやられてしまいます。
>>951 ( ゚Д゚)
(゚ Д゚)
IDがwhy....
なぜSSにBI+LSで入ってくるのか意味不明な地元のゲセンマジ〇ャン
>>953 まず相手を不快にさせたくないなーと思うなら
指令は相手が明らかに分散だったらこっちも分散。CPUが来まくったらなんでもOK
立ち回りについてはCPUと自機で相手を挟む格好がベスト。味方CPUが切れたら積極的に格闘を狙って援護を待つのもあり
切れたときのCPUは案外強いからそのへんを気をつけてやれば大敗はしないとおもう。
あと基本クロスだからそこんとこよろしく(T▽T)
956 :
ゲームセンター名無し:2006/02/25(土) 17:22:30 ID:a46iZswb
sage
着地取りを格闘で取る相手にはどうすればいいかね?
ダメージ負けしてやられるんだが…。
使用機体は主に☆4。やっぱ特格CSCかね?
>>957 相手が着地格闘しそうだったらバクステBRでもしなさい
近いから格闘貰うんであって少し離れれば隙丸出しになるから格闘ぶち込むことも出来る
>>957 基本が出来てねぇ。
相手の目の前で着地なんぞすな。
っていうかレバー1回入れのステキャンがWiKiではデフォのように書かれてるが
→→J→→J→(ry でステキャンやらフワステやら第二やら全部できるんだから
1回入れのなんかおまけ程度に書いておけばいいんじゃないか?
よくゲーセンで「WiKi見てきました」的な人がレバー1回入れのステキャン練習してるが
そんな余計な事やってるなら普通のステキャンやって立ち回りやらなんやら考えたほうがいいと思う
まぁレバー1回入れが普通のステキャンだと思ってるんだろうがなぁ
このゲームやってる人間の99%は確定状況なら格闘いれると思うぞ。
☆4使ってて射撃しかしてないならダメージ負けすんのは当たり前。
「ダメージを貰わず、ダメージを与える」のがゲーム性の基本なんだから
敵には隙を曝さず、敵の隙にはワンチャンスで大ダメージを与える技術は必須技能。
☆4で格闘当てられないなら、ルージュか生ストの横格当てる練習から始めることをオススメする。
>>960 レバー1回入れのステキャンがデフォだったはず。初期は。
最近はお前さんみたいな解釈の人が増えてきてるから、
「ステキャン=レバー1回」の定義は崩れ、「最速ステキャン=レバー1回」になった。
wikiは初期の名残じゃね?
963 :
ゲームセンター名無し:2006/02/25(土) 21:16:44 ID:7xxM5Q65
突然すみません。質問ですが、デスティニーとストライクフリーダムはどうしたら、出るんですか?
>>963 機体選択画面で→→↑↓←←↓→っていれてからフリーダムに合わせてスタートボタンで
フリーダムがストフリに変わる。
ただあまりの強さにより使用禁止という暗黙のルールが成り立っているので使用者はいないし
使ったら嫌われるからオススメしない。
ディスティニーは自分で探してくれ。
デスティニーも止めといたほうが……
一応教えるとインパルスに合わせてボタン5つ同時押し+ザフト赤服で名前をデスティニーにする
音が変わるから成功すればすぐ分かるはず
>963
どうせ、もうすぐスレも埋まるからデストロイの出し方も書いとく。
スタートボタンを押しながらカーソルを
ザウート→レールバクゥ→シグー→レイダーの順に合わせてから
グーンを射撃格闘ブースト同時押しで選択。
キャラは連合一般兵でパイロット名はカワイソス連合にする。
アズラエルの声でイィヤッタァァァァァ!ってボイスが出れば成功。
CPU戦でしか使えないから要注意な。
>>964 少し違う。
フリーダムに戻すとダメだから
→→↑↓←←↓→っていれたあとスタートボタンを3回押す。
これでできるはず。
ってかこれ使う奴なんているのか・・・?
でも強いよな。稼動当初は皆やってた
おまえらつまんねーよ
>>968 まあお前が知らないのも無理はないな。
稼動当初知ってる奴は知ってたけどこんなん使われたらつまんないから誰も誰にも教えなかったから。
そろそろ次回作もでるからもういいやって思って書いただけ。
>>969 分かった。分かったから、もう引っぱるのやめようぜ。な?
本気で信じそうになった俺ガイル
972 :
ゲームセンター名無し:2006/02/25(土) 23:59:14 ID:7xxM5Q65
送れてすみません。ありがとうございました
そのコマンドは家庭用ですか?それともアケ
アケ
家庭用では試した事無いな
サンクス 家庭用で出来るんかな?
なにこの流れ。
本気で信じる小学生出てくるから止めとけよ。
ジャスティスのNNBRまじいてーよ('A`)
前格もだしジャスティス火力高杉
でも苦手なのはフリーダムだなやっぱり‥‥上手い人が使うと速すぎてついていけない
馬鹿話は本スレでやれよ
せっかくの良スレだったのにつまらない奴らに荒らされたな…
レイダー使いになろうかなと思ってます。
BD終わった後(地面ぎりぎり)のステップはできないんですか?
できるとしたら入力受付何Fでしょうか?
BD→前格→着地する前にステップは使えますか?
初心者にレイダーってどうなんだろ。
フワステはできます。
気になったんだけど
ジャスティスがリフター?だっけかな
あれを飛ばしたときに死ぬと
リフターはどうなるの一緒に爆発?
いきなり消える?
リフターの中から笑い声が聞こえて
「ふはははは、リジェネレイトはこちらが本体なのだ(ry
レイダーで振り向きすべり撃ちメイン3発の後にN格特格は確定ですか?
訂正
レイダーで相手方向に振り向きすべり撃ちメイン3発打って
着地前にN格特格は確定ですか?
無理っぽいね
wikiに近距離で3発当てたら格闘もつながるって書いてあったから
いけると思った(´・ω・`)
>>982 何事もなかったかのように飛び続ける
ってか、次スレは?
988 :
ゲームセンター名無し:2006/02/26(日) 08:03:04 ID:fZAKriWL
そういうネタは本スレをやらないから、スレが過疎るんだ!!
スレ立てますね〜
失敗したらすいません
990 :
ゲームセンター名無し:2006/02/26(日) 10:00:38 ID:BljR6uXu
>>964ー969はリアルで空気読めないオタクなんだろうな
誰も望んでないのにペラペラアニメの台詞をキャラになりきりながら言ったりしてそう
あと細かい揚げ足取りしてきてウザそう
>>960 レバー一回入れの方が横横と二回入れるよりも、
自機の余計な横入力分のぶれが無くなり誘導の切り方が全く違うと思う。
二回入れだとライフルの軌道が案外近かったりするのに対し、
横1だと攻撃軸が完全にずらせて的確に避け移動が発生しているのか全然動いていなくてもあさっての方に飛んでく。
練習するのは当たり前
つまり横一回分の動きが出てしまうとその分誘導されてしまう。
違いは大きい
つーか今まで横一回入力以外の方法でステキャンできたこと無い
横二回のほうが難しく感じる
過疎ってますな
ぬるぽ
1000かよ!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。