【三国志大戦】飛天で覇王スレ3【速度up】

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1 ：ゲームセンター名無し：
飛天
UC蔡文姫かC甄皇后の「飛天の舞い」で移動速度が上がった武将たちで敵を攻撃、城に入れるデッキ。
神速デッキと同じ…いや、それ以上に制御が難しいが、うまくできる人はほぼ無敵。

【キーカード】
UC蔡文姫　コスト1 1/6騎
C甄皇后　コスト1.5 3/7弓

こいつを躍らせて速度がアップした状態で騎馬などが四方八方に暴れ回る。
神速号令と比べると武力が上がらないのはリスクだが、効果時間が撤退するまで永遠なのと、騎馬以外の兵も移動速度が上がるのはリターン。
しかし蔡文姫は知力が意外と少ないので、ダメ計には十分ご注意。甄皇后でも落雷と業炎には注意。
蔡文姫と甄皇后二人を踊らせるとものすごい移動速度になる。（飛天+神速でも同じ)
このデッキは騎兵のみならず、様々な兵を入れるパターンがあるので（例としては飛天+白馬陣という変わった魏他デッキも）基本となるパターンは存在しない。
自分の力で試行錯誤して、自分に合うようなデッキを見つけて欲しい。
最近は同じく馬の多い西涼と2勢力で組むパターンも増えてきている。
2 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:52:00 ID:u10UwSn2
　 ∧∧　　 )
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡(
　　　 　￣￣ ((
　　　ｽﾞｻﾞｰｯ

２ゲット
3 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:57:33 ID:1nPFyEIH
また冬休み厨か…いい加減に汁
4 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:57:42 ID:zBTfoPqC
三なら地元トレ性交
5 ：３：2005/12/25(日) 21:59:06 ID:zBTfoPqC
くそ…、グピトレなのに…
6 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 01:59:38 ID:Wz8mGh3I
どうでもいいが、スレタイの後ろが3に見えた
7 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 05:38:44 ID:mW2CFELV
テンプレがしっかりしてる点に感心
8 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 06:19:31 ID:1JySaEpQ
俺が今日飛天というものを試してみたく作ったデッキ
UC祭文姫、曹昂、馬休＆馬鉄、韓遂、曹仁、UCホウ徳
今日七品か六品で当たったらよろしく。
9 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 08:33:46 ID:wNG2P7Pj
飛天楽しいよねー。
SR張遼、SR馬超、姜維、姫でやってるよ。
よろしくー！
10 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 10:02:10 ID:sBWuEwjq
この寒い奮起とキョチョイクとラグの時代に飛天覇王はまだ飛天でやってんのかな
沙斗師数覇王と黒飛覇王しか知らんが・・・
人馬は飛天の救世主だったね
11 ：飛天覇王：2005/12/26(月) 10:27:59 ID:KRzuXGGr
馬姫　チョロ　テイイク　楽進　Rバチョウ　ホウトク
が割と安定

コンセプト
踊った後でも小回りの利く組み合わせと、アタッカーの接触頻度が高くなる点を考慮して勇猛持ちで固めたデッキ

その他
飛天後はチョロ＆テイイクが鬼過ぎる点とアタッカーの常時半神速が楽しい
キョチョイクはやったがどこかつまらない
けど飛天は飽きない上に楽しい
飛天後の一騎当千も地味に鬼

馬中心には勝率抜群(Rカクカ入りには押されると辛いが押してれば無問題)
弓中心ってみなさんちょっと早い歩兵ですか？
槍中心は・・・ｽﾃｹﾞｰ　ってか寒い(踊る率は低い)
ワラワラ系はインベーダーゲームですか？

槍は２体まで許容範囲、それ以上は・・・orz
12 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 10:59:06 ID:BeEu693N
黒飛もそうだが飛天覇王は痛いのが多いな

特に黒飛は超絶ＤＱＮ
13 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 11:46:06 ID:Wz8mGh3I
黒飛なんかしたの？
14 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 11:54:08 ID:FHh9a/yw
黒飛のブログを見てみようwwwwwwww
15 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 12:10:11 ID:Wz8mGh3I
>>14
あのブログ見てるけど、わかんない。
どこがDQNなの？
16 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 12:26:38 ID:BeEu693N
負けた理由をラグのせいにする傾向が強い
それだけならまだしも、ＳＲ蔡文姫を壊れとか言ったり、車輪デッキを厨デッキと言ったり、兎に角自分の苦手な相手を非難しまくる糞ＤＱＮ覇王

詳しくは晒しスレの住人に聞いてくれ
17 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 12:35:30 ID:Wz8mGh3I
>>16
なるほど。そういわれればよくラグのせいにしてる気も
18 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 14:44:50 ID:RumED2nr
DQNっつーか、只の我が侭坊主だなアレは。
19 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 17:46:04 ID:BeEu693N
前に叩かれて今は比較的おとなしいが昔のブログを読むと………
20 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 20:07:20 ID:Pp5Rypu+
でも、実際、荒れた文のほうが面白かったりするが
21 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 05:36:14 ID:+j+Gp+fU
20
22 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 05:37:05 ID:jlI9XIEv
21
23 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 05:40:18 ID:jlI9XIEv
22
24 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 13:33:43 ID:XkUGnbBZ
盛り上がって参りました
25 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 16:58:42 ID:RxbEIxtU
彩兎覇王は飛天だな
証１００位だからそのうち頂上のったらいいなー
セガさん頼みますよ
26 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 17:28:32 ID:GHHuitqG
彩兎覇王を実際に見たことは無いけど、ホームに時々遊びに来てるみたいで、店内頂上
とかに時々出てる。リプレイ見るたびに飛天やりたくなるけどスキルが全然足りない・・・
27 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 17:49:07 ID:RxbEIxtU
飛天後のキョウイがかっこいいですよね。
以前劉備覇王との対戦みたけど、中盤以降は完全に手玉に取ってたからなあ。
28 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 20:56:41 ID:ev1jTLDT
デッキをkwsk
29 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 21:28:24 ID:GHHuitqG
彩兎覇王は　さいぶんき、イク様、ホウ徳、きょうい、馬超　だったはず。
30 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 01:55:21 ID:fTWGVY55
盛り下がって参りました
31 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 14:43:28 ID:Ekk+8ShF
飛天飛天李典飛天飛天
32 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 15:33:04 ID:MmYzJph1
典韋討ち取ったるぁ
33 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 01:27:21 ID:A77LfIKO
前飛天デッキ使ってるときに彩兎覇王と当たったよ
こっち
新SR呂布 馬休＆馬鉄 候成 楽進 Rイク 文姫


開幕攻め込まれてこっち連環叩く
お互い飛天舞いだした後、地形悪かったんでイク以外挑発全員くらう
挑発くると踏んでたから馬鉄を最前にしていて人馬一体で押し切ろうとしたら増援の法で落城…

飛天なのに飛天キラーな彩兎覇王…(´・ω・｀)
34 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 14:21:58 ID:ytYUjmiq
もうね、飛天ﾂﾖｽ
飛天後に連環法来ても普通にオーラ纏ってる騎馬は爽快ｗ
ラグ無し時、手動車輪も減る速度尋常じゃないし
踊った後のテイイクも強すぎ…気付けば相手迎撃、気付けば計略発動時に横に
35 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 15:29:13 ID:q7PuiPkO
>>31
討ち取ったり討ち取らなかったり




ヤッパ討ち取ったり～
36 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 18:08:58 ID:28JaQ2Tu
いいこと思いついた
飛天無血開城ｺﾚﾀﾞ
37 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 17:49:22 ID:ysvununj
>>36
結論から言うとあまり意味がない
確かに飛天なら普通よりも簡単に無血が通るとは思う
けどそこまで致死ダメージが必要なデッキでもないｗ

漏れ一品だが、よくみね打ちもするくらいだしｗ
ミリ残して落城させずに最後まで飛天で楽しむ
これぞ飛天クオリティ
呉単の人でみねうち喰らった奴がいたら漏れの仕業ｽﾏｿ
38 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:16:13 ID:BXYLoSkm
R張遼.R華雄.SRホウ徳.サイヨウ.サイ文姫でやってみた。楽しいが集中したため疲れた…。
39 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 13:55:37 ID:7TyklDW8
>>38
飛天覇王の漏れがアドバイスしてあげよう
槍がないと攻城力と騎馬対応力が少ない
その上、封印だけで反計がないと士気は相手に残ったままで後半不利になる
よってサイヨウ⇒テイイクに変えてみた方が強いと思われ
40 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 01:23:18 ID:XtX7eD13
Ｒ華雄、Ｒ張遼、Ｒ郭嘉、Ｃ張繍、ＵＣ蔡文姫

槍いた方が強い気がするし、西の人馬一体より蜀の挑発の方がいい。
しかし魏涼騎馬単、これが俺のジャスティス。
41 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 15:54:06 ID:MDWtpOEA
凌スレ安芸
武家諸法度
新年酔って像起源ｎ
42 ：ゲームセンター名無し　：2006/01/03(火) 20:22:33 ID:kIXEJk5B
スレの進行にはススメロックが掛かっている件について
43 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:40:34 ID:+COFp8Dy
冬休み厨が立てた糞スレだからしかたない
44 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:32:11 ID:8jjWPeVM
>>36
遅レスだが飛天無血使いここにいるぞぉ！ノシ
45 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 19:47:13 ID:xb8FUn42
今日新年初大戦を初めての飛天でボロ負けした漏れが来ましたよと
レシピは
SRﾊﾞﾁｮﾝ Rｷｮｳｲ　新R趙雲　反計じいさん　舞姫でつ
6戦やって1勝4負1引
手に負えない速度になる騎馬ﾃﾗﾀﾉｼｽでもｶﾃﾅｽ・・・orz
てか飛天は中毒になるねwwwwwwwwwwそんな漏れでもこのｽﾚに居てもいいでつか？

長々とｽﾚ汚しｽﾏｿ
46 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 21:12:41 ID:zeaUbHxO
>>45
槍が多すぎない？
飛天後槍３馬１ってちょっと微妙な気がする。
飛天の魅力は、騎馬が普通の騎馬にはまず負けないことや、気軽に攻城＆帰城が出来ること、そして突撃回数のupだと思うから。

新Ｒ趙雲の役割が微妙だから、曹仁とかに変えたら？
47 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 23:09:50 ID:bLhUidij
>>45
gj!
中毒なるなる

>>46
別に槍が多くても飛天側は困らない
馬しか強くならないように見えるが手動槍の速度も上がるから結果同じ

漏れは今日飛天でおっき劉備×2+麻痺矢の試合にて討伐成功しますた
連続で相手に槍三体とか勘弁だったけどスルー
48 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 00:04:05 ID:u0jf2ioP
涼の人馬一体は飛天の救世主だと思うのだがいかんせん使える武将が２体というのが・・・・
49 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:15:03 ID:cy9McWKO
>>47
確かにそうなんだけど、槍中心ならわざわざ飛天にしなくてももっといいデッキがあるだろうし、それに新Ｒ趙雲が無駄な気がして。
>>48
現状に不満はないが、コスト1.5に人馬一体がいればなぁって思うときはあるよね。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:57:40 ID:ZDv2nM5P
＞＞４７
槍が多いとラグもちの時、手動車輪が相打ち状態にならない限り減らないので
厳しいかもしれません。騎馬２体になれば、ラグありでもダメージ源を残せる
かなあと思いました。
51 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:12:57 ID:prKlJpi6
柵持ち挑発ってことで許チョは飛天と相性いいと思ってるんだけど、
やっぱ二勢力にしてでも生姜の方がいいかなあ？

あと許チョ使う場合2コス馬はホウ徳より惇の方がいいよね？
52 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:25:10 ID:5zKTJWjy
お、こんなスレが。
うちのデッキさらし
UC蔡文姫SR張遼R郭ｶR楽進C張梁C張宝の6枚飛天。

相手の槍を落雷で排除して歩兵ミサイルが両端特攻。
戦場をひたすら騎馬が走り回る楽しいデッキです。
腕が2本じゃ足らん・・。3品でもまだまだいけます。
キョチョとキョウイは勘弁な。
53 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:26:41 ID:cy9McWKO
>>51
許チョの挑発は相手の槍の向きを変えたりするのに使うほど頼もしいものではないし、やはり蜀の挑発の方が知力があって安定してる。
あと、柵はそこまで必要じゃなかったりする。

夏侯惇＞ホウ徳の根拠がよくわからないけど、武力８はやっぱでかいし自分ならホウ徳をとるかも。他のメンバーにもよるが、わりと知力は気合でカバーできる。
54 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:31:22 ID:cy9McWKO
連レススマソ。
>>51
あと、飛天後は計略が小出しになりやすいからあんまり最大士気１２にする必要がないってのもあるし、蜀や西涼と組み合わせる人が多いね。
>>52
飛天いいよね飛天。ってか随分と熱いデッキ使ってるなｗｗゴリよりはKdoAや周倉の方がよくない？
55 ：52：2006/01/05(木) 03:05:34 ID:5zKTJWjy
>>54
どうだろうなぁ。
後方指揮とバナナの相性がいいからやっぱり変えられないかな。
バナナは腐ってもかなり重要だとオモタ。
56 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 03:13:57 ID:prKlJpi6
>>53
返答ありが㌧
士気12ためてからの蹴散らせ連発轢き殺しでやってたからなぁ
もっと挑発有効活用した方がいいのかも。今度生姜使ってみよう
惇のがいいと思ったのは、単にダメ計でまとめて撤退を防ぐためなんだが
よく考えたらそういうときこそ、飛天の足の見せ所かね
やっぱ魏蜀か魏西かぁ
57 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:01:53 ID:R5ymht6R
>>55
早いゴリも脅威だなｗ
飛天は相手を翻弄するのも一つの使い道だしな
端から槍が上がっていくだけで冷静さを欠く相手もいるしｗ

>>56
人馬⇒殲滅
挑発⇒回避＆旋回アタック
この違い
前者は対応力に欠けるが攻撃力に長ける
天啓系に対応できない
後者の攻撃はテクニカル
ほとんどの超絶強化に対応できる
ダメ計とおっき対策にとトン使って６連勝したがやっぱり辛い
その後連敗続きでホウトクに戻したら討伐成功
ホウトクをお薦めする

このスレも盛り上がって参りましたな
58 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:33:31 ID:x8Kd6nq8
なんか本スレで誘導があったのでデッキ晒しだけ。
サイブンキ、R馬超、R㌧、SRホウトク、チョロ
槍はチョロで引っ張って連突で処理。
柵は序盤耐えて飛天踊った後にゆっくり壊す。
焦って踊ったりしなければ踊り子倒される確立も下がるし割と行けるんじゃないかと思います。
R馬超以外は一応伏兵踏んでも帰れるし。
一応3品までは行けました。
59 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 21:05:59 ID:7UXfVG9n
おれの飛天時のデッキ
魏蜀：白銀、程イク、姜維、文姫、殿馬曹洪
２色にしては無難な形かな。槍単でも戦いやすい

魏単：神速号令、曹仁、程イク、文姫、張合β
基本的に馬以外は連突用の肉壁なので固いものを。典韋は頭悪いからこれで飛天でちょうど良い速さになるのがいいね
60 ：59：2006/01/05(木) 21:10:41 ID:7UXfVG9n
ちょいと訂正
典韋は頭悪いから除外
張合βが飛天で迎撃受けないちょうど良い速さになるのがいいね
ってことで
61 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 21:10:44 ID:x28lwl1+
他魏でゴリとKDAを肉壁にすればいい感じかもしれない
俺はKDAの肉壁にだいぶ助けられたｗ
62 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 21:35:45 ID:cy9McWKO
>>55
なるほど…そのデッキならバナナｲﾗﾈって思ったけどちゃんと使うのね。
>>56
飛天で後方指揮二度掛けはちょっとやりすぎじゃないか？ｗ
飛天は押し込むよりもコントロールする方が強いから、やっぱり小出し計略中心で行った方がいいよ。
>>58
それで一品までは行けたよ。覇王になれたっぽいなぁ…俺に実力があればorz
やや神速がだるかった。
63 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:10:46 ID:tfkmupJl
飛天に白銀入れて見たいが使うまでもないんだよなｗ
地味に焼かれてあぼーん対象だし
64 ：詐欺詐欺：2006/01/05(木) 23:19:39 ID:5Ti1FzL5
215-0007
神奈川県川崎市麻生区向原2-6-14
山崎慎治
[email protected]は詐欺だから気をつけよう
65 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:40:01 ID:By/vYAWk
>>64
ちょっ！それはﾔﾊﾞｽ
66 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:40:35 ID:KpoHhSoA
自分は飛天使いじゃないんだが、
この間ホームで見かけた飛天使いがおもろかった。
飛天側Rトン程イク姜維入りで、相手がメガ醤油入りだったんだが
姜維メガ醤油挑発→程イクまとわりついて轟炎封印
→トン連突が連発。
3回目はさすがに姜維挑発即轟炎だったけど、
撃たされてたからもちろん終了でした。
轟炎使いじゃないが同じ火計使いの私には
恐ろしい一戦でした。
67 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:53:22 ID:By/vYAWk
知人が2品で7枚飛天ﾃﾞｯｷとﾏｯﾁしてたぞ。
相手は魏と涼だったかな？確かﾄｳﾀｸがいた。
馬鉄休の人馬一体と曹ｺｳの殿馬を多様してたね。激ウマだったよ。

ちなみに友人はＷﾜｲﾊﾟｰ。負けてるってのが笑える。
68 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:49:58 ID:pRJ8pdwd
>>66
あ～、それは漏れっぽいな
池袋なら漏れの可能性大

>>67
槍が二体程度では笑えない
ってか飛天は相手槍三体までなら対応可能
それ以上は無理ゲ
69 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:05:34 ID:pRJ8pdwd
飛天
ひてん
ヒテン
ＨＩＴＥＮ
李典
りてん
リテン
ＲＩＴＥＮＮ
実はＲとＨの違いｗ

は置いといて飛天に弓を入れてる人はいるか～？
70 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:24:30 ID:KWzS+VVX
魏蜀で飛天やってますデッキは・・・

UC蔡文姫、R生姜、UC張飛、R関羽
そーです飛天大車輪号令デッキです。以前、とある人から馬飛天を使うのは
ただの飛天使いだといわれたので良く訓練された飛天使いを目指してみますた。
馬を凌駕する速度で近づいてワイパーし、自城に去っていくのが理想。
ヤリは生姜でひきずりまわしの刑、日ごろ微妙な生姜もこの時はおおはりきり、
馬に２度迎撃とかかましてくれるイカした野郎です。
ヤリは足が遅いから～とお悩みのあなた！どうれすか？
でもキョチョイク勘弁orz
71 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 02:34:44 ID:pL2r+g2G
UC蔡文姫、SR甘寧、R㌧、R太史慈、虞翻
いや、弱いけどｗ
攻城兵は漢のロマン
72 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 03:04:10 ID:4yFuIUz1
>>69
ギリギリうちとったり～
73 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 04:22:25 ID:Xe+R7vpX
俺もﾃﾞｯｷを晒してみる。
姫、張遼、キョウイ、徐庶、楽進。。
昨年の最後は飛天で討伐できて、すごい気持ち良く締め括れたよ。
昨年は飛天にお世話になったからな。。

今はたまにしか飛天使ってないんだｹﾄﾞﾅｰ('A`)
74 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 04:23:32 ID:iU45FjXd
>>69
弓入り飛天やってたよ。Rｻｯｸ､Rﾀｲｼｼﾞ､R醤油､Rｶﾞｸｼﾝ､UCｻｲﾌﾞﾝｷで。

まあ微妙だが。
75 ： ◆OWPO2Zo456 ：2006/01/06(金) 10:04:25 ID:iax+6iZf
麻痺柵ロケット→・始終撃退でプレイしても楽しくない
矢逃げ打ち　→　・マップが狭くて踊り子がひき殺される
速度増加槍　→　・一歩間違うと迎撃されて蒸発
挑発・速度増加槍　→　初耳
飛天攻城兵　→　・やはり遅いので面白みに欠ける
すべてはツンデレ姫のために→・浪漫飛行

で、他にもいろいろ試した挙句、今はこのデッキに収まっている
速度増加連突（例：R張遼 呂姫 R王異 SR賈ク UC蔡文姫 卞皇后）
・こんな(↓)イメージ
二（　＾／⌒ヽﾌﾞｰﾝ
⊂二（　＾ω＾）二⊃
　　　（　ヽノ|
　 　ﾉ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
⊂二（　＾ω＾）二⊃
・対人なら兵法は再起、CPUなら兵法は西涼軍(そして使わず)
・始終忙しいがとにかく楽しい
・序盤は張遼呂姫王異文姫の４人編隊、中盤以降は張遼呂姫王異賈クの４人編隊
・中盤以降の槍がいる時はできるだけ人馬一体で張遼が連突の先陣を勤める
・中盤以降に強い敵が纏まったら離間
・士気があまり気味の時と張遼撤退中の時とﾜﾗﾜﾗを破り抜く時は無双・改
・２人の舞子を王異の柵で防御
・６枚中４枚が女性
・勝ちに固執せず大戦を遊びとして楽しむ人におすすめ(CPU戦も楽しい)
76 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 16:35:28 ID:D6n8F/ai
なんかデッキ紹介スレになってねぇ！？
いや、いいんだけどね、
俺は。
ちょっと自信があるデッキだからって
むだに紹介ばっかしてないで議論しようぜ。
こんなこと話してたら大戦やりたくなってきた。
77 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 16:54:36 ID:AZyGzB8w
>>69
ここにいる・・・・ゾッ！
R曹操　Rエン兄　Rキバヤシ　UC雲散の人　UC蔡文姫
で今のメインですよ。まぁ普通にネタなんですけどねｗ
78 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:27:06 ID:+n/rP/ui
>>75
麻痺柵ロケット詳しく
初耳なんだが
79 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 23:03:02 ID:TklkupGS
Ｗ飛天、Ｕ典韋、Ｒ徐晃、Ｒ郭嘉
徐晃をホウ徳に変えたいのだが事故ってあるし・・・

>>78
柵で守りつつ
麻痺矢で止めてる所を弓兵突撃じゃないかな
80 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 23:17:52 ID:lOh1PnU7
飛天で奮起劉備で姫を回復させたら面白いかなと
思ってやってみたけど踊ると負けて踊らなかったら討伐成功
このデッキやめるは(T_T)

　
81 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 09:24:36 ID:tXG4ZNlj
>>78
たしかデッキはSR呂蒙 SR王異 張紘 ｲｸ様 UC蔡文姫 呉国太だったと思います。
移動速度の上がった呉国太が麻痺矢カウンターで敵城を叩く感じです。
82 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 10:32:54 ID:m756bVvZ
相手槍兵にどうやって触ればいいんだ
飛天状態だと兵種なんでも歩いて無敵槍にぶつかると迎撃くらわない？
83 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 10:45:20 ID:SiZhOs6K
>>82
・かわして攻城
・行ったり来たりで槍タジタジ
・妨害計略
・食らっても半分→壁連突
・城前まで放置→場内突撃
などなど

槍に対する対処法はいっぱいｗ

触れるのが前提なら待ち伏せしかない
もしくは迎撃覚悟で突進
84 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 13:30:20 ID:m756bVvZ
>>83
まぁそんな感じで小細工したり走り回ってはいるんだけど、やっぱ普通に触りにいったら迎撃は大概取られるか
でも普通に乱戦しにいった方がいい状況もあるんだよなぁ
ま、帰城力が半端ないんだから多少の迎撃は必要経費と割り切って行くべき時は行くか
85 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 13:52:01 ID:mFVLWzHi
＞＞８２
８３さんに追加で、
槍のない兵種に突撃し乱戦→そのまま槍へスライド

８３さんの内容は、状況に応じて色々バリエーションが出るので、要研究。
とにかくラグ持ちだと相手の槍は見た目の倍は長く、乱戦になっても槍が消
えるのが遅いため、壁突撃が迎撃されるもある。
槍対策は、まずラグを見極め、有無に応じて戦術・動かし方をを変化させる
必要がある。めんどくさいが、上品～覇王を相手にする時は、１ミスが命取
りになるのでこの判断は重要。
86 ：79：2006/01/07(土) 20:01:28 ID:+EFoEamv
>>82
挑発
弓

飛天中の弓は押し上げ、撤退、再設置が容易な為結構使いやすい
飛天の弱点である槍に効果的だし

でも俺のはその内踊る（踊れなかった時は負け）
87 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 22:47:56 ID:J1dc4XYq
奮起が大活躍してる今、対策として飛天に弓を入れるのも悪くないと思う。
ちなみに俺のデッキはＵＣ姫・キョウ維・チョロ松・Ｒ黄忠・Ｒ馬超、で現在三品。
高武力弓がいると、低・中コスト槍（ホウ統がいやらしい）の対処に士気を使わなくて済むのが嬉しい。
高コスト槍は削りきれないが、そういう奴らはたいてい知力が低めなので、挑発生殺しで対処。

ただやっぱ弓入れると飛天の爽快感が減るからなぁ。忙しさは軽減されるんだが。
こっちにも高武力槍が入っているなら、槍オーラを相手に向けて待ち伏せしてれば（たいてい姫を目指してくる）、
向こうも相打ちが怖くておいそれとワイパーできない。その隙に乱戦に持ち込んで連突。
それにラグさえなければ、敵の槍オーラがこっちに触れた瞬間を見極めてカードを動かせば迎撃されない。

つーか自分で使っといてなんだが、チョロとキョウ維だけはマジ勘弁ｗ
それでも踊るけどｗ
88 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 07:20:37 ID:YpX1tpyi
Ｒ李典入れて中武力槍対策してる。
高武力には人馬一体で突撃。
89 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 08:38:22 ID:ZwrCwWmo
名君飛天デッキを考えたんが意外といけるかも・・・・・
90 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 21:00:44 ID:jjLnHVQv
挑発三発目空撃ちする前に落城させてしまってすいませんでした
以上、自慢レス
91 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 22:05:41 ID:ntcSKrDY
ｍｙ飛天デッキ
ＫＤＡ・周倉・ブンキ・ホウ徳・曹仁・カクカ
ＫＤＡは特攻隊長です
92 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 22:16:28 ID:AJexe5pD
飛天デッキ晒し
UC蔡文姫、R楽進、C曹昴、C馬休＆馬鉄、C魏続、UC韓遂、馬騰
韓遂ワラワラとか言わないで
魏続が槍デッキに対して強いです
一応七連勝しましたよ
93 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 02:29:51 ID:HLq0qL6Y
晒します
ＵＣブンキ、ＳＲウホトク、Ｒチョウリョウ（西）、Ｒカユウ、Ｃサイヨウ
主力の知力低すぎるんだが、カユウ→Ｒﾄﾝのほうがいいかね？
94 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 14:36:22 ID:gIKKR8pb
続きまして、、
わたくしは、C皇后、UC荀攸、UC典韋、UC曹洪、UC曹仁でやってます。
６品までだったら、討伐いける。皇后は柵魅力だから、普通に強い気がするわ。
95 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 18:19:33 ID:F32ND+zm
>>93
サイヨウ⇒テイイク
飛天に柵はいらない
またはサイヨウに拘るならウホ⇒トン
そのデッキだとキョチョイク対策にRカユウは欲しい

>>94
なんか個性のあるデッキで荀攸ｲｲﾈ
96 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 18:56:39 ID:/y1g95Ve
涼魏での飛天は
華雄・人馬持ち（できればチョウリョウ）は確定なので
華雄・チョウリョウ・ウホ徳・ブンキであと１コスは楽進かテイイクがいいとおも
97 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 21:18:52 ID:1pllQ0S9
飛天デッキの構成だが、騎兵は何を入れてもそれぞれの良さがあるので、
あえて槍兵について考えてみる。やっぱり二強は姜維と程イクだろうか？

姜維
長所……槍枠と挑発使い枠を兼任できる。連続迎撃で騎馬に対し絶大な優位性。武力と知力も高め。
短所……敵を引っ張り回すと２コス分が遊兵化してしまうため、チョロ松ほど使い勝手がよくない。
　　　　良くも悪くもデッキの核となるため、うっかり撤退させてしまうとそのまま壊滅しかねない。

程イク
長所……高機動反計。コストが低い。一色で組むこともできる。
短所……武力が低く、迎撃ダメも少ないので天敵の神速号令にあっさり押し切られることも。
　　　　うっかりしてるとすぐ死ぬ。

とりあえず飛天使ってる人は一度この二人を使ってみるといい。世界が変わるｗ
98 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 21:20:28 ID:1pllQ0S9
↑の二人の他に候補になりそうなのというと……

UC張飛（チョロとセットでの運用をオススメ）
長所……武力が高い。勇猛持ちなので不慮の事故で壊滅しにくい。
　　　　挑発したチョロをうまく動かせば一応連続迎撃もできる。
短所……知力が低い。チョロがいないと力が出ない。

R趙雲（同じくチョロと）
長所……活持ちなのでうっかり撤退してしまっても隙が少なく、攻城要員として便利。
　　　　精神統一で相手の挑発を消せる（使うタイミングを計って敵の槍オーラの前でビタ止まりすれば、掛けなおされても大丈夫）。
短所……特にないが、強いて言うなら姜維の方が魅力的。チョロの動かし方に自信があるならアリかも。

UC典イ
長所……一色で組める。魏涼で組む場合にも出番あり。
短所……脳筋。それに魏単や魏涼では挑発が無いのでいまいち活躍しにくい。

陳チン
長所……挑発が使える。姜維より低コストで柵もある。
短所……武力が低く、連続迎撃も念入りに刺さないと倒せない。知力が低いので引っ張り回すのには向かない。
　　　　とはいえかつては陳チン入りの覇王もいたそうだし、あながち見当外れでもないかも。

周泰
長所……柵持ち。飛天の意地は凄まじい暴れ方をしてくれる。
短所……特に無し。強いて言うなら魏呉飛天というのがマイノリティ。
UC姫・周泰・R小喬・SR孫策・曹仁とかどうだろ？小喬はサックへの挑発対策に。意地の後始末に使ってもいいし。

他周倉
長所……活持ちなので（以下略）。魏他で飛天ワラワラを組むなら。
短所……程イクよりマシとはいえやはり武力が低いので、神速号令を相手にするには心もとない。

こんなところだろうか？
他にもよさげなカードあったら挙げてほしい。
99 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 22:01:06 ID:F32ND+zm
Rばちょん
早い・計略通用しないの武力15は鬼

Rトン
睨みの後に相手は飛天騎馬から逃げきれないのでトータル的に強くなる

と一部の馬について語ってみたｗ

後、槍だと妥当にカンヨウにホウトウかな
100 ：100：2006/01/09(月) 22:57:11 ID:7BqVOMF8
呉国太、R孫尚香、SR甄皇后、SR王異、張春華、郭皇后、UC蔡文姫。
101 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 03:00:30 ID:oarOjSE6
なんかこのスレ読んだらオラァワクワクしてきたぞ！

こんど色々と試してみよ
102 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 08:22:13 ID:gfBX6+k7
なんだかオラァワクワクがすっごい失せて来たぞ…冗談で
姜維かぁ…使ってみるか
103 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 19:09:45 ID:2GIgOunV
飛天中の姜維は遊ばない、というか遊べない
騎馬に対しては迎撃とって逃げて迎撃
も可能なら
弓に槍ぶすまを当てて逃げ、距離とってまた槍ぶすまを当てる
この繰り返しで姜維が無傷で弓も撃破可能
槍に関しては馬の援護が必要ﾀﾞｶﾞﾅｰ
104 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 23:08:51 ID:th3Z8my6
飛天神速デッキを考えてて
よし、これで完成！
R郭嘉,R楽進,U蔡文姫,R張遼,SR張遼
・・・・あれ？
どう見ても同一武将です。
って結果になってしまった…。

そしてR郭嘉,U蔡文姫,SR張遼,R華雄,C馬休＆馬鉄で落ち着く
105 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 01:47:12 ID:NFrxc5C8
>>104
実際使うとわかるが5枚飛天にR郭嘉は結構微妙。
張繍、曹仁、ウ禁、曹ヒ、馬騰のほうが使いやすかったりする不思議。
後方指揮が3枚にしか効果ないのであまり旨味が無い
106 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 02:17:05 ID:rJAvAizh
>>105
そんなことはない。
飛天後は計略を小出しにするのが理想だし、士気４の後方指揮は神。
張繍ウ禁曹仁は質が違うからともかく、馬騰や曹ヒよりははるかに強い。
飛天直後の相手の攻めを凌ぐのにも役立つ。
107 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 02:26:44 ID:6uX1GoHt
>>105
郭嘉は相手に槍が多いor挑発がある等で踊りたくない場合に便利。
デッキ相性悪くても、とりあえず後方指揮撃っとけばなんとかなる事が多いｗ

伏兵要員にもなるし、飛天舞った後なら武力差はたいして影響しなくなるから、
武４でも知９の方がありがたいというのもある。
108 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 02:56:52 ID:NFrxc5C8
>>106、107
俺がヘタレなだけかもしれんがIC各一枚くらいやった結果が曹仁＞ウ禁＝曹ヒ＞郭嘉な勝率だった。
四品なんで後方指揮の使い方が下手なんだろうな。
槍がうざくて最近は馬周喩入り魏呉飛天神速になってるが
109 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 17:50:24 ID:Z1/OHrHZ
おまいら
飛天覇王の漏れがアドバイス

相手が全槍の時は状況次第で踊るか決める
槍が三体以下はほとんどの場合踊る

カクカ入りを試したこともあるが結局武力が中途半端になって並のデッキに太刀打ち不可
相手の武力押しには飛天中神と化すチョロの方が有効
間違っても飛天直後等の相手の武力押しには正面から戦おうとしてはいけませんｗ
110 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 19:11:54 ID:lAEkJiRt
1.1になってからあまり飛天はやってないが、郭嘉は踊れない(踊りにくい)時に
結構役に立ったよ。あとは一騎打ち起こらないから安心できる。
111 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 21:47:18 ID:Z1/OHrHZ
>>110
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
何品の話だよｗ
相手の槍が怖くて踊らないなら飛天使う意味ないだろ
そんなチキるなら神速デッキｶｸｶverでも使え
112 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:02:31 ID:3uzYa/FX
いつも飛天使ってるが、踊らない時って降雨落雷の時くらいだな
槍に対してはお構いなしに踊る
攻城まで放置して場内突撃とか妨害計略(挑発→連突、連環放置等)で十分対処することが出来るからな
113 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:27:28 ID:X0o4Llkz
飛天に対して挑発されるともうどうしようもない気がするのですが、
皆様はどのように対処していますか？
114 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:36:51 ID:3uzYa/FX
>>113
挑発→迎撃対策ってことか？
それを前提に言うと
・分けてわざと打たせる
・反計
・馬鹿
・封印
・人馬一体
といったところか？
浄化は難しいと思われ
115 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:44:27 ID:iAz77dJe
人馬一体か一人が迎撃された瞬間に連突かな
116 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:57:50 ID:m00bDNK6
>>113
挑発された武将が槍に刺さる瞬間に、横からこっちも挑発かけて槍の向きを変えてやればいい。
まあ実戦ではなかなかそううまく行かないけどｗ
魏涼だったら挑発食らう前にさっさと人馬一体で片付けるかな。
他には反計・ダメ計など。いずれにしろ、計略使わずに対処するのは至難だと思う。

>>112
降雨落雷相手だと踊った方が楽じゃない？
士気５の飛天が士気４で落とされるわけだから一見損だけど、
どうせ降雨中に使える計略なんて限られてるし（デッキにもよるだろうけど）、
相手の落雷が一発分減るのは助かる。
まあ相手もそれは解ってるから、姫に雷落としてくれることなんて稀だがｗ

俺の場合、槍の本数よりも槍部隊の合計コストが５を超えてると踊りたくない。
奮起劉備＆UC張飛＆SRホウ統みたいな。
チョロまでついてたらさすがにやる気が失せるｗ
117 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 23:13:18 ID:3uzYa/FX
>>116
降雨落雷相手には人馬一体→落雷、神速戦法→落雷、強化戦法→落雷みたいな軽い単体計略で士気を使わすことが多い
落雷使ってこないならそのまま一掃、使ってきたら残りの面子で一掃って感じ
118 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 23:18:24 ID:Z1/OHrHZ
>>116
まだ若いｎ(ｒｙ
奮起劉備＆UC張飛＆SRホウ統がいるデッキは必ず踊るんだがｗ
挑発持ちとテイイクがいる前提で話すが、そのデッキなら体制を崩しやすいからお客様
槍を最低二体挑発しつつテイイクで常に監視
横から連突
残りの槍は基本回避＆スルー
もし攻城に来ようものならおいしく頂けるという戦略
119 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 23:32:52 ID:5v6tMPGk
飛天使いならどんなデッキ相手でも一度は踊れよ
120 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 23:38:00 ID:4ofauJuu
みんな飛天踊った後、槍2、3人くらいで姫攻められそうになったらどうしてる？
121 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 23:39:33 ID:3uzYa/FX
>>119
ないなｗ

悲哀使いが一度も悲哀使わないで勝つのと一緒で
飛天使いが一度も飛天使わないで勝つのもまた趣深い

槍相手にはあえて踊った方がスリルを味わえて面白いけどなｗ
122 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 23:40:36 ID:3uzYa/FX
>>120
連環掛けて盗塁攻城
123 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:34:32 ID:9MmYqzgE
チョロは姜維いれてれば結構なんとかならない？
相手に姜維いたら乙
124 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:55:49 ID:tuHE/LFm
>>118
以前、まさにそのように張飛とホウ統をまとめて挑発して、連突で処理しようとしたんだが、
挑発した瞬間に張飛が大車輪戦法ｗ
どうにも突っ込めずに右往左往してるうちにホウ統の挑発が切れ、同時に車輪が切れた張飛をガード。
まあ消費士気ではこっちが得してるし、放置しときゃいいのでどうってことないんだが、
敵ながらあっぱれな発想だと思った。
ちなみにその時のこっちのデッキは姫・姜維・R馬超・曹仁・郭嘉。
もし程イク組み込むとすれば、チョロだと武力低くなりすぎるから、
姫・姜維・程イク・曹仁・楽進・カクカ（or魏延）って感じになるのかな。
125 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 04:07:38 ID:0oCWBQoW
>>109
参考までにデッキを教えていただきたい
126 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 02:14:20 ID:i3pEs+fM
飛天まじおもすれー中毒なりますた(;´Д｀)
魏単の六枚でやったんですが六枚動かすのがやっとで士気溜まりまくり・・・
魏西でやろうかな
127 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:53:25 ID:pAAgy/GM
飛天中毒の俺様が来ましたよ(´・ω・｀)


２品で、一皮剥けようと飛天使ってたら、５品まで落ちたけど、操作に慣れると負けないな、そんで今日、初覇王昇格戦なんだけど、おまいらの力わけてくれ(´・ω・｀)
128 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:56:46 ID:y6sncoO0
つｷｮﾁｮｲｸの大号令
129 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 16:41:52 ID:ln14ruig
つ「大車輪の大号令」
130 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 19:53:15 ID:VWyV9YDB
つ麻痺矢の大号令
131 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 20:13:53 ID:X5XC935B
飛天で麻痺矢って意外と厳しいんだね
unko地形とはいえナメてかかったら負けちゃったよ
132 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 20:41:49 ID:V02Okp2K
馬姫、反計じいさん、徐行、ﾎｳﾄｸ、西張遼のﾃﾞｯｷはどうですか？
ダメ計は復活と反計で耐えようと思ったんですがﾊｹﾞよりﾄﾝ兄のほうがいいですかね？
133 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 21:50:50 ID:OrvXtB9w
みんなは飛天はじめてから何戦くらいで慣れてきた？
今日使ってきたけど難すぎでした。
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/01/14(土) 22:02:05 ID:8xZ80f82
>>133
１０戦くらいで慣れたけど、
飛天時のラグをどうにかしてほしい。
特に飛天＋神速時のカクカク感はなんだかなぁ・・・



そんな俺のデッキは、
卞皇后、R張遼、Ｕホウ徳、華雄、程昱
135 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:35:15 ID:OrvXtB9w
>>134
10戦くらいですか・・・
もうそれぐらいやってるけど、あんま勝てない・・・
なんかコツってありますか？
136 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:52:58 ID:VWyV9YDB
>>131
飛天中の麻痺矢は辛い
速度うｐが取柄の計略なのにオーラだせない
重い弓が飛んでくる
全麻痺矢だと挑発してもあんま意味ﾅｻｽだし

>>132
ﾊｹﾞにする意味がわからん
明らかにカユウ系計略重視の方が安定

>>133
12代目

>>134
飛天デッキじゃない件について

>>135
アンカーミスってる件について
コツは槍の殺し時とスルー時を見極めること
無理に殺そうとしたり計略使いすぎると痛手・致命傷を負う
飛天後に士気9溜まってれば勝ちゲーｗ
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/01/14(土) 22:56:06 ID:8xZ80f82
>>135
飛天中でも基本に忠実なのが大事。
連突しかり士気計算しかり突撃状態で槍に突っ込まない等々、
基本を大事にしないとせっかくの舞が台無し。



個人的には、相手の槍に突っ込む捨てカードを決めておくのが大事だと思う。
例えば、武力４か５の捨てカードで槍の無敵部分を消して
２人のアタッカーで連突を決めていくというような感じ。
138 ：134：2006/01/14(土) 22:58:04 ID:8xZ80f82
みすった。
卞皇后→U蔡文姫ね。
139 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:58:29 ID:i3pEs+fM
>>136
華雄もってなくて寂しげに埋もれていたハゲをチョイスしてみました！
華雄買っちゃおうかな・・・。
140 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:49:19 ID:VWyV9YDB
>>139
トン入れると耐久力が上がった感はある
だが攻めに欠けるのも事実　7より8
ホウトクは・・・西だよな？
もし魏だったら西の方をお薦めする
そのデッキで流行のキョチョイクに勝てますか？
と聞かれたらまずデッキ的に無理ぽ
華雄いれば状況打破＆飛天カウンターが可能

ってか挑発あればどんなデッキにも難なく戦えるんで漏れは魏蜀派
魏西はさらに腕が必要だからちょい苦手
141 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:40:57 ID:Alcv8JSC
>>140
使ったこと無いカードばっかりなんで魏西にしてみますた。
なぜか許チョイクにさっぱりあったらないんでそのあたりは気にしないっす。
魏より西ホウ徳のほうがいいのはなぜ？勇敢もちの方がよさそうな気がするけど・・・。
あと華雄枠はハゲでもだいじょうぶですか？７・３のバカなんだけど・・・。
142 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 01:02:39 ID:m1ivZTXA
>>141
そのくらい自分で考えろ
以上
143 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 01:32:55 ID:Alcv8JSC
>>142
ありがとうございます！
最後にホウ徳の違いだけでも教えて下さい！
お願いします・・・
144 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 02:05:37 ID:qWR7r+++
２コス馬
魏
夏侯惇　武力・知力・計略・特技共に水準以上、武力が８あれば壊れ入り
徐晃　日の目を見るか復活もち、魏単にするのでなければ問題外
曹操　飛天時の計略は死にスキル？劣化夏侯惇に思える
ホウ徳　武力＋勇猛は言うことなし、知力もぎりぎり伏兵を踏めるか？、馬のみの編成だと計略は生きてくる

蜀
馬超　武力＋勇猛は言うことなし、ダメ計に弱そうに見えるが計略を使えば回避可能、ライバルは白銀、趙雲、チョロ松

呉
孫堅　飛天＋天啓を誰が止めれる、欠点も特に見当たらないが飛天魏呉は・・・
孫策　知力と撤退系である計略がそろっているので致命的？こいつを入れるならSR孫策か

涼
華雄　武力８＋勇猛に加え、伏兵を踏めるか知力４、癖のある計略を何処まで使えるかがポイント
高順　柵には強いがただそれだけ、こっそり武力８ある人
張遼　対槍に大活躍、復活も見逃せないポイント、強化徐晃？
董卓　武力・知力はよいが、癖のある計略、勇猛が欲しかった気がする
ホウ徳　飛天時のパチンコは恐ろしい、槍の向きが変わる前に走り抜け

袁
顔良　先陣の誉れを潰されなければ、士気コスト１で武力１２、勇猛もついて欠点は知力だけ
文醜　比較的士気を貯めやすい飛天では計略も生きてくるか？２色なので最大＋８
145 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 02:32:33 ID:Alcv8JSC
ここはいいインターネッツですね。西張遼にしてみます。
146 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 09:50:38 ID:9nB2+7ak
>>143ホウ徳比較
魏ホウ徳は>>144にもある様に知力４と何より勇猛持ちであることが強味。
しかし攻城機会を増やせる飛天では計略がほぼ意味を持たないのが厳しい。
飛天舞後は槍や歩兵でも隙を見てピンポンダッシュできるからね。
一応、挑発対策になったりするし>>144にある様に「馬のみ飛天」なら評価は変わるけど。
　
対して涼ホウ徳だと計略が便利。
士気３で武力＋６が強いのは明らか。使ってて楽しいというのもかなり重要ｗ
飛天で更なる速度アップこそしないものの、逆に言えば飛天舞わなくても効果が一緒ってこと。
舞うまでのつなぎや舞をつぶされた後（もしくはつぶされそうな時）にも使えて便利。
　
結局、好みや使い方次第だと思う。デッキ構築に絶対の正解は無いと思うよ。
　
とはいえ、魏涼飛天の２コス騎馬、って考えると
華雄と張遼がまず強力すぎる、その２枚と比較するとどっちのホウ徳も見劣りするけどね。
ちなみに、夏侯惇と徐晃で比較すると、夏侯惇に軍配。
同じ武力７でも基本性能が違いすぎる。隻眼も強力。
　
どうでもいいけど>>144に夏侯淵や黄忠が居ないのはナゼ？イジメ？
147 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 12:30:37 ID:Jf/iIItI
普段は馬2の呉単使いですが初飛天試してみようと思います
で、自分なりに考えたデッキがU姫、SRホウ徳orRトンorR馬超から2枚、R姜維、U程ｲｸなんですがこの場合馬2体はどれがいいと思いますか？
148 ：144：2006/01/15(日) 12:30:39 ID:8VZiR5up
わざと抜いたんだけど・・・追加するよ
２コス馬
魏
夏侯淵　普通の場合は劣化ホウ徳、強化徐晃、飛天＋神速で何処まで変化があるのか？
司馬懿　高速水計連破でイク様の熱視線を回避できるか、３発が限度だが魏他で天変？

蜀
黄忠　知力と特技はまずまずで、槍に刺さっても回復可能の計略、ライバル多しの蜀において武力７は少しきつい
149 ：127：2006/01/15(日) 12:42:03 ID:3uohrrN+
127だけど…
３戦目に某車輪覇王、４戦目に蜀たんすデッキに当たって、失敗した俺様がきましたよ(´・ω・｀)


１戦目から騎馬単飛天にキツイ、名君とかきたし騎馬単やめるかなぁ

デッキ晒すと、姫　ＳＲカク ＳＲホウ徳 Ｒ張遼 Ｒ華雄だけど

テイイクいれるかなぁ…
150 ：144：2006/01/15(日) 13:05:53 ID:8VZiR5up
飛天との相性
魏
単色で組めるので相性はよい、元祖馬の国であるため優秀な馬がそろっている
欠点は飛天向きの性能を持ったのがやや少ない感じ
pick up)
R李典　対槍用の弓として、計略潰しとして、１．５コス弓兵としてなら性能は問題なし
C劉曄　超起動型計略潰し、武力は１だが飛天＋馬なので通常より扱いやすい

蜀
飛天の欠点を補える挑発を多数所有、連環もあるため相性抜群
欠点という欠点も見つからない
pick up）
SR黄月英　飛天黄式加速装置は連環で足止めしなくても十分敵城までたどり着ける実力はある
SR趙雲　武力・知力共に優秀、高知力による神速は圧巻、事故っても復活もち

呉
バージョンが上がって馬、槍共にかなり種類が増えてきた、対槍用の弓は十分、舞姫護衛用の柵は十分
欠点は飛天向きの性能を持ったのが少ない感じ
pick up）
R周瑜（新）　高速移動砲台となるか？武力をくれとは言いませんが、特技は欲しかった
C祖茂　ステータスに問題はなし、R孫策で暴れた後のお供にどうぞ

他
補助計略使い（教え、馬鹿）が多い上に、コスト比では高武力（回復の張梁、武力の呂布）も多い
汎用的なキャラが少ない為組むのは多少難しいか
pick up）
SR張角　撤退しても太平要術がある飛天ワラワラはある意味怖い
UC公孫サン　時代は今？飛天白馬
151 ：144：2006/01/15(日) 13:24:54 ID:8VZiR5up
西
二代目馬の国、飛天向きな計略も多い為相性としては非常によい
欠点は比較的脳筋
pick up）
SR呂姫　ステータスは悪くない、ただ時代が悪かった、計略時の武力１５は恐ろしい
C胡車児　飛天時の歩兵はもはや歩兵ではない、武力があるため弓つぶしにはよい？

袁
コストが安いキャラが多いのが強みであり欠点でもある
カード数が少ないのもやや欠点か
pick up）
UC紀霊　舞姫がいるため最低＋４の計略、１．５コスでは強い武力６
UC沮授　大車輪や麻痺矢の大号令系対策に、柵があるのも見逃せない
152 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 23:55:31 ID:c0PB5iK8
せんせー、涼軍のＲ馬超は使いにくいんですか？
使い心地しだいでは入れてみようかと思っているんですけど
153 ：144：2006/01/16(月) 00:26:54 ID:oflT1Xvl
>>152
比較対象となりやすいのはSR張遼だと思うが
魏のSR張遼の安定した攻撃能力に比べ、
涼のＲ馬超は時間は短いが攻撃力は神速の大号令より上

時間の張遼、爆発力の馬超になるので
上級者が使えば怖いのは馬超、中級者でもダメージを出せるのは張遼
154 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 01:52:05 ID:KdJ9Hjel
長々と乙
主観的すぎて突っ込みたい箇所が多いがめんどいのでやめておく

魏張遼と涼馬超については上級者は張遼を選ぶかと
馬が速くなることの利点は攻撃ばかりではなく守りの際一人だけ攻城に行かせる、守りきった後即座に攻城、攻城逃げ等色々あるので効果時間の長さは思いの外重要
そして何より全軍突撃は相手が場内突撃で守りだした時ただの武力1UP号令になるという悲しい事実が。。。
155 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 02:15:13 ID:VcX1VIH+
2コス槍を入れようと思うのですが
U典韋　U張飛　R関羽　R姜維 R趙雲
でしたら何がいいですか？残りは
U蔡文姫　SR馬超 R郭嘉　R楽進です
典韋の場合、馬超は張遼になり、郭嘉→曹仁の方がいいかな・・・
156 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 05:01:16 ID:NxZyLUnQ
士気があまり気味だからいっそのこと多色にするというのはどうだろう？

華雄、ホウトク（西）、姜維、テイイク、サイブンキ

主力は士気３で計略出せる
テイイクも２
舞った後６たまるころに小出しにして反計一回は残す感じで・・・
157 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 09:08:57 ID:TGxZd+OQ
>>152
魏張遼と涼馬超のどっちかを入れたいということなら、俺は涼馬超を勧めるな。
飛天神速だと、速度上限に引っかかってしまって旨みを発揮しきれない。
その点全軍突撃は元の速度上昇が+0.5段階だから、飛天パワーを存分に生かせる。
知力と勇猛は一長一短ということで。

でも、正直言えば魏張遼も涼馬超も両方微妙ｗ
飛天神速も飛天全突もロマンでしかない（挑発連発してる方が格段に強いｗ）。
つーかなにより魏張遼入れたら神速号令しか使わなくなる予感がするｗ
2.5コスを入れたいなら蜀SR馬超の飛天白銀がベストだと思う。

>>155
そのデッキだったら迷わず姜維。理由は使えば解るｗ
ちなみに連続迎撃は、相手の騎馬を挑発して一発目の迎撃をとった後、
姜維が敵からまっすぐに逃げると機動力の差で（飛天槍と通常騎馬は、最高速は同じなのだが、槍兵の方が加速力が高いため）、
わずかに距離が離れるので、敵が再びオーラを纏ってから振り向くとまた迎撃を取れるというテク。
姜維の迎撃威力なら２回の迎撃でほとんど片が付く。
相手の武力を無視して大打撃を与えられるので、移動上昇付かない強化には滅法強い。
慣れれば３体くらいまとめて連続迎撃することもできる。
一度ＣＰＵ戦で試してみることをオススメする。病み付きになるよｗ
158 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 14:41:28 ID:VgQsYvhk
>>157
む！？飛天＋神速は速度上限に引っかかってる、だって？
とはいえ、通常時の神速よりは速くなってるよね？
　
飛天に2.5コス入れるならＳＲ趙雲だ！と思ってて、実際入れたりするんだけど
少し損をしてるっていうのは知らなければ良かった衝撃の事実！です・・・
　
飛天＋神速と飛天＋白銀は同じ速度ってことになるんですか？
ここでも白銀に居場所を奪われてしまうのか・・・
159 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 15:34:27 ID:oChGmUcB
西涼馬超は雑魚。
時間が短いし武力＋１だから結局突撃しか能がない。
一人攻城にいったり、誰かを壁にして突撃したり…といった細かい点で欠点だらけ。
結局破壊力なら神速号令で十分だし、細かい芸も含めたトータル的な攻撃力なら神速号令が上。
飛天時以外の凡庸性も考えると張遼。
また、知力の差がでかすぎる。勇猛の有無に関わらず一騎打ちは無双を叩き出さないと終わり。
2.5コスト最強の基本性能を持つ張遼に西涼馬超は遥かに及ばない。
神速趙雲もわざわざ入れる必要性を感じないし、2.5コストは張遼と白銀馬超で決まりだと思う。
160 ：152：2006/01/17(火) 01:41:24 ID:yutsqnJ4
うーむ、２コス人馬一体の人を入れたいと思ってＲ馬超を選択肢に入れたけど
意見を聞くと微妙みたいですね

神速号令と被るのが痛い…
馬鉄は武力的に信頼置けないからなあ…
2.5コス二体も飛天デッキにはコスト的に重い気がする

色々意見ありがとうでした
161 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 06:58:13 ID:EJ30Uux9
なんか、ロケテ始まってるみたいだけど…
ロケテ情報がｆａｎ日記の通りだと…

城に車輪で張りつかれたら困るから、姜維かチョロ松は必須になるな…、逆に車輪で張りついたら有利だから…
祭文姫 張飛 馬超 姜維 程ｲｸｏｒ荀ｲｸ とか強いと思う、俺１品
162 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 08:20:58 ID:IMGcMr0k
UC蔡文姫・旧SR呂布・R郭嘉・SR張遼
でもいけますかね？
163 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 14:03:50 ID:yEGa19Wf
旧R関羽　新R張飛　新SR劉備　ﾃｲｲｸ　蔡文姫
神速大車輪号令デッキですが2品から上にあがれたことがありません・・・
2色だと士気がつらいよ
164 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 20:57:36 ID:CHIe2Ynn
7品
現デッキ　Ｒ㌧　ＳＲｳﾎ徳　ＵＣ姫　ＵＣ程ｲｸ　Ｒ張遼（西涼）

最近、神速やりたくなって組んでみたけど相手槍だと刺さりが怖くてイマイチ攻めきれない(;´Д`)
しかも、動きでいっぱいいっぱいで士気が余りまくってる事が多い始末。

腕が足りない点もあるだろうけど、神速時の動きでコツとかあったら教えて欲しい。
さらに質問で悪いのだけど、皆がこのデッキならどの計略を重点におく？

165 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:03:51 ID:1F7xHMmx
人馬人馬人馬！！！
166 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 22:58:45 ID:FkXzpiEW
ロケテで無血開城が５０C城門or１５C城壁で一撃死らしいから
飛天＋無血開城＋連環の法とかいいかも
167 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 13:57:00 ID:XCwGaEHM
>>164

相手のデッキにもよるけど、飛天は操作が忙しいためテイイクの計略マークには気を配った方がいい。

敵が槍だと人馬、号令でゴリ押しの時は睨んでもいいね。
テイイクが突っ込めない状況での特攻も悪くはないし、臨機応変に対応するのが大事かも。

と言ってる漏れは始めた時からずっと飛天。同じく７品だよ～。
168 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 16:32:18 ID:IKMSVZR0
>>164
敵に全員攻めをさせておいて、兵法連環＞特攻ホウ徳と程イクで城門二重攻城＞落城
とかいけないかなｗ　７品くらいだったら通用する気もするｗ

まあ冗談は置いといて、そのデッキだったらやっぱり人馬と反計にすべての士気を注ぎ込むな。
城ゲージで負けてる時に限っては特攻ホウ徳の盗塁攻城もアリかと。
169 ：164：2006/01/19(木) 11:42:10 ID:pM2nYzdw
返事遅れました、164です。

やっぱり勝つキーポイントは程イクの動きと人馬のタイミングでしょうか。
私の攻め方は、㌧で敵陣に突撃して睨み、そして離脱して突撃という戦法でした。

兵法の連環は使ったことないので、兵法Ｌｖ上げて試してみようと思います。

ウホ徳で城門張り付き、張遼で人馬連続突撃マウントでどんどん粉砕するのが快感ですた(ﾉ´∀｀*)

みなさん、アドバイスありがとうございました～。

それでは、ＲＯＭに戻ります。
ﾉｼ
170 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 10:13:55 ID:QtAeMu/K
今日このデッキで行ってみようと思うICなくした現７品の俺。

UC文姫
Cリュウヨウ
SRホウ徳
Cチョロ
旧Rバチョン

どうだろうか。変えたほうかいいとか。資産無視でアドバイス希望。
171 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 10:34:44 ID:IL7kkKQF
>>170
踊る前で武力１＊３、踊った後で武力１＊２、馬の動かし方重要
チョロ松の挑発とリュウヨウの看破の両方の計略を使う為士気が重要

リュウヨウ＞Rガクシン/Cソウコウの方がやりやすいかも
172 ：170：2006/01/20(金) 10:36:52 ID:QtAeMu/K
ごめ、コスト７だった罠。

チョロを姜維に変えまつ
173 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 11:35:41 ID:g9p8lQ1G
俺のデッキは
UC祭文姫SR馬超SRチョウリョウR楽進C陳親子
策持ち挑発槍は強いと思った
槍相手は全て挑発して後ろから連突
親子に追いつかれる前に殺して次々挑発、士気余ってきたら馬超で一暴れで殲滅
ぶっちゃけ反計いらんよ、まじで
馬超以外焼かれても痛くないし、危なければすぐ城に戻れる
174 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 16:45:19 ID:LX9ekarp
UC蔡文姫、董卓、華雄、馬休馬鉄、楽進、陳羣。

連突でなんとかなる。多分。
175 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:50:27 ID:5yV+jR/s
>>174
ちょｗｗｗそれ今流行の厨カード入れただけやんｗ
前にもおっき入り飛天とかあったがｗｗ
176 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 00:37:32 ID:utQzwhy2
ついにねんがんの眠り姫を手に入れたぞ！

で、飛天状態の槍は、ピタ止まりからの最初の一歩目から迎撃されるのですか？
177 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 04:52:24 ID:cD/4hQaY
>>176
最初の１歩目は大丈夫。乱戦状態から連続乱戦を狙うぐらいなら余裕かも？
178 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 06:09:05 ID:0h7Y/CZL
>>159
こういう強キャラ厨に限ってバージョンうｐでRバチョンが大幅強化された
と知るや掌変えて使い出すから困る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－朱桓－
179 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 16:49:06 ID:XlyFXMDt
今度から飛天やろうと思うんだが、自分の考えたデッキ見てくれ。
馬姫、チョロ、弓黄忠、テイイク、ホウ徳、楽進って言う感じなんだが、どうよ。
後、キョチョやチョロの挑発はみんなは、どう対処する？
対処できる気がしないのだが・・・。
180 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 18:48:11 ID:Zfg1wU6a
>>179
デッキ的には問題なし
負けても後で文句言うなよｗ
腕次第で最弱にも最強にもなるからな

ちょろの単発は無問題だが槍と併せられた場合は槍のみを挑発返しで向き変えて連突
キョチョは横から挑発返しで迎撃されないで一方的に突撃するのが吉
181 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 19:22:20 ID:k5dAuPqJ
馬姫・㌧兄・旧R馬超・キョウイ・カンヨウ　と
馬姫・㌧兄・旧R馬超・旧SR劉備・チョロ松　とならどっちがバランスいいと思う？

なぜか上のデッキの方が勝率がいいんだが・・・
182 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 19:24:36 ID:Zfg1wU6a
>>181
劉備入れる意味がわからん
だったらまだＲチョウウンかＵチョウヒ・Ｒカンヌの方が強い
メイン計略を欲張ると結局中途半端なデッキになるのは基本
183 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 21:08:11 ID:k5dAuPqJ
なるほど、確かに下のデッキだと中途半端というか微妙な負け方をする・・・
もう一回練り直してみます
184 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 03:41:29 ID:Vb+KYNbx
>>173
一つ教えよう
飛天親子で馬挑発、迎撃とったらすぐはなれて
敵の馬がオーラ纏ったら、また槍向ける
迎撃…
飛天親子は恐いよ？
185 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 08:01:32 ID:qn13wBS0
>>178
強キャラ厨とは言われたくないな。
張遼と馬超を現実的に比較しただけだ。
少なくとも張遼＜馬超はないってこと。

…とりあえずロケテをやった限りはこれも逆転しそう。
でも、飛天は基本的に全軍突撃｢される｣側だよな。
対神速デッキなんか、飛天後の神速号令を止めきれず崩れるのが負けパターンだし、もっときつそう。
神速や全突(ロケテ版)ってどうやって対処してる？
186 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 10:21:36 ID:fxp2xgJZ
>>174ではないが、真面目に飛天に董卓ってどうだろ？

城削れるのは厳しいが見返り大きいし…。
187 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 11:03:49 ID:GZS2tv5e
華雄、ＵＣウホ徳、曹仁、Ｒカク、文姫

費用の低い計略で相手の計略引き出してカクでカウンターをかける予定
カクカと性能同じなんだけどどっちがいいかな？
188 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 13:01:40 ID:IThRH5iF
>>187
R賈クとR郭嘉はスペック同じだけど計略のせいで全然別物ですぞ。
＞費用の低い計略で相手の計略引き出してカクでカウンターをかける予定
って書いてるし、まずはやりたい方からやってみてはどうか。
189 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 13:16:25 ID:05yByzd2
>>187
ならばウホ⇒童、曹仁⇒徐栄の方がいい希ガス
ってかそのデッキじゃ槍の対処が辛いような・・・
190 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 15:59:27 ID:SLQorPY8
黒飛覇王がトウタク馬超入りの飛天デッキだよっと。
神速には飛天+暴虐
全突には全突で対処してるみたいです
191 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 00:38:50 ID:YKwqD+Ip
飛天デッキ専用のICを作ろうかと思うのですが
どなたか飛天を絡めた良い名前をください！
192 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 01:02:22 ID:jc3EPUMw
>>191それなんて狩り？

取り敢えず
つ【槍に特攻】軍で

俺の事ですか。そうですか。ﾖｸﾔﾙﾉﾖﾈ...orz
193 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 01:20:00 ID:7xUsCHRf
昔、蔡文姫親衛隊っていう兄ちゃんがいたな・・・

結構がんばってたけど上品までいけたのだろうか・・・
194 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 02:55:31 ID:jkgIbRnc
>>191
つ【舞いません】軍で。

飛天より他の計略を使っちゃう、ヘタレ七品です。
踊ろうとする頃(士気5～7)に相手が号令系で攻めてくると、舞より妨害計略を使ってしまいます。
踊れても、すでに中盤～終盤だったり…orz

皆さんは、号令系にはどのような対処をしてるんでしょうか？
武力差をスピードでカバーできるようになればいいんですが、
まだまだスキル不足で…。
195 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 03:12:09 ID:X/830uSE
>>194
号令相手には序盤から舞って兵法連環使って殲滅させて、
中盤終盤に妨害計略を使うようにしてる。

例外として神速相手には基本的に引き篭もって、カウンターの機会を待つ。
相手が神速を使ってきた直後兵法連環使って引き篭もって封殺し、
連環が切れ、相手が城壁に張り付いたら妨害計略を駆使して連突と攻城。
これで優勢に立って、あとは防戦で判定勝ちを狙うようにしてる。
196 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 03:34:54 ID:H+2TqCk5
相手に劉備とＲチョウウンがいてガン攻めされる
復活もちなのでガンガン上げてくる

メインモニター見ないで敵騎馬だと思って突っ込んでたら劉備で
一瞬で４体迎撃死亡たときは飛天の前に騎馬５体の練習のほうが先だと思った・・・・

中品で飛天なんてまだ使わない方がいいのかな？
197 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 03:41:19 ID:jkgIbRnc
>>195
なるほど、兵法を併用して殲滅ですか。
まだ連環は覚えてないので、そちらも頑張りたいと思います。
神速対策までご指導下さり、感謝です。

ﾀﾞﾒ計対策に入れたつもりのｽｽﾒが決め手になりつつあったので、
自分のプレイを見直して、スキルアップしたいと思います。
飛天→攻城より、ｽｽﾒ→攻城のが多い…orz
198 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 03:52:02 ID:X/830uSE
>>196
そんなことで嫌気にならなくても…

失敗なんて誰でもするって。迎撃なんて日常茶飯事だし

それにそのときダメだったなら、その次からその経験を生かせばいいジャマイカ

むやみに複数の騎兵を出さないで個別に扱ったりとか、
城門張り付くまで引き篭もって、防戦で槍を潰すようにするとか、
そのときそのときで対処策を考えればいいと思うし…

別に控える必要なんて無いって、ガンガレｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 03:55:53 ID:jkgIbRnc
>>196
当方、メインのデッキの関係上、騎馬は下手だったのですが、
なんとか飛天デッキやってます。
下手だった馬も、上達してきた(気がする)と思います。
品位に関わらず、使い続けた方が練習になって良いかと。

馬の数を減らしてみるのもどうでしょうか？
３、４体にしてみて、慣れてきてから５体とか。
200 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 13:53:03 ID:buDEJrCq
>>196
そんなあなたにオススメの、俺の旧デッキ。
UC姫・R姜維・R黄忠・Rカクカ・UC曹仁　兵法は連環
槍は黄忠で相当プレッシャーかけられるし、無理に舞わずに後方指揮でゴリ押ししてもいい。
欠点は、姜維を大事に扱わないと、どうにもならない局面になることが多いこと。よって基本的に姜維は攻城に行かせないのがいい。
あと、曹仁が喧嘩っ早いところだろうかｗ
もし純正飛天に拘るなら、全部まとめて動かすより、常に１部隊は城に残し、１部隊を敵城に向かわせ、２部隊を殲滅にあてるのがいい。
飛天は全員攻撃よりも、機動力を生かして相手を撹乱し、高い生還率を生かした波状攻撃で態勢を整えさせない戦い方が理想。
うまく決まると、ほんとに相手は右往左往するばかりで何もできないから憐れみすら感じるｗ


ところで、飛天の兵法はずっと連環が基本だと思ってたけど、再起でやってる人も多いのかな？
俺もSR関羽入れてた時は再起使ってたけど、再起のメリットって具体的になんだろう？
連環は、敵の強化計略止めたり終了間際に一発逆転の盗塁狙ったりと重宝してるんだが……。
201 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 14:58:21 ID:neHT1DLT
なぁ藻前ら
Ver.UPの話で一部は盛り上がっているようだが、車輪対策は考えてあるか？

生まれてこの方（連環取得する以外）ずっと飛天の漏れには衝撃を隠せないわけだが。
202 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 14:59:10 ID:neHT1DLT
上げちまった…

皆スマンorz
203 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 15:19:29 ID:qrljWtM/
踊らなければいいじゃない
204 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 15:55:11 ID:0drS5Th+
つ【槍襖】
205 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 18:34:01 ID:ChkVZ1Ii
>>201
そんな怖くない。むしろ全軍突撃や暴虐が面倒いかな。
大車輪戦法は西涼入りなら華雄、蜀入りなら挑発でどうにかする。
車輪号令は武力アップが落ちてるから前より楽なはず。
もちろん基本のビタ止まりとかは欠かせない。
206 ：ゲームセンター名無し：2006/01/26(木) 16:16:30 ID:JWO9Un8Z
ところで話ぶったきるが、魏呉飛天使ってる人いないか？
当方飛天初心者
デッキはR孫堅　R孫策　R周泰　SR賈ク　姫
20戦ぐらいした感じ、どうも賈クが要らない子になりつつあるような気がするんだ
そこでコス1枠を変えようかと思うんだけど何がいいかな？
ちなみにSR呉夫人は試してみたけどどうもしっくり来なかったorz
中盤以降は士気があまり気味になるんで、火計持ちでも入れたほうがいいのかなぁ
207 ：ゲームセンター名無し：2006/01/26(木) 18:11:40 ID:Zfzy3MbX
>>206
自分なら程イクか楽進かな。
あと、周泰をホウ徳にしちゃうかも。
208 ：ゲームセンター名無し：2006/01/26(木) 18:47:03 ID:eOVes+9l
>>206
挑発＆人馬もない状況を超絶任せ、か
面白そうなデッキだなｗ
飛天覇王の漏れから言わせて貰えばテイイクをお薦めする
テイイクは極力踊る+士気2まで伏兵踏ませないことｗ
飛天中の伏兵は意外と早いので融通が利いて便利＆反計
209 ：ゲームセンター名無し：2006/01/26(木) 21:59:53 ID:LyFG6tzS
>>207
>>208
ﾄﾝ
程イクかぁ　早速明日試してみる
ただ飛天中は速度上がるとはいえ、伏兵めくれた後の機動力は少し落ちるなぁ

思わず劉曄に手が伸びかけたｗ
210 ：ゲームセンター名無し：2006/01/27(金) 20:35:42 ID:tdVFAaSv
良スレage
211 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 21:12:42 ID:lCuDCCkd
>>209
>思わず劉曄に手が伸びかけたｗ

この台詞に共感する人はこのスレには多いだろうなぁｗ
212 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 21:45:54 ID:T8pRsy2S
>>211
SRカクカも面白いぞ
直径はおよそ戦場の3/4をカバーする反計の広さで常に超高機動力ｗ
劉曄もいいけどかなり近づかないと厳しいし・・・

ﾁﾗｼの裏
ロケテにて
漏れ全騎馬全軍突撃デッキvs相手旧Rｶﾝﾇ車輪号令デッキ(おっき＆孫ﾊﾟﾊﾟ)+チョロ
なんか余裕で勝てたｗゲージフルvs1cmの判定勝ち
飛天をやってると割と腕が上がるもんだなｗｗ
全軍突撃in飛天も強そうだ
213 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 22:36:31 ID:9nl6D4Ad
>>212
それは良いことを聞いた
早速SR郭嘉を入れて組んでみよう
魏単飛天、2・2・1.5・1.5・1
1コスに姫、2コスにアタッカー2人を入れて、1.5にSR郭嘉
あと1.5かぁ、1.5定番はやっぱりRカクｋ…あっ

orz
214 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 23:04:22 ID:vyaOQ+yU
>>213
つ曹仁
215 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 23:05:19 ID:T8pRsy2S
良スレ下がり気味なのでage

>>213
姫　テイイク　キョウイ　SRカクカ　ギエン　ガクシン
とかﾖｻｹﾞ・・・かもｗ

むしろ現verなら
姫　SRカクカ　ホウセイ　キョウイ　ウホ徳
でいいじゃまいか
216 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 23:11:01 ID:nrserRjh
>>212
飛天神速もそうだが、騎馬号令持ちが入ると飛天踊るより号令でねじ伏せた方が強いんだよなｗ
純正飛天神速（or全突）で踊った方が有利なのって対呉バラくらい？

>>213
ここはキバヤシでＷ超音速反計デッキでどうだｗ
でも実際SRカクカでデッキ組もうとするとRカクカ入れたくなること多いよなｗ
217 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 23:28:35 ID:T8pRsy2S
>>216
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
飛天なら誰相手でも踊るさ
いや、全槍は勘弁だけど全-1部隊が槍ならまず踊る
踊って有利なのは槍二体以下デッキの相手
全-1槍デッキ(車輪号令+チョロ等)には有利じゃないが互角にはなる
飛天の恐ろしさは永続にあるんだ
つまり
号令＞局所的な強さ
飛天＞号令よりは劣るが永続的な強さ
218 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 23:39:15 ID:67WzXiQ0
飛天車輪デッキて有りかね？槍の遅さをかなりカバーできるような？
ただ問題は3枚又は4枚で攻守せにゃならんけど。
219 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 23:47:52 ID:T8pRsy2S
>>218
全然有りじゃね？
飛天中手動車輪もかなり恐ろしくなるしｗｗｗ
ほぼ馬と速度変わらない(※馬＞飛天槍)から守りも安心
車輪はいまや10.5C＆武+5だから飛天と相性ﾖｻｹﾞ
車輪で張り付いてしまえば後は野となれ山となれぃだし
220 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 23:54:12 ID:9c3+5OXO
UC張飛、Rキョウイ、UC曹仁、SR郭嘉、UCサイ文姫
これはどうでしょうか？飛天はあまりやったことないんで診断よろです。
変えるとしたらどこでしょう？
221 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 00:01:37 ID:T8pRsy2S
>>220
どうかって言われても腕次第としか言えない
下手すると泣いて帰って来るハメに
上手くいけば飛天中毒者に
どちらになるかは貴方次第

むしろ、飛天初心者なら
SRカクカよりテイイク
でソウジンをホウトクかRばちょ
UC張飛を取って上の二枚にするとノーマルな飛天デッキになるがｗ
222 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 00:29:04 ID:4XaE0Zel
SRカクカの反計範囲ってテイイクより広いの？
223 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 03:24:31 ID:EpBDd2bK
>>222
今は同じだったような
ロケテのほうはわかんねー
224 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 10:25:12 ID:HwGV6qy4
蜀の多さ故に飛天から離れてたチキンな漏れだが、いいﾃﾞｯｷ思いついたのでVer.UPしたら戻ってこようと思ふ。
ﾃﾞｯｷは姫、SRホウ徳、当千ﾊﾞﾁｮﾝ、楽進、チョロ、ｶﾝﾖｳ。
強そうじゃね？
225 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 10:47:31 ID:plT3KGA9
>>224
よくあるデッキだなぁ…オススメは簡ﾖｳ→程ｲｸ
無血は…夢見過ぎかなｗぶっちゃけ槍なら破壊力は普通に十分だし。
反計入れた方が完成度が高まるよ。
226 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 15:45:24 ID:ptcO4FsE
>>222
実感としてはSRカクカの反計範囲はテイイクより広い

>>224
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ダメ系に対して囮部隊の技術が必要になるがそのうち自然に覚えるかとｗ

>>225
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
藻前の言ってる方がよくあるデッキだYo ｗ
227 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 18:22:19 ID:dYJEFqMp
白銀馬超、キョウイ、楽進、曹仁、蔡文姫ってどうだ？
やりはキョウイの挑発で何とかして隙あらば白銀で掃除。
ちょっとバカすぎるから駄目か･･･。
228 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 18:54:07 ID:6CKe2E60
>>227
飛天で生姜を使う時は連続迎撃なので
槍を何とかするだけならチョロの方がいい。
飛天中のチョロは鬼神と化す
229 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 19:11:58 ID:ptcO4FsE
>>227
楽進をテイイクに変えれば問題なく動作する
現バージョンだと猛威を振るう…と思ったが飛天だけで大概は排除できるからロマンデッキやね
230 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 12:34:03 ID:5ikRU5Cp
>227
曹仁をｼﾞｭﾝﾕｳにしたら俺のデッキだ
車輪デッキや槍デッキは流されてもらいます
231 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 13:40:12 ID:WuVER7dJ
最近飛天を始めた５品の者です。ぜひ診断お願いします。
UC姫 SR馬超 R姜イ R李典 R楽進 です。
どうでしょうか？
232 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 14:48:29 ID:XERXCzHk
>>231
理想的な構成だと思う。R李典を対計略＆槍要員として使いこなせれば問題ない。
低武力槍に挑発使うのはもったいないので、李典できっちり処理しよう。
とりあえず使い込んで見ることをオススメ。
233 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 18:10:44 ID:WuVER7dJ
>>232
診断ありがとうございます。資金がなくまだ実戦で試してないので戦績はまた今度書き込みます。
234 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 20:09:33 ID:o5rd8KfI
飛天のメリット・デメリット

馬
馬自体のメリット・デメリットが共に顕著化

槍
気合を出せば馬を２度刺す事も可能
（刺した後、相手馬のオーラが即時消えるわけではない為、残っている間に刺し直し）
弓を追いかけれる
相手の槍に刺さる

弓
メリットは移動が早い為、戦線の押し上げ、引きが容易、敵から少しだけ逃げやすい
デメリット自体は少ない

歩兵
メリット自体は少ない
相手の槍に刺さる

攻城兵
男のロマン
相手の槍に刺さる、舞姫＋攻城兵で２．５～３．５取られるのはコストに難あり
235 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 20:55:06 ID:tKIzq8yl
あれ？新曹洪人気無い？
そりゃ曹仁より小回りがきくわけじゃないが殿馬はかなり飛天に合いやすいと思うんだが

あと最近スーパーサック入りの魏呉飛天やってるが白銀の方が使い易いな…
たがなんとかさんの高速意地は鬼ｗ
名倉ほしいよ名倉
飛天使い始めて八代目。思えば遠くまできたもんです
236 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 22:41:11 ID:iZeHWE8J
>>234
攻城兵は槍にささらん。

>>235
ｿﾚﾀﾞ！
魏呉飛天で急激になんとかさんを使いたくなったｗ
新曹洪は微妙…漏れは超人派
237 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 23:44:41 ID:kdBEI9Lx
今日初めて挑戦して危なげに討伐成功した飛天初心者なんですがいくつかアドバイスお願いします

1,相手がどんなデッキの場合踊らない選択をしますか？
2,踊らない時は姫の立ち回りはどうしますか？また全体的にどんな戦い方をしますか？
3,踊った姫が死ぬことってよくありますか？
今日やった感じだと最高で姫が4回踊ったこともありました。。。
4,兵法は何が使いやすいですか？

玄人の方々回答お願いしますー
238 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 00:06:50 ID:HPFp6ZfZ
>>234
槍で２回刺せるのは知らなかったよ･･･
ついでに言っておくけど攻城兵が迎撃されるにはもう一段階速度を上げなきゃ駄目だぞ
239 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 00:21:32 ID:EriajkEy
>>237
万年五品だけど
槍三体以上なら踊らないかな？槍単体の武力にもよるけど
踊らないときは文姫は城削り役になったり連突用の駒にしたり
踊った文姫はあまり落ちないな
満タンなら業火にも耐えたりするし、遊撃用の馬をとっとけばすぐ助けにいけるしね
なんとかさんを今使ってるけど上の理由で踊り場は作ってない。踊った文姫がなぜか迎撃とられたことはあるがｗ
今、アタッカーが全員自爆もちなんで再起一択
逃げやすいから増援はあまりいらないかな？
240 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 08:25:23 ID:7PcQffRr
俺は神速号令にどうしても打ち負けしちゃうから連環一択だな。
新バージョンでは飛天全突か飛天暴虐を模索中・・・・
241 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 11:16:58 ID:1x4b95kg
>>237
自分は槍二本以下なら｢お客さんｷﾁｭ━｣って言ってハイテンションで踊る。
踊るか踊らないか決める基準は、
・槍が何本あるか
・敵に挑発持ちがいるか
・敵に連環持ちがいるか
・敵の槍兵が復活を持っているか
こんなもん。
槍×２+挑発連環くらいなら普通に踊るし、槍+復活槍+挑発連環でも苦しいが踊る。
こっから先が境界線かな。これ以上槍が増えたり復活槍がいたりしたらだるい。
ただ、槍が三本でも挑発と連環の片方が欠けていたら状況次第で踊ったりするし、そこらへんは自分で判断することをオススメする。
むしろ飛天は踊るタイミングが命。
飛天して逆に槍に苦しむようでは馬鹿馬鹿しい。
槍が二本以上なら槍を消したり殺したりして、一本以下にしてから踊ることをオススメする。
また、飛天してもすぐ姫を潰させるような状況はＮＧ。
序盤の小競り合いで退いていく敵をいきなり飛天して殺したり、相手をモグラ叩き状態にしたり、等のことがケースバイケースで判断して行えるとgood。
飛天は相手を打ち負かすよりは崩して戦うタイプ。
常に相手に号令を打たせないようにすれば勝率も上がるはず。
242 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 13:55:23 ID:YUzL9BEY
飛天+神速大車輪で白銀バチョンも簡単に屠れそうな予感！！！！
243 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 15:09:50 ID:WQY55DOI
>>237
三品で伸び悩んでる飛天挑発使いだが、
１、敵槍部隊の合計コストが５～６以上で挑発付きの場合、気分によっては踊らない時もある。
まあそんなの蜀単大徳デッキ以外にまず見かけないから、
他の国相手ならＷワイパーだろうがなんだろうが基本的に踊りに行く。
まあ自分がどんなデッキを使ってるかにもよるだろうけど（俺は黄忠入れてるから槍に比較的強い）。

２、踊らない場合の姫は、盗塁攻城や防衛乱戦してることが多い。基本的に捨石感覚。
ただカクカをデッキに入れてる時は、いつでも後方指揮で仕掛けられるよう大事にする。
他のデッキで言うとカクと同じ使い方じゃないだろうか。俺はカク使ったことないけどｗ

３、俺の場合、姫はしょっちゅうやられるｗ
姫を見捨てれば敵城を叩いてリード取れるという局面の場合、城を選ぶことが多いので。姫使いにあるまじき態度だがｗ
焦ると迎撃や火計・挑発等食らいやすいし。まあこの辺の判断は人による。
あとさすがに残り１５カウントとかで踊り直すのは損だと思うｗ
ちなみに櫓を盾にして踊った上で（踊る時、城にもぐり気味にするのがよさげ）、護衛の槍や弓を櫓の上に重ねておくと、
護衛がやられるまでは櫓が破壊されず、強行突破されて姫がやられるのを防ぐことができる。
状況次第では騎兵だって乱戦させた方がいい時も多い。
これのおかげで姫が命拾いしたことは数え切れないので、覚えておくといい。

４、兵法はずっと連環使ってる。
基本的な使い方は、姫が踊る＞敵が大徳や神速、後方指揮で潰しにくる＞連環。
これで士気はほぼイーブンになるので、あとはひたすら飛天の機動力で撹乱してこっちのペースに持ち込む。
この時ついでに城叩ければかなり有利になるし。
再起だと、相手の攻めは凌げても姫が守れないからなぁ。

>>242
魏蜀飛天だったら、挑発で迎撃＞連突で袋叩きで済むｗ
244 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 19:15:31 ID:TtkQAJMh
メインがC.UC縛り、サブが悲天攻城兵特効デッキな俺も参加していいですかね？
デッキは真島ﾄﾝ、真島曹操、攻城兵張ｺｳ、姫、曹昂
ロマンの塊…城門一撃入れたら勝ちww

いや、勝てないことはない…
245 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 23:37:41 ID:jNPYcvtY
>>237
1.デッキを見て踊らないと決めるのではない　状況を見て踊るか決めるのみ
2.ガクシンorチョロorゴフジンの誘導部隊
3.魏蜀ということもあって踊った姫は基本的に死なない・死なせない
4.連環一択

李典by　証1の飛天覇王
この御時世、槍固めおっきとかＷＷキョチョイクとか腕のある人だと無理ぽ・・・
246 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 23:42:22 ID:8IKWW5Ra
>>237
最近まで、蔡文姫、SR来来、SRホウ徳、SR郭嘉、R楽進でやってた時の戦法で。
1,相手がどんなデッキの場合踊らない選択をしますか？
基本的に毎回踊る、踊らない時=全滅or踊る間もなく落とされた時。

2,踊らない時は姫の立ち回りはどうしますか？また全体的にどんな戦い方をしますか？
踊ってない時の姫は伏兵堀か端っこからこっそり攻城
神速号令に混ぜてやればそれなりの武力にもなるので、その時は戦ってもらう。

3,踊った姫が死ぬことってよくありますか？
意図的に見捨てることもあるけど、飛天で戦う以上姫が落ちるのは出来るだけ回避させる。
でも、落ちる時は落ちる。
ただ、落とされる場合はその隙に城を叩くなどタダでは起きないこと。

4,兵法は何が使いやすいですか？
お勧めは連環。
ただ、慣れないと槍に突っ込んであっさり全滅ってのもあるので、慣れるまで再起をオススメする。
でも最終的には、相手に強制的に隙を作らせる連環の方が飛天のスタイルにもあってていいと思う。

これで二品の真ん中くらいまでは行ったけど、馬オンリーの飛天はやっぱりハイリスクだった。
でも、飛天で相手のダメ計持ちを追い立てる→相手あせってダメ計→うつけめ→すすめー！は快感だった。
247 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 23:45:42 ID:jNPYcvtY
>>245
訂正
4.基本は連環一択だが、反計持ちを入れてないor主力を全て馬鹿固めの場合は再起使う

>>244
そのデッキじゃ・・・な
トン⇒ホウトクorカユウ　曹昂⇒テイイクorチョロ　で最大二色
踊る⇒士気フルまで溜めて二人だけに大号令＆連環の法⇒残り二部隊で超絶援護
なら、まだデッキ的にいけると思われ
248 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 00:24:26 ID:lJgNwhJi
査定：１

飛天で槍７人CPUに８０カウント以内で勝てれば


　　　　　　　「４品」


249 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 00:51:58 ID:/aDgIG4W
>>248
ちょｗｗｗ
基準がわからん
250 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 05:00:24 ID:svLJcSZx
飛天初心者にお薦めデッキ教えてください。
20戦ほどCUPとやったんですがいまいちうまくいかなくて……
251 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 05:38:57 ID:jshRWlCD
>>250
C甄皇后　C牛金　C裴元紹　C張任　C蔡瑁　C劉表　C張梁
252 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 07:22:24 ID:W7g1PPxq
やべぇ、>>251のデッキがとてつもなく魅力的に見えてきた
試してくるかな
踊らずに馬鹿連環ばっかり使いそうな悪寒がするが・・・
253 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 11:38:39 ID:7OEbGl/2
>>250
カードの資産kwsk
254 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 11:56:24 ID:svLJcSZx
>>251
今度試してみます！
>>253
飛天で必要なカードはあると思ってるんで資産関係なしで、しかし西涼SRは祭文姫しかありません…
255 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 12:09:56 ID:2kpdyKxV
瓶 そこまで ㌧ 白銀
ってデッキを組んでみた。





別に飛天じゃなくてもいいんじゃない？ってオモタ

256 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 21:15:24 ID:Ct2YTyV/
飛天攻城兵特効デッキのものですが
最近舞うタイミングがおかしい見たいです（´・ω・｀）
舞う→後方指揮なんかで押される→姫落ちる
見たいな流れがパターンです…
兵法連環は特攻一撃に使いたいので、やはり士気をMAXまで貯めてから舞うべきでしょうか？
デッキは真島曹操、真島ﾄﾝ、張ｺｳ、曹昂or楽進、姫なんで
舞う→後方指揮→心眼
なんかで
それとも、攻城兵盾にして連突技術を上げればなんとかなりますかね？
長文ｽﾏｿ
257 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 22:05:31 ID:8zmuNjo8
みなさんは麻痺矢デッキにはどう対処していますか？
今日３回も麻痺矢にまけてしまいました。単に腕のせいかもしれませんが…。
258 ：253：2006/02/02(木) 22:33:31 ID:GETWUhQM
>>254
人馬一体にするなら
R張遼、SRウホ徳、R華雄、R楽進、UC蔡文姫　ってとこか
楽進を反計持ちに変えるも良し、ウホ徳を弱体化重視で㌧にするも良し
２コスは幅広いから色々変えてみると良いかも知れん

挑発にするなら
白銀、SR張遼、陳親子orチョロ、楽進、UC蔡文姫　か
R馬超、R姜維、Rウホor㌧、楽進、UC蔡文姫　って辺りが無難かなぁ

自分のプレイングとの相性も大きいから、何度か試すと良いと思われ。


>>257
麻痺矢撃たれる前に柵を出来るだけ壊すと楽に事が進むと思う。
漏れはチングンで雲散か程イクで反計してるから何とか勝てる…低品だがorz
259 ：253：2006/02/02(木) 22:45:18 ID:GETWUhQM
書き忘れ、連ﾚｽｽﾏｿ
>>254
このスレのログを見ても面白そうなデッキが多くある。
こういうのを見てるだけでも十分夢が広がると思うぞ。
260 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 23:11:27 ID:sFU1jPZY
>>256
士気が溜まる云々よりも、相手武将を踊れる士気の間でどれだけ削れるか
にかかると思うよ。そのコンボは12必要だけど舞えるなら8前後あたりからでも
いい気がする（攻城兵が相手城までたどり着くまでにそこそこ士気溜まるし）

チラ裏だけど自分自身としては魏単よりはダークサイドの方が強く感じた。
261 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 23:14:08 ID:Se23VMHA
>>250
>>200とかどう？
純正飛天だったら>>258が挙げてくれたデッキがいいと思う。

>>256
そのデッキでは……俺にはなんとかする自信はない（汗）

>>257
麻痺矢を撃たせない。これが最善の策。
士気が溜まり次第踊り、すぐに相手弓兵を一人だけでいいから潰しておく。
以後は火計に気をつけつつ波状攻撃で相手の足並みを揃えさせなければ、麻痺矢の脅威は半減する。
相手の兵法はたいてい連環なので（麻痺矢天啓除く）、再起で立て直されることもないし。

ラインを上げて敵城前で麻痺矢を撃たせ、一目散に逃げる。これが次善の策。
この場合基本的に姫は見捨てて城に引きこもり、後で踊り直すことになるが、
もし連環で時間を稼げるなら、姫の前に高武力の矢避けを置いておけば凌げることもある。
敵が攻城態勢に入るまでには麻痺矢が切れるので、城さえ守れればよしとする。

挑発・神速系計略（神速号令除く）で対抗する。これが下策。
挑発を使う場合、自陣側に引っ張るか横に引っ張るかの選択があるが、
自陣側に引っ張った場合、敵は呼応してラインを上げてくるだけの話で全く無意味。
横に引っ張った場合、挑発から漏れた部隊に集中射撃されて終了。挑発２発使用では割りに合わないし。
引っ張った部隊に連突しようにも、接触した瞬間に痺れるので思うようにいかないことが多い。
だが敵城方面に引っ張れるようなら話は別だ。頑張って背後に回ろう。
神速戦法や人馬一体を使っても、相手に無視されてライン上げられたらどうしようもない。
やむなく突撃を入れて、オーラが消えた瞬間に集中射撃＞終了。
それでなくても、とにかく効果時間が短すぎてなんとかしてくれることは稀。

当然だが、どの作戦も『白兵戦では勝てる＆火計は食らわない』というのが大前提。
呉国太が怖くて攻められないとか、火計で３人燃やされたとかだと作戦以前の問題だろう。
純正飛天だったらお客さんのはずの相手だし。
262 ：256：2006/02/02(木) 23:56:39 ID:Ct2YTyV/
皆さんﾚｽﾄﾝです。
やっぱりなんとかするのは難しそうなんで
兵法使うか舞った後すぐにﾄﾝ様の睨みで主力潰してみます。
ぶっちゃけ一撃落城目的より、肉壁要員な張ｺｳ（´・ω・｀）
いや、案外早くて魏武の強とか使えばｷｮﾁｮﾜｲﾊﾟｰにも耐えてくれる
Wダブルﾜｲﾊﾟｰは…orz
263 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 00:04:50 ID:oOH2rPPM
やっぱりチングンはいた方が良いですね。こんどチングンいれてやってみますね。
264 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 01:06:00 ID:Ppfdn1G3
>>262
舞う直前に主力が顕在している時点でだめ。先に倒しておきましょう。
Wワイパーはバラければ特に問題ないじゃない？まぁ、イクはRトンだけ見てれば
いいわけだからこちらからするとかなりつらいだろうけど
265 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 01:18:40 ID:eV4EuUZ8
>>259
ありすぎてやり込む前に他のデッキに浮気してなかなか上達しなくて ・・・
>>261
試してみます！早く自分にあったデッキ見つけたいです
266 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 01:35:42 ID:IVstEaZ3
麻痺矢は反計するのが一番楽だなぁと思う四品
士気７ためて踊る。この時伏兵程イクで呂蒙をロック
主力を全員だせば相手はたいてい麻痺矢うってくるから反計
程イクを城門前配置すれば踏まれにくいしね。できれば火計も範囲に入れたいところ
俺のデッキだと呂蒙の前の柵を壊して士気３たまりしだい曹洪切って呂蒙を押しつぶしちゃうけどあんま新曹洪入れてる人いないみたいね
267 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 07:16:09 ID:0FRDKmWQ
飛天＝2・2・2・1・1の5枚構成が一番多いから、1.5枠は採用されづらいんじゃないか？
新曹洪自体はいいカードだと思う

＜チラシの裏＞
さて、今日はかねてからあたためていたロマン溢れるデッキ
SR馬超　R夏侯惇　R劉備　チョロ　姫の飛天桃園で出陣して参ります

白銀と挑発ばかり使いそうな悪寒がするがorz
＜/チラシの裏＞
268 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 09:38:21 ID:oOH2rPPM
>>266 どんなデッキを使っているんですか？
269 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 10:32:53 ID:IVstEaZ3
>>268
文姫と程イクと新曹洪はスタメン
＋蜀の場合は白銀、姜維
＋呉でいくならスーパーサック、周泰
魏単組むなら張遼、張合β
個人的な趣味としてアタッカーは高コス騎馬と２コス槍と中コス騎馬の組み合わせが好きなんで
魏単の張合βは典韋の頭が弱すぎるから代わりの肉壁
魏呉の方はアタッカー全員自爆はあれなんで曹仁にするか迷い中だけど全員散るの華がある！
270 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 10:58:59 ID:oOH2rPPM
いつも槍の対処には挑発を使っていたので攻城兵の肉壁は活躍しそうです！
271 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 13:00:45 ID:rmoTAz+H
昨日松○ガリバーで2台隣通しで飛天をやっているのを見た
片方はコンピューター戦で苦戦してたみたいだけどもう片方の人はそれなりにうまかった
敵を倒すにしろ引き離すにしろ踊った後の挑発つぇー！
272 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 13:10:31 ID:i66LQKke
曹洪曹洪うるせぇ奴がいるな。
曹洪はないだろ…せめて曹昂だな。
飛天デッキに殿馬はあんまり意味がない。
それに典韋は馬鹿だが知力１も３も変わらんし少なくとも突撃され放題の攻城兵よりは壁になるぞ。
273 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 14:37:27 ID:0DOOWcp3
そうかも知れんが
飛天中、槍は迎撃食らうのに対し攻城兵はほどよい速さで迎撃食らわないからありと言えばありなんじゃない？

殿馬は疑問だけど。
274 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 14:52:10 ID:P+xNDXmH
張コウβって袁のような気がする
275 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 15:46:36 ID:i66LQKke
それでもないと思う。
壁のために攻城兵なんか入れたらデッキパワーが落ちるし、
そもそも壁なんてビタ止まりすれば騎馬でもできる。
迎撃されてもオーラなしなら四割程度だし。
もしビタ止まりなしで戦ってるならそれはそれでさらに疑問。
276 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 15:56:11 ID:+P6mFUO2
自分の場合、飛天中の槍はちょっと動くと迎撃されて難しいんでむしろ馬を壁にしてワイパーしてる
277 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 17:37:41 ID:i3PdgYgl
飛天の読み方って、ヒテンだよな？
278 ：273：2006/02/03(金) 17:39:12 ID:0DOOWcp3
考えてみたら確かに>>275の言う通り。

飛天に攻城兵はロマンデッキかも。

でも典韋は微妙かなー。
姜維かなんとかさんの方が使いやすいと思う。
あくまで単色にこだわるならって事で…
279 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 17:59:49 ID:IVstEaZ3
うん。まぁ正直、張合β使うのはすぐやめたんだけどね
馬でも壁にはできるけど張合βならそのまま城門ないし城壁一発はもっていけるほど堅い。ロマンっていわれば納得せざるをおえないけどさ。結局、壁以外の運用で汎用制もすくなったし
曹洪の方も過大評価しすぎてた所もあった。踊ったらほとんど計略うたないしな
けど飛天を踊れない状況で反計外から主力を速度うp＋武力上昇にはかなり助けられたよ。士気３も軽いし
280 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 19:11:11 ID:eEP4mPhe
飛天攻城兵やってきました。
二回ほど勝ったが最後は完敗（´・ω・｀）
一戦目は他涼ﾜﾗﾜﾗ、張ｺｳ壁連突で乙
二戦目は覇王デッキ
開幕にゲージ軽くもっていかれるも、飛天してから場を制圧
特攻号令したら相手は防ぎに来ずに攻めてきたので連環で乙。
大逆転に載ってたww
三戦目は麻痺矢流星に大敗。
いや、麻痺矢の前には攻城兵意味無しorz
結果はまあまぁですが、修正すべき点は多かったです
281 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 20:31:54 ID:rmoTAz+H
>>279
＞馬でも壁にはできるけど張合βならそのまま城門ないし城壁一発はもっていけるほど堅い

その張ｺｳどんだけ堅いんだよw
連突ないしﾜｲﾊﾟｰで城までたどりつくのも難しいと思うが
コンピューター戦の話だったとかいうオチはやめてくれよ
282 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 20:49:40 ID:IVstEaZ3
>>281
確かに連突には弱かったけど槍相手ならワイパー食らう前に無敵槍消せるよ
飛天中の攻城兵はかなりいい速度
283 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 21:17:27 ID:GdZAOXuQ
>>267
飛天→桃園→迎撃乙→全滅に100さいぶんき
284 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 21:29:21 ID:i66LQKke
>>282
それさすがにあいてのワイパーがへたれ過ぎてない？
もしくはロケテ中？

>>283
ちょｗｗどんだけ弱いんだよｗｗ
285 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 21:49:45 ID:IVstEaZ3
>>284
んにゃ現バージョン
まぁ四品くらいではあったけど
相手、槍二体ならんでるとこに突っ込んでそのまま連突で落とせた
だいぶ前のことだからうろ覚えだけど張合βのおかけで槍三体いたときも確固撃破できたし。ただ、相手に馬が多ければ多いほど不利になる飛天だったｗ
286 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 23:13:50 ID:qunolTa3
姫　テイイク　キョウイ　Rバチョウ ホウトク
の飛天覇王からみても麻痺矢は天敵だYo
足並揃えさせないのは基本だが、逆に火計と麻痺矢の二択でそれが封じられる状態になりやすい
テイイクでシールド張っても射殺されて　(・人・)ﾁｰﾝ
踊った後の部隊数のハンデもあり、速度上昇が飛天の取柄なのに麻痺矢ラインジワジワ上げての足止めは無理ぽ
連環法+麻痺矢とかもうね、ぬるぽ
上手い人(?)の麻痺矢は本当に飛天の天敵ッスorz
逆に神速デッキはお客様
287 ：ゲームセンター名無し：2006/02/03(金) 23:45:17 ID:5cmFJCi1
神速と麻痺矢はデッキで得手不得手が変わるね
俺は　姫 程昱 楽進 張松 R馬超 弓爺の6枚だけど、神速の方が辛いかな
麻痺矢は踊ったあと呂蒙マークして一騎当千すればなんとか勝てる
神速は対策が程昱で反計、できなきゃ連環の法しかないからきつい
288 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 01:05:21 ID:frjCBGTT
張ｺｳ厨がｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるせえな
一つ断言しとくが上品にきたら張ｺｳ一体で2体以上の槍を乱戦にもちこむなんて確実に無理
そのまま城にたどりついて城をなぐれるなんてこと数十試合に一回あるかないかだと言っておこう
289 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 03:14:48 ID:sO3FXQr2
>>288
とりあえず下げたほうが良いかと


飛天に呂姫をいれてなんか考えたいんだがなんか良い案はないだろうか？
Ｕ文姫とＲ張遼と華雄と呂姫とあとなんか
カンスイは舞いれてると反逆のリスクがでかい気がするし全突バチョンを組み込むとしても二色だと士気が回しずらいし
抑止力にカクあたり？
290 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 03:40:50 ID:A2SahTLx
>>289
そこまで決まってるなら、自分なら残りはＣ張繍かＲ馬岱(ロケテ版ねｗ)。
全突馬超はロケテなら普通にありだし、武力９勇猛でいけるので、
試してみるといいよ～
291 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 06:16:17 ID:2aWLExOj
飛天劉表は万能でﾏｼﾞｵﾇﾇﾒｗｗ

足の速い攻城要員＋敵攻城の足止め＋馬鹿（２度掛けor一時的な封印orデッキ次第でコンボも組める）
292 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 06:26:33 ID:gAu5DegP
ここは飛天の可能性をあれこれ探るスレでもあると思う。
現状、張合βが微妙なのは確かなのかもしれないけれど、
研究する価値が皆無だとも思わない。
ハナから無理だと決め付けるんではなく議論し検証してみてもいいと思う。
そして、そういう行為の積み重ねでこのスレを面白く良質なものにしていけたら
それは最高なことだとは思わないかい？
　
ageた上に見ていて不愉快な批判だけするのはスレ汚しもいいところ。
もっと有意義な意見を残すならともかく、ね
　
普通にただ張合βを運用するより飛天で移動速度を上げた方が
攻城もしやすくなるし囮や肉壁として使いやすくもなるでしょう
まったく無意味な選択とも思えないけどな。それに、
「一つ断言しとくが上品にきたら張ｺｳ一体で2体以上の槍を乱戦にもちこむなんて確実に無理
そのまま城にたどりついて城をなぐれるなんてこと数十試合に一回あるかないかだと言っておこう」
って思うのなら、それじゃあそうならないようにどう工夫していけばいいだろう？
って建設的に考えていくこともできるじゃん。
　
とはいうものの、個人的にはやはり飛天＋張合βは難しいと思うんだけどね
難しい、というか「勝つ」ことを前提にした場合、他の選択の方が無難、というか・・・
それでも、その武将に思い入れがあったり、活躍させたいと思う情熱は汲んであげたい
　
飛天＋ＳＲ趙雲というあまり賢明でない選択をするものの意見でした
293 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 09:09:12 ID:kJ7QcDqr
>>292
それは皆わかっていることさ
どう見てもリアル厨の>>288を何故スルーしようとしないｗ
294 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 11:29:11 ID:sO3FXQr2
>>290
全突自体はおれもおもしろいと思うんだが二色だといかんせん士気がね…
張繍は書いたらねーよｗっていわれるかと思って書かなかったけど意外といけそうだな。まぁおれも一時期、卑屈にかなり助けられたし
飛天中にうまく使えば小覇王の蛮勇気分になれるか
295 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 11:36:12 ID:hmool9T2
飛天全突暴虐は黒飛覇王がやってたのがロケテ頂上に載ったね。相手は確か全突の初志
デッキは　Ｒ馬超　ＳＲトウタク　張繍　楽進　姫だったかな
まぁ終盤に一度舞っただけだけど勝ってた
296 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 12:14:33 ID:HWlZMDL8
Ｗ飛天、Ｕ典韋、Ｒ郭嘉、ホウ徳　VS　姜維入り飛天
姜維ｳｻﾞｽ
踊らせてくれよ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
297 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 16:35:01 ID:c8fajIh6
>>292
お前が書いてる当たり前のことを並べた長文も十分スレ汚しだよ
自分で言うようにもっと有意義な意見を残すよう心がけてくれ
298 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 16:38:45 ID:kJ7QcDqr
>>296
あぁ、両者踊っても一方的に迎撃取られる最悪パターンだなｗ

ver.upでよほど厨デッキがで回らない限りは相対的に飛天パワーアップ
敵馬が今より餌になってくれるからね～
オーラなし馬＝槍の速度(全く同じ)に修正されて速度上昇の意義うｐうｐ
もっと言えば飛天槍＝オーラ馬
もうね、飛天住人なら嬉しい限りですよ
299 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 19:52:58 ID:0oskEeeY
出城速度のアドバンテージも増えるしね
飛天は攻城速いから、騎兵なら簡単に入りそう
でも兵法連環の修正はちと痛いかも
300 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 23:48:23 ID:yX4zNiZu
飛天程昱オソロシス
武力１で呂布を追い掛け回す姿にワロタ
301 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 01:37:27 ID:Ke4bf9Xn
今日大激戦で飛天カンネイに落城くらってたキョチョイクが晒されていた
302 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 18:50:57 ID:9lFxxBZ0
>>301
うはっｗｗｗ
303 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:21:33 ID:vKZGXgNR
当方七品　ここを見て興味がわき、
姫飛天＋チョロ松＋R夏候惇＋SR馬超＋曹仁でいってきました。
飛天後の挑発の楽しさにとりつかれて攻城を途中から疎かに
してしまい負けorz
だが始めて飛天やったけれど、面白かったｗ
これからは飛天のみでいきます、
チラシの裏でスマソ
304 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:33:56 ID:5S1nWfUk
>>303
中毒者一人ｹﾞｯﾂ
神速騎馬でもなかなか追いつかないチョロイイネ
槍がいるともっと楽しいお
あと、キョチョイクは正面から戦ってはならんぞ
スルーして極力戦闘は避ける(翻弄する)ようにして隙あらば総攻撃するように
305 ：オーバァ ◆7aSsSmR9sE ：2006/02/06(月) 17:21:31 ID:gy1Pfh88
馬人間なんで今度飛天やってみよＷＷ
これからお世話になりますねＷＷ
　　　∧∧
ｷﾀｰ!!(ﾟ∀ﾟ)っ
　　　(っﾉ
　 　　`Ｊ
""""""""""""""""""""""
306 ：オーバァ ◆7aSsSmR9sE ：2006/02/06(月) 17:24:35 ID:gy1Pfh88
あっあと携帯からでスマソm(__)m
307 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:36:45 ID:TfchjNnW
思ったんだけどさ、飛天＋望郷って最強じゃね？
逃げながら相手の兵力を奪っていきトドメをさす。

キタコレwwwうはwww


ん？
308 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:46:12 ID:5ebMmEzj
>>307
だ、だまされないぞ！
SR蔡文姫　C甄皇后　あと適当　これだね

正直な話、いくら飛天でも舞姫二人も守り切る自信がございませんorz

309 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 20:26:35 ID:7ABkH+Ee
飛天で覇王デッキ改みたいなのに負けた
デッキ内容はホウ徳→典異、テイイク→ジュンイク
覇者の求心で押し込まれるとどうしようもない罠
310 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 20:37:10 ID:9H6s/OPA
SR甄皇后持ってないので誰か試してほしい
悲哀、飛天
自城から相手の城まで悲哀の持続時間内に一気に攻めれるかなと
311 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 21:58:06 ID:5S1nWfUk
>>309
漏れとしては槍は一体しかいないからお客さんなんだがｗ
飛天なら武力13くらいならどうにでもなるし
強いて言うならデッキの相性が悪い(騎馬単飛天な)のか腕が未熟なのかどっちかだ

>>310
無理言うなｗ
欲張ると弱いデッキになるのはカードゲーム全般の常識
312 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:07:44 ID:7ABkH+Ee
>>311
飛天使っていれば誰でも槍一体なんてお客さんだよｗ
お前の言うとおり証を増やせない低級覇王の俺の腕が未熟なのかね

で、お前黒飛？
313 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:19:08 ID:5S1nWfUk
>>312
あぁ、おまいさんの腕が未熟なだけだ
二桁後半の覇王は低級に入るのかね？
314 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:34:49 ID:7ABkH+Ee
>>313
それはそれは上級だなｗ
315 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:41:51 ID:Dvj5mymq
>>313
あまりにわかりやすい嘘はやめとけよ
みんなお前のレス見て笑ってるぞw
316 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:46:12 ID:5S1nWfUk
>>315
ん？
別に嘘でもなんでもないんだが・・・
頂上で出たことはないものの上位100位には入ってる
別に嘘だと思っても漏れは損得ないし構わんよヽ( ´ー`)ノ
317 ：小喬：2006/02/06(月) 22:51:53 ID:Fv4lXTRz
荒れないでください　　　　　　　　ピロリーン
318 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:59:03 ID:Dvj5mymq
>>316
うまく逃れたなw
100位以内の覇王っていうなら君主名晒してくれよ
まぁランカー覇王のデッキまとめたサイトには黒飛以外飛天デッキはなかったわけだが
319 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:05:12 ID:5S1nWfUk
>>318
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
320 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:43:55 ID:cYPD8dnb
こんな低脳の妄想ランカーDQNは、次から反応するなよ。
321 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:59:55 ID:7ABkH+Ee
マジレスで黒飛以外にランカー飛天覇王っていたの？
322 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 00:13:34 ID:XG6eY/1p
彩兎様とか
323 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 01:52:19 ID:4kSIMYw8
なんか痛いのが降臨していたんだな
324 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 02:15:04 ID:l/bg/igg
もともと飛天使いはいたｒ

いや黒飛が痛いＤＱＮ覇王だからそう見えるだけか
325 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 04:07:37 ID:H2qUvaHQ
ところでおまえらは何品？
326 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 06:13:02 ID:4kSIMYw8
覇王IC2枚と4品IC1枚
327 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 11:26:08 ID:43Pv/brJ
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
神聖なる飛天スレを荒らすな
328 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 11:58:59 ID:5D9J4CQ2
壁突撃がうまく出来ない俺は、槍対策に弓兵を一体入れてまつ
SR馬超 沙摩柯 R夏侯惇 程昱 蔡文姫　ってかんじで。

けど高武力の槍がニ体いると負ける負ける・・・
中盤まではなんとか凌ぐんだが、後半になるとミスして迎撃を喰らい壊滅する
壁突撃のコツとかでもいいからアドバイスくれないか？
329 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 16:36:52 ID:XG6eY/1p
>>328
壁突撃が出来ないって、飛天スレとか以前の問題じゃないか？
とにかくメインマップなりサブマップなら手元のカードなり、
自分に合うものを参考に距離感をつかむこと。
完全なビタ止まりは失敗すると死だから、
オーラなし迎撃(四割程度)は食らう覚悟が必要かも。
難しいようなら最初は槍兵は挑発してケツを突撃すればいい。
ってか蜀入れるなら挑発は入れよう！
中武力弓は結構武力差があると無力だしな。
入れるとしても1.5枠なら李典がおすすめ。
330 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 21:23:02 ID:NMj/Z3GE
>>328
俺の場合、飛天中は壁突あまりしないなぁ。いや、そんなんだから万年三品なんだろうが……。
飛天中だと壁役の動きが敏感過ぎて、ちょっと動かし過ぎただけで槍オーラ復活してグサっと……。
槍は挑発と高武力弓、あとは立ち回りで遊兵化させるようにして凌いでる。

俺がよくやるのが、まず端から騎兵を一体出し、敵城にまっすぐ向かわせる。
こうすると相手は槍兵を真っ先に迎撃に出してくることが多いので（上品では引っかからなさそうだが……）、
それに呼応して反対側から主力が出撃。これで難なく敵城に張りつける。

高武力槍２体入りがつらいということだけど、そんなデッキ蜀でも滅多に見ないし、Ｗワイパーか？
あれは挑発のある無しでデッキダイヤがひっくり返るから、
out 沙摩柯、程イク
in R李典、チョロ松
もしくは、
out ㌧、程イク
in 姜維、楽進
とかどう？
331 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 22:17:01 ID:5D9J4CQ2
>>329 >>330
とても参考になりました。
趣向としては姜維、楽進なんだが、チョロ松の方も合わせて試してみる。

332 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 22:51:08 ID:sfoQcmm7
飛天なら姜維の方が使い易いんじゃない？
普通時のチョロと同じ時間ひっぱれて速度はあまりかわらない。んで馬相手には連続迎撃がある。まぁチョロはさらに速くなるわけだがｗ
でもバーうpで範囲ちっこくなるんだよな…まだ強計略だと思うけど＞挑発
333 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 13:07:59 ID:Y3Ccr645
とりあえず今日は SR馬超 姜維 新曹洪 劉曄 蔡文姫 ってデッキで出陣
結果、討伐成功。

曹洪の代わりに新R張飛で飛天乱れ車輪ってのも面白そうだったのだが、
それはバーうｐ後のお楽しみにすることにした。
劉曄は何気に使いやすかった。
馬超、曹洪の後ろをついて回るだけで計略をほぼ封じてた。

そして姜維
連続迎撃もさることながら、仮題だった壁突撃も容易に。
ありがとう姜維。ありがとう飛天スレ。

え？楽進？・・・。実は持ってないですorz
334 ：オーバァ ◆7aSsSmR9sE ：2006/02/08(水) 13:47:21 ID:+/zCIdkH
昨日、飛天デッキやってきました。
結果は…
　
　
　
　
　
きかないで… orz
335 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 14:34:50 ID:YDFRbrWc
>>333
乱れ大車輪は試したがイマイチだったよ
武力+10で速度上がってても制御不能なのは博打過ぎるってのが俺の感想
俺の使いどころが悪いのだろうか？

>>334
最初はみんなそんなもんだと思うぞ
慣れないうちはただ扱いづらいだけ
ただ慣れてくると普通の速度では遅くてイライラするわけで
そんな中毒者たちの社交場にようこそ
これから一緒に頑張ろうじゃないの
336 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 15:30:54 ID:TfBgBfzb
>>333 劉嘩の看破って程イクの反計と、どっちが大きいですか？
337 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 15:55:06 ID:Y3Ccr645
>>336
程イクの方が大きいと思う。
338 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 18:27:59 ID:Ij7fiXqu
>>333
おめ＆これで中毒確定だな
ようこそｗ
飛天ならテイイクの方が数倍使いやすいからお薦め
ま、飛天劉曄も鬼だがなｗ

>>334
漏れも最初はそうだった
でもやり慣れると中毒になるから引くなら今のうち(ぉぃ
姫　テイイク　Rバチョウ　Rキョウイ　SRホウトク(無ければRトンorU8/3)
はかなりシンプルだけどかなり使いやすい＆中毒になるよ

>>336
明らかにテイイク
判りやすく例えれば50円玉と500円玉の大きさの違い位
339 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 18:56:55 ID:TfBgBfzb
>>337>>338
レスありがとうございます。50円玉と500円玉！そんなに違うんですね。
340 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 23:53:46 ID:Jz6fjT/y
ここのスレに触発されて飛天したら…

3　連　勝

やったよ蔡文姫、お前のお陰で初討伐成功だヽ(´∀｀)ノ
341 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 23:55:12 ID:l/TgxA3C
飛天は低品（～3品）なら勝てるけどその上の技術ある人達にもまれるときつい希ガス
342 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 00:08:33 ID:DiW7U6jL
>>340
おめ＆中毒乙ｗ

>>341
腕には腕でどうにでもなる
343 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 00:23:33 ID:YDu1+g//
というか飛天こそ技術が必要だと思うんだけど
低品ってそんなに飛天いるの？
344 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 00:25:41 ID:DiW7U6jL
>>343
一つのカテゴリに括るなヴォケ＆愚か者めが！
345 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 09:45:29 ID:Yhmhxz+j
ランカーの彩兎のプレイ見たけどほんとうめーな。
踊りと挑発にしか士気使ってなかったけど相手完封してたよ。

ところで…車輪号令デッキ相手に踊る奴は少ないと思うけどWワイパー相手に踊る？
踊った後挑発を反計されたら辛すぎるものがある…
346 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 13:29:15 ID:VLI2jYhn
>>345
踊るほうを反計されたりしたら目も当てられませんな…
挑発せずに踊って両端攻めたらいんじゃね？
睨み怖いなら、ダメ計とか妨害計持ち武将入れてダミーで走らせれば2択迫れると思うけど。

もし彩兎のデッキのこと言ってるならｽﾏｿ、デッキ把握してないや
347 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 18:54:55 ID:9592rxum
飛天初心者なんですが
R夏侯惇,U蔡文姫,SRホウ徳,C張松,R馬超
R魏延　U蔡文姫,SRホウ徳,C張松,SR馬超
上と下のデッキどっちが扱いやすいでしょうか？（ほとんど同じですが）
上のほうが知力が高く勇猛もちも多いので安定すると思うのですが
破壊力は下のほうがあると思い、悩んでいます。
先輩の皆さんの意見を聞きたいです。
348 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 19:08:54 ID:d4Bh36qd
魏延よりUC曹仁の方がよくない？（武力知力同一）
チョロ松の引く先に槍がないし

それはともかくR馬超、R夏侯惇とSR馬超、R魏延の差は趣味、個人差の領域だと思う

魏の２．５、２、１．５と蜀の２．５の馬一通り見直すほうがいいかも
349 ：347：2006/02/09(木) 20:19:26 ID:9592rxum
>>348
とりあえずSR馬超のほうの魏延を曹仁に代えてやってみようと思うんですが
>チョロ松の引く先に槍がないし
やっぱり槍は必要でしょうか？槍を入れるとしたら誰を入れるべきでしょうか？
手持ちのをみるとコスト２はUC張飛、R趙雲くらいしかいいのがないんですが
このどちらかをSRホウ徳とかえるといった感じでいいのでしょうか？
350 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 20:53:46 ID:7cAPl1vf
>>349
上ならトン⇒キョウイetチョロ⇒楽進かテイイク
下ならギエン⇒1.5槍

・・・あ、このデッキには反計持ちいないのかｗ
魏蜀飛天なら反計持ちと挑発et槍は必須
351 ：347：2006/02/09(木) 21:19:40 ID:9592rxum
>>350
>魏蜀飛天なら反計持ちと挑発et槍は必須
U曹仁,U蔡文姫,U程昱,SR馬超,R姜維というデッキでやってみることにします。
352 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 21:25:47 ID:bRBhrnRT
落雷はともかく火計と水計は程昱がいれば蔡文姫やられなさそうだな
353 ：345：2006/02/09(木) 21:57:48 ID:7cAPl1vf
>>351
ガンガレ
踊った後に伏兵を敵の槍目指して踏ませると展開が楽になるよ
相手は槍を前に出して部隊を守ろうとするから誘導すれば普段よりもかなり目標に当てやすい
キョウイとか大徳・超運なら　伏兵⇒乱戦⇒連突　でその場は優勢になれる(その後はシラネ)
354 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 21:59:16 ID:7cAPl1vf
>>353
ミニ爆orz
345ってのは他のスレでの話だからスルーしてくれ
355 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 22:46:56 ID:4q2LQkvg
>>351
序盤は蔡文姫で伏兵探し。
姜維を使ってもいいが、それは最終手段。最悪蔡文姫は死んでもいいぐらいに。
基本的に使う計略は挑発。敵のキーカードを見切って引き付けて連続迎撃or連突
その最中に使われて困る計略持ちであれば、程昱を横につける。
飛天白銀はまさに最終兵器。英傑号令だろうと超絶号令だろうとこれ一人で壊滅させられる。
だが、迎撃されれば即撤退という諸刃の刃。素人にはオススメ出来ない。(かな？)
356 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 22:52:46 ID:MbzMdufT
劉曄（看破・２）
忘れられた高速の看破、１コス馬は使い勝手がいい、反計範囲が狭いのがタマニキズ

SR郭嘉（神算鬼謀・４）
期待された大型新人だった人、１．５コス馬だが武力が２

程昱（反計・２）
飛天本命一号、反計の広さ、高速移動槍と優秀

R荀彧（玄妙なる反計・３）
説明無用、通常のデッキなら一番、飛天では・・・

R李典（看破・２）
武力５の弓として対槍用にも、しかし弓が故に反計範囲に入れることが難しい
357 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 23:00:20 ID:7cAPl1vf
>>356
GJ!!
次スレテンプレにて採用
358 ：1：2006/02/10(金) 00:34:10 ID:tYr9kaPF
wiki飛天デッキ更新しました。
デッキサンプル＆２コスカード追加
一応、こちらにも型を張っておく
飽くまで型なので、完成品を見たい人はwikiへ

↓追加内容

飛天スレ~
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135514877/l50~

【コスト２】

-R馬超(蜀)・・・踊った後に敵計略無効の武力15は鬼。速度上昇と相性抜群。&br;
-R華雄・・・速度上昇中の武力18は悪鬼そのもの。魏西で組むなら是非入れたい。速度上昇と相性抜群。&br;

【デッキサンプル】

UC蔡文姫、SR龐徳、U程昱、R姜維、R馬超
スタンダードタイプ。上手く使いこなせば場を制圧できる。基本の計略は舞と挑発。

UC蔡文姫、SR関羽、SR龐徳、C張松、U新曹洪
2.5 2 1.5 1 1型の全騎馬デッキ。全騎馬なのと反計がないので上級者向け。

UC蔡文姫、SR龐徳、U程昱、R馬超、R張松、R楽進
数押し制圧タイプ。踊った後の5体の素の武力は意外にも覇王デッキと同じ。5体で場を走り回れば相手に威圧感を与えて慌てふためくこと間違いなし。鬼速度の挑発でテイイクで迎撃なり連れ回すなり、槍をソッポ向けて連突なり自由が利くデッキ。

UC蔡文姫、R張遼、R華雄、U程昱、SR龐徳
魏西タイプ。槍には人馬一体+連突で対処。飛天中の武力18の悪鬼は敵を逃さない。
359 ：1：2006/02/10(金) 00:35:19 ID:tYr9kaPF
Wiki飛天デッキのアド載せ忘れorz↓
ttp://san.jeez.jp/?%C8%F4%C5%B7%A5%C7%A5%C3%A5%AD
360 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:23:54 ID:Pw8A4Q6d
>>358
新ＵＣ曹洪はねーよｗ
あと、そのデッキチョロ松のためだけに蜀入れてる？
蜀入れるならせめて白銀とか一騎当千とかそこいらの良カード入れないと。
361 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:47:25 ID:hm8ClzCn
となると、2.5 2 1.5 1 1型の最有力は>>351のデッキじゃないか？
362 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 10:50:27 ID:Pw8A4Q6d
>>361
そうかもね。
ってか魏蜀が前提で魏涼がオマケみたいな扱いなのが意味わからん。
まあ実際飛天挑発は強いが、可能性を捨てすぎだな。
飛天天啓も強いし、顔良だって魏とか蜀にいたら鬼なわけだし。
まあ俺はWikiなんか何も期待しちゃあいないし、糞Wikiを改良しても飛天が汚れるだけだと思うが、せいぜい頑張ってくれ。
363 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 11:41:52 ID:w9+u2kmd
>>362
なら飛天挑発に対抗出来るデッキを組んでみてはどうか？
あくまでWikiはサンプル、一つの可能性だろ。
そう目くじら立てることでもないと思うが。
364 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 13:35:36 ID:FLe6WpgR
バージョンうｐ後にメインデッキを飛天にしてみようかな。

飛天の本当の天敵は、槍でもなくダメ計でもなく
ラグだからのぅ。
365 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 14:32:47 ID:Pw8A4Q6d
>>363
目くじらを立ててるわけではないし、実際に俺は飛天に挑発以外の可能性を多数見出だしてる(はずだ)が、
書くデッキ全てが飛天挑発な内容は本当にふさわしいと思うか？
他の可能性があるからこそ、一つの可能性しか書かないのはおかしいと思うんだが。

それに、Wikiに書き込むことによって飛天のクオリティーが落ちることは否めないだろ。
366 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 15:22:40 ID:w9+u2kmd
>>365
まぁお前の言いたいことはよくわかった。
その憤りを発散する方法も、もうわかってるばずだ。
さぁ！お前の言う可能性とやらを書き上げるがいい！
そしてWikiにうpして皆に知らしめよ！
367 ：1：2006/02/10(金) 17:15:13 ID:MhwAroX6
>>365
>>366の言う通り。気に入らなかったらお前が更新すればいいだろ。
サンプル自体無かったから追加しただけだ。
何もしないで文句だけ言うお前はｂ(ｒｙ

今日はロケテにて飛天デッキやってきますた
姫　テイイク　Uテンイ　トウタク　カユウ　連環
上のデッキで元祖神速使いの時雨さんを倒してきますた
漏れ無償で落城勝ち(デッキの相性かも)
使った計略は飛天・反計のみ
飛天の地位がうｐうｐｗ
後、fanさんも全突魏西飛天使ってました
368 ：1：2006/02/10(金) 17:19:37 ID:MhwAroX6
>>367
○無傷
×無償m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
369 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 17:31:29 ID:lY/V1t/j
確かにデッキサンプルが偏り過ぎだとは思うが、
かといって思いつく限りのデッキ載せていったら途方もない数が並ぶ予感ｗ
飛天挑発一つとっても、姜維型、チョロ型、陳親子型、Ｗ挑発と勢ぞろい。
それに加えて飛天反計、魏涼騎単飛天、６枚飛天、飛天バラ、魏呉飛天意地、魏他ワラワラ……

飛天は神速や許チョイクと違って『これが純正だ！』というデッキがないから、
デッキサンプルはwiki読んで飛天に興味持ってくれた人のための、
入門者向けのものを一つ二つ載せておくだけでいい気もする。
さて、入門者向けとなるとどんなデッキだろう……。
370 ：1：2006/02/10(金) 17:45:26 ID:MhwAroX6
>>369
ふむ、無理に4つ書いたから偏ってるって錯覚起きるんだなｗ
飽くまでサンプルだし最初と最後の二つだけでいいかもな
飛天初めた人が参考にするページ程度の気持ちで捕らえられない>>365とかはさすがにこっちも困るがなｗ
371 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 17:53:00 ID:ZHfqkJGb
飛天初心者の自分もwikiにはとてもお世話になりました。デッキサンプルをもとに試行錯誤して楽しくプレイしてます。
372 ：1：2006/02/10(金) 18:04:01 ID:MhwAroX6
>>371
ガンガレ

ちょっと遊びでネタ飛天デッキのつもりが普通に討伐成功して帰ってきますた
姫 SRカクカ　Rリテン　テイイク　ガクシン　カユウ
なんと言うか、楽しいｗ
反計・反計・また反計で威圧感たっぷり・・・実際にはほとんど反計させてくれなかったけどｗ
飛天中の武力18カユウはヤバスｗ武力の低さは気にするなｗ
373 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:34:02 ID:Pw8A4Q6d
>>367
屁理屈かもしれないが、あくまで俺はWikiそのものに対して否定的だ。
俺自身が書き込むことはないが、書き込む奴がいるならこれぐらいのことはすべきだって意見だと思ってくれ。
俺が見ても飛天≒魏蜀挑発入りなのか？と思ってしまうような文章だったぞ。
まあ書き込みもしない奴がグツグツ言うなってのもあるが、これだけは言わせてくれ。
飛天使いの誇りとして。
飛天挑発→基本形の馬超ホウ徳姜維程イク姫だけ説明付きにして、あとはデッキのみを羅列。
魏涼･魏呉等を増やし以下飛天挑発と同様にする。
それからコスト2に董卓孫堅を追加してコスト1.5から徐庶と荀攸をカット。

っていうかさんざん飛天挑発を羅列しといてお前が使うのは魏涼暴虐入りかよｗｗ
そしてfanのデッキkwsk
俺と被った悪寒。
374 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 20:24:17 ID:CMN8uzYc
Ｒ馬超　チョウシュウ　Ｒ華雄　姫　楽進とかがメジャーか＜西魏
375 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 21:42:16 ID:3boa/stC
>Pw8A4Q6d
飛天についてすごく詳しいんですね
もっとデッキサンプル教えてください
それと
>Wikiに書き込むことによって飛天のクオリティーが落ちることは否めないだろ
ここも詳しく教えてください!!!!!!!1111
376 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 22:27:26 ID:hm8ClzCn
Wiki修正されたのね。
いやしかし、やはり指針となるべきサンプルデッキを載せとかないとダメだと思うよ。
これから飛天を始める人にとっては少々酷だろ。

あと、Ver.up情報と現行仕様と多少入り乱れてる部分があるので、
誤解のないよう修正した方がよいと思われ。
377 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 22:59:17 ID:/vulLLy3
飛天の魅力に取り付かれて一週間。
姫、ﾃｲｲｸ、旧R関羽、ｷｮｳｲ、ｶﾝﾖｳ
飛天車輪無血開城デッキで特攻してきました。

討伐成功したけど、ｶﾝﾖｳｲﾗﾈ
378 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:09:43 ID:/pFrRk5A
それならwikiには一例として魏単ケニアでも載せておけばいいんじゃないか？

姫、SRホウ徳、 R夏侯惇、R曹操、程ｲｸ
とか
姫、SR張遼、SR関羽、R楽進、程ｲｸ
みたいな無難なのを載せておいて飛天や人馬、天啓と合わせても強いみたいなのを添え書きして
379 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:14:53 ID:tiJhiTSu
隣の台の対戦相手が「飛天初心者♪」か「飛天練習中♪」みたいな名前だったんだがこのスレの奴だろ？ｗ
380 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 01:25:07 ID:f/P5d4NM
飛天された側の感想です。
飛天と程イクの相性が抜群。
押し込まれた状況で高速の程イクにうろうろされると、出撃即号令が㍉。
言いたい事はそれだけだけど、がんばってね。
381 ：1：2006/02/11(土) 14:07:37 ID:/lqY7oDj
>>373
はいはい。

>>376
反計+挑発+飛天の型は一番使いやすいデッキだから実際載せるのはこれだけでもいいんだよなｗ

>>377
(〃￣ｰ￣)/ｵﾒﾃﾞﾄﾐｻｲﾙ ━━━∋⇒,・'・:*:・'・,((((☆ﾁﾞｩﾄﾞｰﾝ!!☆))))
で、無血は不発？ｗ

>>378
漏れもそれに似たようなケニア飛天デッキは使った使った
確かに強い、が初心者に魏単は辛いぞｗ
現にこのスレにも飛天始めの人の嘆きが…

>>379
晒しは良くないが、応援したくなる名前だなｗ
飛天のミラーデッキの戦いは熱かった…ﾅﾂｶｼｽ

>>380
漏れは時雨殿の端全部隊だし即号令も反計出来た程ｗ
この際、共に飛天使いになりませうｙ
382 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 14:29:58 ID:VrBLomgi
一回、魏1ｺｽ騎馬8人デッキで組んだことあるが、
結局CPU戦15回ほどやって俺の腕では全国無理だと踏んで解体したなぁ。

SR甄皇后・SR賈ク・R楽進・UC蔡文姫・C牛金・C陳宮・C劉曄・C曹昂

武力：43321111
知力：97766431
特技：勇勇伏魅魅

CPU戦は槍主体のデッキばっかなのでいい具合にﾊﾗﾊﾗできる。
開幕魏軍の大攻勢（今思えば神速の方が良かったかも）で乗り切る。
中盤以降、悲哀・飛天と踊っていくｽﾀﾝｽ。
組み立て初めの一戦のみ引き分けであとは何とか勝ったけど。
つーか兵法短すぎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あれじゃ誰も使わんよ・・・

まぁ二品のたわごとでした。皆さんもお暇ならやってみれ。
383 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 15:00:15 ID:/lqY7oDj
>>382
ダークサイドだが魏西全騎馬悲哀はやったことがあるが、普通に楽しかった
魏西８枚全騎馬飛天とか面白そう
暇があったらやってみる
384 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 15:16:17 ID:UlQRFbMd
>>381
ここはお前を中心にまわるお前の日記スレなのか？w
それならそんな糞スレ早く削除依頼出した方がいいな
385 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 15:29:40 ID:/lqY7oDj
>>384
嫉妬・妬み乙
386 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 16:13:11 ID:5RE1NpZR
なにこの今になって現れた>>1がみんなとお話するスレ。
387 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 16:14:22 ID:/lqY7oDj
>>386
気にするなｗ
このスレを盛り上げたいだけだｗｗ
388 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 17:18:14 ID:bY3dTErK
VIPによくある全レススレかとオモタ
389 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 17:46:28 ID:UlQRFbMd
>>385
マジレスで>>381のどこに嫉妬すればいいのか教えてくれ
それともお前さん自体釣りか？
390 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 17:56:34 ID:/lqY7oDj
飛天で魏袁使ってる人いたらデッキ紹介頼む
使ってみてどんな感じかも教えてくれると助かる
391 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 18:04:47 ID:nH+ALtKm
今日のロケテ頂上は飛天入り全突デッキだったぞー
392 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 18:06:43 ID:/lqY7oDj
>>391
kwsk
393 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 18:31:39 ID:ccRv50zB
〉382　　　　　　　　　
神奈川の人？
394 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 19:18:28 ID:yuqrGzS0
>>390
俺は実際使ってるわけじゃないからあまり力になれんが、魏袁か……。
目ぼしい武将が、顔良、紀霊、百歩譲って張コウ、劉備（計略抜きで）くらいしかいないのが辛いな。
デッキを組むとすれば……
姫、顔良、紀霊、曹仁、楽進、程イクって感じだろうか。
６枚飛天反計の割りに武力がやたら高いのが長所だが、程イクが機能しないと一気に崩れそうだな。
バージョンＵＰしたら試してみるので、そしたらレポ上げるわ。
395 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 19:35:50 ID:/lqY7oDj
>>394
なる
紀霊か曹仁の代わりに田豊も面白いかも
というか魏袁飛天なら田豊も有効に使えそう
機動力も付いて瀕死部隊の逃げ足も速い
槍の対処は武力うｐ乱戦+反計でも押せるし
うはｗなんか面白スｗ
㌧＆ﾚﾎﾟﾖﾛ
396 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:53:31 ID:5RE1NpZR
ロケテでなら…
ＳＲホウ徳･Ｒ夏侯惇･Ｒ顔良･ＵＣ程イク･ＵＣ蔡文姫
顔良をレンタルしただけです。
本当にありがとうございました。
…ぶっちゃけ袁魏なら顔良を借りるだけが１番な予感。
飛天なら二色は困らないしただでさえ武力８騎馬の中ならトップクラスの顔良も、飛天誉れで厨房くさい動きになるｗ
ソ授魅力的だけどやっぱ程イクかな。
Ｒ顔良･Ｒ田豊･ＵＣ曹仁･Ｒ楽進･ＵＣ程イク･ＵＣ蔡文姫
田豊もレンタルしちゃったｗｗ
紀霊は、部隊を交互に出すことが多く曹仁のが使いやすかったし、どうせ部隊揃ってたら田豊使うから外した。
397 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 03:55:15 ID:GUlgwljE
前スレ見てないからあんま知らんのだが、SR関羽ってあんま話題でないよな。
なんでなん？

号令系に押された時とか姫ごと関羽以外撤退させて貴人光臨なんだが・・・
398 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 12:23:34 ID:a0TP3+sN
コストが重いからじゃない？
ただでさえ、1コスが舞で戦力にならなくなるわけですし
399 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 13:56:35 ID:D88RADpz
>>396
なるほど
前者と後者のデッキはどっちの方が使い勝手良かった？

>>397
その通りだが、その状況になる方が少ないからかな(漏れの経験上)
瀕死の部隊は逃げ足速くて生存率上がる
飛天中に計略が使いづらい
2.5+1.5より2+2の方が使いやすい(交互に戦場に出すことが多い為)
それと…今は所持者が少ない(漏れも持ってたら使うかもｗ)
400 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 13:59:08 ID:sh3EmY4u
個人的にコス２・５は全体号令（デコや来来）みたいな奴か
ＳＲ馬超の様な超絶強化持ちしか使いたくない
ＳＲ関羽は確かに強力かもしれんが使える状況が限られる
Ｒ呂布・ＳＲ孫策も個人的には使いたくないカード
401 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 21:53:19 ID:a0TP3+sN
丁度いいタイミングで今日、うちの一品（悲哀）と覇王（飛天）やってた。
悲哀の方は周倉、馬鹿先生、楽進、曹植、蔡瑁、ナミとあとは失念
悲哀は魏関羽、R郭嘉、楽進、涼張遼、蔡文姫
悲哀踊られたと同時に飛天発動。悲哀で武力が上がっていても馬の連突には
自慢の武力も無力となり、判定勝ち。
あと士気は人馬一体に使っていたかな。399も言っているけど飛天中はかなりの
確立で生存できるので、関羽はただ武力9勇のためだけにあった気がした。
もちろん相手のデッキや状況次第では関羽は光る場面もあるだろうが難しいところだね
402 ：399：2006/02/12(日) 22:28:03 ID:FxWtQmDj
>>401
飛天vs悲哀は
後者に槍3体だと結構慎重になるが1、2体ならお客様
R来来の為に西を入れるのも初めて見るタイプだなｗ
しかも全騎馬かｗ
403 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 00:12:23 ID:1eB/Bx80
>401
その覇王　黒飛じゃね？　少なくてもそのデッキは黒飛のデッキ
404 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 00:36:59 ID:begJBT9x
俺も初めて引いた新ＳＲが関羽だったんで、なんとか活用してみようと思い、
SR関羽、姫、曹昂、新曹洪、R司馬イ
とかいう今から思えば支離滅裂なデッキでプレイしてた時期があったｗ
飛天というより関羽よいしょデッキｗ

まあ真面目に言えば、関羽はあまり飛天に入れたくないな。
関羽が活躍する局面を期待するということは、イコール姫を見捨てるということだから、
デッキを組む段階でそういう打算をするのには心情的に抵抗があるｗ

だがまあ５枚飛天は一騎討ちで騎馬アタッカーが飛ぶとそのまま戦線崩壊するので、
>>401の言うとおり、勇猛のためだけに入れるという選択もありえなくはない。
ていうか知力低くていいから曹仁に勇猛くれｗ

まあ黒飛覇王なんかは普通に鬼神も気に入ってるみたいだから、人によるんだろうが……。
405 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 00:49:56 ID:0n4MIcOZ
今日さよならｶｸｶの意を込めて(関羽もか)魏単でくんだ
姫、魏関羽、ﾎｳﾄｸ、Ｒｶｸｶ、ﾃｲｲｸ
成績よし、痛快痛快、リプに載ったと思ったら必殺の計略って反計やんorz
そういや次verは敵から離れにくいという噂だが飛天連突はどうなるかね

406 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 01:13:03 ID:mgNF4Zse
>>403
名前見てなかった。スマンコ

>>404
自分は関羽持ってないんで入れられないけど、主力がなるべく落ちないように
するために大体ウホ徳とかR馬超を入れてる。確かに関羽や張遼なら伏兵踏んでも
生還できるし、ダメ計にも持つ事が多いけど2.5コスが落ちるのは痛いからねぇ。
407 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 09:32:58 ID:CgzJ+yln
>>401
俺はそのデッキの楽進→程でやってたな。関羽よりカクカのほうが計略使ってたかな。
関羽はピンチにしか使えないから、焼け石に水になりやすかった。
新Verではカクカ弱体するし2.5＋1.5→2＋2にバラす予定
ところで、その覇王、反計なしで、ダメ計にあたったらどうするつもりなんだろ？
408 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 23:02:33 ID:0n4MIcOZ
新verを姫、R夏候惇、華雄、西張遼、程昱でやってみた

華雄の計略の使い勝手は飛天ﾃﾞｯｷに組み込むとさらにｲｲと感じた
新verでは暴剣→殲滅→騎馬数回叩き→帰城で挽回して余りある。
これまで絶体絶命でしか使わなかったけど攻めの起点の選択肢としても十分
しばらくこれで覇王目指してみるかなという3品

呂姫も使い勝手よさそだから壁役にすると
out張遼で2.5ｺｽの何かを入れてってのはどうかしら？
409 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 23:12:58 ID:QXa0UHS9
飛天使い的に連突や場内突撃のしやすさ、ラグ等はどうだったか報告頼む
410 ：405=408：2006/02/13(月) 23:45:23 ID:0n4MIcOZ
・夕方にやったんだけどラグは感じられず気持ちよかった、これは大違い
　突撃すればちゃんと表示と共に減るし、理不尽なﾌﾞｯ刺さりもなし
　出撃ワープもなかったな
・連突は若干ﾓｯｻﾘ感があるが(突撃→離れるで時間かかる)、
　飛天状態ではほぼ前verと変わらず
・城内突撃は出来る、が、潜り過程が表示され続けるので出したり戻したりと
　調節しなければならん。　無難に人馬使うことにしてたので他の皆さんどうでしょう？

魏関羽やｶｸｶ↓などもあるが、ﾄｰﾀﾙで飛天には良いverupではないかと個人的に思うのです
一意見としてはこんな感じ
411 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 00:16:32 ID:5AhqpDP/
今回verから車輪がﾃﾗｺﾜｽ
城門で不動大車輪とかされて挑発、人馬持ち死んでたら詰む悪寒
412 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 00:43:35 ID:BGmgYBjE
早速袁魏飛天を試してきた。デッキは>>394で考えたものに修正を加え、
姫、顔良、田豊、曹仁、程イク、蔡ボウ
紀霊じゃなくて曹仁なのは、紀霊のカードを家に忘れたというオチｗ

結論から言えば、隙無き程イクが強すぎｗ
最初のうちはそもそも６枚飛天自体に慣れていなかったのでぼろぼろだったが、
最終的には二品で５連勝できた。

隙無き掛かった田豊が思いのほか頑丈なため、壁＆攻城役として特攻させても余裕で耐えてくれる。
武４の程イクが見張ってるので、号令で押し返されることもない。
飛天使っててゴリ押しで勝てるのってなんか新鮮な気分だｗ

顔良もかなりいい感じ。武力上昇が上がったおかげで、なんとかしてくれる人になった。
困ったらとりあえず先陣切らせとけば安定ｗ

隙無きと先陣の使い分けだけど、隙無きはなまじ効果時間が長いため、
キャッシュバックまでの時間も長いのでむしろ隙が大きい。
負けパターンとして、こちら隙無き攻勢＞相手反計範囲外から号令＞連環の小計撃つ士気がなくて押し切られる
というのが致命的だった。
一方の先陣はすぐ士気が戻ってくるので、小回りが利くのが強み。
先陣をひたすら連発して流れを作り、田豊＆程イクを突っ込ませて一気に押し込みたい時は隙無き、というのがいいと思う。

基本的に士気は余るので（飛天かかってると先陣切った顔良が落とされるということがまず無いｗ）、
隙無きは無理に大人数掛けに拘らず、三人掛けとかでもガンガン連発してしまってよさげ。
ただ隙無き使った直後は（程イクがすでにポジション取ってれば別だが）連環撃てないため隙だらけなので、
きちっと相手の隙をついて士気を使うのが重要だと思った。

思っていたよりも袁魏飛天面白そうなので、しばらく使い込んでみようと思う。
ていうか車輪デッキ相手でも、踊らずに隙無き程イクのゴリ押しで勝てたし、この組み合わせやばいｗ
413 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 00:55:10 ID:3apz62/q
>>409
今バージョンは飛天最高
踊るまでは全体的な遅さが実感出来るが踊れば難なく爽快連突可能
相手の瀕死馬の取り逃がしも無くなった上、ワイパー弱体化でこっちの囮が死に辛くなってイイ!
414 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 01:00:49 ID:2mJlBFwB
魏涼飛天使いだがデッキ構成に悩んでいるので、
アドバイスを頼む。

現デッキ
姫・華雄・西張遼・巨乳・曹仁

西張遼と曹仁の計略がかぶっているのが悩み。
415 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 01:06:06 ID:3apz62/q
>>412
超絶レポ㌧＆乙！
読むうちに漏れも魏袁を無性にやりたくなった罠ｗ
漏れは最初に魏蜀飛天使ってて覇王になって、それから今は遊びで魏西をメインで使ってる
そろそろ魏西も使い慣れたから次は魏袁飛天に決定だなｗ
超絶感謝(・人・)

もし魏呉・魏他飛天も使ってる人いたらデッキレシピ＆使い心地をｷﾎﾞﾝﾇ
416 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 01:21:27 ID:3apz62/q
>>414
最低限このカードをデッキに入れたい、という希望は有る？
希望が無ければ巨乳・曹仁をｺｽ2：1に分けて槍(主力ﾃﾝｲ+反計ﾃｲｲｸ)を入れるとバランス良くなる希ガス
曹仁を変えたいだけならR李典もお薦め
魏西で槍対処に自身あるなら>>367にも書いた時雨さんを倒した折り紙付きのデッキがお薦め
417 ：414：2006/02/14(火) 01:35:25 ID:2mJlBFwB
>>416
姫・華雄・西張遼は固定で考えてます。
なるほど。そういう構成もありなんですね。
418 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:16:34 ID:8KlUSt/D
( ・ω・)∩
飛天で速度上げたら突撃ダメージはどうなりますか？
それで初心者スレが真っ二つなもので初心者さんに的確なアドバイスするために教えていただきたいです。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 12:19:03 ID:8lkbN42k
>>418
かわらない。速度があがるだけじゃ突撃ダメは増えないよ
だけど突撃した後、こっちの進行に相手が逃げたら連続乱戦が発生して＋αのダメは見込めたような気がする(これは飛天中じゃなくても相手の方が足が遅いなら可)
最近、飛天してないからよく覚えてないけど
まぁ飛天中は素直に連突しときなさいってこった
420 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:27:21 ID:pKL+V1lU
>>418
初心者スレで教える側がデマ流すとはそのスレのクオリティ落ちたなｗ
>>419の言う通り速度上がっても突撃ダメージは同武力なら全くもって変わらないYo
他にも飛天関係で聞きたいことがあったらこっちで聞きな
飛天は主に連突の嵐でダメージ稼ぐデッキだからｗ
421 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 19:33:21 ID:5SaYYu0b
>>419の補足

飛天じゃなくても起こりやすいのが
逃げようとしている弓を後ろから馬で突撃かけた場合など

　　　　　↑弓
　　　　　↑馬

の様に同方向へ移動した場合に連続乱戦が発生
まるで手動車輪を食らった感じで溶ける
422 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:50:38 ID:j71vm3ey
そう言えば、連続乱戦も起こりにくくなってるのかな
飛天後に後ろからどつきまわしても、前ほど勢いよく溶けないように感じる

それよりお不動様に城門張り付かれた上に大車輪やられるとかなりヤバイ
やたら長い上に、城内突撃は迎撃される
挑発なしの騎馬単飛天だとかなり死ねるな
423 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:55:50 ID:8lkbN42k
>>421
詳しい補足トン
これって槍にも有効だから良いよね。壁突して逃げるようなら連続乱戦で。そこで槍向けられても乱戦だからすぐ消えるし
>>422
車輪は終わったような言い方されてるけど飛天にはきつい修正だよねぇｗ
424 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:21:56 ID:YjQriU9H
明日(今日)ためすデッキ
華雄、R人馬、ツンデレ、文姫、神算鬼謀
ダメ計は恐い火計が短くなったから一応注意しつつ攻めるときは郭嘉だのみ
対騎馬単は気合い。だけど全部馬とか操作が無理そうorz
あと根本的に何か足らないが気がするｗ
425 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:29:48 ID:MEo/9Oyh
>>424
高武力デッキが多くなって序盤がきついのと、
車輪とか槍多め相手にはどうしようもなさそう。
426 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:41:18 ID:hvIhyXPy
>>424
神速溢れるこのご時世に槍無し馬一本とはｶｺｲｲﾈ!ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
郭嘉はマジで鬼だよｗ

姫　カユウ　ガクシン　SRカクカ　Rリテン　テイイク
でも討伐成功出来たんだから大丈夫ｗ

槍の対処は人馬より悪鬼中心にすることをお薦め
槍撃破し終わっても高速18騎馬は色々と融通が利くからｗ
427 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:43:05 ID:eQo2iSCQ
なんとなく飛天使ってるので自分のデッキをあれあれしてみた
蔡文姫、陳到、法正、典韋、黄忠
蔡文姫、何進、曹昂、ゴリ、司馬徽、曹植、典韋
蔡文姫、周泰、ふんばれ、李典、カン沢、蔡瑁

どこからみても欠陥まみれだが、ふんばれと飛天、何進と飛天は相性がいいと思うんだが
誰か俺の他にこういうデッキやってる人いませんかと気になった
428 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:44:38 ID:YjQriU9H
>>425
槍相手は半分諦めてるｗ
けど人馬からの連突できるだけのことはする

やっぱ高武力多めにしたほうが良いかな？それなら郭嘉と人馬外して武力９を引っ張ってくるけどそしたらさらに槍単きつそう
まぁ踊らなきゃ良いんだけど、そうすると連突が非常にやりにくいんだよね。前と同じようにやろうと思えばできるけどさ
典韋いれるのも有りか
429 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:49:38 ID:YjQriU9H
>>426
ツンデレ飛天がやってみたくて組んだんだけどやっぱ騎馬単がきつそうだよな

前まで使ってた白銀、テイイク、姜維、文姫、曹仁の方が普通に対応力高そうだ
430 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:50:16 ID:N3n4PEiF
騎馬単は使う人の腕次第
下手な奴が使えば迎撃祭で全滅、そして落城なんてこともありそう
普通にビタ止めさえ出来れば連突＆死ぬ前に帰城で最強なんだがなー
431 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:52:06 ID:hvIhyXPy
>>427
本スレからようこそ
実は漏れは魏他・魏呉飛天だけはまだやったことないんだがｗ
何進と飛天は面白そう…と思ったが魏袁になるが飛天なら隙無き攻勢の方がｲｸﾈ？
今まで飛天でふんばれとか思い付かなかったｗ
新境地を見た希ガス
飛天だとテイイクが使いやすいから入れてみることをお薦めする
後はｶﾞﾝｶﾞﾚ
432 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:53:45 ID:M5qGp2cO
姫　テイイク　トウタク　人馬　華雄でやってきたけど結構いける
ただあんま飛天を踊らなかったｗ
飛天暴虐テラツヨス、神速を蒸発だせたぜ
433 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:59:40 ID:l0pXe2le
最近、サブデッキで飛天を始めたんだが…
ひょっとして魏呉飛天ってかなり異端なのか？
Wiki見ても呉の武将全く入ってないorz

UC姫　R周泰　SRホウ徳　UC程昱　R太史慈でやってます…。
この間魏蜀飛天と当たった時が面白かった。
飛天同士の対決って別のゲームみたいで面白かったです。
434 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 01:00:06 ID:eQo2iSCQ
>>431
弓びたどまりが難しいから苦肉の策で考えたふんばれなんだがいがいにいけたｗ
チョロが邪魔にしにきたらふんばれでねばったり
隙無きは本人が１，５コストで武力４だからなあ
結構しんどい攻勢になる
程昱はやったことないので一度やってみることにするよ
435 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 01:02:42 ID:hvIhyXPy
>>429
今は麻痺矢か神速が多いからそのデッキがいいかも
で逆に挑発は今の時期はいらないかも
と思って人馬も挑発も無しの飛天でやってて意外にｲｹﾙｲｹﾙｗ

>>430
上手い下手よりも飛天は慣れかな
一度踊ったら姫撤退まで高速移動だから使い続ければそのうち慣れて騎馬の扱いも自然と上手くなるよ(^^)

>>432
飛天暴虐はいいよなｗ
そのデッキのR来来をテンイにしたら漏れのデッキだYo
ただ、飛天悪鬼でほとんどの相手が乙るから飛天暴虐にまで繋げたことが一回しかない罠
436 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 01:13:54 ID:hvIhyXPy
>>433
分かる分かる　飛天同士は燃えるし熱いよな！
なんか一試合が異様に長く感じるｗ
魏呉飛天については、Wiki飛天デッキ更新した漏れが未開拓の地ということもあり魏呉使いにちょうど情報求めてる所
決して異端ではないｯｽ
そのデッキも面白そう…暇があったら試してくる♪

>>434
ふんばれの使い道はそっちかｗ
早々と城前ポジションとって踏ん張れするのかと思た
ガンガレﾉｼ
437 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 06:11:01 ID:6d4M87/n
>>433
ここにいるぞ！
R孫堅　R孫策　R周泰　賈ク　姫の主力自爆デッキ
より安定性を求めて賈クを程イクにしたら、全く波に乗れなくなったから戻した
程イクの使い方下手糞だな、自分…orz

劉曄に伏兵ついてたらなぁ…ハァ…
438 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 09:33:46 ID:8b4WUtdV
UC高順使ってる人は居ないかな？
UC文姫R華雄UC高順R張遼R筍幾（R楽進、UC呈イク）

指揮3で使える特攻戦法として非常に強い。人馬一体も長いし安いから強い。
とりあえずこれで行きます。士気3計略万歳。
439 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 12:02:52 ID:F74PaGaK
>437
そこで神算鬼謀ですよ。え、必要士気？
440 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 12:09:16 ID:N3n4PEiF
新verになってトウタク入り飛天もありになってきたね
今回は確実に飛天では人馬＞挑発っぽい
441 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 12:17:13 ID:JPSUOOQS
>>440
トウタク入り飛天は大有りだが暴虐使うことは少なかったな
使わなくても充分殲滅可能だしｗ
いくら効果時間うｐ・範囲縮小効果時間どｗｎしても人馬と挑発は比べるべきではない、とだけ言っておく
442 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 12:33:15 ID:p7MLuSia
>>440
挑発使えるのがいないと車輪を使われると困らない？
壁を使っての連突不可能になったし
大車輪号令相手には何も出来ずに負けましたよ･･･
443 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 15:42:54 ID:p9C/Hnfg
>>442
魏蜀なら挑発は相変わらず必須っぽいけど、
挑発抜くなら魏蜀である意味がなくなる。
涼や呉が入ってるなら武力大幅うp系で張り付いたりして
なんとかするとよい。
魏単は少し厳しいかも。
444 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:39:10 ID:GHBVsJjI
トウタクは状況に応じて飛天主体でいくか暴虐主体で行くか変えれるから個人的にはオヌヌメ
車輪デッキにミリ残して勝った時は何かが弾けた
445 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:23:33 ID:bk9P2lI/
Verup後のもっさり感が嫌なので
飛天に戻ってきた(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
結構飛天から離れてたので良ければアドバイスたのんます。

現デッキ
R蜀馬超　Rトン兄　SR奮起劉備　C甄皇后　R楽進

司令塔の奮起が落ちるとかなりきつくなるのが悩み
1.5枠で良い候補ありませんかね？
C甄皇后なのは、踊らない時にも戦力になる＆好みｗ
柵を自前でもってるしダメ計でも落ちづらいしね。
446 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:50:59 ID:dqtoXAth
>>445
まずは( ﾟДﾟ)⊃旦
Rリテン
飛天では色々と頑張ってくれる(ダメ計・超絶・槍対策)
漏れの中では株急上昇中
テイイクとRリテンのコンビはさらに楽しいぉ
447 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:05:13 ID:bk9P2lI/
>446
旦('∀`)ｵﾁｬﾄﾞﾓー
高速でうろうろする中武力反計持ち…
うわｗうざそｗｗ
面白そうだな。ちょっと試してみるよ
ｻﾝｸｽ
448 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:46:49 ID:N3n4PEiF
姫、R馬超、ホウ徳、キョウイ、呈イクで1品だったのが新ｖｅｒで調子に乗ったら3品まで落ちました。。。。
今日使ったデッキは姫、トウタク、R張遼、R華雄、呈イクなんだが挑発＆槍振り無しがまじ辛い

で、聞きたいことがあるんだが悪鬼の暴剣って暴虐なる覇道1人分よりも城ゲージ減る量大きい？
大きいなら何人分くらいなのかも出来たら教えてくれぃ
449 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:02:14 ID:p9C/Hnfg
>>448
董卓→ホウ徳
なら俺と一緒か。大丈夫一品までは行けるぜ('A`)
悪鬼のダメージは二人暴虐よりやや大きく三人暴虐より小さい。
…ってか董卓減らな杉。
450 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:10:06 ID:hgRfR6ti
飛天使いの諸兄。

今日、初めて飛天使ってみた。楽しかったんで、精進するわ。
因みに、

姫、テイイク、ガクシン、白髪、R馬超、Rキョウイ

これって、魏蜀のオーソドックス。白髪とテイイクが神に見えたよ。
挑発以外の槍対策があったら、教えて欲しいす。
451 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:31:45 ID:N3n4PEiF
>>449
あ、そんなにダメージでかいんだ
涼は使ったことなかったし暴虐も覇道の1人分くらいかなーと思ってたら甘かった。。。。
そしたら華雄抜いてホウ徳もよさそうだね
すぐ俺も1品に舞い戻って昇格戦の荒波にもまれにいくわー

>>450
オーソドックスじゃねぇｗ
452 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:36:15 ID:+pKyoRWs
悪鬼は１回１６～１８％？ぐらい
暴虐は１人辺り６～７％ぐらい。

飛天時の悪鬼は士気３で打てる小覇王の蛮勇と化すのですげぇ強いｗ
453 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:36:22 ID:hgRfR6ti
>>451
そうですか。

余計安心しました。頑張ります。
454 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:47:44 ID:p9C/Hnfg
>>451
とりあえず飛天華雄はすんげー強えーからホウ徳なんかより全然優先すべき。
董卓が安すぎるだけで華雄もコンパクトさを考えれば妥当～やや安いくらい。
455 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:53:34 ID:zG4CxuI8
>>442
壁連突不可能
ゲーセンいけない俺にくわしく教えて。
456 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:55:12 ID:N3n4PEiF
>>454
確かに号令を1人で殲滅したりかなり強かったわ
でも馬ばかりのデッキであの削られた分を取り戻すのは結構しんどそうなんでホウ徳もありかなぁと
まぁ典異あたりもありだろうし色々試してみるわ

>>455
車輪が強くなって乱戦中や攻城中でも迎撃とれる・・・だったかな
457 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:56:16 ID:dqtoXAth
>>448
ガンガレ　おっき・キョチョイク時代に漏れは一番上のデッキで覇王になったから同志として精一杯応援するｗ
進展や覇王になったら報告ﾖﾛｼｸ(=´ー｀)ノ
二行目のデッキのR来来をテンイにすると現漏れのメインと同じだから、さらに運命を感じるｗ
時期に慣れると挑発もいらなくなるよｗｗ

>>450
ようこそ( ﾟДﾟ)⊃旦[中毒入]
白髪は飛天で使ってみてどう？(計略の面で)
漏れの今のデッキは挑発も人馬もないｗ
そんな漏れの主な槍対策は
パターンA(主に戦場真ん中)
コス1の駒を囮にして槍に乱戦⇒そこにコス2を突入乱戦させる⇒
飛天の機動力を生かしてコス1を城に戻す⇒そして残りで一斉連突
敵槍落ち

パターンB(敵城周辺)
部隊Gを敵城に突っ込む⇒槍が近づくのを狙ってGを乱戦させる⇒
そこにコス2で槍に乱戦⇒Gを城に戻す⇒残り一斉連突

パターンC(自城近く)
退避　で槍が攻城に来ようものならｳﾏｰ
or
少し攻城ゾーンから離れていても城からコス2部隊出してそのまま乱戦⇒一斉連突して帰還

パターンD(回避出来ない上のパターンで)
強化された槍にはこっちも強化計略を使って対処

どれかが実行出来るチャンスは絶対に来るからA～Dを覚えてLet’s　飛天Master!
と言っても漏れは飛天マスターした訳ではないｗ
458 ：457：2006/02/15(水) 22:59:17 ID:dqtoXAth
五行目
×時期
○時機
ちょっと気になったので修正ｗ
459 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:04:10 ID:zG4CxuI8
>>456
レスサンクス
460 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:08:37 ID:uyEuftKB
初めまして
新verに対応ってことで飛天にトライしてみようかと思いました。
飛天使いの方々から見て以下のデッキはどんな感じでしょうか
あと最後の枠が決まってないんですがどれが一番良いでしょうか

U蔡文姫 R楽進 R劉備 旧R馬超 C張松　+(U曹仁、新U曹洪、R魏延、他)

当方5品
資産はSR馬超、SR孫尚香を除く旧カード、及び新C,UCです。

>>442
昔から迎撃されないだけで車輪中に壁突撃は出来ませんでしたよ。
461 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:13:55 ID:hgRfR6ti
>>457
槍対策、御指導ありがとうございます。
飛天初だったので、本当に低品から練習してました。元は大徳３-４品程度。

槍兵の迎撃ダメージがかなり上がった感じなので、飛天キョウイが一瞬で瀕死になったのには、かなりビビリマシタ。
敵をなぎ倒すゲームではなく、落城させるゲームということを思い出させてくれるのは、飛天の魅力のひとつかもと思いました。
正直、面白いと思います。。。

白髪の範囲は、結構狭まった感がありますが、使ってみるとほとんど問題ないのではと思います。
以前の感じで使うと失敗して、1人ぐらい範囲外になってしまう感じがする。

やられたと見せかけ、連環 → 再起 → 両端 槍 攻城のような感じで使ってます。
ルーラ劉備が一番厄介ですが。精進しますよ。
462 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:17:57 ID:+pKyoRWs
>>460
飛天へようこそ。
んでそのデッキだけどＲ劉備は何の為に入れてるんだい？
飛天桃園とか狙ってるのかもしれないけど士気が重いから多分無理
あとチョロだけど確かに飛天デッキでのチョロは強いが個人的には姜維のがオススメかな、連続迎撃できるし
上の人が挙げてくれてるように蜀魏飛天でオススメなのは
姫　テイイク　ホウ徳　Ｒ馬超　姜維　かなぁ。
個人的にテイイクははずせないｗ
463 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:18:02 ID:YjQriU9H
やぁやぁただいま。結局うつけ入りは諦めて
華雄、文姫、呂姫、テイイク、SR張遼でやってきた
普通にいけたわ
対神速はやっぱりきついけど(士気差で)舞を捨てればなんとか
華雄と呂姫のなんとか度がやべーｗ
464 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:19:41 ID:dqtoXAth
>>460
お初　つ旦どぞ
飛天桃、桃園…飛天桃園使いｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
姫　桃　テイイク　Rばちょ　チョロ　新U曹洪
とかどうでしょ？飛天で総武力は気にすなｗ
漏れもトリプル反計の総武力21でちゃんと討伐成功出来たからｗ
465 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:22:43 ID:JT2XfkIH
>>460
ようこそ……っていきなり６枚飛天桃園っすかｗ
飛天入門にこんな前代未聞のデッキを選ぶとは、すごい度胸だｗ

お尋ねの件は、相手にダメ計etc使いがいると、せっかくの劉備が死に戦力になってしまうので、
1.5枠にはＲ李典をオススメ。
看破は範囲狭いから使いこなすのに慣れが必要だけど、
桃園掛ければ、特攻させるだけで十分機能できる、かも。
ちなみに騎馬は桃園かかってようが何だろうが、迎撃食らったら即死なので気をつけてｗ
466 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:28:23 ID:dqtoXAth
>>461
ガンガレ　ルーラは漏れも厄介と思ってるからテイイクのマークを常時付けてるｗ

>>463
おか～
ついに人馬無し飛天人になったかｗ
華雄は飛天と相性ヨ杉だよなｗｗ

私言　飛天スレにﾏﾀｰﾘと住人が増えてることに感動
467 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:31:37 ID:ApTdfPOk
今夜は覇王、一品と上品飛天使いが多いなw
468 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:35:32 ID:hgRfR6ti
飛天状態の一騎当千って相当ですね。
暴れるだけ暴れて、帰城ってすごい・・・。ダメ系持ちが溶けてく・・・。
469 ：465：2006/02/15(水) 23:36:07 ID:JT2XfkIH
>>460
って、しまった、資産のところ見てなかった（汗）　失礼しました……。
そうすると……>>464のデッキがベストかな。やはり反計無しで桃園運用するのは難しいと思う。
どうにも武力不足でしんどいなら、チョロout楽進inで、桃園反計に全てを賭けるのもありか。
1.5枠は、曹仁・曹洪・魏延にはそれぞれの長所があるから、
順番に試してみて、自分に一番しっくりくるのを選べばいいと思う。
基本性能同じだから、入れ替えても混乱しないし。
470 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:40:59 ID:N3n4PEiF
>>457
おぅ、とりあえず1品までいったら報告するわ
挑発、人馬無しはまだ俺にはきついかもしれん

>>462
少し意見させてもらうとチョロ松挑発はキョウイと並ぶ強さよ
キョウイの連続迎撃は出来れば強いが長い移動距離が必要だし何より大抵他の馬だったりに対処されるからほぼドリーム
一応チョロだって他の槍使って連続迎撃で出来ないこともないしねｗ

んでチョロの一番の強さは馬にも追いつかれないこと！
馬数体引っ張っても追いつかれないから殺されず引っ張りまわせるし許チョあたりのあふぉ槍なら引っ張る→攻城→逃げまわるなんてことも可能
うん、ホント飛天チョロは鬼だよ


っていうかこんなに流れ速いのこのスレ始まって以来じゃないか？ｗ
471 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:41:51 ID:IU3DXx/Z
もっさり感を飛天で何とかしてもらおうという人が多いと思われ


俺もその一人
472 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:47:30 ID:+pKyoRWs
>>470
あ、そうなんだ、チョロつかったことないから今度試してみるわ。サンクス
個人的に姫+テイイクは鉄板だから残り６コスでチョロ入れるとなると1+1.5+1.5+2になって忙しくて操作しきれないってのが入れてない理由だったりもするｗ
473 ：460：2006/02/15(水) 23:48:30 ID:uyEuftKB
>>462
ご忠告痛み入ります。
ただ元々桃園使いでして、それに飛天を加えたいって流れですので
劉備の排除はご勘弁を m(_ _)m

>>464
総武力21…踏み込んだことの無い世界ですが、
一度飛天と共に踏み込んで見ます。

>>465
李典もってないです ⊂´⌒つ｡Д｡)つ
>ちなみに騎馬は桃園かかってようが何だろうが、迎撃食らったら即死なので気をつけてｗ
ご忠告痛み入ります。

一先ずはU曹洪,U蔡文姫,U程昱,R馬超,R劉備,C張松で臨み
李典が手に入り次第、U蔡文姫,R李典,R馬超,R姜維,R劉備を目指すことにします。

有難う御座いました。
474 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:50:20 ID:dqtoXAth
>>467
的外れなレスになるが上品・低品関係無しに飛天は楽しめればそれでおｋ
楽しむうちに腕も上がって一石二鳥
飛天で覇王になる人が次々と出ればこの住人も嬉しい限り…

>>468
あれは鬼の一言だわなｗ
悪鬼+テイイクでもほぼ同じ効果が期待できることだけ補足ﾉｼ

>>470
うむ　ガンガ
長期的に本スレに誘導かけておいたからかもｗ
いまや、本スレのテンプレの一部にも伏兵が潜んでるｗｗ

>>471
中毒入りどぞ　つ旦
475 ：460：2006/02/15(水) 23:50:57 ID:uyEuftKB
リロって無かったorz

>>469
重ね重ね有難う御座います。
>桃園に全てを賭ける
ワクテカする言葉ですね。
挑発抜きはちょっと不安があるのですが、武力が辛い場合にやって見ます。
476 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:54:14 ID:IU3DXx/Z
>>474
ども


まぁ、ＣＰＵ相手に遊ぶくらいなら前でも使ってたり。Ｗ飛天鼓舞やＷ鼓舞飛天でも。
前に試しに全国で使った時2連続で蜀単槍メインでなければ……orz
477 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:55:55 ID:p9C/Hnfg
魏涼で組むなら人馬一体はあった方がいいと思ってる。
対槍は人馬一体なしでも全然いけるが、あるとスピード感がつく。
ビタ止まり→壁連突よりも人馬一体→後続突撃の方が素早く相手からの突撃とか受けにくいし。
それに電光石火でかっこいいしｗ
そこんとこどう思う、みなさん？
478 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:58:12 ID:N3n4PEiF
>>477
ビタ止まりに自信がないなら人馬は必須
完璧なら人馬抜かして他の奴いれて計略の幅きかせてもおまいさんのいうように攻めやすさを求めていれてもOK

まぁ個人のやりさすさ次第でしょ
479 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:06:44 ID:V3c3qqBA
飛天使えば乱戦なし突撃が前と同じ感覚でできるからね。飛天なしだとかなり気を付けないと乱戦入っちゃうし
あと飛天時でも初速落ちてるからビタ止め乱戦やりやすい。槍の向き変更も固いから迎撃とられにくくなったヤカン
>>466
人馬も試したけどやっぱ武力８↑が二体欲しかったからさ。結局抜いたのよ
うつけは吸収できるとはいえいざって時に士気４は重い
やっぱ飛天テイイクがちょうど良い感じｗ
480 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:08:45 ID:HDH/CkIL
>>477
確かに人馬も使い勝手がイイ
けど個人の腕と自由で人馬無しでも全然イケル
漏れも飛天でR来来も使ったことあるが、
とある局面で相手に槍がいて、人馬(士気３)使う必要があるかを考えると
結局使わないで切り抜けられる場面の方が圧倒的に多かった
そんな訳で漏れは人馬も挑発も使ってない罠ヽ(´ー`)ノ

この飛天掛けた賑わいｲｲﾈ♪
明日は朝一飛天で突っ込んでくるﾉｼ
481 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:11:49 ID:HDH/CkIL
>>479
そうだったのかｗｗ
飛天にはテイイクが一番だよな
漏れもデッキ組む時にはコス６をどうしようかと最初に考えるｗ
482 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:14:18 ID:H8b/uPxo
>>478
やっぱり人それぞれか。
ちなみにビタ止まりってどれくらいの精度？
俺は失敗してグッ刺さると嫌だから余裕をもってやってて、
オーラなしの４割くらいの迎撃は覚悟の上でやってるが。
俺は完全ビタ止まり５割、オーラなしの迎撃が４割７分
、残りがﾓﾙｽｧ。
483 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:19:13 ID:WRQ3Dz7n
前に資産少なくてRｷｮﾁｮ入りの強引な飛天やっててさすがに無理矢理なデッキだったからやめたんだがまた飛天に戻ることにした
といっても今だにキラなんてほとんどないんでC&UC飛天になったが来週くらいに再デビューするよ
おまいらよろしく(｀・ω・´)／
484 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:32:39 ID:uZdSSoCI
R無し飛天を考えてみた

姫、呈イク、チョロ松、UC夏候淵、(曹仁、新曹洪、王平から2枚)
姫、呈イク、馬鉄＆馬休、新曹洪、徐栄、UCホウ徳or高順

どっちも主力が馬鹿なんで呈イク次第では戦えるかな
あと計略の幅がせまいのが辛いぽい
485 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:37:19 ID:LRyONnd3
程イクを入れるとした時の残り6コスは
Ｒ張遼 Ｒ華雄 UC高順に決まりだ！
高順はやっぱり悪くないと思うよ。
486 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:41:43 ID:ubdyocwt
リックンファイアーが増えてきたから
城門前に配置しておいて序盤はテイイクを踏ませないで舞って
飛天伏兵でこっそり近づいて他の武将をわざと横一列にしてリックンファイアー反計とかきもちよすぎる
487 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:01:56 ID:dUVmwayF
なんだ、この賑わい方はｗ
　
ともあれ新しく飛天使いになった皆の者、よろしく！
飛天は様々な組み合わせ方を考えられ、しかもその殆どが有効に機能し得る
発展性、独自性の高い面白いデッキだと思う。
　
これが確実な正解！ってのもなければ、その選択は有り得ない！ってことも無いと思う。
人馬や挑発がその顕著な一例だね。あと、攻城兵や殿馬とかも人によって評価が分かれてるみたい。
　
ふんばれ！と組み合わせるというまさに驚け！な報告もあったりｗ
いきなりダメだしし思考停止するのではなく、まずは実践し使用感を報告してみよう。
そこから始まる何かがあるかもしれない！ぞ。
　
>>474
本スレのテンプレに伏兵を仕掛けたのは貴方でしたかｗ
あの伏兵効果のおかげかな？この賑わい方はｗＧＪであります！
488 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:11:36 ID:V3c3qqBA
>>486
それ、対麻痺矢でもよくやるわ
士気７ためてから舞って呂蒙をロック。全員でせめれば八割方、飛んで火にいるしてくるから反計

麻痺矢はなんか苦手意識あるんだよなぁ。そのせいでステルス反計決めないと負けそうになるorz
奴らは飛天してても止められるし
489 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:36:13 ID:OGfQz67r
ふんばれを実用にしようとしたが、ゲーセンにいけないので第２案
蔡文姫、曹昂、十常時、曹洪、公孫サン、徐晃（２コスト馬）
完全に一撃勝負のデッキ
暴虐天啓がくるならこっちは飛天密通ロックだｗ
490 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:53:01 ID:V3c3qqBA
>>489
陳到の中が女剣士と言い張る会の人、乙
ぜひそのデッキで戦って戦績を教えてほしいｗ
491 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:56:15 ID:SGijewM1
サムスですか
492 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 05:30:27 ID:PugOIEm/
本スレで陳到の中の人考察（？）が盛況であるな
ってことで飛天でも陳到を生かすべく考察をしてみようではないか
　
まず、コスト1.5の復活付き槍兵ってことで使い捨てにし易い肉壁として優秀
攻城力の大きさも重要だろう。攻城中に突撃を受けないのもありがたい
計略の大車輪は今verでは発動するだけで神速や敵の飛天に対する大きな威嚇に成り得る
大車輪効果中に不用意な高速移動は即死の危険がある為、抑止力は絶大
通常状態の大車輪は無視して各種行動（脇をすり抜け攻城等）をとることができても、
飛天槍兵の移動力での大車輪ではそうもいかない（はず）
　
なんかイケそうな気がしないでもない
ってか飛天＋神速大車輪だと更に強いんじゃないのか？
まぁ、コスト1.5は他にも強力な選択肢が多くて
それらを押しのけてまで採用する価値があるのかどうかだな
493 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 08:44:10 ID:J5wev4js
挑発も反計もなければ知力高いわけじゃない俺デッキ
姫、ﾁｮｳｺｳ（攻城兵）、SRﾎｳ徳、R曹操、楽進

いつぞやはSRﾎｳ徳がRﾄﾝでした。

ﾁｮｳｺｳ壁連突か囮、残り全員で号令。兵法連環

飛天で早いﾁｮｳｺｳを放置するやつはいない
飛天がないと火計避けられないぜ（´・ω・｀）
マジ姫便りなデッキですね。
494 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 08:53:51 ID:PT9/RRWB
>>483
(=´ー｀)ノﾖﾛ

>>486
飛天中の伏兵も地味に速いしな
漏れは大水計で同じことやったｗ

>>487
このスレ創立者の使命として本スレのテンプレには341合目～現348合目まで飛天スレの伏兵を潜ませてるｗ
でもそのことをｶｷｺしてもﾇﾙｰされるぉorz
誰も気にしないんだなｗ
495 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 09:00:57 ID:PT9/RRWB
>>488
飛天の敵は麻痺矢で間違いない
武力の代わりに機動力を取ってるのにそれが奪われた上に相手全+4とかもう(´・ω・｀)
連環の法だけならオーラ消えないから楽だが

>>489
ならいっその事、飛天密通+反計の方が面白い希ガス

>>492
最後の行が禁句であり蛇足だｗ

>>493
今そのデッキだと暴虐辛くね？
496 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 09:25:25 ID:J5wev4js
>>495
暴虐来たら全軍で開幕乙しますわ
計略は楽進の強化戦法ww
497 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 12:24:59 ID:him3kDDe
UC蔡文姫 R田豊 UC祖授 R楽進 C牛金 C蔡瑁 SR甄洛　兵法連環
（残り0.5ｺｽは好みに応じて牛金→曹仁、甄洛→R李典、蔡瑁→満寵等に変える）

デッキコンセプトは臨機応変に戦えること。
序盤は守りに徹して、隙あれば祖授＆田豊はこっそり攻城。
蔡文姫は囮として攻城に向かう→無理せず帰還。
士気がたまり次第、両者お見合いなら飛天の舞、
相手が隙無く攻めてくるのなら隙無き攻勢で果敢に対抗。
中～終盤は隙無き＆封印or連環で隙無く攻め入る。
攻城は田豊と弓兵達で一斉に張り付きor田豊肉壁に弓マウント。
馬は守りが基本、時々加勢。
兵法連環は守りに使う（開幕乙＆号令対策）。残った場合は最後の詰めに利用。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 13:22:59 ID:FcKw5EfI
姫・テイイク・㌧兄・キョウイ・旧R馬超でやってる三品の者ですが
Ver.upされてから賢母天啓に勝てません
挑発は効かない、睨んでも一騎当千でも力負け・・・・・
テイイクはずしてRホウトウ入れた方がいいですかね？
499 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 13:50:45 ID:H8b/uPxo
>>498
十分天啓に立ち向かえるデッキだと思う。
大事なのは立ち回りかなぁ…積極的なプレッシャー攻撃と
ライン上げで、相手を揃えさせない、相手を近付かせない
、この二つを守るべし。
あと兵法が連環以外なら連環にすることをすすめる。
500 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 14:11:59 ID:Ff1loiJD
>>498
賢母天啓なら士気１２貯めさせないように攻め続ける
万が一天啓がきたらキョウイの挑発で弓と槍を引っ張る（馬は城門もらう覚悟でもおｋ）
501 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 16:17:17 ID:sydEEvUc
>>493
魏張合βを組み込むのなら、コスト１枠に程イクや曹昴をオススメしてみる
程イクと重なりながら行軍することで、騎馬の突撃を牽制できるし
なにより反計のおかげでダメ計妨害計を防ぐことができるのが大きい
曹昴の場合なら飛天＋殿馬の高速攻城兵を楽しむことができるよ
魏張合β以外の武力７以上を城に入れておくか、魏武の強と併用するべし
魏武の強＋飛天＋殿馬で武力１５の超高速攻城兵！
もちろん露骨にそればかり狙うのは危険だけどね。裏の選択肢程度に考えておくと吉
　
>>497
魏袁７枚デッキの1.5枠なら曹仁も悪くないけど紀霊もオススメだし面白いと思うよ
７枚の味方が揃っている時の多勢の攻めは士気４で武力＋９
プチ超絶強化だ。今verで持続時間も延びたし飛天状態なら殲滅力は更に上がるし
相手が攻勢に出そうな時等、封印計のタイミングで敵のキー武将に武力１５で突っ込むべし
相手にしてみれば士気を使わずに対処するのは難しいはずだ
中途半端な体勢で士気を使ってくれれば結果紀霊が撤退したとしてもその後の状況は有利なはず
味方のピンチに単騎でなんとかしてくれるタイプの計略じゃないことには注意
　
>>498
皆の言う様に立ち回りの工夫で十分対抗できると思う
やはり重要なのは相手の足並みを揃えさせないこと
士気１２貯められてから全部隊勢揃いして賢母天啓されたらそのデッキじゃなくても苦しいよ
そうならないよう挑発等駆使してこまめに敵の戦力を削いでおくこと
士気１２貯められたら苦しいということは、
逆に言えばそうなるまで相手は士気を使わずに立ち回ってなければいけないということ
付け入る隙はかならずある！
502 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 17:48:43 ID:J5wev4js
>>501
若干開幕乙の要素もあるから、これ以上武力は下げれないんだ
もちろんR曹操を程ｲｸ、曹昂なんかにバラしてもいいだろうが、それじゃロマンが足りないww
序盤
高武力でごり押し、可能なら落城までもっていく
無理ならばﾁｮｳｺｳ以外は適度にダメ与えて帰還
相手の枚数によっちゃ姫ピンポン
中盤～終盤
飛天から常に突攻号令を。
大体は姫と逆サイドからﾁｮｳｺｳを出して囮
ﾁｮｳｺｳ攻めさせてフェイントで号令→戦法
これでもかなり減るw
ﾁｮｳｺｳひっついたら全力で援護、でも楽進とｳﾎ徳は死なせない
相手潰すと再起→連環→我が破竹の（ry
ダメ計はりっくんが恐いくらい。姜維は無理（´・ω・｀）
流れはこんな感じなんで～ロマン度は高いっす
503 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 17:58:18 ID:V3c3qqBA
今回のバージョンうpは飛天にとってかなりうれしくね？
飛天中でもビタ止め乱戦で迎撃食らわないのはおいしすぎる
車輪はまぁがんばろう
504 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:30:32 ID:f1Vs0Y5e
今日、暴虐飛天の息抜きに麻痺矢天啓使いますた
すると全騎馬魏西飛天に遭遇
相手【姫　カユウ　R来来　韓遂　張繍】連環？
漏れ【ソンセイ　焼鳥　テイフ　SRリョモウ　孫パパ】再起
今バージョンでさらに麻痺矢は踊る飛天の天敵になったねｗ
比較しても
士気5で部隊数-1＆機動力うｐ　＆反計・個々武力うｐの選択肢付き
士気6で4部隊+武4＆敵機動力down　＆火計・天啓の選択肢付き
結局、相手の悪鬼の城ダメ+孫パパ一発で勝たせてもらいますた
でも出来れば飛天同士で戦いたかった…orz
505 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 18:23:09 ID:kwLc8HqR
今日はじめて魏袁飛天デッキをやってきました。デッキは 文姫 R顔良 楽進 李典 紀霊 程イク。
結果は６連勝。呉 ３ 蜀１ 魏１ 開幕乙 １ でした。
顔良が落ちても紀霊が活躍して久し振りに討伐成功しました。反計２人いるのも心強いです。 携帯からなので見づらかったらすみません。
506 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:13:40 ID:bBk364DI
弓って戦い方がなさけねーつーかコスいよな
開幕工場兵とか開幕乙で足場悪いところに陣取って援護でチクチク弓撃って
攻城部隊がやられたらこそこそ逃げ帰っていく

あー騎馬で追撃してむちゃくちゃにしてやりたいよ、ホント。
507 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 01:58:33 ID:EXxvBdEo
>>506
やりゃいいじゃん（藁
508 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 02:27:28 ID:9snkjl6d
馬って戦い方がなさけねーつーかコスいよな
開幕連突とか集中攻撃で平地のところを動き回ってオーラでガンガン突撃して
兵力減ったらそそくさ逃げ帰っていく

あー槍兵で迎撃してむちゃくちゃにしてやりたいよ、ホント。
509 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 02:55:12 ID:ZgzfeF9H
>>508
やりゃいいじゃん

現状弓多いか董卓だろうけどな
510 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 03:01:05 ID:ZgzfeF9H
歩兵って戦い方がなさけねーつーかコスいよな
開幕端攻めとか回復で攻城ゾーンのところに居座り続けて
撤退したら復活とかですぐ出撃してくる

あー業炎で灰燼にしてむちゃくちゃにしてやりたいよ、ホント。


スレの方向性から完全に離れたけどなんとなく書いた
今は攻城兵について考えている。……飛天攻城兵、殿馬でいいという結論になりそうだな。
511 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 03:12:21 ID:321iLvd8
飛天全突ってどうだろう？
飛天状態で突撃すればロケテ時の威力だし
まぁ士気が重いけど・・・・
512 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 04:09:31 ID:9snkjl6d
>>509
つまらない人ですね
513 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 07:44:57 ID:KbA3jhWT
>>506
ケニアの弟子乙
君のその発言はまさに君の考えてる弓兵みたいだぞｗ
514 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:19:57 ID:YOMqolJf
>>511
飛天の舞の場合は
2.5+1.5で組むよりも2+2で組んだほうが強いと思うんだけどどうかな？
515 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:43:14 ID:gc9ANZO3
うｐ後のもっさり感に耐えれず初飛天。
デッキは
かゆうﾀﾝ　R㌧　楽進　候成　程ｲｸ　姫
問題は槍相手に手も足も出ない。意地周泰を止められない
やっぱり㌧よりR張遼かな･･･？
516 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 14:38:15 ID:eVBeSh/u
>>511
やっぱ士気が重いのはねぇ
でも全突が7だから最大まで溜めれば看破や反計一回はできる。根性反計決めるべし。全突飛天は決まればそれこそデスコンボだよなｗ
>>514
その組み合わせの方が戦場に高武力を残しやすいんだよね。総武力もあがるし

おれ呂姫を入れたいから2.5＋2＋1.5＋1＋1になっちゃうけど。主力に槍がいなくてもなんとかなるもんだな
517 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:49:45 ID:HDErXhjG
バージョンアップして挑発が駄目になってきた今、
今日このスレを見つけて感動した今、
俺は蜀と涼どちらを入れればいいんだろうか。

今は姫、SR関羽、なんだこいつは、SRホウ徳、楽進。
518 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:09:16 ID:rzwRBNp6
神速から飛天に変えて2品→4品まで落ちた俺がきましたよ

で、よかったら色々と教えてくれぃ
デッキは>>448を見てバランス良さそうなんで姫、トウタク、R張遼、R華雄、呈イクのデッキをぱくらせてもらいました

で、聞きたいこと

①純正神速の対処方
　どうしても総武力が低いから純正神速の号令に勝てなかった

②麻痺矢の対処方
　呈イク近づけたら殺されるし近づけなかったら麻痺矢で止められるしで勝てる気がしない

③城削る計略(暴剣、覇道)の使う回数、タイミング
　華雄一回でも使うとあんだけ削り返すの辛くないか？
　特にこのデッキとか呈イク以外全騎馬だし

以上よろしく
519 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:22:59 ID:ik93LYC8
４品～６品を行ったり来たりのヘタレの意見でよければ参考にしてくだされ

>>514
2.5＋1.5の形にするのは、計略上どうしても欲しい武将が1.5にいるか伏兵が欲しい場合くらいかなぁ（例：旧verカクカ）
2＋2のほうが安定するのは間違いないと思う。

>>518
①も②も計略使われたらかなり厳しいかな。
そのデッキだったらステルス反計で１回目を凌いで、
あとは終始相手の足並みを揃わせないようにするくらいかな。
③だけど華雄より、実は董卓のほうが城ダメ少ない場合もあったりするので、そこは使い分け。
逆転しようと思ったら、全員始末して、程に殴らせるしかないかなぁ。
正直、そのデッキだったら程をどれだけ使いこなせるかで全てが決まると思うよ。
520 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:40:58 ID:KbA3jhWT
>>518
①対神速デッキ
１番駄目なのが姫舞う→直後神速であぼーんの繰り返し。
基本的には神速を使わせて連環の法でガン逃げ＆引き篭りからの
カウンターでずるずる勝てると理想。
一回目の神速号令の凌ぎ方＆崩し方で勝負が決まりやすいが、
まあ魏涼飛天ならやや不利な相手。
俺は以下のタイミングならすぐ踊る。まあ持論に過ぎないけど。

･士気５～７くらいの時点で張遼を倒したときor
飛天すれば逃げる張遼を倒せるとき。
張遼がいなければボコボコに出来るはず。

･士気７前後で相手の部隊を二人以上撤退させた
とき(ただし楽進＋賈クは微妙)
これなら何とか凌げなくもないはず。
きついなら華雄の計略とか兵法も使って姫だけは死守ｗ
神速してこなければ↓のパターンを狙う方針で早めに
引き上げることを前提に攻城を狙う。

･士気９の時点で踊ったとして、相手の部隊の出場→神速号令
→接近までに１士気が貯められそうなとき。
飛天暴虐がなんとかしてくれるはず。

一回目の神速を防げばこっちのペース！
521 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:41:31 ID:9Ie5aX+d
いつもの飛天攻城兵デッキを気分で
ｶﾕｳ、R張遼、姫、SRｳﾎ徳、ｻｲﾖｳで初プレー
相手
R張遼、高順、楽進、姫、ｻｲﾖｳ
ボロ負けしました('∀`)
つかここの人かな？
んで質問ですが、ｻｲﾖｳ→程ｲｸのほうが安定ですかね？
高順つえーｳﾎ徳と変えようかな（´・ω・｀）
522 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:50:55 ID:KbA3jhWT
続き。
②対麻痺矢
理想は常に相手を崩し麻痺矢を打たせないこと。
最悪でも奥で麻痺矢を使わせガン逃げ。
相手を崩したときには攻城しリードを取ることを心掛け、
相手が揃っているときには隊列の真ん中の呂蒙を程イクで牽制
しながら潰しにかかる。程イクがやられる前に呂蒙をやる覚悟で。
まあ火計とかは気をつけてねｗ
あと麻痺矢は飛天＋αで結構凌げる。
華雄も強いし、厨卓で張り付いても倒せたりする。
天啓とセットのデッキなら、天啓を誘い兵法連環が決まると美味しい。
反計決めても勝ち確定だし、魏涼飛天なら有利な相手。
③自城ダメージ系
それなりの覚悟は必要。
気軽に場を制圧するのに使うのは駄目。
ただし使えば全滅させれる状況とかなら無理矢理使うかも。
飛天華雄とか鬼だしなｗ
523 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 19:15:41 ID:KbA3jhWT
>>514
黒飛覇王とかの立ち回り見てると一概にそうも
言えない気もしてくる。
>>517
俺西涼派。華雄がアツい。
>>521
コストおかしくね？
524 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 19:16:04 ID:EK3Q3mkr
>>518
まず兵法は連環。号令苦手なんだったらこれが第一歩。
で、基本的に号令系に対しては足並み揃えさせないのが基本。
神速号令は今も昔も飛天の天敵なので仕方ない面もあるが（飛天挑発ならまだマシだけど）、
そのデッキで麻痺矢相手なら、呉国太＆周泰のＷ槍とかいう変則タイプでもない限り、立ち回りで勝てる。

まず序盤からガンガン攻めて柵ダメージを稼ぐのは基本だが、ここで絶対に撤退する武将を出してはいけない。
なぜなら、対麻痺矢の場合士気５溜まり次第飛天を踊るのがセオリーだが、
この時、こちらの主力が全員生存していて、なおかつ相手がラインを上げられない状況を整えておくのが最低条件。
だから開始直後に伏兵踏んで撤退とかならいいが（これだとちょうど士気５溜まる頃に復活してくる）、
柵を壊すのに夢中になって逃げ遅れ撤退というのは最悪。
理想的な展開は、開幕のぶつかり合いで双方痛み分け、お互い城に戻って仕切り直してるところで飛天の舞い、という形。

あとは>>261の方針を頭に入れながら戦えば勝てる。
ただ火計にだけは気をつけないと、一発で逆転されるのでマジ危険ｗ
逆に苦し紛れの一部隊焼きとかを誘えれば勝ったも同然。人馬一体で火計を誘うのも有効。
基本的に程イクはあてにしない（弓相手だと飛天かかっててもすぐやられるため）。というか程イクいなくても余裕。

でも魏涼だったら小細工せずとも、麻痺矢撃たれようが飛天暴虐or飛天悪鬼で武力勝ちできそうなんだけどなぁ。
やっぱ怖いのは火計じゃない？
525 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 19:19:12 ID:1Nf9Vuti
ロケテ時だが黒飛覇王がオズマか初志の全突デッキに飛天全突で勝ってたな。
馬超　トウタク　チョウシュウ　楽進　姫だったかな
まぁ最後に１回舞っただけだけどｗ
526 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 20:26:48 ID:9Ie5aX+d
>>523
相手7ｺｽだ…
確か鉄休かな。いやうるおぼえですわ（´・ω・｀）
527 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 21:25:07 ID:EK3Q3mkr
>>521
好みのレベルじゃないかなぁ。
蔡邑入りの最大の魅力は、やっぱり騎単で組めるとこだと思う。あとは柵。
封印もうまく使えば反計並みに活躍できるし。
むしろ神速＆暴虐対策に董卓入れたほうがいい気がする。

高順はどうだろうねぇ。俺は落城に興味ないし、陥陣営に使う士気があるなら人馬使うから、
知２と勇猛犠牲にしてまでホウ徳と入れ替える気にはならないが……。
柵破壊だって乱戦されたら無意味だよね？　勘違いしてたらすまん。
528 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 21:29:07 ID:rpVL02r6
対麻痺矢で考えるなら高順は強そうだね。士気溜まる前に柵を破壊できるのは大きいかも。
柵さえなければ開幕有利はこっちだしね。

他のデッキに対して強いかはわからんがｗ
攻城力UPはそこそこ使えそうだ。
529 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 00:14:46 ID:DZ0Puc7j
むむむ…前からやってる飛天暴虐なんだが使用者が増えて厨っぽく見られるのう

そんな事より、号令が増えて飛天踊るより暴虐優先で姫が踊れないんだ(´･ω･｀)
530 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 01:28:17 ID:bp+az82r
>>525
それ黒飛覇王。
531 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 02:00:11 ID:ZBjKLeQ7
飛天初心者です
手持ちに全体強化がない資産でもできるし、槍の遅いのがいやだったんですが
こっちに乗り換えたいと思ってます
一応、U蔡文姫、テイイク、R馬超、Rキョウイ、Rトン

で行こうかと思うんですが、舞守るのに柵がないんですが大丈夫でしょうか？
あとの資産は、Rカユウ、R新チョウウン、Rホウトウ、Rカコウエン、Rキョちょ、R死亡かくか
です



532 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 02:07:48 ID:Hg3eYlsX
>>531
柵のある飛天の方が珍しいよｗ
どうしても柵欲しいなら周泰、蔡ヨウ、陳々あたりいれればOK
まぁ櫓でもそれなりの盾にはなるしキョウイもいるみたいだから守りきれるでしょ
それに飛天の場合姫を捨てるのも1つの選択肢

そのデッキなら普通によくある魏蜀飛天だし普通に戦えると思うよ
っていうかR以上の資産が書いてあるだけならそれが最善かと
号令系でゴリ押しされたら厳しいだろうから呈イクとキョウイは極力殺さず立ち回りには気をつけて
まぁあとは適当にこのスレ1から読めば大切なことたくさん書いてあるからがんばってくださいな
533 ：531：2006/02/19(日) 02:12:23 ID:ZBjKLeQ7
＞＞532　速レスども　柵なしでもいけそうな感じです
　　　　　過去スレも今読んでてためになるっす！
　　　　　城攻兵が初めて使えると書いてあるｗすげーこれはいいスレです！
534 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 02:18:21 ID:Hg3eYlsX
飛天＆城攻兵＆トウタクっていうのも面白いかもね
まぁ2色でやるなら必然的に城攻兵は張コウに限られるけど
でも槍ふり＆連突が弱体化した今飛天中の攻城兵はかなり有利になったと思うよ
飛天は色々な組み合わせがあるので自分なりに楽しいデッキを試してみてください

それではおやすみﾉｼ
535 ：531：2006/02/19(日) 02:22:14 ID:ZBjKLeQ7
おやすみﾉｼ
536 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 07:37:59 ID:jqMwgspf
>>530が何を言ってるのかわからない
説明してくれ
537 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 08:46:44 ID:0qyQgSh1
質問
SR華佗を引いたんだが全く使ってないんで、飛天に組み込んで遊んでみようと思うんだが
SRホウ徳　Rトン　SR華佗　文姫まで決まって、残りの1.5コストで悩んでます
師の教え下さいorz
候補として、
・R李典（高機動反計弓）
・SR郭嘉（高機動反計馬、伏兵だが士気重い）
・UC皇甫嵩（迎撃用）

番外
・UC公孫サン（白馬+飛天ってどこまでスピード上がるのかしらｗｋｔｋ）
538 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 11:25:38 ID:Y2DGCvkc
>>531
基本的に飛天は櫓を盾にして舞うのがいい。
櫓は柵に比べて耐久力が低いとはいえ、乱戦中は破壊されない。
そのデッキなら、姜維あたりを櫓の前に置いておけば、
騎馬は足止めできるし、弓のタゲもそらせるしで、号令で押し込まれない限り姫がやられることはない。
まあ上品だとみんな迂回してくるけどねｗ　それでも時間稼ぎにはなる。
護衛が騎馬しかいない時でも、連突するより乱戦で櫓を守った方がいい場合もある。
ちなみに、ただ櫓の後ろで舞うだけだと、護衛部隊がいない時に槍で櫓越しに刺されることがあるので、城内舞っぽく舞うのがいい。

>>537
神医は計略の性質上、後出しで使えないと意味がないから、
あえて曹仁or新曹洪を入れて、白兵戦で押し勝てるデッキにするのもありかも。
あるいは㌧を楽進orゴリと郭皇后にバラす。弱体化の小計だったら、士気９から神医につなげられる。
旧バージョンだったら1.5枠にRカクカで確定だったんだがな……。
浄化効果に期待しないなら、R李典でいいと思う。神医かけて武９で特攻させればＯＫ。
まあいずれも机上の空論だから、実際にいろいろ試してみて欲しい。俺華陀持ってないんだｗ
539 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 20:40:15 ID:SYuamEnm
>>537
thx
新曹洪使ってみるよ
6枚飛天は俺のスキルじゃ難しいorz
慣れればどうってことないのかも知れないけど…
540 ：537：2006/02/19(日) 20:41:19 ID:SYuamEnm
ありゃID変わってる
しかも自分にレスしてどうするorz
>>539は>>538へのレスです　ｽﾏｿ
541 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 21:32:44 ID:Mc7WkNAt
この間初飛天。
西SR呂布・SR呂姫・SR張遼・姫
　
連勝するにはしたんだが、なんていうか呂布で乱戦勝ちしてた…orz
なんかうまい運用方法を伝授してください。
542 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 21:59:42 ID:Y2DGCvkc
>>541
正直そのデッキでは、ゴリ押しで勝てとしか言えないｗ
立ち回りを工夫したいなら、（呂布はこだわりだと思うので）張遼を1・1.5にばらしてデッキを組み直す必要があると思う。
代替要員の候補は過去ログを参照のこと。
543 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 22:08:11 ID:Mc7WkNAt
>>542
ゴリ押しでもなんとかなったんだよね…新verで武力10は大きいよ。
ケニアとか魏4使ってたから高武力が2枚いないと不安なんだよorz
544 ：ゲームセンター名無し：2006/02/19(日) 23:02:22 ID:MpffXv+h
>>541
厳しい言い方かもしれんが、デッキを組んでから動かし方を聞く
ってのはどうかと思う。
動かし方を考えてから、それに基づいてデッキ組んだら？
545 ：521：2006/02/19(日) 23:25:11 ID:9nhEeerG
大変遅ﾚｽですがﾃｲｲｸにしてやった所…
討伐成功！
反計は使い易いですね～槍なんで相手の馬牽制もおいしかったです。
ただ
涼馬超、曹仁、姫、涼張遼
にあわせるのはｻｲﾖｳの方が破壊力が増しますね～
fan氏がロケテで飛天全突やった理由が良くわかりましたww
ﾚｽくださった皆さん本当にありがとうございました！
546 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 00:07:12 ID:1ptskqj+
トウタクデッキ相手ってどうしてる？
どうしても武力差で押し込まれて乙な気がするんだが
547 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 00:47:43 ID:XktT63FX
>>546
現バージョンではまだ開幕暴虐としかあたったことないからうまくアドバイスできないけど
最初使われた時は連環と暴剣で乗り切った
あとは董卓をテイイクでワンマークしつつぬっ殺して暴虐を使わせない。やっぱ反計が楽なんじゃないかな
暴虐使われた時の対処になってなくてスマソ
548 ：531：2006/02/20(月) 01:55:46 ID:MJFUAaxU
今日初飛天でしました！
店内で呉デッキの友達（6品）相手に10品の俺とで、一回ずつの城攻めで
残念ながらこちらは姫の開幕ピンポン、向こうはロシュクによる一発で負けましたが
舞ってる間の爽快感！
柵弓の相手で今まで勝負にならなかったんですが、今回はいい勝負でした
二戦は開幕乙でしたが、飛天は使えますね！
あとは反計でも決まってればいけます！
549 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 02:20:44 ID:InsDmaB2
今日飛天初めてやったけど、槍相手にこっち槍でもカウンター食らうんだね。
強武力槍相手にどう対応してるの？
550 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 04:32:09 ID:pC684VC5
>>549
人馬一体
挑発
ビタ止め
踊らない

どれかをどうぞ
551 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 07:33:00 ID:/lWFgm02
>>550
無視
誰かと乱戦して槍にスライド

これも追加よろ。
552 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 11:01:32 ID:bnPay0FH
ふと思いついたデッキなんですが
涼馬超、涼張遼、馬ﾄｳ（漢字忘れてしまった…）ﾃｲｲｸ、飛天姫
馬や弓相手には全突あるし
高武力槍が主体の相手にも指揮＋人馬で簡易神速号令なんか
指揮は見なおすべきだと思ったんです。
今日試してみますね。
オマケ
UC高順、曹仁、ﾊﾞﾄｳ、鉄休、ﾃｲｲｸ、飛天姫
舐めたらアカン、ノンレア飛天
553 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 15:44:18 ID:zWMmVgfg
>>552
魏他の白馬陣+飛天
武力のなさは腕でカバー
これもお勧め
554 ：522：2006/02/20(月) 18:17:54 ID:bnPay0FH
飛天指揮をプレーしてきました。
一戦目、流行のﾄｳﾀｸ涼単
指揮様の出番ならず。舞ってから全突で暴虐完封
わざと低武力は放置して、城削らせる余裕すら。
二戦目、魏バラみたいな奴（ﾃﾝｲ、ｼﾞｭﾝｲｸ、曹仁、張遼、楽進）
指揮で勝利。
相手がﾃﾝｲ前出し神速号令で来たので、指揮人馬。　ﾃﾝｲつぶしてから頭数と武力で勝てました。
一回目の神速号令をステレス反計したのが勝負の別れ目？
三戦目、奮起、白銀、ススメ、新R趙雲、ﾁｮﾛ
何やら懐かしいデッキww
たぶん試していたのかな？と
人馬指揮つおいぜ…ノーリスクで武力十クラスがわんさか。奮起とか目じゃないです
が。ススメロック＆連環の法（´・ω・｀）私が…愚かだった
基本は人馬で栄傑号令には指揮。超絶には全突で。
パワー自体は半端なかったです。
555 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 18:19:11 ID:bnPay0FH
552ですね（´・ω・｀）
556 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 22:27:35 ID:9tZLl8ez
飛天麻痺矢とかやってこようかなｗ
…もろ証減りそうｗｗ
魏呉の飛天天啓とかは素で強いから次なる魏呉デッキとして
馬の追いつけない弓も強いというか小賢しいけどそれだけで士気5は辛いかもしれんｗ
姫　弓イク　麻痺矢号令　テイフ　シジー
弱いと言うなかれ。飛天使った新たな快感・刺激が欲しい訳ですよ。
557 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 23:05:32 ID:/lWFgm02
>>556
正直に教せーて。
今証いくつぐらい？
558 ：ゲームセンター名無し：2006/02/20(月) 23:38:29 ID:l1BZeBKN
>>556
飛天麻痺矢で２～３品まで行った奴なら知ってるよ。
デッキは確か姫・SR呂蒙・R太史慈・程普・虞翻だったかな。
攻城力が半端じゃないので、連環叩いての全軍盗塁攻城が強力とか言ってた。
本人じゃないので、詳しい使い勝手語れなくてすまん。
559 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 00:17:45 ID:axnNlmDD
>>558
mjsk！
先を越された感が否めないｗ
理想は飛天⇒麻痺矢⇒攻城⇒逃げ
だから飛天直後の姫の守りは弓単では辛いのが弱点だな…
後は…飛天名君…は無理か(´・ω・｀)
560 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 10:55:26 ID:QJGimazz
飛点麻痺矢は普通に強いよ
やってみると面白いくらい味方が撤退しないw
純正神速や董卓デッキ相手の場合は序盤の馬数発は覚悟して中盤以降攻め気味に連環の法をうまく使っていけば余裕で巻き返せる

飛天麻痺矢と併用して使っていた俺のサブデッキが飛天車輪w
しかしどうしても総武力が低くなる上、姜維の挑発が弱くなり車輪号令のゴリ押しも出来なくなったため現verでは辛くなった
561 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 11:03:39 ID:8a8LAGVY
昨日気付いたこと、
飛天だと槍がくるんくるん回るので前ほどとは言わないが槍車輪できるな。
自分とこの悪来君が黄忠爺様を1カウント弱で落としましたｗ

でも刺さるのが痛いんだよなあ…飛天槍。
迎撃専門なら今回はテイイクで十分な気がする魏単飛天。
562 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 16:16:58 ID:Jv/trL+t
>>560
なるほど。
意外に飛天麻痺矢使いっているのねｗ

>>561
それも魅力の一つ…イイヨネ飛天
移動速度据え置きで飛天槍が迎撃喰らわなくなった日には姫様が厨と呼ばるYo
明らかに壊れ確定ｗ
563 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 16:47:18 ID:wRQFMIv/
飛天は今の状態が最高だと思う
踊りの効果はでかいけど攻城兵以外は大ダメ迎撃くらうハイリスク背負うし
まぁ現バージョンは飛天馬がビタ止め→乱戦で迎撃食らわない(飛天時でも初速が微妙に遅いため)からリターンのほうがでかいかな？
564 ：531：2006/02/21(火) 17:03:46 ID:xjD7+W84
飛天で5枚（姫、テイイク、Rトン、Rばちょう、Rきょうい）でやってますが、
相手は店内の知り合いで、ワラワラに弱い柵弓デッキなので
枚数を6枚にしょうとと思うのですが、
後ろの蜀の2枚4コスを　Uソウジン、R新チョウウン（or　Uウキン）、C殿馬そうこう
もしくは、Uソウジン、Uこうそんさん、けいどうえい（or U周そう）
を考えているんですが、アドバイスお願いします。
相手がほとんど呉の弓デッキなので（2コスだけソンサクの騎馬）
槍がたまにしかつかえてないんで、困ってます
565 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 17:59:14 ID:SYirsGkQ
相手かなりふりだろう…そのデッキなら普通に勝てるはず。
まぁやるなら。
魏涼の
高順、ｶﾕｳ、ﾃｲｲｸ、姫、R張遼
たぶん弓柵ならまず負けない
カードないならこないだ俺が書いたノンレア飛天試してみてくださいな。
ｶｺｳｴﾝ→高順で
指揮つよいよ（´・ω・｀）
566 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 18:09:01 ID:Jv/trL+t
>>564
キョウイ⇒Uカコエン
ならデッキ的にはまず負けないはず
Rばちょは資産不足の補いでご愛嬌ってことで
後は腕次第だから負けてもデッキに非がある訳ではない
むしろそのデッキを変えずとも飛天なら勝てるはず
麻痺矢号令が入ってなければ、の話だが
567 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 19:32:21 ID:JiFq1JXm
UC高順の陥陣営狙いが確定でできるのは良さそう
>>565氏の書いてある涼とのデッキがいいかも
（変えるとしたら槍の必要性が薄いのでOUTﾃｲｲｸだけど、対計略をどうするか？）

涼R馬超も性能ＵＰなので選択肢としてはあり、そのときは、
２．５（馬超）＋１（姫）＋２＋１．５＋１
で組むのがバランスいいかな
当然全部馬で
568 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 21:08:59 ID:S/vzcX89
ついさっきのこと飛天始めて3日目にして初めて飛天vs飛天を体験出来ました

こっちは姫、董卓、R張遼、UC典ｲ、呈ｲｸの比較的普通な魏涼飛天デッキで
相手は姫、董卓、楽進、飛翔呂布、左慈の異色魏涼デッキ

どちらも飛天を舞う前に試合が終わったのが残念。。。
試合には勝ったけど最初先に姫に負けたとき勝負には負けた気がしたよw
569 ：531：2006/02/21(火) 21:47:42 ID:xjD7+W84
>>565,566,567さんレスさんくすです
資産でできそうなのは、Uカコウエンってとこでしょうか
涼は、531にも書いたようにあるのは、RかゆうとUかんすい、こしゃじ、馬鉄＆、ぞうは、そうけん
しかないので、U高順の陥陣営はできないんですよ・・

スキルの差もあるんですが、一回はいいとこまで行ったんで、
飛天は有効ですた　あとは開幕と柵が大抵3－4枚はあるんでそこです
アドバイスどもです
570 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 22:00:14 ID:iFDy+MrS
相手が車輪デッキ（ALL槍構成）ではいはい無理無理と思ってたら
案の条号令かけて城へ突き進んできたので兵法連環+端から全員で突破したら勝てたｗ
571 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 22:05:46 ID:S/vzcX89
っていうか車輪相手だからって無理なんてことなくないか？
572 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 22:28:27 ID:ETi4n83j
最近飛天増えたな。人の画面除いてもちょくちょく見るし。
今日第二ホーム(渋谷)に行ったら飛天使いがいたよ。
まだまだじゃなーと思うところが多々あったが
めげずに頑張ってたよ。その調子で頑張れ～
>>570
車輪は鈍いから各個撃破しやすくて楽だと思う。
まあ立ち回りミスるとチョロ松一人で悶絶するから、
そこを注意すれば全く不利ではない。
573 ：ゲームセンター名無し：2006/02/21(火) 23:58:21 ID:xaQrQOVW
飛天対飛天はまだやったことないな。

ただ、他の人のデッキが飛天だとウキウキして見学せざるを得ないけどね。
574 ：ゲームセンター名無し：2006/02/22(水) 18:17:02 ID:R1Rb657t
>>565
こんなとこでミラーデッキと当たるとは
2-4品で当たったらよろしく。
高順の陥陣衛城門35％もおかしいし、張遼の人馬も効果おかしい。
自分で使ってるけどまじつよす。

>>572
今回のもっさり感に耐えられない人が続々飛天に鞍替えしてる余寒。
回りみてもとりあえず二人飛天に巻き込んだｗ

でも純正神速には負けるんだよなあ。Rｷｮｳｲが欲しくなるよねえ。
575 ：ゲームセンター名無し：2006/02/22(水) 21:12:49 ID:y9Mx3VsN
ごめん３つだった。強いのな

追加
ＵＣ小喬イチオシっす
576 ：ゲームセンター名無し：2006/02/22(水) 21:13:26 ID:y9Mx3VsN
誤爆。
577 ：ゲームセンター名無し：2006/02/22(水) 21:30:01 ID:d6iSQxUz
>>576
ﾋｬﾊﾊｗｗｗｗｗ
578 ：ゲームセンター名無し：2006/02/22(水) 21:53:59 ID:gJHKB+zv
>>574
四品ならもうすぐ行くかな？なんであったら手加減のほどよろしくですww
まぁ今は飛天全突とか色々試してるんで変わってるかも知れませんが…

今日飛天突攻攻城兵にてまさかの討伐成功ｷﾀｰ-ｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ--ｰ-
ﾊﾞﾘ、ﾊﾞﾘ、ﾊﾞﾘ～
ﾁｮｳｺｳ、飛天姫、飛天姫1.5

セガの罠か？W飛天攻城兵なんて無理難題を…
579 ：ゲームセンター名無し：2006/02/23(木) 00:17:19 ID:4UTRyOgs
>>574
それは時雨さんに魏涼飛天で勝った漏れへの挑戦状でつか？
テイイクさえいれば怖くないお
あとは腕の問題でつ
580 ：ゲームセンター名無し：2006/02/23(木) 18:01:51 ID:GrMZcEen
流れ看破
飛天5人反計+コス1とか面白い
反計持ち3人までは普通に安定して勝てるけど、4人からは辛めだｗ
ネタデッキとしては普通に強い印象
看破兄さんと武力2鬼反計の連突しても相手の体力減らないこと減らないことｗ
序盤は伏兵使って凌いで後半は飛天押し
姫+反計持ち4人+天啓も最高
勝てる保証はしないけど、最高に楽しいッスｗ
581 ：ゲームセンター名無し：2006/02/23(木) 18:19:03 ID:52Tl/BmB
>>579
釣れますか？
582 ：ゲームセンター名無し：2006/02/23(木) 19:12:54 ID:PNcQ8m5u
>>579の意味不明な発言のせいでスレに連環がかかってた
583 ：ゲームセンター名無し：2006/02/23(木) 20:21:14 ID:lBRx31E2
ＳＲ曹操と組み合わせて求心飛天ってどうなんでしょう？
大人しく覇王デッキ使ったほうが強いか･･･。
584 ：ゲームセンター名無し：2006/02/23(木) 20:26:34 ID:r0dqbSAb
コス3を入れて5枚だと、
SR曹操　SRホウ徳　楽進　程イクor賈ク　姫になるのかな
序盤が少し苦しそうだけど、舞った後の求心は楽しそうだな
明日試してみよう
585 ：ゲームセンター名無し：2006/02/23(木) 21:10:14 ID:pQ7+wgdZ
バーうぷ初プレイを、このｽﾚの魏袁飛天試してきた漏れ飛天初心者。
飛天誉れ強いよ誉れ。
やっぱ飛天ﾀﾉｼｽ(ﾟдﾟ)これからは飛天一本で行こうかなぁ・・・←中毒



飛天慣れてないから槍に刺さりまくったｶﾞﾅｰorz
586 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 01:04:03 ID:EV4HJQ43
姫　夏侯惇　馬鹿力張飛　ＵＣ馬岱　ＵＣ簡雍

そんな飛天無血開城デッキ。
飛天後に相手を馬で釣っておいて伏兵のまま簡雍が城壁へ！

一回は通ったけど所詮ネタデッキかもしれない( ´・ω・`)
587 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 01:31:13 ID:Gocr20XM
相変わらず魏袁飛天で頑張ってる俺だが（デッキは412の時の曹仁＞紀霊）、
多勢の攻めはネタ抜きで強いなｗ
武力＋５くらいは軽く出るし、効果時間長いｗ（６～７カウントくらいか？）
速度上限に引っかかる神速よりも強いと思う。
６人隙無きと重ねがけすると、呂姫にも匹敵する戦闘力にｗ
連環の小計にノータイムで繋げることも出来るし、戦略的価値のある計略に思えてきた。
588 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 01:35:34 ID:gJ6mRxiZ
飛天中のイケメンやばい
まさに先陣の誉れ
589 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 16:59:09 ID:LVvomIdF
悪鬼とか一騎当千とか多勢とか、神速効果がないぶん
武力上昇値の大きい計略は飛天に最適だよな。

もしかしてウキンなんかも使えるんだろうか。
２０カウント以上武力８状態が続くわけで。
590 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 17:30:32 ID:kImzCZGn
>>589
結構いける。そこそこ頭いいしイケメンで巧くキャッシュバックしながら
魏武につなぐと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
開幕の伏兵も知力2即死、3も乱戦含めれば結構殺せる。
591 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 18:03:10 ID:D6rYLK85
>>589
そこで反逆の狼煙

踊り子さんは切らないで　つд｀)
592 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 22:37:57 ID:8aEFrf2w
飛天っていろんなデッキと合わせられるから楽しいな
今日は姫、3馬鹿、馬鹿先生、楽進、ホウ徳の7枚飛天で遊んできたよ
3馬鹿がすごい速さで何度も両サイドにはりつく姿は爽快だった
それを馬2体で連突で援護
あせって計略使ってきたらみんなで退却

一応3品で討伐成功したよｗ
593 ：ゲームセンター名無し：2006/02/24(金) 23:01:27 ID:1W9UqQnk
>>592
新し～
悲哀が武力上げなら飛天は機動力上げ
ダメぽorzなんか言いたいことが上手く伝えられない(´・ω・｀)
飛天verでのつまり相手が殺したくてもなかなか殺せない状況に出来るのがﾃﾗﾂﾖｽ
594 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 02:18:28 ID:pfWxbFCE
ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
595 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 02:19:39 ID:3WfTGB5L
現verなら飛天より董卓入り厨デッキの方が強い気がしてきた
飛天の盗塁攻城は強いけど覇道で全員殺してから悠々と攻城すればいいし反計面でも足の速い呈ｲｸ＜呈ｲｸ＋ｼﾞｭﾝｲｸは確定
596 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 02:47:02 ID:Sloy88CH
>>595
なら飛天入り暴虐にすればいいじゃない。
相手が暴虐デッキでもこっちのほうがオーラ縫うの早いとおも
597 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 02:57:37 ID:XAG+UzQX
関西は人形劇のお時間じゃて
598 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 02:59:41 ID:XAG+UzQX
かくとこ間違えたorz
599 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 06:13:36 ID:5whMfiBz
1.5コスの舞姫さんを使ってる人は居ませんか?
600 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 11:51:29 ID:+ryjR6M0
武力と知力が１高ければ使ってあげられた。
601 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 12:15:58 ID:8kNZL8Bd
柵が欲しい人向けですね。
2.5、シン皇后、2.、1、1（SR馬超、Rキョウイ、シン皇后、楽進、テイイクとかジュンイクとか）
か
2、2、シン皇后、1.5、1（SRホ徳、Rカコウトン、シン皇后、UCソウジン、1コス）
のパターンかな？
2、2、2、1、UC文姫でやってる人はアタッカーが足りない印象を受けると思う。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 13:14:28 ID:MpJJJdoo
今日飛天と戦ったがここの住人じゃまいか?
姫　ｷｮﾁｮ　ウホ徳　曹仁　カク
こっちは西他デッキだったがボロボロにやられますた　
603 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 13:37:15 ID:psSCapxb
イケメンってだれですか？
604 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 13:44:33 ID:8kNZL8Bd
￥軍の顔良+5はやりすぎ。
605 ：448：2006/02/26(日) 14:08:32 ID:L4SGuWzV
誰かに一品に戻れたら報告してくれって言われた気がしたのでチラ裏

姫、SR董卓、R華雄、R張遼、程昱でいくらやって2～3品を行き来するだけなので
R華雄をUC典韋に変えたらなんとか1品に返り咲き
必勝パターンは張遼あたりを張り付かせて後ろを程昱ｳﾛｳﾛ＆典韋ワイパーでほぼ攻城確定

飛天時は前verと同じようにワイパーが使えるので典韋マジﾂﾖｽｗ
606 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 14:21:32 ID:Kv2mGbys
あ、そうか飛天時はワイパーの威力も上がるのか・・・・
俺もやりいれてみよう
607 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 14:42:00 ID:BnigbaY6
>>606
飛天時は乱戦からの離脱も早くなるからワイパーしやすいんじゃないかと予想。
迎撃取りやすいし典イ強いよ典イ。
608 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 14:57:35 ID:RlDaN6KX
柵ほしいなら周泰でいいじゃん。
高速移動できる男の意地は士気6相当のつよさ。
サイブンキ、周泰、テイイク、孫策、ホウ徳
609 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 16:42:48 ID:RA3mKgKm
Verうｐ前の新R醤油はなかなかよかったのに。
610 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 20:25:40 ID:hCRiWyXj
>>589
それなら左慈入れよう。
その時に見方は最低一人高武力か超絶持ち入れることも忘れずに

武力で攻めて相手に超絶使わせる-＞変身～
飛天中なら武力28の左慈が暴れまわったり・・・しましたｗ

いやぁ楽しいよ　騎馬速度の超高武力が永遠と走り回るんだもん。
611 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 20:59:03 ID:xfjq5lT5
飛天って攻城ができにくいね

槍二体いると10品でも大苦戦だよほほほほ
612 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 21:12:44 ID:boYI7wi1
>>611
ｸﾏｰ

盗塁攻城は飛天や白馬陣、神速の十八番だろうに
613 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 22:00:23 ID:L4SGuWzV
飛天で攻城入りにくいとか言ってたら入りやすいの流星招来くらいしかなくないか？ｗ
614 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 22:09:53 ID:uqpt4Dsd
イケメン+誉れvsノーマル呂姫で一騎打ち負けてきて落城させられた俺が
通りますよ。あれが無ければ勝ててたんだけども

姫、程昱、間島惇、ウホ徳、顔良
イケメンのみ袁で他は魏だけど士気効率は悪くない気がした。
このスレで強いと言われているのがわかる気がする。
ただ、号令にはちと辛いのでその前の各個撃破が最重要課題だと思った。
615 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 22:56:56 ID:xfjq5lT5
姫とテイイクが戦力外で3枚はきつい
反計はほとんどできないのでだめぽほほほほ
616 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 22:59:01 ID:L4SGuWzV
>>615
なら呈イクはずせばいいじゃんｗｗｗｗ
617 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 23:50:02 ID:fMgGJ0/Y
楽新でも入れとけ
618 ：ゲームセンター名無し：2006/02/26(日) 23:52:24 ID:3WfTGB5L
何その新しい娯楽みたいなの
619 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 00:46:56 ID:jmLIYUxa
飛天の弱点はやっぱ全体強化？
個人的には超絶号令やら英傑号令は相手にしたくない
逆に各個撃破は得意だから単体超絶は楽かな
飛翔や鬼神は使われたら対処しにくいが発動タイミングが限られてるから使われる前になんとかできそう

大徳きらいだよ大徳。号令等、使われたらみんなどういうふうに対処する？
620 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 01:05:51 ID:oiAQwWR8
>>619
>個人的には超絶号令やら英傑号令は相手にしたくない

董卓やらSR曹操やら半分以上のデッキに号令入ってなないか？
飛天が号令に弱いのは昔からのこと
相手の足並みをそろえさせないようにしましょうっていうのは飛天での基本事項だよ
そして程昱入りなら高武力弓が数体いる時以外は計略使われない限り程昱は死ぬはずないんだから立ち回りをうまくして号令を使わせないこと
まぁ簡単に言うと全員に号令をかけられないようにしましょうってことだな
621 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 01:17:46 ID:7IElf/FZ
>>619
神速号令入れてるから、それでガチってる。
Ver1.003当時の天啓もそれでどうにかしてた。
槍さえ潰しときゃ武力10UPしようが普通に相手できたんだが今Verはﾑﾘﾎﾟ
乱戦に捕まり易すぎorz
622 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 01:20:36 ID:SXOJjty2
今の飛天ってラッシュをしやすくするためだけっしょ？
槍はピタ止まり出来ないといけないし
槍止まりで乱戦→騎馬のラッシュを短期間で連発

がデフォ？
623 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 01:37:00 ID:z8N0KQEN
ラッシュのためだけなわけないじゃん
状況によっては槍壁で馬連突より馬壁で槍振りの方が強かったりする
624 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 01:42:46 ID:dHsSvK/N
>>619
そこで連環小計ですよ。
主力を2,3枚引き止めておいて他を撃破、コス1を攻城に向かわせて戦力を分散。
あとは>>620の言うとおり部隊を分散させることかな。
現バージョンだとつらいが6枚デッキを使うと部隊の分散のさせ方とか攻城のタイミングとかつかめる。
625 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 11:13:29 ID:Bj1rMC4L
ここでUCシバイが颯爽とデッキにとうｊ…しないか
せめて陳グンを入れてやってください
626 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 14:08:54 ID:tj964Ygi
某ランカー覇王は確か現在陳群のはず。
火計短くなったし、挑発居なくなったし、降雨落雷居なくなったし呂姫多いしで
R筍幾が短くなったのもあって相手の強化を止めると割り切れば陳群は普通に使える。
まあ自分はテイイク推奨なのですが。
627 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 15:47:04 ID:23l98l/w
飛天ﾃﾞｯｷ考えてたらよさそうなのが出来たんで書いてみる。
姫、ｲｹﾒﾝ、ﾌﾟｷﾞｬｰ、紀霊、楽進、程ｲｸ。
大驀進の短さを飛天でカバーできないかなぁとか思った。
ちょっくら今から試してくるぁ。
ドクだったらｺﾞﾒﾝﾈ('A`)
628 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 15:47:47 ID:jmLIYUxa
意見くれた方トンクス
なぜか董卓は楽なんだよ。相手もそれ相応のリスク背負うから打たせなくないとこでテイイクで牽制できればなんとか処理できる

桃園がねー…だいたい桃園とあたると槍三本入ってるしｗ
629 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 20:14:33 ID:abAz1Y3W
大徳なのか桃園なのか・・・
630 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 20:26:13 ID:jmLIYUxa
>>629
槍が持つ号令っつーことでどうか
631 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 21:04:43 ID:oiAQwWR8
槍が持つ号令というか号令に槍をいれられると非常に対処しずらい
こっちも号令やら超絶強化したとしても攻めにくい分明らかにこっちの不利になるからね

ちなみに個人的な号令相手の戦い難さは相手のデッキ内に槍2＞槍1＞槍3以上＞槍0
槍は足遅いし飛天ならばんばん殺して帰城させず大勢で号令を打たせないことが出来るんじゃないか？
632 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 21:29:12 ID:vRQ72Gvs
前verで槍飛天したら…面白かったです。

姫・旧R関羽・キョウ維・旧R趙雲　兵法：増援

今はワイパーが弱くなったけど反転→無敵槍当て、だとまだまだ使えるので、

姫・R劉備・SRホウ統・新R関羽・旧R趙雲

というデッキで今やっています。
まだ6品ですが、兵法を車輪大号令とかにすると結構勝てたりするので面白いです。
633 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 23:00:01 ID:9fDGyjBU
俺も号令相手には>>624と同じように連環の小計だな。
半分くらい固めてしまえば十分押さえ込める。
なにより近頃大流行の天下無双な父娘がまったく怖くなくなるのがいいｗ
暴虐も、相手の壁役を固めてしまえば、槍のプレッシャーで相当攻めにくくなるし。

反計がうまく出来ないという人は、一度程イクを蔡ボウに変えて試してみるといい。
俺は両方入れてるけどｗ
634 ：ゲームセンター名無し：2006/02/27(月) 23:32:59 ID:PRNm1U6N
張春華とかはダメですかね？知力高くて魅力持ちとなかなかだと思います。
635 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 00:40:51 ID:ZgGNLwt/
＞633俺も低武力をテイイク、カイエツ、C殿馬、サイボウでまよってるんですが
それか1,5コスを二枚にして、1コス2枚いれようかと思って
（2コス、1,5　1,5　姫　で残り2コストです）
テイイクは反計できない時は槍で使いづらい、けど入れてたらちょっと安心ｗ
あと一枚をまよってるんです
魏蜀か魏単飛天です
サイボウもカイエツも使ったことないです　
636 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 00:43:22 ID:772tZ+hQ
>>635
だったらｶｲｴﾂ一択
暴虐なんてただの+2の自城削りと思えばいいし、英傑号令は+1と思えばよし
悲哀使った名残だがｗ飛天でもｲｹﾙとおも
637 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 00:53:54 ID:1bN77Pl9
>>635
俺はサイボウを推す。
小連環のいいところは号令対策だけでなく攻城にも使える点。
士気10ためておいて連環→効果がきれて攻城阻止に来た部隊にさらに連環、で一気に落城も狙える。
まあタイミングを読むのは難しいけど。
両方使ってみて自分に合うほうを選んだらいいんじゃないかな。
あとサイボウは地味に強いのに警戒されにくいってのもいいｗ
638 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 01:29:13 ID:cAPskiij
>>635
魏蜀飛天だったら挑発入れてるはずだから、妨害なくてもいけるよ。
１コス枠が空くようだったら素直に楽進か程イクを入れるのをオススメする。

暴虐や神速・全突は挑発でぶっ刺せるし（うまい人だとそのまま壁突に持ち込まれるがｗ）、
通常速度の号令なら、槍とあとついでに馬一隊くらいを挑発して、槍オーラを逸らしつつ連続迎撃かまし、
残りの敵はアタッカーの連突で応戦すればいい。まあ技術は必要だけど。あとラインコントロールも。
単独強化も挑発で迎撃とってから素早く連突で袋叩きにすれば、犠牲出さずに凌ぐ事も可能。

でも魏単だったらば、妨害使いを入れるのオススメ。
俺は蔡ボウがイチオシだけど、伏兵が欲しいならカイ越もいいと思う。
カイ越だと超絶強化は止められないから、そこは腕でカバーする必要がある。

>>634
雲散消沈はいかんせん士気が重過ぎる。
連環の小計なら、士気４の計略からノータイムでつながるし、士気５でも４カウント耐えれば撃てるけど、
雲散消沈だとこっちが計略（飛天自体も含む）使った直後の隙がでかすぎる。
リード取ってのガン守りモードだったら計略後出しに徹すればいいけど、
相手も引きこもってたらそうも言ってられないし。
それに飛天のコス１弓ってのは攻城役だから、武１のハルカと武３の蔡ボウだと耐久力が段違い。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 02:04:20 ID:9yuLTEQ/
飛天に姜維は邪道だと信じて4ヶ月以上魏単馬単飛天を貫いてる俺様がきましたよ








ごめん、馬単は嘘
程昱だけ入れてる
640 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 02:05:59 ID:GAtWBgKz
>>639
もうちょっと冷静になって・・・
641 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 02:25:53 ID:2nF5mgx5
俺は今４品だがSR張遼、SRウホ、曹仁、楽進、蔡文姫
神速でガチか、足並み揃えさせない戦いのみで頑張ってるぞ
三品までは何とか行けそうだが、ここらが限界なんだろうか
642 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 11:44:15 ID:Tol3MCfw
>>634
士気６がやたら重いのと、範囲が連環小計とほとんど変わらないぐらい縮小されてしまったのが痛い。
修正の繰り返しで雲散系はどれもいまひとつなカードになってしまった。
ﾁﾝｸﾞﾝはまだ使えるけど。
643 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 13:08:53 ID:zJSVEyTT
>>638>>642 レスありがとうございます。前verでは結構おせわになったんですが、みなさんの言うとうり２色では重いですね。
644 ：635：2006/02/28(火) 17:24:36 ID:ZgGNLwt/
635です　レスどうもです
魏蜀ですが、以前Rキョウイで挑発いれてましたが、弓デッキに的にされましたので
外してます
サイボウですか、連環ならRホウトウもあるんですが、士気重過ぎますし
槍で武力1って結局テイイクと同じ感じになっちゃいますね
カイエツとサイボウで試してみます
645 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 18:53:36 ID:/DIfQFcz
覇業に飛天覇王の動画が来てる
対戦相手は覇王デッキ改と8枚悲哀だったお
646 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 19:59:18 ID:DPm55UPl
飛天ｷﾀｰ
647 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 01:17:54 ID:oBdgPm/M
動画見て飛天に惚れました
さっそくやって来ます！
648 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 01:47:02 ID:+gsrODLC
自分が槍でも迎撃受けるから、テクが必要になるよ
649 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 01:47:51 ID:YPC0QXuJ
飛天に惚れると火傷するぜ
650 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 02:39:39 ID:9csve/aq
全てを灰燼と帰さしめよ
651 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 02:42:56 ID:+gsrODLC
ほっほー
652 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 04:46:21 ID:fAKBrw4e
次は負けない…
653 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 17:17:25 ID:q3KBGGKw
指揮飛天使いさん、漏れ魏袁悲哀で勝ったが全騎馬じゃぁ辛くないか？
654 ：ゲームセンター名無し：2006/03/01(水) 23:35:45 ID:Bd3nGFi9
文姫タンが舞った瞬間暴虐でブッコまれた私が来ましたよ
ハイスピードテンイ先頭に騎馬２体で舞子に突っ込まれたら止められんね
655 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 00:02:02 ID:HOrd3gSK
>>654
おどろけぇ～！
656 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 00:11:45 ID:eMveEdNK
飛天に限らず、舞を踊ろうとするときは相手を退けた状態じゃないと
普通に潰されてアウツですな。
最悪でも相手陣地に押し込めて+兵法連環
657 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 01:10:24 ID:tndKxMeN
姫を守りきれないと判断した時は、殺されるまでの時間で全軍攻城に向かうべし
見切りを付けるのも一つのテクだよｗ
658 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 01:13:51 ID:asG3Kyyz
おまいらのデッキをさらしなさいっ
659 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 01:30:29 ID:yZD2ewCS
>>658
SR馬超R姜維UC曹仁UCテイイクUC姫


ヨワスorz
660 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 01:31:49 ID:4dNQvlhj
>>658
Rキョウ維・旧R趙雲・新SR劉備・SR孫尚香・姫
661 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 01:37:33 ID:6Qop9g//
SR馬超、UC張飛、ここにいるぞ、程イク、UC姫
662 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 01:40:36 ID:eMveEdNK
Rトン、顔良、ウホ徳、程昱、姫

今度の休み、上の方で上がっていた麻痺矢飛天試してみるつもり
SR呂蒙、SR王異、呉国太、荀彧、孫静、姫
663 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 01:52:19 ID:yZD2ewCS
せっかくなんで互いのデッキの評価とかどうですか？
とか言ってみる。
664 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 02:01:23 ID:FRHLQxhT
昨日三代目にして初めて蔡文姫引いたから記念に試してみようと思うんだけどどう思ふ？

姜維の二度迎撃にかなり惹かれてやってみたいんだけど素直に蔡瑁入りで連突とかのほうがバランス上？
とりあえず昨日姫、姜維、ＳＲ馬超、曹仁、程昱でやったけど飛天って強かったんだなｗ
連突で各個撃破して相手に号令打たせないようにするのがコツか。

初心者にいい飛天デッキを教えてくださるかしら。
665 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 02:07:08 ID:yZD2ewCS
>>664
俺と同じデッキですわ。↑参照

このデッキ開幕がかなりキツくないですか？
テイイクを踏まれないようにして、
姫を撤退させずに序盤を乗り切るとか難度高いんですが…

俺がヘタレ過ぎるだけ？orz
666 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 02:17:35 ID:FRHLQxhT
>>665
じゃやっぱコレも一応需要はあるということか。一安心だ。
俺の場合序盤乗り切るよりもＲ周瑜踏めるか踏めないかが死活問題。
序盤は蔡文姫端攻城で戦力の分散を狙って帰れるようならギリギリで帰城。
撤退しちゃったら腰を据えて白銀と反計で耐え忍ぶ。
生きてたら飛天後姜維で二度迎撃か姜維乱戦から白銀で各個撃破を狙って攻城。

こんなとこかなぁ。
667 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 02:34:30 ID:tndKxMeN
なぁ藻前ら、漏れにちょっとした提案がある(｀・ω・´)
まずは皆様に茶　(　 ﾟДﾟ)⊃旦

来たる3月15日本スレ企画の戦に我ら飛天で挑まないか？
http://www.geocities.jp/romaniticism/

飛天+劉禅とかちょっと通常よりも勅命が活きそうな希ガス
ガチじゃない分、ネタ満載にした飛天で楽しさ倍増
いつも姫使ってる人はC甄皇后の方を使い、普段C甄皇后を使う人は姫を使用するとか
姜維の挑発使ってる人は珍親子とかいつもと一味違った色々組み合わせが可能だし
それに大会楽しみながらＷ飛天とかも体感出来るぉ

もし今の段階で希望者が集うようなら本スレに戦線布告して来る(｀・ω・´)
668 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 02:43:25 ID:yZD2ewCS
>>666
＞Ｒ周瑜踏めるか踏めないか
なんか敵に絶対Ｒ周瑜が入ってるみたいな書き方ですな。
まあ踏むことは禿同。

姫は最初は伏兵踏みで踏まなければ攻城、
姜維も突撃の壁にしつつ伏兵踏み。

無事踊ったら
敵に足並みを揃えさせないように＆全滅させないように殲滅。

踊れなかったら守りに白銀、攻めに神速、
キー計略持ちを挑発で倒しておくとかですかね。

ってか俺666氏と同じこと書いてるなorz
669 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 02:43:49 ID:iqpBt6qC
>>658
文姫、華雄、SR張遼、呂姫子、テイイク
無双・改あんま使わないわ。暴走機関車になるからこっちが持て余す
城に張りついて兵力と武力うpさせる程度。それでもあまり使わないな
飛天華雄マンセー
670 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 03:35:43 ID:qcIKPr00
飛天に騎馬いれるという考えが無く、最近飛天は騎馬大目か主流と知った
蔡文姫、陳到、法正、典韋、黄忠Ｒ

最近飛天賊軍や、飛天変化をやろうとしてる
671 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 04:22:09 ID:cyutc8ZT
Ｒ華雄、Ｒ張遼、Ｒ夏侯惇、姫、テイイクで初飛天しようと思ってるのだがどうかな？

Ｒ夏侯惇をＳＲホウ徳に交えるべきかムムム…
672 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 05:23:18 ID:17/2NP4x
>>665
逆に考えると、開幕に姫を殺されても、
姫が復活するまで士気が溜まってないので
姫開幕乙っても、復活する時には舞える士気がちょうど溜まる。

姫を相手伏兵を踏む役にしてもいいくらいの
逆転の発送もい大切でわ？
673 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 05:27:46 ID:17/2NP4x
>>671
勇持ちＲ夏侯惇のほうが使いやすいと思うけど・・
674 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 05:50:55 ID:eekyMW7z
>>658 顔良 紀霊 楽進 李典 程イク 姫
675 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 05:52:14 ID:TlvtXgnK
最近、騎馬単飛天の意義が薄れてきたような・・・
槍をどう有効に使えるかが、ポイントとなってきてるかも
676 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 06:55:12 ID:F7Qu6JSH
屍飛天おもろいよ
SR孫堅　SRウホ徳　祖茂　姫　劉曄
屍は必要士気5なのが大きいような気がする
天啓と違って、かけた部隊が自爆しないのも大きい（まあパパは自爆するわけだが）
狙っていける計略じゃないけど、そもそも武9槍は普通に強いわ
飛天ワイパーすると相手溶けてくし
677 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 10:29:10 ID:R6po+v13
>>658
R顔良R田豊UC紀霊C蔡瑁UC程ｲｸUC蔡文姫

魏袁飛天ｲｲよー
678 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 10:32:10 ID:LROBBfOo
蔡瑁いいね。Ｒホウ統がＢＥＳＴだけど、勢力的に難しい。
679 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 10:40:34 ID:yKtg3r7Q
>>678
ホウ統がBESTなんてことないよ
2色デッキの多い飛天で士気5と6の差は大きい
それに武力3の弓は低武力槍なら殺せるし高武力相手でもある程度の盾にはなってくれるからね
680 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 11:10:54 ID:FdkGebfo
>>665
序盤は馬超姜維曹仁と揃ってるしかなり戦えるはず。
姫は序盤やられても問題ないよ。
伏兵踏みとか端から揺さ振りとか仕事あるし。
序盤の終わりあたりに死ぬと面倒なだけで、
すぐ死ぬか無事帰還するかのどちらかを選べばよい。
681 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 11:56:52 ID:yZD2ewCS
>>672.>>680
診断㌧クス。
もちろん伏兵処理・攻城に有効活用してるし大抵は序盤に撤退するんですが、
問題は総武力が高い騎馬デッキ相手に
序盤に士気使って守って、踊るタイミングを逃した時ですね。
次に士気が貯まるまでに相手も準備万端になる訳で…
682 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 12:03:09 ID:FdkGebfo
>>671
俺ホウ徳派。やっぱ武力は８＞＞７だと思うし、
知力は立ち回りと気合いと愛でどうにでもなるし、
特攻戦法大好きだし、個人的に夏侯惇の強みは魅力だけｗｗ
>>677
そのデッキに大会のとき凹られたわ…そういうときに限って兵法再起にしてるしorz
飛天ミラーで緊張グダグダ＆特攻暴発して見苦しいプレイを
お見せしちゃいましたよっと。
序盤で田豊も程イクも踏ませてくれなかった時点で
負け臭プンプンだったけどねｗｗ


みんな飛天ミラーってどうしてる？
俺はまず、相手が飛天挑発ならほぼ諦めるｗ
次に兵法連環以外を選択してたら相手も連環じゃないことをひたすら祈るｗｗ
そして、舞わせるタイミングを作りつつ相手のタイミングを奪う。
最後にお互い舞ったら姫を潰されないよう姫を潰しにかかる。多少の城ダメは無視。
こんなことしか考えてない。相手もやってくるし無理ｗ
誰か俺に師の教えを…
683 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 12:10:03 ID:FdkGebfo
>>681
そこは士気使わないで守ろう。
あるいは士気を使ったなら相手を崩してそのまま攻めにつなげる方針で。
相手の総武力が高ければ必然的に序盤は押されるから、
そこは程イクを踏ませたりして必死に守るべし。
684 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 12:13:29 ID:dNDAPUig
>>658
R太史慈、R孫策、R孫堅、程イク、UC姫

弓槍は射殺し、馬は追いついて殺す飛天天衣無縫ツヨス
でも迎撃だけは勘弁な

号令は天啓で打ち破る
でも兵法再起だけは勘弁な

685 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 12:21:49 ID:2E3wRtbm
俺もデッキ晒すよ

姫、呈ｲｸ、董卓、ホウ徳、華雄

飛天やるならアタッカーは馬！と決めて行き着いたデッキがこれ
調子いい時は上位覇王相手に勝ったりもするんだがラグだけはマジ勘弁
686 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 13:16:26 ID:ISnyqDn7
U于禁,U蔡文姫,C蔡瑁,R荀彧,R顔良,U劉備,

俺はこれだな。昔は呈ｲｸだったけど、荀彧のほうがやはり良い。
687 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 13:16:36 ID:FdkGebfo
>>685
全く同じデッキ…しかもアタッカー馬決めうちなとこまで同じｗ
一回お前さんの立ち回りを拝見したいな。
俺そのデッキで一品から上がれないｗ
688 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 14:24:38 ID:CNter+y5
メイン飛天
R孫堅　R孫策　R周泰　SR賈ク　姫
飛天意地はマジで核兵器だが、主力全員自爆計略故に計略誤爆すると南無

サブ飛天
SR曹操　SRホウ徳　R楽進　程イク　姫
求心ﾀﾉｼｽ

愉快な飛天
SR甘寧　SRホウ徳　R夏侯惇　R荀イク　姫
飛天甘寧は割と面白い　W火計とかにものすごく弱い
689 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 16:17:24 ID:bPsG3E5A
Ｒ馬超（蜀）陳陳 Ｒ荀イク ＵＣ淵 簡ヨウ 姫 兵法連環
終了１５Ｃに全力投入するつもり

しかし、開幕乙に１５Ｃで負けまくりorz
690 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 19:09:40 ID:HOrd3gSK
>>677
俺がいるｗ
うちの程イクは武力０なので、いつも蔡ボウと紀霊になんとかしてもらってるｗ
隙なき反計態勢に持ち込めば勝ったも同然なんだが。

前バージョン及びロケテ中は、
姫、姜維、チョロ、R馬超、R黄忠のＷ挑発でやってた。
どんな態勢からでも飛天挑発を繰り出せるので安定感がある。
ロケテ中でも２品維持できたし、現verでもそれなりに戦えるとは思う。

>>660
デッキのコンセプトが読めねぇｗ

>>670
なぜRカクカでなく法正。なぜUC張飛でなく典韋……。

>>686
曹仁でなく于禁なのはなぜ？
イク様いるからダメ計対策じゃなさそうだが……。
劉備は活槍目当て？

>>688
妨害枠に離間の士気６は重くない？
計略抜きで圧倒できるから問題ないのかな。
691 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 21:24:28 ID:mnr/p/on
昨日ネタ的なつもりでサブIC飛天やってみたら討伐成功！
八品ﾀﾞｶﾞﾅｰ
ちなみにデッキ晒しで
UC姫、R㌧、蜀R馬超、R姜維、UCｲｸ爺
操作していてあまりの楽しさにテンションが上がる上がるｗ

メインも飛天でいきたいんですが、ﾍﾞﾃﾗﾝの方々、なんか変えた方が良いとかアドバイスあったらお願いします。
デッキ診断ぽくてｽﾏｿ
692 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 21:29:42 ID:yKtg3r7Q
>>691
そのデッキ自体ごく一般的な飛天デッキだから特に問題ないよ
討伐成功も全然出来るはず
個人的にはトン→ホウ徳の方がオススメだがそこは人それぞれ好みの差の出るところ
スレ読み返せば魏涼、魏袁みたいな色んなデッキ載ってるから色々試して
693 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 23:41:08 ID:VDqSpZaz
何かデッキ晒し大会になっているので私も。
UC典韋、UC夏候淵、UC曹仁、UC筍攸、UC蔡文姫。
（日によってはUC筍攸→C満寵に変更）

こんなR無し魏単で六品から五品に向けて進軍中。
とりあえずは序盤の伏兵踏みが最大の課題。
あと一騎打ちが下手なのに、勇猛持ちがUC典韋一人なのが辛い。

魏単で飛天組むのって、実は少数派なのかなぁ？
694 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 23:45:52 ID:iqpBt6qC
みんな負けがこむときある？
自慢じゃないが昨日は九勝一敗でさ、四品までエスカレーターだったのよ

でも今日は一勝五敗で五品逆戻り。マッチングのせいにしたらそれまでなんだけど、飛天ってピーキーだから一度調子崩すときつくて(´・ω・`)
なんかバランス相手より馬単の方が戦いやすい今日この頃
695 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 23:47:03 ID:asG3Kyyz
開幕乙にはねばって３０カウントぐらい

神速、全突には負け確定

だめぽほほ
696 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 23:50:19 ID:yKtg3r7Q
>>695
デッキがわかんないとなんとも言えないけど姜維でも入れてみたらどう？
ある程度の立ち回りさえ出来れば開幕乙なんて踊っちゃえばカモだよ
神速、全突は確かに相手しずらいけどね
兵法や計略を駆使してなんとか防ぐしかない
697 ：ゲームセンター名無し：2006/03/02(木) 23:56:50 ID:Hx9MXCzS
>>693
ﾉｼ
SR張遼、SRホウ徳、曹仁、楽進、UC蔡文姫で3と4の境目をぷらぷら
天啓悲哀地獄もWワイパー全盛期もこれで頑張ってきた。

ただ今回の初速低下はきつぎる。天啓相手に勝てる気がしない。
後全突も無理ゲーに近い。
698 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:18:52 ID:Qc6jrHOH
>>697
そのデッキなら武力低くないし連突さえうまくしてれば開幕乙にはやられないんじゃないか
強いてアドバイスするとしたら無理して攻城中の相手に張り付かないこと
ゴリに張り付いて弓で撃たれ殺されてゴリはバナナで回復なんてことになったら相手の思う壺だからね
序盤は多少（4割くらいまで）攻城されるのはあきらめて全員で連突して援護弓、攻城役を殺すのに徹する
んで隙あれば姫、楽進あたりは攻城
序盤乗り切って踊ってマウント取れればそれくらいは取り返せるはず

神速、全突はこっちも神速号令でなんとかしてくれとしか言えないなぁ
こっちの方が速いんだから突撃回数かせいで死にそうになったらすぐ帰還してみたいな

ホウ徳→典韋or曹仁→U司馬懿なんてことすると多少やりやすいかもしれないがそこはまかせた

大したアドバイス出来てないのに長々とスマン
699 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:23:14 ID:kG7F0R0E
水をさすっぽいが漏れの話聞いてくれ舞ｶ？
飛天に憧れてるんだけどどんなデッキ作っていいのか分からないのです。
ちなみに今は流星使ってます。
やっぱ馬ばっかがｲｲと思うんだが、なんて言うかな、槍が怖いのです・・・。
デッキの作り方が分からない理由のもう一つに手持ちが資産が少ないってのもある・・と思います。
現在持っているRカードは呉の孫ｼｮｳ香と蜀の超雲のみです。
相当やりこんでる方だと思うんだけど、自分そんなにカード運ないのでしょうか？orz
現在の流星も、６連勝くらいしてかなり調子ｲｲのですが、やっぱり飛天への憧れは変わりません。
こんな自分に何かアドバイス下さい。
ちなみに、現在の手持ち資産は、U、UCはﾌﾙコンプです。R以上は先に述べた通り。
現在は一品になったばかりです。
長々とすいません。よろしくお願いします。
700 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:29:27 ID:CA2xwQce
>>693
魏単飛天使いはここにいるぞぉ！
デッキはＲ曹操、ＵＣ典イ、楽進、Ｒイク様、サイボウ、姫。
多重城門に浪漫を乗せて。
サイボウが死んだら相手の攻め手をかわせないのが5品クオリティｗ
701 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:33:51 ID:CA2xwQce
>>699
1品だったらここに来るまでもないだろｗ
手持ち資産を見るに1級の間違い？
702 ：693：2006/03/03(金) 00:35:20 ID:h59XVudW
>>697
>>700
おぉ、魏単の先人がいたか、何か嬉しい。

初速低下は本当にキツイね、飛天ですら初速がトロくてねぇ、
柵破壊一つとっても、兵力1割でも生還可能→2割でも生還ヤヴァイ、になったのはマジで辛い。

でも天啓相手なら、連環の小計なら確殺、大水計ならおよそ兵力6割がた持って行けるから
意外と何とか成ったりするかな、六品での話だけれど。
あと全突は飛天と等速っぽいので意外と逃げ切れたりするのでまだましかも。
そもそも西涼軍は脳筋が多いから、相手が全突を発動した瞬間に大水計で相手全滅ってのもあった。
個人的には神速号令はマジ勘弁。連環小計も大水計も範囲が合わなくてどーにも成らない。
相手の部隊の半分を流しても止めても、残り半分でこっち壊滅とかね、もう泣き入りますよ。

大水計の範囲が、あとカード半分で良いから縦に長いと良かったのに…
りっくん効果で少しは広くしてよ、瀬賀の人。
703 ：697：2006/03/03(金) 00:38:34 ID:Tzb6xwfq
>>698
なぜ俺に開幕乙対策なのか知らんが礼を言っておこう。
開幕乙と悲哀はほとんど負けた事無いんだがな。
あと俺的な開幕乙対策も言っておこう。
攻城にくるKdoAやゴリは所詮知力1、黄祖踏んでも撤退する連中だ。
>>697のデッキの場合、曹仁をウ禁に変えて城門前配置にしとけば一発も攻城されずに
開幕凌ぎきるのも可能
704 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:38:45 ID:Qc6jrHOH
>>699
その資産で作った流星デッキで1品ってすごいなぁ
もしC、UCだらけの流星デッキにあたったらあなただと思いますわｗ

で、その資産でかつ槍が怖い人に良さそうなデッキ考えてみた
姫、陳羣、蔡瑁、U許チョ、張松、R趙雲

基本は張松で引っ張って弓、槍なら武力13弓で滅多撃ち、馬なら趙雲で迎撃した後滅撃ち
号令でこられたら陳羣でなんとかして勝負の鍵は低武力弓2人の隙をついての盗塁攻城

序盤はまぁ。。。。。がん守りしてがんばってくれ（無責任ｗ）
705 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:40:32 ID:kG7F0R0E
>>701
あ・・・本当だ。一品になってる。
ウソです。一品ではないです。ｽﾏﾝｶｯﾀorz
かといって一級でもないですよ。
正確に言うと現在七品です。
706 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:40:58 ID:Qc6jrHOH
>>703
あぁその前のレスと混合してた。。。。
大水計で水に流して忘れてくれい
707 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:56:53 ID:CA2xwQce
>>704
チョロがいるなら雲散も連環も無くていいような。
代わりにＵＣ張飛入れて武力アップの方がいいかも。
ダメ計は囮部隊でなんとか。
708 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:57:02 ID:WUKmnJNe
>>699
蔡文姫、張松、R趙雲、UC夏候淵、UC許チョとかはどうだろう。
低・中武力槍は許チョで狙撃or迎撃覚悟で趙雲が特攻＞乱戦で相討ち狙い。
高武力槍は素直に挑発。
ちょっと対応力に欠けるのが難点だが、飛天挑発に慣れればそこそこ戦えると思う。
ちなみに趙雲＞姜維、夏候淵＞R馬超、許チョ＞R黄忠とそれぞれ上位互換に換装すると、
>>690で挙げた俺の旧デッキ、飛天Ｗ挑発になるｗ

流星とは方向性が正反対だから慣れるまで苦労すると思うが（俺もかつて名君流星使いだったｗ）、
全国対戦で飛天同士まみえる日を期待してるぞ。
709 ：697：2006/03/03(金) 00:58:26 ID:Tzb6xwfq
>>702
槍2体で神速が辛いなんていわないように。
>>693のデッキなら曹仁と淵にオーラ纏わせながら典イと満寵の回りを走らせとけば
ビタ止まりするわけにもいかずやり難い事この上ないかと。
あと神速相手に士気5溜まった直後に踊るのは危険なんでやめた方が良い。
710 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 00:59:40 ID:L/xBrxU4
やっぱり、涼R張遼が欲しいところ？
711 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:00:35 ID:Qc6jrHOH
>>707
＞チョロがいるなら雲散も連環も無くていいような。

なぜに？
712 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:07:55 ID:CA2xwQce
>>711
チョロで引っ張ってれば号令系はなんとかいなせるかと。
連環も使い勝手がいいが挑発に士気をまわすことを考えるとちょっと重いかなと思って。
過去ログにも姜維がいれば雲散はいらんみたいなことが書いてあった希ガス。
713 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:17:00 ID:Qc6jrHOH
>>712
飛天チョロが強いっていっても覇道や神速、全突使われたら数体で追い込まれて速攻で落とされるよ
相手にイクがいた場合はチョロガン見されたら詰むしさ
そう考えたら妨害計略数人必要だと思ったんだが
714 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:17:02 ID:J787nCeb
R周喩の多いこの時代にSR張遼や董卓みたいな高武力高知力や復活持ちなしのアタッカー脳筋デッキはきついんじゃないか？
それに董卓、涼馬超の前じゃ強計略をもたない高武力も低武力扱いで蒸発させられる
だからR無しでデッキ作るとなるとかなり厳しくなるとは思うが反計や妨害計略を駆使してどうにかするしかないよ
715 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:18:25 ID:DwNZTyrO
さいﾌﾞﾝｷ、SR張遼、コシャジ、高順、陳ぐん…相手の計略が怖いよママン
716 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:27:58 ID:CA2xwQce
むむむ、車輪でなんとかなると思ったんだが。
言われてるほど暴虐とか全突とかに当たってなかったから見通しが甘かったか。
魏武の強殿馬張コウで特攻してくるorz
717 ：699：2006/03/03(金) 01:33:53 ID:kG7F0R0E
>>699です。
皆様、こんな自分のためにワザワザとアドバイスありがとうございます。
やっぱﾁｮﾛと趙雲はいた方が良いですかね？
正直、士気量とか考えて魏単にばっかこだわってて、趙雲アウトオブ眼中でしたw
あと、飛天ってデッキ考えるのがすごく楽しいですね。
流星デッキはどうしてもなんか普通・・・みたいな感じになるけど、
飛天は機動力うpは兵種関係無いし、計略コムボを考えるのも楽しいです。

あと、やはり飛天使うのは姫の方がいいですかね？
皇后も同じ飛天だけど、柵持ちとはいえやっぱコスト重過ぎですかね？
一度流星使ってる時に対戦で皇后の入った３色デッキに当ったんだけど、踊ってくれませんでした。
・・・どうなんですかね？


718 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:45:20 ID:WUKmnJNe
>>713
>>638で魏蜀に妨害は不要と書いたものだが、そっちに理由も書いてあるので参照して欲しい。
ちなみにあれは姜維の挑発を前提にして書いたが、
チョロだったら単独強化は挑発して味方のいない方に逃げるだけでＯＫｗ

組み込む妨害が連環の計とかだったらまた話は違ってくるんだが、
まず雲散は挑発とほとんど範囲が変わらないため、号令対策にならない（雲散でまとめて消せる状況なら、挑発でまとめて引っ張れば済む）。
連環の小計は範囲がそこそこ広いが、消費士気が挑発二度掛けとたいして変わらない。
要するに、挑発でさばけない状況（及び相手の腕）だと雲散・連環小計を使ってもやっぱりさばけないということｗ

相手の反計は確かに厄介だが、イク様なら反計されても士気トントンだし、程イクなら今の範囲でもかろうじてアウトレンジから引っ張れる。
妨害複数入れたって反計される時はされるし、その分白兵戦闘力を強化した方がいいと俺は思う。
それにいち早く飛天挑発を使いこなせるようになるには、挑発に尖ったデッキの方がいいと思ったのもある。

>>714
周瑜対策の高知力アタッカー？　チョロがいるじゃないかｗｗｗ
いや冗談抜きで、周瑜が単騎でうろついてるようならチョロだけで追い返せる。
隊列の後方に腰を据えてるようなら、まとめて焼かれないように気をつけながら周瑜以外を攻撃すればいい。
暴虐・神速・全突には、腕で負けてたら諦めるｗ　もともと相性良くない相手だし。
逆に腕で勝っていれば槍捌きと挑発で十分勝てる。特に散開しない暴虐なんて挑発のお客さんだしね。７品ならそんなもんじゃない？
719 ：693：2006/03/03(金) 01:52:22 ID:h59XVudW
>>709
確かに槍2本の背後で騎馬2隊がうろうろしているだけで、神速、と言うか騎馬主体の相手は積極的には攻めて来ませんでした。
でも実はC満寵よりUC筍攸を入れてる事の方が圧倒的に多かったり。
UC筍攸は、姫の護衛＋ダメ計＋功城阻止＋後方援護と全般的に活用していたのですが…もう少しC満寵の使用率を増やしてみます。

対神速相手の舞のタイミングについては助言を元に経験を積んで鍛錬します。
先人の助言、感謝します。
720 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:53:32 ID:Tzb6xwfq
>>717
編成次第だと思う。
俺は1.003の時にSR張遼、Rﾄﾝ、SRホウ徳、Cｼﾝ皇后でやってた時期もあった。
こんなデッキでも普通に戦える辺りが五品クオリティ
踊らなくてもそれなりの戦力になるんでまったく使えないとは言わない
721 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 01:56:16 ID:IV/D4U3I
５品クオリティの話はここでしないでくれ…
722 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 03:29:10 ID:jWShl4Km
勝率５割切ってても余裕で居続けられるからなぁ、五品は
723 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 11:07:41 ID:9Wnpkxem
俺は相手が6－7品の店内メインだから5品クオでも
いいアドバイスならかいてほしいですよ
新Rチョウウンの神速大車輪は飛天だと迎撃ないし、これって1,5だけど
使えませんか？

724 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 12:26:33 ID:IV/D4U3I
>>723
＞飛天だと迎撃ない
kwsk


あと俺が５品クオリティに対し否定的なのは、
５品がどうこうとかじゃなく、

･自分も相手もヘタれてることが前提のような
内容なら話が進まないこと
･なれ合いが増え飛天専用スレとしての品位が落ち、
実戦的な会話が減ること

これらを恐れているからだ。
正直品位なんてどうでもいいし、発言に自信がないなら
主観をやや削ったり質問に回ったりすればいい。
ここの住人ならおかしいと思ったら指摘してくれると思うし、
それをいちいち｢まあ５品クオリティだがな｣
なんて付けられたらたまったもんじゃない。


ムキになってしまった。今は反省している。
725 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 13:12:32 ID:J787nCeb
>>718
突っ込みどころ満載なんだが7品なんてそんなもんじゃない？なんて言われたら突っ込むべきヶ所も突っ込む必要なくなるな
神速や全突が苦手な相手だからこそ雲散や連環いれるんじゃないのかと
とりあえず一度挑発一つで全てに対処するあんたの腕を拝見させて欲しい
726 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 14:41:48 ID:IV/D4U3I
さっき飛天ミラーした２品の方。
飛天し合った後挑発で姜維にみんな刺し殺され、
姫も潰されたため厨卓以外の勝ち手が見つからず
ひたすら厨暴虐したら勝ってしまいました。すみません。
次はお互い姫潰さないルールでやりませんか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
727 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 17:42:55 ID:KbGlu4a6
>>726
3/15にこの住人飛天同士で当たったら踊った姫の殺害禁止ルールとか面白そうｗ
殺せる状況でも殺してはならない
踊ってる姫を殺したら反則負け
・・・城門前で踊ったらﾃﾗﾂﾖｽｗ
なことになりかねないから基本端で踊ると。
飛天住人じゃない人に当たって相手の姫殺してないのにこっちの姫殺されて油断するとｱﾜﾜなことになるから合図を決めると。
合図は・・・開幕の配置でどこかに部隊を囲って隙間を作る
平地部隊平地
部隊隙間部隊
平地部隊平地

つまり本スレ大会飛天住人ローカルルールはこの三点
踊った姫の殺害禁止
姫は端で踊る
このルール適用の合図は部隊を使って囲いを作る
728 ：713：2006/03/03(金) 20:36:15 ID:Qc6jrHOH
>>718
う～ん、正直あなたの言ってることは全て文面上の理想論としか思えない
挑発は確かに強計略だし飛天に組み込むことでその威力は倍増する
だけど下の2つは明らかに言いすぎ

＞まず雲散は挑発とほとんど範囲が変わらないため、号令対策にならない（雲散でまとめて消せる状況なら、挑発でまとめて引っ張れば済む）。
＞要するに、挑発でさばけない状況（及び相手の腕）だと雲散・連環小計を使ってもやっぱりさばけないということｗ

挑発＞連環、雲散のところばかりに視点をあてすぎてその逆を完全に無視してないかい？
号令っていっても最近多い神速、全突、覇道相手に挑発使っても一斉に襲われて殺されるだけ
その点雲散なら全員でなくても中～高武力2、3体雲散すればこっちは飛天で速いわけだから五分の勝負に持ち込める
そしてあなたの言い方だと挑発さえあれば雲散、連環小計はまるでいらないことになる
そうなると挑発はどんだけ強いのかとｗ

729 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 21:17:09 ID:WUKmnJNe
自分でもちょっと挑発を買い被り過ぎな言い方だったとは思うけど、
でも現実問題としてチョロと陳グン＆蔡ボウを一緒にデッキに入れてる人っているのかな？
姜維だったら武力に余裕があるから悪くないと思うけど。
雲散にも連環にも挑発にも、それぞれ長所と短所があるのは解るけど、
武力圧迫してまで同居させるほど、使いどころに差があるとは思えないんだが……。

あと、品位に応じたアドバイスやデッキ構築をするのは別に間違ってないと思うんだが、どうだろう。
例えば、「槍はビタ止まりから壁連突で無問題」なんていきなり言われても困ると思うし、
同様に「挑発では神速対策不十分なので雲散も」と言ってチョロと陳グン両方入れたら、武力下がってむしろ辛くなるんじゃない？

荒れ気味の流れにしてしまってすまん……。
730 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 21:46:34 ID:V/MnMZ33
>>729
禿同
確かにﾁｮﾛ蔡文姫蔡ボウなんてやったら普通にキツイだろうな。
流石に入れれる1コス枠は一つだろ。

ビタ止まりからの壁突とか掠らせるタイプの連突ができる奴は下のほうで燻ってないと思う。


あと>>717に上品レベルの人間が誰も返答しないのはどうなのよ？
731 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 22:11:43 ID:Qc6jrHOH
>>729
その3枚がデッキに入ってるのは相当珍しいかもしくは使ってる人いないかと
俺が>>704で書いたのは姜維等のカード資産がない状況でデッキ作るならってことで候補としてあげただけっていうのはわかってね

>>730
蔡瑁は一応武力3あるし蔡瑁+張松or陳羣or荀彧なんてのはありかと
というかverうｐ後に姫、蔡瑁、程昱、張松、ホウ徳、R馬超、というデッキには当たったことある
確か2品の人だったが低コス3人の立ち回りがうまくてめんどうくさかった


上品だろうと下品だろうとどの質問に答えようが自由じゃないか？
俺個人の意見としては単純に0,5コスのために柵は重いかと
732 ：ゲームセンター名無し：2006/03/03(金) 22:21:52 ID:uLRUKMkx
よしじゃあ今日5品に返り咲いた俺が>>717に返答しよう。
「踊らなくてもいい対戦だった or 踊るために回す士気がなかった」これじゃなかろうか。
対流星だと士気を溜められたら負けてしまうので、常に軽い計略でプレッシャーを与えつつ流星に士気を削らせないように戦ってたかと。

んで、姫のほうがいいのか？という質問に対しては、
1.5コス＝武6武将が入るコストの部分に武3を入れて、且つ舞うためにいなくなる。
動かない曹仁をかかえてると考えると1コスの姫のほうが舞う分には使いやすいだろう、という理由だと考える。
柵が欲しいなら皇后でもいいかもしれんが…それは人それぞれだからどっちがいいとは言い切れん。
733 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 01:54:38 ID:XWoWuLrH
ここで２品の俺がサブＩＣで愛用しているデッキのクイズだ

武７７５５１
知９７６５５
勇勇魅魅魅魅伏

魏涼２色
あんまり勝てないけど面白い。特に開幕が。
判る人使ってみｗ
734 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 07:30:57 ID:emzZxRLZ
>>713
馬姫首長㌧馬騰張シュウ
735 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 11:54:08 ID:0PiabL8W
飛天チョロをイク様でガンミできる香具師がいるのか？
チョロの動きが早すぎて出来ないはず
736 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 12:49:13 ID:HV07DIVC
>>735
使いなれてればさすがにそれは出来るんじゃないか？
そうじゃないと飛天除庶が最強になってしまう
737 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 14:07:16 ID:ZkRFKTTg
>>736
＞飛天徐庶が最強
kwsk
738 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 15:05:55 ID:LFJ3zQLI
速くなった程度でイク様が見つめられなくなるんなら
雷通し放題って意味かと

>>736
つ士気の問題
つイク様弱体化してもJOJOが隆盛してこない件
739 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 15:18:59 ID:HV07DIVC
>>737
速くなれとｲｸに反計されなくなるなら前落雷通り放題

>>738
ヒント1：ここは飛天スレ
ヒント2：速さでｲｸが追い付けるかどうかの話で弱体化は関係ない
740 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 15:45:13 ID:ZkRFKTTg
>>739
落雷強いか？
反計とか以前の問題の気がする。
普通に使って士気６をペイできる状況ってまずなくない？
士気６あったら別のことした方が強いべ。
741 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 17:20:47 ID:elvwNsGH
ここで颯爽と忍者が！
742 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 20:34:21 ID:5NnUuulF
雷同の出番だバン
743 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 20:58:25 ID:vHWjUcN1
>>740
飛天でピンポイント除去は結構便利じゃね？
744 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 21:52:20 ID:bvq1Mprv
>>743
どんなデッキにとってもピンポイント落雷は便利な物だろう？
まぁ飛天デッキにとっては高武力槍隊・全体強化・超絶強化は強敵だから便利は便利かな。
そもそも飛天デッキは士気に余裕がある「はず」だから、６なら何とかなるんじゃないかな？

…まぁ、飛天を舞った直後からの士気６は些か重いのは確かだけれどね。
745 ：ゲームセンター名無し：2006/03/04(土) 22:03:51 ID:VhnJJHZW
>>740
落雷自体は強いよ
かのNEI猫覇王だってわざわざ月姫をデッキにいれてるし
士気6を使って落雷を使うか連環を使うか挑発×2を使うかはケースバイケース
746 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 00:03:47 ID:ZkRFKTTg
>>743
ピンポイント除去は強いが、そんな状況作らせてくれない罠。
大半の場合落雷なんかに士気使ったら損だし、
飛天落雷よりは飛天連環の方が便利な罠。
それに落雷が強ければ蜀の1.5枠でもっと徐庶が見られるはずだがな。
>>745
NEI猫覇王は挑発などでまともなぶつかり合いを避けつつ
コントロールするタイプのデッキだから
武力よりも計略を採ったんだよ。あの月姫は端攻城要員だし。
ああいうデッキじゃないと夏侯月姫なんて全く活きない。
747 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 00:13:17 ID:vBGIZeC1
>>745
強いと言うよりあると便利なんで入れてるらしい
猫覇王は士気の殆どを挑発につぎ込んでるし
月姫は端攻め要員+超絶強化への牽制がメインらしい
さらに実際に超絶されても白銀、ススメ、挑発で対応するから
落雷の出番はそれこそ滅多にある物じゃないらしい

と何かで言ってた
748 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 00:30:12 ID:lTJ7Fyx8
>>746
おまいさんは何か落雷に嫌な思い出はあるのかい？ｗ

ピンポイント落雷出来る状況を作らせてくれない？そりゃそうだ
ならばその状況を作ればいい
固まって攻めてきた時は避雷針置いてる場合が多いがさすがに攻め始めたら多少散るだろ
その時に狙いたい相手だけ端にいれれば十分ピンポイントで打てる

たいていの場合落雷に士気使ったら損？一つの計略の選択肢で十分じゃないか
たとえば教え無双の呂布にピンポイントで落とせば士気アドバンテージも取れコス3を倒せる
これはすごいことじゃないか？

徐庶の場合はそれ自体のスペックが弱いのが使われない原因かと
呉の新R周喩みたいなもんだ

とにかく飛天連環＞飛天落雷と決め付けるのはよくないよ
749 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 00:45:08 ID:lVAoVj9W
飛天鼓舞だよな
750 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 00:48:34 ID:/JgGz5Bq
落雷はキョチョイク相手にする場合の逃げ道だったから入ってるだけ
趣味とか関係なしに
751 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 02:22:09 ID:rEA09vUm
とりあえず落ち着けつ且
話豚切るがここは飛天スレ
落雷の是非を問う必要はないだろう
蜀スレか他スレの皆さんに任せよう
実際飛天落雷もまぁありじゃないか、ダメ計欲しい時は
というわけでここからは普通にどうぞ↓
752 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 04:07:00 ID:7xXFe691
飛天馬周喩使いの俺登場
いつも士気があまり気味なんで入れてみたが結構良い
高武力の槍は大体脳筋だし知力7までぐらいなら突撃一発＋火計で死亡寸前になる。
範囲が狭いと言われるが位置取りが楽なことをあわせて考えたら十分。
飛天にダメ計が欲しい人は一度試してみてほしい
753 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 04:11:49 ID:i1FO4z4y
単体超絶で姫に一直線に来る敵にどうしたらよかですか？
騎馬３、ﾃｲｲｸ、姫で一度は連環でしのげたけど
その後もう一度発動、ﾃｲｲｸの迎撃上等でやられました
号令系は捌けるようになってきたんだけどなぁ
754 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 05:31:56 ID:5dPbzA8n
>>753
櫓で踊る。
高武力を乱戦要員にすれば、超絶強化相手でも数カウントは粘れるので、
乱戦で櫓を保持しつつ、残りのアタッカー総出で連突。
相手が落ちるのが先か、壁役が落ちて突破されるのが先かの緊迫感溢れる戦いｗ

まああくまでこれは最後の手段なので（櫓を迂回されたら終わりだしｗ）、
基本的には超絶強化に対応できる計略を入れとくのがベストかと。
俺には蔡ボウの「おどろけぇ！」があるから超絶強化はまったく怖くないし、
魏蜀だったら挑発で解決。単体強化に的を絞るなら陳グンでも十分だし。

あとは、士気的にはほぼイーブンだから、姫を見捨てて城に引きこもるor攻城に行くのも考える。
無理して食い止めようとして主力をぼろぼろにされた挙句に姫まで落とされるというのは最悪だから、諦めも肝心。
755 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 13:25:38 ID:x3k0GQMV
そうか、姫は囮だったんだよ
756 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 13:37:14 ID:l6V5wEP0
囮もいいけど姫分相手の方が総武力上だから時と場合に応じて行動せにゃならん。
ビタ止まりみたいなテクも大切だけど状況判断も磨かないとなあ、と自戒。
757 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 14:02:36 ID:9objtEGX
飛天試して来ようかな
R1趙雲R1馬超R姜維R楽進UC蔡文姫で　
　
楽進→程イクにしようかで迷ってるんだけど
楽進でいいかな
758 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 17:29:21 ID:5dPbzA8n
>>757
程イクにすると馬が少なくて白兵戦が厳しくなりそうだから、楽進でいいと思う。
赤壁は低コストの楽進or一騎当千の馬超で斬り込めばいいし、天啓も挑発で対処できるから、
呉バラ相手には十分いい勝負が出来る予感。
全突も槍２枚＋挑発で相当プレッシャーかけられるだろうし。
問題は暴虐と呂姫子だが……どうしよう？ｗ
759 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 18:14:47 ID:xKrqiH/b
槍もビタ止まりしなきゃいけないのが飛天の難しさ。
760 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 18:34:13 ID:lTJ7Fyx8
>>757
最後のコスト1枠は楽進、程昱、荀彧、蔡瑁、ホウ統、郭皇后、カイ越あたりから自分が一番使いやすい奴を選ぶのがいいよ
反計役の立ち回りに自身があるなら程昱、荀彧
流行の暴虐、全突（呂姫入り）、天啓対策を一番に考えるならホウ統、蔡瑁
とりあえず高武力入れとけってことなら楽進
計略の選択肢が挑発以外全て単体強化だから俺としては連環、反計のいずれかをオススメする
761 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 23:11:13 ID:yE9odcBt
>>752
ちょうど飛天馬しゅーゆデッキ考えてるとこなんだけど、よければ面子教えてくれない？

ちなみにおれは馬しゅーゆ、スーパーサック、ホウ徳、文姫、テイイクで行こうかなぁって思ってるんだけど
なんか、馬しゅーゆとスーパーサックって一緒に組みたくなるんだよねぇ
762 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 00:09:50 ID:QIzFKxFR
>>761
俺は神速使いから陳グン入り悲哀がウザかった時代に飛天に移行した人間なんで

基本：SR張遼、SRホウ徳orR孫堅、馬ｼｭｰﾕ、楽進、蔡文姫

あんまり即踊らず士気が7以上溜まってから神速、天啓、火計、飛天で相手撹乱の四択
ちなみに新カード追加前は馬ｼｭｰﾕがウ禁or曹仁で黒飛覇王と似たデッキだった
相手がｼﾞｭﾝｲｸ入りなデッキだと、飛天状態の馬ｼｭｰﾕがうろつくだけであからさまに
動きが悪くなる奴が多くて各個撃破しやすいのが良い
763 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 00:56:33 ID:wijkukHV
メインデッキが6品で壁を感じ始めたので、飛天でも使おうと思うんだがちょっと質問を。
上の方に「騎馬あってこその飛天」って書いてたんだが、
前verだと飛天状態でキョウ維が挑発で連続迎撃取れたんだが、今はできないんだろうか？
できるのなら姫以外槍というデッキで行こうと思うんだが…
764 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 01:03:57 ID:muIMr2z6
飛天の先輩方。明日飛天デビューしてこようと思います。
こんなデッキ組んでみたのですが、どうでしょうか。

姫　曹仁　R賈ク(涼)　R華雄　R張遼(涼)

765 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 01:12:06 ID:hmhiXRJP
>>764
なかなか・・・いいんじゃないか？
(そうか、その手があったか・・・)
魏涼飛天を模索してて 姫 程昱 R㌧ R張遼 ドリーム陥陣営 なんてデッキ組んだ俺はorz
766 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 01:13:39 ID:rl85FvEd
>>763
連続迎撃は一応出来るけど他の馬が邪魔して来ない状況が必要だからあまり実用的ではない
槍主体のデッキなら迎撃取った後姜維を壁にしてワイパーした方がよっぽど早く相手を蒸発させられるよ

>>764
それでいけると思う
賈クが微妙な気がするから持ってるなら呂姫に替えることをオススメする
ちなみに曹仁+賈クを董卓or典韋or魏ホウ徳+程昱or荀彧にするとかなり一般的な魏涼飛天になる
ただ相手の董卓デッキに対抗するならこっちも董卓が欲しいところ
767 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 01:47:26 ID:wijkukHV
>>766
㌧ｸｽ。連続迎撃ができるというのだけで満足した、槍単でやってみるよ
768 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 09:49:24 ID:wITRGgT6
おふぁよぉ(´Д⊂)

流行の西騎馬単・トウタクデッキのメタに飛天啓もｲｲﾖ
姫　楽進　テイイク　パパ　サック　小柵再建
初期士気２あるので早くから展開しやすいのが魏呉飛天の良い所

と言いつつ魏袁飛天にハマってる漏れｗ
知力9の伏兵二体と復活付き槍がまた強い
姫　楽進　反計爺　ルーラ　デンフォー　顔料
なんか非の打ち所がないデッキだと思

以下妄想
飛天踊って隙無き攻勢使うと部隊が見る見るうちに

神速㌧兄　復活付の常時神速新R槍関羽
槍のチョロマカ楽進反計装備　神速SR呂布+1
知力が8上がった小賢しいコシャジ
ざっと計算してもコスト9.5以上
うはっｗｗｷﾀｺﾚｗｗ
形が決まれば常時この状態だから魏袁飛天は止められないヽ( ´ー`)ノ

魏蜀飛天が最高峰だと思ってた漏れが一瞬にして考えが変わったｗ
まだ一度も試してない方は一度魏袁飛天をやってみることをお薦めする
769 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 10:24:18 ID:iu8ZQh+v
>>768ちょっと浪漫を感じた俺名門派
ダークサイドと言われるけどちょっと使ってくるわｗ
770 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 11:28:48 ID:nm+pIedc
＞＞７６３
７６６さんの迎撃後ワイパーに追加で、ﾘｮｷなどの超絶強化は、迎撃→馬の
フォローで加速させない→迎撃で倒せるよ。
キョウイ強し。
771 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 12:57:12 ID:9JapU/ny
>>768
漏れも魏袁飛天やってるよー
ﾚｼﾋﾟはR顔良R田豊UC紀霊C蔡瑁UC程ｲｸUC蔡文姫
飛天した後、隙無き反計モードに移行するとまず負けないwww地味に多勢もﾂﾖｽwww
天啓とか暴虐とかには連環×２で。

新バージョンでビタ止まりしやすくなったから更に飛天ｲｲよー、とか言ってみる飛天初心者
772 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 13:57:55 ID:OsHNdBFB
飛天で組む場合のメイン武将を考えてみるか。
蜀…R姜維、R馬超、SR馬超、陳圭陳到（1コス柵挑発、槍）
呉…R孫堅（飛天天啓ランカーがいたな）
袁…R顔良、UC劉備（飛天にはさして重要でないかも）、R田豊（R顔良いれば十分か）
涼…R張遼（人馬強い）武8騎馬3人、ｻｲﾖｳ（柵馬で封印持ち）
他…組ませたい奴があまり居ない
魏…１コスに計略武将、楽進等組ませたい奴がたくさん。2コスホ徳、Rｶｺｳﾄﾝが優秀か？

ぶっちゃけ魏単で組もうと思えばいくらでも組めるので何が欲しいかが重要かな。
挑発が欲しい人は蜀と、人馬一体や暴剣が欲しい人は涼と、天啓が欲しい人は呉と、顔良と1.5コス槍が
欲しい人は袁と組めばいい感じかな？
2，2，1.5，1.5，1とかで組む場合袁の1.5と顔良は優秀だと思う。
773 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 15:22:13 ID:rl85FvEd
>>772
何を持ってメイン武将といってるのかがよくわからん
主流計略か？それとも武将性能？
陳々がいて張松がいなかったり涼に董卓がいなかったりなぜか夏侯惇がいたり
774 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 16:37:29 ID:48/jp1iU
>>762
トントン。楽進いれれば周瑜の低武力は気にならなそうだね

士気７の計略複数入れるのも有りか
775 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 19:08:12 ID:nMdr/bph
今日の頂上対決、むっく覇王が魏涼飛天で戦ってますんで
興味のある人は見ておくといいかも？
勝敗は自分の目で見て確かめてくれ。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 19:39:09 ID:MYOAdV92
>>772
高順も追加ね
777 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 22:17:34 ID:rYTOhS5V
>>772
魏他飛天だったらゴリだろう。飛天ゴリは凄まじい攻城力を発揮する。刑道栄も壁要員として便利だし。
うちのホームには姫、蜀R馬超、蜀周倉（他にあらず）、ゴリ、楽進、涼張繍の多色デッキで一品張ってる猛者がいる。
白兵特化型の飛天ワラというのもなかなか奥が深い。

しかしまあ、今日の頂上は凄かったな……。
魏袁飛天使いの俺としてはどっちを応援すればいいのか迷うところだったがｗ
呂姫が曹仁だったら、むっく覇王が勝ってた気がするｗ
778 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 22:55:25 ID:muIMr2z6
>775
どこで見れるのか教えてくれませんか。
779 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 22:58:28 ID:H/8C4SAf
呉から移住しこのスレで出ていたのをパクって
UC蔡文姫、UC程昱、SRホウ徳、R華雄、SR董卓
でやってきました。

四品なんですが火計入りのデッキに勝てません。
攻城に行くと出撃即火計で攻城役とフォロー役が焼かれてしまい
カウンターされて負けます。
程昱を前に出しても範囲外からくるのでどうしたらいいのか分かりません。
よろしければどのように立ち回ればいいのか教えてください。
780 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:08:15 ID:CM/eQeu+
>>778
全国の筐体で見れますよ
ってそろそろ新しいのに更新されてるかもだけど
781 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:10:27 ID:muIMr2z6
>780
なるほど。今からゲーセンいくのは無理だしあきらめます。
ありがとう。
782 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:17:58 ID:jstFp0fG
頂上対決の更新は昼の3時から4時の間。
少なくとも昼までに行けば見られる。
流れる順番は店内対戦の次で固定されてるのでリプが出たら待機しておくべし。
783 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:23:24 ID:rYTOhS5V
>>779
引きこもりからのかくれんぼ赤壁に対しては、もはやなす術ない気がするｗ
確実に攻城要員＋１が焼かれるからなぁ。

やはりまずシューユを城から引きずり出す必要があると思う。
開幕はがっちり守って、絶対に城ゲージをリードされないようにする。
で、相手が攻めるために城から出てきてから、こっちも行動を起こすのがいいんじゃないかな。

あとはホウ徳をR張遼にチェンジして、火計の薪にするのもいいと思う。
華雄は城に控えさせておいて、張遼と董卓で攻め、人馬で赤壁を誘う。
それで董卓が生還できれば、後は相手が次弾装填する前に暴虐でガツンとかましてやればいい。

他には……反計役をイク様にして、人馬でカットイン反計とかどうだ？ｗ
784 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:24:37 ID:tRTDS169
頂上対決見てきたが…
姫のダンシングタイミングってあれくらいかな？皆がむっく覇王の立場だったらやっぱあの辺りで踊ってた？

っつーか、今日やってみて飛天にはやっぱ反計より連環のが相性良いのかなーってｵﾓﾀ
雲散とか封印はどうだろ…相手デッキにもよるだろうけど、連環のが汎用性は高い気がする
飛天マスターな方々どうでしょうか？
挑発はｼﾗﾈ
785 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:32:10 ID:rl85FvEd
>>779
そのデッキのホウ徳→R張遼でやってるけど何気に火計は天敵だよねぇ

周喩以外の火計なら立ち回りさえ気をつければなんとかできるはず

周喩は。。。。そのメンツなら董卓+コス2のどちらかを囮にして焼いてもらうしかないかな
それですぐさま董卓+程昱+残ったコス2で覇道
コス2を張り付かせて傷ついた董卓は突撃要因
程昱は攻城行っても槍振ってもOK　コス2とくっつけて攻城すれば董卓の連突がしやすくていいかも

ある程度マウント取ってけど周喩がかくれんぼで撃ってくる！って時はうまく程昱を操れれば全員で帰城できるはず
786 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 01:06:51 ID:eN/rP3Ri
>>784
飛天マスターではないが連環と飛天の相性は抜群だと思う。
封印は相手のキー計略を封じてこちらから攻めに出る計略だから、
相手をいなしつつ隙を見て攻城する飛天には合わないんじゃないかな。
雲散はあくまで待ちの計略なのでカウンターが得意な人ならあれば安心といったところか。
挑発は……ﾜｶﾝﾈｗ
787 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 01:30:58 ID:REDwJirL
飛天使いの皆様に質問ですが
R馬超Rキョウイ、（Rカコウトン、趙雲など）UC蔡文姫で残りコスト１の場合、
R楽進UCテイイクC曹こうCカイエツCサイボウC陳宮
の中からどれを選びますか？
788 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 01:40:11 ID:YqQ6BZO5
その面々なら挑発にほとんど士気使うから、武力と計略で曹昂かな
その他の選択肢でいいなら陳羣いれるけど…
789 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 01:47:27 ID:9OC/7tLF
俺は蔡瑁か荀彧を推す
挑発じゃ防げない全突、暴虐には連環
同じく防げない周喩には荀彧って感じ
790 ：763：2006/03/07(火) 03:19:02 ID:7vCNkvtE
結局デッキを考えてたので行かなかったんだが…ロマン溢れるデッキを考え付いてしまった。

高順・UCホウ徳・サイヨウ・楽進・姫・Rスウ

踊り子2の時点であれだが、主力武将の知力見てさらにきつい。
が、シミュレートすればするほどいけそうな気がしてきた。
デッキとしてはどうだろう、意見求む
791 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 11:43:01 ID:EHgzQjPU
サイヨウは程イクにして槍を加えた方がいいと思う
792 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 12:12:32 ID:0jbMhb3B
>>791
やっぱ槍はいるか、㌧クス
793 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 12:47:00 ID:Fkg+QXLC
相手に中～高武力槍が2体いたら詰まないか？
794 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 12:54:51 ID:0jbMhb3B
>>793
最悪スウを乱戦させて突っ込む、というのを考えてます。
楽進をもう一体にくっつけてもいいかなぁと。
795 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 13:32:55 ID:YGVs/5lb
前にとあるネタブログでみかけた飛天デッキ
SR馬超　R王異　R貂蝉　UC厳氏　R呉国太　UC蔡文姫
R王異なかったからSR孫尚香でこのデッキのコンセプトはなくさないようにやってみたが
魅力のおかげで開幕少しで舞えるし柵３枚あると奥にいる姫はなかなか死なない
呂姫欲しいけどな

そんなことよりやっぱり飛天白銀ﾃﾗﾂﾖｽ
796 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 15:48:27 ID:gWUaf5mq
そういえば女武将だけの飛天デッキをこの間見かけた。

UC蔡文姫　SR甄皇后　Ｒ王異　SR呂姫　UC鄒　UC厳氏　郭皇后

純粋な飛天デッキじゃなくて悲哀と２択するデッキかもしれないけど、
舞うまでが恐ろしく早くて王異と呂姫の連突が恐ろしく強かった。
あと歩兵って飛天すると結構早いよね。
797 ：794：2006/03/07(火) 17:07:29 ID:0jbMhb3B
今日は休みだったので一戦だけしてきました。
結果、討伐成功しちゃいました。
ピンボール面白いよピンボール
飛天状態で猪突すると武14の武将がタイムセールに向かうおばさんの如く早い。
全突とか目じゃなかったです。というか反計したんですけど。
今5品なので、上に行くとこのデッキも通用しないと思いますが、しばらくこれで頑張ってみたいと思います。
798 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 17:19:32 ID:bLDkfxlV
>>797
残念ながら猪突の速度upはMAXだ。
飛天してもスピードは変わらん。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 17:24:06 ID:0jbMhb3B
そうなのか、勘違い。
ただ、姫が舞うと全員で袋にしに行ってたのはﾜﾛﾀ
800 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 20:52:38 ID:7nndTJH0
誰も突っ込まないから突っ込ませてもらうが
>>790のデッキのどこにロマンがあるんだ？
801 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 20:57:29 ID:bLDkfxlV
今度は一品で飛天ミラーしました。
お願いですから姫潰さないで下さいｗｗ
まあ俺も潰し返したけどなｗｗ
今回は厨卓パワーで勝たせてもらいましたが、
姜維入り飛天はホントに勘弁して下さいｗｗ
802 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:04:56 ID:0jbMhb3B
>>800
踊り子2、アタッカーの知力低い、範囲強化ない、それに加えてダメ計がいない

っていうのは個人的に初めて使ったので、ダメ計一発で屠られるのでロマンかなぁと。
こういうデッキはロマンと違う？
803 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:08:45 ID:7nndTJH0
>>802
こんなこと言うのもなんだがそれってただの弱いデッキっていうんじゃ。。。
804 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:11:05 ID:apKygx6B
踊り×２に浪漫を感じる人もいるんじゃない？
鼓舞×２を研究した人もいるらしいし
805 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:21:52 ID:bLDkfxlV
>>804
踊り子×２っていっても両方踊る前提なデッキじゃないしな。
そんなこと言ったら女性単も踊り子×２だ。
806 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:25:24 ID:9OC/7tLF
鼓舞×2（+水計連覇）はロマンだと思うが
飛天+堕落の舞は意味ないしただの弱デッキじゃないか？

例えばだが>>802はSR甄洛、U蔡文姫、R許チョ、R典韋、楽進なんてデッキにロマンを感じるかい？
>>802に書いてある条件は満たしてるが
807 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:53:43 ID:0jbMhb3B
>>806
楽進を袁兄弟、というデッキなら使ったことはありますねぇ
脳筋は即死があるのである種ロマンを感じますよ
808 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:56:04 ID:9OC/7tLF
>>807
おまいのセンスがわからん
まぁどんなデッキで楽しもうが人の勝手だし好きにやってくれ
809 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 21:56:05 ID:0jbMhb3B
あ、言い忘れてました。R許チョよりもR典イのほうが使えると思ってる人間なので、
UC典イ・R許チョよりR典イをよくデッキに入れます。
810 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 22:09:23 ID:eN/rP3Ri
浪漫ってのは主流ではないがコンセプトがしっかりしてるデッキのことを言わないか？
単に弱デッキで勝つというのはマゾいという希ガス。
ダメ計一発で乙というギリギリ感を楽しんでる>>802は後者。
811 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 22:22:12 ID:0jbMhb3B
>>810
なるほど！
もっと日本語勉強してきます…
812 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 22:24:58 ID:VVVGV8jH
はいっ、それまで！

そんなことより、件の攻略本読んでリアルおどろけぇしたんだが、
姫って一騎討ちセリフあったのか！？
ここ数百戦の間、一度も一騎討ちになったことないから、てっきり軍師系扱いだと思ってたんだが……。
舞姫だから接触することが少なかったんだろうか？　でも悲哀の姫はよく一騎討ち見るしな……。
813 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 22:35:26 ID:SWJrCo4Q
ヒント：ファミ痛
814 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 22:36:46 ID:7nndTJH0
>>809
なんでそれを報告したのかわからをがここはお前のチラ裏スレじゃないぞ
815 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 22:43:02 ID:0jbMhb3B
すいません、自重します…
816 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 22:58:11 ID:9FA/R4bj
omaera nanpin nano?
817 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 23:18:58 ID:9OC/7tLF
2代目1～2品
覇王昇格戦に弱いへたれです
818 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 23:55:54 ID:VVVGV8jH
二週間ぶりくらいにプレイしたら、あっさり降格して３品……。
てか、姫・SR馬超・姜維・新曹洪で、あと１コスを楽進にするかチョロにするか悩みつつ台に向かったんだが……
何故か楽進とチョロ両方登録しちまったｗ　姫いねぇｗｗｗ　勝てるわけナッシングｗｗｗ
武将配置画面で気づいた時は思わず吹いちまったぜ……。
819 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 00:48:11 ID:1Y7aW4zL
>>816
九代目、五品。そうです私が万年五品です
調子良いときは四品まではすぐいけるんだけどねぇ
820 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 02:43:25 ID:GdKBOdgu
>>817
頑張　覇王昇格戦で成功した直後が実は一番気を抜いちゃいかん所
漏れの二の舞になる(｡´Д⊂)ﾟ｡

>>818
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

今日は
姫　カイエツ　チングン　楽進　テイイク　KDoA　ゴリ　復活槍
の８枚飛天でやってきますた

結果・・・半端なく忙しい
処理能力の高い人が使えば強いかもしれないが漏れには無理ぽ(´・ω・｀)
復活してるのに放置してたり、死んでるのに戻してなかったりetc・・・
歩兵攻城はかなり入りますた

武力8騎馬が一体でもいればどうにかなる場面が多かったので７枚飛天ならイケそう

悲哀と違って復活持ち以外は可能な限り殺しちゃいかんのが辛い
戦術としては極力楽進以外は戦闘を避けて攻城向かって逃げて逃げて逃げる　これに限るｗ
821 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 12:04:27 ID:cC+Ya0VJ
最近、ホームで飛天８枚の魅力持ちで開幕乙やってる人を見かけた、
始まって速攻飛天、兵法連環のコンボだったが俺は初めて見たから立ち回りになんか惚れた
武力２のｼﾝｺｳｺﾞｳがとても頼もしく見えた
結果は瞬殺して終わり、後から気が付いたがそのデッキ総武力11しかなかった
なんか飛天の底知れぬポテンシャルを見た気がしたよ
822 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 12:21:56 ID:9T6bq09K
C,UCスレの住人ですが、流れをぶった切ってお邪魔します。

今飛天デッキということで
UC黄忠、UC張飛、Cイセキ、UC程昱、C曹植、UC蔡文姫でやってるのですが、
蜀と組むなら挑発は必須なんでしょうか？
ぶっちゃけ挑発入れるなら程昱か曹植抜いて陳珪&陳登入れたいんですが、チョロ松にせよ陳珪&陳登にせよ死にやすいので…
UC黄忠とイセキの計略が微妙に被ってますが、武力12で全回復の馬はだいぶ重宝してるので黄忠は外したくないです。
イセキはどっちでもいいです。ただ、周瑜砲から姫を守るために入れてます。程昱じゃ守りきれて無いです。

どっか直したほうがいいところとかあったらアドバイスお願いします。
C,UCのみでお願いします。
823 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 13:52:03 ID:bNeL69uP
ジュンイクに姫ガン見れて、踊らせてすら貰えなかった漏れがきましたよ
漏れの計略のことごとくがご苦労さまでした
すっげぇ反計精度。勝率80パー超えの相手だったが、その勝率は伊達じゃぁないなと思った昼下がり
しかしなぜ9品にあんなのが居るんだよ！ﾜｹﾜｶﾝﾅｽ
824 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 14:13:19 ID:Om5qkvYB
>>821
開幕飛天連環デッキは前からたまにいるよ
7枚デッキでSR月英が入ってるなんてこともある
ただ相手も連環or柵の多いデッキだと乙るっていう諸刃の剣ｗ

>>823
飛天に限らず現verの荀彧に踊ることさえ封じられるのは腕の問題かと。。。
825 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 15:03:22 ID:uije193w
9品に多くの事を求めるのは酷というものでしょう

まずはイク様を後退させるか撤退させるのがよろしかと
追い込まれている時に踊っても潰されるから注意
826 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 15:07:09 ID:Om5qkvYB
それもそうだな

程昱、荀彧、陸遜、周瑜あたりは一度自分で使ってみて範囲を体験してみることをオススメする
きっと荀彧が案外短いこととりっくんが広すぎることに驚かされるだろう
827 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 17:28:08 ID:uije193w
344
イセキoutチョロin。ソウショクout凡将in
かな、自分なら。
チョロは場をかき回す役目。馬を挑発して槍持ちに迎撃させたり、攻城の妨害などに。
凡将は武力アップに。
飛天の能力をフルに活用出来るのは馬だと思うのでイセキやソウショクは抜いてみた。
828 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 18:31:18 ID:9T6bq09K
>>827
俺のことだと思いますがありがとう。
だけど廖化は無理な気が…弱くは無いけど低武力馬はキツイ…
飛天の能力をフルに活かすということであれば、むしろ張飛out夏侯淵inで低武力槍を増やすほうがいいのでしょうか。
劉封とゴイが仲間になりたそうにこっちを見てます。
相手の槍対策及び攻城対策に低武力弓は欲しいのですが、馬で代用できそうでしょうか？

後、曹植しか柵がいないんで…曹植抜くなら陳珪&陳登になりそうな感じも…
829 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 19:05:58 ID:cC+Ya0VJ
>>828
私的な意見だが、飛天かかってるなら武力低くても強いと思うがなぁ
実際、連突したり上手く立ち回って武力１とか２でも武力５～６ぐらいの相手と対等以上に戦ってるところ見たことある
それにコス１の武将なんだから相手の隙間ぬって攻城向かったりすればいいんじゃなかろうか、理屈上では相手がそれにコス１以上割いてくれれば他の所は有利になるだろうしさー

とか偉そうなこと言ってみるが俺５品…スマヌorz
830 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 19:08:21 ID:GT2P3MeG
>>828
俺、黄忠Ｒ、法正、陳到、典韋、蔡文姫の槍主体の飛天なのだが
正直挑発はいらない、立ち回りと機動性でなんとかなる

個人的には伊籍→孟達か呉懿、反逆は舞ってないときの緊急手段で
呉懿はとりあえず援軍がどうしても欲しい時ように
後は…張飛→典韋でもいいかな　漢の意地はなんだかんだでなんとかしてくれるときが多い
831 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 19:42:32 ID:an1VgQB7
>>822
OUT：UC張飛、IN：Ｒキョウイが良さそうだけどC,UCのみと言うことなので

Cイセキ、UC程昱、C曹植をＯＵＴして（程昱を使い切れてないみたいだし）
１．５コス＊２の選択肢もありなのでは？

魏・蜀の１．５コス（伏、柵、復持ち）をピックアップ
UC 于禁（馬/５/６/伏）
UC 司馬懿（馬/３/９/伏）
C 満寵（槍/３/７/柵）
C 文聘（弓/５/２/柵）
UC 荀攸（弓/３/８/柵）
C 甄皇后（弓/３/７/柵・魅）

UC 馬岱（馬/５/６/伏）
C 王平（槍/５/５/柵）
UC 法正（槍/４/８/伏）
UC 陳到（槍/５/３/復）

UC黄忠、UC張飛、UC蔡文姫で（馬１、槍１、踊り１）なので
漢ならUC 于禁＋C 甄皇后でＷ飛天狙い
832 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 19:59:48 ID:EbKuTm43
城から複数の煙が出てる状態で、イク様にガンミされるの？
運が悪いとしか言いようが無い。

踊るタイミングが悪いだけじゃ・・・
833 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 20:50:29 ID:nu4MRvXI
飛天で于禁使ったこと有るけどなかなか良いよ。
士気余りがちになりやすいから魏武の強に士気まわせる。
今なら28,5カウントの間1,5コスが武力8は結構いける。
834 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 21:13:13 ID:MWMqeJ7g
なぁおまいら、相手にして苦手なデッキと得意なデッキてある？
俺　全突＆神速　勝率ほぼ１００ﾊﾟｰ（1回しかまけたことない）
　　　暴虐　　　　　勝率５０ﾊﾟｰ
　　　呉ﾊﾞﾗ　　　　勝率８０ﾊﾟｰ
　　　槍３体　　５０ﾊﾟｰ
　　　黄巾　　　　勝率３０ﾊﾟｰ
　　　開幕乙　　勝率ほぼ０近い
　　　悲哀　　　ほぼ０近い
　　　
悲哀は昔から苦手なので勝てない俺1品
835 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 21:41:58 ID:Om5qkvYB
>>834
おまいの使ってるデッキを教えてくれ

俺の場合全突、神速、覇道相手は勝率低いが黄巾、開幕乙、悲哀には負ける気がしない
呉バラや蜀デッキは最近じゃ若干勝ち越してるくたい
ちなみにデッキは姫、程昱、R張遼、董卓、華雄
836 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 21:49:35 ID:fQScLIqy
開幕乙に当たったらあきらめる

３００円かえせりゃ！！！！！！！！！！！！！！
837 ：822：2006/03/08(水) 22:42:25 ID:aiwumDTz
変な条件を付けてる俺に対して、みなさん診断ありがとうございます。

UC張飛なのは最近多いR2馬超、呂姫、董卓、SR張遼への自分なりの回答なのですが、
典韋だったらと思うことも多々あります。

孟達は失念してました。が、いざというときは大抵こいつ自身が死にそうなのが…
援軍は無くてもいいような気がするので、とりあえず>>831,833の于禁を試してみたいと思います。
その場合は1.5コスにC甄皇后、1コスを蔡文姫から劉曄もしくはチョロ松、廖化あたりでやってみます。
柵は1枚欲しいです。
またプレイして、問題が見つかったらお願いします。ありがとうございました。
838 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 22:42:55 ID:pHmDdXRn
>>834
できれば全突相手の立ち回りも教えてくれませんか？
839 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 22:52:39 ID:+USOnKKO
急いで逃げる
840 ：ゲームセンター名無し：2006/03/08(水) 23:45:26 ID:EVLZRsB0
>>834
自分も是非知りたい
841 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 00:06:06 ID:QVn+zpQS
おれも全突と暴虐は結構楽なんだよなぁ。四品、五品スパだけど
なんか知らんがいつのまにか優勢に事運んでる
苦手は開幕、序盤しくった時の麻痺矢、桃園、蜀単、覇者含む魏単かなぁ
842 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 00:12:05 ID:uWEBA3Hk
飛天状態で歩兵って迎撃される？
843 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 00:53:06 ID:UaThwceO
>>842
される。
されないのは攻城兵のみ。
速度関連はハミ痛の攻略本に載ってるらしい。
844 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 05:22:13 ID:tp64dnan
今魏に涼を混ぜて試しているんだが

柵役は李儒と蔡邕のどっちが良いか教えてくれまいか？
845 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 09:24:40 ID:xT3wbv67
>>844
魏で反計持ちを入れるなら厳氏。入れないなら蔡ユウじゃまいか？
846 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 11:12:31 ID:TMcgteTA
>>844
他の面子にもよるが
呉相手なら高機動型サイヨウがいいし槍相手なら毒が便利
でも個人的に飛天に柵はあんま必要ないと思うんだけどなぁ。
847 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 15:05:21 ID:HYi1ysih
今日は９連勝中の３品柵ガチデッキ相手に
飛天を綺麗に決めて勝ってきた。
柵があっという間に消えていくのは気持ちが良いね。
848 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 17:22:08 ID:EYpVAPB5
先輩方、相手にキョウイが居るときってなるべく姫は踊らない方がいいのかな？
キョウイがほんと脅威で(ﾉД`)
849 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 17:46:57 ID:GLc9ZQxY
>>848
デッキによりけり
藻前さんのデッキをまず晒せぇい

反計持ちさえいれば漏れは踊るYo
850 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 18:09:08 ID:EYpVAPB5
>>849
その時はSRカンウRカコウトンUCソウジンRガクシンと姫の魏単でした。
やっぱ魏単なら反計が合った方がいいんですね。
851 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 18:14:49 ID:GLc9ZQxY
>>850
それ漏れでも無理ぽ(´・ω・｀)
踊らなくてもキョウイが脅威じゃ
UCソウジンか楽進を反計持ちに変えると楽め
852 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 20:30:59 ID:/diOyTna
暴虐と全突デッキに全然勝てない飛天使いなんだけど、暴虐＆全突相手には
どういう風に戦ったらいいんだろうか？
姫が舞うと、相手が暴虐してきて姫があっという間に撤退させられてしまう…

反計持ちで計略を阻止するしかない…？(´Д｀；
853 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 20:36:14 ID:A5TI5jQp
だからお前のデッキを晒（ｒｙ
854 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 20:44:44 ID:+cjUMDKW
なぁ834は逃げたのか？
855 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 20:50:10 ID:/diOyTna
>>853
今のデッキは
姫、R周瑜、R孫策、周泰、曹昂　で呉中心の飛天デッキを使ってる
856 ：834：2006/03/09(木) 21:12:55 ID:3BBgaSNm
>>835　838　840　854
俺のデッキはありきたりかもしれんが姫、呈ｲｸ、楽、Rﾊﾞﾁｮｳ、UCチョウヒ、ﾁｮﾛ
飛天はとにかく一騎打ちになりやすい＆ﾀﾞﾒ計に弱いのでこうした。

俺の馬相手方法を教えると、序盤はとにかくﾁｮｳﾋの槍で威嚇しつつつっこませない。＆呈ｲｸもなるべく早く出す（早すぎもNG）
ﾁｮﾛ＆姫で伏兵探し
士気３くらい溜まったら姫帰城。ﾁｮﾛは伏兵探しor相手が序盤攻めてくるようなら挑発用意。楽進は最悪死んでもいいのでﾁｮｳﾋ、ﾊﾞﾁｮｳは生かすこと。
全体のﾗｲﾝを下げつつ（主力を戻しつつ）。敵が攻城なら防衛に回り一匹ずつ追い返す。で、敵が自城に回復に戻るのを待つ。
下がったと同時に姫出して踊る。（もしくはこの時点でﾁｮｳﾋが復活すればOK）ただし相手にﾘｮｷがうろついていた場合は踊っても無双改で守れないのでもう少しタイミングをずらして踊る。
踊って、相手即号令使用した時は、兵法連環をつかってでも時間稼ぎ、もしくは槍で姫を守る。とにかく士気３たまるまでは姫を守ること。


・・ちょ・・すまん。・・今から大戦やってくるから続きあとで書くわ。
857 ：ゲームセンター名無し：2006/03/09(木) 21:19:06 ID:A5TI5jQp
>>855
踊った直後はどうしても士気負けしてるから不利な立場になるのはしょうがない
そのデッキの場合は呈イクを踏ませずステルス反計を狙うのも一つの手
まぁ連環使ってなんとかやり過ごすのが一般的かと

>>856
そういう基礎的なことや序盤の立ち回りじゃなく神速、全突にほぼ100パーも勝つ方法を教えて欲しいんだが
858 ：822：2006/03/09(木) 23:18:30 ID:T41lFOaR
822です…C,UCのみの飛天を模索中です…
UC夏侯淵、UC張飛、UC荀攸、UC黄月英、UC蔡文姫に落ち着きそうです…
822です…
859 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 00:42:58 ID:+3x2qxdT
飛天しながら反計範囲調整するなんて無理

できてるやつほとんどいねー
860 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 00:45:48 ID:kbOLJw6e
>>859
おまいさんが出来てないだけだろｗ
861 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 00:49:16 ID:RtjCV9nT
飛天程昱水計連覇を試してみた

よく考えたら馬が2体以上いるデッキでプレイしたことなかった
4品で負けたところでやめた
862 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 01:06:22 ID:VVfmwUt7
飛天vs神速と全突は相手の腕によるかな
今の時雨覇王の腕くらいの神速使いならまず負けない

初志さんとかオズマ氏は無理ゲー

むっく覇王の腕だと五分五分だから一番楽しめる神速相手
863 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 01:17:22 ID:uWYrriWy
携帯からですまん。
あー簡単に言うと、全突や神速にはﾁｮﾛとﾁｮｳﾋの大車輪＆ﾃｲｲｸの槍で撃退してるんだが…封印にはどちらかしか入らなければｲｹﾙﾊｽﾞ
人馬使って来たら、大車輪ね。相手全突号令中大車輪すると必ずパニクって何人か追撃もらえる。とにかく槍が死なれるのが困るので。
と言ってみたものの１週間ぶりにやってみたら２品に蹴落とされた…ﾍﾀﾚだが
しかも〇〇覇王に、ほとんど低武力弓ﾃﾞｯｷで負けた…
864 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 02:00:41 ID:OOhaIoBs
反論してもいいのかな？

あれ、釣られた？
865 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 12:35:12 ID:ajnBEXaY
ツッコミどころ満載のスレはここですか？
866 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 13:00:36 ID:kbOLJw6e
>>862-863
ここまでの脳内厨も久しぶりに見た
867 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 13:02:27 ID:gXGODeBR
>>860
ケニアの弟子にエサを与えないで下さい。
>>862
激しく同意。俺と全く同じだｗｗ新大都督もいい勝負ができる。
868 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 16:57:42 ID:xhsq4uL6
>>866
>>862だがちょっと待てｗ
時雨覇王の腕は確実に下手になってる、というか実際に戦ったが今は弱くてあの方の腕は二品並
踊った直後にソウジンの神速戦法で姫一直線に向かって突っ込んでくる辺りいつの時代の戦法かと思た
普通に迎撃とって連突で始末出来た
後、テイイクの目の前で神速号令使ってきた辺り、かなり落ちぶれたと思た
869 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 17:08:40 ID:S9yrsS70
勝っただけでその人の腕がすべてはかれるなら…

うちのホームの覇王は上位陣に勝ったことがある。(ていうか結構勝ってる)
俺はその覇王と店内対戦して勝った。
よし俺は上位覇王と同等だな。


てことでおｋ？
870 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 19:46:07 ID:xhsq4uL6
>>869
意味不明ｗ藻前はゆとり教育の産物だなｗ
実際にその相手と勝負しないと強さは図れないだろ
勝っても負けても相手の腕は立ち回りと戦略でわかる
871 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 20:02:48 ID:k2LZHmX/
>>870
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｓ（ｒｙ
872 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 20:39:19 ID:vvdh4uy7
脳内なのかは知らんが俺UEEEE自慢したい厨房はどっかチラシの裏にでも書いててね
873 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 20:43:11 ID:PFuDHVSf
>>869は、例えを言ってるんじゃないの？
874 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 21:11:45 ID:bvnk00EW
>>872
ｹﾞﾛでもしてんのか？
875 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 21:14:11 ID:vvdh4uy7
明らかにタイプミスだろ
くだらないあげ足取るあたり厨房丸出し
876 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 21:49:42 ID:k2LZHmX/
>>875
ﾈﾀにｍ（ｒｙ
877 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 21:59:25 ID:ecv7jHJ/
>872 >874
吹いた
878 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 22:03:59 ID:3UQOdwpc
>>858
正直言うと、安心したｗ
最初>>822のデッキを見たときは、なんだこいつは！　って感じだったからｗ
そのデッキなら理解可能。

ちなみに、シューユ砲で姫を狙われるのは諦めても問題ないよ。
士気的にはこっちが＋２だから、巻き添え食らう部隊がいなければむしろ有利になる。
援軍使うより踊りなおした方が士気安いしねｗ

問題はシューユ砲をちらつかせながら弓で狙われた場合だが、その場合はシューユの後ろから連突かませば燃やされずに済む。
横からだとダメｗ　今日、まさにそのシチュエーションで、シューユどついてた楽進が燃やされてうえーってなったからｗ
そして呉国太がおまけにくっついてるとちょっと無理ゲーｗ
俺は魏蜀で挑発あるからいいけど、挑発も反計も一騎当千もない人はどう対処してるんだろう……。
879 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 22:51:01 ID:XUFGwmvr
691だが飛天勝てなくなってきた。。。
現在８連敗中
内訳６戦が蜀単(さらに内３戦が車輪)
メインＩＣが神速４品なんだが。。。
戦い方全然違うんだな。号令に対処するのがめちゃめちゃ厳しいOTL
まあ楽しいからやめる気はないがW




桃園とやってて反計爺で劉備ぎりぎりで捕えてたら爺さん下にラグワープ→全ては(ry

ｳﾎﾞｧ
880 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 22:58:43 ID:DwuFFSsV
流れ迎撃蒸発するが

三色飛天はどうだろう？
魏ｼｮｸ涼の三色で。
華雄ﾀｿ・人馬張遼・挑発ｷｮｳｲ・蔡瑁・文姫
うはっwwwﾀﾞﾒ計ﾑﾘwwwwwww

兄貴達ならどうするよ？
881 ：822：2006/03/10(金) 23:12:33 ID:hiWIg3HJ
>>878
とりあえず何か使いやすいのでコレになりそうです。
なんか援軍は前線でしか使ってないです…

ていうか自分で言っておきながらUC黄忠抜いててすいません。
周瑜に対しては黄月英当ててます。火計撃たれたらあきらめます。
882 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 23:43:09 ID:3UQOdwpc
>>880
実例としては>>777。これで勝てるのが正直不思議だがｗ
特に周倉の存在意義がかなり謎だｗ

まあ多色で組むとすれば、計略抜きで戦える武力を揃えるのが必須だろうなぁ。
ゴリと楽進は確定だろうな。そしてゴリの攻城力を頼みにして華雄で守りを固めるか。
何かと便利な姜維も入れて……あと１コスが問題だな。
蔡ヨウが使い勝手良さそうなんだが、そうすると武力で押し切れなくなるか……。
となると候成しか選択肢がないか。

では……姫、華雄、姜維、楽進、ゴリ、候成でファイナルアンサー！　総武力２９！
俺はやらないけどｗ
883 ：779：2006/03/10(金) 23:47:04 ID:uLpql1HB
>>783、>>785
超遅レスですがサンクス。
結局(おれの腕じゃ)立ち回りで周瑜がなんとかならなかったので荀彧様に
全て解決してもらうことにしました。

ところで飛天は基本的に序盤は伏兵掘る意外はドン引きでいいんですよね？
今日は全部前に出て２回ほど開幕落城しかけてしまったんで。
884 ：880：2006/03/10(金) 23:50:14 ID:DwuFFSsV
>>882ﾚｽ㌧ｸｽ
うはっwwwそれﾃﾗ楽しそうwwww
せんせー。今流行りの赤壁はどう対応したらよかですか？
885 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 00:33:31 ID:D8ip4IXi
>>884
低コスを薪にすればいいと思うよ。
華雄さえ燃やされなければどうにでもなると思う。
俺の現デッキも燃えやすいけど（姫、姜維、SR馬超、UC曹洪、楽進）、赤壁にしてやられる事は少ない。

まあ所詮は３品のにわか呉バラの話だから、本職になるとまた違ってくるんだろうが……。
早く上品に返り咲きたいorz　思わず首を傾げたくなるような撃ち方する奴が多すぎる……。
886 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 00:35:00 ID:jhLZwRZB
今日、全突と一回しかあたらんかったなぁ。相手にテイイクを封印されたけど相手が全突使うタイミングで封印切れたから反計できたけどｗ
やっぱ蜀こわいよ蜀。神速大車輪、大徳、連環もうだめじゃー
>>880
舞ったあとすぐに反計できないから三色はやらないｗ
けどやるなら舞った直後を凌いだあとに相手の計略に対して打ち勝つために士気３の計略を多く組みたいな、とは思う
卑屈とか暴虐とか挑発etc
あとはやっぱ他軍優良１コスかな？
887 ：886：2006/03/11(土) 00:39:17 ID:jhLZwRZB
暴虐じゃなくて暴剣ね
888 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 00:46:01 ID:tVWTAkB5
8枚飛天は実用外
7枚↓からは実用の範囲内だね
強くしてあげる♪
889 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 04:56:38 ID:lGMvAnRW
>>888
腕が無いだけ
890 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 05:18:54 ID:tVWTAkB5
>>889
馬鹿ｳｻﾞｽ
試しても無いのに言うなヴォケ氏ね
891 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 05:29:20 ID:fwhLnGDw
>>890
自分に出来ないからって使い物にならないと断言する方が馬鹿。
世の中にはお前に出来ないことを簡単にやってのける奴は沢山いるぞ？
892 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 06:54:33 ID:8hGEEW2p
まあ茶でも飲んで落ち着けおまいら。
893 ：880：2006/03/11(土) 07:53:19 ID:Yfg/19P6
ｵﾏｲﾗｵﾊﾖｳ(ﾟдﾟ)
今日も仕事なんで帰りにでも>>882の混色飛天と侯成out蔡ﾖｳinでﾀﾞﾒ計にちょっと耐性付いたヤツでやろうと思うぉ。
じゃあ行ってくる(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ








終わったらﾚﾎﾟいる？www
894 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 09:02:27 ID:JzVJnf+9
飛天にUC張郃を入れるのは「邪道」か？

友人はぜひU劉備を入れるべきだと言ってはばからないのだが…？
（友人のベストは田豊と言っていたが歩兵では飛天の有効性が削がれてしまうと思っている。）
895 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 10:59:50 ID:a4frplEI
田豊≧張郃＞＞＞＞劉備って感じかなぁ

士気ペイバック計略は飛天に合ってるけど転進は足の速い飛天には不要
逃げられるから劉備の復活もそこまで機能しないしな

っていうか郃の字を出せたことに驚きｗ
896 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 15:15:51 ID:GGC5SIwq
>>894
飛天に歩兵は無しじゃないよ。攻城要員に刑道栄や張梁入れるパターンが無いわけじゃない。
ただ歩兵でも刺さるから、少ないのは確か。
897 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 16:15:43 ID:D8ip4IXi
>>894
飛天歩兵は、歩兵のデメリットが解消されるので有効。
素の田豊なんかデッキの足を引っ張りまくりで、そのために使用率が伸びないのだが、
飛天を掛ければ機動力の問題が解消されるので、
・計略のポジショニングが取りやすくなる。
・伏兵探索に利用できるようになる。
・攻城性能（特に奇襲絡み）が上がり、さらに撤退せずに逃げ帰ることもできる。
・乱戦に持ち込んだ槍兵に逃げられることがなくなる。
等々、素の歩兵には出来ないことが出来るようになる。
隙無きをかけてやれば、壁乱戦要員としても、ゴリ押し攻城要員としても優秀だしね。
田豊のように計略の強さを歩兵にしてバランス取ってるカードや、
ゴリ・刑道栄のような高コストパフォーマンスを歩兵にして（ryは十分投入する価値がある。

で、劉備・張コウと田豊はそもそも役割が違うから比較するべきじゃないと思うが……。
田豊はあくまで計略要員で、劉備・張コウは対全突要員でしょ。
劉備は復活があるから安定感が増し、壁にも使いやすく、
張コウは武力が高い。どちらを選ぶかは好みの問題だと思う。
ただどちらも計略は抜きで考えた方がいいと思う。
一番槍に士気回すなら先陣使うもの。どっちも消費士気同じだからなぁ。
898 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 17:56:25 ID:izLnic6y
魏袁使いの漏れは飛天にルーラとトヨタ入れてる
無双改とかきて危なくなったら姫犠牲にしても部隊守れる＆復活がちゃっかり強い
899 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 00:00:12 ID:GL/ESd67
騎馬の練習に騎馬単で飛天でcom戦やって来た
デッキはU蔡文姫 SRホウ統 U曹仁 新U曹洪 R楽進 SRカク

荊州防衛軍に当って負けかけたorz
飛天中ってホントギリギリじゃないと迎撃喰らうのね
900 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 09:12:30 ID:BNfEIeaC
今日は飛天歩兵を試しに行ってくる
デッキはR夏侯惇,U蔡文姫,R華雄,C胡車児,SR呂姫
赤壁周瑜とはあたりたくないなぁ。

ところで飛天使いの先輩方、兵法は何を愛用してる？　再起・神速・連環辺りだと思うんだけど、
勇気のない俺は毎回兵法再起orz
901 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 09:23:19 ID:N6PmRXKc
>>900
きっと胡車児を曹仁かR賈クあたりに替えたくなると(ry

兵法は連環がいいかなぁ
再起だと使わずに終わることもしばしば
902 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 11:34:02 ID:QF+ADWYZ
>>900
強化計略あるなら胡車児ウザいと感じる時があるよ
一回卑屈＆虚誘で武力25くらいになってｲｹﾙ(ﾟ∀ﾟ)と思ったことがある
…雲散されて負けたけど
903 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 12:10:49 ID:Rcnb0kzK
飛天はじめた頃は無駄に死んでたんで再起だったけど今は連環
魏呉で組むと主力が自爆系になるから再起にすることもある
904 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 13:16:01 ID:a1kC1ncu
んだな、魏哀なら連環だし、そのほか脳筋気味なら再起もあるだろう。
兵法で悩んでるって事は相手の兵法を読む力がないのことにもなりえる。
905 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 13:18:35 ID:a1kC1ncu
飛天中は馬の初速だけ迎撃喰らわないんだよね？

弓などは動いたら迎撃確定なんてことはあるのですか？
906 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 14:27:23 ID:Tkx51fEP
>>905
騎兵はオーラが出たら迎撃
他の兵種は速度が一定以上で迎撃
そして騎兵は動きだしてから少ししてオーラが出る
後はわかるな？


魏涼飛天でトウタク入れてやってると踊らないで暴虐ばっかりしてしまう・・・・
907 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 15:05:22 ID:mxXzc7M9
>>905
飛天中は攻城兵と乱戦状態以外すべての状況で迎撃食らう。
908 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 16:58:56 ID:mEh6r8mW
>>905,906
騎馬はオーラ前にも迎撃くらう
飛天騎馬の迎撃ダメージはこんな感じ

ビタ止め直後動き出し（現verで遅くなったため生じた）→迎撃無し
ビタ止め後動き出してオーラ出る前→迎撃（ダメージ半分ほど）
オーラ状態→迎撃（ダメージ8割以上）
909 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 17:22:11 ID:KH0d4FME
なんせ飛天は白銀より速くて速度ピッタリ２倍だからなぁｗ
910 ：ケニアーナ：2006/03/12(日) 17:40:43 ID:2YqTWH/i













きゃはっ☆

















　　　　　　　　うんこしてあげる！！！！！！！！！
911 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 21:24:16 ID:zFlMb3ME
麻痺矢に勝てないんですが飛天は麻痺矢に不利なんでしょうか？
今日も
UC蔡文姫、SRホウ徳、R荀彧、R馬超、R姜維
のデッキで麻痺矢天啓に負けました。
序盤に無理に柵を壊しに行かない方がいいのでしょうか？
姜維と荀彧は撤退してもいいので柵を壊しにいくんですが柵は
多少壊せても中盤以降は攻めないと程普に舞を潰され、全員で
攻めると火計or麻痺矢で壊滅してしまいます。

どう立ち回ればいいか教えてください。
912 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 21:57:44 ID:OWaGraYB
>>911
そのデッキだと有利とはいえないけど、麻痺矢弱体化したし不利ではないと思う。
序盤は柵壊しに行っていいんだけど、その時に姜維が撤退してるのがまずいんじゃない？
馬超かホウ徳で矢を集めて、姜維にターゲット変えられたら帰還させていいと思う。

程普に舞を潰されるってのは最近無いなぁ……。
アタッカーの切り込みでも、姜維の挑発でも止められるし、イク様の反計……はちと届かないか。
とにかく対処方は多いはず。矢避け置いとけば士気無駄撃ちさせられる事もあるし。

てかイク様いるんだったら、火計で焼かれないようにして麻痺矢ガン見で勝てる気がするんだが……。
麻痺矢通されたとしても、今はオーラ消えなくなったから、馬超とホウ徳で走り回って時間稼ぐのもアリか？
試したことないから、弓ダメに耐えられるか解らないが……。
913 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 22:02:29 ID:iH8ymZRg
>>911
そのデッキなら麻痺矢と十二分に渡り合えるかと
序盤撤退しない程度に柵を壊す
士気のたまり具合を計算しつつ、デコと出来れば程普or火計持ちのどちらかを
姜維の挑発で引っ張ってきて騎馬でタコ殴り
脅威がなくなってから踊り始めれば良いのでは？

あと、出来ればイク様を程昱に変えるのをオススメする
914 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 22:03:29 ID:iH8ymZRg
うはｗｗ推敲してたら>>912と被った

マジでｽﾏｿorz
915 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 22:17:36 ID:OWaGraYB
>>913
メタを麻痺矢天啓に絞るなら、程イクよりイク様の方が良くない？
伏兵ぶつけられる相手はいないし、一刻も早く柵壊したいから、足の速いイク様の方がいい気がする。
程イクだと弓に狙われないように反計するのも難しいし。
視線コントロールする余裕がないなら、話は別だけど……。
916 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 22:32:44 ID:KH0d4FME
麻痺矢は弱点・しょうがない

飛天⇒全軍速度うｐ・-1部隊
麻痺矢⇒全部隊武+4・速度低下
合わせると飛天側通常速度＆部隊-1に対して麻痺矢側武+4＆4.5部隊で移動速度DOWN効果
要するに正面からガチると氏ぼん
サブの全麻痺矢使って飛天相手に負けたこと無い＆メイン飛天で麻痺矢相手が辛い経験有
917 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 22:53:26 ID:mEh6r8mW
＞飛天⇒全軍速度うｐ・-1部隊
＞麻痺矢⇒全部隊武+4・速度低下
＞合わせると飛天側通常速度＆部隊-1に対して麻痺矢側武+4＆4.5部隊で移動速度DOWN効果
＞要するに正面からガチると氏ぼん

これを言ってたら神速号令や全軍突撃も同様にあぼんになるぞ
だからこそ反計や兵法があるんじゃないか
飛天はそもそも正面からガチるデッキじゃない

麻痺矢はやりにくい相手ではあるけど序盤さえ凌げれば全然勝てる相手
足並みそろえさせないで火計だけ反計内にいれておけばOKよ
918 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 23:08:05 ID:KH0d4FME
>>917
漏れはそれを言ってる訳だが
武力うｐない状態＆部隊数減と神速号令や全軍突撃は別だろｗ

　終　了
919 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 23:29:37 ID:nEzkiirx
お前ら落ち着け
会話の成り立たなさがひどいぞw
>>918の二行目なんて何で突然そんな当たり前なことを言い出すのさw
920 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 23:31:41 ID:mEh6r8mW
>>918
＞武力うｐない状態＆部隊数減と神速号令や全軍突撃は別だろｗ

それは、まぁ、そうだな・・・で？
921 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 23:37:31 ID:OWaGraYB
要するに麻痺矢に限らず、飛天は爆発力のある全体強化が総じて苦手ってことだろう？
麻痺矢が特別なのは、白兵戦で飛天側が有利だから、立ち回りで対処するのが容易なので、できるだけそうしましょうって話で。
922 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 23:45:08 ID:nEzkiirx
>>921
飛天が白兵戦で有利ってどういうこと？
っていうか白兵戦って接近戦って意味で使ってるの？
923 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 00:07:39 ID:J4FQ5VI4
>>922
アシミニ覇王がよく使ってる言葉だけど、まだ一般的じゃなかったかな？
計略抜きでの戦闘って意味。舞系だと舞がかかってる状態も含む。
924 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 00:24:23 ID:AWHyZqVN
>>923
全然一般的じゃないしこれからもそうなることはなさそう
今調べてみたら意味的にも使い方おかしいしw
925 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 00:24:35 ID:3Jea7t84
やっぱ麻痺矢は反計が楽だなぁ
踊る→騎馬、全員で突貫→飛んで火にい(ryワシには通じぬ
最近、伏兵すら踏みにこない麻痺矢天啓が多いからこれがよく決まる
そんなおれは無双呂布が最近苦手。素無双でもカウント長いからきついわぁ。やっぱテイイクだのみなのは変わらないな
926 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 00:49:58 ID:J4FQ5VI4
>>924
そか、それはすまんかった。
このスレで今までも何度か出てきてたけど、誰もつっこんでなかったから通じてるものだと思ってたｗ

しかし今更ながら挑発の効果時間短縮が痛いなぁ。昔なら蒙ちゃんも余裕で引っ張れたんだが……。
今日、SR曹操相手に挑発したら連続迎撃できなくて困ったｗ
927 ：905：2006/03/13(月) 01:10:36 ID:8UVwQFWD
質問の仕方が悪かったのでしょうか・・。

飛天中は騎馬、こうじょう兵以外にビタ止めという戦法はないのでしょうか？
歩兵が無双槍の直前で止まってその後前進したら迎撃を取られるのでしょうか？？
928 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 01:21:18 ID:hshYqlp1
号令が苦手だけどそれでもがんばれるから飛天は楽しい

麻痺やは踊ると同時くらいに麻痺やうたれるので半径の士気は欲しいところ
待ってると天啓のポジションまでもってかれるパターンが怖い
万全の態勢（士気９）で踊るのが一番なきがするけどどうかすら？


929 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 02:39:17 ID:3Jea7t84
>>927
ん～、現バージョンみたいな飛天中でも遅い馬の初速＝飛天槍ならビタで刺さらないと思うけど飛天馬初速＜飛天槍のような気がするからビタしてもざっくりいくかと
現バージョンで槍ビタ試したことないから推測ですまんね
それに馬が刺さらないのもホントに出だしだけだしねぇ
>>928
おれは最低７までためるかな。
その頃に位置的に安全な場所で文姫を出しはじめる
あとはテイイクと呂蒙、できるなら火計持ち含めての距離合わせしだい
この時、馬をある程度動かしといたほうが反計しやすい気がするね。前にテイイクに集中しすぎて馬が動いてなくてねらい読まれちゃったｗ

忙しいけど終始攻め続けられるデッキっておもしろいよな。今は無双呂布入りを思案中だわさ
930 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 03:54:17 ID:ZS+BV0Yu
最低何まで士気溜めるとか無駄に考えるなｗ
反計持ちいても士気5溜まったら踊るのが飛天スタイル
士気5で相手の陣形を大きく崩せる所に飛天のポテンシャルの高さの一つはある
931 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 04:09:31 ID:dVl1Ntlz
>>930
それは飛天スタイルじゃなくてお前スタイル
序盤の5分の状態で踊って相手に麻痺矢や暴虐打たれればかなりの確立であたり負けするから
932 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 04:20:53 ID:X0u/QDTH
飛天天啓神速火計入りがメインだった俺は士気7まで貯めて踊るか踊らないか判断する。
というかそうしないと無理。出来れば踊るのは士気9が理想的。
士気いくつで踊るかはデッキ次第じゃない？
933 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 10:23:12 ID:rZ6hpRlQ
少なくとも即踊りはまともな飛天スタイルじゃないな
934 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 10:51:38 ID:VID8EG8J
俺が9まで溜めようとしても、隣にいる覇王様が
｢あれ？踊らないんですか？」とか言ってくるんですよ。

一度使えと。
935 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 13:54:45 ID:8AH3Zoxj
別に即踊りは悪いことじゃない気がするんだが…
俺のデッキは魅力持ちが4人いるから、序盤で厄介な計略持ちだけ潰したら
即踊る戦法を取ってるよ
もし潰せなかったら、しばらく舞はお預けで様子見するしね

ただ、相手のデッキ・状況になりふり構わずにすぐ踊るってんじゃ上には
いけないことは確かなこと
936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/03/13(月) 19:42:45 ID:AA6lfzLz
とりあえず討伐成功してきた。

うちのデッキ↓
姫・R馬超・キョウイ・SRウホ徳・チョロ松

士気の運用は６０％挑発、２０％飛天（踊らない場合あり）、
１５％一騎当千、５％特攻
937 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 20:05:44 ID:XIljIUg6
>>936
乙
938 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 21:18:56 ID:dVl1Ntlz
>>936
日記はチラシの裏にどうぞ、Vipperさん
939 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 21:19:12 ID:J4FQ5VI4
俺のデッキは反計ないから、士気５溜まったらすぐ踊るなぁ。
もちろん相手のラインが下がってる時限定だが。
飛天踊って一気にライン上げて、相手が号令使った瞬間に連環の法、が基本戦術。

最近思ったんだが、純正神速なんかは魅力持ちいないから、
士気５溜まった瞬間に踊って、１０カウント以内に敵を崩せればいけるんじゃないか？
机上の空論としか思えないけどなｗ
940 ：ゲームセンター名無し：2006/03/13(月) 23:17:41 ID:H6+IM3o0
即踊りするかは状況によると思うけどな。
押し込まれてるときに踊るのは自殺行為だし。
・相手が下がっている
・姫を守る主力が復活している
が最低条件でない？
941 ：880：2006/03/13(月) 23:54:24 ID:ioJWcyeZ
ども。混色飛天模索してた者です。いろいろ試した結果
R華雄ﾀｿRｷｮｳｲR楽進C侯成C蔡ﾖｳUC蔡文姫
に、落ち着きﾏｽﾀ。
すでに尖ってる飛天がさらに尖っててﾃﾗﾀﾉｼｽwww
何故か結構勝てるしねw

踊る時期で議論が加熱してますが、俺のﾃﾞｯｷは最大士気6なので体勢が整ったら即踊りっすwww
942 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 00:24:12 ID:I/MCvJkY
>>941
混ぜすぎｗ
でもワラワラチックでおもしろそう
943 ：ケニアーナ：2006/03/14(火) 00:27:05 ID:uRkChZxc
武力４以上の槍が２体いたら無理ゲーですよｗ（ｹﾞﾗ

ビタ止め？　そんなの時間の無駄ですよ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ



まったくうんこがほかほかですよｗ（ﾌﾟﾂ
944 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 00:51:27 ID:behXgmkJ
ビタ止めCPU戦でやってきたけど無駄だったかも

詳しい人が現れるまで待つことにします。
945 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 01:08:35 ID:D+nlasBu
>>941
ソレいいかもｗ
どうせ三色なら何色でも同じだしゴリとか入れたら面白そう
946 ：880：2006/03/14(火) 01:16:31 ID:PUv+ZRYW
当初はゴリを入れた四色で組んでたのでさらにｶｵｽwwwww

やっぱり飛天には騎馬だと思う。初速が遅い馬なら迎撃も食らわないし。
つか飛天って、ビタ止まり騎馬と攻城兵以外は全部迎撃対象かと思ってたが違うの？
947 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 01:42:09 ID:HqMdIBDr
>>943
壮大な釣りを見た

>>945
そだよ
948 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 01:57:10 ID:OzneIMe3
だが極限の精度でビタ止まりを決めると、
ちょうど停止したとこに、迎撃を取ろうとして向かってきた槍兵のオーラが当たって乱戦状態になることがあるｗ

あとは、ビタ止まりされて逃げようとする槍兵の背中にタックルかましたりとか。
今verになって振り向き迎撃が失敗することが増えたから、これで乱戦に持ちこめることも多い。
949 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 02:30:56 ID:D+nlasBu
>>947
小規模な釣りを見た
950 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 15:22:21 ID:ps9Kjnl+
旧R馬超RキョウイR張遼R楽進＋姫
で頑張ってきました。

結果、討伐成功して6品＞5品になりました。
暴虐デッキに当たらなかったのが幸いだったのかな。
姫を踊らすと士気が1しか残らないので踊らすタイミングが難しいと思いました。
951 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 19:25:07 ID:9LQ5f+4C
そうですか、チラシの裏へどうぞ
952 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 20:32:41 ID:OF+DfQUz
>>950
討伐成功乙
>>951みたいな寒い奴はﾇﾙｰｗ
というかこのスレから波紋
953 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 20:56:00 ID:HqMdIBDr
戦術や質問が書いてあるなら多少のチラ裏もいいと思うが>>950みたいなのはさすがにやめた方がいいよ
デッキと品だけ書かれても見てて面白くないしな
954 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 21:16:37 ID:9LQ5f+4C
>>952
破門って言いたいのか？
何の権限があってお前にそうされなきゃいけないのかわからないんだが
955 ：ゲームセンター名無し：2006/03/14(火) 22:56:57 ID:zJy7L7vY
流れ水計するけど

次スレどうする？
956 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 00:13:12 ID:jB4yCedw
>>955
流れあんま速くないし980ぐらいで良いんじゃなかろうか

で質問なんだが他呂布使ってる人いない？
最近、他呂布が恐くてならこっちも使ってやろうと思ってるんだが
とりあえず文姫、テイイク、楽進、ホウ徳、呂布で組んでみたんだけどダメ計に弱すぎだなこりゃ
ホウ徳を惇兄あたりに変えてダメ計耐性あげた方がよさげかな？一応計略の幅も広がるし
957 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 00:33:11 ID:2C/zDNKZ
計略の幅は広がるだろうけど、士気回しきれなくてどうしよう、な状況になりそうだなぁ
それなら呂布→SR曹操にして単色の全体強化にしたほうが見た目強げ
958 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 00:36:02 ID:6ts8MU3i
>>956
そのﾃｲｲｸは飾りなのかと(ry

…ってのはまあ冗談で、ﾎｳ徳＆楽進をR李典と曹仁(新曹洪)にしてＷ反計なんてのは？

飛天中のｷﾊﾞﾔｼはかなりやりますぜｗ
959 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 00:39:43 ID:2C/zDNKZ
ぁ、呂布入れたデッキで、かｽﾏｿ
ダメ計妨害計入ってるデッキだと大体呂布見ると思われるから反計を必ずダメ計妨害計の範囲内に
常にいるようにすれば問題ないかと。
確か馬鹿打ってもダメは入る(んだっけ、覚えてないや)から、教え無双にするとかどう？



反計できなくなるけど
960 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 00:46:35 ID:jB4yCedw
>>957-959
テイイクは飾りじゃない…たぶん
が、ダメ計に弱い飛天は今回だけじゃないのに気付いた
呂布さん焼かれちゃっても飛天だと他の面子で凌ぐことも簡単そうだしね
つかウマシカやキバヤシを忘れてた。対計略はテイイクにこだわらず他の選択肢も考えてみる
961 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 01:55:55 ID:5m2PVnt4
>>956
呈イクの代わりに柵あるし馬鹿先生を入れてみたらどうだい？
それで楽進を張梁にチェンジ
その方が魏他っぽくもなるしバナナ持ったゴリは最強の肉壁&攻城要因として使えるかと
962 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 03:42:47 ID:Gm7ORg3R
本日姫、Ｒパパ，Ｒ太、程普、矢印で挑戦
低品で討伐成功
楽しいわ、これ
弓のラインの上げ下げがとんでもない
速度で行われる
しばらくこれをいじってみまーす
963 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 05:53:50 ID:iXIrjY7c
飛天スレってなんでこんなにＤＱＮが多いの？
964 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 07:05:48 ID:47iQSFWp
と、真性DQNが申しております
965 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 11:18:48 ID:+P+SS1UQ
そこそこ上のほうでどう考えても私の相方としか思えない人間がちらほら書いているが
弓飛天ユーザーは他にいないか～？
>>962とか私とコンセプト近いね。

純麻痺矢→傾国麻痺矢→飛天麻痺矢だったけど
いわゆる馬多目の通常飛天やりはじめたら刺さりまくりで二品→五品ｗｗｗｗｗ
一昨日から姫、Rシジー、旧R周喩、楽進、周泰の弓（というかバラか）飛天に戻したら
8連勝一負けはさんで5連勝で三品までカムバックしました。
950戦もしていて馬は1体までしか扱えないヘタレなことが身に染みた・・・・・

槍たくさんいたらお客さんだし、弓飛天は弱点が補えていいですよ。
弓は戦っても兵力減らないから戦線を維持しつづけられるというのも大きい。
神速と全突がややきついのはお約束だけど、
号令系はそろって撃たせないか、奥で使わせるかでなんとか無効化。
前で射てから下がってもう一射という点からも、とにかく前線を奥に奥に、が合言葉です。
966 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 22:29:44 ID:FwhW9mMV
日記に関してだけど本スレでも嫌がられてるしやめようぜ
増えてくるとスレのクオリティ下がるしさ
967 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 01:15:00 ID:lk2VY7D0
歩兵で森からやりに向かっていったら迎撃されませんでした。
単なるメモです・・。うまいがいビタ止めは意味ないって事すね。
ありがとうございました。

ラグって刺さるのはしょうがないんだけど、どっちかがラグもちなんだっけ？
判別法が知りたい。今日はRシュウユ相手にテイイクが先に落ちてしまったけど赤壁打たれなくてラッキーだった。
ラグのせいで打てなかったんだと思うけどだいぶカウント進んでたんだよね。




ラグってなに？
968 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 01:15:41 ID:bHjacjpo
姫　郭皇后　曹昴　孫静　虞翻　程普　UC孫権

の７枚でやってみたりしたがガチで守るには武力不足を感じた。
というかほとんど踊った記憶が無いのは流石に不味いよな( ´・ω・`)
969 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 02:39:57 ID:L0sCJS6P
>>968
状況によって踊る、踊らないはあるからいいんでは？
今は全突やら暴虐(は少なくなった気がする)が横行してるから踊るより焼くだろうし。

曹昴・孫静→孫策orUC夏候淵とかどうだろう。
程普→UCロ粛、孫権→UC呂蒙で指揮or阿蒙使うっていうのもあり？
970 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 09:20:38 ID:+mKjF5wv
>>968
弓飛天は号令と超絶強化を低士気で止めるすべがないと終盤で士気負けして勝てない。
現ver火計では大抵全員焼ききれないので
馬飛天なら連突で残り2～3人に対抗できるけど弓では残りの面子が止まらない。
>>969の提案にあるように、阿蒙は一策。

火計は攻め時に使って一箇所こじ開けて攻城のパターン。
971 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 12:58:05 ID:qUzW0mnK
飛天天啓をやってみたがなかなか面白かったな。
R孫堅R孫策R周泰UC程昱に蔡文姫なデッキでやったが、
今まで天啓のネックだったいかに敵城門前で使うかがあっさり解決出来てｵﾓｼﾛｽ。
972 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 23:15:13 ID:qs95UAsE
今日飛天対決やってきた！戦場が突撃だらけでテラﾀﾉｼｽ(´∀｀)

ただ姫潰すのは勘弁な…
973 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 23:47:14 ID:LOjEKRGE
今日飛天から魏涼暴虐デッキに替えたら始めて1品まであがったよ
姫、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
974 ：ゲームセンター名無し：2006/03/17(金) 00:39:34 ID:SLJMNfNP
>>973
飛天は騎馬の扱いの練習になるし
漏れ、大会直前には涼飛天で肩ならししてから出撃してる
975 ：ゲームセンター名無し：2006/03/17(金) 03:54:25 ID:uTwUoGJ0
ひてんつよいよりてん
976 ：ゲームセンター名無し：2006/03/17(金) 07:36:28 ID:vMXMcS7O
>>967
ネットワークを介して対戦してる以上、情報の欠損などで必ず双方で誤差が生じてくる
大戦の場合は対戦相手と自分はシステム上に同列でなくホストとクライアントに分かれており
誤差を感知するとホスト側の情報に統一することが行われる
これがクライアント側にはラグとして認識される

症状としては
・切り返しなどがワンテンポ遅れる
・騎馬がワープする(他の兵種だと分かり難い)
・突撃、迎撃ダメージが入らない
・攻城ゲージが貯まらない、貯まってもダメージが入らない
・計略、兵法の発動が遅れる(これはホスト側でもある)
などがある
977 ：ゲームセンター名無し：2006/03/17(金) 09:27:25 ID:OC3xCnyx
そこで飛天桃園ですよ。
槍とダメ計にさえ気をつければ城に帰りやすいので結構いける。



間違えて槍に刺さって姫以外吹っ飛んだのは内緒だ。
978 ：ゲームセンター名無し：2006/03/17(金) 22:04:45 ID:JAO7rKfF
>>977
残念、一騎打ち敗北
979 ：ゲームセンター名無し：2006/03/17(金) 22:28:48 ID:6nYPlu7y
俺は全突ﾃﾞｯｷ使ってて4～6品のﾍﾀﾚなんだけど…

遊びで6枚馬単飛天を始めたら面白くて暫らくやってたんだ｡
それから全突ﾃﾞｯｷに戻したら､あれよあれよと3品上辺の武勇15で2品になる所までいったし､2品や1品にも初めて勝ててｽｹﾞｰ嬉しかった
飛天は基本ｽｷﾙを磨くのに良いみたい｡自分が自分じゃないと言うか､一皮剥けたのを実感

また自分磨きの為に飛天ﾃﾞｯｷにお世話になります
飛天ｽﾚの住人の皆さん､まだまだ半端者だけどよろしくね
980 ：ゲームセンター名無し：2006/03/18(土) 01:22:49 ID:M+LkcJ0l
悪鬼飛天って蛮勇とかスーパーツンデレ姫と互角にタイマンはれるでしょうか？
981 ：ゲームセンター名無し：2006/03/18(土) 09:49:30 ID:xYIFbq3V
>>980
局地戦であればもちろん数値の通り、十分に張れる。

しかし、戦略的に勝てるかとなると要注意。
城ダメージが綺麗に取り返せるかどうか。
蛮勇はともかくスーパーツンデレ姫は撤退しないし
飛天+悪鬼=士気8、無双改=士気6なので
特に初回の激突が「互角」ではそのままズルズル行ってしまう可能性あり。
眠り姫対ツンデレ姫でありがちなのは
飛天→ツンデレ姫何も考えない特攻→無双改→そのまま前進で眠り姫まで乱戦
みたいな馬鹿正直な戦法が一番泣けるし時々やられる。
無双改後に肉壁で阻止しても無駄に犠牲者が出るし悪鬼つかってもどうせ止まらないので
ツンデレ姫の位置を見て、踊るタイミングは大事。
982 ：ゲームセンター名無し：
>>990
スレ立て頼んだ