旋光の輪舞は何故失敗に終わったのか

1 ：ゲームセンター名無し：2005/04/28(木) 23:59:40 ID:+AarA7jJ

これはひどいサイキックフォースですね

2 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 00:03:46 ID:???

>>1
乙

3 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 00:04:03 ID:???

おれは期待していたもんだ
シューティングで格闘ゲーム

なかなかあったもんじゃない

忘れかけたころ地元のゲーセンに入荷された
喜々として50円をいれたもんだ
そこで気づくべきだったんだ
入荷されて間もないはずなのになんで50円かということを

2(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

4 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 00:04:13 ID:???

>>2
乙

5 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 00:05:57 ID:???

俺んとこはいつも入荷したてでも50円だ

6 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 00:07:01 ID:???

>>4
乙

7 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 00:09:13 ID:???

>>6
乙

8 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 00:28:46 ID:???

>>7
乙

9 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 01:00:07 ID:???

>>1
いやいやいやいやふざけんな氏ね

10 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 07:01:06 ID:XnJfuG4W

俺もさぁ　これは期待してたけどなんつーのかなぁ
親に操縦してもらってしまったゴーカート並っていうか…ねぇ
まあちゃんと考えていこう↓

11 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 08:07:39 ID:???

移動が遅すぎ。それにつきる。

12 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 08:13:10 ID:???

ファビアンたんが女ならなぁ orz

13 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 08:33:46 ID:???

>>11
あれ以上速かったら弾避け中に事故死するよ
ダッシュもあるし
BOSSモードが慣れてない人には理不尽極まりないのが駄目なんじゃないのか？
初心者は手も足も出ないし上手い人には(BOSSが)あっさり撃破されるという微妙なバランスだし

14 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 08:37:49 ID:???

ファイナルボスが大味すぎるがそこが良い。

ゲーセンは音声が聞こえにくいから幕間はテキストの表示がほしかったぐらいか。
2Dキャラをもう少し前面に出すとかキャラはいいのに生かしきれてなさげ

移動とガードが同じボタンで暴発しやすい、
ゲージ依存が強すぎて情報把握ゲーになってる
もう少し簡単に弾幕張りたい。

初作では良いと思うけどね。

15 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 15:08:39 ID:???

もっとボロボロかと思ったが
普通にシューティング出すよりは成功したんじゃまいか

16 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 15:41:32 ID:???

ツィーランが女ならよかったんだろ

17 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 16:22:18 ID:???

おまえは分かっていない
ミカが女ならよかったのだ

18 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 20:30:59 ID:IP+yApBw

いや、ツィーランやミカが♂だからこそ良いのである。

19 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 20:46:28 ID:???

ミカは男に見えるから女じゃないとダメ！

20 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2005/04/29(金) 20:48:45 ID:ZxWdTtkj

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういうｽﾚが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のアケ板なんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　アケ板を知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

21 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 21:43:38 ID:???

>>15
だな
遊んでたら乱入されて対戦になってちょっと新鮮だったよ
…負けたけどな

22 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 21:48:26 ID:???

好みが別れるだろうが面白いゲームだと思う
最近駄目なゲームが続いたから補正がかかってるのかもしれん

23 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 21:55:07 ID:???

雷電IIIが面白いのと同じくらい面白いと感じた

24 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 22:04:35 ID:???

ﾂｨｰﾗﾝやﾐｶが女に見えたならまだしもﾌｧﾋﾞｱﾝが女だと思ってた私は本当にどうしようかと思った。

25 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 22:11:25 ID:???

>>24
ご案じめされい　誰もが通る道なれば

26 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 23:49:42 ID:???

ファビアンが女に見えるやつは目が腐ってるんじゃまいか？

27 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 23:50:24 ID:???

見えるよ！

28 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 23:55:46 ID:???

ちなみに、聞くがどの辺が？

29 ：ゲームセンター名無し：2005/04/29(金) 23:58:56 ID:???

睫毛とか。
あと顔全体の色気とか。

30 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 00:37:40 ID:???

えっと、うほっのひと？

31 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 05:52:07 ID:s9Jgv9lw

同人で出してればメルブラや東方並みに大ヒットしたと思われ

32 ：やったことないつーか見たことも無いけど：2005/04/30(土) 06:12:25 ID:???

主人公がゾセンジングだからだろ

33 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 07:18:55 ID:???

>>28
顔だけ見るとキツイ女性っぽ。
そばかすとかあったから、
はねっかえりの扱いにくい子だと思ったよ。

34 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 09:55:49 ID:???

>>32
参考資料
ttp://j.pic.to/oa9l

35 ：34：2005/04/30(土) 10:10:58 ID:???

あと公式ページに動画(OP､ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ､CPU戦､対戦)あるから
未プレイや未見の人は見てみたら？

36 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 10:47:40 ID:???

>>34
うあ・・・コレがゲーム画面かよ・・・
ワルキューレの伝説すら恥かしい俺には拷問だな

37 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 11:18:03 ID:???

普段は普通にロボットが戦ってるゲームですよ
たまにカットインでこういう恥ずかしい絵が出てきます
敬遠される理由の一つであることは間違い無いですね

38 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 11:39:31 ID:???

自意識過剰なやつばっかだなぁ
誰もお前らなんかに注目してないから。

39 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 11:51:38 ID:???

誤爆？ｗ

40 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 12:20:16 ID:???

周りの目を気にしなくなったらそれこそマズいだろ
そういうやつを見て君はなんとも思わないのか？

41 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 12:40:30 ID:???

おもわんよ。年をとると、他人は自分に興味を持ってるもんじゃないってわかるから。

42 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 12:48:02 ID:???

まあ>>41はアッチ側の人間な訳ね

43 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 14:55:49 ID:???

対戦ゲームとしては
「馬鹿ちげーよ、今の油断だって！次は本気だすから」
とプレイヤーに言わせるような演出が少なめなのがやや問題かと

健闘はしたが力及ばず負けた、というような演出、つまり攻撃は当たってて
相手の体力もそれなりに減らせたんだけど、やっぱり負けた、という理想的な演出に比べると、
本作の場合打開策がわからない状態のままじわじわとなぶり殺しになるような場合が多い
この場合連コする人は減る

まぁ事故ゲーといわれるようなバランスになるとそれはそれで問題だが

44 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 15:55:38 ID:???

で、シューター的にはプレイ感覚はシューなの格なの？
シューだったら乱入とか純粋にウザそうなんだけど。

45 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 16:12:46 ID:???

最終面以外は、普通の格ゲーのCPUと大差ない、つまり
CPUの性能をだいたい把握すればそれですむし、初見クリアも可
STGほどの手応えある難度ではなく、かなりお手軽

まぁ当然ながら、稼ぎや最終面分岐を狙う人は乱入ウザがるかも知れない

46 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 17:17:50 ID:???

チャロンと同じかんじだよな。
基本的に格ゲーっていうか、対戦ゲー

ラスボスはショーティング感覚

47 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 17:21:32 ID:???

わっ、ばかラスボスで乱入してくんなよ！！ってのは格ゲーっぽ

48 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 17:35:45 ID:???

格ゲーのラスボスより殺りがいがあるな
CPU戦楽しいよ　対戦はそれなり

49 ：ゲームセンター名無し：2005/04/30(土) 17:53:38 ID:???

CPU戦は会話が燃える
ファビアンの真ラス面とか最高

50 ：ゲームセンター名無し：2005/05/01(日) 09:47:23 ID:???

このゲームギャラ専が多いな
俺は龍虎みたいな雰囲気ゲーだと思ってる
対戦も全キャラなんとかなりそうだし

51 ：ゲームセンター名無し：2005/05/01(日) 21:10:12 ID:???

聞いてみたら操作が反映されない時間が長くてイライラするらしい
櫻子BのMとか

52 ：ゲームセンター名無し：2005/05/01(日) 22:09:31 ID:???

>>51
暴発も多くてｳｻﾞｽ
ガードしようと思ったらダッシュに化けたり
中距離で弾撒こうと思ったら近接に化けたり

53 ：ゲームセンター名無し：2005/05/01(日) 23:49:28 ID:???

アンチフィールドでダッシュ暴発するし
そもそも硬直大きくて、「あれ？出ない」っていう時間がやたら多くてヤキモキ

54 ：ゲームセンター名無し：2005/05/02(月) 01:46:54 ID:???

失敗かもしれないが、この失敗は次につながる失敗だと俺は信じてるぞG.rev～

55 ：ゲームセンター名無し：2005/05/02(月) 10:39:59 ID:???

えーと、ここが本スレ？最近地元に入荷してあったんだけど誰もやってねー

56 ：ゲームセンター名無し：2005/05/02(月) 13:47:54 ID:???

>>115
本スレはこっち

【グレフ】旋光の輪舞11機目【好評稼動中！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1114962632/

57 ：ゲームセンター名無し：2005/05/02(月) 23:19:33 ID:???

入荷当日1クレやってクソゲーと判断したんだけど、
実はやり込んだら名作かもと思ってついさっきまで連コしてみた。
やっぱりクソゲーだった。

爽快感がかけらもないし、
暴発多くて何してるかわからなくなるし、
体力とダメージの仕組みがわけわからないし
で2クレでやめた。

これは間違いなくランブル越えたね。

58 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 00:55:29 ID:???

＞体力とダメージの仕組みがわけわからないし
あはは、馬鹿丸出しだ

59 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 00:57:46 ID:???

いや、言いたいことはワカランでもない。ボスによる回復とか

60 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 00:59:42 ID:???

あれだ、全部教えてもらえないとゲームできないお子ちゃまだから
煽っちゃダメだよ。顔真っ赤にして反論してくるよ。

61 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 02:55:37 ID:???

このゲームとっつき悪いよね。
チュートリアルあるけど、説明不足感は否めないし、ステージ１からCPUはバシバシ攻撃してくる。
３回やって３回とも１面でゲームオーバー。
ステージ１くらいは敵が弱すぎるくらいにしておいて、いろいろ動かさせてほしいかった。

あと、店によって客つきが違うような気がする。
誰か一人、とっつきの悪さの壁を越えて、自由自在にプレイしていれば
それがお手本になって、初心者を引っ張っているような気がする。

＞スレタイ
やりこんでいないからわからないけど、
珍しいタイプのゲームなので、取っ付きが悪いという点以外、今のところ失敗には見えないと思う。

62 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 03:52:07 ID:???

少なくともお子様に理解できないシステムを搭載してるようじゃダメだな

63 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 08:27:18 ID:???

信者とアンチのおもしろ合戦(自演込み

64 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 15:05:23 ID:???

とりあえずうちが良く行くゲーセンでは５人くらいが回している感じになってる。
入ってすぐは本当に誰もやってなかったけどな。
バリアでにくいのは問題だと思うが。ダッシュとバリアは別ボタンにするべきだと思う。
ダッシュするとバリアでないようにするだけで良いんだし。

あとボムボタン欲しい。

要は六ボタンで作れってことだ。
格闘ゲームなんだし。
痒いところに手が届かないシステムはちょっとなぁ・・・。

65 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 19:54:08 ID:???

>>64
いや、何回かやりこんでくるとこのシステムの方がいいと言う事がわかってきた。
ダッシュ後にバリアを張りたい場合、ボタンが2つよりは同じボタンの方が非常にやりやすい。
一度レバーをニュートラルにしないとバリアを張れない仕様も、
もともとバリアを張ると移動が非常に遅くなるので移動に関しては気にならない。慣れればダッシュ暴発はほとんど無いし。

ボムボタンというかボスボタンについては、あるとそれはそれで暴発しそうな予感。
このゲーム、ボスの使用タイミングが非常に重要だからそれはちと困る。
まぁ別に有っても無くてもどっちでもいいような気はするけど、どっちでもいいなら無くていいんじゃないかってな感じ。

いろいろ言ったけど、つまりは慣れろってことかな。慣れたらいい感じに動かせるタイプの設定だと思うよ。

66 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 20:00:31 ID:???

>>65
だがとっつきが絶望的に悪いというのも紛れもない事実

67 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 20:28:47 ID:???

>>66
まぁ悪いのは認めざるを得ないけど、そんなに悪いかな？
個人的には格ゲーのコマンド入れるよりはやりやすいと思うけど。
そんな漏れは未だにＭ+Ｓのコマンドが確実じゃありません。
いいんだよ、それでも勝てるときは勝てるから（つДＴ)

68 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 20:34:31 ID:???

プレイしてしばらく経つが、
ダッシュ停止がニュートラルAというのが未だに慣れない。
CPUの木偶相手なら考えて操作できるが、対戦の中距離間で思った動作をしようとすると混乱してよく他のが暴発する。
大体設計思想からして動作停止にボタンってどうなのよ。
しかもレバー入れてれば停止とは逆の機能（連続ダッシュ）になるし。
ダッシュ後Aボタン押しっぱなしが基本で、Aボタン離せば停止、がよかった。
チャロンもサイキもやった事無い。操作に似たゲームがあってそれが下地なら忘れてくれ。

69 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 20:36:37 ID:???

>>68
同意
ボスの体当たりとか避けようとして焦って連続ダッシュして特攻しちまう事が良くある

70 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 20:44:52 ID:???

チャロンもサイキも操作方法は全然違うな。
あと操作性も全然違う。
戦略性のないとこだけはそっくりだが。
読み合いがなくて強い技をひたすら撃つだけ。

71 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 21:41:57 ID:???

サイキはかなりやりこんだクチだったけど、４６６系が出せない、というか化ける。

72 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 22:01:37 ID:???

>>68
> ダッシュ後Aボタン押しっぱなしが基本で、Aボタン離せば停止、
これいいね。これだと方向転換ダッシュがレバー操作だけになるから、
ダッシュ旋回との入力操作がちょっと紛らわしくなるかもしれないけど、
現状より自然な操作感覚になりそう。

73 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 22:46:38 ID:???

連書きｽﾏｿが爽快感が無いといえぱ確かにそうだなぁ。
もうちょっと熟達して意図どおりに操作制御できるようになればマシになりそうだけど。

74 ：ゲームセンター名無し：2005/05/03(火) 23:57:23 ID:???

>>70
そういうことはチャロンかサイキの強豪プレイヤーと戦ってから言えば？

75 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 00:15:48 ID:???

サイキやってたが、←→→はたまにコマンド化けしてた
←→←→というレバガチャでも出せたから、そっちで出してた。そういうのはないの?
メイン櫻子さんでやってるから、意識したことないんだけど

>>74
>>70は、DC版サイキのファミ通レビュー書いた奴に違いない。ほっとけ

76 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 01:23:13 ID:???

チェンジエアブレードのぱくり

77 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 02:28:52 ID:???

正直対戦のとっつきやすさならランブル２よりかは良いとは思う
このゲーム暴発とかはマシなほう、そこは多少の慣れで改善されるし
ランブル２の場合は理解するっていう階段が長すぎる
根気必要ゲー

78 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 05:04:39 ID:???

昔、燕派烈伝っていうフリーゲームがあった。
それが一番似てると思う。

79 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 07:44:26 ID:???

入力はデジタルだが行動がアナログチックで、かつ
ちょっとした余計な操作が大きな被害に繋がるタイプのゲームだね。
慣れないうちに焦ってついガチャガチャやると、自らボロボロになる感じ。
思いどおりに動かない上にカメラにクセがあるせいで
状況を把握しにくい（距離を離すのを忘れたりする）

一通り操作をこなせるようになっても、その次は
とりあえず何をしておけばいいか、で悩みそう。
相手の攻撃を避ける、相手に攻撃を当てるという事は直感でわかるけど
各種技の使いどころや、ゲージの使用配分はもちろん
BOSSに関して、勝つためにどういう時に使うか
使われた場合はどうするべきか、というのがすぐにピンとこないかも。

80 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 12:23:38 ID:???

なんとなく、勝ってる人と負けてる人の差が見えてきた。
ポイントは自分の打った弾幕に対して相手がどう動くかを予想することかな。
避けられるのを前提にして２段階でダメージを加える。

ホーミングで相手を誘導して近接を確定させてるペグを見てサイキぽい
と思った。

81 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 12:44:51 ID:???

>>80
まさにそうです。
ペクのホーミングは、ロケテ時では単発ヒットで大ダメージのトンデモ兵器でした。ロケテってすごかったなあ・・・

82 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 15:28:57 ID:???

>>79はかなり自分の所感と一致するな
数回のプレイで不満に思ってやめた人もだいたいそういうところでひっかかってると思う
ただそういう人は79のような言葉にまとめられずに、ひっかかりの理由がわからないままやめてるんだろうな

83 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 16:13:19 ID:???

>>80
なんでもかんでもブーストで避けようとすると攻撃が簡単にあたったりするからねえ
Mショットはなまじにブ―スト避けするんじゃなくてM見てから相手の後発来るかを読んで
行動する事がわかってない人が多いな
このゲーム格ゲーマーの俺としては刺し合いゲー要素のほうが強いからやりやすくて良いな

84 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 21:53:01 ID:???

初めて見たからやってみたが

チュートリアルしてもワカラン。移動の説明時間減らせ
一面から敵が攻めまくるから訳が分からず理解する前に死亡。
尚かつ１戦で終わりだからそのままゲームオーバーはいサヨナラ。
理解しても大した爽快感も楽しさも無い。

これ作った会社はワザとやってるとしか思えん。どうすればこんな糞ゲー作れるんだ。

85 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 22:03:30 ID:???

>>82
ズームもだけど、画面の向きが変わるせいで方向感覚も狂わされたりするね。
自分と相手の位置さえ見ていれば大丈夫なんだけど。
とにかく、慣れが必要だと思った。
なまじ他のゲームに慣れている人ほど。

>>84
各地の状況がわからないんだけど、CPUは1Rがデフォなのかな？
稼働直後だし、店がそう設定してるんかなと思ってた。
確かに、インストに取得ラウンドのゲージみたいなのが書いてあるのに
CPU戦でそれがないし、1本で終了して呆然とする人は多いかもしれず。

86 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 22:08:54 ID:???

>>85
近所の入荷店舗いくつか見たけど全部1Rだったから恐らくデフォ設定かと。
普段はデフォから設定いじらないような店も
時間延ばしたりして必死に客つけようとしてたけど
やっぱ瞬殺はい終わりを食らって客飛んだからだろうな。

87 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 22:16:06 ID:???

コマンド技の撃ち分けとか、そもそもコマンドとか、出にくい。
ダッシュボタンはともかく攻撃ボタンはいっぱい欲しかった。ゲージ技は同時押しの種類を増やして対応の方がいいよう。

結果として便通乃で非ゲージ攻撃しかしない毎日。

88 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 22:40:50 ID:???

操作系統に不満は全くないけど、
どれだけやってもBOSSが理不尽。

89 ：ゲームセンター名無し：2005/05/04(水) 23:15:47 ID:???

まあ置いてある店はCPUラウンド設定を変えるだけで客層が変わることは間違いないな
１R瞬殺が客離れの大きな障害。触りで１Rはマジキツイ

90 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 01:09:03 ID:qQsibbH8

ボスは慣れたら楽だけど操作性が理不尽。
なんと言うかシステム周り駄目すぎ。

まあとりあえずやってるけどさ。
緊急回避、ボス出すのになってるせいでそれがないラスボスえらい辛いんだけど
勝てません。

91 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 01:30:30 ID:???

移動撃ち合いゲーだったら
トラップガンナー風の地上戦にしとけば良かったのに。

すべるのがもうダメだ

92 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 01:42:51 ID:???

櫻子ボスなんか、ちょっとでもＭやＳを撃つと、Ｍ+Ｓが中々でないからイヤだね。
こういう操作感についてはちとヤキモキ

93 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 02:29:18 ID:???

メインヒロインが挑戦人な時点で
教養のある人だったら引くだろうね

94 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 02:36:38 ID:???

中国人じゃない？

まあどっちでも変わらんか。

95 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 04:02:53 ID:???

知り合いの人が凄くハマってて、もう必死に売り込んで来るんだけどさ
3回やっても全然意味不明。
クソゲーじゃないとは思うけど、かなり根気ゲーだね。面白さが判るまで続ける事が出来るか。

96 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 05:22:50 ID:???

音楽(ＢＧＭ)を聞いてもらいたいだけなんですがね(;^_^A
ロンドは

97 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 06:19:47 ID:???

>>86
なるほど、CPUが1Rなのはデフォっぽいのか。

そういや、これって強制対戦しかないのかと思ったけど
そもそも基板1枚で稼働してるからなのかな。
なんとなくチャロンやガンダムを思わせるけど、画面は1P2P共用だし。

98 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 11:05:53 ID:???

どうせならサイキックフォースをそのまま焼き直せば良かったと思う。
やっぱりバリアとダッシュを同じボタンにしたらダメだよな。
あとCPU戦の1Rデフォも終わってる。
2Rデフォで火力を1.5倍にした方が良かった。
その方がカレルのライフルつえーとか実感できるだろうし。
一発のダメージが少なすぎるんだよ。
対戦で片方が逃げ回ったらほとんどタイムオーバーになる。

99 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 11:43:06 ID:???

サイキックフォースは散々失敗したもんであえて避けたとみた

100 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 15:03:31 ID:???

デフォ設定のせいか、1面でもCPUは平気でFINAL BOSSでトドメに来るな。
大半の格ゲーCPUが1面2面棒立ちの理由が「初見殺しで一見さんサヨナラ」の回避のためだと
スタッフは気付いてなかったんだろうか。

101 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 20:30:17 ID:???

銀銃みたいに同時押しで必殺技発動のほうが良かったな
あとダッシュしてから瞬時にバリアで守れないのが嫌だな。
次の行動に移るまで間があるというか。

102 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 21:13:06 ID:???

>>101
ダッシュ→急停止→バリアの流れなら可能だが慣れが必要
大抵は間違えて方向転換して弾幕に突っ込む

103 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 21:37:11 ID:Xmy6OwMs

急停止する為に再度ボタンの入力が必要っつーのがなんとも
この時レバーがニュートラルに戻ってないと別の方向に
ダッシュしちゃうんだよな。

ダッシュ→(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝバリア!→ダッシュ!→repeat
てな具合に小気味良く動けない。
まぁ逃げ放題ってのもアレだが。

104 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 22:49:33 ID:/FqiH64Q

ダッシュ操作のしにくさについてはロケテ中にさんざん指摘されたけど結局直ってなかったな。

105 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 22:50:55 ID:???

× ←・→・→・MS
○ ←・→・(→ + MS)
上も受け付けるようにしてくれ、頼む

106 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 23:19:49 ID:???

つまんないよこれ
結局ツィーランたんに萌えただけ

107 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 23:44:11 ID:???

結構面白いと思うよ、思い通りに動かせさえすれば。

ダッシュ暴発
遊びたくならないデザイン
弾幕

さえなければ、なかなかの良作だった。

108 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 23:54:35 ID:???

弾幕なくなったらこのゲームの存在意義ないじゃん
それよりBOSSを削除しようぜ

109 ：ゲームセンター名無し：2005/05/05(木) 23:58:39 ID:???

動くようになってきた…まさかこの操作系統に順応してくるとは

なんかこれのシステムでサイキとかXとかガンダムファイトとかやりたくなってきたなあ

110 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 00:15:04 ID:???

>>107
×弾幕
○相変わらずダサいグレフ弾幕

111 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 01:23:33 ID:???

櫻子Aファイナルが泣き虫ポゥにしか見えない

112 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 09:08:58 ID:???

20プレイほどやってようやくシステム周りが理解できた。
CPU強すぎ。もうちょっと遊ばせてくれよ…

113 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 10:00:41 ID:???

つまり、おまいらの考えてる成功したゲームは
操作が簡単で1クレ入れたら即全クリなゲーム
ってこと？

114 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 10:28:20 ID:???

ステージ１ぐらいはこっちの好き勝手にやらせてくれるぐらいってことじゃない？
このゲームはクリア自体はそこそこ難しいと思うし
ラスボスまあまあ強いし

115 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 14:28:38 ID:???

ステージ1・チュートリアル

116 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 14:53:45 ID:???

グレフはボダソのときも初心者コースとか言いながら
ガチで殺しに来てたからな　STG未経験者なら一回で投げる
俺も投げた

117 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 15:06:23 ID:???

ボダソは結構簡単だったけどな。
ゲームそのものも普通の横シューだったから、とっつき難い訳でもなかったし。

輪舞のとっつき難さは、やっぱデザインによるところが大きいだろうね。
潰しの効く商業デザインがいかに重要か、改めて教えられたよ。
勉強になります、旋光の輪舞。

118 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 16:38:12 ID:???

対戦しまくった。
ようやく飽きてきたっつーか、あんまりヤリ込んでも面白くないわ。

やはりBOSS不要。ゲージの減少やライフの微調整が作為的。
僅差バトルを演出したいんだろうけど、マジ嘘くせぇ。

ダッシュとバリアのボタンうざい。
コマンド出易いキャラとそうでないキャラの差が激しい。

動作重い。
入力受付されているのかされてないのかワケワカンネー。（特にボス

グレフにしては頑張ったと思うよ。うん。

119 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:00:59 ID:???

>>118
漏れも。回復はウザイ
破壊して回復を阻止しても、勝敗が決するわけじゃないし
なによりBOSS発動自体は止められないのでウザイ

回復のせいで痛くない弾丸は多少被弾しても平気だし…
被ダメージ時のチャージゲージ消失も、一定量じゃなく割合だし
そもそも、攻撃力も補正で弄ってあるのか
散々ボコられた側がラッキーヒットで一発当てるとゴソっと減るし…

補正で勝っても嬉しくないんですけど。

120 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:20:39 ID:???

近接攻撃を格ゲの投げと思ってたら、攻撃中にBOSSに入られるし・・・
ズブの初心者の俺でもBOSSで相手体力を押しつぶすって感じでやったら結構勝てるし・・・

121 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:24:38 ID:???

やっぱりこういうスレ立ってたのか

サイキもチャロンも余裕でクリアぐらいはできますが、とりあえず2クレやって
2回とも1面で死亡。漏れの中ではクソ認定。

ボダソもそうだったけど、このメーカーとは合わないんだね。もうやりませんｗ

122 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:30:12 ID:???

旋光の輪舞のCPU戦STAGE１でやられた人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1114954229/l50
>>121
こちらにもあそびにきてください

123 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:40:10 ID:???

>>122

書いてきました。てか、スレの内容がここと同じような気がしますが

124 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:42:01 ID:???

対戦格闘には補正が付きもんだけど、シューティングで補正されると
こうも嘘くさいもんかね。

BOSS化したときのゲージの減少量とか、ライフの減り補正とかもうアフォかと。

125 ：121：2005/05/06(金) 17:44:52 ID:???

ボスはパーツ付くしそういうもんだと割り切れるかもしれないが、そうでないときは
ちょっとなぁ・・・

ボダソ同様放置でいいかと思ったけど、だんだんムカついてきたのでアンチ
になってもいいですか？

126 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:47:56 ID:???

ラスボスの残り時間とダメージ量の補正もすごいね。
グレフは接戦を演出したいのか？アフォか？

127 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:51:19 ID:???

対戦ゲーっていうか、ヤオゲー。

キヨハラの願望に忠実なゲーム

128 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 17:58:41 ID:???

3D版ティンクルスターを期待してたが全然違った。
一面でアボン
もう2度とやることはないだろう

129 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 18:06:38 ID:???

やめとけって。
アンチやる為に、それなりにやり込むハメになっちまうぞ。
やっぱ合わないゲームは、放置安定っしょ。

130 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 18:11:47 ID:???

悪いところは死ぬほどあるが気に入った部分もある
どうせ各所でこのスレにある批判ぐらいはいくらでも受けてるんだろうが
それでめげずに問題点を改善した続編を出して欲しいな
弾幕格闘っていうならもっと色々な弾幕で楽しませてくれても良いんじゃない？

131 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 18:14:04 ID:???

なんとなくだが、
こういうゲームには旋回動作を盛り込みたい気持ちはあるな。
無論センコロシステムじゃあ、旋回はゼーーーーーーーッタイに盛り込めないだろうけど。
多分劣化代替品として、ガード振り向き→ガード解除しつつショット、という機構があるのだろうが。

132 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 18:51:32 ID:???

どっかで見たメカだと思ったらゼノサーガか。道理でダサイわけだよ

133 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 18:55:27 ID:???

ゼノサーガは知らないがアズレウスがウルトラマンでエヴァでXIGAだというのは分かる。あとファブはスパイクアウト

134 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 18:55:36 ID:???

せめてドリル付きロボ入れないとナ

135 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 18:58:30 ID:???

>>129

やっぱそうする。久々に対戦シューティングｷﾀｰｰと思ったらこれだもんなぁ

PS2版ティンクル新作でも期待するか（これもヤバそうだが）

136 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 19:07:37 ID:???

で、センコロはシューティング板と格ゲー板のどっちに移転するの？

137 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 19:14:50 ID:???

サロンでいいじゃん

138 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 19:15:55 ID:???

対戦するとクソゲー。

139 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 19:17:40 ID:???

1面だけは勝ち負け関係なく次に進めるようにすれば良かったね。
どうせ設定的には同陣営内での模擬戦なんだし。

140 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 19:24:02 ID:???

>>139
いいこといった
スタッフがそれ思いついてればなあ
とはいっても納得いかないまま2面で終わるだろうから、あまり変わらないかも知れない

141 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 19:30:04 ID:???

稼ぎのために1面からCPUファイナルボス出すという狙いはわかるんだが、
そこでプレイヤーがVANISHしたらCPU棒立ちになってくれるくらいしてもいいよな
現在の仕様は容赦なさすぎる
あるいは、>>139のとおりにして1面負けた奴は2面からはCPUに手加減してもらうとか

142 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 19:54:34 ID:???

RFJETみたく最初の教練で負けたら低難度面へ。全3面。とか。
あとやっぱアンタレス使いてーなー

143 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:07:13 ID:???

ボスはF.BOSSだけでいいとおもうんだ。

144 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:09:00 ID:???

負けて席を立つ奴が出そうだけどグッドアイデアだな>>139

145 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:10:38 ID:???

撃墜しても死なないボスとかマジいらない

BOSS迎撃したらラウンド獲得、
FBOSS撃墜したらアルティメットKOでいいよ

146 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:14:22 ID:???

>>145
いや、要る

147 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:16:03 ID:???

もうね、CPUがチャージゲージMAXでほいほいBOSS発動するのがウザイ。

148 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:19:17 ID:???

両方ボスになれないってのは駄目だな。

149 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:21:58 ID:???

CPU,１ラウンドだとすぐクリアで悲すぃ
ラストステージみたいなのを途中にいれてもよかったのでは？

150 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:23:40 ID:???

ボス対ボスができると、キャラ相性だけで勝敗ついちゃう予感（汗

151 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:23:52 ID:???

格闘の爽快感が絶望的だぁ

152 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:27:42 ID:???

・BOSSの体力回復をなくす
・零の境地みたいにFBOSSは最終ラウンドだけに
・ていうか、BOSS自体廃止しようぜ
・アンチフィールドをもっと出しやすく
・コマンド入力ちゃんと受け付けれ

俺的に改善案はこんなことか

153 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:27:51 ID:???

みんな、そんな蜂ＶＳドギューンロボみたいなのが見たいのか？
・・・いや、見たくはあるけど、遊べるかは疑問だと思おうよ

154 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:34:05 ID:???

>>152
ボスの体力回復があるからいいんじゃないですか。
ワリとぬるめの通常ボスに対して積極的に攻撃しないで逃げてばっかだと、敵が体力をモリモリ回復しちゃうってのがいいんです。

問題は、初見でそういう駆け引きに気づく人がきっと絶対居ないってことです。

155 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:37:36 ID:???

>>154
？？？　貴方社員？？
あんな薄い弾幕誰がどう見ても攻めにいくじゃないですか…
っていうか避けながらでも通常ショット打てるじゃないですか…

「逃げてばっか」という定義がよく分からない

156 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:39:01 ID:???

>>155
ミカボス相手にしたことある？

157 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:40:34 ID:???

どう考えてもBOSSが逃げる側だろ
BOSS発動した側が、積極果敢に逃げるシステムってどうなのよ。

158 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:42:18 ID:???

そりゃあ、ボスは敵だからさ！

159 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:44:57 ID:???

いや、だったら必死こいてゲージためて、敵になっちまうこっちの身になってくれ

160 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:45:13 ID:???

自機とボスは分離して戦えたら面白かったかもしれない。

161 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:45:51 ID:???

ボス撃破されるってねえ、そりゃ戦術が悪いんだ。
　　
ボス性能も相手機体性能も、千差万別だぞな、もし

162 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:48:46 ID:???

ボスは、現時点ではなんらの大逆転手段でもない、ってのは問題かもね。
トドメを指す以外の使い道はないだろう。
Ｆボスでの一発大逆転ムードすら今は沈静化してるし

163 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:49:46 ID:???

通常ボスが何故ダメか

・とりあえずポンポン発動できる
・体力減らない
・チャージゲージ１でも発動時間長ぇ
・機体によっては簡単に撃破できる
・撃破し辛い機体は体力回復ウゼエ
・演出が長いわりには、実はローリスクローリターンな駆け引き

164 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 20:56:55 ID:???

>>163
>・ポンポン発動
回数制限のおかげで３ラウンド先取制の対戦現場ではちょっとキツい。
でもいいまとめだなあ>>163は

165 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:01:44 ID:???

あれだな、ギルのリザレクションみたいなもんだ
ボスってのは

166 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:10:21 ID:???

面白くないのと動きと絵、画面がショボイ
以外はよく出来てると思う。

167 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:11:24 ID:???

>>124の
＞BOSS化したときのゲージの減少量
ってなに？

168 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:11:50 ID:???

じゃあ、ほとんどよくできてるってことか。

169 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:19:45 ID:???

何が残るんだろう

170 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:22:29 ID:???

よく出来ているけど、面白くない。

171 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:25:18 ID:???

>>169
つ音楽

Yack.最高！って感じなのかね

172 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:29:04 ID:???

つぃーらんたんばんじゃいばんじゃい！

173 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:34:08 ID:???

つぃーらんたんだけが、このゲームの存在意義！
でもスケスケ服の小娘もすてがたい・・

174 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:44:07 ID:???

行きつけの100円2プレイのゲーセンでコレ見つけたが、
100円1プレイ、1Rで終わる（対戦は2R）ことに驚いた。

175 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 21:48:03 ID:???

ダメージソースが遠距離のカレルとか
メインショットでガリガリ削れるミカはボス撃破しやすいよな。
逆に近接メインのペクとかはボスのライフ削りずらい。
ボスの影に隠れてS近接連発とかできないのはちょっと。

176 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 22:28:14 ID:???

頑張っているけど、面白くない。

177 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 22:37:06 ID:???

>頑張ってるけど､面白くない｡

ランブルと同じこと言われてんな

178 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 22:40:06 ID:???

カプンコは凄いと再認識した。

179 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 22:44:45 ID:???

>>175
弾幕技使えよ
んなこと言ったらリリはもっと不憫だぞ

180 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 22:48:13 ID:???

ペクのＭ、威力それなりにあるような。

181 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 22:49:28 ID:???

ペクのＭは立ちでもバリアＭでも対ボスにはすばらしい兵器だぜ

182 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 23:14:08 ID:???

通常ボスの使い方
1)体力回復(守)
2)緊急回避(守)
3)削り(攻)

Fボスの使い方
1)削り(攻)

183 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 23:16:47 ID:???

発動するとウンコまきちらしたりできる
エレナのヒーリングみたいなもんだな

184 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 23:28:40 ID:???

ボスは要らんな。覚える事が無駄に増えただけ。

ＣＯＵ初戦の難易度はあんなもだろ。
問題なのはチュートリアル。
システムの解説より、戦術的な助言の方が必要な様な。

自分が初プレイで４・５面まで行けたのは恐らく、
カスタムロボって言う似た様な戦術の要るゲームをやってた為。
初見でＡボタン・近接周りは厳しい。

185 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 23:30:02 ID:???

>>184
べーろい！ボスがなくなったら、覚えることが少なすぎる！
チャンポもミカもカレルも、通常立ち回りでやることなんて２，３、レパートリーしかないんだぞ！！

186 ：ゲームセンター名無し：2005/05/06(金) 23:34:02 ID:???

>発動するとウンコまきちらしたりできるエレナのヒーリング
勃起した

187 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 00:19:25 ID:???

>185
いやいや、２，３、レパートリーしかないって言うけど、
それは大まかな行動順の話だろ？
細かい位置取りやタイミング合わせが幾らでも有るだろ。

格ゲーの暗記量の多さに辟易してる自分にとっては、
色々覚えなくても駆け引きが楽しめる此のゲームに
ボスモードは要らなかったｗ

188 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 00:21:33 ID:???

で、メカデザインに関しておまえらはどう思ってるのよ？
俺はださいとかカッコイイとか思うよりも、なにこの印象弱いデザイン…って感じ。

189 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 00:28:47 ID:???

メカは意図的に没個性「狙っている」ならいいんじゃない？

パッと見て、機体識別できないのはデザイナーとしての恥だけど。
ゲームのキャラなら尚更。

バーチャロンみたいに、見て一発で識別できるようなデザインであるべきだったと思う。
まだ人間が闘っている方がマシ。それじゃサイキックフォースになるわな。wwww

190 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 00:51:51 ID:???

１面でやられた、自称ゲーマーが負け惜しみしてるだけだな。このスレ。
ヴァンパイヤのロケテを思い出した。

ボダソもそうだが、どれだけ簡単にすれば気が済むんだ？

191 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 00:55:45 ID:???

まずはシールドとダッシュのシステム変更だな。

コマンドも満足に出せないので、ボタンの同時押しでいいよ。

ボスは要らない。

192 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 00:56:25 ID:???

少し考えてプレイすりゃステージ１で負けるなんて有り得ないんだけどな
ジャンプ攻撃しかしないで龍虎のCPUにパーフェクトで狩られて糞ゲー扱いしてたやつ思い出した

193 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 00:58:44 ID:???

たとえ対戦相手が雑魚でも３回ボス発動されるのがウザイ

194 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 01:15:01 ID:???

あー、ボス弾の優遇措置とか、ゲージの減少補正とか、ライフ補正とか
対戦ゲーやったことがある奴とは思えない調整っぷり。
キャラ差めちゃくちゃだし。もうビチ糞。

195 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 01:16:38 ID:???

>>194は根性補正を認めないの？

196 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 01:21:42 ID:???

補正にもほどがある。

197 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 01:27:48 ID:???

>>179-181
ペクのＭが素晴らしいって・・・・正気か？
リリには砲台があるだろ。恵まれすぎじゃねーか。ペクは辛すぎだっちゅーの。

198 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 01:28:24 ID:???

>>194
つか
＞ボス弾の優遇措置とか、ゲージの減少補正とか、ライフ補正とか
それぞれ詳しく教えて欲しいんだが。

199 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 01:49:58 ID:???

>>197
いやだから密着して弾幕技撃てって　ざっくり持っていけるぞ
密着しないでボス撃墜できるのはカレルぐらいだからまぁそのなんだ…えーと頑張れ

200 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 02:02:10 ID:???

つ【ガンガンいこうぜ！】

201 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 02:02:47 ID:???

【いのちをだいじに】⊂

202 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 02:04:39 ID:???

うは

203 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 13:14:01 ID:???

これはもうだめかもわからんね。

204 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 14:24:35 ID:???

かもじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 15:26:04 ID:???

リリの砲台に勝てる気がしません；；
なければ、めちゃよわなのにねぇ

206 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 15:39:10 ID:???

リリの砲台キツいの同キャラ戦ぐらいだろ
他キャラは対策あるし

207 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 16:40:07 ID:???

.>205
リリの砲台以上に強力な武器を全キャラ持ってるんだからその程度で文句言ってちゃ駄目でしょ。。

208 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 16:47:21 ID:???

しかし現実にリリ砲台にどう対処すればいいのだか。
リリを使ってばかりで使われたことがないからワカラン

209 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 16:58:38 ID:???

本スレで話せばいいと思う訳だが

210 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 17:44:10 ID:???

ゲーム画面が面白く見えないし実際面白くない
当然プレイヤーは非常に少ない

これはカプコンの船水氏が語った面白いゲームの三要素
「見て面白い」「やって面白い」「真似して面白い」
の観点からすると全て外していると言えよう

終了

211 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 17:58:23 ID:???

お前等セングラのようなゲーム画面のよりも先に萌えキャラやイメージ画像を発表している時点で
薄々とクソゲー臭を嗅ぎ取ってただろ？

212 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 18:15:57 ID:???

ＨＰにキャラ紹介ページができたのってつい最近じゃなかったっけ
それまではずっとシステム解説と対戦の画面写真しかなかった

213 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 18:17:07 ID:???

あの気持ち悪い双子がやってる時点で糞ゲーかもしれないと思った。

214 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 18:26:21 ID:???

>>213
誰だよ

215 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 18:37:09 ID:???

で、これはシューティングなのか格闘なのかどっちなのかね？
移転される先はどっちなのかね？

216 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 19:36:10 ID:???

ゲームの質的には明らかにシューティングだろ。
対戦ゲー＝格闘ゲーっていう固定観念からかな。

217 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 21:36:29 ID:???

すぐにシングル台になるだろうからシューティングだな。

218 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 22:00:58 ID:???

ここでいいじゃん。

219 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 22:16:32 ID:???

チャロンのある板でいいんじゃねえの？

220 ：ゲームセンター名無し：2005/05/07(土) 23:13:03 ID:???

チャロンはロボゲー板に行ったけど、これもロボゲーといえるだろうか

221 ：ショット大好き774さん：2005/05/07(土) 23:18:37 ID:???

＞チャロンはロボゲー板に行った
マジか！じゃあ駄目だな。
あと最近になってどうも「たまよけ」が想像以上に重要な気がしてきたのでシュー板でもいいかも。

222 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 00:12:32 ID:???

普通に面白くない。ガチ対戦も盛り上がらない接待補正ゲーム。

223 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 01:32:53 ID:???

対戦が面白くなるレベルを上に置き過ぎたかね。

224 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 02:12:24 ID:???

それ以前の話

225 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 02:59:00 ID:???

>>224
具体的に

226 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 03:22:43 ID:???

・ゲームシステムやゲームの勝敗が直感的に理解しづらい
・通常ショットが途中で撃てなくなったりするのが意味不明
・ガードとダッシュが同じボタンでダッシュ暴発しまくり
・ボス以外対戦にメリハリがなくゲーム自体が地味
・通常時のダメージが低く対戦が無駄に長引いてダレる
・格闘がどういう条件でヒットするのか不明
　自分が先に格闘出したはずなのに自分の格闘はスカってて何故かCPUの格闘がヒットしてる
・どういう駆け引きが成立するのか、ぶっちゃけどこが面白いのかわからない
　対戦動画見てもボスごり押しゲーとしか思えない

ちなみに自分は格闘もシューティングもそれなりにやってる
ま、向いてないといえばそれまでだが、実際こういう人多いんじゃないの？

227 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 03:43:55 ID:???

確かに格闘関連はよくわからん

228 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 09:24:45 ID:???

もう少しすればBOSSは無意味化する予感

229 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 11:31:28 ID:???

立ち回りで体力差つけられる→BOSS使って体力回復図る
→BOSSストックに差ができる→そのまま最終ラウンドに進行した場合不利になる

個人的にはこういう細かいミスが勝敗に結び付くシステムは嫌いじゃないが、
直感的でないのは確かだな。
動画見たがボスごり押しなのはチャンポくらいじゃないか？
他は大抵トドメ用かもうどうしようもないって時のファイナルぶっぱなし。

230 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 12:05:38 ID:???

VANISHもボス回復も、初級者を瞬殺されにくくするための仕組みなんだろうけど、
それがわかりにくいのは確かだな

231 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 13:31:32 ID:???

対戦シューティングっつーからもっと簡単に遊べるかなと思ってたんだけど、
これ格ゲーより難しいよね

232 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 15:29:38 ID:???

格ゲーよりは上級者と初心者の差はないけどな

233 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 16:15:14 ID:???

なんで対戦シューだと格ゲより簡単だと思うん？

234 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 17:11:27 ID:???

相手の動きが予測しやすい、とか？

235 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 17:52:49 ID:???

恐らく対戦シューティングはあまり聞かない類のジャンルなので、
このことから、このゲームはやってる人は少ない　or　みんな初心者だろうという気持ちが働き、
また格ｹﾞｰが難しいという固定観念と、格ｹﾞｰと対戦シューティングの無意識のうちからの対比によって
『格ｹﾞｰと違う』→『それならば簡単なのではないか？』という思考の組み立て方がなされたとよsツィーランのおっぱいもみたい

236 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 18:08:37 ID:???

シューティング（S）と格ゲー（F）の比較

操作系
Ｓ：ショット、ボム、その他の３ボタンが主流
　　コマンド入力はほぼ必要ない
Ｆ：３～６ボタン
　　コマンド入力必須、しかも技の種類が非常に多い

システム
Ｓ：基本は敵弾を避けて弾を撃つだけ
　　稼ぎとかは後から覚えればよい
Ｆ：打撃、投げ、特殊システム、上中下段のガードの使い分けなど
　　知らないと瞬殺される

237 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 18:33:33 ID:???

瞬殺されにくいかわりに、瞬殺しにくい。
初心者向けでも上級者向けでもない

238 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 18:39:26 ID:???

>>235
それはあるな。しかも格ゲーは闘劇などで有名プレイヤーが台頭し、
巷でも初心者狩りの横行などで上下格差のイメージだけが先行してしまったとも言える。
引き換えシューティングそのものは本来他者との比較ではなく自己の成長に重きをおくため、
閉鎖的でそのレベルが外に漏れ出にくいという意味でチャンポのおっぱいは俺のものだ。

239 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 19:48:45 ID:???

>>236納得
しかしミカの剥きたてチンコは俺のもの

240 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 19:59:17 ID:???

VANISHって初級者救済とうよりも、初心者に絶望を与えてる気がするのは気のせいか…

241 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 20:04:42 ID:???

当たり判定がかなり小さくなるし、「最後のあがき」として
初心者に弾除けの楽しさを教え込むという意味では正解だと思う。

初心者救済になってないというのには同意。

242 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 20:16:09 ID:???

つーかバニシュが初心者向けのためだけってこともないだろう
中級者以上でも逆転性を出すためのシステムとして機能してるとｵﾓ

243 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 20:24:43 ID:???

むしろ初心者があと一撃ってとこで当てられず逆転負けとか、ボス使ってなんとか
バニッシュまでもってったけどボスモード終了→相手がＦボス化で負けとか、
そんなシチュが多いとオモ。
まして櫻子使用者は前者も多いんじゃないかな。

244 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 21:07:16 ID:???

まあそこは純粋に上手さの問題になってくる。
初心者が上級者にあっさり勝てたらそれもまた問題。
難しいな。

245 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 21:25:18 ID:???

操作とかシステムが難解なのがとっつきにくいという事だね

246 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 21:33:54 ID:???

難解なんかい？

247 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 21:44:25 ID:???

何回かやったが未だによくわからんｗ
多分直感的でないんだな
サイキックフォースに似てる

248 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 22:34:24 ID:???

サイキックフォースのつもりで殴りに行くと反撃orスカる。
全員刹那しようみたいな感じ。

249 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 22:51:27 ID:???

とりあえず、やり込んでみたけど
対戦は絶対に盛り上がらない。ツマンネーそういうシステム。

仲間でモヘーと遊ぶか、キャラ萌えキモメンが続けているだけ。終了。

250 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:36:01 ID:???

盛り上がらないか。
・・・かもね。

251 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:37:39 ID:???

>仲間でモヘー

そうだな、仲間内で騒いで遊んで補正かけないとすぐ醒める、飽きる。
チェンジエアブレードもそんなゲームだった。

252 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:40:33 ID:???

インカム下がってるね

253 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:40:36 ID:???

まず、安牌戦法ばっか取ってくる奴は正直次に乱入する気が起きないばい

254 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:43:40 ID:???

>>253
攻め手はあると思いたい。
ファビは別にしても

255 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:45:17 ID:???

通常ボスの時間が短すぎる気がするのだが。
大体対戦終盤だと双方ゲージは満タンに近い状態だから、
見切り発車通常ボスで相手をぬっ殺しにかかる時は、
あの発動時間の短さが泣けてくる

でもあれくらいの時間が丁度いいのか・・・な・・・うーん。

256 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:47:28 ID:???

あれより長かったら逆にボスは壊され放題になる気が。

257 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:51:57 ID:???

そーいやそうだ

258 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:15:27 ID:???

チャンポのボス殺しっぷりについて。
もうボスの意味ない。ツィーランとかカレルやミカのボス
殺していて申し訳なく思う。ウリである筈のボス化も意味ないよ。うん。

正直、全然対戦が盛り上がらない。
ボスじゃなく超必殺技で、シールドが容易に張れたら良かったのにね。
ガードの出来ない対戦つまんねーわ。逃げまくるだけだし。

259 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:17:28 ID:???

櫻子で、対戦終盤にゲージ満タンなんつーことはほとんどないわけだが
自分がMSとサジタリウスに頼りすぎなだけか？
まあ、ボス化しても落とされるだけだからどうせしないけどね

260 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:24:52 ID:???

慣れたらボスがいらなくなるんじゃないかって説は前からあったな

261 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:32:21 ID:???

キャラ差激しすぎ。一部の単調な攻撃強すぎ。

262 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:35:29 ID:???

>>258
ミカはともかく、溜めＳでガン待ちのツィーランBOSSや
Ｓで防御専念してくるカレルBOSSを沈められるのか？

263 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:40:06 ID:???

ボスになって怯えて防衛。ﾜﾛｽwwwww

264 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:56:32 ID:???

体力回復するからなぁ

265 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:58:00 ID:???

ボス化した奴を簡単に破壊したら、そいつはボス化しなくなりました。
そして二度とセンコロを遊ばなくなりました。

266 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:08:57 ID:???

ボスの弾は避けれるって言ってる奴は正気なんだろうか…
確かに避けれないことも無いけど全弾かわすのはバニッシュ状態でも無理だし、
そもそもカレルボスはまず避けれる気がしない…
弾消すことができる攻撃使ってもなおさら

267 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:24:39 ID:???

振り下ろしのことかい？
A、Bともに避けられるよ、つーか弾消ししたら尚更避けれるでしょ

268 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:24:54 ID:???

とりあえず地元のゲーセンでは対戦者が居なくなりました。
なんかゲーム始めるとすぐ入ってくるファビＡが居るので。

普通にボスも殺してくるのでかなりもう、なんと言うか打つ手無しですが。
たまに勝つことはできるんですけど、やってて面白くはないので。

269 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:55:58 ID:???

>>266
まあ弾消しできる技もってるティーラン、ミカだったら可能と言えば可能なんだが
最終的には神的避け必要なんだがな、キャラに絞ればそれらは結構大きい
しかしゲージなくなるまでボス終らないあのプレッシャー･･･

270 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 10:30:08 ID:???

>>266
無傷は難しいけど軽傷で乗り切ることはできる
ファビボスは無理　トドメに使われると目眩がする

271 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 10:49:23 ID:???

ファビやミカに乱入されるとヤル気なくなるわな。ボス潰されるし、
ホーミングレーザーで追い込んでショットで固めたり万能だし。
同キャラ使ってひしひし思う。

なのでこっちも離れて遠距離戦。つまんねー。w
臆病なチキンスタイルもいいけど、
それが主戦のゲームは絶対流行らないわな。

272 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 10:58:02 ID:???

＞なのでこっちも離れて遠距離戦。つまんねー。w

ファビミカ相手にそれをやったら、向こうの思う壺・・・

273 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 15:10:45 ID:???

コマンド入力するため、ニュートラルにしないとダメなのがアフォ。

連ジ見習え。

274 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 15:18:45 ID:???

>>273
？

275 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 16:05:14 ID:???

ショット類の各種スキを、特殊技や弾幕技でキャンセル出来るシステムだったらいいんだがなあ

276 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 16:35:37 ID:???

連ジは糞

277 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 17:16:11 ID:???

弾幕避けて、その間にコマンド入力させるから
コマンド誤爆になっちゃうんだよね。
ダッシュとシールドも然り。

慣れると分かるけど、100円で評価されるゲーセンでは失敗だったと思われ。

278 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 17:49:13 ID:???

>>275
ダッシュではキャンセルできるな。

279 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 18:10:10 ID:???

こういうゲームはやっぱ連ジやチャロンやPF並のキャラゲー性がないと駄目なのかなあ…

280 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 18:13:54 ID:???

キャラは十分立ってるよ
ゲームがもっさりしてて面白くないだけ

281 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 18:40:09 ID:???

待て待て、バーチャロンにキャラいたか？
ロボットやメカゲーで重要なのは機体のデザインがイかしてるかどうかだろう。

282 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 18:48:56 ID:???

>>279が言いたいのはロボデザインも含めてのキャラクター性だろう。

283 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:05:00 ID:???

>>281
キャラゲー性って括っちゃったからまずかったかもしんないけど、「ロボを」「あの筐体で」操作する事自体の魅力ってあるじゃん？

284 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:26:57 ID:???

>>283
つ【G.B.O.S.】

285 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:29:50 ID:???

あー、あのガンダム並につまんないよな。センコロ。

286 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:38:38 ID:+WuNfxNW

日曜午後のゲーセンでデモ画面流してたよ、このゲーム。（秋葉原にて）

287 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:45:46 ID:???

よく喋るけど、音声の使い方もうまくねーよな
「ダメージ率××％！」とかいってそれとなく体力残数を知らせてくれたり
「チャージＭＡＸ！！」とかいってチャージゲージの状況知らせてくれたり
「逃がすかよ！」とかタイムアップ前に自キャラが知らせてくれたり、
そーいうセンスがねーよ

288 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:46:54 ID:???

キャラがそういうキャラじゃないしな

289 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:49:12 ID:???

>>286
確かに誰もやってなかったな

290 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:58:50 ID:???

秋葉原には一箇所しかセンコロないようですね

291 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 20:12:42 ID:???

>>290
http://arcadestg.jpn.org/wiki/wiki.cgi?area=&price=&word=%C0%FB%B8%F7%A4%CE%CE%D8%C9%F1&t=and&action=TABLESEARCH
あとs@yとかいうタイトー？の店にもあったので、
一箇所ではないと思う

292 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 20:39:19 ID:???

レジャランには２台ある。
逃げまくりチャンポ在日がいるので、対戦は盛り上がってない。

秋葉原には５台あるね。キャラ萌えのキモメン台。

293 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 21:11:42 ID:???

直感的につまらん。頑張っているけどキャラでなんとかもってるゲーム。
チェンジエアブレード。

294 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 21:50:36 ID:???

チェンジエアブレードって良く見るけどそんなに似てるのか？
或いは同じ人が同じ文言で書き入れてるだけなのか？

295 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 21:54:26 ID:???

煮てない

296 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:31:13 ID:???

つまんなさ、ダルさが似てる

297 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:32:52 ID:???

センコロもダルい。勝っても負けても。

298 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:38:51 ID:???

そんなマイナーゲーに喩えられてダルさをッ強調されても分からん

299 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:59:46 ID:???

グレフだし。

300 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:02:34 ID:???

チェンジブレードと同じくらいマイナーだと思うが＞センコロ

301 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:22:48 ID:???

チンブレなんぞ見たことすらねーし
ダダダも

302 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:41:56 ID:???

キモメン向けにエロ絵師起用してキャラゲー化。
一応認知度はあるんじゃないか？

303 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 01:37:16 ID:???

ドンパチみたいな太いレーザーを撃ちたかった

304 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 02:12:50 ID:???

そもそも対戦STGってのがこれまで、スプライツ、チンブレ、の2本しか出てないから
比べようが無い

305 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 07:36:00 ID:???

対戦STGはFPSが答えって感じがする

306 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 08:11:10 ID:???

最初は真面目にダメさを考察するｽﾚだったのに、最近は単なるアンチスレと化しつつあるな

307 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 08:23:23 ID:???

たいして変わってねーよ

308 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 08:35:33 ID:???

ねーよ

309 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 09:44:17 ID:???

ねーよ

310 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:11:16 ID:???

ﾈｰﾖｗ

311 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:19:57 ID:???

ねーよﾜﾛｽｗ

312 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:34:15 ID:???

なにこの流れ

ねーよ

313 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:40:37 ID:???

バンジャイ！！

314 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:49:24 ID:???

チャロンや連ジは動かしていて楽しい
これは動かしててもちまちましてるだけで楽しくない

最初の数コインでわかると思う

315 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:53:06 ID:???

んだ

316 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:54:30 ID:???

チャロンも連ジもたのしくない、時代錯誤
とくにチャロンはジャンプキャンセルとか滅茶苦茶過ぎ

しかし旋光はゲームとしてつまらなすぎ

317 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:59:12 ID:???

チャロンは楽しかったけどなー。
熟練してきてからのジャンプの滅茶苦茶さは否定しないが、
最初にレバー触れて歩かせたときに感じる面白さは全然違うとオモ。
歩かせた、弾打たせた等の手ごたえね。
動作硬直はセンコロにもチャロにもあるけど、
とにかくセンコロは自分がどういう状態なのかぱっとみでわかんな過ぎる。

画面視点が違うのは確かだが、それならそれなりの快適さを提供すべきだとおも。

318 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:59:56 ID:???

チャロンやった事が無い。

319 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:01:59 ID:???

ないならするー汁
>318はセンコロの失敗点を述べるが吉

320 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:07:30 ID:EZGxJnuZ

チャンポ使う奴が多すぎる。
戦術が一辺倒で飽き飽き。
スケスケでハァハァだけど、もういいよ・・。

321 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:09:01 ID:???

手が解るなら対策練ればええやん

322 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:24:25 ID:???

チャロンの操作は食いつけなくて、
センコロは親しみやすかった漏れは異端なのか

323 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:26:00 ID:???

それは適応力と理解力の差。
でも、少数派だと思う

324 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:28:02 ID:???

>>322
このスレに対して異端

325 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:55:32 ID:???

まあ、市場は正直だ
あっという間に閑古鳥になってるし

326 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 12:25:01 ID:???

>>306
それはつまり、話題性があっただけで、
実際はただつまらないだけのゲームだったってことだ。

真の価値があったら、アンチと信者の対決がいつまでも続くからな。
ゼノギアスも、まだエピ１じゃそんな感じだったし。ｗ

327 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 12:32:27 ID:???

とりあえず100円投じて去った人が多いって訳か。

初体験が納得のできない操作感じゃ、そりゃプレイヤー増えないだろうよ。

愛がある奴はクソゲーでも遊ぶしな。声優とかキャラ萌えの奴は特に。

328 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 12:43:37 ID:???

なんとなくダークエッジ思い出した。
中身は似ても似つかぬ物だが。

329 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 12:55:02 ID:???

操作が複雑で感覚的じゃない、なおかつ覚えても
”遊べる”ようになるだけで面白いわけじゃない

330 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:13:27 ID:???

そもそも失敗してるの？
アンチが必死なｽﾚにしか見えない・・・

331 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:25:49 ID:???

地元はカンコロ。
閑古鳥の輪舞

332 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:30:40 ID:???

閑古鳥が鳴いてる店舗もあれば、盛り上がってる店舗もある
わけじゃん。

自分の行きつけだけ見て判断するわけにもいかないしな。

333 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:32:11 ID:???

一つだけいえるのは、同じ面子しかやってない。
鉄拳とかメルブラもそー。
一部の人には成功したんじゃないの、使用キャラばらけてないけど

334 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:45:53 ID:???

>329
あぁ、それだな。
動いちゃダメな上に、常にチマチマ。
ストレスに耐えたリターンも無し。

335 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:01:33 ID:???

>>332
どこで盛り上がってるの？

336 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:06:26 ID:???

>>335
秋葉とか新宿とかはふつーに。

337 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:09:11 ID:???

一部のキモヲタの間で

338 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:21:11 ID:???

>>336
秋葉も新宿もＧＷ行ったが
ガラガラだったぞ・・・。

339 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:27:18 ID:???

秋葉原だろ

340 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:47:45 ID:???

つーかあれだ
閑古鳥とかガラガラだとかいう奴は何を基準にしてるんだ
まさか定番格ゲーのようにひっきりなしに対戦が行われてることを前提にしてるのか？

341 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:55:59 ID:???

秋葉原で対戦してたの見たけど、勝因/敗因/試合の有利不利の流れがぜんぜんわからんかった。
メルブラだとチャンスに痛そうなコンボが入って勝利が決まるのが
ゲーム知らない自分にもなんとなくわかるんだが、それがないような。
自機のサイズがチマチマしてる以上、明快さが無いのは仕方ないのかねえ。
人はそれなりについてた。

342 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:58:20 ID:???

初見のゲームの手応えが悪い、プレイヤーが満足/納得しない、のは改善難しいな
1面ゲームオーバーをもっと減らせれば、そこそこ満足できる人は増えると思う
まあバーチャロンを初見で遊んだときも同じくらい満足できなかったが

343 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:06:39 ID:???

まあチャロンもサイキもそうだったし、
新しいものが大味で判り辛いのは仕方あるめえ。
次回作では物凄いパワーアップですよ！

…と好意的解釈をする寛大な俺。

344 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:07:33 ID:???

対戦する人間がついてない店はインカム駄目駄目だろうけどな。
シングル台に入れてたりする店は、何を考えてるんだ。

345 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:08:29 ID:???

>>337
悲しいことに否定できない。

346 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:15:26 ID:???

>>343
アイディア自体もありきたりで
新しいものでもない罠

347 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:18:38 ID:???

>>346
ありきたりというなら今までに発売されたゲーム名をあげてみよ。

348 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:31:21 ID:???

チェンジエアなんたら以外を挙げてくれよ

349 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:38:53 ID:???

同人やフリゲでよくあるゲーム性じゃん。

350 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:43:51 ID:???

まあ、劣化チャロンだよな。
大型筐体なし・基盤1枚とかいうかんじだけど

351 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:44:27 ID:???

ベースはサイキックフォースだと思うんだ。
バリアガード、レバー入れダッシュ。
それに弾幕、ボスなどSTGっぽいつけたししただけじゃないの？

352 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:45:16 ID:???

>350
ごめん、チャロンのほうが絶対戦ってる気がする

353 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:45:54 ID:???

よく「チャロンや連ジ」と比較されるけどさ、連ジの操作性ってそんなにいいか？
連ジ系ガンダムゲーに負けてるトコはキャラクター性だけだと思うんだけど。ゲーム自体の面白さは絶対ｾﾝｺﾛ＞ｶﾞﾝだって。

チャロンは俺は挫折したけどニュータイプ立ちの覚聖した瞳孔を見てると面白くないようには見えないので負けてる。

354 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:46:02 ID:???

よくあるゲーム性じゃん、で括られても共感できねえっすよ

355 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:46:15 ID:???

>>349
たとえば？

356 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:47:35 ID:???

だからサイキックフォースだっていってるだろーが…

357 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:49:33 ID:???

ベースがサイキックフォースだというのは同意
ただ格闘戦によるコンボの読みあいは皆無だけどね

足された弾避けと狙い撃ち部分は見る人によっては新しいと感じると思う

358 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:50:09 ID:???

楽しめないって人はもうちょいやってみたら？
何事も楽しむ努力をしないで放棄すると人生の半分は損する
ってうちの親父が言ってた

359 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:50:59 ID:???

サイキックフォースのほかには？
よくあるゲーム性なんでしょ？

360 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:51:33 ID:???

>353
もっさり感は同じだけど、きちんと把握すればかなりの操作性だよ。
上空に弱い気はするけど、空中戦で駆け引きすればいいんだし。
キャラゲーなのはセンコロの方だろ、
チャンポBやらツィーランBやらのカットインなきゃ絶対今ほどやられてないって…

上手い人の戦い見てて面白げなの、
チャロ＞連じ＞＞＞＞＞＞＞＞センコロ
だし。

361 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:51:49 ID:???

むしろこの手のゲームは面白く作るのが難しいから製作者達から忌避されてきたのでは？
わざわざ手を出すからには何がしかの勝算があるか、全く無知であるかのどちらかだろう。

ダッシュの暴発なんて明らかにコマンド入力まわりの仕様が甘いというか、
そういった問題を長年かけて解決してきた格ゲーのノウハウを全く知らないで作ったとしか思えない。

トリガー入力とレバー入力の違い、受付フレーム数、優先順位、出際キャンセル、強制キャンセル…
暴発防止のための仕組みはいくらでもある。

362 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:52:57 ID:???

>358
努力する気がわくほどひきつけるものが、
カ　ッ　ト　イ　ン　以　外　に　な　い　…
放置して観戦するわ

>359
噛み付くなよ。
新しくは無いだろ？

363 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:53:45 ID:???

>>362
だからタイトル挙げろってｗ

364 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:54:10 ID:???

これがサイキと同類に見えるならACドラゴンボールやSFC超兄貴も同じカテゴリに入れちゃうんだろうなあ…
一部の操作感覚意外は全く別物だと思うんだが。戦法も狙いもコンセプトも違うならありきたりとは言えないべ。

365 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:55:56 ID:???

>363
サイキックフォースで見たって言った。
よくあるとは言ってないよ。

あんまり必死だと逆に見てて悲しくなるよ。
つまらんていって止めた連中を、ひきつけ続ける魅力がないのは事実だろ？
１００円払わせてナンボの商品としては失敗ってことじゃないの？

366 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:56:23 ID:???

新しいかどうかはどうでもいいよ
結局はゲームが面白いかどうかだろ

その結果はインカムでシビアに出てる
ttp://www.riverservice.co.jp/j_income/index.html

367 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:56:59 ID:???

349 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/05/10(火) 15:38:53 ID:???
同人やフリゲでよくあるゲーム性じゃん。

368 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:57:01 ID:???

テンプレサイトのプレイルールとかみたら
PCのフリーソフトであった燕派烈伝とかいう
対戦STGを思い出したがあんな感じ？

369 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:58:33 ID:???

>364
極論すぎる
戦法も狙いもコンセプトも同じなら只のパクリって言わない？

初見と操作感で、よくわからんサイキって意見は
両方知ってれば出てこない？

370 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:58:41 ID:???

製作者はキャラとかメカとか世界観とか作って満足したんだろうなあ…

371 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:58:43 ID:???

煽らず冷静に話し合おうぜ…

372 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:59:19 ID:???

冷静なレスは全てスルーされるねｗ

373 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:01:28 ID:???

んで、センコロに似てる同人orフリゲってなーに？？？

374 ：365：2005/05/10(火) 16:01:33 ID:cmic3NMS

>367の必死な方へ

351 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 15:44:27 ID:???
ベースはサイキックフォースだと思うんだ。
バリアガード、レバー入れダッシュ。
それに弾幕、ボスなどSTGっぽいつけたししただけじゃないの？

これが漏れです。以前のレスは違う人ー

375 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:02:16 ID:???

すまん、あげちまったｗ

376 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:02:55 ID:???

>>374
関係ないならしゃしゃりでてくんなよ、
誰がお前に聞いたよ。

377 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:04:13 ID:???

あんまりに実の無い繰り返しでかき乱す奴より１０００倍ましｗ

378 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:05:06 ID:???

結局、インカムで失敗と出たわけね。一店だけだけど

379 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:06:23 ID:???

>376
そんなに面白いならセンコロ遊んでくれば？

380 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:08:54 ID:???

結局サイキックフォースしか知らんだけかｗ

381 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:09:07 ID:???

失敗したでFA。
―　終　了　―

382 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:09:22 ID:???

斑鳩のシステムで弾の色を5色くらいに増やして
弾幕＆高速弾、機体方向固定、格闘無しにすればよかったのに

383 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:10:29 ID:???

半端対戦にするならSTG作った方がﾖｶｯﾀ

384 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:11:47 ID:???

さてサイキックニートも消えたし話を戻そうぜ！

385 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:12:54 ID:???

>>360
そ、そうか…いやでもガンダムへの愛がないとやりこまれないような気がするんだが…
コレとメダルゲーしかやらない客層も結構あるみたいだし…
まあ、きっと分からん殺しやられまくって投げた俺が悪いんだろう。すまんかった。

ところでカットインでの集客力はむしろミカとかカレルとかのBL層じゃね？

386 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:13:51 ID:???

必死すぎて泣けてくる奴がまだいる…

387 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:15:28 ID:???

チャロンもロボゲーにしては視点やロックオン関係が適当だからなあ･･･
このゲームはもっと滅茶苦茶だけど

388 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:16:42 ID:???

>385
痩せたメガネさんにスケスケさんが人気です
そもそもゲーセンに女性の姿をほとんど見ません
いても音ゲかプリクラかプライズによくいます

389 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:18:06 ID:???

チョンはいらないや

390 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:20:30 ID:???

ツィーﾁｬﾝﾎﾟリリはヲタ
ミカカレルはBLヲタ
櫻子さんはガノタ
ファビアンはかわいそうな子

391 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:24:00 ID:???

>>390
ファビは強キャラ使いだろ
基本を覚えれば中級者までには勝てる

392 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:37:18 ID:???

ラスボスのタコを撃破するまで遊んだが、
やはり今でもコマンド暴発多すぎ。
自爆ダッシュやコマンド暴発など、操作系に問題ありか。
初心者なら尚更敬遠するわな。

キャラはいいので、このままサイキックフォースに近付けた方が
プレイヤーは増えると思う。弾幕とボスいらない。

393 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:47:14 ID:???

っていうか３Dにしろよ

394 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:53:23 ID:???

>>392
俺も、未だにバリアMのつもりでダッシュMを撃つことが間々ある。

395 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:53:46 ID:???

サイキックフォース３でいいじゃん。

つまんねー弾幕なくせよ。

396 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:55:29 ID:???

>>392
ゲ、ゲームのオリジナリティの部分をばっさり切りやがった！

個人的には弾幕はそのままで接近戦だけ厚みを増やしてほしい。
現状だと中距離の打ち合いのウェイトがでかすぎるような。

397 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:58:04 ID:???

弾避けの楽しさを感じる奴は少ないんかね
俺は楽しいと思うんだが、単にシューティングを噛ってるからそう思うだけなんかな

398 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:00:43 ID:???

格ゲー出身者からしたら楽しくない

399 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:01:35 ID:???

弾多すぎ。ウザすぎ。キャラは面白いので、サイキックフォースにすりゃ
もっと売れていたと思う。変なカカシ人形みたいな自機動かしても楽しくない。

８方向動けるのにコマンド入力タイプなのがアホ。企画した奴氏ね。

400 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:02:47 ID:???

>>366
そのインカム(1セットで平均47/日)って、ビデオゲームとしては悪いの？

401 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:02:55 ID:???

つーか格闘いらねーって
ガードもいらねえ
ダッシュはレバー二回入れで余ったボタンはシフト専用で固定
格闘は格闘専用機体だけ

これくらいやんなきゃ

402 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:03:41 ID:???

>>399
サイキも8方向動けるのにコマンド入力だが・・・

403 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:04:17 ID:???

>>401
＞ダッシュはレバー二回入れで

お前、シューティングやったことないだろ。

404 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:05:16 ID:???

だからシフトボタンってゆーてるやんけ

405 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:07:02 ID:???

サイキ厨復活か…

406 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:08:27 ID:???

いらねぇいらねぇばっかじゃなくて、
これがあったらなぁってのはなんかないかなぁ？

漏れは、やっぱり、重量級のライデンみたいな機体が欲しかったなぁ

407 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:09:07 ID:???

おまいはセンコロのキャラでサイキックフォースがやりたいだけちゃうんかと

408 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:10:25 ID:???

初期期待７体ってちょっと少ない希ガス

409 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:11:17 ID:???

弾避けが面白いんじゃないか…
弾避け要素がなくなったらやらないな、これ

410 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:14:39 ID:???

>>406
重量級いいね。もちろんオヤジキャラで。

411 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:27:45 ID:???

>>366
Quest of Dすげえ

412 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:32:06 ID:???

重量級なんていらんよ　櫻子ですら重過ぎるのに
・・・だが、重量級的攻撃を持つ機体は欲しいんだなあ。ごんぶととか

413 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:36:57 ID:???

まだ２回しかやってないので操作とかなれてないけど、バリアとダッシュが同じボタンで間違える
はよくやる
ボス戦でよくやって弾につっこんだりして悲しい
自分のばらまき弾と敵の弾の区別がつかずにめちゃくちゃよけてたりしたけど
なれればなんとかなるかなあ？

414 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:38:00 ID:???

>>413
俺はそのあたりは慣れてなんとかなった
ただ、そこがなんとかなる前に「なにこのクソゲー」とやめる人は多いだろうな

415 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:47:30 ID:???

ダッシュキャンセルするとチャンポとか楽しいねえ

416 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:52:24 ID:???

>>406
ペルナが使えれば重量級は補完できるかもね
親父じゃなくて幼女になっちゃうけど

417 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:59:02 ID:???

ペルナ、ＣＰＵを見る限り自キャラとして使えても全然強そうでない感じがまあなんかたまらんな

418 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:02:50 ID:???

>>417
アレは思考ルーチンが弱く調整されてるだけで、人が使ったら
だいぶやばい予感がする。

・実はボスモード中に動ける
・実はレーザー中に振り向ける

とかだったら、あの図体と遅さでもなんとかやっていけそうな気が。

419 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:09:42 ID:???

>>346
>>349
こいつらは負け宣言したと思って良いみたいだな。
"よくある"や"ありきたり"という言葉を使っているのに3，4種類のゲーム名もあげられないなんて日本語の使い方を知らない人のようね。

ついでにいうと、これがサイキックフォースにちょっと追加しただけっていうのなら、格闘ゲームはどのメーカーからでてるやつも一緒だ。っていうんだろうね。

このゲームは対戦シューティングっていうかなり斬新な切り口のゲームだよ。
ボスモードも誰でも考えるけど実現できなかった部分。これを具体的に製品にのせられたのはすごい。

420 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:10:30 ID:???

一面からCPU鬼強なのにわざわざペルナだけ弱くする意味はないんｼﾞｬﾏｲｶ

421 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:18:14 ID:???

>>419
俺はセンコロは好きだが、俺から見てもお前必死杉。
そして対戦シューティングは別に斬新な切り口じゃないでしょ。
スペースウォーの昔から。

>>420
前半ステージでは、他のキャラもボスモード中の移動や攻撃中の
振り向き(レバー入力)はやってこないような。

422 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:31:36 ID:???

まあ両者もちつけ。過ぎたことほじくるのは粋じゃないZE

423 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:52:12 ID:???

よく出来てるけど、つまんない。

424 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:56:51 ID:???

バリアMとかバリアSとか使いまくらなきゃならないのだが、

暴発ダッシュ→ウヴォァー！

特にBOSSモード時、相手BOSSに張り付くとき非常に危険。
防御も遅いし、対戦ツールとして？？？だ。
タイムオーバーも多すぎ。

425 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:57:38 ID:???

まったく､粋じゃねえにも程があらぁ！
って感じですね　すいません言ってみたかっただけです
このゲーム面白いけど商業的に見たら間違いなく失敗だな
相手の動きを先読みしたり､弾避けすることの楽しさに目覚めるか､Mに目覚めるかしないと続けられないと思う

426 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 19:19:04 ID:???

(1) とっつきが悪いが、慣れれば楽しい
(2) 新しい面白さに目覚めることができれば、楽しい

慣れてもつまんないままの人が多そうなことからして、(2)な希ガス

427 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 19:20:06 ID:???

大雑把な部分が多いよな
続編で芽が出るタイプじゃないかな

428 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 19:31:29 ID:???

ストIもかなり破壊的だったからな。

10年後に評価されるタイプのゲームとみた。

多分、グレフ潰れているだろうけど。

429 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 19:47:41 ID:???

続編で操作系とかが初心者向けになったりすれば人気とか新ジャンルの確立になりそうな気がするけど
今の段階でこのジャンルをぱくろうという冒険的な会社はなさそうだな

430 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 20:07:35 ID:???

普通に面白くないし。対戦になってない。

431 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 20:16:26 ID:???

ペクとミカで、Ｓゲージのリロードを待ちながらの遠距離並列撃ち合いが、お寒かった。

432 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 20:22:59 ID:???

下手糞同士の対戦はそんなもんだろうな。

433 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 20:48:51 ID:???

３Ｄ化するか、ボタン４つに増やすかで化けるだろう

434 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 20:59:09 ID:???

例えば

Ａ：ショット
Ｂ：ボム
の２ボタンだけで、ショットを撃ったり相手に当てるとゲージが溜まって、
ボム（出掛かり無敵の凄い弾幕）がストックされる。

これだけのゲームで良かったんじゃないか？

435 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:04:05 ID:???

自分の座標が固定されるのならば、コマンド入力技もよかろう。
縦横無尽に動くのに、コマンド技ってアフォですか？

弾幕なくして、中間距離でのサイキックフォースで
今のキャラ使えばもっと人気があったと思う。

チマチマしていてギャラリーすら付かない惨状だわ。

436 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:04:27 ID:tceTJbRK

>>366

がすべてを語ってるな。まさに終了のゴング。

437 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:10:57 ID:???

そうだね

438 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:11:44 ID:???

そうだね

439 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:12:27 ID:???

いや、だから失敗したのはこのスレの前提で、その理由を探るはずだったんだけどｗ

440 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:13:03 ID:???

>>435
技はどの方向に出しても出るぞ
例えば66Aに入力するとインストに書いてある技なら
44Aでも出るし22Aでも88Aでも出る
だからといって操作性が良いわけじゃないが

441 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:13:20 ID:???

ってかｲﾝｶﾑなんてどうでもいいよ
そんなの発売前から負け戦だし

442 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:14:04 ID:???

>>440
そんなことは承知だと思うよ。

443 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:15:37 ID:???

ダッシュ中に出せないコマンド技多いのは問題だよ

444 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:18:05 ID:???

インカムがどうのこうのって
なんの下地も無い完全新作が稼動と同時に人気爆発とか有り得ないだろ
せめてあと一､二ヶ月待ってから結論出せよ

445 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:18:26 ID:???

なんというか、いろんな意味で素人臭い出来だよなあ

446 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:19:30 ID:???

一人用としては決して悪くない
どこぞの弾幕シューよりはいい

447 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:21:08 ID:???

>>444
>>366を見るまでもなくインカムは下がっているみたいですよ
この調子だとあと１、２ヶ月待つと撤去されているかも

448 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:23:00 ID:???

>>444
撤去されるよ
ﾎﾞﾀﾞｿがそうだった

449 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:25:01 ID:???

ボダソみたくDCアレンジで化ける事に期待

450 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:25:21 ID:???

はあ？うちのボダソは１年半持ったぞ。

451 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:25:36 ID:???

>>446
悪いけどケイブシューの方が面白いよ
出来も良くないと思う
その具体的な理由はこのスレで散々言われてるよね？

452 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:29:30 ID:???

ケイブのコピペゲーは飽きたよ

453 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:31:02 ID:???

楽しむ文法というのが伝わりづらいのはしゃーないな

454 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:35:31 ID:???

ケイブシューをやらずに
トレジャーシューをやる理由は
単に背景やら演出やらの好みだけだったりする俺ですが、
グレフシュー（ボダンしかねっけど）には、何か中途半端さしか感じられなかったんだ。
「ああ！面白い！」と思える感じがなく、只ＮＡＯＭＩに酔ってた気がする。

ゲームの面白さの基本部分についての理念を丸さんは持ってないのかもしれない、と思ったりした。

455 ：444：2005/05/10(火) 21:36:02 ID:???

別に撤去されたって困るのはグレフとハズレ引いちゃった店だし
そんなことはどうでもいいんだが
結論出すのは早くないか？って言ってんのさ
一応何が起こるかわからんし

456 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:36:21 ID:???

楽しめない理由はいっぱい出ているのに
楽しめる理由、楽しむ文法？とやらは誰も書かないね
なんか楽しめない理由の反論ばっかりしてる

457 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:38:45 ID:???

>>454
一般人と趣味が噛み合わずオナニー臭がするだけやろ
（それが問題なんだけど）

なーんの主張も感じられないのはケイブシューやな
そりゃ、同じゲーム作ってれば大コケはしないけど
冒険するのは外見だけじゃなぁ

458 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:41:45 ID:???

>>456
書いたって馬の耳に念仏だからな。
「そんなこと言われてもつまらんものはつまらん」と言われれば何の反論も出来ないやんけ。ちーとは考えや

459 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:43:07 ID:???

>>458
そんなこと言わんと、教えてーや

460 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:43:09 ID:???

>>450
めぐまれすぎ
うちの知ってるとこは二ヶ月たたず消えた
ﾎｰﾑにしてたとこは俺が週あたり2000円以上はぶちこんでたが
ｶﾞｯｺ休み明けに行くとなくなってたことが全てを物語ってたぜ

ｸﾞﾚﾌのｹﾞｰﾑはｲﾝｽﾄｶｰﾄﾞろくによまない層を切り捨ててるんで
信者がいないとこでは即死する

461 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:45:03 ID:???

ここで挙がっている楽しめない理由ってのは単に調整の都合だったりシステム上の都合だったり操作の不慣れだったりすると思うのですが。
昇竜拳出せない人が「スト２つまんね」と言ってたら、そりゃその通りだとしか言えないだろう

462 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:45:05 ID:???

センコロの楽しみ方？
明白じゃないですか

ばんじゃいばんじゃい

463 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:46:05 ID:???

>>461
波動、大足、しゃがみ大Ｐだけでも楽しいんだなこれが

464 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:46:55 ID:???

つまりセンコロは、客層が限定的すぎという訳ですね。

考えたら全くその通りだわ。
ＳＴＧですら敷居が高いのに、対戦新機軸ＳＴＧなんて、どう遊んでよいものか迷う迷うのレッチリ状態だもんな

465 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:49:04 ID:???

レッチリかよ

466 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:50:36 ID:???

レッチリにレイジ・・・
オレの選ぶ音楽は最高にクールだ

467 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:52:46 ID:???

え？ポッポ　ポッポ　ハトポッポ？

468 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:54:10 ID:???

>>464
まあそうなんだが、
初見の人にアピールできなきゃ失敗の部類だと思うべ。
センコロは失敗とは言い切るには色々いい部分がありすぎるゲームなのだが、
大成功とは全く言えない気がする。

469 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:55:47 ID:???

キャラは成功、ゲームは失敗･･･

歌詞だけじゃなく、すべてにおいてノンフィクション

470 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:59:06 ID:???

一応楽しめる部分書くわ　やっぱ何にもねーじゃねぇかとか言われるとムカつくから
まず､こっちが有利に動ける状況を作っていく過程が好き
弾幕で動き制限して選択迫ってみたり
フェイントで相手の反撃空振りさせて一撃とか
ホーミング兵器で攻撃と本体同時攻撃ってのも楽しいな
あと俺は弾避けるのが好き　ダッシュで弾幕抜けて相手に一撃入れたりするとなんか変な汁出る
BOSSも避けるだけだとダルいけど撃破狙うと面白い
普通のSTGのボスと違って相手も考えて攻撃してくるから
そこの裏かいてダメージを与えていくのは熱い
対戦相手が少ないのが問題だが
っと､とりあえずこんなとこ　突っ込みよろしく

471 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:03:17 ID:???

>>470に宛てる一言
「でも動作タルくて全然ダメ」

472 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:04:53 ID:???

弾幕で動き制限ってーかそればっかだし

473 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:16:33 ID:???

ビタースイングとチョコトッピングの使い分けが出来ない俺が来ましたよ。

474 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:18:16 ID:???

ラウンドスタート直前に動けるとか
タイムが残り少なくなるとゲージも減っていくとか
妙な補正とか細かいところでなんか萎えてくる。

475 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:18:41 ID:???

>>471
動きタルいてどの位が良いのさ？
十分動けると思うけどね　今以上速いと制御キツい気が
それはそれで楽しそうだが
>>472
それを制限されないように動いて的外す楽しみがあるから良いじゃない
そんな馬鹿みたいに撃てるわけじゃないしゲージを削る手段だってある
潰す手段はいくらでもあるし
弾幕無かったら撃って避けるだけのかなり寒いゲームだと思うんだが

近接はもう少しどうにかしてほしかったなと思うけど

476 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:21:34 ID:???

>>475
撃って避けるだけで、ある程度楽しくないとダメ

477 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:24:03 ID:???

初心者さんが戦ってると、
立ちメインショットがひたすらにスカってるという印象が強いのかもしれないね。

だからこそカレルがちやひやされるのかもしれない。

478 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:27:25 ID:???

センコロ２はきっとこうなるぞ。

・ビット展開攻撃がやたら増える。自機周囲に、攻撃補助ビットみたいのを出せるわけ。
・つまり、それがある間は標的がでかくなるから、メインショットがよく当たるわけだ。
・そうやって、ショット食らいつつビット出していって、ひたすらに消耗戦する、と。
・こうすれば、メインショットも撃てば効果的、という気がするじゃあないか。

・・・考えたらこれボスモードじゃん

479 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:31:14 ID:???

中古基板買い取り価格が下がらないうちに売り飛ばされそう。
ボダソモ短命だった。

夏には誰も遊んでないかも。

480 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:31:59 ID:???

ペルナ及びカートリッジＣが解禁ですよ

481 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:35:40 ID:???

ボスモードなんか、相当によく練られていると思うのだが、
不自由感覚がでかいというのはやっぱツライな。なんか手を打ってくれ！グレフ！

482 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:44:45 ID:???

ボスモードは移動が不自由だからこそ、ガツンとした弾幕を張れる訳であり、尚且つ相手も対策を立て易いのです。

483 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:44:56 ID:???

そしてグレフ最大のヒット作はスターシーカーとなるわけだ

484 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:53:09 ID:???

アイディアが形にならんまま強引に発売すると
爆死するゲームの見本みたいなもんだ。

485 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:55:19 ID:???

動きはタルくはないだろう。ダッシュの自由度はかなり高いし。
キャンセルできない行動不能時間の存在は嫌う人もいるかもしれないが、
それはおそらく対戦ツールとしてのバランスを取るために残されたもの。

486 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:59:06 ID:???

>>484
ははは
見てる側は爆死してもらったほうがオモロイ
無難なゲームツマラン

487 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:00:56 ID:???

>>486
それは書きながらそう思ったｗ

488 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:01:43 ID:???

たまたまうまくいったら儲けもんだしな
やってる側としたら

489 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:05:32 ID:???

やべぇ、
最初はつまんねぇとか思ってたけど
ちょっとずつ面白くなってる自分ガイル

490 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:12:10 ID:???

>>476
撃って避けるだけである程度楽しくだとガンダムみたいにするしか無いぞ
それじゃバーチャロンもダメってことになってしまう

491 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:14:10 ID:???

なんでもかんでも斬新だからとブチ込めば、そりゃ破綻するだろう。

連ジ（宇宙）みたいなシンプル操作系で、プレイヤー層拡げなきゃ。

１プレイで引退する奴大杉。

492 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:25:22 ID:???

まあチャレンジ精神は買ってやろうぜ

493 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:36:10 ID:???

チャレンジ精神は買う。けどおもろない。

494 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:39:23 ID:???

>>491
連ジ(宇宙)じゃ拡がらないだろう・・・(苦笑

495 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:51:25 ID:tceTJbRK

>>461
＞ここで挙がっている楽しめない理由ってのは単に調整の都合だったりシステム上の都合だったり操作の不慣れだったりすると思うのですが。

調整の都合やシステム上の都合に無理やり慣れて、
操作も無理やり覚えろってか。

メーカーのオナニーに付き合うほど、ユーザーは金と時間を持て余してるわけじゃないぞ。
とくにゲームセンターに行くような客はな。

お前はスト２の波動拳をだすのに、そんな努力をしたのか？

もう少し頭を冷やして、筐体を遠くから見つめてみる方がいい。

496 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:52:44 ID:???

２Ｄのチャロンみたいにすりゃ良かったんでないの。

弾は動かなきゃ当たる。動けばあたらない、位の方が
「俺すげー攻撃当てたよ」と「俺すげー弾よけたよ」が共存していい希ガス

497 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:54:13 ID:???

弾除けだけでご飯３杯いける漏れはこのゲームかなり楽ｽｨんだが

498 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:55:40 ID:???

>>495
> 調整の都合やシステム上の都合に無理やり慣れて、
> 操作も無理やり覚えろってか。

え？つーか殆どのゲームってそうじゃないか？
いくらなんでもいちゃもんつけすぎだ

499 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:56:48 ID:???

>>495
おまえは波動拳をなんの苦労もせずに出せた人間なんだろうな…
OTL

500 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:58:15 ID:???

>>497
弾避けならケイブシューの道中のほうが脳汁出る。
このゲーム当たり判定微妙だし動きももっさりだしなんか画面みづらいし。

つか単純に2回目以降やる気しないゲームだと思った。
地元でも閑古鳥だし。
この前秋葉行った時もたまに誰かがCPU戦やってるくらいでスカスカだった。

501 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 23:58:40 ID:???

スト2はパンチやキック出してるだけで楽しいゲームにしてたからな。
ゲーム内容も直感的だし、アーケードゲームの鏡。
センコロとは比べ物にならん、比べるだけ失礼だが。

>>499
波動拳を出すまでつらくてゲームにならなかったか？

502 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:02:41 ID:???

>>470
いやーとうとう、社員みたいのまででてきましたね。

会社ＨＰのナルシスト日記見れば、こんなのがでてくるとは思いましたが。
（ロケテストが成功ってｗ）

信者必死ですな。ｗｗｗ

503 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:04:06 ID:???

なんか会話がループしてるな。
アンチも信者も自演しかいないのか？

504 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:05:28 ID:???

基本的にシューター。サイキも普通の格ゲもそこそこやり込んでる。
バーチャロンは初代だけプレイ。
一応旋光はペクB使いで30回程対人戦、勝率6割程度。
ストーリーモードは衛星第三形態まで。

良い点
・キャラ絵とか通常モードの台詞とか。一部を除いて声優が良い。(要ギャルゲ耐性)
・ボスモードの弾幕回避しながら撃ち込む所が楽しい。
　頻繁に移動しまくるボスなんてSTGに余りいないから。
・ペクが高瀬瑞kiうわなにを(ry

悪いと感じた点
・一部の武器の火力と装弾時間のバランスがとれていない。
・通常ボスの体力回復は不要。バニッシュやファイナルボスも正直いらない。
・ダッシュとバリアが同じボタンの為に重大な操作ミスを招き易く、
　非常に不愉快。良い点で上げた弾幕回避の面白さが打ち消されてしまう。
・全般的に待ちや逃げ気味プレイが強く、
　ダウン時のバリア発生及び無敵化が長すぎて長期戦になりがちな印象。
　ダウンした側が攻撃判定を出した後も無敵時間が残っているのはいかがなものか…。
・MS同時押し系の無敵も不要。弾幕回避の面白さを無くすだけ。
・近接キャンセルが不可なので見てから逃げて空振りしている所を一斉射撃とか簡単にできて萎える。
　誘導系武器を持っているキャラならなんとかなるが。

俺としてはそこそこ楽しめてるけどダッシュ暴発の度にやる気を無くす。
格ゲーのような連続技もなければSTGのような細かい避けもできないから
どこをどうすれば強くなれるかが分かりにくい事は確か。
とりあえずダッシュとバリアを同じにした人間はＡ級戦犯。

505 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:05:59 ID:???

>■2005/02/02■　Vol.142 ロケテスト＆ＡＯＵ

>ロケテストも無事終わり、平常を取り戻したG.rev社内…

>ごめんなさい。嘘。

>こんにちは＆こんばんは。
>一仕事去ってまた一仕事、絶好調馬車馬中の週刊G.rev通信です。

>今回の”旋光の輪舞”ロケテストで感じたのは

>「みんなに期待されているんだなぁ、ウチは」

>というところですね。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

506 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:07:34 ID:???

>>505
不評でしたとか書けんだろう
社交辞令をしらんのか

507 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:10:17 ID:???

バリアやM+Sという回避手段があるにしては、
全般的に弾幕や追尾性能がぬるすぎる

508 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:10:20 ID:???

>>503
案外このスレって少人数で同じことを繰り返し言ってるだけかもしれんぞ。
サイキ厨とか一行レスでつまらんを連呼する奴とか。

509 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:10:49 ID:???

>>505
「好評のうちに終わりました」

とかならまだ分かるけれども、、、、これは酷いオナニー通信ですね。

510 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:12:56 ID:???

なんつうか、初心者向け（後に不要になる）システムが多すぎるような…BOSSとかバリアとか。
まあとっつきづらさに配慮した結果なんだろうけど、あんまとっつきやすくなってないんだよなあ…

511 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:15:21 ID:???

初心者にはわかり辛くて
上級者には通用しない

んじゃ誰に使うシステムなんだ？？？

512 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:15:23 ID:???

まぁこのスレが伸びてるのも
新しいジャンルに飢えてるんだなって思うよ。
既存のスタイルの格ゲーに飽きてるんだな、と

513 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:16:19 ID:???

格ゲーに飽きたときにコレやると新鮮な気分になれるってのはある。

514 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:18:35 ID:???

変にバランス取るべきではなかった。
ハメゲーになろうとも、もっと弾幕を撒きまくる楽しさを
追求するゲームにするべきだった

515 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:19:49 ID:???

障害物とかまったくないし飽きた

516 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:21:59 ID:???

>>505
てかそもそもがロケテに来るような連中と接しての感想だし。

517 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:23:40 ID:???

>■2005/04/28■　Vol.151.5 そして突然の…

　
>　「旋光の輪舞」稼動開始から２日経ちましたが、楽しんでもらえていますでしょうか？

<中略>

>というわけで、G.revはこれからも邁進していきますよー。

>若干市場の空気を読んでませんが、その辺は気にしない方向で。

>若干市場の空気を読んでませんが、その辺は気にしない方向で。
>若干市場の空気を読んでませんが、その辺は気にしない方向で。
>若干市場の空気を読んでませんが、その辺は気にしない方向で。

駄目だったらしい。何か、その前に色々吠えてたみたいだけど？ｗ

518 ：470：2005/05/11(水) 00:24:40 ID:???

俺ってもしかして釣られたんか？

519 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:34:21 ID:???

また「そんなんアリカ」の中の人か

520 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:34:49 ID:???

結局、ゲーム自体がどうのこうのじゃなくて、そもそもグレフを叩きたいだけのヤツが
このスレにいるのはよくわかった。

521 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:36:03 ID:???

まあ、社長個人に粘着してるのは
約一名だけだろうけどｗ

522 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:40:11 ID:???

>>520
そうやって都合のいい逃避する前に
閑古鳥の現実を認めましょう

523 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:41:17 ID:???

旋光もサイキもチェンジエアブレードも未プレイのやつがいる気がしてならない

524 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:41:45 ID:???

>>520
そういう店舗が実在することは、誰も否定してないだろ。

525 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:48:14 ID:???

・商業的に失敗なのかどうか
・ビデオゲーム的に失敗なのかどうか
・対戦ツール的に失敗なのかどうか

これらを個別に、筋道立ててきちんと検証しようよ。
そして、それを考えるにあたって、私怨で叩くことだけが目的の奴は邪魔。

526 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:48:47 ID:???

・対戦ツール的に失敗なのかどうか
これは余計

527 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:50:33 ID:???

批判と貶めを混同してるヤシが居るな
しかも自演ｸｾ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

528 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:51:02 ID:???

本スレにもそっくりなのいたけどさ。
私怨の一言で片付けようとするなよ。

「キャラの書き分けが出来てない」とかそういう至極当たり前の意見まで
せっせと封殺してたやん。
社員と疑われてもしょうがないと思われ。

529 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:52:39 ID:???

>>525
同意。
なんかスレタイで失敗前提のように語られてるが、本当にそうなのかは疑問の余地があるな。
漏れが本スレで見たインカムだと鉄拳の１/3、バーチャストライカーと同等、バーチャ４FTの倍は稼いでた。

530 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:53:54 ID:???

つーか私怨てどういうことさ？
ボダソにハマって人生狂ったやつとか
ボダソ仕入れて大赤字出して店クビになった店員とか？

531 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:54:27 ID:???

>>529
どこのゲーセンそれ

532 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:54:46 ID:???

頼むから一人用で練習させてくれ！
チュートリアルだけじゃわからん
慣れるとか操作できるようになる前に乱入されて死亡遊技

533 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 00:56:47 ID:???

１つのボタンに複数の動作を依存させるってのがなぁ

サイキックフォースのダッシュ操作も微妙だったが、
もう少し操作性向上を考えて欲しい

かと言って、ボタンを増やせと言うのではなく、
とっつきにくいシステムだからこそ、シンプルな操作で出して貰いたかった

534 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:00:16 ID:???

>>531
ttp://www.riverservice.co.jp/j_income/index.html
ごめん結構誇張してた。
鉄拳の1/4、バーチャストライカーとバーチャ４FTの中間ですな。
見方間違ってたら突っ込みﾖﾛ。

535 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:02:17 ID:???

稼動してすぐでこれじゃお先真っ暗かと

536 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:03:38 ID:???

いや漏れとしては新作（非続編）モノとしては善戦してると思うんだが

537 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:06:29 ID:???

もっと低いかと思ってた。

538 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:08:14 ID:???

>>528
でも、本ｽﾚに、キャラに不満があるんじゃなくて、デザイナを叩くこと自体が
目的にしか見えない奴が最低一人いたのは同意してもらえると思う。

539 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:09:55 ID:???

>>534
複数台置いてあるものについては、平均じゃなくて合計の数字だと思う。

540 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:12:02 ID:???

相変わらずたまーに1面で死ぬ…操作感の悪さはいかんともしがたい部分あるなあ

＞また「そんなんアリカ」の中の人か
…真文？

541 ：534：2005/05/11(水) 01:13:50 ID:???

>>539
突っ込み激しくﾄﾝｸｽ。
てぇと鉄拳とかは半分で考えるのかな。

542 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:20:09 ID:???

>>540
なに人に振ってるんだよw
お前のことだよ、3原

543 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:53:39 ID:???

サイキックフォースという反面教師が存在したわけだから、
もう少しなんとかして欲しかったな
キャラがいいだけに勿体無い…

544 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 02:27:05 ID:???

信者キモス

545 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 04:25:07 ID:???

グレフっていつもこんなんだな
面白そうに見えて実際やるとつまらないという

あそこって元タイトーだっけ？

546 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 05:57:03 ID:???

バージョンうｐないの？

547 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 08:52:55 ID:???

旋光の輪姦にしてｴﾛｹﾞにして売れば人気が出るとｵﾓﾀ

548 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 09:48:40 ID:???

>>547
面白くない　30点
次回また頑張ってくれ

549 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 10:55:26 ID:PTVRUyES

ロケテ時にさんざん言われてたことが結局直ってなくて本稼動後も同じことを
言われてるってのがなんか他人事ながら情けなくて悲しくなってくる。

開発期間とか、資金とか、開発者の才能とか、ことごとく足りてないんだろうなぁ
グレフって…。
意欲と勢いだけは人一倍なんだけどなぁ。
勢いを再検討する頭がまた足りてないけど。

550 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 10:57:34 ID:???

パーツクラッシュを導入しよう。
ツィーランは男キャラだから上半身裸になっても良いよね

551 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:01:04 ID:???

>>549
>意欲と勢いだけは人一倍

なんかよくある同人ソフトサークルみたいだな

552 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:36:36 ID:???

>>549
ダッシュの操作系があれだけ言われても変わらなかったってのは、何か理由か
信念でもあるのかしらね。

そこ以外はだいぶ変わってるのに。

553 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:03:29 ID:???

やっぱキャラだろ。
一部の層以外に見た目で引かれるってのは、リピーター以前の問題。

554 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:14:57 ID:???

は？
センコロからキャラを抜いたら何が残るんだ？

555 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:25:02 ID:???

ふわふわ感

うとおしい操作感

556 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:31:04 ID:???

スイートロールってミカやカレルやファビアン相手に出したら尾張だな。

家庭用では、優先ガードボタンとか出来たりして。
ダッシュ中とかでも、そのボタンを押せば急停止→レバーが入っていてもガード体勢になるようなの。

557 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:39:12 ID:???

ダッシュとガードでボタンを二つ用意できるか否か。（その時は配置をどうするか）
ＳＴＧ開発メーカーとしては死ぬほど悩んだろうなあ。
ＳＴＧなんかは、ボタン３つになると買うの渋る店が出るとか、斑鳩開発時期にどっかで聞いたことがある

558 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:47:36 ID:???

減らした結果、面白さが損なわれて客が離れたと。

559 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:50:55 ID:???

>>553
チェンジエアブレードというゲームを調べてみよう

560 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:04:07 ID:???

だから連ジもチャロンもガードないのに、
なんでガード入れたの？

561 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:04:41 ID:???

ラスボスしょぼいな
なんだあのクリオネは

562 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:27:18 ID:???

何よりの不味さ
・ガードしようとしてダッシュ暴発が多すぎる
改善案
１・ガード廃止
→代替案は？まさかレバーグルグルじゃあ不味いだろう。。
かといって、ガードなしだと厳しい攻撃を素で回避するしかない状態というのもちょっとキツい
そうなると各キャラの攻撃全般を変更せねばならない。
また、密な弾幕を張ったら積むゲーム性になり易いので、調整がメチャ大変になる。
かといって連ジやチャロン程度の弾密度じゃあやってられない。
また、立ち状態での攻撃のレパートリーが一種類になってしまうのはどうか。
２・ガードボタン設置
→
ＢＣＤ　
Ａ
という配置にして、Ｂでガード、Ａでダッシュ、がギリギリのラインか。
でも、４ボタンだと厳しい。

563 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:36:02 ID:???

３・慣れさせるための措置として、今のチュートリアル以上の措置を与える
→いや、それはあれだ、どのゲームにだってある壁なので、そのままでいんじゃね？
しかし、センコロには、チャロンのドルカスにあたる壁ＣＰＵがいない気もするんだよな

564 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:36:38 ID:rbqWY+yA

これってキモオタターゲッツゲー見え見え、しかも糞すぎるな…。
サイキックにしてもこれにしてもゲーセンでこんな糞出したら誰もやらんぞ…

565 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:39:11 ID:???

乙

566 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:43:59 ID:???

・弾幕技・ボスモードだけを使わずに面白い戦いが出来るようにしなければダメだと思う
　通常弾が全くあたる気がしなかった。

・ボスモード、使い方が一辺倒のような。
　体力ない方ハメ殺し用？片方しかなれないとにかくうっとーしー
　全回避できるような奴と一緒にしないでくれ

・メカデザイン・キャラ先行に文句を言うつもりはないが
　動かしていて気分がよくない

・ストレスたんまり、かっても負けても爽快感皆無
　なんかただやってるだけっぽい

・わかる人に任せた→ランブル２でもやっか？
　おういえー

とりあえず対戦やってみた漏れと連れの意見
勿体無い気持ちがいっぱいあるんだけど、こっちの金も無限じゃない
家庭用向きじゃないの、これ？

567 ：566：2005/05/11(水) 13:46:04 ID:???

プレイ後、首かしげる人がやたら多かったｷﾓｽ
よく解らんって気持ちが多いのは間違いない

568 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:50:33 ID:???

>>566
アケで一回100円か50円で出来るからみんなやるんであって
グレフみたいな知名度微妙メーカーがいきなり家庭用を出してもそれこそ誰も見向きもしないんじゃ
家でやったって合わない人はストレスは溜まるだろうし

569 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:01:43 ID:???

>568
だよねぇ…
だけど一回やって、家でじっくり練習したいと思ったんだよね…
それなりに動くようになるのに、６８回はいかないまでも半分位はかかりそうなんだもの

570 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:19:23 ID:???

そのうち家庭用出るかもしれないがその頃には店に無いかもな…ハァ

571 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:30:37 ID:???

現在の出回りも思ったより少ない
ランブル2入ってる地元のゲーセンに入ってない

572 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:36:32 ID:???

> ・弾幕技・ボスモードだけを使わずに面白い戦いが出来るようにしなければダメだと思う
> 　通常弾が全くあたる気がしなかった。
> ・ストレスたんまり、かっても負けても爽快感皆無
> 　なんかただやってるだけっぽい
これは誰もが認める一番の問題点かもな

あまり解決策なさそうだけどねー
たとえばバリアの削りを0にして、
　撃ちまくり = 通常弾当たりまくり = 相手はガンガードしてるが、当たる手応えはある
という格ゲー方向の調整にすると、当たる手応えや爽快感は増える。
かわりにほかが破綻する。

573 ：モッズ：2005/05/11(水) 14:55:40 ID:???

高幡で俺をいじめてくれ！

574 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:07:37 ID:???

・射撃できそうなのに、できない時間
・射撃を当てようとしているのに、当たらない時間
の多さが問題な希ガス

格ゲーで、「歩ける等どう見てもパンチ出せそうなのにパンチ出せない時間」
「どんな技出しても、ヒットどころかガードすらさせられない状態」
が多いのに相当するストレスがある

さらにそのストレスとダッシュ操作混乱によるストレスが積み重なってダブルパンチ

と思ったけど、こんなの1st.ロケテのころから言われてるな

改善不可能　＝　終了
でよろしいのか

575 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:10:34 ID:???

上級者が布石で主導権を握って大ダメージ、という組み立ては他の対戦ゲーと同じなんだけど、
初級者どうしが戦ったときの「うまくやれた感」
「失敗理由の説明しやすさ(正解でなくていい)、次はやれそう感」
あたりがマズいというか、たとえばメルブラあたりと比べても大きく差がついてる気がする

「バッタ」「暴れ」「ガンガード」に相当する、
その場でやってる側が爽快感に直結する
(その場しのぎであり、長い目で見ると不利だが、プレイヤーの欲求は満たされる)
ような行動が取れないというのは、
初見プレイヤーが二度とやらない大きな理由では

576 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:11:34 ID:???

>改善不可能　＝　終了
拳獣のことかー！

577 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:14:19 ID:???

ヴァリアントシュバンツ（ｒｙ

578 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:14:49 ID:???

OMGでダッシュキャンセル出来ない
ジャンプキャンセルでロック出来ないで当たらない、クソゲーといってるのと同じだな
ここの連中

579 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:15:58 ID:???

センコロそうとう対戦やりこんでみてわかったけど
このゲームは対戦格ゲーとしては一昨年前の刺し合いゲーだね
だから今コンボゲー主流になってるから単純に受け入れられないと思う
しかもかなり癖のある刺し合いゲーかよ･･･

580 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:31:08 ID:???

>>578
んなわけねーだろ
OMGは斬新だったから動かしてるだけでも十分楽しめたんだからな

581 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:32:07 ID:???

>>579
漏れコンボゲー嫌い。
やられてるほうが、何もできないor何かを消費して脱出ってのが嫌い。

582 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:32:37 ID:???

>>578
そういう細かい理由は2の次で
市場からダメ出しされてるの気づけ

583 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:56:08 ID:???

>>582
ここにいるやつの大半がそんなことわかってるだろ
それで何故失敗したのかってスレだし

584 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:59:36 ID:???

だから、そもそも失敗してるのかどうかをはっきりさせようよ。

585 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:03:14 ID:???

失敗してるよ
俺の勝てないゲームは失敗作

586 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:19:17 ID:???

失敗したと言ってる奴→ファットマンにボコボコにされた格ゲーDQN

587 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:21:04 ID:???

>>579
確かに
一部に時代を先取りし過ぎて失敗してるゲームがあったりするが、
この作品はむしろ逆で、今の市場情勢から見ると古臭い感じがあるかもな
もし2000～2002年以前に出ていればこのままの仕様でもヒットしたかも知れん

588 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:34:25 ID:???

グレブのだしたゲームの中じゃ成功した部類の予感

589 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:04:28 ID:???

ボダソは俺の中だと２面３G５面以外はかなり名作なんだが…

590 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:27:46 ID:???

勝てるけどつまんねーってやつはファビ使いか
ミカかチャンポ使ってホーミング→M射撃だけで初心者狩ってるやつだろう
このゲーム動かし方わからんやつと対戦したら何もさせずに封殺できるし
まぐれで初心者が上級者潰せるバランスなのもあれだが

591 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:31:02 ID:???

>>589
３分の１はダメなんだな
２面は同意するけどな

592 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:43:57 ID:???

つーか、やってて楽しくないのだよ。

人はそれを糞ゲーと呼ぶ。

593 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:52:10 ID:???

糞ゲーというのは糞さをネタにして楽しめるものを指すんだぞ。

594 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:52:37 ID:???

コンボゲーとか刺し合いゲーとかどんなの？
格闘はやらないヤツにも教えてくれ。

595 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 18:13:34 ID:???

一人用の戦闘前デモとか飛ばせるようにしてくれよ
なんでスタート押したらボリューム調節になるんだよ

596 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 18:18:31 ID:???

>>594
コンボゲー…いかにして強力な連続技を叩き込むかが勝敗を決するゲーム。メルブラ、GGなど。
差し合いゲー…連続技よりも普段の立ち回りが勝敗にからむゲーム。サムスピ、ランブルなど。

単純にいうとこんな感じ。個人によって定義は多少変わるけど、こんなもんで勘弁して。
まあコンボゲーでも差し合いの部分はあるし、差し合いにもコンボが絡むからスッパリ二分出来るモンでもないけどね。
センコロはコンボより立ち回り（いかに相手を回避困難な状況におくか）重視だから、差し合いに入るってこと。

597 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 18:18:58 ID:???

>>594
コンボゲー：やられ側が連続でｧｩｧｩうめいて終了する格闘ゲーム
刺し合いゲー：地上で地味に一発一発食らってうめく格闘ゲーム

598 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 18:51:27 ID:???

刺しあいゲーってのも嘘だろ
俗に言う「2択」が存在しないから
だらーっと撃ちまくって最終的にチャージゲージの運用に上手くいったほうが勝ち

599 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 18:53:19 ID:???

前ビか近接か二択
Fボスが横断するか横に動くか三択

600 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 19:38:37 ID:???

駆け引きが見えにくいんだよなあ…
これちゃんとジャンケンになってるの？

601 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:09:13 ID:???

遠距離で撃って暴れるだけ。ゲームになってない。ボス化も謎。
慣れてもダッシュ暴発。勝っても楽しくない。

602 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:15:33 ID:???

>578
チャロン初心者はダッシュ＞射撃が多いから、
ジャンキャン知らなくても狙って撃った、当たったの操作感、満足感はある
寧ろ弾避けられなくてクソゲー扱いする方が多いとｵﾓ

センコロは対戦するには直感的に解り辛いとｵﾓ
>575の意見にはげ同
この手のゲームが一般受けするとは思えないから、
チャロのように固定客がつきかけてる今の段階で充分成功していると
思うべきか否か。

603 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:15:49 ID:???

通常技とコマンド技で二つゲージがあるのもなぁ
ボタン少ない割に複雑に見える

604 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:30:47 ID:???

>>600
ジャンケンになってない。ロケテから通っているけど、
もう既に真剣に遊ぶゲームじゃないと思ってる。

チキンが逃げて逃げまくってボス化。
こんなシステムやっちゃダメでしょ。
プレイヤー絶対増えないって。

友達とまったり遊ぶか、ＣＰＵ戦は楽しい。
ガチ対戦は勝っても負けてもツマンネーよ。

605 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:36:37 ID:???

このゲームはガン逃げしてる方が勝つ確率が高いの？

606 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:37:29 ID:???

まあチキンが面白ければそれでもいいんだけどな
逃げ切る快感と追い詰める快感というのが成立してもいいと思う

このスレでチキンをなじる声が大きいのは、このゲームのチキン自体が面白くないのとは別に、
「チキンｲｸﾅｲ」という格ゲーの常識が前提が敷いてあるような気がしてならない

607 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:39:09 ID:???

>>605
ガン逃げっつーか、弾除けなんだからそういう仕様といえなくもないな。
前進しつつ弾を撃つより、後退しつつ弾を撃つのが安全と言うのはあると思う。

608 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:43:47 ID:???

>>605
キャラによる。とあるキャラはガン逃げモードだと、
キャラ差で追えないキャラがいる。コマンド入力する暇もなし。
チキンを崩しづらいシステムなのかな。
逃げまくっている奴もボス化して絶望している奴も結構みかける。

そういう奴がプレイヤーを減らしてる。
バランスはめちゃくちゃだけど、仲間と攻め合ってると楽しいよ。

根底は面白いゲームなのかも。勝敗に必死になった奴相手はマジに100円のムダ。

適度に攻めてくる相手とかだと対戦は楽しいかも。

609 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:48:14 ID:???

しかしチキン以外に有効な戦法が確立しづらいキャラがいるのも事実なんだよな。
リリなんか射撃が強くて格闘戦からきしだから一定距離から延々打ち込むのが現状では一番強い。
こういうのもチキンの枠組みに入るんだろうな。

610 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:48:38 ID:???

ミカ、カレルで逃げられるとまともに相手できるのが同キャラとファビくらいな罠。
そしてタイムオーバーばかり。

611 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:49:33 ID:???

調整ミスでFAなのか？

612 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:51:56 ID:???

「チキンも戦法の一部」という調整なんかね。
タイムアップを計算に入れて戦うサム零を思い出した。

613 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:53:35 ID:???

よし皆、バーチャロンフォースをやろう！

614 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:56:47 ID:???

>613
もぉ残ってねぇよ。
つーか、突っ込まれる前に君はチャロンスレにいきなさい。
場をわきまえない奴と括られるのは、同じチャロン好きとして嫌だから。

615 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:59:50 ID:???

格闘がヒットするとチャージゲージ奪うとかすげーガッカリするよな

616 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:00:48 ID:???

>>614
秋葉原GIGOには１フロア20台近くのVOフォースがあるよ。
週末はフル稼動。愛されているんだねぇ。そんなオレはオラタン派。

617 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:10:35 ID:???

>>606
射撃弱いキャラがガン逃げされるとどうしようもなくなるから余計にだな
櫻子なんかガン逃げされたらサジタリウスで事故狙うしかやることない
そこに一方的に飛んでくる相手の弾幕
確かにストレス溜まるな

618 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:16:09 ID:???

フォースﾂﾏﾝﾈ
オラタンはさいこー
問題はオラタンがどこにも置いてないとこだがorz

619 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:18:55 ID:???

>617
そこをどう接近するかが近接屋の仕事なんだが、
システムで負けさせられるとどうにもならんな

620 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:29:39 ID:???

櫻子はボスに強いのが強みと言えば強みだな
接近できればそのままボコれるんだが
ファビアン､ミカあたりに本気で逃げられるとキツい
むこうは近づかなくても豊富なダメージ源があるからな

621 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:34:32 ID:???

櫻子使いでないのでよく実感できないのだが、
ぶっちゃけチキンをしとめ切れないのはシステム上どうしようもない？
これからの武器使用法の開発とか、戦闘スタイルの革新とかでも期待できない格差？
教えてエロイ人！

622 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:35:25 ID:???

>619-621
お前等、本スレ逝けって…ｗ

623 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:38:11 ID:???

いいんじゃね？逃げ対策が組めないならそれも失敗の要因だろう

624 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:47:36 ID:???

ガン逃げした奴もボス化できるのがどうしようもないような。
いまいちキャラ差・ボス差がどうしても調整できてない。
ムカつくなら同キャラ対戦しろというのがグレフ的調整っぽい。

625 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:52:50 ID:???

ボスも慣れちまえばいい的だけどな
逆にガン逃げ対策としてBOSSを活用できるようにしたら如何か

626 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:01:41 ID:???

http://am.sega.jp/utop/closeup/senkoronde_06.html
ここのミカvsチャンポ戦とか楽しそうなんだが、ガン逃げの試合は
情けないやら何やらで観てらんない。

627 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:12:05 ID:???

近接格闘、自分からまったく狙って来ない奴いるよな。

628 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:17:50 ID:???

>>627
狙えない機体もあるんだよ…

629 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:23:18 ID:???

近接は連携に組み込んで狙うのが正しい使い方
そのことをわからないやつが
単発で近接狙う→逆に近接食らう→なんだこの糞仕様は？
って流れだと思う
ちなみに近接は一回目の入力でサーチダッシュが出て二回目以降で攻撃が出る仕様
だからその場で判定が発生するS近接に負ける

630 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:29:52 ID:???

S近接に負けるとかそういうレベルじゃないな。
ペク使ってるけど、誘導レーザーのダメージがまず少ない。
玉ばらまいて誘導撃ちながら近接狙うしかないんだが、
誘導当ればそれだけでダウンバリア張られる事が多過ぎるし、
サーチダッシュで相手の逃げに追いつけないんだよな。

631 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:32:07 ID:???

>>626
ムービーは楽しそうに魅せる為、近接意欲的に使ってるね。

戦場ではあまり魅せる奴いないもんなぁ。
魅せて強い人のプレイはカッコイイ＆上手い。

632 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:53:17 ID:???

弾幕撒いたら近接当てて相手のサブゲージ削らないと
差が広まらん。

633 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:56:11 ID:D+zHD7Wt

旋光の輪舞って、スレッドの進行はあるのに、
「何故か」セールスはだめだめなゼノシリーズと同じ臭いがするね。

信者と社員がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのコラボレーションしても売上げは伸びませんよ。ｗｗｗｗｗ

634 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:13:30 ID:???

また美原かよ･･･
ってかこんなクソゲーとゼノ一緒にすんなよ

635 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:20:23 ID:???

信者キモス。

636 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:35:05 ID:???

ゼノとチンコロじゃ開発費が３ケタ違うぞ

637 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:39:23 ID:???

チンコロは頑張っていると思うよ。
あくまでもファンサービスに徹した同人メルブラに完敗したが。
適当に近接コンボ入れときゃコンボバカに受けた気もする。

638 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:42:26 ID:???

>>630
ホーミングでダウンすることってまずないよ。
あくまでも、足を止めさせてその後の本命を当てるための武器だね。

基本的に、逃げるよりも追っかけまわしたほうが強いよこのゲームは。

639 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:03:26 ID:???

ホーミング当てて硬直させて近接。

チャンポそればっか。萎える

640 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:07:10 ID:???

>>639
バリアでホーミング防いでMショットで撃ち殺せ

641 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:18:54 ID:???

おまえ頭いいな。

642 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:29:08 ID:???

そうなると、次はホーミングが当たる前に殴ってみたり、殴らずに前ビで取りに
いってみたり。

そんぐらいの駆け引きが互いにできるようになってからが面白いゲームだと思う。

643 ：＞- - - - - -＊ 774pts!：2005/05/12(木) 00:46:57 ID:???

>>640
M近接の移動中ってガード扱いじゃね？

644 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 04:36:14 ID:???

>>643
ガードっつーか、チャンポの突進は真っ正面以外弾消し判定がついてるぽい。
ホーミングをバリアで止めたら、ダッシュで近接避けてから反撃がベスト。
それが間に合わないほどの事はまずない。

645 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 09:14:37 ID:???

散弾まいとけば突進前の通常ダッシュに引っ掛けられるしな。

パターンにハマって負けてるなら、
それは自分が下手な所為かと。

646 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 12:25:02 ID:???

公式更新
＞いろいろ試した結果、最終的に（３ボタンでは）この形がベストと判断したのですが…
だそうな

647 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 12:47:39 ID:???

３ボタンってのがそもそもムチャだ

648 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:11:22 ID:???

ダッシュとバリアが暴発して自爆している奴いるな。

そりゃ去るだろうよ。そんな格ゲーみたことない。

グラディウスでスピーダ取りまくって自爆するようなもんだ。

649 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:19:37 ID:???

だって格ゲーじゃないもｎ

650 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:19:57 ID:T8pEqm4i

ダッシュとバリア、射撃と格闘を間違えてよく自爆します
地元のレベルが低くいからなんとか連勝できるけど

651 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:27:16 ID:???

>>648
バリア張ろうとしたのにいつの間にかカプセル取ってて
パワーアップしたらスピーダしてしまったようなものだな
それが毎回。やってらんｎ(ry

652 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:52:30 ID:???

マジレスするとダッシュ暴発しても急停止すれば被害はそんなにないんだけどな。
暴発してうろたえてA連打→あちこちにダッシュ→被弾しまくり…ってケースを良く見る。漏れとか。

653 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:11:42 ID:???

慣れれば暴発とかまず無いんだけどな。
格ゲーだって、初めてスト２が出た頃とかはいきなり自在に動かせたりはしなかったろ？

まあ、バリアボタンがあった方が良かったとは思うが。

Ｍ　Ｓ　Ｂ

Ａ

みたいな感じで、アンチバリアがＭＳＢ、ボスモードが全押しとか。

654 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:17:21 ID:???

>>648
その例だとプレーヤーが馬鹿でFAなんだが、何のための例なんだろ。
まともにゲームできない人みたいだから去って正解だよ。
まぁその人はアクション性の無いゲームしか出来ないと思うが。

655 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:20:56 ID:???

結論：センコロを楽しめない奴は馬鹿

656 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:25:22 ID:???

センコロに限った話ではなく、一度触れただけであきらめる奴がおかしいという意味では

657 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:25:41 ID:???

それは違うだろ

658 ：657：2005/05/12(木) 14:30:24 ID:???

>>655へのレスね

659 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:31:22 ID:???

客のせいにしてます。

660 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:31:53 ID:???

弾避けに慣れるとバリアって防御方面ではほとんど使わなくなるしな。
バリア撃ちを活用できるようになる頃には、もうダッシュ暴発とかしないからボタン分ける必要もないし。
操作に慣れるまでの為だけに死にボタンを一個増やすのも難しい判断だと思う。
個人的にはダッシュと共同でよかったとは思うがな。
慣れるまできついのには同意だが、なれろ、としか言えないな…

661 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:40:29 ID:???

>>656
アーケードなんだから、一度触れてもらったのに二度目触れる気に
なれないゲームじゃ駄目だ。

662 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:43:11 ID:???

なんかさー、何度もやれば楽しくなるとかいってる、馬鹿が多いけど、
最初はつまらなくても、やりつづけたら面白くなるというのは、
よほど難しいか、簡単でないかぎり、全てのものにあてはまる。
それが「スペランカー」だろうが、「雷電２」だろうが、同じ事だ
ゲームどころか、東大の問題も、スケボーのウルトラ技も、
できるようになれば絶対面白い。
問題は、触ってまたしたくなるかどうかであって、
ヒット作というのは、それをクリアーしてるんだが、
これは、まったくそのレベルに達してないということだ。

663 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:45:09 ID:???

わざと煽りあうのはやめないか？
必要なのは冷静な考察だよ

664 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:48:49 ID:???

>>662
それはまたドえらい極論だな。
センコロどころかビデオゲームの枠にも嵌りきらない、
趣味全般における命題だ。

665 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:49:24 ID:???

冷静に考察したら、すぐ終わっちゃうよな。このスレは。

666 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:56:49 ID:???

>>664
そうか？

「面白い」ように釣れるブラックバスをつる愛好家が、
釣り師には多いことと同じだ。

ゲームのカテゴリとして、新ジャンルに挑戦する気概もなく、
開発者の都合のいいパズルで、格闘とＳＴＧを混ぜ、

「さあ作ったぞ、楽しめ」

といわれて、楽しめるかという問題だ。

　ユ　ー　ザ　ー　を　舐　め　る　な

667 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:06:01 ID:???

>>665
いやまだ本当に失敗かも分かってないし
正直漏れも駄目だと思っていたが、
インカムではそれほど絶望的というわけでもなさそうだな
ﾏﾀｰﾘ成り行き見ながら語ろうぜ

668 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:08:19 ID:???

>662
全くの同意見だな
お前は俺かと言いたいｗ

669 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:08:43 ID:???

>>666
横槍でｽﾏﾝが、少しもちつけ。
> 楽しめるかという問題だ。
人次第じゃね？俺は楽しめてるが、おまいは楽しめてない。
「ユーザーを舐めるな」とひと括りにされても困る。

670 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:09:38 ID:???

>>662
逆に、「誰にとっても面白い/面白くない」ものも存在しないわけ。
その人にとって好きか嫌いか、だから。

レベルの話じゃないんだよ。

671 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:12:32 ID:???

>>662の話自体はひとつの正論だが、このスレの議題とずれてる気がするのは俺だけか(；´A`)

672 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:21:24 ID:???

>>666
スレ違いだがバス釣りなんかもう流行ってねーよ
おまえはグランダー武蔵とかが流行ってた時代の人間か
あとメーカーはおまえの為にゲーム作ってんじゃないんだから少し落ち着け

673 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:25:57 ID:xBOyKMyT

>>670も言っている通り、
>>671の文章を丁寧に読み解くと、結局何を面白いと思うかはその人がソレを継続する気になるかどうかという個人差になる。
なのに最後二行で前文と捩れた意見を言っているので、読み取りづらいんだとｵﾓ。
中の２～６行の例えを抜けば理屈は分からなくもない。

674 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:27:24 ID:???

あああああageちまったぁ…
すまねえ釣ってくる…もとい吊ってくる

675 ：673：2005/05/12(木) 15:29:48 ID:???

しかもアンカー滅茶苦茶じゃねえか…>>673は>>671に宛てた書き込みで、

>>670も言っている通り、
>>662の文章を丁寧に読み解くと

ね。漏れもうだめぽ…

676 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:34:26 ID:???

>>675
おまえもちょっとおちつけ
寝て来い

677 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 15:56:35 ID:???

要するに、アンチには糞ゲー
信者には良ゲーそれでいいじゃない

678 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:23:39 ID:???

スレ終わってしまいますがな

679 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:25:59 ID:???

まあシュー格ゲーってなかなか斬新なジャンルだから
単純になかなか取っ付けないのは同意だし
ゲームテンポが多少アレかなとは思うよ

でも稼動してからまだ時が立ってないからもう少し見守ってやらんか
戦術の発展すればそれなりにできると思うよ。多分

680 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:29:28 ID:???

ヒント：殿様商売

681 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:38:06 ID:???

ヒント：ユーザーが悪い

682 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:42:23 ID:???

グレフはちょっと空気が読めないだけで殿様商売してるようには見えないな

683 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:43:24 ID:???

>>677
というかここはそっから先の話で失敗かどうか、
失敗ならどうマズったかなんてのを話すスレだろし、
じゃあ信者はどんだけいるんだとか、これから
獲得できる見込みは？あるいはどうすべきだったか？とかの。
そこで止まっちゃ意味無い。
面白さがどうこうってのも、どっち向いててどういう客相手にできるか
視点で話さないと。

684 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:46:46 ID:???

ヒント：人それぞれ

685 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:47:34 ID:???

チーフプログラマの理解

686 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:03:18 ID:???

>>660
そのバリアショットのコマンドこそ、
暴発を引き起こす原因だけどな

687 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:04:39 ID:???

とりあえず入力関連で相当損してるわなあ

688 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:29:02 ID:???

>>686
卵とニワトリの議論をしても仕方あるまいに

689 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:29:41 ID:???

家庭用で出すことを意識してるんかね
パッドで遊ぶことを前提にしてるというか

690 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:40:06 ID:???

PS２やDCなら４ボタンでもかまわんだろ
単にシンプルさを追求した結果３ボタンに削った希ガス

691 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:47:04 ID:???

３ボタンでも他にやりようはあっただろう
受付まわりの調整も改善の余地はある

692 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 18:04:57 ID:???

メカデザインがエウレカセブンみたいだったらウケタだろうな
つーかエウレカとタイアップしてセンコロじゃなくて
エウレカセブンで出してれば良かったんじゃ
まあそこまでは要求センがやっぱメカがね

693 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 18:08:43 ID:???

別に新しいわけでもなくて単に「対戦アクション」モノでしょ？
カスタムロボとかバーチャロンと何が違うん？

スト2とKOFくらいの差しかないだろ。

694 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 18:25:19 ID:???

ここでネチネチと叩いてるのはhayashidaだ

695 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:02:21 ID:???

>>688
議論するまでもなく、
操作系に関する不満はバリアのコマンドが原因だろ

696 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:04:20 ID:???

>>685
それのセンコロ版作りたい
虫姫のやつ見て吹いたな

697 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:30:41 ID:???

>>685
スペースウォーは外せないな

698 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:30:41 ID:???

敷居の低さよりも、慣れた後のやり易さを選んだんだろう。
グレフらしい選択ではある。

699 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:32:20 ID:???

だから慣れてもやりやすくないってｗ

700 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:35:04 ID:???

慣れてもやりにくいってどういう日本語だよ？ｗ
そりゃあ世間一般では慣れてないって言うだろ
親しみにくいシステム関係であることは同意だが

701 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:36:28 ID:???

慣れてもやりやすくないﾜﾛｽｗｗ

702 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:51:14 ID:???

えー。たぶん4ボタンはしんどいって。

703 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:59:37 ID:???

慣れるつーか、バリアに移行したい時は
レバーニュートラルを心がけてるだけだからな。
「慣れる」なんてのはありえない。

マメにダッシュしたり、こまめにダッシュ＆緊急停止、方向転換を混ぜると
とっさにバリア貼ろうとする際、どーしたってコマンドミスは誘発するし、
なによりミスした場合ガード（バリア）がダッシュになるので試合が壊れる。

結局、派手に動き回るよりレバーニュートラルをちまちま仕込む感じのゲームになるわけで。
すげーネガティブなゲームだ

704 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:29:13 ID:???

>>703
>　慣れるつーか、バリアに移行したい時は
>　レバーニュートラルを心がけてるだけだからな。
>　「慣れる」なんてのはありえない。

なんかもうあまりアレで突っ込む気にもなれないのだが、
とりあえずおまいがどうしてもセンコロの操作形態が気に食わないのだけはわかった。

705 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:38:23 ID:???

ヒント：プレイヤーを選ぶゲーム

706 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:40:10 ID:???

>>703
それを「慣れてない」というんｼﾞｬﾏｲｶ？
「慣れる」のがありえないと言い張るのがちょと面白い

慣れてもやりにくいとか、慣れるのはありえないとか、
このスレは面白い日本語の宝庫ですね

707 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:41:09 ID:???

>>701
ならセンコロに粘着するなよｷﾓｽ

708 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:41:38 ID:???

>>703
いい加減慣れてねーって認めろよ
今ならみんな許してくれるさ

709 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:43:17 ID:???

ついに個人叩きにきたか･･･
アホ臭過ぎて付き合いきれない

まあ、暴発を避ける一番の方法は
ダッシュの使用自体減らすという
超ネガティブな方法しかないからな。

そりゃクソゲー扱いされるわｗ

710 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:43:24 ID:???

まあ人によって慣れるのに時間がかかるのはあるかもね。
慣れるのがありえないとは思わないけどｗ

711 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:44:27 ID:???

>>709
別に個人叩きじゃゃないわけだが…
カッカせずにちょっと落ち着いてスレ読み直せよ

712 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:47:33 ID:???

>>709
それって、KOFとかで

ダッシュの暴発を避ける一番の方法は
移動自体減らすという
超ネガティブな方法しかないからな。

って言ってるのと同じだよ？ｗ

713 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:48:37 ID:???

匿名掲示板に名無しで書き込んで、
都合が悪くなったら個人叩き呼ばわりかよ(ｗ

714 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:49:07 ID:???

>>709
とりあえずプレイスタイルでなく、慣れで暴発の可能性を低める手法もあることを考えてみよう。
不器用な漏れですら何度かやればコツはつかめたんだから。

まあそんなにダッシュを多用するゲームとは思わないけどね。だいたい歩いてかわせるし。

715 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:50:35 ID:???

ダッシュの暴発を無くす為に練習しようとは思わんのか？
格ゲーでコマンド被ってる技が暴発するのと同じ話だと思うのだが

716 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:51:30 ID:???

>>712
そりゃ、即座にガードに移行できんじゃん。
普通のゲームはガードの暴発でダッシュがでるなんてことない
ダッシュやダッシュ攻撃の出かかりはバリアでキャンセルできりゃよかった
ってかそれが普通だな、フォルトレスディフェンスとか同時押しを伴うコマンドは
防御が優先されるよなー

やっぱグレフがアホ

717 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:52:14 ID:???

ここまで慣れを拒否してゲームに臨む辺り、もうネタとしか思えないな

718 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:53:29 ID:???

>>716
ダッシュ→急停止→バリア

センコロも即座にガードに移行できますよ？

719 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:53:42 ID:???

俺今日もがんばって練習してみたけど、やっぱダッシュは暴発するよ
レバーを離してしばらく経ってボタン押すつもりじゃないと、ガードにならないという感触だな
皆の言うとおり、もうガードは諦めてダッシュしか使わないようにしたよ

720 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:54:19 ID:???

たださ、暴発が異常に起きやすいのもまた事実だし・・・

721 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:56:24 ID:???

>>718
無理

ダッシュの出かかりに
レバー入れAからレバーニュートラルAにしただけで
即座にガードに移行できるようにするか、
それが可能なフレームが出かかりにあるかしないとダメ

722 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:56:26 ID:???

>>719
最初はそんなもん。
レバーを離すクセをつければバリアも早くなるし使いやすくなるよ。
ただ食らい判定が異様に大きくなるから、最初のうちからバリアに頼るのも危険だと思う。

723 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:57:23 ID:???

そうか？KOF97やった後だとこの程度の暴発何でもないぞ

724 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:57:29 ID:???

完全静止状態以外ではガードは諦める、これ

725 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 20:57:58 ID:???

>>719
ダッシュ制御が出来ないうちはダッシュも封印した方がいいな
弾幕に突っ込んで食らうのがオチ

726 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:00:15 ID:???

ここまで慣れを拒否されて無理無理言われると、なんかもう打つ手なし
糞ゲー以前にこのゲームに向いてないって話だと思う

727 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:00:44 ID:???

>>723
アレは慣れたけど、これはダメだ。
バリアショット、バリア、ダッシュ、どれも基本動作なのに
重複しがちなのがヤバス。

728 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:01:58 ID:???

向いてなくて上手くプレイできないから糞ゲーって決め付けてるんだろ。卵と鶏の関係だよ。

729 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:02:42 ID:???

それ聞いた

730 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:06:02 ID:???

自称上級者とやらの正体も、
どーせガン待ちツィーランか、ガン逃げファビアンというオチ

731 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:14:02 ID:???

2つの異なる機能を同じボタンに押し込めていて、しかもそのボタンの
操作頻度がやたらと高い以上、暴発が起き易い操作系であることは
否定しない。

ただ、そのリスクを背負ってでも3ボタンにしたのは、慣れてしまえば
ボタンを増やした操作系よりもプレイし易い、とグレフが判断した
からなんだろう。

コレ言っちゃいかんとは思うけど、操作系に関しては好みの問題だよね。
もうこの形で世に出ちゃってるんだから。

732 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:17:18 ID:NZo1q4Nn

>>692
キカイオーよばわりされるよ

733 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:26:38 ID:???

>661を無視して「慣れろ」と言いつづけている件について。

734 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:32:36 ID:???

公式で暴発の意見送った者だけど公開されるとは思わなかったｗ
確かに漏れも慣れてきて暴発が少なくなってきたが、
おととい暴発でツィーランの剣に刺さって4割ライフ消えた時はｳﾎﾞｧｰってなったＹＯ…。
ちなみに漏れは近接使用。遠距離型の人って暴発に関してはどう？

735 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:36:41 ID:???

>>733
無理して慣れる必要はない、というか、どうしても慣れない人が無理に
プレイする必要はないと思うよ。

間口を狭める選択をしたのは開発者。それによるメリットもデメリットも
予測した上での判断なんだから、あとはユーザと市場の評価に委ねれば
いいんじゃないかしらん。

736 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:38:24 ID:???

>>733
初プレイで良くわからなくてステージ１で負けても
その１プレイで投げて二度とやらない
なんてやつは滅多にいないからだろ
数プレイして合わないなーってんならわかるけど

737 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:42:42 ID:???

>>736
「最初からそのゲームに興味がある人」の視点で見てるからそう思うだけ。
良くも悪くも何の思い入れのない人は、そんなに気長じゃない。

738 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 21:48:01 ID:???

いくら何でも１プレイでは投げないだろ
興味無い人間はそもそもやらない

739 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:02:34 ID:???

最初のCPU戦だけ3本先取にすればよかったんだよ、
1本勝ちで終わるんじゃちょっとね。

740 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:19:21 ID:???

数プレイしてアワンという人も、
慣れてないから。もっと頑張って楽しめ！という信者論に
反抗してるだけのような希ガス
もうちょっと置いてから見ろというなら暫く書き込むなよ

741 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:29:06 ID:???

>>740
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

742 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:31:23 ID:???

要はこのゲームを見捨ててくれと…

ところでお前らスレタイはちゃんと読んだか？

743 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:31:27 ID:???

いやー、おおなんだかわからんけど新作あるなーって人は
しっくりこなけりゃ大抵は１プレイで投げるよ
投げないのは作品の存在知ってて期待してる人だけ

744 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:33:08 ID:71f/S+ll

>743
他に投げないのは、チャンポBの胸にヤられた人とかなｗ

745 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:37:55 ID:???

最初にリリにヤられたんで彼女の使いづらさや
システムの不具合､ファビアンの理不尽
全て気にならなかったのは愛故の奇跡でしょうか？

746 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:41:34 ID:???

>745
こぉの、電波系！

747 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:43:31 ID:???

>744
ごめん。やられますた。
逃げミカカレルに何も出来なくても
ダッシュ暴発で貯めスナイパーをカウンターで食らっても
ファイナル発動だけで勝った気分になれる(;´Д`)
たまに本当に勝っちゃうときもあるけど。

748 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:45:40 ID:???

>747
こぉの、スケス系！

結局、キャラの魅力で引っ張ってる部分は大きいと思うんだ。
でもゲームが爽快じゃないから離れてく、と。

749 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:48:03 ID:???

かつて、キモタク向けゲーが成功した試し無し。
スーパーリアル麻雀と同じ位置付けということで、
終了

750 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:55:14 ID:xBOyKMyT

>>749
成功した例は腐るほどありますが。というかゲームのキャラなんてどれもこれもある種のｷﾓさをもってる。
例がスーパーリアル麻雀にぶっ飛んだことにオジサンびっくりだよ。

751 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:55:57 ID:???

ageちまった。ｽﾏｿ

752 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:59:36 ID:???

>>734
遅レスだが、当方遠距離型のリリB使用。
溜めバリア撃ちを多用するので手元が忙しいが、慣れりゃそれほど暴発しない。
まれにうっかりダッシュ撃ちになることもあるが、近距離型ほど致命的でもないな。

753 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:05:09 ID:???

>>742
たしか「本当に失敗したのか？」というところから詰めていこうって話は前に出てた。

754 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:13:32 ID:???

「旋光の輪舞」

なのに、ダッシュターンが使い辛い点について

755 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:18:14 ID:???

リリの技で旋光の輪舞第一章とかなかったっけか？

756 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:20:58 ID:???

>>754
旋回使いやすいよ

757 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:24:46 ID:???

…なあ、いっぺんID表示板行かないか？
つうかSTGスレのほうぼうでウザかった子がｾﾝｺﾛに集結してるように見えるんだけど。

758 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:26:05 ID:???

>>755
運命の輪舞だとマジレス

759 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:41:55 ID:???

>>757
じゃ、STG板あたりに立ててくれ

760 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:57:28 ID:???

このスレ使い切ってからでいいんじゃない？
あと200ちょいだし。

761 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:15:09 ID:???

>>750
存在しない例をあたかもあるかのようにいう社員発見。
あるなら具体例をいえっつーの。

762 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:17:07 ID:???

とりあえず敷き紙はｷﾓｵﾀ云々関係ないからな、先に言っておく。俺もｷﾓﾀじゃないし

763 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:19:38 ID:???

>>761
ギルギアもKOFも漏れの感性じゃ十分キモオタ向けだ。
社員じゃなくて申し訳ないな。

764 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:23:41 ID:???

>>762の文章がよくわからないよ

765 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:30:48 ID:???

やはり、操作系がダメぽ。F-BOSS全破壊＆タコクリアのオレでも暴発する。

初心者さんは相当な愛がないと挫折するだろう。そろそろインカム減ってきそう。

766 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:34:09 ID:???

まあ何をもってキモオタ向けかなんてそれこそ個人の感じだから意味ないけどな。
何よりキモオタ向け（と一般に言われている）メルブラがそこそこの成功を収めているわけだから、
大元の>>749がおかしいっちゃおかしいな。

とりあえずいきなり俺はキモオタじゃない宣言を始める>>762にﾜﾗﾀ

767 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:00:40 ID:???

萌え産業も800億円だからな。
虫姫のサントラ無理やりフィギュアだしＣＡＶＥも狂ってきてる。イバラも・・・
それで萌えて金入れる奴が居るなら、それはそれで成功したのでは？
メルブラなんか５日で基板代回収したそうだし。

768 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:08:19 ID:???

メルブラやってる連中にすら白眼視されている事実。

769 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:23:20 ID:???

ぺるなちゃんでぇーすっ！

れでぃすあんど　じぇんとるめーん！　これがさいごのさいしゅうへいきー！

これが　こんじょう　っていうのかなー

びぃーむっ！

770 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:39:02 ID:???

>>768
白眼視されてるかどうかは知らんが、やつらが見向きもしないのには驚いた。
どっちも萌えゲーと違うんか？

771 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:43:44 ID:???

彼らはまた別の種類だから
白眼視というよりメルブラ以外の全てに無関心な希ガス

772 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:44:28 ID:???

普通に見向いてたぞ。でも格闘対戦オンリーの人はすぐ止めてった。
月厨で東方オタの人の方はまだ続けてる。

773 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:48:44 ID:???

一口にメルブラプレイヤーといっても、あそこは何層かあるしな。

774 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 02:02:01 ID:???

流れをぶった切ってスマンが

格ゲーって、テニスのラリーみたいなキャッチボール感があるとふと思った
相手の攻撃をガードで耐えたら、今度はこっちの攻撃をガードさせる
そんななかでチャンスができてダメージを与える
このラリー状態をある程度の時間味わえれば、それだけでもプレイヤーはそれなりに満足

で、旋光の輪舞には、そのラリー状態がないような
こっちが撃った弾は、かわされたらむなしく消えていくだけで、「ガードさせて攻めている感」がない
というより、攻防はあるんだけど、慣れないうちはどう攻防してるのかわからない

でもこれはほかの非格闘対戦ゲーにもいえることか…

775 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 02:39:45 ID:???

三ボタンなら三ボタンなりにやりようはあるんだけどね。
一つはショット、一つはガード、一つはサブウエポン。
ダッシュは同じ方向にレバー二回で、止まるにはニュートラルとか。
必殺技も、ため押しで弾幕選べるとかにすればよかったのに。
リロードも見難いからなぁ。

それか、メインショットは当たりやすく、バリアは無しでメインショットのダメージ低くするとか。

システムがうちにはあわんから対戦はもうやってない。。
変な補正入ってるし、タイムでライフ減るとかありえないから。
対戦ゲームで体力時間で減るゲームなんかやれんて。

776 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 02:58:13 ID:???

>変な補正入ってるし、タイムでライフ減るとかありえないから。
>対戦ゲームで体力時間で減るゲームなんかやれんて。

マジか！？

777 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 04:57:54 ID:???

>>776
タイムが20秒切ったら段々ライフ減る。マジ。
最初なんでﾊﾞﾆｼｭってるか分からんかった。

778 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 05:09:43 ID:???

その反面としてゲージ溜りが早くなる使用
少タイム時はライフ減ってとゲージ増えるの反比例になる
要は最終的にタイムが少なくなったらボス化したモン勝ち使用････
この狙いは良かったのか?グレフ

779 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 07:55:19 ID:???

>>775
ダッシュが同じ方向にレバー二回だと、コマンド技が暴発しまくる予感

780 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 08:08:48 ID:???

それ以前に、普通に弾避けてるだけで大惨事ですよ？
方向転換するの大変ですよ？

781 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 08:13:58 ID:???

>>778
BOSSはパターンさえ知ってれば滅多に食らわないし
決定打にはならないという調整なんｼﾞｬﾏｲｶ

782 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 08:17:42 ID:???

確かにレバー二回だと、方向転換はめんどくさくなりそうだな。
しかも格ゲーでもダッシュから普通入れっぱなしにしないから、
ニュートラルで停止って扱いにすると余計分かり辛そうだ。

783 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 08:32:15 ID:???

チョン避けでダッシュ暴発するんじゃ…？

784 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 08:44:36 ID:???

>>781
しかし実際無傷で抜けるのは困難だな
チャンポのファイナルとかうまく相手が引っかかれば五割ぐらいから倒せるし

785 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 09:11:48 ID:???

>>784
ファイルナルはあれぐらいでもかまわないと思う
ラウンド中回数限られてるし、自分からバニッシュに持ってくのも勇気がいるし、終わったら即ピンチだし
制約も多いから、普通のボスと違って「出したモン勝ち」になる条件が揃いにくい

注意すべきファイナルも少ないし、リリやミカは強化して欲しいくらいだ

786 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 09:53:32 ID:???

素ボス→余裕でかわせる。キャラによってはカモ。
Ｆボス→ややキツイが、ちゃんと頃合を想定してプレイすれば打開策はある。

というわけで何気に量調整だと思う俺ガイル。

787 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 09:59:44 ID:???

通常状態ならヴァニッシュしてもボス化できるのに
残り体力が少ない状態で先にボス化されるとヴァニッシュ即、死
ボス対ボスが出来ない限りどう考えても先にボス化瞬間勝利が確定するゴリ押しゲー

788 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:12:42 ID:???

たしかにバニッシュ直後にボス化されると泣きそうになるな
一発逆転を狙ったつもりがさらに絶望的な状況に

789 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:19:44 ID:???

>>787
そこはもう読みあいの範疇だとおもうが
何人かが既に言ってるが、普通のボスなら低ダメージで切り抜けられるし、バニシュすれば当たりも小さくなる

相手に弾幕技使わせるように仕向けたり、格闘戦でチャージゲージを減らす仕様を
もっと戦略的に仕込めたら、>>788みたいなタイミング勝負が減ったとは思うけどな

790 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:23:05 ID:???

そうだな。ボスの持続がチャージゲージ基準なのに、こちらからは格闘戦以外で削れないのは痛い。
もっと増減が激しければ、駆け引きが活発になると思う。

791 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:24:32 ID:???

>>765
F-BOSS全破壊＆タコクリアは、攻めを組み立てる力、もしくは作業に徹する忍耐力の
どちらかが有れば可能であり、オマエが手先不器用で無い証明には成らないな。

指捌き上級者への敷居は、格ゲーのアホ難度コンボと比べれば大分低い。
ボタン増やしとけば細かい操作苦手な人でも出来るゲームなったろうになぁ。

792 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:56:22 ID:???

公式の
＞皆様から戴いている貴重なご意見は、今後の参考にさせていただきます！
は、リップサービスか？それとも修正バージョンを出す機なのか？

793 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:01:21 ID:???

変な補正が多いよね。めちゃくちゃ減ったり減らなかったり。
BOSS化したときのバリアゲージ減る量も調整してるし。

僅差を演出しているつもりなんだろうけど、
最後数ドットの一撃で死ぬときにカレルM砲当てても数ドットしか減らないのにはワラタ。

鉄拳５みたいに潔いのも痛いけど、作為的に補正かけてんのがイライラする。
さっさと沈めよバカ。

794 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:09:59 ID:???

それバニッシュになっただけじゃないの？
だってそうしないと装甲薄いブリンスタとかオランジェットが
五割から即死とかしたら泣くだろ

795 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:11:25 ID:???

>>791
俺格ゲーもやってるしレイジングとか立ちスクリューくらいなら普通に出せるんだけどこれは無理
ＫＯＦ９４の京の昇竜コマンドは最後にニュートラルに戻さなくちゃいけないんだが、センコロのガードよりずっと簡単だよ
あと鉄拳の風神とかも6Ｎ23だけど簡単に出せる

796 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:29:35 ID:???

>>794
鉄拳５ではライフ８割からKOなんて当たり前だったからなー。

797 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:47:40 ID:???

バーチャロンやってるやつにはレバーニュートラルくらい日常茶飯事ですよ

798 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:50:23 ID:???

>>796
このゲームはローリスクな攻撃で３割程度もっていけるキャラいるからね
連ジでビームライフル当たったら即死とかしたら泣けるだろ
しかも連ジと違って一度落ちたらおしまい
次ラウンドはあるけどな

799 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:55:39 ID:???

３割ってカレルのライフルに迂闊に当たるってことだろ
それは下手としか言い様がない

800 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:57:10 ID:???

>>795
まあ格ゲーとは基本的に異なるから簡単かどうかは向き不向きだと思う

801 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:05:18 ID:???

このスレって数回やって馴染めなかった香具師が
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!こんなの操作形態が悪いんだ!!
と感情的になって書きこんでるケースが多いと思う。
とりあえずもちつけ。

802 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:06:01 ID:???

>>799
装甲薄いキャラは状況次第で

ファビアンのバースト→バルカンとかミカのミサイル→バルカンでも三割ぐらい減る
カレル強化ライフルなら下手すれば五割近く吹っ飛ぶ

803 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:06:39 ID:???

んなこたーない

804 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:08:04 ID:???

まあ射撃ゲーだから一部を除いたほとんどの攻撃はローリスクだわな

805 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:41:04 ID:???

ダメ出しするスレで半端な擁護するなよ。
本スレに常駐するか、良かった探しスレでも建ててそっち行ってくれない？

806 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:46:36 ID:???

間違った批判やうろ覚えの駄目出しを訂正すべきだと思わないのか

807 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:50:25 ID:???

かまうな

808 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:17:50 ID:???

>>793
BOSS化したときのゲージって、BOSS側の話？
確かBOSSの持続時間は発動時のゲージ量によらず一定だよ。
だから少ないゲージで発動したら減る速度は遅くなるね。

809 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:18:21 ID:???

>>805
だめ出しするにしても幼稚な事書いてもしょうがないだろ。

このままじゃ「だめなんだからだめなんだじょ～」って逝っているままで終わる。

もっと具体的に書いた方がいいんじゃないか。

810 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:21:38 ID:???

>>809
お前このスレ読んだか？

811 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:23:53 ID:???

もういいや、がんばって理解しようとしたけど、
このゲームが面白くないのは俺たちがバカだからですね
すいませんでした

812 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:25:07 ID:???

体力差によるダメージ補正をメチャクチャ掛けてるだけです。
糞ｼｽﾃﾑｗ

813 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:27:13 ID:???

どうもこのスレをアンチスレと勘違いしてる香具師が居るみたいだが

814 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:29:51 ID:???

ここは元信者・元プレイヤーが集う場所です。
現役信者は御帰りください

815 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:30:34 ID:???

擁護するにしてもトンチキな事書いてもしょうがないだろ。

このままじゃ「お前らが楽しめないから駄目なんだにょろ」って逝っているままで終わる。

もっと具体的に書いた方がいいんじゃないか。

とオウム返し。

816 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:33:05 ID:???

煽り合うより建設的な意見ｷｳﾞｫﾝﾇ

817 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:38:03 ID:???

じゃあまとめてみようぜ。多いのが

・操作のしづらさ（ダッシュ暴発・バリアﾑｽﾞｰ）
・ＢＯＳＳの理不尽さ（ゴリ押されて負ける）

これらは慣れでなんとか出来るようになる人もいるし、なかなか馴染めない人もいる。
これを念頭において、どうしたらより多くの人が楽しめるか考えようじゃないか。
「慣れればいいんじゃあヴォケ」「慣れるなんて絶対無理の糞仕様」とかは封印で。

818 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:41:15 ID:???

慣れるなんて絶対無理の糞仕様なので、
ツィーランのようにダッシュの使用頻度が低くても強いキャラを選び
遠距離でネチネチ攻める。

こうすれば暴発も防げるし楽に勝てる。

819 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:43:55 ID:???

>>817
操作のしづらさに関しては、対応策としてバリアボタン新設の案とレバー操作ダッシュの案が出てたな
レバー操作は暴発性から批判的な書き込みが多かったが

820 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:44:50 ID:???

>>818
おまえNGワード言ったから減点な
五回で試合停止

821 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/05/13(金) 13:47:44 ID:???

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:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |し

822 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:50:49 ID:???

体力差ダメージ補正が多すぎて、
うまい奴との対戦でもなんとなく接戦になるし、
下手な奴との対戦でもなんとなく接戦になる…
上達を実感しにくくてつまらない。
最初の一手に深い意味はないっぽい。
バニッシュ直前の体力とチャージゲージの調節だけのゲーム？

823 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:59:43 ID:???

補正がないと、体力回復が使えすぎることにならんだろうか

あと、カウンターとか当たる方向でダメージ量が変わる可能性が
あるので、補正だけが原因ではないかもしれないよ。

824 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:03:03 ID:???

あまり補正を感じないんだが、実際はどれだけはたらいてるモンなのか教えてエロイ人

825 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:13:23 ID:tPPDfTxC

はーい、信者の方はこっちが本スレですよー。

【グレフ】旋光の輪舞14機目【乱入対戦】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1115628505/l50

2005/05/11(水) 19:23:46

から、書き込みが止まっちゃてます！

信者で「このゲームは面白い」のをアピールするのは勝手ですが、
そういうことは本スレでやることで、失敗スレを埋めようとするのは、
みっともない馬鹿丸出しの行為ですからから止めましょうね。ｗｗｗｗｗｗ

826 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:16:59 ID:???

すいませんうちの馬鹿が見苦しい真似を
>>825部屋に戻るんだ

827 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:20:06 ID:???

補正に関しては漏れも気になるな。それは根性値ってわけじゃなくて、体力差補正なの？
今まで僅差で負けるのは対戦ＳＴＧの性質だと思ってた。腕の差があればそこそこの体力差ついてたし。
ほんとニブチンだな漏れは…　　ＯＴＬ

828 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:22:01 ID:???

>>826
>>825をかまったらダメなんだろうけどすごいﾜﾛﾀ。スレが止まってるのは（ｒｙ

829 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:40:30 ID:???

>>825
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

830 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:55:31 ID:???

おれ体力６割リードくらいのとこで、
カレルのライフル正面から直撃もらって、やっべーーーー
と思ったら２割くらいしか減らなくて、あれ？補正は？
って感じだったんだが。ほんとに体力補正かかってる？
ちなみにリリだったんで基礎防御力は低いはず

831 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 15:23:34 ID:???

ダッシュ攻撃後の硬直に食らうのが一番痛い気がする。

832 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 15:23:56 ID:???

ある程度慣れた香具師が
知らずのうちによろけ属性のない弾幕くぐっててダメージ食って初心者と僅差→体力補正ＴＵＥＥＥＥ
の予感

833 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 15:25:38 ID:???

>>825
777 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2005/05/11(水) 19:23:46 ID:???
火力が高い機体ってどれ？
グリスやライデンみたいな

お前の時間はここで止まってるのか

834 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 15:29:41 ID:???

>>833
もうそっとしといてあげて

835 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 16:42:23 ID:???

　　　　,　-―- 、
　　/了 l__〕　　　〈]
　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉.
　　 l」　|」(l| -‐　‐-|| 　
　　　|　|ゝﾘ. '''　０'丿!　　だが断る～
　　 |　|　/＼_V〕､l|　　
　　 l　| /　/<ﾉ|ﾄ'.l

836 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 17:21:26 ID:???

補正な。
前も出てたと思うけど、避けるのが上手い人ほど食らったときのダメージが多くなる仕様っぽい。
一定時間弾が当たらないと当たったときめちゃくちゃ減る。

837 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 17:26:34 ID:???

ん？てこたあ体力差補正でも根性値でもなく、攻撃を食らわない時間差で補正がかかるってことか？

838 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 17:37:04 ID:???

そういう説があるだけで、実態は不明。
単に根性補正、もしくは体力差による補正かもしれない。

839 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 17:39:26 ID:???

スライドダッシュが無いからゴミ。

840 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 17:42:15 ID:???

>>838
なるほど。ﾄﾝｸｽ。

841 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 18:00:15 ID:???

全方向に素早くダッシュできるのに
スライドなんてあってもしょうがないだろ

842 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:08:58 ID:???

http://www.riverservice.co.jp/j_income/index.html

センコロ、１２日のインカムはやばすぎ。

たったの１１か、うは。

843 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:25:39 ID:???

>>842
その内の4は俺だ

844 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:36:30 ID:???

市場は正直だな

845 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:40:39 ID:???

まあこの低インカムっぷりを分析するのがこのスレの目的なわけで

846 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:49:01 ID:???

12日全般的に低いじゃん

847 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:52:34 ID:???

インカムが高いメルブラが良ゲーかって言ったらそうでもないだろ

848 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:53:52 ID:???

>>846
鉄拳なんでこんなに低いんだろうな。
Ａ店は今日なにかあったんかな。

849 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:54:40 ID:???

失敬。今日じゃなくて昨日な。

850 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:03:41 ID:???

集計途中か雨でも降ったかしらんけど･･･

けど、金掛かってないセンコロにしてはまあ
インカムそんなに悪くないと思うよ
毎日の集計で千円とか、もっと絶望的なもんかと思った

851 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:20:48 ID:???

>12日全般的に低いじゃん

852 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:23:24 ID:???

>>847
少なくとも店にとっては
高インカム＝良ゲー
なんですよ。

853 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:32:35 ID:???

>>847
メルブラは少なくとも「わかりやすい」ゲームだよ
初回プレイで直感的に面白く感じるのはアーケードゲームに必要な要素

そしてその結果がちゃんとインカムに結びついている
センコロは残念ながら折角寄ってきた客を門前払いしてるんだな

854 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:38:36 ID:???

メルブラやGG､KOFでどんな理不尽な負け方してもやり続けるのは
わかりやすいからなのかな？
俺はメルブラ初プレイ時同じやつに延々と粘着されて以来やってないな
面白いのか？

855 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:00:27 ID:???

それは対戦環境でセンコロだって同じだろ
ゲームシステムの話してるんだよ

856 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:12:51 ID:???

初心者でもメルブラは初プレイでも5面まではいける
センコロは１面で普通に死ねる

857 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:24:45 ID:???

いやいやいや格闘しない俺は普通に1面で死にましたよ。二度目で3面。
でも確かにセンコロの方はいわゆる3面まではぬるくて誰でも行かれる感じじゃないね。

858 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:35:46 ID:???

ＣＰＵ戦は１ラウンドしか無いんだから練習の事考えて難易度はもう少し下げてよかったかも
ケイブの弾幕シューだって初回で２～３面行けるように調整してあるからな

とここまで書いてボーダーの事を思い出した
グレフってとことんマニア向けなんだな…

859 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:45:23 ID:???

インカムにムラがあるって事は、一部の固定客しかやってないってことでしょ
で、その一部の固定客が来ないとガクッと落ちる。

店舗Aの他のタイトル見ても安定しているのもあればそうでないのも有るし、
もう1週間もすればご祝儀相場も終わって実力が出てくるね

860 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:04:29 ID:???

なんとか家庭用が出る程度には売れて欲しいと思う俺ガイル

861 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:21:08 ID:???

タコ倒すぐらいにはやりこんだがストーリーが全然分からん。
なぜ字幕をつけなかったんだグレフorz
ゲーセンじゃ音聞こえないなんてのは充分想定できるだろうに・・・。
てか俺の不満点ってこれくらいしかないな。

862 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:29:46 ID:???

今までキャラ全員が女だと信じて疑わなかった俺、
今日初めて音が聞こえる所でやった・・・

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
マジかよ・・・

863 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:46:27 ID:???

本スレで書き込めよ

864 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:52:47 ID:???

旋光の輪舞は何故失敗に終わったのか
↓
搭乗キャラ全員を女にしなかったから

865 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:53:25 ID:???

>>864
ｿﾚﾀﾞ!!

866 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 00:01:07 ID:???

・キャラを全員女にする
・被弾するたびに声を上げる
・スタートボタンでカットイン演出（富野節全開なセリフで）

867 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 00:13:45 ID:???

>>864

ある意味真理だｗ

868 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 00:31:41 ID:???

ミカに視姦されたりファビやんの半開きマウスにジョイスティックブチ込んだりしたいキモオタのことも考えてあげてください

869 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 01:46:37 ID:???

ダメージ補正とか、BOSS時のバリアゲージ減少値とか、
もうグレフはバカかと。

870 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 02:07:22 ID:D0iHNmDa

>858
× マニア向け
○ オナニー大好き

871 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 02:08:26 ID:???

ageてまで言うことではなかった。
今では反省している。

872 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 02:35:47 ID:???

>>869
>>808

873 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 07:40:00 ID:lvYroeNI

なんか初めてやったけど。
操作感覚知らずにやって、1クレ目はラスボまでいけた。
２クレ目以降２ステージでいつも死ぬ。

次の日いって見ると隣がメルブラだった。
俺はもう駄目だと思った。臭すぎる。

874 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 08:25:46 ID:???

全員女にしなくても、普通にガタイの良い男キャラを
入れてればキャラで敬遠される事は無かったと思う。

875 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 08:31:13 ID:???

取っつきが悪い。まあボダソよりは1兆倍マシだけど。
演出が恥ずかしい。まあボダソよりは1京倍マシだけど。
操作感がイマイチ。まあボダソよりっは1咳倍マシだけど。
暴発が多い。まあボダソよりは1無量大数倍マシだけど。

876 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 09:39:35 ID:???

http://www.riverservice.co.jp/j_income/index.html

５月１３日　インカム　２８

　い　よ　い　よ　や　ば　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　！

877 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 10:18:01 ID:???

今週末で挽回ですよ！

878 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 10:19:47 ID:???

むしろ今週末でｾﾝｺﾛ撤去だな

879 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 10:52:29 ID:???

そこ、アヴァロンの鍵が０円のまま放置してたからなぁ。
（先日撤去されたけど）

880 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 14:19:52 ID:???

２８クレジットっていいじゃん

881 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 15:14:37 ID:???

新作ってことをお忘れなく
全然ダメだよ

882 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 15:22:37 ID:fT0nHMdo

キャラ名がキムチくさいのがダメ

883 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 15:42:36 ID:???

名の売れてないメーカーが対戦ＳＴＧなんて非主流のジャンルで出してんなら
こんなもんで成功してる方じゃねーの？
よくしらんけど。

884 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 16:02:57 ID:???

芋屋カプの大御所がこのインカムなら大問題だが、中小としては妥当だと思う
良くも悪くもクレブってことですな

885 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 16:19:28 ID:???

輪舞がいきなり超高インカムだったらむしろ気持ち悪いな
本当に人気だったとしてもこれ全員サクラなんじゃねーかと思わず疑う

886 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 16:33:07 ID:???

でも閑古鳥だから安心だね

887 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 16:44:16 ID:???

>>885
それはあるな。
明日いきなり100とかなってたら売れてる驚きよりも、
（ものすごく店には失礼だが）虚偽報告を疑う方が先に来る。

888 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 18:26:33 ID:TnXaX+PU

>>883,884,885,887
まとめてみたよー。

------------------------------------------------
芋屋カプの大御所がこのインカムなら大問題だが、
名の売れてないメーカーが対戦ＳＴＧなんて非主流のジャンルで出してんなら
こんなもんで成功してる方じゃねーの？
良くも悪くもクレブってことですな。

輪舞がいきなり超高インカムだったらむしろ気持ち悪いな
本当に人気だったとしてもこれ全員サクラなんじゃねーかと思わず疑う。

明日いきなり100とかなってたら売れてる驚きよりも、
（ものすごく店には失礼だが）虚偽報告を疑う方が先に来る。
------------------------------------------------
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｍ９（^д^）ﾌﾟｷﾞｬ――――――――――――――！

889 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 18:28:31 ID:???

ボーダーダウンは、まだシューティングと言う枠組みの中に収まってた分、
まだマシな部類だった気がするんだがな

こいつは、革新的なゲームにしたはいいが、
操作を把握できぬまま終了で、そのままクソゲー扱いされてそう

890 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 18:52:20 ID:???

レヴォリューションしたはいいが無政府状態だからな
続編というかジャンルとして育ててかないのは性質悪いが
企業規模故どうにも出来ないし糞ゲ扱いされるだけの運命なのもしかたない

891 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 19:56:23 ID:???

ということはこのスレのまとめは企業規模でＦＡ？

892 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:00:16 ID:???

んなわけないだろｗ
とりあえず一回やってやめる奴が多いのはゲーム自体の問題

893 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:11:00 ID:???

キモヲタに乱入されて負けたんでもうプレイしません

894 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:13:20 ID:???

>>889

そんなん、センコロの方がセンコロだけの問題で済まされる分マシ

ボダソは下手にシューティングの枠に収まっていた故に
シューティングそのものの火を消すほどの破壊力を持ってしまった
それに比べればタダのクソゲーで終わるのは遙かにマシだといえる

895 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:25:16 ID:???

>>892
ぜってー現実を認めたくなくて都合の良い方へ
誘導しようとしてる社ちょ…じゃなくて信者がいるよなｗ

896 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:43:16 ID:???

革新的なゲーム
レヴォリューション！！
企業規模のせい
ユーザーがついて来れなかった

図々しいにも程がある

897 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:45:57 ID:???

抑も劣化サイキックフォースのどこが革新でレボリューションなのかと小一時間
っていうか、ティンクルスタースプライツとかに比べれば全然革新じゃない

898 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:47:54 ID:???

またサイキ厨か。
せめてバルドフォースといえよ

899 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:51:43 ID:???

だってゲームレボリューションでGrev

900 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:56:03 ID:???

なんでバルドが出てくるんだ？

901 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:57:22 ID:???

ティンクルは革新
チンブレは拡張
センコロは発展

って感じだな。

902 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:13:24 ID:???

>>901
勝手に係累ヅラすんじゃねーと言いたい。

903 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:14:47 ID:???

900超えたしそろそろ次スレのテンプレ考えないか
まあ次スレ立てるならの話だが

904 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:28:51 ID:???

ぼかーん

905 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:01:06 ID:???

次スレいるか？
900スレ使って何も進展しなかったのに？

906 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:10:22 ID:???

もう失敗の理由はあらかた出尽くしただろ
このスレの役割は終了と見ていい

907 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:11:44 ID:???

いらないっしょ。どっかアンチスレ立ってないの？ｗ

908 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:22:28 ID:???

ティンクルは確信
チンブレは（アナル）拡張
センコロはハッテン（ウホッ）

909 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 23:09:23 ID:???

旋光の輪舞は何故大失敗に終わったのか２
旋光の輪舞は何故超失敗に終わったのか３

910 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 23:28:31 ID:???

今日対戦で上手いカロルとやったのね。
こちらミカＢで。

ボスになって攻撃したんだけど、攻撃ぜんぜん当たらなくて、
体当たり出してそれに相手が当たったんだけど、
体力五分の一と攻撃ゲージマックス表記のが一気にゼロになりました。

・・・どんな調整しとるねん。
それで勝ったけどなんか納得いかなかったよ・・・。

ちなみに普通に体当たり当てると体力八分の一くらいとゲージ三分の一くらいなはずなんだが。

911 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 23:35:20 ID:???

背面に当てたとか？

912 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 23:42:44 ID:???

カウンターの予感

913 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 23:57:43 ID:???

キャラで人を引き付けたって所だけ
チンブレより進歩してたｗ

914 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:02:27 ID:???

あんな小んまい画面では食らった側を操作している本人以外背面やらカウンターやら分かるもんかい。
対戦を売りにするなら負けた側は当然だが、勝った側も勝った理由を説明できなきゃな。

915 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:32:54 ID:???

グレフ調整

916 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:34:10 ID:???

あるなら表示を出せばいいのにな。光るとか。

917 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:00:32 ID:47A2+DjD

このゲーム何の前知識もない状態でインストカードを熟読してプレイしたけど
自分も相手も何をやってるのか最後までわからなかった
なんとか理解しようとして４回くらいﾌﾟﾚｲしたがそれでも微塵も理解できなかった
ゲーム雑誌読んだりしないとわからないもんなんでしょうか？
私はここ４年ほどゲーセンに行ってない全くのビギナーです
旋光の輪舞は出演声優にプレイしてくれと言われたのでプレイしました
こんなわけわからないゲームをプレイするのは出演声優のファンであっても正直ツラいです

918 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:01:36 ID:???

その声優が誰なのか教えろ

919 ：917：2005/05/15(日) 01:03:57 ID:47A2+DjD

なんで？

920 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:09:10 ID:???

>>919
なんでもへったくれもあるか
知りたいから聞いたのだ
バカボンのパパなのだ～

921 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:11:05 ID:???

４年前にゲーセンで何をやってたのか気になる
シューティングや格ゲーなんかまったくやった事無い人だと
たしかに敷居高杉だろうけど
てか今のゲーム全般の話になっちゃうな

922 ：917：2005/05/15(日) 01:15:58 ID:47A2+DjD

ガンダムとかやってたよ
これって４年もたってなかったっけ？
もし記憶違いならごめんなさい
格ゲーはKOFなら９７まで
ゴロゴロ転がるのが無くなった時点でやる気なくなった
ストⅢ２ndやカプエスはよくやった
シューティングはあまり好きじゃないけどティンクルスターはよくプレイした
旋光の輪舞は対戦シューティングということで期待してたんですが
期待した自分がバカでした

923 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:17:03 ID:???

>>919
なんとなく知りたいから
あと一人プレイだとキャラが必要以上に喋るから
その声優のファンなら根性でやれば？

924 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:17:09 ID:???

連ジやってたなら別に問題ないべ

925 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:17:16 ID:???

アンチは自分のサイトでやってくれよ。掲示板もつけてな。
もしくはチラシの裏にでも書いてろ。

926 ：917：2005/05/15(日) 01:22:14 ID:47A2+DjD

>>924
神田朱未さんです

>>924
さすがにファンでもプレイすること自体が拷問みたいな旋光の輪舞をやり続けるのは無理です
どんなに頑張ってプレイしても声優さんにギャランティは発生しないですし

>>924
連ジはガードも無ければ暴発もしないからなぁ
自分が何をやってるかわからなくなることも無かったし
何よりも操作してて楽しかったよ

>>925
ごめんなさい
もう書き込まないのでゆるしてください

927 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:23:48 ID:???

んなのそこまでバカでした、と思うならさっさとやめりゃいいじゃん。
ここで失敗かとか、失敗ならどこだ、とか言う以前に
あんたがヤレない、と思うのは事実なんだからどうしようもない。
よほどその縁を理由にやらなあかんなら続けりゃいいし。
続けてりゃま、面白さは無かないよ。とだけは言っておくが。

928 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:31:19 ID:???

調べてみたらリリの声優か
キャラ的に最弱候補だぞ。少なくとも初心者向きじゃない。
ttp://am.sega.jp/utop/closeup/senkoronde_06.html
声優のファンならこの対戦動画の声だけ聞いとけ。あんま喋ってないけど。

929 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:51:54 ID:???

バリアはカプ種のガードくらいの使用頻度だし
避けるのはやっぱり歩きとダッシュが基本だから
連ジに自信あるなら慣れると思うよ。

旋光はＡボタンの仕様がイカれてるだけで
そんな繁雑な操作や状況判断は必要ないよ

930 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:08:24 ID:???

イメージや用語先行ゲーの典型的な例だな。
中身スッカスカ。

蒼穹や斑鳩のような名作もあるが。

931 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:32:57 ID:???

ボダソの頃からそうだけど、とにかくメカが格好悪いですね。

932 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:43:32 ID:???

>>931
ボーダーダウンは誰かしらんが今回はchocoだしな。
微妙すぎ。

933 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:52:35 ID:???

4クレでかぁ・・・何かに慣れるのが苦手なのかもな。最初から上手さを目指しちゃってるとか。
普通にシューティングみたいに通常移動で弾避け、
時々どの操作でどんな攻撃出るか一つ一つ確かめるような感じで攻撃、
んで体力減ってきたらゲージある時ボス化→回復。
こんなんで序盤やっててもそうそう死にもしなかったよ。
なんだかんだで基本はシューティングってな動きで十分だったとおも

で、少し慣れたら移動で間に合わなかった場面でダッシュしてみたり、
バリアしてみたり、ついでにバリア攻撃してみたり。
まあ確かにインスト読んだら読んだ分色々試してみようとしてるのか、
混乱状態みたいな人は見かける。大抵もうその後見かけなくなるが。
とりあえず一つや二つ若干でもリターンの方が大きい行動みつけたら、
まずそれに執着してみるくらいで最初は良いと思うんだけどね。

934 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 03:06:24 ID:???

またユーザーのせいにしてるよ。
バカじゃねえのこいつ。

935 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 03:22:21 ID:???

いやそういうつもりは無いよ。
まだ続けたい(?みたいだから、それなら
というつもりで書いただけで。

メーカーにしたらそこはそれこそ客を読んで
さらに序盤難度低めに設定するか、操作変えるか
まあ現状の通りでも良いからついてくる客だけ相手にするか
しないとね。どうも最後を選んでる気もするが。ボダソとか思うに。
>931は同意だ・・・。

936 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 06:23:11 ID:LICPQJzN

そろそろ撤去報告ぽんぽん来そうな雰囲気ですね（・∀・）！

937 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 06:28:03 ID:Cdm+2ve3

スペジェネと入れ替えじゃないかね
そしてまた店が凹むと

938 ：937：2005/05/15(日) 06:45:40 ID:Cdm+2ve3

あれ？何でID出てんだ？

939 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 09:32:28 ID:RbGc4bZn

さてと、アンチスレが終わったら、そのまま信者スレで続けますが、、、

インカムの報告です。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

５月１４日のインカム

２２

うはｗ

でも、これだけじゃわからない人もいるので、
ちゃんとアベレージ推移もつけましょうかねー。

940 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 09:40:18 ID:RbGc4bZn

テンコロのインカム（２００５年５月）

日付/当日のインカム/その日から過去１０日間の平均

５月１日　　５３
５月２日　　４９
５月３日　　４４
５月４日　　５２
５月５日　　７４
５月６日　　４１
５月７日　　２１
５月８日　　３８
５月９日　　４５
５月１０日　２７　４４
５月１１日　４２　４３↓
５月１２日　１１　３９↓
５月１３日　２８　３６↓
５月１４日　２２　３５↓

941 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 09:42:35 ID:puzoKFKK

だからここはアンチスレじゃないと（ｒｙ

942 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 09:48:38 ID:BmSHEXXF

超悟空伝みたいに遠距離になるとボス形態になって攻撃可みたいなのｷﾎﾞﾝ。
遠距離系で逃げ回るのが楽で強いってのは面白みないぜよ。

943 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 10:03:38 ID:nc03HL7m

>>941
世界はアンチと信者で二分できるというおめでたい思考の香具師なんだろ
何てったって過去ログ貼り付けて「スレ進んでない！」って大発見するほどだしなｗ

944 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 12:33:34 ID:wi1GjPaq

このスレに関していえば、アンチと信者しかいないようですが。

945 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 12:42:30 ID:Zr9tSx1b

この程度のインカムを失敗ととるかは、多くの店で閑古鳥が鳴き、
早々に撤去される店も出ることから大筋として正しいと思われるが、
グレフとしては、少なくとも話題になったということで、ある意味
大成功と言えるかもしれない。

946 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 12:42:52 ID:8FkUF0vL

>>944
冷静に考察したりまとめたりするやつはたまにいるな。少数だが。

947 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 13:22:01 ID:2KaPzADg

はよ埋めろ。
検索でひっかがると胸糞が悪くなる

948 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 13:38:10 ID:Zr9tSx1b

そう言われると次スレを立てたくなるじゃないかｗ

949 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 13:48:06 ID:JfldObYz

>>947
アホな検索する前にゲーセンでお布施してくれば？

950 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 14:28:17 ID:nQblwRoh

>>947
安心しろ
このスレが検索で掛からなくなる頃は、本スレも過疎化してる

951 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 14:36:16 ID:JdYCNx6Z

200坪の大型ゲーセンでこんなインカムしかとれねーんじゃマジおわってる
話にならないよｾﾝｺﾛ…

952 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 14:51:05 ID:Cdm+2ve3

ボダソなんか誰も知らないうちに稼動して
誰も知らないうちに撤去されたんだからまだマシになったんじゃないの？

953 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 15:03:58 ID:kV0T2KW+

うちんとこたしかカオスブレイカーの台にセンコロきたんだよなあ･･･
インカムとれないゲー台扱いか･･･次はスペジェネかな
できればカオブレ復活のが良いんだけど
とりあえずセンコロにお布施してくるわ

954 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 15:07:31 ID:ToQ6jMUZ

ボダンの惨状を知っててこのゲームを買うゲーセンの寛大さが胸を打つ。
この調子でアンダーなんとかにも寄付をしてグレフが今後もユカイなゲームをリリースし続けられるようにしてほしい。

955 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 15:32:44 ID:zZndGOM0

と社員が申しております

956 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 15:36:09 ID:Zr9tSx1b

・゜・(つД｀)・゜・

957 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:11:22 ID:++vuI9WF

過疎地なのにメルブラは一日30000円以上稼いでくれますよ！
対して旋光は500円とか1100円くらいです、同じオタゲーなのにこれはひどい差ですね

958 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:14:07 ID:2xmDJkEp

てかメルブラすげーな。

959 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:16:30 ID:G/VHyAbk

いっそのこと東方キャラで作ってれば
流れにのってたんじゃないだろか

960 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:20:36 ID:cBwf5RUo

これってそんなに分かりづらいか？
人の観てるだけでシステムは大体わかったし、
一見さん殺しとか言ってるが、離れてメインウェポン撃つだけでCPUなら余裕だろ。
CPUで殺される奴ってわざわざ敵の弾に当たりに言ったり、馬鹿みたいにダッシュしかしてなんじゃないか？

でもこのゲームは上級者ぐらいにならないとつまらんと思う。
特に相手のHPが減ってきたらBOSSでゴリ押し可能なところが駄目

961 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:21:27 ID:Cdm+2ve3

>>957
過疎地で30000って凄いな　どれぐらい過疎かは知らないが
一人10クレぐらいぶっこんでるんだろうか？
うちの地元にもメルブラでも何でもいいから最新ゲーム入らねーかな
あんまり新作入れないから地元民も見捨てて超絶過疎なんだよ

962 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:40:01 ID:8PIzXvEV

メルブラは対戦スパンが短いからガンガン連コする気になるってのはあると思う。
うっかり隙見せると一試合20秒ほどで終わることもあるし。

963 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:40:04 ID:3TwslhwB

とっつきにくすぎる。
初ﾌﾟﾚｲでも「全然分からんがなんか面白いぞ！」みたいなファクターが無い。

間口が狭い格ゲーとかでも、レバーとボタンをがちゃがちゃしてたらコンボが繋がって
気持ちいいみたいなのがあるのに、旋光の輪舞はガチャガチャしてると死ぬ要素しかない。

練り込まれたシステムがあってもそこまでやる気になれなかったら意味ないぽ。

964 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:43:27 ID:8PIzXvEV

>>963
>　初ﾌﾟﾚｲでも「全然分からんがなんか面白いぞ！」みたいなファクターが無い
多分そこにBOSSモードを据えたんだと思う。圧倒的火力で攻める快感みたいの。
結果的には食らったときの理不尽さが半端ない、という印象の方が強くなってしまったけど。

965 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 16:54:56 ID:I4IJFsWt

まあ今更だが1面からいきなり超反応FBOSSはどうかとは思う

966 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 17:00:28 ID:gdKaKfCS

＞特に相手のHPが減ってきたらBOSSでゴリ押し可能なところが駄目

ココ違うよーな。
ある程度減らしたらヴァニッシュで粘られる前にボスで削り殺さなけりゃ決着つかないのが問題。

967 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 17:05:10 ID:yVfrnwWW

シューティングだからなのか知らんが、メカの動きは面白くない。
ショット撃ちまくるよりもアクションでボカボカ殴り合うほうが良かったんでないかと。

968 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 17:28:58 ID:2xmDJkEp

>>964
ボスモードさぁ
動かしててあんま面白くないんだよね…

969 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 18:05:35 ID:TQ+5nOjT

自由度高かったらボスじゃねえしな。難しいところだ。

970 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 18:23:55 ID:Zr9tSx1b

ゲームを作る時って色々なアイディアを盛り込むわけだけど、
必ずしも思ったほど面白くなかったり、いろいろと不都合があったりして
修正したり削除したりする。

思うにボスモードを入れてみてグレフとしては面白かったんだろうし、
同じ感性を持つ者たちが信者となるんだろう。

俺はぶっちゃけ微妙だが、まあ仕方ない。

971 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 19:35:59 ID:KWUatFAz

>>970に同意。
アイディアは面白いが、万人を納得させるような説得力は希薄だったように思う。
まあ食いつける人と食いつけない人が出るのは物事の常だから、まさにしょうがない罠。
今作で方向性は出来上がっただろうし、出るとすれば次回の課題だな。

972 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 20:01:19 ID:t60OIE3U

今は客層が固定しつつあり、この現状で新感覚のゲームを出すのは冒険に等しい
ゲームバブル期の１５年前なら、評価も違ったろうに

次があったとしても、オペレーターが拒否するだろ

973 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 20:19:06 ID:1UTCrY/b

そう極端にオペレーターに嫌われてるわけでもないっぽいよ
どうしたらセンコロが流行るかで熱心に取り組んでる香具師もいたし
反面速攻撤去した店もあるらしいから、結局トントンかね

974 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 20:50:20 ID:/dk/7ngn

つまり、グレフのブランド評価がまた一つ下がったって事？

975 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 20:52:22 ID:rHQLmS+N

正直上がった。ボダソよりかはｗ

ところで続きやるなら↓でもいいんじゃないかな。

旋光の輪舞のCPU戦STAGE１でやられた人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1114954229/

976 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:05:41 ID:5/2H/Quq

キカイオーを見ながらなんとなく思ったのだが、
センコロって、連打コンボとかそういった、ガチャ押しでどうにかなる機構が全く無いよな。
そこが、とっつきの悪さの最大手なのかも。

977 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:05:43 ID:ynDM0xo1

>>975
そこは初心者スレっぽくなってきてるからちょっと空気が違う気がする。

978 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:15:02 ID:+m1FVINH

>>957
うっそでー
メルブラ１日３万は誇張入ってるだろ。
そこまで対戦の回転速いゲームじゃねーし
ほとんど一日中客ついてないと無理だろー。

３ラウンドで一瞬で終わる鉄拳５でも３００前後だろー？

979 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:41:28 ID:OZIaSb1C

きっと秋葉原だよ

980 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:20:00 ID:lRBh7yOW

秋葉原でも閑古鳥のセンコロ

981 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:26:57 ID:dHIa6B3g

地元だとそこそこ対戦してるんだけどなあ、センコロ。…と釣ってみる

982 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:30:30 ID:BV5gzQOh

ボスモードじゃなくて中ボスモードにすれば良かったんだよ
ゲージ消費式+短時間性で固めで攻撃もビームみたいな単調だが使い方で当てれる仕組み。
期待は若干大きめになるくらいでかつ相手中ボス時でもこっちも発動できる、両ボス化
今のボスモードはレスポンス悪くしてる

983 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:32:32 ID:c+MUyZUo

ゲージがたまったらパワーアップでいいよ。
あるいはアイテムを運んでくるキャラがふらふら飛ぶとか。

984 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 08:30:33 ID:1SYQh8ho

操作だが、４ボタンでガードとダッシュは分けるべきでしたね。
もしくはＡＭ同時押しでガード良かったんじゃないかな？

で、コマンド入力を失敗しやすい事についてですが
ダッシュ中でもなんでも、割と長めの受け付け時間内に
コマンドが入力されていて、ＭＳ同時押しが入力された場合
ダッシュ中であれ、ガード中であれ、現在の行動をキャンセルして
弾幕技が出れば良いんじゃないかなと思ったんだが、違うかな？

所で次スレどうする？

985 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 08:36:03 ID:fHKgAGfm

>>903-907で次スレは不要ということになった希ガス
個人的にもいらないと思う

986 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 09:23:16 ID:1SYQh8ho

>>985
了。
女顔が多いのに、実は野郎の方が多いってのはちょっとナニだな。
キャラ紹介みるまで女ばかりだと思ってた。
・・・狙ったんだろうけどさ。

いっそ同キャラで２パターン用意してるんだから
同キャラの♂♀でも良かったかもナー。

まんま某ゲーのパクリだが。

987 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 09:27:21 ID:uX3Qa9RQ

ミカと櫻子はそっくりだな。つーか男でミカって名前もおかしいが。
ツィーランも女にしなかったのはよくわからん。開発者の趣味か？
ファビアンも最初男に見えなかった罠。こういう野性味溢れた女男たまに見るしな。

このスレ最後に書く不満といえばペクの誘導レーザー発射中にダッシュすると全部出ないのにゲージは消える減少だな…。
これさえなんとかしてくれればあの低ダメージでも納得できたんだが。

988 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 09:44:52 ID:Iob6OrA+

>>987
んなこと言ったら櫻子のサジタリだって
途中ダッシュでキャンセルしても二発撃てよと
全国の櫻子使いが思ってるわ

989 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 10:02:06 ID:KRrPDL9/

まったくだな。
せめて半分しか撃たないなら消費も半分にすべきだったのではないかと。

990 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 11:49:47 ID:ZQHEIa2P

ミカはレーサーでミカ・ハッキネンという男ガイル
ファビアンの
> こういう野性味溢れた女男
俺もそう思った

991 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 17:04:16 ID:oNrFacv1

女男は男である気がしないでもない。

992 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 17:38:24 ID:Db6FaBXT

>>987
mikaは男の名前

993 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 18:05:00 ID:qLeMIYBz

梅

994 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 18:42:57 ID:pq7Suvom

明貴美加

995 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 18:56:51 ID:qLeMIYBz

梅