三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ R賈ク二枚目
3げっと⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡
1乙
>>1 /\
乙 超
<Good Job>
彼 絶
\/
新スレもたったし診断お願い。
R華雄・R張遼・R王異・Rカク・U厳氏
序盤は士気3溜まったら悪鬼で相手を殲滅に追い込み兵法再起を使わせる。
中盤は人馬一体で突っ込み、連突で槍を倒す、相手の士気がないなら虚誘掩殺でドーピング。
終盤は毒で防衛、城回復で凌ぐ。
負けパターンは槍3本以上いる相手や回復の舞いに勝った記憶がございません。
またRカクの虚誘掩殺は滅多に決まらず馬騰の方が…と思ってます。
資産:(SR董卓、SR呂布、U韓遂)以外は所持してます。
改善する箇所及び戦略の指摘をお願いします。
遅レスだが、4〜5部隊で全軍突撃すれば白銀も蒸発するぞ。多分暴虐でもいける。
基本だが対白銀は常にオーラ纏わせとく事が大事。
士気ない時は諦めて城に篭れ(マジで
今日、反逆→飛翔をやったんだが悪鬼→飛翔のがいいよな?
てか悪鬼って何カウントごとに自城ダメージ食らう?
騎兵の攻城速度と同じかちょっと早いと思えばいい。
>>10 トンクス。
なら一発か二発分ぐらいあばれて、飛翔で殲滅→攻城出来ればおkかな。
てか西涼単R呂不入りだとやっぱり4枚より5枚のほうがいいよな?
>>11 まぁ、そらそうだな。
食う生贄は武力高いほうが良いが、4枚だと戦術バレバレだからな
やっぱり5枚だよな。
R呂布、R華雄、Rカク、魏続
あと1コスで悩んでいるんだが、厳氏かUCスウで。
厳氏は自分が城に入っても効果消える?もしくは死んだら。
消えなきゃ厳氏いれようとおもうんだが
14 :
sage:2005/11/16(水) 23:03:44 ID:pfHd6v3T
診断お願いします。
SR董卓、UCホウ徳、R陳宮、リカクシ、魏続
兵法増援
でプレイしてます。
開幕は柵をいっぱいいっぱい前に出して、伏兵は董卓で処理して、総武力にものを言わせて
序盤を制して相手が再起を使ったら、
兵法増援、暴虐で殲滅して城を割るっていうのが勝つときのパターンです。
弓兵たちは槍への牽制と、暴虐攻城時の攻城兵です。
資産は新SR呂布以外はすべてあるものとして、アドバイスをお願いします。
名前欄にsage・・・orz
>>7 1.5枠にリカクシorR陳宮入れると槍に対して大分強くはなる
ただR賈ク外すと相手は計略バンバン使ってくる悪寒
回復の舞を踊られたら甘に毒投げて人馬で高速殲滅するのが一番かと
>>16に追記
回復の舞は士気7使うので場合(舞う直前に相手が何か計略を使った)によっては
掩殺で殲滅出来るチャンス
>>13 毒の効果か?
確か、消えなかったと思うぞ。
Rd達の弱体化とかでも、かけたやつが撤退しても続くのと同じ。
個人的に、U雛でもおもしろいと思うぞ。
どうしようも無い時の誘惑は頼りになるし、伏兵なのも大きい。
>>7 虚誘掩殺は打つものではなく、意識させるものだと割りきるべし。
だから馬騰と賈クの同居もありだと思う。指揮短いけど…。
Rカクは性能いいけど、戦場ではほとんど計略使う機会がないよねぇ・・・。
5品レベルの話だけど、みんなRカクけん制しまくり。
ほとんど全突要員ですな。
いや・・Rカクがいるからこそ全突しやすいのか・・。
>>14 負けパターン書かないと診断の仕様が無いがな( ・ω・ )
>>18 おお、そういう考え方か。とりあえず使い分けてみよう。
てか掩殺は俺も牽制程度に考えてる。
掩殺ねらいで士気使わないでいたらススメロック食らった。
とりあえずメガシュウユとは二度とあたりたくない
>>20 漏れはSR魏張遼、R夏候惇、Rカク、R楽進、Cサイヨウの2色だがRカクが後方に位置するだけで相手は計略使ってこない。
その隙に相手主力に封印→睨みで連突殲滅してみたり、相手の反撃に掩殺×2で迎撃したり時には神速号令やったり楽しんでるw
R賈クはお互いの5士気を制限するから
要するに単色相手なら8士気ガチ合戦、2色相手なら敵を一方的に4士気制限、
3色ならほぼ計略封印っつう超絶牽制担当だろう。
2色以上との対戦ならかなりの有利になるし、単色相手でも軽量計略の多い涼にとっては重要なポジション。
個人的には張遼と組んだ賈クはすげぇ安定してる。
相手にダメ計持ちや妨害計持ち居ても人馬特攻と後ろから賈クダッシュで連突すればかなり抑えられるし、
もし火計だので焼かれても賈クは逃げ帰りつつ他の味方に虚誘かましつつ張遼の高速復活を待てるしな。
前スレで張遼は脆いと言われてたが、人馬状態で9武の神速騎馬・さらに活持ち迎撃及び車輪無効って時点で圧倒的にしぶといと思うが。
>>22 一度攻城して全員城に戻って一息・・・なんてやってると相手は士気溜めに勤しむので
頻繁に攻めに回ってるなぁ
西涼単おいしくいただきますた。
R馬超 R賈詡 C蔡ヨウ UC李儒 R張遼
全軍突撃って案外使えないっぽいぞ
武7だからたしかに脆さは感じなくも無いけど、それ以上に頼りになるなあって印象が有る
人馬で連突・肉壁要員にして、たとえ撤退した後も活持ちのお陰であっという間に復活
計略は短いけど、あれが長く続いたら完全な壊れになってたろうし・・・
やっぱり計略や特技込みで考えなきゃ頼りになるならないはあまり考えられないな。
武力7槍って三人しかいないけど姜維だけかなり脆く感じるのと同じ。
コスト2枠は本当に悩むねぇ
ところで相手の必要士気を制限させるという意味合いでは
RカクとRスウはどちらか入ってれば良いことになるよね。
相手が士気計算できないならカク、できるならスウがコスト的に有利なのかな。
このゲームでは守りが強いってよく言われるけど、相手を攻めてこさせる様に
仕向けるにはRスウの方が良いよね。
個人的には両方入れるよりRスウ一押しで十分では無いかと思うんだがどうかな。
全軍突撃にロマンを感じて西涼に引っ越してきた自分としてはつらいお言葉(~_~'')
スマソ。途中送信してまった。
>26
SR魏張遼持ってないから神速号令と全軍突撃の
比較できないけど充分すぎるほどの破壊力を
持ってると思うんだけど。
騎兵、弓兵が一瞬でぶっ飛んでいく。
>>31 後方指揮2度がけワイパーだと3カウントで全滅に至らしめるわけだが。
ロマンを求めるなら暴虐飛将
>>32 それは相性だからしょうがない
ノイデッキに神速は勝てんよ
何回も言ってる気がするけど人馬があるから槍がキョチョ一人なら全軍突撃は神速より希望があると思うんだが。郭嘉入り神速なら蹴散らせ×2乱戦もあるけど
武力が+1だからなぁ
乱戦になってしまったら士気7の無駄遣いも甚だしい
てか、西バラデッキで考えてみようぜ
俺は
R華雄 R張遼 UC厳氏 C蔡ヨウ C侯成 C臧覇
どうよ?
せめて全体強化一人くらい入れようぜ。
現在、雛カクのレシピってどんな感じ?
自分は、華雄、リカクシ、ホウ徳、雛カクでやってるんだけど、WIKIみたいに2・5コス入れるのが主流なの?
リョフ、馬超は雛カクとは計略的にあわない気がするんだが。
レアカク、レア雛、コモン張繍、レア華雄、レア張遼
涼単覇王デッキ、のつもり。
>>40 2.5枠は考えない方が宜しい
つか合わないからね、2.5の能力は
どちらかつーと
2+2+1.5+1.5+1が今ン所の考え
ちなみに俺は
2+1.5+1+1+1.5でやってる
>>37 2.5 馬超
2 華雄 張遼 董卓 ホウ徳
1.5 賈ク 韓遂 馬騰 李&郭 呂姫
1 厳氏 臧覇 馬兄弟 侯成
ここらへんがよく見るパーツかな・・・
ちなみにそのデッキから右3人抜いて賈クと李&郭入れたら俺のデッキ
貂蝉のダンスはドンぐらいダメージくらうの?
45 :
43:2005/11/17(木) 01:38:48 ID:KBb2HZRB
魏続 蔡ヨウ スウを書き忘れた・・・
あとたまにR呂布も
>40
オレ低品だけど、店内リプレイの三品が上手く使ってたよ。
馬超で暴れて計略を使うように追い込んどいて、虚誘掩殺。
許緒イクが反計でやることを士気を使わずにおこなうための高武力。
R馬超、R華雄、Rカク、Cコシャジ、Rスウてどうだろ?伏兵暴くのツラスだがw
董卓にロマンを感じてる俺ガイル
暴虐より全軍突撃のがよっぽどロマン計略だから安心してくれ
じゃあ、俺のデッキ
R馬超 R張遼 Rカク Cサイヨウ UC厳氏
結構バランス良いよ。
R馬超って意見が多いみたいだけど、皆はR呂布のほうは使わないの?
暴剣→飛翔の落雷付き強化でほとんどの超絶強化、号令を一方的に殲滅させられるよ。
士気8+華雄犠牲だけど、神速にだって普通に勝てるし。
全軍突撃よりは使いやすいと思うけど。
全軍突撃は勝てるかどうかを別として使いにくいとは思わないんだけど。範囲も士気も神速と同じ、乱戦になってるとこに突撃すれば神速以上の突撃ダメージ
飛将軍は単体強化だから相手のダメ計妨害持ちに対して分散するって事が出来ず先に他で倒す以外方法がない。
R呂布は飛将降臨はなんせ時間が短いからなぁ
個人的には暴虐のほうが使いやすいかな
今までスウカクと董卓を組ませてきたけど
スウカクと董卓ってあまり合わないような気がしてきた漏れザンギ。
鄒が踊った後はカクの虚誘掩殺を盾に立ち回るのが基本なんだけど、
ここで董卓が暴虐を使っちゃうと、カクの抑制が効かなくなって
大抵相手は溜まった士気で計略をぶっ放してくるよね。
まぁ暴虐は正直強いから下手な計略じゃ止められないけど、
暴虐で事足りるならカクはいらない子になる訳で。
暴虐直後はカクの計略を撃つ分の士気もないし。
かといって鄒が踊った後、虚誘掩殺の士気を温存してると、
いつまでも暴虐を撃つ事が出来ず今度は董卓がいらない子になっちゃうし。
なら暴虐発動→相手が計略で対抗→こっち虚誘掩殺、
って流れならカクも董卓も生きるじゃん、って思ったら、
鄒踊ってたらダメじゃんって事で鄒がいらない子に。
結論:董卓入れるならカクか鄒どっちか一人
と思った。皆はどう?
俺もそう思って雛抜いて1コス枠を厳氏にした
そうしたら1品まで上がれたよ
ま、マッチング運もあるかもしれんが
よくよく考えたら、毒って恐ろしい計略だな。
UCだからいいや、と思って1枚だけの厳氏をトレに出したの激しく後悔・・・。
厳氏はしかも柵弓だしね
厳氏とリカクシ組ませりゃ大概の槍は近づいてこない
華雄 Rちょうりょう U除栄 R雛 C長州
いや・・・カクがないんだ・・・うん・・・
李寿の毒ダメージってかなりデカいな。
ススメ狙ってるSRホウ統にかけて放置したら、
死ぬまで継続しやがったよ。
あれで特技が伏兵か兵種が弓なら神武将だったのに…
>>55 雛カクなら雛抜かして、総武力25〜27くらいになるわけだしこれで総当たりして勝てるかによるんじゃないか。
董卓は選択肢のひとつと考えれば?知力高いのは西涼としてはかなりありがたい気もするけどね。
昨日は、カウンターを相手が恐がってか計略なしで総当たりになって兵法増援のおかげで押し切れた。
今日、陳宮の強さを改めて知った。
士気3で武力+10はすごい。
序盤で相手城にダメージ与えておけば、それほど自城ダメージ気にならないし、
槍相手には人馬献策で壊滅できる勢い。
自城ダメをしっかり把握してれば、計画的に使えそう。
Rカク入れてたら相手もそうそう号令系使ってこないし、押し切れる。
ちと質問なんだが
「師の教え」を持ってる
1か1.5の奴どちらか一枚だけ入れるなら、涼単でやった方が良さげ?
全突と組み合わせるならありじゃない?
妨害計略にも強くなるし。
全突+卑屈+反逆+教えでやるといいかも
当たり前だけど自城ダメ系とあわせるのはネタ以外ではおすすめできんとです
66 :
55:2005/11/17(木) 11:13:51 ID:z5SO7/v4
>>56 厳氏イイネ。
雛の士気制限がかからなくなる分、毒にも
士気が回るようになるから戦略に幅が出そうだね。アリガd。
>>61 言う通り高知力は結構貴重だね。
実際伏兵踏めるから序盤の展開がかなり楽になるし。
董卓とスウカク組ませてた時はカクが撤退した直後の
フォローに暴虐を使ってたんだけど、
計略を小出しに出来る華雄や張遼の方がいいかなって思ったのよ。
でも暴虐を裏の選択肢として使う考え方もあるか。
イク様のメンチから逃げる事も出来るしね。
意見dクス。
メガ周喩砲が恐い。雛カクじゃロックできないから攻城中に一気焼きされた。
ただ、決まれば鬼だしやめられない。
Rスウに泣斬馬謖ブースター付けたらどうだろうか?
>>67 恐いよな。涼単は頭悪いの多いから。
火計されたあと掩殺使ってもイマイチ効果ないし。
>>64,65
thx
考えてるデッキは全突入ってないから涼単で頑張ってみるわ
>68
武将コスト後5しかないけど、どうやって戦いますか董卓閣下。
>>68 SRサイ文姫、Rスウ、Rカク、R王異、R馬ショク、U厳氏
兵法連環で一回勝てたよ。
しかしサイ文姫よりRチョウセンか夏侯月姫のが良かったかも…
開幕4カウントの馬切り掩殺と
終わり際9カウントで士気5以上ありゃ→馬ショク切り→金城鉄壁→0カウントで金城鉄壁
がデスコンボ。
中盤相手が態勢と士気整えたのをスウに舞わせてくじき、劇毒を中心に城とスウを守る。
スウが倒されたら馬切り劇毒連発をやってでも
敵高武力を強制的に戦闘に参加させない。
余裕があれば残り17カウントまで兵法連環をとっておく。
最近、董卓、呂姫、Rスウ、R王異、Rチョウセン、U厳氏
でやっている暴虐で突っ込むしか手はないが・・
誰かやってみてくれこれで勝つとうれしいぞ
初西涼単デッキを組んでみたんですが
先輩方診断お願いします
【デッキ】R馬超、UC韓遂、UC馬騰、魏続、李カク&郭シ
序盤:伏兵踏みは韓遂で
士気が3溜まりしだい魏続の計略で場を躊躇する
中盤以降:韓遂の反逆やら突撃号令で守るor攻める
こんな感じで組んでみたんですが
頭悪いから妨害系とダメ計に弱いので困ってます
やっぱり封印の計は必要ですか?
資産はSRはナシ
R:華雄、呂布、スウ
UC:スウ、ホウ徳、高順、李儒
C:張シュウ、候成、ゾウ覇、蔡ヨウ
とあまり資産は揃ってませんが診断よろしくお願いします
>>74 ダメ計と妨害計は自分のスキルで攻略するしかないかな…固まらない事、並ばない事って感じに。
封印の計を入れても封印したい相手が高知力が多いため5カウント程度しか封印出来ないから
単体強化した何かで個別撃破が一番望ましいかな。なのでUC韓遂orR華雄はなんとかしてくれる。
全軍突撃は兵法西涼の大攻勢と合わせると乱戦になってもそこそこ耐えるので攻める時でも使えますよ。
ただ全軍突撃は城内突撃等の守りに使って、殲滅したらカウンターする…という形が一番望ましいと自分は考えます。
>>74 封印は相手の士気は減らないので過信は禁物
R馬超 Rカユウ UC罵騰orチョウシュウor韓遂 魏続 李儒orUC雛
で一応高武力馬2 使い勝手悪いけど指揮or卑屈と伏兵のチョウシュウ
高武力槍対策の雛 槍一杯の時の李儒
韓遂は強いけど2.5コスが入るとちょっと使いづらいけど一気に高武力になるのは強み
火計に対しては焼かれない用に動くしかないかな・・・
77 :
74:2005/11/17(木) 20:24:49 ID:E17VjiIW
>>75、76
診断感謝です。
封印の計は使えるが放置はダメって感じですね
華雄の計略は自城ダメ付きなので敬遠してましたが
さすがに高武力が馬超のみではキツいので入れてみようと思います。
韓遂は馬超が撤退後は頼りになるので
馬超、華雄、韓遂、魏続、李儒でやってみます
>>74 細かい事だが
場を支配するとかなら分かるが躊躇してもどうしようもないと思うんだ
3士気で相手が反撃しにくい時の先手としては華雄は優秀。
77の組み方でバランスは良いと思うから、
後はダメ計持ちには李儒や韓遂を優先して突っ込ませたり、範囲内に知力低い武将を絶対にまとめない等
立ち回り次第でかなりどうにか出来るから頑張れ。
雛カクで麻痺矢に勝てない。
前半は打ち勝てても、踊ったところで麻痺矢号令されるとカクカウンターしても足止めされてやられる。
今日引いたんだがR陳宮の破滅的な献策ってどのくらい減るんだ?
胡車児に4度掛けとかアホな事考えてるんだが・・・
>>80 前スレで、実質三回が限度とあったような、
自分は、R 陳宮を持ってないから確かめた事ナイス。
今日COM相手に馬鹿封印やってみたら意外にながかったんでワロスw
体感12カウントは軽くいってるキガス。
献策あまり削れなくなってる気がする。
前は使いものにならない位削れたが、今はそうでもないような。
>>74 そっちが持ってないのが2枚あるんで参考にならんかもしれんが
R馬超 R張遼 UC徐栄 C候成 C蔡ヨウ
俺はこれでやってる
基本的は封印を先々にかけ、5体ほぼ全て同時に走らせながら相手の部隊の展開に合わせてこちらも部隊の組み合わせを変えながら連突、各個撃破
士気の大部分は封印にまわす
相手のやばい計略を封じといて連突でガチンコ勝負…の最中にさりげなく蔡ヨウを城壁に走らせたりしてる
おそらく
封印7
全軍1.5
人馬1.5
くらいの割合の士気消費だと思う
封印は相手の士気が溜まっちゃうけど、考えようによっては12以上は絶対溜まらないので(危険だが)
封印した怖い計略持ちを最優先で潰していけば相手は他の計略をポロって使ってくれたりするんでそれはそれでもうけ
もちろん全軍のために士気だめをしなきゃいけない相手もいるし
人馬を多めに撃つ時もあるけど、それは臨機応変で
あと封印はイク様ほどじゃないけど結構な抑止力になるんで(しかも馬!)
戦場を意味ありげに走らせて相手の出方をみやすい
まあ2〜3品の腕なんであんま参考にならんかったらスマソ
85 :
74:2005/11/18(金) 01:07:38 ID:kzfbs+MI
早速試してきました
6品の呉バラでやってる友達相手ですが、店内でやってみてなんとか形になりました
その後の全国では2勝1敗と悪くはなかったので(呉単×2&蜀単)
しばらくはこれでいきたいと思います
>>78 書き方が悪かったですね
確かに場の支配のほうがよかったかもしれないです
火計に気をつけながら頑張ります
>>84 いえいえ、
>>封印は相手の士気が溜まっちゃうけど…
の考えがすごく参考になりました
全国で蜀単とあたり、キツくて結果負けました
やっぱり人馬一体は必要ですね
R張遼や馬鉄&馬休などは持ってませんが
引くまでは今のデッキで頑張ってみます
いろいろとありがとうございましたm(_ _)m
84さんのコンセプト面白いな、、新たな発見でした
西単で2-3品ってあまり見ないし、凄いなぁ
厳氏と李儒の2択で迷ってる俺5品
西単2品なら今日当たった記憶があるなあ。
確か相手デッキは
R馬超、R張遼、韓遂、侯成、サイヨウ
こっちのデッキは
SR馬超、奮起劉備、R龐統、UC龐徳、サイヨウ
の涼蜀。まあR龐統いるので普通に相性勝ちさせていただいたが、
この辺で初めて西単見かけたんでなんか嬉しかったわ。
オッスオラ9品涼使い。
SR董卓、R華雄、R賈ク、UC韓遂、R雛で速軍の法。
伏兵は騎兵三人で踏み放題。
雛はコンボ計略(特に魏)、ダメージ計略(主に火計)のみ踊り
それ以外は槍の壁や攻城や踊ってる場合じゃない時の韓遂の餌と大活躍。
槍多目のデッキは落城勝ちしか狙わないので頻繁に暴剣。
挑発持ちは開き直って速軍で追いかけ殺す。
真骨頂は
暴虐覇道→相手計略→虚誘掩殺の計→速軍で押し切り。
メガ醤油対策と宇吉落雷は神に祈る。
こんな脳内デッキで覇王を狙う気マンマンなんだけどSR董卓出やしねえ。
5品でR馬超R張遼RカユウCチョウシュウ(再起)使いだしたら13勝1敗1分で3品になった。
負けたのは火計三択デッキ(陸遜リョハン虞翻R孫策R太史慈
引き分けはSRパパ入り呉バラ(SRパパSRママR周泰C虞翻Cソモ)
コンセプトはひたすら人馬一体
馬1〜2体を常に画面上に走らせて相手の体制を整えさせないように攻め続ける。
ダメ系は張遼+αで誘って、直後に残り一人と卑屈チョウシュウで攻める。
全軍突撃は相手の号令系に対処するときだけ
序盤困ったら悪鬼の暴剣、って感じ
>>79 踊ったら麻痺屋号令撃てなくね?
2色麻痺矢だったら雛踊った時点で、向こうまともな計略うてないぞ?
91 :
90:2005/11/18(金) 08:38:09 ID:7PQtIKgi
あぁ・・・麻痺や号令6だったわね・・スマン
SR董卓、呂姫R華雄、カクCサイヨウで組んでます
昨日自分の苦手なキョチョイクとあたったんですι
しかも地形が両サイド森になってて何も出来ずコテンパンにやられました 泣
こんな時どーやって戦えばいいんですかね
どなたか低品な私にアドバイスして下さいm(__)m
同盟してスウ踊っても2色だと士気最大5なの?
>>92 相手が城門付近まで攻めてくるのを待ってから
董卓で華雄以外暴虐して森を突きぬけ攻城、華雄は悪鬼の暴剣でキョチョとその他を倒す。
士気12溜まってれば先にジュンイクとカクカに封印しておくといいかも。
なんて机上の空論ですがw神速使ってた時に神速使ってカウンターしてた事思い出して董卓でそれが出来るかなーと。
>>94 どうもですm(__)m参考になりました
今日頑張ってみます
デッキからリストラしようと思ってたR馬超だが
神速で攻城しに来たSR張遼御一行を全突で一掃出来てちょっと見直した
>>93 >>96の言うとおりマイナスという計算が正解だと思う
雛踊った後に使ったら5>7>8 でそれ以上は上がらないという記事を見た
つまり12-4=8が限界って事
以下憶測
単色で同盟入れることはないと思うがマイナス6なので上がらない
同じように考えると多色はマイナス2のはずなので4>6>8>10が限界
そうすると多色で同盟してたほうが有利となる
以上憶測
となるわけだがどうなんだろうな
同盟する分士気が必要だから微妙なんだが
雛カクで使うならコシャとリカクシどっちだろ?
後半は槍消しの壁になる場面が多いからコシャがいいとおもったけど、攻めてる時の弓援護も捨てがたいんだよな。
>>99 自分は、コシャを押す、
呂姫が来るまで、城門叩きのエースだったんで、
序盤は、肉の壁、仕上げは、城門叩きのエキスパート、
叩いてる最中の背中は、頼もしいよ。
>>99 自分は、コシャを押す、
呂姫が来るまで、城門叩きのエースだったんで、
序盤は、肉の壁、仕上げは、城門叩きのエキスパート、
叩いてる最中の背中は、頼もしい、武力7は、伊達じやないよ。
SR董卓の暴虐の速度アップて兵種関係なくあがる?仮にSR月英巻き込んで暴虐→加速で城門特攻ありかね?w
もち兵法連環必須だろうが。
同盟のいる海賊にするかw
連投スマセン、明日、
華 張 陳 韓 厳 の破滅的な冒険デッキで、討伐してくるm(_ _)m
R馬超の計略は微妙って意見多いけどそれでも使ってる人多いね、計略無しでもやっぱ強いのか
あと槍無しのデッキって難しいな、今日西単試してホント思った。
>>106 むしろ涼単ばっかやってたら馬槍デッキが出来なくなってた俺ガイル
R馬超は勇猛付いてる上に一騎打ち大好きじゃない?漏れの勘違いだろうか
一試合で2回もタイマン挑んでくれて助かったことがあるよ
うちはU鄒が武闘派で困ってるんですが・・・
新カード出てから女性武将の一騎打ち発生率が高くなったよな
【今までの大金星】
○SR蔡文姫vsSR張遼
○厳氏vs丁奉
>>107 俺は西の将軍使ってたらダメ計をあきらめるクセが付きました。なるべき被害は最小限にするよう心がけてるけど
>>108 勇猛もついてたんすか、あのステで勇猛ついてりゃ確かにメイン張れるなぁ。
>>106 槍無しデッキは確かにムズいね
しばらく西涼単でやってたけど、試しに
袁の張合β入れたらもう大活躍w
槍兵の有り難みが身に染みるよ
あと西涼って自城ダメ計略の使い方が難しい
少ない士気で超絶強化できるのはホントに強いけど、
そこで相手を殱滅出来ないと逆に一気に不利になったりとかするし
使い方色々考えてはいるんだけど、
自分のテクがついてこなくて自滅してモルスァ('A`)って試合が多いこと多いこと
少ない士気を生かして序盤の速攻(兵法使わす意味も含めて)を
かけるのによく使うけど、何か他にあるかな?
今日、許チョイク相手にラスト10数カウント、お互い再起使ってほぼフルの状態でこちら士気7、向こうはおそらく4か5
こっちは全軍ちらつかせてオーラ状態、相手が城から煙幕たてて出て来た中でカクカ発見すかさず封印→反計されず!馬超見てる!読み勝った!
さらに人馬かけて張遼蔡ヨウでワイパー押さえて連突でぬっころして攻城だ!…と勝利のシナリオが頭をよぎった瞬間
「ケチラセ…」
うはwww手遅れだって、ひき殺してやる!
とその目の前に武力12の許チョと11の典韋が
どうみてもラグです
どうみても落城負けです
本当にありがとうございました
>>112 厳氏とリカクシ入れる事で何とかしている
あと騎馬の足を生かして開幕即連環の法で城壁ワンパンチ入れに行ったり
>>113 お互いが計略ボタン押すの同時だと封印が効かないっぽい
沮授が封印掛けたのと同時に厳氏が毒投げたら、毒が効いてた
西涼単で一品から三品まで落ちたorz
最近は本当に蜀ばっかだな
もう蜀はお腹一杯です
許チョイクに有利な于吉落雷が増えてるからね。
魏も蜀も槍ばかりでなかなか厳しい。
R王異の武力が5だったらなぁとか知力が6だったらなぁとか思う今日この頃
R張遼武力6でいいから1.5コスだったら・・・
壊れるかw
王異の武力が5だったら張繍を超えて韓遂に並ぶな…。
>>117 根性鉄壁が実際問題無二の強力計略ではあるから
それで良い性能してたら見事に壊れ
後柵持ちは柵に能力吸い取られるから弱くなるのは基本ルール
>>117 現状でさえUC二喬が憤死しそうな能力なんですが。
>>112 むしろ開幕に敵城殴れるだけ殴る、それからのが安心して自城ダメ計使いやすい。
R王異の武力を5とか知力ageとかそんな贅沢は言わない
ただ・・・
金城鉄壁にもうちっとでいいからエフェクトつけてください(´・ω・`)
124 :
112:2005/11/19(土) 04:10:17 ID:htQp3G53
>>114>>122 そっか開幕直後に先攻取れれば超絶強化してもイーブンか
相手の伏兵掘ったり、攻めてくる敵軍を
追い返す事ばっかり考えてたわ(ノ∀`)ハズカスィ
先攻取る事を念頭に戦略練り直してみるよ
助言サンクス
>>124 状況にもよるけどサイヨウいたらこっそり殴りに行かせたり、カクの伏兵踏ませて道あけて殴りに行かせる。
その間他の面子で死守すべし、1回叩いたら欲張らずに戻る。
漏れは全員取り付いて増援から暴剣連発するがw
126 :
112:2005/11/19(土) 06:32:27 ID:htQp3G53
>>125 なるほど、伏兵で道を開けるのもいい手だね
そうなると兵法も連環とかの方がいいかな?
開幕発動して攻城もアリ、使う必要がなければ取っといて
ピンチの時や超絶強化発動自に逃がさないように使ったりとか
色々応用効きそうだし
ちょうど兵法何にするか迷ってたから連環育ててみるか
助かったよ、とにかく先に城を殴ることを意識してやってみるわ
色々アリガd
なんかR馬超がいらない子みたいな事をよく聞くが全軍突撃のどこが微妙?
白銀号令だぞ。
誰かが最初に突っ込んで相手の突撃オーラ消えたところに後ろから白銀がいっぱい突っ込むんだぞ。西は人馬もあるから1.5が曹仁の純正神速より槍を相手にしやすいし。効果時間短いって言っても十分戦果上げられるし。
>>127 ダブルワイパーの基本は一本槍を肉壁に
もう一本槍のオーラを消させないようにしてザクザク刺す事にあり
ただ単に誰か突っ込ませて突撃すれば処分できるなら神速は槍相手に苦労しません
効果時間の短さもそれに加えて武力上昇が低いから乱戦肉壁に向かないのと、
城内防衛で凌がれるとせっかくの突撃ボーナスも発揮できないのが痛い。
人馬突撃は確かに強力だが、それやっちゃうと賈ク入れてた場合士気が足りなくなるのも辛い。
つっても本体性能が9/5勇猛は破格だし、使いどころを間違えなければ選択肢の一つとして有効ではあるから基本的に強い。
てか普通にいらないなんて言ってる奴は居ないように思われるが。
>>127 よく分からんが神速号令の方がいいんじゃね?ってことじゃないの?
俺も十分使えると思うけど。
ただ気に入らないのは馬騰、馬超軍で組もうとするとどうもすっきり組めないこと。
>>128 いやさすがに陳羣入りダブルワイパーとか肘〇デッキとか相手に全軍突撃が効果的だとは俺でも思わないけどね。
全軍突撃入りデッキに限らず西涼対ダブルワイパーはカクをちらつかせながら人馬とか暴剣を小出しにするくらいしか対策が思いつかん。
なんか俺言ってる事が矛盾してるなw
>129
そう?
馬超、馬騰、馬岱、韓遂、鉄九でちょうど8コスじゃん。
やっぱりRスー入れようかな…
>>132 ああ、韓遂忘れてたわ。
しかしホウトクいないと弱そうだな。
R馬岱に復活くらいあればなぁ…
馬超の絵がなぁ…
俺は結構気に入ってるぞ、馬超の絵
オレも好きだ。
だが、あの人には是非とも女キャラを描いて欲しかった。
今日どうにか馬超を使ってみようと思って呉と混ぜてみた
呉と混ぜるなら火計もってことで
新R馬超 カンタク 新Rシュウユ 韓遂 張繍
新R馬超 カンタク R張遼 韓遂 呂範
でやってみた
四品だと結構勝てるけど普通に火計しか使わせてもらえなかったorz
西涼ダブルライダーとかどうなんかね?
オレは飛将様を持ってないので無理だが。
メインアタッカーが両方馬鹿だから
まとめて計略をくらわないように運用するのにかなり気を使って疲れるし
微妙にどっちの計略も伸びないから俺のは無理だった
悪いといっても馬超は5あるし
何より二人とも武力9勇猛は結構きついんじゃないだろうか
知力に関わる敵計略は先々に封印するとして
さらに呂布に喰わせるためのR華雄(SR董卓だと封印の士気を捻出するのに4カウントかかるため)
つまり
R馬超 R呂布 R華雄 C蔡ヨウ
wライダーじゃないなw
あと全軍はできれば5部隊にかけたいなやっぱ
微妙か
チャン・ツィー
誰だか分かる奴いるか・・・・?
というより、馬超とリョフはあえて組ませるほど相性がよくない気がしてしまう。
両方、ダメ計いたらきついし。
馬超 華雄 韓遂 李儒 サイヨウでやったが一回づつ負けを挟んで
5回討伐成功して2品にあがれた李儒いいよ李儒、厳氏がいるから霞みがちだけど
士気4で毒うてるってのがいい
馬超は計略抜きで考えれば十分いける、というかむしろ強い
全軍突撃は時間がないときや相手が麻痺矢で押してしまいたいときとかに
つかってる感じかな。てか、韓遂にすごくなんとかしてもらってる・・・・
知力7の反逆はやばいな
ここまでの流れを見る限り
Rカクスウデッキ開発は頓挫、ということですか
中品が限界の良くあるネタデッキって位置かな
昨日は踊ってるSR小胸を柵もろ共レイープ
やっぱピンボール( ^ω^)オモスレー
スウが踊ってカクが牽制。ここまではよい。
問題はその後5.5コストの計略なしでどうやって相手を押さえ込む
(or計略を使わざるを得ない状態にさせる)か。
西涼単だとちょい武力不足。つーか槍が欲しいホント。
やるなら2色かも。
スウカクだったらカクよりギゾクか長州いれてさらにカユウも入れて。
踊って悪鬼。相手が何か使ったら卑屈、とかのがよくね?
なあ、カクって実際のところ要らない気がしないか?
抑止力って考えても、1.5コス捨ててる気がしてきたんだが。
連環とかで無力化されると、武力上昇したところで何もできないし。
スウは1コスで士気6を確実に潰してくれるから嬉しいんだけどさ。
Rカクを使うには、最低限まとめて連環くらわない、焼かれない流されない、でなおかつ相手が計略をつかいたくなるように仕向けるプレイングが必要だな。
>150
それ>40
どうやらスウとカクは同居できないという結論か
今日スウ賈詡で遊んでたらR呂布、R陳宮、R華雄、コス2の何かと当たった
悪鬼→献策→飛翔でぺロリんちょ
俺殺2度掛けした27〜28の張遼、華雄が踏ん張って食い止めてたけど競り負けた・・・
んで呂布は9割温存・・・ダメ系が欲しいよぅ・・・(´・ω:;.:...
セガ的には毒が妨害というよりダメ計って感じなんだろうね
毒って単純に劣化版落雷だよなぁ
俺は元蜀の人間だが
落雷と毒はそもそも運用法が全く違うので劣化とは思わない
どちらにもメリットデメリットが違う形で存在してるだけ
望郷だけは使いもんにならんが
あれは蜀でいうところのアゴナシ豪雷
>>149 2色はテメェの首を絞めることになると思うんだが。
>>156 実際ダメ計だろ。
即効性がないだけで、使いようはあるだろ。
160 :
ゲームセンター名無し:2005/11/20(日) 11:12:37 ID:wrddCmWs
>>158 スウカクでR関羽UC張飛UC馬騰入りでやってみたが、
増援使えばダブルワイパーで互いに計略なしでもなんとかなるよ。
厳氏の毒はかなり微妙だが、利ジュは知力9すら撤退に追い込めるから結局使い道次第だよ
>>151 ただでさえ脳筋が多いから高知力武4騎馬はありがたい
単色相手はともかく、2色なら相手の使用可能士気を4、3なら2に出来るのは強い。
範囲は前方に広いんだから
>>152の通りの基本的なプレイスキルがあれば無問題
個人的にはスウのが余程扱い難く感じる
雛カクデッキが弱い?
弱いとか逝ってる奴は、適当に雛踊って俺殺撃てないで負けてる奴だろ?
麻痺矢とかも余裕で喰えるんだけど。
キョチョイクにも普通に勝てるっぞ?
2週間以上前までなら、二品でも通じた。
つか士気10貯まるまで相手に計略を撃たせない様に動いて、
堕落舞えばエン殺いつでも撃てるじゃん。
まあそうは問屋が卸さないのが三国志大戦な訳ですが
+1で良いならいつでも撃てるけど、使えるレベルでは撃てないってことね。
ええ〜オクでRスウを買ってやっと届いたと思ったら
このスレみてorz
>>169 別にRスウ自体は悪いカードじゃないぞ。
対悲哀や火計は楽になるしな。
鄒賈クにしても、まだ混色の可能性があるしな。
コンセプトからして劣化許チョイクになりそうだが…。
キョチョイクいやん・・・。
>>163 鄒踊った後に士気使ってくれてエンサツ撃たせてくれるって何品の話だよw
>>167 それが基本なんだけどね
それができるならスウカクじゃなくても普通に勝てるスキルがあるって話で
許チョイク(Wワイパー)だと確かにコンセプト合うんだよ。
スウが舞ってから計略なしで凌ぐのに武力9と武力8の槍はもってこい。
火計も飛んでこないし。
ただね、単色の士気6計略(連環、雲散消沈/霧消、落雷)は反計しなきゃならないでしょ?
反計するとこっち最大で士気2。5貯まるころには相手は3。
これで掩殺撃っても+5。
あんまおいしくない。
あとWワイパーの弱点として、根本的に弓と柵には弱い。
伏兵をいかにタイシジに当てるかが序盤のキーだと思うんですが。
そんならフツーの許チョイク使うって。
R華雄、SR董卓、Rカク、C張繍、Rスウ
でも辛いかね?基本相手が再起であることが前提になるが。
>>175 舞わないときは董卓→賈ク、舞ったら華雄→張繍ってデッキ?
177 :
ゲームセンター名無し:2005/11/20(日) 18:05:39 ID:+WktPPxM
スウカクってやっぱり無理なんですか?
トウタク入れてで兵法連環なら何とかなりそうな気もするが。
カクが入るのでお互い士気8溜まるまでお互い計略使えない。
10溜まるころには前線あげてトウタクの暴虐→即スウ踊る。
10溜まるまでの間に号令や全体強化されたら兵法連環→時間を稼いでから暴虐。
→相手武将半分程度つぶしつつ攻城→再起を使わせさらに暴虐
妄想ですかね。試してきます。
>>177 暴虐→即スウ踊るって意味ないよ
そうしたらこっち士気0で相手士気つかっても良いわけだし
10溜まるまでに号令とか使ってくるならそれこそカク使えば良いだけ
士気10溜めて踊る>相手計略使うとカクが来るので使えないが真骨頂
暴虐は雛踊った後に相手が士気を使わないときの裏選択として考えるべき
できれば踊る前に再起使わせて踊る>カクorトウタクが理想
個人的に雛飛将デッキてどうだろう
踊ってから呂布以外攻めに行かせて集中で落として行き兵力が減ったら食べる
攻城一回は出来ると思うんだが すぐに火計は打てないし
でも落雷だけは勘弁な
179 :
ゲームセンター名無し:2005/11/20(日) 18:17:42 ID:+WktPPxM
暴虐即スウは、相手の士気を削るために有効かと思ったのだが無理?
>>179 相手が普通に計略使えるから賈クの意味が無くなるよ。
歯抜けや兵法の連環を攻城前に撃たれたら城だけ削れて効果が切れるという悲しい結末があると思うが
兵法連環からの英傑号令やられたら攻城できずに城だけ削れるよ
鄒カクが(というか西涼が)今流行の蜀単にキツイからな
鄒踊っても連関・落雷は食らっちまうしな
SR馬超も対処が難しいし
挑発も厳しいしな
NEI猫デッキ相手とかだったら開幕に削らなかったらまず勝てないと思う
落雷・連環は気をつけることが出来るがSR馬超の対策ってないよな・・・
呂姫でも武力勝ちしても突撃&時間負けするし
呂布か馬超で消滅させるぐらいしか思いつかない
もしくは使われる前に封印になるんだがスウカクに封印はいらないし
槍いれて2色にすると踊った後の4cの空白がきついし
あー 一騎打ちって言う手があったな・・・奇跡を起こせってことだ
呂姫って呂布の天下無双と同じ速度?だったら白銀は殺せると思うよ。
あとスウカクから外れるが白銀、進撃、蛮勇辺りは全軍突撃が一番活躍出来る相手。
たしか白銀と同速度じゃないかな?さらに1段階早いのか?
同じ速度なら逃げられて時間切れが存在するからなぁ
雛踊ると全突使えないし・・・
即死の毒とかでないかなー・・・ピンポイント落雷のように武将一人確殺
同じ速さ同じ速さ
確か突撃威力アップは騎馬オーラで相殺出来るor威力低下出来るから
白銀相手に張りつく必要は余り無いんじゃないかな?
堕落掩殺状態な騎馬なら当たられるのを交互に変えていけばなんとかなると踏んでるんだが
R呂蒙の呉下の阿蒙ってどれくらいの時間でどれくらい上がるか分かる人いますか
>>188 最大22まで 教え無しで
だいたい6〜7cぐらいで終わる
呂布で食うつもりならカユウのほうが断然早い
呉との2色でやるなら弓ならリカクシでいいじゃんってことでUCの槍の方がいいと思う
190 :
184:2005/11/20(日) 19:40:36 ID:dRAmEfqg
あぁ、白銀単体で見たら怖くないと思ってるが槍が多い事を考えたらやっぱりつらいな。
落雷は囮でなんとかするとしても連環はキツイんだよな〜神速攻勢で切り抜けるか?
そうなると殺さずのプレイングが必要だが('A`)
UC鄒が白銀対策に使えなくもないけどR鄒が入れられなくなるからなぁ・・・。
スウは減り方が今の約半分でいいから相手だけ減るんだったらな…
コワレ?
>>193 使用士気7だったらあながち壊れでもないかな
>>193 コスト1、士気5使って最大-3だし壊れじゃないと思う。
R華雄、SR董卓、UC袁劉備、Rカク、Rスウ
で兵法連環やダメ計・連環系から転進離脱は・・・無理か orz
>>193 単色が2色の士気になるだけ無駄な気がする
火計封じれないし教え天下も使える
逆に今のほうがいい
誰かSR董卓つかってる人いる?
4枚でやろうか5枚でやろうか悩んでいるんだが。
一応SR董卓、R呂布、Rカク、蔡ヨウ、李儒
あたりで行こうかと思うけど開幕がきつそうで。
だれか参考意見をくださいな。
>>199 R呂布&コス1一人をコス2&1.5に分解したほうが良くない?華雄&韓遂とか。
その構成だとR呂布が活きにくい気もする。
>>199 使ってる。
SR董卓 Rカク R呂布 R華雄でやってる。
5枚もSR董卓 Rカク R呂布 Cサイヨウ C馬休
でやってみたけどオレには合わなかった…
トータルで城ゲージを奪い取ってやれば
封印も人馬も必要ないという暴虐な結論に至った。
>>200 R呂布のあの武力を体感するとやめられなくて。
あと武力9は一枚ほしいからさ
>>201 それだとダメ計はきつくない?
>>202 どのタイミングの話かわかんないが、とりあえずの話として
悪鬼状態の華雄を単騎で突っ込ませればいいんじゃね?
>>199 一応使ってはみてるけど、暴虐は使った事ないなw
董卓、韓遂、Rカク、魏続、厳氏、李儒のデッキだけど
毒ばっか使ってる。たまに反逆。華雄か張遼が欲しい・・・。
トウタクが出たところで前から聞きたかったんだが自城ダメージ最終的にどれくらいになる?できれば人数も合わせて教えてください。
どれくらい勝ってるときに何体に使えるかの参考にしたいのでm(__)m
>>174 じゃあスウ、カク、キョチョ、テンイ、魏続で
相手の計略を反計→武力13の魏続を城門に置いてワイパーで援護→落城乙
とかどうよ
>>203 R華雄いいな。俺もってないから思いつかなかった。
あと一つ質問。相手が大徳とか使ってきたら競り勝てる?暴虐だけで。
やっぱ暴虐悪鬼とかする?
ごめん、一回死んでくる。
スウ、カク、リカクカクシ、U典イ、R旬イク、楽進orチングンで。
>>207 大徳は武力+5、暴虐は速度+1&武力+6だから槍さえなんとかなれば
ぶつかり合ったらまず間違いなく相手は再起を叩かざるを得なくなる。
>>209 そうなのか。やべ明日さっそくためそう。
>>207 まあ、これもまた相手の陣容がわからんから
一般的な呂布使い論になるが
大徳使われたら飛翔降臨だろ?
槍いても関係無い。全てまとめて1カウント以内に消せるから。
後、マトモな呂布使い論は
とりあえず暴虐で押し捲って、でも相手に槍とかいて
あーもう兵力ないな、無理だな、ってところで飛翔降臨。
これが定説。
どちらにしても飛翔降臨。これ、確定。
Rキョチョ、テンイ、Rカク、R荀イク、Rスウ
がスウカクの完成形だと思うおれ二品
>208
実は槍じゃなくて弓がソルーションなのかもとか考えた時期が僕にもありました
>>212 俺もそう思う人の一人だな。
後は、
顔良 董卓(華雄) 賈ク 張コウ(劉備) 鄒
とかかなぁ。ただ、やっぱり許チョイク型程の安定度が無いのがネック。
>>212 舞ってる時に玄妙したら掩殺出来ないから
ソレで逝くならRスウカク要らないと思われ
W火計なんかには強いと思うけど蜀単と当たったら割とヤバそう
>>214 俺はデンホウで強化しつつ士気戻りでカクってのを考えたがどうよ
チョウコウの部分がデンホウ
>>215 SR郭嘉の出番だな!
>>216 如何せん狭い…。
後、地味に長い。
範囲が広ければまだ良かったんだが。
難しいな・・・
つまり踊れば「ある程度は」知力無視になるわけだから
キョチョテンイや他軍の馬鹿3兄弟ワラワラとかにすればいいのか
コシャジも何気に使えるかもしれんな
スレタイ通りR賈クがダブった
>>220 やっぱりSR郭嘉が入ると武力が厳しいね…
んじゃ蜀と混ぜて
Rスウ、R賈詡、新R趙雲、R黄忠、旧R馬超
ごめん・・・
荀イクを曹植にしたらどうか
降雨落雷には投了
反計持ち入れるならすぐにカウンター掩殺打てるSR郭嘉しか無いなぁ
それでもチョロ松居ると乙る悪寒
ぶっちゃけた話
許チョイクデッキ側からしたら既に素の状態で極めて高い完成度を誇っているので
わざわざ鄒カク入れて扱いを難しくする必要はないワナ
鄒カクを混ぜた時点でデッキの完成度は下がる
どーしても鄒カクを使いたいってんならあれだが…
鄒カクが生きてるとは言えないよなぁ
となるとやっぱりキャッシュバック計略か
スウ+田豊か?
あとは一番槍とか
顔良 袁チョウコウ Rカク 高覧 魏続 スウ
スレタイ
キャッシュバック計略持ちを入れるべく袁軍と組ませてみた。
スウカクじゃないんだけど、編成は俺の好みで
R顔良・SR董卓・Rカク・袁張合β・蔡ヨウ
で組んだ感想。
…割と悪くないね。
顔良と張合βのキャッシュバック計略を使って戦力の底上げをしながら
単純な武力押しで相手を圧倒しつつ、徐々に士気を貯める。
士気が8くらい(ここら辺ちょい適当でゴメソ)貯まったら、
顔良の計略発動→相手の戦力をある程度削ぐ→士気返ってきて士気満タン
→董卓の暴虐→相手計略発動→士気を1貯めて虚誘掩殺
とか出来て面白かったよ。
相手が士気を温存してるなら、蔡ヨウの封印から暴虐で速攻とかもアリかと。
俺的に結構オススメ。てか西単よりかなり安定してた。
>>201 R馬超、SR董卓、R華雄、Rカク
でやろうとしてたがどうかな?
>>210 暴虐+破滅もスリル満点w
>>225 許チョイクにスウカクは確かに完成度下げてる感がある、実際にやったがなんか足りない。
>>226 キャッシュバックがまだ良さげではあるんだが2色てとこがね〜。
舞ってからだと4カウント待ちの上隙なきの効果維持できる素の高武力必須。
かといって隙なきを先にやるとまとまったとこを狙い撃ちされる。
うまくかける隙を作れればいいわけだが・・・。
>>230 前スレでも言われてたが、カード自体が少ないし組み合わせの可能性を探す意味でも混色容認だったはず。
勿論基本は涼単だけど。
SR蔡文姫入りデッキでコレはいけるってのあるかね?
せっかく踊っても神速号令とかで一気に来られると
踊りの効果を味わう間もなく潰されるんだが・・・
>>234 つ[ホウ統]
望郷は蜀との2色で生きる希ガス
ホウ統とのコンビは試してみたが
踊ったあとにホウ統使えるようになるまでがきついし
ホウ統で固めた場合むしろ相手の体力減らす意味がない
(許チョ典韋とかにかけた場合死なずにそこで棒立ちしてくれるほうがうれしい)
ので微妙だった。
今考えてるのは
踊った直後を陳宮でしのぎつつチョロ松で引きずり回す
SR蔡文姫 チョロ R陳宮 SR馬超 R新関羽orU張飛
常に相手の体力が微妙に減った状態になるので
白銀が必殺の計略になるともくろんでいるんだが・・・
ダメ計や一騎打ちでバチョンが沈んだらこれまた陳宮に何とかしてもらう
・・・てのはダメかね
というか根本的に士気使って更に1コスト分を踊りに費やすだけのメリットがあるかと言うと
全く無いんだよな。悲しいかな。
望郷連環
響きはいいが、勝ち試合は(望郷は撃つとしても)連環より大徳撃ってる俺2品
239 :
ゲームセンター名無し:2005/11/21(月) 17:06:27 ID:BYYPAuTa
西涼単は人気ないのか?
西涼単より関羽入り魏ケニアのほうが勝率がいい俺がきましたよ
やっとRスウ手にいれたので西単スウカクデビューしますた
楽に討伐できますた
まあ、所詮7品ですけど
>>239 槍がないことやメインとなる計略の少なさじゃないかね?
個々の性能は高いんだが全体を通してみるとある程度単色のデッキのパターンが決まるからな
猿の18枚よりははマシだが・・・猿のように単色にしないと意味がないってわけでもし
士気軽いから小出し出来るし単色じゃなくても2色で良いと思う俺は魏西使い
まだカードが出回ってないのと勝ちパターンに持っていくのが難しいからじゃないの?
西涼は単体だどデッキとして主力になる計略がリスクがでかかったり
状況限定されたりするから安定しない。
2勢力にするとMAX士気9にまでして入れるのも・・・なぁ・・・
ってかんじになる希ガス
西涼の肝は董卓な希ガス。
使い場所が超絶ムズイかもだけど…
今日
>>220のデッキを試してきた
8品のサブICで1勝1敗、ハッキリ言って扱い辛い
賈クと郭嘉死なせないようにするには実質2人で戦う事になるし
実験乙彼
やっぱり辛いか
昨日SR董卓のこと聞いた俺がきましたよ。
ロマンにあふれたデッキだった
SR董卓、Rカク、R呂布、UCホウ徳でやって5勝1敗。
UCホウ徳をR華雄かR張遼でやればもっと楽に行けそう。
>>245 案外楽だぞ。とりあえず後出しで負けることはなかった。
まあ5品だが。
SR董卓は相手にいかに先だし計略させるかだとおもった。
ダメ計とかもR華雄いればどうにかなりそうだし
西涼のRはほとんど揃ってるのにキーカードとなるSR董卓がないorz
250 :
245:2005/11/21(月) 21:48:57 ID:cVHidLZJ
>>248 俺も5品だよ
ただ相手の兵法が残ってる時使えなくない?
自分がリードしてて相手に駄目押し喰らわせる時くらいしか怖くて使えない俺ガイル
董卓を引いてやってはみるけど、使い方がさっぱりだよ('A`)
騎馬が扱えてないってのが一番の原因だけど、使うタイミングもわからん。
篭られて自城ダメージ分も攻撃できないで乙ってばっか。。。。
序盤に士気5溜まった瞬間に使うのは結構強い。
ある程度ライン上げて、かつ主力の兵力がある程度残ってないとシンドイけど。
でも、うまくいけば相手の城ゲージ半分くらい削れる。
ただ兵法連環は勘弁。あと名君。
R華雄 Rカク R張遼 R陳宮 C魏続
というデッキでやってきたがまぁまぁな手ごたえはあった。
所詮 低品だが・・
やはり槍が欲しいとこだね。
それに主となる計略がカクしかないのでどうしてもあとだしになってくる。
>>250 こちらが負けていようと使う。
昨日ここで最終的に勝てばいいみたいなこと言ってたから実践した。
とりあえず暴虐で殲滅→相手兵法→そのまま攻める→全滅→こちらも再起→始めに戻る
みたいな感じでごり押しでいけるときもあった。
案外城も削れないからびっくりした
ゴリ押しって事も考えると兵法増援がオススメか?
相手が再起叩いたらそのまま押し込めるように。
暴虐デッキに攻城兵入れるのはアリなの?
>>256 甘寧に献策かけて高武力弓でマウントするデッキに当たったが、そこそこ怖かった。
ダメ計に弱いけどなかなか面白いかも。
>>255 R呂布入りなら再起がガチ。てか暴虐かけたときはある程度死んだほうがいいと思った。
誰も死なないと城減りすぎるから何かあるときつい。
>>256 士気が9だと暴虐飛翔とか出来なくなるからいらなくね?
それに馬4でも落城できるし
R華雄、SR董卓、Rカク、Rスウ、R陳宮(又はCコシャジ、UCバトウ等に変えながら)でやったが無理にスウカクにしない方が強い気がした。
むしろこれがいい気がする。
R華雄、SR董卓、Rカク、UCバトウ、Cサイヨウ
攻めに暴虐や掩殺ちらつかせ、守りに封印や指揮でしのぐとか。ダメ計や雲散には至近距離で暴剣・・・キツイか?
ダメ系はカユウと士気3使ってでも使わせれれば十分な気がしてきた
相手は士気6以上確定だし倒せればそれはそれでうまいし
さらにそのまま功城しても乱戦ウマーだし
槍と挑発だけはかんべんな
で
だれか前スレで出てたblogのアドレス知ってる人はいない?
パソコンが乙ってお気に入りと過去ログ消えたんだ・・・
>>260 俺もウホ徳猪突→焼かれる→掩殺でやってたりw
ブログってこれ?
392 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2005/11/04(金) 00:25:33 ID:XW2/gxG3
>>385 ワラワラやるなら他勢いれないと武力や特技的に厳しいような・・・
すでに考えてる人はいるようだが
ttp://ruigun.exblog.jp/
てことは
SR董卓、Rカク、R華雄、R呂布が暴虐デッキの今のところ無難なところかな?
牽制に俺殺。
ダメ、妨害計対策に悪鬼。
号令系には暴虐。
いざとなったら飛翔。
>>261 すばやい反応ありがd
ここのblogは斜め行くデッキをたまに考えてるからいろいろと参考になるのよ
いや 無理だろってデッキが多いけどな・・・
最終的に、R華雄、C蔡ヨウ、C臧覇、R馬超、R賈クで落ち着いた。
一応、神速使っていたから5枚デッキが手になじむ。
勇猛が多いし、一騎打ちが苦手なオレとしては神速よりも心強い。
ダメ計や妨害計は張遼入れとくと圧倒的に楽
焼かれたりなんなりしても活あるし
ようやく資産が溜まってきたぞ。
SR馬超、Uホウトク、馬騰、蔡ユウ
さて、残り1コストをどうしようか。
Uスウ、厳氏、魏続
>>266 超絶対策のU鄒
槍対策&華の厳氏
コストパフォーマンスの魏続
この辺は完全に好みだろうなぁ
ちなみにSR馬超はR涼馬超の事だよね?
>>267 うわ、何やってんだオレ。
その通りです。
いままで馬2体までしか使ってなかったからなぁ。
厳氏の計略のダメージを見てから考えるか。
資産が集まってきたので、
Rカユウ Rチョウリョウ UCカンスイ Cリカクシ UCリジュ
で、西単デビューしてみようかと思うのだが、このデッキはどうかな?
他の西涼資産は、SRサイブンキ、Rチンキュウ、UCは厳氏とチョウシュウ以外コンプ、Cはコンプです。
騎馬の扱いが駄目ダメなのでもう一体減らしたいとは思ってるのですが・・・
>>269 そのデッキだと、メイン計略はリジュの毒2度掛け?
リカクシ外して馬騰の指揮を使うのもいいかも
>>270 おそらく毒がメインになるかなと。
序盤はチョウリョウかカユウの計略で。
カンスイは伏兵踏みと緊急用です。
バトウは考えたんですけど、リカクシ外すと馬4体でガクブル。
R華雄、SR董卓、Rカク、UC馬騰、Cサイヨウ
董卓の暴虐+指揮(掩殺)の同時掛けとか。
暴虐効果中の槍兵は迎撃が起こらないこと考えると。
董卓を生かすなら、槍か歩兵と組むのが良いのかも知れない。
西涼単では組めないのが残念だ・・・。
弓の場合でも迎撃が起こらないなら、単色でもいけないこともないか?
2色になるけど
R呂布、U典韋、SR董卓、R荀イク
というのを思いついた。
男の意地>飛将降臨
暴虐しつつ玄妙でダメ系or妨害をガン見
をどちらかで…
やっぱ引出しなさすぎだな。
>>262 全然無難じゃないだろ…
強化と号令しかいないし
相手 SR曹操、SR張遼、SR関羽 という魏馬ケニア
こっち R呂布、R華雄、U馬騰、魏続、臧覇
相手、関羽以外撤退>当然鬼神降臨
こちら 冒険>飛翔降臨 華雄、魏続、臧覇を生贄に
両者激突!!
一騎打ち発生!!
撤退…。
負けたけど悔いはない。
ホームにはSR孫堅に破滅的な献策かけて甘寧をワイパーで守り落城させてる人が居る。
ちなみに1品。
既に4回くらい大激戦や大逆転に載ってて落城勝ちしてた。
神速が後方指揮3回使うも献策二回した武力29の槍の前に5秒で壊滅→再起→壊滅→城の一つや二つ俺一人で十分よ!
2色になってしまうが
R呂布、R華雄、ロショク、他周倉、張宝はどうだろうか。
西涼にない、槍、ダメ計入りで伏兵踏めるロショクと張宝、踏んでもいい周倉、総武力27で開幕も弱くない。
相手ダメ計には教えで対抗、火計、落雷は怖くなくなる。ウ吉落雷には張宝が雨降らしの抑制になるかなと。
主計略は教え飛翔か悪鬼飛翔を状況により使い分ける。士気9貯めて教え使い、8カウント待って悪鬼飛翔もできる。教えが16カウントも持つのが強い。
教えだけかけて、突っ込んで行ってもいい。
雲散いると少しつらいが、これで8勝2敗だった。
所詮、5、6品の話ですが。
誰か西涼単で覇王になったやつはいないのか?
俺は一品が限度だ
蜀ばっかでもうだめぽ
すぐ2品に叩き落とされる
>>276 暴虐デッキで強化と号令以外に士気まわす意味ないじゃん。
>>276 そもそも妨害系がU雛と封印 ダメ計(?)が毒しかないからどうしても強化に偏る
初期4勢力は槍弓馬攻城兵と全部あるしダメ計妨害もいろいろと幅があるからいろいろと出来ると思う
西単は猿と一緒で武力で押し切るタイプになるのは致し方ないだろう
お前ら弱音ばっかで気合がたりねぇよ
いっぺん馬超に全軍突撃してもらえよ。
>282
他勢に攻城兵いないよ。いたら面白そうだが。
>>283 じゃあ俺は相手にチングンいても
暴虐→飛翔で50オーバーの呂布で暴れてくる
ところでおまいら、妨害がどれも微妙なのは辛いなあ。一応劇毒、誘惑等は使用に耐えうるが端攻城しか能がない歩兵や全軍突撃にも巻き込めない武力1弓はやっぱり厳しい。
もういっそ開き直って全員号令と強化だけで兵法連環とかのがよくないかね?
>>284 しまった・・・4勢力と書くんじゃなかった・・・
>>286 舞いもR雛以外が微妙なのがなー
チョウセンの破滅が激的に早かったら面白かったのに
傾国と速度あまり変わらなく感じるし(微妙に早いか量が多いぽいけど)
サイブンキももう少し減りが良くてもいい気がする
SRカクとか見てきてる分余計に辛く感じるな
正直カードが足らない 妨害と槍の追加を希望
槍がでたら西涼じゃないって気がするなあ。
あくまでも馬でなんとかするってのが西の意地ってもんよ。
そういえば西涼を使っている人のブログとかないのかな?
誰か書いてない??
みんな、どうやったら白銀聖闘士を止められるか教えてくれorz
華 陳 韓 カク リカクシ でやってます。
SR董卓、Rカク、R華雄、R呂布
このデッキがお気に入りなんだよ
再起大安定だが、今考えているのが対許チョイクを
圧殺する為に西涼の大攻勢でいってみようかと
これなら序盤リードされても相手に後方指揮か兵法使わせるか
敵全員を城に引き返させられるので、暴虐が使える。
マウント取れるから超有利だと思う。
ダメ計? 兵法連環? 何それバグ技?
ちょっと前にこのスレで「呉夫人とR呂布組み合わせたら結構強い」
とあったので試してきますた。
デッキは
SR呉夫人、R呂布、Rカク、U呂蒙、朱桓
の5人デッキ。
序盤に呂布が伏兵踏むトータルにならなければ平均知力も高く意外にバランス良いので強かったです。
賢母飛将はあくまで魅せ技として使う計略は賢母、火計、エン殺中心。
士気8.5以上で阿蒙→武力21を飛将で吸収
がかなり鬼ってました。
名付けて「阿蒙降臨」!
>>290 白銀される前に攻城するしかない…使われたら逃げるに限る。
どうしても倒したいという事なら華雄と韓遂の計略使って抑えるか、陳宮の献策重ねがけくらいしか…
その場合もちろん1体ではなく、2体以上で囲まないと逆に落とされるねorz
>>291 西涼の大攻勢はかなり使えるけど…所詮一回限りだから相手に2回攻めて来られたら詰むよー(ノД`)
そのデッキならやっぱり華雄の悪鬼使って抑えた方が無難だと思うけど西涼の大攻勢は上げて損はないかなー。
連環の法が手放せない・・・
おっき劉備蜀単と振雨落雷の時は特に
>>294 よければどういう時に連環使うか教えてもらえますか?
赤兎呂布が手に入ったので手元にあった涼武将達と組み合わせて出陣
(;´Д`)すげぇ楽しい…
何コレ?
赤兎ほうこう(何故か変換出来ない)で柵が一瞬で壊れるし、そこに迎撃に来た槍に一瞬で殺されたし、太史慈は突撃+乱戦であっさり倒せたし、うっかり伏兵踏んでコスト3が一発退場だし
負けても楽しかったのは初めてでしたよ、ホントに
これから呂布を使い続けようと思っております
ただ涼に槍がいないのが個人的にかなり辛いです
相手に孫策の進撃使われたんですけど、どう対処していいものやら…
呂布が槍だったらなぁ…
赤兎彷徨
>>296 ぶっちゃけ、次回作に清涼軍に槍キャラ入れる為にじらしてるように見えるのは
俺だけですか?
しかし。ほうとくも結構使いやすいですね。
人馬一体の号令とかあってもいいんじゃないかと小一時間
槍はいらんから、妨害かダメ計があれば魏の騎馬に質で劣らないから結構行ける気がしなくもない
リジュの毒→相手が回復or城に帰還しなければ知力9も撤退。
厳氏の毒→知力3を削りきれない
何よこのコストパフォーマンスの悪さは。士気5で知力3殺せないってふざけてるの?
>>300 ダメ計の内容が思いつかないです
妨害だったら、移動できないとか、馬オーラ、無敵槍、弓打ってこないとか
清涼=悪って感じだからこんな感じか?
>>301 とりあえず「師の教え」掛けて毒技掛けてみようか
厳氏の毒でも結構死ぬぜ?
毒は牽制殺すための計略ではないと思う。
>301
閣下、厳氏が自分で弓撃って撃ち殺せばいいじゃないですか。
>>306 ぶっちゃけ敵がわらわら来たらどうするのかな?
>>301 自分は士気の軽さからリジュ使ってるがやっぱ柵付き弓兵の方が優秀ではあるよなぁ・・・。
一応、歩兵もいざとなれば連突の肉壁要員にはなるけど。
>>301 減り方が圧倒的だから毒かけてさらに乱戦とかするべきじゃ?
韓遂が『何とかしてくれる人パート2』だと思う人は俺と友達になれると思う。
知力7反逆マジ何とかしてくれるんですけど。
うっかり華雄とか撤退しちゃっても別に痛くなかったときに凄さに気づいた。
>>310 まあどんなときか分からんがな。まとまってくればお客様だな。
>>312 ナカーマ・・・と言いたいが、たまに
「何してくれんだこいつ」
になるときがある。まあ何とかするときのほうが多いけど。
>>312 お前とは桃園で誓い会えそうだ
馬超 華雄 韓遂 李儒 サイヨウでやってるが
相手がキョチョイクで後方士気2度掛け全軍投入を冒険と反逆でのりきったときは
感動した。そのとき馬超が撤退したからだめだ〜とか思ってたから感動が倍になった
感じがする
このスレは韓遂を称え合うスレとなりました。
このスレは厳氏の劇毒に何が入っているかについて語り合うスレになりました。
インドメタシンとかだったら腰に効きそうだよな
>>316 毒じゃないだろアレは。
厳氏になんどもぬかr(ry
>>295 亀でスマソ
おっき蜀単→大抵序盤か中盤あたりに端攻めしてくる
しかも奮起使う為に全員固まってる事が多いので中央ライン辺りで劇毒掛けて連環
同時にこっちも攻城しに行く
振雨落雷→士気が溜まってしまう&雨振るともうどうしようもないので
全員中央配置、開幕即連環して似非開幕乙w
わざとならすまんが、降雨はこううで出るよ。
師の教えd
寝起きで頭が呂布だった
>>301 さらに士気が低いリジュの計略の方が範囲も広いからなー
厳氏の毒は効果時間短かすぎるわな
神速号令や白銀に対応しきれない・・・。
ホウ徳にピンボールで対応するくらいしか思いつかないけど、
相手に槍居たりするともう・・・。
SR呂姫・R張遼・R賈ク・UCホウ徳・C蔡ヨウでやっててバランス悪いと言われた漏れが来ましたよ。
そんなにバランス悪いのかなぁ(´・ω・`)
今の所、勝ち越してるんだけど・・
325 :
324:2005/11/23(水) 02:34:22 ID:WMTVDhFy
ちなみに三品での話ですが・・
やっぱり西単はSRトウタクが必須になってくるのかね?
そんなにバランスは悪くないと思う。
出来れば韓遂を入れたくなってしまうけど。
張遼、ホウ徳、董卓、華雄はほぼ好みだと思う。
>>325 そうでもないだろ。
オレはR馬超、Uホウトク、馬騰、サイユウ、李儒でやってるぞ。
韓遂のほうがいいとは思うけど、好みで馬騰。
すべてはお好み、それが西涼単クォリティー
華雄、R賈詡、韓遂、Rスウ、董卓
こうするとなにげに高知力だな
>>312より
>>313がナカーマ
韓遂はR鄒さえ斬らなければ神カード
つーか悪鬼の暴剣てなによ。3人とも悪逆無道でいいじゃないか。
徐栄が+10なら韓遂いらねなんだが
そんな6枚鄒賈詡の愚痴
新R馬超を借りれることになったんでデッキ考えてみたんだけど決め手にかける気がする
新R馬超使いの方々漏れに師の教えをお願いします
新R馬超,R賈栩,U韓遂,C蔡ヨウ,C張繍
資産 SRなし
R上記以外では鄒、華雄、張遼
C,UC鄒と魏続以外はあります
>>330 持続時間や味方撤退>>城ダメージなことを考えるといらなくはないだろう。
馬超 スウカク 魏続 華雄で1品にはいられますよ
そこで UCスウですよ。
とりあえずキョチョ逝くに積んでる時点でアウト
337 :
324:2005/11/23(水) 09:45:52 ID:WMTVDhFy
レスくれた方、サンクス。
暫くこのデッキでいってみまふ。
俺、
>>290 現在 六品だけど、許チョ イクは、正直あんま怖くない、
それより、白銀聖闘士か、火計二門入ってるデッキの方が怖い(-_-#)。
>>339 荀ケが機能しないと意味のないデッキだからな。
中、低品ならどってことない。
>>336 キョチョイクは士気3同士で相殺させ続ければ後方指揮打てなくなる
人馬や悪鬼を数多く撃つ 反計されても計略連打
そうすれば総武力24(Wワイパーチングン入り)にしかならないから結構楽だ
楽進入りは逆に反計喰らわなければ有利にたてるしな
蜀が一番怖い・・・この前カユウがロック喰らって落城したし
蜀は多彩な槍に白銀、挑発、落雷と一番辛いかもしれんな。
西涼単で覇王になった人っていないの?
居るかどうかは何とも言えない
覇王になって別のIC作る人とかいるし
猿でなったといってる人はいたがどうなんだろうな
>344
しかもその人、袁兄弟入れてるとか…オソロシス
今日も赤兎呂布で出陣
春華に霧散されて動けなくなったので赤兎使って近くの敵と乱戦しようとしたらまったく動けず…
普通の速度くらいにはなると思ったのにorz
春華の計略は問答無用で動けなくなるんですかねぇ?
私的赤兎利用方
@オーラ纏って赤兎
オーラ白銀とオーラ赤兎がぶつかり合ったら白銀の方は半分くらい減ってました
すげぇ突撃として使えなくはない模様
A敵陣からの離脱
攻城時に乱戦されてヤバくなったら赤兎
すぐに乱戦状態から抜け出せるから生きて帰れる事もある
…もっと素敵な使い方を教えて下さいorz
>>346 ハルカの雲散は計略霧散した上に速度−2だからねぇ
上にでてたブログにサジを壁突用にってあったが
魏と2色にするならコシャジよりも性能いいと思った
いまだと武力8〜9がいないデッキってあまり無いからな
猿単やキョチョイクの強化系にはある程度プレッシャーかかるかもしれないし
ハルカ入れようかなと思ってたところだから検討の余地はありか?
まー士気圧迫が目に見えてるが
というわけで トウタクorRチョウリョウ、カユウ、サジ、UC殿馬、ハルカ とかどうよ
今日、馬超引けたので早速組み込んでみようと思うんだが
1.R華雄,U韓遂,C蔡ヨウ,R馬超(1.10),U李儒
2.R賈栩,R華雄,C侯成,R馬超(1.10),U李儒
3.R華雄,U韓遂,C侯成,C蔡ヨウ,R馬超(1.10)
この三つだとどれが一番いいかな?
他にもこれを抜いてこれをいれたほうが良いってやつがあったら教えてください。
西の主要カードは全てあると思ってくださって良いです。
ご教授お願いいたす。
3で、韓遂かRカクかは難しいところだが
3で侯成が鉄休かな。
俺も韓遂か賈クかで迷いそう。
>>349 ここは西涼単じゃないのかー!w
と言いたいのをこらえて…2色だからハルカじゃなくて陳羣や反計持ちの方がいいかも?
左慈はお好み。
>>350 R馬超の全軍突撃メインで行きたい場合でも韓遂や卑屈持ちは入れておくべき。
相手号令系に対しての対応策として毒の他に西涼の大攻勢がオススメ。
デッキは2以外ならそこそこ戦えそうです。Rカクと全軍突撃は相性悪いかなと。
お、ふと閃いたのでちら裏
韓遂、Rカク、Rスウ、魏続、宋憲、侯成、臧覇
>>351>>352>>353 トン。
3が一番っぽいね。
Rカクと馬超は相性悪かったのか…
相談してたら、やりたくなってきたので
昼も行ったけど、今からまた行ってこよう。
お金が飛んでいくorz
>>353 2色も容認のはず・・・飛天西込覇王もいるし
てか単色だともうそろそろネタ切れの予感が・・・
よーく見ると被ってる計略が多い気がするな 西は
ワイパーならまだしも馬を3体操りながらだと手がふさがってジュンイク様見れないんだよねorz
>>354 雛が踊ったら狼煙あげれないんじゃ?
そのデッキのコンセプトが知りたい
2色なら色んな選択肢が…想像が膨らむw
が、しかし…西涼単色でようやく覇王が見えて…来てないか…昇格戦までいけないorz
そんな韓遂わらわら単色。これを他や魏との2色に組んだらどんなに楽か!w
ジュンイクは馬が大勢いると難しいよね…いっその事、劉曄!w
>>350 それなら1をすすめる
最近多いキョチョイクに強いし柵が二つあるから槍がごり押ししてきたときに
毒かければ毒が回る時間を稼げる。相手が戻ったら戻ったでまたその分時間が稼げるから
何気に守りが硬かったりする。押したいときは悪鬼、時間が迫って終盤決めてしまいたい時は
全軍突撃+反逆or悪鬼。これで1品までいけた
おぉこんなスレあったんですね
自分も追加カードでてからずっと涼単でやってます。
最初は7品まで落ちたのですが、最近やっと慣れてきて五品目前まで来ました
デッキはR馬超、Rカク、UC高順、C侯成、C魏続です
これが中々良い感じ!
柵も一瞬で壊せるし呉には結構強いです
今度トレで華雄が手に入るから高順外そうか迷ってるのですが、
皆さんならどっちがいいですかね?
最終的にはSR董卓、R華雄、UC高順、魏続、侯成でやろうと考えてます
>>359 個人的には断然華雄。
ところで、伏兵処理や妨害対策はどうしてるんだ?
伏兵はカクが伏兵状態なら侯成を先頭にだして固まって動きます
だいたい伏兵居そうな場所がわかるのでコス1で踏ませてますね
開幕伏兵はあまり踏まずにまず端攻め城一直線で1発いれて
瀕死の侯成等で踏むのがベストな感じでっす
妨害は、高順と馬超をなるべく一箇所に居させないで相手が計略使ってきたら
槍少なめなら突撃号令で殲滅、槍多いならカクの計略使ってます。
どちらか生き残ってれば結構しのげますね
余裕があるときは高順の計略使って城門殴らせたり、減り具合がたまらないですw
毒の欠点教えてくだしえ
即効性が無い
城に逃げられたら終わり
トンクス
毒うざいなー
>>347 なるほど、その手がありましたか…
でも孫権もってないorz
>>348 赤兎使った後に雲散消沈されて動けなくなるのは分かるんですが、雲散された後に赤兎使っても動けなかったのが納得いかなくて…
武力30のふんばれ状態でしたよ
赤兎は移動+2以上あると思うんですが、それなら雲散の移動−2と相殺されるハズですよねぇ?
神速戦法とかなら普通に動けるようになるのかな?
(;´Д`)あぁ、赤兎…
>>365 雲散されてるから赤兎も消えてる
ただの連環や離間の計ぐらいならいけるが
西凉単ではないが、SR馬超,SR趙雲,R張遼,C蔡ヨウなんてどうだ?
全体強化とダメ計ない点が不安だな
>>368 蜀の側から見ると
わざわざ二色にしてまでR張遼も蔡ヨウも入れる価値は無い
ダブルライダー入れてると2コス騎馬がまともなの入らなくなるが
別に無理に騎馬入れなくても他ので良いし
サイヨウよりは張松だな。
だったらR呂布、R馬超、R華雄、ビジク
とにかくビジクを殺さないように戦うゾンビデッキ
この三人が復活しまくるのはウザイかと
再出撃系はかなり士気圧迫するからなぁ
昨日試したんだけど…SR西呂布、SR張遼、SR関羽で遊んでみたさ…
えらい強かったんですけど…呂布。
2品になった時点で辞めました。
相手が蒸発するのは素晴らしい…
今必死になって考えてたんだけどさ
SR呂布、R呂布、UC盧植、残り1コスなんでも。
ってめちゃ強くね?師の教え→赤兎→飛翔。武力43の呂布が長時間暴れる上に
その前にも武力30の呂布がそこそこ暴れてくれるしさ。知力上がってるからダメ計に強くなるし。
どうみても同じキャラです。ありがとうございました。
二色になるが韓遂ワラワラ
韓遂、皇甫嵩、他・周、魏続、劉表、張宝、邢道栄
回復がオチた張梁より復活のある邢道栄の方が反逆のえさにいいかなと
>>377 そこは皇甫嵩よりも、西涼1.5騎馬の方がよくないかな?
張繍とかオススメ
韓遂ワラワラいいね。
前に魏延で教え狼煙ワラワラやってたんだけど、それの強化verな感じ。
槍も皇甫嵩が増えた分、無理に蜀にしなくてもいいし、狼煙マニアにはたまらん
今さらだけど…
スウカクの相性がいいって言うやついるけど、相性最悪だと思うのは俺だけか?
スウが舞う。
こっちにカクがいるから、相手がよほどバカじゃない限り向こうも計略を使ってこない。
当然、素の能力のぶつかり合いになるが、こちらがコスト1削れているから不利。
大半負ける。
多分、スウとカクは別々に使ったほうが強いと思う。
スウ+SR孫堅とか見てて強かったし、カクも能力自体は全く問題ない。
この2人を組み合わせるから弱いんだ!!
たぶん…
>>380 そのとおり。
このスレでも同じ結論に達した。
382 :
ゲームセンター名無し:2005/11/24(木) 20:05:50 ID:t04FF2vo
でも実際戦ってみると不思議と負けないんだよね
スウ カク Rリョフ カユウ リジュ で頑張ってみたが…
5品で五割程度の勝率でした。
何がキツイって落雷蜀単。
槍が多い上に主力2人がパタパタ死ぬ。
降雨爺さんがいると尚きつい。
悲哀、火計持ちには相性いいんだがねぇ。
カユウ計略発動→飛翔がかなり強力。
天啓、桃園はお客さんでした。
スウといえばUCスウも優秀だよな。
キョチョイクカクカ対策に入れてみたんだが、画面中央くらいまで引き付けてイクに劇毒見せといて
誘惑通ればキョチョほぼ無力だし、テンイとのWワイパーなら二回通れば迂回して落城まで見える。
馬一族デッキ使ってるんだけど
(西R馬超、馬騰、韓遂、R馬岱、馬休&馬鉄、再起Lv5)
士気の振り分け方がいまいちわからない。基本は全軍突撃なんだが
相手に槍が2本以上いると下手なせいで迎撃喰らいまくるorz
1本なら全軍突撃→人馬一体で槍抑えて処理、が可能なんだが…
指揮で武力上げて乱戦持ち込んでも相手の号令系に力負けしたり
固まってるとこにダメ計きて撤退…。
韓遂の反逆に頼りきっているこの頃。よく馬超が斬られるけどorz
せめて馬岱の計略が回復&強化ならなぁ…。それか士気消費2とか
同じようなデッキ使ってる人は槍をどう処理してます?
ぜひ聞いてみたいんで、お願いします…
高武力が馬超だけってのがつらいかな
俺は4枚デッキで高武力が3人いるから
一人ビタどまり→乱戦→残りで突撃
槍が2体以上なら低武力槍は無視しつつ相手を分散させて
あとは上と同様に突撃
ビタどまりは騎馬単使うならできた方が良いと思うよ
同じようなデッキじゃないから参考にならんね・・・スマン
士気の使い方だけど、
全軍突撃はあんまり使わない方が良いと思う。
そのデッキなら7〜8割は人馬一体でよいのでは?
槍を倒すだけじゃなく、相手の低武力キーカードを単体で倒しに行くとか(虞翻など
ピンチの時は全軍〜か反逆で
>>373 一度で良いから再出撃系を使うんだ
それに士気回す位なら普通に強化でも使って死なさないように動かすほうが良い
389 :
385:2005/11/24(木) 20:50:08 ID:TGFOGiEt
貴重な意見ありがとです!
>>386 確かに高武力が馬超だけなんで、分散すると押し負けるんです
総合武力は高めだから固まれば強いんですが計略の的だし…
急停止は必死に実戦で練習してます。
まだ迎撃もらったり手前でとまりすぎなんですが西涼の必須技術だし
加速状態だと著しく成功率下がるんで突撃怖くて使えないよ…
>>387 人馬一体をメインにしていくとは思いもしなかった、盲点でした!
1試合に1回使うか使わないかでしたよ。忠義のほうが使用率高いw
次は人馬をメインにいってみようと思います。
>>385 1.迎撃をもらわない人馬一体。
2.地味に効果のある指揮
3.R馬超以外ならよしということで反逆
まあ素直に1だな。
涼単が使いたくて手持ちで組んでみた
SR呂姫 Rチョウリョウ Rチンキュウ Rマタイ Rカク
みごとキンキラデッキができあがりました
でも勝てる気がしないのは何故でしょうか・・・
優良2コス騎馬がほしぃ
ニコス最強はたぶんR華雄
されには同意
うむ
Rちょうりょう ホウトク コシャジ SR呂姫 毒男
でやってるけど早くR華雄を入れたい
ニコスは董卓も捨てがたいと思うのだが、伏兵踏めるし。
デッキからUホウ徳外せない・・・
だって楽しいじゃまいか
その二人ももちろんいいのだが
やっぱ勇猛がでかいな、同じ勇猛もちの武力8以上の奴でも無い限り
負けないだろ
>>396 ナカーマ!
だけど今日トレで華雄手に入れたからはずす気満々の俺。
今日呂布軍(新SR呂布、SR呂姫、R張遼、R陳宮)でやったがテラタノシス。
献策+赤兎でワラワラがゴミのようだ。槍にささったらアボン確定だが…
俺は董卓外せないな−
個人的にカクとの相性抜群だと思う
暴虐で相手の大型計略さそって巨乳でカウンター
…マジやめられねぇw
相手が計略使わなければそのまんま殱滅出来るし、
董卓強いと思うよ
>>401 董卓はいい。
城ゲージなんてミリ残れば十分だし、天啓や桃園よか全然いい気がする。
まあ春華さんにめっぽう弱いですが。
あ
ら
し
や
問題は董卓賈クで殲滅したあとの攻城役なんだよな
騎馬単だと削れた分取り返すのがきつい・・・。
でも弓や歩兵は戦力的に微妙なのが多いんだよなあ
董卓の計略は追撃取られないってマジ?
迎撃のことか?
速度あがるから功城兵以外は普通にとられるぞ
弓であろうと槍であろうと
この前防御で暴虐>城帰還>敵が近づく>出る とやったら
出た瞬間に馬オーラでてたぽく迎撃くらってトウタクなむーorz
情報サンクス どっかで取られないってカキコみたけどガセか
暴虐→人馬一体したら一応取られなくはなる。
むしろ士気5で人馬一体の大号令なんてあったら喜んで使う
西版SRチョウリョウで出してほしいな 士気7〜8ぐらいで
そうすると神速の大号令が下位互換になりそうだが
>412
全軍突撃みたく武力アップが1とかならどうだろう
>>413 人馬自体が武力+2じゃなかったっけ?
あとは効果時間次第かな
おなじ9/7であれば最高なんだけど
妄想スレ行ってきます・・・
>>407 暴虐って3人巻き込んでも割と城ゲージ減らないから
弓か歩兵が1人いれば大抵採算取れるっしょ
暴虐巨乳は殱滅力半端じゃないから、相手全滅できれば十分お釣りくるよ
許乳ってなんだ
陳宮が手に入ったので呂布軍を組織しようと思う
R呂布、R張遼、R陳宮、UC厳氏、C魏続
攻城力確保&主力撤退時の攻城妨害に弓兵を多数配置、柵2枚。
伏兵は張遼と厳氏のコンボイ方式で掘りに行く。
基本は破滅的な献策がかかった張遼を呂布で喰う
その後の城攻めも弓兵にやらせれば問題無し
いざやばくなったら毒を撒く。キョチョイクには献策で対抗
理論上なら何とでも言えるんだよな
他軍が混ざるけど
張遼、韓遂、陳宮、先生、KdoA、周倉、魏続の教え反逆献策も楽しそう
陳宮に教えは掛けないがな
>>407暴虐意外に減らないぞ。武力にもよると思うが馬四人がけで敵殲滅後城門中心に皆で攻城したら十分採算とれた。ただ相手に兵法残ってるときは要注意だが・・・
2コス誰が最強議論は個人的にトウタクが高知力で西涼単には欠かせないと思う。武力は低いが壁役人馬張遼の復活もちも結構役に立つ
2コストは他軍以外どこも優秀だ。まぁエンショウ軍は数からして少ないが
というかコスト的に一番デッキに入れやすい2コストアタッカーが微妙だと辛いものがある。
R華雄、R賈詡、韓遂、UC龐徳、Rスウ
以前韓遂枠に馬岱入れていたが計略が使えなさスギなので
問題は反逆使って踊ってるスウをぶっ殺してしまう可能性があることなんだが
馬岱の方がいいですかね? それかチョウシュウとか
スウ踊らせるならカンスイはやめた方がいい。少なくとも計略は使っちゃだめ
>>420 マジで?
3人で3割弱くらい減った記憶があるんだけど、
5人は恐くてやったことないなw
CPUで試して、いけそうだったら実戦投入してみる
>>421 雛踊るなら韓遂は無しだね
雛殺す恐れもあるし、狼煙上げた直後はカクでカウンター取れないよ
雛外して別の1コス、雛踊らせたいなら韓遂以外の1.5コスに
した方がいいと思うよ
リカクシはイイよ〜
第一弓兵だから運用楽チンだしw
卑屈が地味に利く
暴虐使うときは相手を落城させる。それが俺のジャスティス。
R張遼は暴虐より全突向きだよな。
暴虐の自城ゲージの減り具合って計略に巻き込んだ武将の武力も関係してくる?
それともただ単に人数によっての変動のみ?
多分…人数×知力の計算なんじゃないかなと。
教えして暴虐したら洒落にならないらしいしw
それは董卓の時間だよね。
多分かける武将の武力や兵種は関係あるのかってことじゃないかな。
多分関係ないと思うけど。
暴虐は今まで騎馬にしかかけたことないなー。
とりあえず董卓入れて4人がけで、切れるまでに誰も死ななかったら
城4割近く逝ったような。
てか暴虐使ってるとき城のゲージ気にしたことねーや。
使う前は気になってたけど、そんなもん気にならなくなったなー
CPUのUC大喬の流星を1発喰らってから董卓含め騎馬1(7/7)、槍1(4/8)、弓3(8/9、1/6、1/8)に暴虐かけても3割くらいはゲージ残るよ。
ちなみに()内のは武力/知力だ。
3人で約3割、4人で約4割ってことは、暴虐に巻き込んだ際の削れ具合は
1人辺り約1割ずつくらいになるのかな
んでもって、武力差は9と8の同兵種が殴ったら9の方が勝つ、
みたいな微妙な差なのかなと勝手な予想
3割程度なら・・・殲滅すれば十分元とれるな。
ともかく全員にはかけないほうがいいっぽい、と。
董卓の暴虐と相性の良い既存デッキはなんだろう?
つ【攻城兵入りデッキ】
董卓無いから試したことはないorz
>>433 良いの意味が分からんが、神速は楽かな。
キョチョイクもいけそうな気もするが。
暴虐か悪鬼の2択。悪鬼を雲散されてもお互い使用士気同じ。
相手が後方指揮2度がけはさすがに俺殺があるから出来ないだろうし。
Wワイパーは少々厳しいかもしれないが。
チングンよりUCシバイと春華がこわいな魏は
R呂布、高順、R陳宮、臧覇、厳氏
の呂布軍デッキで討伐成功してきました。
劇毒結構強いな。
2度掛けでR夏侯惇が死ぬとは思わんかった。
ところで質問なんだけど、呂布が城内で高順が戦場の場合、
破滅はどっちに掛かるのかな?
>>436 献策は戦場にいる最高武力(同じならランダム)にかかるのでその場合高順にかかる。
あと毒の天敵は奮起劉備だなとつくづく思う。
>>437 むしろルーラ劉備の方が天敵な希ガス
奮起の時は大抵士気溜めてみんな固まって突撃してくるから
毒2度掛けして兵法連環してる
>>437 さんくす。
なら破滅×2→飛翔もOKだな。
劇毒もうちょっと広ければ…
せめて離間くらい。
>>438 確かにルーラも天敵だわぁ。
隙なき攻勢+ルーラに苦手意識ありまくり。
まとめ:
・韓遂の知力7反逆は華雄斬っても元が取れる
・暴虐なる覇道の自城ダメージは人数×1割(要確認)
・カクと相性いいのは実はトウタク
・奮起劉備がいるときは悪女の梅毒かける前に一瞬考えろ
・ルーラも注意
・巨乳!巨乳!
・Rスウの扱いについては個人的に保留としておきたい
全然まとまってないがそれなりに有益な情報が集まった気がする。
話半分としてもそんなに悪くないね西涼。
>>435 すまん董卓を混ぜてて意味だ(´・ω・`)
相変わらずRバチョウRチョウリョウRカユウCチョウシュウでやってきますた。
なんだかんだで結構勝てるのだが、
奮起とSRバチョウ入り入り蜀と5枚神速には全く勝てなかったよ
ブン○ン丸氏の奮起入りの蜀にあたってぼろぼろにされた・・・orz
奮起は、悪鬼とかで焦らせて誘発→巨乳で殲滅→再起したのを
兵法増援でそのままゴリ押し乙
ってやるしかないと思うよ。
奮起は勝てる気がしない・・・槍が少なければ、まだいけるんだけど
あと神速対策分かった!R呂布だ!
今日は神速使われた後に教えだけかけて、味方全てを盾にした後
飛翔降臨!
そこから全滅させて再起使わせて、こっちが城門に張り付いた後も武力は高いまま
攻城しながら、また全滅させましたよ
最高武力にかかる計略は前以てなら選べると思う
R小橋の場合は登録順になるから陳宮も多分同じ
例えば高順とカユウがいて高順にかけたい場合は
カード登録時に高順を先に認識させればいいはず
ちなみに最初からカード置いておくと右から認識する
つまり高順をカユウより右に置いておくと高順にかかる
カード選択ボタンで計略選ぶ時もこの認識順になるので
知っておくと便利ですよ
SR孫堅に献策したら落城させまくりで超絶に楽しいんだが…
つかキョチョイクや神速が紙切れみたいに消し飛ぶのが楽しすぎ。
献策は前方小円とかにして欲しかった。
>>448 そうなると当然士気も増えるぞ。
そう考えると更に使いづらいと思う。
>>448 魅力持ち1コス6体と組ませて開幕乙狙いか
素晴らしい壊れだなw
微妙な劣化暴虐になるだけだろ
後方指揮と号令の関係を見れば、暴虐が劣化献策になってしまう。
毒は男と女どっち使うか迷う
袁と西って相性いいね
士気返還計略使って強化しつつ、相手が強化してきたら卑屈やら賈詡やらで
カウンター
どうすればいい!
SR董卓、R呂布、Rカク、R華雄でやっていたら麻痺矢デッキと当たった。
真ん中森のステージでぼこられた。
確か相手は呂蒙、グホン、テイフ、タイシジ、呉国太。
麻痺矢のこと全く考えていなかったから対処がよくわからなかった。
引きこもっていればよかったのかな?
456 :
ゲームセンター名無し:2005/11/26(土) 17:28:29 ID:yIMIaYLj
際文姫は、入れたほうがいいとおもいますか?
現状西涼単での、一つの完成型とかあるん?
今やっとこさ、西涼が揃ってきて西涼単デビューしたいんだが。
今の所考えたのは、西R馬超・Rカク・SR董卓・R張遼なんだが。
これでやってみた人、もしいれば感想とか聞きたいなァ。
麻痺矢相手に引きこもりは絶対にダメ
じりじりラインあげて麻痺矢で詰みの勝ちパターンにはまってしまう
幸い騎馬が多いので馬一体にオーラまとわせつつ他の馬で柵破壊、を地道におこない、切り崩していくのがオススメ
その際深追いしないできちんと騎馬を自城に返すようにする
>>458 トンクス。
てか呉国太うざいね。士気3で柵1枚復活とか。
あと今日R華雄、R呂布、R張遼、Rカクと当たった。
まんまと悪鬼飛翔にやられた。熱い戦いだった。ここの住人かなー
>>457 強いていうなら悪鬼飛翔ぐらい
ただこの2人が入っていればそう呼ばれるから残りの3.5コスは自由
SR呂蒙がいたら麻痺矢デッキっていわれるようなものか・・・
スウカクは結局型にはまらないから厳しいしな
董卓とスウ、董卓とカクは相性いいけどな。
最近の西涼単では、4枚デッキがいい感じかと思い始めた。
R馬超 R張遼 UCホウ徳 Rカク
武力29で伏兵持ち、全軍突撃ができて。
虚誘掩殺が活きてくる、っていうとこんな感じかなっと思った。
伏兵にもろいので、そこはきつそうだが・・・
>463
張遼をSR董卓にしてみたら?思いつきだけど。
2.5、2、2、1.5の西4って魏4に比べると妨害計略がないから
どうしても雲散系の計略に弱くなりがちなんだよなぁ・・・。
で考えたのがR馬超、R呂布、SR董卓、UCスウ or Cサイヨウなんだがあり?
最終形はオレも模索中だが、
R華雄、R賈詡、韓遂で行き詰る
1.5、1.5か2、1か
1、1、1でも悪くは無いか
SR蔡文姫、蔡邕、鉄球とか
2.5+2+1.5+1+1
2.5+2+2+1.5
2+2+1.5+1.5+1
2.5+2.5+1.5+1.5
が主なタイプだが上3つが安定するパターンだよな。
涼に足りないにはむしろコスト1な気がしてきたなあ
魏だと楽進とSR賈詡がセットみたいなもんだし
でも涼に混ぜるとRの方の賈詡が使えなくなっちまうんだよね
SR馬超、R華雄、韓遂、楽進、SR賈詡、似たようなので構成すると
SR馬超、R華雄、R賈詡、コウセイ、蔡邕
というオレ的な結論がでました
>>465の西4はいいなぁ、武力9が二人いるし。
伏兵踏めるし、サイヨウを使用すると封印もできるし。
伏兵無かったりするが、安定感はありそうだ。
>>465 そこで影が薄い
U雛はどうだ?
ピンポイント隔離はかなりいいぞ。伏兵もつくし。
士気が余りがちになりそうだから、士気が10越えたら誘惑2度撃ちで
相手の高武力2枚を弱体化させて、こっちの高武力連突で潰す。
雛を肉壁にして突撃もあり。
しかも、効果範囲が場全体だから反計もされにくい。
>>471 >雛を肉奴隷にして連続ピストンもあり。
だと
この変態が!
SR董卓R馬超R華雄Rカク
SR董卓R華雄UCホウ徳C魏続C侯成
SR董卓R華雄RカクUC乾遂C魏続
の3つのどれかでやろうか迷ってるのですが、どれが1番安定しますかね?
4枚デッキだとカユウより張遼入れたホウが良いですか?
5枚もなかなか捨てがたいし・・・
474 :
ゲームセンター名無し:2005/11/26(土) 21:21:03 ID:uby/9opE
西涼で4枚デッキは微妙
>>473 うーん1かなあ2は脳筋だし3は逆に総武力が・・・
妨害が微妙、ダメ計も撃たれたい放題なこの勢力は単純にプレイングでなんとかするしかないみたいだなぁ。
あと武力な。
俺も4枚だと微妙な気もする。だけど5枚だと爆発力に欠ける。
とりあえずSR董卓、R華雄、Rカクのほかを1.5+1か2.5か・・・。
こういう風に悩める西涼は楽しいと思う。
呂布が好きなので組んだ西涼デッキ。
R呂布、R張遼、R陳宮、Cサイヨウ、UC厳氏
封印される前に全てを灰燼と帰さしめられてやられる事が多いんだが、どうなんだろう?
一応時間差出場で張遼に献策→飛将とやったりはしてるんだがキツイ。
ダメ計は諦めた方が良いのか?教えてくれ、五飛。
>>479 ダメ計にはR華雄がおれはおすすめ。今日実際にR華雄殺すのために火計つかわせた。
あと献策飛将より悪鬼飛翔がおすすめ。
ダメ系は張遼の人馬一体で倒す。
もう一体中〜高武力の騎馬がいるとダメ計撃ってくれて士気差で有利
しかも張遼は復活もちだし
誘って上手く食らうしかないね
>>480 ちょおま、空気嫁
そいつはなるべく呂布一家で揃えたいんだろ
483 :
ゲームセンター名無し:2005/11/26(土) 22:04:49 ID:uby/9opE
R雛はRカクと一緒じゃないとダメ?
R華雄、UCホウ徳、C張繍、UC韓遂、R雛でやろうと思いついたんだけど
R雛が舞った後、華雄の悪鬼つかって相手が計略つかったら卑屈、
つかわんかったら武力18の華雄があばれる。
ホウ徳は攻められた時、自城前で猪突。
韓遂は伏兵踏みで、雛以外が死んでたら反逆。
どうかなぁ?
西単始めてから4→7品まで落ちたけど5品まで戻って来た!
デッキは
SR董卓、R張遼、UC韓遂、C胡車児、Cサイヨウ
キョチョイクカクカには辛いけどショクの大車輪デッキには勝てたりする。
低品の戯れ言だけどね…。
つか今まで呉単しか遊んでなかったので馬の面白さに夢中になりそう!
>>483 ダメッてこターない
チョウシュウと魏続いれてダブル卑屈とかもありでしょ
>>483 バランスよさそうだけど柵もないし雛を守るのは難しそうな気がする。
それなら攻めに入る時に舞ってから進軍とかに割り切る使い捨てにするのもいいかも知れない。
舞子さんを守るのは以外とキツイです。
むしろスウとカクは一緒にしちゃだめ
>>476 ダメ計撃たれ放題じゃないのって単色だと魏だけだと思うのだが・・・。
まあ他には馬鹿とか教え、呉には賢母&推挙あるけどな。
封印がもうちょっと長ければなぁ。
西単じゃないがこれはどうだろ?
SR董卓、R華雄、Rカク、SRホウ統、Cサイヨウ or C夏候月姫 or C魏続
西単でいいじゃんとか言わないで つД`)
浮気性の俺だが今日は珍しくスウ賈詡のみで5kばかしプレイしてきた
スウが踊った記憶が無い・・・大体が人馬、悪鬼、俺殺、卑屈へと消えて行く
「スウ賈詡が強いのではなく、賈詡がツヨス」と悟った・・・
つーか号令殺しはダデじゃないね
スウもR賈詡もやってるとわからない
相手にして初めてウザさに気づくもの
>491
え?踊るのは火計/悲哀相手だけ、が正しいプレイングじゃないんですか?
>>493 悲哀とは当たらなかったのよ(´・ω:;.:...
火計は居たがSR醤油・・・
R賈栩,R華雄,U韓遂,U厳氏,SR董卓
これどうだろう?
基本、高知力だからダメ計もそこまで怖くは無い。
え?R雛?なにそれ、エロいの?
>>489 俺も今日まで西単でがんばってきたけど、もうダメ。
さっぱり勝てない。品位も3つばかし落ちるし、ネタデッキに負ける始末。
教え暴虐の2色でがんばるよ。
西単をあきらめたわけではないぞ?
ただ単に2色のバリエーションを増やしてるだけだ(´・ω・`)
禁断の一言
高武力槍が一人いれば…
毒以外のダメ計があれば…
火計相手も俺は踊らないんだけどどうか
普通に士気使わずに弓で雛狙われて落ちたとこを燃やされるんだが
こりゃプレイングの問題なのかね
騎馬大好きっ子ながら蜀も使ってた身としては高武力槍はいらないなぁ。
それより妨害を充実させて欲しい。
李儒強いよー。毒6割暴虐3割巨乳1割くらいで使ってるかも。
502 :
ゲームセンター名無し:2005/11/27(日) 00:21:16 ID:KpUt4PLJ
>>498 高武力じゃなくても潘璋クラスがいれば・・・
宋憲が3・3で槍の卑屈持ちだったらなぁ
ついにR鄒キタ━(゚∀゚)━! のだが、考えれば考えるほど使い方がよくわからなくなってきちゃった。
賈栩も微妙だし、卑屈は入れてはみるけど、やっぱ董卓なのかなぁ。
いっそスレ違いだけど十常侍でも入れてみるかなw
しかしまぁ改めて思うが同じ馬の国でも赤い国は本当に充実してるなー
あの〜。新SR呂布持ってるんですが。良い使い方ないですかね。やっぱ3コスはつらいですかね。
ないものねだりしちゃ駄目だ。
つか多かれ少なかれ西涼使ってる人は馬を使いたくてってのがあるんじゃないか?
槍が欲しいより相手の槍をどうするかを考えよう。その方が健全だ。
キョチョに人馬で突撃しても典韋のワイパーで溶けるんですが…
キョチョ倒してもこちら主力が瀕死or死亡が多いorz
毒はイク様の視線でためらっちゃうよ
>>503 仮にそうなら優秀な西涼版3馬鹿の完成だな。
いや知力もそれなりだから馬鹿とは言えんか。
高武力槍には、華雄の暴剣で対抗している俺。
見ろ!高武力槍が髪屑のようだ!
>>508 人馬張遼の後ろからガンガン突撃して蒸発させなきゃ駄目だね。
俺はカユウを乱戦させて冒険のがいいけど
西涼はやはり計略要因が足りないと思う。
1コストに強力な妨害計略かダメ計がほしい
悪鬼の冒険で減るの15%位に感じるんだが、破滅的献策より少ないよな?
悪鬼や暴虐は減った分よりメリットの方がデカくなりやすいのがいいよな〜
連環欲しい連環。
何で蔡文姫は連環の舞じゃなかったんだよーw
連環の舞だったらチョロと組んで最強伝説が始まっていただろうな
今日西涼1品の人と当たった、デッキは
トウタク、カユウ、ゲンシ、ギゾク、コウジュンorホウトク←失念
こちらの部隊がまとまった時にカユウの冒険+兵法連環やられたけど
こちらも兵法連環で逃げ切った。暴虐もギゾク、ゲンシを処理して
騎兵は後回しにすることで相手の削れた分リード出来た。
西涼だと如何しても攻城ダメージソースが少ないのでそこをどうやって
稼ぐかが問題だと思った。
コウジュンの陥陣営って城門でも特攻戦法ほど目に見えて減るイメージないよね。
トウタク使うならば騎兵以外入れないときついね。
昨日董卓の暴虐の城ゲージ量の減りについてちょっと話が出てた
思うんだけど、
漏れも気になったんで今日検証してきた
とりあえず武力、知力の差でゲージの減少量に変化が出るか検証
サンプルは通常状態の呂姫(武力5)と、
無双改状態の呂姫(武力15)に暴虐をかけてみました
結果…10差があってもほとんど変わらず
武力によるゲージ減少量の変化はなさげ
んで知力差(Rカク:知9 と 候成:知1)で変化が出るか見てみたけど、
こっちもほとんど一緒、てか同じだった
↓一応呂姫の比較画象貼るね(上がノーマル、下が無双状態)
http://g.pic.to/4e7dd
>>517 検証乙。呂姫ウラヤマシス
は置いといて、武力、知力が関係ないのは確定だな。
やっぱ兵種かな?
519 :
517:2005/11/27(日) 01:25:23 ID:Th5xc/Kw
続き
で、武力知力関係ない事を前提に、巻き込んだ人数毎の写真撮ってきたから
参考にして下さいな
ちなみに上から
3人(董卓、カク、呂姫)
4人(董卓、カク、呂姫、華雄)
5人(董卓、カク、呂姫、華雄、魏続)
6人(董卓、カク、呂姫、雛、魏続、候成)
ってカンジになってるんでよろしく
http://g.pic.to/4e0aa …てか1人辺り1割未満っぽいかな?
城ゲージの減り具合いは部隊数によるんだと思う。
ある意味ケリをつけるときは暴虐を全部隊にかけるのも有りかと。
522 :
ゲームセンター名無し:2005/11/27(日) 01:29:54 ID:RW/3WJBs
SR董卓と組むんじゃ、SR甘寧が最適では?
暴虐を掛けて、甘寧を城門に。
董卓は遊撃に周り、甘寧はあとで奮起。
後方は弓(残りの4コスト)で応戦。
やはり西単はちょっときついような気がする。
西涼のキー計略って何だろう?
とりあえず使えそうな物だけピックアップしてみる。
猪突猛進、卑屈、人馬、赤兎、全軍突撃、虚誘掩殺、
暴虐、暴剣、献策、飛将、反逆、
封印、毒、劇毒、誘惑、堕落、金城鉄壁
種類はやたら豊富なんだがな…。
強力なのは強化計略ばかり…
基本は強化計略と自城ダメージか…
誘惑が士気4だったらなあ…
あと士気5も使うのに厳氏のは継続時間が短すぎる。
もう1カウントあれば知力5まで倒せるから丁度いいと思う。
SR華雄
コスト2.5
8/8復活騎馬
人馬一体
こんなの追加希望
お手軽な全体強化はUC馬騰の指揮だけか。
パラは割と優秀なんだけどな〜。
指揮て
英傑号令持ったSR馬騰が欲しいな
亀レスだが
連環の舞があったら麻痺矢いらずの弓最強伝説の始まり…
SR太史慈手がつけられ茄子
>>508 人馬発動中って手動車輪も無効になったが
乱戦中だと刺さるんかね
>>533 迎撃されないけど槍のダメージは食らうはずだが
>>524赤兎入れるなら無双改も候補にいれようよ。てか入れてやってください
他の1、5コスと比べてどうこうを置いとくと普通に強いんだがな>無双改
西単はVERうpで全体強化してもらわんとダメな希ガス
とりあえず、全軍突撃 武力+2 効果時間うp
望郷 ダメージうp
悪逆 武力うp
暴虐+ハメケン 城ダメージ低下
R王異 城回復うp
破滅献策&人馬の組み合わせは強いね
5品だけど×○○○の好成績だった
ダメ計とか妨害とか弱点もあるが
献策重ねがけで武力29の迎撃を受けない騎馬で
後方指揮Wワイパーを叩き潰すのは楽しい(陳羣いたらこんなことできんが)
>>536 全突と望郷は一歩間違えば、前verの天啓・悲哀以上の壊れになる。
金城は、呉の流星姉妹のパラと士気を比較すると妥当だと解かる。
暴虐系は士気の軽さを考えたら、城ダメを気にせずに連発されて困る。
単に今、槍全盛の影響を受けてるだけ。
調整が必要なのは、馬超でさえ一瞬で溶ける凶悪な手動車輪。
>>534 停止中でも槍オーラが当たると相殺エフェクト出てオーラそのもの消すから
槍ダメ喰らわなかったと思うが
人馬は迎撃くらわないだけで槍はくらうよ。ワイパーされてエフェクト出たとしたらそれは人馬使ってる方が微妙に移動状態になっただけかと
流れ水計だが
皆、奮起劉備にどうやって対応してる?
どうしても勝てないんだが。。毒使っても回復されるしやっぱ封印かな?
どうでもいいけどさ。
呂姫タン使ってる人いる?
>542
使ってますよ?
カンスイの餌として。
>>541 個別撃破
とにかく最初に計略使わせるしかないよ
自城ダメくるの早いよな
>>544 それしかないよな
ただ劉備のオプションで
SR馬超、SR、Rホウ統、チョロ松当たりがついてくるからそれも難しい
>>541 機動力を生かして序盤に城を殴り、
封印の計で奮起封じながら守るしかないかなぁ…。
vs蜀単で城リード取られると連環で乙る。
>541
蜀単の奮起マンにいわせると、李儒の2度掛けがきついそうだ。
低知力に自陣でかけると向こうは歩いて帰れないしね。
549 :
ゲームセンター名無し:2005/11/27(日) 15:54:00 ID:UPj4ZAbb
R馬超、R華雄、SR呂姫、C蔡ヨウ、U鄒でやってる4〜6品を彷徨いなかなかそれ以上に上がれない
キョチョイクカクカは誘惑+全軍で
于吉落雷は封印、武力差で何とかなるんだけど、
柵の多い麻痺矢火計デッキとチョロの入った奮起号令デッキはマッチした瞬間乙。
兵法は神速使ってるんでSR張遼の神速デッキは5分の勝率。
賈クと董卓以外は持ってるんだけど、呂姫とU鄒入れて他に良いデッキない?
とりあえずこのデッキは疲れる…
>>549 え・・・?呂姫とU雛入れなきゃダメ?
R華雄,U雛,R張遼,U馬騰,SR呂姫
これでどうかな……。
……うはっwダメ計で乙w
U馬騰を韓遂にするといいかも?
今日早速4枚デッキ試したんだけど
SR董卓R馬超R華雄Rカクは
ぶっちゃけ微妙だね・・・
SR董卓R華雄RカクUC乾遂C魏続
ってのも試したがこれも微妙だった・・・
やっぱりSR董卓R馬超RカクC侯成C魏続
が安定かな?
涼単使い始めてから連戦連敗・・・
ついに9品まで落ちますた
ちなみにデッキは、
Rチョウリョウ SR呂姫 Rカク R陳宮 Cカクシ
序盤は、伏兵と柵でしのぎつつなんとかなるのですが
相手の士気が溜まった状態からの号令及び白銀が非常にきつく
押し負けることが多い・・・
こちらも相手に士気を使わせるように、人馬を小出しにして相手の計略を
誘っても高武力槍+騎馬が相手にいると逆に返り討ちに会うこともしばしばorz
涼単の同士達は、この白い悪魔と高武力槍をどのように対処していますか
奮起くれー献策一つで潰してやるわー
と思ってやったら武力29の馬超がおっきと新Rカンヌの手動車輪で溶かされた
ウワァァァァン
やっぱり、西涼単の一番の敵は手動車輪なのかな?
今5品で董卓、華雄、Rカク、コシャジ、李儒でやってるんだけど、コシャジが乱戦に持ち込む前に消される‥‥‥。
他に良い組み合わせがあれば教えてくだされ。ちなみに、R、C、UCは全部あります。
>>552 武力8や9が最低一人は居ないとぶつかり合いで押し負ける。
てかまず総武力低杉。
陳宮とカクは同居しずらいと思う。
入れるなら残りはR呂布とR馬超だけでGO。
>>554 コシャジ・李儒をリカクシ・厳氏に変えると俺と同じデッキだな
リカクシ入れると多少は槍が楽になるよ
このデッキで一品〜三品をウロウロしてるよ
一時引退してたけどR呂布R華雄貰ったんで西涼で再開してみた。
資産が無いので現デッキが呂布、華雄、韓スイ、蔡ヨウ、厳氏・・・・やっはカクないと駄目かね?
>>557 カクはトウタクと相性がいいだけで別になくてもいい
そのデッキなら悪鬼飛翔も可能だし
1.5コスは韓遂、馬騰あたりが無難 リカクシもなかなか性能はいい
1コス枠が伏兵持ちのU雛やR雛、広範囲毒の李儒、卑屈もちのギゾク 人馬の休鉄などの選択肢があるぐらい
ダメ計や雲散あたりを封印して飛翔すると結構楽しいぞ 士気11使うけど(悪鬼込)
R雛いれるならサイヨウの入る場所ないけど
》556
サンクス。真似させてもらうよ。やっぱり李儒より厳氏のが良さげ?弓だから?
華雄はSRなら武9はあっても知7はないだろう
ところで、陳宮は一回でどれくらい自城削れるの?
正直、ダメ系がどうのとか。
妨害系がどうのとか言う以前に。
西涼は似たような計略ばっかりで、固まりすぎだと思う。
正直バラけろよっと
>>562 卑屈多すぎだよな。正直そんなにいらん。
>>562 西涼は似たような計略ばっかりだからダメと妨害の修正を待ってるんだよ
565 :
557:2005/11/27(日) 21:49:09 ID:DCb5PnN7
>>558 サンクス。
リカクシは偶に使うけど李需ってのもあったね。
まさかいまさらアンコ不足になるとは・・・・
卑屈で要らないのは宋憲くらいだろ。
あとは皆優秀
宋憲なあ。候成が武力4騎馬、魏続が知力高めの卑屈使い弓兵で優秀なだけに
こいつだけが歩兵なのは可哀想。
他周倉みたいな槍だったら引く手数多だったのにな。俺なら3点セットで使ってもいい。
>>566 皆優秀だけど、同じ計略はやっぱり二つもいらないとおもうのよ。
自城を削るというスーサイドから起きる恩恵が、武力UPだけってのはちょっと切なかったな。
士気ゲージを上げるとか、もっといろいろあっても良かったと俺は思う。
まぁいってもしょうがないんだけどさ・・・
てかここは西涼単改善スレみたいだな。
みんな何級、品から初めて何品ぐらいになった?
俺は7品から初めて5品だよまだ。
西涼の大攻勢をこの前覚えたから使おうかとも考えてる。
>>570 IC無くした事もあって涼単縛りでゼロからスタート
(狩りとでもなんとでも言え('A`))
現在2枚目で5〜6品をウロウロって感じ
兵法は連環がLV9、再起がLV5、他は触れず
西涼は神速に乙、車輪に乙なのが・・・
>>572 賈詡が居れば神速には乙らないぞ
車輪は・・・乙
まぁ頑張ってみるんだけどさ、
>>570 初めて間もないIC2枚目の漏れだが。
10品まであがった頃、Rカクがでたので。
それ以来、西涼。
今5品
>>573 カクで神速をとめる方法を詳しく
時にちょっとした妄想なんだが人馬一体が手動車輪すらノーダメージだったら
西の勢力急増してるのかな?
みんな5品か。あたったときはよろしくな。
>>572 神速お客様じゃね?
暴虐で止めるの楽だし。もしくは悪鬼飛将でいける。
車輪はまあ、あいてしだい。
まあ5品のざれごとですが
>>572 今日当ったよ車輪
R旧関羽 大徳 U張飛か何か チョロ
こっち中央右端に配置、相手中央配置
当然のように槍達が右側に寄せてきたので引き付けて兵法連環
騎馬隊をU字状に迂回させて敵城へ、途中自城に戻ろうとしたチョロを撃破
弓隊は動けない槍にピュンピュンってやってたら落城勝ちですた
>>577 悪鬼飛将じゃ無理だって。
武力30オーバーで速度上がっても向こうの速度の方が速いから連突で乙。
乱戦持ち込みも不可能。
>>577 俺、暴虐で神速止められても自城ダメ分取り返せず負ける事多いよ('A`)
>>579 33の呂布とRカク、R董卓いるから順番に壁にすればよくね?
てか速度同じじゃねーの?33じゃ神速に及ばないんだっけ?
>>580 俺4枚だからそんなに気にはならないな城ゲージ。
暴虐2回は使うからいつも城はミリになるけど
車輪は弓でなんとかする、パターンが多いな勝ちパターンとしては。
しかし負けが多いのも事実。
Rカクで弓強化>騎馬組み付いて槍スピード下げる。
UCゲンシ城門近くで毒>騎馬で組み付いて殺す。
この2択が勝ちパターンか。
神速は、まだ勝ちパターンが無いな・・・
自城ダメージ系の計略って使ってる…?
はっきり言って取り返せるか不安。
連環の法とか叩かれたらもうね…
>>583 悪鬼つかったら転進されたorz
使いどころ難しいけどカユウの士気3で武力+10は神
一度だけ神速に勝った時は
相手城を出るなり神速号令→こっち城に引き篭もる→相手2部隊は攻城、もう2部隊はその後ろブンブン→
神速効果切れたと同時にこっち騎馬隊出して全突号令→殲滅
だった
引き篭もってる時に多少城殴られるのは我慢しないといけないかも
チンQの献策使ってる、悪鬼とか無いだけだけなんだが…
使ってると被害のほうが大きい気がするがキョチョイク相手に
後方指揮→献策→雲散→献策→雲散→巨乳がたまに決まるから結構気に入ってる
自城ダメージ系で使いやすいのはやっぱ悪鬼かね〜。
>>583 城のゲージなんか気にするな!落城すれば勝ちだ!
と、俺は
>>201見て西涼にうつりました。
悪鬼で突っ込んで間髪入れずに暴虐で蹂躙。
それが俺のジャスティス!
今日清涼単で覇王昇格戦してた人いたな。
攻めきれず引き分けだったけど、李儒強いね
李儒の毒は厳氏の倍以上続く気がするんだけど
というか李儒の毒が戦場で切れてるの見たこと無い
暴虐楽しそうだね暴虐。
7/7騎兵は使いやすいもんなぁ。
暴虐欲しいよ暴虐。
R華雄、SR董卓、R賈ク、R陳宮、UC厳氏
とかで組みたいな。
>>581 武力30オーバーの呂布が置いてけぼりにされるほど向こうの方が早い。
てか武力33の呂布と賈クと董卓がどうやって戦場にいるのかと。
意外に5、6品辺りが多そうですね。
自分もその辺りです。
デッキを見直して大分勝てるようになってきたよ。
董卓、SR呂布、R張遼、サイヨウの4枚で再起。
上でもでてたけど神速はお客様だと思う。
ちなみに暴虐は1人辺り10%未満です。
悪鬼よりかは減らない。
>>593 悪鬼飛将で30だな確か。
33は間違えだろ。
董卓とカクは別にいれるぞ。
SR董卓R華雄RカクUC韓遂UC厳氏でやってるんだが、今一勝てん。どっか変えるべきかな?
>>596 まったく変える必要はない気がするが…
ここは厳氏をはずし李需をいれてみれば?
>>596 華雄と韓遂はどっちか一つでいいかと思う。
個人的に超おすすめの1コストはサイヨウ。
西涼は軽い士気が多いので封印にそこそこ回せるのが強みかな。
偉そうな事言える程自分は上手くはないので参考程度にして下さい。
自分も董卓の魅力に取り付かれたのだけど董卓いいよね!
>>596 私のおススメはUスウ。
相手の主力を止められる。
>>596 暴虐でゴリ押しするのならout韓遂&厳氏in俺俺&蔡ヨウかなぁ
>>570 今日やっと2品になれたよ(ノД`)長かった…
もともとは魏単で4品だったけど西涼の方があってるみたいだ
デッキはR馬超R張遼RカユウR賈ク(昨日まではCチョウシュウ)です。
他にゾウハとリジュ、雛と他軍を入れた5枚も試してみたけど
4枚の方が安定する感じかな
どちらにせよ蜀単と神速がキツい
逆に開幕や悲哀のような2色以上のデッキはお客様
>>591 李ジュの毒を効果切れまで生き残れるのは知力10だけ。
たった一人でゾーンディフェンスしてた歯抜けに掛けたら見事に撤退してくれましたよ。
途中で切れるだろうと思ってたんだろうなwwwwwwwwwww
その後の相手の混乱がすげえ楽しかった。
>>588 暴虐やるのに自城ゲージ減るの嫌とか言ってたらSR董卓使いこなせないもんな。
西涼混ぜた2色もソコソコ楽しめるの出来たから西単始めるよ、もし当たったら皆よろしく(´・ω・`)ノシ
>>603 えっ、それって1度掛け?
だとしたら厳氏なんて使ってられないんだがw
>>605 一度掛けでだよ。
自陣まで引き付けた槍or弓or歩兵にかけた場合、
リカクカクシか適当な騎馬が城から出ていればまず生還できない。
ちなみに厳氏は踊ってらっしゃる甘皇后に掛けたけど倒せなかった。
士気5で知力3倒せないってぬるぽ杉。
浄化無かったら士気4悲哀乙なリジュとえらい違いだよ。
李儒が西涼の救世主になる予感?
というかリジュが弓兵か、特技が伏兵だったら西涼がこんなに困る事にはならなかった(マジで)
それくらい暗殺の毒はいい計略。
望郷や劇毒のぬるぽっぷりとはえらい違い。
マジか
じゃ兵法連環+暗殺毒とか結構いいかもね
連環で移動力低下→最終的に毒で撤退になれば
かなり長い時間稼ぎになりそうだし
その間に騎馬の機動力を生かして城殴りに行くも良し、
相手が再起とか使えばその後暴虐で思う存分蹂躙できるし
今度試してみよっと
リジュ、武力1でいいから騎馬だったら…伏兵だったら…
って事だな?
>>597ー600 dクス、韓遂 厳氏を色々な奴に入れ替えて試してみるよ。
夜勤明けで帰ってきたら西涼に救世主の情報がきてるジャマイカ!
>>603 >たった一人でゾーンディフェンスしてた歯抜け
これを毒殺できるだなんてすげぇな!てかゾーンディフェンスにワラタw
西涼で組もうと思ったら
SRトウタク、R馬超、R呂布のどれかが無いと組みにくいな。持ってないんだけどな!
うーん、踊ってるナミに暗殺ドクかけたら途中で切れたけどなあ
>>614 切れたときに、ナミの兵力どれぐらい残ってたか、麿に教えてタモレ、
他のダメ計の如く、80〜100%とかナノカモ(´・ω・`)
616 :
557:2005/11/28(月) 13:53:49 ID:D/O5a1mJ
よっしゃR雛ゲット。
組み合わせが急襲しか思い付かん・・・・orz
陳宮で計略4回重ねがげした
自分の城ゲージがmaxじゃなかったんで正確な数値はわからんが
効果切れるまでにゲージ半分以上は減る
落城しちゃったんで、ちゃんと知りたいって人が居れば明日COMで試してくる
李儒そんなにいいのかあ。非常に欲しい。
李儒の方が減りが遅いっていっても甘皇后の回復量よりちょっと威力高いよな?
董卓と董卓は同時に入れてはいけないと思うのです
>620
董卓が童貞に見えたorz
厳氏のいいところはやっぱり魅力柵持ちの弓兵ってところだね
李儒、武力2とはいえ歩兵じゃイマイチだ
>621
>董卓が童貞
えらいショタッ漢な董卓を思い浮かべちゃったジャマイカ。
正直、トウタクで神速はとまるかな?
手に入れようかと思ってるけど、悩むわぁ
>>623 まぁ西涼軍使ってるなら持っていても損はしないカードだとは思う。
今ホウ徳・Rカク・馬騰・厳氏・魏続・馬鉄&馬休でやってるんだが韓遂引いたので馬騰と入れ替えよーかと思うんだがどーだろーか
それなりに活躍してくれた指揮だったがやはりそれなりだったしそれなら数がいる分反逆の方が良いかな?伏兵踏めるし
ただカクは牽制にしか使えない分指揮で試合決めた事もあってさ…
客観的な意見を聞かせてくれ
ちなみに今3品だ
>>623 押し負ける事はまずない。
お客様と言ってもいいぐらい。
相手のキーカードが神速の場合は主力が神速で攻めてくる事が多いので壊滅出来る。
が、分かってる人になると神速先がけ董卓がいる場合は攻めては来ない。
こちらが先がけでで攻めても神速の場合は槍が一本、或いはなしの場合が多いのでいる場合は人馬とのコンボで問題なし。
2.5コスを主体とした場合やはりR馬超だろうか?それとも好み?
SRトウタク Rリョフ、リョヒ、スウ コウセイでやってるけど、
いまいち勝てない・・・
やはりトウタク&リョフ親子の相性悪いのかな。。
教えてエロい人!
>>625 それで3品にいるなら変えないほうが良いかと思うなぁ。
最近、西涼でやってます。
SR董卓・R華雄・Rカク・UC李儒・C李カク&カクシ
で、何とか二戦までいけました。
SR董卓・R呂布・UC李儒・UC雛・C李カク&カクシ
に変えて見ようと思いますが、どうでしょうか?
>625
人馬一体って便利ですか?
槍デッキ相手でもそれ1枚でなんとかなるんなら本気で投入を考えています。
人馬一体って実際使用してる人の見たけど
ゆるい神速みたいで槍迎撃されないみたいだったけど
人馬一体だけじゃ槍デッキにはどうにもならないと思うが…
槍には毒がいいよ。
槍デッキは無理。槍一人だけなら突っ込む→後ろからワラワラ突撃→速度上がってる人馬持ちが連突でメッサツ出来る人馬はかなり役に立つ。
毒計略の使いどころは、
敵が中央ぐらいに来たときに撃ったらいいのかい?
便利っちゃ便利かも。
この前騎馬3体Rキョチョに挑発されたとき、こっちも負けじと人馬一体したらウホホってな感じだった。
あとは分かると思うけど、馬の機動力を殺すことなく突撃に専念できるので悪くは無い。
槍の穂先を簡単に消す事ができると思えばイイと思う。
後は大胆な操作で敵の高武力槍に復活の時間を稼がれる事をへらせるので。
そのわずかな時間が攻城の時間を作るかもしれないし、再起の法を使わせることもできるかもしれない。
スピードが有るので攻めやすくなる事が、わずか数秒間の利点を生むかもしれないって事かな。
SR董卓、R呂布、R華雄、Rカクの4枚強いがダメ計がやはり不安だな。
槍いなければメチャ有利だ、暴虐→飛翔で武力50オーバー呂布作ればいても蒸発するがw
しかし5枚デッキでR華雄、SR董卓、Rカク組ませると1.5+1コスになるんだよな〜悩むなマジで(´・ω・`)
>>637 それだと普通に城に逃げられるかも。
効果絶大なのは攻城妨害時だと思う。
多少の兵力差 or 武力差があっても、
乱戦などで時間稼ぎをしてれば敵を撤退させやすくなる。
つうか槍いないのは特色でいいとして高武力の弓兵がいたら
これほど相手の槍に悩まされることもなかったんだろうなぁ。
デッキ晒してる人のほとんどは董卓持ってるな(´・ω・`)ウラヤマシス
董卓あってもうまく使えてない俺ガイル('A`)
董卓使えなくは無いけどもうダメポ。
蜀ばかり当たる。
舞ってるナミにリジュの毒かけたら半分ちょいぐらいしか減らなかった(´・ω・`)
神速に暴虐で対抗したら速度負けして・・・それでもなんとか毒を併用して敵殲滅したけどこっちもボロボロで自虐分が回収出来ナイ・・・(´・ω・`)
暴虐は武力+8ぐらいは欲しいなぁと思うこの頃。それかゲージ減少量減らしてくれyo
>暴虐は武力+8ぐらいは欲しいなぁと思うこの頃。それかゲージ減少量減らしてくれyo
それどちらかでも修正されたら厨カードとか言われるようにならないか?
董卓は西涼の姜維だよな
董卓は今のままでも充分過ぎるほど強いよ
なんかこのスレ見てると董卓を推してる人が多くてうれしい。
自分も董卓は鬼強だと思うのだが周りは自城の事ばかり恐れて使えない子扱いですよ!
上にも書いてる人いたけどあまり減らないと思うんだけどなぁ。
ちなみに自城被害の比較です。
悪鬼→16、7%
献策→20%前後
暴虐→1人辺り10%前後
実は1人辺りだと一番被害が少ないんです。
あ、それと正式な毒の効果時間と最終ダメージ量(死亡するなら何カウント後かも)の検証をお願いしたい。
敵のデッキを張梁程遠志呉懿寥化陳陳伊籍張松張角にして1から8までだけの検証でいいから。
個人的に一番修正してほしいのは封印の計かな。
封印の計で火計封じた直後に打たれる事が多い。
この辺はラグの問題もあって難しいのかなやっぱ。
結構凹みます。
>>643 個人的にはだが新SRで一番欲しかったカード、あとは出たらいいなて程度。
昨日董卓3枚目引いた…
もうSRJOJOでもシン洛でもいいから違うのに代えたいよorz
封印は時間を4c程伸ばしてくれれば同時打ちが残っててもいいかな。
先掛け出来るし。
それより毒を何とかしてくれよ。
特に劇毒、ぬるぽ杉。
>>629 センクス
>>633 便利だよ
壁突しやすくなるし時間ロスが少なくなって良い
何より指揮3だから出し惜しみなく使えるのが良い
さらに馬鉄&馬休の場合死んでもさして痛くないし 人馬使って横からピンポン行っても曹仁や子守みたいにアタッカーじゃない分気軽に行けるからな
ただ槍に対してはやっぱ毒が本当に強い
俺は半分付近に来たら使ってる
帰ってくれるなら良し
逆に指揮5使って攻められる方が気分的に良くないな
奮起にはかなり苦労してるよ
人馬と毒のどっちか1つは必ず必要だな
正直俺は封印いらね
>>644 ナカ-マ(´д`)人('A`)
暴虐に限らず、自城ダメ計略が上手く使いこなせない漏れザンギ
強いのは分かるんだけど、撃つタイミングが悪い+漏れのスキルが低いのが災いして
自虐分のゲージを取り替えせず負けることが多いんだよなぁ
最悪暴虐使っておいて相手全滅まで追い込めないなんて事もあるし…
てか、3品から西涼使い始めて次の試合が6品降格戦orz
西涼向いてないっぽ(ノД`)
西単やりこんでる人に聞きたいんだがこんなデッキはどうだろ?
R呂布、SR董卓、Rカク、Rスウ、UC李儒
R華雄の代わりにR呂布を入れ、士気7以上の計略封じにRスウを、スウカクの弱点を少しでも補うためにSR董卓を。
士気6以下のダメ計を呂布が喰らわないように時間稼ぎにUC李儒の毒を入れてみた。
Rカク引いたけど呂姫抜いて入れたほうがいいのかなぁ・・・・
けっこう呂姫がなんとかしてくれることが多いので、迷う。
スウカクはなんか微妙っぽいし。
毒2度掛けすると兵力の減る早さ2倍?
西のキーカードはR張遼だと思うんだけどなぁ・・・
良い例として開幕乙や悲哀はこいついるだけでほぼ負けない
2コス騎馬だとトウタクとカユウ、さらにUホウ徳とかはよく話題に上るのにね、何故だ
>>661 というわけでSRトウタクを張遼に代えるとかどうかな?
R馬超、R華雄、R張遼、Rカクってデッキどうだろう?
頭弱すぎるかな?
>>665 (ノД`)人(・∀・ )?
二品まではいける!
>>666 (ノД`)人(゜∀ ゜) !?
仲間ですか!?
今は4から5品うろうろしてます。
とりあえず馬超とカクで相手に伏兵いる場合は掘ってます。
華雄をトウタクにしたいな〜と思ってるんですが、どうでしょうか?
>>667 トウタクは持ってないからわからないです。
個人的にカユウの武力8は結構重要だと思います。
あと序盤で劣勢のときなんかはカユウの方がいいかなと
669 :
ゲームセンター名無し:2005/11/29(火) 06:57:45 ID:b5mj0HwJ
バージョンうpから
三国志大戦をやり始めて
董卓 呂布×3 馬超×2 引きますた。
この国に引っ越せということか・・・
IC一枚目が、ようやく終わりそうな(六品中盤)初心者じゃ
西涼単はキツイですか?
ごめんなさい
ageてしまった orz
>>660 まず序盤のぶつかりあいで主力の高武力騎馬の兵力の被害を5割以内に納めつつ隙みて主力以外が城殴りにいく。
ピンポンダッシュで逃げてくるか場合によっては時間稼ぎにいけにえに捧げる。
なんにしても暴虐は攻めにのみ使うべきだろう。
>>664 カク使えない時辛くないか?
R華雄入れるならこれも有り?
R華雄、SR董卓、Rカク、Cリカクシ、Cサイヨウ
今日から西涼で頑張ろうと思うんだが、このデッキはどうだろうか?
R馬超、R張遼、UC馬騰、C馬休&鉄、C封印の人
麻痺矢とかうざそうな号令持ち&ダメ計に封印(1〜2回度かけ)→指揮で総武力で勝つ、ってのが理想
しかしスレ全体では封印は使えなす状態だからやはり変えた方がいいだろうか?
673 :
ゲームセンター名無し:2005/11/29(火) 07:54:37 ID:PVHNMU3d
R華雄,SR薫卓,Rカクの3セットは涼単で組むと
ほぼ確定な気がするハイスペック3枚
悪鬼で中盤押して敵陣まで押し込む→暴虐→相手が号令→巨乳のコンボ
>>671 1コスをサイヨウ,魏続,厳氏,リジュ,雛
いろいろやってるが多分,リジュ,魏続あたりが一番安定だと思う
天下無双中の呂布を
全軍突撃で蹴散らしているのをみて
惚れた
全軍突撃を食えるのは連環、雲散霧消、消沈、神速号令、各種車輪くらいだからな
単体ならば白銀だろうが飛将だろうが叩き潰せる。
個人的に固定面子は張遼・カクの二枚だと思ってます。
人馬一体とエンサツは神!
白銀が孤立して走り回ってるんなら全軍突撃で蒸発させれるけど…
槍の後ろでウロウロが辛い
>>671 雛が踊るの前提で話すと
踊ったあと相手が士気5〜6の計略を使いにくいのに対し、
こちらは人馬一体を軸に攻めることができ、もし既にリードしてるのなら守りやすい、と考えた。
あと連環の計や落雷等の士気6で強い計略を人馬一体で狙いにいけるのも強みだと思う。
人馬一体の士気の軽さと汎用性は捨てがたい
トウタク入手できれば試してみたいんだけどね
だんだん人馬に士気割くの勿体無く感じるようになるよ。
相手が馴れてくりゃ、たいして槍対策にもならないし。
>>673 いなしかたの上手い奴は中盤に暴剣撃ってもそうそう押し込ませちゃくれない
所詮持続時間短いから城内防衛なりで持続時間さえ凌げば終わりだし
士気計算してる奴なら暴虐相手に虚誘撃たれるような士気で号令なんぞ撃たんし
士気空にするなら連環なり妨害なりダメ計で流して城だけ壊される
人馬が対策にならんとか言い出したら、自城爆破計のが余程キツい。
虚誘は多色相手にしか基本的に意味が無いし。
R馬超、R張遼、R華雄、C李カク&郭シでやってるが、やっぱR賈やR皺辺りはいる?
人馬は槍対策よりも、槍を気にしなくてよく、なお且つ小出しにしやすい
神速戦法として使うのが正解。
要所要所で他の計略を使い、人馬はあくまで補助と割り切らないと無理。
あくまで卑屈や悪鬼、を使わない場面での繋ぎの計略として見てる。
とりあえず1,5枠の1枚は韓遂で確定だと思う
2.5コスを切らない様にしたらかなり強いもんな→韓遂
しかし董卓、カク、サイヨウが居たらもう知力は要らなかったり…
リョフ、カク、カユウ、サイヨウ、スー
って_かな
687 :
ゲームセンター名無し:2005/11/29(火) 11:11:56 ID:z0M7Z6QX
悪くはないとは思うけど、華雄と張遼はセットで使う方がいい気はする。
688 :
660:2005/11/29(火) 11:57:05 ID:ATXIRgyu
>>671 こんなふがいない漏れの為に助言サンクス(ノД`)
コッソリ攻城なりで先手を取って、兵力温存してた主力で
相手の士気が貯まらない内に暴虐、って認識であってるかな?
それイイね、参考にさせてもらうよ(間違ってたらゴメソ)
あと暴虐を撃つタイミングなんだけど、敵陣内で撃つよりも
自陣内に敵部隊を引き付けて撃った方がいいかな?
敵陣内(敵城前)とかで発動すると、城内乱戦とかで時間を稼がれて
その内暴虐効果切れ→消耗した所に敵主力が大暴れ、
ってパターンが何回かあったんだよね
自陣内ならこっちの移動速度も上がってる訳だし、
敵部隊が逃げる前に追い付いてヌッ殺す事が出来るかなっ、て思ったんよ
これど−かな(´・ω・`)?
>>664 >西のキーカードはR張遼だと思うんだけどなぁ・・・
>良い例として開幕乙や悲哀はこいついるだけでほぼ負けない
どなたかこの場合のR張遼の詳しい運用方法を解説して頂けないでしょうか
つい昨日開幕乙に亜音速で凹されたんでぜひ聞きたいです(´・ω・`)
>>688 俺の暴虐使って勝つときは自陣内にひきつけて暴虐かな。
けどそれだと相手の士気が溜まるからつらいな。
神速には自陣でいいと思う。
>>672です。
今日頑張ったんだが最高2勝というハツラツとした成績ですた。
馬単で扱うのがここまでツライとは思わなかった。
しかし全軍突撃はきついな。士気7で白銀とはいえスピードあんま上がらない、武力も1だけしか上がらずとは…
人馬も予想よりもスピード上がってない感じ…。
今日は最後に槍エン単、車輪と素晴らしい組合せを実現しますた。
どうみても詰みです。
しかも周りから試合が始まる前から「負けたな」とか言われて離れられる始末です。
本当にry
>>664 悪いが西涼単の時点で開幕乙・悲哀に相性良いはずだから張遼関係ないかと
>>689 デッキわからんからなんとも言えないが
上に書いた通りで相性良いはずなので頑張ってスキルを研いてくれ
開幕乙対策とかはwikiにあった気がする
R呂布の最高武力の出し方、メンバーはトウタク、カユウ、コシャジ、Rリョフ。まず士気12ためてトウタクの号令、次に士気8になったらカユウの悪鬼、そして兵法西涼軍の・・・そして最後に飛翔で最高武力だと思われる。
>>693 最高を出すだけなら兵法は衝軍の方が良くないかい?
それと
華雄、コシャジ→out
陳宮、候成、宋憲→in
で士気12から暴虐→士気8→献策→兵法→飛翔でどうだ?
R呂布の最高武力の出し方。
R呂布、R孫堅、R魯粛、候成、張梁
同盟後に士気12溜めて天啓。衝軍。23、21、18、18、19。そして飛将。武力ぴったし99。
撤退するけど。
涼単で行くなら6枚デッキRカク入りにして相手の士気が低い時に虚誘→4カウント後に誰かの卑屈→大攻勢→飛将で普通に99行くけどね。
西SR呂布を入れた西涼単を組みたいんだけど、
相性の良い武将っているかな?
三太夫
699 :
ゲームセンター名無し:2005/11/29(火) 15:26:56 ID:CnFPhwK3
>>699 っち ばれた
>>696にマジレスすると
カユウandチョウリョウに封印ぐらいがちょうどよい
最大使用士気4だから暴れまくれる
2色でやってる人はどんなデッキでやってる?参考までに教えてくれまいか(´・ω・`)
>>701 これまで出てきたのは飛天と連環望郷ぐらいか?
過去にでてたblogで傾国やってる人もいる
田豊入りスウカクとか幅が広いから自分で試してみると良い
個人的には飛天オススメ
某覇王も飛天にカユウ入れてるし
皆はトウタクを使う時の必勝パターンってある?
パターンの一部に過ぎないけど、SRトウタク+UCホウトク+リカクシで暴虐
リカクシ城門張り付き>UCホウトクピンボール>リカクシ付近トウタクでガード
こんな感じで、うまくトウタクとリカクシを攻城させて
うまく行けばホウトクもってなパターンで俺はやってるんだけど
皆はどう?
トレードで董卓とさよならして蔡文姫ゲット。
くそいといわれる望郷を試してみたくなった。
傾国覇王はいても望郷覇王はいないだろう。がんばる
望郷デッキするなら、やっぱショクとの2色デッキが無難か?、それとも、ハルカ入りギとの2色デッキにするか、、、
残り6コス(5、5コス)をどうするかだな(´・ω・`)
>>703 俺も似たよーな感じ。
弓で攻城しないと攻めきれずに負けたりばっかで・・・。
俺もリカクシが攻城要員。居ない時はしかたなく魏続で。
最近は蜀or呉と組ませるようになってしまった・・・スマソ
でも董卓と李儒だけは手放さない。
>>705 呉で弓と組み合わせるのもいいかもしれない
麻痺矢望郷デッキ
サイブンキ、SRリョモウ テイク 呉夫人 呉国太 サイヨウorゾウハorギゾク
ぐらいしか俺には思いつかない・・・
>>688 自陣に引き付けて暴虐やるにはまず相手に再起を使わせておく又は再起以外の時かね〜これなら安心して殴れる。
騎馬の利点活かして兵力減ったら城内に戻る回復したら即出撃とか繰り返しながら士気貯めるのも良い、ただしカクいる時だけど(´・ω・`)
質問。
伏兵状態の敵武将でも範囲入ってたら毒かかるの?
望郷の舞で伏兵が死ぬみたいな感じ。
ゾーンディフェンス中のホウトウが伏兵のまま・・・
ないか。知力高いし。
>>701 (涼)SR呂姫 韓遂 魏続 侯成 (他)刑道栄 張宝 周倉 でやってます。
計略使用率 反逆>無双・改>落雷で相手士気次第で魏続の卑屈つかってま。
>>709 なんどかでてるけど兵が飛ぶのが見えるから場所が分かるらしい
しかもちゃんと撤退もする
俺も望郷ほしい・・・
712 :
688:2005/11/29(火) 23:13:56 ID:jzDncbbH
>>690>>708 助言アリガd(・∀・)
自陣内暴虐、悪くはないみたいだね
ただ相手の士気や兵法を考える必要がありそうだから、
カウンター用のRカク入れたり、兵法再起を使わせる為の
犠牲の少ないコンボを用意したほうが良さげだね
んなわけで考えたデッキ↓
華雄・董卓・Rカク・リカクシ・李儒(兵法連環)
序盤は
>>690の仰せの通りメインアタッカーの兵力を温存しつつ、
隙を見て主力以外(カクか李儒辺り)でピンポンダッシュ
うまくリードを奪えたら自陣で待ち構えて、敵が自陣に入ってきたら
李儒の毒+兵法連環+連突とリカクシの弓で一通り敵部隊を洗う
(李儒が死んでたら回復した主力で即効暴虐も視野に入れる)
上手く相手の兵法を使わせる事が出来たら時々毒を撃ちつつ
防衛+士気を少しずつ溜め、相手を引き付けて暴虐→巨乳のデスコン
…てのを考えてみた
上手くいくかな−w
>>709 馬鹿伏兵踏みやダメ計同様かかる
つっても範囲が根本的に大して広く無い上に必要士気も多い
狙ってやるくらいなら伏兵踏み担当入れるなりなんなりする方がマシ
714 :
688:2005/11/29(火) 23:17:46 ID:jzDncbbH
ごめんアンカーミスった
>>671の仰せの通り、ね(´・ω・`)
SR董卓、R華雄、Rカク、UCリカクシ、UCスウ
で立ち回ってるけども、蜀単干吉落雷がもう泣くほど厳しい。
やっぱ西単でダメ計とぶつかるにはCサイヨウしか無いのかなあ(つдと)
汎用性あって便利なんだけどね、誘惑・・・
>>715 2.5+2+1.5+1+1の構成にして、UC鄒とC蔡ヨウを入れてみたらどう?
>>715 それこそ張遼居ると楽になると思うが
ただし他相手にキツくなるのまでは面倒見れないが
>>712 配置からうまく引き込めれば序盤に1発入れられるかも?5〜6品辺りは多彩なデッキが多いから。
カクの伏兵を当てるタイミング、リカクシと李儒の壁使った連突とかで再起叩かせる。
連突も角度に注意、言うまでもないと思うが正面からの連突は旨味が少ないw
スウと李儒も相性はイマイチな気がする。思い切ってこれでいくか?
R馬超、R呂布、SR董卓、Rスウ
無茶かね?
>>716 SR董卓、R華雄、Rカクは仕事がありすぎて動かせないんですorz
とゆーかすでに自分の中では1コスト枠しか変え様がないプレイングになってそう。
暴虐に、暴虐にロマンさえ無ければ・・・。
>>701 最近
メガ醤油 トウタク 呉1コス槍 涼1コス馬*2
士気9から 暴虐&業炎で殲滅するのが熱いよ・・・
>>715 干吉落雷は蜀単じゃないぞ!それはともかく、多分封印の計やっても
ジョショ先生には余裕で逃げられるし根本的な解決にはならないんじゃないかなあ。
序盤に掘り出した干吉封印してぬっ殺せれば少し展開が楽になるかもしれんが。
西涼単だと確かに干吉落雷キツい。似たようなデッキ使ってるけど、
とにかく董卓、華雄に一発ずつ雷使わせて、残った2体に虚誘って
パターンで防衛して隙見て攻城でなんとか勝てた時が有ったような無かったような。
722 :
ゲームセンター名無し:2005/11/30(水) 00:14:27 ID:wSWuIyMY
SR董卓、Rカク、Rスウ、R黄忠、UC周倉、蜀+涼軍だがどうなんだろう。
落雷時は、固まらないのというのも一つの手だけど。
逆に固まるのも一つの手。
水系や火刑と違うのであえて、Rカク SRトウタク Rカユウ等を固めて一気に当てさせる事で。
バカがいなければ、落雷のダメージを分散させるってのも一つの手。
全員が全快状態なら、運がよければ全員生き残る可能性もでてくる。
2色で士気コストの最大が9になるのだから、Rカクを活かして落雷を打ちづらく
打たれても、Rカクで取り戻すくらいの気概で俺は以外に勝ててるよ。
こっちでも役立つだろうから、
今月のデスノートのデータをコッチにもコピペるね。
見難くてスマン。テキストにでもコピペってくれ。
・新ダメ計
相手知力 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
劇毒 80 75 70 60 55 50 45 40 35 35
効果カウント8 7 6 5 5 5 5 5 4 4
暗殺 死 死 死 99 95 90 85 80 70 60
効果カウント19 19 19 18 17 16 15 14 14 13
外堀 死 死 死 80~死 60~95 50~80 40~60 30~50 30~50 30~40
望郷の舞 知力に関わらず撤退まで31カウント
・自城崩壊計略
1回辺りの城ダメージ/総城ダメージ
悪逆無道 2.2/6.6%
悪鬼暴剣 5.3/21%
破滅献策 4%/20%
暴虐覇道 −/部隊数*10%弱
なんだよ最低13カウントってw
望郷は全体の約3分の1使ってやっと撤退か
ちょっと待て
冒険より破滅献策の方が減り少ないってマジか?
李儒tueeeeee!
最近西涼に必須なのは、師の教えだと思う
相手に再起が残っていても、教えからのコンボで殲滅すれば
再起使われた後でも、優勢を保てるよ
騎馬が苦手なのに新レアは西涼のしか引けん・・・呂姫、王異、華雄、馬超なんて3枚も。
試しにR華雄,U厳氏,C蔡ヨウ,R馬超(1.10),SR呂姫, でやったけど微妙。
>>724を参考にしてU厳氏だけでもU李儒に変えてみますわ。
>>729 教え献策&教え暴剣で自城崩壊スピードアップ!!
…いやあ、ダメだろう。
さておき、暴剣・猪突・掩殺・急襲(張シュウ)・堕落の5枚を夢想してみたんだがどうだろう?
堕落舞って掩殺をチラつかせつつ暴剣。相手が対応してきたら急襲で殲滅とか。
どうみても机上の空論です。本当に(ry
知力10相手に13カウントも暗殺毒続くのかw
てことは伏兵中のSR周ユに暗殺放置もおk?w
劇毒は威力5%上げて、
暗殺は威力1.5倍、効果時間2/3にしないとぬるぽ。
つか士気効率悪すぎだろ。
暗殺かけても逃げられるよw
>>734 いや〜伏兵毒放置→逃げ帰る伏兵解除、そう都合よくいかないわなw
弱いダメ計として使うのが劇毒。
一人遠矢の舞として使うのが暗殺。
というとこでしょうか。
やっぱり短期間に敵を殲滅するのが劇毒の勤めなのでしょう。
今回の情報からするとこんなのも有りか?
R華雄、SR董卓、Rカク、R陳宮、UC李儒
柵2、騎馬3、弓1、歩1、伏兵1で総武力25、総知力35。
華雄の暴剣で約2割、陳宮の献策で約2割、暴虐で約5割、まず1撃入れられなければ1割は残ると。
しかし一撃でも食らったらダメと。
で、落城勝ちしろと。
微妙にスレ違いなるんだけど董卓スキーが多そうなんで最近使ってるデッキを…
董卓 SR王異 筍攸 曹殖 陳羣 UC筍イク 兵法:連環
使い方は003時代の弓天啓っぽい感じ。序盤は柵でしのいで相手が回復に戻ったあたりで覇道を4体くらいにかけて特攻。
ここでは相手に兵法使わせるかリードが奪えればOK。兵法使わせればドン引きから同じことやればほぼ勝ち。5品から始めて勝率7割くらいで2品昇格戦まできましたよ。
凉呉でもやってみたけど雲散、浄化がないと流行りの蜀にはちと苦しいかも。
とにかく覇道使って勝ちたい人にマジオススメ。
暴虐マジ強いのな、正面からぶつかって天啓中のアシミニデッキを壊滅させちまったよ。
槍居たら死ねるが逆に言えば槍以外何も怖くない。
>724
R華雄の方が効果時間短いから単独で使う分にはR陳宮より優秀と思ってたんだが
城削る量でR陳宮の方が優秀だった…てのは目から鱗。
勇猛なくてかまわんならR陳宮入りの場合UCホウトクかRチョウリョウでもいいのかも知れん。
もちろん2コス8/4勇猛馬は基礎能力からして十分ハイスペックなのだが。
昨日から西単がんばろうと思った俺がきましたよ
724を参考に毒をことこと計算してみたんだが、
相手知力で効果時間と毒ダメージの両方に変動があるんだよな
なんでこんなことしたんだろうと思いつつ、教え毒がエライことになりそうな予感
馬鹿毒に教え毒、城門陥陣営+献策×3とか西は夢がひろg(ry
俺、低学歴だからツッコミは勘弁な
R陳宮入ってると槍にそこそこ強くなれるのが良いね
早く暴剣使ってみたいぜorz
自城ダメ見る限りゾウハも悪くないな。ジョエイはライバル多いからちょっと無いかな
>>743 毒は妨害計略だから、知力で上がるのは時間だけだと思う。
単位時間ダメージが違うのは計略の違いじゃないかな。
>>746 俺もそう思ってたんだけども、例を劇毒として下な感じになる(参考>724)
知力1:8カウント持続80ダメ(1カウント当たり10.0ダメ)
知力9:4カウント持続35ダメ(1カウント当たり8.75ダメ)
ついでにおまけ
知力4:5カウント持続60ダメ(1カウント当たり12.0ダメ)
知力8:5カウント持続40ダメ(1カウント当たり8.0ダメ)
これが知力差で時間もダメも増えていくなら楽しいかなと思った次第
ま、微妙な差ではあるが積もり積もる毒だからね。単位時間当たりも大事じゃないかと
デスノが適当書いてたりすると俺の思考時間は無駄無駄
誰か李儒の運用についてくやしく
>>748 攻められたら嫌なときや、嫌な計略持ちにかけてひたすら牽制じゃないか?
牽制しやすいのは厳氏だったりするが
攻めの厳氏→即効性の毒で素早く兵力を削る(士気高)
守りの李儒→遅効性の毒でジワジワ兵力を削る(士気低)
なバランスがいいと思うんだけど現状は、
劇毒→範囲狭すぎ&ダメージ低い
暗殺→ジワジワじゃなくてチクチク減ってく
こんな感じかな。ま、デスノが本当だったらの話
上手く立ち回れるなら李儒のが実用的な気がする
厳氏の計略範囲見てきたがあれは狭すぎだろ
>>747 計算してみた。
劇毒に関しては、この表自体がかなりあやしい。単位時間あたりのダメージが知力1〜3、4〜8、9〜10で別の形になってるから多分検証不足。
恐らく、9〜11%/cだと思うけど検証待ち。
暗殺の毒は知力は多分5.5%/cだと思う。このデータじゃ知力9〜10が不安だけど。
>743
746の言ってるとおり妨害計略だから効果時間は延びるけどダメージ量は変化無し。
蜀ホウトウの連環の計と一緒ね。
馬鹿連環みたいに
馬鹿&毒してもHPの減り方は一緒。効果時間が延びるって言っても微妙だしな。
ただし2度がけは効果があるぞ。
>>603もあるからどれが真実だかわからんな
しかもカード持ってない俺は検証すら不可能ときたもんだ
>>750>>751>>746 頭の悪い俺に詳しい説明ありがd
馬超のためにだけに教え先生入れるか悩むときのおまけになるかと考えてみたんだが
毒にはあまり効果はないみたいだね。長文で汚してスマンかった
ちょっくら飛天猪突で罠にはまってくる
>>753 んにゃ、毒に関する良い勉強の機会になったよ。
>>749 ありがd
個人的には弓の厳氏の方が使いやすくて、
歩兵の李儒は普段何してれば良いのかよく分からなかった。
李儒と厳氏の範囲が逆になれば厳氏にも光が見えるんだが
もしくは厳氏も範囲一緒にしてほしい・・・士気5で減らないなんて泣ける
李儒も厳氏も入れてるけど、厳氏は対騎馬。主に自城に戻る馬トドメ用。
使う時は伏兵十常寺出現の気持ちで。
騎馬以外は李儒って感じで使ってる。
とにかく毒は範囲広げて欲しいな。特に厳氏
李儒も更に広くなれば2枚で悩めて楽しそうだ
で、ちょと質問なんですが、
陥陣営って特攻戦法と比べて城攻撃力はどんな感じ?
Rはだいぶ揃ったんだがUCがいまいち集まり悪くてトレード考えてまして
猪突猛進の楽しさも教えてくれるとありがたく
>>758 どうなんだろう・・・特攻戦法より士気が1安く柵壊しの性能もあるから
ダメージ的には2倍ぐらいじゃないかな?特攻が3倍ぐらいとしたら
実際使ってはいたけど特攻は使ったこと無いから分からない・・・
ピンボールは呂布でやってるけど強いが槍に刺さったら終わる
柵壊しに使えるし槍が追いつけない位置で放てばいい感じに働いてくれる
>>758 焔陣営は特攻戦法と城攻撃力は同じだけアップかな。
ただ武力+1だからホウ徳の特攻と高順の焔ではホウ徳の方が若干上回る。
761 :
758:2005/11/30(水) 19:48:24 ID:wNhvYAF0
携帯からで失礼
特攻と同じって物凄く使いやすそうじゃないですか!
効果時間みじかそうだけど、
そこは柵破壊と引き換えと考えるとなかなか。
ヤベェ、カクより素敵に思えてきた。
レスありがとう!
攻城が確実に決まる瞬間なら熱いけど効果時間がかなり短いから
結局は特攻戦法よりも使いどころが難しい罠w
高順に2コス使うならホウ徳の方がいいw
高順が武力8で張遼が武力7じゃなかったか?
妄想西涼単デッキ
西SR呂布、C侯成、C馬休&馬鉄、C蔡ヨウ、C魏続、UC厳氏
総武力22。
微妙か…
767 :
763:2005/11/30(水) 22:13:07 ID:9gW8GtsH
武力8と7の差はでかいってこと
高武力と言われるのは8からだし
華雄 高順 李カクシ 韓遂 李儒でやって始めて安定し、感じたこと
じゃあ俺も明日やろうとしてる西涼単デッキ
R華雄、R張遼、R陳宮、UC韓遂、UC厳氏で総武力25総知力27
R呂布、R張遼、R陳宮、Cゾウ覇、UC厳氏で総武力24総知力23
武力高くしようとしたらひたすら馬鹿になるのは西の特徴でしょうか?
知力考えたら陳宮抜けねぇ・・・リカクシとか無理
トウタク・馬超抜きでいい奴いたら教えておくれ
>>767 なぜ急に張遼が出てきたの?って疑問だと思うよ。
急だったから何事かと。
>>762に高順入れるなら張遼って書いてあったから
上のレスにもでてるが人馬はそこまで使える計略ではない
自城ダメージを使うため、自分より相手を減らさないと勝ちは無いわけで
西涼の馬で最も使用士気が少なく敵ゲージ減らせるのは高順だからな
まぁこの辺はプレイングと好みの問題だから、これとは言えんけどな
長文失礼
771 :
765:2005/11/30(水) 22:38:33 ID:eK5AHQrW
>>766 いや、別に思い入れは無いが…。
呂布と言ったら黄布デッキが思い浮かぶもので。
てか最近董卓と華雄は共存しにくい気がしてきたがみんなどう思う?
やはり自城ダメージが二人だといざって時にどちらの計略も出しにくくなる。
城ゲージは華雄、言葉が足りなかった上に張遼じゃなくてホウ徳だったな
携帯な上に勘違いで夜勤でアホだな
マジスマンROMに戻るわ
>>773 単に脳筋馬のサポートして、董卓の7/7騎兵ってパラは超優秀だと思ってる。
まぁ漏れ董卓持ってないんだけどさ。
さすがSRだぜ。Rdなんざ見えやしねー
>>773 確かにどっちかで良いかも。
勇猛が無くなるけど、華雄の代わりは二人から選べるし。
てゆうかRトン壊れすぎだぜ兄弟。
流れ大水計するけど厳氏もう限界、張飛も殺せないって勘弁して。
修正されるの期待しつつ李儒に乗り換えます。
>>773 むしろ華雄と董卓は絶妙に役目が被ってる
それでいてどちらかを外すと非常にもう片方が欲しくなる
董卓華雄の二択は永遠の課題かもしらん
>>777 2度掛けするとR夏侯惇すらころせるぞ。
だからもうちょっと範囲を…
槍に対する抑止力としてりっくんかっくんもいいかもと最近思い始めた。
>>778 だよなー。今華雄抜きの暴虐デッキ考えたが無理でしたよ。
暴虐デッキの各種計略の使いどころが難しい。
Rカク抜きたいけど抜くと伏兵踏みできる奴がへるんだよなー
厳氏2度掛けって士気10かYO!
士気10使うなら、全軍突撃+人馬一体をしたいな俺は…
1.R馬超、R呂布、SR董卓、Cサイヨウ
2.R呂布、R華雄、Rカク、C魏続、Cサイヨウ
3.R馬超、R華雄、R張遼、Rカク
4.R華雄、SR董卓、Rカク、C張繍、Cサイヨウ
安定しやすいのどれだろ?
>>773 でもパラメーターで選ぶとなると、まずはその二人じゃね?
高知力騎馬・武力8知力4勇猛騎馬はかなり魅力的だべさ
華雄は単騎で戦場制圧出来るのが強みなんでないかな。
序盤で華雄を殺さず適当に自城に戻して仕切りなおし後、
悪鬼華雄大暴れ(他自軍回復)→華雄撤退するが敵も半壊→暴虐軍団特攻、みたいな。
とゆーか俺は自然と暴虐のメンバーに華雄が入らなくなってたのでそう思った。
いや俺だけかもしれんが。
>>782 陳宮が牢屋から献策したそうにそちらを見ている
上に載ってたデスノが本当なら悪鬼より使いやすい計略ですよ、たぶん
>>785 R華雄、SR董卓、Rカク、R陳宮、UC李儒 or Cサイヨウ?
悪くはないんだけどね自ダメ計算ミスらなきゃ。CPUでやってみた感じではUC李儒のが最適に思えたけど。
ダメ計持ちが来たら華雄を城内へ待避、UC李儒の毒なり董卓に献策かけて乱戦とか。
1,5枠にチョウシュウ使ってるんだけどなかなか話題にでないね。
強いと思うんだけど皆さんどう思います?それとも私はドクかしら?
ちなみにデッキは
トウタク、ホウトク、チョウシュウ、カク、バテツand...
>>787 知5の伏兵は微妙とはいえ、いざという時の卑屈は強いよね
ただ同枠に韓遂が居るのがアレ
イク様を惑わそうと献策&暴剣をやってみた
R華雄 Uホウ徳 R賈ク R陳宮 U厳氏
・・・蜀単と呉バラしか当らなかったorz
正直R馬岱の回復量が満タン位にならんと入らんよなぁ。
腐ったバナナカワイソス
陥陣営を調べてきたよ。
持続は約6カウント。多分特攻戦法と一緒で知力+4カウント計算だと思う。
ダメージも特攻とほぼ一緒。武力の差があるけど。
城に張り付いてから全く邪魔が無ければピッタリ2回殴れるくらい。
やっぱりちょい短いね。次Verは武力+2になると予想(´ω`)
まあ腐っても武力8なんで、2コス三枚使用兵法連環で暴虐デッキやって
確実に攻城通す心意気なら選択肢に入る可能性もあるかも。
>>787 チョウシュウどん愛用してたけど、Rカク手に入れてしまうとどうしても・・・
でも一人でもなんとか出来る時あるし、軽い士気でもう一押しが入るし悪くはないね。
序盤に気軽に踏ませられるのも利点(・∀・)
Rカク以外の1.5コスだとカンスイ、バトウ辺りが人気だけど
ジョエイも素の武力が6なのでやっぱたよりになるよ。一応伏兵踏めるし。
「リョフどの!お控えくだされ!グシャー」って悪逆無道>飛将降臨で武力23ウマー
と思ったら23じゃスピードアップしないのね。武力25以上なのかな飛将は・・・
SRカンウは20以上なのに、細かいトコで抜け目ないなセガは( ゚д゚ )
CPU相手に士気12ためてスーパーバナナタイムを繰り広げてみたが、
ほんと士気の無駄だったかなみたいな
>>792 報告乙!
6カウントか…
士気3で城門槍攻城並みの城ダメージが得られるなら、まぁまぁなのかな。
でも8/2。そして勇無し。UCクオリティカワイソス
柵破壊あるしいいじゃない。
そりゃあ、こいつが槍兵ならスーパーサックも破壊できるぞ。
とか考えないでもないが。
暴虐→飛翔で武力50オーバーの状態だと速度最大?
Rスウ Rカク R張遼 UCホウ徳 Cリカクシ でやってる俺七品。
奮起号令だけは勘弁して欲しいと思った。
槍が多くてキツいってのはあるんだろう、間違いない。
それよりも「っしゃあ、まだまだぁ!」とやられた際にこっちのバテバテになった姿を見るとどうにも勝てる気がしない。
原状では連環なんだが、これを西涼攻勢にするというのはありなんだろうか。
どちらにせよノイデッキとかに厳しいのは間違いないわけで。
…やっぱR華雄が欲しい。
っつーか、R陳宮組み合わせたいから頼むから西涼に2枠騎馬の卑屈強襲持ちをくれ、と思った今日この頃。
やはりこのスレで出てる「RスウとRカクは相性が悪い」でFAなんだろうか。
陥陣営+献策×3やってきたけど
予想より攻城力が無かった orz
3分の1弱くらい もしかしたら陥陣営切れてたのかも・・・
>>740 UCジュンユウのとこをR陳宮てどう?やはり大水計あったほうがいい?
毒だけで倒す考えを捨てれば、
やっぱ柵弓の厳氏のほうが優秀じゃないかなと思うんだけどどうかな。
まあそこは人それぞれだろうけどさ。
>>799 于吉落雷と許チョイクへの牽制に入れてるんで外すなら王異
でも魅力持ちは2体入れないと意味無いと思ってる
んでそうなるとOUT筍イク IN厳氏かな
>>788-789 レスありがとうございます。
やはりカンスイさん強いですよねぇ。色々変えて試してみます。
>>797 もうFAだと思う
士気最大値を下げなくても西には安くて相手の計略誘える計略がちゃんとあるし
舞ってる分こっちは武力低いのに相手に計略を先に出させるのは難しい
スウは俺には使いこなせない…
呉単相手にスウ踊らせた時の相手の慌て方は異常だったけどね。無意味に周泰がヘヤーしてくるほど慌ててた。
>>804 雛が一番輝くとこは伏兵攻城での「いただきま〜す」の可愛さだと力強く言ってみる
R鄒+(悪鬼or献策or猪突)+卑屈
ならいい感じかな?
>>804 呉単相手に踊ると、火計できないわ天啓できないわ賢母コンボできないわで
俺がやっててもかなり慌てると思う
柵で守って士気貯めてから〜ってタイプが多いし、超既出だけどスウは呉単キラーだね
しかし他の勢力にはなんとも・・・やっぱUCのが使いやすそう
Rスウは3枚あるのにUCスウが出てこないぜ・・・orz
そんなに呉に強いかなぁ
武力差で前線上げられて雛射殺→火計を毎回食らう
あ、俺のプレイングに問d(ry
>>808 向こうも呉夫人やら火計やらで武力低めだから1コストくらい問題なし。
俺の中では西涼ではC蔡ヨウが1番重要ジャマイカとか思ってる。
え、Rカク?UC厳氏?
持ってないからこそ蔡ヨウがキーパーソンとか言ってるんじゃないですか。orz
こんな考え方してる俺は西涼初心者?
蔡$#x905;は全然なんとかしてくれない、あれなら李儒の方がマシ
最近西涼単始めたんだが人馬一体が強いですな
デッキはR張遼、UCホウ徳、UC鄒、UC厳氏、C魏続、C藏覇
残念ながらまだ資産が乏しいのでこんなんで頑張ってる6品です
>>810 サイヨウは結局一時的に使えなくするだけであっちは士気がそのまま残る
つまり一方的に-3を喰らうだけで多重選択が可能なデッキに対しては不利
強いていうなら残りカウント少ないときに使って勝ちを取りに行くか
脳筋が安全に場に入れる状態を作ることが可能なだけ
相手攻城中に火計が後ろで控えてる場面で使うとかかな
SR呂布とかとは相性いい方だけど普段は正直いらない
>>811と同意
>>812 ダメ計に弱いのがネックかな・・・
資産ないっていってるけど高知力に部類される韓遂や馬騰あたりは手に入れたいね
優秀なUCって韓遂、ホウ徳、厳氏、李寿辺りかな。
あと魏続、サイヨウ、リカクカクシ、馬馬、侯成くらいがありゃなんとかデッキらしくはなる。
西涼でやるなら最低これらC、UCは這ってでも手に入れよう。
Rは癖が強すぎて扱いにくいからよく考えてトレードでゲットしよう。
蔡ヨウは一時的に効く薬みたいなもんだよな。
イク様相手にしてる時に、通したい計略を確実に出せるようにしてくれたりするから、使い所は結構ある。
でもチョロと同じで使いこなすにはセンスが必要
816 :
812:2005/12/01(木) 17:32:06 ID:e/gZ5HXm
>>813 韓遂も馬謄もなかなか出てくれませんorz
ダメ計持ち(特に火計)にはなるべく低コスト群か、張遼+1コストぐらいを焼かせるように気を付けてます
ホウ徳だけはやられないように注意したら結構なんとかなりますね
まだ6品ということもあるかもしれないけど…
自分も一時期サイヨウ使ってましたけど、火計2択になすすべなかったから外しました
>Rは癖が強すぎて扱いにくいからよく考えて
つまるところRカクってどうなんだい?
ここの評判見てると超微妙なイメージがあるんだが、晒されてるデッキ見ると大抵入ってるし
>>817 好きなときに強化できないRカクカ
相手の士気が計算できてさらにこっちが生き残ってる状態にしないといけないのがめんどい
単色相手だと士気7つかったところで+2〜3程度だし超微妙
ただ逆にいえば相手は士気を5〜6残した状態を保たないといけないので抑制にはなる
Rカクが入るのは伏兵騎馬4/9ってだけでもかなり強いから。
つか知力8以上の伏兵は貴重なダメージソース。
暴かたら同時に畳みかけていきたい。
利用方法として序盤大攻勢で開幕乙気味に攻め、再起したら暴虐、
士気使ったらエン殺に繋ぐのはどうだろう。
>>818>>819 なるほど、要するに暴虐と組むとイイ感じなわけだね
ということはトウタク持ってない俺には無用の長物か
新SR引いたらトウタク狙ってみるかなぁ
レスありがd
>>818にもあるけど抑制が結構いやらしいから、董卓無しでも欲しい所。
>>821 むー、確かに1.5コスが陳宮か韓遂の指定席な現状は厳しいか・・・
わんぱく飛将軍を養子に出そうかな
しかし、陳宮とカクの軍師コンビが両方強化系なのが痛い気がする
どっちかが弱体系だったらなぁ
>>822 陳宮は指定席というより賈クの次席かな。
やっぱり董卓や華雄が優秀なのが大きい。
陳宮は人馬と合わせて使って槍に乱戦蒸発させることができるのはちょっと強み
速度も上がるし華雄よりほんの少し城ゲージの減りが少ない(?
>>724)
ただ士気6使うコンボだから微妙ちゃ微妙なんだが・・・
柵弓てのもいろんないみで強み 魏続も入れておくと槍が思ったより楽
涼単でやり続け一ヶ月以上
やっと何かをつかんだ気がする
SR董卓R馬超RカクC魏続C侯成
でやってるのだけど
今日涼単初の8連勝を記録したよ
侯成を李儒と変えれば槍もかなり楽になりそうだ・・・
まぁまだ7品から6品の上に着ただけだから
まだまだなんですけど
明らかに勝率が違うような輩にも勝てたしちょっと嬉しかった
上品で涼使ってる人にアドバイス貰いたいのでちょっと戦い方を書きます
序盤端攻めで董卓先頭で伏兵も踏めるように、んで城1撃入ればまず勝ちパターンなんですが
入れれず全員ぬっ殺されても即再起で1.2発は殴らせる覚悟で
回復してから一気に暴虐で攻める。
連環など使ってきそうな相手な場合は士気を出来るだけため連環かかったら馬超の号令で逃げてます
暴虐なら槍にも乱戦で倒せるのでかなり使えました。
蜀以外には負ける気しませんでしたw
基本的に暴虐は3,4人で使う事が殆どです。
たまに、馬超と董卓の2人だけでも使いますが
読みにくかったらすみません・・・
ここはこうしたほうがいいよ等、改善の余地がありましたらぜひともアドバイスください
>>823 カクがいないから指定席になっちゃってるという意味でござい
華雄が抜けないから陳宮との同居は微妙なんだけどね
カク欲しいよカク
>>824 義賊入れると弱体系が入れれなくなっちゃうのが困る
2.5、2、1.5、1、1ならいいのかな。おおぅ、馬超いないから飛将軍いるじゃん
意見参考にとりあえず出撃してくるよ
華雄と陳宮の城ダメ検証したいけども、検証の仕方がわかんないなぁ
>>826 COMで1戦に1回使って相手落城
1回戦目に華雄 2回戦目に陳宮 ってやって携帯で取れば比較出来るよ
R呂布 華雄 陳宮 魏続 UC雛 かな その構成だと
華雄>陳宮>飛翔 で武力40オーバー作れなくはない 士気11使うけど
>>825 そのデッキの場合は序盤で董卓や馬超で伏兵掘ったら回復した方がいいかなと。
士気5がたまったらダメ計や妨害系に注意して全員で攻め上がり、董卓と馬超だけにでも暴虐掛けて
他のは攻城、後ろで2体援護突撃。ただ魏続は中盤にそっとして援護させてる方がいいかもしれない。
もちろん、相手が士気使ってきた場合はカクの出番。
それでもって相手再起の場合は一度引いて建て直し。連環の場合はそのまま攻める。
攻城の2人が死ねば董卓と馬超で攻城し、相手士気使ってきたら魏続の卑屈使って攻城させ
他2体で援護と。まとめてダメ計や妨害系にいれられないように注意してやれば3品くらいならすぐいけるはず。
一番重要なのは魏続とカクをまとめてやられない事かな。
董卓持ってないけど、馬超・華雄・張遼・カクの4枚でやってた時に上のような方法で3品までいけたから。
ただその後がいけなかったから馬超外して韓遂とか1コス入れたり試行錯誤して今日初めて西涼単色で
覇王に勝てた2品の考えですw
>>826 どっちが削れるか、という比較だけでよいのなら、
店内大戦で一方が悪鬼だけ使いもう一方が献策だけ使う。
残った時間は試したい計略の効果時間なんかの検証。
もしくは城内突撃や槍ワイパーの練習。
最後に勝ったほうの使った計略が削り幅が少ない。
>>828 ありがとうございます
なるほど、相手の士気次第で武力が変化する計略持ちは常に別行動ってことですね
現在槍が多いのでやはり侯成は李儒or厳氏に変えたほうがいいですかね?
>>830 厳氏や李儒もちょっと使ってたけど、中途半端に毒で士気使うよりは
馬鉄&馬休の人馬一体(こっそり攻城や瀕死相手倒す時に便利)の方が使えるかも。
本当に槍多くなったよね〜…蜀単ばかりで結構つらいけど連環と白銀にさえ気をつければなんとかなるかな。
槍が相手に多目の場合はわざとこちらの自城付近までこさせて城内突撃なんかで対処してカウンターすると
かなり効果的かも。号令系使ってきても馬超と董卓の暴虐で武力が15と13になるから迎撃に気をつけて
馬超乱戦、董卓突撃、その他は攻城っていうのも出来るし。
ただ、おびき寄せる際に自城目の前で号令使われると具合悪いので魏続の弓で牽制したり
突撃出来るのには突撃しておかないといけないですがw使ってきたら一度自城に引いて回復したり
そのまま計略使うのもありかな。
ちなみに自分の対処方法は槍が2体なら韓遂を突っ込ませて反逆して、生き残ってるので突撃or攻城。
兵法は西涼の大攻勢にしてるので死なないように気をつけてます。
韓遂への餌が減りますからねw
832 :
831:2005/12/01(木) 20:20:50 ID:85Ciwq2w
>槍が2体なら
槍が2体以上ならorz
1体だけとかだったら他の騎馬の突撃に気をつけて基本は壁突撃。
>>826 そういうことだったか。
納得&すまんかった。
>>831 いや〜マジ勉強になります
自分はまだうまく城内突撃が出来ないんですよね
自分も基本的に董卓で乱戦に持ち込んでから残りで連突やってます
たまに後ろからもう1体槍が居てワイパーで瞬殺される事も・・・
毒はいまいちなんですかぁ・・・
馬兄弟は俺も持ってるので侯成と入れ替えて使ってみます
835 :
826:2005/12/01(木) 20:53:42 ID:c8siGmxR
書き込み見ずにゲーセン帰りでスマン
携帯のこと忘れてたわ
呂布に献策して喜んでた俺を許してくれ
悪鬼に人馬に献策と軽くて使いやすいんだが
決め手に欠ける印象だった
カクか馬超欲しいなぁと思いながらカード開封したら
「負けないでください」
負けないでいようと思います
>>834 微妙というか…確実にその毒で倒せる状況を作り出すのが難しいかな。
李儒の毒は長く聞けば強いけど…槍でも余裕で城に帰れちゃうし、追撃しようにも迎撃があるから上手く倒せなく…。
でも弓を多めに入れてる西涼デッキなら毒はかなり効果的です。
例えば、徐庶に厳氏の毒をかけて厳氏の弓だけでも打ち続ければ丁度効果が切れるときに倒せます。
あと、城内突撃は西涼では必須のスキルだと思うので練習した方がいいですよ〜
上手くなると、相手と密着してるはずなのに、城に入る距離だけで突撃オーラ出せますw
ただその場合、乱戦してないので攻城ゲージはあがりますがw
馬鉄&馬休の計略は気軽に使えすぎちゃうので状況をよく考えて色々な時に試して使ってみて
本当に必要な瞬間っていうのを掴むといいです。
>>836 ありがとうございます
城内突撃&馬兄弟の扱い頑張ってみます
城内突撃の詳しい説明などが載ってるサイトとかってありますかね?
一応グーグルで探したのですが・・・いまいちピンと来ない説明ばかりで・・・
R馬超、Rカク、Uホウトク、鉄休
残り1コスをサイユウ、李儒、厳氏
から決めようと思うんだがどれがいいかな?
>>834 厳氏の毒は知力1でも殺せないですからね
先日満タンのR典韋に毒かけたらちょうどミリ残って止まりましたよ
ガンガン兵力が減っていくから特に脳筋には十分な効果かと思いますが
なあ。流れ飛将降臨して悪いんだけどさ…
人馬を飛天デッキに入れたら強くね?
飛天して人馬して悪鬼したらジンバブエ
じゃなかった強くね?
いやむしろ飛天して人馬して献策したらボンバイエ
じゃなかった最強じゃね?
>>837 wikiにあるよ。
さて上の方にある暴虐弓デッキ試してくるか。
>>841 情報どうもです
早速見てきました、城内突撃だと思ってたら桐たんす突撃って言うんですね
だから見つからなかったのか・・・
何となくやってる事は同じだったのですが
自城に戻すように点滅させて点滅開始したら直ぐ横に動かせばOKってことですかね?
ある程度点滅させたままの方が良いのでしょうか?
点滅させて一時待つと城内に戻ってそのまま攻城されるパターンが多かったりw
>>842 マキシマーズのノイ氏の日記に画像付で載ってる
>>842 間違ったケニア氏だったorz
ついでに槍ワイパーも載ってる
人馬一体ってビタ止まりできたらいらなくない?
ビタ止まりする時間が惜しい時には役に立つよ
それよりも士気3の神速戦法と考えたらお得じゃないか?
>>844 見てきました
2秒くらいですね
画像付きでよく分かりました
明日から訓練します!
涼単覇王目指して頑張ります
>>846 そう言えば移動速度も上がるんだったね。お手軽神速って思えばいいのか
でも俺、飛天デッキだから1コスはやっぱ楽進・・・
>>848 R徐晃をR張遼に変えるんだ!
…SR張遼?ナニソレ食えるの?
>>801 厳氏持ってくるの忘れたからとりあえずSR王異入れたタイプとSR王異→R陳宮のタイプでやってみた。
R陳宮の方が武力7の董卓を補佐しやすいね、董卓いない時は自身が武力14の弓になるし。
SR董卓、R陳宮、UC厳氏、UCジュンユウ、C曹植、C陳羣
てとこか、C陳羣→Rジュンイクてやめた方がいいかな?(´・ω・`)
>>845 槍オーラ自体を完全に相殺するから
ワイパーすら無効化するので対槍最終兵器
え、手動車輪も無効なの?
だったら楽進抜いて休鉄入れるけど
いやワイパーは普通に喰らうはずだって
あれは俺も良く分からないんだよな
槍オーラに触れた瞬間、消えてるように見えるような見えないような
実際使うと槍にはすぐ張り付くし、試した事が無いんだよなぁ・・・
>>853 人馬中に槍ぶつけても相殺エフェクト出てダメージ通らなくないか?
今度確認しては見るが
人馬が何となく微妙なのは、
持ってる武将が共に低知力だからだと思うんだな。
活は無くてもいいから、7/7とかなら神でした。
まぁ俺はR張遼入れてるけど。
人馬状態で槍に突撃しても迎撃を食らわない代わりに
槍がこっち向いてる時は突撃ダメージを与えられないんだよね
>>856 それは神すぎw
だが単独神速持ちで知力が高いのはSR趙雲だけなのだが・・・他は2〜4
まあ俺もR張遼入れてるけど。
R張遼使いたくて西涼使い始めたのに
いつの間にかSR董卓とR華雄に取って代わられてた俺フンバルトデルベン
オレもR張遼愛用中。SR董卓、R華雄、R張遼、R雛、UC厳氏でやってるけど城ゲージで有利に立つまでは軽い人馬で散らかすのが基本になってる。人馬のデメリットが思いつかないんだよ
漏れは初の新RがR張遼で、その後、
R王異とかR王異とかR賈クとかR華雄とかR華雄とかR華雄とかR張遼とかR馬岱とかR呂布とか引いて、
R鄒とかR馬超とかR陳宮とか友人から貰ってたらいつの間にか西涼単デッキが組み上がった感じ。
人馬一体で槍オーラを消した場合、その後結構離れないと槍オーラが出ないから実質的に手動車輪を無効化出来る…はず。
手動車輪で削られる直前停止より良い…はず。
>>862 「Wワイパーデッキ相手に許褚に人馬で突入、バックのテンイにワイパーされてもダメは有るのか?」って事ジャマイカ?
前に移動していないと・・・ってカキコを見た希ガス
>>862 よく分かりませんが
「人馬一体」の能力はあくまで「追撃」ダメージが聞かないだから
突撃時に槍兵はかなり聞くって事、能力使ってる時はね
だから「人馬一体の大号令」入れてよ・・・SAGAさん・・・
つまり馬オーラでてるときだけ無敵槍食らわないってことか?
>>863 >>851は多分槍1本を想定してると思ったからああ書いてみますた。
結局の所人馬一体ってオーラ同士の相殺だから、仰る通りWワイパーにはあっさり溶かされ……orz
西涼単にして四品から六品に落ちて凹んでたが何とか五品まで戻せた。
華雄・張遼・賈ク・リカクシ・李儒でやってるが、
攻めきれずに引き分けor悪鬼のダメで負けがかなり多い。
あー、董卓欲しいよ董卓。
ちとスレ違いだが、火事場張飛と華雄でダブルライダーしたら強いんかな?
やっぱ城削られるから微妙?
二人とも頭悪いから微妙だろ。
前はアタッカーで知力4有れば及第点だと思うけど
最近はそうでもなくなったな
チキンな漏れは自城ダメ計略持ちは藏覇しかいません(つーか藏覇と徐栄とR貂嬋しか持ってない)
そして彼が計略を使うことはありませんね
単騎端攻城させたり伏兵踏ませたりこき使ってますけど
まぁ、コスト1の自城ダメ計略は使う事は無いかな・・・
コスト1.5ならR陳宮ぐらい?
〜チラシの裏〜
今日西涼単で5品で討伐成功してきたよ。
デッキは
R呂布、Rスウ、馬騰、韓遂、張シュウ
勇勇魅魅伏伏
1戦目 降雨落雷デッキ。スウが踊る、相手が呂布に落雷を打ったから、卑屈で殲滅。
2戦目 暴虐飛翔デッキ。スウが踊る、コンボを牽制。相手暴虐に対し、飛翔で殲滅。
3戦目 魏他悲哀デッキ。スウが踊る、悲哀を発動させずに勝利。
Rスウでメタれた3戦でした。
でもそのあと純正神速に序盤に下手打って踊るチャンスなく、神速されまくりでボコられ、
大徳大車輪や、さらに白銀&おっきになすすべなくボコられた。
士気6以下の大徳、車輪、おっき、白銀の蜀単や、神速はマズーだった。神速は何とかなるかも知れんが蜀単はどうすっか・・・。
Wワイパー対策なら人馬2つ入れればいいじゃない
毒が微妙で、ショク(なぜか変換できない携帯)が辛いなら馬単で槍を蹂躙しにいくのも手かなと
>>875 蜀
ほら、「写」の所からコピーして辞書に貼っとけ。
変換出来ないとか携帯で今わからないから教えてくれなんて
みっともないからこれからは自分でなんとか汁
>>865 馬鉄馬休すら使った事無いだろお前。
移動中に槍に触れたらモワーンとして相手の槍オーラと
自身の突撃のオーラが消滅するのが人馬一体。
今蜀に埋伏してるが、やっぱ白銀対策が必須かなあ
UC雛の誘惑がいい感じがした。妨害系のはこれしかもってない
からなのだが呉のSR孫策、周泰の超絶にも有効
しかし号令系はどうするか、サイヨウは一時しのぎにしか過ぎないしなあ
>>876 口は厳しいが優しいなお前
まるで槍を消してくれるモワーンのようだ
>>878 号令はR雛で・・・あれ?
誘惑は毒より使いやすそうだね。俺も早く欲しいよ
ところで、突撃デッキのレシピってないかな?wikiには候補しか載ってなかったんだ
馬ばっかり入れてたら知力が低すぎてびっくり
人馬一体についてだが
槍ダメ食らわないとか言ってる奴は何を根拠に言ってるんだ?
まず計略の説明を読め
迎撃ダメを無効とはあるが、槍ダメ無効とは書いてない
ついでに言うと、カード追加された時にCPU戦で
ちゃんと迎撃されないようになってるかを試した時に人馬一体で槍部分のみに当てるを何回か繰り返したがこっちだけ減ったぞ
頼むから憶測だけで書き込まないでくれ
こういう検証をした結果、槍ダメは食らわなかったとかなら俺も検証してみるからさ
長文スマソ
>>880 激しく同意。
車輪が攻城中迎撃とれるかって話題の時も憶測で取れる取れる言う奴が出てきてこまった。
てことで自分で実際みた事のみ報告
オーラまとってキョチョに突進、もわーんが出て、こっちの張遼がミリ減って、相手キョチョ無傷
そのあと乱戦にならない槍オーラと接触するところでウロウロしたらこっち一方的に減った。
>>879 突撃デッキは自分で色々考えてるけど、
アルカディアにはR馬超、R張遼、韓遂、ゾウハ、鉄休で載ってた。
これ以外はどうしてもダークサイドに走ってしまうな。
理由はやっぱり低知力のせい。一応手持ちデッキで組んだサンプルだが
@:R馬超、R張遼、UCシバイ、R夏候トン(涼&魏、号令対策)
A:R馬超、R張遼、韓遂、鉄休、カンタク(涼&呉、知力上げ全突、槍保険)
B:R馬超、R張遼、鉄休、ロショク、ハイゲンショウ、(涼&他 知力上げ全突)
突っ込み等よろしく
>>882 ハイゲンショウはいくらなんでもないだろw
ゲンショウは完全に趣味で入れてるw
壁役や伏兵踏み役だが結構な役者だよ
あと882のアルカディアのやつ間違えた
R馬超、Rホウ徳、韓遂、ゾウハ、鉄休です
また間違えた ・・・
R馬超、UCホウ徳、韓遂、ゾウハ、鉄休です 。
おすすめ兵法は再起、連環、神速らしいが
やはり足並みをそろえることの出来る再起かな
個人的には3の鉄球とハイゲンショウをホウ徳あたりにしたらいいと思った
張遼とハイゲンショウを他呂布にしても(ry
アルカ情報サンクス。やっぱり馬鹿ばっかりになるのか
馬単で単色は辛いんかなぁ、下を考えてみたんだがどうだろう?
R馬超、R張遼、韓遂、侯成、鉄球
R馬超、Rカク、韓遂、徐栄、鉄球
R馬超、R張遼、華雄、Rカク
人馬一体ばっかり使ってる俺が目に浮かびます
誘惑以外の白銀対策=すなわち槍対策
馬超一人でなんか走り回ってるだけなら全軍突撃や暴虐で余裕。
槍の後ろでウロウロ→壁を乱戦させにいく→どぉりゃあーが一番辛い…
自分も張遼人馬一体使ってキョチョ柵を壊しに行って槍だけ柵から出してて
強引に柵壊しにいったら柵にぶつかって押し戻されるの繰り返し数回で張遼アボンしますた
勿論キョチョは無傷
>>888 UC雛しか無いんかね?
SR馬超入りデッキは武力9がそれ以外に居る事無いからほぼ確実に当たるし
青の国より亡命してきますた。
UC高順、R馬岱、UC韓遂、R周泰、UCリジュでやっていきます
馬岱を何かに代えたい…
>>891 そこまで西勢力ならR周泰はずしたらどうか?w
>>890 歩兵が嫌いで自分は鄒使ったことないが、さきがけしたら大徳連環など色々別の計略使われるだけなので駄目かと。
白銀使われてから誘惑って事で、使わせないためになりそう。
ちなみに、キョチョにはガンガンかけるべきだと思う。知力1だし、自分にかからない後方指揮はキョチョが役立たずなら意味ないし。
よく考えたらこの人今流行りの二大デッキのメタになるんだな…暴虐かけて城門に送り込むのもいいし、使って見るか。
894 :
891:2005/12/02(金) 13:34:23 ID:VaN6mOo9
>>892 なんか槍一本あると安心してしまって…
ダブルなんとかさんで敵を殲滅みたいな
>>894 韓遂入れるなら槍は2本以上かいない方がいいかもw
1本だと斬られた時に痛いし…w
さて人馬一体について色々出てたけど今まで使ってきた体感として。
・突撃オーラが出ている状態で槍の無敵部分と接触(双方ダメージ無し)
・突撃オーラが出ていない状態で槍の無敵部分と接触(双方ダメージ無し)
・人馬一体で止まっている時に槍ワイパー(がりがり削られる)
・接触しては離れてを繰り返す(こっちが一方的に減る)
って感じかな。最後のは相手の無敵槍部分に当たっては離れてを繰り返す状況…
つまり柵を壊している時に槍の無敵部分にぱふんぱふん当たってる感じですが
接触時点では双方ダメージ無しだと思うんですけど、離れる微妙な瞬間に槍の無敵部分が当たっているんだと思います。
乱戦に持ち込めばお互い、接触時のダメージもなく兵力満タンのまま乱戦に持ち込めますが
一度離れてしまうと槍の無敵部分が離れていく方向に向いている場合のみこちらの兵力が離れる瞬間に減る。
そんな感じかと思われます。
896 :
885:2005/12/02(金) 15:30:36 ID:prdFlsxa
というわけで
人馬使った場合はロックオンした敵を複数の部隊で確実にしとめたいですな
援護いない時に単体で使うのは挑発で引っ張られた時とかかな
>>887 ダークサイドも色々試したが、西一色が良いね。全突使いならなおさら。
知力上げるっていっても足並みそろわにゃ行かんし手間がかかった…
知力5の知力時間に全てを賭けるしかないか。でも相手の兵法が
連環の法とかだったら南無〜
あと西単と舞系との対戦状況が知りたいんだがR関羽&甘デッキとかが鬼門かな?
毒が良いと前述してあるが、自分のデッキは毒無いんで連環の法と人馬に頼るか。
人馬一体は簡易神速だと思う
防衛にも使えるし士気3はありがたい(短いけど
攻め時に俺が普段やってる方法を
槍相手には連突せず乱戦させ、後ろから他の騎馬で連突するといい感じ
2体いる場合は
☆ワイパー待ち
☆無敵槍
●来来か馬兄弟(人馬)
●●韓遂とか華雄とか馬超とか
川川
すまん AA下手だがこんな感じで突っ込む
それで来来で2人とも乱戦に持ち込んだらもう一体壁をおいて他で連突
悪鬼華雄なら一人でも十分だけど来来一人だと蒸発する恐れがあるから2人つけるようにする
人馬の発動タイミング次第で人馬キャラで連突したほうがダメージは上
ワイパーがかなり痛いからワイパー待ちもすぐ乱戦に持ち込むようにすればさほどダメージは無い
突撃オーラ中にしか無敵槍無効化できないからこういう風しか使い道ないよな?
>>893 俺も使ってみたいんだが引けないんだよな
リサイクルボックスにも落ちてないし
>>896 SR大徳R関羽U張飛U甘皇后になら勝てたよ
こちらR馬超R張遼RカユウCチョウシュウ
こちらの方がコマが多く機動力があるので攻城を狙うふりをしつつ相手を分散させ、
U張飛から壁突で速攻撃破
一人倒せればほぼ間違いなく攻城が入る。
甘皇后は踊ったら即人馬一体、迎撃食らわないから安心して乱戦で撃破できる。
車輪号令はカユウか卑屈系で何とかするしかないね
リジュが武力1で馬だったら一番いいんだけどなぁ
悲哀も人馬一体でおkだね
ただ名君傾国デッキがかなりキツイね
人馬で突撃⇒ボーン(無効化)⇒突撃を常にって感じか。
槍がいないデッキとでも言うとおり簡易神速として使えるしな。
鉄球と來來は外せないか、W人馬も試してみるかね。
それと、今日業炎に耐えてくれた韓遂いいよ、韓遂。カウンターで
終盤に反逆で乱戦⇒再起で甦った馬超+αで全突のコンボがテラタノシス
2色になるんだが1.5コス枠に雷様はどうだろう?
最近ウキツ落雷or水計が多いから一人落雷持ち入れておくと楽なんだが
さらに槍の5/5で性能的にも悪くないし
低脳の槍ならピンポイントで落とすことも出来る
R馬超 R来来 雷様 チョロ松 U雛
とか 1コスがちょっと迷う
>>901 うーん…どうだろ。
デッキ的にはそこそこいけそうな感じはするけど素直に蜀単のほ(ry
>>902 たしかにSR馬超でいいもんな・・・orz
張宝・周倉あたりにしてみるかね・・・槍落雷ってことで
単色の勝率が全然あがらない俺6品
西涼単色は確かに難しいよね…
もうIC2枚くらい1品〜3品いったり来たり。
于吉落雷と出会う確率は今の所…20%くらいかな?
逆に蜀単が多くて困ってるorz
他勢を入れるなら韓遂と復活持ち武将もオススメ。
R張遼・UC韓遂・C周倉・Cケイ道栄・C張宝
あとの1.5はお好み。
1.5なら馬先生入れて人馬を長くしてもらうとかどうだろう
ところで、ダークサイドで蜀涼にしたら面白そうなデッキができた
SR馬超、華雄、Rカク、月姫、鉄球
人馬が支援する白銀って強くね?
人馬白銀を見せておいて人馬→敵計略使用→巨乳とか
士気ためるまでは悪鬼なんか混ぜつつ、月姫でアメフラシにも対応
果てしなく脳内だから明日やってくるかな
>>905 馬先生はなかなかいいね。長時間人馬一体とか反逆の狼煙が続くのは脅威。
それに落雷の選択肢もあるし、ダメ計や妨害系にも強くなるしね。
Rカクは単色でこそ、その真価を発揮すると思うw
一時期、魏・涼でやってたけど士気9しかたまらないと単色デッキに対してちょっと不利だったんだよね。
それと鉄球の武力5は乱戦時に突っ込み辛いから張遼も選択肢にあると色々試せて面白いかも。
なので月姫・鉄球outのR張遼inするタイプとRカクを他の1.5コス選択のタイプを持って行くといいー。
よーし今までのを統合してデッキを考えるぞー
R馬超 教え馬 韓遂 張宝 コウホスウ
なんだろうこれ・・・
てかR馬超から離れろ俺orz
R華雄 R来来 教え馬 韓遂 張宝
んー・・・難しい
>>907 間違っても教え悪鬼の暴剣は注意した方がいいw
試したことはないけど、多分半分ちょっと自城ダメージくらうと思うw
>>907 于吉対策を教えに頼ることにして
張宝を周倉に代えると結構やりやすいと思う。
槍一本いるだけで色々と便利
カードの有利不利じゃねえんだ・・・。
弱いカードでもそれを使わせたら右に出る者はいないって奴になればいいんだ!
と考えてた時期が私にもありました。
是非に陳宮を!
献策はかなり強い計略なんだけどなぁ
華雄のハイスペックと韓遂・カクの存在が彼を牢屋に閉じこめる
あぁ陳宮入り西涼で覇王デッキに勝ちたい…
>>910 〇〇氏のブログ見てみるといい。
すごく参考になる気がしないでもない。
>>911 R張遼&R陳宮で白銀に勝ったぞww
武力19の神速は強いw
ついでに華雄の悪鬼の暴剣も併用したら自城が半分削れたがなーw
城の削れダメージももう半分〜2/3ぐらいにならないものか・・・
悪鬼、献策のどっちかを2回使ったら約半分は士気が軽いとはいえ扱いづらい
カクも最低武力アップを3ぐらいにしてほしいなー・・・
915 :
896:2005/12/02(金) 19:35:47 ID:DGVF2HEz
もうこのverではいかに蜀を倒すかだねー。郡狼までの差があるとはいえ
地道に差を埋めていくよ。
>>899 なるほど、回復舞との対戦はそんな感じですか、サンクス。
やはり舞後は積極的に人馬かー。号令は車輪に関わらずサイヨウで封印して倒すか
もしくは誘惑2度がけを考えたんだけど、後者は士気使いすぎるので微妙。
名君傾国は馬だとよりキツそうですね。呉国太も増えてるし、高順いると楽そうだけど。
>>914 今のままでいいよ。今のままで周りのを弱体化してくれれば。
房デッキ筆頭ジャンそれじゃ
Rカクは普通に後方指揮だったら西涼は強かった気がするw
自城ダメージ系は今のままでいいと思う。
相手に再起が無ければ自城がミリしか残らなくても落城させるくらいのポテンシャルはあるからね〜。
今修正が必要なのは手動車輪じゃね?
武力8や9が一瞬で消えるし。しかもラグがもろ影響するし。槍メイン同士ミラーデッキ対決になったらラグなしがまず勝つっておかしい。
蜀も使ってる身としては、殲滅力が大車輪<手動車輪及びワイパーなせいで蜀の槍がキョチョに劣ってるように見えるし。
ワイパーはあっていいけど大車輪の方を強くするべき。
そうなりゃ西もいけるようになる
槍のスピードを遅くすると相手が神速とかの時に槍が対応できなくなる
無敵槍のダメージ当たれば当たるほど徐々に減らすと高武力よりも低武力×2の方が有利
とかいう理由で手動車輪がなくならないとかなんとか
最近三すくみじゃなくて槍>騎馬>弓な気がする……
>>878 西単色に憧れて先週からR馬超、Rホウ徳、UC韓遂、Cゾウハ、C鉄休の
突撃デッキで5品から7品に落ちた。
今日は元に戻そうとメインのダブルライダーに戻した所で
SR董卓、R華雄、Rカク、UC雛、Cリカクシとぶつかった。
いや誘惑痛いね。正直舐めてた。
悪鬼に対抗して白銀したんだけど、そこに誘惑。白銀無しよりさらに一段階遅くなったかも。
SR孫尚香+U法正がかなり理想的に決まったけど強化殴り合いで暴虐+巨乳に適うはずも無く。
落雷か連環が無きゃお手上げの気がしました。つーかSR董卓欲しいなあ・・・。
車輪とかなんだとかはどうでもいい
望郷をもう少し何とかしてやってください
陳宮+ウホ徳でヒャッホーとピンボール突撃繰り返してたが
純粋に考えたら赤兎咆哮の方があらゆる面で優れていると後で気づいた・・・
SR赤兎はR陳宮と組み合わせる事を前提に作られてると思う。
槍には献策発動、槍以外には布呂発動、超絶強化には同時発動。それでも士気7。
SR赤兎持ってればデッキ組むんだが。
ダメ計? 何それ濡れるの?
今まで蜀単使って七品で頭打ちしちゃってたのですが、
最近SR呂布が手に入ったので、SR呂布、高順、R張遼、厳氏の四枚デッキで
しばらくやってたら今日五品に昇格しました!本気で嬉しい!
SR呂布は相手の槍さえ始末しちまえば手の付け所が無いからな
ダメ計と妨害にも弱いけどソレを補って余りある計略
>>920 UC雛は壁、攻城役としてもいいよ。
敵のUC張飛を雛で押さえて他の部隊の突撃×3〜4で張飛消し飛んだ。
人馬温存できるしワイパーする暇さえ与えない、歩兵だが良いアクセントになってる。
>>923-925 呂布組ウラヤマシス。馬超組も負けずに頑張ろ〜
>>926 残念ながら、呂布組、馬超組にも属さない
カヨウ組は何所に行けば聞きたい今日この頃・・
てか、SAGAさんは三国志大戦安くならないんですかね?
てか、安くしろよ、SAGA
俺は董卓組。一番多いと信じてる
SR董卓、R陳宮、UC厳氏、UCジュンユウ、C曹植、C陳羣
兵法を連環はなかなか面白い。しかし馬が恋しくなりますよと(´・ω・`)
>>923 >SR赤兎
>槍以外には布呂発動
ちょっwwwwwふろっておまっwwwwww
どこまで狙ってるのか解らん上に普通に気づかなかった俺の一時間w
>>918 移動中には槍オーラがちびっと短くなるようにすれば
ワイパーの時自分も食らうようになりやすくなり、高武力槍ワイパー最強じゃなくなると思う。
火計対策にためだけにRスウを入れてもよいと本気で思った今日このごろ。
勝率が全然違った。
火計さえ押さえ込めればカクでカウンター狙う必要もないので、普通に暴虐しちゃってよい。
6品の戯言ですけどね!
火計対策には華雄が一番と信じている。
平地だと華雄を囮にしてどうにかできるが、
半分ぐらい森だと分散して攻められないので積んでしまう俺五品。
Rスウ抜いた途端にやたら火計と当たるようになったのは何でだろう。
2色にして神速号令にしたくなる俺ガイル
ちょっと相談にのってくれないか
トレードで西のキーになるRを手配しようとしてるんだが
資産の都合で馬超とカクのどっちかしか手に入りそうにない
華雄や張遼はアリ、SRナシだとどっちがいいだろうか?
使用感なんかも教えてくれると助かる
>>935 華雄で悪鬼使うと城ゲージ減少を確認するまで必死で粘られる
焼かれても復帰の早い張遼で人馬して焼かせる方が良いんじゃね
>>938 好みによるな。
全軍突撃は意外と活躍出来る状況が限られる、カクも良くも悪くもただの抑止力
好きな方を選べ。
レス感謝
どっちも扱いが難しいようだから
デッキに入れやすいカクにしてみるよ
Rスウで一騎討ちに勝っておいて台詞が聞き取れなかったよorz
命がけの推挙をした飛将君臨はどのくらい持続しますか?
>>931 ナカーマ('A`)人('A`)
柵多めの呉バラにかなり相性悪い…
柵壊してる間に士気7までいっちゃうから暴虐が火計で乙るし、メガシューユに至っては詰んでる気もw
増援もありかもしれないと思ってきたよ。
しかし序盤で暴虐決まって落城させると汁でまくりw
董卓いいよ、董卓。
>>943 知力が9になるから…予想するに10〜12カウントくらい?
だけど推挙よりも師の教えの方が効果的な気がしますよー
もしくは賢母とかw
正確な時間は誰かが確かめて計ってみないとわかりませんorz
1勝3敗負け越してきた6品。デッキは作りたてR馬超、R張遼、徐栄、UC雛、サイヨ−
早速、後方指揮+Wワイパーに叩きのめされて全突も反計されるしで散々。
蜀単戦では相手の白銀とゼロ距離の後に誘惑したんだけど
白銀の武力が14、R黄忠が13のままで、で1カウント後くらいになぜかR黄忠の武力が下がったorz
結局白銀もらって逆転の望み無くなって終了〜なぜだぁ。
948 :
943:2005/12/03(土) 14:36:19 ID:D8Oy19b2
>>946 dクス。
そしたら賢母にしてみます!
Rリョフ、Rカユウ、SRゴフジンでデッキを組もうと思うが、あとは何を入れたらいいかな?
涼と呉ではRカク以外は大体あります。
>>948 うーむ…賢母→飛翔メインでいくと考えれば武力と活持ち武将を合わせたい感じがする…。
けど西涼と呉の復活持ちってR張遼しかいないんだねw
R呂布・R張遼・C胡車児・SR呉夫人・C侯成
のデッキが一番武力高いかな?総武力28で賢母を他の3人にかけると
呂布に追加される武力が31、武力40の呂布が10カウントくらい誕生すると…。
でも呉夫人は食べても武力1で微妙だから出来ることなら賢母かけたら城内に引っ込んだほうがいいかもw
そしてこのデッキの秘密は、賢母飛翔よりも賢母人馬一体の方が使用率高くなる可能性があると言う事w
相手が再起や連環だったら全員食べるのは勇気いるよねw先に兵法使わせたら勝率はかなり高くなると思う。
後はダメ計に注意。
R華雄をどうしても入れる場合は、C胡車児のところにR魯粛なんかいれて士気11にして
賢母してちょっと相手を攻めて、士気7になったら悪鬼→飛翔で武力48の呂布が誕生すると。
どちらにしろ武力40以上ってやばいねw
今日も今日とて1.5コスで悩む日々
カクか韓遂か、いやいや陳宮も徐栄も捨てがたい
やっぱり胡車児だよね!うん!(今日のBGM:BANGBANGバカンs)
>>951 ごめん、持ってない・・・orz
ところで馬岱のバナナが丸々1本になったら使う?
使う
つか、現デッキで使ってるし
使うと思う。
前々から西涼に回復が欲しかった…何気に武力も6あるしね。
一本とは言わず半分回復でも使うかもしれない。
西バラを組もう。
↓
1.5コス枠に悩む
↓
1.5コスに韓遂入れよう
↓
じゃぁデッキも見直して・・・・
↓
いつの間にやら反逆ワラワラw
何故だ!何故1.5枠の候補に張シュウが挙げられないんだ!
知力5の卑屈は強いぞ!
>>950 つ【呂姫】
SRなのに1.5コス枠が分厚すぎて使われなくて(´・ω・)カワイソス
呂姫は化ける可能性あるよね。
基本スペックは悪くないし。
1.5枠をまとめてみた。
最優秀:UC韓遂
優秀:Rカク、C張繍、UC馬騰
及第点:C李カク&郭、R王異
後一歩:UC徐栄、R陳宮、C胡車児
艶:SR呂姫
ここにいるぞ!:R馬岱
こんな感じ?
面白い流れに反逆して悪鬼と献策の比較をしてきましたよ
それぞれ4回使って城ダメを見たし撮った
撮り方が悪かったことを差し引いても全然変わんない
つうことで効果時間が長い陳宮をどうぞ!?
UC馬騰は優秀か〜まだデッキに入れたことないけど
勇猛と魅力は良いね。
よし、R馬超、馬騰、休鉄、張繍、Rカクで馬騰&張繍連合だ。
号令とダメ計に弱いか・・・
城のダメージはデスノによると1%差だから4回で4%か
時間は陳宮>華雄なら確実に陳宮をつかえって事だね
ちなみに陳宮はwikiによると9c持続らしい
華雄は実際使っていて6〜8ぐらいだとおもうんだけどどうだろ?
いままで悪鬼に頼っていたけどこれからは陳宮の献策に全てを注ごう
董卓や来来でも+10出来るのはやっぱり強みだな
>>963 むむ、変わらない?
ちょっと使い分けてやってみようw
>>964 号令には馬超の白銀使って城内突撃が有効だよーカウンターもとれるし。
ダメ計はとにかくまとまらなければ5体いるので大丈夫だと思うけど
再起か増援にしておけば一発は耐えられる…と思うw
Rカク四枚目。頼むからR陳宮かR馬超かR呂布出てくれ。デッキの軸が無い……
董卓の計略は何カウント? 8.5?
どうして R 陳宮に対する世間の評価が、こんなにも不当に低いのか(`へ´)!、
涼では、対槍にも効果がある武力 4 弓で、しかも柵持ち、さらに計略も決して悪くないのに!、
みなさん、陳宮は、陳宮は、良い武将です!
>>969 朱桓しく同意
自城ダメ?敵城落とせば無問題さフハハハハh
>>969 なんか文体が怖い感じするな
陳宮を入れるなら献策を使わざるを得ないデッキになる気がして入れにくい
弓が欲しいだけならリカクシもいるからなあ・・・
なんだかんだであの武力の上がりっぷりは素晴らしいものが
あるからなあ。
使いたいけど持っていない俺ガイル。
>>963 とするとこれで面白いことできるか?
R華雄、SR董卓、Rカク、R陳宮、Rスウ
>>971 朱桓しく同意
華雄でほぼ代用出来るんだから、リカクシ入れた方がイイ
そもそも献策を使う事前提が間違ってる気が・・・
みんなR鄒と賈クは相性悪いっていうそうでもないような…
今日はSR董卓、R華雄、胡車児、R賈ク、R鄒で5連勝してきますた。
まぁ3品ですが…
ちなみに兵法は大攻勢。
コスト2,5枠
R馬超…計略抜きでも充分強い。曹操踏んでも帰れる勇猛持ち。
R呂布…ステータスは馬超に劣るも計略は使い手によっては何者にも負けない。
コスト2枠
SR董卓…武力知力のバランスや良し。計略も爆発力の点では使い手により化ける。
R華雄…馬超に続きステータスは高い。伏兵も踏める。勇猛。使い手にry
R張遼…唯一の復活もち。そして人馬の内の1人。
UCホウ徳…UCとは思えない計略と爆発力。攻めと守りの猪突猛進。槍とかry
UC高順…特攻+柵壊し。デッキによってはキーパーソンにもなる。まさに「陥陳ry」
西涼は使い手とデッキによって強くも弱くもなるという事を言いたかったんだ。
出来れば皆の意見も取り入れたい。短所も西涼単使いとして知りたいんだ。
例えば馬超。
士気は高いし、時間も短い。
しかも武力上昇も少ない。
馬の使い方も間違えれば士気7使って自爆。とかね
>976
多分、Rスウ自体がそんな弱くないんだと思う。
状況に応じてどう使うかが難しいだけであって。具体的には踊る/踊らないの判断とか。
あと1コスト伏兵って結構便利ですよね。
ところで、現在同じようなデッキで6品を彷徨うヘタレの私に
槍多めデッキと麻痺矢デッキへの戦い方をお教えください。
使用デッキ内容は
Rカク、Rスウ、R華雄、SR董卓、UC張コウ(猿)
やっぱり張コウ入れるのはヘタレの証拠ですか?
>>976 三品で5連勝出来るって凄いと思う。
鄒賈クも使い方なのかもしれないなぁ。
978
漏れのデッキ勝ちパターンは踊る前に計略を使ってくる相手には、士気11貯めて暴虐、計略使われたら掩殺。
上手く踊れたら攻めてくるとこに大攻勢、計略使われたら掩殺といった感じ。
麻痺矢はかなり相性が悪い。
火計入り麻痺矢には踊って華雄単体で麻痺矢を誘い、使われなければ悪鬼で突っ込む、使われたら残りは城に篭り時間がたったら掩殺。
武力がかなり上がるから足は止まるけどあまり減らないからそのまま全滅出来る。
それでも連環があるからキツイけどね。
蜀単はSRホウトウがね…
白銀馬超には暴虐でどうにでもなるんだけど連環がどうにもならない。
踊ればロックは防げるけど、悪鬼や暴虐の自城ダメージで自滅することも多い。
槍相手には胡車児が結構頑張ってくれる。
SRホウトウがいなければ密着から暴虐かな。
長文スマソ。
五品にて蜀の槍二人+馬超か趙雲の騎馬と張松の編成から暴虐に乗り換えた俺が神速二品の友達のを見てて思ったが、
神速(暴虐)してすぐホウトク(カユウ)などの低知力を2人ほど城に戻して1コストカク(リジュ)が城壁までダッシュ、張遼(董卓)等の高知力がススメに乱戦粘着でいいんじゃね?
>>962 UC馬騰 が優秀なのかぁ、能力だけみると優秀に見えるけどねぇ〜
使ってみれば分かるよ、知力が8くらいあれば優秀だったかもね〜
Rチン宮ももっと上だよ、まとめかたが甘いよ
UC馬騰 入れるより持ってたらSR呂姫入れるな、俺なら
>980
参考になりました。
そうか、そのための大攻勢か。
SRホウトウはつらいね。悪鬼でホウトウさえ倒せればどうにでもなるんだけど・・・。
あとやっぱり槍相手には壁役が必要ですか。
こんな時間だがデッキを考えたぜ(`・ω・´)
SR呂姫R馬超UロショクU他周倉Uカンスイ
の二色デッキ
コンセプトは師の教えを使ってから、相手に合わせて計略を使い分けること。
多分今日試してくる
陳羣がいたらお手上げorz
>>984 折角教えもいるんだし、張宝入れたら良いじゃない。
尖らせるか、戦い方を増やすかで迷うけど。
>>981 相手がバラけてくればそれでいいんだけど俺のデッキ構成だと毒もいないから固まってくるんだよな。
さすがに一人だとワイパー+連突でやられる。
かくいう俺も神速2品w
>>962 UC馬騰,R王異の評価高すぎ、陳宮,呂姫評価低すぎ
あと涼単5枚デッキ組むとバランスの問題で
自然とC李カク&郭が入る人は少なくないと思う
最優秀:UC韓遂
優秀:Rカク、C張繍、
及第点:C李カク&郭、UC馬騰 、SR呂姫、R陳宮
後一歩:UC徐栄、、C胡車児、 R王異
ここにいるぞ!:R馬岱
>>987 ほとんど同じ評価だなー。
呂姫と馬騰が同じって所が気になるけど、些細なことだな。
>>974 >とするとこれで面白いことできるか?
>R華雄、SR董卓、Rカク、R陳宮、Rスウ
城壊しすぎw
陳宮入れるとぶっちゃけ華雄いらない気がしてきた
「破壊アルノミ!」が渋カッコイイから入れてるんだけどね
董卓と陳宮がいるなら2コスは高順かホウ徳がいいと思う
知力2と3にあんまり差がないから個人的には高順使いたい
最近復活してきた柵麻痺矢キラー兼攻城役としては優秀チック
呉国太見かけてもニヤリと笑えるのがイイ
だから出てきて陥陣営・・・orz
陥陣営使ってる人ってどんな感じに使ってるんだ
単純に柵1.2枚を破壊して壁に突撃?
それとも城門前の柵を破壊してそのまま門ノック?
自城ダメ系は二枚以上いれるとその時点で使う状況がさらに厳しくなるから
むずかしくなる、貴重な2コスに董卓入れたら華雄は入れないほうがいいだろぅ・・・
西涼単SR、Rなしデッキで頑張ってる漏れが記念パピコ。
一番のネックはホウ徳が一騎打ち負けまくることですorz
あと神速デッキだけは簡便な。
>>990 自分の場合開幕乙ちっくに攻めてる
柵があればオーラ出しながら陥陣営つかって連突
ただ柵を一発で壊すにはオーラ纏ってないと一発で壊れないので
その辺を注意しながらね
あとは城門ノック
あと挑発使われても強制的に前進するので挑発対策にもなる
相手の城に張り付いてて挑発されたときに陥陣営つかって
落城出来た時は脳汁がでた
994 :
ゲームセンター名無し:2005/12/04(日) 15:36:52 ID:hlMERxtO
陥陣営は時間短め・威力は城門で計略使った時は確かUC典韋が城門殴った程度だったような
陳宮あたりと組ませれば使えそうだけどホウ徳が士気3で武力+6という半端無い壊れ方な上
柵破壊能力も高順と大した違いは無いから個人的には高順自体が選択肢に入らない希ガス
>>993 開幕乙女ちっくに攻めてると思たよ
R王異やSR呂姫使ってるのかと
>>980 対連環系にてことで考えてみたがどうだろう?
R華雄、SR董卓、Rカク、SR華陀、C刑道栄
高順、「戦場のどこにいても士気3使えば一瞬で相手の柵全部壊れる」
なら選択肢に入ったんだがなあ
998 :
ゲームセンター名無し:2005/12/04(日) 18:15:22 ID:m6teB8qj
強すぎやん
↓ハイハイ1000おめでとー
1000 :
ゲームセンター名無し:2005/12/04(日) 18:17:45 ID:89P9qAct
1000Get
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。