鉄拳5はどこが悪かったのか？Part3

初心者へのテンプレ

初心者に乱入する奴がいるから糞ゲー
→どのゲームにでもいるだろ
→対戦台なんだから仕方ない
→強くなって逆に見返すぐらいやれよ根性無し

上級者が初心者に乱入してどうする
→上級者に練習させてもらうように頼め
→対戦台なんだからしょうがない
→そんな身内ルールは身内でやれ

弱い奴とやってもしょうがない、強い奴とやれ
→じゃぁ初心者も強い奴とやれよ。CPUとだけやってんなよ。

初心者に練習させないと後進が育たず滅ぶ
→家庭用でやれよ
→上級者にお願いして練習させてもらえよ
→すいている時間、ゲーセンをみつけてやれよ
→どうせそんな雑魚はどの道育たないから別にいいよ

11 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:45:09 ID:???

>>9
ブレイド3に期待だ。

12 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:45:38 ID:???

>>8
禿同。
もう初心者狩り云々の話は、結論出ねーんだから止めようぜ。スレ違い。
格ゲー黎明期から言われてた事だ、解決出来るんならとっくになくなってる。

13 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:49:03 ID:???

3スレ目にしてやっと鉄拳の話ができそうだな('A`)

しゃがパンとしゃがみキックが無駄に割り込み能力上がったな。
VFやってる人間にとってはこれが当たり前かもしれんが
鉄拳やってる人間としてはそんなコスイ技問答無用で潰してたのに
今回になっていちいち近距離で下段捌きとか入れるのはめちゃストレス。
スカせばスカしたで文句飛んでくるしな～

14 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:49:10 ID:???

人の少ない地方では、新規参入者を大切に。
ほっといても人で溢れるところでは、端から間引いていい環境を。

15 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:52:19 ID:???

どこが悪かったか、なんて語れる程やってる奴はまだいないだろ
自称上級者はすぐ語りたがるけどﾎﾟｰﾙ最強とかﾜｹわかんないこと言うしなｗ
客の付き方見れば成功してるって言えるんじゃない？今の所は

16 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:52:28 ID:???

カードシステムでできることといい鉄拳スタッフは
バーチャでも作りたかったんだろうか？

17 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:53:46 ID:???

ポールから爽快感が減らされている、って書くと叩かれるか？

18 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:54:31 ID:???

>>13
3もタッグもしゃがP、しゃがK強くなかった？
フレーム計算だけで割られない（基本的には）のは4だけだと思うけど

19 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:56:14 ID:???

基板売りのあとにはっきりするだろ。
盛り上がりが広がるか、一見多く見えた客が分散するか・・・

20 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:57:43 ID:???

1年持つか持たないかぐらいになりそうな悪寒

21 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:03:52 ID:???

どう見てもお前当たってんだろ！という技がステータスの影響でスカる。
上→上の連携技は全然使えない。しゃがパンならまだしも
スネークや後掃腿で割られたりしたら目もあてられない。
下段ステータスの強い相手には上段封じて戦ったりする事になる。
上段のカウンター狙いの戦略は練り直す必要あり。

VFに近くなったな。VFも3→4で鉄拳よりになったし
最後にはVFvs鉄拳になるんじゃねーのか？

22 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:05:19 ID:???

大技ドカンで、勝つとき一瞬負ける時一瞬みたいなほうが鉄拳っぽい。
ちまちました感じはあんまり合わない。
緻密に対戦とか考えると間違ってるんだろうけど、そーゆーのはバーチャに任せとけばいいじゃん。

23 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:06:16 ID:???

柴田亜美が香港で買い損ねたアレか。

24 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:09:12 ID:???

今めっちゃ大技ドカンですよ

しゃがみ読まれて5割
上段読まれて5割
中段スカされて5割
下段捌かれて5割
みたいな

25 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:10:04 ID:???

浮きの高さとか吹っ飛び方とかコンボとかの漫画チックな演出は鉄拳のまま。
内容は多少VF寄りになったってところか。固めも割りやすくなったしな。
ゲームそのものを見ればそれほど悪いゲームじゃぁないんだよな。

やっぱプレイヤーマナーの話になっちまうのかね。

26 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:10:52 ID:???

>>24
>>22が言ってるのはコンボではなく一発技の事かと思われ。

27 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:11:07 ID:???

鉄拳４の失敗でバーチャに客流れたから、
今度はバーチャの客を取ろうとして
それっぽい要素入れてみましたって感じか？

28 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:12:31 ID:???

浮かせ技、ローリスクなのが結構あるよな。その辺はまだ鉄拳らしいと思う。

29 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:13:37 ID:???

余りにも浮きが高すぎてジャンプ頂点Kとか入るからな。
これ以上の派手な吹っ飛び方といえばBRシリーズぐらいなんだが
スマンありゃマイナーだった。

30 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:15:18 ID:???

>>27
VF3を作ろうとして失敗したのが鉄拳4だがな。
鉄拳３を作ろうとして成功したのがVF4。
VF4を作ろうとしたのが鉄拳5

もうどっちがどっちやら('A`)

31 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:15:31 ID:???

やっぱキャリバー方式にしてほしい

32 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:17:41 ID:???

ブラロア1でのみできた、フェンスごと場外へ吹っ飛ばされたキャラが
きちんと受け身を取りつつ溶鉱炉の溶けた鉄の中へダイブしていく様は最高に笑えた。

ていうかマイナーで悪かったな('A`)
ちゃんとプレイするとちゃんと面白いんだぞ。

33 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:18:41 ID:???

ブラロアはデスコンだらけじゃないっすか

34 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:19:24 ID:???

>きちんと受け身を取りつつ溶鉱炉の溶けた鉄の中へダイブしていく様は最高に笑えた。
骨も残んねーじゃねーかｗ　次のラウンドどーすんだよｗ

35 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:20:36 ID:???

ゼロディバイド方式がいいな

36 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:20:54 ID:???

別にいい要素を取り込むのは悪い事じゃない。
ヒットエフェクトなんてうぜーよ、ガードでよろけなんて詐欺だよ
ガードさせて有利ってなんだよ読み合い舐めてんのか
カウンターで気絶よろけから大コンボなんてお手軽すぎと
鉄拳を叩いていたバーチャだが、VF4では結局それらが
すんなりと受け入れられたばかりか、戦略の幅が広がった
音で判断するよりも視覚的判断の方が分かりやすい
スリルを味わえるという声もあがり結果を見れば好評だったといえる。

鉄拳5に追加されたステータスの要素は別に悪い事じゃないと思う。
4で追加したアンジュよりは数倍マシ。

37 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:23:43 ID:???

安寿は不確定要素として入れておくべき
初心者の助けになる

38 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:23:48 ID:???

>>32
分かってる。俺もBRプレイヤーだが面白いよなアレは。
マシンガンキックを全部直前避けした時は思わず白い液が出そうになる。
だがマイナーな事には変わりない('A`)人('A`)

ブリキもいいぞ。マイナーだが。

39 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:25:33 ID:???

>>37
高い場所：ダウン中に立技ガンガン食らう
低い場所：いつもより長いコンボを食らう
初心者には何の助けにもなりません、残念！

40 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:26:25 ID:???

安寿を嫌うのは上級者だよ

41 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:27:34 ID:???

アンジュがあろうがなかろうが初心者は上級者には勝てないという事だな。

42 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:28:56 ID:???

アンジュも計算に入れてこそ上級者だが、嫌っているのは間違いないな。

43 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:31:04 ID:???

とは言えゲーセンは金賭けて勝負してるからな
家庭用にそういうステージを用意してくれ

44 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:31:17 ID:???

初心者狩りうぜーー

45 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:32:20 ID:???

>>44
安心したまえ。
僕は「初心者狩り狩り」をしている者だ。

46 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:32:52 ID:???

>>44
>>10

47 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:35:13 ID:???

初心者狩ってるアホをどうにかしてくれ

48 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:35:17 ID:???

初心者狩り狩りも結局は自分より弱い奴に乱入してる同じ穴の狢

49 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:36:00 ID:???

上級者は家庭用でも待っとけ

50 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:36:05 ID:???

いやテンプレってホント便利だな。初心者狩りどうこういう奴は>>10読め。

51 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:36:47 ID:???

初心者狩りは格ゲーを衰退させたよな。
一部のマナーのない人間によって無残なことに････

52 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:37:39 ID:???

家庭用格ゲーもさほど売れてない。
マナーなど決まっていない。
つうかしつこい。

53 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:38:48 ID:???

初心者狩りはｶｴﾚ！ﾎﾞｹ
暗黙のルールを守れ！ｸｽﾞ

54 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:39:35 ID:???

常識で考えろ。

55 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:41:34 ID:???

新規参入を取り込まなくちゃ衰退するだけだろ

56 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:41:56 ID:???

>>48
全員そうじゃないか？
勝てると思うから乱入するんだろ・・・？

57 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:42:21 ID:???

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

弱者の遠吠えだな

58 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:43:31 ID:???

勝てない相手に乱入する馬鹿はいないだろ。
勝てるから乱入するんだよ

59 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:44:34 ID:d5jNbXFC

　　ｸﾏﾃﾞﾀｰ　　　ｳｿｫ　　ﾏｼﾞで?
　　〇＿〇　　〇＿〇　〇＿〇
　（　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・　）（・(ｪ)・　）
　/J　▽J　　 /J　▽J　し▽ J＼
　し―-J　　　し―-J　　　し―-J

60 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:44:45 ID:???

スカシ待ちしてるぐらいでグダグダ文句言うんじゃねぇ
プレイスタイルに文句があるなら家庭用でもやってろ

61 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:44:50 ID:???

見てて面白い戦い方してる奴には強かろうがなんだろうがどんどん乱入するだろ？

62 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:45:43 ID:???

勝てなくちゃつまんないだろ。
勝てる可能性が60％はないと乱入しないし、強すぎるやつが乱入してきたら
捨てゲーするよ。

63 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:47:19 ID:???

捨てゲとか言ってる時点で人間的に負けだよな

64 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:48:14 ID:???

何で？捨てゲーは禁止なんてルールもマナーも決まってないだろ。
個人の自由じゃん

65 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:49:50 ID:???

別に禁止なんて言ってないだろ
ダサいっつってるだけだよ（ﾌﾟ

66 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:51:31 ID:???

つまんねーやつ相手なら捨てゲーするな。

67 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:52:07 ID:???

なあ、頼むから鉄拳の話題に戻してくれよ。
せっかく流れを変えてくれた>>3-43
ぐらいの努力が読めないのかおまいらは。

68 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:52:50 ID:???

>>62
ｵﾜｯﾄﾙﾅ（ ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ

69 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:53:32 ID:???

待ちしてるだけで文句言ってくる馬鹿をなんとかしてほしい。
マジウゼー。

70 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:53:50 ID:???

プレイスタイル論はよそでやってくれよ。鉄拳限定でしかできないスタイルとかなら
別だけど。下がり待ちとか勝ち至上主義とか格ゲー全般に言えるじゃん。

71 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:54:34 ID:???

じゃあ、何話すんだよ

72 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:54:46 ID:???

なら話題振れ

73 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:54:52 ID:???

鉄拳５の問題点だろ？

74 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:57:09 ID:???

>>3-43の流れも違うゲームの話題出したりでスレ違いだから止めてくれ。
アンジュも鉄拳だけの問題じゃないから止めてくれよ

75 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:57:25 ID:???

で、結局一時期話題になった壁受け身のジャスト入力ってあるのか？
実際見た奴いる？

76 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:58:11 ID:???

本スレでやれ

77 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:59:00 ID:???

その辺がはっきりしない事には、一概に「壁がクソ」とも言えないから困ったもんだ

78 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:00:07 ID:???

壁も鉄拳だけの問題じゃないから止めろ

79 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:00:09 ID:???

なんでもジャストかよ
そういうやりこみ要素はいらないよ
なんでリアル格闘技みたいに練習しないといけないんだよ
ばっかじゃねーの？

80 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:01:35 ID:???

つうか今更語ることなんてあるのか？

81 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:01:45 ID:???

>>78
「どこが悪かったのか？」だからいいんじゃねーの？

82 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:02:23 ID:???

>>58
それじゃ100連勝とかつくのはなんでだろうね？

まぁ君の頭じゃ一生かけても分からないか。

83 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:05:03 ID:???

>>79
なら空コンはやりこみ要素に入らないとでもいうのか？
全くの素人から見たらあれだって要練習だろ
自分の尺度でしか物事を考えられない引き篭もりは氏ね

84 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:05:52 ID:???

>>83
文盲ですか？

85 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:06:43 ID:???

>>83
しねよおめーわよ

86 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:07:21 ID:???

ぼくわ、おばかです。
早く、引き篭もりから、脱出したいです。
みなさん、ぼくを、よろしく。

87 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:08:33 ID:???

こっちでも自演ですか？
ご苦労なこった

88 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:09:07 ID:???

84=85=79
自演乙

89 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:10:42 ID:???

いや、83は普通に間違ってるだろ。もう一度よく文章を読んだほうがいいぞ

90 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:11:23 ID:???

禿ﾜﾛﾀ

91 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:12:51 ID:???

もうわけわからん

92 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:13:53 ID:???

あからさまに釣り糸たらしてるやつは放置汁。
今まで言われてる問題点は
・タイムリリース
・壁コンボ減りすぎ
・（上と対応してるが）スカしが強くていいのか？
・ジャスト壁受け身は存在するのか？
くらいだな。

個人的にアンジュはなくてよかった。
アレがあると実力で勝った気も実力で負けた気も、大幅にそがれる瞬間が多い。

93 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:14:41 ID:???

79が僕の尺度が全て正しいんだと申されております。

94 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:15:51 ID:???

もう全部俺の自演ってことでいいよ
皆仲良く鉄拳5叩こうぜ

95 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:16:27 ID:???

このスレって鉄拳5のアンチスレじゃないの？

96 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:20:30 ID:???

州光が出ないからだめ

97 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:20:42 ID:???

タイムリリースはｲﾗﾈ。最初から使わせてくれ。
小出しにする意味が分からん。

98 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:23:30 ID:???

タイムリリースは確かにいらんな
特に今回はカードの絡みがあるから余計にそう思う

99 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:24:15 ID:???

>>85
本来ならそうなるはずだったが、本気でダメっぽい部分が見えてきたから
アンチ以外も来るようになった。

100 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:25:44 ID:???

タイムリリースも鉄拳だけの問題じゃないからヤメレ

101 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:27:08 ID:???

タイムリリースで俺の好きなキャラが出てきそうだからカード買いにくい

102 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:27:37 ID:???

ここまでタイムリリースキャラが多いのって他になんかあったっけ？

103 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:29:34 ID:???

初心者云々より、鉄拳2の頃から思ってたんだが、
ダウン中に中段やら下段が、当たるのを何とかして欲しいな
相手ダウン中の専用技が、当たるのは理解出来るけど

104 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:30:34 ID:???

所詮延命にすぎないこのゴミシステムを受け入れることができる
鉄拳プレイヤーはもはやモルモットに成り下がったクズ

105 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:31:20 ID:???

>>97-98
タイムリリースで新キャラ出るたびにカード作ってくれるのを
期待したんだろう。先に全部ばれたけど。
そう言えば、バーチャのときもURLが連番だったせいで
未出アイテムが全部ばれてたな。

106 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:31:36 ID:???

鉄拳は起き攻めが強いからな。
もう少し起き攻めを弱くしてもいいと思う

107 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:32:04 ID:???

ステータス文句言ってる奴らいるけど
4以外は全部あったような
俺は良い意味で鉄拳が帰ってきたなぁとか思ってるんだけど

スカしも壁のおかげで連発できないし
ステップインとか早い技なんかで詰めれば即壁じゃん

108 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:33:51 ID:???

いや起き攻めが強いのは特徴の一つとしていいんだが

いや、止めとこう。

109 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:37:00 ID:???

空手使いが多すぎるから全然面白くない

110 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 15:48:05 ID:fQuBh50H

右アッパーで浮かせて4割持ってくキャラとかいるのに、
コンボの安いカズヤの風神拳は上段だったりなんかちぐはぐ。
最速とか特殊なものいらんから中段にしてくれ

111 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 16:35:06 ID:???

風神は移動能力が半端じゃないから上段で正解。
というかカズヤもWアッパーから４割行くだろ。

112 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 16:39:39 ID:???

風神ステップからWアパか魔神、忌怨で十分。
あんな性能のいい技が中段になるなら
ガード時右アッパー確ぐらいにしないと釣り合い取れない。

113 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 16:46:22 ID:???

>>100
タイムリリースで全くの新キャラが10人も20人も
追加されるような3D格闘ゲームは鉄拳シリーズだけだろ。
だいたいあっても中ボスかラスボスが使えるようになるとかその程度。

2Dじゃマブカプ２がそんな感じだな。あれは別に一度に３キャラ
使えたから新キャラでたら一人取り替えて、やばかったら
使いなれたキャラで切り返すという感じで遊べていたなぁ。
タッグ式が良かったんじゃねーのかとつくづく思うわ。

114 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 16:51:25 ID:???

まぁ待て、闘神伝を忘れるな。

115 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:04:29 ID:???

要するに、今のトップ達が作り出してるチキンマンセームードが
ゲームを詰まらなくしている根本って事だな

116 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:06:56 ID:???

>>115
そういうことです。

117 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:09:42 ID:???

独裁君主制が何故、崩壊してるか
先ず考えるべきだな

118 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:27:28 ID:???

勝利しようとするとそうなっちゃうんだよな。
相手の体力減らすより自分の体力減らさないようにする。
読み合いは極力しないようにして、不確定な部分をなくす。

勝つため。全ては勝つため。

119 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:30:36 ID:???

やっぱデスノが無くなれば、格ゲー盛り返すというのもあながちデマじゃないな

大会で勝てるだけの香具師を祭り上げて、タイトルホルダーだのライターだの

肩書きつけて、「トップ」と認定することに一役かっちまってる

こんなやつ等はトップでもなんでもねーよ

自称トップだ

120 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:31:40 ID:UZhVwmLm

武蔵みたいな試合ばかりではつまらないって事だ

121 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:31:40 ID:???

5は待ち不利だと思うけどなぁ
ポジションチェンジなくなって壁押し込まれると辛いし
良い下段・ロングレンジなど崩しも増えた

前に出ないと勝てなくないか？
大阪ランカーもかなり前に出てるように見えるけど

122 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:31:50 ID:???

デスノって何ですか？

123 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:32:06 ID:???

遊び心をなくすためだけのゲーム本でしかない

124 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:33:48 ID:???

>>122
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1099073384/13-14

125 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:41:09 ID:???

そんなこといったって対戦ゲームなわけだから勝ちにいくのは当たり前だろ。
お前らだって勝ちたいから金をつぎ込むんだろ？
面白い対戦がしたいってのも当然なんだけどそれで毎回負けていいかって言われると
そうでもないしな。

126 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:46:04 ID:???

つか楽しい対戦面白い対戦って言われても漠然としすぎてピンと来ないよ・・・

俺は強い奴とガチンコの読み合いとか
新しい対策戦法を考えるのが楽しいんだけど
それって結果に勝利ありきだよね

勝利を目指さず楽しいってどういう事よ？
動いてるだけで楽しいーとか？

127 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:48:13 ID:???

>>124
見れましぇん

128 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:50:28 ID:???

勝ちだけにこだわるのがつまらない。
鉄拳はバランス悪いから勝ちだけにこだわると似たような戦法しかとれない。

129 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:52:12 ID:???

そうだな。
お互い勝ちにきててその上でのガチな読み合いが一番楽しいな俺は。
ハメや絶望的な組み合わせがない分、何食らっても読み負けたと思える。
BDだって読んでりゃ色々狙えるし、普通に対戦面白いと思うが？
近距離ガチだけが面白いわけじゃないんだよね。

130 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:53:55 ID:???

勝ちだけにこだわるのがつまらん奴は何のゲームだろうがつまらん。
勝ちに拘るなら似たような戦法になるのも何のゲームだってそうだ。
いい加減釣りならよそでやれ。

131 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:55:24 ID:???

自分と違う意見は全部釣りですか・・・

132 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:57:09 ID:???

キング・ニーナ・ロウあたりは上手い人でも全然違う動きにならね？

133 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:58:05 ID:???

「負けて悔いなし」な試合の経験者、どんくらいいるんだろ。
そりゃ負けりゃ悔しいことは悔しいけど。
後々思い出して「あの試合は楽しかった。で、どっち勝ったっけ？まーいいや」って試合。
俺は鉄拳3で数回、VF4で1回しかない。

134 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:59:02 ID:???

否定するだけ否定して、こうなったらいいとか、自分の意見は出さない奴ばっかで萎える

135 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:59:03 ID:???

>>128は何を目標として対戦台に座ってるんだ？
切腹決める事とか？

136 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 17:59:58 ID:???

なんで勝ちにこだわるとつまらんって結論がでるのかが不思議だよ。
一部ゲームだとなんとかって技、連携、キャラが強すぎて一択行動で勝てちゃって
確かにつまんねーと思うことはあるけどさ。
（今のとこ）鉄拳はそういうのないだろ？あるなら教えてくれ。
まさかすかし狙いだけで勝てるとか言わないよな？

137 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:02:10 ID:???

例えばね、フェンやポール相手に勝つ確率を上げようとしたら待ちが有効になる。
だけど、待ってばかりだとやっててつまらない。だから勝つ確率は減るけど攻めていく。

そんな感じ

138 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:02:18 ID:???

俺オラタンで一回あった。
アホみたいに強いシュタインの弾幕かわしきってマチェット叩き込んだ試合。
その後の動きが以前と全く違うシャープなものになるくらい、密度が濃くて得るものが多かった。

負けたのはしっかり憶えてるけどﾅｰ

139 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:03:24 ID:???

近距離ガチやりたきゃバーチャやれよ　　糸冬

140 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:06:04 ID:???

ｼﾞｭﾘｱなんかも投げ（吸い込み含む）で殺りに行くか
細かい下段当ててｲﾗつかせｶｳﾝﾀ狙うかで大分違った組み立てになるのう
どっちが正解かは俺にはまだわからん

相手に合わせて臨機応変がﾍﾞｽﾄなんだろうけど
初顔合わせにどっち使うか・自分が心理的にﾍﾟｰｽ握れる動きはどっちか？
なんて考え出すと画一の答えにはならんだろ

141 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:08:35 ID:???

>>137
強いﾎﾟｰﾙは待ったら壁狙える距離まで詰めて来るよ

ﾌｪﾝで詰められたことはないなぁ

142 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:09:21 ID:???

勝ちにこだわるだけじゃなく、って言えるやつは、まだ格ゲーに未来があると思ってるんだろう。
そんなにいろんな可能性をもったジャンルじゃない。

143 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:33:13 ID:???

勝利に拘らない、楽しい対戦がしたいとか言ってるヤツは、
今は、店が金回収する為に二本の所が多いから、
基板売り後に三本の店が増えるまで、もう少し待てや。

壁受身あるのかね？それによって評価が変わってくるな。
あと、ダウン追い討ち以外入らないようにしろとか、
強力な中段弱くしろとか言ってるのは、VFやってろ。
同じようなゲームにしてどうすんだ。

144 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:34:00 ID:???

ドライブする時も競争競争
「ぶっちぎってやる、ナンビトたりともオラの前は走らせねぇ」
食事する時も競争競争
「早食い早食い味わって食うなんて意味が無い、早食い競争で食おうぜ」

実は周りから嫌われてるだろ？
そんな人生疲れるだろ？

145 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:36:14 ID:???

おーい誰か詭弁のガイドライン張ってくれよ

146 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:39:09 ID:???

１：事実に対して仮定を持ち出す
これかな

147 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:43:18 ID:???

１：（娯楽という）事実に対して（決着のつくものだから競争だろと）仮定を持ち出す
これだな

148 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:55:05 ID:???

キャラゲー感覚で遊んでれば平和

149 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 18:59:39 ID:???

っていうか、対戦で勝ち負けに拘りたくないなら自分だけにしてって感じ

150 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:03:43 ID:???

ここでブツクサ愚痴ってる初心者は運動会で、
「陸上部のヤツは、足が速いんだから手加減しろ！」
って言ってるのと同じだよ。
これが、どんだけ恥ずかしい事か解る？ｗ

151 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:08:16 ID:???

>>150
それは違うだろ

152 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:09:18 ID:???

>>150
それは違う

153 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:13:53 ID:???

プロボクサーテストの実技で初めて日がさほど立ってないやつが
高校選手権とかの優勝者と当たって、お前強いんだから手加減しろよ、って言ってるのと同じ
ってのはどうよ。
ゲームと現実の区別じゃなく損失で考えた場合
ボクサーはそれで試験落ちたら無駄に試験費用失うし
ゲームだったらそれで負けたら無駄に100円失う。
加減したりするほうが無駄に損害被るようなことは強要できんだろ。

154 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:15:21 ID:???

>>153
それも違う

155 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:37:34 ID:???

こんな糞ゲーでガチやるなら、VFやり込んだ方がマシ
あっちの方が完成してるしね

156 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:43:04 ID:???

>>155
いや、あれはあれで初心者の意見取り込みすぎた結果
発売当初のレスポンスは見る影も無くなってしまってるが・・・
技が遅くて硬化が長いVF3みたいになってる・・・

157 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 19:48:47 ID:???

プロボクサーテストやりたきゃ闘劇なんかの腐れの集りの腐れ大会でヤレや
誰もが気軽に参加できるエクササイズジムで毎日毎日タイトルマッチ並みの
神経すり減らしてられっかってんだ

158 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 20:08:18 ID:???

俺の分のプレイ代金も払ってくれるんならいくら負けてやってもいいぞ？

159 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 20:49:55 ID:???

そうかもな
金払ってでもやりたいって対戦が皆無になってきてるから
廃れ始めてるんだよな

160 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 21:15:28 ID:???

問題の根本は「強さor勝利」と「娯楽」が
対立項になっていることじゃない？

ゲームってのはいい意味で「たかがゲーム」なんだから
目的は「娯楽」であってその手段が「強さor勝利」じゃないかな
決して両者は対立項ではないよ

初心者相手にガチな上級者は目的を履き違えてるし
上級者に勝ちにこだわるなって言うのもおかしい

俺は明らかに初級者な人にも手は抜かないけど
3本設定なら1本はあげることにしてる。ぎりぎりまで減らすけどね
だって、そっちの方が長く対戦できて楽しいから…

161 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 21:16:51 ID:???

で、このゲームの悪いとこって？

162 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 21:16:52 ID:???

>>157
ガタガタ言うなら、リングに上がるな。
ジムだと思ってるのはお前だけ。

163 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 21:43:04 ID:???

>>160
当然「たかが」と対になる「されど」の面もある。
>>162みたいな他人の存在を認識していないバカは別としても、
全国大会まで視野に入れて真剣にゲームしてるやつも当然いる。
ただ住み分けが一切できていない。プロコースの練習生とトレーニングコースの学生が一緒くた。
もちろんゲーセンによって特色はあるけど、
空気読めないバカが「道場破り」とか間の抜けたことを言って勝率稼ぎに来たりな。

164 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 21:53:18 ID:???

>>161
そこそこよく出来てるけど、思い切った進化が無いため飽き易い。

165 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 21:59:33 ID:???

だから通信対戦できるようにしろや

166 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 22:04:48 ID:???

＞全国大会まで視野に入れて真剣にゲームしてるやつも当然いる。
＞ただ住み分けが一切できていない。プロコースの練習生とトレーニングコースの学生が一緒くた。

逆に言えば、全国大会なんものを免罪符にしてるから初心者狩りが横行してるのか
やはりデスノ（ｒｙ

167 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 22:06:41 ID:???

VF2だろうが鉄拳5だろうが送るのはフレームごとのコマンド情報だけなんだろうし
できてもよさそうなんだがな。

168 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 22:09:53 ID:???

>>162
ボクシングの試合だって、いきなり3回戦ボーイとタイソンを戦わせたりしないわけだが
折角、段位表示あるんだから活用しようぜ

169 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 22:54:58 ID:???

要するに相手を思いやる目が無い餓鬼が多いつう事だな

朝早く人が居ない時間帯を狙って練習に来る初心者
その初心者をカブトムシでも捕るがごとく狙って乱入する初心者狩り

確かに独占させてやれとは思わない、そいつも練習したくて人が居ない時間に来てただけかも知れない
しかし、明らかに実力が自分より下なら、ＣＰＵの一人倒すまで見ててやっても良いんじゃない？
余裕でストレートで勝ちそうに成っても、お遊び技位出しても良いんじゃない？
ストレートで何もさせずに勝って、そんなにしつこく死体蹴りしなくても良いんじゃ無い？
つう事だ。

170 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:00:18 ID:???

だから
ダウン中にモリモリ中段とか下段入るのが
間違いなんだよ、まだローキックが入るの良いとしても
PRIDEやK-1でもダウンした相手に
踏みつけやマウントに行く事は有っても
アッパーや前掃腿はやらんだろ

171 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:05:31 ID:???

>>170
ワラタ

172 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:06:29 ID:???

>>150-154
ﾜﾗﾀ

173 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:09:09 ID:???

>>163
他人を認識してない？
他人のプレイに、あーだこーだ注文つけるヤツの事か？ｗ
ケンカ百段のヤツに、もやしっ子が挑んで来るんだからしょうがないだろ。
おまけに手を抜いてやったら、「舐めてんのか？」と逆に文句言ってきたヤツまで居る。
もう、どーすりゃいいのかと‥
日本語には身の程を知れって、言葉もあんだよボケナス。
>>168
結局どーすりゃいい訳？
明らかに、初心者なら手を抜いてあげればいいの？
向こうがガチで戦って欲しい場合は、侮辱にあたると思うんだが‥。
大体、技もろくに知らないヤツと対戦してもつまんねーし。
そこら辺は常識ってモンがあるでしょ。
むしろ、狩り狩りって吼えてるヤツは、狩られてんじゃなくて狩られに行ってんだろ。

現実的には、手加減してくれとお願いするか、相手の分の金払って、
稽古付けてもらう位しかないんだから。
不毛な議論はもうここらで、終わりにして良いんじゃないのか。

174 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:11:21 ID:???

>>173
>>169が書いてるやつみたいなのを止めてほしい

175 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:15:05 ID:???

>>173
単純に「お前だけ」みたいな視野せまそーなこと書いたからじゃねー？

176 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:21:33 ID:???

ところでデスノって何ですか？
教えて三島おじさん。

177 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:22:05 ID:???

>>173
俺は「できるだけ住み分けろ」「住み分けた先に馬鹿な遠征は止めとけ」と言ってるだけだが。
雑多な人間が集まるのがゲーセンなんだ。「だけ」なんて単一意見でできてるわけはないだろ。
本気で目先以外見えてないな。

それとは別に、乱入してきた挙句負けて文句言うようなやつはシメとけ。

178 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:24:33 ID:???

>>176
アルカディア。
限られたページでのゲーム攻略で、お手軽に勝つための戦法のみ紹介するため、
ゲーセンに「量産型」と呼ばれるプレイヤーがあふれてゲームの寿命を縮める。

179 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 23:35:10 ID:???

初心者狩りなんていません　捏造です

180 ：122：04/12/09 23:37:19 ID:???

>>176
おまえがにくい

181 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 00:07:28 ID:???

>>177
負けてというより、手抜きしないでガチでやってくれと。
満足に確反も入れられん癖に‥と思ったけど、その後の対戦は満足そうだった。
要するに手抜いて欲しい、初心者ばっかじゃ無いって事ね。

あと、地方は住み分ける程台無いんだよ。都会と一緒にしないでくれ。
大体、ここで言われてる様な、初心者狩りまくってる池沼なんて見た事ないんだが‥。
基本的に対戦ゲームってのは、実力が伯仲してる戦いが一番面白い。
それは、やってれば解るはず。あからさまな初心者を見守るのは常識の範囲だし。

＞雑多な人間が集まるのがゲーセンなんだ
その通り。
だから初心者に言えることは、現実的に考えて、
基板買う以外にやれる事っていったら、
人の少ないゲセンや時間帯を見つけるか、稽古をつけて貰うしか無い。
キチンとお願いしてな。ただし断られても文句は言うな。

でも、これ鉄拳に限った話じゃないから、もうやめようぜ。

182 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 00:15:40 ID:???

ところでデスノートって何？

183 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 00:23:55 ID:???

>>182
さすがにくどい。ワラタとでも言ってほしいのか

184 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 00:37:17 ID:???

とりあえず目先の利益しか考えないナムコのことだから、ＶＦ4のようなバージョンアップは無いだろうな。
ゲーム云々ではなく、作り手の姿勢で鉄拳はＶＦに負けてると思う。
鉄拳４の時も言われてたことだがな。
素材がいいだけに残念なことだ。

185 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 00:58:40 ID:???

ま　　た　　初　　心　　者　　話　　か
前スレで終わっとけと言っただろ。
初心者関連は>>10読んで終わっとけ。
いい加減に鉄拳の話しようぜ。

前にペクのフラミンゴの話が出てたんで
いろいろ試してみたがたしかにこりゃお手軽だな。
普通に接近戦からワンツーフラミンゴから二択だけでも
そこそこいけるのにスカシフラミンゴからだと相当ウザイだろうな。
とりあえずクリスティの飛び蹴り連発がいい感じで潰せた。
ジャンプステータス中だから中段蹴り食らっても浮かないしな。

186 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:00:42 ID:???

で、どこが悪かったんだ？

187 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:02:56 ID:???

>>186
一部の地方ではまだ稼動してないこと

188 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:04:57 ID:???

沈静化して他の内容の書き込みに切り替わった後に
まぜっかえして話題を戻そうとする>>185の間が悪い。

高速ステップってのはどうなんだろうね。
遠距離でお互いシャカシャカ動いて、一気に距離を詰めて普通に殴り合ってるのを見ると
別にお前らステップなしでも同じだろとか思ったり。

189 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:09:11 ID:???

くそ高いプラズマでステップ上級者ばかり映したら逆に客減りそう

190 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:12:18 ID:???

離れた間合いでステップ無しに馬鹿正直に突っ込んでばっかいるとそれこそ
あっさり有利になる中段で突進を止められて不利な状況で近距離戦するハメになりかねんぞ？

191 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:16:48 ID:???

上段をステータスでかわせる中、下段技が増えまくったせいで上段の存在感が無くなった
特に上段のみの連携技はハイリスク。結局上段技特有の面白さも味わえなくなったよ
何か３以降、４よりはマシだが、システム的に退化してるように感じるのは俺だけか？捌きやらカウンターが
やりやすくなって、攻める＝危険というゲーム性になった気がする。

192 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:18:13 ID:???

正しいか正しくないかは法犯さなければ問題無い。
常識か常識でないかで言うなら数が多い方が常識。
一部ではなく全国で大発生しているというなら
初心者狩りは常識だという事になるわけだが。

193 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:18:59 ID:???

>>190
世間のプラズマでは、野ステ山ステがいつでも見れますよ。

194 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:30:44 ID:???

攻め固めが強いキャラ、捌きが強いキャラ
カウンターがヤバイキャラとあるんだから
一概には言えない。

195 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:32:08 ID:???

あ～たしか前スレの時点でステップ制限の話したい奴は
鉄拳４見て来いって意見がでてたよな～

196 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:32:17 ID:???

バーチャでは避け投げ抜けの練習だったが鉄拳はステップか

197 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:33:23 ID:???

ステップの前にやることはたくさんある気がするけどな

198 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:36:35 ID:???

ステップいいと思う
もっとやってほしい
ステップだけで百連勝できんじゃね？

199 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:39:29 ID:???

>>190
いやそうでなくて、お互いステップしながら相手が突っ込んでくるの遠くで待ってて（当然自分からは近寄らない）
いい加減時間がなくなってくると、一定の距離を詰めてベタ足で殴り合ってるの。

ステップはあっていいと思うけどなぁ。移動系の柔軟さは鉄拳のウリみたいなもんだし。

200 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:41:15 ID:???

そうか？

201 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:42:43 ID:???

ウリにする気はなかったのにウリになってしまったニダ

202 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:43:50 ID:???

バックステップで技が当たらないのは相手も同じ。
焦って技を出してスカった方の読み負け。
わざわざ相手の罠にハマってあげるな。
相手のステップと置いてくる技を読んで逆にスカすなり
壁に追い詰めて一方的に叩きのめせばよろしい。

203 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:43:54 ID:???

>>199
その辺は日本人の優柔不断さが原因だと思うね。
もう後がない状況になるまで自分から行動おこそうとしないあたり特に。

204 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:44:23 ID:???

ステップの存在はいいと思うが
戦略として高度な事してるようにみえにくいのが問題

205 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:47:16 ID:???

無理矢理キムチ臭い話にもっていきたいヤツがいるな。

206 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:48:01 ID:???

全ステージ壁有りにすりゃいいんだよ。

207 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:49:00 ID:???

「かわそうとしてかわしてる」より、「勝手に避けてる」感が強いからな。
見栄えのいい・悪いで言ったら、始終しゃかしゃか動いてるより
どっしりと構えて一点読みですっとかわすほうが見栄えがいい。
まぁそんなこと、やろうとすると軽く死ねるが。

208 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:50:21 ID:???

相手がジレて手を出してくれば苦労せず勝てる。
手を出してこない場合は面倒くせぇがまともに相手してやる。
それだけの事だ。

209 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:51:52 ID:???

>>208
その決断を時間着れるギリギリまでやれないから
199の言ってるような状況になるんだろう

210 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:51:58 ID:???

インファイトとアウトボクシングどっちが見栄えがあるかってこったな。

211 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:53:04 ID:???

見栄えがいいのはアウトサイドだが、見ていて熱いのはインファイト。

いや、ボクシングは「はじめの一歩」くらいしか知らんけど。

212 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:54:47 ID:???

>>209
何故だね？急いで決断を出す必要がどこにある？
時間ぎりぎりまで粘って手を出してくれれば儲け者。
駄目ならラスト5秒に接近、１ドットでも削って逃げれば勝ち。
チキン共が編み出した勝つための方法の一つだ。
優柔不断とか全く関係無い。

213 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:54:54 ID:???

ステップてきないんで乱入されるとへこむ
みんなステップうますぎ

214 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:56:27 ID:???

>>209
分かってねーなぁ。そいつの決断は最初から決まってる。
「時間ぎりぎりまで逃げる」　OK?

215 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:57:44 ID:???

ステップ＝待ちガイル

こう考えた方がいいんじゃないか？これを汚いと言うか
それとも攻め崩すのが面白いというかは人それぞれだ。

216 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:58:51 ID:???

ようするに
仮想的な勝負なのにリアルに金かかるのが問題

217 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:59:22 ID:???

ゲーセンに喧嘩うってんのか。

218 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 01:59:57 ID:???

ラスト5秒に接近するなら、さらにそれを待つ。
それが双方だと試合にならないわけだが。

219 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:03:01 ID:???

ラスト5秒の勝負で本人達プレイしてるんだからそれでいいじゃん。
他人がとやかく言う事じゃない。

220 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:05:30 ID:???

上手い人だとステップ踏みながらするする近づいてくるのが怖い。
すんげぇ圧迫感。手を出すとかわされる。ほっとくとむこう主導で接近戦。
背筋が冷える瞬間。対戦してるぞ俺！って思う瞬間。

負けるが。俺の場合。

221 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:07:00 ID:???

>>219
いや、俺5秒切っても近寄らないし。3秒切ったあたりで大体相手が寄ってくる。
それでも近寄ってこないと勝負がつかない。困ったものだ。

222 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:09:03 ID:???

>>221
あ？勝負つくだろ。最後にゃ両者ゲームオーバーだ。

223 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:09:17 ID:???

じゃあ時間内どれだけ楽しめるかだな。
二回浮いてほぼ死亡なら上級者初心者言ってられないのはわかった。

224 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:13:08 ID:???

確かに判定ドローじゃ勝負ついたとはいわんわな。つーか>>221、何かおかしいと気づけ。

225 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:14:38 ID:???

勝負はつくだろ。両方負け。

226 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:15:11 ID:???

ところで、K-1の選手のなかではなから逃げ切るつもりの武蔵は
一人だけ格闘家じゃなくてスポーツ選手って感じだよな。

227 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 02:37:17 ID:???

武蔵の高度な戦術が楽しめる、鉄拳マンセー！

228 ：前スレ966：04/12/10 02:58:51 ID:???

>>185
ありがとう！やっとわかってくれたか。
だろ？だろ？　ペクって安易に強いだろ？
リー使って66RKが上段を一瞬だけかわせるタイミングがあって、
カウンターとっていただきっ、とかそういうシビアさは全くないだろ？
ペク相手にリーでガチやるとマジでアッパーとワンツーミドル、読んだ時だけ膝、
読まれないように投げぐらいしかないんだよ。

これって例え勝ったとしても他の人から見て俺って絶対うまいプレイヤーに
見えないよな。そこがｼｮﾎﾞｰﾝ

229 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 03:43:59 ID:???

シビアでもなんでもない、お前のやってるこたただの博打。
ペク側の二択にしてもポールの崩拳落葉二択レベル。
お手軽っちゃお手軽だが、それだけで勝てる相手って何だよ。
ただの初心者だろ。

230 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 03:55:01 ID:???

ペクは強い、リーは弱い、だからボクちゃんが負けるの当たり前なんです～って
言い訳してるようにしか見えないな。

231 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 04:21:18 ID:???

起き攻めキツイシステムなんだから壁イラネ
ジュリアとかに押し込まれると何も出来なくなる

232 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 05:51:29 ID:???

>>229 >>230
待て！俺はリーが弱いとは一言も言ってないぞ。
もちろんそう誤解されるような書き方をした俺も悪いのでそこはすまん。
どんなにリードされてても壁コンで殺せるとか有利な部分もたくさんある。
きついのは向こうが乱入してくる時。当然壁コンを警戒して無限ステージに
してくるから、下がり抑制の為に壁うんぬんというのと、リーの強みである
壁コンの話がまずなくなる。

それと66RKっていうのは高威力コンボに持ってける技として
例えで出しただけで当然それを出しまくってるわけ
じゃない。向こうのモンゴリアンチョップみたいな技みたいに、こっちのスカに
合わせるだけでお手軽に３分の１持ってった上に超有利で起き攻めが
できてリーチが長い技はリーにはないと言いたかっただけだ。ついでにスカされないように
近づいて技を出そうとすると当然小回りのきくアッパーとかワンツーぐらいしか
リー側に選択肢はない。下段系はみんな捌かれるしな。
リーでペクに勝てないとは言ってない。よく読んでくれ。勝てるけど向こうは
お手軽、こっちは必死ってのが気に入らないだけだ。

勝てるんならいいじゃんっていう考え方もある。実際俺はそいつとキングでも
対戦してみたが、エルフクとしゃがＰアッパー、ワンツーとRPLPだけで勝てた。
それはそのへんのパンチ技が強いからだろ？だが、それってキャラバランスとして
どうなのかね？　

233 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 05:57:20 ID:???

すまん、読み返してみたらよっぽど俺悔しかったらしいね。
ザンギとダルシムみたいに特定の組み合わせだけ異様につらい
っていうのがバランス糞だと感じたんだよ。

>>229
ペクのn択を崩拳落葉レベルというお前んとこには多分マジで強いペクはいない。

234 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 07:41:51 ID:???

リーペクでリー圧倒的不利はつかない

もうね、ペク使えばいいじゃん
あんたが思ってるほどペク楽じゃないってわかるっしょ
リーのスタイルが気にくわないならこんなとこでグチグチ言わずリーやめれ

235 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 09:17:46 ID:???

ペクチョンは帰れ

236 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 09:43:09 ID:???

キャラ差はあって当然だけど明らかなキャラ優遇つーか贔屓が顕著な気がする。

237 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 10:09:00 ID:???

鉄拳スレとえらい違いだな…
こんなテンプレあるんだぜ↓

初心者へのテンプレ

初心者に乱入する奴がいるから糞ゲー
→どのゲームにでもいるだろ
→対戦台なんだから仕方ない
→強くなって逆に見返すぐらいやれよ根性無し

上級者が初心者に乱入してどうする
→上級者に練習させてもらうように頼め
→対戦台なんだからしょうがない
→そんな身内ルールは身内でやれ

弱い奴とやってもしょうがない、強い奴とやれ
→じゃぁ初心者も強い奴とやれよ。CPUとだけやってんなよ。

初心者に練習させないと後進が育たず滅ぶ
→家庭用でやれよ
→上級者にお願いして練習させてもらえよ
→すいている時間、ゲーセンをみつけてやれよ
→どうせそんな雑魚はどの道育たないから別にいいよ

238 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 10:26:14 ID:???

しつこく初心者狙いをする馬鹿がいるのは別にいいけど、
そういうヤツを誰も止めないし、止められない。
客はライブモニタ眺めてるだけでお腹いっぱい。

239 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 10:30:54 ID:???

>>184
ナムコはやる気ねえからな。
4は放置、SC2は一応、やったけど、家庭用で参加したキャラは使えずじまい。中途半端過ぎ。
4もバージョンUPされてたら、あそこまで総スカン食らう事も無かっただろう。
>>236
そんなのどのゲームにもあるだろ。開発の、好みで強さ決めるのはやめて欲しいがな。
VFも、持ちキャラの剛とかヒドイぞ。どこ行っても見ないし、普段使ってるヤツも大会ではキャラ変更…。
ZDXだって高コストにすべきMSを、何故か雑魚扱い。
お陰で低コばっか増えてコストが、ただの枷になってるよ。
それはともかく、俺が使おうと思ったキャラって、何時も弱いんだよな。
レイヴンも案の定…orz

240 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 10:30:57 ID:???

237をゲーセン内に貼っておけば少しは改善するだろう

241 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 10:38:45 ID:???

カードシステム取り入れたしバージョンアップするだろ・・・有償で。

やっぱり家庭用はバーチャみたいにアクセスカード付けるんだろうか？

242 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 10:46:25 ID:???

今回の壁は微妙。
壁有り前提の攻防を想定してんのか、無限フィールドなのか、どっちかに統一してくれよ。
どっちつかずで中途半端。とりあえず、選べる様にしときましたって感じ。
ステージによって、キャラ差が変わるってのはどうも…。
壁の攻防は、4の方が良かった気ガス。

243 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 11:44:56 ID:MHKpv3p0

鉄拳5を　引　退　し　て　な　い　奴　は　だ　ま　れ

244 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 11:58:10 ID:???

710 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/12/10 11:52:30 ID:???

ライブモニター最悪

バックダッシュ、バックダッシュ、バックダッシュ

それ見てホームの自称上級者も

バックダッシュ、バックダッシュ、バックダッシュ

デスノと同じ効果になっちまってる

画一的なサムイ戦法ばかりが横行するだけになっちまってる

ライブモニターのない所の方が対戦は盛り上がるだろうね

245 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 11:59:26 ID:???

鉄拳はもともとBDゲーですから。それが嫌なら鉄拳止めて他ゲーに行け

246 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:04:52 ID:???

むしろ、初期に厨戦法や悪い部分が露呈した方がいい。

247 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:06:14 ID:???

アルカ批判やめれ～鉄拳スレだし

アルカ無くなったらゲーセンからビデオゲーム無くなる

248 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:07:46 ID:???

>>245
ここは嫌なところを指摘するスレてすから。それが嫌なら見るの止めて他スレに行け

249 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:08:16 ID:???

>>241
いやナムコはそんな金のかかって、めんどうなことはしない。
４の時もアーケード版を上半期、家庭用を下半期決算に間に合わせるのが最優先で
調整をおざなりにした結果がアレだ。
５も家庭用を今期中に出すのに懸命で、バージョンアップなんて考えても無いだろう。
家庭用の後も放置されるだろうしな。
カードシステムのおかげで延命されそうだが、ＶＦ４のような息の長さは望めないかもしれん。

250 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:08:59 ID:???

>>247
逆だよ
デスノートがある限り、ゲーセンでビデオゲームの復活はない

251 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:13:24 ID:???

ネットがここまで普及した以上、いまさらデスノがなくなってもなんも変わらん。

252 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:16:04 ID:???

アルカていい雑誌じゃん。悪いのはプレイヤーだろ。
責任転嫁するなよ、これだからヲタクは

253 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:18:05 ID:???

何がいい雑誌だ
ばかじゃねーのおめーよー

254 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:19:30 ID:???

ゲームを競技だと思ってる奴にはいい雑誌なんだろ

255 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:21:01 ID:???

ヲタクが切れちゃったかｗ

256 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:21:49 ID:???

悲惨な競技ですね。
がんばってオリンピックに出てください。

257 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:24:02 ID:???

しかし武蔵の戦いを見て全く燃えないし、凄いなあとも思わない。
鉄拳５のトップ集団は、その辺りどう考えてるんだろうね。
これから始めようかなって人達が見て、面白そうと思える対戦には絶対成らない
上級者同士の武蔵対戦
５の未来にも暗雲が立ちこめてるような気が汁

258 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:26:47 ID:???

格ゲーに新規はほとんどないだろ。
格ゲーは残ったゲーマー達を相手にしてあと2～3年頑張ればそれでいいよ。
ビデオゲー自体が古臭いから2～3年後にはほとんどなくなってるだろ

259 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:29:05 ID:???

VF4は見てて楽しいなぁ
am.segaで配信されてるの見るのオモシレー

260 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:29:10 ID:???

ダッシュが無くなりゃいいんじゃねーかって気がしてくる

261 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:31:09 ID:???

>>249
でも、5はネット配信で、パッチ当てられるって聞いたんだがガセ？
>>251
禿同。
あんなアーケード界の、ファンロードが無くなった所で何も変わらん。
つか、情報誌としては月刊の時点でゴミだろ。
活用できるのは、コマンド等の劣化しない情報くらいだ。今月は付録のコマンド本の為に買った。

262 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:33:07 ID:???

レバーとボタンを捨てて新しいインターフェイスを構築して

263 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:43:37 ID:???

バックダッシュって固有の特殊移動にして、武蔵ってキャラだけに持たせれば良かったのにねぇ
韓国で武蔵大人気

264 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:44:47 ID:???

武蔵ゲー

265 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:50:06 ID:???

デスノのガイドライン
---------------------------------------------------

アルカディア＝デスノート

アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる

関連スレアルカディア　14号
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096415079/

266 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 12:52:00 ID:???

デスノのガイドライン
---------------------------------------------------
706 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/06/05 01:18 ID:???
＞アーケードゲーム振興のためで

編集たちは自分たちさえ面白おかしくメシ代稼げりゃいいだけで
そんなことはちっっっとも考えちゃいないと思われ

アルカディアってのはアレだろ？アレ、アレ
そー、デスノート
アルカディアに取り上げられ、誌面に名が載ったゲーム、ジャンルは
次々と滅亡して逝くという・・・
それでいて本人たちは正しいと信じているという・・・

あな、恐ろしや

267 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:05:45 ID:???

本来の競技のトッププロたちは衆目を集める為にやたらのことはしない
むしろ品行方性になるように努める
これはメディアの目がひかってるからでもある

本来、獣の如き畜生にも似た格闘や武道に武士道精神やスポーツマン精神が
論じられ、またこれがあるために「人間の」競技として一歩踏みとどまっている

しかしデスノの場合は、そういった競技の行き過ぎた面を監視するはずの
メディアとしての責任を放棄して、そういった自称トッププロたちにまる投げ
トッププロたちは自分たちの都合のいいような論調をメディアで発信
業界の事など何も考えず、後進の事など何も考えない

これではビデオが復興するわけがない

268 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:11:02 ID:???

すまねえ「デスノ」って何？

269 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:11:33 ID:???

2つ上のレス

270 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:12:43 ID:???

FPSだと企業がスポンサーについて金もらえたりできるのにね

271 ：268：04/12/10 13:12:58 ID:???

あぁぁ…ごめんよ。ありがとう

272 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:16:28 ID:???

バックダッシュを弱体化すると４のようにえらく束縛された感じがして
つまらない原因になる。だからバックダッシュはそのままでいい。
そのかわり前ダッシュ系を強化してくれ。
前ダッシュ後に限り横移動量を増えるとか
前ダッシュ(666)から出るコマンド技は発生速い、リーチ長い
相手の硬化時間が長い、ガードポイントついている
中段、横にも厚い、なんて性能にしたら
バックダッシュなんぞやってられないと思うが。

多分上級者は前ダッシュばかりしてる前ダッシュゲーになるだろうが
バックダッシュゲーどっちがいいかと言われれば
お前ら前ダッシュゲーなんだろ？

273 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:18:07 ID:???

そりゃぁ「プロ」ならそうするだろうよｗ高橋名人とかなｗｗｗ
別に俺らプロでもなんでもねーんで。

274 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:20:34 ID:???

鉄拳って悪党キャラばっかだしな。

275 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:24:26 ID:???

悪党って言うか悪人顔
たしかに悪党多いけど

276 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:30:00 ID:???

金貰ってるプロは衆目集めないと給料に影響するからな。
品行方正でないと試合そのものに出してもらえないし。
リアルじゃ武道系の力一般人に発揮したらﾀｲｰﾎだし。

ゲーセンの上級者なんて金貰うどころか払ってるし
誰でも対戦はできるし初心者狩りしても逮捕されない。
そんな相手にスポーツプロと同じ標準を望もうってのがおかしい。

初心者は対戦台を練習の舞台とみているのに
上級者は対戦台を試合の舞台とみているから
噛み合わないのも当然だしな。

277 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:32:43 ID:???

スポーツなんかと比べられるような文化じゃない。
闘った後さわやかに握手なんてあの空気のどこにあるんだ。

278 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:33:09 ID:???

昔はゲーセンっていったらゲーセンでしか遊べないゲームがあるから
行くって感じだったよな

279 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:35:35 ID:???

>>277
音ゲーの大会で曲終了後に握手してたけど
普通にキモかった
その場にいた自分自身もキモく感じてきた

280 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:37:14 ID:???

自分の知らない不特定多数の人間と対戦できるっていうのが
対戦ゲームの面白いところだと思うんだがね～
やっぱ段位によって乱入不可選べるようにしないと駄目かね。

281 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:37:41 ID:???

デスノの元ネタが漫画とかアニメだったらアルカ叩きしてる奴がアホ

っでデスノって何？

俺は>>247と同意

282 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:39:22 ID:???

アルカディアの元ネタがハーロックってアニメですから

283 ：233：04/12/10 13:40:24 ID:???

>>234-236
俺のくだらん愚痴につきあってくれてありがとう。
そうだな、文句ばっか言ってないでペク使ってみるよ。
まあリーは好きだからやめないけど。

これでペク使って俺がランキング上位とかになれたら報告するよ。
笑ってやってくれ。

284 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:41:19 ID:???

アルカディア [Arkadia]
ギリシャ南部、ペロポネソス半島中央部の山がちな地域。
高山や峡谷で他の地域から隔絶され
古くから牧歌的理想郷の代名詞とされた。
　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

アニメがなんだって？釣りなら釣りとメル欄しこんどけよ。

285 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:42:34 ID:???

アルカが業界のためになってる点なんて、これまで全然話題に出ないね。

デスノートでしかないっては、いっぱい挙がってるけど。

286 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:42:39 ID:???

デスノって何？って聞いてる奴、いい加減飽きた

287 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:44:24 ID:???

メスト時代はゲーセンを盛り上げるためのピエロとして
頑張ってくれていた。得点や勝利とは何も関係の無い
遊びコンボとか遊び要素バリバリとりあげていたしな。

288 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:45:31 ID:???

牧歌的・・・・

へぇー
ほぉー

289 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:47:11 ID:???

牧歌的理想郷を目指したものの
殺伐的理想郷になったというところだな。

290 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:47:24 ID:???

death
━━ n. 死（亡）; 絶滅; （the ～）消滅 ((of)); 死因; （普通the ～）死ぬほど悩ますもの ((of)); 殺害, 処刑（されること）, 流血; 死に方; 死亡者; （D-）死神.

note
━━ n. （普通pl.）覚書き, メモ; 草稿; 注（釈）; 短い手紙; （外交上の）通牒(つうちょう); （簡単な）声明［報告］書; 手形; 紙幣; 【楽】音符, 旋律, 歌; 語気;
（鳥の）鳴き声; （楽器などの）音(ね); （ピアノなどの）鍵(けん); しるし; 記号; 特徴, 様子; 注意, 注目; 著名, 重要 (a man of ～名士）.

>>284
君、頭悪いだろ？

291 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:48:40 ID:???

>>282がアニメしか知らないのはよく分かった

292 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:50:37 ID:???

>>290
アニヲタが必死です

293 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:51:52 ID:???

ゲームもアニメも同じサブカルだが

294 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:53:17 ID:???

>>290
分けるなよｗ　「デスノート」で検索しろや。
それで何か公的辞書に引っかかるのか？ｗ

295 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:55:45 ID:???

>>294
デスノの街頭遊戯電子語録に載るよ
きっと

296 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 13:55:47 ID:???

普通に辞書に載っている言葉なのにアニメが元ネタなんてのはNGでしょ。
「鉄拳って言葉はゲームが元ネタ」なんて普通言うか？恥ずかしすぎる。
頼むからそういうネタはここだけにしておけよ？

297 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:01:57 ID:???

デスノ自身がそういうネタを誌面で取り上げてたからね。
名付け親が何処から出典したのかは・・・。
大体モーオタ、アニオタの集りだろ。
デスノは。

298 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:10:09 ID:???

>>284
×Arkadia
○A【c】kadia

ぐーぐる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=Arcadia+Of+My+Youth+the+movie&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

残念
よく調べてレスしましょう

299 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:14:38 ID:???

我が青春のアルカディアか
キモイな
アルカ買う奴はキモオタでFA

300 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:20:26 ID:???

デスノートめ

301 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:21:50 ID:???

まさに、アーケード業界のアルカイダですね。

302 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:26:07 ID:???

自爆テロリスト、死神、疫病神。
こんなのがある方が業界の為になると思う方がどうかしてる。

303 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:30:43 ID:???

コマンド表すら誤植してしまうやる気の無さをなんとかしてくれ
誌面からやる気の無さを滲み出させて、全国的に倦怠感を蔓延させてるだけじゃねーか
記事も自称上級者のインタビューばかり
ぜんっぜんっ役に立たねー

304 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:37:30 ID:???

デスノが無くなれば自称・上級者も発言場所を無くして単なる少数派に成り下るのにな

ピラミッドの頂点より底辺の方が数が多いんだから、下手に競技だなんだと
頂点にスポットを当てるより、後進育てる方に尽力した方がビジネス的には
いいのにな

ヘンに自称・上級者を祭り上げてるから格ゲー市場が消えかかってる

305 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 14:41:20 ID:???

次回作見越して、鉄拳の売りだった物語のドラマ性を低くした
みたいだけど、ナＯコさんのお家芸のタイムリリースは
「じゃ何の為にあるの？」って感じで、削除されたデフォは
後から、コンパチにしてタイムリリースすれば目新しいと思うんだがｗ

306 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:00:35 ID:???

やれやれ、上級者叩きの次はアルカ叩きか。あんな雑誌どうでもいいが、
今のお子ちゃまは、何かしら他人の所為にしないと、精神の安定が保てないみたいだな。

307 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:07:19 ID:???

格闘系のスポーツでも消極的な戦い方だと警告などのペナルティがある。
このゲームをスポーツと一緒にするのもどうかと思うが･･･
BD有り＝糞ゲー　BD無し＝なかなかの良ゲー

308 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:16:49 ID:???

>>306
・・・と、お子ちゃまの所為にしないと、精神の安定が保てない売れない雑誌の編集者が
なんか言ってる様子

309 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:23:02 ID:???

ハァ？
あんな何時潰れてもおかしくねえ雑誌の編集なんて、誰がやるかっての。

310 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:30:38 ID:???

自分は人をお子ちゃま呼ばわりしといて
自分がデスノ編集呼ばわりされるとキレる、か
どっちがお子ちゃまなんだか

311 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:32:13 ID:???

まったく、これだからデスノ編集は

312 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:32:30 ID:???

ほとんどの人がネットを使える現代に月刊の雑誌に何を期待してるんだ？
っていうか、スレ違いの話題で盛り上がりすぎ

313 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:37:15 ID:???

キレる？と言うより、批判＝編集者ってのが、あんまり幼稚で呆れてんだよｗ

314 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 15:40:09 ID:???

2chは極右と極左の両極端にしか物事を語れないやつばかりだからしかたがあるまい。
わずかでも誉めれば『信者』、少しでも批判すれば『アンチ』。
どっちでもない中間層のほうが圧倒的に多いのにな。

315 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:03:08 ID:???

まぁ、あんな雑誌の編集者なんて恥ずかしすぎてとても自分からは名乗れないよなw

316 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:08:30 ID:???

期待できないからこそ
「期待できないよな、業界の為にも早いとこ亡くなってくれ」
と皆言ってるわけだが

317 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:45:34 ID:???

アルカあってもなくても構わないっていうか
あってもなくても何も変わらないと思うんだけどなぁ
アルカの何が気に食はないのか良くわからん
上級者インタビュー無くせばいいって言ってるの？

つか一雑誌が業界をどうこう出来たら苦労しないだろ
スケープゴートにするにはショボ過ぎんか？

318 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:46:30 ID:???

アーケード板ってホント酷いな。

319 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:47:12 ID:???

おい、スレ違いだぞ。

320 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:47:14 ID:???

>>317
お前読解力ゼロだな
よく生きていて恥ずかしくないね

321 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:48:49 ID:???

>>259
禿同。バーチャの上級者対決は見てて楽しい。
やっぱり投げが見て抜けられない、読みだけってのが緊張感を増して
プレイに良い影響を与えてると思う。抜けたらかっこいいしね。
その投げを読んで、思いがけない大技を当てたりと、読み合いも面白い。

322 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:50:10 ID:???

上級者やアルカなんてどうでもいいんです。
こうやって煽ってるのが楽しいの。
だから邪魔するな、ﾎﾞｹ

323 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:50:19 ID:???

いやマジで良くわからんのよね
あの雑誌買ってる層ってのも今一ピンと来ないし

324 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:50:47 ID:???

バーチャは常に読み合いを要求されるけど
操作は簡単でなかなかバランスいいな

325 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:51:27 ID:???

>>318
自分の考え方押し付け板ですから

326 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:53:08 ID:???

FTになって糞になっちやったけどね

327 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:54:01 ID:???

ゲーセンなんていかなくても対戦できる時代にならないかな。

328 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:54:25 ID:???

一方的な展開が無くなるだけでかなり良くなると思うんだが・・・
ナムコの開発が俺の意見聞いてくれるまで主張するぞ

ダウン中にモリモリ中段とか下段入るのが
間違いなんだよ、まだローキックが入るの良いとしても
PRIDEやK-1でもダウンした相手に
踏みつけやマウントに行く事は有っても
アッパーや前掃腿はやらんだろ

329 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:56:01 ID:???

バーチャはただの高速ジャンケンじゃん。ｒつまんねーよ。
やっぱGGに比べるとどれもレベルが落ちるね

330 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:56:58 ID:???

>>328
ダウンにペナつくのは仕方無いし
一方的な展開になってるのは読み負けしてるしやん

331 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:57:12 ID:???

>>327
ボーリングやろうぜ

332 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:57:24 ID:???

アルカあってもなくても構わないっていうか、むしろ無くなって欲しい

333 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:57:37 ID:???

>>330
いや、初心者見てると
起き上がれずに死んでるの多いからさ

334 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:57:53 ID:???

たしかにバーチャはつまんね。バーチャ３プレイヤーや梅原がやらなかったのがよく分かる

335 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:58:27 ID:???

ダウン状態を使うことによって仕切りなおす意味がわからない
いっその事点滅状態で一定時間無敵でいいじゃん

336 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:59:11 ID:???

>>335
2Dじゃないんだから

337 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 16:59:38 ID:???

起き攻めの攻防が鉄拳のおもしろさだろ。
起き攻め無敵がいいならバーチャでもやってろ

338 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:00:26 ID:???

DOAのホールドを鉄拳に取り入れろよな
あれスゲー面白いね
やりすぎてXboXぶっこわれた

339 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:01:54 ID:???

DOAは萌えるしね。3Dゲーの中なら一番だな

340 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:02:09 ID:???

空中受身取れるようにしてくれ。
あと空中ガードも。

341 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:03:45 ID:???

空中ガードは必須だな。
何でつけないのかがわからん

342 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:03:58 ID:???

>>340
それじゃファイティング･バイパーズだろ

343 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:04:39 ID:???

つまり究極はブラッディロアということでよろしいか？
ハドソン、今からでも遅くないから、エリアルの減りとロンの無限を修正したバージョンの3出せ。

344 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:04:39 ID:???

バーサクモードつけてくれ。

345 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:05:27 ID:???

バーサクモードもたしかに必要だな。

346 ：343：04/12/10 17:10:05 ID:???

ほら、空中受け身あるよ空中受け身！空中ガードも1発のみだけどあるよ！
硬直時間に差がある2種類のガードと、完全に攻撃をかわすギリギリエスケープもあるよ！
バーサークモードの「超獣化」もあるよ超獣化！
エロかわいいお姉さん系から凶悪に強い健気系、ロリに美少年・美青年・ダークサイドヒーローにシブメの中年もいるよ！

・・・こうして並べると、なんで受けなかったのかわからん。ウサギがキモかったからか。

347 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:10:55 ID:???

トゥルーオーガオフやるか

348 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:11:23 ID:???

>>346
システムが良くても
キモサ全開の良い例だな
システムだけ見ると凄い良いゲームに見える

349 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:12:16 ID:???

じゃあ平八コスでいくわ

350 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:12:31 ID:???

ブラロアで
浮かされる→空中受け身→相手のコンボ狙い技を一回ガード→獣化で吹っ飛ばしてコンボ回避
ってのを見たとき、実は面白いのかなこれ、と思った。やらなかったけど。

351 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:13:57 ID:???

ブラロアはスレ違い、うざいよ

352 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:13:59 ID:???

システムは秀逸だけど肝心のバランスが崩壊してるからな

353 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:15:23 ID:???

ブラロアはスレ違い、うざいよ

354 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:18:37 ID:???

なんか新しいゲームでないかなあ。

355 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:19:36 ID:???

じゃ、鉄拳5VerBが出ると仮定して
皆で要望書こうぜ

356 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:19:36 ID:???

おまえらもう５に飽きたのか

357 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:21:08 ID:???

ブロッキングの導入を求む
そういやブロッキングっていいシステムだと思うんだけど
あんまり他のゲームで見ないよね
なんでですか？偉い人

358 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:22:47 ID:???

>>357
確かにな
導入されてるのって
スト３、FV2、キャリバー１、２、だけ？

359 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:23:50 ID:???

ああ結構あるんだね
知らなかった

360 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:25:14 ID:???

悪かった点を直せば良くなるんだろう

しかし今挙がってる点言われた通りに直すと糞ｹﾞになりそうだなｗ

361 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:26:44 ID:???

そういうシステムエディット機能を付ければ
長持ちすると思うんだけど駄目なのかな
開発者にも意地があるのかね

362 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 17:52:59 ID:???

で、ぶっちゃけ面白いのか？

363 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 18:06:00 ID:???

万人に受け入れられる方法は突出したところが何一つないこと
全てが平均的であることだ。
つまり鉄拳のよいところ、爽快さとかそういうのを無くして
悪いところ、強い下がりと一部の技を無くす
これでみんなに受け入れられる鉄拳5ver.Bの完成だ

364 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 18:21:16 ID:???

なんで今更下がりを制限したいのかわからないんだが。
前後にもいけない、4のように横にもいけない、
すごく窮屈なゲームになるだけのような…

365 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 18:31:29 ID:???

あまりに強すぎても画一的な、窮屈な、一辺倒なゲームになってしまう為

366 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 18:43:25 ID:???

で、ネラーの案を採用した結果、クソゲーになるのがオチ。

367 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 18:54:28 ID:???

いま下がり強いって言ってるやつら本気か？
壁際の恐怖を知らんのか？

BDも読めばいろいろ当てられるぞ
前に詰める速度も上がってるみたいだし

368 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:12:32 ID:???

>>365
バーチャFTは、まんまそのパターンだったな
ファミ通だかデスノだかのプレイヤー連れてきて調整に参加させたら
みごとに糞

369 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:21:32 ID:???

アルカディアなんてただの技表じゃん
デスノとか言ってるやつはどこ見てンの？

370 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:22:11 ID:???

どこも見てないよ

371 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:26:54 ID:???

>>367
だよな。ガード不能にまでなってるのにさ。
まあ、仕方無いよ。対処法も調べない癖に、吠えるしか能の無い、雑魚ばっかりなんだから。

372 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:27:11 ID:???

>>368
そうそう、硬化時間が長くなって、
ダメージが減って、発生が遅くなって・・・

それがバージョン毎に毎度毎度行われて
せっかくVF3のモッサリから
レスポンスの良いVF2寄りになったのに
結局VF3のモッサリに戻った

一部のｷﾓｦﾀの屁理屈に耳を貸してはいけない

って事を見事に証明した感じ

373 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:28:52 ID:???

やっぱちび太は偉いな

374 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:38:39 ID:???

>>372
だって、あいつらにとっちゃ自分のキャラが強ければ、勝つことが出来さえすれば
いいんだから

ゲームの面白さなんて欠片も理解できてないっしょ

375 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:40:15 ID:???

まあそれでも５よりFTの方が面白いけどね

376 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:40:22 ID:???

>>372
ｷﾓｦﾀに何言っても無理

377 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:44:54 ID:???

調整に参加したｷﾓｵﾀﾃﾞｽﾉﾌﾟﾚｲﾔｰが一人張り付いてるな

378 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:45:10 ID:???

お前だろそれは

379 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:50:31 ID:???

VF2登場
↓
ｷﾓｦﾀの文句（技早すぎ、ダメージ減りすぎ、もっとデカイ確反よこせ）を取り入れ
↓
VF3登場
↓
モッサリして面白く無い確反ゲーム
↓
客が付かず失敗
↓
VF4登場
↓
レスポンスが良く、ゲーム展開も早く、好評、返り咲き
↓
付いていけないｷﾓｦﾀが文句
↓
バージョン変わる毎に遅くなる
↓
VF3並に戻る

歴史は繰り返すって奴だな

380 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:52:09 ID:???

鉄拳３登場
↓
レスポンスが良く、ゲーム展開も早く、好評
↓
ｷﾓｦﾀが文句
↓
鉄拳４登場
↓
モッサリして面白く無いゲーム
↓
鉄拳５登場
↓
さて、どうなる事やら

歴史は繰り返すのだろうか・・・

381 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:52:52 ID:???

4は完全にナムコ暴走

382 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 19:59:46 ID:???

>>378
そう自分のことを卑下するなって
ｷﾓｵﾀでもちゃんと現実に向かい合って生きていくんだぞ

まあとっとと氏んじゃた方がよっぽど世の中の為だけどな

383 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 20:04:30 ID:???

鉄拳4はVF4に直接ぶつける&決算期に間に合わせるために強行出荷。
マードックはマスターアップ3日前まではしゃがむことができず、
対戦用のバランス取りはアップ前1日だけ行った。

というバカ話が実しやかに語られ、つーか真実味すら持ってしまうほどの素敵ゲーム、それが鉄拳4．

384 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 20:11:58 ID:???

>>383
まぁそれもあるかも知れんけど
実際モッサリしてるし

385 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 20:26:58 ID:???

>鉄拳4はVF4に直接ぶつける&決算期に間に合わせるために強行出荷。

これは本当。
スタッフインタビューに書いてあった。

386 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 20:28:41 ID:???

ゴメン間違えた
>>385は「鉄拳4はVF4に直接ぶつけないために強行出荷」が正解。
ＶＦ４の後に出そうと思ったらＶＦ４が延期したもんだから慌てて先に出した。

387 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 20:30:31 ID:???

っていうか、４やった人居るの？
いや、触りだけじゃなくて
４が自分のゲーセンにある限りやり続けた人

388 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 20:47:16 ID:???

>>387
いるだろ。
あんな糞つまんねーゲームをよくやるなと思って眺めてたよ。

389 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 20:50:52 ID:???

鉄拳4はすごい糞だったな

鉄拳、VF、DOA、ソウル

すべてのシリーズの中でも最悪だな

390 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 21:19:48 ID:???

391 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 21:25:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　.∧∧∧,,∧,,∧∧,,∧
　　　　　　　　　　　≡(`(`・(`・(`・ω(　`・ω）　　･ﾟθ･･θ
　　　　　　　　　＝≡|ｏｏ　ｏ　ｏ／　　二ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　　　－＝≡しし-しー (／ー-Ｊ

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　　　　　ニニフ━⊂ヽ　　∧,,∧∧,,∧ .`・ω）　　　･ﾟ･θ･θ
　　　　　　ヽニニフ━⊂（`・ω・´)・ω）ω) )　ｏ━ヽニニフ
　　　　　　　　　　　ヽニニフ━ｏ　ｏ　ｏ━ヽニニフ　　　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　ししー-Ｊ　＼)

　　　　　　θ･｡･θﾟ･　　　　 ∧,,∧
　　　　　　ヽニニフ━⊂(`・ω・´）
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･θﾟ･θ　　シャキーン
　　　　　　　　　　　　ｏ━ヽニニフ
　　　　　　　　　　　　　ヽ ( `・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　　しー-ヽ)

392 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 22:02:57 ID:???

>>379
マイクロソフトみたいだｗ
パッチに次ぐパッチ
サービスパックに次ぐサービスパック

393 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 23:33:40 ID:???

デスノって何？

394 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 23:39:44 ID:???

>>393

>>265-266

395 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 00:14:18 ID:???

何度も言うが初心者とかじゃなくて
システムとバランスがクソだよな

396 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 00:18:20 ID:???

そう。バランス悪いから初心者が楽しめない。

397 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 00:26:57 ID:???

>>395
それはもう皆分かってるよ

398 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 00:40:35 ID:???

浮いたら終わりだもん。起き上がれずに死ぬ。

399 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 00:52:22 ID:???

>>398

そ　れ　は　読　み　負　け

400 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 00:57:23 ID:???

はいはい勝てば読み勝ち、負けたら暴れ

401 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 01:07:12 ID:???

ついにデスノライター、自称上級者が
つまんない戦い方しか出来ないからって
システムやゲームそのものを糞扱いし出したか

道具と言うものはな
使い方次第なんだよ

包丁なんてものは料理に使えば便利な道具になるが
やたらと力任せに振り回せば危険この上ない凶器となる

402 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 01:18:10 ID:???

起き上がりは最重要かつ要練習。
受身取るとき・とらないとき、後転するとき・しないときが身につくだけでだいぶ変わる。

が。

台のどこ見ても「起き上がりの攻防を制せ！」みたいなことは書いてない。
起き上がりの「まずは寝てから横転しろ！」程度のアドバイスもない。
他の説明削ってでも入れるべきと思うんだけどな。

403 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 03:10:33 ID:???

そんな説明はデスノートにやらせておけよ。
今までそんな説明があったゲームなんて見た事ねー

404 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 03:30:47 ID:???

普通は操作方法までで終わりだろ。
それとも基本操作削って立ちまわりのコツでも
書けというのか。甘えるのもいい加減にしろ。

405 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 03:35:47 ID:???

起きあがりに練習必要ってどんだけ雑魚かと。

406 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 03:44:18 ID:???

インストのどこにそんな事書くスペースがあるんだ。
ただでさえ技全部載せられないのに。

407 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 10:07:19 ID:???

今回鉄拳5を流行らせようとする初心者の多めなゲーセンではアルカの技表小冊子置いてあるよね。
これに書いてあるからいいんじゃない？
でも、こういうのって雑誌じゃなくナムコがサービスで送ってきてもいいと思うんだが…
このへんは大人の事情？

408 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:12:31 ID:???

デスノートが無くなれば、デスノートに回す広告料で
メーカーがこういう冊子つくれるのにな

409 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:18:19 ID:???

>>407
セガはロケテのときからこまごましたチラシ作ってたよ。

>>404
おっとじゃあ普通じゃないってことだな

410 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:19:28 ID:???

オフィシャルの情報量の少なさからしても
情報規制すれば延命できるって考えてるんだろ。

411 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:25:51 ID:???

>>401
使いにくい道具で一部の達人が技を競う（何が凄いかも分からず見てるだけの人多数）のと
使いやすい道具でたくさんの人が技を競う（入り口が広く、なにが凄いかも伝わりやすい）
どちらが活気あるように見えるかね。

412 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:43:28 ID:???

>>402
・鉄拳を遊んだこと無い新規参入者お断り
・インストに書いてない操作方法、新要素はDQNじゃない上手い奴に聞くか自分で調べろ
・初心者は上手い奴にとっては邪魔な存在なので、上手い奴がいる時は対戦しないで帰れ
・狩りは諦めろ

って書いておけばいいかも。他なにかあったら追加すれ。
初心者へのテンプレその2だな。

413 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:49:09 ID:???

>>411
包丁を人斬りの道具として技を競うのは達人じゃなく単なる殺人者ですな

414 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:56:54 ID:???

このスレのテンプレ

・テンプレ厨お断り

415 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 12:02:21 ID:???

じゃあ>>10も無効か・・・

416 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 12:04:35 ID:???

>>413
そりゃ単なるキチガイ
キチガイの話はしとらん

417 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 12:07:48 ID:???

つまり初心者お断り、初心者くるなと、初心者斬り、初心者狩りを繰り返す
自称上級者は基地外と

418 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 12:32:29 ID:???

http://www.virtuafighter.jp/vf4/system/index.html
これぐらいの内容はライブモニタで配信して欲しいな。
一気に作らなくていいから、第何章とかって感じで次々リリースしろ。
メジャー（の仲間入りしたい）だからこそ基本が大事なのではないだろうか？

419 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 12:44:24 ID:???

>>409
そうなんだよね。セガみたいな出し方だと「こんなんあるんだおもしろそー」
とかユーザーが色々感じることがあるけど鉄拳5の場合技確かめて仲間内でまわして…
って感じで一体感？みたいな盛り上がりがないよね。
昔（２、３）みたく情報があまり流れない状態であったらそれとなーくきいてそっから盛りあがれたのに、
いまだともうﾏﾝﾄﾞｸｾ（というか、聞く一時の恥を恥じすぎ）で他の情報に興味がむいて鉄拳どうでもよくなりかけてる。
娯楽が鉄拳だけで生きているわけじゃないからね。

420 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 13:27:36 ID:???

ゲーム自体の出来がバーチャなんかより全然いいだけに
単なる2番煎じで甘えたのは痛かったな

やっぱタッグみたいな多人数プレイで、店舗間オンライン対戦を
やるべきだった
もちろん初心者は初心者とやれるよう、同レベルのものは同レベルのものと
やれるよう同段やそれに近しいものとやれるようにマッチング機能を入れて

421 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 13:28:44 ID:???

鉄拳５も他のゲームのパクリ要素ばかりで新鮮味がないんじゃないか？
開発者がオリジナルのアイデアを出しても上層部に潰されているとしか思えない。

開発者A　○○という新システムを思いついたのですが？
上司　　　そんなアイデアは誰もついていけない。
　　　　　　セガから通信インフラを借りてきてやるからそっくりに作り上げろ。
開発者B　タイムリリースキャラでロケテストをしたいんですが？
上司　　　それじゃあ意味が無い。社内で調整しろ。俺が手伝ってやる。　　　

422 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 13:34:21 ID:???

>>420
色々ツッコミどころあるなw
そもそもどうやって「強さ」を数値化するかという問題がある。
そして疑似マッチングとして、同段以外と対戦してもうま味が殆ど無いVF4式の段位システムがあったわけだが。
鉄拳のは他の段位も変動するからね。人が少ないかもと予想してこのシステムなのかな。

423 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 13:59:35 ID:???

ぺクペク騒いでた奴へ。
右移動多めにすればペクラッシュ、ニードル、アッパー
チョップがスカる。あとは下段の回転系をガードできれば勝ち。
リーなら十分勝てるだろ。

マードックジャックはどうにもならねー('A`)

424 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:01:16 ID:???

全国オンラインなら対戦相手はいくらでも居る
同段もいるだろうさ

狩りなどしなくて済む
純粋にゲームをゲームとして興じる事が出来る

425 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:02:44 ID:???

つか、まだ移動で攻撃避けたことないな
キャリバーもそうだが、避けがアナログチックというかそこがリアルなのか？
成功失敗がはっきりわかるようにしたアレは遊びやすさにおいて発明だったと思う。

426 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:04:00 ID:???

>>417
は？逆だろｗ上級者にとっちゃカモネギ大歓迎。
上級者邪魔だ消えろと騒いでいるのが初心者。

新規参入者は邪魔でもなんでもないからとっとと乱入しろよｗ

427 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:07:53 ID:???

金を稼ぐだけの対戦はちょっとつまらん。
アイテム争奪戦を次のバージョンで入れてくれ。
おのれの欲望をかけたスーパーガチンコ対戦がやりたい。

428 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:08:15 ID:???

どうしても入って欲しければ頭下げて頼め

429 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:08:25 ID:???

一点読みのキャッチかスウェイアッパー、ショルダー
ブラボーか上段読みのタックルぐらいか。
どいつもこいつもガードかスカされたら反撃がめちゃ痛いもんばっかり。
そのくせコンボはどっちも同じぐらいのダメージとかもうね。
重量級は他の連中の８割増しぐらいのダメージにしてくれ。
割にあわなすぎ。

430 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:10:21 ID:???

>>428
だから逆だろってのｗｗｗ
別に初心者が消滅しようがハナクソ程も困らない。
乱入したけりゃ止めやしないからさっさと入れ。
やめたいならさっさとやめろ。
練習させて欲しいなら頭下げて頼め。

431 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:11:42 ID:???

>>429
デカキャラ好きとしては同感。
せめてバーチャみたいに浮きを少なくしてくれ。

432 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:13:38 ID:???

デスノの影響かねぇ
ゲームに強いだけで、なんか勘違いしちゃてんだなぁ
こういう奴を祭り上げて、これが当たり前なんて前面で
押し出してたら、そりゃあ、後進が育たなくなって
廃れるのも当たり前だよな

433 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:16:08 ID:???

初心者には譲るのが当たり前なんて身内ルールを
当たり前とか勘違いされてもな～

434 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:17:05 ID:???

そりゃぁ上級者にどけなんていってる後進は
育たなくて当たり前だろうｗ

435 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:18:43 ID:???

あいかわらず、煽りたいだけの厨が住み着いてますね。

436 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:21:56 ID:???

どんな競技、スポーツでもランキングに応じた試合、ハンディキャプ、
囲碁の置石、将棋の駒落ち、初心者保護の考えは定着してますよ

当たり前？
当たり前はどちらの考えでしょう？

逆に後進潰しを推奨してるものなんて聞いたことがありません

437 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:22:23 ID:???

部活の同じチーム、同じ道場、同じ会社とかの「仲間」なら
そりゃ後進として育成もするけどな。
対戦相手は仲間でも何でもない。強いて言うならむしろ敵。
敵育成なんて聞いたこともないな。

438 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:22:24 ID:???

初心者へのテンプレ
・練習させて欲しかったら頭下げて頼め

上級者へのテンプレ
・乱入して欲しかったら頭下げて頼め

を追加

439 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:23:46 ID:???

試合でハンディキャップ？ｗ　どこの競技ですか教えてください。

440 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:23:59 ID:???

>>433
この板って、聞いたことも無いどっかのゲーマーの話ばっかりしてるね。

441 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:24:46 ID:???

>>427
セガの特許ですので使えません

442 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:25:00 ID:???

>>438
このスレを見る限り初心者は練習させろと騒いでいるが
別に上級者は乱入して下さいなんて騒いでない。何度言えばわかる。

443 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:26:00 ID:???

>>437
デスノ編集、乙

444 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:27:33 ID:???

>>442
だよな
初心者消えろ、と
つまり、プレイ人口縮小を促し、ゲームを廃れさせる為だけに
尽力してるんだよな

445 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:28:27 ID:???

初心者：対戦台＝練習場
上級者：対戦台＝試合場

噛み合うはずもない。

しかも本来家庭用で練習すべき初心者がそれをやらず
逆に上級者の方が家庭用での練習時間が多かったりするから
差は開くばかり。始末に終えない。

446 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:29:13 ID:???

台を独占出来るから人少ない方がいい
あと大会で有名人になりたくて必死

447 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:29:47 ID:???

>>441
また金を払って争奪戦を実装してください。

448 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:30:25 ID:???

>>433
一緒にすんなw
ﾊｧｹﾞ

437は猿渡だww

449 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:34:24 ID:???

>>445
試合は闘劇なんかで池沼同士が集ってやればいいと思いﾏｰｽ
わざわざ街の娯楽場・ゲーセンで、辻斬り・待ち伏せみたいな初心者狩りを
する必要はない思いﾏｰｽ

台所で包丁捌きが上手い人は誉められますけど、街中で包丁振り回す人は
危ない人だと思いﾏｰｽ

450 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:36:46 ID:???

対戦しないでどうやって対戦ゲームを盛り上げる気なんだか。

上級者排除してどこの対戦台も初心者の一人プレイだらけ
対戦なんて一つも見られない方がよっぽど人口縮小策。
ゲーセンの儲けも減るわ、上級者は他ゲー行くわ
家庭用でたら初心者は軒並み消えるわでいいこと何もねーじゃん。

451 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:38:25 ID:???

極論かよ

452 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:40:01 ID:???

初心者がステップアップ出来る土台がなければ、上級者にもなれません

453 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:41:20 ID:???

>>449
家で練習すればいいものを
わざわざ試合場でてきてやられて
辻斬りだなんだ騒ぐなよな～
ってのと一緒の事を言ってるな。

街中で包丁振り回せば逮捕される、だから誰もやらない
初心者に乱入したら逮捕されるか？困らないだろ？
抑制力もない事を強制するようじゃいかんよ。

現実的な話をすれば、やっぱ上級者とかと仲良くなって
用心棒してもらうのが一番いいよ。上級者には池沼しか居ないって
言うならそもそも池沼相手に話しても無駄って事ぐらいわかるだろ？

454 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:43:36 ID:???

>>450
真の上級者と対戦する、もしくは真の上級者目指して同じレベルの
者同士対戦するからいいよ
プレイヤー間引くだけ、勝率に固執する勝率厨の自称・上級者こそ家庭用で
CPU戦やってなさい
それこそめったに負けないから勝率厨も満足だろ

455 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:45:19 ID:???

土台も何もなぁ・・・自分でやれる事あるだろ。
家庭用で練習とか、上級者と仲良くなるとか
このスレでいくつか建設的な案があったじゃん。
なんでそれをしないで上級者に要求してばっかなの？
自分は何もしないのに周りが勝手に面倒見てくれるような
そんな老人ホームのような環境を希望してるのか？

456 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:45:19 ID:???

>>453
なんかDQNっぽいな
警察にさえ捕まらなきゃ何やってもいいだろってか？

457 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:47:12 ID:???

>>456
警察から逃げおおせた奴がその台詞言えばDQNだけどな。
初心者狩りは別に逃げる必要もないわけで。
警察の方も注意するどころか何でこんな事で騒いでるんだかと
呆れるしかないと思うぞ。

458 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:48:26 ID:???

>>454
アホくさ。上級者目指す奴が強い奴との対戦拒むかよｗ
口だけの自己正当化もほどほどにしときな。

459 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:48:56 ID:???

いつからゲーセンは娯楽場じゃなく、試合場、戦場になっちまったんだ？
周りは同じ趣味の仲間じゃなく、敵になってしまったのか

460 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:51:04 ID:???

>>458
真の強さを持つ者とは対戦しても面白い
ただ勝てるだけの対戦しかしない者はつまらない

初心者云々じゃなくゲームとしてつまらないから入らない

461 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:52:36 ID:???

つうか狩られたら同じキャラ同じ戦法をコピーしてやり返せば
いいんじゃないの？そこで相手が対処するようならそこから勉強できるでしょ。
狩られるから練習できないじゃ成長が無い。狩られた相手からも少しは吸収してくれ。

462 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:54:38 ID:???

結局負けたくないから上級者入るなって事でしょ。ただの愚痴スレ。

463 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:56:07 ID:???

>>459
キモイだの言ってたのに今更仲間もないだろう。

464 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:56:43 ID:???

>>459
デスノが創刊されてから

465 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:57:07 ID:???

ところで真の強さを持つ奴って誰？
ウメもちび太もつまんなかったんだけど。

466 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:58:28 ID:???

デスノにかかっちゃ対戦ゲームも
人と楽しむ為じゃなく、敵をやっつけるツールになっちゃうんですな。

467 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:59:04 ID:???

>>450
初心者排除の場合を考えると、鉄拳信者は去りたい奴は去れって言ってたし問題なくね？
初心者を排除した分のインカムは回しプレイで保証するだろうから無問題
家庭用が出たら初心者が消えて上級者はせいせいする

468 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:59:46 ID:???

>>465
オレオレ

469 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:59:53 ID:???

>>459
鉄拳にカードが導入されてからw
VF4は初心者も上級者も中級者もたくさんいたし
プレイヤーや店の努力で実力差ごとに住み分けされたし楽しかったよ
少なくとも最初のうちは

470 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:04:38 ID:???

>>469
台数あれば住み分けできたのに初期出荷絞ったのが失敗だったな
ライブモニターと筐体で儲けてもプレイヤー獲得のスタートダッシュに失敗か

471 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:05:01 ID:???

>>461
無礼に無礼を返すヤツは所詮、畜生に等しいものと思え

472 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:05:23 ID:???

FTが出た頃はそれこそアイテム集め切ってない初心者がチャレンジモードで
集めようとしてる所を、狙い済ましたかのように狩ってる馬鹿が増殖してたけどね

473 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:08:28 ID:???

ぶっちゃけ対戦ゲームっていうシステムは相手を負かす事が
ゲームを長く遊ぶための最低条件だから仲良く遊ぼうなんて
身内でもなければどだい無理な話なんだよね～

一人用のはずの音ゲーシューティングアクションですら
後ろでぶつぶつと注文解説したり、初心者のプレイを
馬鹿にする連中もいるんだし見ず知らずの人に対する
対応の仕方がここ10年ぐらいで変わってきた感じがする。

474 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:08:54 ID:???

472
そんなミクロな出来事をよく観察してましたね。
すぐ廃れたと思ってました。

461
同じキャラ同じ戦法をコピーってその場ですぐできる腕あったら普通に戦っても勝てるのでは？

475 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:09:13 ID:???

>>471
対戦の戦法に無礼も礼儀もあるかｗ

476 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:10:18 ID:???

そう言えば鉄拳は一人で遊ぶ要素が無いな。
あったらあったでミッション中に入ってくんなとかあるだろうが。
下火になってきたらバージョンアップでモード追加か？
それともタイムリリースで仕込んであるのかな？

477 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:11:02 ID:???

>>474
コピーもできないようだともうだめぽかと・・・

478 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:11:33 ID:???

>>475
そんなことしてそもそも楽しいかって話だろ
楽しいならやってろ

479 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:13:47 ID:???

狩られるのが嫌なら対処しろって話だろ
対処方法を学べる方法があるのに
つまらないだ何だでそれを拒否するなら
あとは素直に狩られていろ。
というか成長する気皆無ですねお前ら。

480 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:16:03 ID:???

>>476
CPUも短いね。
だから上級者はCPUプレイせず誰か始めたら戦績確認して乱入するんだろうけど。
タイムリリースで新モード追加ってあったらすごいな。DX買った店は泣きそうだ。

481 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:17:21 ID:???

営業妨害だな

482 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:18:54 ID:???

成長というか「自分で何かをしよう」っていう気持ちが全く無いな。

家庭用での練習も嫌、上級者から情報を得るのも嫌
狩られた相手の戦法を取り入れて対処方法学ぶのも嫌
狩られるのも嫌。っていうか対戦が嫌。接待してくれる人じゃないと嫌。

勘弁してくれ。

483 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:20:49 ID:???

>>480
あ～全試合タイムアップで割りと長い時間遊べるんだが…

484 ：482：04/12/11 15:20:58 ID:???

　　　　　　（　　）（　　）
　　　　　　　　(　 ) (　 ) ﾌﾟｽ　(　 ) (　 ) ﾌﾟｽ
　　　　　　　(　　 )　）.. ﾌﾟｽ　　　 )　）.. ﾌﾟｽ
　　　.　. .. （　从　）从..　（　从　）从..
　　　　（　从）(￣￣＼（从）　／￣）　
　　　／￣＼＿）　　　 (从／　　（　
　　 (:::::::::　　　　　　　　　　　　　　）　
　　 |:::::::::: 　　（　）　　　（　）　　 | 　ﾌﾟｼｭｰ…
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　　　　う～わ～　う～わ～　う～わ～　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

485 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:21:27 ID:???

この前の朝、周りに4、5人いるのにCPU戦すら誰もやってなかったな。
初心者狩りがいるから初心者は鉄拳できない。
初心者狩りは初心者がやるまでやらない。結果、みんなでかいモニター見てた
この微妙な空気が1時間ぐらい続いたよ

486 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:25:17 ID:???

まぁいいんじゃね～？家庭用が出たら
初心者も初心者狩りも消えてあとは
まともにプレイできる連中だけ残る。
どれだけ残るかは知らんがな。

487 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:27:13 ID:???

○：普通の上級者
×：初心者狩り目当ての上級者、他上級者には絶対乱入しない

○：普通の初心者
×：一人用でやらせろとわめく初心者

分けて考えようや。

488 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:29:41 ID:???

拳達ポールが龍砲拳だけでごり押し。ジャックでどうしろと('A`)

489 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:31:02 ID:???

>>475
戦法にはないけど、人間同士にはあるから。
カード初体験のときは個人特定がしやすくなるもんだから、みんな緊張して極端な戦法はとらなかったり、
お互い楽しめる対戦をこころがけたもんだよ。そしてそういう空気があった。
だが、カードシステムの目新しさ故のお互いの緊張も3年のうちに消えた。
カードの駄目な点が増長しピークにさしかかったところに鉄拳の新作が出た。
荒れるのは仕方ないのかも知れんな。

490 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:32:12 ID:???

初心者狩りは2ｃｈで晒せばOK！

491 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:36:46 ID:???

>>489
何が無礼なのか明確化されていないゲーセンのマナーで
ガタガタ騒ぐ事自体がそもそも頭悪い。自分がつまらないと
思ったものが世界共通ルールになるとでも勘違いしてるようなら
医者に行ったほうがいい。

492 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:38:20 ID:???

まぁ、なんでもありありの対戦スタイルってのは一通りの攻略情報が知れ渡った後にそういう雰囲気になるもんだよな。
鉄拳だけはなんで上手い人は必死で最初っから飛ばして毎回ガチなの？俺は最近あんまりやってないけど見てて恥ずかしいよ

493 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:39:04 ID:???

>>492
鉄拳”だけ”？
VFオタか3rdオタか、それともまたギルオタか？

494 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:40:01 ID:???

別にどんなゲームでもそうだろ。
いい加減鉄拳５の話しようぜ。

あれ、デジャヴュが('A`)

495 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:40:09 ID:???

必死なのがわいたな

496 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:41:56 ID:???

>>488
二発目しゃがめよ

497 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:43:25 ID:???

鉄拳５の話はことごとくスルーされております！
ホントにここ何のスレだよ。>>5が当たってる気がする。

498 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:43:51 ID:???

>>494
きっと鉄拳5自体には悪いところなんて無いんだよ・・・

499 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:45:00 ID:???

　　　～鉄拳晒し事情スレその１～　　　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1099148101/

ここで思う存分晒せばいいじゃん。

500 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:46:23 ID:???

>>496
待て、疾風崩激ならともかく龍砲になると一発目で長いガード硬直が
発生してしゃがめないんじゃなかったか？

501 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:46:57 ID:???

これからホームで初心者狩りしてるやつ見たら晒します。

502 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:49:00 ID:???

まぁ霹靂もあるしどうにもならんだろ。

503 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:49:41 ID:???

>>498
悪いところがないのが悪いところだな。
嫉妬した他ゲー信者が大挙して押しかけて荒らしてるようなもんだろw

関連スレ　鉄拳5はなぜ成功したのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101552709/l50

504 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:55:32 ID:???

鉄拳5が成功したかどうかはあと半年ぐらいで分かる

505 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:58:46 ID:???

でも失敗したかどうかはすぐわかるよな。VF3や鉄拳4がそうだったように。
フォローさえしっかりすれば回復も可能なんだけどね。もし失敗でも

506 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 16:05:48 ID:???

半年もいらないだろ。
基盤が売り出されても参入者が少なかったら終わり。

507 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 16:08:46 ID:???

基盤が出たらさすがにすいてるゲーセンとか増えるだろうし
このスレの騒ぎも少しは収まるだろう。

収まるといいなぁ('A`)

508 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 16:12:13 ID:???

今は台数少ないから対戦中心。すいてきた頃
本格的に初心者狩りが目立つようになる。

509 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 16:16:13 ID:???

対戦に飢えたキチガイとちょっと面白そうだからと興味を持った人では厳しいよな
くれぐれも無駄な金は使わずPS2版を待とう

510 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:09:43 ID:???

ただ対戦やってるうちは普通。
あまりにも普通に対戦やってたら勝てない奴が
勝利に飢えて初心者狩りするようになればキチガイ。

普通に興味もってやってるうちは普通。
あまりにも対戦台で勝てない奴が
対戦入ってくるんじゃねーと言い出せばキチガイ。

まぁどっちもどっちということだ。

511 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:10:48 ID:???

>>510＝>>354

512 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:13:30 ID:???

そんなに勝率つけたきゃカード刺して相手側の台に座って
吉光で乱入→自殺を繰り返していればいいのにな。

513 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:14:04 ID:???

>>512
そうしてる奴実際にいるし

514 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:15:57 ID:???

初心者狩り釣り
必要なもの：初心者一人、上級者一人
方法：初心者にCPUで練習させる。
　　　　対戦相手が入ってきたら上級者にチェンジ。
　　　　有無を言わせず勝利。
　　　　CPUになったら初心者にチェンジ。
　　　　以下ループ。

515 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:16:51 ID:???

>>513
もはやそこまでいくとただのアホだな(；´д｀)

516 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:19:35 ID:???

>>513
晒し希望

517 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:25:44 ID:???

>>500
5では普通にしゃがめる。

おいおい大丈夫かこのスレのレベル。
まじで初心者どころか鉄拳について知らないって感じの人いるぞ。

俺のよく行くゲーセンは鉄拳5、廉価版で増大するらしい。
対戦も客つきはいいが、高段位者を見るとやはり尻ごみして入らない。
ぶっちゃけ、みててもわかんないよ、と思う。体感してこうすればこうなるって思考錯誤しないと身につかないし。
増えた台は初心者練習台にしてほしいな。
「段持ち以上のカードでのプレイができないように」してほしいが金入れてからカードのいまじゃ無理か。

518 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:28:30 ID:???

>>517
だって初心者の愚痴スレだもん。

519 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:28:53 ID:???

>>518は素人

520 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:29:42 ID:???

500のように自分では何も調べようとしない奴がかてねーかてねーわめいてるわけだな。

521 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:29:44 ID:???

>>517
んで霹靂の割り方教えてくれ

522 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:30:43 ID:???

>>521
今回一発目あたらねぇと3発目でねぇよ

523 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:30:45 ID:???

とても悠長に調べてられる環境じゃないけどな。

524 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:33:02 ID:???

>>522
んで割り方は？

525 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:34:00 ID:???

初段の中段下段を気合でガードしろでFA

526 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:34:53 ID:???

割ってないじゃん

527 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:35:05 ID:???

初心者質問スレが伸びずにこっちが伸びているのが
現状をよく表していると思う。

528 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:37:00 ID:???

２発目と3発目に吉光の隼で割り込める。
どうしても割りたきゃ吉光でも使うんだな

529 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:39:23 ID:???

あぁ、もしかしたら1発目と２発目の間だったかも知らん。
吉光は使ってないからどっちか忘れたが4の頃は隼で割れたのは確かだし
今回もいけんじゃねぇの？

530 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:41:16 ID:???

４の知識で語ってはいけないというのを>>500が証明している。

531 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 18:43:39 ID:???

>>500出てこい

532 ：500：04/12/11 18:52:41 ID:???

呼んだ？

533 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 19:02:46 ID:???

>>530
まｧそうだが、他にめぼしい情報はないわけだから
521が自分で試してみりゃいいじゃん。
可能性のある行動を上げてやっただけで喜べということで。

534 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 20:02:06 ID:???

で、521はどこいったんだ？

535 ：521：04/12/11 20:30:38 ID:???

呼んだ？

536 ：521：04/12/11 20:31:24 ID:???

ぱんだ？

537 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 20:37:55 ID:???

>>535
>>536
お前ら停滞中なのにかぶりすぎ

538 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 01:08:18 ID:???

初心者狩り話が長すぎて今更鉄拳の話もしたくねー感じ

539 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 01:30:43 ID:???

鉄拳って技の相打ち多いよな
相打ちの多いゲームはクソゲーなことが多いのだが、大丈夫か？

540 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 01:35:12 ID:???

>>538
一つだけ分かっている事はガチ試合は出来ないゲームと言う事だ
ライブモニターの上級者対戦もスカ待ちばっか・・・

541 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 01:46:05 ID:???

上級者のスカし待ちってそんなにすごいの？徹底してインファイト拒否？
みてないからわからんけどスカシ待ち＝ガチでないはあてはまらないのでは？

542 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 01:47:18 ID:???

>>423
む、地味にアドバイスありがとう。
今日も惨殺されてきた。皆伝から師範に落ちちゃったよorz

まあおまいの言うとおり避けでうまくいく事も多いんだが、奴はそれを
見越してたいてい避けられてもワンツーミドルぐらいしか入らん攻撃を
出すのだ。ついでにニュータイプ的読みで俺の避けに合わせてあの
糞強い下段蹴りを出すのだ。こっちは必死でスカしても雀の涙みたいな
ダメージで、相手は一発入れば３割+超有利起き攻め。

あの下段はどうにかならんのか？　密着からだとBDしても当たるし、
避けられんし、生半可な中段は全部スカされる・・・
リーであれを潰せる技つったら2RKか1LK、3RKぐらいか。密着～中距離じゃ
ペク相手に怖くて出せねーよって技ばっかりだなw
おとなしくガードしても立ち上がりLK,LKかRKだけしか入らん。
相手のリターンに比べたらこっち辛すぎだな。
まあ見てからガードできない俺が悪いんだが。

結論：ペクだけじゃなくて奴が強い。そして俺が弱い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

543 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:03:34 ID:???

浮かされて空コンで壁まで運ばれてダウン＆起き攻めで立てないままパーフェクト
よく見る光景だけどなんか虚しい。自分もやるんだけどさ・・・なんかね。

544 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:15:52 ID:???

立ちあがり中LK・LKってそれインフィニティだろ？
３～４発目は確定しないのか？

545 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:17:59 ID:???

>>543
そうか？　そこで起き攻めをかわして立ち上がり、相手の壁攻めを
さらに避けて空コン→そっちの壁に壁コンなんてやって逆転勝利なんて
した日にゃいろんなものをぶちまけそうに快感だぞ。

俺的な鉄拳の醍醐味。

546 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:19:07 ID:???

サマソは入らんのかサマソは。

547 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:20:12 ID:???

>>545
おまいさんとは気が合いそうだな。

548 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:21:52 ID:???

>>544
それが駄目なんだよ(´･ω･`)
下段が入ればその後の中段が、中段が入ればその後の上段が
つながるけど、最初の立ち上がり踵からはその二種類はつながらないんだよ。
二択がかけれるって意味じゃいいけど、下段を捌かれたらと考えると
怖くて３～４発目が出せない・・・

549 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:22:38 ID:???

>>546
残念ながら無理

550 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:23:46 ID:???

１～２発目食らってるのに捌き？そんなにフレームの余裕あるのかあの技。

551 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:26:56 ID:???

んー、なんつーか文字じゃ表現しにくいけど、そいつ（拳豪）
はインフィニティが入るような距離じゃその下段は滅多に出さないのよ。
立ち上がりRKしか入らない、けど相手は下段が入ってから余裕しゃくしゃくで
ダウンを拾えばいい、とか単純に俺の避けとか上、中段を読んだ時にしか
出さないんだよね。

でも確かに言われてみれば踵部分を当てた時って捌かれた記憶がないな。
これはもしかして一条の光明って奴か！？(・∀・)

552 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:28:14 ID:???

サマソ無理とかじゃ震月もWアパもリフトアッパーも下段投げも無理じゃね？
そんな腐れた性能だったけなぁあの技。

553 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:29:39 ID:???

素直にスライディングってのはどうだ？

554 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 02:45:41 ID:???

上中段読んでからフラミンゴ→マッハニードルなんて出してたら
フラミンゴの時点で技食らうと思うんだけどどうなのよ。

555 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:04:44 ID:???

>>553
入力中もしくは出掛かりにカウンター。
それかモーション見てしゃがみガードされて以上。

>>554
そいつの基本パターンが、中距離でフラミンゴ→フラミンゴ避けで様子見して、
こっちの出方をうかがって技を出したらもう一度避け→蹴り上げで、
近付こうと前に出たら出の早い中段Kで止めるって感じ。
それに前にも言ったスカしからチョップを絡めてくる。

そいつのフラミンゴ避けの方向に合わせて俺も避けを出して右アッパーでも
当たらなかった。そのペクがフラミンゴで様子見をして一瞬止まった時にだけ、
こっちが一年分の勇気をはたいて近付いてワンツーを出したら当たった事が
あるくらいだ。
みんなの話を聞いて、正直ペクの性能じゃなくて、そいつが使うと
ペクじゃないキャラになってるんじゃないかって気がしてきたorz

556 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:07:31 ID:???

あ、ごめんマッハニードルっていうんだねあの下段。
正確にはワンツーとか左アッパーを読まれて出される。

557 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:07:51 ID:???

なんだそんなんならリースクリュ-でいいじゃん。

558 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:14:37 ID:???

('A`)…おめーよぉ…ペクやってみたって言ってなかったか？
技名だされてその反応はあんまりだろ…
蹴り上げにしても中段Kにしてもたくさんあんだよ。
せめてコマンドか名前ぐらい書け。

559 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:20:58 ID:???

つうかおめーの話聞く限りじゃペク糞キャラじゃん。
何出してもフラミンゴで避けられてそこからの
中段下段から半分で終了って何だそりゃ。

560 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:27:08 ID:???

軸移動でカス技以外ほとんどスカせたけどな～ペク
そんなに強いんなら見に行きたいからどこのゲーセンか教えれ。

561 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:30:52 ID:???

>>558
すまん。ペクは練習する前に勝率厨に殺されるからまだ
やってないんだ。返す言葉もない。

>>559
そいつのペクとやると正にそんな感じなんだよ。糞キャラじゃあないのは
わかったが、多分そのプレイヤーとペクってキャラがよっぽど相性が
良かったんじゃないかな。そいつの使うレイとかニーナは俺のほうが
勝率８割ぐらいで勝ててたし。

リースクリューも試したが、出る前に全部潰されるかスカチョップの餌食だった。
俺だってうちの県で１０位ぐらいだからそこまでタイミングとか読みが
糞じゃないと自分では思ってるんだけどな、なぜか勝てんorz

562 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:33:08 ID:???

>>560
バラしちゃっていいんかな？
一応ヒント。きしめんとういろうの街の有名電気街にある店だ。
そこの店のトップがそいつで二位が俺なんだが、はっきり言って差が
ありすぎるけどな(´･ω･`)

563 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:55:48 ID:???

今日対戦したシャオのプレイヤーはかっこいいツナギのお兄さんだった。
テッケナーはオサレな人が多い。

564 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 04:18:12 ID:???

勝率厨に殺される程度という事は、お前さんそいつの戦法を
見ているようで何も吸収できてないという事だな。

565 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 04:19:10 ID:???

遠いな('A`)むるぽ

566 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 04:23:35 ID:???

ま～とりあえずそいつの主力戦法やれるぐらいにはペクやれや。話はそれからだ。

567 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 04:26:06 ID:???

>>564
今日午前中から練習してみるよ。文句言えるほど安易に強いのか
とりあえずそいつのコピーしてみる。

568 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 04:27:13 ID:???

しかし俺のは単なる泣き言なのにみんな優しいな。
おまいらみたいなプレイヤーがいるなら鉄拳がんばれそうだ。

569 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 09:25:40 ID:???

そんなのに負けてるようじゃ、これからも金の無駄遣いになるだけだと思うけど。
他のことしたほうがいいと思うよ。

570 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 10:00:54 ID:???

>>569
まぁたかがゲームだしな・・・
しかもあんまガチ試合できない程の出来だし・・・
一部のキャラでの対戦は熱いね

571 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 11:08:52 ID:???

>>570
カズヤは弱いけど使ってて面白いと思う

572 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 11:51:15 ID:???

>>571
頭おかしいんじゃねーの

573 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 12:40:06 ID:???

どこにでもいるだろ？ジャッキー弱ぇよソル弱ぇよって言う奴

574 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 14:42:30 ID:???

おまえらキャベツにでも行ってやれ
ここは鉄拳の問題点を前向きに話し合うスレだ

575 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 14:44:31 ID:???

下がり過ぎ

576 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 15:52:05 ID:???

>>562
おおす？

577 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 17:03:48 ID:???

>>574
基盤売りが始まって設置店舗が増えれば、自然とこの手の話は収まるさ。
VF4もVer.Aのときは初心者やら上級者やら復帰組たらいろいろ軋轢あったが、
Ver.Bで設置店が一気に増えて解決した。
上級者も最初は初心者。強くなりたい、と思える土台も必要だが、強くなったことを確認する場所も必要。
メジャーなゲームだからこそこの手の話が出るんだな。

578 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 17:05:55 ID:???

ロジャーJrの練習はゲーセンでしかできねぇっす。とりあえず14日まで封印('A`)

579 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 17:35:27 ID:GVM9VL7h

ここでギャーギャー吠えてる奴って、
廃れたバーチャCPU戦やるの飽きたな・・・
　　　　　　　　　　　↓
鉄拳か、暇だしやってみるか→ボコボコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「か、勝てねー！！！俺が勝てないのはクソゲー！！！
バーチャの方が全てにおいてスゴイ！！フヒヒッヒ凄過ぎてスイマセン！フヒヒ」
―――　と、ゲーセンの隅のVFファイクソチューンドのイスに座って笑ってる奴だろｗ

580 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 17:47:07 ID:???

女キャラに水着コス追加するか
女キャラが脱げばいいと思うよ

581 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 17:48:26 ID:GVM9VL7h

バーチャのとこをカプゲー、チョンゲーに変えてもオッケー

582 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 18:36:05 ID:???

>>579
なんでそんなにガキみたいなこと思いつくの？

583 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 18:52:37 ID:???

こんな中途半端な格ゲーよくやるね。
見栄えだけ一丁前で、底が浅すぎる。
４から惰性で流れてきた連中しか残らないと思われ。

584 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 18:58:11 ID:???

TAGと4で糞プレイヤーが蔓延
遊び心を持ったプレイヤーが消えていった

残ったのは糞プレイヤーのみ
5がそれなりの出来でもプレイヤーが糞な時点で糞ゲー

585 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 19:29:55 ID:???

ようするに88は83ってことかｗ

586 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 19:34:25 ID:???

>>578
ＴＴＴでもそこそこ練習できるぞ。

587 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:06:52 ID:???

585はいまさらなにを言いだすんだ

588 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:19:14 ID:???

>>584
だからそんな事を言い出せば格闘ゲーム全般に加えて
音ゲーシューティングゲーカードゲー全部が糞だろと。

つうかプレイヤーが糞じゃないジャンルって何よ

589 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:20:28 ID:???

>>588
脱衣麻雀

590 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:22:55 ID:ZVSmiDUE

つまり583は、「今鉄拳に、人が集まってんのが悔しい！！ウキー！ウキキキ！！！
俺が勝てないクソゲーは底が浅い！！VFファイクソチューンドの様なジャンケンゲー
こそ奥が深い！！ファイクソチューンドのようなゲームしか認めん！！
フヒヒヒ！やっぱ凄過ぎてスイマセン！フヒヒヒヒヒ・・・・
――って、ゲーセンの隅のVFファイクソチューンドのイスに座って一人で笑ってる奴だろｗ

バーチャんとこを、カプゲー、チョンゲーに変えてもOK

591 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:26:03 ID:ZVSmiDUE

やっぱ、新作の鉄拳並かそれ以上に盛り上がってるギルティが一番だろ

592 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:27:59 ID:???

ゲロティギアは紙ゲー

593 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:42:45 ID:???

>>591
もちろん＃の方だよな？イスカなんぞが盛り上がってたら指差して笑う。

594 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 20:49:35 ID:ZVSmiDUE

>>593
当たり前田太尊だっつーの！！ギルティと言えば青リロ！！これ常識ネ！

595 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 21:00:38 ID:???

こいつぁまたクセー自演だな
早く通常磐出ないかな、同じ相手飽きた是

596 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 21:07:14 ID:ZVSmiDUE

>>595
で、でたー！超能力者かおめーはｗどれが自演かわかるなんてスゲーｗｗｗｗ
593は別人なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャババｗｗｗ天王鬼ギャバｗｗ

597 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 21:10:18 ID:???

>>589

598 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 21:17:19 ID:???

>>589

599 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 21:22:36 ID:???

なんだまたギルオタか。そろそろ飽きたぞ。

600 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 22:00:31 ID:???

リーペクで愚痴ってた馬鹿なんだが。

相変わらず対戦しまくりだったからペクの練習はできんかった。
が、しかし！今日はなんとかそのペクに二度ほど勝てた！

皆の意見を参考にして冷静に相手の技を見てみたら確かに
フラミンゴで何でも避けられるわけじゃないのと、チョップにはワンツーミドル
が楽に確定だし、下段も思ったより発生遅かった。
単にそいつのプレッシャーにのまれてただけですたorz

今日一日で師範→五段→師範→皆伝→拳達→皆伝と段位変わりまくり。
最後に結局負け込んでるところが俺らしいな。

>>574
スレ違いすまん。だが最初は「この組み合わせだけ異常にきついぞ、
鉄拳５バランス悪いな」という問題点を指摘したつもりだったのだ。

601 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 22:28:36 ID:???

克服できるならおーらい。そういう試行錯誤がたのしいのさ格ゲーは。

602 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 22:50:31 ID:???

チラシの裏にでｍ

603 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 23:04:07 ID:???

初心者、上級者問題は１４日で解決されるとして、このゲームの問題は相性
の悪さがひどい事だな。９：１や８：２が平気でありそうだし。
それにはバージョンアップしか解決策は無いんだが、果たしてやるかどうか・・
やらなかった場合、行き着く先は強キャラ使いしか残らんよ。

604 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 23:44:09 ID:???

相性悪いキャラの数＝相性のいいキャラの数
なら、相性に問題はないし。
ただ現状やたら多いポール・ジュリア・ニーナ・フェン・ファランの全員に相性が悪い、とか言ったら泣ける。

605 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 23:44:30 ID:2Z5vt5Tv

家庭用はアーケードとバランスを変えないらしいので、家庭用出るまではゲーム内容のバージョンアップは無しだろう。
さらに家庭用出てすぐにゲーム内容を変えるとも思えないので、家庭用がでて１～２ヶ月も何も無いだろう。
そこまで何も無ければ、何もせずにやりすごされそうなので、バージョンアップは一生ないだろう。
アイテムの追加とか、致命的なバグの修正ぐらいはあるかもな。

606 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 23:50:50 ID:???

>家庭用はアーケードとバランスを変えないらしいので、家庭用出るまではゲーム内容のバージョンアップは無しだろう。
バーチャは平気でバージョンアップしてたぞ。
というか、家庭用発売に合わせて現行バージョンをさらにマイナーチェンジって感じ。

607 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 23:54:21 ID:???

>>605
マジなら鉄拳終わった・・・
結局ナムコは餃子でも作ってろって事だな

608 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 23:54:41 ID:???

バーチャは家庭用＝最終バージョンじゃなかったか？

609 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 23:58:35 ID:???

4では最終バージョンだな。そのあとEVOとかFTとか出たが('A`)

610 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:08:04 ID:z8be24v4

外国のインタビューで開発者が「家庭用はアーケード版と同じになる」と答えてる。
そしてナムコは家庭用ゲーム部門が上半期赤字であり、鉄拳５家庭用は年度末決算までに絶対に出さなければならない。
テッケンネットの技表やアプリすら完備できてないのに、それまでにアーケードのバージョンアップをして、
さらにそれに併せた家庭用を作る余裕があるだろうか？
答えは言うまでもないと思うのだが･･･

611 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:09:50 ID:???

余裕あるっていうか、頑張ってるんだよたぶん

612 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:12:17 ID:???

ゲーセンのバージョンアップと家庭用の製作、まったく別に進めてるわけじゃないだろ。
まーコロコロ中身替えられるより、今のまんまでもかまわんけどな。

613 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:16:09 ID:???

>>612
どっちもほとんど同じ人間がやってるらしい。
だからこそ無理な仕事量だと思うのよね。
個人的には良いバージョンアップなら大歓迎だし、期待もしたい。
でも４の時の放置っぷりを思い出してしまう　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

614 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:16:19 ID:???

鉄拳シリーズはバーチャとかと違って、最初からプレステ互換基盤で作ってるから
移植も楽なんじゃないのかな

615 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:18:27 ID:???

移植作業って、まったく1から作ってるわけじゃないんだろ？
全然別の人だけがPS2版作ってたら、それはそれで問題だろ。

616 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:18:58 ID:???

こいつらほんと利益しか考えてねーな。まぁ当たり前といえば当たり前
だが物の作り手としては最低だよな。少しはVFの開発者を見習え。

617 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:20:39 ID:???

結局ナムコって何なんだろうね？

618 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:21:10 ID:???

鉄拳１の時からバーチャを意識してたから、
自分たちで作り上げたってゆう愛情がないのかもな
オリジナリティ低いし

619 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:21:55 ID:???

鉄拳１の時からバーチャを意識してたから、
自分たちで作り上げたってゆう愛情がないのかもな
オリジナリティ低いし

620 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:26:17 ID:???

一番の理想は家庭用は調整バージョンで出し、それに合わせてゲーセンも
調整バージョンに移行。あるとしたらこれが一番現実的かもしれない。
つーかほんとやってくれ。

621 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:27:05 ID:ChbJkRZm

このスレマジで気に入ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃れまくって死にかけのバーチャ信者が、一生懸命、傷舐めあってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に>>618が爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャババｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:29:10 ID:ChbJkRZm

どっちもどっちの廃れゲーのクセにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死にバーチャ誉めて、鉄拳貶してるのがマジ受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャババｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケどもがｗｗｗｗ

623 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:29:39 ID:???

>>617
餃子屋さんでしょ？

624 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:30:23 ID:???

どう調整しても角が立つんだよな。今のところ致命的にヤバい技・連携ってないし。
バーチャエボの初期の剛くらい救えてないキャラもいない。
タイムリリース関連で一荒れあるかもだが。

625 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:30:40 ID:ChbJkRZm

セガ＝ナムコ＝ゴミ入り餃子屋

626 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:31:11 ID:???

鉄拳５はバージョンアップしない限り、バーチャ４ほど長続きしないだろうな

627 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:31:19 ID:???

みんな分かってるだろうけど>>621 >>622は鉄拳を貶めようとしてる
VF信者ですからね

628 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:32:33 ID:???

バーチャ信者では無いが、対戦ゲームとしての質が低すぎだろ。
開発者もバランス悪いのわかっていると思う。確信犯だな。素人目から
見ても調整しなければならない技等を平気で出してる。おまけに放置だから
たまらない。今回に限らず毎回言われてる事なんだがね。

629 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:34:40 ID:???

信者も何も、「面白ければ手を出す」ってノンポリのほうがそれこそ圧倒的に多かろう。
あとまー何だ、バージョンアップやマイナーチェンジで引っ張ってるけど、VF4は2年以上前のゲームだしな。
一部コアな人たち以外には、少々飽きが来てるのも事実。

630 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:34:51 ID:???

可哀想だから鉄拳４とバーチャ４を比べてやるなよ

631 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:35:00 ID:???

俺が家庭用までにバージョンアップがないと思う最大の理由は４の家庭用が出た時の雑誌のインタビュー。
４は夏にアーケードがでて、次の年の３月に家庭用が出た。５より３ヶ月ほど余裕があるわけだが、
「アーケード版が出てすぐに家庭用を作り始めましたが、時間が足りなくやりたくても出来ないこともあった」
なんてことを言ってた。
これが真実ならば、より時間的に厳しい５でゲーム内容の調整は無理かなと・・・
アーケード版作りながら家庭用も並行で作ってたとかなら可能性はあるが。

632 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:35:15 ID:???

４の放置っぷりが酷すぎたので、ナムコには期待できない
バージョンアップしたのは２だけか？

633 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:37:06 ID:???

ところで素人目から見ても調整しなきゃならない技ってなんだ？

634 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:37:43 ID:???

そもそも4が（ry

ちゃんとした家庭用作ってたら、まったくの別ゲームになってたりな。

635 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:37:53 ID:???

サーモンハンティング

636 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:38:18 ID:???

鉄拳４も一応調整というかバグ取りでVerチェンジしたんだがね。
初期Verは魔神が永久にはいったからな。

637 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:38:50 ID:???

クリスの腕を突いた体育座りは、子供の情操教育上修正する必要があると思う。

638 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:40:34 ID:???

素人が調整に口を挟むとろくな事にならない。FTをみてみろよｗ

639 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:41:30 ID:???

猿楽町だっけ？何かゲームのチューンしてくれる会社
そこに丸投げすればいいじゃん

640 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:42:53 ID:???

技の調整も必要だけど、壁とか横移動とか投げとか
根本的な部分を変えないとだめな気がする

641 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:43:10 ID:???

多分、開発側は派手にドッカンボッカンやってくれと作り、ユーザー側はフレーム
うんぬん言ってやっている。作り手とユーザーの鉄拳への認識の違いかも。
まともな対戦ゲームとしてやるなというのが鉄拳の答えかもしれない。

642 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:43:56 ID:???

でもそれならアーケードで出すなよな

643 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:45:10 ID:???

本来ならそうなんだがね。

644 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:45:11 ID:ChbJkRZm

おもろいんで両方の信者観察する事にしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーチャ信者の言った「素人目から見ても調整しなきゃならない技」が気になる
例を挙げてくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさあｗｗｗｗｗｗｗ
鉄拳信者ももっとおもろいこと言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:45:23 ID:???

そもそも　タイムリリースがある以上、
全てのキャラでバランスを取ることを放棄しているような。

646 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:48:18 ID:???

やっぱり今作も長くは無いな。

647 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:49:14 ID:???

ゲーセンはお前のプレイベート空間じゃねーんだ。
派手なものが好きな奴も来るんだよ。結果として
売れればいいんだ売れれば。覚えとけ。

648 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:51:07 ID:???

アケ鉄拳は家庭用の見本ぐらいのあれだなー

649 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:51:16 ID:???

バランス云々なんてやりこんでから言えよ。

650 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:52:11 ID:???

その様な物を対戦ゲームとして出すなよ。覚えとけ。

651 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:53:44 ID:???

４の場合はやりこまなくてもわかったような

652 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:54:42 ID:???

バランス云々でいうなら路上でジャンケンが最強だろｗ
対戦格闘ゲームなんぞやってる奴がバランス語るなっつの。

653 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:55:17 ID:???

たいしてやりこまなくてもバランス悪いのがすぐわかる。
それが鉄拳。
それだけひどいという事。

654 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:56:20 ID:???

ファイナルファイトのようなゲームだったら鉄拳よかったのになぁ
鉄拳フォースやれとかは無しね

655 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 00:59:41 ID:???

ゲーセンで金を払って遊ぶ以上、バランスは大切だろう。
負けるとくやしいし。

656 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:01:32 ID:???

プレイしてもいない奴がなんだこの糞ゲーバランス最悪と騒ぐ光景は
昔からよく見られたもんだよな。バーチャとかギルとか。

657 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:02:59 ID:???

３スレ目までバランス悪いという言葉はたくさん出たが
具体的に何がバランス悪いのかまで言及する奴は
全然居ないってのは何なんだろうね。

658 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:04:09 ID:???

>>655
何のゲームにしてもそうだがお前のような奴は
大抵こう言われて終了するもんだ。

強　キ　ャ　ラ　使　え　よ

659 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:05:45 ID:???

「素人目から見ても調整が必要な技」の説明ﾏﾀﾞｰ？AA略

660 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:08:05 ID:???

崩拳

661 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:09:58 ID:???

たいしてやりこまなくてもバランス悪いのがすぐわかる。
それが○○
それだけひどいという事。

別に○○に格闘ゲー何が入っても通じるだろ、これだから信者は。
叩くなとは言わんがせめて何が悪いのか具体的な説明ぐらいしとけ。
説明もできない奴が「とにかく悪いんだ」なんて小学生かお前ら。

662 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:11:55 ID:???

>>660
ネタというなら今のうちだぞ？

663 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:13:42 ID:???

素人に口出しさせてはならんといういいサンプルが>>660

664 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:16:46 ID:???

「だったらゲーセンで出すな」とかいったやつ、ブラッディロアに謝りなさい。

それはともかく、鉄拳2以前からファンの人から見ると、今回は物足りないくらいバランス型。
逆にTT以降やバーチャから来た人から見るとあきらかに狂ったバランス。
立ってる場所と見てるスタンスの差ってデカイねぇ。

665 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:17:19 ID:???

技と言うか、フェンの尻餅関係は手直ししてもいい気がするけどな。
受身とっても肩食らうのは泣ける。

666 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:21:59 ID:???

どのキャラとかどの技とかまではわからないけど、稼動してある程度すれば
強いキャラ、技などはわかってくると思う。その時に調整とか入れて欲しいんだけどなー。

667 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:22:56 ID:???

バーチャや4から来た人はあの減りっぷりをみてバランスが悪いというが
全キャラ減らせる量は多少の差はあれキャラの個性で吸収する範囲なので
実はバランスは良かったりする。

668 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:23:12 ID:???

よく行くゲーセンの店長がボソッと
「今回崩拳減らないね」って言ったのはビビった。あれだけ減れば充分だろ。

669 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:24:39 ID:???

>>664
BR個人的に虎ゲー虎ゲーといわれていても
極めればいい線言ってたと思ってるんだがなぁ

670 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:28:01 ID:???

>>665
コンボだと思えば別に。

671 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:35:08 ID:???

今のところ起きあがれないから糞ゲーって人多いんじゃぁないかねぇ。
素人の発言といえばそれまでだが。

672 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:42:36 ID:???

ガチャプレイじゃなくて、ちゃんと鉄拳で対戦しよう！と思ったら、起き上がりは最初の壁。
その辺はがんばって覚えてもらうしかないし、他からフォローのしようもない。

673 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 01:47:52 ID:???

後転しかしないで起きれないって人も多いな。

674 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 02:17:21 ID:???

後転する相手に延々とドラゴンラッシュ一発目とか
スピニングスマッシュとかファイアークラッカーとか…
空中コンボでうつぶせでわざと落として受身させて
しゃがみ状態を狙ってまた浮かせてループとか…
鉄拳の起きあがりは知らないとホントウザイ。

そんで通常の起きあがりをやっと覚えたかと思ったら
壁際の攻防を覚えなきゃいかんし。素人にゃつらいよ。

675 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 03:16:31 ID:???

素人にゃ辛いだろうけど、やりたいならそれぐらい調べるだろーよ
あとバランス悪いって人多いけど今までどんなゲームやってたんだ？全然いーじゃないか

676 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 03:46:04 ID:???

>>675
多分お前と対戦した人はみんな強い技も弱い技もまんべんなく
使ってくれるナムコの申し子みたいな人だったんだろう。

フェンとかシャオとか、一般的に強いと言われるキャラでスカし待ちかつ
確反のないローリスク＆高威力コンボにつながる技連発で二択三択。
これやられたらさすがにバランスについて物申したくなるよ。

677 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 04:49:02 ID:???

>>675
やりたいならな。その気持ちが続いてるうちに成長すればいいが
実際のところは一方的な試合が多すぎてやりたくなくなる奴の方が多いなぁ。
俺の周りもすっかり萎えちまって家庭用でてから身内で遊ぼう的雰囲気になってるよ。

>>676
毎回それ系の話を聞いて思う事なんだが
んじゃぁ同キャラ同戦法でやってみれば？

678 ：676：04/12/13 05:22:05 ID:???

>>677
>>675を批判したかった訳じゃない。

「バランスが悪いから勝てない」という意見じゃなくて、
スレの趣旨に沿った発言として、鉄拳５はバランスがいい、という言い方
に疑問を感じたから「そうとも言い切れないぞ」と。
現段階で俺が上げた以外にも明らかに強い技、強い戦法はある。

勝ちたいだけならそれでいいんだろうけどな。
鉄拳のはちゃめちゃさも好きだけど、やっぱガチでやっても白熱できる方が
鉄拳好きとしては嬉しいから。
理想ははちゃめちゃな部分も残しつつ真剣にやっても異常に辛いキャラの組み合わせとか
突出して強い技、回避が難しいがローリスクな連携なんかが少ないといいんだけどな。

でも結局この意見は開発者サイドに伝わらないと意味のない発言だったりorz

679 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 05:25:27 ID:???

そこで鉄拳５をマイルドにしたような鉄拳４の出番ですよ

680 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 06:20:01 ID:???

聞きたいんだが、フェンはともかくシャオは強いか？

681 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 08:06:40 ID:???

シャオは普通ぐらいじゃねぇの
フェンはすげー萎える

682 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:16:42 ID:???

もうネットでゴーストとかやれるんだから、ダイヤグラムもネットでアクティブに
調整してもいいと思うけどな

全国的なダイヤグラムを自動で集計して、それを自動で調整してくれる
つまりダイヤグラムの上に来るキャラは攻撃力と防御力がそれに応じて下がり
逆に下に来るキャラは上がる

ダイヤグラムが変われば、攻撃力、防御力も変わる
あくまでフレームなんかは変わらずにね

683 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:19:09 ID:???

バーチャの場合は逆にバランスバランス騒いで
ゲームとしては面白くも何ともないツマランものになってしまったからな

684 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:26:04 ID:???

VFはやりすぎ、鉄拳はやらなすぎ。
でもユーザーの意見を極力取り入れようとするVFの方が好感持てるがな。
全国ランキングのキャラ傾向を見ての調整は良いと思う。
ランキング集計が生かされるだろう。

685 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:27:36 ID:???

やはりフェンが独占状態は異常だよ。
フェンゲーじゃん。

686 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:29:19 ID:???

ユーザーの意見というより雑誌に名を載せてる有名プレイヤー様な
あいつらは自分のキャラさえ勝てればいいから
ゲーム的に面白かろうが、つまらなかろうが二の次、三の次
大多数のユーザーの意見は置いてけぼり

現状、FTなんか誰もやってない

687 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:31:25 ID:???

月間ランキングじゃキングやブライアン他が上に上がってきてるんだが。

688 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:45:05 ID:???

>>687
厨房フェン使いがそーゆことをよく言います

689 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:52:15 ID:???

タッグよりはバランス悪くないけど、現行の
スカ待ちからの二択っていうスタイルが面白くないって
言う人が辞めていくだけだろう。

結局タッグとやってること変わらない気がする。

690 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 11:55:35 ID:???

>>688
俺キング使いなんだけど。
可能性すら見出せないで強キャラ強キャラいいまくる奴多すぎ。

691 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 12:04:24 ID:???

「壁コンボ減りすぎだぞｺﾞﾗｧ」
「下がり強すぎだぞｺﾞﾗｧ」
という背反っぽい意見が聞かれるのが楽しい。
壁コンボはこのままでいいけど、せっかく○ステージと□ステージがあるんだから、広さを変えてほしかった。
壁に関しては、単なる一枚板ばっかりじゃなくて壊れたりスキマのあったりするVFのほうが、選択肢が多くていい。

692 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 12:17:12 ID:???

いや、今回キング普通に強いだろ。

壁コンボ減りすぎって奴は自分が乱入する時は無限フィールドで、
下がり強すぎって奴は自分が乱入する時壁ありステージを選ぶ。

広さの選択権が欲しかったってのは>>691に激しく同意。
まあ俺はシティオブサンセットあたりが好きだが。

693 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 12:27:32 ID:???

広さ一定なの？
実質ステージ数2個か。
ちゃんと仕事しろw

694 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 12:32:18 ID:???

>>690
可能性もクソも適当にやって強いんだから強キャラじゃねぇのか・・・

695 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 12:38:12 ID:???

まーそのうちフェンは落ちてくるよ

696 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 12:48:01 ID:???

ものすごくシビアなレベルで色々仕込んであるキャラとかいるんだろうけど
残念ながら今格ゲー下火だから
スゲェじゃなくハァ？なにそれになりやすいな。
4がこの出来であの時期に出てたらよかったのにね

697 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 12:57:11 ID:???

>>693
ほぼ一定。一応小→大のステージサイズで大体
ジャック一人分が立ってる幅×２（両端）
くらいは違うが。感覚的にはほとんど違いがない。
調べる方法としては、開幕と同時にリーの膝で浮かせてワンツーミスト何回で
壁に到達するかで確認してみた。

698 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 13:16:05 ID:???

今回崩拳減らないねぇ
やっぱガッツリじゃなくてチマチマ減ってるから爽快感なくなってると思う

699 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 14:44:23 ID:???

そこでﾏﾝｾｰ竜王拳

700 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 15:00:44 ID:???

鉄拳４がアレだったので、バーチャに出張してた組だが
バーチャの二の舞には、なって欲しくない
VF4の出た頃とFTとじゃ、ド偉い違いがある
あれだけレスポンス良かったのに、FTじゃもっさり
ユーザーの意見を「参考」にする事は大事だが、
ユーザーの意見に「振り回された」ら駄目だろ＞開発者
そこんとこ踏まえて、バージョンアップするなら慎重にやって欲しい
敢えて調整入れるならダウンとか壁かなぁ
無限フィールドの方が、鉄拳っぽくて好きなんだが・・・
壁で仕切られた空間はなんか
ファイティング・バイパーズやってるみたいで、
なんか違和感がある

701 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 15:07:03 ID:???

じゃ無限フィールドに壁で。
壁に当たると壁全部壊れる→一回り外に壁→また壊す→さらに一回り外に壁
崩拳でふっとばされたら7～8枚突き破るってことで一つ。

702 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 15:24:51 ID:???

昔は全キャラ、ポンケンみたいな爽快感のある技持ってなかったか？
カズヤの真・魔人拳とか

703 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 15:33:56 ID:???

＞カズヤの真・魔人拳とか
なんですかそれはｗ

704 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 15:35:45 ID:???

今でも全キャラ持っているがそうそう簡単に
当たってくれる環境じゃなくなったということだ。

705 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 17:00:11 ID:???

鉄拳って無限フィールドの遥か彼方に吹っ飛ばして走って追いかける
ゲームだったと思うんだがもうそうじゃなくなってるんだね

706 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 17:02:07 ID:???

>>705
あの広びろした感じが好きだったのに
何か鉄拳4から窮屈なゲームに感じてるのは俺だけ？

707 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 17:02:30 ID:???

無限フィールドもあるけどな。そういうのが楽しみたい人は
そっちでやるがよろし。スカし待ちで技が当たるかも微妙だけど。

708 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 17:10:52 ID:???

>>705
その広びろとした世界での追いかけっこが嫌になった人が増えたもんでな。
動きはタッグのままステージ選択がついたってわけよ。

709 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 19:43:55 ID:???

まだ200回くらいしかやってないんだけど
俺には悪いところは壁受身がないとこくらいしか思い当たらんなぁ

710 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 23:11:55 ID:???

あのモニターっていいね。
見てて笑える試合が多いし。

711 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 23:23:55 ID:???

鉄拳にステージ選択なんていらんだろ。
バーチャのようなリングアウトもないし、投げが弱いため壁絡みの攻防も少ないし
ほとんどがコンボで端に連れて行かれるだけ。
無限フィールドでいいよ。

712 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 23:47:28 ID:???

>>711
同意。
4の様に壁を利用するシステムがある訳でもないのに、壁だけ残されても何か中途半端。

713 ：ゲームセンター名無し：04/12/13 23:51:49 ID:???

無限フィールドにして山ステできなくすれば無問題。

714 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 00:31:43 ID:???

>>713
動きに制限かけると4の二の舞になる。

715 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 01:00:40 ID:???

いつのまにか初心者問題が片付いてるな

716 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 01:05:28 ID:???

誰か書いてたけど
ステップボタンいいな。
ステップ＝腕の差ってナンセンスじゃない？

717 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 02:43:38 ID:???

ナルトの・・・・ってばよ！ムカつく！うざい！
静ドンのナルトはイケテル

718 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 03:59:22 ID:???

>>716
それじゃあどこで腕の差をつけろと。
普通腕の差が出る部分って、立会いでの技を出すタイミングと
コンボの精度、キャラそのものの動き（ステップ含む）だと思うが。

コンボはお手軽系なら誰でもできて、特にこのゲームの場合ダメージも
難易度の高いコンボと大差ない。
技を出すタイミングはセンスが問われるが、スカし待ちが強力な鉄拳シリーズ
にはセンスを磨くより強力な戦法を見つけた方が強い。

ステステとか山ステならまだしも、韓ステボタンとかついたら目もあてられないぞw

719 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 04:12:22 ID:???

うかせさえすれば、そっから先一緒かい。
鉄拳は技多いわりに使う技すくねーような。

720 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 04:37:01 ID:???

言えてる

721 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 05:41:03 ID:???

近くのゲーセンに入ってない。
新宿まで出るのめんどい。

722 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 06:30:53 ID:???

今日あたり入るだろ

723 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 10:21:37 ID:???

今日～16日あたりで一気に設置台数が増えるな。
とりあえず過疎気味なゲーセン行って有袋類練習してくる。

724 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 13:42:43 ID:???

>>719
だからそれは全部の格ゲーに言えるこったろ。

725 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 13:46:02 ID:???

何気に良スレだなここ

726 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 13:47:28 ID:???

>>711
>>712
壁際でダウンしない中下を当てると壁がからんで硬直が長くなる。
通常連続ヒットしない技が壁絡みで連続ヒットになる。
後転という選択肢がなくなるのでうつぶせ後や背向けダウン後がキツイ。
一部の投げや打撃での吹っ飛ぶ方向を考慮して壁に当てられる。
ダウンする技を壁に当てた場合追い討ちが確定。

壁は有用。

727 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 14:00:48 ID:???

どうせ大会では無限フィールド一択だろ
ぽけけけ

728 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 14:18:45 ID:???

闘劇ではランダムセレクト。リーの順位に激しく作用しそうだ。

729 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 14:18:52 ID:???

キャラ選択する側がリーなら確実に壁

730 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 14:28:40 ID:???

>>726
それは全部、副次的なモノだろ。基本的な攻撃してたら付いてくるオマケ。
4の様にPチェンジで、能動的に壁に追い込んだり、ブツけたり出来るのならともかく…受け身も無いし。
現状では、理不尽な不確定要素の一つだと思うんだが…。

731 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 14:50:37 ID:???

>>730
固めで追いこむ、コンボで追いこむ、中段下段で壁にぶつけられる
空中コンボ調節で壁にぶつけられる。くどいようだが十分能動的。
PCは能動的でコンボ始動技は能動的じゃないというなら
その理由を具体的に提示してもらいたいものだが？

732 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 15:01:27 ID:???

>>731
コンボ始動技ってのは、本来ダメージを取る為の物であって、壁絡みのシステムとは違うだろ？
さらに標準装備のPCと違ってキャラによって、かなり差があるし。
大体、フィールドによって強さに差があるってのは理不尽に感じないか？

733 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 15:41:25 ID:???

>>732
PCにしても本来は位置取りのためのもの。壁が近くになれば
ダメージがとれる、それだけの事だ。コンボ始動技と何が違う？
全キャラ中段と下段ぐらいは標準装備のはずだが？
ダメージや性能というんであればPCにしても
壁にあてた後の性能だめな奴もいればヤバイ奴もいた。
フィールドによって強さに差が出るのは４でもそうだ。
空港とアンダーグラウンドの差を知らんわけじゃなかろう？
何をそう４を持ち上げたがるのかわからんな。

734 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 15:48:36 ID:???

壁付近のPCってダメージ取るために出すんだろ？
壁付近のコンボ始動技もダメージを取るために出す。
同じでええやん。壁受身は欲しいけどな。

735 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 15:51:35 ID:???

壁付近なら、起き攻め一回放棄しても自分の立ち位置を調節しましょ。
壁よりも、開始位置からいきなり端まで運べる狭さが問題。この点のみ、4のほうが選択肢が多い。

736 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 15:53:45 ID:???

だからアンダーグラウンド・・・('A`)

737 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 15:55:30 ID:???

無限フィールド選択して乱入できる５
どうあがいても壁がある４
比較にならんな。

738 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 16:25:37 ID:???

>>733
＞全キャラ中段と下段ぐらいは標準装備のはずだが？
って、アンタ‥('A`)
リスクとリターンてのを考えてる？
ポジは、潰されれば確実に大ダメージを食らう。
壁に当てるには、まず読み勝たなくちゃならん。
当てたって事は、読み勝って、更に受身を失敗したって事だろ。
ここまでやって初めて成功と言える。今論じてるリスクは、その段階以前の話。
打撃の場合、負けるかどうかは技次第だし、当たれば良し。
壁があればダメージが、より取れるってだけの話だ。大雑把に言えば出し特って事。
読まれたら確実に負けるというのと、フォローが出来るという違いはデカイよ。

別に4を持ち上げる気は無いけどな。総合的にクソだったのは間違いないし。
ただ、壁絡みのシステムは、4の方が読み合いが熱かった。
バランスの悪かった部分は、5で昇華させて欲しかった‥。

739 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 17:13:16 ID:???

因みに現状で最強キャラくさいのはどのキャラ？

740 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 17:13:32 ID:???

修正必要項目

１．ブライアンのコンボ
２．ブライアンの挑発
３．ニーナの起き攻め
４．ニーナのアパスト
５．ファランのコンボ
６．ファランの起き攻め
７．フェン自体

詳細は書くと長いので自分で想像汁

741 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 17:49:31 ID:???

>>738
PCも打撃技も読まれたら痛いのは同じですが何か？
何のリスクもない、出し特だというなら早いとこその技だけで
1000勝０敗記録でも作ってらっしゃいな。

742 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 17:53:46 ID:???

>>738
PCの壁押し付けは受身できない。

743 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 17:55:54 ID:???

キャラが技喰らうと浮く所

744 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 19:47:39 ID:???

4のＰＣは位置変え要らなかった気がする
こっちが押し込んで行ってるのにﾜﾝﾐｽでやられる側になるんだもんな
押し込むまでの過程はシカトでＰＣ後展開強いキャラがより強くなるだけだったし

745 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 20:23:02 ID:???

>>741
だ～ら、リスクとリターンの問題だっつってんだろ？
いちいち極端なんだよ！池沼。
>>742
悪い。勘違いしてた。
>>744
同意。
まんま入れ替えは酷い。
せめて、横投げくらいにして欲しかった。

746 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 20:26:03 ID:???

>745

お前のリスクとリターンの物差しが全てだと思うな！池沼。

747 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 21:14:58 ID:???

>>746
1000勝0敗云々、言ってるヤツが、リスクとリターンなんて言葉を使うなよｗ

748 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 22:12:34 ID:???

>>740
この連中は浮かし技から簡単操作の安定コンボで大ダメだから酷いよ

749 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 23:19:15 ID:???

ぶっちゃけつまらないな、鉄拳５。立ちガード安定でスカしや待ちを駆使してしか
勝てない造りになってるし。逆に一部のキャラは作業でも強かったり、一部の技を使うだけで
強かったり。奥が浅い。半年後の対戦状況を断言できる。
　●勝つためのプレイ＝自分から攻めない戦い
　●勝つためのプレイ＝一部の強い技を５割位の頻度で使い、作業っぽく戦う
行き着いた対戦プレイの姿が、奥深いものでなく、奥の浅ーい、つまらない、寒いものだと
認知される。ブームの終わり。
今はまだ中途半端な段階だから、逆にいろんな技や戦法が通じたりして面白いかもしれないが
いずれ破綻する調整に仕上がっていると断言する。
ちなみに俺の今の称号は〔風神〕。勝てる戦い方を発掘するたびつまらなくなった。
もう辞めるよ。一部の強い技のみ使い、自分からはチャンスの時以外は攻めない。
相手もこちらに張り合うため同様の戦法。昔はこんなんじゃなかったはずなのに。糞調整だ。さようなら。

750 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 23:22:54 ID:???

>>749
あー俺も師範なったけどそんな感じ
せめていいのは極一部のキャラだけ
あとはスカ待ちが一番効率の良い勝ち方

751 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 23:51:59 ID:???

鉄拳に愛想がつきたので長文。

もともとリングアウトとか壁とか想定していないゲームだったので
ガードした後の間合いは何も考えずに適当に作ってそう。
崩拳とかを当てたときの吹っ飛び方も、明らかに壁を想定していない。
見た目重視な感じ。

さらに言わせてもらうと、攻撃の横幅（バーチャでいう半回転）も適当なので
距離とタイミングによって避けれたり避けれなかったりでストレスが溜まる。
仕方ないのでバックダッシュでスカすしかない。
せっかく３Dで作ってるのに空間が全く生かせない。
キャリバーや某ゲームがすでに克服した課題をいまだに解決できてない。

さらにさらに言わせてもらうと開発者はファンに甘えすぎ。
４があまりにも糞だった事を反省して、糞だった要素を排除して作るのは
やって当たり前のこと。ここまで出来て60点。
それ以外のプラスアルファが独創性がまったく無いばかりか、パクリ。
ユーザを馬鹿にするのも、いい加減にして欲しい。
所詮アーケード版はプレステ用を売るための宣伝素材に過ぎないのかと思ってしまう。

752 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 00:20:00 ID:???

>>751
バーチャを追ったり、ファンの不満を追ったり。全く新しい何かを生み出そう
という姿勢はナムコ開発陣どもは持ってないのかな。鉄拳２や３は名作だったとは思うけど
その要因もバーチャが関係してるし。それはともかくもタッグ以降は退化しかしてないな。

753 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 00:21:19 ID:???

せっかくのダイヤの原石が燃やされて灰になったって感じだな。
ネットシステムそのものは面白いけど、ゲームそのものは(x_x)

754 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 00:43:54 ID:???

ガードされた時反確入り過ぎ！
超使える技なら話は分かるが・・・・
あとジャブ潜る目的で使う技皆に持たせろ

755 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 00:56:23 ID:???

>>751
禿同。
もともと、壁なんか意識してないゲームで、それが長所でもあり短所でもあるのだが、
「スカしが嫌？じゃ、壁ドゾー」位の気持ちで、取り敢えず付けてみましたって感じ。
そもそも、スカし対策＝壁っつーのが安直過ぎる。スカしが嫌なら、お前等が選択しろや、みたいな。
プレイヤーに託すと言えば聞こえは良いが、実際は投げっぱ。

756 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 01:35:40 ID:???

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757 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 02:09:03 ID:???

大会でもステージはランダムセレクトだろうから、
最後まで運が絡んで来るね。
壁ありと壁なししは、もはや別ゲームだろ。
どちらでもうまくいくバランスを目指したのはいいが、…。

758 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 02:46:01 ID:???

リーみたいに極端なのも面白いと思うけど。
ただランダムだと壁比率高すぎるし、選べるなら誰もリー相手に壁アリはえらばんが。

759 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 03:10:05 ID:???

簡単に浮くんじゃなくて、よろけとかひるみのヒット効果を
うまく使ってダメージ量調節すればよかったのに。
せっかくボタンが四肢に対応してるのに、
やってることがマーベルvsカプコンと大差ないように感じるよ。

760 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 05:03:39 ID:???

なぁんで小娘の小アッパー（確反無し）で
そいつより体重が重いのがそんなに浮くわけ
重量級は浮かないとか何かしてくれ
これじゃ、スピードが早いほうが断然有利ジャン
あと、当たり判定適当過ぎ

761 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 05:48:26 ID:???

>>760
それは、どのゲームも似たようなモンだ。

762 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 06:58:53 ID:???

浮かせればほとんどのキャラ、コンボで半分近くは持っていける
このゲームで、右アッパーでしゃがんでる相手をいきなり浮かせられる
キャラと、よろけさせる事しかできないキャラがいるのがおかしい。

基本技に近いんだからせめてそのへんは横並びにしてもよかったのでは。
ジャックあたりはわからんでもないけどな。

763 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 07:40:14 ID:???

基本技のアッパーで浮くなんてウンコゲーですね

764 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 09:34:00 ID:???

もっと鉄拳プレイヤを恐怖のズンドコに突き落とすような、欠点無いの？

765 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 10:23:04 ID:o/OcMjzD

単発アパで浮かせていいのはジャック、クマ、マードックくらいにしてくれ

766 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 10:43:09 ID:???

「アッパーで浮く」というわかり易さも大事なんだけどね

767 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 12:32:07 ID:o/OcMjzD

重量の差が無いのはどうなの？

768 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 12:34:59 ID:???

>>767
なくてもイージャン。
浮かせなんて実質コンボ始動技だろ。
コンボが相手キャラによって違いがでないゲームなんて山ほどある
ていうか違いが出ないゲームのほうが多い。ゲーム性に関して問題ない
ってこと。

769 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 13:08:33 ID:???

>>768
そりゃ、ニーナとか使ってりゃ文句も出ないだろうが
ジャック、マードックの重量級から使ってる奴からすると納得イカン

770 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 13:31:05 ID:???

重量級は、パワーがデカイ

771 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 13:58:45 ID:???

＞＞770
単発での話でしょ。
コンボされたら・・

772 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 14:01:08 ID:???

鉄拳の投げ抜けはどんなキャラでも3択しかないの？

773 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 14:06:54 ID:xfP3HDr6

>>771
そ、結局空中コンボ
で半分っていうのは、
一撃で半分ってのと、
一緒って言いたかった

774 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 14:34:07 ID:???

>>749
>>751に同意。はっきり言って５は駄作。半年も持たないだろうな。
おまけにこんな糞調整でバージョンアップは無いみたいだし、ユーザーなめすぎ。
いつまでも鉄拳にしがみついてくれてるとは大間違い。もうVF４成功でVF主流になりつつある。
もう鉄拳以外の選択肢はあるんだよな。

775 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 14:51:25 ID:???

つか、鉄拳よりキャリバーの方が遥かに面白いと思うのだが‥。
DOAよりはマシか？

776 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 15:15:33 ID:???

軽量級と重量級（見た目）で、
ジャブの早さが8フレと10フレ
当たり判定（横移動とかダウン時）
連携や技をガードされたときの隙
などの差があるのに、
空中コンボで相手に与えるダメージは同じ
浮きの高さも同じ

って、どういうことよ。

777 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 15:23:37 ID:???

>775
キャリバーは暴れ厨房が初心者を狩りまくるので人がいない

778 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 15:34:20 ID:???

平面を自由に動けるってことを感覚でつかんで、
「縦斬りのみの連携？ﾌﾟｯ」ってなってからじゃないと、
キャリバーは理解できないから。
ネット接続で国取りゲームが全国統一でできるキャリバー、できたらいいなと激しく妄想。

779 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 15:42:04 ID:???

コンボ火力が強いキャラは浮かしに大きいリスクがあるべきなのだが、
本スレで騒がれたブライアンとかはチョッピングは有利だわ、フライングヒールは
五分だわで、それでそこそこ運び能力あって、壁が鬼とかあふぉかと。

780 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 15:57:01 ID:???

>>776
禿同
しかも無駄に判定デカイからモリモリヒットする
相手にしてる時はボコボコあったって気持ち良いけど
使ってる時はサンドバックの気分だよ

781 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 16:13:33 ID:???

重量級は打たれ強くしないとおかしくない？
でないと速いキャラで浮かせるのがトクじゃん。
ま、キングとかあれで打たれ強くなられるとそれはそれで
困るけどネ…OTZ

782 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 16:21:59 ID:???

バージョンアップで修正要望

・軸の補正をキチッと汁
（相手が軸ずらしたらちゃんとその方向け）

・ダウン中にノーマル攻撃入り過ぎ
ダウン専用技増やせ

・重量やパワーに見合った技にしてくれ
（スピードが速いキャラは硬化も小で良いから、全体的にダメージ落とせ
足技大目ならリーチ長い代わりに発生遅め硬化中くらい
パワーキャラは一撃でゴッソリで良いから硬化大で回転属性無しに）

・ガードした、された後の展開が適当すぎ
（せめて距離が離れないようにしてくれ）

783 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 16:48:59 ID:EBKdXJpq

鉄拳最高
そんなマニアックなゾーンに立ち入れねば楽しめると思うけどな

784 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 17:03:34 ID:???

家庭用で身内ルール作って遊ぶ分には面白いだろうな。
巷でガチンコだと強キャラ強技強戦法しかやらないからすぐ飽きる。

785 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 17:11:05 ID:???

>>784
既にそう成りつつある

786 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 17:22:49 ID:???

>>774
VFの上級者は防御技術や読みや自分ならではの動きとかを極めてて
ほんとに上手いなあと思ってしまうんだよね。
ちび太がお手並み拝見で地元に来た時に手合わせしてもらったけど感服した。
一方、鉄拳５を極めていくと選択肢が少ないから、どうしても同じような勝ち方になってくると思う。
自分らしさが出にくいゲーム？っていうか出させようとしないシステム。
TTまでは自由度があったから色んな対戦が見れて面白かった。末期はアレだけどｗ
もうちょっとやり込みたいゲームにして欲しかったな。
ほんと惜しいとこまできてるんだけど。

787 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 18:03:47 ID:4eHAf6kR

やっとシングル台が出来たヨ。
ヤパーリあるといいね。

788 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 18:05:50 ID:4eHAf6kR

やはり練習台はあったほうがいい。
ゲーセンにシングルの練習台が設置されたから早速練習したよ。

789 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 18:14:50 ID:???

避け（横移動）でどれが良かったかのアンケートで
３＆TAG＞４＞５
なのが受けた
俺は４が好きだけど・・・
バーチャのジャスト避けシステムも良いけど
４みたいな感じの方が良い
５の横移動はありえない、コメントにもあるが
実質2Dと変わらない

とりあえず作り直せ＞ナムコ

790 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 20:24:25 ID:???

鉄拳ＴＡＧ2のほうがおもしろそう

791 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 22:48:29 ID:???

結局アンノウンってナンだったの？

792 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 23:03:57 ID:???

ポケモン

793 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 23:22:14 ID:???

稼動から2週くらいで思うところあって鉄やめた。以来キャベツもアケ板も見るのやめたんだが、
いつの間にかこんなスレたっててビックリ。普及版出るみたいだけど、盛り上がってるのか？
地方はダメみたいだね。昨夜岐阜セガ覗いたけど誰もやってなかった。

794 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 23:49:04 ID:???

>>791
ゴン

795 ：ゲームセンター名無し：04/12/15 23:59:43 ID:???

ぶっちゃけ地方は誰もやってない・・・今日は一人でコンボの練習しまくりでした。仁八も何度か倒した。
でも、対戦無いのは寂しい・・・。

796 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 01:18:49 ID:???

うちも地方だけどバーチャやった息抜きに皆鉄拳やってる感じがした。
自分はカード作ってしっかりとした対戦やりたいのに、他の人はポールでポン拳
ドカーンやニーナで双掌波で笑いながらやってる感じ。もちろんカードなど作らない。
まともな対戦ゲームとして見てないんだよね。まぁそれが正解なんだけど。
そうなるとカード作って、まともな対戦ゲームとして見てる自分がバカバカしくなるんだよな。

797 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 01:39:33 ID:???

>>796
わかるよそれ。
俺も東北で細々やってるけど2Dの人が「新作だぜ。やろうや」
って感じで入ってくるけど、3Dメインの俺が勝つと
「やっぱ向いてないや。2Dやんべ～」って感じで新規参入が見込めなくて寂しい
結局いつも4人くらいの同じ顔ぶれで対戦
これじゃ刺激が無くて退屈
都心の人は良いな～

798 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 02:00:46 ID:???

基板のやつ入ってたけど普通に溶け込んでた。
隣のバーチャもそれなりに人ついてるし、あまり新作って感じはしない。
DXの仰々しさが良くなかったんだと思う。

799 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 02:04:52 ID:???

しばらくしたらバーチャに戻る人がたくさん出そう

800 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 02:16:59 ID:???

>>799
そりゃねえべ。
ただバーチャ人口がゼロになることはない。

801 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 03:31:47 ID:???

鉄拳はバランス調整が難しそうだね。投げが強いってキャラがシステム上作れないし
となるとデカキャラはパンチが遅いなどのハンデもつけられない。
実際デカキャラはその体の大きさ故リーチが異常にあって発生も軽量級となんら変わらない攻撃を持つ。
4まではデカキャラは判定もでかくて色々入ってたけど今回はあまり入らない感じ。

802 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 03:51:20 ID:???

昨日12勝45敗くらいのジャックを見たときは泣けた

803 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 07:07:20 ID:???

三国人は殆ど逝かれた調整
キャラ名がそのまま将軍様の象徴みたいな奴も居る
日本人を強くしろ

804 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 07:18:33 ID:???

白頭山は北朝鮮と中国の国境にある山、朝鮮人の心の故郷w

805 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 08:49:28 ID:???

なるほど。つまり「スモウレスラー：フジヤマ」あたりと同じネーミングセンスなわけかｗ

806 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 11:05:07 ID:???

VF4セットあって1人しかやってなかったけど
2セットしかない鉄拳にはめちゃめちゃ人集ってた

807 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 12:17:28 ID:???

そりゃVF4は出てからかなり経ってるが、鉄拳５はこれから。
がんばれよ。

808 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 13:28:53 ID:???

はい死！ブルース糞キャラ。
おら死！ブルース糞キャラ。

パンダかわいい。

809 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 15:44:42 ID:???

ステージ全体的にもっと広くしようや。
運びやすすぎ。

810 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 17:17:26 ID:???

鉄拳の悪かった事はただ一つ

バックダッシュを連続してやれる事
読みのバックダッシュなら１回で十分だろ、その読みが外れても何のリスクも無い今はおかしい
バックダッシュから技は出せても、バックダッシュをどんなテクを使おうが連続して出来ちゃダメなのさ
だから、昔のフィリオとか武蔵みたいな戦い方しかしないんだよ。

鉄拳最後の段位は鉄拳王にあらず「硬直大王」だ！

811 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 17:21:34 ID:???

そう考えると壁はスカし対策だったと言えるな

812 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 17:49:36 ID:???

ニーナで壁を背にしたキングにラッシュかけてイケイケムードだったのに
ワンパンジャイスイで昇天OTL

BDは4段くらいの人から多く見られる気がする
こっちも下手に攻めると技すかし各版で死ぬから
結局膠着（こうちゃく？）状態が続いて最終的には投げ合戦になる

そしてそんな対戦を続けてきたせいで俺もBD主体のゲーム運びになってきてしまった
もうどないせっちゅうねん

813 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 01:05:20 ID:???

鉄拳やめろ

814 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 02:11:53 ID:???

なんかナムコは会社自体がやばそうだな。
バージョンアップなんて無理ぽいよ。
鉄拳５を最後の花火と思って遊ぶことにしよう。

815 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 02:46:55 ID:???

ゼノサーガ2でこけたりしてるから赤字らしい

816 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 03:41:43 ID:???

質問です。
鉄拳それなりに対戦こなせる人は、
10連の止めどころを全キャラ覚えたんですか？

817 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 03:48:24 ID:???

壁も無限もあるから、壁ありステージでは
バックダッシュ弱体化＋壁の二重苦。
バランスとりたくてもとれないのが真相かも

818 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 05:00:12 ID:???

んばばんばんばメラッサメラッサ

819 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 05:04:11 ID:???

今横でノカジョがドラクエヤッテるんだが
イオらを覚えたぞ　だから俺はおならをした！

イオナズンを覚えたらズンと入れてやるつもりだ！

820 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 11:06:23 ID:???

>>814
結局会社方針などで、こんな糞やらされてバカ見るのはユーザーなんだよなー
まぁ糞ばかりだからこんな事になるんだが。バージョンアップ無理ならなおさら首絞めたね。

821 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 14:57:16 ID:???

本当に全部入りって感じだな
ドコモの携帯みたいだ
スペック厨にはたまらん仕様だな

822 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 00:33:35 ID:FAS/TKS4

面白くねーんだよ。さっさとタッグに戻せ。
こんな底が浅いゲーム作るな

823 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 01:11:56 ID:???

全部入りって言い得てるかもな
いい点もたくさんあるが、
過去から積もり積もったウンコに対しては焼け石に水。
捨てるべき部分はすてていかないと、結局新しい部分にも光が当たりにくくなる。

824 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 01:47:36 ID:???

>>817
なんとなく同意。
鉄拳は壁ありと壁なしどっちかにして欲しいな。
バーチャみたいに壁際、リングの端っこは
お互いにハイリスクハイリターンなら問題ないのだが。

825 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 02:47:16 ID:???

>>824
4だとそれを解決する手段としてポジションチェンジがあったんだろうね。
瞬時に位置を入れ替えて形勢逆転を狙えるように。使わなかったけど。

・・・ってことはポジションチェンジも壁受身もなくした鉄拳5は
壁リスクを極端に高めたってことだね。
横移動もそうだけど、使え過ぎるから使えなくしてしまえ、削除してしまえ、では
神バランスには到底辿り着けそうもない気がしてきた。

826 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 03:02:48 ID:???

今の横移動性能だと出の早い固めキャラ有利なんだよなー。避けれないから固め放題。
マードックとかきついねー。普通にタッグ位の性能にすればよかったのに極端すぎ。２Dゲー
そういうの考えて作ったんだろうか？

827 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 03:51:44 ID:QgspKXGr

そもそも、出の早いジャブや左アパがガードされても五分～微有利っていうのがどうなんだろ・・
鉄拳の伝統であると同時に、固めによる初中級者殺しの温床になってるよな。ペチペチゲーというか。
2～4フレくらいの不利にして、攻防が激しく入れ替わるほうが面白いと思うが。

828 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 03:58:30 ID:???

新作で過去のしがらみを断ち切る・・・まではいかないにしても、
せっかく新しいバランスで仕切り直しするチャンスだったのに。
鉄拳信者に脅迫されてるとしか思えないな

829 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 04:10:53 ID:???

ダウンした後に何度も蹴ったり、起き上がりで少しでも動いたら浮かせてコンボ、ついでに死体蹴り

830 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 08:53:09 ID:???

大型キャラは不利なシステムばっかだからね
何か特権がないと

831 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 13:16:14 ID:???

でかきゃラのやられ判定は少し小さくなったね。
それが見た目で当たりそうな攻撃を出すとすかって反撃される原因にもなってるが。

832 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 16:25:24 ID:???

>>827
クリスやシャオ使えばいいじゃない
マードック？しらね

833 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 17:35:35 ID:???

６出せるのかなぁ

834 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 18:46:51 ID:???

出せない。何故なら、

835 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 19:07:00 ID:QUQ3O1bg

>>834
なにィ!? それは真実（まこと）だろうな

836 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 19:48:02 ID:???

>>835
なんだぁ…真実（まこと）だぁ…
いったいなんの真（ry

837 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 20:43:02 ID:???

ざぶとん配り

838 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 20:47:11 ID:???

っていうか、昔から言われてる事の繰り返しになるのだが

技スピード自体は鉄拳の方が早いんだが
バーチャの方は、ガードした後の展開とかターンの切り替えし等、
「ゲームの流れの切り替わり」ってのが
避けが絡んでる分複雑かつスピーディーに感じる

一番の欠点はガードした後に距離が離れて
投げが絡んだ攻防をあまり意識しなくて済むってところが問題な気がする
それから他でも出てたがジャスト避けが無いので避けが絡んだ攻防も無いので
ガードさせてOKな所もなぁ・・・

あ、そうそう、多分3D格闘で一番早いのVF2だな
2500円だったから買ったんだが、死ぬほど早い
VF4も鉄拳も霞むくらい早い

839 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 21:02:12 ID:???

避けの糞性能
壁システム
ポンケンのリスクとリターン

840 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 21:11:18 ID:6WhAGgx3

で、５の意味あったの？

841 ：８３８：04/12/18 21:12:50 ID:???

>>840
ある
っていうか、バージョンアップで見違える程良くなる事キボンヌ

842 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 21:13:38 ID:???

空中コンボで運んで壁コンなんて、バカでも問題ありって分かるだろ。
待ちとバックダッシュ防止に導入したのに
運び空コンのせいで距離稼げる奴＝強いとかいうバカバカしい結果。なにこれ？糞？
マムコはアホか？？？

843 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 21:26:35 ID:lOh18HLz

卍党の本が出ないのが問題だな

844 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 22:18:56 ID:???

よし、埋めろ

845 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 22:56:26 ID:???

バージョンアップなんてする気なんてさらさらないだろ、ナムコは。
まともなゲームを出そうとする気自体そもそもないと思うよ。
鉄拳５を出したらもうこのゲームに全く関わらないと思う。
あまりにユーザーを馬鹿にしてるよ。今のナムコは。

846 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 22:57:00 ID:???

ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ

847 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 23:44:37 ID:???

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　　　|＿_|_　アナヲホレ
　　 ( ゜д゜) ;y=- 　　　　　　(゜д゜；)　　ハ、ハイ
　　 (| |：||Ｖ　　　　　　　　（　Ｖ/Ｔ　　　
　　　_|　|_ 　　　　　　　　　 > >.▽
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　　 ( ゜д゜) ;y=- 　　　　　　(；゜д゜)　　　サ゛ックサ゛ック
　　 (| |：||Ｖ　　　　,, ,,,,　　く,,メヽ　　　
　　　_|　|_ 　　　ノ (;;ヽ,,,,　 > > T　。゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|▽　|￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,ノ

848 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 23:45:05 ID:???

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　　 ( ゜д゜) ;y=-　　　　 (゜д゜；)　テ゛、テ゛キマシタ…
　　 (| |：||Ｖ　　　 ,,;~,,,ヽ,ＴＷ　）　　　　
　　　_|　|_　　ノ ;;;(　;;;;▽ < <
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　　 ( ゜д゜) ;y=-　　　　　　 (゜д゜・)・∵；; ターン
　　 (| |：||Ｖ　　　 ,,;~,,,ヽ,Ｔ　（　）　　　　
　　　_|　|_　　ノ ;;;(　;;;;▽ / /
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849 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 01:12:30 ID:???

バーチャではバックダッシュ論やスカし論がほとんど語られないのが興味深いね。
これだけでも３D挌闘として完成度が高いのが分かる。
壁に文句言う人もいないし、コンボダメージもまあまあ。
なにより攻めのターンが変わりやすいので、一方的な試合が少ない。
バーチャに浮気して鉄拳５で戻ってみたが、はっきり言って面白くない。
上級者になればなるほど無難でセコいプレーしてる感じがする。
熱い試合が見られない。もしあったらムービーで見せて欲しい。
俺、鉄拳が好きだからこんなレスしたくなかったけど
４辺りから、どんどん鉄拳らしさを無くしている今のナムコが嫌い。
素直にタッグ２でも作れば良かったのに。
壁の代わりにチェンジを付ければまだ読み合いがあったんじゃないか。

850 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 01:30:14 ID:???

10連の抜けどころを全キャラ分覚えるのがだるいんですが、なんか法則とかないんですか？

851 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 01:31:41 ID:???

>>849
おぉ、同士よ
俺は、鉄拳１からずっとやって来てるけど
4で離散、VF4に出向して5で戻ってきた

バーチャはジャスト避けがあるので、
むしろバックステップするより
避けた方が色々技が入る
避けられた方も投げ、全回転と言う伏線も引けるので特に文句は出ない
だからパワーキャラじゃなくても全回転という強みがあったりして
バランス悪く感じない

852 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 01:34:47 ID:???

>>850
だいたいの割り込みポイントは
4、5段目が上段で割り込みポイント
後、8、9段目が下段の場合が多い
何れにせよ
4,5段目や8,9段目はガードすると距離が離れて
2LPとか挟める場合が多い
全部覚える必要はない

853 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 01:38:21 ID:???

鉄拳の壁追加ダメージってどうなの？ギリギリ生きてるのに壁にあたって死ぬとやりきれない。
バーチャ4に壁ダメージないよね。ただのコンボタイム。補正も掛かりまくり。だがそれがいい。

854 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 01:52:50 ID:???

そう言えば開発者が鉄拳4の時「VFのついでに鉄拳もやって下さいね」って
敗北宣言してたけど、今回は自信あったのかなぁ？

855 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 01:58:05 ID:???

もうそういう発言自体が情けないよな。
今回も失敗だよ。今だけ盛り上がってるだけ。あと二ヶ月もあれば廃れてるよ。
奥が浅いしすぐ飽きる。上に行けば行くほど、寒い戦いになる。

856 ：850：04/12/19 02:01:29 ID:???

>>852
どうもです

857 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 02:15:39 ID:???

鉄拳４の失敗、VF４の成功。ここで大きく流れが変わったんだよ。
それまで鉄拳しか知らなかった人間が対戦の完成度の高いVFに触れ、なおかつバージョンアップ
やセガのサーポートの良さなどを知ってしまった。
そして５で鉄拳に戻り、今まで良いと思っていた物がどれ程愚作かわかりびっくり。
自分のとこじゃ皆、鉄拳で息抜きしてVFで対戦て感じだよ。
もうVF並かそれ以上の完成度じゃないと見向きもされんよ。

858 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 02:19:28 ID:???

カードあるしバージョンアップほぼ確実にあるだろ？

859 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 02:26:44 ID:???

バーチャはいいと思うけど、技がかっこ悪いのとポリゴンがキモイのとキャラがダサいのとで、やってもあんまり…

860 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 02:33:43 ID:???

技のかっこ良さやキャラデザインや派手なエフェクトとかは鉄拳がいいね。

861 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 02:41:15 ID:???

鉄拳はステップ系を極めた動きが
カクカクカクカクって感じなのが微妙

862 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 02:43:36 ID:???

ステップ無しで強い奴とかいないのか？
みんなカクカクしてて面白いっちゃ面白いけどさ、見た目には。

863 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 03:19:31 ID:???

家庭用の話だが、調整は一切しないとインタビューで言っていた。
なのでひょっとしたら無いかも・・

864 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 03:53:58 ID:???

>>857
VF4の成功を見てシステムだけ借りた感じがしちゃうよね。
闘劇の大会はあるけどオフィシャルの大会はないんですか？みたいな。
お手並み拝見って恒例行事になってるけど、とりあえずリリース当初に
プレイヤーを盛り上げるという意味では良かったと思うし
格闘新世紀だって800もの店舗で予選大会とかやって感心してたんだけど。
セガがどれだけVF4をムーブメント（大げさだけどw）として盛り上げようと努力して来たかを学んで欲しかった。

・・・そういえば鉄拳4は闘魂カップとかあったな・・・

865 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 04:23:34 ID:???

>>863
家庭用出してすぐバージョンアップすることも考えられんしな。
ということで当分の間このバランスでやれと。君は！

866 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:09:08 ID:H0O7C6vC

＞860
ﾊﾞｰﾁｬの技やｷｬﾗは、ﾀﾞｻｶｯｺｲｲと思うんだけど。
俺は鉄拳の技の方が嫌い。2Dの技を3Dにした感じが強すぎ。
あと、ｷｬﾗの衣裳や背景も4から一気に2Dっぽくなった気がする。

867 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:21:26 ID:???

>>862
居ない
しょうがないよ
だって、一度相手との軸がズレたら前か後ろに動かないと
相手の方向かないし、ジャスト避けとかそういうの無いから
スカし待ちだし、スカし待ちだからバックステップしないといけないし
相手のミス誘う為に軸ずらさないといけないし
それをキャンセルするためにまたバックステップしないといけない
そしてそれは相手も同様
2・44・8・44・たまに66・2・44・・・・・・・・・
カクカク動かずに勝てなんて
バットも持たずに野球をやるようなもんだ

868 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:22:33 ID:???

>>866
そこは個人の嗜好じゃねーの？
バーチャかっこいいってヤツと鉄拳かっこいいってヤツとDOAエロイってヤツは一生理解しあえないだろ

869 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:28:00 ID:???

見た目は個人の主観だからな
ドコモの携帯を見て
安っぽいって人も居れば
高級感があるって言っちゃう信者も居るし
別に普通って言う人も居る

そんな感じ

870 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:48:14 ID:???

どうもでーす！どうもでーす！

どうもどぇーす！

871 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:58:07 ID:H0O7C6vC

＞868 869
確かにｶｯｺｲｲ、ﾜﾙｲは趣向の問題だけど、衣裳や背景は明らかに2Dっぽくなってねーか？
2の雪原や3とか雰囲気よかったのになぁ。
5はｾﾝｽ悪い上に暗くて見ずらいよ。

872 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 06:04:22 ID:???

ナムコゲームは赤字だが食品サービス、子会社の映画会社が好調。
去年はキャリで大黒字だったので危なくはないが、なんかゲーム会社なのに
変な感じ。まあキャリの新作希望

873 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 06:08:12 ID:???

VFが実際の人間の動きをキャプチャするところから始めてるのに対して…

874 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 06:13:36 ID:???

てつけーーーーーーん
みんな嫌いかーーーい？？？

へいはちみしま

875 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 06:30:18 ID:???

そもそもこんな高いクソ買わせて、ゲーセンの台所困らせるのもいい加減にしろって思った
アーケード撤退したいからわざとやってんじゃないかってくらい無能

876 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 09:04:51 ID:???

>>873
おいおいキャプチャーはナムコの十八番だろ…

俺はいいとは思わんけどな。
バーチャ２はそんなもんなかったし。
ジャスト避けもゲームゲームしすぎて嫌いだ。

だからといって鉄拳5がいいわけじゃないが。
壁とか、壁とか。

877 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 10:11:59 ID:EOphe7qc

一応、ここまでのまとめ＆関連サイト。（次スレ用テンプレ対応）

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

878 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 11:20:16 ID:???

まあどんだけ鉄拳クソでもバーチャはやらないな

879 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 12:18:04 ID:???

ナムコの格ゲーはキャリバーだけでいいよ。
鉄拳？
イラネ。

880 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 12:54:10 ID:???

キャリの風車ステージいじって、作ってあるね＜屋上ステージ

881 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 14:00:49 ID:???

カリバーの風車ステージめちゃくちゃセンスいいと思った

882 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 19:38:46 ID:???

今日対戦してて思ったけど・・・・・

やっぱクソだわ！鉄拳5は！

883 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:35:23 ID:???

配布される完全？技表には起き攻めやら壁のかけひき
(あるのか不明だが)の事書いて無さそうだな。

884 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:35:35 ID:???

>>882
同意。たまに対戦やってみると改めて糞だと思う。

885 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:37:52 ID:???

>>882　>>884
詳しく

886 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:43:24 ID:???

対戦になってない、このゲームは。
地上でペチペチしててばっかりで、空中コンボでゴッソリ減る。
反撃しようにも何も出来ない。結果、ゲーセンでは寒い対戦ばっか。
こんなゲームに１００円出すやつの気がしれない。

887 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:44:44 ID:???

負け犬の集まるスレですねここは

888 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:44:57 ID:???

>>886
矛盾してるよ

889 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:47:22 ID:???

このゲームで勝ったって楽しくも何ともないしな。
ハメればいくらでも勝てるし。そもそも読みあいも糞もないゲームだし。
そんなんで勝って自分は強いとか思ってる奴ばっかりなんだろうな。
俺に言わせれば金の無駄。

890 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:58:00 ID:???

>>885
おめー開発かなんかの関係者？

まぁ取りあえず
システム【8Fジャブ強すぎ　バックダッシュ強すぎ　横移動意味なさすぎ　壁戦況に影響し過ぎ】
一部のキャラ【起き攻めノーリスク過ぎ　浮かせ技リスク違いすぎ　簡単操作で大ダメコンボ安定しすぎ
出し得な技多すぎ】

あと大抵のキャラ下段遅いくせにガードで止まるから撃てない
投げなんて入らないし・・・

891 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 00:00:29 ID:???

鉄拳なんて元から真面目にやり込むゲームじゃないし

892 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 00:20:22 ID:???

>>890同意。

真面目にやり込むゲームでは無いのにカード付けたのが致命的。
今までの鉄拳はキャラバランスが悪くても、魅せや楽しむ対戦があって機能していた。
しかし今回カードにして勝つこと全てのガチに変わった。
バランス悪い上にガチになり、粗を突き詰めるゲームになった。
強キャラ、強技、スカシプレイのみ。モニターで上級者対戦見ると、ただ冷めてくるだけ。
上手いとも思わない。尊敬もできない。あー強キャラ使って勝ちに徹してるねってだけ。

893 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 00:24:22 ID:???

アタマ使わなくていい、勢いだけでいいゲームだから。
だから池沼隔離用とか言われる。

894 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 00:31:39 ID:???

さっさとバカ開発者は調整しなおせよ！！
ほんとにバランス調整したのか？バカ共。まともな調整もできねぇくせにタイムリリース
とか入れるなよ。
ほんと無能だよな。過労死覚悟で調整しなおせ！！

895 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 00:37:53 ID:???

空コンはつまらないね。
そういう格闘ゲーの流れをあえて逆行してほしかったけど。
いかに浮かせて、いかに空コンをつなげていくか。それだけのゲーム。

896 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 00:49:42 ID:???

このゲーム半年持たないと思うけど。すぐ飽きるし。
家庭用出たら終わりっぽい。またゲーセンでやろうとは多分思わないなー。
まぁその頃沢山できるだけの対戦者がいるかどうか。

897 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 03:37:56 ID:???

ランキング一位が自作って言われてるけど。
VFネットでだめだった点から少しも学んでないのな。
そのうちランキング上位は自作だらけになるだろうね。
自作ランキング垂れ流して電気代もバカスカ食うライブモニタ、全然意味ネ

898 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 08:59:21 ID:???

おいおいキャリバー２のほうが糞だろ。
弱キャラは横移動に対して死角ばっかだし
鉄拳よりガード崩しが手薄だし…
横移動厨ゲーだし。

情けないオタどもだな。
まあミツルギとかそんなん使ってる厨房だろうけど。

899 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 10:51:23 ID:???

あのゲームに一択や安定はないし、力量次第で如何様にもリスクを操作出来る。
あれだけバグが見つかって不思議とそういう具合に出来てんのがキャリだ。
理論上限りなく一択に近い局面は逆に差しどころ。
下位キャラの下位たる理由は、その差しどころの効率の悪さだ。
ワンパや亀を崩せない、死角なんていうそんな嘘っぱちじゃねーんだよ。
ステガ万能とか思ってんなら脳洗浄した方がいいな。

天下の鉄拳プレイヤーともあろうものが、情けない事言ってくれるなよ。

900 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 11:11:40 ID:???

キャリバーは縦と横でボタン分かれてるがあまり生かされてない気がする。
エッジの頃はキックはガードインパクトできないとかあったのもなくなってなかった？

901 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 11:23:43 ID:???

つーか、キャリバーなんてアケでやり込んだやつ少ないだろ。
鉄拳4以上に酷いありさまだったし、完全なヲタゲーになってるじゃん

902 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 11:37:01 ID:???

>>896
やっぱり、少しでも盛り上がってるうちに家庭用出してほしいよなぁ。
また3月とかに出されても、練習したって対戦相手がもういない気ガス。

903 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 12:04:49 ID:???

>>899
鉄よりゃよく出来てるけどフォーマットが独特で分かりにく杉
駆け引き上等なら良ゲってわけじゃねぇす
あと間抜けに何か言われて喧嘩ごしは(･A･)ｲｸﾅｲ

>>902
バージョン上げる気でいてそれに合わせると予想というか希望

904 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 18:21:44 ID:???

>>900
投げまでインパクトされる。
せっかくインパクト成功してもインパクト返しされるから
投げ、中段の2択が出来ないのがなんとも悲しかった。

905 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 18:30:56 ID:???

受験が終わっても残ってるだろうか

906 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 18:47:48 ID:???

>>905
再来年の3月か？さすがに廃れてるんじゃないか

907 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 21:02:39 ID:???

スカ待ちゲーは肌には合わないな。
昔はこんなだるいゲームじゃなかったのになあ。

908 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 21:30:44 ID:???

あー、今日戦ってた相手が壁ありステージしか選ばなかったのは、
このスレにかいてある事が原因だったのか。
確かに運ばれて、6割持っていかれるわ。
相手、読みあいは全然弱いのに勝率50%上だった。

909 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 22:10:53 ID:???

ゆとり教育で個性重視で教育されたはずの香具師が没個性的プレイしてるんですよ。

910 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:07:30 ID:lP2N/BCg

あげ

911 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:10:52 ID:???

まあ、鉄拳が肌に合わなかったって話だな

912 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:15:15 ID:???

そういう人がたまたま多いってだけだよ。あくまで偶然さ

913 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:31:22 ID:???

作業で勝てるようにゲームがデザインされているということ
つまりクソゲ

914 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:40:31 ID:???

どのゲームも大差なくねえ？

915 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:41:12 ID:???

昔はいろいろ変な術があって面白かったんだけどね。
元祖ダブルサマーをあえて敢行とか
激斬脚フェイク横移動（奥）キャンセル鬼瓦一徹とか(w

916 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:50:07 ID:???

>>914
物には程度ってもんがあるんだよ

917 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:54:04 ID:???

>>916
例えば？

918 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:55:10 ID:???

スト３を作業で勝てたら尊敬するよ

919 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 23:56:05 ID:???

スト３か…　　そうか。
あれってキャラ差無いんだ？やってみよーかな

920 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:02:00 ID:???

漏れ軟弱なんで空中ブロッキング飛び込みやってくる香具師とかが嫌で止めたな。
あれって着地を投げ勝てってことか？

しかしキャラ差なくすと良いというわけではないと思うが。

921 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:06:38 ID:???

まあブロは確かに難しいし敷居が高い。
その代わり読みが当たればキャラ差をある程度覆せるのがシステムで保障されている。
例のウメハラの大逆転ムービーとかいい例。

もちろんだからこれが神ゲーとか言ってる訳じゃないよｗ

922 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:29:23 ID:???

鉄拳もスト３のブロッキング、バーチャのガードボタンと避けに匹敵する
オリジナルシステムを作ればいいのにな。
思いつかないんだけど何かあったっけ？

923 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:33:37 ID:???

924 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:37:13 ID:???

たしかに無限フィールドでバックダッシュしまくるというのは鉄拳が最初かもな

925 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:41:17 ID:???

受身って鉄拳が最初だし画期的だったけど、VF4で持ってかれた上に完成度が
高いんだよね。
鉄拳で雑な新システムが出て、それを完成度の高い物にして取り込んでしまう
感じでVF。
逆のVF→鉄拳もあるが、雑な劣化板。５はそんな感じだと思う。

926 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 01:01:19 ID:???

ガード不能技
切腹ダブルKO！

927 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 01:10:36 ID:???

オリジナリティの高いシステムといえば10連、ガード不能、起き上がりのわかりにくさがあるな
これらを発展させれば鉄拳だけの独自性の高いシステムにならないかな
どれもとっつきにくいものばかりなのがアレだが。
ステータスを新システムとか言ってるようじゃ期待できないかなぁ？

928 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 01:15:18 ID:???

鉄拳らしいシステムは残して、それらに明確な駆け引きが発生するよう再構築するとか。
はっきりいって今の段階では思いつきで作ったとしか思えんｗ
実戦で機能しない＝使えないシステムは存在しないのと一緒

929 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 01:35:56 ID:???

ガード不能に匹敵する遅さの中段投げつかみつけてくれ

930 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:05:13 ID:???

キングにマイトアトラスコマンド投げとか入れればどうだろう

931 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:07:49 ID:???

>>930
ジャンプしちゃいます

932 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:13:50 ID:???

ポールの鉄山靠にリーチ無限の投げられ判定は必要。
これがないと本物の鉄山靠とはいえない

933 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:16:01 ID:???

すみません、元ネタを教えてください

934 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:17:49 ID:???

硬直をランダムにするってのはどうだ
崩拳なら０～ﾏｲﾅｽ15の間で変動する
これで出し得の技がなくなる

935 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:23:42 ID:???

アンジュが何故無くなったか知らないようだね

936 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:24:31 ID:???

それは読み合いが無くなって事故ばっかりになるっていう文句が出たな確か。

でもガードの仕方でフレーム変化とか出来ないかね
上段ガードでも３パターンくらいあったりして。ワンツーに適したガード、ハイキックに適したガード。
ちゃんと合わせないと有利不利がそれぞれに生じるとか

937 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:34:17 ID:???

コンボ火力がキャラによって違いすぎて
単純２択が強いキャラはコンボ火力は弱くするべきなのに
フェンは下段から５割とか頭悪い。
２択かけるまでに多くの布石が必要なレイやクリスのほうが
火力があるべきじゃないのか？
フェンはすかして滑り込んで２択。
コンボ入れてさらに起き攻めで２択で五割。
バランス悪すぎ。

938 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 02:38:05 ID:???

>>937
まさに正論なんだけど、ナムコってこういう事わかってないのかな？

939 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 03:29:55 ID:???

>>938
厨の言うことに神経質に耳を傾けた結果だよ。
寝るのキタイナイ座るのキタナイって。

940 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 03:33:40 ID:LedT7LY1

やっと５をやった。
なんだか動きがカクカクしてるね。
そしてゲージの減り方が凄すぎ。
ゲームのバランスは相変わらず悪いなと。

941 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 03:35:07 ID:???

あまりバーチャみたいに細かくバージョンアップして調整していこう、って考えてなさそうだから
いきなり物凄く高いところでバランス取れてるように作ったんじゃないの？
パンピーや一見さんにはクソに映るけどマニアが極めてくると凄さが出てくる
その凄さは極一部の人間にしかわからないようになってるとか。
俺にはかなりヤバいようにしか見えんけど。

942 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 03:38:35 ID:???

まだ目立ったクソキャラは発掘されてない。
使用率ばらけてるし。

943 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 03:46:05 ID:???

もともとキャラに個性とか性能差が薄いのがクソ鉄拳だろ
コンパチキャラばっかり

944 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 03:47:59 ID:???

キングくらいが好バランス

945 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 03:48:28 ID:???

>>943
それは改善されてるだろ、シリーズを追うごとに。

946 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 05:00:17 ID:???

>>904
インパクトからはガードが間に合わない最速反撃とインパクト返しを予測してわざと攻撃を遅らせる２択とかもあるよ。

947 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 06:56:19 ID:???

鉄拳５ももしかしたら、色々と詰めていけるゲームなのかも知れないが
そこまで行く気力が・・

「単純に対戦ツールとして使える」＋「探求で深みが出る余地」ってのがイイんだけれど

948 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 07:13:12 ID:???

>>941
開発内部でそこまでの調整できるカナーw
奇跡が起こればあるいはなんとか

>>946
それだとインパクトガードされるから痛い上段・投げと下段の択一がメインだね

949 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 12:31:11 ID:???

糞ゲーを糞ゲーと見分けられない人は(ry

950 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 12:59:09 ID:???

バルバ

951 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 14:34:14 ID:???

>>925
DOAが先だ馬鹿

952 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 18:48:51 ID:???

久しぶりにこのスレ来たら
初心者問題が片付いてるｗ

953 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 18:49:10 ID:???

全キャラ出揃ってしばらくしたら、バージョンアップすべきだ。

954 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 21:45:40 ID:???

ＢＤしてあいてが攻撃しても自動でガードになるのがおかしい
ＢＤもっと性能悪くしろ
避けをキャンセルできないようにしろ
コンボ減りすぎ
ダメージ補正もっと掛けろ

あとな取っておきのアイディアを一つ提供
タッグみたいにチキンマークを復活させてチキンマークついてる時に連勝してる奴は
なんらかのペナルティがある・・・っていうのどうだ？

955 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 22:31:16 ID:???

あのマークはもう入れないみたいよ。国によって価値観が違うとかで。
あと>>937に同意。鉄拳はいつもリスクとリターン配分がメチャクチャなんだよ。
強い技ならもっとガードされた時の硬直増やすとかリスクつけたりしないと。
あと全キャラそこから痛い確反入れられるようにする。
レイ使ってるけどバカバカしいんだよね。何らかのアクション起こしてからの攻撃が
リターン低すぎ。遊びでフェンやったら強いこと。こりゃすぐ段が上がるだろって思った。
バカキャラすぎてやろうとは思わなかったけど。
横移動性能はタッグ並にしないと２Dゲーだな。
もう一度バランス調整は必要でしょ。

956 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 23:32:14 ID:???

５から始めた初心者ですが、このスレみて冷静になって
対戦やってるとばかばかしくなってきました。

さんざんガイシュツだけど、LPとか6F？技でぺちぺちぺち・・・
もしくは、バクステでちょろちょろちょろ・・・そんなんばっかり。
コンボで4割はあたりまえ。投げで2割ってどんなゲームですか？
ダウンしてから空コンってありえなさすぎ。

もうちょっとダメージ補正とか、まともな調整してくれないと
お手軽強キャラ（フェンとか）の作業ゲーにしかならない。

ってなわけで、暇つぶしに遊ぶゲームにします。

957 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 23:49:31 ID:???

鉄拳ってギルティみたいに皆で署名とかしたらナムコはバランス調整してくれるのかな？
ギルティって確かそういうのあってバランス調整してくれたんだろ？
俺、５は糞だとおもってるけど鉄拳はすきだからこのままだったら嫌だ
５失敗したら６はでないだろう・・・さすがに
４がやばかったからな・・・

958 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 23:56:58 ID:???

それが正解。
こんなクソゲーにムキになったって金の無駄。

959 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 00:04:07 ID:???

バージョンアップとかまともなゲームを作ろうとする気があるなら
こんなクソゲーを最初から出さないだろ。
ゲーセンで業務用を出したら次は家庭用を出してもう終わりだろ。
それ以外のことは全くする気がないと思われる。

960 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 00:11:58 ID:???

>>957
それよりタッグPS2版アーケード逆移植汁って署名の方が良くね？
他社だとDOA++みたいな前例も有るし。

961 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 00:12:38 ID:???

調整能力がある人材が既にいないとしたら？

962 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 03:00:41 ID:???

ゲーセンに糞基盤売って、家庭用さっさと売って調整無しで終わり。
こいつらの常套手段だよな。この先どうなるか大体わかってるからあまりゲーセン
でやらない事にしている。金の無駄だからね。
３の時から裏切られまくりで、ゲーセンで軽く、家庭用出たら身内でワイワイが一番
いいね。しょせん他人とできるようなゲームじゃないね。

963 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 03:06:30 ID:???

前スレでリー使ってペクに勝てねぇとかほざいてた馬鹿だが。

最近そいつがゲーセンに来ない・・・鉄拳飽きちゃったのかな(´･ω･`)
初心者問題を蒸し返す訳じゃないが、相手がいないと喧嘩も議論もできんな。

なんか久しぶりにスレ覗いてみたらシステムとキャラバランスに関する意見が
多くなってる。それには同感な部分も多い。
でも俺はペチペチゲーでも空コン一発逆転ゲーでも下がりゲーでもどこかに
読みあいがあるから楽しいけどな。相手によってスタイルは変えれるし。

964 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 04:04:07 ID:???

誰使っても同じキャラ使ってる印象　首だけ挿げ替えたキャラを使ってる感
バーチャほどキャラの差別化がない。
その分キャラを増やしてコスチュームチェンジ感覚で使わせて
ごまかすのが鉄拳。だめだこりゃ

965 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 04:33:56 ID:???

>960
それいいね！

966 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 06:44:22 ID:???

おはロウ（＾＾）

967 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 08:51:02 ID:???

次スレの季節だ。鉄拳関連スレ多すぎるから
まとめる意味でスレタイ考えたい
【長所短所＆他との比較】鉄拳5反省会総合【議論はここでやれ】
とかどうだ？

968 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 09:19:17 ID:???

鉄拳アンチスレで統合で良いよ
うざすぎ

969 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 09:31:13 ID:???

いや俺は鉄拳ファンだしw
3だけど

970 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 09:51:45 ID:???

隔離スレなので、なければないで本スレが荒れるだけだし
スレタイぐらい好きにさせろよw

971 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 11:56:29 ID:???

キングのカウンターアリキックからのオクトパスホールドで盛り上がれていたあの頃が懐かしい・・・

972 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 12:21:03 ID:???

結構面白いがバランスはヒドイな。
これは家で身内でやるべきだろう。
フェンですかして滑り込んで単純２択
かけてれば勝てるという馬鹿っぷりが萎える。
２回読み勝ては勝ちだし。
頑張ってるレイやクリス使いの人が可哀相。

973 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 12:24:45 ID:???

バーチャ４（非FT）のアキラみたいなもん？

974 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 15:29:35 ID:???

バーチャ4verAのｼﾞｬｯｷｰみたいなもんだな

975 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 15:45:42 ID:???

んで結局調整バージョン出さない気なの？
全国ランキングトップフェン及び、強キャラでガッチリ固まったままで。
すぐ廃れるなー

976 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 20:14:41 ID:???

>>974
ありゃ最低だったな
回転属性有りのビートから6割
一段止め反確無し
ニーストのダメージ75（ジェフのスプラが80）
中段全回転も持ってるわ、肘Ｐの2段目は下Ｐ潰しだわ
どこからも死角無し

自分が使ってる時は至福の時間だったｗ

977 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 21:38:17 ID:???

>>972
漏れレイ使ってるが、強キャラってけっこう良くあるパターン以外に出来ること無いみたいなのよ。
量産型は致し方ないのかなと使って見て思った。
レイは強くは無いが色々工夫できる余地があるから面白いんだが、
工夫する機会を与えてもらえないことが多いなorz

978 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 22:13:53 ID:???

障害物があるんだかないんだかわからん。
4の電話ボックスとか相手をぶち当ててぶっ壊すのが気持ちよかったのに

979 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 02:20:43 ID:???

鉄２改正前のエグさですね。
ｲﾀｲﾏｰﾄﾞｸ使いやフェン使い、ロー使いが蛆のように沸いてますよ。

980 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 03:32:43 ID:???

ワンも酷い

981 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 03:35:26 ID:???

次スレよろ

982 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 04:40:11 ID:???

鉄拳５はどこが悪かったのか？Part4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103744349/

983 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 04:40:22 ID:52Wyyndv

鉄拳5もう対戦廃れ気味じゃね？

984 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 06:42:19 ID:???

厨キャラ使い廃人同士ならいつまでもやると思いますよ。

985 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 07:13:54 ID:???

なんていうのかな～…バーチャはこう基本技の段階から
対戦させて技調整させて製作していった感じがあるだろ？
キャラ差はあっても勝てないって事はない、みたいな。
デタラメなのはあっても大抵バグだしな。千本とか。

鉄拳はまずキャラを作ってどんどん強くしまくって
デタラメな技追加してこれ強いんじゃねー？って感じで
だいたい完成してから全員で対戦させてみてから調整。
基本的にバランス調整不足で出してるんだよな。

それがうまくカッチリはまれば面白いが
はまらないととんでもない駄作になる。
前作の真羅刹とかはまさにそれ。

986 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 07:33:08 ID:???

ブライアン対策誰か教えてくだされ・・・
スネークエッジと飛ぶカカトと振りかぶるヒジ、どれ当たっても半分って酷過ぎ・・
８フレジャブもムカツク
使用キャラはジャックです。

987 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:39:12 ID:???

>>986
あ　き　ら　め　ろ

それが鉄拳

988 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:47:29 ID:???

母親が息子と性的な接触を図るようになる動機として多数を占めるのは、
思春期の息子の性欲を解消してあげたいという気持ちからであるが、
当然最初は禁忌に対する自制が働き、いきなり母子相姦につながる訳ではない。

そこには次の様なきっかけとプロセスをたどる事が多い。

989 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:48:16 ID:???

１、息子が母親の下着を使ってオナニーしだす

990 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:49:03 ID:???

２、それを発見した母親が性欲に悩む息子を不憫に思い、ペニスを手でしごいて射精させる

991 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:49:50 ID:???

３、母親の手でオナニーを手伝い射精させてやる事が日常的に習慣化する

　　この段階では母親にまだ躊躇心があるが、
　　息子が着衣越しに母親の体を触ってくる事を黙認するようになる

992 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:50:38 ID:???

４、やがて息子は母親が裸になる事を懇願するようになり
　　母親は衣服を脱いで息子のペニスをしごき射精させるようになる

993 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:51:26 ID:???

５、母親は息子に裸体を愛撫され舐められることを許すようになり、母親がベッドに寝て受身行為を行うようになる。

　　ここまでくれば母親は100％フェラチオをしてやり口内へ射精をさせるようになる。
　　また、ペニスの性器への挿入以外は、抱擁・ディープキス・クンニリングスなど
　　通常の恋人同士が行う性行為を行うようになり、母親の禁忌心が薄れる

994 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:52:14 ID:???

６、母親自身も息子に恋人としての愛情が高まって肉体の交わりが欲しくなり、
　　ついには「息子から望まれるまま自らの性器に息子のペニスを受け入れてしまう」

というパターンが多い。

995 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:53:05 ID:???

もっとも母子相姦が多いのは中学２年～高校生の息子と母親であるが、
埼玉県児童相談所によると「小学４年生男児と３３歳の母親が」
日常的に性交を行っており通報により児童を保護したという報告がある。

996 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:53:51 ID:???

一度母子相姦に陥ると歯止めが効かなくなり、息子は毎日母親の肉体を求めるようになる。

997 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:54:40 ID:???

それは性欲の旺盛な時期であるのに加え、母親とは自分を庇護し無条件の信頼をもって
育てられてきた存在であると同時に時には厳しい権力者として君臨していたのに、
その絶対者である母親を裸にさせ体中を舐めてペニスで貫ける喜びと、
今まで聞いたことがないような色っぽい声で母親が喘ぐ姿に、
征服欲をも満足させるからである。

998 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:55:26 ID:???

しかも母親と息子は自宅での在宅時間が多く、
望めばいつでもその肉体を自由にできるという環境から、
一度陥った母子相姦から自力で抜け出すのは非常に困難である。

999 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:56:13 ID:???

しかし、妊娠・奇形児の出産のリスクがあるのは当然であるが、
あまりに低年齢で性交の味を覚えると成長期の性欲の抑えが効かなくなり
人格の形成に悪影響を及ぼすと警告している。

1000 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:57:00 ID:???

歴史においては古代ローマ帝国の皇帝ネロに対して
その母親である小アグリッピナが近親相姦を持ちかけたといわれている。

　－終－

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