【良作だけど失敗作？】アヴァ鍵ネガティブスレ

　■■■■！！注意！！■■■■

ここは一種の隔離スレです。本スレは別にあります。

　■■■■！！注意！！■■■■

「アヴァロンの鍵」
2003年７月に稼動、数回のバージョンアップを重ね、ファンからは良ゲームと言われているが
実際はほとんどの設置店が過疎、撤去という現状。

２年以上続いたのはアーケードゲームとして十分な寿命だったのだろうか
撤去報告、アヴァロンのここがつまらない、「こうすればよかったのに」といった意見等はこのスレに書きましょう。


本スレはこちらです。
【攻撃強】アヴァロンの鍵Part87【(ﾟ∀ﾟ)ｲﾋｬ!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1132819322/l50

・初期の対応(アップデート)が遅かった
・初期のSRの排出が悪すぎた
・値段設定が高すぎた
・スタッブ等の厨デッキで虐殺するのを楽しむ厨が多く残ってる状態で良バランスにした為厨が反発した
・良ゲーになったので1プレイ100円にしてカードは別売りの台を設置したほうがいい

糞つまらないゲームだったら、
「撤去されてもしかたない、入荷した店舗お気の毒様」
になるんだけど、このまま終わってしまうのはもったいないゲームだと思っている。

１ファンとしてのやや偏った意見になるが、

トレーディングカードゲームとしては三国志やガンダムなどには負けない面白さはあると思っている。
まだまだ十分遊べる良いゲームだとも思っている。
しかし現実はほとんどの店舗で過疎化。
いったいなにがいけないんだろうか。

やらないとわからないおもしろさというのと、宣伝の下手さ
前者は、大型ということもあってちょっとさわりずらいっていうのがあったのと、
1プレイの値段がどうも高い。
あと、宣伝の下手さはSEGAなのでもうあきらめるしかorz

値段が高いのは確かにあるな
比較的若い世代を対象にしているだろうにあのねだんは
某野球は年齢層が高い人も結構いるみたいであの値段でもかなりの人がやりこんでるな
まあ、始まったばかりって言うのもあるかもしれないがあっちは

秋葉原GIGOのこと知らない人も多いと思うので軽く説明。

秋葉原GIGOは４Fがバーチャロン４ｔｈで埋め尽くされ、聖地とされている。
最近、少し台数減ったが今だにプレイヤーも多く混んでいる。

６Fはアイドルマスターで埋め尽くされ、ここをアイドルマスターの
聖地にしようという秋葉GIGOの意気込みが見える。人はそこそこ集まっている。

で、５Fにアヴァロン３セットあった。週末は整理券も配られるくらい盛況。
称号も自作なしの覇者、王者、皇帝、魔道王などが結構対戦している。
ロケテストも行われるのでまさしく聖地という扱い。
しかし、ガンダムのおかげで１セットになり、
「今後は整理券も配らないのでプレイヤー同士で勝手に順番守ってくれ。」
という放置っぷり。つまり、聖地作りに力を入れている秋葉GIGOもアヴァロンを
見捨てたわけ。

こうなるとプレイヤーとしてはセガはアヴァロンを見限ったって思ってしまう
わけなんだよね。いちおうガンダムかアイドルマスターが不人気でアヴァロンの
復活を祈ってはいるのだがもうだめだろなというのが秋葉GIGO行ってた人の結論
だろうと思う。

> いったいなにがいけないんだろうか。

とっととオンライン化しなかった事

ICカードが、未だに「500円」orz

俺も値段は重要だと思っている。
俺のホームは1プレイ100円で、月に一度の大会開催や
大会とは別に毎週イベントを開催しているためか
夜でも結構客がいる。

値段が１００円になりモンスターなども出てくるため、
中学生とかもやりだすかと思ったのだが、
不思議と中学生ぐらいの年齢層はいない。

今まで障害になっているのは値段だけで
プレイ代さえ低くなればゲームの性質上、
飛びつくかと思ったのだが、なぜだーー！？

アヴァロン人口が減りつづけるままなのは悲しいよ。
頼む！アヴァロンをなくさないでくれー！

知らない人が見ると

人がいない＝つまんないゲーム

と思われているっぽい。
鍵聖戦稼動のときに一時的に人が一気に増えたときに新規者も増えたように見えた。
そのあとに続かなかったのはなぜか。そこに鍵があるのかもしれない。

概ね>>2の理由。
それに加えて一人用モードの搭載が遅かった。
上級者に乱入された場合、格ゲーだと立ち回りや連続技など学べる事も多い。
けど、アヴァロンの場合カード資産の差はどうにもならない。
そんな状態で全員同じ場所でやらせるんだから、
初心者獲得なんてできるわけがない。
俺も人のいない時を見計らってコソコソやってたし。

最近100円1プレイで設置した店があるんだが、
学生中心に一人用モードで盛り上がってるよ。
時々通常モードで対戦してる人もいる。
先が無い事は分かってても、このゲームの楽しさは本物だと言える。
「やってみて」と勧める事は絶対に無いけどね。

初期投資が1000円+プレイ料金で、
WCCFや三国志・ガンダムのような後ろ盾（元ネタ）がない。

これだけで敷居の高さはかなりの物。

人のいないときを見計らって、ってのが、腹が立つほどうらやましい
そんだけ人がいないのを望むならこっちの店に半分回しやがれと嘆きたい

検索結果
アヴァロンの鍵：5
三国志大戦：109
つまり全国対戦（オンライン化）出来なかったから
ガンダムもオンライン化出来ないと1年経ったら終わってそう

>>13
昔の話だよ。まだ1.1とかの辺り。
始めたばかりの頃は一人でも対戦相手がいたら殆どやらなかった。
プレイング見てれば資産が違いすぎるのが分かるから。

最初は対戦ゲームとして競争心を煽るものが無かった。

まぁ 蟻ディスプや骨メルトのように資産がものを言う時期も
あったから、資産そろえようとしての客付きもあったんだよな。
続きのカード追加も似たようなもの。

弐の称号戦は画期的と思えたんだが、これは賛否両論だった。
ガチ勝負だけが面白いゲームではないのに、ガチ勝負を
強要されるところか。称号戦が肌に合わないプレイヤーも
多かったんじゃないかな。

まとめると 対戦ゲームとして何を目指していけばよいか、
明確でなかったり 明確に一つに絞ってしまったり、
「さじ加減」が微妙であった事。


この辺のさじ加減、三国志の例から全国オンライン対戦で
ある程度解決すると思ってんだけどな…

良作なのに過疎っているのはなぜか？

いい議題だな、本質はそこにある。
これは様々な小さな事柄が複合的に集束した結果、現状のアヴァロン
（良作なのに過疎っている）になったとおれは考える。
それは何かといわれれば、既に挙げている人もおられるが、
初動での挽回できないほどの失敗、つまり、ＳＲ，ＶＲの低排出率（それぞれ
500分の1、200分の1）、スターター、ＩＣカード、プレイ料金、つまりすべての値段の高さ、
そして高いだけならまだしも料金が高くても関心を示しプレイしてくれた
初心者を瞬殺、2分でゲームオーバーさせてしまうゲームシステム、
最大の失敗はこの初動にあったと言っても過言ではない。
この初動において今後アヴァロンに嵌まってくれるであろう多くのプレイヤーを
失ってしまっている。
実際、アヴァロン稼働直後の賑わいっぷりはものすごいものがあった。
それはＱＯＤ、三国志を大きく上回るほど。整理券での順番待ちで
30分、1時間待ちは当たり前、Ver1.20以降に始めた人には想像できないかもしれんが。
それから資産格差の問題も多少はある。ロケテ組と後発組との差。
当時ロケテではかすめとりがＵＣ。しかし実際に稼働してみるとＳＲ。
かすめとりが使えないカードなら何も問題ないのだが、それが
鬼のように使える超キラーカード。どうしろと。
長くなったので短くするが、全治1年の重傷者がようやくリハビリを始め
復活できるかに見えたVer1.30。しかしこのリハビリを始めている者を
後ろからどつき倒したＣ版カード超低排出率事件。Ｃ版カード排出率
平均7〜10枚に1枚。しかし偏りが大きく1パック（50枚）にＣ版0枚のパックも。
一応少しのちに排出率は修正されたが、これでアヴァロンは寝たきりの状態になった。
その後、弐稼働で特効薬を投入し必死になって治療に努めるのだが、
前2件の後遺症は大きく多少の回復しか見られなかった。
鍵聖戦でヘルパーさんを雇い介護するのだが一向に良くならない。
そして撤去が相次ぎ、本人にリハビリの意志もなくなった。

>>9
>今まで障害になっているのは値段だけで
>プレイ代さえ低くなればゲームの性質上、
>飛びつくかと思ったのだが、なぜだーー！？

このメーカーが目先の儲けしか考えなかったからでしょ。
初期の頃は特にこの傾向が強い。

もうほとんど>>17がまとめてくれちゃてるが。
ゲーム料金とか、カードゲーの癖にカードの出し惜しみとか。
（ここで言ってるのは優良カードのことね。スターターカードとかは腐るほど出してた）
あの頃のマイナスイメージは相当なもんだったろう。
1.1のあの糞CPU仕様なんか、作った人間が頭おかしくなったんだと
今でも本気で思ってる。

旧ﾒｲﾊﾟﾗとｺｿﾋﾞﾆ強盗のコンボですな。あれは正直、殺意が芽生えたよ。
プレイ料金の高さと、新カードの排出の悪さは、三国志が二の轍を践んでる気が
するのだが…
やはりSSQなのか?

>>19
三国志なんて全然ぬるいよ、ってかセガなりに改善されてるじゃん、
新カードだって3枚に1枚くらいの割合で出てるでしょ。

アヴァロンのＳＲ500分の1、ＶＲ200分の1、Ｃ版0枚パックは伊達じゃないよｗ
プレイ料金は…大型筐体に期待するのは諦めれ。

>20
こういうTCGだと、やはり新ｶｰﾄﾞ1/3位の排出でもよしとすべきなんすね…ｽﾏｿ
後、私見なんだけど最近やたらとｱｰｹｰﾄﾞの新作ﾗｯｼｭなんで、アヴァPlayする機会
が単純に減ったってのもあるかと。

フリーインフリーアウトも証だけ取って逃げるのに利用されたし

（奪った側が）祠入るか10ターン終了しないと、証の移動が反映されないシステムなら良かったかも。
当然、奪われた側は抜けても取られる。

同じｾｶﾞの、MJ2みたいな感じかな?いいかも
でもさぁ、次がもし出るなら証とか称号やらランキングとかいらなくね？
強いか弱いは、対戦してみればプレイングで分かるし
、ﾗﾝﾀﾞﾑ要素が結構入るゲームだしさあ…
もう証取った取られたとかは、他のｹﾞｰﾑに任したいよ

三国志は、コモンアンコモンでもそれなりに戦えるでしょ。
現在のアヴァロンもそうだけど。
昔のアヴァロンは
「レアカード最強！コモンアンコしかないやつは死ね。」
って仕様だったらしい。
んで、第一印象が最悪のまま
名誉挽回できぬままいままでひきづって来ている様な気がする。
それにくらべれば今の三国志なんてと思う。

俺はこのゲーム稼動時に始めなかった理由は、もちろん当時としては高いという値段設定もあったが、
モンスターのデザインが好きになれなかったというのがある。
珍獣とかもいいんだが、
いわゆる王道モンスター（ゴブリンとかハーピーとか）が大半を占めて
オリジナルモンスターが少数だったらやったのにと思っていた。
これは俺の友人も同意見だったので俺以外にもそう思った人がいるんじゃないかなぁ。
俺の友人（ＭＴＧ、クエＤ廃人）はいくら薦めても、いまだに上記の理由でやりたがらないし。
ついでにえば、クエＤのキャラのデザインが王道すぎるくらい王道なのも、ヒットした要因だったと思う。

あと、さらに欲を言えば１、２枚ずつ位でいいから、イラストレーターに有名な人を起用すれば
もうちょっとは客引きになったと思う。

なんか俺はゲーム性、キャラクター、となにもかもがなじみなさ過ぎて敬遠してたって感じがする。

そう考えたら以上のような欠点は三国志ではほぼ解消されているんだよな。
やっぱ過去の失敗を参考にしてるんかなぁ。

キャラのモデリングがショボく見えるのは俺だけか？

自宅から車で10分走ればアヴァロン置いてるゲーセン６店あるから結構人気あると思ってたけど、そうでもないんだね。

良作だけど失敗作ってのがよく解る。

一部キャラのモデリングだけでも改良してもらえるならねえ
プラテウムをもっと神々しくするとか、フィフティニーをもっと真面目に作るとか

あとはルールの難しさもある
使わないとよく解らない能力も多いから、
ネットでマメに調べているか、自分で全部のカード使うか

やりこめば気にならない欠点が多いんだけど、
全てのバランスがやり込んだうえで楽しむようになってる

遊戯王はキャラのデザインがヘボい変な漫画の程度の認識だったが、
何度か横でアニメが流れてるのをチラ見してたらいつのまにか引き込まれてた。
良く出てくるカードの能力とかも見ているうちにいつの間にか覚えていたし。
だが実際にリアルでカードゲームをするのは計算とかもあるしやっぱ面倒。
そこで実際のモンスターなどのカードを使ってゲームできるからってのが、
おれのアヴァを始めた要因だな。

そこでだ、アヴァもアニメ化すればいいんだよ。
カルト「オレはこのターン、5枚カードをドローするぜ。
　　　　そしてアーマトードで3マス、キラーレディ1マス、ここでキラーレディの特殊移動発動3マステレポする。
　　　　更にピノで3マス、イグアンで2マス移動しサラマンダーでホルダーへ攻撃するぜ！」

･･･だめだコリャ ○|￣|＿
アニメ化するとしたらボードゲーム部分の設定は無かったことにして、
ぎゃざの小説みたいにストーリー重視にするしかないな。

>>30
主人公はカルトホール？

>>31
そうだ。だがただのカルトホールじゃないぜ。
キラーレディのテレポにより20歳に進化中だ。






・・・ごめん、カルノのミスですorz

移動も敷居が高かったかもね、戦闘したけりゃまず移動パズルに勝てっていうのは
戦闘できずに止めたやつも多かったかも

ムシキングの後番組にアヴァロン放映しないかなぁ...
全26話で。
カルノ主役で冒頭は魔導アカデミー入学から終盤は悪魔軍団との対決で鉄の竜を召還し、魔王を再封印して続編は脳内補完で終了する感じ。
できればコッペは準主役。

最初はマルチ展開したいとか言ってたね
設定のスカスカ具合も後づけしたかったシナリオの邪魔しないような配慮だったんだろう

それもこれも最初の展開の失敗で悪循環が発生して取り返せなかったからなんだね・・・。

人にしろ、会社にしろ、一回イメージダウンしたら、生半可な努力では取り返すのは困難だからな。
遊戯王とか、ゲームとしてはいまいちらしいけど、アニメが始まって軌道に乗ったら、ウハウハ状態だったし、
最初さえ間違ってなければ、今とは逆に、多少ゲーム内容がやばくなったとしても成功していたのかもしれない。

ＭＪは麻雀ファイトクラブに押されていたが、
３になって盛り返した。
いまさらになって、どこから中古で仕入れた店がある。

このゲームだって盛り返せば再入荷する店も出てくるさ。
可能性はゼロじゃない。


しかし今現在、撤去された筐体はどこにあるんだろうね。
最新作を入れない田舎店舗で入荷する場合もあるみたいだけど
ほとんどが業者の倉庫に眠っているんかなぁ。

>>37
香港や台湾で稼動してるみたい。




しかも日本語表示のマンマで。（カードテキストも日本語（笑））

なにー！？
じゃあ、万が一、アヴァが盛り返しても、在庫がねえよ！状態になりうる！？
いったい何台生産されて、何台が輸出されたんだろうね。気になる。

しかし、文字が読めんかったら、このゲーム面白くなかろうに。
まあ、向こうのコアなゲーマーは日本語勉強してそうだけどさ。

さすがに台湾に遠征はできないなぁｗ

そいうや、前に筐体を個人で買おうなんて話があったな。
さすがに、そこまでしてアヴァやろうとは思わんが、
あの「弐」って書いてあって説明書がさしてある、看板（？）くらいは部屋に飾ってもいいかも知れん。光るし。

弐が出たばかりの頃は俺のホームではサテが連日埋まってたんだが、
アレは勢いを盛り返してたわけじゃなかったんだな。
メンツを見ると、後ろに人がいようとサテ占拠して掘ってる連中ばっかりだったし。

そういう連中はやっぱり直接言わなきゃ伝わらないな
伝わったところで理解する脳があるかどうかはまた別の問題だが

正直あの弐の開始時は、コア層しか残ってなかった
スタータから始めるか、廃人掘りしてからデッキ組むか、ネットで入念に下調べするか
とかしないライト層から中堅層までは、能力変更についていけず客が吹き飛んだ
萌えや転売や狩りが集まっただけじゃ勢いは続かないってことだ

２．５になったときに客が多くて嬉しかったが、やはり2ヶ月もすればまた廃れそうになりました…
ここでキャンペーンで引き止めるんだと期待していたら、例のキャンペーンで本当に廃れていきました…
今廃れているのはこれが大きな原因ではないの？
キャンペーンの為に掘るついでに通常モードをやる奴がいれば、乱入→称号戦→盛り上がる、という流れになると思うんだが…

むしろ、初期の頃のあの糞ゲーっぷりからここまで続いたのは
いい方だったのかもしれないな。
俺は初期の頃から付き合ってたが、正直最初の頃は
「製作ども真面目にゲーム作る気ねぇだろ」って何度思ったことか。

…何で俺途中でやめないで金使い続けちまったんだろ＿|￣|○

>>46
あと、魔鏡や麓あたりを修正してオンライン化すれば、間違いなくネ申ゲーになる…と思う。
生�`。

いいすぎ、いいすぎｗ

魔鏡は別にあのままでもいいと思う。
問題はその麓とやはりルカ。

…てか麓だけじゃなくて魔神２つともお手軽にパラメータ伸びすぎだよアレ。
果ての方だって戦闘「勝利時」とはいえ、攻撃値19もあれば苦じゃないし。
麓で＋４、果てで＋６くらいでよくね？

>>49
上昇値は確かにおかしいが
とりあえず両方とも持ってきたのが割れた方がいいと思うんだ
麓の∞ループと色支援全回はひどすぎるからね

ルカは侵略と防衛で効果を別にするべきだ
侵略で勝ったら珍獣の羽効果で、防衛で勝ったら入れ替えで

>>25
昔はそうでしたよ。
蟻とか蟻とか蟻とか。
スカルダウンとか(ry
鹿＋暗盾とかはもう毒針なけりゃ対抗もできん。

ホルダーモンスターに囲まれちゃ「鬼ブルなんかねーよ！」なんて言っていた時期が懐かしい。
攻略本をして鬼ケル６積みは当たり前とか抜かしてやがったんだからもうね(ry
素でＲ３デッキ組んで（ダゴン＋マーメイド×２）鹿だの鍬形だのやりあっていたんだ。
大魔導士になるまで鬼もディープシーカーも出てきやしなかったんだからどんだけ偏っていたんかと。

それから比べりゃかなり良くなったさ。
戦略幅は結構増えたし、カード排出だって改善もされてるし。
個人的にはこれだけでもＧＪ！ってなもんだ。



だがしかし遅すぎた。ＳＳＱ。
もちっとはやけりゃなー

魔鏡の新しい効果を考えてみた。

耐久値＋６
基本攻撃値・耐久値が共に１６以下の戦闘時発動能力を持たないモンスターに使用した場合、同属性の対戦モンスターの攻撃を反射する。

どう？

>>47=>>53か？
なんでそんなに魔鏡に目くじら立てる…
やられてムカついてるだけで、やる側の視点で一度も物を見てないんじゃないの？
実際に魔鏡使ったデッキ組んでみな。
確かに優良な支援ではあるけど、言うほど厨性能ってわけでもないから。
魔鏡相手にするのだって、対策難しくもないし。

>>54
対策難しくないって…反射無効と硬気功と高耐久上昇に破壊の業火くらいだろ。
かなり限られたカードと思うがな。
もっともルカ麓の厨デッキのせいで多少倒錯しているかもしれん。
しかし、戦闘時発動なしのモンスターで高能力モンスターが多いのに加えて、安易な育成環境の今では魔鏡は弱体化すべきだと思う。

そうか
ルカも移動値0にしてしまえば

>>56
いや、そこまで言っては…
ルカは乱入直後の入れ替え以外は別にいいと思うけど。

>53
魔鏡は使おうと思ったときにちょうど良く能力無し且つ対戦モンスと同色があるとは限らんから、
>54の言うように厨性能ではないと思うなぁ。

たしかに侵略戦闘では反射率100％近いが、防衛だと反射できる場合のが少ないんじゃなかろうか。

魔境なんかよりもナイトキャット＋高耐久支援をなんとかすべき。
対処法封じ込め系統とバルキリー燕ぐらいしか無いじゃん。
高攻撃能力/支援でもいいけどそういうときに限って裏にハコリスもってたりするしな。

ゴメンsage忘れた(´・ω・｀)

ルカと魔神をエラッタするならこのくらいが妥当だろうか。
ルカ：戦闘勝利時発動、6マス以内に配置されているモンスターを選び入れ替わる。
果て：戦闘勝利時発動、次のターンの開始時にカードをデッキから選んで10/10を加える。カードは使用後破壊される。
麓：戦闘終了時発動、次のターン開始時にカードを捨て山から選んで5/5を加える。カードは使用後破壊される。

初期verからやってる奴は魔境や麓やルカ程度で文句言わないと思う
対策法ならいくらでもあるし
ただ、夜猫には対策法がかなり限られるよな
夜猫用にトリスタ作ったんだろうが肝心の耐久支援に無力だしな

話がずれてる…

トリスタは名刀対策だろ。

>>59
目くらましとか掠め取りとかレイコーンとか破壊の業火とかパックルとかタワーとか…

魔鏡に修正が必要とか言ってるようではな…
これもゆとり教育の弊害か

てか>>47が原因だな。こいつ消防か厨房だろ、>>47の文章から察するに

でもまぁ、麓は割れるように調整すべきだよな。
果てとの整合性から考えておかしすぎる。

と、果ては持ってても麓は持ってない俺が主張。

>>66
>>59に同意なオレも同レベルですか

冬だねぇ…
スレタイらしくネガティブな方に流れてるし…

人がいない理由にバランスが悪いということも考えられるがな。

連休に遠征で秋葉原ＧＩＧＯと池袋ＧＩＧＯに行ってきた。
秋葉原ＧＩＧＯは対戦できたが、池袋ＧＩＧＯはガラガラだった。三国志の盛況ぶりと比べてしまった。
ロケテ時の混雑ぶりを思い返して、ふとさびしくなった。好きなゲームだからこそ、よけいに。
地方へ戻って、このゲームが好きである限り、地道にプレイは続けていくよ。

ルカは元々祠待ち対策カードなんだから、

[戦闘勝利時]発動
ほこらから3マス以内に居るプレイヤーを選び、あなたと場所を入れ替える。

で良いんジャマイカ。

145 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/12/28(水) 21:58:01 ID:vd764wbk
100円になった途端4サテ埋まった

146 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/12/28(水) 22:05:22 ID:R3IV32Rl
100円でも大丈夫なほど客がいたんだろ
地元じゃそもそも客が来ないから値下げすると損だと店員が言ってたよ

148 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/12/28(水) 23:09:22 ID:vd764wbk
>>146
誰もプレイしてないから値下げしたらしい


上記本スレからのコピペだが、ネガスレがあるんでこっちに書いてみる。
最近のやつらはＤＯＣ（ダービーオーナーズクラブ）を知ってるだろうか？
現状のアヴァロンはＤＯＣの末期の頃とよく似ている。
ＤＯＣも末期の頃は1ゲーム100円とかになっていたが寂れっぷりに
たいした変化はなかった。そして1店、2店と撤去されていき、
気が付けばもうどこにも置いてない。

値下げしなければならない、という状況こそがすでに追い込まれているという
証になってしまっている。
客がゲーセンに持ってくる金の額はプレイ料金が高かろうが安かろうが同じ。
プレイ料金が安いからといって余計に持ってくるやつなどいない。
つまりプレイ料金が高かろうが安かろうが客がゲーセンに落とす金の量は
同じということだ、基本的には。値下げは客単価が下がるだけでしかない。
アヴァロンは稼働してすでに2年ほど経つ。値下げしたからやり始めてみる
などというやつは最早いないだろう。興味のあるやつなら既に一度はやっているだろう。
ただ、値下げも他店との競争という点では意味はある。
しかしこれはパイの奪い合いというだけで、決してプレイヤー数が増えていることに
寄与しているわけではない。
まぁ値下げがまったく意味がないとはいわないが追い込まれた状況の証左であるとは言える。

うちの、ホームは、値下げしない！
ハイ！ハイ！ハイハイハイ！

検証カードと言う偽造も有ったな

ケルピーだけは全く罪悪感持たずに偽造してた。

…だって製作が「オススメ」しときながら
全く出さないってどういうことよ('A`)

>>73
言ってる事は分かるけど
目先のインカム減少にひるんで、値下げ時期を見誤った店員の愚痴にしかみえん
イメージしてる客の遊び方もめちゃ限定的だし

値下げするにも、客が逃げる前とか、新規が入りやすい店のロケとか条件次第で効果はあるだろう

>76
12月29日16時12分自供
連行しろ

偽造ケルピー持っていない漏れは負け組...orz

俺は偽造ケルピーだけじゃなく、
偽造かすめ、偽造ガドスなんでもありだったぜヽ(´ー｀)ノ

…でも実際、面白くなくなったよ。
デッキ眺めてて偽造が紛れてるとテンション上がらんし。
まぁ、ケルピーやかすめが勝負の前提になってるようなゲーム性が一番ダメなんだけど。

初期時代はチャロで何とかしてましたよ・・・・
まあ、連コしまくりで祠周辺３，４マスにモンスター全配置してる奴相手に
どう対処せいと愚痴ってた頃が懐かしいが。

というか今考えればロケテ終了・稼動初期ぐらいにロケテケルピーやら
売ってりゃよかったな、あの頃は50ｋでとか
マジなんかしらんがオッサンに懇願された記憶が・・・・

次バージョンは開発陣は来年の春くらいに発表（発表だけね）
できればいいやとか思ってるんだろうな。
正直、ガンダムによる撤去地獄を考慮してないんだろうな。

…いや、次バージョンあるのか？

やっぱりDもｱｳﾞｧもチートカードとかって作れちゃうんですねぇ…orz

三国志大戦で偽造奮起劉備作ったなんてのは聞かないな
流石に盤面で操作するのはバレ易いかな

でさぁケルピーとか言うモンスターのイラスト描かれた紙切れをこれからどうすんの

どんなゲームでもゲーセンからいつかは消える。
それを覚悟してないで紙切れになるだの言うなよ。

お前さんが死ぬまでゲーセンにアヴァロンおいておけってか？
アヴァロン終了したら、使えなくなったカードはメーカーが買い取れってか？

今までは価値があったのに紙切れになったって言い方はするもんじゃない。
カードに変な価値見出すものじゃないよ。

俺のドラクロのカードと、バトルギア３のキーと、ゾイドのＩＣカードは
もう使う機会はないゴミだが、取ってあるよ。

>>86
釣りにマジレスカッコワルイ。

そしてレスアンカーミスった。最悪にかっこ悪い。

Ｖｅｒ１．００−１．０１の頃、ケルピー３積みしている人を見て、いったいいくら使っているんだ！？と驚愕していた。
その頃の相場は、２−３万してたからな。
Ｖｅｒ１．２から（だっけ？）ケルピーがかなり出やすくなったが、初めて引いた時のキラキラ感は忘れられない。

この前のイベントで開発陣が「これからも期待してね。」みたいなこと
言ってたらしいけどガンダム出荷前の撤去地獄に遭遇する前なんだよね。
あのあと、稼動筐体数の激減の状況になってしまったから開発費とか
おりるのかね？

個人的にはメインモニターなしでDとか三国志みたいな小さなモニターで
いいから場所とらない変更＋ネット対応で３とかにしてくれたら何もいう
ことはないんだけど。。。もう無理だよなあ。トホホ。

今のアヴァロンも一つの形としては有りだろうし、
モンスターを使って相手と戦闘するって点もわりと受けがいいと思う。
しかしいまいち支持されないのはボードゲーム部分じゃないだろうか。

うまく手札を残して移動するってのも面白さ一つではあるものの、
モンスターで優劣を争う戦闘に比べると移動パズルの早解き勝負は、
好みもあるだろうが地味な印象をうける。
そして勝敗条件の入城は戦闘で引き分けようが敗北数が多かろうが、
入城できれば勝利な訳だし途中参加や４人対戦もからんでくると、
勝敗のつけ方としてはイマイチスッキリしない感じがする。

あと三国志が流行っている理由として、
オンラインと1対1で相手を倒すという点じゃないだろうか。
やはり直接相手を倒すという形の方が燃えると思う。

もしアヴァ参があるなら今のままのマイナーチェンジと
新カードと追加しただけでは新規の人はたいして増えないだろう。
ルールさえキチント整備すればMAPが極端に小さいため戦闘が頻発し、
1対1で戦う円卓の召喚符は実際にゲーム化すると結構向いているのかもしれない。
1対1なら多分オンライン対戦も実現しやすい？かもしれないし。
そこで通常モードとは別に円卓モードの追加を希望と言ってみる。

まあ円卓持ってないのであまり詳しい事は知らないけどｗ

撤去云々はｹﾞｾﾝの都合であって、開発陣が関与してる訳じゃないだろ。
開発が『次も期待して』と言った以上、何らかのｱｸｼｮﾝはあるだろうし。
尤も、その恩恵を受けられるのはアヴァ健在なｹﾞｾﾝだけな訳だが。うちの地元は大丈夫だと思うがな。

円卓ねぇ、何でMTGに逆戻りするのかなとしか思えない
MTGの難しく感じるところはスタックだのアンタップだの特殊な用語や手札操作の方法など
そういったところを全部機械にやらせたのがアヴァロンでしょ
MTGをやっててアヴァをやってる人もいるだろうけどそういう人は円卓も遊べるけど
MTGが嫌でアヴァ始めた人は円卓なんて買わないしやらないと思う
まぁ実際にオンライン化するなら1対1の円卓モードなんてのになるんじゃない
4人分の処理とフリーインフリーアウトを実現するのは難しいんじゃない

円卓やってる人の感想がほしいなぁ・・・

三国志が流行っている理由はオンラインによるほぼ同技量の者との
対戦のし易さと、戦闘、勝敗、操作のシンプルさだろう。
サシで倒すのが燃えるというのは考えにくい、割合としては低いものだろう。

以前ＭＴＧはやっていたが、めんどくさいんでいまさらやりたいと思わない。
円卓は…、マーケティング対象の問題だな、てか、実際問題としては論外。
どこでやるんだ？友達の家か？となると対象年齢は10代から20代前半だな、
それで需要はあるのか？　ってこと。
少なくとも現在のいわゆる「企業」のマーケティング対象の主力は
60歳前後と３０代だ。そりゃ業種によっちゃ差異はあるがな。
その対象からはずれる場合は需要が見込めない限り企業は動かない。
あたりまえだわな、ボランティアじゃねーんだから。

現状のアヴァロンを見ると、仮にオンライン化したとしてもほとんど
マッチングしないような気がするがな。
オンライン化にいくら掛かるのか知らんがその経費分のメリットがセガに
あるかどうかだな。
ま、現状のアヴァロンの寂れっぷりもセガの所業によるものだがな。

個人的に一番大きいと思えるものは簡単に言えば敷居の高さだな、
難しそう、というものではない、めんどくさそう、だ。
移動のパズルの早解き合戦とでもいうのか？そしてデッキ構築。
これを面白いと捉えるかめんどくさいものと捉えるか。
初動で失敗し、それ以降新規が育たない（参入しない）理由はここ。

ネット対応になったら毎日アヴァロやりにいくけどなあ。
全国で私含めて４人くらいは誰かやっていると思うんだけど。
まあ、微妙な人数であぶれてマッチングできないってことはあると思うけど、
対戦がすぐにできる可能性があるなら何もいうことないよ。

流れをたちきってスマンが、今日嬉しい事が起きたよ。

小学・中学生？ぐらいの人がアヴァロン見て、
Ａ「値段３００円！？高かいよこれ・・・」
Ｂ「違げーよ、１００円って書いてあるじゃん！」
Ａ「ホントだやってみよう！」

てな流れで、やり始めてたよ。
それで２プレイやってひとまず退散。

その後、人が増え対戦が盛り上がり始める。
大画面で暴れまわる悪魔軍団やディナセイバーを見て、
スターターを眺める人も・・！
ちょっと希望が出て来たよ。

初めてやる奴は結構いる
でも続ける奴は少ない
これが現実

弐はルカ・麓を筆頭にコアラ・ダルマなどの明らかなパワーカードがあったのに
2.5ではないね、いいのか悪いのかわからんけど
隼丸くらいかな？どんなデッキにも入って使い易いカード

９５がマーケティングとは何か分かってないに一票。

っ　パンダ師範

私的に2.5で使えるカード

ｾｸﾍﾞﾙ
ポヨ
隼丸

こんなとこか…＿|￣|〇|||

コアラやダルマまでパワーカードだと思ってる奴は
確実にゲームの勝ち負けをデッキのせいにするタイプだな

ダルマはともかくコアラはパワーカードだろ

全国大会やるみたいだし盛り上がるといいんだけどね。
ぜんぜん知らないコテがやるってのが気になるんだけど、
まあ、やらないよりかはマシか。

全国大会つってもスタータデッキバトルみたいな
ポイントだけの似非全国大会じゃないの？

まず第一にルカ麓業火タワパク禁止で考えてみようか

>>104
パワーカードの定義を聞かせて。

>>108
104がコアラタワーとか言いそうな気がするに１００ペリカ。

コアラは1枚で3枚分のアドバンテージを得られるわけだからどう考えても強カードの部類
どっちかと言うこと攻略スレ逝きの話題だな

おいおい、ネガティブスレの趣旨に外れてるぞ＜パワーカード

ここはそのうち懐古スレになるだろうな

強カードって…何処の学年生だ？

３０枚でデッキ組む上で１枚の能力は歯車の一つにしか過ぎないしそんな定義意味無い。
上級者になると気になるのは能力だけじゃなく、応用の幅とスピードだな。

強いて言うなら、どんなデッキに投入しても機能するとか、
どんな使い方をしてもメリットしかないカードってのが強カードか？
魔神の足くらいしか思いつかないが、コレも対処方法いくらでもあるしなぁ。

強カード問題は別のスレでやってね
ここは全農の神とかもう全然関係無いから
資産とかもみんな紙切れですから

資産が紙切れだけどあんまりもったいないとは思わないんだよな。
麻雀格闘倶楽部とかＭＪなんかサービス終わったら何も残らんよ。

とりあえず、ネガティブキャンペーンなのでみなさんの
まわりの悲惨さを書いていこう。

とりあえず、私がいくところはいつも誰もやっていない。
よく撤去されないなと思うよ。もう100円にしてもいいんじゃないか？

撤去されたら、もうできなくなるのは大型筐体のゲームの宿命だろう。
むしろカードが残るだけ、アヴァロンのほうがいいと思うんだが。
紙切れになるとか言っている連中のほうが必死に見えるぞ。

「このレアカードは○○円もしたのに〜」ってか？
カードを金で換算するなよ、バカジャネーノ？

ゲームなんて、所詮遊び、暇つぶしでしかない。
稼動中に、対戦や、カード集めや、仲間と遊べた時間が楽しかったらそれでいいじゃないか。

うちの周りは２００円は閑古鳥、１００円の店はぼちぼちといったところか。
１００円の店も週末に運がよければ４人対戦できるって程度なので盛況とは程遠いけどな。

２００円の店はどこも５０円玉を使うゲームがほかにないので、仕方なく放置って感じがする。

>>117がどことなくポジティヴに見える件

だがそうゆう考え方は嫌いじゃない。

本スレで、熊本の悪態が出ててたけど、大半のプレイヤーはいい人です。
自演が多いといっても、大半の人はアヴァロン〜金の間です。
対戦をよくやっている人はこの辺が大半です。

弐から参戦の者としては、
熊本が評判悪かったことを今になって知ってショック。
熊本プレイヤーが全員悪みたいだ。

熊本が糞なのは有名だろ
近隣都市のアヴァロンが自演厨にランキング荒らされたとか
他都市の大会でてもろくに結果でないとか
見せ掛けだけの�TＣばっかだってよく聞くぜ

なるほど。
確かに熊本にあるアヴァロンのランキング上位２０の大半は自演っぽいです。
そんな人たちが、遠征といってほかのゲーセンに行けばランキングが荒れますね。

俺がよく対戦する人たちは、自演なしの人たちばっかりです。
普通に楽しんでいる人も多いです。
一部のとがった人たちのために、
熊本＝自演ばっかりだと思われるのは残念ですね。

熊本は自演を自慢していたのが気に食わんな、821とか。
あと岩手と千葉はどうよ？あそこも自演多いみたいだが…。
千葉なんで自演のランキングを張り出して自慢しているしな。

愛知って着飾るのがすきでプライドの高い県民性って言われるけど自演所じゃないんだな
熊本は全国でも有名な自演所だが本当に迷惑してるのは>>122とか
ガチで対戦するのが好きな熊本人なんだろうな
熊本が自演天国になったのも晒されてたＨＰの奴らのせいだろうし
自演者に言わせれば、「自己満足に口はさむな」なんだろうが
地元が自演だらけになったら
ガチでだけ称号戦するやつの自己満足を邪魔してるだけだしな

大阪は掠め取りを使っている人が多いって話があったな。
これも県民性なんかなぁ。

梅田デッキ発祥の地ですから

かすめは別に良いんじゃない？
ある程度の上級者なら、一回見せたらもう通用しない支援だよ。
育成や、始めから耐久の高くなるブロッカーなら侵略で使われにくいし、硬気功使いにはファーストコンタクトでも問題ない。

白の４枚目に入れて、シータンクなどで撹乱しつつ相手の猜疑心を煽るのが正しい使いかたかな。

本当に強い香具師は1枚目のかすめでも読んでくるからな
メガジョーデッキ相手で乱入直後にかすめ使ったらバッチリ読まれてたことがあった

それは被害妄想だろ
本当に強い奴でも相手の手札が透けて見えるわけでもなし
使わないで鍵渡した方がいい場面とか
つかっても意味のない支援しかもってないとかそのへんだろ
もちろん、かすめばっか使ってるならよまれても当然だが
実際問題、移動で使った手札とデッキの内容
戦闘で使ってきたモンスターの３要素から
攻撃強化系支援、即死系支援、特殊系支援(かすめ、めくらましなど)
の３つに分ける程度がせいぜいだろ
もちろん何戦も繰り返したなかで攻撃強化系でつかってるカードが１枚なら
ピンポイントで読むこともできるが

やっぱり、タワーだよな
あれはキツイ
1ターンに2回もやられたらその日のやる気無くす

ごめんかすめじゃなくてタワーだったかもしれん。
相手のカードを奪うってことしか覚えてない。

つ魔法反射

1.30やりたいな、称号がアヴァロンより上って弐になってからだっけ?

>133
弐になってからだね。
アヴァロン同士だと奪われる物がなかったから、あの頃が一番まったりPlay出来
てたかもしれないなあ。

ところでそろそろフィギュア発売だっけ？
あれは出来どうなんだろう

邪心像

EXのキャンペーン的には最悪の部類だな
せめてゲーセンのインカムに好影響与えるものにしてくれんと

>>135
あーーー、あったねそんなの。すっかり忘れてたよ

ルカは本体だけで回りの鎧や剣を再現してないからなぁ

>>135
とりあえず魔神の果てがほしい

ローザ様信者の漏れは
あの方さえおれば何も文句は言わない・・・

>140
校長先生じゃなくて、果ての方か…

orz

ローザはあの中で一番地雷のような出来だと思う

ディアラがﾔﾊﾞｽ

おまいらいい地域に住んでんな。
富山はもう自治厨がウザくてやってらんね。

とりあえず、イベント中止っと。北海道慰安旅行のおまけイベントだったのかな。
続編の話だけでも聞かせてほしかったんだけどな。

中止の理由を知らないので完全なる邪推

ここで散々言われてたから怖くて中止になった・・・orz

うぅ、ついにウチのホームも撤去だと。
ドラクロとアヴァを撤去してガンダム入れるってさ。
見事なまでに予想通りなんだけれど‥

>>147
飛行機欠航

※注意報発令※
詐欺師Yahoo!ID「clair29jp」は、
Yahoo!ID「fragments1985」を語っています。
注意しましょう。

>>150
情報�dクス！

ホームで撤去が決定したorz
ガンダム…

公式ＨＰのファンイベントの詳細の新たな催しってのがすごい気に
なってたんだけど。これって単なるボードゲームで遊ぶってこと？
全国大会とかやるのかなと思ってたんだが。
結局、イベント中止になって何もいわないってことはたいしたことじゃない
ってことか......orz
相次ぐ撤去。もうだめであります隊長！

※clair29jp注意報※

現在、詐欺師Yahoo!ID「clair29jp」は
ttp://profiles.yahoo.co.jp/clair29jp
から
ttp://profiles.yahoo.co.jp/fragments1985
へと出品物内容を移行している模様。
おそらくマイナス評価を一掃する魂胆であると思われる。

>>153
拙い作りで遊びにくいもの使って無理に遊ぼうとするなよ
って感じ

久しぶりに見てみれば熊本が叩かれているみたいだが、
自演もひとつのやり込みだと認めて、自演している人もしてない人も関係なく対戦を楽しむのが熊本クオリティですよ。
自演する人も対戦ムードになったら対戦するし。自演用と対戦用IC使い分けてる人もいる。なにより証に執着しないですむ分いちいち自演のことで騒ぐ他県より対戦してて楽しい(と俺は感じる)。
まぁランキング被害にあってる他県にはごめんなさいとしか言えんけど

さて今日はあのフィギュアの発売日か
これで客が戻るとも思えないが

対戦ができればいけると思うんだけどなぁ。ほんとオンライン化してくんないかな…

明日からガンダムに入れ替えられるのでホームの最後にと思って遊びに行ったら
既に撤去準備が万端で遊べなかった・・・
一度帰宅して、千年の王も持って行ったのに　orz

俺は面白そうなんで三国志大戦やろうと思ってるんだけど……

友人30人もいて誰も三国志大戦しらねーんだよorz
で、話してみたら「何それ？聞いたこと無いなぁ」だの「誰もしらねーんじゃ糞ｹﾞｰじゃね？もしくは三国志マニアしか知らないの？」とか言われた。
それでみんなｱｳﾞｧﾛﾝやってんの。30人でさ。
ｱｳﾞｧﾛﾝの話も聞いてみたら俺には合わないから学校で俺唯一人大戦やろうと思ってた。
……だからｱｳﾞｧﾛﾝ住人はこういう人たちのことも思い出してあげてください。
必死にやりながらも全然SRが出てこない彼らのことを…。

俺は今までずっと人気　ｱｳﾞｧﾛﾝ＞＞＞＞＞＞三国志大戦 だと思ってた。
どう見ても勘違いです。本当にありがとうございました。

全員ｱﾝﾁ三国志大戦なだけじゃないかな？
真剣に知らないとすると、普段ｹﾞｾに行かないやつらが
ｱｳﾞｧがあって三国志大戦ないｹﾞｾでたまたまｱｳﾞｧやって
ﾊﾏったから知らないとか？
かなり閉鎖された空間で、1件しかｹﾞｾがないﾄｺでしかありえないだろうけど

>>161
＞全員ｱﾝﾁ三国志大戦なだけじゃないかな？
全員「知らない」ってさｗ
ｶｰﾄﾞの画像見せても「何それ？」とか言われたからな。
＞普段ｹﾞｾに行かないやつらが
ｱｳﾞｧがあって三国志大戦ないｹﾞｾでたまたまｱｳﾞｧやって
ﾊﾏったから知らないとか？
あり得る。多分そう。
家の周辺は何故か三国志大戦が無いし…。
それに奴らはゲーセンは一ヶ月に3回くらいだしな。
＞かなり閉鎖された空間で、1件しかｹﾞｾがないﾄｺでしかありえないだろうけど
いや。30分くらい自転車飛ばせば10件はある。
しかし俺らの住んでるところは2件しかゲーセンないけどな…。
まぁ閉鎖されているといえば閉鎖されているかもしれない。
因みに三国志大戦をやるためには電車を使っても1時間は軽く掛かる。

いよいよ撤去ですか

　　まだ行ける　

　　　　　　　　　　　　　　byキャットマン

フィギュアの売上が次バージョンへの影響があるとはいえ...
撤去されまくってたら出せるもんも出せないだろうな。

俺のとこもいよいよ撤去
今までありがとう、始めて引いたRレッドアイズ
微妙な強さだったけど愛着あってデッキから外せなかったよ

　　まだ行ける...のか？　

　　　　　　　　　　　　　　byスキャットマン

さすがに撤去ですか

アイマスあるからまだ大丈夫・・

今日2回目の対戦をしてきた。コンピュータと全然違って面白い。証奪われて取り替えして繰り返して結局±0とかだったけど。面白いのになんでみんな対戦しないんだ？

Ans.対戦したくても対戦相手がいない
(´・ω・｀)

ちょっと弱いヤツが入って来ても簡単に完封できる
そいつはすぐ抜けていく

逆にこの人は強そうだなぁ。というところに入ると
マヂ勝てね。ホントに１勝もできねぇ。そもそも追いつかね
もう１回チャレンジだぜとか思うとその人辞めていく
オレは証とか気にしないから遠慮しなくていいのに

オーバーキルしてライフ4個取っても相手は慌てないんだよね。
コンティニューで状態を維持出来るから、オーバーキルしても相手の戦略が変わらないんじゃないのか？
と考えたら腑に落ちなかった。それでしばらくプレイしなかった。
1カ月ぶりにアヴァろうと思い地元のゲーセンに行ったら、レイアウトが変わっててWCCFとマリオカートがあった。
アヴァのサテに座ったら、2月16日にアヴァ撤去でガンダムカードビルダーを入れると掲示有り。
なんか悲しくなった。
これからは秋葉GIGOとかでプレイかなぁと思いつつ、このスレ見たら >>6 の書き込み。
へこむ。
トレーディングフィギュアとか出たばかりで、まだまだ人気があると思っていたのに。
>>12 見て、オリジナルネタだと思い出したよ。
頑張ったねアヴァ。

うちのホームは明日なくなるらしい…。実は店員なんだけど、すごく悲しい
初めて引いた燕見て泣きたくなった。お別れだなーって
アヴァ常連たちはクエＤや三国志にいっちゃったからやる素振りもないしなぁ…せめて全国あったらこんな事にならなかったかな？

全国大戦、かつMJみたいな同時スタートなら

今日のAOU辺りで、次があるなら発表を・・・


ﾑﾘﾎﾞ?

本スレではフィギュア続編の話で盛り上がっているが、
みんな、次があるとは思っていないんだろうなぁ。
妄想ヤメレの声がないのがせめてもの救いか。

ところで撤去報告した人の中で、完全にアヴァロンができなくなった人っている？
市内全滅とか。
俺の周りはまだ３件あるので、撤去の脅威はまだ実感がない。続編なしの脅威はあるが。

>>177
俺のとこはそもそも１件しかなかったから撤去で全滅だよ。隣の市までいけばなんとか…でも、そこもいつまで持つかわからんない。人全然いない。

こっちも撤去あったよ。ガンガルといれかわり。
微妙に人がいたから残ると思ったけどスッパリ消えてた。orz
これ、ほんとに続編出るのかな？作っても筐体なけりゃ意味ないよ。
せめてＤのようにメジャーバージョンアップは終了とか宣言してほしい。

セガ直営店からも着々と撤去が進んでいる現状
続編に期待するのは・・・

まぁ、秋葉でももうアヴァができるのはＧＩＧＯだけになっちまったんだよな。

考えてみたら「大型筐体でトレーディングカードを扱うアーケードゲーム」はコレが初めてなわけで
「筐体が撤去されつくしたのにエキスパンション発表」という状況になったとしたら、これもゲセン史上初なんだな。
セガもゲーセンも、そういう状況まで想定していたのだろうか？

　>>177
俺の所は4件あったけどすべて撤去されたよ。
最初は4件もあるから大丈夫だと思ったけど一斉に撤去された。

クエＤや三国志の画面を鉄パイプで燕返しする夢を見た・・・・・ｗ

ビートマニアも最終作はファイナルと銘打ってたな。
終わりなら終わりで宣言して欲しいものだ。
ストーリーがまだ完結していないところを見ると製作者は作る気はあるんだろうけど、
稼動数や予算の関係で動けないといったところなんだろうか。

>>181
>まぁ、秋葉でももうアヴァができるのはＧＩＧＯだけになっちまったんだよな。
しかも撤去で残り1台ってやつ？
アキバで一台ってもうだめぽ。

>考えてみたら「大型筐体でトレーディングカードを扱うアーケードゲーム」はコレが初めてなわけで
WCCFの方が先じゃなかった？

だな。サッカーに興味なかったんで、
ファンタジー系のトレーディングカ−ドでやって欲しいと思ったら
このゲームが出たと記憶している。

サッカー、もとい、WCCFって面白いの？
結構根強いよねあれ。アヴァより長生きしているっぽいし。

>>181
HEYとS@Y（セイアット）はどうなったの？撤去？
先週はまだあったと思うんだが。

HEYは撤去されてた。
タイトーの店（店名しらん）にはあった

あ〜あ地元１００円になった時はじめりゃよかった今更後悔してる濡れの
登場ですよっともう去年撤去されたが　orz
三国志がツマランくなってきたからやろうとおもっとるが・・・・
今日、上野パセラ・セガワールド大森は撤去されてたし秋葉GIGO・セイは
価格設定がデフォだったしなアヴァが生存してるセガ直営はやっぱ今でも値下げしてない？

今までプロジェクター＋４サテが２セットもあった素敵なゲーセンは２セットとも撤去されてガンダムに替わってた。
１台は残るだろうとふんでいたが甘かった。
アヴァロンを売ったお金でガンダムを購入したんだろうな。

もう１店もガンダムと入れ替えで撤去された。
ピーク時にはプロジェクター＋４サテが２セットもあったんだが、ピークを過ぎて１セットになって、そして最近撤去された。
ピーク時の満席状況を知っているだけに、思い返すと懐かしくもあり、悲しくもある。

2店とも同系列店なのだが、店の方針だろうな。

俺のホームも2月8日に撤去されたよ。
隣りの市まで行けばまだ残ってるゲーセンがあるんだが、
そこに行ってまでやりたいとは思わないなぁ、現状では。
骨メルトの頃からやってたけど、お気に入りのカードだけ記念に残して
残りは二束三文で売ってくるわ。

誰かファンタジアン精華のアヴァが残ってるかどうか知らない？
レジャーランド２つとアリババが撤去されちゃったから、もしここが無くなってたらもう岐阜では出来るとこ無いよ…

>>192
岐南オアシスはまだ残ってないか？　撤去された？

岐南オアシスって名前は知ってるけど行き方がわかんないんだよな。
ＨＰにも地図載ってないし。

>>194

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/23/09.494&el=136/47/15.100&scl=25000&bid=Mlink

ここだ。行けばすぐわかるだろう。見た感じはドライブインみたいなかんじだが。
ほぼ岐南の交差点のところだ。
撤去されてなくて設定が変わってなければ500円4ゲーム、24時間営業だ。
がんばって行ってこい。

ちなみに各務原オアシスならまだアヴァロン置いてあるそうだ。

少し遠いが岐南オアシスなら顔出せるかな。
どうせなら毎週末、岐南オアシスで集会しないか？
みんなでちょとした聖地に出来たらいいな。

＞１９２
「アヴァロンの鍵研究所」内Wikiページ
ttp://www.akey-lab.com/yukiwiki/wiki.cgi
とりあえず、ここの岐阜の設置店で確認してみては？（設置店情報でもっといいＨＰもあるかもしれないがここしか知らない）。
ちなみに＞１９０はレジャーランドです。

「料金サービス補足など」
ＡＣグランド茜部 ：クレサービスはないが、平日に店員を呼んで１０００円まとめて入れるとカードがもらえるサービスをやっていた（確認してきます）。
ファンタジアン精華店：１０００円で４クレ（７プレイ）サービス＋旧カード４枚
ＶＥＧＡ ：１０００円で４クレサービス。ただし１プレイ３００円設定だから実質１０００円で６プレイ。店員がつかまりにくいのが難。
ファンタジアン柳津 ：１０００円で２クレ（６プレイ）サービス
オアシス岐南店：４００円で３プレイ。９００円で７プレイ。岐阜で一番安いと思う（しばらく行ってないので確認してきます）。土日は４サテ埋まることもある？。
オアシス各務原店 ：５００円で１クレ（３プレイ）、１０００円で４クレ（７プレイ）サービス。

＞１９８
本日（２月２４日）確認してきました。
ＡＣグランド茜部：サービスはなくなってました。あと書き忘れていたのですがサテ・サテ・サテ・サテ・プロジェクターと横１列に配置されてしまったので事実上対戦できません。一人用ならＯＫかと。
オアシス岐南店：サービスに変わりありませんでした。

岐阜のバイパスレジャーセンターが立て続けで撤去が続いているので、その他のところで状況がどうなっているか確認したいので情報お願いします。
特に金沢のバイパスレジャーセンター藤ノ江店と野々市店、富山のバイパスレジャーセンター小杉店です。遠征の時にせっかく行ったのに撤去されているとつらいです。よろしくお願いします。

>>198-199
岐南オアシスの400円3プレイ、900円7プレイというのがよくわからない。
あそこは300円1ゲーム、500円2ゲームという初期設定のままなのだが、
100円1枚投入すると2枚投入とカウントされる仕様にされているので、
500円4ゲーム、1000円で8ゲームだったと思うのだが。
500円単位で入れないとクレジットに端数が出てきてわけがわからなくなる。

>>199
うちの地元にもある。
サテが横に並んでて一番右だと画面が見えないw
覗き込んだら他の人の画面が見えてしまうしどうしろと？

ホームからついに撤去されてしまった…
代わりに導入されたのがメダルの達人て。ぉぃ

まだ一軒残っている(というか最近中古を買ったらしい)ｹﾞｾﾝでは配置が

センモニ
　ｻﾃ1　ｻﾃ2
　ｻﾃ3　ｻﾃ4

…プレイしてから配置を決めてくれ(´･ω･｀)

ついに俺のホームからも撤去されたorz
最後に光ったのはプラテウムだった。

遅レスだが

>>176
なかった｡

しかしDDRが復活したんだ｡諦めるな!!

俺のホームも撤去された。余裕かまして撤去されないと思っていただけに正直びっくりした。
いつものようにゲーセンいったらアヴァのあったところが空白のスペースに。。。
これで俺のアヴァも終ったんだなと思った。

正直、撤去するなら100円にすればよかったんではないか？
と、思っていたんだけどな。まあ、後の祭りだ。

田舎だけど車で１０〜６０分圏内でまだ５件も残ってる漏れの環境は幸せなのかな
デフォ料金の直営店とかはさすがに過疎ってて今にも撤去されそうだけどｗ

フルコンプまで光もの＠７〜８種、集まるまで残ってるといいな

アーケードゲームなんだし、いつかは撤去されるものなんで、しょうがないといえばしょうがないんだけど、
問題は、これに近いアーケードゲームが他にないことなんだよな。
三国志やガンダムは筐体からカードが出るって以外はまったく別のものだし。

３０枚近いカードでデッキ構築に悩み、
アクションとか手先の器用さはほとんど必要とせず、
純粋に数字と数字のぶつかり合いができるゲームが出ないものか。

アイドルマスターと、ドラクロと、今度出るドルアーガは筐体は共用できるらしいし、
最悪、アヴァロンの筐体の再利用で、アヴァロンに近いコンセプトのゲームが出ないかな。
できれば最新基盤で。

＞２０１
ここのお店のクレカウントには法則がある。
１００円で２クレカウント。連続投入３００円ごとにさらに１クレ追加される。１プレイは３クレ。

３００円連続で入れると１００円Ｘ３で６クレ、さらに連続投入３００円ごとに１クレ追加されるから７クレになる。
ここからさらに１００円いれると７＋２＝９クレになる。１プレイは３クレだから３プレイできることになる。

９００円なら３００円で７クレだから７Ｘ３＝２１で７プレイできることになる。９００円の方が得になる。

ここのクレカウントは繊細だから１００円ごとにゆっくり、投入音をしっかり聞くごとに入れないと食われるので注意。

あと３年くらい頭脳型の対戦ゲーは出ないぞ
それがくやしい

アヴァみたいにウチ帰ってからひたすら悩んだやつが強くなれるゲームはそうない
格ゲーだと強いやつが出てきたときでも
ぜってーﾏｹﾈｰとか思って連コするのが好結果につながったりする
アヴァは違うだろｳﾁ帰ってデッキ調整しようかとなる。インカムにつながらない

瀬賀に限らずゲーム会社は やっぱｱｰｹｰﾄﾞは
アクション性があって
間口が広くて
奥に行ったところでちょっと深くするくらいがいいね
と認識してしまった
ほんとくやしい

そうだよな、アクションでない対戦ゲーだから
反射神経や動体視力を必要としない、というのが良かった。
これらは実際にプレイ、練習しないとどうしようも無いが
アヴァは卓上で理論を唱える楽しさがある。
だから他の人とのコミュニティーも取りやすく、盛り上がる事ができた。

カードゲー、ボードゲーが畑の俺としては
はじめてゲーセンで暴れる事ができたゲームなだけに口惜しい。
アヴァは消えるのは仕方ないと思うし、大抵のゲームが背負う運命だろうが
俺も>>211と同じく「同一系と言えるゲーム」があってくれれば、と常々思うよ。

ｽﾏ、>>211じゃなくて>>209だ。

>>210
得かどうかなら900円で7ゲームより500円で4ゲームないし1000円で8ゲームのほうが
得だぞ。
900円7ゲーム：1ゲームあたり128.5円
500円4ゲームないし1000円8ゲーム：1ゲームあたり125円。
まぁわずかな差だが。

確かに頭を使うタイプのゲームってほかにはないね。マージャンとかあるけど。
もともとアーケードゲームってすぐに終わったほうがいいから
アクションメインだよね。

>>211
ちなみに格闘ゲームでゼッテー負けねーって連コインする人は
いつまでたっても強くなりません。いったん、席はずして冷静に
なぜ負けたかと分析できないと強くなれないよ。
なんか格ゲー馬鹿にされているみたいなので一応。

>>214
まあスレ違いっぽい話題だけども。
単にゲーム単価だけ見ればそうかもだが、連続してプレイしなければならない以上
ｷﾗが何枚目に出たかによって必ず無駄掘りが発生する（１k８プレイとかとくに）
ことも考慮に入れなきゃだめだね。シャッフルアリナシとかの問題もあるけど

スレ違いなのでこれだけ。

私的に…

|つ「称号ポイントは減らない」
|つ「料金値下げ」（出来れば１プレイ１００円。せめて２プレイ３００円…）

…で十分だと思う。あとは常連の熱意と初心者への講習＆不要カード配布。
初心者と話す事出来れば、少しはプレイヤー確保や増加できると思う。
ただ、最初に麓とルカと名刀だけはあげないけど。いきなりこれ覚えられても寂しい。




そして貯まる、俺の麓とルカと名刀　orz

麓とルカと名刀…漏れのホームじゃ自演厨共しか使わない初心者向けカードなんだが…

称号システムが逆に対戦熱下げてると思うんだよな
地元だと称号動く相手とは皆対戦したがらないし。

1プレイで3回祠回って城に入るのと
称号奪うプレイって根本的に遊び方が違うのがな。

生き延びて城に入ってるのに称号取られ放題とか。やっぱなんか変だと思う
城に入る事による他のボーナスが有ってもいい気がするな。

アヴァ：店内だけ(後に一人用追加)最大4(CPU含む場合5)人、何をもって勝ちなのか分かり難い
三国志大戦：全国、店内、そして最初から一人用も有る 対戦は一対一、相手より城ゲージを削れば勝ち

称号ポイントは減らない　じゃなくて
選択できればいいと思うんだよね

減らないだけだとカナリ温ゲーになるさ
それこそ目的不明なぬるげーに

システム面がヌルくなると、人が増えるよりも自演万歳になってさらに悪影響
称号戦はこれでいいんだよ
タワーにタイムコスト-20秒するとか、麓の効果が発動したら次のターン開始時にタイムコスト-10秒とか
ルカ発動したら次のターンドローできないとか
こういう発想を望みたい

行き過ぎた下方修正は萎える。むしろほかを強化する方向で調整すべき。

称号ポイントは称号が上の人に勝ったら大きく奪って
下だったら少ないとかすればよかったのではないかと。
これなら自演も少なくなるだろうし。
まあ、称号上げが本当に大変になるんだけどね

>>222
タワーは人間１対１だと強いけど、人間3人以上だと遅すぎてそうでもないよ


自演はなー。システム変えても自演可能ならやる奴はやるだろうな
現状ではインカム入って撤去防止になるから放置してるｗ

・上位ランク同士の対戦が容易
・自演も防止できる
といった事から今の称号システムは完全にオンライン向きなんだよな・・・

あとアイテムだけどテレポとライフは即時効果でいいだろうけど、
手札強化・速度UP・・ドローなんかは各一個まで所持でき、
任意のタイミングでいつでも発動可だったら面白かったかも。
戦闘一番を一刻も争うような場面で速度UPを使用したり、
手札が貧弱な局面で手札強化を使ったり多少戦略の幅が増えるかも？

テルテルオも手に入るかわからないアイテムをばらまくより、
所持アイテムを確実に入手できるって効果なら少しは使えたかもしれん。

称号戦に関しては人によって考えは違うと思う。
今のままでいいと思う人もいるだろうし、ぬるくしてほしいと思う人もいる。

ただ、アヴァに関してはぬるめでもよかったんじゃないかなとは思う。
ぬるくした上で１個称号があがるたびに装備アイテムが手に入るとかだったら
結構対戦は流行ったんじゃない？

別に自作とかしてもいいじゃん、やる人いるだけいいよ。
イベントで次回作の話なかったみたいだしね。もう絶望的かと。
個人的にはアヴァはもう終わりです。と公式に発表して引導をわたしてほしい俺ガイル。

終了と言って無くなったゲームって何が有る?
何も言わず筐体が次の日に行ったら消えていたゲームなら数え切れない程有るけど。

つ[beatmainia THE FINAL]

>>229
あれはいい終わり方だった(ノД｀)

PSE法あまり詳しくないんだけど、4/1まで筐体生き残っ
てれば、そのゲーセンのアヴァロンは安泰…なのかな?

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
考えもしなかった

>>224
お前初代やったことないのな？



対戦ゲームのはずなのに対戦者いねー

なんか馴染みのとこ行ったらアヴァロンの台を解体していた。
これってアレですよね？メンテナンス？
まさか！撤去なんてありえないって！(ノД｀)

>>234
メンテナンスバロスｗ
ご愁傷様…

俺も最近ヒヤヒヤしながら店行くよ
店員に撤去しないよね、って聞くのも怖いし

知ってるところ全て撤去を喰らい、
新しいところを開拓しようと、近隣のアヴァロン探しの旅に出る。
ある日立ち寄った店でのこと、
店内をくまなくさがすもやはり無し、「ここもだめか」と思い踵を返し
出口に向かってトボトボと意気消沈に歩き出す。
ふと見上げると
階段の上でおにゃのこがゲームに夢中になってつっ立って――










白ですた(*´Д`)

って！目的変ってるし！
アヴァロンやりてーよー！

白と聞いて飛んで来ました

自分の住んでる市内だと、アヴァ撤去されたｹﾞｾは無い
んだけど、未だにDDRやｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾞｰｸが稼働してる所を
見ると、放置してあるだけなんだろうかとも思う俺田舎在住

ガンダムカードビルダーの侵略から生き残ったと思いきや、
今度は、ドルアーガオンラインで撤去されるところが増えてそうだ・・・。
ゴールデンウィークまでにどれだけ生き残れるだろうか。

>>228
クエストオブDはメジャーバージョンアップはしないって宣言したらしいよ。
だから、同じセガのカードゲームのアヴァロンも終了告知があると思ったんじゃね？

>>238
そうだったのか。
参ったな、15歳先物買いしてたのに…

ドルアーガはアイドルマスターの中身を入れ替えることもできるらしいから、
アイマスをつぶして、入れ替える店が多そう。
それ以前に前評判がよろしくない（通称劣化D）らしいから、それほど脅威にはならないかも。

先日、ガンダムカードビルダースレでほかのカードゲームをやろうって話になったときに
アヴァロンを薦めたら出てきた感想を勝手にコピペ。


97 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 09:10:00 ID:0Bt9QHqF
アヴァロンねぇ…
蟻やら骨メルトやら掠めやら…全然いい思い出がない。
てか、もう撤去されてるしｗ
アヴァロンで一人モードの必要性を理解したと思っていたのだが、瀬我の考えることは理解できない。


98 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 09:34:11 ID:xKKT+Bfs
アヴァロンは初心者が取っつきにくいゲームだった
初心者狩りはガンダム並み、初心者のHPを吸い上げて長く遊ぶ仕様
対策カードが無いと完全詰みな資産ゲーなうえクソ排出
パズルの移動に成功しないと戦闘もできずゲームオーバー
戦闘は全カードの能力を覚えていないと理解不能なまま負けてしまう
まあ弐までやったけど全面エラッタで能力が全然分からなくなり止めた
続けた人は弐の評価はいいけど全カード能力を覚えてからがスタートラインてきつすぎ


103 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 10:24:18 ID:B8Xx9T8T
(中略）
まぁアヴァはカード揃う揃わないとか以前に糞ゲーだと思うけど。
＞カード動かすのに反射神経もいらないし、純粋に頭脳勝負だからな
って書いるけど、タッチパネルと相性の悪い指先の人にとっては時間内にカード動かすだけで大変だしね。
今はどうか知らんけど、前は先に入力が終わったやつから戦闘だったから、初心者はどうしようもなかったなぁ。
まぁWCCFより細かい操作しようと思ったら、難しいと思う人が出てくるのは避けられないかな。

109 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 11:20:51 ID:MswCxazM
>>103
GCBしかやったこと無い俺から見ると
>>全カード能力を覚えてからがスタートラインてきつすぎ
>TCGってそういうものだと思うけど
って時点で撤退だなー。
サッカー好きならWCCFのカード見て、こいつはパス得意だなとかGCBだと、エルメスが急に出て来てビット飛ばされても慌てない。
対処法も何となく理解できるが・・・アヴァはどうなんだ？ｗ


135 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 13:18:19 ID:/WUCKOBs
（中略）
アヴァロンはせっかく並んで入ったらアリ地獄完成後だった時に辞めた
５千円も使ってなかったけど三国志やＤは良いゲームと付け加えておく

以上を見ればわかるけど、
やっぱり初期の悪印象が未だにぬぐいきれていないのがよくわかった。
あと、最初のとっつきの悪さ。

あとで良い調整になっても、それで戻ってくる人は少数だろうし、
ふつうは別の新作に流れるわな。

あと、三国志やDを薦める人が多くて、アヴァ擁護派は皆無だった。無念。

＞まあ弐までやったけど全面エラッタで能力が全然分からなくなり止めた

単純にコイツがヘタレなだけだろ。
ＴＣＧなんてのはカード全てを覚えてからやるもんじゃなくて
やりながら自然に覚えていく物だし、新鮮に感じれて良いと思うんだがな。
別モンは魔法剣士、バルキリー、４４、カードブレイク、メイパラくらいじゃね？

＞戦闘は全カードの能力を覚えていないと理解不能なまま負けてしまう

コイツ、ゲームの説明書見ない操作がわからなくなって行き詰るタイプだな。
以前リンリンに緑以外で何度も突っ込むヤツがいた。
戦闘中に【緑属性以外反射】と表示されているのに。
後からリンリンはこういう能力だと説明したら、自分でも変だと思ったらしいが。

>対策カードが無いと完全詰みな資産ゲーなうえクソ排出

この理由でやめる人、結構いるみたいだな・・・
ブースターパックとかでカードだけ別に買うことが出来たら
もう少し違ったのかな・・・

>>244
俺は弐からの人だから、初期のひどさは実感がないんだけど、
慣れないときに、うまい人と対戦して、初めて見るモンスター、始めてみる支援をくらって
「すげー！すげー！俺もいつかはああなってやる！」って喜んでいたくらいだけどね。
負けるのは練習期間だと思ってた。
最初はわかりやすいカードとコンボでも充分やれるし、
少しずつ勉強していくのが楽しかったんだけどね。
ここを楽しめるかどうかが、分かれ道なんだろうな。
最初から、ある程度の知識とテクニックを仕入れて、それなりに勝てないと許せないって人は多そうだ。

でも思うんだ
操作なんてのは二の次で、
ギャザでも遊戯王でもポケモンでもリーフファイトでもサガフロンティアでもなんでもいいからこの手のカードゲームなら何かしら経験があって
デッキを考えて組む事自体が好きじゃないと、いきなりハマったりはできないんじゃないかと

誰もが無条件でハマるってゲームではないね。
だけど、面白いと思う人にはすごく魅力的なゲームだし、
そういった潜在的にハマりそうな人たちを、初期に失っているってのが惜しいと思う。
そして、そのせいで撤去が相次いでいると思うとやりきれない。

ちなみに友人がやってるのを初めて見てから、俺が実際にやり始めるまでの潜伏期間は
4ヶ月です
これは友人が積極的に進めたのではなく、俺がもともと247の条件に当てはまっていただけなんだよね
その4ヶ月の間に友人と一緒にゲーセン行ったの3回ぐらいだし、それ以外でゲーセン行くことなかったし

>>247
確かにデッキを作る過程が楽しめない種類の人だと
アヴァロンのゲーム性は厳しいかも・・。

俺は非電源ｔｃｇと比べるとカードを読み込ませてみないと
カードの能力、効果の細かい部分が分からないのがちょっと気に成ったなー
アヴァロンのテキストってその他のｔｃｇに比べるとスゲーファジーだよね？

まー人間でなく機械が判定するから、変な事起きてもバグで済ませれるんで良いんだけどね
この辺がかっちりして欲しい人には合わないかもね。確率カードとかも含めて

青梅の西東京レーンのドンキホーテに行くついでに、そこのゲーセンに寄ったらやってなかった。
「改装中、再開日が決まったらお知らせします」とかの掲示有り。
中を覗いたら「レイブレーサー」「ビートマニア」等の大型筐体と一緒に「アヴァ弐」の看板とライブモニターと4サテが。
もしかして撤去ばっかりで仲介業者にダブついたのが、今まで入れなかった店に流れだしたのかな。
「三国志対戦は高いから他のカードケームでも入れてみるか」とかで。
ここは駐車場も有るし行きやすいんだけど、ドンキホーテが出来てヤンキー分布率が高くなったみたい。
ゲーセンがいつ再開するか知らないけど、行く人はカツアゲされないように気をつけてね。

要するに頭使うのが駄目なんじゃネ？ある程度頭良くないとアヴァロンじゃ強くなれんだろ。
資産にしても、俺はＩＣ３５枚目の全コンプ、それこそ売るほどあるが、メインデッキはレア以下しか入っとらんよ。

まあ、行き当たりバッタリでしか無いヤツには向かんよなぁ。
プレイは習うより慣れろ、とは良く言うが
アヴァロンでは多少なりとも知識を予め習っておいた方が絶対にイイ。
支援モンスの仕組みは必須だしな。

地元じゃそういう連中ばかりで、仲間内とだけ経験を積む事しかしていない。
ヘタするとＣＰＵ相手に足ループでイイ気になっていたりとか。
何事も真剣に取り組もうとするのであれば、自分で下調べは必要だと思うんだ。
下調べするなら地元のアヴァロンにも目が行くし、それを通じて知り合いになって
質問したりして覚えていくとか、普通やらんかな？

地元の初心者連中、自論戦術でしか無いから上級者に全く通用せず
いいようにやられて逃げるように辞めていくパターンばかり。
インカムも常に低迷してて、最近じゃ撤去に怯える毎日だよ。

>>253
地元にはじめて俺以外のプレイヤー見つけたんで乱入、
俺：魔術師（初めて一ヶ月）
相手：ｱｳﾞｧﾛﾝ

ちょっと腕試しのつもりだったんだがな、
入った途端に逃げられた…orz
ちょっと遊んでくれてもいいじゃん！ケチー！ヽ(`Д´)ノ

…って感じですた。
アヴァロンの鍵って証とか称号があるから保守的になるんすかね。

個人的にネックはやはり業火かな。
何種類もデッキ持ち歩かないので白焼き耐性が無いとき白焼かれたら
大人しく即抜け撤退してます。

>>254
称号動く相手だと即撤収の人は多い。
証は増やすの簡単なのでそうでもないけど

>負けるのは練習期間
こういう考え方ができずに、すぐ勝てないとﾂﾏﾝﾈっつってやめてく
ヘタレが多いんだろ。

クワガスのキャンペーンからやり始めた俺。
対戦面白いなーと思ったのは1.20稼動前くらいだった。
ホームに強いアヴァロンがいて、戦闘他なにをやっても適わなくて、
チクショーつえーって思って必死に頑張ってたな。ﾅﾂｶｼｽ
何よりそのアヴァロンの強い(優しい？)ところは
俺には-3以上のオーバーキルをしないことで
何で白使わないんだろ？とか思ってた時もあった。
初心者の俺に気を使ってくれてたんだなーと
気が付いたのはホームのアヴァロン人気も廃れ、
その強いアヴァロンも姿を見せなくなり対戦など夢状態になってからだった。

今なら言える、ありがとうと。
俺はまだやってます

>>257
そうだよな、経験の差は歴然なのに勝てると思っているヤツ多い。
ＣＰＵ相手ばかりしてて、アタッカーに先制付けりゃ勝てて当然だと思ってやがる。
そういうヘタレ野郎でも貴重なプレイヤーだろうけどさ、
負けたら逃げる、辞めるとかじゃなくて、純粋にゲーム楽しんでくれよ、と。
んで何で負けたのか、何で勝てないのか検証して欲しいね。

相手が強いから勝てないのでない、自分が未熟だから勝てないのだ。
それがアヴァロンであると思うし、アヴァロンのいい所だと思っている。
一定のレベルになると泥仕合多いしな。

一人用で、安定して城に着けるようになったし、俺も対戦デビューだ！
と思って一人用に入ったら
対戦はＣＰＵと勝手がまるで違う。
ここからが本当の戦いだと思ったよ。

これってほかのゲームでもいえそうなんだけど、あれか。
格闘ゲームなんかは新作が出ても、過去の格ゲーやってればある程度動かせるから、
うわ、ぜんぜん勝てねえ、ツマンネってことになりにくいのかもなぁ。
アヴァは全プレイヤーがリアルＥＸＰが０から始まるゲームなんだよな。

個人的には
入力タイミングだの、フレームだの、当たり判定だの、無敵時間だのを考えるより、
カードの組み合わせを考えるほうが、勝てる理論がわかりやすいと思うんだがなぁ。

>>257
同意。たしかに初期の蟻骨メルトかすめカリバーはちょっとひどかったが、
結局は>>257なんだよな。
おそらく初心者狩りうぜーだの資産格差卑怯だのと2chで喚いてるやつらのほとんどは
金のないリア厨リア工なんだろう。
いまのガンダムカードビルダースレもアヴァロン初期と似たような状況。
俺の偏見もあるがこの手のカード系ゲームでIC1枚終了するまでやり込むつもりもないような一見、
冷やかしの輩はこの手のゲームに向いてないから黙ってろ、と思う。
ある程度のカード資産、慣れもなしに勝てると思ってるほうが間違ってる。
言い方は悪いがカード資産、技量も含めて弱いやつが対戦で負けるのは当たり前のこと。

アヴァロンはメインICは42枚目までいったがホームから撤去されたので
いまはやってない。バージョンアップがあればまたやりはじめるかもしれんが、
少し遠くのゲーセンまで行かにゃならんからなぁ。

個人的には初期の蟻骨メルトかすめカリバーにしてもたしかに使われると
むかつくんだが一応対策もあるんだから許容範囲内だろうと思ってた。
（自分がホルダーで他のチェイサー2人からカリバーで配置狩り2連されたときは
ぶちきれそうになったが。せっかくコンティニューしたのに。まぁこれで懲りて
以後はコンテニューは慎重に見極めるようになったが）
文句垂れるだけでやり込むつもりもない一見はうるせーだけだから黙ってろと思ってた。
文句垂れてるやつらは初心者というより一見という表現のほうが正しいと思う。
やる気のある者（初心者）ならば文句を垂れるよりまずは対策のほうを考えるだろ？
間違ってるか？

確かにちょっとやってみた人が「あれはつまらんかった」と広めるのはやめてほしい。
「お前に語る資格はない」って思うよ。上のガンダムスレのレスをみてそう思った。

でもアーケードゲームはつかみが大事なんだよね。
家庭用ゲームなら、最初がつまんなくても、
せっかく買ったんだしもうちょっとやってみようってなって、だんだん面白さがわかってきたりするんだけど
アーケードゲームは最初に面白いと感じなかったらほかに移るよ。

今のアヴァロンは骨蟻はそこまで凶悪じゃないみたいだし、
今はそこまでブーたれる人はいないと思うんだけど、いま、
さあカードゲーム始めるかって思ったら、新しいもの、人がいるものに行っちゃうんだろうね。

三国志なんて人がいっぱいいるから自分もやってみる、で
惰性だけでやっている連中がどれくらいいる事か。

蟻骨メルトやライジングカリバーで狩りまくって後進を育てなかったからだろ
そして延々と続く店内対戦しかないし大抵の人はクソゲーって思う罠

偏見だな（・∀・）

負けるのは練習期間だとは思うけど、アヴァロンって格ゲーみたいにバリバリ戦って勝って負けて、
強くなりたいっていう人だけじゃなくてまったり遊びたい人も結構いると思うんだよね。
称号戦についても賛否両論が出てるからガッツリ対戦派とマターリ派っているのかなって思った。

あと、４人対戦で負けるのとタイマンで負けるのも結構違うのかなと思ったり。
まあ、ヘタレな私の戯言ですけど。

>>262
今までやって来たお前も、１回で蟻に狩られて止めた奴も、
アヴァロンを１度でもプレイしてるんだから語れるだろ。
それこそ「廃人」と言われるのが落ちだな。
人も第一印象でつき合いが変わるのと同じ。
アヴァロン自体が後に出て来たカードゲームのロケテだったんだよ。

>>267
第一印象だけで全てわかった気になるやつってどんなやつだ？
弐からは「一人用モード」があるのにわざわざ狩られに通常モードにいくのか？みんな？
だいたい蟻骨も調整されてるのにそれだけでｱｳﾞｧを敬遠して叩くのはちょっと酷いんじゃないの？

>>267
1回やって蟻骨メルトに狩られてやめた奴から「狩られた、勝てねー、ツマンネ」
以外の感想が出てくるのか？
システム的にここがだめだ、とかの具体的な感想など出てこんだろ、
へたれ一見の戯言と捉えられるのはやむを得んだろう。

試しにやってみた奴を結果として一見さんにさせた理由はなんだ?
今は調整されて良作と言われているが最初からそうじゃなかったろ
後ろを振り返ればそこには一見さん達などが前のめりになって倒れて来た航跡に気付かないのか?
そいつらの言わば「わたつみの声」をこれからも引きずって行くのは分かるだろう
撤去されて悲しむ者より溜飲の下がる者の方がずっと多いのではないだろうか

＞撤去されて悲しむ者より溜飲の下がる者の方がずっと多いのではないだろうか

それはもう八つ当たりに近いよ。
それだけアヴァ嫌いならスレ見なきゃいいのに
それをわざわざ来てそんな暴言吐くから逆に叩かれるんだろ？
それともアレか？おまいさんはそんなに同情されたいのか？
そんならいくらでも同情してやるよ。ああｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ。

>>271
何言ってるんだお前?
>>1をよく読めよ
アンチな人用だろここのスレは

まだ分からないの?
一見は語る資格無しではなく、
どんなゲームであれ一見から語られてしまうものだということに。

なんか言葉遊びして話逸らしてる感じだね。

>>273
いや、それは十分認識してるんよ。要は声のでかい奴（ら）が流れというか
雰囲気、空気みたいなものを作っているのを。
しかしだからこそそれが気に入らないとでも言うのかな、
ろくにプレイもしていないような奴（ら）にそれをされるというのが。
肯定的なことをでかい声で言うような奴は普通それほどいないからな。

>>275
それは今のアヴァロンが沢山の犠牲の末に出来たからだよ
初期に行列が出来るほどいた人達はどんな目に遭ってやめて行ったか思い出せるか
一人一人の顔を思い出せるのか
彼等に向かって唾吐く様な今の言葉を目を逸らさずに言えるのか
彼等の言う当時のアヴァロンも自分達の今楽しんでるアヴァロンも同じ物なんだよ
今までの経緯が分かっている奴で果たして声を大にして言える者がいるのだろうか

>>262
のレスは確かに感情が先に来ていた。
昔は酷かったのかもしれない、しかし今は面白いゲームになった。
それなのにいまだに糞って言っている人の発言が許せなかった。

結局、このスレの最初からいわれているとおり、
スタートがまずかった。弐は頑張ったけど、取り返せなかった。
>>241-242でそれをあらためて思い知らされた。ｼｮﾎﾞｰﾝってなった。
それだけなんだ。

スレのタイトルとは逆に失敗を取り戻そうとして良作になって行ったと言える
だけど人もいないし筐体も消えて行く
俺は続けるし人も誘う
しかし近くのゲーセンで出来るのはいつまでか

まあ初期の時に酷い目にあった人には悪いけど
いつまでも過去のことに引きずってるのもどうかと思う。
色々調整されても過去のことをいつまでも引きずってる人は
多分どんな神調整されても過去の失敗を引き合いに出しそう。
過去に一見さんで終わった人は、結局思考がアヴァロン向きでないということなんじゃないかな？
逆境のイメージが強すぎると、どこが面白いのか吟味しようとしない思考というか。
あんま選民思想みたいでこういう発想は好きじゃないけどさ…。

で、負けた奴は負けたままでいいわけか？勝ちたい、勝ってやるとは思わんのか？
勝ちたいから努力する…アヴァに限らず人ってそうやって成長していくもんじゃねえの？
ぐだぐだ言い訳ばかりしてないで、とっとと失せろ、負け犬ども。

まだ勝ち負けなどと言ってる奴がいるのか。
勝ったのではない、残っただけだ。
負けたのではない、去っただけだ。
弐以降だけがアヴァロンではない。
かすめがアンコモンのロケテの頃から1.30もアヴァロンだ。
そしてやめて行った者達の声はこのゲームが有る限り続いて行く。
負けと言うならこのゲームが廃れて行くことが負けであり、
勝ちと言うならこのゲームを楽しめたことが勝ちなのだ。
何故今までアヴァロンを支えて来たプレイヤー達に対して頭を下げる気持ちが湧かないのか。
自分もやめて行った一人になっていたかもしれないとは思わないのか。
やめて行った奴のことなど気にかけるのは無用だ。
別のゲームなり別の趣味なり見つけるだろうから。

なぜ頭など下げる必要がある？
去っていったものなど石ころと同じである

自分　弐から始めた口
昔は良かったとか、酷かったとか、凄かったとか
過去の栄光や悲惨な歴史言われてもわかんねえ

ただ今やってる奴らが愚痴でも悪口でも語る資格があると思うぞ

バイクに乗ってる自分に向かって
「僕も昔バイクに乗ってたんだよ」とかいってくる太ったおっさんがたまにいるけど
いまさら　バイクやめた奴が馴れ馴れしい口聞くなって言いたい

世の中には
バイクに乗りつづける奴とバイクに乗っていない奴の２種類しかいない
冬は寒いし、夏は暑いし、雨ふりゃぬれるし、排ガスかぶるし・・・
なんでそんなもんに乗ってんだ！てめえはマゾか？とか言う声にも耳を貸さないで
乗りつづけるのは　好きだからだ

こんな台詞書くのもこっぱずかしいが

目先の勝ち負けに拘るのもいるし、
見えないところのチューニングに拘るのもいる
加速重視に、中低速のトルク重視
いろんなのがいて、いいんじゃネ

ソロツーリングもいいが
たまには仲間と行ってみたいよな

>>283
今出来上がっている物を享受出来る世代はそうやって謳歌すべきだ。
だが自分が「血を流す世代」を体験したならば、今自分の書いた言葉を思い出してみるといい。

>>284
ねえ、何でお前さんはそんなに熱血してるんですか？
わざわざ普段使わないような難しい言葉を（間違って）使ってまでして何が言いたいの？
アヴァロンが合わないで辞めた人はそのままにしておけばいいんじゃないの？
別にその人も謝ってもらいたいからアヴァ辞めたわけじゃないだろうし。
面白いからやる、合わないから辞める。アーケードのゲームってそんなもんじゃないの？

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　　　　　　　 :::::::::::::::::`.;::::.....;''' --';';
　　　　　　　　:::::::::::::::::::;`. 、`- '';''
　　　　　　　　 ::::::::::::::::,' 　　.￣ まあ落ち着け。さもないと暗盾つけて攻撃するぞ。

>>286
つ光盾

新宿歌舞伎町方面最後の１店が撤去されたな。いい店だった
1.1末期。流浪のアヴァロン様の漏れが廃プレイしてると
どこからともなく本物のアヴァロン様が出てきてガチプレイに
こりゃﾔｳﾞｧｲいったんデッキ調整してくるかと戻ってみると
７学年くらいが平和にプレイしてる.....

自治厨（この言い方ｼﾂﾚｲだがスマソ
の管理がしっかりしてるという意味では一番だったよ
当時はおさわがせすますた

フィギュアとか売るのも大人の事情だみたいなこと言って買いたくなくないユーザにEXつけて無理やり売り。
続編作らなかったら詐欺だなと思った。おまけに千年の王の攻撃力アップが１桁にならない仕様とか適当すぎだな・・・。

サミーっていう後ろ盾得てからやりたい放題だよな、セガ。
今、アルカデにも載ってるスターターデッキバトルで全国大会を開こうとしている所あるけど、
こういうのも無視して行く気か？ＶＦ大会は儲かるから吸収したくせに。
（そのＶＦ５の『店の』システムもかなり酷いが…）

先日のスタータ〜では署名活動も行ってた。絶対に見返したいと思って署名してみたり。



　視点変えて。今まで＆今でもプレイしている人で「つまんねー」「使えないカード多すぎ」『バージョンアップ』『カード追加』と
言う声良く聞くけど。全カード使ってみたりしたのかね？
　まだ使った事のないカードも多いのだから、もっと使って楽しんで欲しいと思う。

　特にガチ思考オンリーで『ネタカードやデッキで挑まれると馬鹿にされている気分』と思う人。
　そう思うのなら使い方考えて『遊べ』っての。そして初心者育ててくれ。
　逆に最近の初心者は『お気に入りカードで遊びたい』っての多くて好感持てます。がんばれー。

言いたいことはわかるけど、使いにくいカード使ってまで遊ぶ人なんてそんないないよね。
アーケードゲームの寿命を考えるとバージョンアップに関してはやっぱりマメにしたほうがいいだろうし。
逆にみんなの不満を吸収すればもっといいゲームができるのにやらない開発陣はどうなの？と思う。
あと、初心者なんてほとんどいないよ。俺はアヴァやりたいっていう友達いたら「やめとけ」っていうよ。

>>291
>>290の言いたいことが分かってない件について

スカルマン辺りを頭から弱いと決め付けて麓しか使わないような厨房は氏ね。
お前みたいのがゲームをつまらなくしてるんだ。

初心者少ないのはお前の行動範囲だけだ。

そうそう
使ってみなきゃわからない
麓よりファントムゼリーの方がいい場合だってあるわけだ

俺の周りも初心者増えてきたけどな。
まあ、「増えてきているのが俺の行動範囲だけだ」といわれたら反論できないけど。

この辺は何件も店を回っている人間じゃないと決め付ける資格はないよね。

勝ちしか目指せない初心者ってのは、ＣＰＵ相手にいい気になってて、
上級者には勝てないから辞めるってオチだよね。
ＣＰＵを相手するのも魔人デッキとかなもんで、パターン化するから
結局つまらなくなってきて辞める、という所か。

俺が初心者相手するのに魔法デッキとか使って、アヴァにはこういうデッキもあるんだぞ、
って叩き込んでいるのに、格上ってだけで敬遠して乱入してこない。
自分達が使っているデッキには全く無い異質のタイプ、
「死人召喚、死人召喚、便利なポケット、異形の力伝説の海賊旗、人魚の涙、挑戦状！」
とか聞こえたら、何コレ凄ぇ、自分もやってみてぇ、とか思わないのかね。

今日は俺もメイドラマイマイデッキを作ってみた。
緑に染めてサボー置いて緑焼き、イカン、面白ぇｗ

>>292 >>293

　�dクス。俺はホームが人居なくて遠征多いけど、やっぱり始めたばかりの人とか
プレイがつたない人とか目に付くよ。そう言う人は温かく見守って乱入しないとかしてる。
遊べそうならファンデッキで遊ぶし。勝ちを重視しないでのんびり遊ぶと、相手の
好きなモンスターとか拘り見えて面白いｗ　話しかけるネタになるしね。

　一応1.10の頭から始めた身だけど、好きなモンスターはパクー、ケンタウルスヘル、ガドスです。
ガドスとパクーはセットで入れているし。育成で時間食うことあるからなかなか相性良い。
　長くプレイしている人だって、使えなくとも好きなモンスターはあるんだぞー。>>291。

アヴァは最初に比べる相手がカルドセプトだったからなぁ。金取ることしか考えてない
システムに萎えてセプター達はスルー。

そうか
地元の常連さんがアヴァプレイヤーのことをセプターセプター言ってるけど何のことかわからなかった
カルドセプトか

よく比べられるらしいけど、狩る奴セプトはそんなに似てるの？

見た目は似てた
内容は別物

本スレのテンプレにNGワード指定されているよな。＞カルドセプト
ほとんど意味を成してないと思っていたけど、
昔はカルドセプトの話で荒れたのだろうか。

カルドセプトと比較して批判してたと言う話

戦闘がほとんどカルドそのままだからな
完成度に関しては手札公開度の低いアヴァの方が上だが

クソゲーだから撤去www

>>304を撤去完了しました。

店毎に盛り上げる事やりたいなぁ。小大会とか。難しいかな（汗）

とりあえず、いらないカードをＢＯＸに入れてみるとか

BOX設置してたらいつの間にかスターホース2の順番待ち札とか手ぬぐいとかボールペンとか10円入れられてやがる
ゴミ箱じゃねえんだぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

とはいえカード入れてもいつの間にかなくなってるんだよね
レア以下のいくらでも集まる奴なんだけどな
やる連中はみんな持ってるだろうし、一体どんな奴が持っていってるのやら

とりあえず10円拾っとけ

カード補充しつつノートに「ＶＲ以上の交換しませんか？」とか提案してみるとか

>>307
ゲームをやる気配のない小学生とかが根こそぎ持っていくという話はよく聞くよね。
カードショップに売りにいってるのかな。そーいうのを考えるとカード入れにカード入れる気がおきねえ。
初心者とかだったら大量にあげるけどさ。

売りに行っても金にならなそうだがなｗ

a

ここだけの話、
アルカディアでアヴァの連載をしてくれるのはありがたいんだけど、
あの４コマ２つ、ピヨズリと、ポイスポ、もうちょっとどうにかならないのか。
ゲームのシステムをネタにした漫画ならともかく、
どうみてもスペース埋めるためのやっつけ仕事に見える。

ポイスポってなんだよポイスパだ。

しかしその連載そのものが、本来ならばエラッタを掛けるべき内容を仕様として無理矢理ユーザーに認めさせようとするものでしかない罠。
フィギュアで儲けたなら最低限のケアはしろよと言いたくなる。
やっつけ仕事云々よりメーカーとしてこの姿勢は腹が立つ。
せめて公式などで告知をしろ。

アルカイダに載ってるのがもう奇跡だけどな
プロレスゲーやドラクロなんてもう無いだろ

はいはい、近場のアヴァがもうすぐ撤去されますよ。

不良品フィギュア売りつけた責任は取ってもらいたい。
「え？EXカードついてたじゃん？」とか思ってるんだろうがな。
「買ってくれれば次につながる」みたいなこと言いやがって詐欺じゃねえか。

>>316
今思うとたしかに記事が載っているだけでもすごいな。
だから今のうちにバージョンアップ終了告知しろってんだ。

本スレがどんどんネガティブに・・・。
せっかく新人さんがちらほらきているんだから、あんまり暗い話題は見せたくないなぁ。
くさい物には蓋をしろってな、甘い考えなのはイカンとわかっているけど。

ここのレスの少なさを見ると
わざと向こうでやってるのかもな。

ドルアーガオンラインとかもそろそろ出るみたいだしね。
撤去の勢いはとまらないよ。バージョンアップは設置店ないし無理だろうね。
DSとかの移植でWIFI通信だけが最後の希望・・・。

デスノートの掲載が終わったらおしまいってことだろうな。

本ヌレに箱360に移植の噂も出てきたな…
360…。360かぁ…

アルカディア読んだら、編集者まで行きつけの撤去に凹んでやがった。
出だしは、「次々と撤去されるアヴァですが」だし。

「もうすぐ連載終了かも」も、開発者から続編が厳しいということを
聞いたからかもと邪推してしまう。

きっ連載終了というのは、
「アヴァが参として復活する時まで一時休載します」って意味なんだよ！
で、参は三国やガンダムやもろもろが終了してから取り掛かるとして
きっと五年後くらいには復ｋｋ…………orz

こうなったら全国規模の大会とか開いてセガを見返すしか・・・。

Ｘ箱３６０は勘弁orz

そういえば、100円にしている店って、中の硬貨をチェックする装置を
50円玉と認識するやつと入れ替えているらしいけど、
その装置っていくらくらいするんだろう。
それを４サテつけてまで置いておくくらいなら撤去。の店が多いんだろうな。

>>326
それ気になるね。撤去する前に、一度百円にしてほしいわ。
初心者がつき始めているゲームを撤去しないで〜。・゜・(ノД`)・゜・。

スターター補充してくれよ
春休み中ずっと売り切れだから新規なんて来やしねえ
野球のゲームと入れ替えるとか勘弁してくれ

Ｃ．ＬＡＮだね。弐の調整にも関わっていたみたいだから当然といえば当然かも。

結局Ｘ箱３６０はカルドセプトの話だったとさ

>>326
コインシューターだけでなく、50円玉に両替出来る両替機も必要になるよ
元々両替機がある店なら良いけど、その為だけに両替機入れるのは無理よな･･･

知り合いの社員がいる店で頼み込んで、期間限定タイムサービスとして1コインサービスをやってもらった
100円入れたらサービスボタン1回押してもらう。
ただ店員が激しく忙しくなって大変だったので、流石に長期は無理だった。

そもそも設定で1コイン1クレスタートがロックされてるってどうなのよ(;´Д`)
このロックがなければ1クレスタートも可能なんだが。

撤去する前に１００円１プレイにしてくれたらかなり違ったとおもう。
なんでみんなやらなかったんだろうか・・・。ほんとそこは悔しい。

>>332
>>331にも書かれてるが100円1プレイの設定はシステムロックが掛かってるっぽい
設定画面で
・1コイン＝1クレジット
・1クレジット＝1プレイ（1スタート）
の設定をしても反映されなかったと店員から聞いた事がある

最低でも
・2クレジット＝1プレイ（１スタート）
しか出来ないらしい

その為、>>326のようにコインシューターを50円用にして1プレイ100円にするしかないと。
でも>>332のようにその為だけに50円用の両替機を入れると赤も良いトコだしな･･･

そもそも、1プレイ100円だと赤出るんじゃなかったっけ
カード代だけで100円超えるとかなんとか

>>333
１枚単価はまあ、赤じゃないかも。
送料とかはどうだろ？わかんね。
つっこんで聞かないでね。

んで、５０円体制にするよりも、
コインシューターの信号配線に連射基板を噛ませるのが楽。
連射間隔と連射数を調整できる基板ね。
これなら１００円で２クレ入るよ。

ただ、アヴァロンはIC認識してからコインシューターの回路が開くから
そのへんとの調整って言うか連射基板の電源確保がめんどくさいかもね。

ちゃんとやらないでただ連射基板噛ませちゃうと、
IC入れた直後のタイミングで１００円入れると、
１００円は戻ってくるは１クレ入っちゃうわで、
その繰り返しで只ゲーになっちゃうから。

うちは400円投入で4クレ分サービスしてくれる
まあ店員さんが忙しくなかなか来てくれないんで、近く来た時にまとめて投入
いなけりゃお布施のつもりで200円でやってるな・・・

とりあえずうちの店（というか店長）完全に下火になっている中、導入
機械の値段より今配置してるゲーセン２階に運ぶクレーン代の方が金かかった（うろ覚えだが確か40万）とか

まあアイマスで声優よんでイベントやるぐらいだから、三国志や下の同じ系列のパチ屋で儲かってるんだろうが
初期ロケテからやってる俺でも、何が店長にそこまでさせたのかわからん
まあおかげでどんなに稼動悪かろうが撤去の不安ないのはありがたいが

>そもそも設定で1コイン1クレスタートがロックされてるってどうなのよ
もう既に言われてた気もするが、ホントにメーカーが糞だよな…
ホントにこのゲームを売り込むつもりがあったのかアイツ等('A`)

まあ
入れる側としてはパスワード無い限り安売りできませんって言い訳で
あのくそ馬鹿高い筐体料金を回収させてもらってたりしなかったり。

で、もし次があれば完全レンタルに以降しちゃったり。
VF5みたいに。
そしてオンライン化するんだけど従量課金で１P５０円を毎月徴収されるとかね。
もしの話だよ、もしの。

>>336
売れると強気だったんだろうね。
三国志大戦はたしか値段下げたらネットワークにつなげさせない！
とかかなり強気だったような気がする。
でも、１００円になったら新規増えたし、低年齢層に受けたと思うんだけどな。
やらないで撤去されたのでほんとくやしい。やってだめならあきらめもつくが。

他のセガの大型筐体が売れすぎたってのもあるかもね・・・。
でも１プレイ１００円くらいはやりたかった。せめて２プレイ３００円はできんのか？

とうとうホームから筐体が撤去された「らしい」。
「らしい」というのは、ここ最近、お金無いんでゲセン行ってないわけよ。
で、未だに1Play300円/2Play500円はいかがなものかと思った。
交流ノートもリサイクルボックスもトレード用？のテーブルに貼ってあるアヴァロンのシートまで剥して、全部、店に捨てられた。
交流ノート捨てられて、他の常連との連絡が取れなくなり、常連は誰一人もプレイしなくなった。
ホームは京都の数少ないセガ。電車で行ける方。
各店舗って「営業所」から値段設定されていると聞いたのだが、
もう一方の店は1Play200円。一体どうなってるのかと小一時間(ry

>>340
名前を借りたSEGA店舗もあるんですよ。
セガワールドなんかは大半が名義貸し。
んでSEGAには地域のマネージャーが居て、その人たちが筐体の出入りを調整してます。
料金もそう。そのひとに申請出してOKでるか出ないか。
SEGAの店長なんて飾りですよ。

>>340のセガワは同じ経営者なのにな。
立地がさほど違うとも思えんが…

ゲームじゃなくそもそもメーカーが失敗作

秋葉GIGOも200円だけどあそこも名義貸しなのかな。ものすごいセガっぽい感じするけど。

SEGAは本部指示のおかげでどこも似たり寄ったり。
直営でもフランチャイズでも雰囲気は一緒。
まあ、コンビニの営業形態と同じだね。

うわさでは本部の人間はベンツだかBMWだかを買ってもらえるそうな。

最近、近所のサテでけっこうプレイヤーを見かけるようになった。
撤去でプレイされる場所が限定されるから人とが集まるのか、はたまた人気を吹き返したのか。
とりあえず稼動があるのはよくなったと思う。
サテが４つとも埋まってプレイ待ちってのも嬉し悲しといったところか。

いっそのこと、ココで稼働店舗上げてみるの良くない？　＞ALL
>>346の所の様に難民が集って盛り上がるかも知れないし。

>>340
えっ！？あそこマジで撤去されたの！
今度行こうと思ってたのに… なんか気になって仕方ないから、今日行って確かめてくるわ！

>>347
賛成します。＞設置店舗age

>>348
ネガティブスレでそんなポジティブアクションは…

>>340です。
本日ホームのセガを見に行きました。
確かにアヴァロン、撤去されてました。
設置されてから数年つき合っていたオラタンまで撤去されていました...orz
かわりに「ガンダム・カードバトラー」が「でで〜ん」と設置されていました。
もうやるゲームが無くなってしまいました...





家でこっそり「ランブルローズXX」(オフラインで)やっときます。

都内とその近辺なら…。プレイ料金はほぼ１Ｐ／２００円。

新宿近辺…スポット２１、新宿カーニバルの小さい方（だったかな？）
代々木…代々木タイトーステーション（主に平日の昼。学生町だし）
大久保…大久保アルファステーション（２Ｐ／２５０円）※ＳＤＢ開催地
池袋…池袋ＧＩＧＯ（割と対戦あるのかな？）
秋葉原…秋葉原ＧＩＧＯ（まだ対戦盛んな方）、Ｓ＠Ｙ（避難地）
浅草…浅草ボウル
吉祥寺…ＺＥＳＴ（読み込みが…）、名前忘れたが百円店あり（配置と自称常連に注意）
立川…幾つかある模様。２００円以下の店も。
八王子…安い店あるとか。
本八幡…（２Ｐ／２５０円）毎月大会があったりと、対戦が盛んでレベル高め。
千葉…津田沼エース（２セットあり。ＳＤＢ開催地）、勝田台ムー大陸（百円）、八千代台カーニバル（割と居るらしい）
　　　大圏園（３セットあり。２４時間）
横浜…ブリーズ


>>349
ネガティブ意見言いながらでもできるっしょ。それにみんなもっと遊びたいのが本音だし。

町田･･･キャッツアイ、タイトードリーム


このゲーセンマップよくね？
http://www5.atwiki.jp/gesen/pages/16.html

個人的にはこのゲームはあまり好きではないが(どの店でもデモ音が
切られておらず、客がいないためコッペの甲高い声が延々と…)、
設置店舗情報ぐらいなら協力してみます。

八王子：確かアドアーズがシューター改造で50円x2\100だったと思う。
いこいにもあったんじゃないかな。

大和：ゲームラボアップルにあったはず。

川崎：市内中心部からは少し外れるが、ラウンドワン川崎大師にある。
大師線産業道路駅下車すぐ。

藤沢：ファンファン藤沢に残っているんじゃないかな。

以前にゲーセン板の東京スレで質問があった際に
公式の設置店舗情報を見に行った人が、その内容の不十分さにあきれていた。

これじゃ駄目なの？

ttp://www.wikihouse.com/avaron/index.php

吉祥寺の100円のゲーセンは良く行くけど、金曜夜とか土日は4サテ埋まってる時多いです。
ただ、4サテ埋まってても空気読まず一人プレイやってる奴が居てナエ・・・

＞ただ、4サテ埋まってても空気読まず一人プレイやってる奴が居てナエ・・・

そんなこと言うあんたにナエ。
楽しみ方は人それぞれ、自分が気にくわないからってケチつけてんじゃねーよ。

吉祥寺の百円店は、以前常連が周りの迷惑顧みず騒ぎまくったりしてて行かなくなった。
静かにしてくれと注意したら、そいつらの仲間にリアルタワーされたし。

…で。それよりも今はどんな状況ですか？今はマナー良いの？>>354

>>354じゃないけど横からレスすると、
吉祥寺の百円は、仲間うちで自演して他の客を寄せ付けない厨達や
コミュニティノートに電話番号書いて彼女募集してるようなやつらがいるだけで
いたって平和ですよ。

ホント、自演のために白焼きしないだけが救いかな。。。

>>356です。>>357レスサンクス。

あー・・・。相変わらずなんだ常連ども…。
あそこは以前、掘り師軍団と常連どもで喧嘩して警察沙汰にもなってたのだが。
「追い出してやったぜ」と自慢していたし。正直常連の方が評判悪かったっんだが。
彼女募集書くのはアヴァロン以外のプレイヤーにもいそう。

けどまぁ、あれから１年過ぎたし、百聞は一見にしかず。
「いたって平和」という意見信じて、ちょっと覗いてみるかな。ﾉｼ

吉祥寺
誰　も　い　ま　せ　ん
本当、平和ですね

いやー、人がいるとやっぱり

暑ゅいですね

>>359
はた迷惑な糞プレイ集団が来るのは土日ですよ〜ｗ

>354
俺の場合だとメイパラでルカ焼いたりして泥沼にするのが好きなんで逆に一人プレイに切り替える人が多いな
ケルピーでケルピー割ったりタワー2積みで往年の梅田デッキみたいに相手の手札盗りまくったり

>>362
　本当にはた迷惑ですね。ありがとうございました。

全国設置店は数だけ考えれば、

■旧公式 ■
http://www.a-key.jp/avalon_key/

を参照すればよいかも。ただ撤去されてある店も含まれているのでそれを考慮すべきではある。

>>364
旧公式の方が弐公式より情報の精度が高いってどういうことよ

弐公式はピンズキャンペーンに合わせてセガ系列以外を消した気がする

あげとくかな。

ガンダム入れるならアヴァロン１００円にしたほうが絶対いいと思うんだけどなー。

まあ、ほかに大型筐体のゲームができたら即効で完全抹殺だろうなあ。
最近はコンパクト化してるからアヴァなんて置きたくないだろうな・・・。

ガンダムカードビルダーはコンパクト化の真逆を行くデザインだがな。

200円という最低ラインをメーカーが守っているのは、
各店舗が、値下げ競争で互いに止めようにも止められない赤字合戦になるのを防ぐためというのはわかる。

しかしよう。もうアヴァロンも３年目に入ったゲームだぜ。
「なんかカードゲーム面白そう、俺も始めてみるか」って人間が、
いくつかあるカードゲームがあるなか、アヴァロンは選択肢に入りにくいだろう。
原作があるでもないし、すでに古参たちがうまくて今から始めるのは辛いのかも、と思うだろうし、
最近出たゲームのほうが、古いゲームより面白いに違いないという考えになるのが普通だ。

家庭用ゲームだって、古いゲームはベスト版といって廉価版を出すんだし、
ここらでアヴァロンも１コインでできるパスワードないしROMを出してほしい。

カード単価ってたしか３０円か４０円だったよね？
１ゲーム５０円のゲーセンだってあるんだから利益がまったくでないということはない・・・はず。

そんな空気を持つ常連が引退もする中、われら生き残り組は新規客開拓へ乗り出しました。
とりあえず余りカードで初心者用デッキ（移動しやすい・配置後や移動後発動等の若干混乱する要素は少なく・支援は攻撃・防御・先制の3種を単純に）
を作成し、店員さんにも協力していただき「ICカードを購入するとデッキプレゼント」キャンペーンを開始しました。
他の常連さんと協力し12〜13ぐらいデッキを用意できたので、それで何人か食いついてくれることを祈るのみです。

>>370
同じ事をやっている友人知人がいる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。マジ応援します。

微妙に新規の書き込みもある。ガンガレ！

アヴァ研究所にも情報多いね。
西武新宿線に２プレイ２５０円、西武池袋線に百円店あると。
土日は称号持ち居る様子。底上げと対底上げが居る模様。

>>359
すまん、今週は土日も平和でしたｗ

あいつら来んの、不定期だなあ・・・
春休み中はしょっちゅう現れてたのに。

うるさいといいつついなくなると寂しい物よ。
吉祥寺にZEST以外に100円店あるとは知らなかった。

案外ここ見ていたりして。

せっかくのGWだし県内の設置店でもまわってみようかな？。
サービス情報があればWikiにでも掲載してみよう。

遠征してフリープレイで魔導レベル上げをやりこんでもよさそう。

いよいよ、来月号のアルカディアで開発からのコメントか。
ヴァージョンアップは終わりと引導を渡してくれると思っている。
ここでちゃんとバージョンアップなしと言えれば俺はアヴァロン開発スタッフに感謝するよ。

じゃあ逆に一番ファンの心を逆撫でするのはどういうコメントかな？
「小説の売れ行き次第では、もうちょっと続けるかも知れんよ？」とか？

このゲームは、

・代わりになるような同系列のゲームがない。
・大型筐体なので、ゲーセンがずっと置いときにくい。
・カードだけが残るので空しさがある。

という理由で、他のゲームより撤去されたときのダメージがでかいんだよな。
このゲームもいつかは、初代ダライアスやバーチャロン、キーボードマニアのように、
好きな人はずっとやり続けるが、置いてある店が少ないので、
プレイは遠征が基本。のゲームになるんだろうなぁ。
それがもうすぐなのか、まだ先なのかはわからないけど。覚悟はしておいたほうがいいかも。

肝心なことが抜けてた。

アーケードはどんな名作でもブームが過ぎれば、撤去される。
だけど、一部の人たちにずっと愛されるゲームもある。
アヴァはそうなる資格というか、魅力があるゲームだと思う。
バージョンアップが終わりが来るのは仕方がない。
が、長く楽しむことはできるし、そうしているゲームもあるってことね。

　こういう、ボードゲーム風なアーケードゲームは、他にないからなぁ…。
新宿から全滅するまでに、称号を1人でも上げられる上限までは上げたいが…。

>>351
　新宿カーニバルプラザは閉店した。中野と渋谷は全滅確認。
新宿のスポット２１は\200/1Play。

ルカフィギュア落としてしまった...
宙浮きパーツ支え棒の足場との接続部分が割れてしまった...
応急処置で流し込み接着剤で治したけれど、問題は、




「宙浮きパーツの配置がわからねぇ！！！」


...orz

>>381
代わりになるゲームがないってのは激しく同意。
でも、逆に言えばアヴァロンは失敗したとみんな思っているから二番煎じがいないわけで。
クエＤはいちおうヒットしたっぽいから劣化しているがドルアーガとか出たんだよね。

>>382
最終的には秋葉GIGOあたりはひっそりと生き残りそうだけどね。
みんなで聖地を作っていくのもいいと思うんだけどね。

>>385
　アヴァが失敗したとは俺には思えないよ。
　「撤去食らったから失敗作」だったら、これだけの根強いファンは残ってないよ。
　都心から離れた５０円ゲーセンとかに残りそう。
　都心、山手線沿いでは確かに秋葉原ギゴだけになりそうだけど。

　二番煎じが出ないのも「他にない作品」と思いたいわ。
　さて今日もドリルザーグデッキ回してくるか…。
　

だってこんな、日課になるようなゲーム、他にないもの

>>386
ちょっと言い方がまずかったかな。
ゲームの完成度も弐で一気に高くなったし、根強いファンが残っているのもわかります。

言いたかったのは「アーケードメーカーなどからは失敗作」と思われていること。
だから、どのメーカーも二番煎じを出さないってことね。
ドルアーガを例に出したのは「クエＤは成功したと思っているから他のメーカーが出した」っていうことね。

>>388
　熱くなりすぎましたわorz　言いたい事は理解してますんで大丈夫ですよ。

>>389
いえいえ、こちらこそ、わかりにく言い方ですみません。

んで、二番煎じと考えるとガンダムカードルダーは、三国志のインスパイア（？）
ってことになるのかな。こっちはかなりひどいゲームシステムらししけど。
上級者が初心者に何度も乱入してポイント稼ぐのだったかな。
アヴァロン系のゲームが次に出るならガンダムやら三国志やらの何らかの元ネタをベースにしたゲームになるんだろうなあ。
それでもいいから出てほしいね。

そういや、本スレで個人が作ったシミュレータがかなり出来がいいってあったね。
あれでＰＣ版とか誰か作ってくれるといいんだがなあ。

遠征してきたらフリープレイの所が２店舗、通常プレイの所が１店舗撤去されていた
目的の一部がフリープレイだったので正直あせったが、別の店でフリープレイがあったので一安心してやりこんできた
ガンダム入荷時期にスレでフリープレイの所が撤去されたかどうか聞いた時にはまだあるとか言われて安心していたのだが、実際行ってなかった時はショックだった
せっかく遠征したのになかったら地獄なので出来れば情報は確実にお願いします

フリープレイの所で撤去された所はトレード鮫がよくいたのだが、今となってはただの紙になってしまったのだろうか
どうみてもまだ学生で車なんてまだまだもってないだろうし、おまけに場所が片田舎で近くにゲーセンなんてない所だったからなぁ

>>390
　金食い虫のガンダムカードルダーは、店側にとってはバカ高い筐体代でも数ヶ月で元を取れる「いいゲーム」なんだそうな。
アヴァロン系のゲームが何らかの元ネタをベースにすると、著作権使用料の分、プレイ料金が高くなりそうだが、そうでもしないと店側が元を取れないだろうし…orz。

>>394
ガンダムカードルダー→ガンダムカードビルダー…orz。

そういえばこのゲームの筐体っていくらだったんだろう。
以前、知り合いの店員にVER.1.20稼働後にペイしたと聞いたが。
そこそこ繁盛していたところでその時期という事は、かなり高額だった？

筐体も高かったが、それよりカード代が高かった。

クエDが７００万ちょいだったらしい。確かアヴァロンもそれくらいだったと思う。

とうとう県内で一番人が来る店からｱｳﾞｧﾛﾝが撤去されます。もう対戦できなくなるのが寂しい。台が無くてもいつか対戦できるだろうとこれからもデッキ考えたりするのかな

>>396
以前本スレだったかで、筐体一台150万だと聞いた。
真偽の程は不明だが。

>>399
隣りの県に遠征したら？何にしろ、生�`

間違えた…
×一台150万→〇１台500万
だった…

ageちゃえ

全国探しても、今後大会とか無いんだろうか･･･

>403
身内で開いたプチ大会含めると、今月は4回も大会あるなぁ。

地元に常時競技会モードになってる店があるんで、
適当に人集まって遊べるんじゃない？

で、いつになったらDSに移植されるの?これ
もちろんWi-Fi対応で。欲を言わしてもらえばｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰDS対応で
てか早くしてよ。まぢで。出してくれたら布教用も含めて5本買うよ

>406
wiiで開発中です。
そして操作をDS上で行います

・・・とかでも良いから出ないかなあ

NEOGEOpocketcolorにて今夏発売決定!!

>408
ネオポケ売ってNeeeee!!!

wiiはありえないだろうなｗ。さすがにｗ。
トライフォースってGCと互換性あるんだっけ？

一週間ぶりにホームに行ったら４台から２台に減ってました。
何か他のゲームが入ったわけでもなく、
電気代節約か店内のスペースにゆとりをもたせるのが
目的だと思われます。
２台残っているだけ恵まれている方なのでしょうが。

それはメインスクリーンのある１セット（４サテ）×４だったのが×２になったってこと？
それともサテが２つってこと？

俺一度サテが２つの店見たことあったけど、初めてその光景見たときはさすがに
( ﾟ�听)ハァ？って思ったな。

鍵聖戦の稼動のとき、凶悪なバグがあったよな。

あの後しばらくして修正ＲＯＭが出たけど、
あれだって、バグ取り、各店への連絡、ＲＯＭ配布で予算がかかっているんだよな。
確か店側の損失も補償したとかしないとかといった話もあったはず。

もしかして、これで予想外に経費がかかったのも、続編が出ない理由なのかもと思ったり。
または、この件の不始末ぶりにメーカーの偉い人が「アヴァロンはアカンわ」と思ったのかも。

あとフィギュア。
欠品、カード不良品で、交換騒ぎもあったよね。あれだって相当な損害が出ているはず。

こういったトラブルって、もしかしたら続編が出ない原因に響いているのかも知れない。

やめろーーー！！！！
俺みたいな始めたばっかの初心者をネガらせるんじゃねーーーーー！！！！！！！！

修正ＲＯＭのことはさておき、フィギュアが出た時には既に下火だった希ガス…

ま、でもどうせ今月のアルカディアで正式な（終了の）宣言あるだろうから
それまで夢を見させておくれ…

>414
マジレスすると、始めたばかりならこのｽﾚ見ない方が…
でもネガティブになっちまったら、そこで終わりだ。
俺達の本当の戦いは、これからだ！！


〜>414氏の次回作に御期待下さい〜

バグか・・・確かにアレで寿命は短くなったと言えるな。特にカードコレクターとか・・・。

>414はまだ登りはじめたばかりだからよ。
この、長い長いｱｳﾞｧﾛﾝ坂をよ・・・

　未　完

>>418
それなんて車田正美？

>>414、頑張れ。負けるな。

>>412
答えるのが遅くなってすみません。
サテが２つになったんです。
週末には２〜３サテに人が座ることが多く、
ゴールデンウィークには４サテ埋まったこともあったので、
一週間後に減らされるとは予想外でした。
新しいゲームに替わるのならともかく、何も入らずに
ただ撤去されたというのもショックでした。

>>421
　案外、読み取りセンサーとかに故障生じて減らしたのかもな。
　セガは３年しか保証してくれないし。
　あのバーチャロン関係もついに保証や部品交換・修理等を打ち切ったと耳にしたよ。
　ＳＳＱめ。

>>422
アヴァロンのカードリーダーはＱｏＤと同じだから…。
ただお店によって「故障している機械はバックヤードに移動させなければならない」って
お店もあるから、ついでに撤去されてしまった可能性は否定できないけど。

ちなみにＶＯで修理が打ち切られたのはゲーム基板の修理（グラフィックチップが生産終了
しており、手に入らなくなったため）だけで、他の消耗品（レバーとかボタン）は問題ないから
レバーがへたっているのを店員が「いやーサポートが打ち切られちゃって」とか言い訳したら

ttp://www.sls-net.com/home/file/06_03_20_total_service_VOF.pdf

を突きつけてみるよう。

>>423
　サンクス。早まった書き込みして申し訳ない。　orz

>>422
>>423
プロレス頂上決戦も一緒に撤去されたから、
故障ではなさそうです…。
常連の一人が、せめて３台にするよう店員に掛け合ったけど
ダメだったそうです。

中古筐体１０万円とかきいたような気がする。
場所がさえあれば集団で買占めとかできそう。
まあ、個人でもかえそうな値段だけどね。

筐体買ってもＩＣカードが枯渇したら終わりだしな…

100回使用したICを単品でつっこむと新規ICとして認識されるバグが昔あったな。
下手に「はい」を押すと全部リセットされちゃうバグ。

資産が使えなくても良い
筐体が一新されても良い
従量課金で１Pにつき50円取られても良い

アヴァロンは存続して欲しいよ。

ものすごくネガティブに、次号のアルカディアのインタビュー予想。

アヴァロン終了を間接的な表現で発表。
いまアヴァロンスタッフは、新しいゲームを作っています。そっちをよろしくねと言う。
んで、まだカードは生産されてますし、応援しているユーザーも多いですから、まだ終わりませんよ。
これからも末永く応援してね。みたいなことをいってお茶を濁して閉める。
（でも開発はされていないから、事実上死ぬのを待つばかり）

あと、ジャンプーは新しい商品展開を狙っているとかいっていたから、
アヴァで生まれたキャラクター達は他のゲームで登場したりするような構想を練っているなどと言うかもしれない。
しかしこれも、しばらくすると忘れられてしまって、結局はうやむやになる。


最悪のことを前もって想定しておけば、本当に最悪の事態になったときのショックが少しは減るから、
これくらいのことは予想しておこう。うん。

失敗＝アヴァロンの鍵ではなく。
失敗＝セガ上層部。または吸収された先。もしくはヒットメーカーがセガの下請け（別部署）だったこと。

スレ見ていつも思うわ。

三国志がひと段落着いたし、
それに参加したイラストレーターさんも手が空いたところだし、
次はアヴァロンの仕事が来ているといいなぁ。

絵師のHP巡ってみるか

何か本スレに一人粘着がいて困った困ったｗ

アルカディアの情報まだかな。三国志２も出たし引導を渡すなら今しかないぜ！

本スレでコメント書いてあったけど・・・。終わりですな。アヴァロン。
続くなら続くと言うはず、連載最後なんだから。
でも、楽しかったのでいいんだけどね。まだまだ都内じゃ対戦できるとこあるし。

むしろ続編決定のほうが、
「え？大丈夫なのか？元取れるのか？」って思ってしまうもんなぁ…。

残念ではあるが、
まあ、しょうがないかなっていうのが正直な感想だな。

行動範囲内にあるゲーセンから撤去されるまで俺は続けるつもりではいるが、
モチベーション下がって引退する人増えるだろうな…。

>434
ｱﾙｶﾃﾞｨｱ読んで来たですよ。
連載コーナーが最終回なのにもヘコんだけど、p67に
アヴァチームの最新タイトルが載ってたのが鬱…
まぁ、脳トレ流行ってるし、元々あっちの開発チーム
だったから仕方無いかな。
とりあえず不具合出さずに、頑張って頂きたい

あげておこう。

まあ、あとはいかに残ってところにあるアヴァで楽しむかだけだね。
都内だとまだ対戦できるところはあるけど・・・。

京都achoで今月中に撤去の貼り紙が…
代わりに半額(\100/1play)セール中

でもメンテはやってくだちい。21枚しか読み込まないってｱﾘｴﾅｽorz

え！ａｃｈｏのアヴァ撤去されるの！！！！orz
まじかよ！！ってＧＷ中にいったら席に座ってみんな飯食ってたんだよな・・。
誰もプレイしてなくて休憩椅子扱いだったからなあ
多分、アルカディアの記事見て決めたんだろうな。

タブーとされてきたが、今なら、そして此処なら言える！

『みんな！サーガで逢おう！！』

誰か川崎のウェアハウスの情報知っている？
川崎で唯一アヴァあるらしんだけど。

前シリーズはやったことないが、
「サーガで逢おう！！」

サーガってなに？新作？
kwsk!!

>>444
本スレのhttp://c-others.2ch.net/test/-/arc/1149171243/1に書いてある。
「サーガで逢おう！！」

>441･>443･>445
うむ。サーガで逢おうぜ！

ゼノサーガがどうした？

>>447
ゼノサーガでは対戦できないぜ!!!
対戦できる「サーガ」を見つける視野を持とうぜ!!!
では、「サーガで逢おう！！」

そうか、対戦…カードゲーム…
ウルザズサーガだな！

>>449
オンライン！オンライン！
今年夏発売予定！
「サーガで逢おう！！」

カルドセプト？

「サーガで逢おう！！」





まずは360買わないと…。頼むぜ夏のボーナス('A`)

ネガティブに盛り上がってまいりました。
「サーガで逢おう！！」

サーガをさーがす、ﾅﾝﾁｯﾃ

邪心召喚！


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　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|　　　　　　　
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : | 　　　　　　
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
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　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

今日カードショップ行ったらワルゼロと絆発見。引退者の仕業か！？
んで、もう出回ることもなくなるだろうからと思って、おもいきって買っちまった！
これで新旧絵柄コンプ！（初期varの光物とＤのやつはあきらめた！）
これで思い残すことはない。あとは撤去まで遊び倒すのみだ！

俺の地元は100円で人も2〜3人いて、休日にはサテを埋め尽くす始末
こんな地元がある俺は幸せ者だろうな。

>>456,>>457

　この果報者がぁｗ

マジでサーガを待つしかない俺への当て付けですかそうですか

サーガで逢おう！('A`)

またアヴァスレが一つ減った...
「サーガで逢おう！！」

アヴァスレが増えてた...
消えたの「攻略スレ」か...
そんな漏れのアタッカーは、「ケイオス」と「かすめ」♪
「サーガで逢おう！！」

最近ドンドンと撤去されているんだよね。
次に新しいカードゲームができたら息の根をとめられそうだ。

出ねぇよ

「サーガで逢おう！！」

未だに鉄竜と覇王が引けなかとです…
｢サーガで逢おう！！｣

アヴァはじめて１年半、ようやく理事長がつかえるようになったぜ！
残すところは光のアイテムのみだ！

よーし待ってろよ！
本当の戦いはこれからだぜ！


（応援ありがとうございました。ＳＥＧＡの次回作にご期待ください）

サーガってシステムがよくわからないが、
プレイヤーの自己紹介コメントみたいなのがあったら、
「サーガで逢えたな！」って書いておけばいいのか？

>>466
そうだな。
合い言葉は「サーガで逢えたな！」。
で、ボイスチャットに対応していたら、アヴァ用語連呼で、
古参プレイヤーから、
「
アヴァ厨、また来たよ...
アヴァ厨、氏ねよ！！
」
と罵られる。

「サーガで逢おう！！」

全国対戦が無いカードゲームは必ず客が減って撤去になる。
しかも、ガンダムもアヴァ鍵も同じ、相手が居ないと死ぬほどツマラナイゲーム
なのに……そしてあまりにもプレイヤーが減ったらカードを追加するが
殆どが萌え系イラストカード。そんなんで戻る客は一時的だってば……
私は店員なんですが、新カード追加バージョンアップの次の日だと言うのに
誰もプレイしにこないって………とか思った。
アヴァロンだって全国対戦対応になればもっと盛り上がっていたはずだ。

あ、ちなみに私の近場にあるアヴァロンは２店（タイトーとナムコ）
両方とも撤去されてないよ。
ただもうひとつあったセガゲーセンのは撤去されたがな・・・セガ…

セガが率先して撤去していたからね…ＳＳＱ、ＳＳＱ、ＳＳＱ！


…失礼しましたorz

他のネット対応製品（Ｄや三国志大戦等）が当たったから切り捨てたって感もあるけどな。
九州の「魔導の世界でようこそ」で西村ケンサク氏が「期待してください！」と言ったり
してたけど。結局上層部は「他に比べて儲からない」で切り捨てたんだろうな…。

百円１プレイできないようにプロテクトかけておいてこれかーい。

>>469
俺の最近よく行くところは百円玉投入で2ｸﾚｼﾞｯﾄ入るようになっていて、
それで100円1playなんだが、やっぱりアレは百円玉一枚で2回カウントしてるのは
チャッカーの部分を変えてるからであって、設定じゃないよな？たぶん

>>470
チャッカーの部分変えてあるんでしょうね。
ちなみに三国志大戦、Ｄも同じプロテクトかかっているって。

>>468-469
大阪では1.0ロケテしてた某店が1.2リリース前の3月に撤去とかやってたしなｗ

ちょっとあげるよ♪

>>472
あれってアヴァプレイヤー同士による暴力沙汰から警察沙汰か何かで撤去になったんじゃなかったっけ？

>>470
　それってムー大陸？

サテで手を合わせつつ、ちゃりーん、ちゃりーんとコイン投入
お賽銭終了(-人-)
秋葉ＧＩＧＯのアヴァだけは撤去されませんように…

｢弐｣をリリースした時にネット対応してたとしても結局撤去は免れなかったのかな?


それとも・・・

アヴァがなくなるのを想定して三国志やっていたんだけど、
ダメだ。原作の知識がない俺には楽しめない。

ガンダム好きなんで、カードビルダーならハマれると思ったら、
あっちはゲーム自体がつまらなすぎる。

原作もないのにここまで楽しめたアヴァロンすげえよ。
うちは大丈夫だと思っていたホームも、最近ガタンと対戦相手がいなくなったし、
そろそろ俺もアヴァロン終了＝ゲーセン引退の予感だ。

>>477
弐でネット対応してたらもっと盛り上がってたと思う。
俺は対戦やりまくると思う。へたすりゃ参も出たかもね。

>>478
俺も三国志知らないからやらないんだよなあ。
まあ、めちゃくちゃ金かかりそうだからどっちにしろやらないけど。

ガンダムは1800万円だっけ？絶対元取れないよなあ。
あれはアヴァロンより酷いと思うんだが。

まあ、おいらも半引退状態だ。楽しかったからそれはそれで満足。

「ネット対応」て何ね？
「フリーイン・フリーアウト方式」をそのまま実施するか？
「ラグ」の問題も考えて、もの言ってるか？

>>478
俺もアヴァ終了時まで全く興味なかったけど
『横山三国志』と『天地を喰らう』を読んで中ハマリしてます。
次は蒼天航路にいってみようかな。

対戦は４勝20敗で全く勝ててないけど、
全国対戦できるってのはやっぱり偉大だな、とつくづく思う。

ネット対戦は競技会メインだろ

学年生以上以下、証移動範囲内マッチング、無制限とかの枠分けて
サーバ接続後他のプレイヤーの参加待ちうけ１〜２分ぐらい待って

対戦相手さえいれば、まだまだ行けるんですが…
頼みますよ背我さん_|￣|○

アヴァとガンダムは三国志待ちの椅子になってる
Dはネット対応してるからMJみたいにこの先生きのこるだろう
まぁムシキングとラブ&ベリーが間違いなく長続きするだろうけど

本スレにはﾁﾗｯと書いてあったんだけど、今月号の
ｱﾙｶﾃﾞｨｱに載っていたアクエリアンエイジがゲーセン
に入荷したら流石にﾔﾊﾞｲかな…

せめて、このゲームがセガじゃない事を願ってる

もうすでにヤバイ状況はいってるから、もうこれ以上何が来ようと関係ないと思う。

そっか…orz

しかし、ここまで逆境だと
気が楽になったよ
ありがとう

ガンダムはまったく知らんのだけど、
＞ガンダムは1800万円
…これはマジ話？(ﾟ�听)

>>488
正確な値段はわすれたけど、だいたいそれくらい。

>>488
ガンダムの筐体の大型モニターの前にガンダムとザクの像があって、
それぞれ１００万円という噂も聞いたことがある。

ガンダムのシステムがアヴァと同じだったらまだ報われたんだがなぁ…
ルカ→ホワイトベース、ガドス→ビグザムとかさぁ…
どっかアヴァのシステムでビッグタイトルやってくれないかなぁ…

三国志の向かいにアヴァロンが置いてあるゲーセンにひさびさに行ったら、アヴァロンの筐体に、
「三国志をプレイ待ちする人は座らないでください。」
と注意書きがあって、さらに出入り禁止とか罰金のようなことも書いてあった。

厳しいとは思うが、アヴァロンをやる人にとって迷惑なのは事実。
アヴァロンの椅子は広いから、三国志大戦待ちや休憩によく使われて、その現場をよく見かけて心を痛めていた。
そのゲーセンはまだある程度稼動があるから当然だろう。

アルカディアの大型筐体インカムランキング、２０位以下の圏外になっていた。

掲載打ち切りやがった雑誌の事なんかもう知らん

別名デスノートと呼ばれてるアルカディアになんて載らない方が有難い

　徒歩や自転車で行ける範囲では、撤去されちゃったし、「アヴァロン」にまではなったから、
引退してます。

>>479
　ガンダム・カードビルダーは、東京など場所によってはいまだに夜や休日には一杯になるんで、
そういう所では元を取れているそうな。
　元ネタによる、知名度の差か？

>>480
　ガンダム・カードビルダーに比べれば、「ラグ」の影響は少なそうだが…。

三国志大戦１のカードなら大量にあまってるから
アヴァロンのいらないカードあまってる人いたらトレードしたいかも
アヴァロンは弐までしかやってなかったから最近のカードは全然持ってないので
in大阪

>>497
俺最近三国志はじめたから、それお願いしたいな
特に排出停止の胡車児 UC諸葛瑾 卞皇后 雷銅 十常侍とか欲しい
弐枠限定だけどアヴァの資産はかなりある
アヴァの弐枠C・UC・R全種約270枚＝三国志の旧C・UC約200枚？とかでトレードできたらマジ嬉しい

別に今更VR・SR・Legを出し惜しみしてるわけじゃないんだけど
弐枠全種＝三国志の旧カード全種(R・SR含む)だと、めっちゃ鮫ってる気がするからなあ

>>498
梅田でトレードできるならお願いします
大戦１のカードでよければRやSRもいくつか余ってるので

>>499
ごめんね、地方者でごめんね・・
郵送になっちゃう。
こういう異種トレードOKな掲示板ってどこか無いかな？

>>500
以前は異種OKなアヴァロン板あったけど…
どうしても欲しい三国志大戦カードとかあるなら郵送しますが
１で欲しいのって前述のカードくらいですか？

>>501
>>497の人ですか？
はじめたばかりで40種くらいしか資産ないから、基本的に何でも欲しいですわ。
今使ってるのが求心曹操＋弓×4とかワケわからんデッキだしｗ

排出停止カード
魏　カイエツ、ＵＣ夏候惇、牛金、サイボウ、サジ、Cシンコウゴウ、曹ヒ、チョウコウ
　　　Ｃ陳宮、ﾍﾞﾝ皇后、劉ヨウ、ＵＣジュンイク、ＵＣ曹洪、
蜀　C伊籍、C呉懿、C孫乾、C陳珪＆陳登、UC陳到、UC馬良、C雷銅、UC劉禅、C劉封
呉　カントウ、ショウキン、諸葛謹、旧孫権両方、旧大喬両方、チョウコウ、チョウショウ
　　　トウシュウ、リョウソウ、ＵＣ魯粛、徐夫人、孫静
涼　厳氏、コシャジ、徐栄、ＵＣ雛、宋憲、張粛、鉄休
袁　袁兄弟、カクト
他　ケイドウエイ、コウソ、張魯、テイエンシ、南果老仙、ハイゲンショウ、劉ショウ、何進、何太后、十常寺

R以上だと
ＳＲ徐庶、Ｒ李典、ＳＲ郭嘉、SＲ奮起劉備、旧Ｒ桃園劉備、R不動関羽、新R(神速車輪)趙雲、新R(乱れ大車輪)張飛、
新Ｒシュウユ、Ｒ呂蒙、ＳＲ甘寧、ＳＲ小喬、Ｒ孫尚香、Ｒチョウセン

上のリストのカードが余ってたら欲しいですね。他はプレイしてればそのうち手に入るだろうから。
あ、レア以上に関しては現在求心曹操・祝融・魯粛・仁王張飛以外のが欲しいです。
つーか俺引きワルイような気が・・orz

>>502
弐枠全種出しても
希望「SR徐庶、SR郭嘉、SR奮起劉備」
は、大鮫だ。
カーンにでも逝け。

>>502
捨てアド晒してくれたらメールしますよ
いらないカードでよければもらってください
ほとんどC・UCばかりになってしまいますが…

>>504
よろしくお願いします。

>>505
メールしました。
簡単な包装での郵送になりますが、呉活用頂ければ幸いです。

トレードの人達はスレ違いなのでそろそろ終わりにしてね。
んで、もっとやりたいならトレードスレでやるか新しいスレ立てるかにしてね。

本題ネタとしてはほんと撤去が激しいよね。
この中にはカード売りに出す人とかいるんだろうなあ。
俺はカードは残して思い出にするつもり。
カード残ってもったいないと思う人いるかもしれないけど、
麻雀格闘倶楽部やってる俺にとってはカードという形が残るだけでもうれすぃ。
麻雀の方は何も残らん・・。

>>507すれちがいすみませんでした
それはそれとしてたまにMJ3やってますがMJ1も2もカード度数残ったまま引き継いだんだけど
「思い出が残ってるよ」

うわ・・・・・・・

アヴァロンのカードを１枚１０円で売りに出してるんだが


売れませんorz

ログ見てて思った。
頭を一番使うのはアヴァなのに他の頭使わないゲームに負けるなんて…みたいなのとか、
××より優れてるのになんでとか、微妙に選民っぽくない？
と言うか××よりもと比べるより良い点を語って欲しいわ。

俺はぱっと見カルドと似てたからPS2で良いじゃんってなっちゃった。

>>511
はいはい、言いたいことはわかりましたよ。選民ですねー。PS2でいいよねー。
ゆでたまごあげるからあっちいきなさい。ね。

もうバージョンアップもないゲームなんだしこのスレはまったり進行しようぜ。

>>511
選民思想の使い方が間違っておるな。
まあ、言いたいことはわかるが。
ここにあがってることは、他のゲームやって比べてみた感想だし、
別に「我々は優れてる」とかじゃなくて、「好み」の問題だろう。
それが、「撤去地獄でもアヴァ続けてるやつは優れた人間だ」とかなったら選民思想だが。

>>512
意見を述べただけでこうか…
偉いプレイヤーさんだ。

>>513
日本語下手ですまんね、補足ありがとう。
verUP無いなら家庭用版でも出せば良いのになんて思ったり

ああ、たしかにPS2あたりで欲しいかも。
ていうか、家庭版出るならなぁ…
今の撤去地獄でももうちょい涼しい顔してられるんだがなぁ…

>>512みて今日の買い物で卵買い忘れたの気付いた
同じ出すならWIFI対応でDSあたりで通信対戦したい
通信対戦さえあれば…あと１０年は戦える！

>497
めちゃめちゃ遅刻レスのうえに解決してるようですが
大阪ならミストのバインダーを利用するかミストやリオの
常連に一度声をかけてみては

>>517
ミストは最近プレイしてる人少ないから…

リオってまだおいてたんですか？
撤去されたかと思ってました

モンテはたまに行くことがあります、何回かトレしたけど大体モンテです
あとは今はなきナムコとアヴァロンだけなくなったダウンタウン…


異種トレってノートに書いたら三国志大戦やらなくてアヴァロン好きな人からしたら嫌な事だと思うので書けないです

梅田は、ミストとリオのみ生き残ってます
ちなみにリオは、モンテの向かいで
撤去されたのは、第二ビルのレノです

レノってリノの事ですよね
リオわかりました
モンテカルロ明大前店２階にもありますよね

え？明大前にもアヴァあるの？！マジデ？！客付きとか情報求む。

>>521
夕方以降は、ほぼ満席
料金は、かなり安い
一人プレイは制限あり

難を言えばマナー悪い人がタバコやカードのゴミをサテライトにほったらかしにしてたりする事かな

池袋ｷﾞｺﾞにはまだアヴァあるの？
しばらく池袋って行ってなかったもんでわからんのだけど…

前からそうだけど
本スレのほかのゲームの話題に対するアレルギーはちょっと異常。
似たようなシステムのゲームが出るなら、
その話題が出るのも自然な流れだと思うんだけどな。
少なくとも俺はアクエリとやらに興味持てたし、
アヴァやっている人間から見たほかのゲームの感想も気になる。
ま、俺は少数は意見なのかもしれないけど。

なら、こんなスレがあるんだから、ここで語るんだ

>>524
昔から他のゲームとアヴァを比べて荒らしていくやつがいたからね…
住人も過敏になって仕方ないだろうて…

そうさせてもらう・・・といいたいところだけど、まだほとんど情報がないみたいだねアレ。
アヴァロンがずっと続けば、それが一番なんだけど、
もう対戦相手がいないのが現実。
カードゲームやりたいんだけど、3594とガンダムが肌に合わなかったんで、
かすかに期待してますよアクエリ。

あ・・・ひょっとして明大前とか梅田って大阪のか・・・？










orz

>>528
(´･ω･`)そうやがな

アルカディアにアヴァのコーナーが復活している事を期待して見てみると








なんと








QD3　　　だってよ　　　　　　　　アヴァはもうだめなのか？

アヴァの場合、現行筐体を見限ってリンドバーグ筐体でリリースしていくんじゃないだろうか？
というかそうであってほしい。

Dとアヴァじゃシステム違うから比較にならん。つーかどうでもいいや。

>アヴァはもうだめなのか？

なにをいまさらｗ
鍵聖戦が出たことすら奇跡。そのくらい「商売」として見たアヴァは
とっくの昔に終わってた。ゲームの良し悪しじゃなくね。それが現実。

機械の翼よあれがパリの灯だ

ＱＤって２でマイナーバージョンアップで終わりという話だったよね。３が出るのはマジすごいな。
おそらくライバルであろう後発のドルアーガオンラインに客を取られると思っていたから２で終わりのつもりだったんだろうね。
が、ドルアーガオンラインはもう過疎っているし続編出しても勝てると思ったというところか。

アヴァにはそういうシチューエーションないから無理。

オシャレ魔女 ラブ and ベリー 〜DSコレクション〜
http://osharemajo.com/cs/ds/game.html

「カードリーダー」だってさ・・・
「ムシキング」「恐竜キング」「三国志対戦」「Quest of D」「ＷＣＣＦ」
は発売されそうだねぇ〜。
うらやましいねぇ〜。

三国志大戦はもうきたがな
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up610.jpg

アイマスもコンシューマ化するんだ。アヴァロンもそろそろ(ry


。・゜・(ノД｀)・゜・。

>>538
アヴァロン出るじゃん。
WindowsVISTAの開発コードネームだけど。

>>539
ロングホーンとは別になんかあったの?

「アヴァロン」、「ロングホーン」用のグラフィックエンジンだったわ...orz

xpのルナみたいなものなんかね
て、スレ的にはどうでもいわな

で、やっぱ家庭用はムリそうだから筐体…。安いけど置くとこないな、困った

>>542
電気代もバカにならんし。

開発チームが解散したとか噂聞いたんだけど…
してたらもう希望も何もないな

>>544
何をいまさら…。
アヴァのチームなんて鍵聖戦が
実稼動してすぐに解散してるけど？

ちなみに、開発チームの次回作が先月
稼動になったタッチでズノーというゲーム。
チーフディレクターが金澤さんで、キャラデザインは田口さん。

三国志大戦はマガジンやファミ通に連載されてたってとこが成功につながったんだろうね
アヴァロンもアルカディアやぎゃざ以外にメディア戦略利用したら流行ったにちがいない
コロコロとかボンボンとか平凡パンチとか

>>545
近くのセガに入荷したのでPlayしてみた。
不本意ながらなかなか面白かった…
こうなりゃアヴァも、脳トレに見せかけて（ｒｙ

ズノーは、ウノーの頃のナースチームを消したから
その時点でゴミ。サルなんかどうでもいい。

クエＤ、バージョン3では召喚モンスの育成が可能になるらしい。
復帰して、ジャンプーやクララを育成しようかなぁ。

>>544
解散したっていいじゃん。
またメンバー集めりゃ済む話じゃん。
（ネガスレで言うことじゃなかったな。スマソ）

昨日、某S○GAの方と話す。

(´･ω･)「･･･なんですね。で、今度、新しいカードゲームの･･･」
「えっ？」(･ω･｀)
(´･ω･)「あっ！なんでもないです！」
「それって、某社のアレをアレ使って出す奴ですよね？」(･ω･｀)
(´･ω･)「あ〜、まだ言えないんですｗ」
「そうですよね〜ｗ」(･ω･｀)
(´･ω･)「はははははは･･･」(･ω･｀)
(´･ω･)「では、今回の件は来週、またご連絡します。」
「よろしくお願いします。」(･ω･｀)

･･･以上です。

>>551
どうせアクエリアンエイジって落ちなんだろ？そうなんだろ！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

１万年と２千年前からあーいーしーてーるー
ってやつですか？

アヴァねえ、見ててもなんら面白そうに感じなかった。
ロリ声がやたらキモうるさいオタゲーって印象しかないな。

>>554ねぇ、見ててもなんら面白そうに感じなかった。
ホモ声がやたらキモうるさいオタゲーって印象しかないな。

そんなに駄作扱いが悔しいか？
デモ画面しか流れてなかったって良い証拠じゃないかｗ

見てるだけではなにもわからん。体験プレイをやってみるべし。

それにしてもチュートリアルがデモでない所がここでも裏目にでているとは。

>>556
これこれｗ君も簡単に釣られるでないｗ

>>558
てか、釣られてるの>>555じゃね？
実際つまらなそうなゲームってのには反証できてないしｗ

まあ俺もデッキを２つ３つ作ってみるまではつまらんゲームだと思ってた。
キャラ萌えしてなかったらそこまでたどりつく前にやめてたかも。

>>559
そうやって脊髄反射して出てくるから釣られるって言われるんだよ…
何つーか、もっと書き込む前に深呼吸でもすれ。

いや、このゲーム大好きな俺でも、
コッペの声はゲーセンに響きすぎだと思う。
あれはちと恥ずかしいぞ。
ゲームに興味のない人間にはキモ見えるんだろうな戸は思ってる。

>>562
大丈夫。
コッペの声より、はしゃぐ「プレイヤー」の方がキモイからｗ

思わずはしゃいでしまうくらい熱い対戦がやりたいよ。まったく。

筐体の部品やカードの生産が止まったって噂流れ出したな。
実際どうなんだろ？

バーチャロンフォースがパーツ生産停止したとか
三国志大戦が生産停止した基盤で作ったから増台できないとか言う話は聞いたことあるような

カードに関しては追加生産するの渋ってるという噂は聞いたことある。

一定数の注文を集めてまとめて印刷したほうが安いってことなのかな。

>>568
そりゃまとめて印刷した方が安いのはあたりまえだけど。
もうアヴァロンのカード生産はめんどくさくてやりたくないんじゃないかな。

終わったゲームのカードなんか刷ったら
WCCF・三国志大戦・ムシキング・ラブ&ベリーのラインが1個減っちゃうじゃないか。

って事で。

カードの生産終わったらどうなるんだろうね？
とりあえずカード排出ナシで100円とかで稼動して欲しいんだけどなあ。
そうなると新規はもう参加不可能だけど今更新規はいないよね。

いま置いてあるゲーセンも、売り上げは二の次で
良心で置いているところ多そうだからなぁ
カード生産終了が来たらほとんどが撤去に踏み切りそう。
最後は、本当にコアなゲーセンだけ置いてあるゲームになるんだろうね。


撤去撤去、といわれらながらも
ずっと応援してきた俺も、正直、そろそろヤバい。そろそろ本気で飽きてきた・・・。

なにいってんだ！
千葉の宝はまだ現役なんだぞ！
そんなんでどうする！

東京でスターター売ってる所ありますか?

釣りとは思うが一応。アヴァロンのある店なら自販機でスターター売ってるはずだよ。
売り切れてるかもしれないけどまあ、それはないと思う。

吉祥寺いけ。

>>575、576
ありがとうございます。
新宿では売り切れてましたので、
吉祥寺行ってスターター買いました。
縛りの呪いが欲しかったのですが、
既に持ってるスターターと同じ内容でしたorz
シングル売りしてる店舗って、都内でありますか？

>>577
秋葉のイエローサブでもいけば？
いま、品揃え少なくなってるらしいけど。

あと、ここはネガティブスレだから、そういう話題は
↓ここらへんでやった方がいいぞ。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154004652/l50
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151168154/l50

アクエリがTAiTOで、少しほっとした。
光回線どころか、MJすらも設置されてないんで流石
に入れ換えにはならんだろうw

休眠２年を超えました
名古屋ってまだ置いてあるのかなあ？
久しぶりにカリバーホーン使ってみようかな

枚数増やせないディープシーカーは、
浅瀬で漁ってろ。...orz

>>580
つ大須のアーバンスクエア

･･･名古屋でそこ以外知らないけど。撤去されて。

ttp://www.akey-lab.com/yukiwiki/wiki.cgi
ここの設置店を参考にしてみては？。

今日ホームの店員から「もうすぐ撤去」って言われたよ。カードがないんだってさ…

うーむ、カード切れで撤去する店が出てきたのか。
こりゃそろそろやばそうだな。年内が限界か・・・。
カードなしで100円でもいいんだけど新規が全く参入できなくなるしなあ。

カードの生産が終わってるってことはないよね？
ホームが入荷してないだけだと信じたい…つか入荷してくれorz

てか、他のラインを生産すれば売れるのになんで流行遅れのカードを刷らないと駄目なの？
みたいなのが本音な気がする

そういや排出状況かわってないか？
前はきっちり15枚に１枚キラが入っていたが、最近は１６枚引いてもキラが出ないことがある。
これって生産と何か関係するのかなと思ってたんだが

>>588
カードがもうなくて（再入荷する予定なし）、
サテのカードが少なくなってきたから他のサテから補充とかしてるんじゃね？

>>589
それ、最悪だ…
だって、それはつまり、いずれ撤ｋｋ…orz

ゲーセンで補充ができないってことはSEGAにも在庫がないってことでしょ
つまり生産してないってことじゃん・・・

>>588
前から17回くらいで光ってたよ。2連続で光ったこともある。

俺も最近は17〜20枚でようやく光るケースが増えている。

カードをコンプするのはかなり苦労したが、
それでもほかのゲームをやると排出に関してはアヴァがいかに親切だったかわかる。
この親切さが、寿命の短さと関係しているのかなと思わなくもない。

アヴァが親切？
極端すぎたから離れたんだって。

カード排出に関しては大戦やＤよりは余程親切だと思うが？
スターターの時点で大戦なんて初心者が上級者に、万が一にも勝てないようになってるものな…

アヴァ鍵にだけは言われたくないと思うぞそれ。
改善されたと言うが1はホント酷かったし、
店内しか出来ないから狩りだらけだし、
トレードしようにもしたカードでやられる事を思うとする気になんかならないしｗ

2スターターの異常な親切さは打ち切り前の必死テコ入れ見たいなもんだろ…

大戦だってUC・Cだけで戦えるとまでは言わないが、
極度に使用率がSRだけに占領されてるわけじゃないしな。

アヴァ褒めるのはいいんだ、
どうして引き合いに今流行ってるゲームを出して叩くんだ…
格ゲー板のランブルスレじゃあるまいし

>>596
アンチっていつも１の話ばかりだよな。
弐はやったことないのか？
そんな状態でアヴァのことを全て知ったように語られてもなぁｗ
２スターターが異常な親切さとか言ってる時点で…ｗ

>>597
他のボード系ゲームを引き合いに叩くアンチがいるからですよ。
そんなの気にしなきゃいいじゃん、お互い様なんだしｗ

弐のスターターは神バランスと言われてるし、そうだと思うよ。
だけど結局、業界的にみてアヴァは失敗作なんだよ。

アクエリアンエイジはなぜか三国志大戦みたいなシステムになってるし。
アヴァみたいなゲームの続編出ないし。

とにかくネガティブスレなんだから否定的な意見出るのはしょうがない。

TCG系がどんどんリリースされる中、アヴァのような作品が出ない、
というのなら業界的に見て失敗だったんだろうが
あと数年先見らんと何とも言えんだろ。
そもそも、オンラインに対応していればここまで廃れちゃいない。

他のTCGゲーも店内対戦のみだったら、客はさほど着くように思えないし
現にGCBなんかは凄い勢いでプレイヤーを見なくなったしな。

そんな神ゲーならSEGAがさっさとオンライン対応のアヴァ鍵出すだろ。
出ないのが駄作の印だな

今出すと他に出したばっかりのオンラインカードゲームが死んじゃうから出さないんだよ。

>>600
言いたいことはわかるが、売れると思われてるなら、期待があるならオンライン対応さっさとするよ。
結局、ガンダムだってアクエリだって三国志大戦みたいなシステムになってる。

数年後みないとわからないの確かだがアヴァロンみたいなゲームが出るとはとても思えない。
業界的な動向を見ても企画出した時点で通ると思えない。

「アヴァロンのネットワーク対応を作りました。」
「三国志大戦みたいなゲーム作りました。」

どっちが売れそうだと思うのよ。

例え潜在力があったとしても、人気が下降した為に手を引いた作品には
メーカー側が手を打つ事はしないでしょ。
まだプレイヤーがいる頃にオンライン化した場合と
もうプレイヤーが引き上げて設置店舗も減った今の状況では全然違ってくる。

アヴァロンタイプでオンライン対応の新作と
スタンダードな人気を誇る三国志タイプの新作、
どっちが幸先良いかと言えば、俺は前者だと思うよ。
その後の人気は内容とバランス次第でどうにでも動く。

俺はスタッフが全部悪いと思うけどね。これほど作り手とプレイヤーの温度差を感じたゲームは無いよ。
蟻メルト、麓なりルカなりロケテわかっている問題部分を修正しない。
フィギュア売ったり、１５００円近くの小説を売り出すとか迷走しすぎ。
そのくせイベントだけは社内旅行気分で楽しんでがんばっているフリをアピール。

イベントなんかする暇あったらもっといいゲーム作ろうとがんばって欲しかったよ。

まあ、ゲーム会社も慈善事業じゃないしね。
ゲームがこけたら会社内の地位も危うくなるし、会社が傾くこともある。
誰が失敗作とレッテルのはられたゲームのシステムを使ったゲーム作るんだろうね。
誰も開発費なんか出さいよ。さすがに。

俺はアヴァロンはすごくいいゲームだったと思うけどね。
スタッフに恵まれてないゲームでかわいそうだなとは思う。

「ネガティブ」と「アンチ」を履き違えてるやつが若干一名ｗ

ぶっちゃけ何でも意見があるなら書き込んで欲しいね。
意見する奴すら現れなくなったらこのゲーム終わりだし。

反論や意見書いたら必死に火病起こすのがいるんだもんｗ
本スレでｼｺｼｺしてろ

反論や意見って、事実も知らないで
間違った認識をしているやつが出てきた事が発端だろ
弐スターターのどこに問題があるというのかね

初期の粗悪さは経験者の誰もが認めているんだから
それを引き合いに出して弐まで叩かれる理由にはならないっての

弐は確かに悪くないかもしれないが、
泥縄なんだよな。。。

だれかかいつまんでアヴァロンの鍵の栄枯盛衰について説明して

ばーっときてがーっときてさーっときて
いまは俺の家にある。

>>610
俺もそんな感じのこと思った。
ネガティブでも有用な意見なら聞いてて腹立たないんだが
ここで執拗にアヴァ叩いてるやつって、その矛先は１のことばかりだもんな。
蟻骨とかいつの話よって感じ。少しは弐をやってみてから叩けっての。
そんなやつの意見なんて「俺は１でアヴァ嫌いになったからきっと弐もつまらいにきまってる」としか聞こえない。

あと、3594を引き合いにアヴァ叩いてるやつもいるが、
アレは別のタイプのゲームだろ。
同じジャンルとして比較できるわけない。
カードとＩＣカードを使うってとこだけが一緒で、
基本システムが、アヴァがトレカ系なら、三国はシミュレーション系で全然違う。
比較するんなら、そういう基本的なとこから理解した上で比較してもらいたいものだ。

逆のタイプの人もいるから困る。
なんで3594やWCCFなんかが流行ってアヴァがryみたいなの言われてもなぁと。

>>615
スマン、ここの過去ログ読んだけど・・・
そんな人いた？

それ以前に、２から始めた人にとって１の初期の事なんて知らない事。
それすら理解できないのかね。ゲームで歴史認識問題なんて何処の国の人よ。

>>614
あなたの視点でいいからアヴァのどこが駄目だったのかご意見を聞きたい。
俺の中でモヤモヤしていて出てこない答えが出てきそうだ。

>>618
俺はゲームとしては特に失敗なんてしてないと思う。
そもそも、その時点でつまづいてるなら、今の今まで続いてないし、
ここまで熱意のある人たちが集まるわけがない。
でもまあ、人気があまり上がらなかったのも事実だし、強いて言うなら宣伝がまずかったかと。
宣伝が宣伝になってないんだもんなあ・・・
エクストラとか、あの程度の能力なら出し惜しみしないでバンバン出せばいいのにさ・・・

>>619
サンクスです。もうちょっと具体的に聞いてみたいかも。
宣伝がまずいってのがちょっとわかりにくい。

俺の周りの友人たちがこのゲームをやらなかった理由で最も多かったのが
「キャラデザが好きになれない」だった。
そんな俺の友人たちはクエＤにはハマった。（それも今はやめているけどね）
あのベタベタなファンタジーのモンスター群がたまらんかったようだ。

独特の世界観を出したかったんだろうけど、
あのキャラデザはちょっと敬遠されていた部分があったんじゃないかなぁ。

キャラデザは迷走してしまったっていう感じがあったね。
途中からギャル&萌え路線、そして鍵聖戦でなぜか腐女子狙いのイケメン軍団。
何か全部が後手後手になってしまった感がある。

個人的には最初からファンタジー路線でドラゴンとかガーゴイルなりスケルトンなりいって欲しかったなあ。
んで、ある程度人気出てきたらオリジナルモンスターとか萌えなりイケメンなりいれてという感じか。

>>612
>>17
が一番まとまっているかと。
このスレの初期でだいたいの結論は出ていると思う。

俺は弐からの人だけど、
弐が出る前、ずっと空席だったサテは、知らない人に悪い印象を与えるには十分だったとおもう。
そうなってしまうと弐でいくら良くなりましたよっていっても
「ええ〜あのアヴァロンだろ？」
となるだろうし、
同じゲーム代を使うなら、人がたくさん座ってて対戦がしやすい最新作をやろうって考えるだろうし。
なんか、最初の失敗がずっと悪循環して今に至っている感じがする。

>>622
同意。

排出やバランスに関しては壱の頃の失敗が尾を引いているわけだし、
弐から始めたから壱の頃のことなんて言われてもシラネなんて言うんじゃ
そもそも理解しようという気にもなっていないんだから議論にもならんわな。

ゲームそのものに関してはやはりそのゲーム性自体というか、
あれだけの枚数のデッキをバランスよく組むのは結構難しい上に
失敗するとろくに動けない・戦闘することすらできないでストレスがたまる。
カードゲームの素養のある人ならどうってことないけど、そうでない人を
取り込むにはかなりハードルは高いと思うよ。
「それなりのデッキ」を組むのはＷＣＣＦや３５９４の方がはるかにとっつきがいい。

そしてわざわざアーケードでやる価値をどの辺に見出すかも問題。
テーブルで出来るゲームならテーブルでやる方がいい。
ＷＣＣＦや３５９４が優れているのはまさにそこで、リアルタイムで
カードを動かしてコントロールしていくのはテーブルでは味わえない。

この点では俺はディープシーカーの改変をすごく評価してる。
考慮時間を支払って能力を起動するというのはテーブルでは出来ないからね。
アーケード的リアルタイムさのアヴァロンなりの回答なんだと思った。
チェイサーが同時に追いかけるというのはテーブルでは出来ない要素
なんだけど、そもそも３人以上の対戦になかなかならなかったしな…

アーケードでわざわざやる価値を見出すのってはあるね。

3594はリアルタイムストラテジーでＰＣで流行ってるゲームがあったんだよね。
エイジオブエンパイアだっけ？ネットでもできたはず。だから俺はあんま興味なかった。

クエストオブＤなんてＰＳＯやりゃいいし。
ドルアーガオンラインに至っては劣化ＰＳＯに大金払ってまでやりたくないｗ。
合成するのに金取るとかキチガイ仕様かと思ったよｗ。

アヴァロンはゲーセンでしかできない仕様ではあるね。
ただ、敷居が異常に高いのはわかる。そこを乗り越えられると楽しいんだけどね。

>>625
3594・カードそのものを盤上で動かす
QoD・レバー+ボタン操作によるアクションMMO

ドルアーガはさておき、この2作品に比べたら
アヴァロンの方がアーケードの必要性がどう考えても薄いんだが・・・

アヴァ1.0の頃はオンラインなんて余り普及してなく珍しい方だったけど、
鍵聖戦の頃にはDや3594ではオンライン対戦を実現してから、
アヴァでもオンラインが望まれていたしオンライン化で確実に恩恵はあったと思う。
にもかかわらずオンライン化しなかったのは
何かネックになる部分や問題があってできなかったのかもな。
例えば4人対戦だとラグラグで見た目は戦闘一番なのに戦闘一番じゃなかったりとか。

>>624
現行で「アヴァ１」だけを置いてる店なんてないだろうから
弐から始めて１のこと知らなくてもしょうがないんじゃないか、っていうか
今動いていないものをわざわざ調べてから語れなんて、横暴もいいとこじゃないか？
だいたい排出やバランスに関しては弐に移行するときに結構直しが入ったんだし、
もうその頃のこと関係ないんじゃないか？

あとゲーム性について「失敗するとろくに動けない・戦闘することすらできないでストレスたまる」って…
そりゃゲーム性の話というより、あんたのプレイングの問題だろう…
まあ、たしかにその部分でハードル高いかもしれんが、
それだけを取りあげてアヴァの失敗みたいに語るのはどうかと思うぞ。慣れれば何とかなる部分なのに。

あと、アーケードでやる価値がないと言ってるが
だったら一度円卓やってみてはどうですか？

>>626
>QoD・レバー+ボタン操作によるアクションMMO

この発言でこいつがいかに馬鹿なのかが非常によくわかる。
知ったかぶりの馬鹿ゲーマーは２度と来るな。

オンライン化にプログラムの処理が追いつかないって意見がずいぶん前に出てたな。
（モンスターが大量に配置されていると画像表示がスローになるとか）

なるほど、そのためにリンドバーグを開発したわけですねSEGAさん。

そもそもオンラインにしたら
フリーイン、アウト方式は可能なの？

それとももし対応していたら
競技会モードだけになっていたんだろうか

＞６２４
＞そしてわざわざアーケードでやる価値をどの辺に見出すかも問題。
＞テーブルで出来るゲームならテーブルでやる方がいい。

スタック速度とか、攻撃値＆耐久値の数値処理を人間が処理すべきだと？。
「こういう面倒な処理をＣＰＵが処理してくれるのがゲームシステムとしてうまく成り立っている」とか、前に誰かいってた。

＞６２２
＞個人的には最初からファンタジー路線でドラゴンとかガーゴイルなりスケルトンなりいって欲しかったなあ。

カルノやサラマンダーが聞いたら泣くだろうな・・・。
とりあえずガーゴイル＝サーペント、スケルトン＝スカルマン＆亡者の盾でＯＫ？。

＞６１９
＞エクストラとか、あの程度の能力なら出し惜しみしないでバンバン出せばいいのにさ・・・

レジェンドも、もともとはエキストラカードで結局Ｖｅｒ．ｕｐがなくなった時点で蔵出しとしてレジェンドとして排出されるようになったと聞いたことがある。

>>628
うーん、アヴァが続編でなかった、客が少なかった理由を語るなら
やはり１のことを調べて知っておく必要はあると思うけど。
もちろんゲームを楽しむだけなら弐だけしってりゃ充分だけどね。

俺のこのゲームの第一印象は、「ボードゲーム部分が面倒くさそう」だったな。
トレーディングカードゲームといったら、
場に戦闘用モンスターを一度に並べて戦うイメージがあったから、
すぐに戦闘にならないのかよ、なんて思ってた。

実際やってみると、
俺のアーケードゲーム暦の中で一番金を使ったゲームになるくらいハマったけどね。

ガーゴイル＝サーペントとかどれだけ馬鹿なんだよ・・・。
何か議論以前のところでおかしな奴多いなあ・・・。

アヴァはやっぱり戦闘が楽しいわけですよ。相手の手札の色見て支援読んで…
これ普通のTCGじゃできないよね。アヴァの場合支援カードは侵略側と防衛側が同時に決めるから。

>>636
やはりアヴァがこけた理由は、初期の糞バランス以外に考えられないよな。
興味を持って始めた人が蟻にオーバーキルをくらって即座にやめたてたからな。
500円払って5分しかプレイできないんじゃ新規はつかないわな…
現在のバランスでスタートできていれば、さぞかし盛況になったろうに…
じつにおしいな。

弐が初期バージョンだったらドエライ人気になってだろうね。
ほんとおしかった。

今更バランスいいよって言っても誰もやってくれない。それに撤去されそうなゲームをやろうなんて誘うことができないよな。

せめて1.3の頃に今のバランス、排出なら持ち直したかもしれないのにね。
EXキャンペーンに被せてあんなことされたらバカらしくなって皆やらなくなるのが当然。

そういえば、1.3の糞排出とサラマンダーＥＸが当たらなかったからしばらくやめてたな。

サラマンダーＥＸ当たってないのって俺だけだろうなあ・・・。

>サラマンダーＥＸ当たってないのって俺だけだろうなあ・・・。
　結構いる、しかも複数口応募しても当選は1口が殆ど
　スクラッチもサーチするやつが根こそぎもって行き、ブレストライトとか言うクソが自慢までする始末
　何かEXにはろくな思い出がない

もうＥＸは、街頭でティッシュを配るくらいの勢いで配ればよかったのに。
ＥＸと簡単な説明書きを初心者に配るだけでもかなり持ち直したと思う。

>>636
激しく同意。
『初動での挽回できないほどの失敗』が弐に与えている影響ってのがあるのは事実なんだから、
弐から始めて昔は知らんからオレの知ってるので語れなんて、横暴もいいとこじゃないか？

>>646
アヴァロンマンセー組は１の時代のことを言われると反論できないからしょうがない。
１はなし、弐を見てくれというかしかない。

>>646
あなたはもう一度>>628を読んでから反論するといい。
同じ文言並べるだけじゃ只の子どもの喧嘩だｗｗ

あと、いい加減「ネガティブ」という言葉が必ずしも「アンチ」を含まないことに気付こうよ…ｗ

>>648
何を言ってるのかわからない。

>>628本人乙。

>>650-651
まあ要するにだ、串使ってまで必死に反論するならそれなりの文章読解力を身につけてからにしたら？ってこと。

他の人はこいつの言いたいことはわかるのかな…

>>628への反論でも、
>>636にはノータッチで>>646には反射的にレスしてるところからも、
バカにした言い方が我慢ならなかっただけの子供です。

なくなった

>643
>そういえば、1.3の糞排出とサラマンダーＥＸが当たらなかったからしばらくやめてたな。

Ｖｅｒ１．３の排出率・・・思い出した。あれは腹立ったな。
旧Ｖｅｒと混ぜてあるかどうか判別不能なぐらいに出なかった。
その後、あまりの苦情に修正パックが出たといういわく付き。
腹は立ったが、やっぱり好きだったからやり続けたが。

アヴァロンが撤去されて、アヴァロン＆三国志設置店が地元で１店減った。
今のメインで遊んでいるのはこの２つなので、けっこう痛い。
それでもアヴァロン＆三国志設置店はまだ２店あるので、まだいい方か？。

家へ帰る途中でちょっとアヴァろうかと思ったが、駐車場がいっぱいで泣く泣く帰宅した。
さすが土曜日の夜よ。

北海道のある店舗からもアヴァロンが撤去決定になったよ・・・
初めて入荷されたのが去年なのに僅か１年で撤去なんてあんまりだ

なんか悲しい話ばかりだな

ささやかな話だけど
うちのホームのアヴァが４サテ中２サテ５０円X２になった
もちろんカードも出る

全サテ５０円にそのうちなるらしい

それ死亡フラグ

皆が思っていても、つらくて言えないことを言える660に嫉妬

それ買取フラグ
お前の家にアヴァロンが来るチャンス

ついにカードの残りが筐体に入ってるだけになってしまった……撤去まであと少しかorz

撤去が決まってから販売機使えなくなったぞ。
スリーブ２箱買おうと思っていたのにどうしてくれる･･･

年内あたりを目処にさらなる撤去がはじまるのかなあ。
次の大型筐体ゲームが出るとしたらそこがトドメか。

次の大型筐体てのが無さそうなんだ罠
年内のうちになごり惜しんどくのが良いとは思うが

もうすぐ出る大型筐体は、ガンダム戦場の絆くらいかな
アクエリは来年春くらいだし。

ＤＳのカードリーダーシステムに期待。
アヴァロン復活唯一の道だろ。

三国志大戦がもうＤＳで出るのにアヴァロンをまだ出さない理由がわからん。
つまりは出ないってことだよ。

どの関連スレも進行が落ちてきたね。
そろそろどこかのスレが自然消滅しそうだ。

>670
同意。
リロード押しても、レス数がぜんぜん更新されず
最初、不具合かと思ってしまったよ。
おもしろいゲームなだけに、このまま消えゆくのは残念だなぁ・・。

突然すみません。
現在もアヴァロンの鍵が残存しているゲームセンターって知っていますか・

群馬県にアﾋﾟﾅ太田、アミューズメントももたろう、ドライブインセゾン
栃木県にはサンライズという所にある

＞673
ありがとうございます。

何故群馬と栃木限定なんだろう

>673
>675
そういえば、何で私が群馬在住だと分かったのだろう・・・？

>672-676
なんだこのﾚｽのやり取りは

ネガティブスレなのに笑った。

キンキンうるさいロリ声が無ければ
一度はやってみたのになあ
オープニングで流れるたびに不快だった

コッペはキンキンしてて何言ってるかわかんないんだよな…

ヤフオク:k35739096
落札されたねぇ(T_T)

ネガティブ保守。

DS版タッチでウノーが発売予定に上がってたけど、
これでアヴァロンも移植予定のフラグGet?

後発の三国志大戦がDSで出るんだよ？
アヴァロン出るわけないだろ。

いや、ほらSEGA-AGESでモンスターワールドが出る
ぐらいだし、少しぐらいwktkさせてよ。

「サーガで逢おう！！」

忘れてたw
昨日発売だったんだよね。今までのシリーズ未ﾌﾟﾚｲな
んで、一度はやってみたいな〜
まあ、箱○無い訳ですが

サーガで、なつかしのアーミーアントデッキ組めるね。

>>685
モンスターワールドはシリーズがたくさん出てるからそれなりに人気ある。
アヴァは・・・。

「・・・」の後が気になったりしますが、聞いたら負
けの気がするので、あえてｽﾙｰしときますo..rz

てか、アヴァって人気なかったのかなあ
どの辺りが失敗だったんだろ？…って話題がﾙｰﾌﾟしま
すが、言い足りなかった方がいましたらドゾー↓

>>690
セガの商売下手、コレに尽きる。
弐、鍵聖戦はほんと良ゲーなのにもったいない。

1が狩りゲー過ぎた。
必要なカードが多すぎた。

弐が１だったら相当評価が違っただろうね。
骨メルトなり蟻地獄なりをロケテで知ってて修正しない開発が悪いな。

「電撃ＡＲＣＡＤＥカードゲーム」にアヴァロンの鍵、載ってねぇｗ

1は資産のある人が俺TUEEEEEするために資産のない人をいじめて喜ぶためにあった糞ゲー中の糞ゲー。
ゲームバランスなど皆無のもはやゲームとも呼べなかった代物。
もちろん新規組みなんて付くわけがない。
そんな現場を見て見ぬ振りでアリカウンターをつけようなんて考える馬鹿な開発陣。
弐になって良ゲーになったものの、もはや遅すぎた。
全ては愚かで無能な開発陣の対応遅れが原因です。
本当にありがとうございました。

今更…
初期から1.1あたりの時の開発は頭がおかしかったのなんて
誰でもわかってる。

＞全ては愚かで無能な開発陣の対応遅れが原因です。
　本当にありがとうございました。

アヴァロン ＼（＾〇＾）／オワタ

弐から良ゲーになったが開発スタッフは最後まで頭おかしいと思うけどな。
慰安旅行のスタッフイベントで自己満足してるわ、
不良品大量のフィギュア売りつけるわ、
通常の３倍もする馬鹿高い小説売りつけるとか正気の沙汰とは思えない。
そのくせ２枚だしの対応だけ異常にはやい。あきれますわ。

＞そのくせ２枚だしの対応だけ異常にはやい。あきれますわ。

盆休み明けてからバグの対応だったし。遅かったよ
本当にありがとうございました。

アヴァロン ＼（＾〇＾）／オワタ

>不良品大量のフィギュア売りつけるわ
>通常の３倍もする馬鹿高い小説売りつける
さすがにコレはスタップはあまり関与してないんじゃ？
不良品作ったのはユージンだし、バカ高い値段設定にしたのは出版社のせいでしょ。
まあ版権の使用許可だしたのはセガだから完全に無関係とはいえないけど。

ユージンに頼まなければいいわけだし、馬鹿な出版社に頼まなければいい。
出版社が決めると言っても普通に考えて通常の３倍の値段の小説とかありえないよ？
ライトノベル流行ってるのに信じられない価値観なんだが・・・。
不良品だらけのフィギュアとか売りつけるユージンは何考えて商売してるの？

スタッフと言っても開発以外にもいるだろうけど全部ひっくるめて頭おかしいでいいんじゃないか？

オンライン幻想に病的なまでに支配されてますね
そんなに顔の見える奴と戦うのが嫌か
ならゲーセンまでいちいち出てくるな
家で心行くまでやってろ

>>701
攻略本の類や、その出版社が出してる他の書籍の値段と比較してみろ。

>>702
はいはい、顔の見える相手でもオンラインでも戦えるってのと
顔の見える相手しか戦えないは大違いだよ不細工ｗ

アヴァロンはオンライン向きじゃない
そしてそれが理由で廃れているわけでもない
アヴァロンが廃れているのは、ゲーセン向きの人種が求む手軽さを備えてないから
アヴァロン未だに好んでやってるのは俺みたいなゲーセン向きじゃないタイプだし

良かったですね、MTGでもしてろよｗ

>>703
攻略本じゃないし、小説。他の書籍なんて関係ない。
いやならその出版社を選ばなければいいだけだ。

わかりやすい釣りだな

>>706
小説じゃないと意味が無いなら、その小説で比較したらいいじゃないか。
そんなこともわからなかったのか？

そもそもフィギュアを作って下さい！とユージンに頼んだのではなく、
ユージン側からこうゆうのをやりたいとオフォーがきたんじゃないのか？
セガはそれを許可しただけ。資料等は協力したかもしれないが。

ググってみたがユージンもデキが良い物もあるらしい。
つまり作り手次第なんだから、不良が無く良いデキの物になったかもしれなかったわけだ。
もしセガ側がフィギュア化を企画をして依頼したとしても、
まさかユージンがデキが悪く不良品で売れないものを、
わざわざ作るなんて思わないだろう？
それともアヴァのスタッフは別会社であるユージンのフィギュア製作現場に入

り込んで
不良が無いか監視しなきゃならんのか？

おーおー釣られとる釣られとるｗ

なんでそう覚めてる
怒れよ
伸びる会社ってのはこういう時きちんと怒るから伸びるんだよ
諦めたらおしまい

つか釣りと見抜かれてる時点で釣りとしては終わってるよ。
まあ釣りとわかってて反応してやってるからいいんだけどね。
もし釣りじゃないならだたのおバカな子でFAなだけだし。

す、すまねえみんな・・・約束は・・・果たせそうにない・・・
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1165393858586.jpg

>>712
サーガで……逢えなかった ＿|￣|○

面白いネタだなと思ってちょっと探ると。

大宮ソフトが権利を委託してバンナムに出させたら、
なぜか専門出の２１歳がプランナーになってｇｄｇｄゲーム完成ってこと？

ナムコはほんとゲーム舐めて作るようになったな・・・。

>>712
一番最初のステージクリアするのに30分かかる俺初心者。

サーガ終了...orz

アヴァロンで狩りが横行したから、
三国志大戦では階級が出来て実力が近い人同士が
対戦できるようになったんだと思う。

１０州辺りまで来てるくせに狩りうぜーとか言うDQNも多いがねｗ

違うネットゲームだけど実力が近いもの同士の対戦は面白いね。
何をもって実力が近いか判断する方法が難しいかもしれないけどうまくできたら楽しいね。
ガチフリー対戦と実力が近いもの対戦と選べれば一番いいね。

まあ、ネット対戦ないゲームだからいまさらしょうがないが。

正直、「ガンガル戦場の絆」のマッチング時間を考えると
アヴァロンもオンライン実装して全国競技会やっても全く
問題ないと感じた。

頼む、オンライン化してくれ。
中華と対戦することになっても構わんから。

バンナムつながりで…

ファミ通に載っていたDS版ＤＢＺの記事を見たんだが
軽くｼｮｯｸを受けた。
そっか、ＤＢならこういうゲームも企画通るんだ
いいなあ

a

あげとけ糟共

（＃ ゜Д゜）てすつ

早くDS移植しる！

　∧||∧
（　 ⌒ヽ 　
　 ∪　　ﾉ 　←アヴァ
　　 ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（'A｀）

ガンガルもサッカーもバージョンうpでネット対応するそうで、こっちもおながいしますよ…

サッカーで忙しいから無理です〜

やっぱ一番最初に一人用モード欲しかったな。
ただでさえ敷居高いのにさ、チュートリアル１回だけで戦場に放り込まれたってねぇ・・・。
後は学年生のうちはアドバイスが出るようにすればよかったと思う。
昔、自分が遊んでいるときに入ってきた人がいたが、
リンリンにケンタで殴りかかって跳ね返され、
墓地が充実したガルダに殴りかかって突き破れず・・・。かなり罪悪感を感じた。
｢このカードを残して戦闘すれば勝ち目があります｣みたいな表示があれば、
じゃあ、どう移動すればいいか考えるのが楽になったのではないか？

デッキ診断もできれば良いかもね。せめて歩数少ないとか単色多すぎとか。
まあ、この辺は初期の段階はスタッフもまだ手探りだったのかもね。
弐のパンフレット(と言うのか？)のアドバイスも、
アルカディア等で研究が進んだからこそ書けたもんだろうし。
蟻骨をロケテの段階から修正しない辺りを見ると探ることそのものを放棄しているようにも見えるが。

そういえばスターターもダメすぎたな。戦力もそうなのだが、
資産増やすために２箱買おうと思わせるくらいの明確な違いが欲しかった。

>>726、「そりゃ、駄目だ！」せめて、クエＤの稼働率をこえてもらわんと…。