【グレフ】旋光の輪舞４機目【AOU出展中】

公式
ttp://www.grev.co.jp/ronde/index.html

ロケテまとめページ（機体総評、行動解説、戦略など）
ttp://www.geocities.jp/senko_no_ronde/

旋光の輪舞Wiki
ttp://www.wikihouse.com/noronde/

前スレ
【グレフ】旋光の輪舞３機目【サントラ予約中】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1107171538/l50

過去スレ
【グレフ】旋光の輪舞２機目【マグネス?】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1098512999/
【グレフ】旋光の輪舞【センコウノロンド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096357263/

・デザイナーのサイト
麦谷興一/CHOCO（メカデザイン）
ttp://chocolateshop.m78.com/
村田力/SH＠RP（メカデザイン）
ttp://www6.kiwi-us.com/~nss/
山本七式（メカデザイン）
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~ivanhoe/
曽我部修司（キャラデザイン・イラスト　メカデザイン）
高山瑞季（キャラデザイン・イラスト）
ttp://www.condensedmilk.org/

・ロケテ画像、動画など
（ロケテ音声そのまま。ステージ曲1→キャラセレ→ステージ曲2）
ttp://www.click-stick.com/images/game/ronde/ronde.mp3
（ロケテ音声切り出し。キャラセレ→ステージ曲1→ステージ曲2→ステージ曲3）
ttp://www.uploda.org/file/uporg44715.mp3
（1stロケテ画像）
ttp://www.click-stick.com/images/game/ronde/boss-provoke.jpg
ttp://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0235.jpg
ttp://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0236.jpg
ttp://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0237.jpg
ttp://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0238.jpg
（1stロケテ配布冊子）
ttp://www.click-stick.com/images/game/ronde/loke-guide.jpg
ttp://www.click-stick.com/images/game/ronde/ronde-loke-book.jpg
（アルカディアのスキャン画像）
ttp://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0239.jpg
ttp://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0240.jpg
（2ndロケテ動画）
ttp://www.click-stick.com/replay/SnR-2ndloke-vs.mpg
　※解説ページ ttp://www.geocities.jp/senko_no_ronde/kaisetukun.html
ttp://www.click-stick.com/replay/SnR-2ndloke-finalboss.mpg
ttp://www.click-stick.com/replay/SnR-2ndloke-u1322.mpg
　※解説ページ ttp://www.geocities.jp/senko_no_ronde/kaisetukun2.html
ttp://www.fileup.org/file/fup8643.mpg
（2ndロケテ画像）
ttp://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0241.jpg
ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful_moe/img/85.jpg
ttp://www.click-stick.com/images/game/ronde/loke2nd-collage.jpg

>>1乙

※ロケテでの撮影は本来禁止です。
　ｺｿｰﾘと田代神に感謝しましょう。

これ>>3に追加な。

・ボイスがついた（うるせー！）
・被弾するたび顔がでるようになった（うぜー！）
・ボスモードが回数制に…

今並んでます。
・ステータスゲージ（円）が切れた時に一瞬太く真っ赤になる。視認性は向上したが機体によってはＢ撃つたびに起こるのでうざいっちゃうざい。
・体力自動減少の減る速度がかなり遅く。
・バニッシュ時食らい判定表示（赤い丸）

レポキター

・グラフライドC2のＣ射撃の拡散弾の数が倍くらいになった。
・グラフライドのF.BOSS専用突進中にオプションが敵機狙い射撃をしてくれるようになった。
・ブリンスタのBOSS中Ｂ（大型弾ばらまき）はぬるくなってる

１回プレイ。
・ブリンスタに新弾幕技追加。←→↑↓＋ＢＣ。全方位系のバリエーションぽい。
・つかほとんどの弾幕技がコマンド＋ＢＣになってる。また弾幕技は全機体３つづつ。
・ヴェントゥーノの全方位系がカートリッジで差別化。C1は今までよりも気持ち厚くなり、C2は分裂するかわりに最初は後方にのみ撒くように。
・ヴェントゥーノBOSSのばらまき丸玉が４ＷＡＹ程度に規則化。そのかわり相手方向に指向する。
・オランジェットのBOSS中Ｂの弾幕が、直進ではなく互い違いに斜めに飛ぶように。
・トライアドのＣ射撃が設置されるまでの速度が早く。
・アズレウスに新技？全方位超低速針弾。
・ダッシュ急停止がやりづらくなった気も・・・？

・オランジェットの柄頭パーツが硬くなった。

レポート乙です

・タイトルロゴについてた英文が変わった
Thskk fj aoabfomxb nk klt??a ohth bja??wb??ysk is jvbsyo
…何語？ロシア語？火星語？

ＯＫ、だんだん理解してきた。
・ＢＯＳＳモードは回数制、ＭＡＸでなくても発動可能。
・オプション攻撃が消滅、大抵の場合弾幕技３に変更されてるぽい（ブリンスタの４６２８＋ＢＣとかそのまんま。）
・ＢＯＳＳモードストックが０のときにＡＢＣを押すとゲージが大幅減少したけどなんだったんだろう。

>>14
＞・オプション攻撃が消滅

ボス発動のコマンドとダブるからだね。

近接まわりのシステムってなんか変わってる？
B近接のダッシュがAでキャンセルできるようになってたり、相手のガードに
弾かれるようになってたりしない？

モンちゃんがんばれ！

・弾幕技が全てゲージを１目盛り消耗するように。そのかわりおそらく全てに出始め無敵が付与。
・BOSSモードのストックは初期値２、１ラウンド落とすと＋１。画面下隅に(B)x2って感じに表示。
・BOSSモード時の体力は発動時のゲージ量に準ずる。
・近接食らい中のBOSSモード発動ができなくなった。
・通常BOSSモードの体力回復量が多分増えてる、本来の体力との差の２／３ぐらい。これで時間切れ間際に体力回復されるとボス体力を削れない機体はつらい。
・Ｂ近接は１回入力で突進、２回目入力で１段目が発生。これは多分以前からの仕様。

>>16
氏ね

・ダッシュ急停止はレバーニュートラル＋Ａじゃないとできない。前からだっけ？

ちなみに現在対戦２台約２０人待ち
メルブラは２台５人待ち
ランブルは４台５人待ち
ネオコロは４台１０人待ち
いばら、ＳvsＧはギャラリーが大多数
ビデオ勢ん中じゃがんばってますね

業者日でそんなに並んでんのか…
明日は行くつもりだけど、もっとすごい事になりそうだなぁ。

>>15
相変わらずバリアも叩き潰す。
ダッシュキャンセルはできないけど、
１回止めで相手の動き見てから攻撃振るか決めることはできそう。

ＳｖｓＧって何？

ブリンスタのBOSS中Ｂ、やっぱあんまり変わってないかも。
いまセガのメインステージ見てる。
三国志大戦燃え

スペクトラルvsジェネレーション。家庭用ＳＬＧのキャラものらしい。
すげえ微妙くさいありきたりの２Ｄ格闘。

>>m
さんきゅー
ストリートファイターvsギルティギアかと思って戦慄した

スペクトラルはなー。初代と2（スペクトラルタワー、同2）ははっちゃけてたんだがずいぶん落ち着いたよ。


10000階遊べるRPGだ。俺も踏破したがふざけんなと思った

ええええーーーボスモードが回数制？？
どうなるのだろうなあ！！

そして、弾幕技がゲージ消費って切ないね。スキ覚悟で出すやつが少なかったからか？
弾幕コマンドが簡単になってますように。

Fボスのシステム回りもおせーてね

＞ボイスがついた

マジですか

まぁ、ボイスは予測されてはいたが、被弾時毎に顔が出るのはウザそうだなぁ。
せめてダウン時のみにしてくれ。

顔、どんなふーに出るの？やられ顔？

第一回ロケテのときの右上左上の顔写真の使い回し

あーつまり公式にUPされてる顔入りウインドウか

アズレウスC1使ってきた。
・バリア射撃もブースターで性質が変化する。動画のアズが使ってたのがこれ。
・超低速全方位は特殊攻撃。前のとは比べ物にならないくらい頼れる。
・弾幕技は３ＷＡＹ＋ミサイル砲台モード、ミサイル連射砲台モード、後方に玉を撒き散らしながら進むノコギリ弾
・相変わらずF.BOSSの旋風剛拳はインチキ。

その他
・射撃が出せない時にボタンを押すとステータスゲージが赤く太く光る模様。
・相手BOSSモード中orBOSSストックがない時にABCを押すと吹き飛ばしバリア発生。ゲージ消費はかなり多い。
・ブリンスタBOSSの通常ソードが少し早くなった。＋以前よりも突っ込む。
・ブリンスタF.BOSSの回転突進ヒット後に相手をひきずっていけなくなった。ﾖﾜﾖﾜ

コマンド表はもちっと待たれよ

めんどいのでレバー入力はテンキー表記で。
弾幕技／ＢＯＳＳ攻撃／ＦＢＯＳＳ攻撃な。

シトロ：６＋ＢＣ、４６＋ＢＣ、４２６＋ＢＣ／Ｂ、Ｃ、ＢＣ／レバーＡ
弁当：一回転＋ＢＣ、６＋ＢＣ、４６６＋ＢＣ／Ｂ、Ｃ、ＡＢorＡＣ／ＡＢＣ
オラン：６６＋ＢＣ、４６＋ＢＣ、４４６＋ＢＣ／Ｂ、Ｃ、４or６＋Ａ／ＢＣ
グラフ：６＋ＢＣ、６６４＋ＢＣ、４４４６＋ＢＣ／Ｂ、Ｃ、Ａ／ＢＣ
ブリン：右一回転＋ＢＣ、左一回転＋ＢＣ、４６２８＋ＢＣ／Ｂ、Ｃ、ＢＣ／ＡＢＣ
トライ：右一回転＋ＢＣ後にＢ、左一回転＋ＢＣ後にＢ、６６＋ＢＣ／Ｂ、Ｃ、ＢＣ／ＡＢＣ
アズ：４６＋ＢＣ、６＋ＢＣ押しっぱなし、６２６＋ＢＣ／Ｂ、Ｃ、ＢＣ／ＡＢＣ

ああそうそう

・　カ　レ　ル　は　男　確　定　で

そろそろ電池切れ間近。書き込みがなくなったら落ちたと思ってくれ

>>35
ミカは？ミカは？

>>34
コマンドはキャラの相対位置に対して入力方向が変わるのかにゃー？
（右方向（６）入力が多いのは、キャラが左に位置してるときの場合って
わけなのかな？）

…それにしても、「ｍさん乙！」としか言いようがないというか！！

たしか、ロケテのときは←→コマンドは
→←でも、↑↓でも、↓↑でも出たような希ガス

グラフライドC2使ってきました。すごく基本に忠実な機体ですな。
Ｃ射撃の時間差で円状に拡散→収縮→拡散するパワーボールを使って
退路をふさぎつつ、使いやすいＢショットでダメージを取ってく機体です。
Ｂは３連弾が押しっぱで６連射まで可能。
ガード撃ちだと疑似砲台モードに変化。
Ｃ近接の攻撃判定には弾消し効果がついてます（他キャラも？？）
弾幕技は６＋ＢＣが砲台モード、
４４４６＋ＢＣがショットランサー射出→進むランサーから両側に低速弾。
６６４＋ＢＣは毎回６＋ＢＣに化けてしまってたので不明。ﾊﾃ
F.BOSSの画面横断突進についてはちょっと訂正。
C1だと突進しつつオプションが垂直方向にレーザーを乱射、
C2だと突進しつつオプションが斜め方向にレーザーを乱射です。

BOSSの弾幕は動けきながら撃てばだいぶマシになりますがそれでも圧倒的ではないですね。
でも普通の立ち回りはシンプルですし、使いやすい機体だと思いました。

>>37
ミカはボイスきこえんかった

好評につき次のロケテからは被弾時毎に尻が出るようになりまつ.

閉会デゴンス

>>37
最後に触ってきたけど、男・・・だと思うよ。うん。

>カレル＝男　ミカ＝男？

うぅ…ユリ路線は無しか…。（←ちょっと本気で残念がってますが。）
それにしても、そうなるとパイロット設定は、どういう路線で「キャラを立てる」
つもりなのかな？

そうなるとファビアンも男くさいな。
勝利セリフとかはあった？＞AOU参加組

ファビアンが女に見えるのは目が腐ってる

もしかして絆地獄？

予備電源に切り替えました。
機体バランスに関しては、いい方向に向かってると思います。
強い機体を無闇に弱くするのではなく、他の機体をそのレベルまで
押し上げようとする姿勢が見てとれる。
BOSSストックに関しては、使うか温存するかで読み合いになりそう。

正直、予想よりも色々変わってて楽しめました。と総括。

よさげですね

オランでも勝てるようになったのかな？

オランのBOSSは強化されてますし、弾幕技も割と撒くのでいけそうに見えました。
相変わらず通常Ｂは静止されると当たりませんがｗ
ところで、ツィーランの声・・・なんつーか、

ブリジット系

なんですよね。

はてさて。

モンちゃん乙です。

鰤の２番煎じはさすがにしないだろう。
ここは男の子のような女の子と見た。

>>50
レポート乙
ボス強くなったのか、良かった

>>ブリ系
メイン決定、うほっ、いいグレフ
ボス形態がアレを意味していたとは深い

ボスが棒で特殊技が玉を表しているのだ。
深い。

鰤の二番煎じって言っても、鰤自体結構ありきたりな設定な希ガス

ツイーランがブリジットのパクリだったら、
最初は叩かれるだろうけど結局人気出るんだろうなぁ〜…。
（でも虫姫みたいにシューター界で流行っても萌え.jpではレス数17とかなｗ！）

カレルは女だ！！誰がなんと言おうとも！！
例え製作者が男だと公言したって俺の心の中では女！！

ショー行った。
カレルの声聞いた。
これで女だと思える奴はすごいと思った。

６２６ｂ+ｃってどういうコマンドだよ・・・
63236でもいいの？

私はミカ＝女性にもう少し希望を持っていい？

ミカだっておにゃのこだーい！おにゃのこだーい！

ていうかミカが美少年だったら少年キャラとしてもすっげぇつまんねぇデザイン！
ケッ、少年ミカなんかつばはいてやるペッペ！

…ごめん、オレ、言い過ぎた…。
なんかさ、なんか、オレ、悲しくってサ・・・。
これが、失恋、ということなの・・・？

失恋レストランはここですか？

>>59
大丈夫。
ブリンスタの４６２８は適当に入れると一回転系に化けるけど。

mikaは女だろ！
頼む！何か言ってくれッッッ！！！

>>65
己の耳で確かめて来い。

男のキャラの声優が女ってことだってある
つまり声が男声でも実はおにゃのこという可能性はある

今日はAOU行ったんだが
櫻子さんのボス名がブッチャーバードだってことに改めて痛感。
漏れでよければ櫻子様まとめするが

余談だけどアズレウス面白いねー。
相手が迂闊なダッシュ射撃とかした硬直に相打ち上等で強化Ｂ叩き込むのが燃える。
ブリンスタは通常ボスでの体力回復を阻止できないのがつらい。
４６２８で悪あがきはできるけど・・・

>>68
熱烈希望。
あ、どっちのカートリッジ使ったかも併記ヨロです

オイオイ、面白そうじゃないですか
弾ってけっこう早いな

>>68
きぼんきぼん。

ロケテのときの厨房っぷりは健在なのだろうか。

旧ＯＰ攻撃が強い機体がボス戦でそれが使えるようになったなら、
ボスをぬっころせそう？

ブッチャー（butcher）
「屠殺業者; 肉屋; 虐殺者; 屠殺する」

ブッチャー「どけどけどけーいジャマだジャマだジャマだー」
サクラコ「ひき殺されテェーのかバカヤロコンニャロメ」
ブッチャー「FINAL時の絨毯爆撃はトライアドのいた側で避けないともれなく
轢かれるんだぞばかやろこのやろめ」
サクラコ「逃げた気になって安心してんじゃネェーぞバカヤロコンニャロメ」
ブッチャー「FINAL時の絨毯爆撃はトライアドのいた側で避けないともれなく
轢かれるんだぞばかやろこのやろめ」
サクラコ「知らない殺しとか言ってオレも知らずに使ってびっくりしたんだぞ
バカヤロコンニャロメ」
ブッチャー「どけどけどけーいジャマだジャマだジャマだー」

※ロケテでハメうんぬんと言ってる人はいませんでした。あずレウスのダブル
ラリアットはアレだと思ったけど。

ダブルラリアットを画面端で回避できるか検証しょもんぬ

今日初めてプレイしたので把握できなかったのだが
チャロンでいうバーティカルターンみたいな
ダッシュ中の急転換をするには
レバー＋A(ダッシュ)→別方向にレバー　でいいの?
それとも
レバー＋A→A(ダッシュキャンセル)→レバー＋A ?

間違って選んだベレー帽のキャラが偉い強かった

>>75
無理。使ってみてわかったけど、あれ回転中もレバーである程度位置を調整できる。
アームを片方破壊して一緒に回るか無敵フィールド展開で耐えるしかなさそう。

だれか画像を激写せー

ttp://haiiro.info/up2/file/6629.jpg

>>79
相変わらずバカやってんなー

ボスモードのかけひきはどんな感じでした？＞AOU行った人

ちょっと質問があります。
特殊技、弾幕技の場合に押す「B+C」というのは
BとCを同時に押すのか、それともB→Cという風に順番に押すのでしょうか？
お願いします。

同時押し

>>83
ありがとうございます！

覚えてたら、キャラの台詞教えてください

G.rev公式更新〜

>>85
ミカ「言ったなぁ〜！ボクのこと”男みたい”って言ったなぁ〜！！」

…が萌えだったなぁ。ボクっ娘萌え。うふふふふふ。ああ〜…ミカ〜…

うへぇ〜〜公式更新！！櫻子だったんかーー

>G.rev公式更新

「チャンポ」かい…。

ミカが男で脳みそがバニッシュモードに入った奴(1)

>>85
カレル「言ったなぁ〜！あたいのこと和田アキ子みたいだって言ったなぁ」

…が萌えなかったなぁ。

sakurakoは櫻子が正しいのか
宇宙で迷彩とか、弾幕ゲーなのに蹴ってばっかとか、ほんと聞かん坊やわぁ

ツィーランが男で股間がボスモードに入ったやつ（１）

ファビアンは、男だな…。

ああ、男だな…。

ttp://www.grev.co.jp/ronde/images/inst2.jpg
女女男男女女男

>>96
男男男男男男男

>>96
女女女男女女男　

>>96
嬲嬲嬲

>>96
姦姦姦姦

なんかグレフに裏切られた気分だ
大好きな姉貴が久々に正月に帰ったら兄貴になっていたみたいな

嫐嫐嫐

>>101
兄貴が彼氏を連れて帰ってくる絆地獄よりは……。
いや、帰って来れないけど。

>>101
姉貴は俺のものだ

>>6補足
顔はダッシュなどの移動中にも出るようです。
止まってる時はステータス表示みたいな文字列が出てます。

努（おんなのまたのちから）

ファビアンは男かもしれないがチンコはついてなさそうだ

>ファビアンはチン無し

う〜んこの際、それで妥協するか…。

インストの右端のアップのあれでミカが男なわけないだろ男なわけないだろコンニャロメコンネリャメちくしょうちくしょう、ううーーー…!!!!!!

移動したぐらいで顔が出たら、避けるのに差し支えるな

カレル、男かよ。orz

>ダッシュ中に
>・レバー入力で、機体の進行方向を変更
>・レバー入力＋Aで、方向転換（ダッシュターン）
>・レバーニュートラル＋Aで、急停止（ダッシュキャンセル）

これって前回のロケテの仕様から変わってる？

よし、まとめるかー

櫻子（カードリッジ下）まとめ

B：通常ショット　一直線に弾を出す。数度くらい若干の誤差はある。ショット中方向転換不可。
ダッシュB：ダッシュした方向からレバーを傾ければその方向に向きつつBショット。
C：サブウェポン　3個まで機雷を出す。引っかかると喰らい続けるから格闘確定やも。弾消しもできる。持続弾消しならこっち。
ダッシュC：使った本人も軌道が読めないかも。ただ、通常より着弾は遅くなる。
B+C：前方に機雷。ダメージもそこそこでバリアにも使える。範囲弾消しならこっち。

すまぬがボス等のつづきはまたあとで。

>キャラの布陣
”ギャルゲー路線”でなくなってしまった今、
「パイロットがいることにあまり意味がない」
ってのがなんともな…。
・「萌える」か、って言われても各キャラ並以下のデキだし、
・「機体の性能を表している」、ってわけでもないし、
・「機械は憶えにくいのでかわりにキャラを憶えさせる」、ってのもイマイチ…。

>>112
前はレバー＋Ａでも急停止してたと思う

盛り下がってるところ失礼しますね・・・
地元で寄り道してたため今帰宅。これから軽くデータ整理します。
考察とかは疲れたので今日は無理ぽ

で、明日行かれる方への申し送り事項とか。
・射撃、特に弾幕技の内容について見てきていただけると助かります。
　今の所、グラフC2、ブリンC1、アズC1しか把握してないので・・・。
・それ以外でも、機体に関して調査される場合は、どちらのカートリッジを
　使用したかという事も併記したほうがよさそうです。差別化が進んでるぽいので。
・あとグラフライドの６６４＋ＢＣが出せた方はご一報を。
・Ｂ近接が横ダッシュで回避できるかもう一度調べた方がよいかもしれません。
　ついクセで後ろダッシュで回避してしまってたので・・・。

>>114続き
カレルはスナイパーっぽいので絵に「ライフル持たす」とかしたらどうかな。
そうすると、
「オレの選んだキャラはスナイパーのあんちゃん」
「スナイパーだからきっと性能も一撃離脱型とかなんだろう」
ってなって114の
”機械は憶えにくいのでかわりにキャラを憶えさせる”
”（キャラの印象が）機体の性能を表している”
ってのにつながると思うが、どうか。
ほかには、サクラコは「完全武装で重火器せおいまくってる」とか。
「オレの選んだキャラはガンフェチ（？）の軍人ねぇさん」
「銃いっぱい持ってるからきっと性能も火力重視なんだろう」
って連想してもらいやすいと思う。

ほかのキャラも同様に考えられるかもね。

現実問題として今から絵を発注しなおすことはできるの？

>>118
まあ�_

製品版はダッシュボタンとガードボタン別々にしてほしいよ

やっぱシューティングしか作ったことのない開発者の「キャラモノ」に対する
見識のなさがもろもろのキャラに対する混乱を招いてるのかな…。
なんかどう考えても、「キャラ性」が「ゲーム性」に組み込まれて考えられて
ないよね…。
「ゲーム性ゲーム性！…あっそうだ、萌えキャラも入れとこう。」
くらいしか考えてない気がする…。

「キャラ」と「ゲーム」が、有機的に融合してない気がするんだよな…。

格ゲー（対戦ゲー）のプレイヤーキャラと、大往生のエレメントドールや
虫姫さまの自機の上に乗ってるだけのキャラとは方法論からして違うんだから
さ…。

どーでもいい

前スレに載ってたブレイジングスターの貶しっぷりからすると
ヲタキャラ嫌いって事なんじゃないの？

一応秋葉との変更点も書きたかった、が…初心者救済てやつだ。

つづき

右回転or左回転B+C：3WAYばらまき+追加Bボタンで回転方向へ扇弾。微妙かもしれないが、読みがうまい人は使いこなせるかも。
66B+C：敵を中心としてその付近に機雷投下。発生遅い上にアイコン出るからばればれ。使えない…（´・ω:;.:... 
ダッシュB+C：ボスのB+Cと同じようなミサを2発撃つ。ホーミングが貧弱だから真正面くらいしか飛ばない。当てたことない。てかあたんない。

B格闘：高威力、高性能。C機雷で捕まえたら即これ。
C格闘；たまに相手の格闘避けた希ガス。相手のゲージ奪うならこれ。
たまにBBBじゃなくてBBCてやる香具師いるが、つながってないから。うｎ。

ボス
B：両翼から針弾+コアから折り返し四角扇弾*ｎ　扇弾の角度に制限あり。隅に逃げるやつはCで追撃。
C：砲門から角度操作可能な3WAY針弾　ピンポイントで当てればなかなかの威力。
B+C：針弾+ミサイル　相手の弾に弱いので威嚇程度に使うくらいかも。

真ボス
B：ボスのBの四角弾が大丸弾になって扇の密度がうｐ。強い。
C：確かボスのCに小丸弾5WAYが混ざってた希ガス。
B+C：忘れてしもた、てかBが強すぎてつかってなかったかもしれぬ…
A+B+C：雷電！エルードをするんだ！

嘘です。相変わらず運で高性能な空雷。
一度消えて空雷落として帰ってくるときに体当たり食らわすと逆サイドまで弾き飛ばす。
わからんやつは一度みとけ。

以上。長文スマソ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050218/aou_sg16.htm

行ってみるべきだろうか……混み具合が読めないな。
曲はどうだった？

ダッシュは基本的にチャロン互換と思ったが（前回ロケテ時点）

・レバー＋Ａ：ダッシュ開始（走り始めたら離しても停止しない）
・ダッシュ中に前・横方向にレバー：方向転換
・ダッシュ中にＡ：レバー入れ・ニュートラルにかかわらず急停止

急停止時はスキが発生するので、直ちにガードや次のダッシュには移行できない。
Ａはポン押しにすべきであろう。

>>126
>>112に変わってる。引用元は公式SYSTEMページ

>>127
ぬお本当だ。じゃあダッシュ中にレバー入れると軌道が曲線になるってことか。

>>68氏GJ。ってかそれ見てて思い出した、
ダッシュB+Cも普通の特殊技とは違う技になってる機体があるので、
土曜行かれる方は余裕があればそのへんも試してみてくださいな

まとめ完了。まとめサイトトップページをAOUバージョンに変更しました。
いくつかここに書かなかった変更点も載せてあるので、
よければご一読下さい。
機体データはまだNot Foundなのでご了承くだされ。
ttp://www.geocities.jp/senko_no_ronde/

>>130
乙。

>>130
m氏乙。
あと、真ボス状態で体力０になると強制的に負けになった。
相手をバニッシュにしても止めをさせるかが肝。

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload14076.mpg
ほいっ

m氏本当にお疲れ様です。
自分はデスマーチ突入。明日も出勤になったのでAOUは無理す。
かなり楽しみにして仕事も前倒しで終わらせたのに…。

>>133
なんか近接当ててもチャージゲージが減ってないようですが。
Ｂ近接では減らないのかね。

>>133
アイコン表示位置は自機裏より右上がいいな。
全く無いのが一番だけど。
っていうか無くしてくれ。邪魔。
ボスモード時のカットインは静止時間だからそれほどでもないけど、ノックバック中とはいえ戦闘中に出されるのは困る。
声は普通の格ゲーにも入ってるし、意外と気にならないな。

今更だがカードリッジによって男女を切り替えれれば良かったんじゃないの？

>>137
それだ

BOSSモード終了時の体力回復量が増えてるっぽいことを書くのを忘れてました。ので追記。

攻撃ヒットで顔が表示される演出は完全にいらねー
弾道見えません。
上の表情が変化or口パクがある程度で良いです

随分前に、キャラデザの人のブリジット本買ったことあったのを思い出した。なるほど、そういうことか。

>>141
詳しく

AOU行くために夜行バスで出たら、雪のせいで立ち往生中…orz

>>143
ｲ�`

↑やべ揚げちまった. ごめん

grevって、STGゲームなイメージ有るけど、
実際grevでは、ボダソしか出してないんだよね。
1作目は脱衣パズルだし。

その前でもSTGしか作ってないってことはないだろうし。
なんで、こんなイメージが固定されてるのか不思議でならない。

タイトー時代のSTGチームのなれの果てだから

タイトーにSTGチームなんてありませんよ？

レポするときには、恐れながら
「ガードショット性能」の表記もねがうなり。これ大切なり。

前回ロケテの時と比べてペクの弱体化がどうなっているかが知りたい。
ホーミング性能やガードショット性能はどうなっているのだろう

弾幕親方の会社だからだろ？

グレフの中の人達ってタイトー後期のシューティングスタッフでしょ？

>タイトーにSTGチームなんてありませんよ？
こいつ素人だな。

タイトーにSTGチームなんてありませんよ？
タイトーにSTGチームなんてありませんよ？
タイトーにSTGチームなんてありませんよ？
タイトーにSTGチームなんてありませんよ？
タイトーにSTGチームなんてありませんよ？

今まで、STG作ったとき無いスタッフがボダソレベルのゲーム作れるかよ。

タイトーって自社開発すんのか？

>>133
サンクス。
フェイスいらねー。
ペクの「ヤン！」って感じの声は困るな。ホーミング性能も悪くなってるみたいだ
ムビの中の人が何故ガードショットをしないのかと小一時間

たしか、爺鱈のボスのどれかを担当しただけ、って人でしょ？弾幕親方って。
個人的に爺鱈は相当ナニな出来のゲームだと思ってるし
その大半はボスがナニなせいだと思ってるけど、
その割に会社を興して奮戦してるあたり、がんばっとる希ガス

タイトーくらいの会社で、STGしか作ってない
スタッフなんていないってことなんじゃない？

タイトーにSTGチームなんてありませんよ？

現地レポはなさそうだな・・・夜まで寝るか

g,revはトレジャーの下請もやってるよ。
斑鳩とか。

>>147
なれの果てはひどいと思う。

マイルストーン、トライアングルサービス、スコーネック・・・
この会社も近い将来に自然消滅してそうだな。

マイルは下請けメインくさいからシブトク残りそう。
シューティングは止めてそうな気がする。

活気がなくなってきてる希ガス。

みんなイ�`。

ぷよぷよフィーバー組んだのマイルでしょ？ちゃうの？

>>162はニートの僻み。
口じゃ就職したら負けかと思ってるとか言っても、
実際将来は不安である。

将来が不安な上智大学生です。
この大学シューターがいねぇ。

神学部のクズか。
とっとと天国に逝っちまいな!!

マイルストーンは元コンパイル社員の集まりだね
STG作りたくてあの会社に入った人が集まってるらしいので
しばらくはSTGしか出さないんじゃないかと

>>168
釣られてるし（ｗ
いいね、君おもしろいよ（ｗ

>>166
何言ってるんだ？こいつ？

昨日とふいんき(←ry)随分違うな.....
やっぱ mika 男だーたせい？

現地報告がないからかと
昨日はm氏ががんばってたからなあ

四人が男だったからな

>>170はニート予備軍m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

全員ニートだから気にするな。

ニートってなに？

ニホーコーショットの略。

毛糸の編み方の一種だろ

書き込める雰囲気じゃないな

それは、ニットじゃないのか？

ttp://powerful.cross.ne.jp/
ttp://ronde.cross.ne.jp/
ttp://fujiyama.cross.ne.jp/

画質、ファイルサイズともにふざけていますがとりあえず。
MPEGカメラで撮影したものをエンコードもせず、そのまま。
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;816044

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

プラクラかよ。

釣られてるし（ｗ
いいね、君おもしろいよ（ｗ

今までこのスレにこういう奴はいなかったのにな〜
これもＡＯＵの弊害か

>>123
ブレスタじゃなくてティンクルスタースプライツじゃなかったっけ？

お前らはキャラでゲームやってるのか？

まあ、とりあえず、わけのわからん書き込みはスルーして、
AOUショーはどうだったんだ？

上智大学生のアホが来たから荒れたんだよ。

接待プレイで10連勝記念カキコ

スキー強い
システム周りの大幅変更は結構成功してると思われ

Refererを設定して、各サイトのCRClistにリストアップされているファイルをダウンロード。
ファイルを結合して、RAR書庫に復元。
RAR書庫にパスワードをあてて、MPEG2フォーマットの動画ファイルに解凍。

目障りだから消えろクズ

AOUいってきた。

弾幕技は、どのコマンドでどの弾幕になるのかがわかんないので、出しやすくなったか
どうかよくわからん。慣れれば大丈夫なんだろうけど、できれば46(B+C)とか、レバー半
回転(B+C)ぐらいに抑えてほしいなぁ。
旧オプション攻撃は1回転（B+C)で。

その他のシステム変更とキャラバランス調整はほぼいい感じ。
弱キャラが底上げされて、ロケより明らかに良くなった。
ダッシュ中ターンのやり方が変わったのにちょっと面食らったけど、慣れればAOU版の
システムの方がいいと思う。

時間切れでの体力減少は、ちょっと緩やかにし過ぎかも。時間切れがだいぶ多かった。

近接まわりのシステムはもうちょい練って欲しいかな。
バックダッシュでのすかし狙いへの対策で、B近接ダッシュからダッシュ急停止や
ダッシュ中ターンに派生させたい。
B近接のダッシュ性能が落ちたのか、C近接での返しはやりやすくなった気がする。

やはり今回も時間切れは両成敗でしたか？

3サイトともアカウントが無効になりました。済みません。
一応、以下のUPLOAD板に結合したものをひとつあげておきました。

http://moelink1.x0.com/src/moelink0064.rar.html

>>195
んにゃ
耐久力の残ってる方が勝つ
前は時間が切れる頃には両方バニッシュだったからな

>>191
ですよね。
６６４＋ＢＣの弾幕技出せました？

>>194
乙です。
近接をバックダッシュで避けるのは多くの場合決め打ちで走ることになりますから、
釣られなければ大抵こちらが攻めやすい状況になりますし、
そこまで近接側にアドバンテージ与えなくてもよいのでは。

>>195
体力が残ってれば>>197。
双方バニッシュとかでドローの場合は両方に１勝つきますね。
２ラウンド目なら１勝してる方の勝ち、３ラウンド目なら双方ゲームオーバー
逃げ切り勝ちをなくしたいなら、ギルティとかのように２ラウンド目は負けてる方だけに勝ち星つけたほうがいいかも。

>>197>>198
有賀さつき�d。
そうなると前よりはＢＯＳＳによる回復の重要性は高まりますね
最後のゲージ減少も緩くなっているという報告もあるし。
あと、今回もガードはロケテみたいに硬いですか？

>>199
ガードはあまり変わってないと思います。
今バージョンはF.BOSSよりも通常BOSSの使いどころがキモですね。
体力回復効果と、それを阻止するためのBOSS本体への攻撃が重要。

そういえば残り１秒でBOSS発動された場合、
終了後こちらが発動し返す前に時間切れでブチ切れ金剛だった記憶が。
これができないと、BOSS体力を削ることが難しい機体がかなり不利になるので
終了後タイムに＋１秒されるとかした方がいい気もします。

ドローに関して追記。
ドローの場合、BOSSストックは増えません。

>>200
ゲージなかったとかで無しに？＞ボスになれない

ＡＯＵ組の方に質問！
・バニッシュ状態でのニュートラルＡでは何か表示されましたか？
・ボスモードはどれくらいの頻度で見かけましたか？（ロケテ時は機会なかったもんな）

質問つづき！
・オランジェットの両手バリアはどんな性能になってました？
・各機体のゲージ分割数に変更はありましたか？
・ダッシュ方向転換はどんな感触でした？ダッシュ中レバー入れＡの方向転換では、ダッシュ継続時間は延長されるのですか？

質問つづき！
・ボスキャンセルはなくなってるのね？
・

>>200
なければなかったでバリアフィールドが出ますし。
動くことすらできずに時間切れ、って感じでした

>>203-205　わかるとこだけ。
・ボスモードの頻度
割と頻繁に。というか体力減少が遅くなってバニッシュしづらくなったので、
自然とF.BOSSの頻度が減った感じですね。
ストック数の関係で、１ラウンド１回使っても１回分余りますしね

・オランジェットの両手バリア
変わってないと思われ

・ボスキャンセル
通常BOSS中のＡ＋Ｂ＋Ｃの話かな？　普通にあります。
キャンセルした場合体力回復はしません。

タマキンバリアはすぐ萎んでしまうのです。

都市上空ステージに地平線ってあったっけ？

音楽はどう？またボーダーダウンの人？

今回はプチカラットの人です

おいーす。AOU版機体データ一応できました。
表に作りなおしてたのでちと手間取りました。。。
ttp://www.geocities.jp/senko_no_ronde/unit.html

>>204
＞・オランジェットの両手バリア

機能的には変わらず。
若干有効時間が伸びたような気がするようなしないような。

＞・ダッシュ方向転換はどんな感触でした？
軌道は、緩い弧を描いて曲がる感じ。ダッシュ攻撃にどの程度影響するかはわからん。

＞ダッシュ中レバー入れＡの方向転換では、ダッシュ継続時間は延長されるのですか？
こちらも不明。たぶん延長されるだろう。

ｍさん乙

>>198
まー、確かに近接メインのゲームじゃないから、そこにあんまり凝っても、という
とこではあるけれど、バックダッシュが「見てから」安定しておつりを返せるバランスに
落ち着かれるのだけはなんかやだ。

どうせまたボーダーダウンみたいにすぐにゲーセンから撤去されるでしょ。
こんなクソゲー。

会社も一緒に撤去されないかな（ｗ

>>215
いつもご苦労。でもいい加減撤去されてくれや。

>>215
三原さん乙です

遅延は大丈夫ですか？

ブリンスタの「←→↑↓＋ＢＣ」コマンドとかってどういれればいいんですか？
まねごとで練習してるんだけど全然わかんないっす。 ( ´･ω･)

>>219
多少斜めが入ってもたぶん大丈夫だから、
テンキーで言うと「４５６９８５２＋ＢＣ」でいけるんじゃないかね
正確に入力するなら「４５６５８５２＋ＢＣ」だけど

>>ｍ氏
確かにグラフライドの664(B+C)出なかった！
アレで随分混乱したよ。

コマンドは自機が右向いてる時？

お前らがこのゲームを支持している理由はどうせ
キャラだろ？（ｗ
まぁ、悪いのはお前らじゃない。
こんなキャラで企画が通るグレフの脳味噌が
うんこなだけだけどな（ｗ

>>222
どっち向いててもOK。とゆーか多分、例えば６＋ＢＣは２＋ＢＣでも８＋ＢＣでも４＋ＢＣでも出る。

ただ本当にそうだと、４４６＋ＢＣと６６４＋ＢＣは同じコマンドなのに書き分けてる理由が不明。

ふと思ったんだけど。
オランジェットBOSSのＢ弾幕って今回避けづらくなったけど、
あれ振りかぶって一回転しつつ剣先からばらまくよな？
振りかぶった剣の向こう側で待機して、一緒に１／４回転分くらい移動したら弾幕の内側で回避できないかな。
柄でふっとばされる可能性もあるけど。
あと剣の向こう側に入り込める隙間があるかも問題だけど。

おや？図星をつかれたから黙ってしまいましたよ（ｗ

スト�Uのレンガ破壊やタル破壊みたいなボーナスステージがほしい

剣振り回しアタックはもっとすばやく振り回してほしいな。
振りかぶったら、キラシャキーン！って感じで。
いまの「よっこらしょ、ぶううう〜ん」ってのは、ダサい。

>>225
2ndロケテの動画で確認してみたけど、無理じゃないかなあ。
振りかぶってからじゃ余裕で剣が道ふさいじゃうし、
あらかじめ待機してたら移動で轢かれるっぽい。

機体選択時や近接の動きを見る限りわんぱくなガキンチョっぽい動作になってるから、
BOSSのあれもそういうノリなんじゃね。
まぁそういうガキがBOSSの時だけ覚醒モードってのも面白くはある

ところで誰か>>196落とした？
おれずっとService Temporarily Unavailable喰らってる

おキまこうって何かわからないから、みんな黙ってるだけさ。

ツイーランの剣振り回しアタックは、付け根部分にいるツイーランがワッカを
持ってうんしょーっ！と振り回してたりすると萌える。ボイスつきで。

「ボクのは太くて長いんだ！」とかね
少なくとも何か喋るだろうけど

ツィーランは走るたびに「よっ」って言ってるのがｳｻﾞｶﾜｲかった

ボス呼ぶときは
「たすけてーっ！」
だっけ？ｗ
ボイスの力は偉大だ…。萌え

>>236
それはダウンかバニッシュの時じゃなかったっけ。
正直あれば微妙だとおもた。いくらなんでも浮いてる

「たぁすけてぇ〜〜(もうだめぽ)」って感じなのがどうも

チャンポがあんなキンキン声だとは思わなかった…。

カレル兄貴最高
と、サイキックフォースではウォン使いだった俺

>>239
お手軽にシトロを選ぼうとするやつをふるいにかけるためかも

ミカたんが可愛いからコレやりますね、ヨロしこ。

>>242
やらないか

>>242
男の子ですよ、グッバイ楽しかった

m氏乙。
ブッチャーに関してはカードリッジ１と２で違った希ガス。
1やった人がいたら言ってもらえれば之幸。

こうなると胸があったくらいじゃ女だと信じられないな。胸板かもしれんしな。

>>243-244
orz

腐女子層狙いなのか？

腐女子狙いならカップリングをしっかりやっとかないと食いついてこないぞ。
美男子を出せばいいってもんじゃねーよ。

もう少し、オヤジっつーか大人の男を増やしてくれんかなぁ・・・
マッチョとは言わん、ＧＧＸＸのスレイヤーみたいなのでいいから。
サイキックフォースでさえ玄真やゲイツとかいたじゃん。

腐女子とかオタクとか言ってるよりメインの客であるシューターや格ゲーマニアを
逃がしてしまう可能性のほうを危惧すべきなんじゃないのか…？

>>249
クールを装っててもハートは熱い新米兵士ミカ君
天才肌で常に冷徹な判断を下すカレル指揮官
特殊能力持ちで軍にいるけど普段はただのいたずら好きな子供のツィーラン

陳腐だがこんな感じだろうか。

個人的にはこのゲームのターゲットはシューターや格ゲーマーよりも
元チャロナーやガンダム勢なんじゃないんだろーかと思う今日このごろ。
もっとも↑のプレイヤー層はほか以上に萌えキャラに興味なさそうだが

>>252
そとはかとなく妖しげなからみセリフも重要だな。
カレル「しっかりやれ！いつまでも手取り足取り教えてやれんぞ。」
ミカ「あんたはオレにとって大きな壁だ…。だがいつか貫く！」
ツィーラン「はぁ〜、何でも僕のが一番小さくてカレルのが一番大きいんだ…。」

こういうセリフをすぐに思いつくオレもオレだが。

>>253
チャロナーでゾイダーでダム好き、
にわかシューターで元格ゲーマーの俺から見ると、
ダム好きはそんなに食い付かないと思う
アーケードのガンダムをやってる層は格ゲーマーが多い
ダム好きはシトロのプラモは買うかも知れないが、
ゲームは数回しかやらない
少なくても対戦はしない
対戦するのはダム好きの格ゲーマーでありダム好きではない

チャロン勢がメイン層ってのは同意

>>254
んー、俺はカレルはもっと相手を突き放して見下すようなイメージだなぁ。
でもボイス聞くと、割と気合入れて頑張ってますよ私、って感じなんだよね。

・・・つーかセリフとかまでやると露骨だから普通でいいだろ。
と思い直した普通のオタ男の俺ガイル。
どこぞのサキュバスじゃあるまいし。

>>255
あー。ダムでの対戦を好むプレイヤー層、ってつもりだった。
割と通じるものがありそうだったから。
いまのとここのゲームに必要なスキルは、
シューターの弾避け、チャロナーの空間把握、格ゲーマーの近接読み合い
かなと思ってる。

シューターははたしてこのゲームやるんだろうか？
http://www.geocities.jp/stgarc2ch/#24
（シューティング生き残り大作戦スレまとめページ）で
■俺らは、なんで対戦格闘や音ゲーをやろうとしない、やりたくないんだろう。
　　　　・自分と敵の性能差がないところとか駆け引きが中心なところとかかな？
　　　　・1)自機及びその周囲の状況が分かりやすい(FPSの距離感の逆)
　　　　　2)圧倒的な敵に対して単機で立ち向かうヒロイックさ(対戦系ゲームの逆)
　　　　　3)限られた資源で戦うストイックさ(RPGのHPの逆)
　　　　　4)パターン化の思考錯誤(格ゲーの逆)
　　　　・キャラが右に行ったり左に行ったりするから動かしにくいｗ

ってのがあったが。

長くなってスマンが、多いだろう順に挙げてみる
１、チャロナー、新作に飢えており、ゲーム性が似ているため強い

２、格ゲーマー、アーケードのガンダム勢もここに入る
対戦に慣れているため抵抗もない

３、シューター、あまりやらない
対戦は嫌いなため、一人用メイン

４、腐女子、ゲーセン外での行動が目立つ
ミカ×ツィーランの同人誌は買うかも知れないが、
ゲームはほとんどしない、しても一人用

５、ダム好き、ペクよりシトロに萌える
プレイしない
しても一人用

まあ１と２の合計で全プレイヤーの９８％ぐらいかと

---いきなりですがここからシステム考察垂れ流しタイム---
今の体力自動減少って、ＢＯＳＳモードの絡みを抜きにすれば、
時間切れ対策にはなっても逃げ対策にはあまりなってない。
両方の体力が同じ速度で減るんだから、負けてる方がバニッシュしてなけりゃ体力差は変わらない。
勝ってる方は自分も同じだけのダメージを負えば確実に相手をバニッシュまでは追い込めるわけだから、
むしろ逃げを推奨するシステムと言える。
格ゲーでも、体力勝ちしてるから相打ちでもＯＫ
ってことがトドメの一撃の時とかによくあるが、あれと同じようなもの。
勝ってる側が体力減少にリスクを負うのは、自分もほぼ同時にバニッシュするような接戦の時だけ。
格ゲーのたとえで言えば、相打ちだとダブルＫＯになってしまいそうな時だ。
大差の時にも体力減少でリスクを負わせるようにするなら、以前のような急激な体力減少にせざるを得ないが、
その選択には疑問符が３個くらいつく。

じゃあ現行バージョンで大差での自動減少待ちムーブに、何らかの対抗策が用意されてるか？
すぐに思いつくのはバニッシュ後FINAL BOSSだ。
だがトドメを刺せればいいが、仕留め損ねれば最低でも相手のFINAL BOSSによる逆襲、
最悪通常BOSSでの体力回復を覚悟せねばならぬ。
（もし相手がすでに１回BOSSを使っているのなら話は別、
BOSSモードによる体力差のかわりにこちらはBOSSストック数でアドバンテージを得ているわけだから、
この状況はFINAL BOSS使用でＯＫ。あるいは素直に負けて次ラウンド以降で取り返す。
これは不利状況ではないと言っても差し支えない。最終ラウンドだとまた話がややこしくなるが。）

バニッシュする前に通常BOSSによる体力回復を使うのはどうだろう？
相手が回復阻止を狙ってくるなら相応のダメージも与えられるだろう。この選択は悪くなさそうだ。

また今回はBOSSストック制だから、バニッシュ後にBOSSでトドメを刺しにくるなら
素直に負けてストック数で優位を得るという選択肢も考えられる。
最終ラウンドだとまた（ｒｙ

こう考えていくと現システムの体力減少はさほど問題はないということだろうか。
もう少し深く考察する必要がある。
---ここまで。長文ｽﾏｿ---

追記
たまたま思いついたので格ゲーの例えを出したが、
格ゲーの相打ちトドメとは決定的に違うところがひとつある。
バニッシュは負けではないということだ。
それを忘れて論を進めても間違った方向に進むだけだろう。

そういやぁやけに女が並んでたなぁ
単にキャラが可愛いから興味ひかれただけなのかな？

AOU動画みれなくなってるOTL

あれ、見れたスマソ

>>259
サイキックフォース好きも、勘定に入るぐらいは存在すると思う。
・・・いや、そうであってくれ

>>265
元サイキッカーで今もアケに残ってる人は大抵普通の格ゲーマーしてると思うぜよ
おれもそうだし

AOU遊んできたけど、細かい調整はされたとはいえ、
ロケで感じた盛り上がらない展開は一緒なんだよな。

予定調和的にBOSSになってウヴォァー。いつもそんなパターン。
駆け引きは少ないのはシステム的な問題なのかねぇ。

普通なキレイなゲーム。身内同士の対戦で終わるかも。惜しいな。

>>267
>>260氏も書いてるが、BOSSストック数は考慮してたか？
BOSSストック余らせずに通常BOSSで体力回復したりしたか？
対BOSS時のＡＢＣ同時押しフィールドは使ってたか？
バニッシュしててもF.BOSSならともかく、通常BOSSならできる限り避けて
どうしようもなくなったらフィールド展開で最低でも２セットはしのげるぜ。
結論を出すにはまだ早いんじゃねーかなぁ

F.BOSSじゃ２セットしのいでもまだまだ時間余ってるだろうけど、
通常BOSSなら２セットしのげばあと少しの気合避けでいけるぜ。
ってな意味の文が抜けてたorz

対BOSS戦でABCって連打できた？
ヴェントゥーノのBCもそうだけど、
以前は出したあとのスキが大きすぎて
無敵がつながらなかった記憶がある。

あとABC使いすぎると結局ゲージが
なくなって後追いBOSSでも時間が足りない
＞押し切れなくてジリ貧、みたいなパターンを危惧。

客層は元サイキッカーが主力で後は要領よく初心者狩りする奴と
物好きな格ゲープレイヤーだけでしょ。シューターを引き込もうなんて無理無理

>>224
たぶんインストの誤植だと思う。火星コマンド？ｗ
本当は464+BCあたりだったんじゃなかろか。

漏れのような ﾇﾙｼｭｰﾀｰ では 格ｹﾞｦﾀ に狩られるだけって事？
弾幕親方、やっぱ ﾇﾙｼｭｰﾀｰ 嫌いなのかな〜.

>>270
消費はだいたいゲージ半分。で、多分出した瞬間から行動可能。
コアの目の前で出しておいて一気に射撃を叩き込むとかもできるかも。
ゲージ自動増加もあるから割と枯渇しないし、
仮にゲージなくなっても、BOSS１回使わせた分優位かと

BOSSはティンクルスタースプライツみたいな、
防御側が忙しくてたまらんってくらいの方が対戦としては楽しいと思うなあ。
避けまくり撃ちまくりでなんとかなるかも的な。
リロードあるからそうもいかんか。

>>137 今更だがカードリッジによって男女を切り替えれれば良かったんじゃないの？

遅レスだけど、これは良い。
7人全員、それぞれ男と女がいるとすればある程度は話題になると思う。
せっかくカートリッジによって絵柄を2種類用意しているんだし。

グレフなんていう会社はシューターにしか知名度がないのだし、これくらい極端なことをするべきかと。
んで客が付いたら続編でまともなキャラを作ればよい。

よく考えたら、
「スピード型機体」のファビアンはスポーツマン系（？）、
「遠距離射程型機体」のカレルは孤高のスナイパーっぽいかんじ、
「火力重視型」のサクラコは軍人、
といちおう機体とパイロットとの接点も考えられてんだな。
ほかのキャラは接点が良くわからないけど。

たぶん、絵師に対する依頼は「機体性能との一体感」＋「萌えな感じ」で
発注したんだと思うけど、そこまで考えておきながらデザイナーが出してきた
デザイン案に対して
「これじゃ、こっちが意図した効果（パイロットで機体性能を示唆する効果）が
出ないよ、もう一回考えてきて。」
と、『思わない』（思えない）というグレフ開発陣の感性のとぼしさは致命的
だな。たぶん開発陣八人の中にそういう感性の持ち主がいなかったんだろうな。

…そういう感性を補完するためにオタ系の絵師に依頼したのかもしれないけど。
でもまぁその絵師もあまり役に立たなかったみたいだけどな。
（依頼意図を伝えることに失敗したのかもしれないけど。）

未来のテクノロジ駆使してややこしい設定を捏造されたあげくに同人誌にされそうなので却下

それはそれでいいんじゃないかね。
格闘ゲームのギルティギアはPLAYしたことないけどブリジットというキャラは知っている人いるし。
ネットなり同人誌でもいいから知られることが大事で。それでゲームに目を向けてくれればいいんじゃない。

>>278
何を却下するって言うんだ？意味がわからねんだけど。
脳があるなら、もう少しそれを使ってしゃべってくれよ。

>>278
未来のテクノロジ駆使して同人誌にされるﾊｧﾊｧ

ミカ男は確定ってソースを示せ！
ブルドッグソースじゃないソースをな！！！

ギルギアのブリジットは、
「ブリジットだから受けた」のか
「ギルギアのキャラだから受けた」のか
「ギルギアのキャラでブリジットだから受けた」のか
どれだろうな。

個人的には
「ギルギアのキャラでブリジットだから受けた」
のだと思う。
キャラが良く出来ていてもゲームが流行らなければキャラは無名なまま。
ゲームが良く出来ていてもキャラがどうしようもなければキャラが流行ることはない。
両方が同時に良く出来ていた場合のみ、「相乗効果」で作品とキャラは爆発的な
人気と知名度を得るのだと思う。
（キャラが良ければゲームに難があっても引っ張っていってくれるというわけ
ではない。キャラは「ボーナスアイテム」じゃないのです。）

その点、センコロはどうだろ。

>>282
ミカはハスキーボイスなセクシー美少女です。
ただしこの文章のソースはおたふくソースです。

みんな宇宙人だから性別はない

一応弁護すると、
センコロのキャラは

ペク（スタンダード）・・・筆頭だし、いっち目立つ
ミカ（スタンダード）・・・よくロゴ脇に出るからスタンダードっぽい
ツィ（非スタンダード）・・・耐久力のなさが出てる
リリ（非スタンダード）・・・機体のバタフライっぽさが出ている

こんな感じでいんじゃね？

マップ狭いからまだまだ近接のウェイトが大きすぎる
リーチはもっと短くていいよ

近接が将来対戦において重要なファクターになるとすると、
最終的に「相手の弾を避ける」というゲームから「相手の円ゲージから逃げる」
というゲームになりそうで怖い。

>>286
どゆこと？？

今機体バランスはちょうどいいのか？
AOUでの機体バランスに対する批判がないんだが

>>286
あっ、ああそうか。>>277の
>ほかのキャラは接点が良くわからないけど。
へのレスですな。

ふうむ。
ペクとミカはたしかにスタンダードっぽい感じだけど、それだったら
「スタンダードですよ」
っていうキャラデザインにできないものかな…？
ペクの髪の毛がすごい量だとか、ミカがハチマキしてるとか。
※ペクの特徴づけは、少女向け戦隊アニメのセオリー。
※ミカの特徴づけは、格ゲーの主役キャラのセオリー。

ツイランは、たしか「防御型」だよね？それだったら剣と盾を使う機体性能から
「騎士」のキャラにするとか…。
リリは「トリッキー型」だから、「道化師」とか「魔法使いふう」とかにするとか…。
…どうも、どれもこれもデザインがずれてんだよな…。

いまさらこんなこと言ってもせんないけどね…。

>>288
ある程度こなれた段階(稼動1週間ぐらい)で、お互いフリーの状態でおもむろに
距離を詰めて近接を仕掛ける、っていう状況があまりなくなる予感。
それだとたぶん後出し側が有利(悪くて五分)だから。

近接はあくまでも弾幕技やホーミング系で相手を崩して選択肢を限定させた状況で
狙いに行くもの、というところに落ち着くんじゃなかろうか。近接関係の駆け引きは
どう転んでも最終的にはいったん仕切り直しで終了、というか。

相手の円ゲージ上でうろうろしてから全力で逃げると格闘の暴発誘えていい感じ
櫻子戦のメインダメージ源になりそう

格闘って暴発したりするの？
格ゲーの投げみたいに条件が成立したら相手は操作不能になったりするんじゃ
ないの？
（基本的に質問でゴメン）

×（基本的に質問でゴメン）
○（基本的な質問でゴメン）

格闘対格闘の流れにさえならなければいいよ
格闘が強い機体が射撃の強い機体に近付くのは当然だけど、
それでも射撃機体は射撃で接近を止めようとするだろうし、
格闘機体も何も撃たずに近付くわけないし
結果的にダメージが格闘で入っても、流れが射撃メインなら気にならないと思う

>>294
相手の近く（敵が自機の円ゲージの内側）で攻撃ボタンを押すと格闘発動
B格闘は相手を追いかけてから攻撃C格闘はその場で攻撃（後者は主に迎撃用）
んで、櫻子はその格闘性能が高くてリングが広め、と

>>297
サンクス。

「投げ」（あえてそう呼ばしてもらいます）を「見てから回避」できるとなると、
逃げ、待ちの相手を崩す算段がなくなっちゃたりしないかな？
そもそも、見てから回避できるなら対戦が極まったころの上級者は絶対に食らわ
ない技になってしまったりしないだろうか？？
（攻撃までに0.3秒もあれば格ゲーに慣れた上級者は確実に反応できると思う。）

良いんじゃない？別に。
近接がないとガードが崩せないわけじゃないでしょ
その分、サブショットやオプション、弾幕技を強化すればいい。
そっちのほうがこのゲームの個性がでてくるでしょう。
連続技が欲しいなら通常弾から特定サブショットに繋がるコンボルートでも
造ったらいいんだし。

>>298
逃げ、待ちについては大丈夫だと思う。射撃でも十分に崩せるだろうから。
むしろ、格闘の暴発を誘って反撃、が安定しないような工夫があるといいな、と思う。
(もちろん、ひとつの戦術として、相手の格闘を誘って反撃があるのはOK）

>>298
櫻子機なんかは出始めのエフェクトが露骨で間合いも広い分見てから反応しやすいけど、
ダッシュ速度が速いんで間合い内を走ってるだけでプレッシャーになる。
他の連中はダッシュと区別がつきづらいし、間合いが狭い分決め打ちで回避行動とっとかないと間に合わないことも多いよ。

予想厨房戦術（※こうならないことを祈る！）

１、近接間合いが広い機体を選ぶ。
２、ダッシュでのらりくらりと攻撃しつつ多少の体力リードを保つ。
３、追い詰められそうになったとき、もしくはこちらが追い詰めときに相手の
近接間合いの外から近接発動。
　相手が反応できなかったら安全に体力を減らせる上に間合いも離せる。
４、相手の近接が発動したら即座に反応して後ろダッシュ。（要・練習。）
５、相手がボス化したらひたすらガード＆ガードショットでやりすごす。
　体当たりもいまのままなら知ってれば回避できると思う。
６、相手がゲージを使いきったときにボス化。無敵をともなう技を使わなければ
回避できない体当たり攻撃（こういうのが開発されるかも）でハメる。
７、上の状態でも即死させれそうだが、殺せなかった場合は相手がバニッシュ
しそうになったときにふたたびボス化。
　ボス場でバニッシュさせて相手がFボスになれないまま止めを刺して殺す。
８、一丁上がり。

（…やな予想だな…。）

近接って、そんな万能なものじゃないよ。相手の近接距離外から仕掛けた場合、
Bなら結構な確率でなれた人間にはC近接で返されるし。C近接をひたすら狙って
実行できるなら十分強いし。
腕が伴った封じ込めとお手軽戦術をごっちゃにしすぎ。自分が負けたら全部厨房
戦術にされそう。

あと、5と6が矛盾しているよ。

たしかに、近接暴発を防ぐ方法がほしいよな。
近接ダッシュキャンセルとか。

フェイントになって、おもしろそうだし。

>>291
SFで騎士とか、魔法使いとか、なんかずれてるのは藻前さんのように思える

>>305
SF系でキャラ（や機械）のデザインにSFとは程遠いところからモチーフを
持ってきてる作品はいくらでもあるよ。
あと、コンセプトはあくまでもコンセプトなので、依頼主から依頼された
コンセプトを守りつついかに作品世界に馴染ませてデザインを完成させるかは
デザイナーの腕の見せ所だね。
「こりゃあんた、そのまんますぎるよ」
って言われたら没になっちゃうわけだし。

ちなみにカプコンはロボゲーに騎士（サイバーボッツのガウェイン）出したり
SF格ゲーに道化師（スターグラデュエイターのサターン）出したりしてたな。

志村！世界観！世界観！

プレイヤーの円よりはフィールドの外周に弾幕で追い詰められる事の方が怖いかも。

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload14511.mpg
近接が二回も三回も空振りの様子
シンプルにB+Cで返せる方がスキかも…

ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful/img/578.jpg
あとリリのBカトが撮れてたので参考までに

>>307
シトロネットとブロディアをくらべてどのように世界観が違うのかオレにはわからんな…。
マジンガーZとパトレイバーなら世界観も違うかもしれんけど。

平行線だからいいや。

カプコンゲーはギャグだから。

そうそう、カプコンのゲーム。アーケード限定だけど。
なんかメッセージ性ってのがあまり無いんだよねぇ

つーかキャラセレもカットインも一枚絵なキャラ絵ならともかく、
様々なデータが絡む機体のデザインを今さらどうこう言っても仕方ない希ガス

>>304
近接仕掛ける側：とりあえずダッシュキャンセルで様子見安定
仕掛けられる側：とりあえず逃げてからキャンセル警戒で様子見安定
で結局お見合いになるだけだと思うけど。
無理にいじる必要ないんじゃないかな。
初心者はダッシュキャンセルとかあったってわからないだろうし。

>>313
「メッセージ性」ってなに？

語るだけがストーリーじゃないってことじゃね？

わからんなぁ。

>>304
近接急停止はイラネ
Ｂ１回押しだとダッシュするだけで攻撃出さずに止まるからそれで十分

ムビ見て改めて思ったんだけどやっぱキャラの描き分けできてねぇなぁ…。
サクラコカト２verとミカカト２verは、さすがに似すぎ…。

通常移動にも慣性ってついてたっけ？
これは…いらないんじゃないかなぁ。
少なくともバニッシュ状態で通常移動に慣性がついてるのはシューターを確実に
怒らせると思う。
（ドット単位の避けができないから。）

揺れるんだ

エロ同人作家だから、基本的なデッサンとか学んでないんだろうね。
模倣から入ってるからキャラ描き分けられないんだと思う。
エロしか描けないだろうな。

ロケテ・ＡＯＵで遊んだけど、もう誰が誰だか。メカもわからん。名前も。

キャラゲーとして失格だと思う。

ゲームは大味すぎ。まぁ、身内対戦でＤＣで遊べりゃいいや。
ゲーセンでのガチ対戦では絶対に盛り上がらないよ。駆け引きないから。

惜しいなぁ。

まるでサンバラさんっぽい煽りキター

言うほどできてないわけじゃないと思うけどなぁ
ミカ２とサクラコ２が似ているのは分かるが。

>>319
＞Ｂ１回押しだとダッシュするだけで攻撃出さずに止まる

むしろこの仕様の方が初心者に不利な気がする・・・

>>321
ついてない。

デッサン厨ｷﾀｰ
デッサンやら同人やらいっておけばそれっぽく聞こえるものな
模倣から入ってるから書き分けが出来ないとか正直ワロタ

デッサン力はあればそれにこしたことはないが、漫画やイラストにおいてはさほど重要なスキルじゃない
つーか、デッサン力があればキャラの書き分けや魅力的な絵が描けるというのだろうか？
デッサン多少狂ってたって魅力的な絵を描ける奴はいくらでもいる

別に絵やらデザインに対して意見を言うのは大いに結構
俺自身もデザイン等に突っ込みいれたいことはあるし
だけどわざわざそれっぽい単語並べて偏見だけをぶつけるような低級な叩きをするのはやめとけ

>>327
華麗にヌルー汁

>>327
自分で自分のこと厨だなんて卑下しなくたっていいじゃないかｗ。

…まぁこれは冗談として、>>323の
>もう誰が誰だか。メカもわからん。名前も。
ってのは至極まっとうな意見だと思うんだが。
エロ同人作家だからデッサンが出来てないとかいうのは偏見だけどね。

エロ漫画家は裸での絡みを描かなくちゃいけないから
人体デッサンに関しては普通の漫画家より上手い事が多い

というのをどっかで聞いたが

>>326
むしろはいてない

描き分けとデッサンって関係はしてもイコールじゃないと思うけどなー。
写実的な絵でなきゃいけないならポップンキャラなんか全滅っすよ。
この手の話が出たときに、外国人とか子供とかの骨格が描けてるかなんて
まず聞かないし。
まあ、あれだ。つまり早くGrevは全員の性別を公開しろと。

お願いだからダッシュはレバー2回入れにしてくれ…orz

>>333
コンコン避けができないではありませんか

そんなことしたらコツコツとレバー入れてたらダッシュしちまうじゃねーか

コミティアでシトロネット（サークル）の本を確認。
メイドでエロな同人であった。売り切れなので買えなかったが。

やはり今回もダッシュとガードは同一ボタンだったみたいですね。
これが一番の初心者泣かせなのに・・・

>デッサン
デッサンつーのは定義自体もあいまいだし混乱の元になるのであんまり話題に
しないほうが無難だな。

センコロのキャラについて現在問題点とされてるのは、
「描き分けが出来てない」
「ゲームキャラ作りの方法論を無視している」
「萌え路線の感性にとぼしい」
ってところだよな。
このあたりの問題点を（ゲーム性について話し合うのと同じように）個別に
討論していきたいものだな。

できれば、叩くだけじゃなくて具体的な代替案もあったらいい。
その際、「うへぇオタクな話題を真剣に話し合ってるキモーイ」とかいうレスが
この板的に必要ないのは言うまでもないよな？

っていうか、ゲームにキャラは必要なのか？

ある。

格ゲーにキャラがいなかったらゲームにならないじゃん。
ていうかアドベンチャーは背景観賞ゲームになってしまいます。

オレはキャラデザについては別に文句ないんだ。

Ｃ１とＣ２の性能差がわかりやすくなっていればそれでいいんだ。

>>339
ここまで来てパイロットのキャラが無くなったら
それはそれでスゴイと思うが少なくともオイラは膝付き涙するとおもー。

>>342
それは同意
単なる色違いに過ぎなくなっている
なんなら使える弾幕技も違うとかやればよかったのにね

メカの名前は確かにわかりづらかっら。
シトロネット
ヴェントゥーノ
オランジェット　あたりまではわかるのだが、

グラフライド→「ライド」だから、何かに乗っかってる感があるにはあるが、意味がわからん
ブリンスタ
トライアド
アズレウス　この３機、同じ５文字で大混乱。

>>338
正直 ﾌｼﾞｮｼ に何が受けるのかはわからんが,
ｷﾓｦﾀ が萌えなくても ﾌｼﾞｮｼ が萌えれば十分
って事なのかも......

ＡＣは売れないかもしんないけど、式神みたい
に他のアイテムで何とかする戦略？

>>334-335
格ゲーとかのレバー2回入れとこんこんは入力間隔にかなり差が歩きガス

>>339
「キャラ」っていうのが、このゲームやCAVEシューなどのパイロット系などの
キャラクターのことだとするなら、「いる」とも「いらない」とも言えるな。
エレメントドールというキャラがいなくても機体セレクトはできるし、
カブトムシの上に女の子が乗ってなくても全然困らない。

ただし、センコロにおけるパイロットはCAVEシューのギャル達とは組み込まれた
意味が違うようだ。
どうやら、センコロのパイロットは
「機体の性能を直感的にプレイヤーに伝える」
「機械は憶えずらいのでかわりにパイロットを憶えさせる」
という実質的な必要性があって組み込まれた『システム』らしい。
ぜんぜん機能してないけど。
そういう実情を考慮するならば、センコロにとってパイロットキャラは「必要」
だと言えるな。現時点では決して完璧な出来ではないけどね。

※もちろん、CAVEシューとかと同じく「キャラが流行ってゲーム人気に貢献して
くれたらいいなぁ」という打算もあるだろうけどね。

>>347
どれだけの間隔以内ならダッシュ、ってことにする気だよ？
暴発の可能性があるってことにかわりはないだろ。
弾速が速ければ動きも早めに入力することになるしな。
それに斜めダッシュがしづらくなる。

いや、待て、それ以前に弾幕技のコマンドをどうする気なんだ？

あああ
いつ見てもミカＣ２は女だぜ

ちがうちがう、キャラクター性が必要かと聞いているのだ。

結局、どのキャラがどんなタイプなのか全然判らないんだよな。顔も
みんな一緒だし。性別もワケワカラン。メカも同じようなの並べてるだけだし。
商業デザインでこれはアウトだろ。

いっそのこと、頭に番号書いてくれ。マジで。キャラ萌えする人向けなのかねぇ。

対戦台で入ることを願うロンダーより。

「キャラクター性」って、なに？

しかも、このゲームは、ADVでもないし、格ゲーでもねぇだろっ！！

キャラクター性ってのがどういうものをさしているのかわからんことには
答えようがないなぁ。
性格とかプロフィールとか？

櫻子のゲージ分割数は６か。

機体の性能を伝える、ってのは機体選択の時の「○○ Type」ってやつの仕事な気もするけど・・・
あまり表示が大きくないし英語だからいまいち直感的でないよな。
機体の後ろの円のあたりに、デカめの漢字一字で機体の特性を示したりしたらどうか。
シトロ：弾、弁当：射、オラン：防、グラフ：速、ブリン：惑、トライ：闘、アズ：狙
とかさ。世界観的にあまり日本語は使いたくないんだろうけど。

アズ：姐

！？！？！

まあいいとしてオランジェットなんか、防御タイプというよりは防壁タイプであって決して防御力があるわけではないんだよな
グラフライドだってスピードの速さが攻撃につながってるわけじゃなさそうだし

ゴロー：激

>「○○ Type」

オレもそれ最初なんなのかわからなかったなぁ。
最初は「カートリッジの性能」のことだと勝手に理解したよ。
カートリッジを替えても変わらないので頭をかしげたが。

>シトロ：弾、弁当：射、オラン：防、グラフ：速、ブリン：惑、トライ：闘、アズ：狙

蒼穹紅連隊ふうの世界観だったらありかもしれん。

タモリ：昼

チャロンで超火力強化型機体の火力がイマイチだったのを思い出す

シトロのBarrage Type＝弾幕型ってのはちょっと一般的な単語じゃねーよな
他はとりあえず分かるが

・・・そういえばロマサガ３にバラージシュートって弓技があったな

つーかこの際インストの機体表に弾幕型とか書いたらどうだろ。
これならキャラ選択画面に日本語を入れないでも済む。

>>364
アントラーも一撃だな。

キャラ選択画面で、パイロットの下あたりにやんわりと機体性能を示唆する
セリフを表示したらどうか？

ペク（Barrage Type）「あたしの弾幕に死角なし！」
ミカ（Shooting Type）「撃ちまくるのみ！」
ツイーラン（Defense Type）「（思いつかなかった）」
ファビアン（Speed Type）「オレのスピードについてこれるか？」
リリ（Tricy Type）「（思いつかなかった）」
サクラコ（HeavyArmed）「戦いは、火力よ！」
カレル（Long Range）「私には指一本触れられんよ。」

…とか。（あくまで案の一例。）

>>367
いい加減それやめない？

スレの流れの速さについていけないシューターは俺だけじゃないはず。
シューティングのメーカーが対戦ゲームを作るだけでこんなに違うものなのか

判りやすくていいと思うけどなあ
〇〇〇typeって文字を少し大きくするだけでいい

>>368
何でそんなことを言うんだ？何がお前さんの気に触ったのだ？
理解できるように説明してくれよ。そうでないとわからんよ。
説明できないなら、>>368はなかったものとして進めるよ。

>>364
ロマサガ２にもあったな
>>366
バラージ国だっけ
てか何歳だよ

一つくらい難しい単語があってもいいよ
あんまり言うとノーマルタイプとかバランスタイプになっちゃうぞ

センスがない。

>>373
うん、だからセンスないのよりは、
難しくてもバラージの方がかっこよくね？

>>373
オレ個人のセンスに対する評価を返されても困るだけなんだが。
「なんでセンコロに対する改善案を言ってはいけないのか」
ということを聞いてるんだぞ？

ところで、キャラやメカの描き分けが出来てないって言い続けてる人は実際に動いてる画面を見たんだろうか？
俺も実際に見るまでは描き分け出来てないんじゃないかと思ってたが、ミカと櫻子が似てるの以外はちゃんと
描き分け出来てると思うぞ。特にメカは全身像で見るとかなり個体差があるし。

メカとパイロットの関連性も、
ペク(じゃじゃ馬娘)→弾幕で暴れまくりのシトロ
ミカ(優等生キャラ)→スタンダードで扱いやすい弁当
リリ(不思議ちゃん)→テレポート等で幻惑させるブリンスタ
カレル(クールな皮肉屋)→遠距離からスナイプするアズレウス
みたいにちゃんと対応してる。

なんか、断片的な情報のみで叩いてるだけのような気がするんだが。
それとも、単に感性の違いかね？

>>363
オラタン5.66だと高機動機体が高機動じゃないっていう詐欺っぷりだったな。
ライデンに追いつけないサイファーってどうよ、みたいな。

>>376
前スレで似たようなこと言ったんだがスルーされた。同志よ。

>>377
チャロンやったことないんだが、
ライデンって両肩から極太レーザーぶっぱなす重量級機体だよな？
それはひどいなｗ

>>374
たぶん>>373は俺に対する返事だと思われ。

>>368=>>373は、アンカーも満足につけられないんじゃきっと2ちゃんねる利用初心者だな…。

いやいや、スレの雰囲気を悪化させるのに長けたプロだろう。

>>375
スルーしる
>>376
確かにけっこうわかるよな
格闘ゲームのキャラみたいに
スタイルが見ただけでわかるなんて単純なものでないし

>>377
開発の意図した戦闘スタイルと違うスタイルが主流になったとき、
通り名は意味をなさなくなるからな
超重装甲車庫入れ型機体とかな

>>376
「描き分けができてない」って言葉には、
「どのキャラも同じ人物に見える」っていう意味と
「描き分けられるバリエーションが少ない」って意味が同時に含まれてるから
混乱するよな。
いまこのスレで言ってる「描き分けができてない」って言葉は、おもに
「描き分けられるバリエーションが少ない」っていう意味で言ってるのだと
思われ。（ミカ２とサクラコ２はもろに前者の意味だけど。）

また、メカとパイロットの関連性は、たぶん開発陣も最初から考慮して絵師に
デザインを発注してると思うんだけど、それが「功を奏してない」というのが
問題になっているのだと思うよ。
つまるところ、「メカとパイロットの関連付けが甘すぎる」ってこと。
いまのままじゃ、「言われてみればそうかもな？」くらいしか関連性を認識
できないからなぁ。

>>380
センスがない。

ちょっと難しいが、キャラのストーリーで機体の方向性を出せないか？

機体の方向性はキャラ選択の時の指針になるわけだから、
ストーリーが始まってからじゃ遅いかと

キャラあるいはキャラ性って物語と共にあるべきだろ
例えば式神はそうだった

>>380
客観的にみて、>>367は気持ち悪い。
そんなのがインストに書かれてたらそれこそヲタを押しつけられてるみたいで俺はそんなのやりたくない。
でもみんながそれでいいならもういいよ。

あと>>373は一応別人だから言っておくよ。

別に式神の城のはすんばらすぃーとかいうことではなくって(いや俺は好きだけど
物語の中で動いてこそだと思うんだよな
萌え記号ちりばめれば人は釣れるだろうけど、そっから先は物語の仕事が必要だと俺は思う

萌え記号ちりばめてんのはアルファだろ

>>390
そうゆうこと。

>>388
そうか…>>373は別人だったか…。
まずは>>380での無礼について謝っときます。ごめん。

で、返答。
「キャラ周りの要素」がオタクくさいと感じるのは理解できるよ。
俺はキャラモノに対する抵抗感がないタイプだから完璧にはわかってないのかも
しれないけど…。
しかし、センコロにそういう要素がある以上、また、その要素がどうやら
開発陣が苦慮のすえ決定した「センコロに必要だと導き出されたもの」である
以上、それをオレはできるだけ完成度の高いものにしてやりたいし、開発陣の
苦労も報われてほしいと思うんだよな。
何しろセンコロはここ数年でもっとも好きになれそうなゲームなんで。

「キャラまわり」についての投稿は、そういうことを考えつつの投稿だと
いうことをわかってほしい。
キャラ周りについて意見を言ってる人は（も）、誰もみんな真剣なんすよ。

>>389
魅力的なキャラには物語なんか必要ない。
スト２を見習え、誰もストーリーなんて気にしてなかったぞ。

対戦ゲームのキャラってのはキャラクターの絵＝記号とそのキャラのゲーム性とが結び付いてればそれでいいんだよ。
旋光はそれができてないから批判されてるんであって、その魅力に欠けてるから他の魅力を継ぎ足そうってのは、
商法としては否定しないがとても真っ当なゲームの作り方とは言えない。

キャラはもうどうしようもないけどストーリーは要らないよ
取って付けたような戦う理由とか、誰かを守ったり世界を救うのはもうウンザリ

でもなかったらさびしい。

>>392
ならこんなところでキモイ妄想垂れ流してないでグレフに直接メールでも送ったら？

>>393
ことさらにストーリーを前面に出す必要はないけど、やっぱ物語性は
必要では？
ストIIも最初から四天王がマップ画面に出てたり、ベガをKOしたら突如スタッフ
ロールじゃ味気ないよ。
世界地図上を飛行機で飛び回るシーンだって、「ゲーム内でストーリーが進行
してる」っていうことを画面から感じるし。

>>395
それは同感

>>397
別にストーリーいらねぇ、消せっていってるんじゃなくて、わざわざ力入れて作るもんでもないでしょって事。

スト２みたいに、ちょっとした味付け程度でそれが上手くいってるんだったらいいんだよ。
センコロは塩気が足りてないのに変なスパイスとか意味もなく入れてる二流レストランみたいな感じ。

>>396
何通も送ってるよ。（キャラ周りのことだけに限らずね。）
ていうか、藻前だってこのスレでわいわいやってるわけだから同じ穴のムジナ
じゃね？

…釣りなのかなぁ？やだなぁ。

現実とほぼ同じ世界で殴りあうゲームと、宇宙空間で戦闘機械に乗って戦うゲームを同一に語られてもなぁ…
キャラクターと世界観は切り離せないよ。

それに、魅力的なキャラは、あえて語らずとも物語性を感じさせるから魅力的なのであって、
物語性が必要ないというのは間違いだ。

意味のない機械が意味のない場所で意味もなく戦う、じゃ嫌だもんねえ。
お飾りでも筋が通ったストーリーがあったほうがいい。

>物語性
なんだか難しくなってきた…。

>>388
キャラのセリフでなく彩京の「男ならこれを選べ！」みたいなもんならどうか。

>>401
「宇宙空間で戦闘機械に乗って戦う」っていう時点で既に十二分に物語的だと思うけど。
チャロンシリーズなんか毎回リリースから２年以上経ってからでないと詳しいバックストーリー公表しなかったけど、
それでも全然問題なかったぞ。

でもまあ向こうは最初からカトキメカだし同列には比べられんか。
やっぱ今のままじゃ魅力に欠けるからなんか欲しいよね。ストーリーでも何でもいいから。

>>395
鳩が居ない発進シーンのようなものか

Yeah!

>>393
でもシューオタってそういうワリには
凝ったストーリーや裏設定大好きだよな。

そりゃ本編じゃ語られにくいもの。

昔、ジャンプの読者ページ(JBS)の投稿に
「シューティングゲームの説明書には自機が出撃するまでの経緯が長々と書いてあるが、はっきり言って誰も読んでいない」
っていうのがあって、まったくもってそうだと思ったけど読んでる人も実は結構いるんだよね
というようなことを最近考えてたりした

ノイズが増えて2chらしくなってきたね。

にしてもあれだ、キャラクターの意匠を既成ゲームになぞらえた
ステロタイプにしなきゃいけないなんて一体誰が決めたんだ？

それこそゲームと言う尺度からしかゲームを判断しない見識の狭い考え方だと思うよ。

つか、ここでスト２スト２言ってる人って本当にスト２世代なんか？
キャラ造形が戦闘スタイルを示唆していたとか怪しいもんだ・・・。

接近戦で腕の軌跡がでると見にくい、とイラついてしまう件について。

近接はどっちが当たっているのか・どんな動きをしているか、が分かりにくいね。
カメラ位置が悪いってのが大きな要因だろうけど、動きとして分かりにくい・かっこよくないってのもあるな。
シトロなんかは、殴りに腰が入ってなかったり、その場でくるくる回るだけで全然爽快感がしない。
殴る時のモーションを大げさにしたり、回る時に当たってる羽の部分にレーザーブレードを出してみたりとか
もっと派手にしていいと思う。

軌跡にも攻撃判定が残ってるならいいじゃない

可愛いよミカたん可愛いよ・・・

まだロケテあるの？

ゲーム中の機体選択でステータスがわかりづらいんだから、
インストにある程度のせていんじゃね？

インストっていうか、公式に載せてるのがインストじゃなくて
設定になればいいんだけどな

バーチャロンとか、インストほとんど何も書いてないよ
やればわかるさって感じ
インストには限界あるし、実際動いてる所を見ないとコンセプトはわかんないって
グレフはかなり親切だよ

ツィーランって男かもな

ミカたんって胸なし女かもな

ツィーランが男だとしたらあのレオタードファッションは不味いと思う

そうすると、カートリッジで性別が変わっているというのは急速に現実味を帯び始める。

ツィーランＣ２は、「男の子がおにゃのこのコスをさせられて困っている顔」なのだ！！！

男だったら萌えるけど、普通に女の子だったら微妙だな・・・。と考えてる俺は既に末期。

カレルが女だといいなと思ってる俺はまあ普通

アルカディアで三人娘って単語がでてきたんだが
女の子は三人ってこと？

面白いかはともかくとして、式神のストーリーは意味不明だった。
ガンパレ遊んでいるけどそれでも意味不明。みんな理解してたのかな？

でも、各キャラ攻撃方法がちゃんと明確に分かれていたんだよね。
接近して稼ぐとか、遠距離だとか、斬るとか、弾消しとか。

ロンドって、全員女と見間違えるほどキャラの見た目もみんな同じだし、
メカ見ても一緒。デザインは同人感覚で作ったとしか思えないよ。

対戦物としてこれでいいのか？
オッサンとかイケメンとか居れるべきだろ。

ペクって男かもな

ファビアンって女かもな

＞＞４２６
オッサンやイケメンなんて各キャラ攻撃方法とはまったく関係がないではありませんか

ファビアンＣ２はまごうことなき女です！

ファビアンＣ２はファビアンＣ１の同い年の従妹という設定です

ミカＣ２はミカＣ１の授業時の私服です

櫻子

櫻子強すぎねー？
ボス出されたら敗けじゃん

あーあれだ。>>367を見てる感覚は、

僕の考えた超人のページを見てる感覚の似ている。
治し方は俺が指定いる俺に任せろ。みたいなもんか。

>>434
そうでもない。
こいつのボスは移動ができないので、
中央パーツを集中打されて体力回復が見込めない可能性が高い。
無論相手の体力が低いなら殺し切れるだろうけど。

櫻子Ｃ２は櫻子Ｃ１がいろいろ揉まれた姿です

>>436
成程、動画で圧倒的だったから言ってみたんだが、そんな弱点が
あと逆にツィーランはいくらでもボス出してくださいって感じに見える

ところでムビ見て気になったのだが、
ガードショットしてる間はゲージが回復しない？つまり砲台に徹することができる時間が限られてる？

>>426

>>376

おまえらは固定概念に捕らわれすぎだよ。
キャラは全員宇宙人。男も女もないんだよ。性別なんてナシ。
チンコもマンコもない。だから見た目はみんな一緒。

キャラを描き分けできないだと？！絵師がヘタレで描き分けできないんじゃない！
意図して似せさせているだけ。崇高なテクニックを理解できないオマエラのレベル低すぎ！
エロ同人をバカにするなよ！

メカも記号化されて、動作もフレームレートで違う。
もう最近のエセマニアはウソ講釈垂れて困るナァ。

ペク(じゃじゃ馬娘)→弾幕で暴れまくりのシトロ
ミカ(優等生キャラ)→スタンダードで扱いやすい弁当
リリ(不思議ちゃん)→テレポート等で幻惑させるブリンスタ
カレル(クールな皮肉屋)→遠距離からスナイプするアズレウス

スマン、オレはロケテとＡＯＵ行ってきたが、まだキャラ名覚えてないよ。
何がじゃじゃ馬で優等生なんだ？脳内補完か？
ドルドレイやポチョムキンとかザンギとかガンジャックとかジェフリーを愛するオレには、
ロンドが小奇麗すぎて遊べるキャラいねぇ・・・

>>442
そりゃあ望むべくもない！！！

自分の趣味嗜好だけで物事をはかるべきではない

人気でそうなキャラを集めましたって感じが、いいと思います！
デブキャラはいらんとです。
唯一イロモノ臭のカレルもいいと思います。

>>442
じゃあやらなくてもいいよ
と言いたいところだが、漏れとキャラ傾向が被ってるな
重量級使いなら櫻子あたりかな？

重量級はトライアドとアズレウス？

この両機とも、戦い方がシトロや弁当とは一線を画していて面白い　か　も

ポチョ、ジェフリーとかいう打撃屋と
ザンギを同一視すんなよ

ザンギなんてスト2以外は打撃屋じゃん

テムジン使いはボムがあるオランジェットだな

ロシアの底力なめんなよ！ﾍﾟﾚｽﾄｲｶ!

むしろＧ．ｒｅｖからのグラスノスチに期待したいところ。

ドルドレイとかいう車庫入れ屋とザンギを同一視すんなよ

>>411
ゲームという尺度を無視した結果いまのていたらくがあるわけだけどナ！

「ステロタイプにしろ」
って言ってんじゃないんだよ。
「今のやり方は間違ってるから改善しろ」
って言ってんだよ。

>キャラ
老練なじいさんキャラが好きな漏れはどうすればいいのでしょう。

デブキャラが好きな俺はどうしたら（ｒｙ

ロンド、狙ってる路線は理解できんわけではないが、いくらなんでもキャラが小綺麗すぎるよなーと思う俺であった。
もっとバタくさいキャラが混じってる方が、結果的に総合的なキャラ人気もでると思うんだがどうよ。

>>450
ｱﾀﾞｯｸｽ社員「え？　ボム？　ああ、あの半分がやさしさで出来てるっていうあれですか！　もう半分は小麦粉か何かでしたっけ？」

>>454
やっぱ今のやり方間違ってると思う？

俺は悪いけど枯れる兄さんがいれば文句ないんだ

>>455
ペク使え　ペクトーサン

キャラとメカの色似てるね
そういう関連付け？

俺は今のキャラで文句ないよう。
宇宙世界にムサいおっさんやデブはいないでいいよう
無菌状態の世界で教育を受けた７人がそれでも何かヘンって感じがいいんだよう。

カレルとファビアンは十分男っぽいだろ

流れをぶった切って絵師の同人誌の感想。

…町野変丸かと思った。
この作風の作家にSFモノを描かせる人選はそうそう出来るもんじゃないなｗ

ファビアンが男に見える奴は節穴さん

>463
俺も絵師のブリジット本を２年くらい前の夏に買ったぞ。
もうブリジットがもうでるビューッドクドクー、みたいな内容であった。しかも途中で終わる。

ツィーランがもうそういう風にしか見えないんだよなｗ

〇〇は女だって言ってるやつ現実逃避はそのへんにしとけ
話がすすまん

町野変丸似ってのはすごいな…。がぜん読みたくなった。

ファビアンはボイスなかったので絵によって男かと思ったり女かと思ったり
もうわからん。ほんと。
まぁ、ボイスついたらわかることだし今の段階ではどうでもいいか。

なんかもう、パイロットなんか全部なくしちゃったほうがいいんじゃねーの…？
という気分になってきた。
いいじゃん、シューターとメカ好きだけターゲットにしてゲーム売ればいいじゃん。

>>469
それじゃ〜グレフ潰れちゃうよぉ〜
腐女子がＤＣ版イパーイ買ってくれなきゃやだ〜

シューターはなんだかんだ文句言いながら結局はプレイするだろう、という
打算による決定なのかな、萌えキャラ投入ってのは。
ある意味、オレたちグレフに馬鹿にされてる？？

よしオレは流れを変える！

「背景」についてはどう？
オレは、ちょっと地味だなあと思ってるんだけど。
シューティングゲームの強みである、「（背景の）スピード感」とか
「どこかに突き進んでいく感」とかに欠けると思うんだけど。
キャラが小さくて見栄えがしないのに、背景はなんか書き割りみたいだよね。

スペースコロニーがショボい
鉄拳と比べると辛い

メタブラやGダラみたいな、現実的な光景から非現実にシフトしてく
・・・みたいなステージ欲しいぜ

まぁ根元の世界設定次第になっちまうが

スペースコロニーなんていうモチーフで鉄拳とかぶるとは思わなかったなぁ…。

なんでCPU戦のステージを対戦で使わないんだろう。
ビル街のステージ（1面？）とかけっこうかっこいいけどな…。

遠くに軌道エレベータを望む成層圏
地球を見下ろす衛星軌道
軌道ベースの外
コロニーの外
コロニー内
開発中の資源用衛星
　
あとなんかあったっけ？

もれロケテとか一度も見たこと無いんだけど、
これって背景スクロールしないの？

AOUショー終了間際にうまい人のCPU戦をずっと見てたけど、
・ビル街
・上昇していく軌道エレベーター内
略（忘れた）
・宇宙
といったふうに地表近くからだんだん上昇していくという構成になってたな。
後半面は対戦でも使われてたけど、CPU戦だけで対戦で使われないステージも
何面かあった。

>>478
>背景スクロールしないの？

だいたいポリゴン格ゲーの背景と同じようなかんじ。
（同じ場所にとどまって戦ってる。）
もちろん、ポリゴン使用なので視点が変わったりカメラが回り込んだりはする。

>>479
それひょっとして俺かもｗ
結局夜行バスが9時間遅れて会場入りしたのが16時になった。速攻でならんで、1ゲームだけできたよ。
対戦で２〜３人抜けたらそこでフリープレイ終了になったので、CPU戦を最後までプレイできた。
ガンバって見に行ったからご褒美もらえたよ！
まあ、勝てたのはココを読んでて必勝パターンが分かってたからだろうけどね。

その後鋳薔薇をやってたら時間切れで電プチされたｗ

>>481
左から順に電プチされてたな＞薔薇 ｗ
そっか、あそこにいたのか143さん

>>481
間に合って良かったな.

>>481
おお！オレ後ろで見てましたよー！非常に参考になりました。
エンディングやボス敵はまだ作られてませんでしたね。

チナミニ漏れも会場入りしたのが4時近くだったので1ゲームしか出来ませんでした…。
幕張があんなに遠いとは…。

初です。
気になってたけど、AOUでプレイするまでは見ないようにしてました。
面白かった。発売が楽しみですよ。
まったくの初心者なんで変なこと書くかもしれないけど、今後もよろしくです。

>>481
もしかして、名古屋からの夜行バス？
俺も乗ってたｗ
5時の降り組みだけど。

名古屋からですｗ
そうか、俺もあそこで降りればよかったのか… orz
合計15時間40分バスに監禁されて死にそうになりましたよ。

願わくば143さん！！
いろいろ教えてください！何の機体を使っていました？

ついでなので、使用した弁当C2の情報でも書いてみる。まとめページの補足にしてください。

一回転＋BCはダッシュBの強化版で、一発ずつだった全方位弾が３〜５発（うろ覚え）になって密度が増します。
ボスの側面に張り付いて使うには強いけど、通常の立ち回りではダッシュBで十分のような気もした。

→＋BCは、上記と同じ分裂弾を敵に向かって一列に並べて、それが伸びきった瞬間に自機に近い方から分裂させる。
これが一番使いやすい。通常・ボス問わずに使える。

←→→＋BCは、両肩のミサイルユニットを分離してその場に設置する。ロケテ版のオプション攻撃だと思うけど、
ロケテ行ってないので違いが分からない。結構持続時間が長い。近接で殴ってる時もミサイル撃ってるけど、
それが当たってるかは確認できませんでした。

ボス状態は、円状の弾幕と４WAY弾がBかCのどちらかにそれぞれ対応、ABは機体の上部・AC下部からレーザー。
…だと思う。ボスはちょっとうろ覚え。
こいつでボスになると、どの配置であっても必ず弁当ボスが画面右側に配置されるのはワザとなんですか？
上下方向にのみ動けるし。

ダッシュターンは2回まで可能。航続距離が長くてスピードもあるので、動き回りながらダッシュBで目くらましをしつつ
見難くて強力なミサイルを当てるパターンを取ってました。

>>489
アンガトザイマス。

ところで今ふと気がついたのですが、
今までここにＵＰされてきた画像や映像で、
唯一カレルＣ２だけがまだ登場してないですね。

ムービー見て気になったんだが、
シトロネットはダッシュ硬直に回転モーションをとるのだな。
これってものすごくスキがあるってことなのか？

チャロンみたいにダッシュ硬直をキャンセルできたりしないのかな？

>>489
お疲れさまです。早速追記させていただきます。
→＋BCは、

(自) ●　●　●　●(敵)●　●

こんな風に弾を設置して、自機に近い方の弾から分裂させる、ってことでしょうか？

BOSSのABとACは逃げる相手を追いつめるのに使えそうですね。
弁当BOSSが左に出たとこは見た事ないですね、
出現位置と移動については、

シトロ：四辺のいずれか。FINAL時のみ体当たり移動可
弁当：右辺のみ。上下移動、体当たり可
オラン：いずれかの角。他の角に移動可
グラフ：右辺か左辺。上下移動可、一定距離左右移動可
ブリン：上辺か下辺。左右移動可、体当たり可、ワープあり
トライ：上辺か下辺。わずかに角度変更可
アズ：いずれかの角。他の角に移動可だった気がする

こんな感じだったかと

スペースコロニー面の背景が一枚絵みたいに見えるのは何とかしてくれないかなぁ。
円筒型の空間なんだから奥に進んだり手前に戻ったりすればいいのに。

もっと自然物的な面もほしいな。
アマゾン川上空とか。

ほんとの独り言。
今日、夕日を眺めてて思ったんだがボダソ６Ｃの３人娘ってそのままセンコロで登場してもいいかもと思った。
あの独特の段幕をセンコロの３６０度攻撃で打ち返したりしてみたい。( *´Д｀*)

この作家以前から知ってるけど、
オッサンとかマジに描けないよ。今まで見た事ないわ。
ツマンネー中途半端なエロしか描けない。
みんな似たようなキャラ。所詮は同人上がりの同人レベル作家。

なのであまり叩いてやるな。それで満足しているオタも居るんだから。

>>497
人、それを叩きと言う。
釣り堀ならネオコロとかのほうがいいと思いますよ

>>493
>>→＋BC

そんな感じです。ただ、分裂弾自体にも攻撃判定がありましたので敵を貫通する事はないです。
分裂前と、分裂後の一発との間にダメージ差があるかどうかは確認できませんでした。

あと、過去ログのムービーを見直してみたら、さっき書いたボス攻撃が嘘ばかりなのが分かりましたｗ
４WAYではなく６WAY、レーザーは上下同時にでてますね。心身ともにボロボロな状態だったので記憶もいい加減でした。
ボスモードの記述はなかった事にしてください。

>>490
リリと櫻子のC2どっかにあったっけ？

ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful/img/578.jpg
リリC2

カレルや櫻のC2はどっかのムビの中にあったよーな

AOUでさんざんプレイしたが、
クリーンヒットを与えたあとに自動展開される「仕切直しバリア」が激しくうざい。
攻める側としては、ひるんだスキに近接 or ゼロ距離射撃で２択を迫りたいわけよ。
でも「仕切直しバリア」があるせいで近づけず、ヒット＆アウェイの消極的戦法がメインになってしまう。

コンボ攻撃はダメージ補正かけて、
「仕切直しバリア」はコマンド入力でゲージ消費していつでも出せる仕様（食らい中も可）にしてはどうだろう？
そうすれば攻め手側も受け手側も駆け引きの幅が広がるし、
コンボ攻撃で相手にBOSS化のヒマを与えず大逆転も夢じゃない。

４月稼働予定なんだってな・・・と、すると3rdロケテは来月か。
まだまだ面白くできると思う。

鉄拳５のように空コン８割とか減ればいいのに。
接近戦ハメ殺しこそ高インカムへの道。

>>502
最初のロケテではそんな感じの仕様で、
ダウン回復に近接重ね続けて勝ちってのが多発してたとか聞いたが。
押し返しバリアをコマンド制にすると初心者がなにもできずに狩られそう。

>>502
仕切り直しがなかった１ｓｔロケテでは、
わけわからん近接の応酬がはびこっていた。
俺は近接を入れた２択はこのゲームにはあわないと思う。
むしろ選択行動は射撃攻撃の布陣で行う以上にはいらんと思う。
つーかこのゲームで２択ってない。

>>501
ﾄﾝ

カレルのＦボスカットインの絵は
どーしても大人系ナル女って感じなんだよなん。

あのバリアは弾消しだけじゃなくて、触れるとノックバックするからねぇ…
しょうがないから、敵がダウンしたらミサイルユニット設置して挟み込むように位置を変えてたな。
設置系が無い機体は待つ事しかできないのでは？

ノックバックは無し、もしくは発生の瞬間のみで持続しない方がいいね。

おまえら、大規模なゲームシステム改良案出すのはいいが、
想像力は豊かに持てよ。

>>499
OKです。
ABorACはどちらかの側面レーザーの照射しっぱなし攻撃かと予想してたのですが・・・
ではとりあえずBOSS関連は保留しときますね。

>>504.505
そうか、そんな事があったのか。
じゃあノックバックは要るのかなぁ。でもバリアが消えるまで待たなきゃならないってもどうかとも思うし…

>>508
つーかあのバリア、ＡＯＵではより一層広くなってたでしょ。

どうなんだろうね。ノックバックしないと、ダウン明けの混沌で近接の応酬が出来そうでいやなんだよなあ。
開発側もそこのまどろっこしさを除去する為にバリア導入したんだろう。

あのノックバックがサイキックフォース？と言われる所以

敵ダウン中にこっちがとってた行動ってなんだったっけ？＞ロケテ班に質問！

なんか覚えてないんだよな。ステータスゲージ回復量を見計らってたりしてたかなあ。

>>510
そうしてください。

でも、片方しか出ないレーザーも見たような気がするんですよね・・・

＞ノックバックについて
ロケテ時の感想では、
ダウン中って、まあそりゃ当然だけど「こっちが不利」って感触で一杯だったんですよ。
このゲーム、敵に集中的に打撃を与えられる機会がそんなない感じだから。
だからダウンくらった側は、あのバリアの間に考え事できるんですよ。

相手を近接でぶっ飛ばしたら、離れて弾幕撒いておく。

相手はノックバック回復後弾幕の中なのでシールド貼るから、接近してまた近接。

つまりこのゲームは、
一方的な状況にさせない為の回避策が
しっかり目に配慮されてるのだなあ。

オラタンの時のわけわからん近接応酬で死んでいく感じはゴメンでぃ。

時間切れで体力へってくのもどーにかならねぇかなぁ
3ラウンド制じゃなくて3分内二本先取制にならないかな

キャラの法則発見。
胸がない＝男
胸がある＝女

したがってツィーランは男

唇が紅色している
睫毛がある

これらの要素は「＝女」とはまったく結びつかないのだ。

>>514
わたし（＠ブリンスタC1）の場合、
・位置取り調整
・とりあえずファンネル射出
・フィールドが消えるのに合わせてタメＢ撃ちこんだり弾幕技撒いたり
このへんだったかな？

個人的には、押し返しとかの仕様自体は今のままでいいのですが、
押し返し速度があまり早くないのがちょっと気になります。
これのせいで近距離でダウン取った後だと、
まだこっちがフィールドに押されてるのにダウン側が動けるようになってて
ダウン奪ったこっち側が逆に不利に立たされたような感じを受けました。
近接相殺した時くらいの勢いで吹っ飛ばしてもよいのでは。

吹き飛びの遅さに関しては、もう一つ気になってることがあって。
この押し返しフィールドが、BOSSストック０の時にA+B+Cで任意に出せるのを利用して、
「至近距離でフィールド発動→吹き飛んでいってる最中の相手に射撃や近接を叩きこむ」
という確定ダメージ行動が可能なんじゃないか、と想像しています。

あと、
画面端| (自機)　(敵機)
という状態でダウンを取った場合、押し返されてる途中で画面端にひっかかって
フィールドが消えるまでずっと動けなくなってしまうのも何か危険な予感がします。

>>522
ボスストック０時のＡＢＣって、どれくらいゲージ消費するんでしょうかね。更には、スキはどの程度調整されるのかしら。
あのフィールドって、使いこなせば強いのかなあ？なんかそんな頼りがいがある感じがしないのは硬直あるからか？
（ちなみに、ＡＯＵでは、ボスキャンセルするとボスストックは戻るのですか？）

>>518
フォースの一方的な虐殺よりは遥かにマシだろう。

>>523
少なくとも半分以上は消費していましたね。
最低５０％以上で全ゲージ消費、とかかもしれません。
対BOSS時やストック０でのフィールドはほとんど硬直ないですよ、
フィールド出した直後にダッシュ暴発→勢いあまってフィールドの外に出て被弾して自滅
とかできるくらいにw
ストックは多分戻ってないと思います、
戻せてしまうとトドメ周りでまた問題が出てくる予感がひしひしと。

>>501の画像を180度回転してブリンスタC2の通り名（？）を解読しようとしてるんですが・・・
えーと・・・Hideiduke - ARRGY？？
それとも・・・Hideichike - ARRGY？？
どっちにしても意味がわかりませぬorz
ひでいづけって何だろう||brz

>>524
・・・？どういう意味かよくわからない！
>>525
すごい消費量ですね。
前回ロケテでは確かゲージ一区切りだったけど。
フィールドに当てると敵は否応なく後退でしたけ。吹き飛ばしなんですか？吹き飛ばしならば本当に確定行動だなあ。
＞ボスキャンセル
どうもです。

>>527
つまり、
>>518では、オラタンにおける近接の一方的な虐殺を嘆き、センコロをほめた。
それに応答して
>>524は、フォースでの一方的な虐殺を提示し、オラタンにおける近接の一方的な虐殺はマシだとした。
つまりよくわからん。

BOSSはオランジェット・トライアド・アズレウスあたりは
本体が基本的に動けないから避けパターン作られると後々厳しそうだな
移動できる機体は移動しながら射撃することで弾幕に変化をつけれるけど

オラタンの近接がわけわからんって何それ？あんなのただくるくる回ってるだけじゃん。
むしろOMGの時の方が速くて複雑だったよ。

オラタンは射撃戦の流れの中での近接、
OMGは近接は近接で独立したシチュエーション。
どっちが好ましいかは嗜好によるけどね。

今回でにくかった弾幕技コマンドは修正されるのだろうな。
しかしこんな短期間でここまでイロイロシステムいじったのはえらいというか、
最初から作ってたとしか思えないというか

>>529
そうでもないです
機体移動は、弾幕にそんなに影響力を与えないように思います。
むしろホーミング兵器をおりまぜられるか否かの方が重要って感じでした。

機体移動は体当たりの恐怖を迫る感じだった。体当たりはガード不能な上にゲージをメチャメチャもって行かれた

ココ、デザイナー本人が見てたら相当ヘコむな。

男か女か描き分けできないプロなんか居るのか？

参考
ボス性能
シトロ　ホーミングレーザーあり　Ｆ体当たりがメチャ怖い
ヴェン　ホーミングミサイルが一応ある　が、何より、それなりの機体移動で敵に攻撃を寄せていくのを狙ってたなあ
オラン　ホーミング一切なし。事故狙いだった
グラフ　忘れた
ブリン　ホーミングレーザーあり　こいつのボスとシトロは性能が似通ってるが、Ｆ回転体当たりはそんなこわくなかった
トライ　ホーミングなし　ばら撒いて圧殺タイプ。固定砲台相手には集中砲撃可能　羽根前でウロチョロされると弱い
アズレ　ホーミングなし　ばら撒いて圧殺タイプ。

>>532
あー、機体移動っつっても体当たり系の移動の事じゃなくて、
弁当の上下移動やブリンスタの左右移動のようなやつのことを言いたかった。
まあ俺がグラフライド使ってたせいもあるかもしれん。
コイツのBOSS弾幕、移動しながら撃たないと見え見えもいいところだからさぁ

>>532
つーか機体移動できないキャラにホーミング兵器がないのだから判断のしようがない
ような気がするが
確かに機体移動による弾幕の変化ってのはそんなに印象になかった

>>533
たくさん居る気がする

>>535
あ、もしよかったら、グラフライドのボスの攻撃ちょっと教えてくれませんか？

俺が覚えてるのは、ボダンの１Ｒ中ボスのダラダラ攻撃みたいなのがあったことだけ・・・

>>538
ok、ちなみにカートリッジ２な。
Ｂ：
大きめ丸弾の６ＷＡＹ連射。正面に２つ、上下３０度に２つ、上下６０度に２つ。
すきまだらけなのでBOSSが歩きながら撃たないと簡単に避けられる。
Ｃ：
BOSSの上下の２点から、密度薄めの全方位針弾。
Ａ：
周りをグルグル回ってるオプションに指令。
FINALＡＢＣ：
とつげきー

>>539
ありがとう。

>>196のやつ再うぷキボン

>>534
トライアドの翼前にいるとＢ＋Ｃのミサイルの直撃喰らいそう

ミカたんは絶対おにゃのこ

ミカタンおはよう

移動スピード変えるボタンが欲しい
「三段変速…！」とかほざいてみたい

>>534
ブッチャーの翼前でうろつくやつにはB+Cがクソ有効。
逆に離れる奴はCでピンポイント射撃。

ブッチャーを使うにあたっての戦法は、Bばら撒いて、CかB+Cを直撃させる方法かな。

わかる人に言えば北斗の拳の黒王に乗ったラオウがマントを飛ばしてレイをやったように（違

>>196
再うpキボン

>>143とm氏へ
弁当C2のボスのレーザーはABで下部から発射、ACはわからんかった。（FB時に同時発射？）
発射時は移動が蝶鈍足（ダッシュ不可）になるんで追い詰めておかないと当てられない。
ついでに他の弾幕と一緒にレーザーを撃てないっぽい
また、発射後はユニット破棄されるんで気をつけるように。
レーザービットx4ってどうやって出してたか誰か教えてちょ〜

なに？まだ頭悪く男だ女だ言ってる馬鹿がいるの？
いい加減にしろって。

↑オマエだ

ファビアンとリリって使った人数人ずつしかいなさそうだな
動画もないし、話題にもならない
皆ミカ萌えだから仕方ないか

俺もミカ以外興味ないな

巡回してたら見つけたんだが、>>196の動画ってこれと同じやつ？
ttp://www.click-stick.com/replay/senko-AOU05-02.mpg

>>552
ミカってコレの？

>>554
あたり前田のクラッカー。
一番可愛い、しかも貧乳。

( ﾟДﾟ)・・・

シューターはビッグコアを見てミカを選ぶかもな

>>553
�dクス

オレ、格闘ゲー専門なんだけど、
シューターって硬派かと思ってたけど、
結構エロ同人読んでてアニヲタだったんだね。

ちょっとビックリ。

今までミカなんてどうでもよかったが
♂と判ってからなんか好きになってきた

>>553
違うよ

>>559
そこら辺の好みとの関連性はあんまり関係ないかもなあ。

>>533
絵師の人反応してるぞｗ
HPチェックしてるとたまに面白いこと書いてあるね
もう消えてるけど2/18の辺りとか

今時「オレ、○○なんだけど」って釣り流行んないって

うは、釣りかｗｗｗ

SF（サイキックフォース）よりもやり込んだよこれ。
ドリキャスで出て欲しい。

エロ本に描き分けとか技術は必要ない。ただ、ヌけるかヌけないかだけだからな。
同人作家ってそんなもんだろう。

グレフが何故こいつ期用したのかわかんねー。ボダソの人で良かったのによ。

↑ドリキャスしかもってない香具師

↓ドリキャスはもってない香具師

>>561
さんくす。再うぷされないかなぁ（´・ω・）
・・・同じ内容だけど画面サイズが違うとかファイルサイズが違う、ってオチじゃないよね？

>>566
サイキはPsychic ForceだからPF。とどーでもいいツッコミ

ごめんね>>568は>>566に対して言ったんだごめんね>>567

ＤＣもＰＳもＰＳ２も持ってませんが何か

ボダソって誰だっけ。かどつかさ？
別にあっちがいいとも思わんのだが。

男か女か描き分けできない絵師なんて存在しないだろ！

絵柄はけっこう合ってんだけどなぁ。ただゲームキャラ作成の方法論にうとい
だけで。
でもまぁそもそも絵師はゲーム屋じゃないんだししょうがないよな。うまいこと
依頼意図を伝えられなかったグレフの責任か。
-------------------------------------------------------------
グレフでーす。
今度ゲーム作るんでそれに使うキャラクターのデザインを依頼しまーす。
えーと、主役格の少年と少女、幼い少女、美形兄さん、あとはえーと…
よくわかんないけど萌え？萌えとかいうやつ？まぁそういういま流行ってる
らしいタイプのキャラを全部で７〜８人たのまぁ。萌えとかいうやつはそっちの
ほうが詳しいでしょ？細かいことは任せるからあとはヨロシクネ☆　
ｂｙ弾幕親方
-------------------------------------------------------------
って感じだったとみた。

…だがまぁ、もうキャラの話は正直飽きたな。

十分いい絵師さんだと思うよ俺は、ミカたん可愛いし。

キャラの話でこんだけあーだこーだ盛り上がってること自体、既にグレフと
絵師が勝ってるようなもんだろ。

夏コミにエロ本出る可能性100％だからな。ヌけて遊べて一石二鳥。

＞＞５５１
秋葉ロケではリリがハチャメチャに人気だった気がした

俺はリリを使う気がしないが、あのごんぶとのダラダラの使い勝手によっては鞍替えするかもしれぬ

つか描き分ける気なら目のサイズやらまつげやらで露骨に差つければいいわけで、
今回のはある程度意図してやったもののような希ガス。
ファビアンやカレルまでごっちゃにされたのは予想外だっただろうけど。

>>579
それ俺が負けまくってただけかもorz
時にごんぶとって誰よ

>>581
いや、リリのオプション攻撃ね。ぶっとい弾幕をダラダラ放つ奴。

>>582
ああOK。基本的に砲台モード系の技は途中で潰されやすいから微妙だと思う。
特にシトロや弁当相手だとダッシュで避けながらホーミング撃たれて終了。
リリは他に一点集中射撃ないからBOSS戦とかで仕方なく使わなきゃならん時も出てきそうだけど。

>>583
なるほど。
固定砲台願望を満たしてくれる機体がないものかなあ。

キャラの同人誌が出ても、コミケにジャンルが作られるくらいじゃないと
ゲームの売り上げには貢献しないだろうなぁ。
それよかただでさえ海の物とも山の物ともつかないゲームなのに見た目が
これじゃ硬派ゲーマーが敬遠しちゃってインカムの出足に響かないか心配。

キャラデザしたサークルの同人誌３冊買ってみた
…腕を上げたなｂ

>>585
硬派ゲーマーの敬遠なんて幻想ですよ

>>586
うｐしてくださいよ

つーか多くの場合、ゲージ使って砲台モードなるよりも
バリア＋Ｂ押しっぱ射撃＋レバー操作の簡易砲台モードの方が優秀なのが問題
グラフライドとかまじひどい

>>587
送料込みで4000円もかかったからやだ

>>588
その点、トライアドは異端児ですね。
相手の移動をこまめに制限できるような弾幕をはることが一切できない、
直線連弾あるのみ、って感じが。

ブリンスタもガードショットの性能が悪いな。オランジェットもか。

>>586
どこに店卸してんの？

>>591
前スレ

961 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/18 13:34:24 ???
シトロネット発見
ttp://www.melonbooks.co.jp/cgi-bin/search/search_v2.cgi?&STOCK=red&FREEWORD=%83V%83g%83%8D%83l%83b%83g&ITEM=&IMG=on

硬派ゲーマー→キャラがどうあれ対戦が面白ければ100円つぎ込むヨ！
キャラ好き→ゲームがどうあれキャラが良ければ家庭用買うヨ！

最悪のケース…
硬派ゲーマー→格ゲーじゃないしチャロンとも違うし何しろこのキャラじゃ
プレイすんの恥ずかしいなぁ…こりゃしばらく様子見だな。
キャラ好き→旋光の輪舞？なにそれ。同人誌？作るわけないじゃん。

>>592
ああ・・・あああ〜〜〜

>>590
ブリンスタはＢ射撃やファンネルが盾になるからそのへんでがんばれってことかも
オランジェットのガード射撃って直線連射系じゃなかったっけ？

>>595
>オランジェットのガードＢ
弾速遅いし密度もないから制圧力もダメージも期待できない
方向転換だけはグリグリできるけど

メルティブラッド凄まじい盛り上がりだったな。

グレフもヲタ取り込んで頑張れ！

>>586
エロかった？

弁当：一回転ＢＣ＜ダッシュＢ
グラフライド：６ＢＣ＜ガードＢ
アズレウス：４６ＢＣ＜ガードＢ
このへんの弾幕技はどうにかしてほしい

>>598
多分そこそこエロいんだと思う…
普段変なのしか見てないからよく分からん

わいはガードショットが好きなんや！
盾の陰からコソコソ撃つ感じが大好きなんや！！

>>601
そこそこじゃあ駄目だぁ。
激エロじゃあなきゃ認めないぞ俺は！断固として！
あと、センコロのキャラ同士での掛け合いも認めない！カレル×ミカだけ許してやる！

>>602
じゃあ激エロだ。
ちなみに18禁本には男は出てこなかった。

このノリを見て分かるように、グレフの狙いは的中したと。

キャラよりストーリーを出してほしいんだけどね

今度メロン行ってくるかな

まただ…あー…
もう誰かとにかく速いアップローダ教えて
>>196の動画上げようとしてるんだけど何度やっても100Mぐらいで切れてしまう

今分割したから50M以下で

>>604
このスレでキャラに萌えてる人は、
「ゲームはどうあれキャラが素晴らしいから萌えてる」
というよりかは
「センコロが好きだからキャラも好き」
っていうタイプのほうが多いように思う。
（もしもセンコロを知らなかったとしたら、はたしてキャラ絵一枚だけ見て
ここまで萌えれるだろうか？ということ。）

”キャラ萌え”による商業的な利益は、
「作品を知らない人がいろいろなところで見るキャラモノ展開に触れることに
よって作品本体を知る」
という”宣伝効果”にあるわけだな。
そう考えると、このスレでいくらキャラが人気だったとしても、ゲーム発売後の
キャラ人気が保証されるわけではない、ということになりますな。

>ミカ
オタクの身からマジレスさせてもらうと、ミカきゅんはもうちょっと微妙に
男っぽくしたほうがウケると思う。
ブリジットやロラン（∀ガンダム）、ゲイナー（キングゲイナー）など
フェミニンな外見を持つ美少年キャラでも、よく見るとけっこう年相応に
少年っぽい部分（見た目のデザイン）がある。
ttp://www12.big.or.jp/~akiman/e3.html
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/07/01/imageview/images689743.jpg.html

ミカや一部の絵のファビアンは単に女として描いてないか？
”美少年”は女に近ければ近いだけ魅力が出るんじゃなくて、「男性と女性の
中間」である「中性」なところに魅力があると思うんだが、どうか。

「どうか」って言われても困るだけだろうけど。
あと「キャラモノ」の商業的な重要性がわからない人の叩きはもう甘んじて
受けます。ドンとこい！

描き分け出来ないなんて言ったら、大御所のＣＬＡＭＰだって
未だに全然出来てないぞ＞女性絵師繋がり。

西村キヌみたいに出来る人もいるけど、センコロの人とは絵の種類が
全く違うしな。ゲーム会社やアニメで仕事してる人達とは育った環境の
違いとかもあるんだろうが。
個人的には今回のキャラ絵は嫌いじゃないし、センコロの雰囲気には
合ってると思う。変にオタク臭い感じよりも、今の女性っぽい柔らかい感じ
の方がいい。今の感じが絵師さんの絵の魅力でもあると思うし。
絵師自身も自分が努力しないといけない部分は、わざわざ人に言われなく
ても解ってるだろう。
だから、ココで色々言われても凹んだりせず、絵に悪い影響が出ないように
頑張っていってほしい。

キャラの違いも、ゲームが面白ければ（人気が出れば）意識せずとも自然に
解るようになってくるさ。
つーか、俺は今の状況でも全員解るんだがｗ。ここに書き込んでいる人達は
硬派なシューターさんが多いんだろうなぁ・・・・
やっぱり最終的にはセンコロのゲームとしての出来にかかってると思う。

レスを全く読まずに話を総括してみると、要するに

ちんこが勃つゲーム＝ブリリアントっつーことでいいわけですな！了解！

だから貴様はアホなのだ！

ちんこが勃ってるキャラ＝ブリジットっつーことにきまっておろうが！呆け！

ミカのBOSSやFINALBOSSのカットインは男っぽいと思うんだがどうか

なんかムービー見てると全然避けれてナインだが
このゲームの弾幕そんなに避けづらいの？

>>615
通常移動の速度が遅すぎるのが原因だと思う
かといってダッシュは終わりに硬直あるし
慣性かかるから細かい制御しづらいし

だから慣性なんて無いっての

・カメラ移動があるので弾道を見誤ることがある
・プレイヤーが単純に弾道を見切れてない
・上or右向きっぱなしのＳＴＧと違って、自分と相手の位置関係が様々に変わるのでそれに対応できてない
・実弾系ミサイルが見えづらい
このへんかと。通常移動はこんなもんでしょ、
これ以上早くしたらホーミング系が当たらん。

キャラによる速度差とかは？
おれは普段自機の速度で使用機体を決めるんだが

>>615
どのムービーのどのへんを見てそう思ったか、具体例を一つ二つ挙げた方が話が進むと思う

ダッシュに慣性はあるだろ
というかターンしないと殆ど曲がらん

>>615
避けづらいよ。

1)カメラが動くので、弾と自分の相対的な位置関係で避けないといけない

2)全方向から攻撃が来るので、画面上側で下から弾が飛んでくる状況がある。
　これは慣れてないので避けづらい

3)複数の攻撃が時間差で来るので、例えば弾幕技を避けてる間にホーミングが
　飛んできたりすると避けづらい

4)弾幕技のパターンに、避けづらくしてあるものが多い
　(放射状に展開後、各々が左右に分裂とか)

これは意図的なものだろう。

>>616
慣性はかかってないってば。

>>619
明らかに遅いと思ったのはアズレウス
他はあまりわからなかった

>>620
主にボス戦。ミカのボスモードとかすごく定型的に見えるのに
吸い寄せられるようにあたってる気がする
やっぱカメラが斜めだと分かりにくいの？

>>624
言いかた悪いがアレは避けてる方が下手

>>621
ダッシュ中のレバー入力は慣性というより今回そういう仕様になったんだろ？
急停止してもその場で止まらずに滑る、なら慣性があるって言えるだろうけど

バリア張ろうとしてダッシュ暴発させたっぽいのもあったな＜対ミカボス
バニッシュすると食らい判定表示付くし、シューターの人なら避けれると思う

２回目ロケテ動画のカレルボスの攻撃も、
避けきった後に喰らったりしてるしね
慣れればくらわなさそう

>>611
そうじゃなくて、センコロは「男？女？どっちだよ？」の
ヘタレ描き分けレベル。

手抜きエロ同人誌でも満足する奴がいるからなー。

今の所無傷で済みそうなのはツィーランボスくらい？

キャラ絵談義は粘着が喜ぶだけだから
スルーした方がいいな

なんか通常攻撃にメチャ速いバラマキとかあるけど
あれはどうなの？なんか絶対避けきれなさそうなんだけど…

>>631
そういうレスこそが”粘着”なのだということには気付いてる？
キャラ絵について話してる人は「旋光の輪舞というゲーム内の一要素」について
マジメに議論してるだけだよ。
631で言ってることは、
「俺はボス化という要素が嫌いなのでボス化について語る人は全部粘着だ」
と言ってるようなものだぞ。
そんなの間違ってるだろ？

つまり萌えスレを建てようという結論へ…

>>633
>>629がマジメな議論に見えるのか？

テイルボムってどんな弾でも防ぐ？

　　　　　　　∧＿∧
　シコ　　　（　´Д｀/~lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

自分が、許せないという書き込みを見たら、
反論せずに、スルーするのがよい。

脊髄反射で反論するのは厨の証

公式更新

キャラ要素が（硬派ゲーマーに）こんなに嫌われていることについてグレフは
どうするつもりなのかな…。

正直言って、かなり「シャレにならないレベルの嫌われ方」じゃない？？
このスレの住人ならまだある程度我慢してプレイしてくれるかもしれないが、
センコロに特別の思い入れのない一般硬派ゲーマーは、センコロをいちべつして
「ウゲッ」と思うだけで「さて、こんなキモイゲームはほっといてバーチャでも
やろうかな。」となるんじゃないのか…？

このゲーム首都圏にしか入らなそう

ゲーマーに好感度なきゃキャラ人気に波及するわけもないしなぁ…。

>>635
そうだな>>629は粘着っぽいな。
例え粘着ではなくても、こう言う書き方をするヤツとは議論したくないな。

キャラ絵にしてもゲーム内容に関しても、既に決まっちゃったんだからさぁ。
そりゃ違う絵師さんに変えた方が良い結果が出るかもしれん。でも、今更
そんな事を話しても（少なくとも今回に関しては）意味がない。
悪く言うだけならサルでも出来る、もっと建設的な意見を言おうよ。

今回の絵でキャラを好きになったら、次回で違う絵師さんに変わったら
「こんなの俺の○○じゃない！」とか感じてしまう可能性もあるし。
硬派な人は↑みたいなのが非常に嫌なのかもしれないが・・・・
まだ市場に出てさえいないんだから、どんな評価が出るかも解らない。
絵師が良くても肝心のゲームが評価されなかったから、キャラ人気が出ない場合
だってあるし。

今回の絵師さんに関しては文句のある人もいるだろうが、その事ばかりに意識が
行って、絵師さんの良い部分（やゲーム自体）に目が行かないのは残念だ。
今回の絵師さんの絵が全く受け付けないって人がいるのなら「終了」って事しか
言えんが。

>>640
＞キャラ要素が（硬派ゲーマーに）こんなに嫌われていることについてグレフは
＞どうするつもりなのかな…。

ここは便所の書き込み。
ここがすべてだと思うなよ。
ネットで検索すれば、どっちかって言うと賛の方が多い。

>>196の動画
pass : ronde

璃樹無 v.1.28使用
http://www.kr4.net/lite/　　　　　　　　　　0435 sen
http://krn4.x0.com/ultimate/　　(44MB) 3221 senk
http://krn5.x0.com/extreme/　　(22MB) 3484 senko
http://moelink.x0.com/src/moelink0151.zip.html　　(22MB)
http://krn4.x0.com/ultimate/　　(44MB) 3223 senkoun

何時間かかってんだか…

>>645
乙！

スターシーカーの絵師さんがよかったなぁ…

>>643
えぇー…全部もう本決まり？絵もゲーム内容も…？
じゃあいったいなんのために3次ロケテを…？

既出の問題点（悪口）を何度も言うだけの人が非建設的だと感じるのはオレも
同感。だから、「問題点はまだ直せるはずだ」という期待のもと、絵にしろ
ゲーム性にしろ建設的な改善案をこのスレでは提示していきたいと思うんだが。
「センコロのため」に。

あと、「絵師を変えろ」って言ってる人はあまりいないのでは？
絵師の力量を疑問視してる声は多いけど、だいたいの人はようは「キャラに
特徴やバリエーションをもっと出せ」と言ってるのでは…？

ああ>>645の4つ目は22MBじゃなくて36MBだった

キャラにアイテムでも持たせれば個性出るかもねー
俺はサムスピのキャラとか武器で覚えてたし

ボスかけあいは結局ＡＯＵバージョンで落ち着くのかなあ

キャラの骨格みんな一緒だからこうなるんだよ。

今から変更することは出来ないから、角付けるとかエルフ耳するとか
スキンヘッドとかデコに中描くとかすべきだと思う。（建設的意見）

ボーダーラインのような絵が良かった。

外道使いの俺は、外見が似てるからペクを使おうかな

ボダンの絵師は微妙・・・

悪いけど俺はこれ以上キャラ替え論争には付き合わないことい決めて
ゲームの話するから

俺は
弁当＞オランジェット＞トライアド　の順番で使おうっと

>>648
言葉が足りなかったな。俺が言いたかったのは

ゲーム内容＞弾幕避けゲーに、メカデザ＞バーチャロンみたいに、
キャラ絵＞へタレ絵とボロ糞な感想・・・・

みたいな根本的な部分で変えられない所に文句たれるのは意味が
ないんじゃないか？って事だったんだ。
今から俺達が意見して変えられる可能性が一番高いのは、やっぱり
ゲーム性の部分だと思う。キャラ絵に関しては絵師さんの腕に関わる
部分が大きいから、手を加えたとしても劇的には変わらん気がする。

ああ　そうか
次のロケテでは弁当がIIIになってるんだ
きっとそうだ

>>656
それがいいと思う正直。
もう、絵がヘボだの失敗したなぁだの惜しいだのそういうクソみたいな高みの見物の意見にはウンザリだ

なんだか、絵師の技術とキャラの個性化がごっちゃになってるな。

まあ少なくとも俺よりかは上手いよ

キャラの見分けつかないとか言ってる奴アホ？
せいぜいミカと桜子が似てるくらいじゃねーの？
キャラの見た目のイメージと機体の性能が噛み合ってないとかも、ただの主観だろ？
>>652とかボーダーラインとか言っちゃってるし。
分かったようなこと吹聴してる奴多くない？

SHTの人が来てるんだろ。

ところで。

ひとつ質問！ミカＦボス専用技のファイナルボムって、食らう要素はあるのだろうか？

>>655
俺はブリンスタ＞オランジェット＞トライアド

オランジェットはBOSS、ブリンスタ＆トライアドは戦闘スタイルが気になる。
稼働するのが楽しみだ。

中の人間がここ見てるってことで、ここぞとばかりに貶してそう。
同人界隈は魔境だから、私怨も買ってそうだし。

オランジェットのテイルボムやバリアパンチで、がんばって敵をやっつけるのが夢です。
ＡＯＵではどうなったか知らないが、ロケテ時点では
あの防御力の薄さと火力の低さとでどー渡り合えと言うのか、という感じでした。

そういやブリンスタはトライアドのＢ近接で４割くらい減らされていたがどうにかなってるのかねえ

>>656
「どの程度まで問題点は直せるものなのか？」なんてことはゲーム屋でもない
おれらには理解の及ぶ範囲外じゃない？
おれらがグレフに貢献できることは、
「ここは悪い、ここはイカス、ここはこうした方がいいんじゃない？」
という単純な発言の積み重ねだけであって、それを読んだグレフがそこから
どうするかはグレフの判断にゆだねられるべきものだと思うけど。

>>658
センコロを100％気に入ってる人にとってはどんな批判も聞いてて気分が悪く
なるのは理解するけど、せっかくロケテとかやってんだからできるだけ
いい意見も悪い意見も忌憚なくグレフに伝えるべきだと思うんだが。
いい意見だけ聞きたくてロケテやってんじゃないだろうし。

もっと動画がほしい！
ファビアンとかリリとかの対戦も見たい

技もう少し増やした方がよくない？
ちょっと触った＆見ただけだけど、駆け引きが単純過ぎるように感じた

>>666
テイルボム使えば、ほとんど攻撃当たらないから
ちょうどいいって見解じゃない？

>>670
使い方次第ということなのだろうか・・・

ちなみにテイルボムは後ろダッシュで放てば自分の前にダイレクトに放てるのではあるがぜーんぜん使えない。
しかもテイルボムを見透かされて大きくよけられると鼻血も出ない

テイルボムに気づかずに能天気に射撃を繰り返している奴を爆風の後ろから射撃する程度の戦略しか立てられなかったよー

>>667
あまり長引かせたくない話だから言っておくけれど、
例えばそれはグレフに
「この新しいジャンルは冒険が過ぎるから無難に２Ｄ格闘にしとけ」
と言い放つのも肯定する訳じゃないでしょが

>>667
メカデザとキャラ絵に関しては、総とっかえでもしない限りは劇的な
変化は望めない・・・と思う。全ての絵師を短い人でも２〜３年前から
知っている身としてはｗ。

ＦＦみたいに発売（稼働）日を何ヶ月か先に延ばすのなら出来そうだけど、
そんな小さい会社だから延期は難しいだろうな。

ゲージコストの無い弾幕コマンド技がなくなったのは吉と出たのだろうか。

確かにロケテ時では弾幕技の頻度が低かった（オプ攻撃も低かった）けど。

ボスのためにゲージをフルにしておく必要性がなくなって、
それなりに気楽にゲージ消費ができるようになったとしても
結局はボスのために溜める人ばかりになりそ。

そうなると弾幕技すら使われなくなってしまうかもしれない

>>673
そんな小さい会社＞小さい会社。

>>654
>悪いけど俺はこれ以上キャラ替え論争には付き合わない

そうよ、それが大人の対応ってもんよ。
興味のない話題に無理に付き合うこともないわな。
「あれはあれ、オレはオレ」
というふうにみんなクールにできないものかな…。

>>673
あ　ちょっと質問！
こういうゲームの絵師さんって、描いた絵一枚ごとにお金もらってるのですか？
つまり今から書き直しをさせたりすると、お金が追加でかかるの？
それとも絵師さんは「ヘェヘェただいま」と、自費でスタコラ書き直しをするものですか？

機体デザインなんか一機体丸ごと替えてきたけれど、こういうことって結構なコストなんじゃないかなあ
デザイナーの発案料+モデリング経費でさ

弁当が２になったのはチャロンのバイパーのパ（Ry

>>672
開発中のゲームがロケテで大不評食らって開発中止になることもあるんだから、
「このゲーム発売しても売れないよ、やめとけ」という意見を聞いて
「やっぱ、やめようかな…。」と会社が思えばそれはそれで有効な意見なん
じゃね？
センコロは面白いので発売するべきだとオレは思うけどね。

>>663
私は一度、ボケッとしていて食らいました。相当減りました。
周辺弾幕ならば結構疎なので対応できそうですけど。
しかし演出的にもそんな見栄えはしない攻撃ですね。

Ｆボス専用技で見栄えするのって、結構少ないですね。
トライ＞アズ＞グラフ　・・・ここいらは「おおっ、なんかやってる」って感じ
オラン＞ブリン　・・・この辺りは通常技の延長のようにしか見えない
シトロ・・・ただの移動技

>>674
その感触は是非聞きたい＞ＡＯＵ行った方

>>677
「絵師スタッフ」として開発終了までの専属契約かもしれんな。

>>674
AOUで見た・やった感想では、弾幕技を良く使う人が勝って、使わない(知らない)人が負けてた。
俺も弾幕張りまくり、ミサイルユニット設置しまくりでプレイしたら使わない人には楽に勝てた。
弾幕を厚くすれば、その分ヒット数によるゲージ回復が見込めるし、自然回復量も多いから
ゲージ量に関してはそれほど気にならなかった。
ボスを消耗品と割り切れば、ゲージ量（HP)が少なくても使いどころはあるし。
もっとも、ボスの攻略が進めば状況は微妙に変化するかも。

>>683サンクス。

>>682
そういえばロケテによって選択画面の絵を変えてきたりしたな。
絵師の日記に「旋光の輪舞、ラストスパート中」とか書いてあったし。
がんばってるな！

AOUのペクＶＳミカ見てて今気づいた。

ガードで攻撃をしのいだ時のゲージ削られ量がハンパじゃない

>>681
吉か凶かと言えば、少なくとも取っ付きの良さに限っては吉。

ロケテでは、弾幕技はゲージを使わない代わりに、出るまでの間に攻撃を
受けると中断させられて何も出なくなるんで、「一所懸命コマンド入れてるのに
何も起こらない」ことが多かった。

AOUではゲージを使う代わりに出がかりに無敵がついて、コマンドさえ入って
しまえば、それに対するリアクションがきちんと出るようになった。

通常ボスは、体力とゲージがそこそこあればそんなに怖くないので、ボスの
ために必死に溜めるよりは、ゲージを使ってでも弾幕技を使って有利に立ち
回った方が絶対にいい。

あーん
なるほど、それでダッシュ攻撃で弾幕技が出るミカはゲージ分割数が４のままだったのか

>>687サンクス。
あとはコマンドが暴発しやすくなければいい（つまり別技が出にくい）、ってところね。

「カットインOFF」激しく希望しますッ！

色々言われてるが好き嫌いあるのは仕方ない、絵師さんがんばれ〜。

カットインやデモOFF設定はあるだろうな。式神のように。

グレフがギャルゲーとして売るなら設定はないかも？

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

キャラ自体は、ただ萌え目的のためにあるだけじゃないみたいだからあった方が
いいと思うけど、カット員のオンオフ、キャラ選択画面で機体絵とパイロット絵
の大きさの比率を逆にするとかいう設定はあってもいいかもしれない。
これは個人的な萌え絵の好き嫌いとかじゃなくて、このスレの萌え要素に対する
反応を見ての案。

意見は、こんな便所の落書きに書いてないで、
直接グレフに送れよ。

ここは、キャラ談義でいいから。

そうだよ！貴重な意見は２chで書くべきではない！

で、夏コミのエロ本はどんなのかねぇ。ワクワク！

>>688
あれゲージ減ってる？

だから、キャラゲーにするなって言ってんのに・・・・・・・
変な虫が集まって来るだろ。まったく。

おまえはいい虫なのかｗ

>>698みたいな意見するヤツは荒らし、自分も変な虫なのに気付いてない。

よーしここで流れを読まずに問題提起だ。

AOU版のインスト、お前らはどう思う？
あ、キャライラストの話じゃないぞ。
バリア張りながらの射撃のことや、
近接がバリアで止まらないことが追記されてるわけだが、
俺は弾幕技がゲージを消費することも書いたほうがいいと思った。
初プレイの人（特に格ゲープレイヤー）はたいてい、
しょっぱなにコマンド技使おうとするだろうから、
そこでなんも出ないと戸惑うんじゃないかと思う。

>>701
ミカたんが可愛いと思いました

>>701
同意

>>701
[チャージゲージ…消費することにより特殊技や弾幕技を発動可能]

あっ書いてあったよ。
俺も今見つけた。

移動やバリアやショットを使ってる間はゲージの溜まり方が遅くなったりしないんかな。
気分はグロブダー。

＃バリアショットは微妙にゲージが減るぐらいでもいいような。

「メインウェポン、サブウェポンともにやみくもに連発はできないよ」
ってことをインストではもう少し積極的に伝えたほうがいいんでないか？
シューターはまず間違いなく最初はボタンを連打すると思う。

BOSSモードはゲージが無ければ使えない＆ゲージが無くなる or 破壊されると終了
A+B+Cでキャンセル

は欲しいな。初プレイじゃわからん。

近接戦闘時のB、Cに関する攻防はどう説明しよう…？

「BOSSモードはBOSSストックがあってもチャージゲージが１マス以上なければ
使えないよ。」
ってのはかなり重大な情報なのにインストに書いてないのは確かに問題あり
だよな…。
「体力ない！ゲージも使い切った！ああどうしよどうしよ…あっインストに
ボスに変身できるとか書いてあるぞ！よし、ABCを同時に押して、と…。」
↓
…さらば、イチゲンくん。（涙

BOSSモード発動にチャージゲージが必要というのはどういう意味があるんだろ？
チャージゲージは関係なくしていいんじゃない？

BOSSモードの発動時間でしょ？
通常攻撃でゲージ使うか、貯めてBOSSモードやるか。
俺はゲージ関係している方がいいと思うぞ

ああそうか、発動時間か…。

ボス持続時間は、ゲージ分のほかにプラスアルファで数秒間ゆうよ時間がある、
ってのはどうだろ。それならゲージがなくてもその数秒間だけは発動できる
ことになる。
こうすれば>>709の悲劇を回避できると思うけど。

あまり情報を載せすぎても見づらくなるだけだから、取捨選択しないといかんな
逆に現状あまり書かなくてもいいんじゃね的なものはあるかな？

自分で言っといてなんだけど近接のBCの違いについては初心者卒業組が
雑誌読んで知るくらいでいいかもしれん。

よく考えたら、あと数日でアルカディアが発売されるんだな。
今月号には何か新しい情報が載るのだろうか？
ゲーム内容に関してはロケテやＡＯＵに行った人達の情報の
方が役に立ちそうだからなぁ・・・
個人的には、キャラや世界観についての詳細が載ってたりしたら
嬉しいんだが。

>>713
ダッシュの詳細説明とバリアの詳細説明は実際問題、字が小さすぎて読めん！

自分で言っといてなんだけど（2回目）
やっぱり「Bは最低2回押さないと攻撃行動に移らないヨ！」というのは
なんとしてでも最初に伝えておかなければならないことのような…。

>>706
どういうこと？

・FINALB.O.S.S.攻撃を逃げ切られると、そのラウンド中にB.O.S.S.モード発動ができなくなる。

これは
「さっきは発動できたのに何で今はボス化できないんだ？？」
と怒らせる前にイチゲンさんに伝えておくべき。
イチゲンさんプレイヤーにとって、「思ったとおりの行動ができない」ってのは
最大級の苦痛を感じさせる要素だと思う。思ったとおりの行動ができないよりか
超難易度の敵になすすべなく殺されたほうがまし。そっちのほうが「納得」できる。

「何で正確に操作してるのにゆうことを聞かないんだよ！」
っていう感覚はゲームの内容うんぬん以前の不快感をプレイヤーに持たせるから…。

その辺は平気な気がするけど。
2D格闘でゲージがないのに必死で超必だそうとする奴は、そうそういないだろ。

>>718
メインウェポンもサブウェポンも円ゲージの残弾がなくなったら撃てなくなる
けど、たいがいの普通のシューティングゲームにははそんな要素はないので、
初めてセンコロを触ったシューターが「バリバリ撃ちまくるゼ！」と思って
思いっきりボタンを連射しつづけて、
「あれ？いきなりボタンが効かなくなったぞ？故障？」と
思いかねない。（いや、この例は大げさかもしれないけどw）
だから、そう思わせないためには、インストに
「ステータスゲージは各ウェポンの状態を表しています」なんて
抽象的な表現じゃなくて、もっと直接的に
”各ショットは単発ずつ撃ってこまめに計画的に利用しましょう”という
趣旨のことを伝えたほうがいいんじゃないかなぁ、ということ。
（※”各ショットは単発ずつ撃ってこまめに計画的に利用しましょう”と直接
記述しろ、ということではありません。もっとうまい方法でこの趣旨を伝える
べき。）

ちょっとわかりずらかったですな。ｽﾏｿ

>>721
わかりました
弾の回復はアケのガンダムみたいな感じですか？

>>720
いや、
・FINALB.O.S.S.攻撃を逃げ切られると、そのラウンド中にB.O.S.S.モード発動ができなくなる。
ってのは、
「Fボス状態を逃げ切られたら仮にゲージやボスストックがあったとしてもその
ラウンド中は再度ボス化することができない」
ってことっしょ？（違うのかな…？（汗））
この仕様はさすがに、あらかじめプレイヤーに伝えておかないと
「店員さーんボタンが効かないよう」
となること必至！！だとおもたのです。
（こんな仕様、言われないと分からないもんねぇ。）

オレの勘違いだったらゴメン。

>>722
ガンダム1〜2回しかやったことないのでワカランです…。すまん

・FINALB.O.S.S.攻撃を逃げ切られると、死にます。

…でいいような気がする。
安易にFボスに頼れなくなるのでFボスの重要性が増すし。

そうすると相手の耐久力に余裕がある場合シールドガン待ちで詰むんだよな
まあそんなに差をつけられる方が悪いんだけど

最近は大概Cにショット連射が割り振られてるから
シュータは寧ろ連射しないと思うが

>>717
んー、でも最初は近接とか連打するもんじゃねえ？
連打から入って、そのうち単打するようになって
１回目だと出ないことに自然と気づく、ってことが多いと思う。
今のロケテやAOU参加者の傾向を見るかぎり。

>>726
それはどのゲームも同じじゃない？
安易に逆転されても萎えるし。

サブはともかくメインの弾切れは連射しきった時くらいしかならんから
あまり気にしなくてもよさげ。すぐ回復するし

>>722
メイン射撃：ビーム系と同じ随時回復で全回復まで１秒足らず
サブ射撃：実弾系と同じ撃ち切り回復で全回復まで３、４秒くらい
ガンダムで言うとこんな感じかと

>>728
プレイヤーの何割か何％かはわからないけど、やっぱ連打しない人は確実に
いると思う。
格ゲーの投げキャラ使いなんかは、最初から「投げるぜ！」と思ってて律儀に
投げ間合いギリギリで捕まえるために目押ししようとするかもしれん。
…ちなみにオレは（投げキャラ使いじゃないけど）そうしようとしたｗ。

>>715
アルカディア公式見る限り、干されてる予感しかしないな（；´Д`）

デスノートになんて載らなくていいよ。

メイン射撃が「B」ボタンってのがどうも気になるんだけど。
ボタンの配置的に(A)(B)(C)と呼ばざるを得ないというのもわかるけど。

格ゲーの「拳マーク」や「足マーク」みたいに、中に絵を入れたらダメかな？
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/zero3/system.html
センコロだったらたとえば「盾マーク」「銃マーク」「ミサイルマーク」とか。
（筐体のボタンにマークを書くんじゃなくて、インストカードはA、B、Cで
表記しないでマークで表記する、ということ。）

ボタンはそんなに気にならないよ
なんか新しいタイプのゲームだから不安がってる人多いけど、
バーチャロンやゾイドより遥かに取っ付き易いはず
ガンダムと変わらないやりやすさだと思われ
特殊技のコマンドが少し気になるが

結局のところ練度をあげて弾幕を自由に出せるくらいになって
ようやく面白くなってくるんじゃないかとおもー。
ＣＰＵ戦は変則シューティング、つーのも何やら楽しみですな。
しばらくはツィーランＣ２ひとすじで頑張る予定。

>>697

>688で言わんとしたことは、
「ダッシュ攻撃やガード攻撃で、ゲージ消費なしで弾幕を張れる」＝「その分コマンド弾幕を張るのにはコスト大きい」
「ゲージ消費なしでは弾幕を張れない」＝「その分コマンド弾幕のコスト少ない」

こういう計算が働いているのではないかな、ってことね。

あと、インストの文字は極力大きく配慮してね。
人物/機体紹介のフォントとかも、かっこよさより見易さを選んでね。

だから、キャラは不要なんだよ。

雷電やってろ、な！

トラジやってろ、な！

プロギアの二週目無理ぽ

いつもオパーイとマソコばかり描いているから男女すら描き分けできないんだよ。
エロ作家起用して必死だよな。そんなに業績ヤバイのか？

さっさとボーダーダウン２出せよ！社長は硬派なんじゃなかったっけ？

なわけねーｗｗｗｗ思いこみもそこまでいくと病気だなｗ医者池ｗｗｗ

スタシカ。

エロ同人作家か・・・

グレフもダメぽだな・・・・

スタシカ。

硬　派　はＮＧワード推奨単語だな。

これを使う奴は思いこみが激しい上に、自分の価値観中心でSTG業界が回ってくれるものだと思いこんでる。
客観的なレスをこっちが付けても萌えオタ氏ねだの、自演乙だの言ってきて会話にならん。

キャラがいないビデオゲーなんて今の時代、ほとんどの人間はも金払わない現実を受け入れろ。

こうやって、自称硬派な743は、時代に取り残されていくのであった。

いや、ただグレフをなんとしても貶したいだけでしょ。
自分の価値観を曲げてまで。

金がかねなくて次回作が作れないから、
買ってくれって言ってるところもあれば、

意欲的に新機軸のゲームを出してる会社もある。

はっはーゲーム業界は地獄だぜぇぇ（AAｒｙ

おれはキャラよりストーリーが重要だと思う
キャラはストーリーを演出するための材料

ま、そういう考え方もあるね。相乗効果があるのが一番良い。

グレフのメンバーてグレフの出来る前にはどんな作品作ってたの？

>645のttp://moelink.x0.com/src/moelink0151.zip落ちてこneeeeeeeeeeeeeeeee

上りが遅くて泣ける
ttp://krn5.x0.com/extreme/ (36MB) 3487 senkou

エロ同人の方が売れるに決まってんだろ！社長もプ
ライド棄ててギャルゲー色強めに攻めてきているんだ。
これはボーダーダウン２への資金稼ぎにしかすぎない。

ケツだのオパーイだの萌える奴は是非コイン注ぎ込んでくれ！

でも、キャラに萌える奴はあまりゲームしない傾向にあるらしいが・・・。

>ストーリー
ストZERO2が好きだった漏れとしては、格ゲー（主役キャラがたくさんいる
タイプの対戦ゲーム）は”ストーリーはキャラに付随するもの”という考えの
持ち主かな。
まずキャラクターの魅力ありきで、個別のストーリーはその魅力の一助とする
ための方法論、という感じ。

全員のキャラに共通するストーリーもあってもいいけど。
（”共通のボス敵を倒す”、とか。でもストZERO2は全員まったくバラバラな
ストーリーを進めてたけどそれでもそれぞれ面白いストーリーだったな。）

なんか、キャラがうんぬんいってるやつら見てると
ttp://moe.livedoor.biz/archives/14896525.html
ここの糞オタと同じに見えるよまったく。

>>757
自分の趣味に合わないからって恨み節調にするんじゃなくて、
「ギャルゲー化がいかにグレフに利益をもたらさないか」
とかいうプレゼンテーションにすればまだ粘着よばわりされずにすむのになぁ。

ツィーランたんを舐めクリまわしてえええええええええええええええ！！！！！！！

>>761
…まぁそれもセンコロに対する貴重な意見かもしれんが…
アンチ萌え粘着を逆上させるだけだからもちつけ。

ツィーランは俺のモノだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

「新宿ツィーラン」の名で闘劇に出る。

このゲームがどんなシチュエーションなのかにもよるなあ　>キャラの良し悪し
これだけ偏ったキャラの布陣でストーリーがボダンみたいな
マジもんの戦いだったらグレフは相当頭悪い

ZZガンダム後半とか美女美少女全開路線で超マジストーリーとかもあるけど、
センコロもそれでいいのかは俺にはわからん。

>756
ありが�d
キレーな映像見れました満足満足

>>763
じゃあ俺は「名古屋ミカ」で出るよ

名古屋じゃ範囲広いか

>>767
キミは名古屋を統治するのか？w

センコロでも、首が吹き飛ぶとか死んだりとか、血まみれになったりしたら
グレフとエロ作家見直してあげる。

もうちょっとオリジナリティ溢れた煽りかたとか出来ないもんなのかねえ

>>769
本家でそれやられると楽しみが無くなるからダメ。

>>756
サンクス、やっと落とせた。

・・・Macなのに.movが再生できないってどうよorz

つ[mpeg2コーデック]

もしくは

つ[真空波動研]

なぜ戦うのかはまだ分からないけど
…実は競技とか

プロレスみたいなもんだろね。

これがヒットしたら続編はもっとランブルローズっぽくなるのだろうか？

>>774
おれもそんな気がする。
同人誌に似たような話があった。

ガンダムファーイ！

土俵（リング）があったりするあたり、競技っぽいね。
個人的に宇宙空間でリング内しばりの行動範囲ってのは萎えるんだが。

確か宇宙空間で、移動した後止まるためには、移動する為に使った出力と同じ量、同じ時間逆噴射しないと止まれないと聞いた事がある。
ＳＦに詳しいわけじゃないのでまちがっとるかもしれんが。

センコロの世界では明らかに逆噴射せずに急停止していることを考えると
あのリング内になにか地上に似た環境を作り出すフィールドが張られている、と考えるべきなのでは

訓練と擬似戦闘なんじゃないでしょうかオス

ところで櫻子ﾀﾝのボスカットインのポーズ、けっこうあられもないね

>>773
QuickTime用mpeg2コーデックは入ってるはずなんだが・・・
無効な形式で弾かれる。OK、俺様頑張るorz

>>780
確認してみたが、
櫻子、リリ辺りの姿勢は、ミカやペクと比べてやや前傾姿勢なのね。
想像力を掻き立てられる姿勢ですよ

>>781
拡張子を直接mpgに変更するとか…

音が無いのは仕様?
ムービー綺麗だったよ。

あああムービー見たい　でも思い　俺ナロー

音でまっすよ？

ツィーランたんがダッシュするたび喘いで萌え！！！！！！足の指の間なめなめなめしってええええええ！！！

チャロンやガンダムにくらべて「移動できる範囲が小さい」というのは
これらの競合品に比べて一般人が見劣りする原因にならないかな？

センコロの「ちまちました感じ」という要素は、イチゲンさんがパッと見で
「えらい迫力のないゲームだな、ガンダムやろ。」と思う人と
「迫力とか関係ねーよ、ゲーム性さえよければいいんだよ」と思う人に
分かれそうな気がする。
どっちが多いかはわからないけど、最初のパッと見でひきつけられなければ
ゲーム性までは調べてくれないだろうから、センコロの地味な見た目はちょっと
一般人の第一心象的にはヤバイんじゃないかと思ったりもする。

このスレの住人はだいたい「ゲーム性さえよければ」というタイプだと思うので、
「イチゲンさんのハートを掴むにはどうすればよいか」というテーマは話題に
するのは難しいかな…。
全然興味を引かないテーマだったらゴメン。

>>787
ゲーム性が良くても一見さんを引き付けられなければ厳しい

…と、思ってるボーダーダウナーも居るはず。俺とか。

グレフファン：10％
アニメヲタク：60％
エロ作家ファン：30％

>>789
…グレフに粘着するより幸せな人生があるはずだよ？

ケツ画像がUPされた頃から変な奴が増えたよな。これだからアニオタは・・・・・・

粘着する対象に何故グレフを選んだのかはちょっと気になる

ケツ画像って
テンプレの下から二番目の奴で合ってる？

このゲーム、背景なくしたらものすごく地味なゲームなんだよなぁ。
その背景もなんとなく迫力に欠けるし。

まあ、背景地味だったのはボダソもそうだったし。
グレフの科学力（人力？）が足りないに違いない。

なんか背景については酷評だね。
地味に感じるのは変化に乏しいせいな気がする。
同じところをぐるぐるぐるぐる。もっと建造物とかの内部まで行ってほしい。
背景の物体自体は物語を連想させる良い物だと思う。もっとアピールした方がいいんじゃないかな？

>背景
素材自体はかっこいいと思うので、背景が地味に思えるのは”見せ方”の問題
なんじゃないだろうか。
個人的には、センコロは全方向型シューティングだから任意スクロール式の背景
だったら燃えるんだけどなぁ。
リングの小ささの印象も緩和されるし。
いまは、”背景が勝手に動いてる”というイメージがあるんだよな。

※背景のスクロールと土俵内の物体は無関係でいいです。背景だけかっこよく
スクロールしてさえくれれば。

プレイヤーの操作で変化をつけられる部分が少ないからなぁ
普通のSTGみたいに尺合わせで動かすもんでもないからもう一工夫欲しいね

コロニー内部の面は、どんどん奥（円柱の底）に向かって進んでいって、
時間経過と共に底の壁面がドンドン大きく迫ってくるとかだといいなぁ。
もちろん、その間コロニーはぐるぐる回して。中の人を無視したスピードで。

都市上空のステージはすっげぇかっこよくて好きなんだが、
なんか地味なんだよな。

NAOMIなんであんまり情報量のせれないだろ
冗長なのがぐるぐる繰り返してるのが基本

動画みる感じローディングもほとんどしてないように見えるし

>>801
起動時に一気にDRAMへ流し込んでるからでしょ。ボダソもそうだったし。

だから、背景もそんなに凝れないでしょ、って言いたかったのん

ツィーランのケツを、触れるか触れないかのギリギリのところでおさわりしたい今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
都市上空ステージの背景は、カオスフィールドの２面を思い起こさせますね。

櫻子ﾀﾝのコクピットに忍び込み、気づかれぬように跨がれたい今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
宇宙ステーションの背景が、ボダン３Ｒの戦艦突入場面を彷彿とさせます。

ミカが上着を脱いでサラシを解く様を偶然目撃する瞬間を待ち望んでいる今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
ロケテとＡＯＵでは、乱入時の表示が変わったけれど、どうなんでしょうね。

リリの頭のチョウチョを取り上げてやーいやーいと逃げ回って追いかけられたい今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
>>804そういわれればそんな気がする

どいつもこいつもエロエロじゃん、愉快愉快。
自機の攻撃エフェクトを強化してほしいなあ。こまごました弾を撃つだけじゃなんか地味。
アンタレスのブレイクレーザーみたいなの付けらんないのかねぇ。

強すぎる持続判定攻撃を出せてしまうと一部ボスがひどい目に遭わされかねないから導入してないのではないだろか。
例えば貫通レーザー系だと、ボスがパーツ構成の意味ないし。
トライアドの旧オプション攻撃が関の山だろうなあ。

流れをぶち切るような質問ゆるされよ

インストにデフォルトのラウンド数が
CPU戦：1
対人：2
とあるけど、+1したほうがいいんじゃないか？

>>810
多分ＣＰＵに長く関わらせるのはイヤなのだろう。
+１するか否かは無論ゲーセン側に任されることだろうけど

対戦を３本先取にしろってこと？ダルくなんない？

乱入されまくって１Pクリア出来ないかもという可能性を考慮したのかも。
んな分けないか。いろんな意味で。
たしかにCPU戦は２本先取の方がいいと思う。

ファビアンのたくましい腕や貧しい胸は激しい筋トレの結果であると信じたい今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
アンタレス機性能の自機あったら強すぎる予感。

一発食らえば死亡だがな。ブレイクレーザーがあるからなんとかなるかな？

シューティングゲームだから1発食らったら終わりとか。
それ以前に、ただ単にロケテ＆ショー仕様では？　あと、インカムロケテが
来そうな気配。

>>813
もしかするとＣＰＵ戦が１本勝負なのは、
ＣＰＵ戦後の戦績表示と関係があるのかもしれない。
もしかすると戦績の良さによっては中ボスや別ステージが用意されていたりして。

フィールド無制限での巨大ボスとの戦闘とかしてみたいなあ。G.T.みたいな。 >別ステージ

しかし、ボダンと比べてロケテインカムがいいのは当然過ぎるほどに当然だ。ジャンル違うっつの。

地味だったボダンの中でも光っていた道中演出やボス登場演出が、センコロで中核部分として生きていればいいね。
そう考えるとボス登場モーション（カットインじゃなくて）はもっとデーハーでもいいのかもしれない。

今から想像できる特別ステージないし中ボス、ラスボス

１、同機体戦。シャドウみたいな感じで攻撃類が一段強化されていたり。
２、フィールド中央で動かないコアとの戦い。サイヴァリア。
３、最初からボス並みの大きさの敵との戦い。ヤガランデ。
４、巨大戦艦戦
５、やっぱり隠し機体

ペクが本来の弱気な性格をさらけ出せる唯一の相手がこの俺であることを夢見る今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
巨大戦艦戦は大味な戦いが予想されますね。

ああ〜、強化機体が用意されてるといいな。
耐久力低くて攻撃が派手とか。

インカム良かったのか。美少女並べて興味持つ人も居るだろうし、
ヒットするといいね。

もしも開発がセガとかナムコだったら、絶対カードシステム導入して、
カラーリング替えたり武器チェンジしたり性能値操作したりしてたように思う。

ポイント貯めて武器が買えるとか出来て面白そう。 >カード

カレルに渋いバーへ誘われて、高級酒をチビチビ飲みながらふと告白されたい今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
もしかすると、ＣＰＵ戦績を計算されて、一番活用してない能力が強化された同機種と中ボス戦になったりして。

>>804
>>805
>>806
>>807
>>814
>>821
>>826
揃ったか
ドラゴンボールが揃ったとき並に感慨深いよ

背景に宇宙戦艦がいるステージがあったな。
わざわざそんな物を見せられると墜としたくなるじゃないか。
というわけで、対艦戦闘ステージ希望。でもZ軸移動がないから大味になるかも…

>>826
例えばガードショットばっかやってこまめな回避をしないでいると、
その中ボスはガードつっこみ近接ばっかやってくるボスになったりする訳か。
ありそうだな

ボダンの巨大戦艦戦もさしてそれ自体では燃えなかったな。
二人抜きとかあるかな。
最終演習が始まるかと思いきや機体が破壊されて真ボス降臨！豪鬼！

>>826
そのバーは新宿二丁目にあるんﾃﾞｽｶ?

櫻子のアイコンだけやたらアップなのは何故だろうか。ミカとそっくりだからか？

>>831
相手が女という可能性もある

無論そんな可能性は願い下げだが　カレルは女です

>>797
センコロみたいな自機を俯瞰で見るタイプで、尚且つ対戦ゲーの場合
任意スクロールは難しいと思う。
どちらの動きを優先してスクロールするのか？とか、両機とも認識すると
外側に離れていった場合に機体が恐ろしく小さくなる・・・とかが問題か。
今の機体のサイズが限界として考えたら、やっぱり背景は今の感じに
落ち着くんじゃないだろうか。

おいお前ら、ケツ画像ってのはコレのことですか？
ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful_moe/img/85.jpg

二機同時でスクロールといえばトライジールの二人プレイ。弾避けできねーっつの。

>>835
そうですよ

>>837
ありがとう御座います。

>>834
普通の３D格ゲーみたいにすれば問題ないと思う。
問題は上下移動が出来ないということだ…。
まあ形としては今のままでいいと思うが。

その画像みたら辛抱たまらんくなっちまうぜ！！！ハァフゥワアー！！
すまたしてええええええ！！！

>>839
カメラ移動に関しては、
現時点でも弾幕避けられないとか精密動作するにあたっての問題があるわけで、
どうしよう

そういやツィーランっておとこ？おんな？
私的にはミカが女なら後は全員男でもいいんだが･･･。

>>842
限りなくグレーに近いグレーです。

とりあえず最初の絵にはちんこはついてなかったが、
ちんこの有無は性別とは関係ないですし、キャラデザ変わってる可能性あるし。
実際ケツ画像とアルカデ掲載の絵とでは服のデザイン違うし。太もものガードルがない

誰がなんといおうと、おとこの子ですよ！俺が決めました！オフィシャル設定です！

>>841
まあ、一定以上離れられないようにするべきだな。
あと距離が離れると全方位弾とかは弾の間隔が拡がるので
精密動作の必要性は薄くなる。問題ない。

>>845
ああ、つまるところ
「一定距離近づいたらカメラ固定で安心画面」
「一定距離離れていたらカメラ流動、ダイナミック画面」ということ？
普通の格闘ゲーの真逆だ（フツーなら近ければアップになる）

尻を撫でる分にはツィーランが男でも女でも構いやしないであります！

背景流動に関してはかっこよければなんでもいいんで。
カメラと背景移動とは別問題でしょ

2つの会話が全く交じり合わない
水と油のようなスレの流れに感動しています。センコロナイス

このスレッドは話題が二極化しやすいな

実際話してるのは同一人物なんだけどな

？俺はケツにしか興味ないですがなにか？

おれは両方書き込んでる…

なんとかならんのかこの流れ…

そのうち収まる。グレフにつきものの流れだ。きっと。

特に性別については情報枯渇なので妄想合戦になってしまう

>>856
ageてしまった・・・orｚ

どっちか分からないままでもいい気がしてきた。
きっとツィーランは見る人によって性別が変わる子なんだ…。

オレもケツ萌えですがなにか？

2chだし色々な意見があるのは当たり前かと。

>背景スクロール
「二人の位置が土俵際に近くなったらそっちの方向に背景がスクロール」
ってのは？

土俵際に押し付けられた機体が、（土俵自体を引っ張りながら）後ろ向きに飛行
しつつ応戦してるのを攻めてる側が追いかけつつ戦ってるっていうイメージ。
（撃った弾がスクロールに合わせて流されたりするとゲーム性がめんどくさく
なるのでそれはなし。）

宇宙ステーションを中心とした球状のフィールド上を自由に飛び回って戦って
みたいなぁ。

ツィーランはふたなり！！

まとめサイトトップページを、
「2ndロケテの時のページをAOUバージョンに修正したもの」に変更しました。
これに伴い、変更点一覧は別ページに移動しました。

>>701で提起されていたインストの件ですが、
わたしはBOSSでの体力回復の事を書いた方が良いと思います。
これを知らないと、BOSSの体力回復で逆転されて時間切れ負けした時に、
「体力リードしてた！　BOSSの弾幕もほぼ避けた！　なのにいつのまにか圧倒的に体力負け！　意味不明！！」
となる気がします。

>>860
俺もそのつもりで書いた。
フィールドが２次元だから上下に動けないことが問題かな…。

>>861
ふたなりは邪道。と偉い人が言ってた。

>>862
乙。
なんかパワーうｐしてるね。
画面の見方とか図入りで実に分かりやすい。

ＡＯＵでゲージ分割数はさらに調整が加わりましたよ>>862
ロケテ版での情報は削除しても良いかも

>>m氏
確かに。でも初期のロケテの頃かな…たしかそんなことが書いてあった希ガス。
隠してるわけでもないと思うのでそのうち出てくるだろうに。

秋葉ロケテの頃のFINAL状態で離脱→回復が懐かしい。（FINAL攻撃にA+B+Cがない奴のみ

男だの女だの見分けられないだなんて・・・絵師にとっては公開処刑のようなものだな。

エロ本作家はこれだから・・・

いや　
男か女かわからないというこのキャラデザ、
これは一つのジャンルと考えられるべきものなのだ！！

スト�Vでいぶきやまことが女だってことに気づいたときはショックだった

よっしゃーおまえらオハ！！今日もツィーランたんに萌えていくぜええええええ！！！！
ツィーランたんの肉付きの薄い閉じた内モモに手刀つっこんみてえええええええうひょおおおおお！！！！！

>>869
よっしゃ俺も乗る！！
ツィーランたんをプールサイドに座らせて胴体を上下に揺すらせてケツをペッタンコペッタンコ言わせてぇぇぇぇうひょおおおおお！！！！！

ツィーランのおべべ引き裂きてえええええ！！

J-Bがおとこのこだと分かったときはショックですた。
男だと思ってたキャラが実は女だったときはｳﾏｰ。
女だと思ってたキャラが実は男だったときはﾏｽﾞｰ。

>>872
このゲームだけで４マズー

またこの流れかよ！まぁ、それだけ興味持っているってことだな。
グレフの狙いは成功か。自社ビル目指して売りまくろう！

続編はデザイナー変更した方がいいかもな。
素人エロ作家起用だなんて企業として恥ずかしいから。

というか本当にグレフが名指しで指定したのだろうか？　>キャラデザの人x2
メカデザの人々の差し金が気がする…。

まあ、初仕事らしいから今後に期待。
超大手デザイナーになって初仕事の宣伝をしてくれ。

動画見る限りミカの通常攻撃ってダントツに地味だな。
誘導ミサイルなんて要らない気がする。
他の武器に変えるか、爆発を派手にしてほしい。

そういえばこのゲームって破壊できる弾無いの？
あれば見掛け倒しの弾幕張れて少しは派手になると思うんだが…。

エロ同人作家は社員じゃないのか？

グレフの給料じゃメシ食えないからエロ同人？

本職なんて飾りですよ

社員な訳ないだろｗ

>>877
青ビラとか？

家庭用に移植の際はボダソのボスを使えるようにしてくれないかなぁ。
触手アタックとかレーザーで御乱心とかやりたい。

え、社員らしいよ？エロは趣味でしょ。

>>881
そうそう。
こう、破壊可能弾がいっぱい出る→打ち落とす
→チャージゲージが溜まる→技で破壊可能弾を打ち返す
→見た目は派手でなかなか当たらない？
って展開を期待。

>>883
なんつーか、頭の片隅に「弾幕テニス」なる単語が浮かび上がってきますた。

シトロネットはコロナコロネットの後継機

通常攻撃は連発できないようだけど、ゲージ消費技はどうなの？
ゲージが残ってれば連発できる？

このスレがID表示だったらさぞ面白いだろうな

ごめん、動画に出てた。出来るみたいだね。

普通の２D格ゲーみたいにキャンセルを入れたらどうだろう？
ゲージ消費して技後の硬直を消したりとか、通常攻撃を瞬時にリロードしたりとか。

>>888
それやると難易度上がるよ？いいの？

>>889
んー、じゃあこっちが無茶な行動をとると勝手にゲージが減少するモードをつけるとか。
…永久にボスモードに突入できなくなるか。

んー、Aボタンでダッシュだと？
不自然。ガルーダみたいにボタン配置変えるコマンドが用意されてるといいのだが…。

戦闘フィールドの格子模様、もう少し見やすくならんかな。
あれが目立つようになれば、カメラが動いても弾避けしやすいんだが。

いわれな気づかんな。
目立つようにしたらしたで見苦しくなる予感。

破壊可能弾は混乱するからホーミングミサイル程度でいいわい

撃ちっぱなしながら回避することってそんなないから、破壊可能弾は初心者を混乱に陥れる気がする

連続カキコするが、
このゲームは、歩き移動をしていると敵弾がどんどん集中してしまうので、
大抵の場合ダッシュで大掛かりに位置移動をしていく感じの戦闘になる（と見受けられた）。
歩きで撃ちあいながら、敵の弾も歩きで回避し・・・なんて状況にはフツーならず、
基本的に弾量の少ない側や弾速の遅い側が、おっとっととダッシュしていくっぽい。

逆に常時ダッシュ状態にしてみるとか。
ダッシュボタンの代わりに低速移動ボタンをつける。
…意味無いか。

このゲーム、自機は常時相手側に向くの？
動画でオランジェットの攻撃が当たらなくて見てて泣ける。

ダッシュ中の操作を変更した結果、ダッシュ中の精密移動性能はどうにか確保できたのだろうか？？
>>896
それがよくわからないんですよ。
ショット中に方向転換出来るその角度移動の早さは各機体で違うようだし。
只、ガードすると相手の方向に向き直るのだけは確認できた

>>882
ボダソのかど氏は社員じゃないだろ。

ミカたんハァハァ。エロ本楽しみだ。

ガードせずにショット押しっぱなしだと方向は固定された気が

ガードすると、機体に応じた方向転換速度で方向転換できた気が

ムビで確認。
ミカＣ２の３ＷＡＹショットは、押しっぱなしでも明らかに敵機に向き直っている。

そう考えると、ニュートラルで敵機向き、レバー入れでレバー側に向き直る、とかいった動きなのかもしれない。
よくわからん

…実際プレイしてみて操作難度はどうなの？
もっと複雑にしても大丈夫だと思った？　>プレイした人

やっぱ弾幕を形成するのがこのゲームの売りだろうから、
任意の方向に撃てた方がいいんだろうけど…、
システムがどんどん複雑になってしまうな。

ボタン100個ほしいね

通常時：常に相手方向を向く
バリア時ニュートラル：常に相手方向を向く
バリア時レバー入れ：相手方向を基準としてある程度向きを自由に変えられる
ダッシュ時：ダッシュ射撃の方向は機体によってさまざま

こんな感じだな

ただトライアドだけはバリア時レバー入れでも方向が変えられないって話

バーチャロンみたいにダッシュ中のレバーの入れ具合いによって
ダッシュ攻撃の旋回速度を変えられるってことはない？

>>862
>BOSSでの体力回復の事を書いた方が良い
>いつのまにか圧倒的に体力負け！　意味不明！！」
>となる気がします。

たしかにそうかも。
”ボス化を円満終了したら体力回復”ってのは、
「向こうがボス化した。バリア張って逃げまくれば安定じゃーん♪」という
プレイに対する抑止力にしたいんだろうな、きっと。それもわからんでもない
が、ルールが複雑化するよな…。

しかし、このゲームはどうもゲームバランスを「どんどん仕様を追加する」こと
で解決しようとする傾向があるなぁ。これはギルギアの「一見さんお断り仕様」
につながる泥沼の道なのに。

そのとっつきにくさを

お色気の美少女成分で補っているんじゃないか。

>>906
キルティギアって一見さんお断りだったのか。
たしかに俺も移植されなかったらこのシリーズに参入できなかったかも知れん。

残り一秒でボス化されると、
よっぽどリードしてないと負けるのは怖いな

んーでも、その仕様がギルティが今でもプレイされている要因なんじゃないかね。
突出したものがなければ、要素は多ければ多いほど研究の余地が生まれるものかと。
ランブル１のIBや月華２の一部のＧＣ弾き、サイキ2012の下がりガードみたいな突出した安定行動はどうかとだけれど。
そういう意味じゃ、いまの特殊技・弾幕技とBOSSの関係はわりとうまくいってるかも。

ギルティは確かに要素が多いが、ガトリングはカプコン系のチェーンとかより凄まじく受付が甘いし、
インターフェースは相当初心者向けにできてると思うよ。
少なくともKOF以外の闘劇種目と比べたらとっつきやすい方。
だからこそ学生層が多くプレイしてるわけで。

TypeX基板とかだったらWindowsだから体験版とかも配布できたかもしれないんだけどなー。
このゲーム、リリースした後にTypeXの練習ということで体験版作ってくれないかな…。

学生層＝リア厨・リア高　と変換してくれ

グレフファンは28〜35才らしいじゃん。

オッサンはシューティングの弾見えるのかな？

フレームで技見切れるの？

コマンド覚えられる？

>>913
そうなの？まあシューター全体が（ry
別に既存のグレフファンに受けなくてもいいんじゃない？
ジャンルそのものが違う感じだから、離れた分新しいファンが付くと思うし。

IBじゃねえ、AAだったorz

「ボス戦で逃げまくられたら困るなぁ」という問題点を、
「”相手の体力を回復させてしまう”というペナルティを追加することで解決」
とするのは安易だと思うんだよなぁ。

なんか問題が起こったときにそのつどその部分にツギハギをあてるように
新仕様を追加するのは、ゲーム制作理論的にあまり美しい解決方法ではないと
思うんだよな。
もっと、プレイヤーをルールで動かそうとしないで自然に問題が解決できる
ように出来ないものかな。

むしろシューティングゲーム的には、ボスの時間切れ待ちっていうのは
スコアとトレードオフになる美しい構造なんだよな。
だから逃げ一択なのはよくないとしても、選択肢としてボス撃破と
時間切れ待ちの二つがあるという状態が一番望ましいと思う。

ボスを攻撃するとこっちのゲージが大幅アップ、とかならどうだろう。
ゲージ溜める必要のない状況だったら逃げ、ゲージいるなら攻め。

「ボス戦で逃げまくられたら困るなぁ」という問題点に対する解決案
案1・ボスからは安易に逃げまくれない。（うまく立ち回らないとすぐ体当たり
されるとか）
案2・ボスの攻撃はガードしててもとても削られる。
案3・円満終了したら逆に相手の体力が減る。
　→ボスは終了時に全画面攻撃を使用。（相手はガードできない。）威力は
　　ボスの残体力量によって変動。…とか

ボスモードの時間を長くする。
攻撃して倒した方が、こちらの被害が少なくなるくらい。

当方27歳

> オッサンはシューティングの弾見えるのかな？
　大往生2週目いけるくらい

> フレームで技見切れるの？
　ムリ

> コマンド覚えられる？
　あれくらいならOK
それよりも、→↓→が入らん

>>906>>916
＞「ボス戦で逃げまくられたら困るなぁ」という問題点を、

待て、そもそもそれは問題なのか？
逃げ＜反撃なのは明らかじゃんか。攻撃行動中だって動けるんだから。

実際、ロケでもショーでも、時間切れまで粘るより、本体ダメージで終了させる
方が多かったわけだし。

リアルタイムでメタルブラック・ダライアス外伝・
レイフォースの世代だとすると、30才前後じゃないか？

十代のシューターはゲーセンには居ない気がする。

リアルでレイの世代だが、２３歳。
すんごいガキのころからゲームをしてれば、あるいは１０代もいるかもしれん。

>>921
>逃げ＜反撃
ということは、「ボス戦円満終了後の体力回復」という仕様はなくてしてもいい
ということだろうか…？
そうなると「ガードで安定」がのさばるような気がするな。
「応戦してボスを撃破する」→被ダメージが大きい。相手の体力は変わらず。
「ガードと逃げで時間切れを狙う」→被ダメージが小さい。相手の体力は変わらず。
…じゃあがんばってボスを撃破することの意味って…？
ということになるわけだから。

ギガ2、プロギア、斑鳩辺りからSTG初めた18歳がここに
最近近所で発見したメタブラにハマってたけど撤去されました

>>922
15歳の中3とか居ます…
アケシューに入ったのは去年の1月に買った大往生で、
実際ゲーセンに行くようになったのは4月ですが。
今じゃ週に2〜3日、ゲーセンに行ってます。

ボス化時の体力ゲージは「ふだんの体力ゲージ」の下に「ボス自体の体力ゲージ」
が追加されて、
「ボスになっている時はボス化前の体力がじわじわと増える」
ってのはどうだろ。

増えた部分はヴァンパイアのインパクトダメージみたいに色違いで表示して、
ボスが撃破されたらチャラ。円満終了したらその部分まで本体体力がギュイ〜ン
と伸びて充填される。

これなら、ボス終了時に
プレイヤー「あれ？なんか相手の体力、ボス化前より増えてない？」
友達「え？そう？」
ってことがなくなるような気がする。

これは「システムは同じだが、表現方法を変えてみた」という改善案。

28才とかは、ゼビウスとかツインビー、スーソルジャーのキャラバン
などでじわじわシューティングに慣れていったもんだけど、
今の十代は何でシューティング始めるのだろう？

いきなりCAVEの弾幕とか、斑鳩の超覚えってキツくない？
シューティング専門の奴が、
いきなり鉄拳５やVF4でフレーム計算するくらい辛いと思うんだけど。

センコロは格闘派に受け入られるのだろうか？
（ギャルゲーマーには受け入られているようだが）

東方だろ？

>>924
いや、無くてもいいわけじゃないでしょ。

ボスになった側からすれば、時間切れまで体力を残すように立ち回れば
いいわけだから。

逆に、ボスになられた側が「ガードで安定」ってのは、ガードしっぱなしより
も、ガードなり回避なりしながら攻撃するほうが有利な以上、おこらない。

ボスモードっていっても、ボスによる一方的な虐殺タイムじゃなくて、その
中にも駆け引きはあるわけだ。

>>298
やっぱり見た目かな
CAVEゲーやギガウィングの弾幕や斑鳩のゲーム全体の恰好良さに惹かれた
ダウソは他人の4〜6面を見てから始めたし

>>928
>>926ですが、自分の場合は
家ゲ板のメトロイドプライムスレで何故かマニア向けシューティングの話が出て、
そこでらじおぞんでというPCゲームを知り、更にフリーということなので
試しにやってみたら弾避けが気持ち良かったのでシューティングが大好きになりました。
あと、カッコイイ音楽も好きになった理由の一つかもしれません。
なんかシューティングってカッコイイ音楽が多い気がしますし。

斑鳩とかのパターンゲーも大好きです。
むしろパターン組まないと無理ってくらいのゲームの方が好きかも。
そこらへんは人によると思いますけどね。

オレは鉄拳５のCPU３人目に勝てません。

こんなオレでもセンコロできますか？

虫姫はマニアックのノーミス３億です。

高校からちょくちょくゲーセンに行き始め
ビーマニ→ギルギアX→ガンダムと移って
最終的にフォースに落ち着く

去年頭に東方でSTG始めて
ガルーダ→虫姫→大往生を現在攻略中の
ヘタレクリアラー21歳
フォースが撤去されて対戦ゲームは最近ご無沙汰なので
旋光の輪舞には期待してます

東方の話をすると変な人が寄ってくるからやめた方がいい。

そこまで敏感にならなくてもいいと思うが

コマンド技は右向き時と左向き時だけじゃなくて
上向き時と下向き時で入力違うの？
例えば46Bは上向いてると28Bになるみたいに

>>937
どっちを向いていようが、46Bでも64Bでも28Bでも82Bでも出る。
(斜めもOK）

>>938
サンクス
なんつーか偉いアバウトだな

>>939
あやまれ！サイキックフォースにあままれ！

そんなキミはセガのダークエッジがお勧め。
（自分手前、相手奥の場合、波動拳コマンドが→／↑に変化する擬似３D格ゲー）

このゲームは意外と2on2のチーム戦にしても
面白いかもしれんね

2on2ではなくバトルロイヤルがいい。
己以外の全てを殲滅せよ、みたいな感じで。
もしくはパワーストーンみたいに、生き残れるのは二人だけ！　とか。

GGｲｽｶの悲劇を知らんのか

コンビ組んだら弾幕にバリエーションが増えるかも

>>942
むしろ「 なさけ むよう 」ですな。

弾切れになったら
「×装填中！」
とか自機の後ろあたりに表示すべきなんじゃないだろうか。
システムをすべて把握してる人以外は円ゲージが赤く光っても「？」と思う
だけのような気がする。

>>927
それはちょっとボス有利になるな。

現在の体力回復は、「BOSS残体力が本体体力より多い時に起こる」から、
本体体力のとこまで削ればあとは回避専念でＯＫだが、
それだと撃破しない限り回復が発生することになる。

流れぶった切って悪いが

今日、某所で閃光の輪舞ロケテストやってるの発見したのよ。
これ、Grev通信にあるようにインカムテストか何かなんだろうけど
こういうふうに事前告知無しでロケテやってるの晒したらやっぱまずいかな?

とりあえず財布の中身全部突っ込んどいたんでそこそこの売り上げにはなってるはず･･･

＞閃光の輪舞
きおつけろ！
そいつわにせものだ！

インカムロケテなぁ。実測数値でも出して最後のプレイ時間調整か？
そろそろＯＰからの受注が締め切られるのか。

あまり晒さない方が健全なデータは取れるな。
でも、本当にロケテやってたら例の情報ネコババなサイトが晒すと思う。

誰かがたれこめばな
いくらなんでも流れてない情報をネコババすることはできねーわけで

あいつ２ちゃんのスレッドまめに巡回しているらしいっすよ。

マグネス・・・

都道府県だけ教えてくれ〜

いや、最寄りの路線くらいまで・・・

>>旋光
今気付いたと言うかむしろ間違えて覚えてた。

じゃあとりあえず晒し無しの方向で。金は俺があるだけ入れとくわい。
でもそこそこギャラリー居たし広まるのも時間の問題だとは思う。

山手圏内で格ゲーのロケテがよく行われる店舗といえば、
新宿西セガ、秋葉セガ、池ギゴ、巣鴨キャロ、渋谷タイトー
あたりだが・・・

おおお知りたい！！！秋葉か！？
インカムロケテは店頭告知されてなさそうだからいちいちフロアー回らなきゃいけないのかなあ

>>941
画面一つなんだから！！ひどい目に遭うよ！

え、筐体一つにコントローラー4つ？

多人数戦で思い起こされるスパイカーズバトル。懐かしい・・・
ロケテ告知がない＝ファンが行けない＝真価が問われる機会、か。チキショウ！