【撲殺か？】Quest of D僧侶ｽﾚ Part12【刺殺か？】

Quest of Dの職業僧侶について語るスレです
【魚半柿か】Quest of D僧侶ｽﾚ Part11【聖鎚か】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1116398176/

☆荒らし、煽りは知的にスルーしてこそ僧侶。
　手札にヒール柿、心にスルースキル柿。
★あまりにも僧侶の枠を超えた質問・情報は本スレで。
☆主義主張がらみの論争は無意味です。主義は黙して秘めておくのが神職。
　（月弓の使用の是非、回復するかしないか、等）
★できれば質問の前にテンプレ・アーカイブを参照して下さい。
　正しい知識がパーティーを救います。
【テンプレサイト】
元祖：Quest of D取扱説明書
http://www.geocities.jp/qodtenpl/
僧侶スレ用：Quest of D 僧侶スレ Archives
http://www.geocities.jp/qodcleric/

>1
「助かったぞ」

　　　　　　.,'　　　　 　.l　,＿, ,,＿＿　　　l 　 　　 　,ヽ
　　　　　　ｌ　　　　 ,____|,.'　　　◎ 　 ゜ヽ|__＿ 　　 　 l　　　
　 　　|＼_|___,.' ￣　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ___|_／|　
.　　　ヽ.　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ　 　 　 /　
　 　　 l.＼ 　　| 　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 .| 　　／l
　 　　|＼_＼　.|　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|　／.／|　
　　　 ヽ　￣　 |"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl|　￣　/　
　　 　 l.＼　　 |ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 i 　　／l　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|＼_＼　.|　l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,|　.／／|　　　 |　久々に朱桓。
　　　 ヽ　￣　 |._i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　.￣　/ 　　　|　こういう韓当都督の兜を被るのを許される程
　 　　 l.＼.　　 |　　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .!　　／l　　　＜　活躍したのが昔の火計持ちなんだよな.。今の新参は
　　　　l　　＼　{　　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　/　 i　　　　|　昔の三国志大戦を知らないから困る。
　　　　l＿＿　/ﾄ､　　|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ/　.　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ＿＿／ .|　＼ ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　|
　　 ,.'　　　'"　　 |　　 ` ''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

俺のスレタイ案が採用されてる！！！
>>1
何か嬉しい(ﾟдﾟ)

うんこれもんくわない

う(ry

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

>>7は地上に舞い降りた(撲殺)天使

梅

うんこれなら皆も満足だろうと思う
んだがどうだろう。ダメとは思わん
この際イイじゃないの新スレはここ。

>>10
な ん ( r y　　　　　 　　　な
ん　　　　　　　　　　　　　ん
⌒　　　　　　　　　　　　　⌒
r　　　　　　　　　　　　　　r
y　　　　　　　　　　　　　　y

>>10
うんこしすぎｗ

痴漢注意

協力プレイでＰＲ欄に４Ｐ僧侶が

「神の教えにより刃物は使いません」

その左上の俺(僧侶)のＰＲ欄

「切って･刻んで･擦り潰す」

神の教え？何それ。食えるの？

※今週の出来事※
トルスパの大半をトレードした、ブーアクが柿になった。

>>14
ﾜﾛﾀ

神の教えなんて所詮人の解釈の仕方でどうにでもなる物だ。

sage忘れた・・・スマソorz

僧侶初心者です（６段）
武器は巨根＆粛正４柿でやってるのですが
若干殲滅速度が遅い＆小さい敵が３発目で吹っ飛んでハメれない
のでオガラ４柿にしてみようと思うのですが

牛人兵の斧・バトルアクス柿
のどちらが良いですか？
出来ればダッシュ攻撃の性能を教えてもらえると嬉しいです（片手剣系を希望）
オクで落として失敗すると泣けるので・・

前スレを見た感じ粛正が主流な様ですが、オガラって使えないのでしょうか？

データはテンプレサイトの武器詳細を見て確認すると良いだろう
ダッシュ攻撃は由緒正しい「ローリングアックスボンバー」だよん
ヘタレな漏れにとりあえず言えるのはこんなもんかな　　かしこ

>>18
身も蓋も無い話だが持っているなら自分で試しなされ
牛人兵の斧なんて早々手に入るものじゃあ有りませんから
早々答えられる人なんていないから

オガラにしても然り。まずは使ってみなされ
ここで問題となるのは斧系武器の職業別の補正である
そこを考えると答えはおのずと出てくるよ

補正って何!?とか聞かないでくれよ
そんなものは聞く前に調べれば分かる事だからね
知りたかったら>>1のテンプレサイトってとこで調べようね
そこ見ても分からないのなら改めてここで聞きなされ

調べもしないで質問ばっかしてると答えてくれないからね
脳筋僧侶からのお願いだ!

柿の数が同じなら、オガラの方が殲滅力は上なんじゃなかったっけか。
兎に角、その場で延々AAAを振り回してられるのが強み。
後、俺の知る限り全ての片手斧のダッシュ攻撃は同じモーション。
てか、棍棒系も過去はそうだったのが1.20から一部救済（？）変更されたってのが現状。

>>20
>>21
まぁまぁ。うんことか書いてるｱﾀｸｼが言うのも何ザマスが
>>18ﾁｬﾝは一応データ調べ書いてるような気配。
ﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾞｰﾀによるとﾊﾞﾄｱｸ柿（僧）と牛人兵はどちらも攻62。
た　だ　し　Ｄﾊﾞﾄｱｸなのよ。ｅﾊﾞﾄｱｸは60とちと落ちる模様
数値上ではSTR+の牛人兵が上だわね

>>18
片手斧使うならダッシュ攻撃はなるたけ使わない方向がよいかと。

そんな>>18にマジレス
攻撃力の差はテンプレサイトで見てもらえばわかると思うけど
牛人兵の斧は劣化が早すぎ。全国組み合わせによっては三本持ってっても劣化リーチ。二本だと余裕で足りない場面がある
バトアク牛人兵両方必要かもな。ただ斧いく前に
劣化考えると粛正二柿＋ソンパ柿なんかが使いやすいから試してみるといい

>>14
どうでもいいけど、上のPRの人は広島の人かな？

>>18
オガラの方が殲滅力はずっと上ですよ。
Eバトルアックス柿搭載だとしてもね（理想はもちろん牛人兵だが･･･）

ダッシュ攻撃はヘボいけど。

ちょっと前、メイスのダッシュ攻撃が片手剣と同じになってたと思うんですが
今はもう修正されてしまったのでしょうか？

ｳｫﾊﾝ以外は全部片手剣ﾓｰｼｮﾝ

>>26
僧侶スレだからいらんとは思うが、僧侶のみな＞片手剣モーション

あれ？
魚半以外に艦長もローリングじゃなかった？

艦長も片手剣モーションですよ。

>>18ですレス?クス
テンプレとかは熟読してるんで知ってるんだけど
攻撃モーションが分かんないから、どんなのか知りたかっただけで・・
そんなに見下ろさなくても(´･ω･`)

オガラはメインの魔法使い（９段）で４柿やった事あるから一応知ってるんだけど
その時は邪鬼の炎斧でやってたから僧侶は何が良いのかな？と
（その時にダッシュ攻撃が使いにくかったから）
牛人兵とバトアク柿は３０万Ｇするから失敗したら痛いしね(^_^;

両方ともダッシュがあのモーションてのが分かって良かったです
レスしてくれた皆?クス

>14がマッチングしたPR欄が「神の教えにより刃物は使いません」の香具師とマッチングしないかなぁ。

PR欄を「神の教え？何それ。食えるの？」にして舞ってるyo!!

亀だが>>19、尻にうん(ry

牛人兵の斧、DEXマイナス補正がないからすげー使いやすいんだけど、劣化が早すぎだよね。
白夜じゃ、1フロアで打ち止めなので、3本ないと厳しいし、階段降りる都度、
切り替えるのも面倒だし。
仕方ないので道中はバトアク柿、最後のRGとワロスのみ牛人兵使ってます。

もっと強い片手斧出ないかな…

つウェルテクス
　攻90だぜ！

まあそれは場所選ぶけどねw

>>35
sageろ

>>36
マジすまん漫画喫茶からだからsage入れ忘れたよ

おかげでいくつのスレがあがったことかorz

「やったぜ！」

(´･ω･`)ﾜｸﾜｸ

前スレ1000を見たら蘇る金狼を見たくなった。
香取慎吾のほう。

(※アイテムは全て柿の場合です。)
【メイス＞小鬼の棍棒＞クラブ＞犬闘鬼の棍棒】なのでまずはメイス柿を目指すと良いでしょう。
オークションでも割と出てるので、狙ってみてもいいかも。その間は拾った物で凌げばよし。
クラブなんて買い集めないように。

残念ながら、このVERでは棍棒使えません

(※みんな柿)
少しややこしくなります。

ブライトハンマー
威力はなかなかありますが、他の棍棒に比べて攻撃速度がやや遅くなります。
棍棒スキルは隙が大きい物が多く、ＤＥＸが低くなることは軽視出来ないマイナス要素です。

ホーリーメイス
武器自体の攻撃力は低いのですが、実は属性ダメージが追加されます。
ＭＩＮが高い程強くなるので、僧侶系防具やアメジスト等を揃えている場合は数値でみる攻撃力以上のダメージが出る事になります。光耐性が上がり、闇耐性が下がります。

メイス
とりあえずＭＩＮが低くてもそれなりの威力があり、攻撃速度も下がらないので無難と言えば無難です。
劣化してもすぐに直せるので、
カードやアイテムが揃わないうちはこれを使うのも賢い選択です。

★メイス
常に光っているため、なんだかかっこいいのですが、
性能としてはメイスや小鬼の棍棒以下です。
上級ダンジョンになると少し辛くなってくると思います。

ホーリーメイス
店売りよりランク上の僧侶装備柿とアメジスト３が揃うと
MINが５０位は上がると思いますさらにホリメ柿で＋９、スキルによってはさらに上がります。
ＭＩＮの上昇は属性防御の上昇にも繋がるので、なんだかお得です。
上級でもそれなりに戦えるかもしれません。

ウォーハンマー
ダッシュ攻撃が必殺ローリングメイスボンバーになっています。
ブライトハンマーと同じようにＤＥＸが下がりますが、
現在確認されている棍棒の中で最も高い攻撃力数値を持っています。
そのためソングオブパワーの効果も十分に発揮して、棍棒系最強とも言えなくもないですが、劣化には十分注意してください。

巨人の棍棒
棍棒の中ではウォーハンマーについで高い攻撃力をほこります。
しかもなんとＳＴＲ＋８という効果を持っている為、ダメージと使い易さは棍棒の中でトップクラスです。ただし劣化しやすく、劣化すると消滅してしまうため、
長いダンジョンでは予備武器が必要という強さ故のリスクを伴います。

犬闘鬼の棍棒
±０メイスより弱い棍棒類最弱ランクですが、ＡＧＩ＋５という特殊効果を持ちます。
可哀相なので見つけたら一度拾ってあげてください。
バックラー(盾)
手にいれやすいくせにＤＥＸ上昇という棍棒使いには嬉しい特殊効果があります。
ただしあまり強い盾ではないので注意してください。
ソングオブパワー(僧侶魔法スキル)
対象の武器攻撃力を上昇させる魔法です。
使いすぎのＥＮ不足には注意ですが、ワンランク上を行きたいあなたにオススメです。

一生懸命書いてもらってすまないが現実をプレゼントしよう
オク0G落札可能アイテム
ホリメ・巨根
一般落札可能アイテム
魚槌
いくらなんでもホリメ巨根以下のアイテム使う事はないかも。

更に牛人兵のオガラには勝てないという現実が・・・

棍棒まとめさん、乙です！

初心者さんや、ヌルマタリ系プレイヤーさんの指標には十分過ぎる内容でつよ！

棍棒は安くて使いやすいというのが最大のメリット。
オクで安価。スキルが集めやすい。劣化が心配ない。
これらは決して無視できない要素。

聖鎚を安く落として柿ったらついでにアメジも落としておいたら？
格安だしeアイテム欄が一杯になるまで入れておけば破壊力&耐性強化にもなるし？

オガラ柿４とeバトアク柿２と牛人兵の斧持ってるけど

神罰使ってる

ロケテ組みの脅し情報を鵜呑みにして気合で２４枚集めたからな〜

ﾎﾘﾒ柿ぐらいならくれる奴いるんじゃねーの？なんなら俺があげようか？

>>51
何かちょい前の俺を観ているみたいな発言だな
俺もアンケート事件の頃★ファルシを貰ったって香具師に
｢んなもの使う位なら俺のバイパーファング柿やる｣
といってそれだけでなくカズラと何かを送ってやったよ

あのときの香具師★ファルシ処分してくれたかな?
まあ不正に手を出さず楽しくやっててくれれば一番だけどね

>>50
漏れも白夜で神罰4枠使ってますよ
個人的には月野由美が必需品ですけど

>>53
おお同士よ、お互いガンバロウ

>>53-54
おいらも神罰使いだよ
いままで1回しか他の神罰使いに会っていない
もう粛正には戻れません

>>54-55
粛正の方がｶｰﾄﾞ集め楽、ｽﾀﾝ有で使いやすい。
けど、もう粛正には戻れない…

連ｶｷｽﾏｿorz

まだまだPｽｷﾙ未熟ですが粛正より神罰のが白夜安定しました。
神罰使いもっと増えないかなぁ？？

>>57
神罰ｸﾚｸﾚ。集めにくいから「無理だ」

ところでグレヘル柿をかぶってみた。
叩き防御以外はキンクラ柿のが上だった。
いけると思ったんだけどなー。

・・・・ろっくら4柿

ﾒｱﾄﾞ晒してくれるなら神罰差し上げます。
2柿くらいはあまってるかも。
ちなみに【ﾄﾚ専】で　ﾉｼ

>>53
トレ専part7 106　よろしくです。
希望カードがあれば記載してください。

ｳｺﾞﾜｧ sageﾜｽﾚ ｽﾏﾇ

もう戻れない〜

チョット前までは神罰順調に出ていたんだが
最近になってふっつり出なくなって中々そろえられんよ2柿じゃあチト不安
せめて後一柿でもあったら蒼龍辺りで試運転できるんだけどねorz

２枚出てたはずの神罰が手元に１枚しか見当たらない件について。

そんな>>64に

つ【ﾄﾚ専】
つ【ｿﾝﾊﾟ＆ｻﾌｧｲｱ】

>>64
2柿あるなら＋粛正1柿投入して器用貧乏でいってみては？
意外と便利だと思うんだが

>>67
なぜに粛正1柿？>>64が武器ｽｷﾙ3柿なら話はわかるが…

>>67はDEX上げのために粛正を入れるって意味ジャマイカ？
それでも粛正よりＶラッシュ積んだ方がいいわけだが。

つ【ＭＩＮ上昇】

>>68
>>67の器用貧乏という言葉から
たぶん表：粛正　裏：神罰にして
粛正でピヨらせて神罰でとどめ見たいな考えじゃないか？
>>67
これやると本当に役立たずになるぞ
神罰2柿なら粛正4柿の方がダメージも上のような気がする。

>>67
これはなかなか良い。今日のおすすめコンボ。

１：神罰をタッチしてカレント状態にする
２：神罰で敵を殴っている間に、粛正をタッチして可憐(ry
３：神罰３発目で浮いてる敵に粛正で追い打ち
４：軽い敵は遠くまで飛んでしまう＆ダメ低いので萎える
５：萎えている女僧侶の気持ちを考慮して萌える
６：せっかくなので裏武器の弓＆氷矢で追撃
７：地面で這い蹲りながら凍る敵に粛正で追い打ち
８：敵によっては当たりにくいので、やっぱり萎える

結論：粛正＆神罰やるなら片方をソンパにした方がおすすめ…かも。
ちなみに、自分は神罰２柿しかない。それと５・６は無視しても可。

最近こんな人をよくみる・・・

ヒールノヴァを使っている人で、
人を巻き込もうと無理な行動して逆にダメ食らったり、
巻き込むのに一生懸命になって殲滅をおそろかにしている人がよくいる。

これはどうなんだろうと思った今日この頃・・・・
つーかそういう人はノヴァよりヒーリング積んだ方がいいのではと思った。

ｽﾏﾝ
ageてもうた・・・

>>72
８→５がループして困ります…

白夜で神罰使っている人に聞きたいのだが
ロイヤルって浮くの？それともミノみたく後転？

>>76
確か浮いたはず
浮かないのはミノ系・サラマンダ系・トレント系・コカ・Y版系・イフ・ドラゴン系
だったと思う

ゴーレムトロルも浮かないはず

>>77
Ｙ版系・イフ・ドラゴン系が浮いたら【ネ申】スキルだな。

>>78
補完どうもです

神罰２柿でもＳｏＰ柿積めば十分な攻撃力だぞ。
遅さは月弓キャンでカバー。

あと神罰のネタとして
１段目を月弓キャンで連打すると、Ｐスキル次第で僧侶最高のダメージ効率を出せる。
１段目の高い攻撃力を真に生かすため、手動でオガラの速さを超えろ。
神罰１段目の攻撃判定は後方→右→前方なので敵に背中か右側面向けて月弓キャンするとさらに早く殴れる。
ＷＤなんかはこのネタ使う絶好のカモだ。裏に盾持ってギリギリまで殴ってジャストガードできればネ申。

>>77
コカは浮くぞ。

>>81
コカは浮きましたね

>>81
連書きｽﾏﾝ
僧侶の最高ダメージ効率はたぶん
木拳柿*2＋SoP2柿だよ
200オーバーのダメージを連続で出せる
コモンなので耐久力もそこそこある
一応白夜最後までもちますよ。

もっと無駄な補完してみると黒騎士も浮かないなｗ

漏れの尻は浮くよｗ

>83
200オーバーって強攻撃かな？
ちなみにWDの踏み付け→踏み付け間に何回入る？

皆さんレスサンクス。
ってことは、お手玉可能と言う訳か。
やってる余裕あるかどうかは別として＞白夜

>>83
１段目はどこでもキャンセル可能なため、攻撃判定発生と同時弓キャンだから最速。
ダメージ的にも１７０〜だし最高効率かと。
劣化速度がヤヴァイのであまり実用的じゃないからネタってことで。

つーか木拳そんなに強いのか。攻撃力４８のくせに。
魚鎚柿の強攻撃並みのダメージでるのか・・・
棍棒の強攻撃のダメージ倍率が低いのか、ナックルの強攻撃のダメージ倍率が異常なのか・・・

>>86
強攻撃ですよ
アッパー→武器キャン→アッパーで２〜４発くらいかな
盾が使えないのでガードしてもダメージ大きいから
タフネス等で防御を上げないといけないけど

>>88
SoP使って85だから早いドラキラ強攻撃と考えれば
想像つくはず
スキルを使わない分SoPにまわせるから異常な強さになる
たぶん、この状態でウオハン使えばもっとダメが出るだろうけど
劣化が耐えられないと思う

月弓キャンセルってどうやるんですか？

>>90
テンプレサイトへよろしくどうぞ

>89
そのくらいなら普通に武器スキル使うかな。
オガラ、スピジャブ、ライスラ辺りなら150オーバー*6は狙えるし。
e欄が空くのは魅力的だけど盾が使えないのが…
リーチがないのも結構痛いしね。

木拳柿を自力で作るには
ＩＣカード代＋チュートリアル代＋ゴブリンの目採取代(600円)＝1100円*11＝12100円

非効率的だな

>>89
オガラ5柿つむと衝撃波間に3セット入るよ……。
もちろん4柿+スピリン等でも可。
1セット400〜。
200オーバーが4発では、最高ダメージ効率は無いと思うが。

実体験から言わせて貰うと、ゴブリンの眼採取は
余程運が悪くない限り2回で済む。運が良ければ1回だね。
俺の場合は3回:1,2回:4,1回:6って具合だったから
合計8100円かかった。

まぁどの道お勧めはできないなぁ。

もちつけ、俺は３キャラやって３キャラとも盗賊の最初のルムガダまでで終わった。

>>94
3セットも入る？
衝撃波に当たらないでだよ
武器は牛人兵の斧？
ためしにUDあたりで見てくるよ
２〜４発というのは凍結ガスや衝撃波をよけたりする分も含まれるから
ガードを使用すれば当然もっと回数は増えるよ

>>93>>95
自分は元々3職とネタ用1ともらったカード1枚あったので
灼熱や黒騎士、妖精王をやってクエストクリアしたから
いくらかかったという感覚は無いよ遊んだついでだから
その後は譲ってもらったりトレして集めたから
D.netやっている人なら1つくらいは持っているから
初期の頃に集めていれば適当なアイテムで交換できたし
金もGOLDもそんなにかかっていないよ

一人で集めようと思ったら集めにくいのは事実だけど

>>97
必死になり過ぎ。
＞２〜４発というのは凍結ガスや衝撃波をよけたりする分も含まれるから
＞ガードを使用すれば当然もっと回数は増えるよ
そのままこの質問を返せるわけだが
木拳盾装備できないんだぞ？それでガードするつもりか？
ダメージに関しても、DEXをスキルでほとんどブーストできない木拳ｿﾝﾊﾟ柿の強攻撃とスキルでDEXブーストされたAAスキルとどっちがダメージ効率良いか、ちょっと考えれば解りそうなもんだが
とりあえず、議論出来そうなのは劣化が遅いかも？ってとこだけだろ

引退した人や初心者からＩＣカードを50円で買い取れば安くす(ry

ところで、おまいらはボス戦の時にシールドとソンパどっちをかけている？
俺はシールドはボス戦の序盤〜中盤、ソンパは終盤の追い込みで使う
前は最初からソンパだったが、シールドの方が安定するのに気づいた
盾無し装備にはシールドは本当に助かる

>>99
ボス戦に限定すれば、ｿﾝﾊﾟを使うかな。といってもｿﾝﾊﾟ自体殆ど使わないけど
というのも、シールドって使っても、（特に盾無い装備のときは）衝撃波で掻き消されちゃうからね。
なら当たらないように動こう→当たらないならｿﾝﾊﾟのがよくね？
って感じ。
でもその１回の40ダメを一桁に抑えられるって意味ではある種ヒーリング以上の効率の良さだよね。
この辺はほんとに個人の好き嫌いの世界になるのかな
道中はRG戦でシールド使ってるよ。デーモンこえーorz

>>95-96
ｸｴｽﾄは最初に選んだやつは1回で終わります。
2回目以降は集まりにくくなります。
つまりIC作ってｸｴｽﾄでｺﾞﾌﾞﾘﾝの目を選べば1回で終わります。
600円とゆうのは盗賊までの道のり料では？
ﾁｭｰﾄﾘｱﾙの次に盗賊は行けないでしょ。

それなら木拳一つ入手するのは\700で済む気が。
IC作成＞升ﾘｱﾙ＞ｸｴｽﾄ選択＞試練の洞窟
でｵﾜﾗﾈ？

試練にゴブリン居たっけ？

テンプレサイトより抜粋

第1章　試練の洞窟（2階層
難易度：☆
メインミッション
「洞窟の最深部にあるアルスターの紋章を入手せよ」
サブミッション
「迷宮内のモンスターを15匹倒せ」
・出現モンスター
【10】バット
【4】ゴブリンコック
【9】ゴブリン

・合計23体

そんなとこがあったか；
じゃ700円だね〜。

>>100
>というのも、シールドって使っても、（特に盾無い装備のときは）衝撃波で掻き消されちゃうからね。
>なら当たらないように動こう→当たらないならｿﾝﾊﾟのがよくね？

あんたドラゴンと戦ったことないのか？

ガードすればシールド消されないよ
SOP同様。
盾なくてもOK

SOPとかシールドがかき消されるって言うのは
イフ様の殴りとかじゃ無かったっけか?

後ドラゴンの衝撃波はもろ直撃したときのみ消えていたような気が・・・・
俺間違ってたかな??

シールドはイフ様に何度も吹っ飛ばされたが結構粘ってくれたな
ＳＯＰはシールドよりもあっけなく消えてしまうことが多い気がする

イフリート戦で外周してます

>99
ジャストガーダーでソング柿派な漏れはソング一択。
シールドは他魔法使い専用かな。
WDの踏み付けもしっかり羽盾でガードすれば、
ジャストガードでなくても10前後で済むし。

>>94
実用的なところで、オガラ4柿＋★スピリン+1でやってきた
UDのオーラの無い時でも3セットは無理だった
なんか必死すぎとか言われているのでこのへんでやめておく。

>>98
木拳使ったことないだろ。
強攻撃はDEXブーストする必要ないくらい出が早いぞ
今は使っていないが、シールドはドラゴンの衝撃波1回じゃ
消えなかったと思うのだが
戦士のスピアプも同様に消えないから
かき消すのはスチボデと攻撃力UP系だけじゃないか

戦士でDEX上げて拳使ったことあるけど正直ただのﾈﾀ
僧侶で使ったら当然もっとﾀﾞﾒ下がるだろ
ｽﾋﾟUP使ったあの速度より遅いはずの僧侶で出が早いというのは
お前は今まで何をしていたんだと聞きたくなる
素直に粛正でも神罰でも使ってください
当然弓ｷｬﾝもしたことないだろうねこの必死な人は

木拳本当に強いならもう少しすると裏武器木拳ばっかりになるかもな。
俺は無駄コイン使いたくなくて九段にする気もないくらいだからクエストとか�_だけどな。
死者の迷宮とか金色とか50％切ってたぜﾊﾊﾊ

>>111
木拳はネタだろ、間違いなく。だが使うなとは言わん、むしろ量産僧侶より
協力しがいあるし。
>>112
おまいさんのが必死に見えるんだが気のせいかの？

1人白夜で真ん中ノーコンテできた人いるー？
俺は無理でした。。右でしかも1コンテ。2プレイとも最後のRGにて銀エリ投入するハメに。
地図持ち込みの宝玉無視コース。
ホリメ柿×2でギリギリ。牛人兵の斧×4でギリギリ。
次はバトアク柿×2と牛人兵の斧×2で行こうと思う。劣化前提で王族槍でもいいかなあ。
真ん中行けた人の装備とプレイが知りたい。
前スレにあった気もするがもう見れない・・・。

同じﾃﾞｯｷで潜っても実際にはﾌﾟﾚｲﾔｰ次第だからな
僧侶で真ん中行ってた香具師って確か防具一箇所くらいつけてて
あと装備とﾌﾞｰｽﾄ用だけだった思ったよ
要するに裸で全国行っても無問題くらいな勢いじゃないと�_

>>116
さんくす。きっついなあ。
1人プレイはプレイヤー性能が試されてイイね。
今週はがんばってみるyo

>>97　>>111
4柿だったときは、2セット+強攻撃1発入れてたな（バトアク使用）。
5柿（と同等のDex）なら大丈夫だと思うけど。

衝撃波〜衝撃波の時ね。
避けなきゃならないガス〜の時は無理。
ガードキャンセルは出さない。
最後の持ち替えキャンのA+G押しっぱでガードする
って感じだと3セット入るよ。

木拳は武器キャンの必要ないのだが…
強攻撃は敵にHITしたら戻りモーションが消える。
よって使うなら強攻撃を連打するだけ。
他の武器の強攻撃よりは遥かに効率はｲｲﾖ。

>>112
なんか必死だな
前スレ当たりでも支離滅裂な発言していた香具師がいたけど
こいつか？
スピUP使っている時点で使い方間違っているよ。
レイピア柿程度の物を一生懸命振り回していたってダメ出る訳無いだろ
ついでに何で弓キャンが出てくるのかわからない
裏表木拳でデーモンなら落とさず昇天させることできるぞ

>>118
最後はA+G押しっぱなしだとガード間に合うんだ
確かに3発目がぎりぎりだったんだよね
情報ありがとう

>>119
強攻撃は、な
それでも他武器も武器キャン使えば隙とか消せるし

ＤＥＸブーストなくても結構早いのと以外と威力あるのもいいトコだ
でもリーチ短すぎ、ダッシュ攻撃使いづらい、集めにくいとデメリットも多い
故にネタ扱いしちゃってるんだがな

何使おうが構わんが木拳マンセーしすぎな気がする

藻前等全員に、>>1を100回読み直してくる事をお勧めしておく。
そしてここからは4級僧侶スキル、マイナースルーの実技試験の時間だ。

議論になるとすぐスルースルー言う奴が居るけど
それじゃなんも結論出せないだろ。
そもそも考え方や価値観が違うから議論が起きる訳で、それスルーしたらここで話す事半分無くなるぞ

議論じゃなくてそれぞれの価値観の押し付け合いにしか見えない俺ガイル
射程短すぎるだろうがダッシュ使いにくかろうが結局はPスキル次第だろう


いけねっ
スルースキル使うの忘れた。

>>124
禿同。
・・・これはスルー出来てるウチに入るのかな

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする事
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする事
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける、実はスルーしてない
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する
スルー不可　元の話題がないのに必死でスルーを推称するのは滑稽
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする事
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう事、泥沼状態
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう事
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする事
質問スルー　質問・雑談スレで質問をスルーする事
思いでスルー　　攻撃中はスルーして、後日その話をしだす事
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応する事
４匹目のスルー　３匹目に反応する事、以降５匹６匹とつづく

>>124
待て待て。木拳使う事に異存はないし、メリットばかり上げてたんで
デメリットも上げたまでだ。
価値観の押し付けとか言ってくれるな(´･ω･`)

>>124
俺は木拳を使った事ないし、ｵｶﾞﾗと比べてくれる事は興味あるし、非常にわかりやすくていいと思う。何でもかんでもスルーと言うのはどうだろうか？
多少押しつけがましいとこもあるがいいと思う。
まぁ確かに木拳最強説は否定派だが…
そもそもこのゲームにＰスキルなどないと思う。ｷﾐは最強装備と慣れで一人白夜中央ﾉｰｺﾝで俺Tueeeeeeeeee！！ですか？
ぜひスルーしてくれ。

ここで木拳でも片手斧でも棍棒でもない最強スキルを挙げればいいんだろう
両手斧強すぎwwwwwww
楽々上記スキルなんか超えちゃうねwww
WD戦なんかガードしても30食らっちゃうぜ

ごめんな。ごめんな。ごめんな。
何が言いたかったかって。話逸らそうぜってこと。

自分が理解できない話読むと「荒しだ」「価値観の押しつけだ」「スルーしる」って奴をｽﾙｰ

>>130
いや、>>124はおそらく木拳を使った事があるのだろう。
「お前の価値観でものを言うな！！」
俺は使った事ない木拳の話しだったから興味があった。

みんなもちつけ
両手斧の話をしようぜ！
「無理だ」

ＳｏＰ２柿による強攻撃のダメージ検証してきました。
初期ＳＴＲ５＋４０時、一人最果てのリザードマンに攻撃。

ブライトハンマー柿　　１６２　（ダッシュ攻撃１６２）
ウォーハンマー柿　　　１８６
パルチザン柿　　　　　１７７　（ダッシュ攻撃１４１）
王族蜥蜴の槍　　　　２３６　（ダッシュ攻撃１８６）
ウォーアックス柿　　　１８６
牛人兵の斧　　　　　３６６
★ファルシオン柿　　　１８３　（ダッシュ攻撃１４６）
ウッドグローブ＋２　　１４５　（ダッシュ攻撃１１６）　（攻撃力３９、ＳＴＲ＋１）
おまけ
ハードブレイカー＋１　３６１　（ウォーハンマー柿時）

やっぱり棍棒の強攻撃のダメージ倍率低かったよ・・・
艦長のダッシュ攻撃が強いのは意外だったが。

バトルアックスは検証できなかったが、ＳｏＰ２柿で一番ダメージが出る一般武器。
オガラでも劣化しやすいからＳｏＰ２柿デッキだとＢＯＳＳ戦用か？
ハドブレは・・・牛人兵で本当に代用可能なんだなぁ(´･ω･`)

ウッドブローブは柿になればウォーアックス柿ぐらい出るはず。

検証結果からＳｏＰ２柿デッキの実用的な装備
（ダッシュ攻撃用）表ブライトハンマー柿、月の弓
（強攻撃用）裏ウォーアックス柿orファルシオン柿(★付しか検証してないけど）orウッドグローブ柿
裏武器は予備が必要。（★が許せるなら必要ないが）
ＢＯＳＳ戦用に盾を隠し持つといいかも。バトルアックス柿もできれば持ち込みたい。

よくあることだよな。
魔にシールド飛ばしたら間に戦が前転してきてスキル効果かき消し
よくあることだよな。
オクで満額でもないのにたまたま抽選。しかも負け。
よくあることだよな。
積んだばっかのキング靴劣化
よくあることだよな。
こんな時間に隣の部屋がｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝうるせえの。

おまいさんがた、こんな俺の状況に免じて。んな談義終わらせないか？
スルーするかしないかできてるかできてないかで議論しても何にもならないだろ
木拳うんぬんは別にどっちでもいいからその後だ。話続けたきゃ外野スルーして話続けれ。
スルーしたきゃしっかりスルーして別の話すれば。

今まで寝てた俺は何スルーに入るんだろうか？
そんなことより！

最高ダメージ議論よりも最低ラインを決めた方が現実的な気がする。
まぁ面子にもよると思うけど現状では全員僧侶とかになる可能性が少ないのでそこら辺りも考えてみようぜ。

>>133
検証乙。
ちっくしょぉぉぉ。両手斧は対象外かy（ry
無理だ。だな
今度暇な時俺の方でデータ取ってみるわ。
ってテンプレサイトにも武器ごと強攻撃・ダッシュ攻撃ごと倍率なかったっけ？

> こんな時間に隣の部屋がｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝうるせえの。
詳しく。

>>129
槍とか安直な答えではだめ？攻撃力は申し分ない。
ＷＤ戦はうかつにガードしたら４０ダメもらった挙句王族槍ぶっ壊れそうになるけど。

まあ実際の最強スキルはＰスキル。
たとえば、
片手剣と片手斧の強攻撃の月弓キャンはどこでもキャンセル可能ではないので、
予備動作が終わり攻撃判定発生した瞬間（片手剣なら振り上げる瞬間、片手斧なら振り下ろす瞬間）のキャンセル可能ポイントが受付時間が短く難しいけど早い。
敵に当たった時の武器キャン可能タイミングではもう武器を振っているから遅い（それでも武器キャンより早いが）。
これで片手剣なり片手斧なりを最速キャンセルした場合、ほぼＤＥＸに関係なくＡＡＡスキル並の速さで殴れる。
このキャンセルをやった後に、神罰１段目はどこでもキャンセル可能であの攻撃力は異常だとわかりますよ。
逆に言うと、ここまでガチガチのキャンセルやらないとオガラやスピジャブやウッドグローブの効率越えられないって事ですけど。


あと両手斧はダッシュ攻撃キャンセルできない時点でＳｏＰ２柿向きじゃない。強攻撃も振り遅いくせにダウン取れないし。
トルネードスパイクは十分実用的だと思いますよ。バルディッシュ柿とかデバインアックス柿が高いので挫折しましたが。

>>137
彼は音に聞き入っていると思われるので私が説明しよう！

キングローブ装備の女の子を、ソンパ＋巨根をつかった粛清でぐりぐりと攻めて、
最後に相手がスタンしちゃったんだ。
「ついてきて」「わかった！」
「一緒に逝こう？」「わかった！」
「ぐっ！」「…あっ！」
「…」「ここにいて…」

would you like to Continue？

な〜な〜、最近思ったんだけど僧侶様とのﾏﾁの具合が悪いような気がするんだけど漏れの気のせい？

>>140
白夜以外は結構マッチするけど
確かに全盛期（1.10あたり）に比べてかなり減った希ガス

漏れは二手に分かれる系のダンジョンが増えすぎて
回復ガンガン飛ばす快感が得られ辛くなったから
僧侶で全国プレイすることが少なくなった

数が減ったのかマッチング調整機能づも付けられたかは知らんが白夜で僧侶三人とかは滅多にならんな。
自分含めて二人とかは結構あるが。

先週8回ほど僧×4でまちした。
みんな支援系だったから辛かった。
でも協力プレイを堪能できたよ

上の方で書いたあった神罰１発弓キュンためしたけど確かにすごかった
パワリン柿＋ルビー３つで巨根でＷＤに２００ちょい
おそろしい勢いで連発＋すぐ攻撃止めれるから裏の盾でガード簡単
もう劣化戦士の域は超えてるかと
並みの戦士くらいの殲滅はあると思います（個人的な主観かも）
廃の戦士の方がどれくらいいくのかわからないのでなんとも(´・ω・`）
ちなみに初期ＤＥＸ２０ちょいｗｗｗｗｗ僧侶装備ＤＥＸ下がり杉

モンクを目指して木拳の有効利用法を模索中。
スレ上で出た話も含めてメリット・デメリットをまとめるとこんなもんかな？

○モーションが早く、隙が少ない
○強攻撃のダメージ倍率が高い
○強攻撃は装備切り替えせずにキャンセル可能
○AAA攻撃の際、1発毎にレバーで攻撃方向を変えられる(これは他の武器もか?)

×ダメージ倍率が高いといっても根本的な攻撃力が低い
×現時点では武器スキルが存在しない
×両手武器のため盾が装備できない
×リーチが短いため攻撃範囲も狭く、早く動く標的が相手だと攻撃を外しやすい
×強攻撃連打が主力になりがちなので、柿積みしても劣化が早い

…こうして見るとやっぱり微妙だなぁ(´･ω･｀)
それでも格好良いから使うんですけどね(`･ω･´)

ﾌﾟﾛﾛｰを引いたので白夜に着ていきたいが
ｻｰｸﾚｯﾄ柿・ﾌﾟﾛﾛｰ
護衛兵盾・氷盾
ｷﾝｸﾞ靴柿・ﾀﾌﾈｽﾘﾝｸﾞ柿
ｱﾒｼﾞ・ﾙﾋﾞｰ3
では辛いでしょうか？

>>146
その装備なら一人白夜でノーコン左行ける。
おまいがどうかは知らんけど

>>146
余裕ってか行くべきだと思う。
ただ

キング靴劣化気をつけてな

ﾄﾝｸｽ！劣化だけ気をつけて行ってくる！

木拳がネタだと言い切られてむしゃくしゃして書いた。
今では反省している

いやマジで「悪かったよ」

>>144
廃戦士の装備にもよるがＷＤに衝撃波間で
デデン、グラブレだと　７００〜９９９×２
ランサーだと　５００×３
ファルシ弓キャンだと　４００×６〜７（最速弓キャンは攻撃判定下段なので不可）
バトアク弓キャンだと　４００×６〜（最速弓キャンで９回は殴れる）

神罰１段目弓キャンでランサー越えなら８回、デデングラブレ越えだと８〜１０回、
ファルシ弓キャン以上は超えたらネ申。

ｵｶﾞﾗ4柿よりｵｶﾞﾗ3柿がいいと感じた今日。
ｿﾝﾊﾟ+6・ﾋｰﾙﾉﾊﾞ
ｵｶﾞﾗ3柿・回復2・食料6
表ﾊﾞﾄｱｸ・裏牛人兵*2
でﾊﾒ殺し可能でした。

オガラは３柿で十分でしょ　スピードリング柿やサファイアで補えるし
４枠入れるなら１枠文ホリぼるあたり入れたほうが白夜は楽。

神罰も２〜３柿で十分だね弓キャンならだけど・・

神罰使いの人。武器何本くらい持ってってる？
話聞いてると一段目弓ｷｭﾝ使うと劣化キツそうだけどその分持ち込み武器増やす価値十分ありそうなんだよな。
宝石枠に変わりに予備武器持ってってもいいくらい一段弓ｷｭﾝ効果あったりするの？

>>151
(　 Д )　　　　ﾟ　ﾟ
やっぱ戦士はすごいやｗ
良いバランスに仕上がってますよね
いままで神罰４柿だったけど
３柿＋アマブレでどっちが熱いかためしてきます（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

>>154
1段目と2段目のダメージ差が20以上あるからルビー捨てて一段止めは意味ある。
だがそこまでこだわる人はルビー外さずに防具抜いた方がいいんじゃないか？
俺は神罰は3段目までキッチリだして武器キャンしてるが。

>>155
いや、>>151が言ってるのはコンセ型の廃戦士だからすぴうｐ型だと僧侶弓キャンでも対抗できるかも試練。
まぁ、でも基本攻撃力が違うから並の戦士以上になれないのは確かだからやっぱ劣化戦士だな、僧侶は。

>>128
1人百夜に関しては慣れだけじゃ無理ぽ・・・。
然るべき装備でそれなりに道筋考えて行ってもワンコン右の俺が言うんだから間違いない。
行った奴が俺スキルないけどこういう装備でこうやれば誰でも簡単に真ん中行けますってやり方書いてくれれば別だが。
プレイヤースキル関係なかったら俺に真ん中行かせてクレ・・・。

>>157
グラブレはスピウｐ型だと思う｡
コンセ使ったら999ダメ確定だし｡

ふと思ったんだが、
七段にもなって弓キャンつかってない俺って相当な地雷？

>>160
大丈夫じゃないの？メイン9段のオイラだって一度も弓キャンやったこと無い
武器キャン出来るから気にした事無い

とかえらそうな事言ってるけど
8段になるまで武器キャンさえ出来なかった香具師ここに一人orz

>>160
弓ｷｭﾝは地雷の判断材料にならないと

九段の寄生

そうかー。
じゃあ粛正で４０〜５０＊３しかダメが出ないのは大丈夫？
ホリメイつかって粛正四柿なんだけど

>>156
レスありが�d神罰のeコストパフォーマンス棍棒でもさらに優秀みたいだな。
ルビーは削らないにしても持ち込み武器増やすだけで戦滅増ってのが。サファイアの値段考えると。
他職からの参入者。カード資産あるけどe資産はメインに回したいって人にはいいかも。

>>164
足止めですね

>>164
STRとMINもっと上げなよ…

ＭＩＮは７０あるからＳＴＲだなー。
Ｄパワリン柿があるんだけど粛正抜いてまで入れる価値あるかな？
ルビーは原石しかありませんorz

ぶっちゃけルビーが一番手っ取り早いような。
つーか当たり装備を売り払えば一つは確実にゲッチューできるんだから頑張ろうよ。

スネークヘッドは当たり・・じゃないよね。
よっしゃ！ルビー目指してがんばるよ！
マッチングしたら宜しく（赤い服のシールドマスターです
いろいろ教えてくれてありがとう

戦士の与ダメの話が出てるんで便乗だが
ダメカンストだが実際にはそれ以上入ってるよね？
今日、古してる戦士見てたんだがコンセ後はブルドラのゲージが数字以上に減ってた気がしたんが

>>154
神罰１段目弓キャンは全国なら、使いどころを見極めれば持込いらない。（もちろんＳｏＰ常用で裏表を使う）
神罰自体が強いので、きっちり３段まで入れても殲滅力は高い。
基本的に浮く敵は浮かして倒したほうが安全。
というか全部１段目弓キャンなんてやってたら連打で腕が疲れるよ。手を抜いたら普通に殴るのと大して変わらなくなるし。

使いどころは、浮かない敵の処理、ダウン中の小型以外の敵のハメ、分岐部屋に一人で突入時、合流部屋に一人で突入時、中ボス戦、ＢＯＳＳ戦。
なるべく背後に回って殴ると、殴る回数と事故率が減る。
囲まれそうなときは強攻撃や３段目まで出して発狂しない敵から修理する。
発狂する敵は背後に回ってハメる。
ＢＯＳＳ戦はドラゴンの後方に右側面密着させて連打。６回は楽に叩き込めるはず。慣れると８回以上殴れる。

>>168
聖鎚使いなら初期MIN80は欲しい所。
実際、俺が使ってる限りはMIN82にSTR20程度で魚鎚よりちょっと弱い。
特に拘りがないのなら、魚鎚か巨棍にSOP使った方が楽だと思う。

スネークヘッドはオークションの一般でなら満額入札される事が多い気がするが、元が安いしなぁ。
まあ、ルビーなら地道に狙えばオークションかドロップで狙えるから、地道に頑張れ。

999なんてﾈﾀでしか出ないからｼﾗﾈ

とりあえずミトラ柿とホーリーメイス柿(１つ)を落札出来ました。
明日にでも妖精王に行ってきます。

オリエントブーツを拾ったのですが、プリ靴の上位ですかね？


それと、大事なことが。
ハードブレイカーと粛正とシールドを組み込んでないのですが、ヤバいでしょうか？
もしかして自分は地雷なのかな？

ハードブレイカー：所持
粛正：�Uがない…。
シールド：持ってない…。
です。まったり僧侶は氏ね、と言われますかね？

>>175
棍棒使いなら粛正かロックラは早急に集めたい
ハブレはなくてもいい、つか上級者はほぼ使わない
シールドはソンパと併用できないので防御が低いなら入れる価値あり

オリエントは防御とMINはクロブより上、MINだけならキンブーと同等
ただし属性があまりよろしくない

初期ＳＴＲ３９（パワリン柿＋ルビー３つ＋神罰４）とソンパ＋１
と魚ハンマー柿の状態で古のブルドラ（前足）を殴ってきました（道中全討伐ではない）
神罰１発止めで衝撃派間に２７０×６〜７発という恐ろしい結果に
白夜だと魚半柿２本か巨根３本でなんとか持つかと
あとはケースバイケースで１発なり２発なり出し切って浮かせるなりすると立ち回りも強化されるかと
ただどうしても片手武器の欠点であるリーチのなさが自分は好きになれず槍へ戻る事に
神罰→タイマン最強（？）→敵少ないところ向け
スピジャブ→多対１最強（？）→敵多いところ向け
と考えるとやはり行く場所によって使い分けるのがＢＥＳＴですかね
選択肢があるということはやはり面白い！

確かに槍のダッシュ攻撃の使いやすさは目をみはるものがあるしな。
短所長所をハッキリ分けてもらえると単純にダメージだけじゃ計れなくなって良いな。

>>176
ありがとうございます。

頑張って集めてみます(リサイクルボックス漁って)。
昔のイメージで、僧侶＝ハドブレ、なもので。シールドも集めないとですね。


靴は今のままで、クレストを集めてクロスブーツに変えます。

>>179
　リサイクルボックスにはほとんど無いんじゃないか?
　使わないスキルなどでトレするとか

しかし、昔のイメージとやらで話が出来る人間が初心者を名乗っているのが気に食わない俺ガイル

>>179
妖精王いけるなら初心者じゃない希ガス。
漏れの個人的な意見だとシールドよりソンパかと。

最近弓に魅せられて弓使い始めたんだが・・・弓使い僧侶はおりますかな？
以前どっかでSOP３柿で白夜だか行ったって書き込み有った気がするが

とりあえずオクで落としたグレ弓＋５にSOP柿で最果て行ってきたんだが、
SOP使用でリザに70位のダメしか出ねぇ・・・初期STRは30ちょい
やっぱSOP３柿位無いと話にならないかな・・・劣化早いし
弓使いの方おりましたらご教授願います

妖精王あたりなら初心者だろ
つーか地元にいる戦死八段をどうにかしてくれorz
アクティブ欄にライスラだけで他は発動しないでいれてるだけのスピウプにカードアイアンアーマー
さらに剣はロンソ柿

あいつと白夜マッチしたら正直キツい

>>182
をを俺も今日から由美使ってみようかと思っていたよ。
元彼女の名前も由美だし。

一応予定デッキは、
【Dカード】
SOP２柿
ヒールスキル
肉３
鶏肉３
属性矢柿（or片手剣スキル）

最後の六枚で悩んでます・・・。
今日時間あったらいろいろと検証してきますよ

>>184
ハドブレ入れてみたらどうだ？
確かハドブレ１〜２枚SOP２柿か３柿なデッキがあったと思う。ダッシュ攻撃でダウン取った後重い一撃を入れるスタンスだったかな
ハドブレの弓デッキへの組み合わせ可能なんじゃないか？遠距離瞬殺できるならハドブレも撃ちやすいかもしれんし
牛人兵斧でもいいかもしれないが劣化で複数必要だとe枠矢分圧迫しそうだしな
もちろん試した事はない。ダメだったらごめんよ

>>182
弓だけで戦うのはキツい
けど要所で持ち替えて使えば
魔法使いのスクロール節約になるし戦死とマッチした時にとても役立つ

ソンパ２柿+グレ弓柿+e矢で４人白夜のマジシャンが強攻撃２回で倒せる
（ハドイン２回と似たような速度で倒せる）
ダクマジはカウンターとか発生してしまうので保障できないけど強攻撃３回くらい
自分はソンパ２柿＋２なので若干差があるかもしれないけど、参考までに

すみません質問です
僧侶ｽｷﾙのｵﾗｸﾙってMINを上げれば威力が上がるんですか？
友人の僧侶が蒼きのｺｶに200ｵｰﾊﾞｰのﾀﾞﾒを与えてたもんで…

>>184-186
なるほど、貴重なご意見感謝致します
今日試してきたのはソンパ２柿の表グレ弓、裏パルチ
槍を選んでみたのはダッシュ攻撃の使いやすさと、クラウドブレイカーを試してみたかったので
槍との組み合わせも中々良かったです。ただ、クラウドブレイカーの劣化速度のみがネックでしたorz

ハドブレ、要所で持ち替えなど色々考えると弓は面白いですね
白夜に弓で行ける様になるまで頑張ってみます

>>183
その八段のｼﾅﾘｵが見たい。

ｵｰｶﾞﾗ柿*2・ｿﾝﾊﾟ柿の使用感はいかがなものでしょうか？難無く振れるならｿﾝﾊﾟを集めようかと思うのですが

〉187
テンプレサイト熟読して来いや。

>>188
弓使うなら裏武器は牛人の両手斧がオススメだよ
複数の敵を鯖蹴るダッシュ攻撃とデデンが使える

ちなみにｸﾞﾚｰﾄﾎﾞｳは結構使いにくい
弾速遅く射程が短いのがOTZ
ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳがバランス良くて使いやすいよ

属性矢使うなら雷矢は使えるぞ

>>191
まずはｱﾝｶｰからだな

>>182
弓矢でどれだけの事をしたいのかによって何を指摘すればいいのかが変わってくるが、
とりあえず弓矢は補助武器程度に考えておいた方がいい。

まず、e弓は劣化の問題があるため、ウッドボウや☆ロングボウ使ってる場合以外は、
持ち込む矢の量は一束程度が目安になるはず。D弓なら劣化は気にならんな。
使用する弓は最初の内は何でもいいと思うが、突き詰めると大概はロングボウ、時々グレートボウになる予感。
たまに最終選択肢としてウッドボウを使ってる猛者も見かけるが、俺はあまりお勧めしない。
持ち込む矢はD（もしくはe）矢やD雷矢辺りが場所を選ばず使える。意外とD矢の4枚柿はスロットに優しい。
雷矢は貫通能力と叩きつけが便利。射程の長いロングボウと組み合わせると、複数の敵を巻き込みやすい。
炎矢や氷矢も使えるが、使う場所を選ぶ必要があるのは属性槍なんかと一緒。

SOPの使用は個人的には微妙な感じ。SOPの積みが少なければ威力の上昇はそう見込めないし、
SOPを多く用意すると他武器のスキルに影響が出る。この辺りは自分で丁度いいバランスを探してみてくれ。


亀になって悪かったが、アーチャーとしての俺の所見はこんなもん。必要なら参考にしてくれ。

>>192

>>複数の敵を鯖蹴るダッシュ攻撃とデデンが使える

鯖のAAがあればunkoキックのＡＡと合わせて・・・

>>194
すっかり忘れてたんだけど、今Ver.から武器複数積めるようになった香具師に
矢の複数柿も入ってたっけ？

もし積めれば、D矢１枚で１５本、３５枚で５２５本か。

e偉大弓柿１０セット（誰がそんなに持ってるんだ？というのは置いといて）くらい持ち込めば、
劣化せずに撃ち尽くせるかな？

>>196
eｸﾞﾚｰﾄﾎﾞｳ柿の劣化速度は70本で劣化なので
８セットあれば撃ち尽くせるな｡
一発の威力は20〜30ダメしかでないが…

>>192
試した事あるん？俺は逆に両手斧はオススメしない。
ソンパ柿複数積みの低DEXタイプだと両手斧ダッシュ攻撃も強攻撃も無謀すぎると思う
もちろん低DEX牛人両手斧は試した。武器スキル持ち込みの裏で、拾った時にな。

>>198
試したことあるというか使ってます｡

☆ｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾝｸﾞとｽｹｲﾙﾌﾞｰﾂ装備で多少DEXブーストしてますが､ダッシュ攻撃は問題無しです｡

デデンは敵の動きを予測して置きデデンか､弓のダッシュ膝蹴り武器キャンしてデデンといった感じで使ってます｡

槍も悪くはないとは思いますが､武器スキル無しの槍は使い勝手がいまいちなので
武器スキルの必要ない牛人の両手斧を薦めた訳です｡

武器スキルを積まないのは､ソンパを積まないと弓の使い勝手が悪くなるからです｡

ここまで書いてなんですが､自分にあった装備で行くのが一番ですよね｡

すみません。もう初心者じゃないみたいですね…。
確かに３人目のサブキャラなので初心者ではないですが、僧侶は何をすればいいか本当に分かりませんでした。

ですが、これからはカード資産だけで乗り切るのは困難かと思いまして。
不快な思いをさせてしまいまして申し訳ないです。

>>190
今日パワリン取りに三つの試練で試した。
シナリオだから道中長いのもあってソンパかけても1フロア保たなかった。
常時ソンパというわけにもいかず結局減らしますた。
ソンパ柿ならSTR+5されるけど、オガラ柿3に比べればDEX遅いの若干気になるし上に、普通に殴る分にはこっちの方が強い（当然ですが
全国蒼きもやったけど、常時ソンパかけると当然見方に回復飛ばすEN少ししか残らないし、結論としてはオガラ柿3+ソンパ5枚の方が安定して良いと思た。
ダメの具体的なデータが無くて申し訳ないm(__)m

>>201
ﾄﾝｸｽ！STR+5なのでﾀﾞﾒ的には上かと思ったのですが、
やっぱ3柿が安定ですか。ありがとうございました

>>199
おお同士よ･･･
表はeグレボウ、
裏は俺も牛人の両手斧使ってます。
装備も★スピリン、Ｆクロス、スケイル靴と被ってる臭いｗ

でも裏は弓キャン★ファルシオンのが安定していていいと思った･･･
SOP２柿積みの低DEXを弓キャンで補えるから中々良いです。

★ファルシ強攻撃弓キャンにも耐えられる耐久力は魅力的ですな

>>196
矢の柿は複数持込　不　可　orz
攻撃巻物とかと同じで、６０本が限界でした。


しかし、弓使いは居てもアイアンボウ使いは居ないみたいですね…。
自分もロングボウですが。
しかも柵内ＲＬにはホリボル使ってる、中途半端な弓矢使いですが。

>>199
プレイスタイル次第、か。無謀だとかは言いすぎだったな。スマン。
ちなみに俺は両手斧使いにそのまま転職したクチだったり。ソンパ柿複数は自分に合わずトルスパ４ソンパ２で潜ってる
ところでレス見る限り弓使い意外と多いのな。いつか百夜で弓使い僧とマッチングできる日を楽しみにしてるよ

>>203
本スレを見てからだと升erかと思ってしまう漏れｶﾞｲﾙ。
違ったらｽﾏｿorz

仕事から帰ってきたら沢山の書き込みが・・・皆様ありが�d。裏武器も含め本当参考になります
皆さんがオススメしてくれた物を試しつつ、自分にあったスタイルを見つけて行こうかと
弓をメインに、裏武器で補助して行ければいいかな、と思ってます

いや、恥ずかしながらロングボウは全く考えてませんでした
皆様に重ねて感謝！

本命はロングボウな気配だが、対抗に☆ロングボウもありかな。
攻撃力とかは普通のロングボウに劣るが、☆ロングボウだと矢を180本撃ってもまだ余力が残る。
オークションでもそれなりに安価で出回ってるので、
本格的にアーチャーを目指す香具師は一度試してみてもいいかと。

攻撃力ならアイアンボウ＝★ロングボウでした。
（単品〜＋３までは確認）
耐久力も同じくらい。

画像はe矢を６０本撃った直後の耐久ゲージ。
ttp://bcd-1117.hp.infoseek.co.jp/qod/date/picture.html

書き忘れましたが、月弓以外は全部柿です。
オクで☆ロングボウ落とせて柿が出来たら、
そっちも撮影してきます。

>>190
オガラ２柿ＳｏＰ柿は、ある程度のＤＥＸを確保したＳｏＰデッキで、
強攻撃月弓キャンを主体に１対多数を安全に戦う形。
表ウォーアックス柿、裏牛人兵の斧（オガラ専用）でＢＯＳＳ戦用にバトルアックス柿と盾を持ち込む。

オガラ主体で戦うのならオガラ柿３ＳｏＰ＋６が安定。
さらにオガラの殲滅力上げるなら回復を一枚抜いてオガラ４柿ＳｏＰ＋１。

弓の話で盛り上がっているとこ質問してスマソ

蒼き竜がこの土日で100％になりそうなので
来週から虚空デビューしようかと思っている

これまで粛清柿４、MIN特化装備＆ホリメで通してきたが
そのままではGD戦でお荷物になりそうなので、装備＆デッキを見直したい

ホントは魚半柿やルビー*3とかに変えたいだが、
手持ちはないし、お金もない…(´･ω･｀)

実際問題、GDにまともなダメを与えようと思ったら、初期STRはどれくらい必要？
参考までに教えていただけるとありがたい

ちなみに現在STRアップに使えそうな手駒と言えば…
　・ｅラスティ靴柿
　・ｅルビ原*3
　・SoP柿
ぐらいしかないけどな

>>212
安価にダメあげるなら、スピジャブ２柿＋ソンパ柿で王族槍かな？
ただ今回のＧＤ衝撃波がおかしいぐらい来るので盾無いと無理かもしれんが。
でもウォハンそこまで高くないから狙ってみたら？
粛清２柿＋ソンパ柿でウォハンか
粛清３柿＋ソンパ６枚でウォハンで十分ダメ通るしね。

>>212
Ｄパワリンは？ｅスピリン・パワリンでも装備してない限り
Ｄパワリン柿・粛正三柿＞粛正四柿じゃないかな？
ソンパはENに余裕できるようにならないと他人回復してたら使いづらいかも。
あと、>>213の言うとおり槍は安価。王族槍は数千で、下手すると数百で落札可能だよ。

>>204
乙

矢の複数柿はスクロールと一緒でダメでしたか・・・

次期Ｖｅｒでアーチャーが出れば、解禁されるかもしれない・・・



妄想スレ逝って来る。

以前神罰について質問した脳筋だが
神罰使いの僧侶方にお聞きしたいのだが?

｢やっぱ弓キャンって必須ですか?｣

何か見ているとそんな意見を見かけたので気になりました
あと武器スキル3枠分しかないところ神罰2柿しかない場合
残りを粛正にするってのはどんな感じでしょう?
今日当たり試運転を予定してますが・・・

表武器(艦長)でダッシュ攻撃(武器キャン)
裏武器(魚鎚)の神罰2発止め(弓キャン)
表武器の粛正

って言うコンボを想定しているのですが
やっぱ神罰は出来るだけ積んだ方が良いですかね?

神罰は１柿ごとにﾀﾞﾒｰｼﾞ16.67％ｱｯﾌﾟだよ
１柿の時ﾀﾞﾒｰｼﾞが70なら、４柿で105

艦長のダッシュ攻撃はなんであんなにダメージ高いんだろうな

>>216
スキル２種類は殲滅力が低いのでお勧めしない。
神罰は２柿なら弓キャン必須。４柿あっても弓キャンしたほうがいいが。
神罰は元のモーション遅いから４柿積んでやっと武器キャンでいい速さになるが、弓キャンのしたほうが機動力高くなる。
モーションが遅いため１発のダメージを高くしたほうがいいので、ＳｏＰの方が必須。

基本的にオススメしないがどうしても職スキル補正かけたかったら
戦士スキル、アマブレあたり入れたほうがマシ。粛正は補正低いよ。

神罰は弓キャンあったほうが途中で止めれるので回避率あがるきがす
正直１発止めの減りが笑えるくらいステキなんで
一度やると病みつきになると桃割れ

>>撲殺僧侶の皆様
ご回答ありがとうです
今までは
回復スキル*1、SOP+5、粛正*3、回復*3、肉類*6
でやっておりました
ちょうど僧侶しない知人に恵んでいただいた神罰でちょうど2柿になりましたので
今回お聞きした次第です

しかしこれまで弓キャンなどしたこと無いのでこれから練習になりますけどねorz
・・・さてと試練と最果てどっちで練習しようかな

神罰の話題が出てますので、便乗質問。
ＤＥＸを上げると、劇的な変化はありますか？
神罰鬼積みとアマブレでＤＥＸ補正かけるのと
どちらがいいのか迷っています。

>>218
ダッシュカンチョーしてるからだよ

プチワロス

>>223
神罰3柿＋アマブレ1柿か、神罰4柿で迷ってるといったところでしょうか？
神罰は4柿でも遅〜いので（そこそこ威力はあり）、DEXブーストした方が良いかもです。
サファイヤも欲しいところ。

ちょっと亀。
ロングボウ+5は矢６０本＋２７本程度で劣化するらしい。
…一柿半持ち込んで全部撃つと劣化必至だな。

そういや、モンス弓って存在しない？
蜥蜴弓兵の弓とか骨弓兵の氷弓とか、あれば使ってみたいんだが。

リザードマン　→　ガーディアンリザードマン

リザードマンランサー　→　ロイヤルリザードマン

リザードマンレンジャー　→　…

と言うことは…

>>228
後者で火矢とか雷矢を打ってみたいものだ。

>>229
無難にマスターリザードマンかリザードマンマスターかね
もしくはリザードマンキング？シャーマンキn

リザードプリンセス
ﾄﾞﾛｯﾌﾟはもちろんﾌﾟﾘﾝｾｽ(ry




いやむしろ「蜥蜴王女の腰布」

>>213
>>214

遅レスですまんが、アドバイスさんくす

机の引き出しから眠ってたＤカードを引っ張り出してはみたが、
Ｄパワリンもスピジャブも柿には全然足りなかったよ…

取りあえず粛清３柿+ＳｏＰ６枚、ＧＤ戦だけ巨根持ち換えでがむばってみるわ

>>229
つ「リザードマンスナイパー」

>>231
王様に弓は似合わないだろう。
むしろ杖もって魔法乱発して欲しいかも。

>>223
個人的にはアマブレ入れるより神罰柿×４をお勧めする。
確かに殴る速度が上がれば使い勝手は上げるけど
そこまで劇的に変わる訳じゃないから、神罰鬼積みの方が瞬間火力は高い。

DEX欲しいなら★スピリン柿とか検討してみては？

神罰弓キャンの楽しさに目覚めた俺が来ましたよ。
まだ２柿しかないけどな。つーか２柿あわせても、IIが１枚しかないのが辛いところだ。
連番そろってないと、カレントしない枠でもパーマネント効果が半減するという意見を見かけたが
本当だろうか・・・

>>236
本当だと思う。ﾃﾝﾌﾟﾚにも書いてあるし。


神罰４柿なのだがDEX70くらいまでﾌﾞｰｽﾄしてみたい！
だがｻﾌｧｲｱが何度最果て潜ってもでないorz

自分神罰４柿で初期ＤＥＸ３５（魚半なので）
ですが慣れればもーまんたいですよ
１発止めか２発止めがメインなんでそこまで苦になりません
下手にアマブレにして威力下げたら本末転倒なきがしてこんなデッキに
そもそも手数ほしけりゃロックラがありますからねｗ
４発目の左手に棍棒持ち替えるポーズがたまらん！弱いしｗ

>>209-210
亀ながら情報ありが�d！
比べるとやはりロングボウは優秀ですね。アイアンボウも中々

☆ロング入札しようと思ったら出品が少ない・・・昨日は全敗でしたorz

>>228
モンス弓・・・次回verうｐでは是非追加して欲しいですね
今の所骨とリザだけでしたっけ？弓使うの・・・ゴブリンも使うか

白夜、灼熱週間に入るので全国灼熱で弓試してきたいと思います
・・・ふと思ったんですが、イフに火矢打ったらまさか回復（ｒｙ

今までプレイしてました。
神罰使いのみなさんご意見ありがとうございます。
４柿と３柿＋アマブレ柿を比べてみたところ
それほど変化がなく、１段目も思ったほど遅くなかったです。
月弓キャン必須という感じでしたが、楽しいスキルでした。
今後は話題にあがっていたスピリン、サファイアを入手してみます。
ＤＥＸ８０台を目指していきます。

>>229
ジェネラルリザードマンとか。
リザードマンってマジシャン系いないっぽいよな。王族ですら使えないし。

弓使いモンス
・ゴブリンアーチャー
・コボルドアーチャー
・スケルトンアーチャー系
・リザードマンレンジャー系
くらいか？

ジェネラルは確かに当たってる感じがする。

↑妄想スレ池

>>242
細かいことだが『コボルドシューター』だな

>>245
指摘thx。何か違うよなって思いながら書いた。
ちゃんと確認すればヨカたよ...orz

・エンペラーリザードマン
　両手から電撃が出ます。

・リザードマンナイト
　ライトセイバーを使います。

リザードマンアーミー
弓を連射してくる。ﾌｩﾊﾊﾊﾊｧｰ!

ノーブルリザードマンじゃだめか？

ここは妄想ｽﾚ。

>>250 そうか… じゃあ妄想＋僧侶で逝く
ウッドグローブは僧侶に優遇されるべき装備だと思う。見た目が
僧侶ｽｷﾙに追加して欲しい。引退してなければ

流れ豚切りでスマソ。
ふと思ったのだが、ドラゴンの衝撃波でソンパはあっさり消えるが、シールドが消えにくい理由は、
防御(ＶＩＴ)が上がる＝物理耐性が上がる
だからじゃないだろうか？
いやほら、状態異常って、それに関係する属性の耐性が上がれば掛かりにくくなるだろ？
だから、防御を思いきり高くすればソンパが一発消滅がなくなるかな、と思ったのだが…
違うのかな？

素の数値と補助の数値を混同しないように注意

>>252
VITとソンパ消えの可能性はあるかもしれんけどわからんな。

ただな。仮にそのために宝石枠・装飾枠でVIT上げると代価的に攻撃面下がって本末転倒じゃ（ry

>>252
それだと戦士のコンセとスピうｐの関係はどう説明するの？
単に攻撃力うｐだけが消えるのだと思う

>>236
>>237
マジですか！！！今まで知らないまま「〜�Uのみ１枠６枚」とかやってたよorz
明日検証してくるﾉｼ

>>252
いちおー僧侶のコテコテ装備（ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ帽、ｶｽﾞﾗ、ｸﾛﾌﾞｰ）＋タフネス柿でも衝撃派一発で消えるよ
一回も耐えた試しないね
でもネタ装備で紙装甲戦士の補助系スキルは消えなかった。
VITは関係無いでしょ

>>256
もう検証済み

ソンパが切れやすいのは仕方がないだろ
歌っている時に強い衝撃喰らったら、歌が止まってしまうだろ

さて待望の百夜。
質問だけど。百夜に武器何本くらい持ち込んでる？
俺は両手斧四本。
片手斧だった時も四本
モンス武器だと三本じゃ足りなくなった経験あるから。
月弓は持ち込んでない。

ホリメ２本だけ

ダンジョン開始前のグラフが回復（援護だっけ？）ＭＡＸなのに
一向にそれ系の「通り名」が付かないってどうよ・・
マジこのシステム萎える（;´Д｀)

>>262
回数に依存しているらしいからね、通り名は。
漏れなんかソンパばかりで回復は他の僧侶に任せている所為か、一向に通り名付かないぞ・・・
戦士にはヒーラー付いたのにorz

「吟遊詩人」とか、特定スキル特化系の通り名がホスィぜ・・・

スキルで回復しても通り名は付きません。

>>264
まぢで？
くわしく！

つまりスキル以外。主に肉投げの回数ってこと？
俺携帯からだから取説サイトの通り名みれんしドレがドレかわからないんだ
とりあえず魔界の救命師だけど。これは何段回目？

>>260
俺デデン戦士だけどグレアクとブーアク１本ずつ。
地獄経由とか３人白夜の１側以外じゃ意外と劣化しないよ。
でもキック時代は４本必須だったなぁ…。
ﾄﾙｽﾊﾟ差？

>>265
現状では肉投げとポーションを投擲して仲間を回復した回数
メディックまでは単純な合計数だと思われるが
救命士以降は１プレイ中の回数も参照している気がする。

>>266
ヒーラー→メディック→魔界の救命士→地上に舞い降りた天使

あ、抜けてた
ヒーラー→メディック→魔界の救命士→慈悲深き冒険者→地上に舞い降りた天使

インディゴバニットのMINによる防御力補正って検証されてる？
されてなければやってみようかと思うんだけど。

>>268
�dｸｽ。さらに上を目指してくるよ。
>>270
聞いた事は無いが。取説サイト掲示板で検索かけてみるといいかも。

ｽｸでの回復はﾉｰｶｳﾝﾄかな？大丈夫なら肉削ってﾋｰﾙｽｸ積もうかと思ってるんだが

ｿﾝﾊﾟってね
例えて言うなら洗脳ｿﾝｸﾞなんだ。
「♪強いぞーｷｸぞーﾅｸﾞﾙｿﾞｰﾇｯｺﾛﾇｯｺﾛﾇｯｺﾛｾｰ」
と強烈なイメージを植え付けるんだ。
その歌が脳内ﾘﾌﾚｲﾝが叫んでる状態。
殴られたショックでそれが途切れちゃうと効果も切れるんだ。

「ﾇｯｺﾛﾇｯｺﾛﾇ…」
ガツッ「痛ぇ！」
「…あれ？何だっけ？」

>>259
おいおい、ソンパかかってる間、僧侶がずっと歌ってるわけないだろ。

自分にかけたときはともかく、他人にかけて自分が攻撃喰らった時に
他人にかけたソンパが消えることはないんだし。



ソンパじゃなくて、頭がプッチン切れやすいんで、ネタにマヂレスしちまった。ｻﾏｿ。

>>273
マリリン・マンソンのFight Song

>>272
スクもノーカウントっぽいよ
漏れ食料あんまり持ってないから昼スク積んでたりするんだが、何度飛ばしても回復系付かなかったし

余談だけど、最近作った戦士で１プレイ中２回肉投げしただけでヒーラー付いた
やっぱ肉投げか・・・

>>274
ソードワールドとかだと>>259の介錯で桶なんだけどね

>>277
>>259に「腹を切れ」と申すか。

毒消しでよくね？

パーソンとかシルドとかって催眠術でそw。



ってゆーか、武技言語？

ソンパについて漏れ的に考えてみたんだが・・・

ソンパの説明見たら・・・いわゆる応援歌で、歌ってもらえば自信が出て恐怖心が無くなるって書いてある。
・・・という事は。


歌ってもらって自信が出た！怖くなんか無いぞ！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
↓
ピヨる程強烈な衝撃波をモロに受ける・・・�煤i*ﾟ∀ﾟ）･∵;ｶﾞﾊｯ
↓
やっぱコイツtueeeeeeeee!!((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
怖くて自信なくなっちゃったよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ




・・・こういう事なんじゃないかな？

てことはだ・・・「鉄の〇〇〇（ソンパかけるキャラの名前）〜、無敵〇〇〇〜」てのが安定？ﾜｶﾙﾔｼﾀﾞｹﾜｶﾚ

>>フォルゴレ
とりあえずsageろ、な。

>>282
それはどっちかって言うと回復魔法なんじゃないだろうか。
実際には回復なんてこれっぽっちもしない、やせ我慢な魔法だろうが（ｗ；

漏れはソンパは○ードスのバトルソングと被るなぁ
「たたかえ〜たたかえ〜た・た・か・え〜♪」

ちょいと長くなるが、藻前ら聞いてくれよ。
漏れのホームに白夜週間だけ現れるク僧侶がいるんだ。
メイン僧侶の漏れとしてはどうしてもこいつは容認できん。
どんな香具師かというと、まずやるのは全国ネットで白夜、稀に灼熱。
こいつのデッキは
オガラ4柿、ソンパ柿

ビショップ柿
カズラ柿
ギャザブ柿
パワリン柿
牛人兵の斧2本
バトアク柿
氷盾柿
マジシー柿
ルビー3個
エメラルド3個

まずデッキからしてふざけすぎで、ヒールノヴァかヒーリングくらい
積んでおけよと思うが、最悪段位スキルで回復するんならまあいい。
でもこいつは、ボス前までは決して他人は回復しない。
今時こんなのがいるのかと思わされる程に回復しない。
道中事故って自分がやばくなると即座にマイナーヒーリング。
仲間の「回復してくれ」には「無理だわ」で即答、ソンパも自分にしかかけない。

本人曰く、「戦士よりも腹もちするし、戦士より殲滅力あるから問題なし」
って事なんだが、僧侶ってのはそういう職業じゃねーと思うんだけどどうよ？
確かにそこらの中途半端な戦士よりは殲滅早いのかも知れんが、
コンセ鬼積みとかした戦士にはどうやったって勝てねーのに。
俺らの役目は、全員ノーコンテでクリアさせる事だと思うんだが。
以前まだよく知らない時に、この香具師とはeアイテムのトレードしてて
それなりに話とかもするんで、藻前らから何かこいつに伝える事があれば言ってくれ。

それで白夜ノーコン安定だったら素直にすごいと思うよ

>>286
まあ、個人的には間違ってもマッチしたくない僧侶だが>>1が全てだと思うので俺からは突っ込まない。
これで腕も悪けりゃ地雷認定でFAしてもいいかもしれんが、もしそうなら晒しスレに持ち込んだ方がマシかと思われ。

よくいる僧侶だ
というか道中回復してくれる僧侶なんて
奇跡です
戦士でやってる時自分が回復使うより早く回復してくれる
僧侶にﾏｲｯﾁﾝｸﾞするなんて一週間に一回あるかないかです

>>286

PRに
「オガラ4柿、ソンパ柿」
って書けば許してやる、って言ってやれ。

たぶん、開始時から「無理だ」「無理だわ」「無理だねぇ」の合唱になるだろうが・・・


>>289
>僧侶にﾏｲｯﾁﾝｸﾞするなんて一週間に一回あるかないかです

マチコ先生ネタは大分前のスレで使ったぞ。



そういえば、どこかに「オオイタ前」とか言ってたのは大分前（だいぶまえ）のことだったのか。
何のことかと思ってたけど、やっと判ったよ。何故か�dｸｽ。

普通にノーコンだと思われますよ。
じゃなかったら、≫286が晒さないんじゃない？

僧侶だからって、必ず他人を回復しなきゃいけない理由は無いからねぇ。
ただ、僧侶の魅力は皆無だけどね。

>>286
うちのホームの店内上位僧侶(県内でも上位)もそんな感じ。

白夜やってるとこ後ろからそれとなく見てる(立ち回りは上手いので
参考にするため)けど、道中で回復飛ばしてるの見たこと無い。

ステバー開くのはドラワ−プ前、どうかすると開かない時も。

まぁ、PTに僧侶がいるからそいつの回復あてにするなんて香具師も
いないだろうから、別にいいのかもしれんが...

>>290
大分の駅前にはQoD置いてるゲセンがありませぬ...
帰省した時、QoDしにいくのに難儀したよ...

>>287
白夜ノーコンです。
ただ、一度事故っただけならマイナーヒールとかでも持ち直せるけど
2度事故るとエナジーが足りなくなるので、
それ以降ルームガーダーでは逃げ回りつつ「回復して」連発、中ボス＆ボスでは外周。

>>288
腕は・・そうだな、ダークマジシャンの毒弾よけれない＆壁からの冷気ガスくらいまくり、
2Fのルームガーダーで、部屋の真中の床踏むとトラップ発動すると思うけど
あの床踏みまくるような奴。
てかあの床の事全然気にしてなさげ。
何故ならその部屋では真中のラインから動かないから。
下手するとあのトラップの仕組みも理解してないのかも。もしくはわざとか。

>>289
スマン。
漏れは相手が魔法使いじゃなかったら
HP半分くらいになってなかったら基本的に回復とばさないかも。
それがファイタークロス戦士とかだったら別だけど。
1/3くらいゴリっと減ったの見てから回復とばすと
自前で回復＞漏れのヒーリング着弾て事態に頻繁にでくわすもんで。
でも、それより減ってるようだったら即座にスハピなりヒーリング撃っとります。

>>290
とりあえずそう伝えておきますわ。

ソンパってあれだろ？
お〜ご〜れ〜す〜倒すのだ〜♪

>>286
ネタだよな

俺の事か？いやエメラルドは二つだし、夜用のデッキだから、多分違うわけだが。
でも銀クレが無限にあるなら、恐らく僧侶最強デッキだと思うが。
パーティが死ぬ前に、敵を倒すからな。
ワロスに燭台無しで、６５０は入る訳で、クリがでたら、８００とか９００位(合計で)入るしな。別にそいつが正しいとは言わないが、コンセを積みまくった戦士以外には殲滅負けないし、
そいつ的には、敵を最速殲滅＝仲間の生存確率アップ
なタイプなのでは？
ほとんど写した様なデッキとeアイテム使ってる俺は、そう思ってる。
つづく

つづき
正直回復する程、自分の回復で足りなくなる奴を見ないよ。
だったら、殲滅あげて、ＰＴに貢献したいと思ってる。
皆はどう思う？

殲滅力にこだわるのなら普通に神罰１段目月弓キャンすれば？
それだけガチガチの余裕のないデッキでクリット込みで合計９００って弱すぎだから。

いい加減、大概の戦士に殲滅力で勝てないって事に気付けよ。
敵を最速殲滅＝仲間の生存確率アップ
ハァ？だったら戦士やればぁ？
デデンやらキックやらで好きなだけ最速殲滅してくれ

つーか何万回目だこの話題。もう秋田

>>286 それの何処が問題なのか？
ゲームのプレイスタイルなんて完全に個人の自由な訳だし。
逆に、大した知り合いでも無い他人に、自分の勝手な信念か脳内ルールを持ち出される方が疲れる。

>>300


>>299

職業に惑わされるのよくない「通り名」で判断汁

スキルで通り名付かないんだから通り名で判断しちゃ駄目だろう。

>>296
>そいつ的には、敵を最速殲滅＝仲間の生存確率アップ
とするなら、最初から戦士でこいよって話になるだろ。
結局僧侶は全国にくるなって結論になるだけじゃないか。
コンセ積みまくったっていうのが何枚の事なのかは知らないが
コンセ2柿のファルシ弓キャン戦士ですら
燭台ついてない状態でｗドラゴンの衝撃波と衝撃波の間に4桁ダメージ与えるんだし
その程度じゃ話にならないだろ。
藻前さんはそんな劣化戦士を作ってなにがしたい訳？

>だったら、殲滅あげて、ＰＴに貢献したいと思ってる。
戦士をやる事をおすすめします。いやマジで。

>>299
何で戦士に勝たなきゃいかんの？
一定の戦力満たしてれば、好きに遊んでいいじゃん。
極端に殴りが弱い奴は、パーティを危険に晒すのでアレだが。

>>300
禿同。

殴りが糞弱いホリメパージ僧侶とかよりはマシだな＞オガラ回復なし僧
俺、ホリメ+パージで白夜くる僧侶だけは嫌いなんだよね。
ロクな奴にあった事無い。
殴り弱くても道中回復してくる奴なんてほとんどいない。
もうオレの中ではホリメ＝地雷。

>305
一定の殲滅力って基準はなんだよ？
戦士より弱くていいじゃんといいながらﾎﾘﾒは地雷って言うお前は、ﾀﾞﾆのようにちっぽけな器の持ち主ですって曝け出しているようなものだ
社会に出て荒波に揉まれてきなさい

>>305
ちゃんと読めよ！ウンコが！
>敵を最速殲滅＝仲間の生存確率アップ
最速殲滅で戦士に勝てるのか？

>>306
だって、ホリメ弱いんだもん。
そしてパージも弱いんだもん。
そんな装備、スキルで白夜に来ようと言う姿勢＝地雷

>>307
勝てなくても良い、最速じゃなくても良いの。
必要十分であれば好きに遊んでいいじゃん。

なんか必死な奴多いな。
回復がアイデンティティなショボ僧侶ってそんなに多いのか？

…痛い文盲がいるな。
件の僧侶の一番問題なのは、「回復してくれ」「（速攻で）無理だ」と言いながら自分だけはしっかり回復してるとこだろ。
自己回復だけで戦滅に走る→ならもっと戦滅早い戦士やってろや、てことじゃないか。
他人を全く気遣えないのなら僧侶の資格ないですよ。
死ににくく回復飛ばせる、そういう職業なんだから。

>>308
ホリメは別に弱くないし、パージも弱くないぞ
用途目的がほぼマインドの耐性うぷが目的だから
殲滅に向いてるかってわけじゃないけどね

まあ人の事どうこう思ってる内は自分のＰスキルが足らないって事じゃないの？
回復飛ばさない僧侶に文句つける前に
自分が回復必要ないくらいに動けるようになればいいじゃないのか？

>>309
あ、俺上記の僧侶についてレスしたつもりは無いよ。
>>293の
＞それ以降ルームガーダーでは逃げ回りつつ「回復して」連発、中ボス＆ボスでは外周。
の部分でアウト。
たとえ撲殺だろうと、他人に回復要求する僧侶はゴミ。
腕に見合ったデッキ組んでないなと。


＞自己回復だけで戦滅に走る→ならもっと戦滅早い戦士やってろや、てことじゃないか。

お前こそ俺の文章読んでる？
おれはそうは思わない、ってこと書いたつもりだったんだけど。


＞他人を全く気遣えないのなら僧侶の資格ないですよ。
＞死ににくく回復飛ばせる、そういう職業なんだから。

お前はそう思って遊べば良い。そうじゃない奴もいる。
それだけのことだと思うんだけど。
俺を改宗させたいっていうなら余計なお世話。
どうしても殴り僧侶が許せないっていうなら200円くれよ。
その1ゲームは支援デッキで遊ぶから。

でも、ネタとかじゃなくて本気装備でホリメパージは勘弁な。
これだけは譲れん。

そして定期的に劣化戦士とか、このような論争になってると突っ込んでみるテスト。

>>306
パージは確かに殲滅遅いかも知らんが、手軽にスタン取れるという点では百夜でも有能なんジャマイカ？
ピヨってる間に他の敵相手に出来るし・・・地雷では無いと思うが？
少なくとも漏れは戦士や魔法使いでプレイしていた時、それで何度か助けられた。



漏れは三職やっているが、僧侶が一番頭を使う職業だと思う。
僧侶オールラウンダーで回復や戦闘こなせる職業だから、尖った殲滅性能が無くて当然。
僧侶は他の職とは全然違う訳だから劣化戦士だとか、他の職と一緒に考えない方が良いと思われ。

アンカーミスった・・・orz
>>306ではなく>>308

>>313
気にすんな。

たしかにパージ弱いは言い過ぎだったな。すまん。
魚半とソンパがあって、Dex補強してあれば十分強いな。

でもホリメはなあ……。
白夜でセプター持ってる魔とか、ブロードアックスやバスタードソード持ってる戦士みて、
「おいおい、こいつ大丈夫なのか？」
って思う感じなんだよね。
そして、大抵パージ2〜3柿のみと思えるクソ遅さ&アレなダメージ。

そんなにスタンさせたきゃスタンダガーもってこい。
結構気絶すんぞ。3秒くらいで回復されるけどな。
って感じ。

何にせよ他人の回復あてにするような僧侶は百夜行っちゃ駄目。
事故ったら100円入れればいいだけ。

どうでもいい突っ込みだが、初期STR45以上あるなら
ルビーよりもエメラルドを優先させた方がいいんじゃないのか？
STR50以上の範囲帯でもルビーの方がダメージ期待値高いのか？

何か簡単に言っているが回復飛ばすのはかなりムズいぞ。
なんせ準備してる間（確認、ロック切り替え、スキル選択、発射まで五秒くらい）目の前の敵がフリーになるしそいつがブレス、魔法持ちだと味方が周辺にいる場合二次被害が出かねん。
通路の時だって部屋に入ったら味方のロック外れるし自前の回復を飛ばす可能性だってある。
白夜は特に色々な要素が絡んでるからさじ加減が難しい。柵の向こうとかも含めてな。
段位マイヤヒーは効率こそ悪いが事故予防役としては最適だったりする。カードスキルと別枠なので少々切り替えるまで時間がかかるという欠点はあるが。
だが俺はその駆け引きが面白い。

それ考えると殲滅特化の方が気楽でやりやすいのは確か。
ただそうなるには資産が必要なんでな。パージホリメな自分にゃ無縁な話だよ。

まぁあれだ。お互いパーティに貢献しやすい、やりやすい方法でプレイしようや。

>>315
他人の回復あてにするような香具師は僧侶に限らず、どこに
行っても×だと思うが......


俺的には殲滅力低くてもいいから、タゲ分散してきっちり足止めして
くれてれば地雷とは思わん。
殲滅力低けりゃ中央行けないだけ。他人の殲滅力が低いのが気になる
時点で、自分の殲滅力も足りてないんだよ。

チョット前に神罰&弓キャンについて教授いただいた脳筋です・・・

先日の白夜にて実践投入してまいりましたが結構大変ですねorz
慣れていないせいもあるのでしょうが
月弓をカレント状態にするのを忘れる事しょっちゅうで・・・

ですがあの手数の速さはチョット驚きましたね
ただ、調子こいて殴りまくってたら武器を途中で変更するのを忘れて
ワロス戦で魚鎚劣化させちゃいましたけどね

何か僧侶を当てにしてない香具師が多いのか第三層分岐で
そそくさ行ってしまう香具師がいるかと思えば
自分の周りに来て停止する香具師もいたりと・・・
バーは常時開いてPTの状態は把握しているけど最近は3人にノヴァが当て難いです

僧侶がどーのこーの言ってる香具師に一言。

おまいら自分が僧侶やってて僧侶の事わかってて
粛正が弱いとか発言してるんだろーな？

粛正っていわれるほど弱くないぞ？
戦士スキルに比べると弱いか知らんが、僧侶の中では上の方のスキルだろうに・・
他の職とごっちゃにして話してる香具師いねーか？

つーか俺は回復は飛ばすが完全に当てにされると逆に困るな。
上でも書いたが大ダメ確認からヒーリング着弾まで約七秒。
この間は耐えて貰わんといかんし俺も無防備状態になる。
あくまで保険として考えて欲しいな。エネルギーも無限にある訳じゃないし。

>>320
粛正が弱い訳なかろう。
吹っ飛んでもダッシュ攻撃追い討ちで更に叩き込める。軽い奴はこれで死ぬし。重い奴は飛ばん。
スタン確認できたら他の敵叩きにいくか回復飛ばすかの選択もできる。
あくまで他の非常にとっても優秀なスキルと対比したらやや劣るだけの事。

初期STR50あるが、レベルアップを考えると、40弱あるなら、エメラルドだと思う。
俺は最初に、無限に銀クレがあるならと言ったはずだ。
オガラ４柿、ソンパ柿

e
牛斧2
マジ盾柿
アイス盾柿
パワリン柿
カズラ柿
ビショップ柿orグレヘル柿
ギャザブ柿
ルビー３
エメラルド２

俺の事を>>293がいっているかは不明だが、このデッキの時、俺は無限にコンテできる状態だ。
誰にも迷惑かけないし、エネルギー切れたりしたら自殺する。
無限に立ち上がるならば、このデッキがいいと思った訳さ。回復間に合わないなら、自殺してﾏｲﾔﾋ撃てばいい。
まぁまだ試行錯誤していくから、無限に立ち上がる状況下で、どれが最強か模索するが。
普段は僧侶の中では、殲滅高めなノバ僧侶。
ワロスでは、３０もエネルギーあれば十分なので肉も投げる。
基本的に他人がコンテしない様に立ち回ってる。無限にコンテできる時は自殺する事で、無限にコンテできない時は、僧侶スキルでコンテはさせない。
俺は間違っているのか？

>>323
マッチした人間の立場から意見言うとしたら、
自殺上等で他人を過剰保護はあまり気分の良いものではない。
自殺するくらいならもーちと保身をなんとかしろよとは思う。

まちがってるかどーかは知らん。

>>314
ホリメってＭＩＮ９０ｏｖｅｒなら
戦鎚に迫るダメが出るんじゃなかったっけ？
更にアンデットには良いダメ出るし。ソンパの効果が低いデメリットはあるが
セプターやブロアクと同列か？
ホリメ集め易い→多くの人が使用
というだけなんジャマイカ？
まぁ俺は表裏戦鎚柿だが。

>>323
まず第一にマイヒで回復が間に合うのかと思う
しかし自分段位マイヒのみってやった事ないから分からん
だが>>323自殺しようとして>>323がダメをもらったら
俺が危険を冒しＥＮを使い>>323を回復する必要が出てくる。
僧侶なら瀕死のＰＴに回復を飛ばさないワケにはいかないので。
ゆえに自殺行為は非常に困る。

俺の一つ上の御仁のデッキ

粛正柿三枠
ハドブレ柿
ホリボル柿
回復・肉特盛

e装備
キンクラ
キンローかカズラ
キンブー
ホリメか艦長・羽盾

全国白夜を見ている限りでは安定しているようだが
ハドブレを当てるのに苦労していたな

自殺行為は実に困る。
以前虚空で俺と別の僧侶がコンテ連打で足元ノバ連発して死にまくって大変申し訳ない気分になった。まだハイポ三個あったのに。
回復で重要なのはペース配分。パーティの体調管理をきっちり施さないといかん。その中には当然自分も含まれる。
自殺は味方の回復アイテムを全て使わせた上でそれでも駄目になってから。

そもそも何を目的としてプレイするかによって意見は大きく変わるからな。

粛正も使い方だよな、と亀レス。
吹っ飛ぶったって、壁に向かって使えば結果的に吹っ飛ばないわけで。

神罰使用時のダメしか知らんが、ホリメはウォーハンより若干弱い程度しか変わりない。
アンデッドやデーモン相手ならダメは上だし、殴る敵さえ常時考えていれば効率が最大近くまで持っていく事も可能なはず。
ソンパ使用する意味がさほどないので、ホリメ使用でソンパデッキ組めないって難点はあるが悪い武器じゃないはず。
両面ホリメはともかく、片方ホリメにする価値は十二分にあるね。
ダッシュ攻撃とアンデッド＆デーモン対策に有用だし、むしろ使い分けができない香具師が地雷の悪寒。
神罰弓キュンとかなら、ダメ効率のみの追求で構わんけど。

>>328
魔法使いの自殺は魔法連打というボスを倒す決定打になるが、僧侶の自殺は打開にはならないからな･･･戦士も然り
俺なら粘るだけ粘って、他のＰＴが外周状態になったら考えるかな

>>330
ソンパの効果が薄いならシールドの方が良いかもな。まあ、棍棒は盾持てるかＪＧすれば問題ないが･･･

ここでアドバイスもらってから、神罰にはまってしまいました。
月の弓キャンセル使って、
３段浮かせ＜二段止め弓キャン　でどこまでコンボを伸ばせるかやってみました。
２２ヒットで白夜スケルトンナイトも死んでしまいましたが、
９９ヒットまでできそうな感じでした。ＤＥＸ６０程ですが、ストレスは感じません。

粛正飽きた人は神罰転向もおもしろいと思います。

まぁ他人を容易く地雷呼ばわりする奴が一番地雷ってのは分かりきってる事だけどな。
>>311とか。
つか、別に殴り僧侶やるなとは言わないけど
＞敵を最速殲滅＝仲間の生存確率アップ
って思ってる上に回復も積まずに殴ってるんだろ？
だったら「戦士を一度やってみろ」。
殲滅で勝つ勝たないじゃなくて少ないエナジー切り盛りするより絶対楽。
肉６枚の回復６枚入れても攻撃力は軽くお前のデッキを上回るよ。
やった事があってそれでも殴り僧侶が楽だし強いと思うならその理由を書いてくれ。
じゃないと只のキチガイかマゾヒスト


あとさ、外周僧侶でも『回復して』って言われたら回復してやりゃーいいじゃん。
エナジーが足りなきゃ『無理だ』って言えば良いし。
流石にﾜﾛｽで燭台PKとかは流石にきついけど、ゲームなんだしさぁ

ある一定のライン越えたら白夜安定化に装備は問題にならん。
装備とスキルは補助にはなるが究極的に求められるのはそれを扱いきる腕前。
上手いか下手かにしか分類されん。

別に殴りだろうが支援だろうがそれで安定していて満足してるんだったらいいんじゃないか？
様々な遊び方の一つに定着しただけの話。そこに差なんぞ存在しない。
>>311が反発食らってんのは要りもしない大口叩いて書く必要もないような事書いてるからだろ。

>>332
神罰３段目で浮かして１段目月弓キャン連打だとＤＥＸに関係なく無限空中コンボ可能。
無限空中コンボできるような速さで殴れるなら、神罰２柿ＳｏＰ柿でもＷＤの衝撃波間１２００ぐらいは余裕で入る。

てか神罰１段目だけ何故に昔の弓キャン仕様なんだろ？

>>294
亀でｽﾏｿ
懐かしいな・・・開始直後敵に突っ込んで即ゲームオーバー思い出した
主人公弱すぎｗ

ホリメパージ勘弁の気持ちはわかるけどな。
ソンパ無しオガラ四柿より支援回数多い訳じゃないし。
ホリメパージ二人・杖ダッシュ魔と百夜とかなって、地獄部屋ルートなってみ？
武器折れるから
周りアテにしないとか自分が引っ張ってくとかそういうレベルじゃないのが辛いよ

いや、ソンパと言えば
「ふぁみこんうぉーずがーでーたーぞー♪」だろ?

原点はＦＭＪだが。
スカした美少女　もういらない　俺の彼女はＭ14♪
これ聞いてorzとなったのは秘密だが

ここで片手武器使いのニート達に質問だ。
盾は何使ってますか？

>>340
ﾊﾞｯｸﾗと羽盾

>>340
バックラとアイスシ

>>341に同じ

>>340
両方護衛トカゲ。
僧侶は叩き耐性がね・・・。

リフシー
マジシー

木盾
ラウンコ

木盾柿は羽盾柿より強いよ

陸そん
そん尚か
か候月姫

粛正も神罰も実はかなり弱いよな…

羽盾と月由美。厳密には盾じゃねぇけどなｗ

>>348
心配すんな。おまいが弱いだけだ。

>>348
何と比べて弱いと言ってるのか、詳しく（ry
このスレが最強僧侶を生み出すためのスレだったのなら俺はもう何も突っ込まないが、
俺Tueeeeee!!ってやりたいのなら戦死でいいじゃん。

なんか、この流れが格ゲーの最強キャラ論議と同じにしか思えない俺ガイル（´･ω･`）

自分が気に入ってるスタイルでやりゃいいじゃん

うーん・・・ホリメ使うなら初期MIN８５前後は欲しいけど、
MINがそれ以下で、その上にもっさり粛清振り回してる様なら、
人によっては地雷扱いされるかも。
オークチーフをもっさり４５＞４５＞６０位のダメで
殴ってるの見るとなんだかねぇ・・とか思うし。
（個人的に地雷かはプレイスタイルによる。）

あと白夜で粛清を使うなら一工夫欲しい。
スピリンやサファイヤでDEX稼ぐとか、
相手によって巨棍とホリメ使い分けるとか
パワリンや随所でソンパ使って攻撃力を補うとかね。

反対に言うと、こういう所に気もを使えば粛清もホリメも十分使えると思うよ。

え？漏れ？
王族蜥蜴の槍＆スピアジャブ柿×４にソンパ１ですよ。槍は４本持ち込み。

351の言うように、気に入ってるスタイルでやりゃあいいと漏れも思うが
>>323にはひとつ。

その無限にコンテできるって状況がよくわからないが（只の成金野郎？）
メンバーの誰かが死んだ時にいい気分する奴がいる訳ないだろ。
PKとかだったらまた別なんだろーが・
そんなスタイルでやるんだったら一人で店内白夜でもやってろや。
無限にコンテできるんだから、問題ないだろ？
それと、無限に立ち上がれる状況下で最強になりたいなら
フレアバースト35枚積み魔法使いを勧める。
次にコンセ35枚積み弓キャン戦士あたりかね。
僧侶で模索するようなこっちゃねーよ。

フレスピ３５枚ってつよいかなあ、、、　ツレがウンコキック35枚やってたけど激強やった
　

>>354
それを僧侶スレで言ってどーするよw

>>354
レアスキルは28枚以上積む意味ってあるの？
デッキに表示されていない部分にも積み効果が発揮されてるのなら、予め｢悪かったな｣と言っておく。

てか7枠しか表示されないんだから35枚意味なくないか？

>>356-357
フレスピはアンコ、魔スキルのレアはブリスキのみなんで5枠+5枚

>>358
彼らの主題はUnkoキックだと桃割れ

今日白夜で神罰使いとﾏｲｯﾁﾝｸﾞした。
神罰使いとﾏｲｯﾁﾝｸﾞした事がないのでうれしかったよ！
また会いたいな

プレイスタイル次第っては言うが
ホリメ粛正は来るなとは言わないが早い内に上を目指すくらいは考えて欲しいと思うぞ。
プレイスタイル次第だから構わないと言い切るのも微妙だ
つーかホリメ粛正だけで地獄部屋ルートとか考えてみろよ。きっついじゃん。地獄ルートでWD無理確定じゃね？
三人重なったら残り一人はナムとしか言えないデッキは減るべきじゃないか？

今日オガラ柿４、ｿﾝﾊﾟ+3で表山賊の裏シールドアックスで白夜行ってきた。
正直、ホリメ粛正の方が強いと思った。
やはり汁斧じゃだめなのかしら……
あ、山賊は凄く良かったよ。足速いし投げられるし。

>>360
確かに白夜ならホリメ粛正は殲滅力低い部類だろうけど、実際それ以外のダンジョンなら敵柔らか杉なわけで、誰がどのスキル使おうと個人の自由って事でいいんジャマイカ？
漏れは1.20からすぐオガラ使ってたけど、脳筋に飽きたんで魔法バシバシ飛ばせるMIN特化装備＋劣化に強いホリメ粛正に戻したよ。
もちろん↑の装備じゃ白夜潜らないけどさ

粛清弱いって言うけど初心者に手に入りやすくてお手軽だからじゃない？
最近まで普通に捨ててあったでしょｗ
僧侶始めたばっかでたまたま手に入ったのが粛清っただけで
工夫次第で粛清も強くなるって意見あるけど自分はずっと神罰派なんで詳細きぼんぬｗ
タイマンで速攻で殺せるのは神罰だと思うけどなー
魚半で初期ＳＴＲ３５のＳＯＰ＋１で１発止めでＷＤに２１４かな？そんくらいいって
尚且つフリが早いから減る減る
神罰って使い辛いから工夫しようとか思う人がいるから「形」にはなってると思います
粛清も頑張れ！（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

亀レスですが、
>>336
１段目止めだと、劣化がとても心配です。
自分は艦長、魚半、ホーリーメイス、巨根を持っていっていますが、
それでも場合によっては危ないことになっています。
どのくらい持ち込めば安心ですか？劣化速度は艦長がかなり
優秀みたいなので、巨根を艦長に入れ替えるくらいしか思いつきません・・・

■筐体SHOPの品揃え変更・一部アイテムの売却金額変更について(6/15)
筐体SHOPのゴールドクレストで交換できるアイテムの販売を、一時的に停止しました。
また、筐体SHOP及びD.NETのショップにて、クレストで交換できる一部アイテムの売却金額を一時的に1Gに変更しました。
販売停止、金額変更の対象となるアイテムについては、下記のリストをご覧下さい。
今後の交換レートと売却金額の再変更については、改めてお知らせいたします。
【クレスト販売停止】
ウィザードローブ
【売却金額1Gに変更】
クロスブーツ
スケイルブーツ
マナブーツ
ヴァイキングソード
サンダースピア
アイアンアーマー
ウィザードスタッフ
マナスタッフ
グラディウス

ここでお前らに敢えて言わせて頂こう!!


ホリライ５柿は強すぎた...orz

敵がねｗｗｗｗｗｗｗ

ホリアロ三柿ﾃﾗﾂﾖｽwwwwwwwwwwwwww

>>365
最近弓キャンを試しに使った脳筋僧侶の感想だが
第一層は極力使わず2層目から弓キャン一段止め（魚鎚）で逝ったら
ワロス戦で見事劣化しました

まだなれていないということもあり多少手数は出ていませんので
ガンガン使うと魚鎚でも一層ちょっとしか持たない可能性が・・・

表　聖鎚･羽盾（ダッシュ攻撃用）
裏　魚鎚･月弓

で、予備に威力高い奴（艦長辺り）を一本（不安なら二本）
を持参すれば何とかなるかも?

>>371
粛正魚半でもワロス戦で劣化する場合もある。
三人マッチ・地獄ルートの場合も考えて神罰弓ｷｭﾝじゃなくても武器三本↑必要だと思うけどな。
多めに持ち込んでダッシュ攻撃専用裏は盾無しで。武器余裕あるペースだったら弓ｷｭﾝ増やす。
って俺はやってた。

自分にアンカーつけてる俺がいたorz
>>364
確かホリメ粛正だとMINカンストでもWDダメ通っても5〜60とかじゃなかったか。試す訳にもいかんからよくわからんけど
魚半柿粛正２ソンパ柿とかは結構使い勝手よかったと思う。振り遅い分をスタンでカバーみたいな感じ。

>>369
残り肉2枚でトータル何発打てて何ダメ入るんだ？
DZで検証よろ。

そもそも、それでDZにたどり着けるとも思えんがな。

>>373
道中で増殖するんでしょ

…意味判ります？

>>374
いや、普通に地図三枚とe肉満載とかの発想はないのか…
なんでもかんでも升に繋げるなよ

ＧＤにホーリーボルト打ったら-5だったorz


ファルシオンを拾ったんですが、集めて使った方がいいですかね？
今はメイス＆ホーリーメイスです。

>>376
GDに聖魔法なんてイフリートにハドイン撃つくらい愚かな行為なのに・・・・

>>376
君は まずテンプレを隅から隅まで熟読するすること。
あと、初心者スレに行った方がよい。

ファルシは片手剣の中では優秀な品。
どうしても片手剣が使いたければ止めないが...

>>377
イフと違って見た目じゃ聖属性耐性があるとかわからないから仕方ないさ。

ホリメ粛正って地雷なの？
昨日白夜に行ったときにその装備だったんだが
ソンパ入っていないから変わらないかなぁ・・・って思って

この前初心者じゃないとか言われたのに、やっぱり初心者なのね…。


僧侶で初めてＧＤ行きまして、打ってみました。一緒に行った人ごめんなさい。

テンプレ読んできます。

>>380
別に地雷ではないよ。
ただしちゃんとＭＩＮブーストしてあるのが前提だけどね。

漏れもホリメ+魚半+パワリンって感じでどっちもダメが通るようにしてるよ。
９段になったから僧侶ではもう行かないかもしれんけど。

>>382
ＭＩＮブーストはビショップ柿、カズラ柿、クロブ柿、粛正４柿、ヒルノバ＋１です
マインドリング無いのでパワリン柿、ルビー３追加、マインドリング欲しいよ・・・

ルビー除いてアメジストの方が良いんですかね？

表と裏がホリメならルビーはいらない。
アクア*3にすべし。
表ホリメ、裏魚半ならルビーは必要。
ルビー*3アクア*2にすればよいかと。

お勧めはホリメ+魚半

>>383
382ではないが、俺もホリメ使ってるので。
初期MINが90近くになるまではアメジストつんだ方がいいと思う。
MINが１００近くになるとMINあげるより、STRあげる方がダメージ出る。
俺は装備で初期MIN97あるんで、アメジスト抜いてサファイヤいれてます。

>>384
なぜにアクア？

>>386
ごめん・・・アメジの間違いだorz

>>387
いや、それならそれで。

装備でそこそこMIN上がるから、なんか理由があるのかなっておもた。
凹ませてスマンかった。

>>384-385
ありがとうございます
ＭＩＮ９０も無いのでルビー⇔アメジストにしてみます
初期ＭＩＮ上がったらルビーに交換ですか
先は遠そうだ・・・

>>380
地雷では無いと思うが・・・スタン効果があるし。
自信が無いなら片方を魚半か艦長にするといい。
特に艦長はダッシュ攻撃がメイス系と同じで使い勝手がいいし集めやすい。

僧侶系防具で彫り目柿＆艦長柿＋ソンパ柿
・・・で漏れは白夜によく逝ってる。


粛清はスタンさせてナンボ。
ぴよってる間に他の敵を相手に出来るのがいい。

>>380
ホリメ粛正で白夜通ってる俺ですが・・・俺程度のPスキルでも充分実用だと思うよ。
ヘタな戦士より殲滅早かったりする。うまい戦士にはかないませんけどね、当然。

STRブースト+魚半に比べて、気にしないといけないこととかは確かに多いと思う。

とりあえず気にして欲しい事は、敵の優先度をきっちり付ける事。マジシャン最優先
とかの一般的な話なんだけど、タダでさえ地雷呼ばわりされる可能性のある仕様で
潜るなら、こういうところでの不手際は避けたい。

それと、聖弱点のMOBをきっちり覚える事。アンデッド系やスパンキー相手だったら、
牛人兵+オガラ以上の速度で殲滅も可能。

余談だけど、神罰と粛正。俺は粛正の方が使いやすい。確かにサシでの単位時間
あたりのダメージだと神罰の圧勝なんだが、複数さばく必要が出た時なんかは
（相方の回線落ちなんかも含む）粛正の圧勝。神罰を使いこなすスキルが無いだけ
とも言うけどねｗ

粛正＋ホリメ使いが俺以外にもいたとはっ！

で、ミナサマどんな装備＆デッキ？
俺は
粛正柿４
シールド
ヒーリング＋１
ぽーよん２
肉類６

ホリメ柿２本
バックラ柿×２
カズラ柿
ビショキャ柿
クロブ柿
マインドリング柿
ルビー３
サファイア３
花火柿
の趣味装備。
e欄空きが１つしかないから道中ドロップは無視な感じです。

>>392
んじゃデッキを
粛正柿３
ソンパ６
シールド２
ヒーリング１
他回復系

ｅ
戦鎚柿２
バックラ柿２
ビショ帽柿
かずら柿
王靴単品
パワリン２
ルビー２
サファイア原石２
白夜なら地図＋スクロ灼熱なら火アミ虚空ならｅ肉一つ。

>>392

D
粛正4柿
ヒールノヴァ+1
ハイポーション2
スーパーヒール3
肉類4

e
ホリメ柿2
羽盾柿
月由美
サークレット柿
キングローブ柿
キングブーツ柿
タフネスリング柿
ルビー2
アメジスト1
サファイア1

スパヒはヒール代わりに入れてるんだけど、回復量が大きい＆弾数限られてるので
そこがネック。

そしてタフネスリングがさりげなくヘタレ臭さを匂わせますw

>>393
ワシが魚鎚を使わない理由がダッシュ攻撃がキツイからなんだが、


魚鎚のダッシュ攻撃って正直どうなの？


俺の戦闘パターンが
ダッシュ攻撃→切り替えキャンセル→粛正→切り替えキャンセル→略
なのがいけないのだろうか？

>>395
使いにくいよ。ただ４人ＰＴなら
自分にタゲか向いてる事が少ないんで
敵にダッシュで接近→一瞬ガードボタン→粛正
このパターンでやってる。

>>392
過去にも出した事があるが、一応。

D
・粛正柿×3
・サンダーアロー柿
・ヒーリング+1
・ヒールノヴァ
・肉類×6
・ハイポーション
・スーパーヒール

e
・ホーリーメイス柿+ウイングシールド柿
・トゥーハンドソード柿
・ロングボウ柿
・ビショップキャップ柿
・カズラ柿
・クロスブーツ柿
・マインドリング+4
・ルビー×3

通販ダッシュ斬り→粛正で壁に叩きつけ→通販ダッシュ斬り→粛正の繰り返しで何故か10Hitくらいまで繋がる趣味装備。
基本的に何処に行く時もこの装備で、一人店内も蒼きや虚空辺りまでならこの装備だけで全討伐が可能。
雷矢は威力よりも場の制圧力を重視して選択。一対多数戦や金網越しのマジシャン退治にはかなり重宝する。

デッキの変更とかが面倒なんで、何処でも持ち込めるようにと考えてみた結果。
大概の場所には苦労せず行けるが、白夜ではもたつかない立ち回りが必要。後、GD戦時は予備武器必須。
どうしても殲滅力を上げたい時は聖鎚→魚鎚、マインドリング→パワリン、雷矢→SOPに差し替えてる。

テンプレ見たけど載っていなかったので、知っている方いたら教えてください。
ソンパ柿を使用した時、武器攻撃力は＋何％されるのでしょうか。
また、2柿になったら更に+20%なのでしょうか。

由緒正しきﾛｰﾘﾝﾒｲｽﾎﾞﾝﾊﾞｲｴを愛せないようでは、真の僧侶としては10級以下だろ？

と俺個人は思ってます。
押しつけるつもりはチョピーリしかなぃょ！

アンデット・スパンキーに強いって言ったってリザＤ・ロイヤル・氷サラに時間かかっちゃうんじゃないか？
雷弓もホリボルもデッキに入ってない人は柵マジのとこはマジもマジ以外も仲間任せ？
遠距離持ってない粛正ホリメ二人だったら反対側からの救援アテになってると思うんだが…
前にも言ったがホリメ粛正来るなとは言わん>>392 満足しないで上目指してくれ。
あと、WD相手にダメどんくらいでるのか教えて欲しい

いや、粛正使ってるならホリボル或はオラクル使うだろ
少なくとも俺は聖槌＋粛正のサポートデッキなら柵向こうの事故要因掃除係にまわるね
あと
・時間はかかってもRGで数体を高確率でスタンさせられる事
・スーパーアーマーのお陰で邪魔されにくく、厄介な敵を確実にハメられる
こんなとこ。

>400は漏れつえ〜厨だな。
なんでそこまで粛正とホリメを毛嫌いするんかわからん。

流れバッスラして悪いが
神罰、粛清使いは結構いるみたいだけど、ハドブレ使いは居ないのかな？
たまに使うと凄く楽しいんだが・・・メインにしてる人がいたらどんなデッキなのか興味有るなぁ

ひさびさに僧侶スレ見たら
今時サンダーアローとか使う人居るんだ・・
いや馬鹿にしてるわけではなく尊敬　
やっぱその他大勢な量産型僧侶よりこれからは個性の時代だと思うのよ特にネトゲーではね。
俺も何か考えるぞ〜


今は
弓キャン神罰　2発目キャンセルなら簡単で劣化も遅い
要所要所で強攻撃弓キャン　見た目がマトックみたいでお気に入りなので魚半メイン
裏武器は牛人の両手斧でデッキにもホリボルで柵越も万全　周りの進行速度によって中央狙いがやばくなったら
ホリボルの多様でＯｋ
地味に牛人の両手斧ダッシュ攻撃が範囲広くて囲まれた時に助かるor神罰出し切り浮かせてデデンとか面白い。

>>402
400じゃないけど、弱いから。
今回棍棒自体が弱い。
っていうか、片手斧と槍が強いんだけど。

もちろん効率重視だけが正義じゃない。
でもそんな中で、あえて棍棒を選ぶなら相応の努力したほうが良いんじゃないかなと。
ホリメで魚半上回れるのって、Min100でStr20以下とか（数字わすれた……）相当状況限定のはずだし。


……そして大抵はMin上げていても、ホリボルの1枚すら入れてないし、オラクルを打つ訳でもない。
……頑張って殴ってるけど、そのフロストいつ死ぬの？
……中ボスで何してるの？
ホリメが効きそうなデーモンやロイヤルDに突っ込んでくれるホリメパージ僧なんてほとんど見たこと無い。
……WDで何すんの？　燭台は魔がやってるし、みんなちゃんとガードしてるから回復も要らない。
30-20-40とか涙が出そうな数字見せるなよ。
君の嫌いな斧僧侶、隣でオガラ1セット500を3セットぶち込んでるよ……。

自覚がないまま使ってるなら重罪。

棍棒弱いの知った上で、
使いこなす努力してるなら応援する

また？

なんだい？またって

>>401ホリボルに関しては直前のデッキ晒しに入ってなかったからだよ。雷矢は俺もｶｺｲｲと思ったけど


あと、棍棒弱いとまでは言わないがホリメ粛正メインなヤツってSTR20以下がほとんどなんだよ。
20以上あったら魚半メインのダッシュ攻撃・対聖弱をホリメ補助って型。
STR20以下で下手な戦士よりは戦滅力あるって満足しないで欲しい。って話
あと、ホリメ弁護ならWD殴った数値言ってみてくれ。

>>409
オレは初期MIN100越え・STR28のホリメパージでホリボル入れてる僧侶だが
WDに対するダメに関していえば正直ホリメじゃ役不足は否めない
ちなみにパージ１セット200前後 素直にホリボル撃った方がPTに貢献できる

ダッシュからスムーズにAAAスキルを出すのには
Ｇもいいけど、武器切り替えも悪くないですぜ

>>410
×役不足
○力不足

ここまで読み返して思った事・・・
もし余裕があるなら聖鎚と魚半に加えて予備(?)に艦長を
持ち込めればいいんだよね!?
道中は聖鎚と魚半でﾜﾛｽ前に聖鎚を艦長に持ち替えるだけで
少しは違ってくるよね（そりゃ魚半の方が良いけどさ）

まあ僧侶は状況判断と的確な行動が要求される職業だよね
どっかを突出させてしまうと補えない部分が出てきて叩かれる
俺はそんなとこが好きで僧侶をメインにしているけどね

WDに一セット300は超えるはず。
もちろん燈台点けてだがなorz

先輩方に質問
まだ五段ですが白夜に行ける様になったらﾎﾘﾒﾊﾟｰｼﾞ１柿＋牛人兵ｵｶﾞﾗ３柿（ｵｶﾞﾗが集まるかが
ﾈｯｸですがｗ）でｽｹＩとか閣下とかだけﾎﾘﾒﾊﾟｰｼﾞでしばこうとかおもってるんですが、それよりｵｶﾞﾗ
４柿の方が対ｱﾝﾃﾞｯﾄでもﾀﾞﾒ上ですか？

>>412
そういう目的にブライト使うなら巨人の棍棒。マジオススメ。
オマケにSTRが低い内はウォーハンよかダメが出る優れもの。

あとボスの前にブライトに持ち変えるんじゃなくて、
闇属性が出てくる所でホリメに持ち替えたほうが良いと思うよ。

ウッドグローブメインで一人白夜を
地獄経由でノーコンクリア（中央とかは関係なし）できた人いる？

Ｄ
ヒール
ソンパ柿×２
ハイポ×３
スパヒ×２
食料×６

e
グローブ×２
牛人の両手斧
アイススピア
バロルヘルムorビショップキャップ
カズラ
ギャザー
★スピリン
ルビー×３
サファイヤ×２
エメラルド×２
地図
で行ってんだけど中ボスで限界ですorz
なにかアドバイスをください。･･･腕がヘタレなだけ(´・ω・｀)？

>>414
とりあえず白夜行けるようになってから考えた方が…

粛正も使い方次第、オガラも使い方次第でいいジャマイカ
PT回復優先したいなら粛正積んで魔法装甲上げてPT回復できるじゃない
スタン効果利用すれば補助としては役に立ってるし
魔法喰らわない自信あるならオガラで殲滅すれば良いじゃない
WDなんて戦士に任せて足元でノヴァで灯台管理しながら攻撃すれば良いじゃない
「僧侶」なんだから、それが嫌なら戦士やれと
足手まといにならなければ良いじゃない

>>414
オガラ４柿にシルバーアクスって選択肢は無いのか？
あれもMIN依存だし、ホリメと依存値は一緒だった希ガス
そもそもDEX１０で粛正は無理がある
まぁ牛人兵のが使い勝手はいいな、ただし３〜４本持ってった方がいいかも

>>416
ﾊﾞﾛﾙﾍﾙﾑについて詳しく

>>414
って言うか牛人兵の斧は入手困難&劣化早目（らしい）
から複数そろうまでは検討に入れないほうが懸命では?

俺なんか1.2になってから昨日まで一本も拾えなかったしさ

>>415
確かにそっちの方が効率的だわなSTRにおまけも付く品
俺持ってるくせにやった事無かったから解らんのだが（劣化恐い）
巨根のダッシュモーションってローリングボンバーかな?

今日明日当たり倉庫からICに送って試そうとは思うが・・・

ﾊﾞﾛﾙﾍﾙﾑってなんだ･･･
>>419
忘れてくれorz

そういうアイテム出してくれると面白いのにね。

ブルードラゴンの盾とか
黒騎士の剣とか

>>422
禿同。

そういや武器と盾はモンス名で落としたりするけど鎧とかは無いよね・・・

王族蜥蜴の頭に付いてる羽飾りがホスィと思う今日この頃。

（´Д｀）つマジシャンの服

>>424

「　そ　れ　だ　！　」

パージ
・カードも武器（棍棒）も集めやすい
・３段目にスタン
・遠距離攻撃なし
オガラ
・カードも武器も比較的集めにくい
（オガラは全職かつ人気スキル、バトアク柿も牛人兵も揃えるのは大変）
・ダッシュ攻撃がゴミなので大勢を相手にするときは工夫が必要
（出現位置覚えて瞬殺とか）
・遠距離もイーグレット・山賊で対応可能

オガラやりたくてもできない僧侶もいるってこともわかってあげましょう。

ﾌﾟﾘｰｽﾄなら他人にやさしく

またやってんのか。
ある一定ライン越えたら装備の差なんぞ関係ないというに。
オガラしか有り得ないなんて事はないしホリメパージがゴミなんてこたぁない。
流石に一セット100しか出ないとかだとキツイがなー。

＞＞414
どれが強いかと言うのならオガラ。
牛人兵も白夜に行けば、10回に1つは拾える。
ただ強いのがイイって訳じゃないので、自分で好きなものを使えばぉk。
ちなみに、牛人兵の劣化速度は、そんなに早くない。
4人白夜なら地獄なしで2本、2人なら地獄ありでも2本で足りる。
ただ劣化の面倒見るのが面倒なら、4本持ち込んで、中ボス手前で交換すれば劣化の心配はないよ。
参考までに。

片手そんなに大変な訳でも無いと思うぞ
牛人兵はもうオクで十万切ってるし。
Ｄ資産に関したってオガラ集めるだけなら戦魔よりずっと楽な気がする。百夜は一応最上ダンジョンなんだしさ。戦魔はもっと準備してきてるんだしな
ちなみに牛人兵だけだと三本でも足りなかったりする。
理想はバトアクとの組み合わせ。ただバトアクはマジ高いから最初は牛人の斧との組み合わせかな。
粛正じゃなくてもソンパ撃たない武器スキル四柿なら十分すぎるほど支援できるから。
四柿になると粛正と武器スキルの差は広がると思うぞ。

>>403
総合的なバランスを考えると
ハドブレ２柿ＳｏＰ柿　でサファイアなどでＤＥＸ１０以上にする。

ＤＥＸを強化すると
ロックラ柿ハドブレ柿ＳｏＰ柿。

表艦長、裏魚槌で裏にのみハドブレセットして表のダッシュor強攻撃でダウンとってハドブレで追い討ち。
裏武器は劣化するので予備を持ち込む。

ちょい考えてみる。
潜る場所は白夜。目標は中央部屋。
パーティメンバーはランダムだが現状ではほぼ戦士か魔法使いが入ると考えてもよいかと。

1F
バラバラになって探索する事が多いので単独で敵を始末できるのが望ましい。
硬いトレントやアイスゴーレム辺りを早目に始末できるようにはなりたい。
ちなみにホリメだとグールに特効。また、地図を使うという手もアリ。

2F
仕掛けは完璧にこなせれると仮定。つーかそうでないと話にならん。
敵は骨騎士、ダイアーわんこ、グール（少数）、豚チーフ（少数）、パンダ（少数）、コカ(少数)、トカゲ二種類？（少数）。
狙う敵は相方による。職業も重要。
相方が薄いのを始末しにいってるなら硬いのを足止め（僧侶、魔法使い、片手剣戦士なども）。
硬いのを瞬殺しにいく（戦士、魔法使い）ようなら薄いのを叩きにいく。
自分の僧侶のタイプにもよるがホリメや艦長辺りならダッシュ攻撃を駆使して二匹以上足止めが容易。骨騎士特効。
魚鎚や斧辺りのダッシュ攻撃が使いにくく強い武器なら一点集中して撃破を狙う。
ヒーリングやノバがあるなら使えるタイミングを逃さないように。
合流ルームガーダーで敵の残りが少なくなってきたらやりやすい。

3F
最大の問題点であり論争の中心。
敵はトカゲ二種類、氷サラマン、マジシャン二種類、ロバー。

仕掛けは相変わらずスムーズにできると仮定して・・・柵の向こうのマジシャン二種類の対処はデッキに左右される。
MIN特化型・ホリボル、フェースで安全確実抹殺。ホリボル無いならオラクル三発で昇天。
STR、DEX型・牛人兵の両手斧や槍各種で抹殺可能。
片手斧や片手剣は・・・eハドインでも持ち込んどく？すまん、このタイプ全域は使ったことないから良く分からん。
相方がデデン、槍戦士や魔法使い、槍僧侶なら任せられる。
同時に出てくる敵は王属トカゲと氷サラマンだが二匹なので相方とで一匹ずつ受け持てば楽勝。
王属は時々物理法則を無視して立ち上がってくるがその場合は一旦下がって動き始めたらすぐダウンを取りにいく。ノーダメ優先。
ちなみに殲滅が少し遅れても向こう側から味方の援軍が来る場合が多い。

次も柵の向こうマジシャンが問題になるがMIN型は残りエネルギーと相談、槍、牛人なら瞬殺でOKかと。
どうせ敵の数は少ないのでどうにでも。柵の向こう王属は相方に任せるなり自分でヌッコロスなり。
対処方法が一切無い場合（相方片手戦士や相方エネルギー切れ）MIN型でもエネルギーをかなり食うのでできればスクロール持ち込み推奨。
最近は皆対策していってるがそれに甘えないように。

合流ルームガーダーはロバーはどうでいいがマジシャン二種類に暴れられるととんでもない事になる。
自分が対処方法が尽きてる場合相方が黙らせてくれるのに期待。
もしダメなら適当に拾ったアイテムを投げてロックをこっちに向けさせて壁の陰に隠れるという手も。

宝玉扉を開けてアイテム回収、回復泉で回復したら最後のルームガーダー。
ダークマジシャンを叩きにいくのがセオリーだが自分は敢えてデーモンを一発殴りにいく。後は適当に。
アイテムやゴールドに執着してると文字通り命をかけるハメになるというアドバイスはしておく。
ダークマジシャンのゴールド拾ってて後ろから閣下の魔法とか王属アタックとか目も当てられない。立ち止まらず抑え優先で。
WDに行けるかどうかは一階の迷い具合、自分の殲滅力、味方のヘタレ具合に依存するが・・・。
自分がやる事をきっちりやっていれば少なくとも無能が一人減る計算になるから他の人間がヘタれて無い限りは問題無いはず。


一応書いてみたが突っ込みや修正ヨロ。あとWDって体力どんくらいか分かる人いるかな？

白夜の場合は火力が必要な場面というのは各種ルームガーダーだけでそれですら味方にある程度依存できてしまうから割とどうにでもなるぽ。
火力が低くても一階地図案内で時間短縮、ルームガーダーで抑えと回復さえこなせれば。
まぁ目安は一階の敵をそれなりの時間で単独撃破できるかどうかかね。

>>403
ハドブレ使いならならここにいるぞ
デッキはSOP柿とハドブレ柿2とヒーリング2枚とあと喰いもんと回復だ
俺はサファイアは持ってないんだが
裏武器をクラウソナスにして転ばせて追い討ちでハドブレ
武器は魚槌柿×2と念の為に巨根を一本忍ばせている
これで大抵のところは行けるが一人忘却とかは正直きついぞ

WDにはSOP切れてても250くらいは安定して当てられる
WD戦ではクラウソナスを外して月弓持ち込んで万が一の時の蜀台管理も出来て使い勝手は良い
が、攻撃速度は半端じゃなく遅いんでオガラとかで速いのに慣れてる人は若干ストレスに感じるかもしれないな

>429-430
劣化速度はどっちが正しいんだ？ｗ
後バトルアクスは柿がオクで15万くらいだったぞ。
今はオクやってないんでわからんが。

ちなみにＧリザ剣＆ライスラの場合は二本じゃ絶対に足りない。
ルムガダ常時ソングで普通のパーティなら
宝玉ルートの中ボスが終わる頃に劣化。
巡り合わせが悪いと宝玉扉前のルムガダ辺りで怪しくなってくる。
ファルシオンの劣化速度は遅いので、
持ち込むのはファルシオン*2、Ｇリザ*2の計4本で安定かな。

牛人兵も2本じゃ足りない､寧ろ足りたら仕事不足

>>435
激しく同意。

>>438
同意。モンス武器は二本じゃ無理。地獄三人とかになると三本でも無理。
戦滅無さすぎデッキと組んだ時は負担が大きすぎるんだよな。特に劣化面で
だからこそ自分も他人に負担かけないようにしないとならんしな。
で、自分の戦滅上げるとまた劣化が早くなると永久ループ

私も棍棒使いだがロックラ4柿のウォーハン柿を使ってる
初期STRは26だけどそれでも1セット300だね

Aを押すタイミングを変えると2体いても上手く散らせるよ
ダウンさせたいやつに対して2・4発目をあてるとかね

ホーリーメイスに関してはMINが依存するのでDEXを犠牲にしないといけなくなる
棍棒を使うならダメの低さを補いたいのでDEXは70台以上ないとつらいんだよね

私が棍棒使うのはそんなかんじかな
空中コンボいれ続けるのが結構楽しいからね

>>398
なんかスルーされているねw
アルカディアによると1柿だったら20％だったような

ちょっと今は手元にないorz

>>398
>>442
手元の「ﾂｨｰﾗﾝの尻」本を調べてみたぞ

ソンパ１枚　　+40%　30秒
　　　　１柿　　+60%　50秒
＋1柿あたり　+20%　20秒

参考
コンセ１枚　　+30%　25秒
コンセ１柿　　+50%　45秒
ﾏｲﾝﾄﾞｱｲｽﾞ　 +30%　30秒

>>443
フォローありがと
だから最大積み柿で100％だったんだね

マジシャンの無力化だけど・・・間にMOB挟む方法は、今回のVerになって
からは抜けてくる事が増えた希ガス。

でも、無力化の手段が無いわけじゃない。3階最初のRGであれば

1.手段は任せるけど自分をタゲらせる
2.フロストサラマンダが湧き出たら部屋の角に吹っ飛ばしてハメ殺す

このハメ殺してる段階でマジシャンと自分の間には壁が入るので射線が
通らないわけだが、コレだけでマジシャンは魔法も撃たずにただたたずむ
愛らしい女にはやがわりだ。

あと、攻撃が届きそうな位置であれば、わざとワープさせて檻から出して
ゆっくり弄ると言う選択肢も無くは無い。3階最後のRGではこっちの方が
安定か。

食らわなきゃいいってのは有るが、PT全員が放置安定できるスキルを
持っていることのほうが稀だしな。俺も含めてｗ

>>445
・・・君は本当に白夜やったことあるのかね？　2行ごとにツッコミ所が

>>446
下手糞なんですよ。
暖かく見守ってやりましょう。

>>436
なるほど、ありが�d
結構ハドブレも裏武器によって色々デッキ変えれそうで面白そう・・・
次はハドブレメイン試してみようかな

いやしかし、牛人の両手斧欲しいんだが・・・まだオクでも高いねorz
絶対数が少ない＆劣化したら消えるってのが大きいのかな

>>416
ＡＧＩが足りないのじゃないのかな？グローブは射程が短いので足でカバーしよう。
★スピリンをスピリンかパワリンに変えて、エメラルドをサファイアとトパーズに変える。
アイススピアは凍結用だと思うけど使いどころが限られているのでいらない。トパーズに変えた方がいい。

牛人兵の斧は２本だってば…orz
４人の時は地獄に行かないなら普通に足りる、僧侶の割に殲滅早いなw位の叩き方でも、普通にワロスで５分の１位残ってる。
ワロスは皆に殴られて即アボンだから、劣化する前に終わる。俺が試した時は間違い無く。
二人の時は…やれば分かる。
まぁ単発の攻撃力によるけど、大体ロイリザをオガラ２セットで沈められるならぉk
クリ連発して２セットかからないのも多目とかって感じなら尚イィ。
仕事しない＝牛人兵が劣化しない→×

単発が強い＝牛人兵が劣化しない→○

まぁ最近は俺がフロスト倒し終わっても、ロイリザをヌッコロせない戦士によく会うから、しっかり４本持ち込むがな。
もち無言で地獄に一人ででも行くw

ちなみに地獄経由だと、大体クリアした時に、交換した牛斧は、３分の２位残る。

１０回に１回は牛人兵ドロップって…自分、今まで軍曹がアイテムを落としたシーンに
立ち会ったことすらありませんが（汗

柵越しマジシャンに槍って当たるの？
スピアージャブIIIを空振りして投げキッス喰らって混乱した経験のある自分としては
試すのに勇気が必要なのだが（汗

両手斧使いなら黒魔術師の鎌持ってハドイン撃つのもアリ。
装備にもよるが２発でマジシャン沈むぞ。

地獄部屋に一人で行って下さい。
仲間いないと無理なら、斧も無理。
確に斧自体強いけど、それは、一人白夜ノーコン安定した時に、真ん中開ける為にミノサーがくれるご褒美。
地獄に一人ではいれば、１０回に一回は……………出てるな。間違いない。
まぁリアルラックも関係あるけど、一人地獄を１０回やって、ミノサーがアイテム自体落とさないなんて事はまず無い。
イーグレット、バトアク、牛の何れかは見てない訳が無い。
イーグレット辺りは３回に１回は拾うぞ。
あと柵越しマジは、自分をタゲらせて、魔法当たらないポジで戦って下さい。
一人白夜になると、あいつを構う時間すらもったいないし。
魔法も物理も、当たらなければぉｋ

>>450
牛人兵の斧は。普通なら二本で足りるけど、もちろん回線落ちで三人百夜・地雷と当たることが無い訳じゃないんだ
最悪三本でも足りなかった経験がある。そんな時に自殺脱出や外周する訳にもいかないだろって話。

>>451
両手斧使いなら牛人デデンとLV3スクの組み合わせの方がいいかも。俺は前回の百夜で拾ったeスク使う。デデン一回スク一回で済むし
ソンパ積めばデデン一撃も狙えるかもしれんが両手斧はトルスパ積んだ方が安定ぽい。弓ｷｭﾝ使わんし

牛人兵の斧１本でも余裕で地獄三人抜けれるのだが。もちろん道中片側一人で。

オガラ２柿、ＳｏＰ柿でルビー３、パワリン柿、表ウォーアックス柿、裏牛人兵の斧、予備にバトルアックス柿と盾。
表で強攻撃月弓キャン連打を主体に戦う。オガラは裏武器で１対１かダウンハメのみ使用。
地獄部屋ではウォーアックスをぎりぎりまで使ってバトルアックスに持ち替える。
ＷＤはバトルアックス柿の強攻撃で倒すので、地獄部屋と中ＢＯＳＳは牛人兵の斧のオガラ主体でもいい。

オガラより殲滅力高いのでさらに高み目指ざしたい人向き。ヒルノヴァとスパヒ３枚搭載で回復もできる。

>>449
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･ＡＧＩは気にしたことなかったなぁ
☆スピリンをパワリンに変えてトパーズはもってないんで
集めてから再挑戦してみます。アリガトウ

>>454
＞牛人兵の斧１本でも
この場合牛人１本で道中の敵を総て倒すって意味になるんだが。
なんで本数で議論してるか考えろよアホ
ソンパ柿ねぇ……まぁ殲滅速いって勘違いしてるならそれは幸せそうで良いな。

がんばってたかみをめざしてね、ぼく。

>>452
スマソ、自分槍使い。
多対一の戦闘は前ver.の忘却一人で潜りまくったからある程度はこなせる。
しかし今は王族蜥蜴槍使ってるから劣化が厳しくて一人全国はちと厳しいんだ…（汗）

だが漏れは劣化を理由に一人百夜から逃げていただけだったのかも。
ＯＫ、ブラザー。一念発起して漏れ、白夜さ逝く。

…となると、一人でいくならモンス武器じゃない槍を選ぶしか無さそうなんだが。
やはりパルチ…もしくはオウルパイクか？う〜む。


柵越しマジは…自分ひとりならいいんだが、パートナーがいるときはとっととマジ殺した方が
安心できるんだ漏れ的に。どうせパートナーが喰らったダメは漏れが癒す事になるんだし。
ただ牛人の両手斧すら持ってない漏れは、ハドイン撃つしか方法が無いわけで（汗）

>>457
そこで弓矢の出番ですよ？

普通にオラクル３発くらいでは？
ENは喰うけど、やってくれると頼もしいね。

>>459
>ＥＮは喰うけど、やってくれると頼もしいね。

そこらへんが僧侶の悩みなんじゃないかな？
常時ＳＯＰで標準的な戦士（廃は不可）並みの殲滅
ホリボルで柵越しの敵もＯＫ
でも回復かけるＥＮ無くなる
みたいな

と、最近他人を回復してないク僧侶が言ってみるﾃｽﾂ
だって上手い人は回復要らないし下手クソはいくら回復しても死ぬし…orz

>>458
勿論弓矢もバッチし使ってますぞよ。
ロングボウ辺りはワロスの灯台に灯付けるのにもかなり有用なので。
ただ殲滅速度が遅いので、実用速度まで持ってくならやはりソンパ必須。
ソンパ使えば柵越ロイリザも殺れるしな。

勝手に漏れ的弓矢の長所
・出足、射速ともに良く、マジシャンの呪文詠唱始まってからでもこれを潰せる
・矢がある限りエネルギー消費無しで遠距離攻撃可
・eロングボウは灯台火付にも有効

　　　　〃　　　　短所
・e枠２つを弓矢に費やさなければならない…デッキ圧迫
・殲滅力低い…ソンパ使うとエネかさむ
・使用する直前に弓と矢を装備し直さなければならず、その間攻撃や緊急回避が出来ない
　（普段から弓矢使うなら話は別だが…）
・↑の問題は使用後にも言える
・意外と矢代がかかる
・弓ばっか使ってるとヘタレ呼ばわりされる

その点Ｄハドインはダブルクリック一つでエネ消費無しでポンと出る上に威力もなかなか。
それにちょっと今諸事情でエネの消費をなるたけ押さえたいので、ソンパと弓は封印中です。

>>459
道中なるべく省エネモードで行きたいので（汗）
…でも、ＭＩＮ特化してない漏れのオラクル３発で果たして沈んでくれるかどうか？

>>460
道中なら・・・
下手な奴のカバーができていないパーチーの
立ち回りが下手。周りのプレイヤー見えてない。
ドラゴン戦なら・・・
全ての攻撃を４０でくらうノーガード戦士の
回復は正直ムリ。頼むから外周しててくれ。

最近、ＥＮ保存を重視してソンパを抜きました。
打撃力は下がって攻撃回数増えるけど、
立ち回りを工夫し、Ｐスキルでカバーできている
ので、ワンランク上のスキルを磨きたければ、
ソンパ抜くのもありかと。

>>461
>それにちょっと今諸事情でエネの消費をなるたけ押さえたいので、ソンパと弓は封印中です。

こんなところにクールビズの影響が・・・

>>446のツッコミを聞いて見たい漏れガイル。

いや、煽りとかじゃなくて。

463
ｸｰﾙﾋﾞｽﾞﾃﾗﾜﾛｽwwww

ところで、プロマジバグって治ってる？

>>456
いや道中の敵はほとんどウォーアックスの強攻撃で倒すのだが。
牛人兵の斧を本格的に使い始めるのは４階降りてから。
まあそのままオガラ使と、殴っているうちにオガラ積みに負けるので、バトルアックスの強攻撃混ぜるけど。
ウォーアックスは劣化しにくく、直しやすいので選択しているのだが、
本当にダメージ出したいのならバトルアックス柿を４本持ち込む。
牛人兵の斧４本持ち込むより遥かにダメージ効率に優れるぞ。

言うだけなら簡単なんで
ＳｏＰ込みでウォーアックス柿強攻撃とオガラ３柿以上のダメージ差は６で（オガラは１〜３段の平均ダメージ）、
攻撃倍率が１倍と０．６倍で違うからＳＴＲ上昇に伴い差は開いていく。
バトルアックス柿強攻撃との差は３７。
ＳｏＰ込みで牛人兵の斧装備時オガラのダメージは、
オガラ２柿ＳｏＰ柿＞オガラ３柿ＳｏＰ＋６＝オガラ４柿ＳｏＰ＋１　で差は１発あたり３。
まあＤＥＸが違うんでダメージ効率はオガラ積んだほうが強いが、複数回殴らないと差が出ない。

・・・釣りにマジレス俺必死だな。

>>467
＞いや道中の敵はほとんどウォーアックスの強攻撃で倒すのだが。
無理して話に加わろうとしなくていいよ童貞。
とりあえずオガラ４柿イエサブで買いそろえてくればぁ？

>>468
いや>>454で
>表で強攻撃月弓キャン連打を主体に戦う。　
って書いてるし。
お前がオガラ鬼積みﾏﾝｾｰなのは解ったからそんなに熱くなるなよ。
私がオガラ４柿ＳｏＰ＋１を使ったときに弱いと感じただけなんだから。（まあ実際弱いんだが）

あと実際にウォーアックス強攻撃弓キャン使ってみて弱いと感じた場合は、
お前のＰスキルが不足しているだけ。小型の敵は壁にぶつけて空中でハメ殺すんだぞ？

おーよちよち
つよいでちゅねー
ぼくちゃんのつよさにはだれもかてないでちゅよ

>>469
だから話の主旨は牛人兵主体でどこまで行けるかって事なんだよ文盲
おめーのオナニーに付き合ってらんないの。わかった？

>>469
スルーしてたら勘違いじゃなくて本気だったのかよ
少し話の流れ読み返してくるといい
牛人兵だけ二本で足りるっつーヤツがいるがそれじゃ無理だって話。劣化面では
牛人兵だけ二本＜牛人兵だけ三本＜牛人兵一本含む斧三本
お前さんの正しい発言方法は
牛人兵三本でも足りないと思うから バトアク魚アク含む三本だ。魚アクで余裕な分強攻撃多様するが
だったんだよ

最初に牛人が2本で足りると言い切った俺がきましたよ。
悪いがウォーアックスなら劣化したとき（ryとか
道中劣化の面倒も見れない奴は、下手なこと言わないで下さい
まあ2本で足りるけど、回線落ちの時と、pkの時に地獄いける様に
3本は欲しいかな・・・とは思う。
一人なら4本。
オガラ使いなら、どの職でも真ん中ノーコン出来ないと、正直
Pスキル不足。
確かに魔法使いは、他の職に比べ難易度少し上がるが、
僧侶は一番楽だからね。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
升はするなよw

>>473
時間帯の違いもあるんだろうな。二本じゃ足りない言ってる俺とは。
回線落ちで三人でやってるのと変わらないくらい役に立たないのとマッチングすることの回数が違うのかもな。

>>466
まだ使えるよ。

>>451
実は槍が届かない嫌らしい位置にいるw
ドラアマ戦士とかが上手く引く寄せて来ることもあるから素直にオラクルうっとけw
マジシャンだと特に闇属性でもないから3発は使うけどな
（ダクマジは闇だからオラクルとフェイスを各1発程で倒せる）


あとオガラは牛人兵の斧がないことを前提に言った方がよくないか？

槍届かないのか
今日間違ってダッシュ攻撃用のブーストアクスで強攻撃出してもHITしてたんだが。
もちろん吹っ飛んで届かない所まで行く。デデンでも同じなんだけどな。
先にマジ以外即殺した方が早い気してきたわ。
デデンだと殺せないで吹っ飛んだ時の誘導の間に柵開いてたりorz

流れ豚切り
神罰でＤＥＸ１００越えてみました。
武器と宝石でe欄一杯で防具が盾と頭だけになりますた。

ガチガチだった頃よりずっと楽しくゲームできています。

ここらで久遠攻略の話でもしてみないか。

テンプレでも行けバーカ

2度と帰ってくんなバーカ
この糞が。

>>479
ﾃﾞｯｷは関係ないからeアイテムか
僧侶ならﾎﾟｰﾖﾝはいらんから肉満載と
防具はAGI上がるの優先かね？
あとはそれなりに殲滅力があってなおかつ劣化しにくい武器か

久遠…。DEXと武器スキル内蔵だけを理由に神器持ち込みはアリなのだろうか。
武器スキルのない状態で弓キャンが出来るのかどうかとか、試してみたい事は幾つかあるんだがなぁ。
防具はAGI最優先でいいと思う。

久遠実際に複数回潜った事ある人いる？
俺は０回な上に見たこともなかった…ｅスク満載で一回見てくるかな。

>>480はどうしてあんなに必死なのだろう

久遠でイヤな事でもあったんだろうか？

テンプレサイトは一部から嫌われてるからね

久遠は潜ってから語った方がいいよ
DEXが0とか3の世界は、体験しないといまいち想像できないと思う

タイムリーに今日2回潜ってきた。
12階までしか行けなかった。

今日（正確には昨日）ﾏｲﾔﾋｼﾞｬﾌﾞでPKしてるとこ見ちまったorz
やってる奴は鼻歌まじりで「いかにも楽しんでますｗ」って（ｒｙ

３職やってるが僧侶にこんなに嫌悪したのは初めてだ…

>>487
そういう時は後ろからリアルグラブレでもぶちかましとけ


鼻歌まじりでな

　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／━━∨━━＼
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　　 ┃ 　 　 　＼
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　　 ┃ 　 　 　／
　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　　　　　　　　　　　　 　＼━━∧━━／
　|　いい加減に　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　|　　それよこせー！！　|　　 　 　_＿＿＿＿__＿＿　　　┃　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　|　　 　／_＿）　　　　 　)＿＼／つ　 ／
　＼＿＿＿＿＿＿　 ＿／　　／／＜　　●　　●＞／.／┃＜ 　これはぜ〜ったいに
　　　　　　　　　　　∨　　　　　＼＼　/　　　　　　 l／ ／　.┃　 ＼　　　あげないウシー！！
　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　 ￣/　　 ヽ（　 o o)／.　　 口　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　 　　　...　　　┌┤　　/　＿___.　　 ヽノ　　
　　　 　 　　 　　 ∧　∧　├┤　　(＿＿＿）　　/
　　　 　　　　　 （ *`Д´）'つ　　 　|　　　　 　 /　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （((つ僧~ /　│ 　 　 |　　／＼　＼
⌒ヽ　　　　　.//　　　⌒) 　 　 　　.|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人　　　 　/　/⌒し:　ノ⌒ヽ　 ﾋl　　　　（　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ 　し　　　Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　 ＼＿) 　Y　　）⌒ヽ

>>487 槍は何でした？

>>490
黒くて硬くて大きな槍

>>487
そんな人ばかりではない、と自分に言い聞かせましょう。
自分も今、そう言い聞かせています。

あと流れを無視してすみませんが
弓矢メインで頑張るっていう人を別スレで見つけ、
自分も頑張ってみようと店内１人白夜行ってみました。
（※自己ベストは、ガチデッキで宝玉回収しても右部屋１コンテ）

Ｄ
ソンパ柿＊２、ヒーリング、雷矢＊２、回復＊４、肉類＊６（全国でも行けるように）
ｅ
Ｇボウ柿、Ｌボウ柿、Ｉボウ柿、アロー柿＊４、アロー１５本（購入ミスorz）
カズラ、ビショキャ、キンブー、パワリン、ウォハン、蜥蜴護衛盾、ダイヤ、エメラルド。

戦闘時は常にソンパを掛けていたものの、３Ｆに着く頃には弾切れ。弓も全部劣化寸前。
アローだとダウンしないため、立ち回りが難しい上に
正面から当てるとスケルトンナイト相手に１９発必要（ロング柿、ソンパ有）
という、火力不足さ。
予備に持っておいたウォハンのお陰で、なんとか宝玉扉前まで到達。（当然、全部未回収）
ウォハンも劣化寸前なので…ＥＸＩＴへ。ノーコンでしたがボロボロな結果となりました。

自分にとってクエＤでの弓使いは、要所で弓矢を使う事だと思っていますが
もし弓矢メインで頑張るという方が他にも居るのなら、陰ながら応援させてもらいます。

＊おまけ＊
・イフリートに火矢撃つと、一桁だが回復する
・１本の矢で２つの燭台に火を灯すのは雷矢のみ可能

>>487
アイテム複製して「できることをやってるだけですけど？」
とかいけしゃあしゃあと抜かす奴にかましてみたいと思った事はある。

マイヤヒジャブでさっくりＰＫして「できることをやってるだけですけど？」

・・・やらないけどね。

>>491 うはっww やる気満々

別に、宝玉持ち逃げも、別れ道3対1でも直接何かされる訳でもないし 死なないからいいけど、ﾏｲﾋｼﾞｬﾌﾞはウザイな実際…

近い内に初白夜に挑もうと思っている8段僧侶なんだが、
以下の装備では問題あるだろうか。

e: 聖槌柿・戦槌柿・バックラー柿2・ビショップキャップ柿・カズラ柿・
　 クロスブーツ柿・パワーリング柿・アメジスト3・ルビー3

D: 粛清柿・神罰柿・SoP柿・ヒーリング・ホリボル・肉類6・ハイポ2・スパヒ1

今までは基本的に余裕がある限りRG戦はSoP常時使用で、相手を次第で武器を
持ち替えて粛清or神罰、って感じでやってきた。
ただ、スレの流れを見る限り器用貧乏は望まれていないような気がするし、
もう少し構成を尖らせた方がいいんだろうか。

>>495 肉をプロマジに…

>>495
そうだな、神罰か、粛清どちらかに絞って、武器を持ち替えるとかなら、平気かと思う。AAAスキルを裏と表変えると、一発の威力落ちるしね。
装備は、それだけそろってればぉkと思う。
デッキのヒーリングをノバに変えれば、自分用の回復は、１枚か０まで減らせる。参考までに。
それから、敵を問わずに、コンスタントにダメ通すなら、やはりオガラに牛兵斧。
白夜一人真ん中が一番楽にこなせるスキルだけあって、かなり優秀。粛清か神罰しか使わない!!とかってポリシーがないなら、一度試してくれ。
まぁどのスキル使っても、そのスキルの長所を生かしきれればｏｋ。
これが最強とかってのは無いから、自分なりにガンガレ!!

>>496
プロマジか…
MINブーストのおかげで属性防御は平均80くらいはあるんだけど
白夜じゃそれでも足りないくらい事故率が高いんだろうか。
とりあえず一度試してみる。サンクス。

>>497
裏表でスキル変えると単発の威力が落ちるって事すっかり忘れてたorz
2柿でも1柿*2でもステータス補正変わらないから同じだと思ってたよ…
オガラが強力なのは知っているけど、職業専用スキルと鈍器しか使わないのを
ポリシーにしてるんでとりあえず粛清2柿で頑張ってみるよ(`･ω･´)
あとヒールノヴァは引いたら入れてみる(´･ω･｀)

>>496はプロマジバグでスパヒを連打汁！
と言っているのｼﾞｬｰﾚｯﾄﾞ？

>>496はプロマジバグの事を言っている気がする

>>498
粛清はdex上げてもにあまり体感で速くなった気がしない
30もあれば十分。
とりあえず神罰使うなら弓キャンも試してみるのを勧める
参考までに。

で、結局プロマジバグはまだ直ってないのね？

僧侶はPKに会ったとき用に槍を奨めてみる…

>>501
直ってないよ

器用貧乏といえば。漏れのホームにいる香具師で
・一階で地図を使い、道中の敵をレイピアで張り倒しつつ先導
・二階ルムガダ以降は表裏王族槍に持ち替えスピジャブ
・合流点でヒルノヴァ
・柵越しマジ＆ロイリザを鎌持ってハドイン
・ワープ前に肉投げ
・ワロスの灯台にロングボウで火付け
・ジャストガード完璧にこなしつつ股下ヒルノヴァ

…という恐ろしいほどの器用貧乏がいるんだが、これは迷惑か？

ちなみに攻撃力はお世辞にも高いとは言えないんだが…本人は楽しそうだ。とっても。

>>504
ある意味サポート僧侶の究極型かもしれんｗ

別によく言う「自分と同じデッキ４人で中央ノーコンテ可能な殲滅力」
があるならなんでもいいじゃないか

>>504
凄ぇ僧侶だ（ｗ；
器用貧乏型で頑張ってる俺としては、一つの理想型として参考にさせてもらおう。

>>504
そんな回りくどいコトせず、普通に協力プレイ上手くなった方がいいよ

>>507
ん？>>504は究極の協力型じゃまいか？
おまいは僧侶らしくしてないのか？

>>504
それ・・・・神・・・・だな

思わず拝みたくなる

自己評価じゃなくて第三者から見てそう評価されるヤツって凄いと思うよ。
支援とかって他人から見ると解りづらかったりするしな。
王族スピジャブならほぼ片手斧に近い戦滅あると思う。
盾持てないほどの差は残念ながら無くて人気無い訳だが

全然神でも何でもないと思うんだが…
まあどうでもいいや

ああ・・・もっと僧侶スレに目を通しておけば神罰を２５枚も集めなかったのに・・・orz

僧侶で王族+スピジャブ持ってる時点で最優先で警戒してる漏れガイル

通常そこまで気を回せとは言わんが「神」ともなるとその辺も考慮した
装備でないとそうは呼べんと思った。

サイレンスって使ってる人います？
柿ると効果倍増なのでしょうか？

おお、意外と好意的なカキコが多いな。
しかしいくらなんでも神は言い過ぎな希ガス。
うちのホームでは（程度はこそあれ）割とデフォルトな事ばかりだからな。

…まあ全部実践しようとするのは香具師くらいなもんだがｗ

>514
積むと沈黙発動率あがるとデスノに書いてあったが…実際どんくらいかは試してみないと判らんかな？

サイレンスは１枚でもほぼ１発で柵の中のマジシャン黙るよ

以前このスレでサイレンス検証で一枚だと成功率は
二発セットで撃ってほぼ成功。
って話あったぞ

白夜でサイレンス使ってましたが体感
Dマジ→２発でほぼ沈黙
マジ→かからないときは６〜７発やらんとダメ
あの女は抵抗力高いんですかね?

ソンパ弱体化(´･ω･`)

ソンパ１５％弱体化か・・・
単純計算だと武器攻撃力６０で強攻撃１６〜１９位減少。
ＡＡＡスキルだと１０〜１４位かな。
バトアク強攻撃だと２２０→２００、牛人オガラだと１４０→１３０位になるってことか。

>>520
でもコンセと同等って所はうれしいかな
コンセ3柿＝SOP柿で同じ＋45%増
俺デッキにSOP柿いつも入れてるから
これでスピウプ戦士以外なら気兼ねなくSOP飛ばせそう
弱体化は悲しいけど使い道が増えそうで『やったぜ！』

ソンパ弱体化したけど、コンセはもっと弱体化したワケ？

戦士にしてみれば堪ったもんじゃないだろうな（汗

ホントにコンセと同等かは先行組に確認して貰わないといけないのだろうけど…
現状のコンセの＋１につき４％ＵＰが強過ぎな感があるしね
枠を考えなければソンパ２０枚＜＜＜＜＜コンセ２０枚だし

むしろ、この弱体化でスピＵＰ・コンセ積み戦士がほとんど居なくなりそうな？
スピＵＰなんか＋１につきＤＥＸ＋２っぽいから
ＡＧＩ重視しない戦士なら、スピＵＰ積むよりアーマーブレイカー積む気がする…

すぴうぷは積み効果より、使用してＤＥＸうぷが主な使い方だと思うのだけど・・・。

やっぱ1.20aになってもソンパとスピウプは重複不可？

>>526
コンセと同時使用不可みたいだからダメだろうね。

>525
紛らわしくてゴメン
最後の１行で言いたかったのは、スピＵＰ柿の複数積み→アーマーブレイカー柿の複数積みという意味で
スピＵＰは１枚使用でＤＥＸ＋３０、以降＋１毎に使用時のＤＥＸ上昇効果＋２だとしたら
デッキがスピＵＰ１枚＋アーマーブレイカー複数になっていくのかな？と

でも、効果時間とかもあるから一概には言えないよね…
勇み足ですまない

ソンパ弱体化とか言われてもソンパ１柿は外すつもりないぜ！

ってか外すとしたらシールドとか入れる感じかな？

>>529
や、シールドも変更かかってるかもしれんし、今のままでも入れるとしても１枚とかじゃないか？
武器スキル増やす事になるんじゃないか？
と、現在武器スキル４柿愛用者が言ってみる

>>530
ソンパは基本効果が１５％減少で、積んだときの増加率は変化ないみたいだから、
武器スキル４柿ソンパ＋１でもソンパ２柿でも、ダメージの減少は一律武器攻撃力の１５％。
僧侶は今使っているデッキを変える必要ないみたいだな。

>>530
シールド柿は+55のままだったと報告があったぞ。
だからシールドは変更無しじゃないか？

流れ豚切りすみません。
最近僧侶始めたばっかなんですが、ソンパとシールドデッキに入れるならどちらがいいですか？

>>533
人それぞれだと思うけど、始めたばかりだったらシールドかな？
やっぱり死亡率が下がったほうが良いと思う。
最初の頃はそんなに硬くて体力ある敵っていないから
シールドでダメージ減らしてゲームに慣れるのが良いと思う。
ダメの減りが少なければ敵の動きとかもじっくり見れるしね。
シールド使わないでもダメ食らわないようになったら
ソンパいれて殲滅に力入れるもよし、そのままシールドで
支援僧侶になるのも良いかと。

>>534
文脈からするとｻﾌﾞっぽいよ。　いやたぶんだけど・・・

>>533
というわけで漏れ的にはﾊﾟｰｿﾝをｵｽｽﾒ
漏れも最近僧侶育て始めたんだけど、ｼｰﾙﾄﾞ使うﾎﾟｲﾝﾄがあんまりない（まだ白夜には行けない
んだけどね）。
ＲＧで敵が強いときはﾊﾟｰｿﾝで危険な奴即殺でいいし・・・

サドならソンパ。
マゾならシールド。

>>533
好き好き。自分に会うの使いな
ソンパ複数柿武器（職業）スキル少なめ。
武器スキル４（３）柿ソンパかシールドどちらか数枚
この辺が主流だけど弁当まで削る人や全国だと両方持ち込む人も稀に。
ソンパは積むのも選択肢。シールドは１、２枚かな。苦戦するシナリオあればシールド積んでもいいかも。

>>533
ソンパにせよシールドにせよ積みきる必要は薄いので回復８枠８枚入れる前提の
６枠２７枚で考えるといいんじゃないかな？
更にヒーリング１枚は入ると仮定して５枠２６枚・・・

アンコスキル柿×４＆ソンパorシールド＋１
アンコスキル柿×３＆ソンパorシールド＋６＆好きな１枠１枚

ソンパ多めの方がダメは上、しかし使わないと結構ダメ落ちるので好みで、
空いた１枠に食料積むならそっちの方が殲滅効率は上になると思う
シールド使うならアンコスキル４＆シールド＋１でいいかと思う

ちなみに少数派としては
レアスキル（っつーかバッスラ）柿×４＆ソンパ＋９
道中は常時ソンパじゃないと殲滅足りません（戦士いるならセーブもあり）
ボスではドラキラ持てるから燭台無視で斬れる所だけはちょっと優秀

シールドつかった事無いからシールド使いの方ツッコミよろ

>>533
俺はソンパ派。
現状の1枚で攻撃力40%アップは破格。
防御力は攻撃力よりは上げやすい。
頭か体どっちかを叩き重視にするだけでだいぶ硬いし。
たりなきゃタフリン、★タフリン、ダイヤどれも強いし入手も難しくない。

……が、ホリメとか使っちゃう気なら、大して効果無いのでシールド。

バッスラの話がでてきたので質問
バッスラってDEXいくつ以上でスカるんだっけ？
棍棒→槍→両手剣→棍棒→両手斧と武器を変えてきた俺が聞いてみる。

みなさんありがとうございます！
確かにサブキャラですが早く段位上げて上級ダンジョン逝けるようにしたいです。

小串は秋葉系ですYO

折角最近ｿﾝﾊﾟｱﾎ積みの木拳ﾓﾝｸが楽しくなってきたのに
ｿﾝﾊﾟ弱体化なんてそりゃあないぜ!!………瀬賀めOTL

一人店内白夜やってる人おりますか？

>>544
ノシ
弓オンリー（念の為、魚半柿も持って行った）で。



宝玉無視したのに、３階に到達した時点で弓全部劣化寸前＆弾切れ。
そして宝玉扉前で、魚半劣化寸前。迷わずＥＸＩＴへ。
ノーコンテだったから、攻略度は下がらなかったですが…。



まぁ、普通のデッキで行っても
天国経由で右部屋＆１コンテなヘタレの戯言でした。

>>544
ﾉｼ
何度か超支援型ホリメ僧侶で行ってみました。
天国経由ルートだろうが地獄ルートだろうが…
敵硬っ！　殲滅遅っ！　ルームガーダーきつっ！

敵がすぐに減らせないので囲まれる＞余分なダメージをもらう
攻撃は最大の防御、ってことがよくわかりましたｏｒｚ

チート方法
ロバー、シーフ等アイテムを盗む敵に対し
増やすアイテムをタッチし続けるとそのタッチしていたアイテムを盗む。
「〜が盗まれました」
との表示中にタッチしていたアイテムを置く
置いた物を拾い先程アイテムを盗んだヤツを倒すと増える
そのダンジョンはきちんとクリアする
尚ダンジョン無いでは増やしたアイテムは枠を複数使った一つのアイテム扱いになる

>>546
超支援型行く意味が分からん

>>547
お前あんまり調子のってると瀬賀に訴えられるぞ?

仕様です

>>550
1.20aで密かに瀬賀の升erへの反撃がされているとは知らないとは・・・
升ができなくなっているだけじゃないのに・・。

反撃も糞も今の今までほったらかしだったのが気に喰わん

>>544
ﾉｼ
神罰２柿ＳｏＰ柿で。
魚槌柿２本、牛人の両手斧、ファルシオン柿、月の弓、盾持ち込み。
道中１対１は神罰弓キャン、１対多数は牛人で処理。
中ＢＯＳＳ戦は、魚槌外してファルシオンでダッシュ攻撃or強攻撃のチキンプレー。
ＷＤ開いてたら魚槌神罰月弓キャンで裏に盾、開いてなかったらそのままチキンプレー。

>>544
ﾉｼ
Ｄ:ｿﾝﾊﾟ+5、ﾗｲｽﾗ柿×3、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、ﾎﾘﾎﾞﾙ、ﾊｲﾎﾟ、ｽﾊﾟﾋ、肉3、鳥肉3
ｅ:ﾌｧﾙｼ柿×2、GL剣、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧｲﾔ3、ｽﾋﾟﾘﾝ柿、羽盾柿、GL盾、僧侶帽柿、ｶｽﾞﾗ柿、ｷﾝﾌﾞｰ柿

宝玉など取る気がないので空きは1つ
その唯一の空きに1F用地図1枚。1F〜3F最初のﾛﾊﾞｰまでGL剣ｵﾝﾘｰ。そこからﾀﾞﾌﾞﾙﾌｧﾙｼで常時ｿﾝﾊﾟ
敵を上手く撒ければWDに間に合うが、7:3くらいで左部屋orz




店内一人白夜だし、こんな僧侶もありだよな？

結構皆さん白夜やってるんですね。
オガラ4柿、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、ﾊｲﾎﾟ３、食料５、シールドでやってますけど
装備がダメなのか・・・中央はほぼ無理
装備バトルアックス柿*４　カズラ柿、ギャザー柿、ティアラ柿
バリセイド柿　ウィングシールド柿、ルビー３　サファイア３
ｱｲﾃﾑ欄に一個も余裕が無いです。
毎回地獄部屋経由ですがなんとかこれでいけてます。
バトルアックス4本持っていかないと最後まで持たないんですよ・・orz

>>551-552
1.20aって升erじゃなければ問題ないんですか？
オクで落札した物もアウト？

>>556
アウト。
処分した方が吉。

>>557
そうですか・・・審判の日を待つとしますかね

DZの股下でノヴァしたらグールにまで＋20付いたんだけど…気のせい？

SEGAによれば「オークションで購入されたものは複製対策の対象になりません」
とのこと。つまり買ったもの勝ち。
そもそもロバー複製自体SEGAは仕様と言い張ってるため、何らかの処罰やアイテム没収すら有り得ない状況。
気になる人もいるだろうから本スレから引用しておくね。


366 名前： 357 [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 12:03:27 ID:hxVTfQAP
これです
　6/15にお問い合わせ頂きました件についてご返答が遅くなりましたことをお詫び申し
　上げます。オークションのアイテムを購入しても大丈夫か？というご質問でございま
　すが、プレイをする事自体への問題（複製対策の対象となるなど）はございません。
　弊社において、オークションに出品されているアイテムについては問題ないことを確
　認しております。今後とも弊社ならびにセガアミューズメントマシンをよろしくお願
　い申し上げます。
　

せっかく551が釣ってたのに。

瀬賀の升erへの反撃ってどういうものですか？
1.20aは夢幻クレストの対応はされているのでしょうか？

>>562
オイオイそんなことも知らんのか?
ここの住人はドケチだからカーンに引きこもってそっちで聞いてみな？

みんな親切に答えてくれるぜww

>>560
ご親切にありがとうございます。
安心しました。

・・・ってかスレ違いですぞ。

僧侶スレは枯れちまったのか･･･？

ﾏｲﾔﾋｼﾞｬﾌﾞで僧のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ。
肩身狭いから槍使い辛いよな〜と話のネタをふってみる

タシカニ v(･∀･)v

でもその中で華麗に敵を突き殺しつつ、ピンチの味方を回復するのが正しい僧侶の生き方ジャマイカン

漏れは棍棒派だけど。

ﾏｲﾔﾋｼﾞｬﾌﾞってｼﾞｬﾌﾞだけだっけ？初期の頃両手武器全部って話あった様な気がするけど
試すに試せないし…

ｸﾞｰﾙの反対側にいた人が回復したんでわ？

なんにせよ DZならﾎﾘﾒｲｽで撲殺可だし

1000なら白夜のボスはイフリート♪

今
アメジ３とホリメでパージ４使っていて、アメジ３をルビー３にしようと思うんだが武器は何がいいんだろうか？
魚半？
艦長？
オススメを教えて〜


ちなみに神罰は１柿しかない

>>571
あのダッシュ攻撃のモーションが
気にならないなら魚班。
巨人の棍棒もありかと。

Lvうｐ分含めてstr５０まで上がらないなら巨根
上がるなら魚半でいいんじゃないか？
ただ表裏魚半は微妙、どっちか艦長か巨根にしる！

駄菓子菓子個人的オススメは小鬼の棍棒
強攻撃マジで強いから騙されたと思ってやってみてくれ
ブレス＆魔法持ちがいなければ一歩も動かないでＲＧ終わったりするから

レスサンクス
とりあえず表魚半裏巨根でやってみるよ…

子鬼の混棒は明日オクに入札してくる
桃額入札あったら俺だと思ってそっとしといてくれ…

あとホリボで柵の向こうの魔女を潰すのは足手まとい？
肉にするかホリボにするか迷ってるんだ罠…

はじめまして。
いきなりですみません、マイヤヒジャブというのは狙わなくても出てしまいますか？
自分僧侶なんですが、マイナーヒールを飛ばしたら、ダメだと言われてしまい…誰か教えて下さい。

>>575
現在緊急警戒警報発令中なので
槍僧侶は警戒されます…悲しいことに。

ﾏｲﾅｰﾋｰﾙを撃ったら槍突かないように気をつけましょう。
ただ回復しただけで「ダメだ」とは言わないと思うよ
何か他の事に向けて言ったんでは？

名乗ったからには何か桃らしい事を言っておこう
落とし穴に落ちた時の声「きゃあぁああぁぁぁあ〜」はﾅﾝｶﾔﾗｼｲ。

っていうかマイヤヒーorマイヤノヴァジャブって段位スキル限定でしょ？
違ったっけ？
カード使用してる分には問題ないかと
ソンパジャブとかも嘘だったし

書き方がおかしくてすみません。
まだ始めたばかりでカードではなくスキルで回復しています。
マイナーヒールはラスボスのドラゴンの足元で撃ちました。
それからすぐにドラゴンに攻撃をしたのですが、それでもダメでしょうか？

>>578
忘れてた。確認事項
・キミの装備は槍ですか？
ﾏｲﾅﾋｼﾞｬﾌﾞと聞いてるくらいだから槍だよねという前提で。

マイナヒ撃った後すぐ攻撃、と言っているので恐らく
『マイナーヒールが目標に着弾する時』に
キミが『スピアージャブで攻撃中』であったなら…

相手は背後からｻﾞｯｸﾘ刺されつつＨＰ+20されているはずだ。
これ即ちﾏｲﾅｰﾋｰﾙｼﾞｬﾌﾞ也。

回復弾の着弾（相手のＨＰﾊﾞｰ上昇）を確認するまでは
次の攻撃は待とう。
桃なお兄さんとの約束だ！
悪い子は僧侶スレのｱﾆｷ達が後ろから巨槍や巨根を（ｒｙ

いま装備してるのはカードのパルチザンです。
ありがとうございます！
今度はきちんと回復を見届けてから攻撃することにします！ありがとうございました！m(_ _)m

>>574
この際だからロックラ3ハドブレ1もどうだ。弓キャンも楽しいらしいぞ。

さあ今日から楽しみ(だった?)白夜週間の始まりだ〜
全国各所から一時撤退者が相次ぐ昨今この時間の白夜の様子が楽しみだねw

お〜い逝っている香具師はこの時間の白夜レポートを送ってくれぃ

久しぶりにやったら白夜より虚空で死んだ。

>>552
私はどこぞかしこもスルーされているにもかかわらず
今だにやり方を載せて広めまくっているおまいが気に入らんw

もうだいたいの住人は知ってるからw

>>584
お客さま､お手を触れないようにとの注意書きが…

>>585
言うの遅いよw
もう触れちゃったじゃまいか！


ﾁｭﾄﾞｰﾝ

>>584 =552=547

もうミエミエの構図。 　>>547

オガラ5柿とハイポ2スパヒ3で遊んだ

地獄部屋経由でもノーコンでクリアできた

マッチングしたメンバーがよかったのもあるがDEX100越えると楽しいよ

柵の敵はどうしたの？っと素朴な疑問をぶつけてみる

>>589
588じゃないが、パーティのみんなが（ry

……ええと
eスクか柵こえる武器一個持っていけば良いんでない？
なんだったら、現地で拾った槍でも良いし。
おすすめ出来ないけど、オガラ3段目はいちおう檻越しできる。

どうしても倒さんといかんのは、檻ロイヤルくらいだし。

>>589
つ【気合いと根性】

そうか！気合とこんｚ(ry

っていうかｲｰｸﾞﾚｯﾄ柿だと男女ﾏｼﾞって結構すぐころせるんですか？
ＲＬはやたら時間か借りそうだが；；

>>592
投擲武器使うなら、山賊の斧の方がいいぞ。
投げる早さが全然違う。

>>593
そうなんだ・・・ｵｸで地道に１本づつ落としてたｗ
ﾃﾝﾌﾟﾚみても山賊の方が２攻撃力上だし・・・明日は山賊にでも入札してみます('A｀)

俺は柵越えには牛人の両手斧を愛用しているよ。
デデンが遅いので、ロイヤルはタイミングが少々難だが。

ところで敵にﾏｲﾋｼﾞｬﾌﾞはできますか？

そもそも敵にマイ（ｒｙ
「ＰＴ内の敵」になら。

流れをトルスパして悪いのがのぅ
僧侶の皆様は毒消しとかに粉薬を使っている方はどれ程居られるのかのぉ

この爺め周囲にも影響あるので粉薬を振りまいて居るのだが
あまりつこうておる若者を見ないのでな・・・

粉薬は忘却のみキュアポイズンとアレイズ持って行きますね
キュアポイズンは開幕直後に
アレイズはDZ前に使うようにしてます

確かに使う人は少ないかもしれん
便利なのに･･･

ﾚｲﾋﾟｱ柿をｽｷﾙ無しの弓ｷｬﾝで振り回してる俺がいる…ｺﾝﾎﾞがすげえよ…

by○化マン

クロブあると粉薬使わないんだよなぁ……

　　♪ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　(へ　)　　　　ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ(10)
　　　　　　 >　　　　　　└─┘

　　♪ﾄﾞｸｶﾞｽﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　ﾍｯｼｬﾗﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　 〜(　〜)　　　　　粉(10)::::::::::::::::::::
　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::

:::::::::::♪ｷｭ.ｺﾞﾎｧﾙ..ｽﾞﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::ｷｭaｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:::;;;::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ;;::::::::::::::::::::
:::::::::::::: ；`Д)=3::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ﾙ::::ﾝ::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::::

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::ｳﾜｧｧﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>598
ﾉｼ
ﾊｲﾊｰｲｷｭｱﾎﾟ依存なﾜﾀｼが来ましたわよ
雷、灼熱、蒼き、百夜では開幕に緑煙幕張ってます。
Ｄﾈｯﾄでしか買えないのが不便なところですわね
カード投入すら考慮したことも…

真面目な話・・・
自分がクロス靴はいている頃って中々毒状態になりにくいから
毒トラップとかけっこう無視してしまうけど
装備を変えた途端ネチネチ削られるorz
そんなこんなで最近は粉薬手放せなくなりましたよ自分は

でもこうやって書くと何か怪しい響きだな・・・ｸｽﾘﾃﾊﾞﾅｾﾅｲって

前は解毒薬の代わりに周り巻き込めるからキュアポ持って行ってたけど、
蛇頭かぶるようにしてから状態異常ほとんど気にならなくなって
何も持っていっていない漏れが居る。

前は持って行ってたんだよ前は（´・ω・｀）

粉末カード捨てられなくて捕っといたらｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ58枚ｱﾚｲｽﾞ63枚…その他もろもろ合わせて薬品粉末…計381枚

封印解除薬だけ7枚しかないし…

こんなに使わねえよ

■ﾐ
　ヽ(`Д´)ノ
　 | |
　 ノ ヽ

Eアイテム欄が装備やら宝石やらで埋まってて、ポットや粉持ってく余裕がないや。

eアイテム欄が肉やハイポで2/3ほど埋まってる俺って…
いや勿体無くて捨てられないのよ。
廃人には何故か羨ましがられるが。

>>608
安心汁
以前の俺もそうだったから
さすがにNETの方がパンパンになった為泣く泣く処分したよ
それでも各ICには最低ハイポと肉が一列(8個)ずつ並んでいるけどね

最近3枚目の戦士を作った事で余裕が出来てきた香具師より

ちょいと聞きたいんだが

デッキ
神罰　４柿
ソンパ　＋１
ヒーリング　±０
スパヒ　１
ハイポ　１
肉類 ６

アイテモ
魚半 柿
艦長 柿
牛人の両手斧
月の弓
羽盾　柿
ビショ帽　柿
カズラ 柿
キン靴 柿
パワリン 柿
ルビー ２
サファイア ２

で１人白夜(宝玉無視)やってるんだが、どう頑張っても２コンテな上に右部屋です。

神罰使いの人でノーコン安定な人います？
多対１が捌けませんorz
誰かコツ教えて
(´･ω･`)

神罰柿を抜いてソンパを+7に。
更に肉を２枚減らす。ソンパ投入。これで+9
ヒーリングを抜く、ソンパ投入。これで柿。
ハイポをスパヒに変えて、突っ込んでみて下さいな。
それからｅは艦長を４本。これで月弓を多目に使っても劣化はok
サファイヤをエメラルドに変えて、ルビーを一つ減らす、靴はキングよりギャザブ。
ってか装備とかダメ喰らわない自信をつけるまでの布石。最終的にはファイターにラスティ、ティアラで。
俺はまだラスティだけだがな…。
あとは通って慣れれば左は開くでしょ。俺は今まで沢山やったが真ん中は２回だけorz
ノーコン安定させてｶﾞﾝｶﾞﾚ。
それからルムガタは、ウザイ奴を月弓で秒殺。他はスパアマと、一段目を巧く使って。

>>611
レスどうもです

肉を２枚減らすのは被弾しまくる自分には過酷過ぎかもorz
ソンパは柿じゃないとダメなんすかね？
＋９とか８じゃ柿時とは大違いでつか？

一応４人で潜る時にはファイタークロス着てってますけど、１人の時に着てこうとは微塵も思いませんでした。
精進します
(`･ω･´)

>>610
自分もほぼ同じデッキだけど、一人白夜ノーコン逝けたよ。右だけだけど。
デッキは
ヒール+１
ソンパ
神罰柿×４
ハイポ２
肉系６

ビジョップ柿
カズラ柿
キングブーツ柿
★スピリン柿
ホリメ柿×２（ダッシュ攻撃を多用するんで大抵は予備が必要。
ウィングシールド柿
ウォーハン柿
バックラー柿
ルビー×３
サファイア×３

宝玉回収する時は宝石を調節してアイテム欄を３個分あける。
あと★スピリンは移動時は当然外す。
ホリメはダッシュ攻撃の使い勝手と闇系に素敵なダメージが出るから愛用。

一対多数を相手にする時のコツは、まず先にウザイ敵をさっさとヌッコロしたり
敵が一列になるように位置を調節してホリメ、巨棍、ブライトのダッシュ攻撃で
後ろの敵を巻き込みながらダウンさせたり、２対以上迫ってきた時は
さっさとダウンが取れる強攻撃も上手く使うこと。要は敵を順序よくダウンさせていく。

ソンパは５枚位増やせば一枚との差は実感できるが、一枚じゃ増やしても大して変わらない。
個人的にはソンパ使うなら、一枚、６枚、１１枚を推奨。それ以上はシラネ。

個人的な意見ですが、ソンパは単品か奇数枚数で入れたいところです。
＋２につきＳＴＲが＋１になるので…。

被弾するんであらばソンパじゃなくてシールド持っていけば？
一枚あれば５しか喰らわんよ
効果は短いがＲＧ戦だけなんだし充分じゃないかな
んでソンパ開いたとこに色々入れれば？

何そのコテ

私は神罰使ってるときは裏に槍もって逝きますよ
弓キャン＋槍なんで盾もてないのがネックですが
槍は複数相手するのと柵越えを殴るのに便利

白夜に両面片手斧で行くのって無謀かな？　ﾀﾞｯｼｭがﾛｰﾘﾝｸﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰだとやっぱｷﾂｲ？

>>613
>宝玉回収する時は宝石を調節してアイテム欄を３個分あける。

まさか、持ち込んだルビー、サファイア捨ててるんじゃあるまいな？


それとも
宝石投げる→宝玉拾う→宝石投げた先で移動して宝玉置く→宝石拾う→最初に戻る
の繰り返し？


宝玉は投げられないから、自前の宝石2つセットで投げて移動した方が早いか・・・

>>619
あわてるな
「持ち込む数を」調節…な？

たぶん。

興味無い方はスルー必須。

☆ロングボウの劣化調べてきました。
アイアンボウと一緒に見比べてみて下さいな。

ttp://bcd-1117.hp.infoseek.co.jp/qod/date/picture.html

>>618
ローリングボンバーも、それほど使えない事も無いかと…。
気になるならダッシュで接近→強攻撃とかでやってみては？

>>621
検証乙。弓使いな俺には凄く有り難い。
★ロングボウの射程が射程がウッドボウより短いのは初めて知った…orz

今気付いたんだが、なんで>>618と>>619はそんなにIDが似通ってるんだ？
最初に見た時は同一人物かと思っちまったよ。

>>621
素晴らしく乙。
バトルボウの存在意義が疑われる・・・

618

両面片手斧でも大丈夫！
柵越しの敵は投げ斧かホリボル
もしくわ他メンバーに任せるか至極部屋で遊べばいい

>>596-597
猥晩には使えるということか？

>>621 >>624
ｱﾘｶﾞ�d。　対ｱﾝﾃﾞｯﾄ＝ｼﾙﾊﾞｰ　檻＝山賊　　その他＝牛人兵３本とかを考えてたからｱｲﾃﾑ欄
が足りねーッという感じだったんでｗ
対ｱﾝﾃﾞｯﾄにﾎﾘﾒﾊﾟｰｼﾞ１柿っていうのもなんだかな〜なんだかよ〜だし・・・
とりあえず両面片手斧でｶﾞﾝｶﾞﾘます。

>>622
うむ、ｏと６とＶの位置が同じだｗ　たしかにぱっと見同じに見えるｗ

装備やデッキは大差無いと思うのでたいして書かないけど
食料6
スパヒ2
はいるよ。
後、敵を並べるのに難儀するならﾄﾞﾗｱﾏ着て虚空で練習してみて
漏れはめんどいから表にﾄﾞﾗｼｰつけてるがね

ヒーリングはいらないだろ、肉は４。スパヒ２がデッキを真ん中仕様にするなら限界。
まぁ今の1.20aじゃ真ん中開かないと思うが…。オガラで行ってくる。
オガラで開かないなら神罰じゃ無理だから、左とか右狙いになってしまう。回復、肉は多くていいかも。まったりやるなら。
俺は真ん中開けようとした結果のデッキ晒してしまったので、回復少ないとかの突っ込みは…orz

>>625
・PTメンバーかその召喚モンスターしか回復できない
・回復する瞬間にジャブ

複製対策もう出てるね
さっきやったらできなくなってるよ
やっと対策たてたか

ハドブレの積み補正は修正はいってないのかな？

神罰１段目に月弓のみのキャンセルができない微修正来てる。
月弓キャン入力した後に、攻撃なり武器キャンなり入力しないとキャンセルがかからない。

僧侶装備時、クレイモア柿の攻撃力が６１に。
バッスラ４柿ＳｏＰ＋９＞バッスラ３柿＋３ＳｏＰ柿で、ルビー３パワリン柿で１４５〜出てた。

1.20aの報告が熱い時に、流れ豚義理で相談風の愚痴。

ヒルノバを1枚も引けない内に、ヒルインパクツが柿になたーよー！
しばらくインパクツ僧として生きようと思うんだけど、
インパクツは誘導や通路壁貫通性は、やっぱ糞なんでしょうか？

>>633
使ってないから質問には答えられないけど、
ロックしなければ回復量は少ないけどノヴァと同じように使えるよ。

ハドブレつえぇー！
ハドブレ四柿
STR47 ソン派＋2
二人旅GDでケツぶっ叩いたら580！クリで900！！

前より強くなってる……のか？(?_?)

>>635
武器は魚半？

>>366 書くの忘れてた
武器は魚半

先輩方、モイがＳ出せないので御教授お願いします

Ｄ
ライスラ柿×２
ヒーリング×１
ホリボル×１
スパヒ×１
ハイポ×３
鶏肉×３
肉×３
パン

ｅ
小鬼君主剣
☆ファル柿
パリセ柿
ソナタ
サクレ柿
チャイナ柿
オリエント柿
マイリン柿
ルビー×３

道中は☆ファルのダッシュ斬り⇒ライスラ
ガゴはソナタのダッシュ斬りで倒してます

バロル戦前で持ち込んだＤ回復＆肉類全残し、
ＥＮ切れかけ、ＨＰも瀕死という状況です（道中の回復だけで凌いだ状態）
対バロルではソナタで足にダッシュ斬りしているんですが…

ﾜﾛｽ戦で灯の管理をしようと弓とＤ雷矢を持ち込んだ。
魔法使いと一緒の時は現地調達の火矢を撃つつもりだ。
もう役立たずなんかじゃない！

しかし真ん中に逝けなかったorz
制限時間短縮て本当だったのね。1階で地図が要る・・・。

>638
回復と肉無くなるのはたぶんヒーリングが多い所為かな。
装備を見ると防御低すぎかと。属防は炎が高ければいいし。
なのでダイヤ＆タフリンを勧める。ダメは一桁に抑えたい。

×回復と肉無くなる
〇HPとEN無くなる

>>638
全討伐でサブミッションクリアして
１コンテありでやればクリアはそう難しくないと思うんだけど
ノーコンテだと問題は真バロル戦だね

とりあえずホリボルはモイ・トゥラには必要ないと思うんで
シールドに変えてるのをお勧め
バロルに撃つ為にホリボルもってのか、その辺が分からないけど
個人的にはいらないと思うよ
シールドはバロルだけじゃなくてバロル前のRG戦でも使えるかと
一枚でも与ダメが劇的に下がるからｵﾇﾇﾒ
1対多数戦でも捌けないと思ったら使っていった方がいいよ
（それと防御に自信があるならSOPの方を是非！）
もってないならトレードしても手に入れる価値あるかと
後クロスブーツ持ってるなら柿に囚われず装備するのを勧める
毒弾くらった後の-３防げるのはDEF下がるのを差し引いても価値あるかと
ノーコンテだと後々効いてくるんだよね…
後は時間をかけてクラウ・ソナスでダッシュ切りしてれば
倒せると思う

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！未来の9段僧侶！

いくらなんでも、今回のソンパの扱いはひどすぎる…
だれか「助けてくれ！」

すまない

>>643
そんな違う？僧侶は今までのデッキで問題ないと思うが。

ソンパの効果がマイルドになっただけだから攻撃特化する時に

ソンパ積めるなら積んだほうがよさげ
だったのが
ソンパを入れるかDEXとかも考えてスキルを積むか悩む
になった感じ？

自分も最上級行く時はジャブ柿３にソンパ＋５入れてたけど
今Verからはどこ行くにもソンパ切ってジャブ柿４になった。
元々属性槍メインだったからってのもあってソンパ微妙化。

や、元々辻ノヴァ好きなんで浮いたＥＮをそっちに回せるってのも
自分的には結構デカイんでそう感じただけかもしれないけど。

>>635
ハドブレに積み補正は付いたのか禿げ上がるほど教えて欲しい漏れガイル。

…何故自分で試さない？

thx m(_ _)m
早速明日にでも
オリエント柿⇒クロブー柿
マイリン柿⇒タフリン柿
ホリボル⇒シールド
ダイヤモンド×２追加
で再度突貫してきまつ！

もんのすげえ楽そうｗ

>>650
ベストはフレアマなんだけどな
叩きと火耐性同時に上げられるから装飾も好きなのつけられるし
頭もグレヘルとかビショキャかがいい
武器もガゴ用にホリメやサンスピが役に立つけど片手剣にこだわりありそうだからまあいいか
バロルにはダッシュ斬りよりシールド使って尻にグラブレ連発
DEXのためにアマブレ柿入れたいところだけどあるのかな？

ＳｏＰ検証してきました。
ＳｏＰ１枚で武器攻撃力４０％ＵＰ、持続時間３０秒。
＋１ごとに武器攻撃力０．５％ＵＰ、持続時間１秒ＵＰ。
今回はＳｏＰは入れるなら１枚で武器スキルを多めに入れたほうがいい。

>>635
ハドブレ自体は変化なし。
今回クリティカル出やすいからハドブレが強く感じる。

>>648
1柿で２０ぐらい強くなる。攻撃倍率が１．５倍でスキル補正値が柿で１０ってとこか。
積みステータス補正ならないぞ。

欲を言えば神罰３発目にアーマーが欲しかった・・・

>>653 言われてみると確かにクリティカルがでやすいように感じるな。
GD戦で4回に1回ぐらいでてたし。

ばってんチョイス(ToT)

弓ｷｬﾝ楽しくて巨根が二回も劣化したよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｰﾝ
巨根って巨人の棍棒ね
分かってるだろうけど一応…

巨人の棍棒って野球の巨人じゃないからね分かってるだろうけど一応…

巨人って言ったら清原だと誰が… ガシャーン!!!!
(しばらくおまちください…)

>>656
やべ、「巨」という字をずっと見てたらゲシュタルト崩壊起こした。
もうファミコン時代のボンバーマンの顔にしか見えね。

>>657
やべ、漏れもだorz

　,
巨|

巨|
｣@｣　





｢< 　●●●●●

お茶吹いた

死者Ｑにて。
ソンパ３柿で裸講談社に｢ここに来て｣→ノヴァジャブ→講談｢きゃあぁああっ｣…
ダメ通るよこれ…

今日やっと僧で白夜いけるようになったから、意気揚々と柵のＤﾏｼﾞに持ち込んだ山賊斧を
おりゃっと投げつけてみたら・・・・なんですかあの低ﾀﾞﾒｰｼﾞorz
ｲｰｸﾞﾚｯﾄはアレより攻撃力が下だから意味なしﾃﾞﾂｶ(つД`)・・・両方自分的には大枚はたいて
Ｄｵｸで落としたのにorz
Ｄﾊﾄﾞｲﾝ５枚持ち込んだら何とかなりますか？　僧侶の低ＩＮＴじゃ数たりないかな・・・

つ「オラクル」

投げ武器「だけ」で倒すのはムリぽ。
Ｄﾊﾄﾞｲﾝ持っていけるなら持って行くべし。
ﾊﾄﾞｲﾝ２発＋投げ武器又はｵﾗｸﾙ又はﾌｪｰｽ…でイケるんじゃない？

>>664
�dｸｽ　　今度行くときはＤﾊﾄﾞｲﾝもって行きます(´・ω・｀)
今日はやたら魔法使いとﾏｯﾁしなかったのでよけいに辛かったヽ(;´Д`)ノ

俺はホリボル持込＋弓矢持込。
魔法使いとマッチしないと仕事が増えて自己満足。

>>660
wwwwwwwwwwwwww
パスワードはＢＡＢＡＢＡＢＡ・・・・・

ところでノヴァジャブって何でつか？
ぐぐってもわからんので教えて先輩方

ウーンズの事。
ﾀﾞｰｸﾌﾟﾘｰｽﾄにしか使えないﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法だよ。発動媒体は槍とｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞ。

>>668
>>575-580
これの同種。
邪僧に堕ちるなよ？
後ろから巨槍や巨棍でｵｼｵｷされちゃうらしいぞ

なる程…。
とすると全国の時に槍は微妙ですな…。

あっやべ189円しかね
できないじゃん…

>>662
PK逝ってよし

槍使いならその辺気をつけたほうがいいよ。
PK？と勘違いされる可能性高し
回復と攻撃をわけるが吉
因みにDｶｰﾄﾞｽｷﾙではならんかったはず…。

ノバジャブはジャストガードされるとただの回復になる。








気をつけないとな

そこでPKKをするためｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞ４柿入れてる漏れの登場ですよ
え？どうでもいいって？


…ﾜﾛｽ燭台付けずにダメ通るよ。

不遇の槍使いが来ましたよ。
今日、初めて新バージョンをプレイしましたが、
今までSOP頼りだったんで威力の低さに泣きそうに。
パルチ＋王族×２では白夜は厳しい…。

そこで属性槍を使ってみようかと思ってるんですが、
属性槍使ってるINT僧の人っています？

>>677
サブの戦士では属性槍使ってるけどね。
僧侶だと槍自体が諸般の事情で警戒されるから使わんのよ。

属性槍使ってるが…あれってINT関係すんのか？

>>679
今更だけど属性槍のダメージはＩＮＴあげると更に上がる。

魔が好んで使ってるのはそういう理由から。

>>629
なるほど、回復する瞬間ね。

オガラ飽きたので、槍・片手剣・両手斧のどれかで遊ぼうと思うのだが、どれがお薦めすかね？

できるだけ戦滅力は落とさない方向で。

>>682
両手斧でトルスパなんてどーよ。

槍は例のアレがあるからお勧めできんし、片手剣はオラッシャーしかないし。


つーかトルスパしかねーか？

つ｢ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｽﾗｯｼｭ｣

両手剣使おうぜ両手剣

トルスパ百夜だとちょっと辛いぜ。
雑魚戦・ルムガタは申し分無い（むしろ他武器に勝るとも）が
WD戦ではちょっと辛い。盾が使えない。間違って牛人でガードしようものなら劣化ゲージが（ry
で、裏を盾にして持ちかえようとか考えると、衝撃派間に２セット入らない。
衝撃派間トルスパ２セット入れるなら、トルスパ４柿スピリン柿まで固定でギリギリなんだよ。

前から気になってたんですが、ﾉﾊﾞｼﾞｬﾌﾞはあるけどﾉﾊﾞｵｶﾞﾗとかﾉﾊﾞﾊﾞｯｽﾗとかは出来ないの？
ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞだけの特性？

多分ここの住人には当て嵌まらないと思うが、
最近俺tueeee僧侶多くないか？
回復しない、ソンパかけないPT死なせる、そんな僧侶は全国くるな！
という脳筋からの愚痴でした

>>688
真の脳筋は裸でも僧侶からの回復は期待しない。
ただ暴れるのみ！

>>688
別に立ち回りが糞で召喚以下の脳筋なんざ腐る程いるし
魔法ケチって使わない劣化僧侶な殴り魔はいるし
勘違いしてる奴は僧侶に限った話じゃない。
だいたい僧侶の回復あてにしなきゃならん程
難しいダンジョンなんてねーだろが。
僧侶の回復はおまけ。自己完結したまぇ。

自力で回避できない迷惑行為以外を叩いて
「全国来るな」と言う奴こそ全国に来ないで欲しいのだが

回復なんざあてにしてないよ？
ただ僧侶のあるべき姿を忘れてんぢゃね？
って事を言いたいだけ。まぁそんな必死になるような話題でも無いだろに。

＞僧侶のあるべき姿
このスレでこの議論を何万回も繰り返して
堂々巡りになってるってのを知らんのかね。
荒れるからやめろや

そんな事よりプリキュア見ようぜ！

>>694
プリキュア見逃してしまった漏れは僧侶辞めろと…？orz


ほんと回復するしないは結局、個人の好みだってば。
のっけから低殲滅力＆良エネ消費な戦士やりたいって人も居るだろうし。
かと思えばＭＩＮブーストして魔法使いやりたいって人も居るだろうし、ね。

まだスキルカード引けてね(´□`)な僧侶もいること忘れんでくれ。

出てもアレイズアレイズ
勿論ハイポ肉すら引いたことありませんとです

>>696
だからそのミスソで(ry

最近、僧侶地雷が増えてきたなぁ…おかげで九段でも下手をするとコンテする。まぁ今までぬるぽだったから刺激があって楽しいがな…

地雷戦、地雷魔も同じくらい増えてるけどね。

今週のプリキュアが珍しく神作画だった件について


こんな真面目にカット割りしてんの、多分前作以来ジャマイカ？

地雷僧侶：
　回復しない
　援護しない

地雷魔法使い：
　魔法撃たない
　火力低いくせにやたら殴りたがる

地雷戦士：
　職業自体が地雷

職業で地雷かどうかが決まるんじゃない、中の人が地雷かどうかで全てが決まるのだ！
と主張してみるテスト。

実際、僧侶で本当に上手な香具師なら他の職業でもそこそこ出来るだろうし、
僧侶で駄目な奴が他の職に逃げたって上手になれるなんて事はないはず。
他の職業でも同じ事が言えるんじゃないか？

この手のアクション物はキャラ性能よりPスキルの方が大事だって話。

ヘタレが最後に行き着く、最初に選ぶ職業は僧侶が多いので結果的に僧侶に地雷が多くなる罠。

地雷が最初に選ぶのが僧侶ってのは確かかも。けどどっちにしろ上手い椰子はどの職にもいるし地雷もいる。それでいいさ。そんなの当てにしないよう準備していればコンテしない。君たち熟練者の腕にかかれば神速の速さでアイテムもとれるだろ？

殲滅と同行者の回復にかまけるあまり、アイテムを取るのには全然気が回らない俺ガイル（´･ω･`）
閣下やミノバトが落とす装飾品だの武器だの、拾えた事なんて無いよorz
1人白夜の時は何故か落としてくれないしなぁ…。

暇だからカーソに書いたら、虐められたインテ僧の漏れが来ましたよ･･･
属性槍が強いのはエロくない人にはわからんとです･･･

>>703
というか、戦士・魔法使いのヘタレは初期にあまりに死にすぎて
「コンテ多くてつまらない〜」
となって、QoD自体からいなくなるので、必然的に僧侶のヘタレが多くなるような気が汁。

>>704
つ神速の大号令

三国志大戦とQoDのコラボとかありえな〜い。

そもそも剣、槍、弓はいるけど、騎兵（馬）と攻城兵は無理だもんな。

>>706
以前僧侶で高INT属性槍やってたら、地元で戦士と魔の両方から批難された罠。
確かに魔の蜥蜴属性槍のジャブや、戦士の高INT神キックと比べると数段見劣りするからなぁ。
僧侶はホリメで神罰が一番かも、と思いつつも味噌装備でライスラする俺ナッシュ。

>>708
鋭い一撃で騎馬を止め、馬上の敵を…。


INT僧経験者の方、あるいはINT戦士の方でもいいので、
参考までに初期INTと初期STR教えてもらえないですか？
あと、だいたいでいいので与ダメも…。

よく覚えてないんですが･･･お役に立てれば嬉しいです。
初期strは僧の初期+30で、最終的に50近くになるはずです。
初期intは47だったと思います。

ダメは･･･ジャブ二段目が80を越えるのは覚えてるんですが（苦笑
確かロイヤルには二段目100越えますね（ｻﾝｽﾋﾟ、ﾌﾚｽﾋﾟ）

長文スマソ

>>711
ありが�d、参考になりました。
王族槍よりも若干劣るぐらいかな…。
SOP掛ければ勝てそう。とりあえず自分でも試してみます。

>>708
攻城は、指で画面を連打だろｗ

属性槍を使うなら、火には氷槍か氷蜥蜴槍、氷には雷槍やトライデント
無属性には王族、火槍、火蜥蜴てな具合に
敵の属性に合わせて持ち替えるのが良いよ。
ていうか、そうしないとどの敵にも安定してダメージが与えられて、
SOPで大幅に攻撃力が上がる王族槍だけの方が良い。

あと属性武器の性、SOP使っても属性が合わないと
あまりダメが上がらないのにも注意ね

白夜は雷槍と火槍でFAだと思う。交互に武器キャンで充分だね。

>>714
属性合わないとSOP効果小なのか？
属性合っててもSOP効果小だと思うんだが。
属性武器って通常ダメ＋属性ダメでSOP効果は通常部分にかかるから、属性合う合わない関係無いと思ってたんだが。
間違ってたらすまん。実際使ってる人教えてくれないか？

属性槍の攻撃力が低いから、パーソン効果が王族に比べて少ないって話だと思われ

そんな流れを豚切り

今日トルスパ３柿、ソンパ＋７、ルビー３、パワリン柿、邪気首領の両手斧でやってきたんだが
ソンパかけて、大体合計450〜500入ってた

結構強くないか？

おちけつ。

相手はだれだ。

>>710

そう、それも書こうかと思ったんだけど、どのみちシステム上、
プレイヤーキャラには出てこないからいいやと思って書かなかったんです。


>>713
そうか、それがあったな。
槍で突っつくとこなんか、かなりいい線いってるな。

>>719
トルスパはダメは大きいが他スキルより少し遅い。
トルスパ２セットの間にオガラ３セット入るんじゃないかってくらいに。
牛人トルスパ４柿・ソンパなしスピリン装備でも百夜で１セット３００近いってとこ。百夜以外でソンパ・パワリンなら４００↑も出るんだろうな

今からこのスレはイフリートタンに炎蜥蜴の槍で殴るスレに変更されます。

元気玉をリフシーではね返すス(ry

（′・ω・）言ってみただけだよ…

現ver.になってロイリザが一度も王族槍をドロップしてくれなくなったので
属性槍に逃げた漏れが来ましたよorz
全身魔法使い装備＆要所でマジリン装着で、初期intは35程度…。
威力はあまり無いと言わざるを得ないがな。

槍の神髄は単にダメで決まるわけじゃない。
複数の敵を同時に貫けばせん滅力は倍増。
実際複数の敵をこんだけ素早く攻撃できるのは槍くらいなもんだよ。
足止めという効果も無視できんな。

属性槍使いならDハドインを持ち込む事を強くオススメ。漏れも３枚持ちこんどる。
高Intであることも手伝って、二発でマジシャンが沈む。
三発も撃てばロイリザだって瀕死に出来る（Bマジが出るマップは柵越しロイリザがいる、と覚えると良）
戦死様はマジシャンに気を取られること無く殴れるし、
魔法使い様の貴重なスクロール＆エネの節約にも繋がる。
余ったら燭台に撃っちまうのも手だ。

すまん暇がなかった718だが

>>719,721

もう一回やってみる･･･暇を見つけたぐらいになるが
白夜のロイリザがいいのか？

>>719
トルスパには一応、複数を巻き込めるっつう利点もあるけどな。
ダッシュ攻撃や、牛人の両手攻撃も考えると、対複数には相当強い。
対一はちょっと弱。
つか、戦士のトルスパが強過ぎて僧侶だとアレな気分になるよ。


ソンパ弱くなっちゃって、牛人両手僧侶がちょっと詰まらなくなったよ。
a付く前は、
ソンパ柿*2
トルスパ柿
ヒーリング
メシ、回復
ソンパスギューン。攻撃力100超ウヒャー。効果時間長っ！
で、牛人強攻撃500~600バキバキ出たのに……。

スピうpデデン戦士yoeeee。早いだけのデデンyoeeee。
殴り僧侶&魔、おとなしく漏れのソンパにかかっとけ。
つか、味方の戦力UPも加味したらこのデッキ最強じゃね？
……楽しかったなあ。

デッキ調整しなきゃなあ……。

ソンパ、コンセを大幅下方修正しときながら、時間短縮に以前以上のマラソン。
おかげで今の白夜ギスギスしてるよ。
とにかく要求されるのは殴る事殴る事ばっかりで…。

殴るより、味方のサポートにまわるようなプレイがしたいよ。
戦士でもないのに、これ以上僧兵まがいのプレイ強要されるのは苦痛で仕方がないよ…。

じゃ、やめれば？
って言われると悲しい…。

>>727
駄菓子菓子ソンパが復活すれば自分にかけて殴りまくるという悲しいSAGA

やっと白夜に行けるようになったヘタレだが
皆は白夜で柵マジの対応どうしている？
ホリボル消費キツイと思ってサイレンス使ったんだがほとんど効かない
サイレンス＋1、ＭＩＮ80以上あったのに
柿＆ＭＩＮ90以上ないと駄目なのかなぁ

マジシャン対策
直接ブチのめす：スピジャブ、牛デデン、弓、投擲武器、ハドイン、ホリボルetc
黙らせる：サイレンス、沈黙薬、睡眠薬、氷スク、プロマジ、リフ盾でガードetc
無視：魔法の当たらない死角で戦う、敵を盾にして戦う、仲間にお任せetc

ちなみにウチはハドイン派。int低くても３発でマジシャン落ちるよ。

>>729
武器次第なら直接殴るのもありかもしれんが、一番無難なのはDハドイン辺りじゃないか？
ホリライ×2かホリボルから山賊の斧orイーグレットでもいいだろうが、EN消費がちょっとな…。
MIN次第なら結構いけるかもしれないんだが。
俺が見てる限りでは、空振りの攻撃を出してワープを誘ってる人もたまにいる。

そんな俺は雷矢で動きを止める僧侶。
マジシャンをロックした状態で間に王族蜥蜴か氷蜥蜴を挟んでおけば、
ほぼ確定でマジシャン2体+蜥蜴のどちらかの動きを止められる。
これやってる間は殲滅力が落ちるから、同行者と反対側の部屋の面子次第ではやらない時もあるけどなー。
全国白夜でもなんどか試した事があるが、今の所｢無理だ！｣も｢('A`)｣も出された事は無い。

ステうｐの僧侶、戦士スキルが同系統じゃない限り打ち消されなきゃいいのにね･･･
っと、妄想はおいといて検証してきましたよ

ルビー３、パワリン柿、ソンパ＋７、で牛人の両手斧
でロイヤルリザードに特攻（一人白夜でレベル上がったのは許してくれ･･･）
Strは試したときに60になってたよ orz

んで、大体
200ちょっと＋150ちょっと＋180ぐらい
足して500overダメでした。

まぁ、動きがもっさりしてるのが玉にキズですかね・・・

>>727
残念ながらそういうゲームだとしか。
殲滅力を確保しつつ自分のやりたい事のできる僧侶を目指すのが穏当。
相方にタゲが向かない様に殲滅するのもサポートだし。

>>729
俺はホリボル＋オラクルかな。
魔法防御高いから放置しても自分自身は痛くないけども
相方の事を考えて瞬殺。

>732
大丈夫。そもそもデデンは「当たる奴のほうが少ない」んだから。


…何の解決にもなっとらんなorz

>>734

すまん・・・デデンじゃなくてトルスパの話だ勘違いさせる文章だな orz

>>730,731,733
サンクス、サイレンスは止めた方が良さそうですね
来週ハドイン＆ホリボルを試して使いやすそうな方でやっていこうと思います

>>733
…くすん。
ヒーリングが積みたい〜…欲を言えば２柿くらいが〜っと。

僧侶×４とかなるこの仕様、せめてなんとかしてほしい…巡礼に行くわけじゃあるまいしorz

>>737
僧侶でないといけない聖地扱いのダンジョンとか、追加されると面白いかもな。
妄想スレ行きのネタだが。

>>727
禿げ上がるほど同意。

効果削るならせめて持続時間はそのままにして欲しかった・・・

召喚モンスターにSOP掛けると強くなります？
一人死者QだったらGリザにSOPかシールド掛けて、
召喚モンスによる全討伐できるかな？

マジシャン対策でちょくちょくジャブや牛人両手をと出てくるが
実際試すとかなり「ナシ」だよ。
槍・斧ともに届かなくてスカることもある。デデン一撃じゃ沈まない・もしくはソンパ強化型ダウン取ってから前提のDEXだから割り込まれる。
で、マジ以外を殴りかかりに行ってる他人にタゲをなすりつけでもしない限り無視した方が早くなる。
両手武器だけじゃ無理だよ。魔法との組み合わせで必要枚数減らす程度だ。

>>741
身長・横幅にも結構左右されるかも。
私の場合、低身長・低体重の僧侶だとジャブが当て難い（一応当たる事は当たるけど…）、
中身長・中体重の戦士のランサーは確実に当たる。
ランサーのモーションやリーチ自体が槍強攻撃とは違う可能性もあるけど…。

モンスターにかけても効果は一緒
昔はよくガーリーにシールドかけてたなぁ…

>>743
「やったあ」「ありがとう」
Gリザなら全討伐できるかな…。

檻マジ対策に弓を使っているんだけど
ソンパが強かったときはグレ弓３連射で２セットだったのに
今は３セット必要…
おかげで３セット目を打ち終わるのとロイリザに突っつかれるのが
ほとんど同時という危ない戦法になってしまった
一番放っておくと邪魔なダクマジが瞬殺出来なくなったのが痛い…
ここで魔法使ってたら弓持っていく意味無いし…悩み所だヨ

>>745
つ【単発撃ち】
こまめにロックを切り替えるとか回避行動に移る事が出来るなら単発撃ちも中々悪くないかと。
特に、矢の消耗を抑えたい雷矢や氷矢使いには必須スキルだと思ってる。

そういや、普通のe矢にSOPをかけるのと、SOPをやめて矢をD火矢に変更するのは攻撃力的にどっちがいいんだろう。
本当は弓矢使用時のDEXの事とか気になる事は色々とあるんだが、調べてみる暇が中々取れねぇorz

>>741
マジシャンはSoPとデデン1撃で昇天するよ
Dマジは無理だが

>>742
最小身長だからかorz氷竜1だけ部屋のマジすらデデン外す時あったのは

>>747
もしくは、の後。ソンパ積んでデデン一撃にすればDEX足りないんじゃないかって言ってたんだが。ソンパ1じゃダメだったはず。
トルスパ削ったデッキだと他人タゲらせて以外辛い気がするし。

>>746
単発撃ちは盲点でした
相方の安全も考えてマジシャン即殺しか頭になかった…
使っているのは普通のe矢なので
２セット後、様子見してからトドメを差すというのを試してみる！

Ｄ火矢はソンパ弓を超えるかもしれないけど
ソンパは弓以外というか、他Ｐにもかけられると言う利点があるので
どうしてもどちらかというならソンパかも？
どちらにしろ検証するための暇はともかくお金がないヨ！

初期str38（牛人含まず）で牛人の両手斧なら、
ソンパ一枚＋爆心地ヒットならマジシャン一撃でいけます。
いっつも片付けてるので間違いないかと。
四人マッチでもいける。

パワリン柿で直撃なら、いけるのか。
安定性重視で直撃じゃなくても、もしくは魔法補助のスピリン柿って手もあるよ程度に取って置いてくれ。

>>749

その気持ちすん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜………………ごく分かる…ｾﾞｴﾊｧ
時間無いし金無いし
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱｩｧ

>ソンパかＤ火矢か

っｅ火矢６０本

柵越しの敵は僧侶が担当なの？
戦や魔に任せて他の敵を抑えるのが仕事かと思ってたよOTL

>>754
そんなもんくらい臨機応変に行けよ。
魔法使いがいたら魔法使いに任せればいいだろうし、
戦士しかいなくデデンできなそうならお前がやれってことだ。
それくらいの判断くらいできるだろ？

＞754

755の言う通りだと思う。
部屋に入って相方がマジシャンに向かったらロイヤルを処理。逆ならマジを沈めてる。フロストが動き出す前に瞬殺を心がけてる。

どっちにしろ『別行動しよう』→『よろしく』すれば滞りなくいってる。

しかしマジシャンに興味の無い殴り魔もいるわけで。
先行突撃されて蜥蜴殴りつけてるの見ると萎える。
そこは当然俺がマジ沈めるけどいい気持ちはしない。
結局気持ちの問題だと思た。

>>756
＞部屋に入って相方がマジシャンに向かったらロイヤルを処理。
言い切るのはどうかと思う。

戦・魔９段で僧は昨日始めたばかりで２段の俺の意見。
魔にとっては、近くにいるフロストを抑えてくれると助かる。
そうしてくれれば反対側のマジorDマジも倒せるから。

戦の時は相方の行動で良いと思うけど。
俺はとりあえずデデン１発入れてフロストに向かってる。
デデン１発で倒せない時はオラクルか何か撃ってトドメさしてくれると凄く助かる。

つまり、とりあえずマジ・Dマジの方へ向かって欲しい。
僧もガンガルぜ！！

俺は一緒に行動するのが魔法使いの場合は、
ロイヤルにスキル１セット決めてから、
フロストの相手をしてるかな？
デデン戦士の場合も同様だけど、
デデン１発でマジシャン、ダークマジシャン落とせたらそのままロイヤルの相手を、
１発で終わらなかったらフロストの相手をしに行くって感じでやってる。
まぁ、殴り魔だったら死角に入るって言うのもありじゃないかな？
ってか、マジシャンのサンダー以外はそうそう当たらないだろう？

戦士でもバルデ柿にコンセとかデデン鬼積みしないとマジシャン一撃で倒せない
倒せないと飛び道具以外では追撃もできないよ

フロストにコンヒューズ…マジにハドイン一発…又はコンヒューズ…蜥蜴にコンヒューズ…フロストにコンヒューズ…コンヒューズ…コンヒューズ…コンヒューズ…コンヒューズ…踊れ踊れ〜

俺はコンヒューズ派…エネ１だし

戦士ならﾃﾞﾃﾞﾝ
僧侶ならﾎﾘﾎﾞﾙ
魔使ならﾊﾄﾞｲﾝ

な漏れがきましたよ
ﾎﾘﾎﾞﾙ柿持ち込んでる奴なんて見た事ないぜ!!

ホリボル柿ならマジシャン一撃？

>>763
ホリボル一枚で初期マインド85位なら
マジシャンにはホリボル+オラクル
Ｄマジはホリボル+フェースで死亡するよ。
Ｄマジの場合うまく背中に当たると650くらい出るから１撃死亡もあります。

うーん、エネルギー消費でかいね。
白夜行ったことないんだけどエネ１６も消費してまで
倒す必要ある？
１６あったらヒルノバ撃てるしホリボルの枠のことも考えると・・

ホリボルを柿で積むくらいなら、Dハドインを4枚積んだ方が楽だと思う。
ホリボルを4回も撃てば、回復に回すENなんて簡単に切れるしなぁ。
それ以上撃つ必要がある状況なら、素直に周囲の仲間を頼っても悪くないはず。心苦しい感はあるが…。
檻向こうの蜥蜴退治をする必要が出た時はちょっとしんどいかもしれんが、
その時は、ちょっと苦労してでもハドインをマジに使わず温存していけば何とかなるだろう。

今日は七夕。

ﾐﾉｻｰｼﾞｪﾝﾄとｸﾞﾗｰﾈ姫が、年に1回ｾｯｸﾙする日ですよ

>>767
たとえ冗談でも貴様の発言を俺は許さない

あ〜、柵マジ対策だけど、初期MIN８０程度あれば
Dマシはオラクル2発、マジシャンはオラクル３発で倒せて
さらに、牛人デデンですっ飛んでいった相手にオラクルとか
属性杖や弓を持ち込むとか工夫すれば比較的低コストで対処できる

特に牛人デデン＆オラクルがデッキにもENにも優しくてオススメ。

>>765
ホリボルたんにあやｍ（ｒｙ

謝んなくていいや。
Dハドイン4枚入れたほうが春香にいいし。

わかってる。
だが、念のためだ。


誰だそれは。

呼んだ？

すみません、やはりプロロ＝ヘタレなんでしょうか。自分何度かネットダンジョンでアボンチャットと、無理を連呼されたんですが、粛正ホリメ装備だと、鎧はプロロになるんで、スキルさえ見合えば大丈夫ですよね。
ボス前に回復するし、討伐もこなしてます。キンロ−を装備するしかないんでしょうか。
まだサブの為に八段です。

>>773
もはや価値観の問題でしかないのだが。
プレイングで見返せばそれで十分だと思う。
てかプレイングでどーにかなる腕があるなら
カズラ着ていけばいーだけなのは秘密だ。
キンローに変えても黒疑惑は同じだろに。

キンローでもそう言う態度を取る奴は変わらんよ
つーか774も言ってるがカズラでいいだろ。
プロロ、キンローにこだわる理由が現状全くないのだが。
外見重視？なら止めないけど。

只でさえ上げにくい僧侶のDEXをこれでもかと下げてくれるからなぁ・・・
属性防御も火と雷がほんの僅か上がるくらいだし

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
♀でチャイナ装備して、準備画面で真横から見てみろｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

>>773
場所はドコ？無理だ、の原因はスイッチ忘れとかもありえるだろうし。
ちなみに百夜でなら言われた原因はホリメ粛正ぽいぞ。

>>776
そこでバックラーですよ。

>>778
ホリメ粛正は駄目なのか？
むしろそっちの方が意味わからん。

>>778
またお前か・・・・
とっとと帰れ・・・・・


ホリメ粛正は地雷ではない。

回復してくれと言われてもホリメロックラで永遠とデーモンかミノサーを転がす漏れは地雷ですか？

ボス前とか集まる所ではノヴァするけど

>>781
回復してくれと言われて回復しない僧侶は地雷以外の何者でもないだろう。

>>781
んまー一般的僧侶から言えば地雷じゃまいか？

>781
敵を転がし続けるのは誰でも出来る
けど、死に掛けて助けを求めているやつを救えるのはお前さんだけだろう？

回復してくれ言ってる間に回避しろと思ってしまうが。
つーかハイポ温存したいなら回復要求は体力半分くらい減ったら通路とかで出して欲しい。
前にも書いたが飛ばすまでにタイムラグがある上に目の前の敵もフリーになる。
まぁそうならんように事前に押さえてはいるつもりだが。