鉄拳５はどこが悪かったのか？Part4

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1 ：ゲームセンター名無し：
鉄拳5はどこが悪かったのか？Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102565282/
鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102307525/
【失敗作】鉄拳5はどこが悪かったのか？【総括】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101492288/
2 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 04:41:17 ID:or2JTKaf
２を余裕でゲットした俺って勝ち組っっっっｗ
ゲットされたおまえら負け組＾＾＾＾＾＾
3 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 04:45:37 ID:???
爽快感がなかったかも
4 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 04:47:54 ID:???
4よりはある
5 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 04:54:59 ID:???
厨キャラと弱キャラの差。
同じように見えて全くの別キャラ、熊　対　ジャック
6 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 05:23:00 ID:???
作った人間
7 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 07:04:48 ID:???
みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！
8 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 09:20:01 ID:???
また糞スレか
おまえらもっとレベル上げてから語れ
回転系の下段なんか見てから捌け、投げはしゃがめ
9 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:11:01 ID:???
5は思った以上に4寄りでガッカリした。

以上。
10 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:36:44 ID:???
>>8
ダウン状態からさばく方法をおしえてください。
11 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:44:00 ID:???
ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~guri/cgi-bin/kjdsp.cgi

TEKKEN-NETでダウンロードできるスロットバトルってアプリがありますよね？
起動時に通信してるのはIDカード所有者かどうかの確認だけで特に意味はありません。
ある時期になるとタイムリリースのように新キャラデータがダウンロードされる、ということもありません。
どうやってもキャラは5人までで、経験値が9999になったらそれで終わりです。
ナムコにメールで確認したので間違いないです。
と言うか、もしかして何か新しい展開を期待して毎回通信料を払って遊んでたのって俺だけでしょうか・・・？

バトルアリーナより酷くないか？
バトルアリーナもかなりうんこだが・・・
12 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 17:29:47 ID:???
だからネットもゲーセンも家庭用までのつなぎなの。
家庭用出た後のネット、ゲーセンの放置ぶりは目に見えてる。
だからゲーセンであまり金使わないのが得策だね。どうせ廃れて対戦相手もろくにいないよ。
いても寒い強キャラ厨のみ。
家庭用で身内ワイワイが一番。
13 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 18:21:13 ID:???
バーチャみたいにトレーニングモード充実させるとか
ゲーセンの疑似体験的なモードをつけるとか
特典にアクセスカード封入とか・・・やらないのかな？
14 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 18:40:53 ID:???
アクセスカードつけるなら3枚ぐらいはないと駄目だな
15 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 20:13:41 ID:???
>>12
つまり家庭用の開発資金を全国のゲーセンに一口300万円で払ってもらったと
16 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 20:54:23 ID:???
知名度もあるし最近はアーケードの新作自体少ないから出せば結構売れちゃったりするのかも＞業務用
17 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 21:18:08 ID:???
>>15
踏んだり蹴ったりだな
18 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 21:36:31 ID:???
僕は来年の２月に自殺しようと思います。
１人では寂しいので誰かといっしょに死にたいと思います。
自殺の方法は凍死です。
雪山に出向いて、睡眠薬を飲んで寝るだけで死ねます。
19 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 21:39:54 ID:???
ほぅ
20 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 00:05:21 ID:???
誰も前スレの最後に触れない件について
21 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 00:13:28 ID:???
ああ、あれは何だったん？少し興味深く読んでしまったよｗ
22 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 00:23:44 ID:???
ちょっとおもしろかったw
23 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 01:19:43 ID:???
どっちかを叩くの止めろとかの流れになってるが
ヒットしたゲームの次がこれでは駄目じゃんって話だよな
鉄拳が面白かったら文句は岩内よw
24 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 01:49:20 ID:???
開発陣は「今回の５は（前作より）かなりユーザーの要望を
取り入れている」て言ってた。で今回の体力がゴッソリ減る
仕様設定なんだろうけど、体力ゴッソリ減る仕様とカードの
システムは合わない。
どうしてもカード使いたいのなら、鉄拳の要である体力激減
要素を無くさないと駄目だろうな。

もしVF2とか鉄拳3にカードシステムが付いてても、多分文句が
出てただろう。格ゲー流行ってたこの頃と時代が違うと言っち
まえばそれ迄だが。
シリーズ物で５にもなれば、やりこんでる椰子らのが大半なの
だから、体力ドッカンドッカン減って秒殺で100円消えたら
勝つ方も負ける方も物足りなく感じるのは当たり前な希ガス。
既にキャラ自体のバランスも悪い様だけど。

とにかくユーザーの声に積極的に答えるのなら、早めの
調整版Ver.βをおながいします
25 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 02:04:17 ID:???
家庭用では調整無し。だから当分ないかも
必死でハメ技見つけたら慌てて直すかも。その部分だけ
26 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 06:48:21 ID:???
スカ待ちと糞バランスに尽きる。
27 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 06:49:44 ID:???
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1103630657/l50
28 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 13:11:01 ID:???
>>24
＞体力ゴッソリ減る仕様とカードのシステムは合わない。
体力減る減らないじゃなくてキャラバランスだろ？
10秒で負けて終わってもそれが納得行く負け方だったら100円でも惜しくないと思う。
他の格闘では1プレイの満足度ぐらいは考えてそうな気がするけどね
29 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 13:15:06 ID:???
そのクソゲーっぷりこそ鉄拳クオリティ
30 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 13:19:35 ID:???
スカシスカシうるせーからどうせならスカシボタン作れよ
スカシもバックだけじゃなく奥手前方向の避けもスカシ扱いにする
これで上級者も初心者も同じ土俵に立つ新システムだ
31 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 13:48:27 ID:???
>>20-22
前スレ見えん
詳しく
32 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 13:49:58 ID:???
エロ小説はってあった
33 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 13:53:08 ID:???
カードはいいと思うけどね。
アイテム集めとか遊び心満載で楽しいし。

要は勝率を誇示するようなシステムが駄目でしょ。
本来なら段位が目安になって同レベル同士の熱い対戦になるところを
勝率や勝敗数表示のお陰で狩りなんかも問題が出てくる。
34 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 14:03:11 ID:???
>>33
そんなの3年前から分かり切ってるのに新しいネタを提供して欲しかったよね
35 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 14:45:46 ID:???
>31
母子相姦に関する考察が長々とあった
36 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 15:55:07 ID:???
>>33
プレイヤーの個性を引き出すカードシステムはよい
プレイヤー同士に格差優劣を出すカードシステムはイクナイ
格差優劣は勝負の中だけで十分、ゲームなんだから

そう思う
37 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 15:59:25 ID:???
個性？？鉄拳なんて上手い奴の動きみんな同じだろ
38 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 16:11:33 ID:uMVczXYI
>>37
なんちゅうか、「別にそこまで上手くなって意味あんの？」
って考えてる人は結構いると思うんだわ
前者が増殖する要因は段位だとか勝率にある気がするし
後者を増やすにはキャラカスタマイズとかはいいシステム

んで、ゲームってのは廃人の世界は別として
普通は後者のように考えてる人間が多い
プレイヤー人口から見れば後者の方が多い
人口増やしたくなかったら今のままでいいんだろうけどね
39 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 16:12:49 ID:???
すまん、上げてしまった
40 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 16:14:06 ID:Yow9Wjdw
あれ、もう稼動してんの？tekken５．
探しに行ってみようかしらん。
41 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 17:14:21 ID:???
>>38
問題は、そういう流れはこのゲームが出る前から既に露見してたのに
何の対策もされてないこと
42 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 17:18:04 ID:???
VF４の二の舞

下位段位に乱入しまくる奴には「卑怯者」の称号がつくとかすれば面白かったのに
43 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 18:09:35 ID:???
同アカの最高段キャラの段位も表示しろボケ
44 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 19:11:51 ID:???
どうでも良い事ですが
サイコロの目みたいな技表
なんとか成りませんか？
目が疲れる
45 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 19:36:49 ID:???
>>44
目を鍛えろ0
46 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/24 21:34:17 ID:???
漏れは、今夜、命を絶つぜ！（決定）＼(＾ｏ＾)／
47 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 21:58:44 ID:???
不憂？
不惑？

48 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 23:07:30 ID:???
マジでコスモスとか他ゲーキャラ出したら客拾えそうだが。
49 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 23:59:06 ID:???
そういうのはキャリバーに行っちゃったな
50 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 00:23:26 ID:???
何かもっと＋アルファが欲しい。バーチャの後をついて逝って
カード機能付けるだけじゃなく、バーチャより１歩前に出て
新たなカードの使い方のアイデア位出してもインジャネーノ？
(例えば練習したい時に高段位の乱入禁止が出来たりとか)

カード使ってVF4よりもこんなオモロイ事出来ますよってのを
ナムコには提示して貰いたいし、皆が待っている所だたりする
んじゃないだろうかと思ふメリクリ
51 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 00:33:33 ID:???
>>50
今のナムコにそんなクリエイティブなことは出来るわけが無い。
「遊びをクリエイトする」なんて今はつけれないだろうな、恥かしくて。
俺は昔からの鉄拳ファンでナムコも好きだったが、
４の時の対応で鉄拳は好きだがナムコは嫌いという微妙な心境になった。
どうせ調整も無しで家庭用出したら放置だろ。
ＶＦもバージョアップするたびに微妙になっていくとかの不満もあるらしいが、
スタッフが努力してるのが分かるだけでもうらやましい。
メーカーとしての心意気の差が顕著に出てるよな。　
鉄拳5はどこが悪かったのか？への答えはもう決まってる。

「メーカーがユーザーの方を見てないから」
52 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 00:37:26 ID:???
フードテーマパークが儲かるからじゃない？
53 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 01:08:27 ID:???
もう遅いけど希望
・勝率別集計のハンデモード
・初使用カードは10回までキャラ選択猶予期間
・壁ありなし確率を1/2に
54 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 01:12:17 ID:???
一人用モードが何も無いのは何故？
キャリバーのトレーニングやコンクエストみたいなのが欲しかった。
何と言うか、対戦であまり勝てない層を繋ぎ止めて置く要素がないな。
55 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 01:36:46 ID:???
初心者がカード使って(作って)メリットある機能が
何かあればイイのにな
56 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 01:55:43 ID:???
>・勝率別集計のハンデモード

勝率低い香具師に負けたら即2階級特降とかそういうの？
57 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 02:26:28 ID:???
>>56
2本先取対3本先取とか、不利な条件でどれだけ勝てるかの方が面白くね？
58 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 02:36:05 ID:???
テクノドライブやギノウタイみたいな寸評が出てくるとか
59 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 06:26:53 ID:???
どうせならコスプレゲーにしてくれ、同じ恰好のキャラがいないくらいに
60 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 07:27:04 ID:???
ゴミみたいなアイテムとバーチャで見たようなアイテムばかりだからねぇ。
そのくせアイテム数少ないし。
61 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 12:01:57 ID:???
家庭用でアイテム追加、
バージョンアップかTAG2ではそれらに加えてさらに追加、
って流れだったらいいけどな
62 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 12:05:17 ID:???
段持ちが入門生とか8級ぐらいまでの人に乱入したら称号が強制的に「チキン」になるとかなら
63 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 12:12:29 ID:???
>>62
それは入れるべきだな、もしくは低い段に負けたら大幅に降格とか。
64 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 12:24:13 ID:???
彩京の麻雀ゲームみたいに対戦拒否出来るとか欲しいな
段位差が少ない場合は拒否権無しにして。
あと４台対戦台があるとしたらどこに乱入するか選択できるようにするとかで
65 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 14:07:27 ID:???
>>63
上手い奴が段位の低いカードで入って来たらどうするんですか？
66 ：63：04/12/25 16:13:20 ID:???
>>65
なるほど。そう考えると称号「チキン」が妥当か。
67 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 16:18:40 ID:???
とりあえず少しは空コンにダメージ補正つけてほしい。
68 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 16:29:40 ID:???
補正あるよ
体力ゲージが少なすぎるだけ
69 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 16:36:23 ID:???
カードごとでなくアカウントごとに強さ評価してほしい。
トータル試合数も考慮に入れて。
称号持ちやが新しくはじめたサブが入門生だからって、
初心者と同じ動きしないだろ？
70 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 20:50:12 ID:RXW8AP2l
>>53
＞・初使用カードは10回までキャラ選択猶予期間

そんなんカード入れないでお試しプレイすればいいだけやん
71 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 21:02:50 ID:???
ガードしても確定技ないから、適当に技の出し合いみたいになって
すげーレベルが低い。バーチャと比べるとプレイヤーのレベルも低すぎるし
ヘタレばっかでつまらん。頭悪い2Dゲーマー用の格ゲーだな。
72 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 21:10:44 ID:???
>>71
鉄拳知らずに書き込むのは良くないと思うぞ。
73 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 22:05:39 ID:???
鉄拳５にはあからさまに隙だらけの技がいっぱいあるのに
確定反撃を入れられないアホが語ってるスレはここですか？
74 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 22:06:30 ID:???
鉄拳知らずに鉄拳作るのも良くないと思うな
75 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 23:29:16 ID:???
>>71
ガードされても不利フレームが少ない、それどころか有利になる技もあって
それがコンボ始動技だったりしてそれと投げだけで普通に勝ててしまうお粗末なバランスということかな？
76 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 23:43:53 ID:???
鉄拳界では普通なんだよ
77 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 00:16:46 ID:???
まあ、あれだ

「だがそれがいい」ってことだ

いや、良くないわ。調整いるね
78 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 00:29:38 ID:???
だが調整したら「こんなの鉄拳じゃない」と言われる
79 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 00:39:22 ID:???
そこで全キャラ刷新
80 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 00:46:08 ID:???
そこで新作「柔拳」
81 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 00:49:15 ID:???
>>75
＞ガードされても不利フレームが少ない
それでも大抵の浮かせ技はガード側が有利だが
痛い技で確反させられるほどの不利フレームが少ないのは昔からだろ
何をいまさら

＞投げだけで普通に勝ててしまう
上級者は普通に投げぬけ上手いから
いくらなんでもこれはありえん
82 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 01:31:20 ID:???
つーか５はあからさまに反撃がしにくい。
普通にワンツー繰り返されるだけで何も技が出せない。
壁でやられたらなおさらだし。馬鹿じゃねーか、作った奴。
ポール使って崩拳、投げ、落葉、鉄ざんこうだけで対戦勝てるし。
５やってる奴は駆け引きとか全く出来ないから簡単な２択だけですぐハマる。
83 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 01:37:19 ID:???
いまさら厨キタ
84 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 01:57:40 ID:???
バランスがいいとは思えないが、ここまでわかってない人間がうだうだ言ってると
笑いすら起こらないな。
85 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 04:15:35 ID:???
人間性能が極まっている奴だと投げは見て全部抜けられる。
右なげは右腕を長く伸ばす
左投げは左腕を長く伸ばす
両投げは同じ長さ

3の時にはマジで見て抜ける奴は居た
86 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 07:24:20 ID:???
>>85
馴れれば簡単に抜けれるよ。
TAGの時なら俺でも８割方抜けれてた。
でもなぜか５は難しい。
87 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 09:13:31 ID:???
ここって初心者の愚痴スレだな
88 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 11:30:19 ID:???
上級者でもだるい部分はあると言ってるよ。
89 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 11:40:59 ID:???
>>81
別にガードされても不利フレームが少ない、有利になるのもある、という事実を
述べてるだけで何が今更なのかわからん。それが歪んだバランスの鉄拳だろ。
どれかで投げるから抜けてみろ、という条件で出される投げなら少し練習すれば中級者程度でも
十分に抜けれるようになる。投げだけじゃなく上中下段の打撃と投げの選択肢だと
どんな上級者でも抜けるのは無理。投げれない、と言ってる奴は
「投げが来る」と相手に読まれてるだけ
90 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 12:56:15 ID:???
逆に反撃が確定しちゃうと、VFみたいにシャガミパンチペシペシゲーになるし
ファジーガードの待ちあいゲーみたいな、寒いゲームになっちゃうんだよね
鉄拳は鉄拳でありなんじゃないかと
91 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 13:03:07 ID:???
>>89
いやいや、お前は鉄拳を知らない。
鉄拳の投げは掴み１２フレ（コマンド投げは最速１０フレもある）抜け猶予１５フレ。
つまり全体で２５～２７フレあるわけで、ブライアンのスネークエッジ見てガードするのと大して変わらないわけだ。
いかに混乱させられようが、俺でも投げに反応してボタンは押せる（抜け３択にはなるが）。
上級者でもきついのは通常５フレ投げと言われてる奴ぐらいだろう。

92 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 15:44:40 ID:???
鉄拳は技が見える奴と見えない奴で遊び方が変わってくるゲーム
反応できる奴なら読み部分は減っていく
93 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 15:53:09 ID:???
何のゲームだってそうでしょうよ
94 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 15:58:48 ID:???
>>89
鉄拳では対戦中に投げを見てからボタン押すくらいはできないと中級以上にはなれないぞ。
伸ばした腕まで見分けるのは俺は出来ないが、偶にできる奴がいるらしい。
というかおまいさんレベル低すぎないか？
バランスを語る以前の問題だと思うぞ。
95 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 15:58:52 ID:???
あはは。
96 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 16:15:09 ID:???
ははは。
97 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 16:17:56 ID:???
つまり鉄拳は投げ不要ゲーム
98 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 16:19:14 ID:???
投げを放棄した香具師は狩られる運命
99 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 16:21:36 ID:???
つまり投げのバランスはちょうどいいってことなんだな
100 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 16:24:34 ID:???
そうっすね。
101 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/26 16:25:29 ID:???
100（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
100ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
100（･∀･）ｲｲ!!
102 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 16:56:39 ID:???
んじゃ初心者狩り専用仕様だな＞投げ
なんだか対応出来ないとどうにもならん要素の比率高いな。
熟練者同士のかけひきにそういうがあっていいと思うが
基本からしてこんな調子だとなかなか面白さが理解されないろうね。
もったいない事だが。
103 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:00:19 ID:???
つーか、鉄拳はビジュアル系だろ
ＴＡＧとかビジュアルがクソすぎて相手にされず
鉄拳４はゲームがクソすぎて相手にされなかった
しかし、鉄拳５になってすべての面で良くなった
もはや最強の格ゲー
104 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:04:52 ID:???
ちゃんちゃん♪
105 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:15:54 ID:???
4よりはいいだろうよ
106 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:19:35 ID:???
>>94
投げを見てからボタン押せるのは当然の領域だろ
俺が言ってるのは三択で抜けるのではなく100%抜けるということだ
107 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:20:31 ID:???
４やった後５やると抜けフレームは確実に減ったと実感できる。
特にコマンド投げ全般。これはもう右抜けだろうが左だろうが減ってるでしょ。
108 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:29:12 ID:???
投げやっぱ不要なんだね
109 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:48:23 ID:???
ちゃんちゃん♪
110 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 17:59:04 ID:???
バーチャ＞DOA＞＞＞鉄拳
111 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 18:01:39 ID:???
バーチャ＞DOA＞（越えられない壁）＞鉄拳＞＞＞ホロシアム
112 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 18:02:28 ID:???
アーケードで起きた記録的なブームはスト２、バーチャ２、バーチャ４のみ
鉄拳５の現段階はバーチャエボ並み
113 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 18:04:52 ID:???
田舎では流行してないわな（ｗ
114 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 18:28:52 ID:???
バーチャは田舎でも流行したけどな。
115 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 19:33:53 ID:???
鉄拳って覚える事が多すぎないか？
確定反撃を覚えるのは別にいいが、
キングの投げコンボの抜け
全キャラの10連の抜けどころ
マードックのマウント解除
116 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 19:39:20 ID:???
スト２メインの僕には敷居が高すぎます
117 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 21:24:47 ID:???
鉄拳は覚えるネタがすくなするだろ
118 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 22:52:11 ID:???
>>106
３択になるのが俺のような中級者。
超上級者の一部はモーションで判断して抜けてくるから、よほど意表をつかないと厳しい。
口で言っても理解できないだろうし、渋谷あたりで有名どころと対戦すれば分かるんじゃないか？
ＴＡＧのプレマでの大会ビデオもってるが、投げなんて成功率１割ぐらいだぞ。
５はＴＡＧよりは抜けにくいらしいから、２割ぐらいは決まるのだろうか。
119 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 22:59:05 ID:???
１と同じキャラが居ない
120 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 23:35:10 ID:???
>>118
俺が言いたいことを理解してないようだが。
投げ抜け三択になるのは中級者以下。中級者でも練習次第で見切れるようになる
だが対戦という立ち合いでは常時100%抜けるのは不可能。
投げが来る、と読めてれば別だがな。渋谷辺りの称号後半の連中でも
投げ抜け成功率は50%ぐらいだ
121 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 23:49:07 ID:???
>>120
ああ、100パーセントってことか。
それはさすがに無理だろうな。
君の最初の方の意見で　選択肢を増やしていけば上級者でも抜けるのは無理　とあったから、
かなりの確立で抜けれますよって話をしてただけだ。
選択肢を増やしても、中級以下で３択、上級者で５割ならかなり高確率じゃないか？。
あとこれは誰の書き込みだが知らんが、>>75の　コンボ始動技と投げだけで勝てる　てへの反論もこもってるのだがな。
俺の言いたいことも理解して欲しいところだ。
鉄拳５の調整が悪いとは俺も思っているが、だからといって不当に低ＬＶな意見出されるのもファンとしてはつらいのでな。
122 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 00:13:33 ID:???
このゲームホントすか待ち最強ゲーだな。
123 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 00:15:25 ID:???
スカ待ち最強って言えるところまで行けてるならいいけど、
こっちはまだフェンやロウ・ニーナに打撃で押さえ込まれて何もできん状態。
どーやって上達するんだろーね、このゲーム。
124 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 00:20:05 ID:???
>>121
だが>>75で言ってることは事実だけどな。確反なしの打撃をペシペシやって
投げをたまに狙うというリスクを極力排除した戦い方で勝てるゲーム。それが鉄拳。
投げの狙いどころを読まれなければ立ちガードで固まってる相手を5割の確立でダメージ与えれるんだからな。
125 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 00:32:52 ID:???
つか、どの辺の称号なら上級者になるの？
昨日、初段のオレが拳聖と闘って3-1で負けたんだが、
その1本取ったときのダメージソースが投げだった。
6割も抜けてこなかったけどなぁ。
126 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 00:38:32 ID:???
>>124
まず立ちガードで固まってるというのがありえない。
ある程度は下段ガード・捌き目的とかでしゃがむはずで、そこに投げがかちあえば反撃で大ダメージ。
さらには立ちで固まってる時は、いわゆるディフェンスモードで投げと見てからしゃがめる下段あたりに注意が行ってる状態。
その時点で投げがくる事も考慮されてる状態だろう。
この状態なら俺でもかなり抜けられるし、上級者なら５割なんてもんじゃないだろう。
本当に対戦してるのか？
それとも超高ＬＶな人だとそういう展開が多いのか？
前半の　打撃をペシペシ　のところは同意だが、反撃の無いけん制技振るのは悪いことではないしな。
ただコンボ始動技で確定反撃技無いものががいくつかあるのと、中段技（中段始動技）でガードさせて有利なのは問題ではあるな。
127 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 00:41:32 ID:???
出し得技が多いキャラが強キャラなのは、鉄拳もVFも2Dも同じ。
128 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 00:46:21 ID:???
問題は出し得技のリターンが(ry
129 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 01:40:30 ID:???
バーチャの強キャラはPが速いキャラ
130 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 01:55:36 ID:???
>>129
ジャッキーかアキラ使ってたろ。正直に言いなさい。先生怒らないから。
131 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 01:57:36 ID:???
VFはリスクリターンが釣り合うようになってる
132 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:03:20 ID:???
>>126
見てから下段に反応出来ない、読みでしゃがみや捌きを入れるレベルだとそうかもな
133 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:07:46 ID:???
>>131
避け方向固定（半回転）で中段技で上段攻撃スカしてガードされても反撃なしで当たったらノーマルヒットでもコンボ

なんて技も素敵に放置されてるぞＶＦ。
出が遅い？モーションがトロいおかげで方向のあってる避けにまでホーミングしますよアレ。
134 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:08:09 ID:???
>>130
ハズレw
135 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:12:09 ID:???
>>133
半回転なら文句言えねーだろ。出が遅い技は自動的に遅らせっぽく使えるのもそういうもんだし。
っていうか影の3Pのことか？あれ酷いよね・・・
136 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:14:26 ID:???
>>126
それじゃ只の屈伸君…
137 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:17:56 ID:???
ちょっと前までは躍歩に確定がなかった、もうちょっと前までは白虎が投げ確定のみだった、
ってことを考えれば、ずいぶんとバランスが取れてきたと思うぞ、ＶＦ。
その分「トロくなった」って文句もあるけどな。
138 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:32:59 ID:???
VFではアキラは異常だよな
Pは速いわ避けを無効化する打撃あるわ投げは強いわ当て身あるわ

鉄拳は減りから言うと全員アキラにするつもりで作った感じがするw
139 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:36:01 ID:???
なにもわかってねーな
アキラは操作が超むずくて
そこらの厨房には操作できない
いわば、ニート専用キャラなんだ
ニートだけがあやつれる超硬派キャラ
140 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 02:47:47 ID:???
バランスの悪さが鉄拳らしいからこのバランスでいい
でも、勝敗見えるシステムが絡んでくるとそうも言ってられないか…
141 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 03:28:49 ID:???
>>132
２０フレより遅い下段しか打たない対戦ですか？
ブラの左ローとかに読みで捌いたり、Ｊステータス技併せるのは普通にやると思うが違うのかな。
その行動の結果、投げをかわすこともあるって話だ。
立ちガード安定なんて下段で削られて体力リードされてガン待ちされるだけだと思うのだが。
142 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 08:48:48 ID:???
>>139
666と11（33）46ができればオッケー。避け抜け2方向入れられる人なら問題ないっしょ。崩撃～とかは極論いらんし。

俺この点は鉄拳のほうが好きなんだよね。
バーチャみたいに一部じゃなくて、鉄拳は全員バカ技持ってるから。
143 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/27 20:19:27 ID:???
漏れは、今夜、命を絶つぜ！（今夜こそ本気）＼(＾ｏ＾)／
144 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 22:26:45 ID:???
>>141
読みで普段からしゃがんでくれる相手なら投げなんて使う必要ない
145 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 22:31:17 ID:???
>>139
2の頃はそうだったと思うが4になってからは
お手軽操作のみ憶えただけのアキラが増えた。
146 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 23:45:39 ID:???
しかもなまじそれで勝てるもんだから始末に終えない
147 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 00:56:11 ID:???
>>144
ああ、確かにそうだなｗ
まぁ俺は投げとコンボ始動技だけで勝てる、なんてのを否定したくて、とりあえず投げについて語ってたのだが、うまくいかなかったようだな。
でも実際に対戦してれば、それだけじゃ勝てない＋負けないてのは感覚で分かってくれるかとは思ったんだけどな。
そんなに楽な勝ち方で勝てるならだれも苦労しないだろうし。
どこが悪かったのか？じゃなくて戦術語るみたいになっちまったのでこの辺で失礼するさ。
すれ汚しスマンカッタ。
148 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 00:56:40 ID:???
>>141
落葉や生ローを反応でガード出来ない、投げを３択でしか抜けれない
自称中級者（実質初級者）が偉そうにバランス語るなよｗ
お前みたいな奴がバランススレやキャラランクスレで暴れてるんだろうな
149 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 00:57:46 ID:???
ここか！
150 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 01:22:42 ID:???
鉄拳は強力な浮かせ技と下段を両方装備してるキャラが多過ぎるよ。
そのため、リスク少なくしようとスカしに走ってしまう。
アキラはろくな下段がないから投げをからめてくるし、十分読み合いの範囲でしょ。
151 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 01:31:55 ID:???
今月のアルカでスカし戦術推奨はワロタ
やっぱり糞ゲー
バーチャの足元にも及ばん
152 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 01:34:50 ID:???
>>151
俺もあれはどうかと思ったが
鉄拳5を廃れさせてナムコを倒産に追い込むアルカの策略とみた
実際モッコスとかのせいで赤字だったらしいし
もちろん妄想です
153 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 02:05:21 ID:???
他ゲームのプレイヤーをも巻き込んで
盛り上がっている『鉄拳５』。
「何をすればいいかわからない」
そんな悩みともここでオサラバだ！！

↑のあおりでスカし講座を始めるアルカディア・・・
154 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 02:37:00 ID:???
>>153
「何をすればいいかわからない」
鉄拳やめれば一番幸せになれるのに
155 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 02:48:18 ID:???
>>151-153
あの記事の真の笑い所は「スト２で言うところの足払い合戦だ」の
一言に全てが集約されているわけですがｗｗｗｗｗ
156 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 02:59:26 ID:???
京橋グランシャトーＥＸに玫楼ってネームのジュリア使ってる人いるんだけど
なに？たしかにわしへたれだけど、挑発ばっかしてくるんだけど
鉄拳ってこんなカンに触る奴ばっかりなのか？
鉄拳プレイヤーってプレイマナー悪い奴おおいな
157 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 03:07:49 ID:???
挑発するとゲージが溜まるんだよ
158 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 08:35:04 ID:???
大丈夫だ。VFもGGもKOFもｽﾄⅢもマナーの悪いやつ多いってことになってるから。
159 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 08:55:37 ID:???
ここか！
160 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 11:50:08 ID:???
負けてむかついたからって、マナー悪いと逆切れするのはどうかと
161 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 13:37:51 ID:???
>>156が該当するかどうかわからんけど、
挑発される時って知らず知らずの内に「待ち」状態になってる場合もある。
(別に待ちそのものを否定はしないけど)
「たまには攻めてこいよ」的な意思表示で悪気なく使うヤツもいるし

ジュリア使ってんなら挑発する暇を与えないぐらいに攻めまくることも出来るだろ
まぁがんばりなよ。
162 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 19:39:06 ID:???
本当は長々と開発者に対して言いたい事あるけど
他のゲームを引き合いに出すとVF信者とかDOA厨とか
言われちゃうし
もう、鉄拳に愛情無くなったから
どうでもいいや
163 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 21:39:03 ID:???
>>161
対戦相手のジュリアが挑発してるんだろ・・・？
164 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 23:10:38 ID:???
ジュリア使ってる時点で厨とか言ってみるテスト
165 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 02:24:52 ID:???
>>161
挑発してる方も待ちだろ
挑発してる暇あったら倒しにいけよ閑人w
166 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 03:57:00 ID:???
ゲームの挑発ごときで、マジになったってことは
挑発が効いてるってことだろ、頭を冷やして出直してこい
167 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 04:00:14 ID:???
だから挑発なんてものがあるんだなあ。
私にはよくわからないけど。
168 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 06:42:02 ID:r9CWHu+X
>>162
言っていいよー言わなきゃわからない奴らだから。っていうか言ってもわからない
バカ開発者か。
169 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 07:13:28 ID:???
挑発してるだけまだマシだろう。
挑発されてもまだ逃げ回ってるような奴がどうこう言える事かよ。
武蔵はさっさとK-1ｶｴﾚ
170 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 07:46:35 ID:???
>>165
余裕で倒せるから挑発してんじゃんｗ
強い奴相手に挑発なんぞ出してらんねぇ。
（ブライアン除く）
171 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 12:15:06 ID:???
>>170
お前がそういう相手に乱入するからだろ。
少しは考えれ知障
172 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 12:19:14 ID:???
どこに乱入したとかいう文章がｗ
つうか乱入されるのが嫌なら３月まで待って
家庭用やってろっての。対戦台で入るなって何だよｗ
ゲーセンはてめーらの私物じゃねーんだよカス。
173 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 12:23:24 ID:???
挑発するな、コンボ入れるな、倒すな、乱入するな
Part4だというのにここの連中は言う事が変わりませんね
そろそろループ飽きたぞ
174 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 13:29:39 ID:???
今すぐ出したい！
宿便ベストテン
175 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 17:35:21 ID:???
鉄拳スレの住人とバーチャスレの住人を比較すると、
明らかに鉄拳の方が民度が低いと思う。
とはいえ、スレ住人の民度云々という話になれば、
キャリバースレの住人は貴族階級に匹敵する。
176 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 18:34:30 ID:???
またそういう事を・・・
177 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 20:33:17 ID:???
　
バーチャスレ住人　頑張ってる
鉄拳スレ住民　　　バランス調整に対して諦めてる


キャリスレ住人　　　ただただキモイ
178 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 23:45:47 ID:???
VF4BBSはみやすいし、他キャラ攻略も気軽に読めていいね。
長いこと安定した情報元として役立った。
179 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 00:19:42 ID:???
貴族の民度って聞いてぱっと思いついたのが、「尊大だけど中身がない」
180 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 01:00:18 ID:???
VFもキャリバーも、バランスがどうだプレイヤーの態度がこうだ
なんて叩き合う時期はとっくに終わってる。残ってるのは諸問題点をうけいれた
真性のマニアがほとんど。

鉄拳５は今が一番いい時期だよ。
あと半年もすれば同じようになるだろうがなー。
181 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 01:08:29 ID:???
プレイヤー層があれなんだよな
上手さや技術、思想、どれをとってもVF衆の圧勝
鉄拳とかはすぐ飽きてしまうんで、5年とかでみんな足洗うんだよね
VFは10年超えてる奴も珍しくないし
182 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 02:12:23 ID:???
>>181
思想ﾜﾛﾀ
183 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 02:19:52 ID:???
VF３が駄作だったから４で復活した人が多いな

鉄拳、漏れ２とＴＡＧしかやってなかったから５結構面白く感じているよ☆
184 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 02:41:26 ID:???
スカシ合いがメインつーのがどうもなぁ
バックダッシュ防止のために壁をつけたんだろうから壁の存在はまあいいけど、
攻撃食らって壁に当たったらオートで受け身とか入れて欲しいな、６では。
185 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 02:56:33 ID:???
鉄拳はポールで崩拳や熊で遊ぶ、キャラいっぱいでおもしろおかしくという人間
と、フレーム、確反どうこうという人間が見事に分かれているゲームだと思う。
遊びゲーかしっかりとした対戦ゲーか見方の違い。
VFの場合、バージョンアップやあのゲーム見る限り対戦に重きを置いてるから
そういう事はあまり起きない。鉄拳みる限りどうも家庭用重視でしょ。タイムリリース
や熊、カンガルー出してる時点でまともな対戦ゲームとして作ってないんだよ。
それで鉄拳をまともな対戦ゲームとして見ると色々とジレンマが出てくると思う。
186 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 02:57:50 ID:???
受身しても無敵時間ないから駄目なんじゃね？
もういいから無敵時間つくって読みあいの緩と急をつくれよ。
緩がなければ急の良さが生きて来ないだろ。
187 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 03:11:40 ID:???
鉄拳１のブレイクのしかたがPS＞ゲーセンだったから
まぁ、家庭用ってのも間違っていない

VF家庭用は練習用で割り切ってストーリーとか入れてないし
鉄拳家庭用は全キャラムービー入っているしなー
188 ：１８５：04/12/30 03:27:48 ID:???
なまじPSで変にメジャーになって、ゲーセンでやる人間が増える。
すると他人とまともな対戦が成り立たない事がわかる。そこでバランス調整
という意見が出る。しかし開発側からすると家庭用でワイワイのコンセプトで制作
してるからどうでもよい事になる。多分、開発側とユーザーの鉄拳への認識の違い
があると思うんだが。そうなるとそんな物を不特定多数いるゲーセンで出すなよ
と言いたいが。
189 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 03:52:37 ID:???
鉄拳は対戦人口の増加を問題視する勢力があるな。
確かにたくさんの人が遊ぶと一般向けマイルド調整しなきゃならんからな
そうすると鉄拳らしさという意味ではあまりプレイ人口を増やさずにマイルド化を防止したいということか。
一般人にはついていけん考えだな。ついていく必要はないが…
190 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 04:09:44 ID:???
急に知ったか君が増えたな
191 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 04:29:08 ID:???
ほんとスカしゲーだな。
せこいゲーム。
192 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 05:08:12 ID:???
せこくない3D対戦格闘ゲームをあげてみてくれ
193 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 05:16:32 ID:???
>>192
鉄拳ろ
194 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 10:38:25 ID:???
鉄拳も１０年選手沢山いますよ。
195 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 10:53:05 ID:???
鉄拳のロートルは反応速度落ちていて勝てない罠
196 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 21:53:44 ID:???
>>195
俺のことだな('A`)b　スネークが見えねぇとかマジ落ちぶれた・・・
197 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 00:42:08 ID:???
自分の弱さを棚に上げて作品批判してんじゃねーよ
198 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 01:11:17 ID:???
>作品批判

どこどこ？
199 ：今月のアルカディアと真逆の記事：04/12/31 02:01:23 ID:???
408 ：奈々氏 ：2004/12/30(木) 04:48:35 ID:Cw.DWBP1
鉄拳３ブームの立役者となった卍党が、
その攻略本でこんな事を言っていたので貼ってみます。

↓↓↓

確かに勝利すれば、継続してプレイすることができるというメリットがある。
どんな手段を使ってでも勝てば、長くプレイし続けることができる。
だが、勝つ為の手段には、『待ちや逃げ』などの方法もあるということを忘れてはならない。
我々にとって、『勝つ』為だけの答えを出すことは簡単だ。
強い技を中心に紹介して、回避が難しい連係技を掲載するだけでいい。
そして、簡易で攻撃力のあるコンボを中心に羅列する。
それこそ、ゲームの対戦バランスのアラを突き詰めた攻略記事となるだろう。例えば・・・
『相手が攻撃しようとしたらバックダッシュでかわせ』
『常に下がりまくり、相手が攻撃してきたら、的確にその隙に攻撃しろ』
『簡易で強力な技だけで攻めよ』
この3点を抑えるだけで勝てることも多い。だが、それでいいのか？
プレイヤーの中には、そんな攻略記事を求める人もいるかもしれない。
しかし、これらの戦術には、『相手との駆け引き』という要素がない。ただの作業だ。

『鉄拳』という素晴らしいゲームを作ってくれた開発者に敬意を表すと共に、
ゲームの魅力を最大限に引き出す為、あらゆる遊び方を研究する。
それが、我々プレイヤーがすべき最高の遊び方だろう。
もちろん、その為には同等の考えを持ち、向上心のあるライバルも必要だが・・・。

我々卍党では最高の遊び方を追及する。
勝利よりも技術。強いと言われるよりも、上手いと言われる為の攻略を展開したい。
ゲームの楽しさを最大限に引き出せる技術を中心にした、対戦攻略記事を書いたつもりだ。
この本を参考に、さらに発展した闘い方を身につけてくれれば幸いである。

～卍党党首・渋谷哲也～
200 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 03:40:53 ID:???
バックダッシュってそんなに悪い事なの？
201 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 03:54:36 ID:???
鉄拳タッグまでは無限にバックダッシュできたから
202 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 04:13:11 ID:???
３歩走ってでるクロスチョップとかをめちゃ強化すればいいんだよ。
203 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 04:19:28 ID:???
バックステップ中はガードできない、連続ではバックステップできない、という設定はよかったんだが
野山ステで意味なし。
204 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 04:45:18 ID:???
クロスチョップとかなくせよ。無限フィールド用だろ・・・
ガード後の展開も意味不明だし
205 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 04:47:27 ID:???
>>204
３の仕様は最高だったぞ。下がる相手にクロスチョップガードさせたら
コンボ確定。対チキン兵器として役にたってくれた。
206 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 04:48:47 ID:???
>>205
だからそれは無限だから生きた仕様だろって言ってるの
207 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 04:59:43 ID:???
無限ステージあるわけだが。
208 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:01:35 ID:???
ニワカがああだこうだいったところで、バクステだけで勝てるわけでもないし。
209 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:01:49 ID:???
山も野口も接近戦からちょっと間合いあける分にはいいんだが
無限ステージで逃げまくられるのに使われるとな～
210 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:04:33 ID:???
>>1
足し算しかできないから
211 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:06:14 ID:???
実力同程度で攻める奴と逃げる奴なら勝負は見えてる。

212 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:14:21 ID:???
>>211
展開に意外性が欲しい
213 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:19:58 ID:???
上段中段下段を読んで割り込み技置くのと
全部の技をスカしてしまうのは読み間違えた時のリスクが
全然違うからな。そのくせリターンがほぼ同じじゃ勝負にならん。
そりゃ逃げゲーにもなるわ。
214 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:21:10 ID:???
接近戦が苦手な人のためにも動きやすさはあってもいいと思うが
連続バクステを封じるための攻撃手段があってもよかろうと思われ。
ダメージ０、全回転、リーチ激長、バクステ中にヒットすると尻餅
ガード時相手を強制引き寄せ、隙無しとかな。
215 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:24:41 ID:???
発動時間長めの飛び道具全キャラ装備でいいよ。
仁八ファイアー５連発でもあれば間違っても下がろうなんて考えないだろ。
216 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:24:41 ID:???
壁と無限が混在してては調整大変だろうな

tekkenは簡単に浮くゲームだから難しいです俺には
217 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 05:27:37 ID:???
>>215
発生時間は遅くしても無意味
218 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 06:56:07 ID:???
バックステップを廃止すればいいんだって
なんのためにあるのかわからん
219 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 10:48:27 ID:???
廃止は言い過ぎだが、野山ステは無くしたほうがよかろう。
あれは試合展開を遅くするのと、少しでも不利背負い込むと
下がりで逃げるチキンを甘やかす。
バックダッシュは一つの技としてキャンセルできないようにすれば
いいのでは？
バックダッシュ中に技食らうとカウンター扱いで。
220 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 11:51:25 ID:???
バクステなけりゃ無いで接近戦強キャラゲーになるだけ。
何をやろうと不満は出るんだからウゼーよな。
221 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 11:57:12 ID:???
接近戦できないキャラなんていないと思うが。
222 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 12:04:34 ID:???
バクステは不自然だからないほうがいいな
VFとか端のほうでリングアウト怖いなって思ったら
必死にバクステ連発で画面中央まで戻って戦うって感じだし
まじでダサいよ
223 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 12:23:27 ID:???
>>221
ジャックでニーナと接近戦だけで互角にやってみろや。
224 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 12:25:35 ID:???
普通に戦ってたら間合い広がったりいろいろあるだろ
アホか・・
225 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 12:25:42 ID:???
バクステは自然だろｗ　武蔵みろよ
226 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 12:29:07 ID:???
ぶっちゃけお下がりさんなんて壁コン入れてくださいと
言ってるようなもんなんだがな。何が不満なんだおめーら。
壁コンも入れられないカスばっかりなのか？
227 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 12:36:23 ID:???
壁あっても下がれるだろ
228 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 13:21:23 ID:???
4でコケて、離れたTAGの有名プレーヤーを呼び戻したかったから
下がれるゲーム作りましたって感じかな？
俺はアルカディアの記事はよかったと思う。
ライブモニターでも上級者のプレーは見れるし、
初心者にも鉄拳はBDとスカシが重要ってことを教える意味でね。
地元のゲーセンにも全国ランキングに載ってる人がいるけど、
ガン待ちスカ確狙いのプレーで、初心者は何やっていいかわからずに負けてるしね。
229 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/31 13:25:58 ID:???
1000（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
1000ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
1000（･∀･）ｲｲ!!
230 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 13:31:36 ID:???
>>228
そう言う意味では
無駄な努力をしなくてすむようにおしえてくれてるんだよな
さすがライブモニタ
231 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 14:12:09 ID:???
移動関係はトバル2を下地に。
他に、見えない累積BDポイント（時間とともに減少）を作って、一定値に達したら尻餅とかね。
232 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 14:45:58 ID:???
尻餅を特定キャラの特権（現状そうだよね？）にしないで、うまくシステムに昇華してくれ。
壁ヒット後はダウンせず尻餅に統一。壁を背にした尻餅は復帰＆反撃しやすくする。
壁尻餅時両Pで相手を押し返しつつ自分も即立ち上がる（仕切り直し）、両Kで転ばせる、投げ入力でPCなど、壁専用反撃を。
233 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 14:56:17 ID:???
スカ待ちは勝てるけどおもしろくない。
勝っても面白くない。
ただそれだけ。
234 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 15:03:19 ID:???
前転クロスチョップからワンパンで浮くのは復活して欲しい。
666LKのスラッシュキック系からの確定も欲しい。
下がりにはもっとリスクつけないと、
いまのままじゃただのスカシゲー。
235 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 15:18:43 ID:???
バックダッシュ一回で３キャラ分程度離れるとして
５キャラ分以上離れると１キャラ分しか下がらない等してくれ
236 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 15:50:46 ID:???
>>233
昨夜は、排便日でした…いつもどうりに御主人様のマンションへ着くと、玄関で私は全裸になり、
四んばいになりプレイルームである寝室に向かいました…そこに着くと、とあるSMクラブの女王様と、
この間お浣腸の調教を受けた彼女がいました…御主人さまが
『この犬にも排便させていないのよ、お前と一緒にガマン大会をしようと思ってね…』
と言い私と彼女に猿ぐつ輪を付け、お二人お尻を向けさせました…御主人様の友人である女王様が、
私達のア＊ルストッパーをはずし
『これから、我慢がたりない方に、2リットル浣腸して1時間我慢してもらうわ』
と言いました…最初はまず、お互いにイチヂク5個を入れ栓なしの我慢でした、
私は緊張していたんでしょうか…5分くらいで、(ウ,ウ゛グゥ～)ど叫び、ブビビィともらしてしまい、
『まずは、お前の負けね！後のゲームで負けたら…わかってるわね？』
と御主人さまに言われ、次の浣腸です…氷とイチヂク5個を交互に入れ普通サイズのバイブで栓をし、
吹き飛ばしたら負けという感じでした…浣腸が済むと、彼女は泣きながら、全身を振るわせとうとう…
バイブを吹き飛ばし、グジュ!ブバァともらし、失禁までしていました…最後は、100ccのシリンダーで
何本入るか、でした…5本6本と増えていくうちに、お腹がふくれ上がり、苦しくなってきました…
『まだ、入るわよね？漏らしたりするんじゃないわよ！』
と御主人様に言われ15本目の時、隣りで彼女が…ジャー!ブブゥッと漏らし、彼女の負けです…。
その後、私も排泄し、御主人様に縛られました…彼女の罰を見ていると、あまりにも残酷でした…
まずは、猿ぐつ輪を外され鞭で尻を打たれていました、その後、馬用の浣腸を…なんと、2本でした…
彼女は、泣き叫び
【許してください,ああ,死んでしまいます】
と言っていました… 
237 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 16:46:55 ID:???
空中コンボ減りすぎ。
壁からみとは言えいくらなんでも７～８割はなぁ。

中級者以下は消えるしかないコンボヲタ御用達のクソゲー
長くは持たないだろうな・・・
238 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 19:36:26 ID:???
４みたく壁受身つければあるいは・・・
239 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 21:08:46 ID:???
空コンで半分減って起き上がり浮かせて3割減って壁に当たってサンドバッグ
240 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 22:43:37 ID:???
K-1ルールと総合ルールの違いを教えてください。
241 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 23:10:42 ID:???
空中コンボは高難度ならいいんだが、パンピーでも速攻できてしまうのがなんとも。
242 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 00:10:29 ID:???
>>237
そんなん他ゲーでもあるだろと何度言わせれば…
243 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 00:13:12 ID:???
>>241
どう考えても簡単なほうがいいだろ。
器用な奴が勝つだけの格ゲーなんて面白くもなんともねーよ。
244 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 01:24:41 ID:???
？
指先使う以上、器用なやつに分があって何が悪いんだ？
器用さで負けてるなら判断力や反応速度、相手をコントロールする知略で上回れ。
それでも負けてるならお前がウンコ。
245 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 04:05:51 ID:???
>>237
他の格ゲーにもあるから・・・ってのは反論になってないな
その他ゲーってのは少なくとも鉄拳クラスの人気があるのか？
246 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 04:25:40 ID:???
バーチャなんかリングアウトで一発死だがな。
247 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 04:31:11 ID:???
バーチャでもギルティ、KOFでも壁や受身、スタンがからめば
そんぐらい余裕で減らせる。

そして全部に共通するのはコンボ始動技を食らわなきゃいいだけって事。
自分の読み負けをゲームのせいにすんなや。
248 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 05:40:11 ID:???
大ダメージのコンボがあっても難易度が高ければ問題ない
初心者でも楽勝で使えるならそれは調整ミス
249 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 08:02:02 ID:???
鉄拳の悪い部分に関する意見の中に上や過去ｽﾚにも
スカし待ちツマンネーと言う意見がある
なるほど、確かに上級者の試合は
1、2回戦のルーキーボーイ、それもアウトボクサー同士の試合に見えなくもない
だがよく考えて欲しい
ごっそり減るコンボや技に確定反撃が殆ど無く
中にはガードさせて有利な技もある
キャラによっては、そこから再度、ガードさせて有利な技をガードさせ
更に構え等に移行し、そこから出の早い上段
痛い中段、ガードを揺さぶる下段、投げ、再度構えに移行出来る者もいる
確定反撃も大してないのにそんなリスクを背負うなんて冗談じゃない
逆にスカすなと言うのが無理だ
確定反撃は無くても良いが、せめてターンが移動しない限り
今の流れはどうしようもない
250 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 09:07:26 ID:???
>>249
激しく同意。ガードする方が馬鹿って技が多いんだからな。
ただ近距離～中距離でのスカしならともかくそれ以上の距離で下がるのがな～
距離に応じて移動量が変わればいいのにな。
251 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 09:08:29 ID:???
>>237
>>241
>>248
結局おめ～らコンボは簡単なのがいいのか難しいのがいいのか
そこんとこハッキリしろやｗ
252 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 09:21:52 ID:???
ガード後有利技は出が遅いとかデメリットがあるんで
フレーム計算のできない素人が口出すのはどうかと
253 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 09:26:13 ID:???
>>252
それ以上に基本技がトロイキャラがいるわけでな。
254 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 10:44:12 ID:???
>>251
ここまで書いてあって判断できないとは…
255 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/01 13:19:52 ID:???
……………………こんなところで年を越えてしまった。
256 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 13:26:31 ID:???
255（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
255ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
255（･∀･）ｲｲ!!
257 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 14:22:29 ID:???
>>251
どっちか選べって極端だなオイ
ダメージと難度のバランスがつり合ってるのがいいに決まってるだろ
>>248読んで分からないなら言っても無駄か
258 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 18:31:59 ID:???
バクステ無くせや、もっと弱くは今のままじゃ無理だろ。
そうなると接近戦が強いキャラの独壇場。要はガードさせて有利とかそういう
技がおかしいんだよな。ニーナのアパストとかおかしすぎだろ。もっとガード
した方が攻め易くしない限り無理。
259 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 18:37:05 ID:???
難易度が高ければ厨コンボも許されるってのも今時なかろうよ
260 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 18:43:18 ID:???
>>259
ハァ？厨コンボなんかないにこしたことナイだろ
261 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 19:00:43 ID:???
難易度が高ければ厨コンボとは言わない
262 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 19:12:34 ID:???
きめる機会が多くダメージやメリットが大きい＝厨コンボ
難易度は関係ない
263 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 19:15:29 ID:???
だが難易度が高いと失敗する
264 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 19:20:35 ID:???
安定しないコンボは厨じゃ使いこなせないだろ
265 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 19:23:28 ID:???
難しくても前キャン厨やオリコン厨みたいなのが出るから結局おなじです
266 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 20:00:07 ID:???
ごめん、コンボの難しさってコマンド入力だけだっけ？？？？？？
267 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 21:38:28 ID:???
仁のデスコンは楽だな
268 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 23:47:00 ID:???
>>267
そのデスコンのレシピｷﾎﾞﾝﾇ
まさか「浮かせ＞羅喉２段止め＞RP>転掌絶刀」とか言ったら笑うよ？
269 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 23:59:08 ID:???
>>268
　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,.u'f
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬﾘ　　　　f'Y^!^r･,
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　||￣￣t,jirjt,tJ￣￣￣￣￣|
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　知ってるが
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ノ||　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ　　 ーｰ,　お前の態度が
　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 :''ｊ"　
　　　　　　 　 　 y'^ヽ、　　.,,＿,,,t　　気に入らない。
　　　　　　 　 ノ 　 　 　 .>'　　||　
270 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 00:51:12 ID:???
>269
ズバッ
271 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 04:19:45 ID:9pg9HBMU
鉄拳スレの数でも数えるか。age
272 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 04:28:04 ID:???
>>271
検索で一発だよ
今現在で67個
273 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 05:35:51 ID:???
なにげに>>185>>188が的を得ている気がする。
>>199はもう絵空事の理想になっちまったのかねえ・・・
274 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 06:29:38 ID:???
普通のアーケードゲームが死亡寸前なのに
どんどんシリーズ物が・・・・・人気無くして行く
275 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 07:22:36 ID:???
カンガルーも熊も強くないんで、全然問題ないでしょ
276 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 08:50:21 ID:???
>>275
論点のずれっぷりにわろた
277 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 11:47:21 ID:???
>>185>>188の論からいくと、一番泣き見るのは高い金でそんなもの買わされた
ゲーセンだな。ほんとバランス調整や色んなフォローしないとゲーセン、プレイヤー
からの信用がほんとに無くなると思う。４であれだけ裏切ったんだから。
これで家庭用で放置なら６は無いだろ。
278 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 12:54:43 ID:???
厨キャラ使って連勝してる人からすれば続編キボンになるかもね。
279 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 13:28:45 ID:???
バクステや空コンに文句言うようなド素人がバランス調整だの
騒いだところで何の説得力もないと何度言えばわかるのか。
280 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 13:41:50 ID:???
上戸彩が参戦してない
281 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 13:51:35 ID:???
負けても脱がない
282 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 13:58:19 ID:???
４は単純に見た目も悪ければ爽快感も無いクソゲーだったからな。
最初から客が居なかったよ。だからこそ放置してても別にどうでもよかったな。
素人に合わせたバランス調整なんぞしたらＦＴのように逆に廃れるのは
目に見えてるし。
283 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 14:08:18 ID:???
勝率とかじゃなくてレートで段位が決まればよかったのではないかとおもう。
東風荘で採用してるやつ。
１５００から始まって勝てばプラス、負ければマイナス
自分よりはるかにレートが高いやつに勝てばプラスが大きくて、負けてもマイナスは少ない。
逆にレートが低いやつに勝ってもプラスが少なく、マイナスが大きい。
この方式で生じる問題点があるのかな？

自分3段で相手に師範を含んだ５連勝してて、6戦目に同段位戦で降格の危機と出た時は
我が目を疑ったよ。
284 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 14:22:49 ID:???
段位なんぞいちいち気にすんなよ。
285 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 14:25:30 ID:???
カードなんて、買わないとゲームが出来ない物以外使ったことが無い。
286 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 14:34:24 ID:???
なんだかんだでみんな鉄拳が好きなんだよ＾＾
287 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 14:53:22 ID:???
>>279
>>282
もともと遊ぶ人少ないから、素人がまったく遊べなくても、バランス崩壊してても問題ない。
288 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 15:19:32 ID:???
バランスどうこう言うなら同キャラ勝負してりゃいいじゃん。
キャラ差は格ゲーの宿命。それに文句があるなら
互角の条件で勝負できる将棋や囲碁でもやってなさい。
289 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 15:23:54 ID:???
>>288
問題ないっていってんだから絡むなよw
290 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 15:27:45 ID:???
ここで将棋や囲碁も先手後手で有利不利があるとか言い出す香具師が現れる
291 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 15:30:00 ID:???
オセロは後手有利だよ
292 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 15:32:28 ID:???
最初の一手で大ダメージ与えられない限り後手有利は確実だな
3並べなら先手必勝だけどw
293 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 17:06:45 ID:???
>>199やばいな。涙が出てきた。渋谷今どこで何やってんだろ。
294 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 17:14:50 ID:gIruPlbv
悲しいことに現在全国ランク5位までは自作プレーヤーが独占と
バーチャＮＥＴと同じ過ちを鉄拳NETは犯しているようです

掲示板とか日記とかで書いても効果が薄いと思うので
ナムコのサポートにさっきメールしてみました

内容はこんな感じ、携帯だから文字打つのめんどくちょっと手抜き

現在ランキング上位五人が全て自作でのポイント稼ぎにより独占されている
状況です。こういった行為に対してナムコではどういった考えなんでしょうか？
せっかくのライブモニターにもその自作行為の対戦が流れるなどの悪影響があり
インターネットでもこれらの行為に対して何も処置をしない御社の運営に関して
不満の声が多く今回メールさせて頂きました、お返事お待ちしております。

せっかくのたいぞーさんと武藤さんの１位争いが台無しなので
自作がランクから消えればいいな～と思ってます。
同じ考えの方は直接ナムコにメールを送りましょう
問い合わせが多いほど効果は高いと思います。
休み明けに一斉に送りましょう。
295 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 17:15:58 ID:???
「20歳までに鉄拳に傾倒しない者は情熱が足りない。
　20歳を過ぎても鉄拳に傾倒している者は知能が足りない」

296 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 18:26:44 ID:???
共産主義者ｷﾓｲ
297 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 18:57:09 ID:???
バーチャが第一党だからなw
298 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 20:18:10 ID:???
アパストガードしてもしゃがPでほとんど全部止まるやん。
レイブキックには負けるけどレイブは初弾を捌けば良い。
今回しゃがPがしゃがみステータスでジャブで潰されないのだから
かなり楽になったはず。
しゃがP捌こうとする奴には浮かせ技打てば良いし
充分読み合いとして成り立ってる。
接近戦で下がるしかないなんて状況は全く無い。
あったら壁際で詰む。

スカ待ちは別に否定しないが
スカシが万能だから無駄に下がる奴が多すぎて
試合展開が遅くなってイライラするときはある。

とりあえずスカシなしでバランス崩壊することは無いということを
言っておきたい。
スカシのほうがバランス崩壊させてると俺は思う。
ブライアンとかスカしチョッピングなければ普通だし。
299 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 23:08:41 ID:???
スカしチョッピングをスカし返せよ
300 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 23:46:22 ID:???
スカしてるなお前
301 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 00:58:32 ID:???
大晦日のマサトとキッドの最終ラウンドのような闘いは鉄拳ではできないのですか？
302 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 01:04:38 ID:???
>>247
駆け引き以前にまず、（条件付きとはいえ）瀕死級のコンボを身につける事。
それをマスターしてやっとスタート地点に立てる。

こんな格ゲーばかりになっちまったから格ゲー氷河期になってしまったんだ。
303 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 01:10:12 ID:???
>>267
４割～６割程度の破壊力じゃデスコンとは呼ばないから。
せめて８割～９割だな。
304 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 01:48:42 ID:???
マサトの玉蹴りは鉄拳にはないから無理だろうね
305 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 01:56:40 ID:???
>>298
アパストもスカ待ちも、対戦の状況がループしているから嫌われるんじゃないか？
306 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 01:59:30 ID:???
>>293
発言のレベルが低すぎるだろ・・痛すぎ
チョンを蹴散らして始めて言えることだよ
駄目すぎ
307 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:47:39 ID:???
>>302
別に瀕死級コンボなぞ覚えなくても読みがうまけりゃ勝てますが何か？

>>303
デスコンの使い方が違う。
308 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:50:43 ID:???
まぁ読みもできないガードもろくすっぽできない奴は
ダメージのでかいコンボを覚えるぐらいしか
スタート地点に立つ方法が無いんだろうな。哀れだ。
ついでに言えば鉄拳コンボ簡単だし。
309 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:51:18 ID:???
読みっつーか、スカシだろ
310 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:54:40 ID:???
コンボなんてルーチンワークだろ。
重要な事は確かだがそれだけでどうこう考えてもらってもな～
311 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:56:42 ID:???
スカしも読みの一種だろうに('A`)
スカされると思ったら長い技でブッ刺せ。
壁に追い込んで痛いのぶちこめ。
それすらできないヘタレは何をやってもダメ。
312 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:57:55 ID:???
だからスカしや待ちはバーチャとスト２が起源だと
何度言えば分かるんだてめーら。
313 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:59:01 ID:???
壁があっても使えるし、長い技使えないし
314 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 02:59:42 ID:???
壁をすりぬけられる神発見
315 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 03:02:11 ID:???
なんだ脳内かよ
316 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 03:03:17 ID:???
壁までシコシコバクステとかありえん
バカ！
317 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 03:03:54 ID:???
起き上がりってその場起き上がりとか横転しても結構スキあるのな。（何を今更）
318 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 03:09:19 ID:???
>>316
壁までバクステしないんならその手前で追いつけるだろアホ
319 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 03:11:10 ID:???
つまりは自分もバクステしてるので壁まで追い詰められないって事かｗ
320 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 04:08:58 ID:???
さすがに初心者議論飽きて来たな。結局ループするだけだ
結局初心者がいつまでたっても中級者にレベルアップされないのは何故かってことだよな
321 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 04:56:10 ID:???
やる気がねーから。
322 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 05:05:51 ID:???
「俺達がレベルアップできないのは初心者狩りする連中のせいだ！」
「俺達がいなくなったら鉄拳廃れるぞ！困るの上級者だぞ！」

んなこたーないAA略
323 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 05:17:20 ID:???
毎回限界まで下がる香具師が居たから
漏れも毎回限界までさがってたら全部タイムアップした。
これが、武蔵流かと思った。
324 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 05:25:15 ID:???
初心者・あきらかに自分より弱い相手と戦う時は1本は負けるよ。自分も割り込みとか捌きとか練習
しつついい感じに負ける。3本のとこなら2本目も練習しつつ勝ったり負けたり。カードが0勝の時は
負けてあげることもアル。でも、仲間には「手加減すると自分が弱くなるだけだ」と言われます・・・。
そいつらも3タテはしないんだけど、パーフェクトで2Rボコって2R棒立ち、3Rパーフェクトみたいな
戦い方。自分から弱い人に乱入もしないし、 いいんだけどね。
325 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 06:56:45 ID:???
まぁ確定反撃で浮かせて半分取れるキャラと、確定反撃で浮かせて３割しか取れないキャラなら待ち合いで前者が勝つ罠
326 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 07:20:58 ID:???
確定ない技で攻めればいいじゃない
327 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 07:27:26 ID:???
一流でも反確技を出すが、パンピーと違って当たるんだ、これが。
日本人の鉄拳プレイヤーにはそういうのいないんだ、これが。
328 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 07:31:52 ID:???
>>327
お前の見ているレベルがよく分かった
329 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 08:04:19 ID:???
鉄拳はカリスマプレイヤーがいないから盛り上がらないわな
バーチャ衆が鉄拳やってるから、すぐ追い抜かれるだろうね
330 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 08:29:53 ID:???
>>324
そんな奴見たことないな。
331 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 08:35:28 ID:???
>>321
こういう奴の存在。
332 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 09:35:56 ID:???
スカし潰しの技がシステムとして完備されているといいんだな
333 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 09:58:48 ID:???
>>332
ハァ？金縛りボタンでもつけますかぁ？
334 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 10:09:06 ID:???
強いヤツはもういらん、ハルウララみたいなのが必要だ
335 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 10:14:48 ID:???
仁八が弱すぎ
336 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 12:43:46 ID:???
>>329
バーチャ衆は負けるとすぐ
「ガードするつもりでボタン押しちゃった」
って言い訳するからな～
337 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 12:44:59 ID:???
>>333
仁八BOSSモードの撲面掌はまさにそれだな。
対戦で使えないからどうでもいい事だが。
338 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 13:01:49 ID:???
仁八の金縛りパンチがあればあとは何もいらない('A`)
339 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 14:40:20 ID:???
鉄拳衆はフレーム計算できないボンクラしかいねーからな
340 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 15:33:00 ID:???
と正月フレーム厨が煽っています
341 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 16:17:14 ID:???
スカシと待ちはある程度仕方ないけどすかされて
半分以上とか普通にあるのが本当にキツイ。
そりゃスカシメインになるのも頷けるよ。
342 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 19:47:30 ID:???
>>339
鉄拳ほどフレームにうるさいゲームも無いと思うが…
ジャスト入力ばっかだしな。
343 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 19:58:54 ID:???
ジュリアなんて先行入力ぜんぜん効かねーしよー
344 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 20:28:24 ID:x7PciUHq
>>341
勝ちに固執すればローリスクハイリターンになるわけで
ゲームのバランスが悪いと皆同じになるという法則が
鉄拳でも現れているというわけだな。
345 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 21:13:17 ID:???
きえんけんがあたらにゃーの
346 ：ゲームセンター名無し：05/01/03 23:59:18 ID:???
いかん、屁が出そうだ
347 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 01:19:51 ID:???
>>341
歴史は繰り返す。
かつてサムスピの三作目がそんな感じで早急に廃れたよ。
348 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 06:16:03 ID:???
コンボで運ぶ距離が長いからすぐ壁に当たる。
バックダッシュ対策のために置いてるんだろうが、結局はコンボに使われる。意味ねーよ。
もっと新要素を導入しなきゃ飽きられるよマジで。
349 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 08:01:46 ID:???
横移動が避けとして使えないのが痛い。
350 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 08:12:53 ID:???
>>349
直線的な攻撃を「来るかな」程度でよんでて
寸前でよこ移動＞当たる　
じゃあ置く感じで早めに移動するかとおもって
読みがたまたま当たって、よこ移動したのに
ホーミングしてやっぱり当たってしまう。

鉄拳の横移動はバクステ連発するためにあるんだと
最近まで気が付きませんでしたよ上級者さん・・・。
351 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 08:15:16 ID:???
プロデューサーの差だよね
超カリソマ鈴木裕の存在がいかにでかいかがわかる
352 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 10:15:05 ID:???
裕さんは名前だけ
353 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 10:46:37 ID:???
・ブライアンのスカシチョッピングと挑発起き攻め、
・フェンのコンボ火力と1LK
・山ステ野ステによるすかし合い
・吉光の地雷刃からのスライディング
↑
ここらへんは修正したほうが平和になる。
354 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 11:08:05 ID:???
>>348
バックダッシュ対策とコンボに使えばいいじゃない。
355 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 11:09:43 ID:???
>>349
>>350
横移動出す距離が遠すぎるんだろ。
近距離でやりゃ回転系でも無い限り避けるよ。
とりあえず羅刹の三発目右避けできるように練習しとけ。
356 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 11:19:19 ID:???
韓国K-1でマケボノ相手に逃げ回ってた奴がいたが
会場からはブーイングが起こってた。我が目を疑ったね。
山ステ至上主義を持ち込んだのお前らじゃんと。
357 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 15:31:21 ID:???
自分が逃げ回るのはOK
他人が逃げ回るのはブーイング

それが韓国。
358 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 23:35:30 ID:???
避けの性能が距離によって違う？
そんなもん真面目にやる気しねぇよ。
359 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 23:54:36 ID:4CWyECib
避けの性能ではなく技の性能の差では？
360 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 00:04:26 ID:???
>>356
会場に来てた韓国人全員が鉄拳マニアって訳じゃないだろｗ
361 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 00:05:17 ID:???
文句があるなら、
やらなければいいじゃない
byマリー・アントワネット
362 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 00:24:57 ID:???
>>360
国民性ってやつで>>357の言う通り。
363 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 00:46:07 ID:???
以前アルカに載ってたタケヤマのインタビューで、
韓国プレイヤーのすごさに魅了された、みたいな事書いてあったけど、
韓国勢ってスカシ以外もすごいの？見た事ないんで。
364 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 00:51:11 ID:???
レバテク
365 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 00:54:54 ID:???
日本の鉄拳プレイヤーのテクニックが異常なまでに低いんだよ
バーチャプレイヤーのレベルを10とすると鉄拳衆2ぐらい
練習しろマジで
366 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 01:27:22 ID:???
>>365
いや、テクニックもあるけど、日本のプレイヤーは発想のレベルが低いのよ。
君は鉄拳衆より褒めてるが、バーチャのレベルの低さだって例外ではない。
昔、海外バーチャプレイヤーが日本に向けて放った、かの名言を知らないのか？




「日　本　人　は　お　金　は　い　っ　ぱ　い　使　う　け　ど、

頭　は　全　然　使　わ　な　い　ん　で　す　ね　。　」



367 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 01:41:05 ID:???
台湾ステップ逆輸入した連中にいわれたかねーよなｗ
368 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 01:51:11 ID:???
テクニックって何のテクニックだよ。
レバテクでもジャスト入力でも鉄拳の方が求められるレベルが高い。
読み合いのテクニックとかねむてーこと抜かすんじゃねーだろうな？
369 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 01:52:39 ID:???
つまりJOJO的な発想が足りないって事だな
370 ：864：05/01/05 02:02:37 ID:???
闘劇だかでシャオとかが優勝しそうになってたじゃん
まじやばいねレベル低い
371 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 02:06:10 ID:???
バーチャ勢は自分のチンポでレバテクを磨いてるらしい
372 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 02:44:28 ID:???
まあ、頭のいい人間はゲームなんかに金と時間を無駄に費やさないからな。
373 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 03:36:17 ID:???
>>363
朝鮮人は何か一つ見つけるととことんそればっかりやる
374 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 04:15:18 ID:???
鉄拳衆は外人に負けてるじたい信じられない
生きてる価値ない
375 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 04:29:34 ID:???
じゃー殺せ！
376 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 05:32:11 ID:???
>>366
まぁそれは翻訳した人がニュアンス取り違えただけだって話だが・・・
当人の言いたかったのは、「日本人はお金持ちでたくさんプレイ出来てうらやましい。
俺たちは金は無いから妄想プレイで腕をみがくしかない」って事らしいが。
377 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 05:41:10 ID:???
実際ボロ負けしたあげく台湾ステップをパクって帰ってきたんだから
そんなフォローしなくてもいいよ。
378 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 06:12:34 ID:???
つーか、格ゲーマーは左手でシコシコするのは常識だろ
鉄拳ヲタ基本がからっきしだな
びっくりだ
379 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 16:42:06 ID:???
ホント上で誰かが書いたのかなり的を得ているよ
このゲームって超ルーキーアウトボクサーゲーム

ルーキー同士がプロ初試合で
負けたくない一身で、ガチガチになって
極力相手のパンチ貰わないようにフットワークだけはしてる感じ
互いに牽制のフットワークは見せるが中々自分からは仕掛けない
観客の少ない会場には、ジャブの音と、フットワークのキュッキュッという音と
コーチと仲間の「もっと前だろ、手出せ」の声だけがやけに大きく聞こえる
そんな試合をゲームで体現してる感じ

昨日西スポで雷神だか風神だかの称号と拳聖だか拳豪の称号同士試合ってこんな感じ
380 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 16:43:31 ID:???
称号あっても強いとは限らないんで
ニワカに答えだすのはどうかと
381 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 16:45:06 ID:???
>>380
西スポに居る有名人同士の試合がそんな感じ
嘘だと思うなら見に行けば？
382 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:00:49 ID:???
上級者同士の対戦が
ステップでカクカク動いてる時間が長いのは当たり前

っていうか、確反無しだったり相手有利にされたり
するかもしれないのにガードなんてしてられっか
ガードは最悪ガードするしかないって時にしかしないよ
383 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:09:38 ID:???
つうか鉄拳に限った事じゃないだろっての。
バーチャでもDOAでも離れてスカし待ちが圧倒的大多数。
鉄拳だけに目くじら立ててる連中はスカし待ちに負けたヘタレか？

スカしが少ないｹﾞｰﾑは逆に出しとけ技が強すぎて糞ゲー。
ラスブロとかブラロアとか。一番バランスとれてたのは
ブリキぐらいじゃねーのか？
384 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:12:45 ID:???
>>383
遠距離でカクカク動いてる時間が長いのは確か
まぁ、仕方無いよ
385 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:14:13 ID:???
アウトボクサーゲームだからしょうがない
そうでもしないと割に合わないし
386 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:19:26 ID:???
ラスブロはやばかったな。全コマンド技がどこでもGキャン可能。
387 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:21:56 ID:???
信者ってのは自分のやってるゲームのひどさには目をつぶって
他人のやってるゲームはクソミソにけなすから信者なわけでな。

外人に負ける鉄拳衆は糞
スカしのある鉄拳は糞
コンボ威力ありすぎの鉄拳は糞
初心者狩りばかりの鉄拳は糞
↑の「鉄拳」を他ゲーに入れ替えてみても大して違和感がない。
388 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:30:01 ID:???
>>387
他のゲームと比べてもしょうがないし比べるつもりも無いんだが・・・
鉄拳の現状として
上級者のずっと遠距離でフットワークがツマラナイって言う人が居て
あぁ確かにそうだね、でもしょうがないんだよって意見を言ってるんだが・・・

どこにも他のゲームの事は書いてないのに
他のゲームの信者と決め付けるのはどうかと思うぞ
被害妄想に近い
389 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:33:32 ID:???
>>365とか見て発言しろよ
390 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:36:20 ID:???
だから被害妄想と言ってるんだよ
>>365なんて昔のレスとゴッチャにするな
391 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:38:22 ID:???
後、発言の内容も良く見ろ
今の流れの中では鉄拳に関する言及はあるが
他ゲームとの比較は無いだろうが
他ゲームと明確に比較してたらその比較対象の信者の「可能性」も有るが
比較もしてないのに妄想で信者扱いか？
392 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:39:56 ID:???
勝つ事を目的としている以上勝つ為の行動をするのは当然。
勝つ事とは全く関係無い魅せプレイやインファイトを
相手に望むのはお門違いというものだ。

まぁしばらく様子見てりゃいいんじゃないの？
俺の地元でも同じような勝率、同じような段位でありながら
あいつは面白い、あいつはつまらないってのが出てきてて
つまらない奴はすぐ放置食らって寂しそうにしてるよ。
393 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:41:16 ID:???
たかだか30レス前、当日のレスを昔だとよｗ
ごっちゃにされたくねーならトリップでもつけるかIDだせや。
394 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:42:08 ID:???
>>387
そういう発言してる奴も見事に信者だな。
それもイタイ信者。
なんでもかんでも別ゲーム信者の所為にしたがる。
賞賛以外は全て批判に聞こえるらしい。
395 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:43:17 ID:???
>>393
今の流れとゴッチャにするなと言ってるだけなんだがな
ゴッチャにして妄想するのは勝手だが決め付けんな
396 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:44:36 ID:???
>>395
まぁまぁ
発言の内容全てに噛み付く厨ですので
スルーの方向で
397 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:44:59 ID:???
まぁそもそも>>387は誰にあてたレスか一切書いてないわけだがｗ
自分が言われたと思って食いついてきたアホは
よっぽど自分がそう思われるという自覚があったんだろうなｗ
398 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:46:41 ID:???
>>397
アンカーが無くても
批判的な意見書いた人間に対してだろ
それ全てを他ゲーム信者とみなしてる時点で（ｒｙ
399 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:47:49 ID:???
そもそも本当にただの第三者なら鉄拳のみに絞って叩く理由がない。
加えて実際信者くさい発言が何度も出てきているのに
今更信者じゃないと言ったところで説得力が無いな。
400 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:48:06 ID:???
このｽﾚで一番痛いのは>>387だって事は良く分かった
お前は鉄拳しなくて良いよ
他ゲームのｽﾚにでも出張して荒らしてろ
401 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:51:18 ID:???
>>398
で、>>365に対するレスだった場合はどう責任を取るおつもりで？
アンカーも無いのに勝手に自分に言われたと思いこんで
熱くなってるお前さんを被害妄想とは言わないんですか？

つうかいい加減鉄拳の悪いところについて語ろうぜ。
他ゲー共通の悪い話はいい加減３スレ目までで語り尽くしたろ。
402 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:51:33 ID:???
>>399
コイツ馬鹿？
ｽﾚﾀｲ読めや

で、他ゲームと比較すると他ゲームの信者認定か？
結局批判は何一つ書けないし、全て他ゲームの信者認定か？
手におえん馬鹿だな
403 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:54:02 ID:???
>>401
どうもならない
アンカー書いて無い奴が悪い

っていうか、今その流れにせっかくなったのにお前が潰してるんだよ
アウトボクサーゲームでツマラナイって話になってるのに
マジで失せろ
お前が居なければ建設的な会話になるだろうよ
404 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:54:36 ID:???
>>399
そこなんだよなぁ…信者でも何でもないなら
「鉄拳は～」とか「このゲームは～」じゃなくて
「格闘ゲームは～」と言うべき問題ばかりなんだが。
特に初心者問題スカし問題なんて10年以上前の問題だろ。
ホントお前らいつまでやってんだ。
405 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 17:58:23 ID:???
>>404
スカしがツマラナイんじゃなくて
遠距離でステップってのがツマランって話だろ
スカし議論なんてそれこそ終了してる
遠距離でステップしなくても良いようにゲーム自体何とかならんの？
って話じゃないのか？
406 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:00:04 ID:???
>>403
ｽｹﾞｪ…自分の勘違いを棚に上げてアンカー書いてない奴が
悪いだとよ('A`)これが真性って奴か。

アウトボクサーゲームでつまらない？
それって本当に鉄拳「だけ」の問題なの？
待ちガイル時代何やってすごしてたのか非常に気になるよ。
407 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:00:24 ID:???
これじゃ建設的意見も出ないよ
皆信者扱いかよ
408 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:00:58 ID:???
遠距離でステップって要はスカし狙いだろ？何が違うんだ？
409 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:02:06 ID:???
凄いイタイのが一人居るな
どうも全員敵対信者に見えるらしい
410 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:02:44 ID:???
建設的意見とやらが過去からでつくした話とは程度が知れるな。
アケ板で何回スカし問題逃げ問題ハメ問題についての議論スレが立ったことか。
その話なら結局のところ平行線で毎回終了してる。今更何を語る気なんだか。
411 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:03:52 ID:???
もう良いよ
ｷﾓｲ奴ばっか
412 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:05:28 ID:???
俺も萎えた
落ちるよ
413 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:05:47 ID:???
話にならんな～鉄拳の問題あげろってこっちは言ってんのに
格闘ゲーム全般の問題しか語れない低能ばかりか。
それとも世界に鉄拳しか格ゲーない世界で暮らしてるような人ですかｗ
414 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:10:29 ID:???
まぁあれだ。鉄拳5で初めてゲーセンデビューした奴って事で
考えてやろうや。そんなヘタレの意見聞くのもなんだが。
415 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:11:57 ID:???
>>413
話題をゲーム全般と履き違えてる馬鹿
上のレスよく読め
話にならん俺も落ちるわ
馬鹿ばっか
416 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:17:51 ID:???
鉄拳の事をろくに知らない人が鉄拳の問題を語れるはずもないと
思うのは俺だけだろうか…

つまらないというのは感情的問題だが、それは人により異なる問題。
インファイトゲームはつまらない、と言われたらどうするつもりなのか。
417 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:21:04 ID:???
>>415
履き違えるも何も事実だろｗ
まさか「他ゲーと共通する問題じゃない」なんて
思ってんのか？相当頭のネジが緩んでるな。
418 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:27:53 ID:???
鉄拳をやった初心者君は「スカしが多くてつまらない」と感じた。
この話題について議論しようとしたはいいが
別にそんな事は格闘ゲーム界では常識であり
鉄拳の問題として取り上げるような事でもなかったので流された。

でも馬鹿にするほどのネタでもないだろうおまいら。
419 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:30:10 ID:???
結局このスレは毎日のように既出問題について
語り合うことになるんだな('A`)ﾙｰﾌﾟ　ｱｷﾀ
420 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:38:03 ID:???
かといって４のように動きにくく窮屈になっても困るがな。
421 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:55:34 ID:???
逃げスカしがなくてコンボダメージが少ないゲームにして欲しい

なんだ４じゃん
422 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 18:58:51 ID:???
鉄拳のスカしは弱点がなさすぎなんだよな
まぁ、どっちにしろ強い奴が勝つが・・・
423 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 19:10:16 ID:???
プロランカーのアウトボクシングがつまらないっていう奴なら
何みてもつまらんと思うが。高山ｖｓドンフライとか
ハントｖｓセフォーみたいなのしか認めないのかねぇ。
424 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 19:23:51 ID:???
スカし読めれば逆にスカせるけどな。
425 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 19:33:42 ID:???
なんだ飽きもせず今日もプレイスタイル論ですか？
スト２時代まで全員戻ってやりなおしてこい。
426 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 19:40:00 ID:???
次回作ではバックダッシュがキャンセルできないようになればいいんだよ。
それで全キャラブライアンのチョッピングみたいにカウンターで浮かせられる技を装備させれば、
読み合いとしてもスリルがあると思うがね。
427 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 19:48:57 ID:???
チョッピングはカウンターでなくても浮くわけだが('A`)
素人様はもうどっかいけって…
428 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 19:57:45 ID:???
チョッピングはカウンターじゃないと浮かないよ･････
というかﾉｰﾏﾙで浮いたら強すぎだよ
429 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 20:23:59 ID:???
どっちやねん。
430 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 21:02:53 ID:???
早くもタッグの末期みたいな対戦が増えてるよな。
結局、最終系はスカし待ちなんだな。つまんね。
これじゃカリスマ的な有名人出てこねーよ。
まあ全部ナムコが悪いんだけどな。
431 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 22:44:17 ID:???
>>376
いや、それはフォローの意味だったって話。
偽らざる本音は>>366らしいよ。
432 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 01:05:17 ID:???
このスレのレベルが>>428によく出ている。
433 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 01:10:21 ID:???
体重の概念ないから奥が浅い
434 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 01:11:05 ID:???
次回から武蔵に監修してもらえば皆ナットクだろ
435 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 01:19:32 ID:???
尻餅はやはりフェイにしか存在しないか。馬鹿だね。せっかくの新ネタを。
436 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 01:20:13 ID:???
次回からは判定で勝負が決まります
437 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 01:40:46 ID:???
>>435
雅カウンターヒットについて何かコメントどうぞ。
438 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 01:47:18 ID:???
キャラ特性に文句つけてどーする。
次は鳳凰がシャオにしかないから馬鹿とか言い出すのか？
439 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 02:26:46 ID:???
新しい属性のやられ状態は
全キャラその状態に
もっていける技最低一個はあった方がいいね
ボスキャラならどんな反則あってもいいけど、
一応対戦ツールなんだし
440 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 02:52:07 ID:???
ここでグチるより、ナムコにメールした方が早くね？
＞皆
441 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 03:47:35 ID:???
激しいバックダッシュを止められるような技が欲しい。ジュリアの箭疾歩くらいしか無い。
442 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 04:36:00 ID:???
スカシ待ちツエーって
壁有りステなら普通に前に詰めればイイだけじゃん？
443 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 06:22:10 ID:???
壁なかったらどーすんのｗ
444 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 07:46:23 ID:???
上手くステップ使えばいいだけなんで
スカスカうるさいっすよ
雑魚はVFでもやってな～
445 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 08:41:09 ID:???
クマでも、ニーナでも同じパンチ食らって同じだけ浮くっていうのおかしくないか？
そろそろ重さも考慮するべきだろう。
446 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 09:02:58 ID:???
確かにそうなんだが・・・そうすればキャラランクも少しは変わるんだけどね、ナムコよ・・・。

2mで90Kgのキングは重量級ですか？
447 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 09:04:19 ID:???
スカ待ちほんと多いね。正直うんざりだが、設計上しょうがない気もする。

当たればゴッソリ、ガードしても確反無しor安いor仕切りなおしになる強力な中段が
各キャラにあるんじゃ誰もしゃがまない。そんな「しゃがむ奴が馬鹿を見る」バランスだから、ガン立ち推奨。
そこで下段を見てガードできないなら、とにかく下がるしかないよな・・・

俺は「しゃがむ馬鹿」な下段見えない中級の接近戦信者だが、もうバクチは疲れたよ・・・
中級レベルまでの人間には、このゲームでの接近戦は割りに合わないと思う。
448 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 09:41:47 ID:???
パンチのリーチ分、あるいは蹴りのリーチ内でのスカシはそんな嫌いじゃないんだが、
明らかに距離が開いててもスカシ合いってのがイヤン。
449 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 12:13:45 ID:???
メール出すのもいいけど、あちこちに書いて問題点を一般論化した方が効果ありそう。
450 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 12:17:20 ID:???
接近戦の読みあいを放棄するかしないかが読みあいって主張だよな。
すかし肯定派は。
451 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:35:21 ID:???
>>449
頼むからスカしの愚痴はここだけにしておけよ。
一般論も何もスカしはウザい格好悪いって話なら
10年前から言われてる話なんだからな。
あとはそこからずっと平行線。いい加減しつこい。
452 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:44:27 ID:???
別にスカすのは悪くないが
遠距離でずーっとステップしてるのがツマラナイ
何かダレる
他のゲームでも起き蹴りスカしや技スカしはあるが
こんなにウロチョロする時間が長いゲームって鉄拳だけだろ

西スポ行って来たよ
あまりにレベルが高いので殺されまくったが
ウロチョロしてる時間も長い
有名人同士の対戦もウロチョロウロチョロ
何かカッタルイ
453 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:45:28 ID:???
結局メーカーがスカシを残した時点で鉄拳はそういうゲームということなんだろ
454 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:47:54 ID:???
スカし否定って要はプレイスタイル押しつけだよな。
455 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:54:46 ID:???
で、このゲームは面白いの。
456 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:54:53 ID:???
スカしが受けなかったら調整失敗ということ
457 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:59:02 ID:???
韓国の影響だな。あいつらが来てからというもの
勝ち至上主義、逃げﾏﾝｾｰ主義、タイムアップ勝ちで大喜び
むしろタイムアップ勝ち＆チキンマークつける奴が上手いみたいな
ふいんき（←何故か変換できない）になった。卍党もそりゃ消えるわ。
バーチャは数名が台湾行ってボロカスにされる程度ですんだが
日本の全国大会に乗り込んできて超チキンスタイルで
上位陣を全員負かした日には嫌でもそうなるだろうよ。
悲しい現実だが同程度の実力でチキンとガチでは勝負見えてる。
458 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:00:32 ID:???
いや、スカしがツマラナイんじゃなくて
ウロチョロしてる時間が長いのがツマラナイ
チャント相手に読まれた上で技スカされたら
「やられたー」って感じで負けても納得なんだけど・・・
ずーっと、ウロチョロする事自体がカッタルイ
459 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:07:21 ID:???
巌竜につけてる１要素のようにキャラごとにバクステの距離を変える
前ステの距離＞バクステにする
しかも↑が判定中にぶつかった場合にはバクステ側が尻餅
バクステ中の横移動は距離が小さく前ステ中の横移動は距離がでかい
666技の強化、タックルやクロスチョップのホーミング性能アップ＆
ガードさせたら確定ありぐらいのガード硬直をつける。
タッグの体重システム＆防御力システム採用。

こんなとこでどうよ。
460 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:10:52 ID:???
>>458
あぁそりゃ分かる。月夜ステージでスラッシュキックが
かすりもしないような位置でうろうろしてるのはホント意味不明。
乱入しておいて逃げるだけならコイン入れなきゃいいのにと思うわ。
461 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:13:23 ID:???
>>459
良いね
後、壁受身と当身返しの排除と肘、膝、肩も当身で取れる様にして欲しい
体重別コンボも欲しいな
コンボがどのキャラにも入るじゃ面白く無い
足位置、アンジュは要らん

後、しゃがんでる時に当たったら浮きを低くするか、尻餅にしてくれ
462 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:15:29 ID:???
>>458
禿同
ダルい
と言いつつ自分もやってるけど
463 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:17:45 ID:???
今回は時間がなかったとかじゃないだろうから
どんな言い訳聞けるか楽しみ。
鉄拳の枠の中で調整するのはもう無理なんじゃねーの？新作希望
464 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:22:49 ID:???
うろちょろしなきゃいいわけで
上手くステップ踏めない素人がくちだすなって
465 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:24:36 ID:???
うろちょろしてなきゃ、スカされるだけなわけで
466 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:24:39 ID:???
いや、調整はできるしょ。ただこいつらは何の調整バージョン出さずにいるバカなだけ。
最初から完成したものができないなら、それ位やれと言いたい。
フェンとか製品出す前にヤバイとか普通にわかりそうなもんだが。確信犯か？
467 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:25:19 ID:???
>>464
ステップが出来無いんじゃなくて
その長々とステップでウロチョロウロチョロしてる時間がカッタルイ
って言ってるんだが・・・
468 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:29:51 ID:???
そもそもこのゲームに上級者なんて大それたもの無いだろ。
469 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:32:02 ID:???
初心者用テンプレ
http://www.geocities.jp/kusosure_american/tenpure.txt

野ステ、山ステを駆使しつつも、攻める時には攻めまくる。
それが理想の戦い方。
470 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:34:33 ID:???
相手がうろうろし始めたら
こちらもするしかないしなぁ
471 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:39:39 ID:???
ガン待ちして相手が来たらバクステ
基本
472 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:42:55 ID:???
強キャラ使って、ひと通りのお手軽減りコン覚えて、すかし待ち野ステ山ステ
覚えて二択読み合い排除の作業に徹するように心掛ければいいだけ。
初心者もすぐに対等になるよ。その程度という事。
３からやってるけどこのゲーム進歩ないね。
473 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 15:53:47 ID:???
当たったら浮いてガードしても不利になる中段がイヤなのでバクステで距離をとる
　↓
距離をとっても、ガード後不利になる中段が飛んでくるので軸をずらす
　↓
軸がずれると自分の攻撃があたらないので、前後移動で自分の軸を合わせる
　↓
前述の理由により前に行くよりバクステを選ぶ

別にうろちょろしたくてしてるわけじゃないやい。
474 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 16:05:02 ID:???
それにしても今月のアルカの攻略は受けたなー。
あそこまでタブーをおおっぴらにすると一種の清々しさを感じるね。
あとうたい文句もスト２足払い合戦や、野ステ山ステをご丁寧にコマンド表記
など至れり尽くせりで。ギャグセンスも良かった。これで早く廃れそうだなー。
475 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 16:18:47 ID:???
>>473
そうなんだよ
うろちょろせずにはおれない
カッタルイけどやらないと負ける

そもそも軸移動のシステムが欠陥な気がする
こんな事各とVF厨とか書かれるかも知れんが
批判覚悟で書くなら
VFの避けシステムパクっちゃえ
どうせALLNETだってセガに金払ってるんだから
金払えば使えるはず、ついでにアイテム争奪も出来る様にすれば
476 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 16:42:50 ID:???
>>474
ここからが鉄拳が本当に面白くなるんじゃないか。まずは第一歩。
タブーなんて大げさなモノじゃないな。鉄拳３からの流れなんだから。
477 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 16:47:22 ID:???
ニワカの対戦観は最悪だな
その程度の脳内回路じゃ成長しないぞ
478 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:13:07 ID:???
鉄拳はスタートがノリでできたようなゲームだからな。
そのゲームシステムのまま、ガチ対戦しようとするのに無理があるんじゃ。

VFと比較されるが、鉄拳は非常にフレームを意識しないといけない。
VFは多少不利でも逆２択っちゅうか、強引に流れを持ってこれるが、
鉄拳は非常に難しい。
その上で、BDスカしというn択を無にできる選択が使えるわけだから、
勝とうとするとそうなるのはしょうがないと思う。
かといって、４のようにBDを弱くすると、非常にキツい接近戦にクソゲーの
烙印を押される。
特に５は読み間違えたときのダメージがめちゃくちゃデカいから、
価値を追求しようとすると、現状のプレイスタイルになっちゃうんだろうね。
479 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:16:48 ID:???
>>475
同意

キャベツの鉄拳アンケートを見ても
現状の軸移動に疑問を持ってる意見が多いな
ttp://tekkenbbs.net/script/votecom/votec.cgi

軸移動がカスだからウロチョロウロチョロしてバックステップしなきゃイカンのだよ
俺は４の軸移動を推したい
480 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:25:53 ID:???
４はまずい、避けすぎでまた横移動ゲーになる。タッグ位が調度いい。
481 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:26:11 ID:???
>>475
禿同。
ウロウロしないと負ける。
でもダリィ。

>>479
8割が５の横移動否定かよ！
で、4割5分が３＆TT。
3割5分が４。

支持してるの2割しか居ねぇ・・・支持してるのって開発者か？
俺はTTの横移動に戻してホスィ・・・。
482 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:26:57 ID:???
投げが弱いのが一番の駄目ポイントだな
483 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:28:40 ID:???
>>480
今みたいに遠距離でウロウロよりは良い
484 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:54:28 ID:???
すんません、質問スレじゃないのは分かってますが、
３＆TTの横移動と５の横移動ってどう違うの？
基本的に同じじゃねーの？
５の場合はニュートラル後に追加入力で横歩きになるってだけで、
チョン入れだけだといっしょだと思ってました。
となると、性能的には４＞５＞３＆TTとなるんじゃ？
485 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 17:57:09 ID:???
>>478
システムのせいで、鉄拳特有のノリが失われたのが悲しいね。
みんなして「安定」の道を辿ろうとしてる。
486 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 19:03:44 ID:???
海外じゃダメだな。通信インフラ揃えられないだろ。
487 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 19:56:16 ID:???
海外は筐体でアイテムとか付けられるんだろ？
488 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:07:34 ID:???
>>461
壁受身は同意だが当身返しは排除反対
むしろ当身返し返し返し返し…と永久に続くようにしてほしい。
初段の猶予フレームが8Fから始まりラストは１F。
489 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:10:00 ID:???
>>488
ファイティング・バイパーズのG&A合戦みたいだな
490 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:18:17 ID:???
>>489
あれは読んだら投げだろ。
491 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:21:27 ID:???
>>490
いや、読めれば良いけど
自分の技をG&Aで返されそうになったらG&A
それを相手がG&A、それを更に・・・って感じで延々続く
先に折れた方が蓄積された全ダメージを貰う
10回以上続いたら返し損ねるだけで即死だったはず
492 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:23:59 ID:???
なんだっけ
トイ・ファイターだかなんだかにもそんなシステム無かったか？
投げ抜け→投げ抜け返し→投げ抜け返し返し→投げ抜け返し返し変えし・・・
で、段々抜けれるフレームが小さくなっていく
493 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:26:27 ID:???
>>488
いや、排除すべき
キャラ差が激しい鉄拳だからこそそうしないと
強キャラが何時までたっても強キャラのまま
494 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:29:05 ID:???
>>493
じゃ、ニーナは手に負えなくなるぞ、良いのか？
っていうか、ニーナから当身排除ってのも有りだな
495 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:47:57 ID:???
転んでる相手が浮くってのもそろそろ考えたほうがいいんじゃないか？
マブカプじゃねぇんだから
496 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 20:51:31 ID:???
バーチャみたいに盛り沢山にしろとは言わんが
やられ方は色々有るべきじゃないのか？
尻餅技全キャラに付けろ
立ち、しゃがみの状態、技の種類でやられ方複数有った方が良い
497 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 21:29:46 ID:???
まぁ、素人が口だすことじゃないっしょ
498 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 23:09:06 ID:???
>>493
ならむしろ弱キャラに返しの無い当身つけるとか
弱キャラに限り当身返しができるとか
そういうのがバランスだろ。
当身返しが無いなんて強いニーナがますます強くなるだけ。
499 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 23:16:31 ID:???
>>492
そのシステムの元祖はワールドヒーローズ２。
しかし回数制限があるので、両者完璧に投げ返すと
結局最初に投げた方が勝つ。
500 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 00:35:50 ID:???
バーチャだと足崩れはバウンドコンボ気味で、
受け身はとりやすいよな
コンボタイムでも状況に応じた対処でダメージ減らしたりなんとかなったりする
浮かされたらコンボ終わるまで待つよりはいい
501 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 08:57:55 ID:???
当身返しなんていつも入れられるわけでもないのに安易に当身を使う方が
悪いと思うが。
502 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 09:11:13 ID:???
鉄拳全くやってない俺が言うのもなんだけどさ、
このスレで愚痴ってるのはみんなゲーセンで勝ててない人っぽいね。
まあこういうアンチスレがあるってのはいいことだよ。
ある意味、新規参入者がどれだけいるかのバロメータになるし。
俺のやってるゲームなんか・・・
503 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 10:51:46 ID:???
ランブルフッシュか。
504 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 17:02:34 ID:???
鉄拳の亜流みたいなのが出れば解決なのにな。
バックダッシュがキャンセルできず接近戦重視みたいな感じ。
専用キャラも何人か出す。
ボタン操作は鉄拳のまま。
鉄拳ダッシュとか適当な名前で。

スカシ待ち肯定派は元祖直系の鉄拳６をやる。
505 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 17:05:44 ID:???
ストゼロとストⅢみたいな感じか。
ヘタするとサムスピとポリサムみたいになるな。
506 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 18:36:17 ID:???
そこでフォースファイブですよ
507 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 01:46:16 ID:???
アッパーとか浮かせの数値つければいいんだと思う
で、相手にも体重って概念をつける
アッパーで大体浮かせ値が10あるとして
クマとかロボだと体重重いから１０浮くところが5～6ぐらいでしか浮かない
逆に軽いキャラだと12～15ぐらい浮いて空コンボくらい安いとか
2Dのゲームにもある防御力とかの概念もつけていいと思うんだがどうよ？
508 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 02:15:35 ID:???
>>503
ファイティングジャムだろう
509 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 02:33:21 ID:???
>>508
そっちは一応闘劇種目でもあるし。
・・・ひょっとしてタイトーのカオス（ry
510 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 02:57:01 ID:???
>>507
いまさらバーチャ化してもねぇ
511 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 04:16:25 ID:???
>>510
まぁ、そう言うな。
時代遅れなんだし
512 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 04:33:51 ID:???
防御つけると軽量系がマジ弱くなるだよね
いくら調整しても死亡コンボとかあっていくら調整しても無駄
513 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 06:13:44 ID:???
打撃無効化とか良さげだが
軽量のジャブに重量の技が潰れるなんか
ありえないわけだし
打撃のレベルによって止まる技とわけてほしい
514 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 06:40:21 ID:???
バーチャでは重量級と軽量級で避け性能が同じなのが納得行かないとかなんとか言ってたな
結局どの部分を省いて、どの部分を際立たせるかになってると思うが
そろそろ鉄拳続編の枠組みではどうにもならなくなってきたように思う
仕切り直しを兼ねて全キャラ刷新しろ
515 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 12:15:32 ID:???
>>512
弱くなる？それがバランスだろう。
重量級のコンボと軽量級のコンボが同威力なのが
そもそもおかしいんだし。重量級は現段階でも
手数で押しこまれる固めに弱いんだから
防御力か浮きの高さ、コンボの威力どれかで
軽量級よりも秀でていないとバランスも糞もない。

ついでに言うなら現在死亡コンボなんぞ無い。
516 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 12:26:21 ID:???
いかにも素人の意見って感じだな
517 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 12:45:09 ID:???
ド素人でもわかるほどバランス悪いんだからしょうがない。
518 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 12:46:34 ID:???
>>515
むしろ重量級のコンボは軽量級以下ってのがほとんどだがな。
勝っているのはリーチぐらいのもんだが、そのリーチにしても
出した手をはたかれる３Dでは諸刃の剣。
519 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 13:09:10 ID:???
5ってそんなにバランス悪いか？
今んとこ歴代では断トツ良バランスだと思うけど

重量級が固めにﾖﾜｲだって？
誰の事を指してるのかは知らんが
固めにﾖﾜｲ重量級なんて居ないぞ？

むしろｼﾞｬｯｸの固めが鬼かって感じなんだけど
特に壁際は死ぬぜ
520 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 13:39:07 ID:???
>>519
鉄拳シリーズの中では相対的にはいい方だけど
521 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 16:06:20 ID:???
鉄拳にガードインパクトがついたら万事解決
522 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 16:21:35 ID:???
スカし待ちが問題というが、どんな格ゲーにもそれらはあるし、立派な戦術の一つ
逆に接近戦だけでバカバカ技出し合うだけの格ゲーなんてやりたくないね。
戦術の８，９割が待ちやスカシと言うのなら問題だが。
523 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 16:32:24 ID:???
3Dつったら接近戦が熱いんだけどな
鉄拳ヲタはバーチャの良さがわからない馬鹿の集まりだからだろ
それいっちゃおしまいか
524 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 16:50:04 ID:???
>>522
戦術というか試合時間の８割ぐらいがスカシとかは普通にあるわけで。
肯定派と否定派の言うスカシって意味が違うような気もするな。
一瞬だけ下がって相手の技をかわして反撃のスカシなら戦略としてありだろうが、
否定派の言ってるスカシは、ずっーーーーーーと下がりっぱなしの遠距離オンリーで
酷いのになると起き攻めすらこなかったりするやつのことだからな。
個人の自由だからやめろとは言わないが、確かにつまらない。
525 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 17:03:17 ID:???
カクカク
526 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 17:06:16 ID:???
中遠距離でカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカク
疲れたよ・・・
527 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 17:28:31 ID:???
そんなにスカシが嫌なら前後移動廃止でいいよ( ´,_ゝ`)ｵﾓｼﾛｿｰ
528 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 17:48:27 ID:???
移動がいらないとは言ってないよ文盲
529 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 18:05:19 ID:???
そこで>>504ですよ
530 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 18:42:14 ID:???
皮肉もわからない文盲がいますね
531 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/08 18:49:58 ID:???
>>530
呼んだ？(・∀・)
532 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 18:58:13 ID:???
ゲームとしておもしろいのはバーチャより鉄拳だな
バランスがよければ面白いわけじゃない
533 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 19:00:27 ID:???
>>532
一番面白いのは君の顔だよｗ
534 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 19:12:51 ID:???
>>523のような信者はどっちにせよいらない。
535 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 19:16:08 ID:???
>>519
お前は一度クマでも使ってみろ。
536 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 19:19:24 ID:???
クマをＬｖ５０まで育てると
仁八に転職できるよ
537 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 20:08:48 ID:???
そういや、ラスボスが最高にダサいな

最初見た時ネオジオの二流マイナー格闘ゲームのラスボスかと思った
538 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 20:12:10 ID:???
>>537
デッドオアアライブの天狗によく似ていると思った
っていうか天狗の方がまだキャラ立ってる
539 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 00:39:35 ID:???
仁八はとにかく性能がクソすぎる。
ガードヒット問わず３秒程度よろけになる金縛り撲面掌から
体力吸い取る打撃とか手がつけられねぇ。
あれでAIがまともだったら無敵だったな。
540 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 02:04:11 ID:???
　　　　　　　　　↑
CPU専用キャラに何を言っているのかと(ry
それとも、家庭用の心配でもしてるの？ｗ
541 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 02:24:26 ID:???
>>540
性能はクソだけどAI馬鹿だからなんとかなるって話だろ
542 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 03:12:40 ID:???
仮にAIが優秀だったとしても所詮CPU、倒すための穴は存在するだろうがな。
543 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 03:14:57 ID:???
無敵なCPUは3Dなら楽に作れるけどね
544 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 03:22:32 ID:???
>>542
仁八の穴は想像したくないです
545 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 03:50:33 ID:???
で、仁八はゲーセンで使えるの？
解禁された時が鉄拳の終わる日か…
546 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 07:05:32 ID:???
家庭用の発表の時に
少なくともアーケードでは使えないという話がでたんじゃなかったか？
547 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 08:13:39 ID:???
仁八使えた日には金縛り→風神→金縛りのループだけで終わる。
548 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 11:13:42 ID:???
テレンス・リーカレンダー
即売ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
549 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 14:55:28 ID:???
浮されたら着地まで口開けて待っているしかないところ。
550 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 15:00:30 ID:???
>>549
半開きまでは許容範囲らしいぞ。
これでひとつ利口になったな
551 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 16:36:50 ID:???
>>549
台揺らして邪魔しろよ雑魚
552 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 17:01:37 ID:???
↑TILT
553 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 17:42:07 ID:???
WAIT
554 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 19:08:05 ID:???
>>551
貴様か、ついさっき倒壊地方を揺らしたのは！
555 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 23:58:58 ID:???
ｷﾀｰ阻止
556 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/10 00:12:38 ID:???
555（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
555ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
555（･∀･）ｲｲ!!
557 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 00:55:49 ID:???
そぅーか。浮かしの対処方は台揺らしだったのか。
558 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 00:59:22 ID:???
っつーか、ここの信者は馬鹿か？
誰もスカしを否定してる訳じゃない
キチンと見切られた上でのスカしは良いけど
中遠距離でカクカクウロチョロがダサいって言ってるだけなんだが
どうしてそれがスカし否定になるんだ？

スカしは全然OK
試合の殆どの時間が遠距離カクカクウロチョロタイムとコンボタイムなのがツマンネ
って言ってるんだが・・・

>>479で出てたアンケートにも有るけど
根本的に避けのシステムに欠陥があるからこうなる
もう、バーチャのパクリで良いから変な軸移動辞めろよ
相手が移動した後、その方向を向かないって・・・ロボットじゃないんだからさ
559 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 01:55:58 ID:???
新しい乳キャラが、気持ち太めなところ。
560 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 02:00:03 ID:???
つーか、避けどころかキャラバランス、技のリスクリターン配分からして欠陥
だらけ。
しかしそうなると透かしチョロチョロタイムが長いほうが勝ちに繋がるのも事実。
ガードして有利とか、確反無しや安いでは透かして技入れたほうが効率がいい。
もう根本からしてダメ。いくら腐った枝払っても根が腐ってるから救いようが無い。
561 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 02:50:59 ID:???
まぁスカしてｳﾏｰなのは格ゲー全般に言えた事だが。
562 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 03:10:01 ID:???
まぁ、すかしなくても面白くないだろうな
563 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 04:33:17 ID:???
野ステに当たる技で攻めれば良いのに、
結局そのリスクを犯したくないだけ。
564 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:04:23 ID:???
中距離でうろちょろすんのが嫌いなら間合いをつめろ、バカ。
565 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:10:57 ID:???
>>564
よく読め文盲
ウロウロしたくないけど、しないと負けるのでせざるを得ない
ウロウロするシステムを何とかしろ糞ナムコって話だろうが
突っ込んで馬鹿見ないならとっくに突っ込むつーの
566 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:19:01 ID:???
なんちゃってｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸ
567 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:26:23 ID:???
そこの微妙なかけひきが、厨房にはわかってないんだな
間合いを上手く詰めれば終了なんで、一応。
568 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:30:55 ID:???
微妙すぎて一部の人間しか楽しめないなら意味ネ
569 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:32:06 ID:???
>>567
嘘つけ
駆け引きじゃなくてそう見せかけた単なるウロチョロ
先に手出した方が負け
そのずっと相手が手を出すまで待ってるのがカッタルイ
570 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:34:05 ID:???
駆け引きって言わないだろ
相手がいつ痺れを切らすか互いに待ってるだけ
これ駆け引きって言うか？
571 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:41:06 ID:???
今の展開が嫌なら自分を変えろ。
それも嫌ならスカシとバクステをつぐんで孤独に暮らせ。
572 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:42:14 ID:???
西スポの称号戦見てても
互いに先に手出した方が負けてるな
ガードさせればまだ良いけど
573 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:44:50 ID:???
>>571
馬鹿じゃねぇの
誰もスカしやバクステが嫌なんて言ってないだろ
うろうろせざるを得ないシステムが糞って言ってるんだが・・・
読まれた上でのスカし結構、バクステ結構
だが、中遠距離をうろうろカクカク馬鹿みたいに相手が先に手を出すのを延々と我慢比べ
がツマランって言ってるんだよ、ボケ
574 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:47:11 ID:???
>>571
ナムコの開発者書き込み乙
もっとキャベツのアンケートを真摯に受け止めてくださいな
皆今作否定してまっせ
575 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:48:58 ID:???
↑あの～
信者はどこのゲームの信者でも馬鹿なんで相手にしない方が・・・
576 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 06:53:20 ID:???
そりゃ仕方ない
だって我慢比べゲーですから
577 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:01:03 ID:???
ようするに、切れ厨>573がゲーセンで上手くステップ使う奴に
ボロ負けして、実力じゃない、スカシで負けたってことにしときたいだけだろ？
素直に負けを認めようね
578 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:09:03 ID:???
>>577
アホ
よく読め
579 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:15:04 ID:???
次回からダルシムが参戦するから問題ないよ
580 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:24:29 ID:???
次回から銃持ってる奴も参戦するからね
勿論レーザー見たいに遅い技じゃなくて出も早いし中段
銃弾だけどガード可能（ブラのみ）
581 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:25:03 ID:???
雑魚はすっこんでな～
582 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:25:47 ID:???
文盲はすっこんでな～
583 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:26:07 ID:???
全キャラガイルって感じだな
584 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:26:55 ID:???
>>580
ジャックもガード可能
585 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:29:48 ID:???
なんか朝から熱いな
586 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:37:16 ID:???
別に熱くないだろ
>>577みたいな文盲は居るけど
587 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:41:06 ID:???
>580
クマは大丈夫跳ね返した
588 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:42:09 ID:???
>>587
爪でか？
589 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:44:21 ID:???
次回からは投げナイフの達人も参戦
もちガード不能、手裏剣や撒きビシも使う
間合い詰めようとすると撒きビシでアウチ
590 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:44:23 ID:???
>588
体で
591 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:48:55 ID:???
OK
次回作は全然問題が無さそうだ
592 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:50:38 ID:???
リアル鉄拳になったら誰が最強かな？

Ｓ最強）　ジャック５

Ａ強者）　ブライアン　クマ　吉光　デビル仁　

Ｂ準強）　ポール　スティーブ　 仁　ブルース　フェン　ファラン　マードック

Ｃ並者）　キング　リー　レイヴン　ペク　ロウ　レイ　 カズヤ

D準弱）　巌竜　ジュリア　アンナ　ニーナ

E弱者）　クリスティ　ロジャー　飛鳥　シャオユウ

F最弱）　 ワン

593 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 07:51:55 ID:???
>>592
妄想は妄想の中だけにしておこうね、ボク
594 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 10:32:47 ID:???
カンガルーの評価低くない？
595 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 10:35:00 ID:???
やはりアホだから、こういう小学校低学年向けのネタに走る
596 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 12:48:38 ID:???
おまえら！次回はない
597 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 13:49:32 ID:???
>>573
中距離でウロウロされたら追い詰めるなり無敵タックル入れるなり
すればいいのに手を出すまで我慢比べしにつきあう事しか
できないのか。うろうろせざるを得ない？どんだけ雑魚だよ。雑魚はｶｴﾚ
598 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 13:50:17 ID:???
ほしゅ
599 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 14:08:30 ID:???
ステップごときでビビってるうちはザコだって気づけよ
反応悪い奴がステｷｬﾝで動いてたってすぐ潰されるだけ。
ｵﾏｴﾗがボコられてるのは別の原因ですから。
600 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/10 14:27:56 ID:???
テッケキ
　　↓
601 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/10 14:28:44 ID:???
600（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
600ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
600（･∀･）ｲｲ!!
602 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 17:14:42 ID:???
無敵タックルって出が遅すぎるしステップ待ちからしたら全然無敵じゃないよな。
こんなもん無敵にするならとっとと起き上がりをちゃんとゲームにしろよな
603 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 17:22:37 ID:???
ペクは北朝鮮のスパイ
604 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 18:26:55 ID:???
鉄建５スレ乱立ｽｷﾞ
コレ流行ってると見ていいのか？
605 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 18:53:43 ID:???
相対的に流行ってまつ・・・最近のゲーセンにしては。
606 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 22:32:55 ID:???
ざっと見ると、透かし待ち肯定派は文盲や知能が低そうな文ばっかだな。
それで突っ込まれて論破されると。
きっと作業プレーで頭が弱くなってるのかな。
607 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 22:48:44 ID:???
論破されてるのは否定派だろ。
見ててツマラナイとか感情論振りまわされても困るんだよね。
誰もてめぇらのご機嫌伺ってゲームやってねぇっつの。
608 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 23:01:51 ID:???
結局、自分が勝てない＝つまらない
なんだよね。スカしでも待ちでもなんでも、相手の戦法を否定する奴の根底にあるのは。
609 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 23:05:19 ID:???
正直、今更ながら４も悪くなかったなと思ってしまう。
610 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 23:11:04 ID:???
今まで勝ってるつもりだった奴らに具体的な
勝敗数見せたのが間違いだったな。
611 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 23:14:01 ID:???
>>610
確かにそれはあるかも
612 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 00:22:47 ID:???
無限バックダッシャーをワンツー連打で追い掛けた。めちゃくちゃ楽しかった
613 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 02:58:15 ID:???
>>607
全然論破してねぇだろ
まずよ～く読んでから書け、ボケ

誰もスカしなんか否定してないし
バクステも否定してないのに
スカし待ち否定派に仕立てて反論書いてる時点で論点がチグハグなんだよ
分かる？スカし待ち否定派なんぞ居ないの

>>608
ツマラナイ＝勝てないって決め付けてるが
勝ってもツマラナイ対戦はある
それに相手の戦法を否定してるわけじゃない
自分も結局やってるしな
問題なのはそうせざるを得ないシステムが問題だって話をしてるんだがな・・・
ここってそういうスレッドじゃなかったか？

西スポ行ってやってると
皆そんな対戦だから少し連勝するだけで疲れてくる
この我慢比べ時間を有意義な読み合い（BDあり、スカしあり）に使えればとつくづく思うよ
ウロウロの我慢比べごっこの時間が長過ぎ
それさえ解消出きれば名作なのに

>>609
俺も最近そう思い始めた
未完成な部分、バランス調整不足な部分が多くて糞だったが
システム部分だけを取り上げて言うなら
鉄拳らしいオリジナリティあふれるシステムだったと思うよ
今になって思うと、軸移動、PCは特に良く練った上でああなったと思うしね
今作をやってそれが良く分かった
もっとちゃんと４を作って欲しかったよ
614 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 02:59:53 ID:???
長い
615 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:01:08 ID:???
ま、嘘だと思うなら西スポ行って見て来い
取り合えず無敵タックルで追いかける馬鹿はいないよｗ
616 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:16:40 ID:???
下がるシステムに問題があるとこれ以上ない程に否定しているのに
否定はしていないと言い張る池沼がいるスレはここですか？
617 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:18:52 ID:???
ウロウロの我慢ごっこ？
阿呆かあんなん休憩タイムだろ。疲れるって何よｗ
618 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:19:21 ID:???
>>616
よく読め馬鹿
我慢比べごっこの時間がいらんといっとるんだ
何べんいや気が済むんだ
619 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:20:35 ID:???
>>613
＞今になって思うと、軸移動、PCは特に良く練った上でああなったと思うしね

それは結果論だと思うけど。
練りに練ったシステムであれば、形を変えてでもPCは残したはず。
５でキレイサッパリなくなってるということは、アンジュも含めて
ナムコ自身が４の良いところと悪いところの洗い出しを出来ていない証拠。
「ウケなかった要素はバッサリ斬ってしまえ」ということだろ。

カードシステムもそうだけど、本当にバーチャ４と同じ道を歩んでる。
バーチャ４も３でウケなかったことを改善しようとしないで
バッサリ切り捨てる方向で作られてる。
あのゲームは「バーチャファイター２ver2001」だからな。
鉄拳５だって４の続編というより「鉄拳３ver2004」に近い。
620 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:20:56 ID:???
>>617
そうそう休憩時間だよ
残りの時間はコンボタイム
621 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:21:11 ID:???
>>615
あたりめ～じゃん。お前みたいにつまらないと思ってる奴が
いねーんだからタックルやる奴がいるはずもない。
つまらないと思うならそれなりの対策しとけ。
622 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:22:08 ID:???
>>618
要らないと思うなら自分の力で終わらせろよ。
終わらせられないから愚痴ってんだろ。ｸﾀﾞﾗﾈｰ
623 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:22:40 ID:???
>>621
タックルで潰せるかアホ
無敵になる前に死ぬっつーの
624 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:24:00 ID:???
>>622
ばーか
せざるを得ないシステムについて話てるんだろうが
個人の問題で解決出来ないから書いてるんだろうが
ﾉｳﾐｿﾈｰ
625 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:28:11 ID:???
必死に批判を潰そうとしてるのってナムコ社員なの？信者なの？
626 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:28:16 ID:???
気分的に張り詰めてやってんだろうな。離れてウロウロしてる連中は
ボタンから手を離してタバコに火つけるぐらいの気分でやってんだ。
そんなもんにイライラしてる時点でもうダメだな。
鉄拳つーか格ゲーそのものに向いてない。
マーブルとかやったら発狂するんじゃねーか？
627 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:29:17 ID:???
無敵になる前って事は５歩より前の距離にいるわけか。
そんな距離でぐだぐだ言うってどんだけアホかね。んじゃ殴れよ。
628 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:35:30 ID:???
>>624
解決も何もそれをつまらないと言ってるのはお前らみたいな個人なわけでｗ
プレイヤー全員一致で問題だと考えているならともかく
このスレですら意見が割れている問題が個人の問題でなくて何だよ。
事実西スポでもそういう動きばっかりなんだろ？
んじゃそれが世間に受け入れられているって事だよ。
それにつべこべ言うお前の方が異端派って事。分かったら寝ろ。
629 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:35:36 ID:???
>>625
信者でしょ
社員がんな馬鹿な事書くはずがないし
文盲になるほど無教養でもない
630 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:39:42 ID:???
なんか一人で頑張ってる奴が居る気がしますね
631 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:40:14 ID:???
西スポどころかパソピ大会ムービーでトップ連中の動きが
全国レベルで知れわたってしまったがな。
つまらないというのは事実だが、それを問題だと騒ぐか
そういうものだと割りきってやるかは人それぞれ。
クマが弱すぎるってのは事実だが強くしろと騒いだところで
うるせー池沼嫌なら別キャラやれでおわるのが現実。
632 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:42:01 ID:???
で、騒いでる奴に聞くけどさ。何が「問題」なの？
つまらない、なんてお前個人の好みの問題言うなよ？
633 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:43:34 ID:???
自由に動けない４はつまらない
自由に動ける５もつまらない
なんだそりゃ。いっそ鉄拳やめろよ
634 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:45:22 ID:???
>>625
>>629
本人曰く「否定派なぞ居ない」そうですがｗ
やっぱり端から見ても否定派に見えるんだな。
635 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:46:09 ID:???
↓　そこで奴は批判と否定は違う　という
636 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:55:25 ID:???
逆説的になるが、仮に距離を離せないシステムになったとして

近接戦なんてつまらない。離れてじりじり闘う方が面白い。
近接戦をせざるをえないシステムに問題がある。

なんて言われたら何というつもりなのやら。
結局のところ対戦格闘はこうあるべきだ、という枠組みや
考えが個人で違うのだからいつまでたっても終わらない話。
ループもそろそろ飽きたって事ですよ。
637 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 03:57:52 ID:???
ま、ウロウロされて疲れると言ってる時点で程度が良く分かった。
638 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 04:03:03 ID:???
問題というならまずはキャラバランスだろ。
出揃って間も無い今の段階で語るのは早すぎるって意見もあるが
１年後でもブラとクマは勝負にならないと思う。
639 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 04:09:31 ID:???
つうかさ～「せざるを得ない」っていうけど別にしなくて鉄拳はできるよな。
勝ちに拘るからそういう動きになるんだろ？んじゃ拘らなきゃいいじゃん。
640 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 04:51:59 ID:???
負けまくりも楽しくないですよ
お金も100円とはいえかかってるし

というクマ使いでした(・∀・)
641 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 05:01:14 ID:???
Part4にもなってまだループですか。頭悪すぎ。
642 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 06:31:11 ID:???
殴りあいの泥仕合が大～好きな単細胞なんだろ
膠着状態や出かたを伺ってるだけでイライラしてるなんてさ
643 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 06:41:44 ID:???
2D格ゲーやるもんが少ないから
鉄拳始めた連中が多いからだと思うよ
644 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 09:24:14 ID:???
結局鉄拳４はなんだったのか？
４では横移動を絡めた駆け引きが主流だったんだから、
それをもっと煮詰めればよかったのにな。
645 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 09:27:41 ID:???
ここ読んでいると待ち派も攻め派も同じ位いるから
俺が開発者なら、ある意味さじ投げ出してユーザーに選択させるとかいって
今の鉄５システムにしてるわｗ
646 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 09:28:58 ID:???
そこで>>504ですよ
647 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 09:59:20 ID:???
５には俺のアンノウンたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧがいない
648 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 10:11:36 ID:???
>>647
木人（奥さん）いるｼﾞｬﾏｲｶ。
649 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 10:12:40 ID:???
>>643
２Ｄのが膠着多い気がする。
膠着打開できないやつはプレッシャーのかけ方が下手。
650 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 10:19:03 ID:???
>>649
最近のは膠着状態少なくないか？
ジャムは知らん。
ﾊﾊﾟ２くらいあたりしか思い浮かばん。
651 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 10:26:17 ID:???
素直に言えば、GGから来たやつが多いかな、と。

・・・インパクトゲージつけよか。エアガイツみたいに。
一定量じゃなくて、一回使いきりで時間なり行動なりで回復するようにして。
652 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 12:51:50 ID:???
つまらんと言ってる奴はソウルキャリバーでもやったら？
653 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:25:36 ID:???
GGXXやってるやつらからみればどかどか浮かして爽快なコンボ入れてるの見てはじめたんだけど
実は待つ時間が多すぎて苛立ってるんだろうな
待ちガイルにたいして台蹴るんだろうなこいつら
654 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:41:01 ID:???
俺のホームではもうギルヲタは淘汰されて
バーチャからきた人が台頭し始めた
655 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:41:03 ID:???
設置逃げテスタｖｓポチョみたいなもんじゃねーの
そこできれんなよと
656 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:44:17 ID:???
>>652
こんな奴がキャリバー行っても待たれた挙句
全部インパクトされて終了だと思われ。
657 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:47:34 ID:???
待ち逃げ問題も2Dというかスト２が最初だろう。
2Dから来た奴が逃げるなつまらないと騒いでるはあれか
あっちの世界でもよっぽどのヘタレだったのか？

でも正直ランブルのガキは逃げ強すぎ('A`)
658 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:51:17 ID:???
最近の2Dはガン攻めゲーばっかだからねぇ・・・
659 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:51:57 ID:???
前の闘劇のサムゼロ外道ｖｓ徳川の試合が超膠着試合な事について
660 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:54:49 ID:???
KOFやGGから来た連中は我慢ならんだろうな。
鉄拳のノリとしてはガン攻めゲーにしてもらいたいってのは確かにあるが
そこまでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくほどの事でもないだろと。
661 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:59:01 ID:???
2Dは遠距離でも飛び道具とかやる事が豊富だからなぁ。
遠距離で技をだすとスカりに技を当てられるだけの3Dはイラつくんだろ。
かく言う俺もTTTの頃は逃げる相手にひたすら炎出しておいつめてたもんだ。
662 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 14:12:57 ID:???
もっとバーチャみたいな3次元的な攻防がしたい
バソピのプレイ見ててもやっぱり飛び道具の無い2Dチック
飛び道具あれば文句無いんだけどねぇ
そう言う意味でバーチャのジャスト避けとかは
スカしの要素を取り入れつつ
深い読み合いが出来るようになってる
663 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 14:14:08 ID:???
バーチャ勢やばいな
スティックのスピードがやばい
664 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 14:17:38 ID:???
そうそう飛び道具よこせ
どうせ馬鹿ゲーなんだから
この際、ハドウケンとかい言う技でも良い
665 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 14:40:33 ID:???
鉄砲とか波動とかいってる厨が一匹いるな（ｗ
まじ笑える（ｗ
666 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 14:41:18 ID:???
いや、俺も居るから最低でも3匹だ
667 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 14:43:33 ID:???
もうレーザーとか炎でてるんだよ、ばーか
668 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 14:55:57 ID:???
出るの遅いし中段じゃないし
距離関係無く使い難いし
もっと使える飛び道具よこせ
669 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 15:16:05 ID:???
サイキックフォースでもやってろハゲ
670 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 16:14:34 ID:???
>>644
ごみ

>>662
ジャストじゃなくて成功避けね
671 ：傍観者：05/01/11 16:33:48 ID:???
いきなり鉄拳肯定派が増えたな。
この調子で議論を白熱させてくれ。
672 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 16:34:56 ID:???
カクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクしすぎて
疲れた

キャンセル前提のステップなんかいらね
673 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 18:35:33 ID:???
>>670
ジャスト避けで合ってるぞ
674 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 18:53:37 ID:???
>>673
バーチャ4のジャストは受身にしかないよー。
675 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 18:56:36 ID:???
ジャスト避けシステムだろ？

ジャストで避ける→成功避け
それ以外　　　　　→失敗避け
676 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 19:22:15 ID:???
成功避け：
相手の打撃技の発生途中で、なおかつ回転方向がない方向に避けを入力すると、
通常よりも移動速度が速い成功避けが発生します。
この避けは移動中が無敵になるため、相手の技を完全にかわすことができます。

ジャストじゃなくても技の発生途中なら成功避けが出るのでジャスト入力ではありません。
ジャスト避けという用語もありません（検索したら結構出てくるけどすべて間違いです）。
むしろ、何に対してのジャストなのかが気になりますねw

あ、アキラの膝はジャストっぽい入力だな・・・バグ技コマンド残しただけだけど
677 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 20:21:29 ID:???
２Ｄのガンゼメったって、ゲージがあったり無敵技があったりで何とかできるが
鉄拳はそうでもなく個人の防御力のみが問題になる。
２Ｄでも防御システムが強すぎると待ちってか、膠着多いよ。しこしこゲージ溜めてるＡグルとか、３ｒｄとか…ＫＯＦとか

ＢＤ中に気合溜め入力すると相手はジンパチの行動不能技をかけられた状態になるってのはどう？
リスク：カウンターをもらう
リターン：５割
678 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 20:22:58 ID:???
ここか！
679 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 20:30:12 ID:???
>>629
儲にしろ、社員にしろ・・・
スレタイ見ればアンチ鉄拳５の温床って事くらいわかりそうなものだが。

なんで批判を潰すのかねぇ？
あまりにも身勝手な屁理屈を並べるとかしているなら
仲間同士でも粛清されるのはわかるんだけど。
680 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 20:36:41 ID:???
>>679
巣に帰れ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1104312901/l50
681 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:26:18 ID:???
結論：上級者になればなるほどつまらない対戦になる。
　　　　（リスクを抑えて確定や安定、スカシを狙うため）
↓
中級者以下でやると、かなり面白いゲーム。
俺は遠距離でひょこひょこ動いてるオナニー野郎には乱入しません。
682 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:27:21 ID:???
>>681
「リクス」って何、「リスク」ってｗ
683 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:30:27 ID:???
>>682
メガネかけろよｗ
684 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:31:49 ID:???
>>682
「リクス」って何、「リクス」ってｗ
685 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:37:45 ID:???
>>683ワロタ
686 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:42:18 ID:???
>>684
「リクソ」って何、「リクス」ってｗ
687 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:42:29 ID:???
わかった、ＢＤはハイリクスだと言いたいのか
688 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:43:53 ID:???
ハイクスリ
689 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:45:03 ID:???
結論
鉄拳廃人はリアル廃人だった
690 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:46:24 ID:???
クリトスリ
691 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/11 21:50:41 ID:???
なんだ、こんなんで釣れるんだ(´ﾟc_,ﾟ` )
692 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:54:35 ID:???
>>673-676
アキラの猛虎からの追加肘はジャスト入力じゃないのか？
693 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:59:59 ID:???
>>692
黙れアラキ
694 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:06:17 ID:???
>>684
リクルートスーツだけど？
695 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:21:28 ID:???
>>662
３次元的攻防がどうこう語るのはキャリバーやってからにしなさい
696 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:24:27 ID:???
>>691
キケッテ　キッテケ　ケッテキ
697 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:27:39 ID:???
面白いかどうかは別にして、VFは三次元的攻防なんかじゃねえな
698 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:28:42 ID:???
>>695
むしろサイキッ(ry
699 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:31:57 ID:???
>>697
バーチャは軸足と避け方向の概念で三次元的に考えて行動する必要があるね
あくまで三次元的、なのがミソ
700 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:32:11 ID:???
サイキックは二次元つーか平面だろ？
上下左右だけで奥行きがないじゃん。
701 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:38:41 ID:???
↓テッケキ死ね
702 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 00:32:14 ID:???
家庭用２のころみたいに主観でやれば三次元らしくなるんじゃねーの？
カクカク対決も距離感がよくわからなくて無くなりそうだし
703 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 00:57:26 ID:???
>>702
下段最強
704 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 02:05:51 ID:???
むしろ餓狼みたいな「平面＋2ライン」ってノリに近い＞VF4
705 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 02:08:09 ID:???
ま、鉄拳５より３Dな感じはするけどね
足位置見て避けないといけないし
俺は鉄拳４の軸移動の方が良かった
706 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 02:17:58 ID:???
VFは極端な話覚えゲーだから。
707 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 02:26:40 ID:???
それ言ったら鉄拳は極端な話我慢ゲーだからになっちまう
煽るのやめれ厨を呼び込むだけ
708 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 02:51:46 ID:???
鉄拳の試合の流れってどんなかんじなの？

バーチャは技をガードして有利不利が生まれたら、確定する反撃技が無い限り有利側は投げと中段技の２択
不利側は投げが来ると思ったら打撃で暴れて、打撃が来ると思ったらガード。
技を食らってダウンして受身とった時も不利だからガードか打撃。
こんな感じで攻防が続きます。まあぶっちゃけ最近は適当に技を出し合うオナニストが増えたからこの流れにそって読み合いをしてるのは
上手い人に限られると思うけど。ほかにも避けとか避け投げ抜けとかオーヤンとか色々あるけど基本はこんな感じです。
709 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:01:10 ID:???
わざわざガードしたり、相手の反撃をわざわざガードしてあげたりせず
離れてスカすってのが今の鉄拳の主流。
バーチャの流儀にそった方法も取れなくもないが勝つ為には不要な行為だな。
710 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:02:36 ID:???
>>679
「つまらない」なんてのはこれ以上ない「身勝手な屁理屈」だろ。
711 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:04:28 ID:???
>>705
足位置こそ変わらんが鉄拳も避け方向考えないとまともに避けれないぞ。
ついでに言うなら相手との距離も避けに影響が出るしな。
712 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:11:34 ID:???
>>711
いや、足位置はころころ変わるから面倒なんだよ。
713 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:15:09 ID:???
>>708
両ゲームともAが出した確反無しの技をBがガードした後の展開（取り合えずガードした側が有利とする）
Aの技をBがガードする
BはAに対し選択肢を掛ける

バーチャの攻防：
不利なAの選択肢　１．全回転系、又は遅らせ打撃、逆2択を読んでガード
　　　　　　　　　　　　　２．反回転系、直線系を読んで、避け（保険で投げぬけ）
　　　　　　　　　　　　　３．全回転系の下段、又は投げが来ると読んで、しゃがみガード
　　　　　　　　　　　　　４．逆２択の打撃

有利なBの選択肢　１．相手の避け、又はガードを読んで投げ
　　　　　　　　　　　　　２．相手の避けを読んで全回転技
　　　　　　　　　　　　　３．相手の避けを読んで半回転技
　　　　　　　　　　　　　４．相手の避け又は、立ちガード読んで下段、下段の回転系
　　　　　　　　　　　　　５．相手の暴れ等を読んでフレーム的に絶対勝てる直線系の早い技

鉄拳の攻防：
相手の技そのものをガードしない
上、中段ガードしても特しないから、相手が有利になる場合もあるから
下段ガードすれば反撃出来るがガードしにくいので
スカして中段（浮かし技）叩き込むのが主流
その為に相手が技がスカるのを待つ
上で言うウロチョロカクカクがそれ
密着での避けという選択肢自体ありえない（8F技等、避けれない技もあるから）

上級者見てれば分かると思う
避けはバクステをキャンセルする為だけに使用し
相手の技を目の前でスカらせるようにする為2D的な攻防

参考までに
ttp://pasopiard.natsu.gs/　　　←ここのムービーに出てくる上級者の動きがそれ
714 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:20:59 ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂをそんな長文にせんでも
715 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:23:50 ID:???
>>713
そのバソピのリンク一行で充分じゃね？
716 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:24:27 ID:???
>>713
長文乙
でも最後の行以外（ｒｙ
717 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:36:54 ID:???
その辺はプレイヤーにもよるだろうしな。
トーマスのバーチャは本当に見てて寒い。

鉄拳がどうしてここまでスカしﾏﾝｾｰな雰囲気でやってるかっていうと
結局韓国にいきつくんだよな～
718 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:39:44 ID:???
両方のゲームの技を比べた場合
発生は鉄拳の方が早い技が多い傾向にあるんだけど
全体フレームはバーチャのほうが小さい。
つまりバーチャの方が攻防の展開が速くて技がスカっても
それを確認してでかい反撃を入れたりするようなことはできない。
バーチャも中距離のよーいドンなら鉄拳のスカしあいにちょっとは似てるんだけど。
近距離では鉄拳のスカしあいになるようなことはまずない気がする
鉄拳のワンツーがパン、パンって感じなのに対して
バーチャのPPはパパンって感じ。

鉄拳もスカり硬直をもうちょい押さえ気味にしたらどうだろう？
そしたら技の起き合い全開になるかもしれんけど。

バーチャ糞下手だから間違った事言ってたらごめん。
719 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:43:13 ID:???
>>714
あぁ、すまなかった
>>715
いや、本当にすまなかった
>>716
すまなかったって言ってんジャン！
>>718
まぁ大体そんな感じだ
というわけで>>708よリンク見てね
720 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 03:47:19 ID:???
>>718
FTでゲームスピードダウン、もっさりになったけどな。
721 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 08:48:53 ID:???
野山ステ無くせばそれで無問題。
722 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 09:32:01 ID:???
攻め・守りの主導権交換が速くて回数が多いのがVF4。
主導権握った瞬間に勝ち決定ってのがままあるのが鉄拳5。
723 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 10:18:41 ID:???
>>713
バーチャには遅らせもあるけど。
有利な時に打撃を出さず失敗避けを出させ、無防備なところに打撃を叩き込む
724 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 10:52:11 ID:???
そのへんはまさしく読み愛と駆け引きと微量の運。
セガールやちび太が大会実績あんまなくともバカ強く語られるのは、
この辺の行動が郡を抜いて「かっこいいから」。
大須の場合は見た目が郡を抜いてヴィジュアル系だから。うん。ヴィジュアル系。
725 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 10:57:28 ID:???
大須は出会い系のサクラが職業で、髪はヅラなんだろ？よく知らんけど
726 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 11:01:49 ID:???
大須と外見でタメ張れるのって、多分垂れ乳くらいだと思う。
727 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 11:59:53 ID:???
VF4はゲームシステムから3本取ったほうが勝ちみたいな大会ルールでは
強さが計れない感じだね
鉄拳は安定しやすいかな
728 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:10:54 ID:???
馬鹿？
729 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:33:33 ID:???
>>724
まぁ結局そこにいきつくんだろうな。
プレイスタイルがかっこいい、見ていてあこがれる
逆にかっこわるい、つまらない
別にそう思うのは個人の勝手だが、それを他人に押し付けるのは
読み合い重視だろうとスカし重視だろうとNGだわな。
730 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:40:19 ID:???
バソピのムービーで初めて上級者の戦い方みた
鉄拳終わっていると思った。
これじゃ大会も盛り上がってなかっただろ

731 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:42:29 ID:???
>>730
>>659
まぁ素人が見てる分にはつまらんと思うよ。
732 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:47:23 ID:???
大会で魅せプレイや読み合いをやって負けるか
つまらんプレイをして結果を残すか。どっちがいいかって事だ。

鉄拳衆は読み合い重視でやってきたところを
逃げ韓国に負けてボロクソに言われた過去があるしな。
負けて馬鹿にされるよりは勝てるスタイルに変えた。
それがダメならじゃぁどうしろって話だわなぁ。
魅せプレイや読み合いじゃ結果出せないのは
バーチャも一緒なんだし。
733 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:49:12 ID:???
読み重視でもなかったけどね
適当すぎだよ
いまだに好きな技つかって～という流れだから
734 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:55:10 ID:???
>>731
君は見てて面白いのかよ
735 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:04:34 ID:???
>>731
俺は面白い場所が判らなかったから、やっぱり俺には鉄拳向いてね
736 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:06:14 ID:???
サムゼロはクソゲーだから一緒に思考するのは素人考えだな
なにもわかってないニワカがおおいなここ
737 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:07:12 ID:???
パソピのムービーは何であんなに叩かれるの？
家庭用が出るまで鉄拳はやらないつもりの俺に詳しく説明してくれ。
2Dで言うところの差し込み、置き、差し返しの三すくみになってるようで、
非常に面白そうだったんだが。
738 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:13:34 ID:???
>>732
勝ちスタイルを手に入れた今、もう一度韓国と戦って欲しいな
739 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:14:32 ID:???
>>734
だからな、お前が面白くないからって他人にも同じ価値感要求して
キレんのやめろって。女と付き合う時に困るぞ。
740 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:15:46 ID:???
>>737
待ちガイルに文句言うような連中っていただろ？そういう事だ。
741 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:22:17 ID:???
にらみ合い、膠着状態の緊張感が好きな奴は面白いだろうし
前に出て殴り合うインファイトが好きな奴はつまらんだろう。
逆にしてもしかり。

ところでガチが好きな奴は韓国ムービーがおすすめ。
何がおこったのか知らんが向こうはガチばっかりらしい。
742 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:25:21 ID:???
>>739
どこが面白いのか聞いてるだけじゃん。
キレてるのはそっち。
743 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:28:48 ID:???
>>737
待ちガイル対待ちガイルだから。そういう事だ
744 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:33:27 ID:???
どこが待ちゲーかさっぱりわからんよね
待ちガイル厨房の好きな格ゲーってなによ？
745 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:36:18 ID:???
>>740-741
なるほどね。
しかし異常なまでに文句言う人が多いね。
もしかしてこういう戦い方は４まで出来なかったの？
746 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:38:10 ID:???
スト2で当て投げに文句いってる馬鹿と一緒
747 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:38:49 ID:???
いんや。3の末期からはだいたいこんな感じ。
748 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:42:37 ID:???
連続して殴りあいになるゲームはないんで
叩いてるやつ正直、アホだろ
749 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:44:17 ID:???
>>743
待ちガイル同士の闘いに何か問題でも？
750 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:46:01 ID:???
>>742
再三このスレで膠着状態の緊張感については
語られてきたはずだが。キレやすい上に文盲ときたか。
751 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:47:09 ID:???
名作スト２と比べられるほど出来良くねーだろｗ
アホステップ猿と比べられたら待ちガイルも迷惑だってのｗｗｗ
752 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:47:51 ID:???
Part4の700レスも超えているのに未だに待ちだ逃げだと
格ゲー黎明期の話題を引きずっている件について
753 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:48:20 ID:???
>>751
うるせーよ真空投げ
754 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:49:16 ID:???
待ちガイルや昇竜ダンスも当時はそうやってアホだの猿だの叩かれたもんじゃよ
755 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:56:22 ID:???
>>745
出来た。

1-TTTの最初の頃まではプレイヤーの間でのガチ思想が高く
逃げで勝っても意味がない、近接戦で勝ってこそ本物だという
今考えるとｱｲﾀﾀﾀな意見が主流で、チキンマークこそあったが
それほどチキンが主流になってはいなかった。
システム的にもスラッシュキックやランニングチョップを
ガードさせてからの確定コンボがあったりと攻めゲーな部分も多かった。
しかし韓国のチキンスタイルに日本のTOP全員敗北した事で時代は逆転。
一気にチキンﾏﾝｾｰな時代が到来する。タッグ後半はチキンの時代となる。
４では山野口が出来ないようになったが、一部の技があまりにも
性能が良すぎて逃げどころじゃないバランスの悪さが目立った結果となった。
５ではご存知の通り。
756 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:57:58 ID:???
ＴＴの末期経験したやつなら分かるだろ。
何でもありチキンプレー勝利至上主義の蔓延ががプレイヤー人口を一気に減らした事を。
５は出て間も無いんだぜ・・
せっかくの新ゲームが勿体無いって言ってんだよ。
757 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:58:36 ID:???
山ステの開発者の山田さんは３の頃にこれを開発したものの
当時のガチ思想には受け入れられず、鉄拳をやめてしまったという。
時代というのは分からないものである。
758 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 13:59:15 ID:???
>>756
お前が心配する事じゃない。
759 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:02:34 ID:???
>>756
そのチキンプレーに負けた日本TOPを叩いてたのはどこの誰かを
よく考えて発言しような。
760 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:03:41 ID:???
TT末期ってそりゃ単純に飽きたからちゃうんかとｗ
761 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:05:52 ID:???
身内でやっとけ。これでFA
762 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:20:32 ID:???
ゲーム内で出来る強い行動を取ってるだけなのに叩かれるというのが分からないな。
その行動だけで一部のキャラが詰んだり、対戦がつまらなくなるなら、
怒りの矛先はメーカーの調整不足に向きそうなもんだけど。

2D（カプゲー）だと、スカ待ちだけでは絶対に勝てない。
上手い奴は後ろに下がって差し返しを見る相手には、ガンガン前に出て行くからね。
ただ、前に出れる奴が強いのは、画面端に追い込むと有利というのが大いに関係する。

鉄拳の無限フィールドだと、後ろに下がるという行動に
リスクが無さすぎるのかなという気もするけど。
763 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:22:19 ID:???
まぁ調整不足なのは明らかだけどな。
今回壁有るから下がってるだけじゃ100％勝てないし。
764 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:29:16 ID:???
2Dのクソガキはカキコ禁止の方向で
765 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:30:32 ID:???
ムービー見た感想
あくまで感想ですので噛み付かないでね

・読み合いが無い、相手が先に手出すまで待ってるだけ

・鉄拳は人間性能が必要と聞いたが（早い下段や下中の連携等がある）
スカシ待ちでガードしないので、人間性能要らない（ウメみたいなプレイや超反応ガードが無い）

・ずっとウロチョロカクカクしてて対戦してるように見えない。トゥームレイダーみたい

・技は同じような技ばっかり、何度も同じようなシーンがある

・避け使うよりバクステの方がスカしやすく有効なので
2次元的な攻防で回転系に気を使う必要が無い
早い下段だろうが、回転だろうが、全部バクステでスカせば無問題

総評：感動した、非常に面白かった、もっと精進しようと思った。鉄拳５頑張りますん。
766 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:31:44 ID:???
なんだなんだ、叩いてるのは2D系の素人かよ
767 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:35:31 ID:???
>>765
バーチャのムービー見てみ。
心が洗われるから。
768 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:37:01 ID:???
>>767
バーチャはやらない
投げ抜けが分からないから
鉄拳はモーションが見えるから良い
読みで抜けろとか無理すぎ
後、投げ強すぎ
769 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:39:27 ID:???
>>766
いや俺はむしろ面白そうだと言ってるんだけど。
まあいいよ、もう書き込まないでロムってます。
770 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:50:54 ID:???
>>768
読みで抜けてないだろ
馬鹿すぎ
771 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:51:28 ID:???
バーチャは投げが最速だからな
ただ一部を除いて打撃を投げることができないシステムなので
避け→打撃→投げ→避け…
の3すくみがシステム的に保証されている

打撃に避けを成功させるとその打撃に対して無敵
投げを避けで回避できない
打撃を投げることができない
ということだな
772 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 14:54:46 ID:???
>>765に追加
・飛び道具が無いので安心して下がれる
773 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:02:36 ID:???
>>771
はぁ？
バーチャは投げの発生は遅い部類だろ
知ったかはよくないよ
774 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:08:50 ID:???
>>771
お前のバーチャは３までか
775 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:09:58 ID:???
で、その３すくみシステムにはバックステップに対する
有効な選択肢はあるのかね。
776 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:10:33 ID:???
　７６５＞そんなに鉄拳面白い？後ろ下がって相手が技出すの待つ戦いって見ててつまらないような気がするけど。
　鉄拳のムービー見れなかったから見てないけど、ＶＦは見ました。
　近距離での技の読みあい、技の攻防本当にいいですね。それにしてもちび太
すごいなぁ・・・・
777 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:12:43 ID:???
ムービー見た
俺の感想はどこかで書いてあった
アウトボクサーの試合みたいって意見は的を得ていると思ったな
それに技沢山あるのにあんま使わないね、同じ技ばっか
我慢比べごっこで読み合いが無いし、なんか「おぉ、カッコイイこういう風になりたい」とは思わない
なんかずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとチョコチョコ動いてるだけって感じ
後、コンボタイムがあるだけ
どこが駆け引きなの？駆け引きじゃなくて我慢比べジャン
778 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:14:33 ID:???
>>776
面白いです
特にずっとカクカク動いてるの見てると笑えます
後、どっちが先に痺れを切らして技を出すかお金賭けたくなります
コンボタイムは要りませんね
もっとカクカクがみたいです
779 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:14:46 ID:???
>>776
>>777
まぁ素人が見てる分にはつまらんと思うよ。
780 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:16:29 ID:???
>>779
どこが面白いのか
パソピのプレイについて解説してください
781 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:18:51 ID:???
いいねぇ俺も聞きたい
素人では無い玄人さんの言う
面白いって所教えてください
鉄拳好きになるかも
782 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:20:19 ID:???
ムービーってＶＦしかみれないですよね？鉄拳のはきえたのかな？
783 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:21:27 ID:???
>>750も読めない文盲が多数いるようですね。
何が面白いのか何がつまらないのかは人それぞれ。
いちいち押しつけるなで終わる話をいつまでやってんだ？
いい加減ループ飽きたよ。
784 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:23:13 ID:???
ザンギｖｓ待ちガイルに比べれば屁でもない。
785 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:27:07 ID:???
>>777
で、それの何が問題なの？
786 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:32:38 ID:???
上位陣からしてみれば遠距離戦は雑魚かそうでないかを見分けるバロメータ。
我慢しきれずに手を出してくるのは雑魚。スカ確やるから出直してこいで終了。
じりじりと詰めて来たり遠距離戦でも焦らずに間合いを計るようなのは上級者。
あとは壁が近くなったり残り時間少なくなってからが接近戦駆け引きタイム。
つまり遠距離戦の時点でグダグダ言ってるようなのは
駆け引きしてもらえる段階にすら到達できていないカスだって事だ。覚えとけ。
787 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:38:38 ID:???
　鉄拳５はどこが悪かったのか？ＶＦ遊んでる私の意見。
　
　ＣＰＵがＫＯした自キャラに追い討ち攻撃（死体攻撃）すること。あれは凄く
腹が立ちます。４でもあったみたいですが、あれは消してください＞＜
788 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:40:09 ID:???
>>785
ゲームとして面白いか面白く無いかって
最も重要な部分じゃないのか？
まじツマンネ
789 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:40:38 ID:???
遠距離戦にイライラしてる時点で負けだよな。
790 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:41:14 ID:???
>>783
だからそれを押し付けるなよ
ツマランって奴も居るんだからさ
791 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:41:43 ID:???
見た目がツマラナイだけじゃなく中身もツマラナイな
792 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:42:39 ID:???
>>788
「お前が」つまらんかどうかなど誰も興味が無い。
万人一致でつまらんと決定づけられるならその根拠は何か。
それを聞いとるんだ。
793 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:43:25 ID:???
つまらんならこんなところで騒いでないでとっととやめれば？
794 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:46:00 ID:???
>>792
お前が面白いかどうかも誰も興味が無い
このｽﾚはどこが悪かったのかのｽﾚであり
それぞれ思う所を書けばそれで良い
寧ろ必死で面白いと書くのはｽﾚﾀｲに沿った趣旨じゃない
ｽﾚ違いなんだよ失せろ
795 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:47:33 ID:???
>>790
つまらないと騒いでるのはいつでもそっちだが。
ギャーギャーわめいて何をしたいの？
796 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:48:58 ID:???
>>793
与えられた物に疑問も批判も持たないのは「豚」だよ、家畜
鉄拳をよりよくする為にも批判は絶対必要なんだよ
お前見たいに信者は教祖の言う事は全部鵜呑みなんだろうが
そうじゃないまともな人間もいるんだよ
797 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:49:02 ID:???
反論できなくなったらスレ違いと来ましたよ。
なんか毎回このループでホント飽きるな。
798 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:49:44 ID:???
昔こんな奴いたなぁ。高野だっけ？
鉄拳を通じて強さとは何かを考えるとかほざいてた馬鹿。
799 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:50:12 ID:???
>>797
じゃ、このｽﾚ来るなよｗ
それとも気になって仕方ないの？
800 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:50:29 ID:???
雑魚の批判なんてなぁ・・・正直お察しだし。
801 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:51:09 ID:???
飽きたら普通来ないのに何故か何度でも来る>>797
よっぽどこのｽﾚが気になるんだろうな
802 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:51:51 ID:???
叩いてる粘着は待ちガイルとかひっぱってきて
馬鹿丸出しだよな
相手するだけ無駄っぽい
803 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:51:54 ID:???
まともな批判ならいいが、お前さんの場合
つまらないしか言ってないじゃんｗ
「近距離での駆け引きがつまらない」っていう意見があったら
どーすんの？毎回スルーしてくれるなよ。
804 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:52:33 ID:???
その待ちガイルにすら反論できない奴はもっとみじめだよな～
805 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:53:58 ID:???
>>801
ループ飽きたからとっとと鉄拳の問題点について語りたいのに
どこかの馬鹿がいつまでもループしてくれるもんでね。
お前こそ何回つまらないって言えば気が済むわけ？
お前がつまらないのは十分分かったからとっとと雑魚は失せろよ。
806 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:54:07 ID:???
ツマラナイという個人の主観に対し
素人には分からないオモシロさがあると言うのも個人の主観なんだが・・・
ツマラナイという意見に対し面白いと返すのはそもそも反論にすらなってないんだが・・・
807 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:54:46 ID:???
>>805
じゃ、早く始めてくれ
邪魔しないから
どこが鉄拳の問題点なの？
808 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:56:12 ID:???
あぁまた来たのかバクステに付き合ってるだけで疲れるっていう人。
今日も新宿でイライラしてきたんですか大変ですね。
809 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:56:43 ID:???
>>807
ハイ皆さんこういうのを邪魔っていうんですよ。
810 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:57:15 ID:???
>>805
じゃ、とっととその問題点出せよ
ツマランとか言ってる意見に反応してる時点で
お前もその仲間とみなされてもおかしくないぞ
面白く無いって意見はスルーしろ
811 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:57:39 ID:???
雑魚は失せろ
812 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:57:44 ID:???
結局>>805は問題点は出せないに1万ペリカ
813 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:59:31 ID:???
おーい、>>805逃げるのか
早く書けよ鉄拳5の問題点を
814 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 15:59:34 ID:???
システム的な問題点としてキャラバランスや壁受身の有り無し等は
何度か上げられてきたが何故かすぐ話題が流れて逃げ問題で燃焼。
鉄拳５が独自で抱える問題点よりも、スト２からある問題点についての
レスが多いという時点でこのスレｵﾜｯﾄﾙ。いい加減そういう事は
別スレでも立ててやっちゃくれないかと多分108回目ぐらいのお願い。
815 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:01:08 ID:???
>>814
そういう意見に反応するから駄目なんだよ
スルーしてりゃ自然に消えていくのに
816 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:01:47 ID:???
いやホント呆れたね。過去ログ見なさいよ。
コンボバランス、挑発、１フレスパイダー、尻餅（これは中級者まで）
キャラバランス、壁ダメージの大きさとかいくらでもあったでしょ。
まぁこういう詳細な話を一切しないでバクステどうこうで
騒いでる時点で君の力量がよくわかるってものだよ。
817 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:02:24 ID:???
>>816
だから相手にするなって
818 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:02:30 ID:???
すーごく好意的に解釈すると、黒澤の剣豪映画の1対1のように、静と動のハッキリした感じ。
対峙したまま川の両岸を抜刀したまま駆けて、一瞬の停止の後交錯、勝負が決まるってとこ。

まーなんだ、勘違い中級者（たまたまスカせたから同じ動きを続けてる）だとアカラサマにつまらん。
相手のリーチ範囲に入る瞬間の上級者の動きは、こっち心臓が痛くなるような緊張感がある。

ってのが最大限に誉めた場合の解釈。
819 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:03:25 ID:???
ツマランものはツマラン
ウロウロカクカクｗ
820 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:04:53 ID:???
なんか昔いたなぁ…

自分の力量は上位プレイヤーに勝っている
ただあいつらがステップで避けまくるせいで負けてるだけだ
あいつらは卑怯者だ、駆け引きも読み合いも知らないくせに

こんな事を平気でHPに載せていたアホが。誰だっけ？
821 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:05:31 ID:???
ゲーセン見てると鉄拳ってGGXXやKOF流れのプレイヤーが多いな
それらはVF4はまったくやらんのに鉄拳５入ってからはそっちに流れた傾向
なんつーかコンボ厨っていうのかな
格ゲー好きでどの格ゲーやらせてもうまい人は両方やってるけど

これは俺の地元地方だけでの見解だけど皆さんのとこはどう？
822 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:06:54 ID:???
>>819
結局問題点を言われても邪魔するのな。予想通りだ。
823 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:06:56 ID:???
>>821
そりゃオフェンシブ系が多くて当然だと思うが
824 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:08:21 ID:???
>>822
問題点出してから言いな、そういう事は
まさか散々既出の壁受身とかキャラ差を問題点とか言うんじゃねぇんだろうな
それこそ既出だから過去ログで止めとけや
825 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:08:59 ID:???
>>821
スレの２か３ぐらいで既に言われていた事だが
バーチャ＝スト３／鉄拳＝GGX、KOF　だな。

826 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:12:07 ID:???
>>824
いい加減見苦しいぞ。
今までさんざその既出問題をスルーしまくってBDで騒いでた奴が
どうこう言える筋か。既出問題がNGだ無しだと俺ルールかざしたいなら
せめてその既出問題について十分語りあってから抜かせ。
827 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:12:37 ID:???
結局自分が勝てなきゃ気に入らないだけでしょ
認めろ
828 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:13:41 ID:???
過去ログで止めとけってｗ
んじゃぁお前のバクステ理論なんて10年以上前に
終わってる話だろうがよｗ　どの口で抜かしてんだこのアホは。
829 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:14:31 ID:???
>>826
おいおい既出だから飽きたとかやめろ
って言ってるのはお前だろ
830 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:16:07 ID:???
パソピ動画見たけど全然普通だし、
ちゃんと読み合ってるように見えた俺はどうすればいいですか？
831 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:16:47 ID:???
>>830
どの辺が読み合いだったか
どの辺が面白かったかちゃんと書いてください
832 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:18:17 ID:???
今まで覚えている範囲でいうと

キャラ差：今の段階ではまだ明確に言える事は少ないし
今後の研究次第で詰められるかもしれないが
明らかにブラフェンニーナが飛びぬけておりクマが下すぎる。
なお今までの鉄拳もバランスがよかったとは到底言えなかったこともあり
鉄拳５だけでいちいち突っつくのもおかしいという意見もある。

壁：受身が無いのはおかしい。ダメージがおかしすぎる。
コンボの一つとして受容すべきだ。事故の一つとして考えれば面白い。

まぁ語り尽くせたとはいえない内容だなぁ。それ以上にスレ４までの
大半がバックステップの話だったし。
833 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:19:21 ID:???
>>829
バクステ問題は平行線でいくら語っても終わらない、ループ。
鉄拳独自の問題点はほとんど語られていない。

違いがおわかりかな？
834 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:19:45 ID:???
>>832
はいはい、じゃそれをもっと膨らませて話題にしろよ
835 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:20:21 ID:???
>>833
お前がそれに付き合うからループするんだよ
836 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:21:17 ID:???
10年前と１ヶ月じゃ既出のレベルがちげーよな。
いくらなんでも逃げ待ち問題はホコリかぶりすぎだろ。
837 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:22:18 ID:???
>>834
邪魔しないって言葉はどこへやら。
838 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:24:31 ID:???
>>831
・BD読んで当たる瞬間にリーチのある技出してる
・隙の無い技を意図的に空振りして誘ってる
・起き攻め2択も読んでる
・わざとしゃがみを見せて裏下段を出させてる
・投げ抜け成功率高い
839 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:26:24 ID:???
投げぬけは読みよりも反応っぽいと思った。
840 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:27:31 ID:???
バクステ肯定派は別に相手がバクステしようがしまいが困らん。
だからいちいち騒ぐ必要が無い。だからバクステについて
いちいち語らない。なのに何でバクステの話題がいつも出るのか。
答えはいたって簡単、バクステつまんね君がループを開始するからだ。
841 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:28:37 ID:???
>>839
それも十分上位プレイヤーの条件だろ？
842 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:30:27 ID:???
>>838
全部反応じゃん。読みも駆け引きもネージャンｗ
やっぱり鉄拳プレイヤーはクソｗｗｗ
843 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:32:05 ID:???
>>842
バカ！バカ！まんこ！
だからお前はいつまでたっても勝てんのだ
844 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:35:32 ID:???
・BD読んで当たる瞬間にリーチのある技出してる
BDに当たるってことは、BD以前に相手が自分の間合い内にいるってこと。

ここまで書いてワカランやつは鉄拳向いてない。
845 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:39:39 ID:???
そんなのどうでもいいよｗカクカクﾋﾟｸﾋﾟｸｗ
846 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:40:46 ID:???
ところで次スレはもういらんよな？('A`)本ﾇﾚでやったほうがマシだ。
847 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:41:45 ID:???
いや、ここ隔離スレだから。
本スレに>>845みたいなのが来ないようにするための措置。
848 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 16:44:28 ID:???
確かに叩きスレ作っておかないとどこで爆発するか分かったもんじゃないな。
849 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 17:05:39 ID:???
無駄に鉄拳ｽﾚ作るからだよ
もう少し纏めろ
850 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 17:12:06 ID:???
このｽﾚ両方ともレベル低い
851 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 17:35:48 ID:???
本スレ叩きスレ晒しスレぐらいでいいと思うがな。
キャラ別作ってるアホはキャベツ行けって話だし
他ゲーとの比較してるネタスレはまぁ頑張って
笑わせてくれって感じ。
852 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 17:39:39 ID:???
要は、野口、山ステを潰せる技なり対策が一般化して来れば、これまでの論争に
決着が着くと思うのだが。まあその手段が、どれ程有効なのかはまだ分からないが。
いずれにせよ、攻め固めのみの格ゲー、待ちすかしのみの格ゲーは名作とは言えないだろうからね。
853 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 17:49:56 ID:???
スカしやステップだけでは勝てないけどね
行くときはいかないと勝てないよ
854 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 19:24:03 ID:???
>>852
一般化されようがその対策ができないヘタレが騒ぐ。
未だにワンツーニーで騒ぐ奴がいるのがいい証拠。
855 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 19:58:57 ID:???
ここのヘタレは
○○連発されて負けた→対策を研究
じゃなくて
→つまらない（俺が勝てない）から使うな
だもんな。
いつまでたっても猿レベル
856 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:05:23 ID:???
まぁすかし待ちが悪いうんぬんではなく、それの占める割合が一試合中に多めという事
なんだろうな。しかし現状はガードして確反無し、安い、強力な中下段技が多い以上
勝つ為にはその様なスタイルになるんだろう。アルカディアでも推奨してたし。
そういう奴と対戦してするとこっちもすかし待ちが多めになるが、対戦としては
やっぱりつまらなく感じるね。でも勝つ為には必要だと割り切ってるが。
あとすかし待ち試合がつまらんと言ってるのは初心者だけとは限らない気が。
857 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:06:01 ID:???
>>856
そそ、そういう事
858 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:14:33 ID:???
ズレてて見当違いな発言にみえるが
鉄拳のいいところがまるでわかってないね
859 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:20:53 ID:???
スカし待ちにならないように
４のBDは遠距離だとあまり距離を離せないようになってたよな。
でも動きの自由度がない、とか言われて叩かれて結局5で戻したよな。
何で？あれでいいじゃん。
860 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:27:29 ID:???
>>859
鉄拳は海外向けゲームで４は海外で不評だったから
861 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:50:36 ID:???
>>858
じゃ論を書けよ低能猿。
862 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:54:32 ID:???
国内でも４のBDに不満だった奴は多かった。
最終的には４でもBDは戦術に取り入れられたけど。。
863 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 21:39:00 ID:???
次は無いだろうから、無意味だなあ。
864 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 22:44:18 ID:???
まず騒いでるのは新規のプレイヤーでしょ？
昔からの鉄拳野郎はこんなもんだろうと思ってる。
真面目に対戦したいならバーチャでもやればいい。
バーチャと比較するなら素直にバーチャやれ。
つ～かカクカクつまらんとか言うやつは仲間内でワイワイ接近戦で楽しんでりゃいいんじゃねーの？
865 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 23:09:54 ID:???
正月に帰省して、地元のゲーセン行ったんだけど
田舎ってほんとにBD禁止っぽい雰囲気なんだよね。
生ローとかのコス下段も殆ど撃って来ない。
それで強いならいいんだけど、話にならなくてマジで萎えた。
挙句、俺の戦い方が気に入らないのか入ってこなくなるしｗ
866 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 23:51:13 ID:WoYET3pC
鉄拳５が面白いとかいってるのは基地外だけ。
まともなゲーマーはあんな対戦になってない格ゲーはやらない。
それかめちゃくちゃやって勝てるのでそれに味を占めたようなアホ。
どうかんがえても鉄拳５は対戦になってないし。
一発浮かされてあきあがりに失敗したらもう反撃する余地なしで終わり。
しかも狭いので壁にぶつかったらもうめちゃくちゃ不利。
そんでよほど負けたくないのか待ってばっかりの奴とか、ワンパターンな奴ばっかりだし。
こんな寒い対戦ばっかりでやってられるのが異常。
867 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 00:00:35 ID:???
これだけキャラが多いゲームだからバランスが悪いのは仕方ないが
初めて鉄拳やる人がレイウーロンなんて選ぼうものなら
何も判らぬまま50、100敗とかしそう
ニーナやファランに瞬殺されること間違い無し
868 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 00:30:33 ID:???
僕は鉄拳はあまり本気でやらないのですが、
このスレのスカシ肯定派、否定派の意見を読んで感じた事は、
鉄拳はつかず離れず戦うのが強いのではないか という事です。
上手い人になるほど絶妙の間合いを取っているのでは？
下手な人はどっちかに片寄ってしまっているのではないでしょうか？
肯定派、否定派、両方からの理性的な意見を募集します。
869 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 00:36:24 ID:???
つかず離れずの戦い方が強いよ。
だから中間距離でカクカク動いて対戦するんですから。
ようはそれが楽しいと思えるか、つまらないと思うかで
鉄拳がおもしろいかつまらないかに分かれると思う。
870 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 00:56:12 ID:???
カクカクは見てて必死すぎて笑える。
ギャラリーに徹してる人は
「なにもそこまでしなくてもw」「あれマスターしないと対戦しちゃダメなの？」
という好奇の目でしか見てない。
そのなかにいかに熱い読み合いがあろうと全く伝わらない。
残念だが。
871 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 00:57:42 ID:???
＞ギャラリーに徹してる人は
＞「なにもそこまでしなくてもw」「あれマスターしないと対戦しちゃダメなの？」
＞という好奇の目でしか見てない。
＞そのなかにいかに熱い読み合いがあろうと全く伝わらない。
＞残念だが。


それはほとんどのゲームに言えることだよ、残念だが。
872 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 01:44:53 ID:???
ものとしては初代VRの
「ダッシュ硬直をCWでキャンセル、そのCWをさらにダッシュでキャンセルして無限に動き続ける」
みたいな「インストにない必須項目」なんだけど、見た目がよくないってのはちょっとツライね。
「自分もああいう風に動きたい！」って憧れじゃなくて、
「勝つためにはこうするしかないんじゃぁぁぁ！」ってやや後ろ向きな部分が発端ってのが。
873 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 01:57:20 ID:???
まぁギャラリーが素人ならそんなもんだろう。
つまらないと見えるなら他人との対戦は控えて
遠征も身内でやってれば済むだけの話。
それで誰も困らんだろ。是非ともそうしろ。
874 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 01:58:54 ID:???
匿名掲示板で騒いでる連中が「必死だなｗ」と言っても何の説得力も無いがな。
875 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:03:53 ID:???
だからさ、鉄拳５がつまらん、ゲームじゃないって言う奴は
もうそれでとっととやめりゃいいじゃん？面白いって奴は続ける。
あとはお互い不干渉。誰も困らない。それでいいじゃん。
いちいち叩かなきゃならないほど鉄拳５が気になるのか？
糞ゲーって言うならそんな糞に構ってるお前らは何なのと。
876 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:06:08 ID:???
負けた腹いせに来てるだけです
お察しください
877 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:32:44 ID:???
>>874
必死だなｗ
878 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:33:49 ID:???
>>873-876
スレタイ読めないようですね
879 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:35:20 ID:???
どこが悪かったのか、じゃないもんな。
つまらん、対戦ゲームじゃないなんて議論にもならん。
880 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:43:35 ID:???
差込用の技が固めキャラにも強力なのがついているのが悪かった
881 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:45:40 ID:???
コイン投入口がついてるのがそもそも良くないと思った。
882 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:58:45 ID:???
んじゃどこが悪かったのか
俺は避けをあげる
ガード硬直解け直後に避けを入力したらVF４の成功避けの様な物が
回避性能の高い避けが出たら接近戦のリスクもへりどんどん接近戦が増えたかなと

これは単にアンナにへんなアッパーで壁に押し込まれて何もできずに負けた
５からはじめたへたれ鉄拳初心者がこんなのあったらなーとおもった案です
これができたらできたで問題が出てくるでしょうが
883 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 03:10:59 ID:???
>>882
単純にバーチャ化したら鉄拳じゃなくなるだろw
ばれないようにうまくパクらなきゃ。
でもあの避けシステムがどんなに便利で簡単で面白いか良く分かった
鉄拳５の避けは不便で難しくあまり面白くない
884 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 04:13:50 ID:???

BDの性能が高すぎてスカシ主体になりすぎる
浮かし→コンボ→壁際の流れがほぼ一連でヘタすると瞬殺され前に出るのはあまりにもリスクが大きすぎる

ガチになりすぎるのも良くないが、スカせすぎるのも良くない
ナムコのバランス調整ができて無さ杉
885 ：ゲームセンター名無し：
透かし待ちは鉄拳に限らずどの格闘ゲームにもあるが、なぜ鉄拳が騒がれるか
というと、透かし待ちの割合とそれによって得られるリターンの大きさが問題だと思う。
やっている人間がそれが勝ちへの近道ならそうなるのは必然だし、それが蔓延して皆同じスタイルになるのも必然。
それが対戦でおもしろいかどうかはまた別だが。何か３以降は退化してるなー。