バーチャVS鉄拳　どっちが難しい？

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1 ：昇竜拳：
コマンド操作や戦法、その他テクニックもふまえて
どっちが難しいのか熱く語ろうぜ。
初心者がやりやすいのはバーチャか？
それとも鉄拳か？
2 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 22:31:15 ID:???
どっちもうんこ
3 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 22:34:32 ID:???
俺は基本的にバーチャやってるが
この前鉄拳やってみたら難しかった。
4 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 22:49:46 ID:???
個人的にガードボタンがある分、バーチャのほうが難しくね？
システムはぜんぜん違うけど2Dも鉄拳も後ろ入力でガードだから受け口広そう。
てかこれ糞スレじゃねｗ
5 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 22:54:05 ID:???
俺は基本鉄拳
バーチャってボタン防御だし攻撃当たってるかわからないし難しすぎてすぐ諦めたよ
なんか地味だしなぁ～
6 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 22:58:42 ID:???
じゃあバーチャやってる人が鉄拳に手を出したら
それなりに強いのかな～。
バーチャと鉄拳で両方強くて有名人っている？
7 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 23:06:04 ID:???
散々鉄拳５やった後にバーチャやったらデュラルまで行かなかった。
逆にバーチャやったあとに鉄拳やったら、やはりボロボロ。
平行してプレイするのは財布に優しくないのかも知れないね。
8 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 23:09:19 ID:???
バーチャやってきて、中級者になった人間だけど
鉄拳の方がムズい。下段が早い、システムチックに動けばいいってもんじゃない
とはいえ、鉄拳５はバーチャｅｖｏを踏襲しているから当然といえば当然
9 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 23:11:54 ID:???
鉄拳は　Pが2つ　Kが2つある
VFは　G　P　K　の3つ。
足位置やフレームなどのことを考えるとやっぱりVFの方がむずいか。
10 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 01:09:17 ID:jKvnvF4S
ﾊﾞｰﾁｬに決まってるよ
鉄拳なんて連打しときゃ勝てるよ
11 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 01:52:21 ID:jKvnvF4S
ちょ、ちょっと待て！
俺のＩＤ
ＶＦ４だよー
12 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 01:56:42 ID:avJCSjTH
おぉ～
13 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 02:31:25 ID:???
垂れ乳とちび太がバーチャ鉄拳どっちが難しいか
アルカで語ってたな
14 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 04:13:26 ID:???
でどうだってかいてあったの？
15 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 04:29:24 ID:???
バーチャ４と比べると鉄拳５は難しい。
技が出る前に殺される(´；ω；`)
16 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 04:45:40 ID:???
聞いた話によると、
鉄拳5はステップが簡単らしい。
そして五割減るｺﾝﾎﾞが多い。
10連ｺﾝﾎﾞと、ﾊﾞｰﾁｬで足位置見てからｺﾝﾎ決めるのだったら
どっちのが難しいと思う？
10連ｺﾝﾎﾞなんてアキラの三段と一緒で感覚つかめば楽な気がする
17 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 09:08:43 ID:???
１０連コンボなんて覚えたらくらわねえ。
投げのアキラ３段の方がいいじゃねえ？
18 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 14:31:36 ID:???
てか鉄拳バーチャって作ってるんじゃないのか？
話だけかね
19 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 16:53:32 ID:???
鉄拳ﾊﾞｰﾁｬってなに？
SNK VS カプコン
みたいな感じ？
20 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 18:36:07 ID:???
情報希望
21 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/11/28 19:03:14 ID:???
20（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
20ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
20（･∀･）ｲｲ!!
22 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 19:33:10 ID:2a6iMuH7
今、バーチャか鉄拳どっちやろうか悩んでいるｷﾞﾙｦﾀ一名(つД｀)ｷﾞﾙﾃｨ秋田orzｷｬﾗは鉄拳のほうが好きだけどｼｽﾃﾑはバーチャのほうがすき(・∀・)
23 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 19:45:02 ID:???
かぷじゃむやりなさい
今すぐやりなさい
24 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 19:51:38 ID:???
>>22
一つ言えるのは、
バーチャ＞鉄拳＞コインゲーム＞＞＞＞＞ギルティー　って感じだな
25 ：22：04/11/28 19:52:45 ID:2a6iMuH7
>23
ｶﾌﾟｼﾞｬﾑは興味ないんです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ┌(-ω-;)┐ﾞ
26 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 19:55:44 ID:???
鉄拳組みだが
バーチャムズイ
ガードボタンでガードってのがどうにもこうにも・・・
27 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:28:15 ID:???
バーチャ組だけど、鉄拳って一度ダウンされると二度と起きあがれない（；；）
難しい．．。
今更対戦すると何もできずにキングのコンボを見守るしかできなかったよ。
28 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:51:21 ID:???
鉄拳の起き上がりってむずかしいよね。
操作が感覚的でないし、インストにも詳しく書いてないし…
29 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 01:22:44 ID:???
鉄拳って空中ｺﾝﾎﾞより
バウンドｺﾝﾎﾞが重要だよね。
ﾊﾞｰﾁｬみたいにバウンドｺﾝﾎﾞ食らってる時に受け身とれんの？
30 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 07:45:27 ID:???
バーチャと一緒じゃないの？地面に着いたら受身は取れるでしょ。
低空で拾ってるだけか、ダウン後に下手に動いて浮かされ直してるか。
違ってたらごめん。
仕切りなおししたいなら、ダウン中に一発もらって起きあがった方が無難だと思う。
31 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/11/29 09:43:13 ID:???
30（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
30ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
30（･∀･）ｲｲ!!
32 ：22：04/11/29 13:09:57 ID:???
とりあえず今日バーチャ買ってきまふ(´∀｀∩
33 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 13:12:24 ID:???
>>32
後でレポートよろ
34 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 13:34:37 ID:???
俺も鉄拳派だけどバーチャムズイ
ガードされたら距離が離れる鉄拳の方が安心感がある
後、投げが早く感じるのと痛いのが多い
35 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 14:20:24 ID:???
わかる！
鉄拳はなかなか投げれる場面少ないよな。
だから打撃でｺﾞﾘｺﾞﾘって感じ。
それがおもろい。

ﾊﾞｰﾁｬは投げが早くて、ちょっと遠くても吸うから
投げれる時にどれだけ投げるかって感じ。

鉄拳は投げだけじゃ勝てないけど
ﾊﾞｰﾁｬは投げだけで勝てる気する
36 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 14:34:09 ID:???
俺は鉄拳組だけどバーチャは投げで掴みにいくモーションないんだっけ？
つまり「投げられる！」という勘だけでかわすのか…。むりぽ。
37 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 15:20:08 ID:???
俺はバーチャがムズイと思う｡一回家庭用のバチャエボ買ってやってみたが足位置とかキャラによって重みが違うらしく入る空コンをキャラ別に使い分けなきゃならないし 投げも見て抜けれないくらい早いし 起き攻めのタイミングもムズイ
38 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 15:23:19 ID:???
断然鉄拳が難しい｡まず倒されたら起き攻めされたときワケわからずに終了｡バチャみたいにダウンした時のひとまず落ち着く感が全くない｡どっちかが死ぬまで戦いが続く感じで息が抜けない｡とにかく展開が早過ぎて鉄拳は難しいよ｡
39 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 15:56:50 ID:???
ステップや空中コンボなどは鉄拳が難しい。ビジュアル面。
防御技術や状況判断などはバーチャが難しい。どっちかというと心理面。
どっちもどっちだね。
40 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 16:12:24 ID:???
ずっとバーチャしかやってなかった人間としては、上に同じく鉄拳は展開がはやい。
バーチャは投げを見てから抜けるのはほぼ不可能。
バーチャは自分が有利なときは打撃と投げの2択が基本。
相手はそれを読んで避け投げ抜け。
ちなみに投げすかりモーションあります。
どっちもやった感想として難しさは
鉄拳>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>バーチャ
って感じがした。
面白さはイコールって感じかな。
41 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/11/29 16:29:21 ID:???
40（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
40ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
40（･∀･）ｲｲ!!
42 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 17:58:02 ID:???
同じ3D格闘でも方向性が違うから比べる事自体不毛だと思うんだが・・・
バーチャ：ディフェンシブ
鉄拳：オフェンシブ
なゲームだから攻めるのが上手い奴には鉄拳が向いてるし
防御が上手い奴にはバーチャが向いてる
避けの特性も起き上がりの特性も違うし
ボタンからシステムも違う
バーチャが得意な奴に鉄拳やらせたらキツイだろうし
鉄拳が得意な奴にバーチャやらせても同じ事
事実トッププレイヤーが被ってないし（まぁ、どっちかしかやらないのかもしれんけど）

どっちがやりやすいとかじゃなくて
ある程度やりこんで向いてる方に行くのが良い
俺は鉄拳
43 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 21:26:31 ID:???
VF≒スト
鉄拳≒KOF
44 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 01:38:30 ID:???
バーチャは暴れが割と強かったり、
避け投げ抜けに代表されるように、
攻められる側にも選択肢が多い。
背後からダウンしない連携食らったら振り向くようになってたり
細かいところへの配慮が光る。
45 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 03:12:19 ID:???
ﾊﾞｰﾁｬと鉄拳では読み合いの部分で
どこが違うのかがよくわからん。
起き攻めの違い？
46 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 13:01:19 ID:???
鉄拳の読み合いは単純すぎるよ。
もっと防御側の選択肢を増やして欲しい。

47 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 13:55:58 ID:???
コンボに関しては
鉄拳はリスクの少ない浮かせ技をいかに当てるか。
バーチャはリスクの高い浮かせ技をいつ出すか。
48 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 19:27:38 ID:???
>>42
禿同
比べてもしようがない
向き不向きもやってみないと分からんしな
49 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 19:27:42 ID:???
＞鉄拳はリスクの少ない浮かせ技をいかに当てるか。
＞バーチャはリスクの高い浮かせ技をいつ出すか。

キャラによって結構違ってくる気がする。
50 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 23:21:56 ID:???
バーチャ１の時はガードボタンと独自の操作体系がきつかったな。
6Pとか33P+Gとか当時は戸惑った覚えがあるよ。
今となっては２D格闘のコマンドの方が難しく感じるようになりました。
鉄拳の４つボタンは未だに慣れないな。
コマンド表を見ても頭に入ってこないよ。
51 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:23:21 ID:???
>>49
んなこたない。
52 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:32:07 ID:???
馴れもあるしねぇ
53 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:34:26 ID:cLoTXRBw
鉄拳やるといつもﾉｰｶﾞｰﾄﾞになっちゃう。
ガードボタンどこだよっヽ(｀Д)ノ
54 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:57:30 ID:???
>>46
ハゲ同。
それに５になって横移動やバックダッシュが弱体化したため
立つかしゃがむかの選択肢しかない状況が増えた。
攻守の入れ替えが緩慢で、一方的な試合をよく見かける。
55 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:19:36 ID:d9XNzi3z
>鉄拳５はバーチャｅｖｏを踏襲しているから

すごい勘違いだな。
VF４が鉄拳を踏襲しているのに。
鉄拳をまねてバイパーズを作った片桐氏が作ったゲームだぞ。
56 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:20:30 ID:d9XNzi3z
鉄拳４はVF3のパクリ
VF4は鉄拳３のパクリ
常識だろ。
57 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:24:43 ID:d9XNzi3z
鉄拳４はVF3の海賊版
VF4は鉄拳３の海賊版
鉄拳５はVF4の海賊版
58 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:26:14 ID:d9XNzi3z
つまり
鉄拳５は鉄拳３のパクリで海賊版
59 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:32:06 ID:???
鉄拳5の壁の極悪さは鉄拳4のままだけどねｗ

入力だけで言うなら鉄拳の方がｷﾂｲかな（全体的な話ね
60 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:34:46 ID:???
まあ、どちらにせよもうちょっと上手くパクれ。
61 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 06:29:00 ID:???
キャラが萌えるのは鉄拳の勝ち。
62 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 10:18:20 ID:???
片桐氏が最も影響を受けたのは、時期的にはキャリバー初代かな
63 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 19:02:42 ID:???
バイパーズの初代が出た頃ってVF2後期で
鉄拳2が出たばかり位の時だけど・・・
ちなみにアーマード・ファイター（バイパーズの計画初期の名前）が発表されたのは
バーチャ2出てしばらくたった辺りだから
鉄拳をパクッたってのはデマっぽい
バーチャ2が出たての頃、鉄拳はまだ1だったし
64 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 20:34:13 ID:???
>>63
そんなこと言っても無駄だよ。
信者たちはバーチャと鉄拳の登場した時期など自分たちの都合のいいように
思い込んでるから…
バーチャ２が出た後に鉄拳が登場したことすら知らないはず
65 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 20:54:56 ID:???
>>63
デマっぽいじゃなくてデマ。
ファイティング・バイパーズは、
別に鉄拳に影響されて作った訳じゃないよ。
「ドラゴンボールみたいにハチャメチャな格闘が欲しいね。」
みたいな話しから始まってたはず、
なんかのインタビューで片桐が、
バーチャの続きについて聞かれて
「次の（次期格闘ゲーム）は
もっとハチャメチャにしますよ
もう、壁壊して吹き飛んだり、
ビルから落ちたり、
アーマーがぶっ飛んだり」
みたいなやり取りがあった。
66 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 20:56:22 ID:???
日本のアーケード業界でＳＥＧＡの力は絶大だったわけで
ＳＥＧＡ直営の庇護の下、バーチャは大会も盛んでプレイヤーも多く
自然と質が研鑚されていった。
それによってプレイヤー格差が広がり、初心者お断りゲーの色が濃くなったが
コアユーザーがその世界を支えていった。

そんな中で鉄拳は、ゲーム性のみで勝負を重ね
３まで地味ながら確実に上昇路線を駆け上がっていった。
格闘家の動きをそのままトレースするなど、こだわりを持って作っていた。
かといってコアユーザー志向には走らず、結果ﾏﾀｰﾘ感を持って楽しめるゲームとなった。

バーチャのガチで殺伐とした雰囲気も好きだし
鉄拳の門戸の広く温かい感じも好き。
だからこそ、今の鉄拳の殺伐とした雰囲気は嫌い。
初心者潰しが増えてるし、客層もバーチャに似てきてる。
ふらっと立ち寄って楽しめる鉄拳であって欲しい。
67 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:00:24 ID:???
>>66
あぁ、分かる
鉄拳3後期からだよそういう雰囲気
バーチャっぽく無いのが好きだったのに
俺が一番面白かったのは鉄拳2だな
バランス悪かったけどメッチャ楽しかった
68 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:03:32 ID:???
あー俺も鉄拳2好きだったな～。
でも鉄拳1をやった記憶がない。
バーチャにおいてはすべてやってるのに。
バーチャキッズとかいう糞ゲーもあった。
もちろんやった。
69 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:09:02 ID:???
鉄拳１は
ミシェールに
4ボタン連打で10連発動（途中から全部繋がっちゃう）
で撲殺
か
カズヤに風神拳→鬼哭連拳→奈落→浴びせげり→クロスチョップ
で撲殺

の記憶しかないな
70 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:13:19 ID:???
バーチャでP+KとかP+K+Gとかは余裕なのに
鉄拳の同時押しになるとなぜかテンパる
71 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:14:25 ID:???
鉄拳2のアーマーキング最高だったな
後、ブルースｗ
72 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:04:02 ID:???
やっぱこのゲーム糞だわ・・・
最初はものめずらしさでやってた客もだんだん減ってきたし・・・
だいたい、対戦を見てると発生の速い技を出せるキャラを使って
ぺちぺちやってるうちに終了。
そんなことばっかりしてるようなサルみたいな連中しかしてないし。
カードやらネットやらバーチャのまねしたって
肝心のゲームが糞じゃすべて無駄になることにナムコは気づかないのかな？
バーチャはカードがなきゃただのクソゲーとか鉄拳信者は言ってたけど
鉄拳はカードがあったって思いっきりクソゲーだよ。
こんなゲームすぐに飽きられるだろうよ。
73 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 09:22:32 ID:???
>>72
お前ｽﾚ違いだから
ｽﾚタイ読め

煽り目的で書き込むな
>>40、>>55、>>56、>>57、>>58も同様だ
お前等来るな
74 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 09:24:41 ID:???
それにしてもこんなめちゃくちゃなバランスのゲームを
よくやり続けてるよな。
速い技を出した方が勝つだけで読み合いとか駆け引きとかが皆無。
ただ速い技をだしてそのまま押し切るだけ。
こんなもんにカード買ってやるようなやつなんかいねーよ。
バーチャはキャラ差はあったけど対戦の面白みがあったからカードで
盛り上がったけど。
カードがあったってクソゲーが流行るわけねーだろ。
あほすぎだろ、ナムコは。
75 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 14:18:46 ID:Z5H5nmXn
>>55
シリーズの最初までさかのぼると、VF1を作った後、
現ドリフ（トバル、エアガイツ）の石井さんがナムコに行ったあとに作られたのが鉄拳。
石井さんが中心のなってやったかどうかはわからんけど。
76 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 14:26:33 ID:???
2Dで言えばバーチャはスト3Ⅲ的、鉄拳はGGXX的。
どっちも面白いと思うが。面白いと思うツボの位置が違うだけで。
77 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 15:14:08 ID:???
>>76
キャラ差を広げて個性を出すか縮めて対戦バランスを取るかの違いだな。
根幹を成す防御システム（ブロ、避け）が全キャラに備わっているのがバーチャ、スト3。
使用キャラの強い部分を押し付けて（ガードさせて有利な技、中下段の連携）一方的な攻勢を強いるGGXX、鉄拳。
後者は攻めが強い分守り技もまた大胆な調整（バクステ、FD）をされがちなのも特徴。
移動系統の動きの幅が大きい（二段ジャンプ、高速ステップ）のもまた後者の特徴。
78 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 15:37:39 ID:???
アーマード・ファイターの名を知ってる人間が居るとは・・・
79 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 16:34:00 ID:???
ジャブはストレートに勝ち、ストレートはアッパーに勝ち、アッパーはジャブに勝つ。
のが鉄拳だと思ってたんだが、５からシャガパンで全部勝てるようになってしまった…
80 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 00:50:49 ID:???
そこでジャンプステータス及び捌きですよ

今回のしゃがPはハイリスクローリターンな感じ
読まれたら半分いかれるから出し所間違うと即死ぬ
81 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 00:59:10 ID:???
バックダッシュはバーチャの方が多い気がするが気のせいか？
82 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 02:42:43 ID:???
TTTまでのバックダッシュの性能があまりにも良すぎたから
皆過信してるんだろ。５のバックダッシュは激弱。
83 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 13:06:37 ID:hkQmofip
ｹﾞｰｾﾝ行ったら鉄拳５が盛り上がっててびっくら
84 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 14:27:24 ID:???
俺はバーチャの方がムズイと思った
・避け投げぬけだのの素早い入力がムズイ
・足位置で使うコンボを変える
・バーチャ独特のガードボタン

85 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 18:31:58 ID:???
>>81
多分きのせい
86 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 19:31:29 ID:???
鉄拳5まだやってないんだけど
何？初心狩りとかあるの？
そんなゲームじゃなかったのに・・・
きっと自作野郎とか負けたら台蹴る（前から居たけど）
とかこれからもっと増えるんだろうな・・・
87 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 21:57:24 ID:7dgafZPg
>>86
今回からカードシステムだから、絶対初心者狩りいる。
そんな中、俺が練習してると乱入しないでくれた人たちもいたけどね。
88 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 22:50:32 ID:???
ﾊﾞｰﾁｬと鉄拳どっちも弱いんだけど、
とりあえずなにやればうまくなれる？
ﾊﾞｰﾁｬだったら避け抜け？
鉄拳だったらｺﾞﾘ攻め？
89 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:43:56 ID:???
どちらもコンボを覚えるのが大切だけど

バーチャの場合は避け投げ抜けを覚える。
このとき投げぬけコマンドは1種類でいいので投げ抜けが漏れないように
P+Gの後Pは離してGは押しっぱなしを確実に出来る様にする。
それと相手の投げ確技は確実に投げる。
確実にできれば8段から10段まではいけるよ。

鉄拳は相手の連携に対する割り込みポイントを覚える。
バーチャにはほとんどない下段→中段、中段→下段の連携を
なるべくガードできるようにならないときつい。

がんばれ
90 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:24:59 ID:QDoNKI4K
>>89
丁寧に教えてくれてｻﾝｸｽｺ(*´ε｀*)
とりあえず投げ抜けがんばります。
そして鉄拳は、まず技を覚えて連携くらわないようにします。
91 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 03:44:30 ID:???
鉄拳は先行入力がシビア、つーかほぼできないような気がする。
一八にボコられたから相手に色々コマンド聞いたら、あぁ俺には無理だなとｵﾓﾀ。でもﾊﾞｰﾁｬ飽きたからしばらく鉄拳頑張ってみようと思う
92 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 07:00:21 ID:skmt9K4y
鉄拳は超反応出来る香具師が強い
93 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:20:13 ID:???
>>91
鉄拳は先行入力じゃないが、
追加入力は出来る
例えば
レバー→＋両パンチ
と言う投げコマンドが有ったとする
これをジャブから効率良く出すには
LPを押す
LPをそのまま押しっぱなし
追加でレバー→とRPを押せば
投げが出てくれる
因みにLPのジャブが出てるモーション中に行えるので
実質これが鉄拳の先行入力とも言える

むしろ慣れると受け付け時間がシビアな先行入力よりずっと楽
鉄拳やってる人全員が超反応なわけない
んで、意外とこの追加入力は知らないし
上手い人はあまり話さない
94 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:29:51 ID:???
補足
鉄拳のこの入力方法に慣れすぎるとバーチャやった時危険
相手の技をGでガード、
G押しっぱでをP押すで、投げ
に行こうとしちゃうｗ
バーチャは追加入力は出来なくて
ちゃんとP+G押さないと投げは出ない

因みに、バーチャの先行入力はレバーのみ
受付時間の長短は最後に出した技による
先行入力を受け付けないものも有る
んなこたぁわ～っとると言われそうだが、一応
95 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:31:29 ID:???
必死だな、アリ
どうせ一ヶ月後はだれもやらなくなるんだよー
96 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:34:55 ID:???
長文連カキコでｽﾏﾝ
>>91
殆どのキャラが
LPがヒットしたらRPまで繋がるので
LPでジャブを出す
LP離してRPを押す
RPを押しっぱでレバー→LPを押す
でワンツー投げ

返し技でLPが入るなら狙ってみるといい
ワンツー＋投げのダメージで結構美味しい
97 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:35:53 ID:???
>>96
揺るさん
回線切って土下座して切腹
98 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:40:35 ID:???
>>97
悪かったよ～
でも初心者に教えたって良いじゃん
追加入力出来る様になると結構楽になるんだから
99 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:50:03 ID:???
>>98
つーかスレ違いだし
100 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:02:37 ID:???
鉄拳のバックダッシュってコマンドどうすればいいの？
バーチャに慣れてるせいかバックダッシュができない
101 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:35:50 ID:???
>>74
自分は鉄拳プレーヤーだけど、早い技でゴリ押しして来る強い人ってのは
あんまりいないような気がするなぁ。むしろ自分はそういう暴れキャラが
一番倒しやすいけど。読み合い駆け引きが皆無って事はないと思うよ。
鉄拳は基本が3･4発のコンボだから、守るほうはどこで割り込むかとか
攻めるほうはどこで分岐二択を迫るかとか　そういう読み合いはかなりあると思う。
VFとは読み合いの質が若干違うだけなんじゃないかな

しかしこのゲームバランスは確かにちょっとアレだよなぁ。
空コンで減りすぎでちょっと萎える
102 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:05:17 ID:DIPpnDT2
鉄拳、技出ないyo
俺が下手なのか
103 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:21:01 ID:???
>>102
レバーニュートラルを覚えないと技が出にくい印象がある
ボタン連打していてもダメ的なところはあるかも。
104 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 12:27:51 ID:???
正直、鉄拳のオフィシャルのHPいったが、
新システムってあれなんなの？

3Dゲームの新システムって始めてみた人なにがなんやら
昔からやってる人だけ対象にした話だよな。
あれって内部的な話で、新システムってそな大げさなって感じがするんだが
俺だけ？
105 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:32:11 ID:???
>>104
まったくもって同意。他にも、基本操作とか細かい変更点書いてない
投げ抜けとか起き上がりの詳細な操作とか壁受身とか壁に密着してると横移動性能がアップするとかとか書いてないよね
106 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:31:06 ID:???
ウルフのジャイアントスイングは6フレで出せるのにキングはここぞという時に出せない・・・
とりあえず、バーチャはスピードが速く感じる。FTでモッサリした感はあるけど鉄拳より速い。
一方鉄拳は空中コンボ、バウンド、壁攻め、起き攻めで何もできない時間がバーチャより長い。
107 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:57:19 ID:???
>>106
バーチャのパンチは9-11フレぐらいだよな
バーチャ界最速打撃技がベネッサのカットアッパーの8フレだっけ？
それと同じ速度のジャブが標準装備の鉄拳は展開が早いと思うけどね
あと中段で吹っ飛ぶ技多過ぎ
108 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:24:05 ID:???
>>107
バーチャのパンチは11-13F
2Pはほとんど12F
カットアッパーは10F

LPって一律10Fだっけ？
109 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:41:45 ID:???
>>108
影、サラ、パイのパンチ早い御三家は相変わらず9Fのハズだが・・・
110 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:01:39 ID:???
>>109
Pの発生は>>108で合ってる。
最速の打撃はベネのカットアッパーとレイフェイの敗式Pで１０F
111 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:21:30 ID:???
で、鉄拳とバーチャのPはどっちのが早いの？
鉄拳もP投げとか有効？
112 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/05 20:38:41 ID:???
111（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
111ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
111（･∀･）ｲｲ!!
113 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 20:49:09 ID:???
DOAの方がムズかしい
114 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:26:29 ID:???
ボタンガードは慣れだよな。
鉄拳やってる時にむしょうにGボタンが欲しい！って思うようになる。
キャリバーでGボタンを採用した時点でナムコは敗北宣言したようなもんだね。
115 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:46:14 ID:???
鉄拳寄りだけど効果音はバーチャの方が好き(´・ω・`)

鉄拳のｽﾞﾓｯｽﾞﾓｯとかなんだよ･･･
116 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:58:18 ID:???
鉄拳でP投げって聞いたことないな
立ちPってガードされると不利だったりする？
117 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 01:38:01 ID:???
キャラによるけど5分から微妙に有利ぢゃない？
っていうか鉄拳はﾊﾞｰﾁｬに比べて投げが遅くてﾖﾜｲ
来るのが分かっていれば見て抜けられる
118 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 09:18:39 ID:???
>>114
逆にバーチャのGボタンｼｽﾃﾑに慣れると鉄拳では仇となる罠｡
Gｷｬﾝのお陰で連携の組み立て且つ先行入力もあいまり最速で
技を出すことが容易なバーチャに慣れると､目押しや連打
じゃなきゃ最速で技が出ない鉄拳が不憫でならん｡
まぁ要は慣れだが｡
119 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 09:35:44 ID:???
age
120 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:13:31 ID:???
鉄拳もディフェンシブだろ？下がって待ってとかマジつまんね。「
121 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:29:41 ID:???
鉄拳５は前作と違って下がったり待ったりすると逆に弱くなる
122 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:30:30 ID:???
鉄拳５は前作と違って下がったり待ったりすると逆に弱くなる
123 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:33:42 ID:???
鉄拳５は前作と違って下がったり待ったりすると逆に弱くなる
124 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:50:17 ID:???
117
＞鉄拳はﾊﾞｰﾁｬに比べて投げが遅くてﾖﾜｲ

投げが強すぎるのもどうかと
125 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 12:37:24 ID:???
鉄拳は安心できる時間が無い。
VFだと寝てるときはダウン攻撃しか当たらないからとりあえず安心。
何も知らず鉄拳やると一回倒れるとおしまいな事が多々ある(つД`)
126 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 13:03:43 ID:???
倒れると逆転しづらいよﾏﾏﾝ(´・ω・`)
127 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 14:29:45 ID:???
っていうか、バーチャやってから思ったんだが
確かにダウン中に中段やら下段やらが入るのは
問題だよな、っていうか、なんか違う
実際の格闘にしたって
ダウンしてる相手にそれ専用の技（踏みつけとか）なら分かるけど
立ち技出して当たるわきゃないし・・・
まぁゲームの中だから仕方ないけど
128 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 14:32:43 ID:???
っていうか、バーチャやってから思ったんだが
確かにダウン中に中段やら下段やらが入るのは
問題だよな、っていうか、なんか違う
実際の格闘にしたって
ダウンしてる相手にそれ専用の技（踏みつけとか）なら分かるけど
立ち技出して当たるわきゃないし・・・
まぁゲームの中だから仕方ないけど
129 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:03:21 ID:???
バーチャ10段、鉄拳は3と5をかじった程度の俺の感覚だと、
鉄拳は技をまともに出せるようになるまでがムズイ。
コマンド入力受付時間が短いものが多くディレイ入力が利かない、
先行入力不可、同時押しやスライド入力シビア、それに何より
コマンドを憶えるのが大変。
バーチャのコマンドは、複雑になってきたとはいえ、まだ感覚的に
わかりやすいコマンドだけど、鉄拳はあの丸4つが並んでいる様は、
見ただけで頭が痛くなる。

でも、一通り技をストレスなく出せるようになってからは、
バーチャのほうが難しくなるのかな？
130 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:09:10 ID:???
俺はどちらも入力自体で苦労した事が無いけど
どちらもヘタレ
131 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:40:20 ID:???
俺はVF３の時にリオンのダウン攻撃からなかなか抜けられなくて辞めた…
132 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:39:31 ID:???
>>130
まぁ、技が出せる事と上手い事はイコールじゃないからな
仕方なか
133 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:37:02 ID:???
アキラスペシャルや鉄拳の投げコンボは一つの壁として存在してると思う
134 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:47:36 ID:???
>>133
>>130の自分が言うのもなんですが
どっちも慣れかと
135 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:45:00 ID:???
>131
それハメですから残念！

あと蛇足ですがバーチャ最速の打撃はジャッキーの背後Pで発生9F。
136 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:37:24 ID:???
鉄拳よりバーチャの方がずるい技多いよ
137 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:00:40 ID:CGRQJ0ie
>>136
そう？俺は鉄拳派だけど、鉄拳のが「うわっ」で戦い多い気が・・・
138 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:01:06 ID:???
ずるい技って何よ
139 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:24:40 ID:???
左アッパーとかずるいよね。特殊中段にしる！
140 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 11:23:31 ID:???
特殊上段って見た目と判定合ってないけどゲームとしては変化が出て面白いと思った。
しゃがみパンチ安定状況が減り緊張感アップ。
141 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 12:20:53 ID:???
しゃがんでても容赦なく高々と浮く鉄拳はキツイ。
確反無しでノーマルで浮いて五割とか狂った技も多い。
派手だし鉄拳らしいとは思うが何も知らないと止めたくなる要素はVF以上だろうな。
142 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 14:37:24 ID:???
鉄拳をよくわかってないと、一旦浮かされて自キャラがやられていく様を長々と見てるだけってのは本当にクソゲーだと思うんではないか
143 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 15:14:12 ID:???
ほんとの格闘ゲーム初心者にPSの鉄拳3あそばせた時、まずキャラセレの熊とカンガルーで笑ってた。
で、何故か出た崩拳で相手が遥か彼方まで吹っ飛んで両方大笑い。
熊鬼神拳でアホみたいに高く上がって両方大笑い。
「このゲーム面白れー！」
そうだよなぁ。スタートの面白さってこういうのだよなぁ。
続編モノに途中参入じゃ、普通こういうの無理だし。
144 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 15:28:23 ID:???
>>143
今はそういう雰囲気じゃないらしいよ
なんか初心者狩りとか普通に横行しているらしい
145 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 15:40:48 ID:???
今は、というより操作系の同じ続編だからだろうな。スタート位置からまるで違う。
VF1や鉄拳1は、いわば「スト2と違う操作だから」はやったようなもんだしな。
146 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 16:09:53 ID:???
>>145
え～、でも鉄拳2の頃とかもっと楽しかったよ
今よりキャラバランスひどかったけど
上でも出てたけど鉄拳3の後期あたりから
何かショッパイゲームになってきた気がする
147 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:33:58 ID:???
VFも鉄拳も２かな、やっぱ
私はVFは２鉄拳は３しかまともにやってないけど

148 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:00:31 ID:???
鉄拳は技の当たり方で浮きが違うとかないのか？
あと特定キャラの特定技だけのやられとか多くない？
バーチャの上中下崩れみたいにある程度整理されてた方がわかりやすいんだけど。
149 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:51:45 ID:???
鉄拳クソゲー化はアーケード業界の変化も大きいと思われ

昔は何やっても楽しかった…(´･ω･`)
150 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:52:07 ID:???
とりあえずよろけ回復は鉄拳のほうが1000倍やりやすい。
バーチャの「G押しながらボタン連打とレバガチャ、回復する時間は感覚でつかめ」には苦労した。
151 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:19:41 ID:???
むしろ今レバガチャすると回復出来ます
って表示する方が回復できるかできんかわかっていい。回復不能＆可能時間も判断できるし。
鉄拳は、えっそれ回復できたの？みたいなの多いのに表示なし。
マニア相手のゲームだからどうでもいいけど
152 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:19:56 ID:???
ﾊﾞｰﾁｬはむずいというか卑怯
ネタさえ知ってれば勝てる
こんなクソゲー二度とやるかボケ
153 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:21:56 ID:???
むしろネタを知ってるのが前提条件
154 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:23:45 ID:???
鉄拳は対処法知らないと死ねるけどね。
155 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:48:58 ID:???
鉄拳　バーチャ
どちらも糞ゲー
156 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:56:55 ID:???
>>155
そんなアナタはギルティかDOA信者
そしてどっちも糞々ゲー
157 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:59:25 ID:???
鉄拳は分からん殺しできすぎ･･･
158 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:19:35 ID:???
５からゲーセンでやり始めたけど鉄拳はメチャクチャ杉。
なんか死ぬ程痛くてリスクが無いような技も見受けられるし
投げの有効性が簡単にしゃがまれたり、見てから抜けられたりとあまりにも薄いように感じた、、

そこら辺のせいで鉄拳はバーチャと違って秩序の無い打撃ｶﾞﾝｶﾞﾝｹﾞｰになってる
初心者でもお約束を覚えればそれなりに読み合いありの対戦が楽しめるバーチャのほうが簡単かな？とオモタ。

鉄拳で強くなるにはシステムを理解するよりも、相手の技を覚える事＋人間性能が大きなウェイトを占めるって感じなんですかね？
159 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:37:55 ID:???
鉄拳４で、キングに延々と投げコンボ掛けられて、ちっとも投げ抜け
できなかったときはモチベーション下がったなぁ。

んで鉄拳５で、リア厨キングが投げコンボで初心者狩ってるの見たら、
「あぁ、変わってない」とか思た。

あの投げコンボって、抜け方はインストに書いてたっけ?
160 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:22:45 ID:???
>>158
技を覚えれば良い

どのゲームでもそうだが
人間性能が物を言うのは
雲上になってから
寧ろキャラ差が如実にでるのが初心者・中級者
初心者かつ弱いキャラだと相当辛いと思う
161 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:15:26 ID:???
鉄拳4→5になるまで、いったい何をしていたのか
グラフィックがよくなっただけで、ゲーム性は相変わらず
カードもバーチャをパクっただけだし

バーチャ3→4なるまでいったい何をしていたのか
グラフィックがよくなっただけで、ゲーム性は相変わらず
カードがなければ廃れてただけだし
162 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:10:56 ID:???
新しい格ゲーやりたい
163 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:48:51 ID:???
漏れ、カード使った一回目のプレイで段位に狩られましたが何か。




しかもその後も３回程同じ奴に。
164 ：163：04/12/09 02:50:07 ID:???
鉄拳５な。
165 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 03:10:39 ID:???
俺はﾊﾞﾁｬやってるけど、
初心者狩りしてるやつがいたら
逆にその狩ってるやつをストーキングして狩ってるよ
初心者の奴がかわいそうだと思うから
仇討ちみたいな感じで
166 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 03:14:11 ID:???
このスレ見てやっぱバーチャすることにした。
167 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 03:22:01 ID:???
難しい、とはまた違うかもしれんが
ＶＦの方がヘタクソなりに投資出来たな。
上にも書いてあった通り「暴れが強いから」って理由もあるんだろうけど・・。

ただあくまでヘタレなりに思った事なんだけどＶＦ４→ＥＶＯ→ＦＴで段々やりづらくなってる感が・・・。
168 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 06:25:10 ID:???
>>167
VF4の頃は投げが今以上に凶悪（下Pカウンターで確定だったハズ）
だったり、場外性能が狂ってるキャラとか居てバランス的には大変だったよ。
まあ単なるVERUPだけでシリーズ重ねると上級プレイヤーだけが残るから
そういう意味でやりにくくなったのは事実だよね。

鉄拳はとにかくVF以上に分からん殺しが多すぎる。
逆に言うと初心者でも勝てるからいいのかもしれんが…
でもVFとは全く違ったアプローチで奥も深いので単純に比べられないよねぇ。
169 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 08:38:33 ID:???
>VF4の頃は投げが今以上に凶悪（下Pカウンターで確定だったハズ）

確定じゃないよ。確定だったのはVF2だけ。
170 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 14:44:25 ID:???
>>168
>>169の言う通り確定じゃない
けどジェフとかリーチ長い上に下Pの硬化が今より短かったから
結構キツイ連携ではあったな
171 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 22:43:02 ID:???
バーチャはp投げ性能がよすぎるんだよ
よって糞ゲーに認定
つまんねーんだ
172 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 22:55:40 ID:???
>>171
え～、性能良いかぁ？
今時P投げに引っ掛かる奴居る？
FTになって、これだけ遅く、硬化時間長くなったのに？
VF4→VerB→VerC→Evo→EvoVerB→FTと
硬化時間と発生とダメージ、ドンドン落ちてるのにか？
173 ：ゲームセンター名無し：04/12/10 10:16:05 ID:???
P投げはきついけど
読めていれば対処できる。
鉄拳が難しく感じるのは多分鉄拳用にそういうセオリーを覚えるのがめんどくさい人
例えば俺
174 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 01:52:18 ID:w4PkdKnt
ﾊﾞｰﾁｬ 鉄拳 どちらが難しいか


どっちもクソゲー
175 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 04:04:13 ID:???
>>172
というか>>171は投げ抜け出来ないだけジャマイカ。
176 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 10:41:48 ID:I2y+soez
正直ギルティが一番面白い
177 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 11:00:27 ID:???
>>175
来ると分かってないと一回ぐらいは食らうだろ
サラとかは常套手段かもしれんけど
Pガードしたぐらいで毎回避け投げ抜けいれてられるかっつーの
178 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 12:56:13 ID:???
Pをガードした後は屈伸するのが基本じゃないか？
投げ抜けまでは入れてないよ。
179 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 13:14:32 ID:???
>>178
そうだな
180 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 14:20:43 ID:???
バーチャのP投げの対処は、高段位になっても役に立つ。
硬化差プラスマイナス１～２辺りの駆け引きが、システムの根幹だから。

でも鉄拳の投げはなあ・・・・・・　初心者殺しに使うか、当たればラッキーで
適当に使うかしかないな
181 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:06:32 ID:???
>>174
>>176
マジ有り得ん。
182 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:20:25 ID:???
そこでサイキックフォースですよ
183 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:31:08 ID:???
ブシブレ。
結局コレで決まり。剣豪もヨロシク。
184 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:44:00 ID:???
ブシドーブレード好きな奴は鉄拳好きそうだな
あっというまにケリがつくあたりは似てるかもしれんw
185 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:44:29 ID:???
最高傑作はｶﾌﾟｺﾝが最近だした2Dのなんとかって奴ですよ。
不可能と思われたSVC越えを果たした奴
186 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:48:19 ID:???
トバル、バトモン、カラテカ・・・。
187 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:48:59 ID:???
>>185
それだけじゃ、185がカプアンチとしか思えないんだが
188 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 15:51:58 ID:???
>>187
そんな事をネッチリ書かれてもうざいだけだが。詳細はJAMの本スレで。
189 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 16:06:40 ID:???
>>188
ぼかさずちゃんと書けってことだろ。
お前こそ理由を簡潔に説明しろよ。いちいち他のスレ行って全部読まないとわからん程度の凄さですか？
190 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 16:08:27 ID:???
スレ違いってことだな
191 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 16:09:47 ID:???
スレ違いも判らないｶﾌﾟ儲出現
192 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 22:22:34 ID:???
↑コイツしつこい　スレ違い

俺は２Dやってたんで、どちらかと言うと、少しバーチャのほうが難しく感じたな。
ガードボタンが難しいよ。鉄拳は２Dと同じレバー後ろでガードだから良い。
鉄拳は、中下段混ざってしかも早いのが難しいってスレでよく言われてるけど、
攻めの速さ、固めなんかはGG青リロやってたから、そんなにきつくない。
193 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 22:45:51 ID:???
よく言われる話だが、

バーチャ≒ストⅢ
鉄拳≒GG

なにが、と言われると窮するが、それなりにやってみたことがある人には、ニュアンスが伝わる。
194 ：ゲームセンター名無し：04/12/11 23:38:39 ID:???
GGと重なる3D格ゲーなんてない
195 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 03:38:38 ID:???
そこで３Ｄピンボールですよ
196 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 06:54:13 ID:???
鉄拳≒GG、こｆ
197 ：ゲームセンター名無し：04/12/12 14:39:49 ID:???
鉄拳は重なるエフェクトがあるから微妙なヒット確認が慣れないと難しいと思った。
198 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 16:38:35 ID:???
>>193
本家が王道ど真ん中突っ走ってる上に隙が無いんで
二番目からはわき道行くしかないって状態だな
199 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 17:09:27 ID:???
ギルティーは音楽がかこいい
それだけ
200 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 17:21:35 ID:???
>>198
そうか？その場防御重視のジャンケンタイプと攻撃＆移動偏重タイプって感じがするけど。
201 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/14 17:58:24 ID:???
200（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
200ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
200（･∀･）ｲｲ!!
202 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 18:01:01 ID:???
>>200
バーチャ信者はそう思ってないとやってられんからなｗ
ほっとけ
203 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 18:49:04 ID:Wk4YemxQ
てっけなーからみればＶＦは展開が速い
204 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 19:04:40 ID:???
自分はテッケナーだけど、鉄拳のが早いと思う。
CGって何？それとVF信者はウザイ。VFerくらいでやめとけ。
205 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 20:13:06 ID:???
ガードした後の、
硬化フレーム重視のVF４
間合い重視の鉄拳５
って感じだが。だいぶ離れるよね、鉄拳のガードって。
206 ：ゲームセンター名無し：04/12/14 22:37:47 ID:???
>>193
あんたの言いたいことは、こいつらがガッチリ言葉にしてくれてるぜ。

鉄拳5は何故成功したのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101552709/177-179
207 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 06:21:12 ID:???
２Ｄメインな俺からすると鉄拳の方がむずい
208 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 13:43:57 ID:???
昨日初めて鉄拳やってみた
ﾎﾞｺﾎﾞｺと戦えるから爽快感を味わえた。
ﾊﾞｰﾁｬにはない面白さ。
気付けば体力めちゃめちゃ減ってるし。
難しさを比べたらどうなんだろう。
ﾊﾞｰﾁｬはすぐにある程度はうまくなれると思うけど
鉄建はそうでもなさそうな気がする
209 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 13:52:04 ID:???
>>5だな。
バーチャは当たってるのかぎりぎり躱されてるのかどれだけやっても解らなかった。
一発も食らってないつもりがゲージ真っ赤なんてこともorz。
210 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 16:05:27 ID:???
鉄拳ばかりやってた俺にはバーチャはすごく
敷居の高いゲームに思えた。
鉄拳はそこそこの上級者相手にカウンターを決めた時の
爽快感がたまらん。　結局負けるんだが。
211 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 16:09:46 ID:???
いままでのまとめ

　　 ヴァーチャ

○　初心者でも上達しやすい
　　 ３つのボタンによるシステム

×　Ｐ　Ｋ　Ｇのジャンケンバトル
　　 地味…
　　 ガードボタン　
　　
　　 鉄拳

○　ガードが２Ｄゲーと同じ
　　 派手な演出や技
　　 魅力的なキャラ

×　上級者とのレベルの差が激しい
　　 基礎システムをちゃんと理解しないとハメられる
　　 神経質な人には向いてない
212 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 16:43:35 ID:Z6JvQRgN
ファイトー
213 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 16:51:11 ID:???
どっちも初めてやったけど鉄拳は３面で一方的にﾇｯｺﾛされた。
バーチャは５面まで行って１：３で負けた。

鉄拳は出鱈目にやったら単発のＰかＫしかでなくて途方にくれた。
バーチャは出鱈目にやってもそれなりに色んな技が出て楽しかった。
214 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 16:55:53 ID:???
俺は初めてやった鉄拳がPSで出た１なんだけど、
説明書読まずにやって、パンチと前蹴りしか出せなくて、
こんな糞ゲーこの世にあったのかって思ったよ。
215 ： ：04/12/16 17:08:36 ID:???
つーかﾊﾞｰﾁｬまじで年寄りしかしてねーな…
216 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 19:24:00 ID:nRuiq8ig
俺は初めてやった格ゲーがイーアルカンフーなんだけど、
パンチと蹴りしか出せなくて、
こんな糞ゲーこの世にあったのかって思ったよ。
217 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 19:31:16 ID:???
初心者狩り･･･カードシステムの弊害です。
218 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 19:33:40 ID:???
俺はケルナグールだったんだけど、パンチしか出なくて…
219 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 19:42:58 ID:???
俺はアーバン・チャ（ｒｙ
220 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 20:36:37 ID:???
ヴァーチャだろ、鉄拳のほうがあれだし
221 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 21:28:49 ID:???
俺はカラテカ。
ﾊﾟﾝﾁ、ｷｯｸを出す前にあっさりと(ｒｙ
222 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 23:05:46 ID:EXeoZTza
221>後ろに下がって崖から落ちましたか？
223 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 23:18:02 ID:???
バーチャは上級者対戦動画が色んなサイトでうｐされてるが
鉄拳はまだないのかな？
有名人がどんな戦いしてるか興味あるよ。
224 ：ゲームセンター名無し：04/12/16 23:23:16 ID:???
俺はスペｒｙ
225 ：221：04/12/17 03:33:44 ID:???
>222
落ちましたが何か？
226 ：?：04/12/17 03:44:06 ID:rYo6rNrl
俺は空手道
227 ：wage：04/12/17 08:25:13 ID:Hzlevqg1
225>誰もが一度は通る道かと…
228 ：ゲームセンター名無し：04/12/17 09:14:50 ID:???
鉄拳って離れてから技出しまくってカウンター狙うのが普通なのか？
３時間ほどライブモニター鑑賞してたんだが、ほとんど近くで打ち合いってしてないのな。
229 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 00:15:42 ID:???
バックダッシュとガードが基本なので、自然と離れるんだよ。
230 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 01:21:32 ID:???
近くで打ち合うとすぐに浮くから。
あと技の相打ち多すぎなのがちょっとダサイ
231 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 02:19:26 ID:???
ケンカなのに相手のミス待ちとはな
232 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 06:43:11 ID:lW9CjU+x
４の時は近くでの打ち合いばっかって文句だらけだったのが今度は離れてばっかりってか？
全くどうすりゃ気が済むんだおまえらは！
233 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 13:18:45 ID:???
4以前のようにのびのびと戦いたいだけなんだが。
234 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 13:59:26 ID:???
鉄拳の横移動と、バーチャの避けの違いを教えて。
235 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 15:43:24 ID:???
●バーチャの避けは成功避けと失敗避けがある。
避けを成功か失敗かに分け成功時に声を出すなど、ゲームとして分かりやすくなった（リアルではなくなった）。
成功すれば確実に避けられるため、接近戦でもスピーディな避けて打っての展開ができるようになった。
ヒット効果が高く出の早さを兼ね備えた高性能技（浮かせ、崩れ等）は直線攻撃が多いので、
不利状況でとりあえず避けを入力すれば、大技、基本技系は避けることが多い。
半回転技をしっかり避けるには、キャラの軸足、良く使う半回転技の避け方向を熟知しておく必要がある。

成功避け：避け方向が合っていて、技が当る1フレーム前までに入力されていれば、その後当っていても避けたことになる。
成功避けをキャンセルしてすぐ動ける。

失敗避け：実はただの横移動だが、キャンセル出来ない実質的な立ち硬直のため攻撃をくらい放題。
ずっと横移動していれば、出の遅い直線攻撃ならかわせるかも？程度。

●鉄拳の避け：
成功も失敗もない。避けてても当ってたら当る。以上
鉄拳5は実質的に避けを削除して横移動のみになったと考えていいのかもしれん・・・
236 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 20:35:55 ID:???
当たってても避けてるのか。いや別にいいけど、無敵昇竜みてえだな
237 ：ゲームセンター名無し：04/12/18 23:57:25 ID:???
ごめん色々間違ってる
238 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:12:09 ID:rWhNJMhW
スカシ合いつまらん。接近戦の読み合い好きなんで、バチャに移りたいと思ってる。
どちらも詳しい人がいたら聞きたいんだが、鉄拳ではファランが楽しすぎてファラン一筋だったんだが、
バチャで一番ファランっぽいキャラって何かな？筆頭でベネッサ、次点でサラ、レイあたりかなと感じた。

俺がファラン使ってて特に楽しかったところ。
・ガードさせて有利な技が多くて、読み負けない限り多彩にガンガン攻め続けられるところ。
・フレーム知識を武器に詰め将棋的にで攻めを組み立てていくところ。
・構えが豊富で敷居が高く、普通に使っているだけで玄人っぽく見られるところ。


239 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:48:22 ID:???
鉄拳は2の頃ちょっとやってみたが、操作がﾜｹﾜｶﾗﾝ
左右の手と足でボタンが別れてるとか難し杉。
240 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 05:51:43 ID:???
鉄拳は爽快感がないのがなぁ…もっと技のヒット感を出して欲しいよ
一つ一つの技が軽すぎ
241 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 06:14:12 ID:???
>>238
ベネで良いと思うよ
ガードさせて有利や確反無しとか、
捌き技やら手を出すと引っ掛かる等の技が多い
敷居が高いかどうかは分からんけど
とにかく相手からすると、投げにくい、攻めにくい
技のダメージは大した事無いが高性能な技がタンマリ有る
ただ、鉄拳と違って隙の少ない技はダメージ小
242 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 06:18:10 ID:???
ガードボタンうざい
断然　鉄権が面白い
243 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 06:19:34 ID:???
ガードさせて有利な技が多いキャラは敷居が低いと思うがな
ガードさせてから防御行動を強いられる方が難しいぞ
攻める技術と防御の技術両方無いと厳しいから

玄人っぽく見られたいならジェフ・剛
マジムズイ
244 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 12:22:09 ID:???
>>243
構えが多いんで出したい技を出したい時に出せるようになるのに少し訓練が要るが、
出せるようになれば相手を固められるって事だよ。
245 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 14:22:35 ID:???
実はアキラか？
初心者お断りキャラだしw
246 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 14:42:31 ID:???
>>240
確かにコンビネーションをボコボコ入れられる爽快感は無いけど、
うッとおしい相手をカウンター一発で弾き飛ばしたり、
不意の返し技が決まったときは気持ちいい。
247 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 14:49:46 ID:???
ガードボタンうざいvs攻撃ボタン4個うざい
248 ：238：04/12/19 16:40:56 ID:???
みんなレスサンクス。まずは家庭用買ってベネッサやってみる。
バチャ触ったこと無いし、鉄拳は好きなだけで別に格ゲー自体上手いわけじゃないんで、
当分茨の道になりそうだが、何かを新しく始めるってのは楽しいもんだ。ワクワクしてきた。
249 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 18:34:20 ID:???
操作性いいから、慣れればすぐ読み合い
っぽいことできるようになると思うよ。
250 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 18:51:42 ID:???
そこで初心者狩りが登場ですよ
251 ：ゲームセンター名無し：04/12/19 23:44:29 ID:???
そういうのは落ち着いてると思うが。
3年前に出たゲームだからね。
初心者狩りは鉄拳の方が悪質なのは常識。わからん殺し出来すぎw
252 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 03:16:52 ID:RLUwNF6W
鉄拳って起き攻め強すぎ！
読み合いにならん。

その点、バーチャはハッキリした読み合いだから技を食らってもなんか納得する
ただ投げが強すぎだが
253 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 03:30:17 ID:???
これからバーチャ始めるのか
同じシステムで３作目なだけに初心者少ない（全体的に人も少ない）
大変だと思うけど頑張ってなー
スカし待ちは心底詰まらないが出たばっかで新鮮だし俺は鉄拳に移行した
254 ：ゲームセンター名無し ：04/12/20 03:38:34 ID:???
鉄拳起き攻め強すぎってよく聞くな
寝たままで時間ちょっと置いてからその場起きが一番安全
ついでちょっと寝てから横転→起き　とか。
あと仰向け足が相手向きの場合は↓K　でちょこんと牽制キック出るのでおすすめ
255 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 04:26:59 ID:???
空コンで減らされて壁でもりもり減らされて、その後起き攻めかよ。
やってられるか。
256 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 05:18:53 ID:dmIFc4R/
そりゃ相手も同じなわけで・・・
257 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 10:29:52 ID:???
寝てるとき横転しても食らう下段攻撃多いような。
相手がこうしてきた場合はこうすれば回避可能、とか分かりにくすぎ
258 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 13:51:50 ID:???
ハメられてやる気無くして、ゲームの途中でも席を
立つ奴は鉄拳のほうが多いような気がする。
259 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 14:48:37 ID:???
初心者が上級者にボコられた時は、
バーチャ：何をやっても通じない
鉄拳：そもそも何にもできない
って感じがするな。
バーチャは（鉄拳に比べりゃ）事故率も高いから、
初心者でもそれなりに闘えてるって気になれるのしれん。
ただ一度ツボにはまったら、そのまま勢いで上級者を”喰えちゃう”可能性は
鉄拳のが高いと思うんだよな。
260 ：ゲームセンター名無し：04/12/20 19:19:27 ID:???
>>248
バーチャでの中距離のすかし合いの重要度が低い訳ではないからね。要注意。
特にべネは66Kっていう凶悪な中距離砲もあるし、離れた間合いの立ち回りも覚えた方が得。
261 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:00:49 ID:???
鉄拳は一部の近距離技が異常にリーチ短かったり
色々極端だよな
元々極端な事が3あたりまでは味だったのだが
262 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 00:18:25 ID:???
鉄拳の起き上がりマジでわかんねえ。
インストに事細かく書いてくれ。
263 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 01:59:19 ID:???
俺もそう思うんだが、
鉄拳上級者に言わせると
自分で調べろ、家庭用4で練習しろ、聞いてばかりで向上心の無い奴は
続かないからさっさとやめちまえ。
だからな…
264 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 04:08:14 ID:???
うーんみんなの考察になります良スレだ。
265 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 10:51:41 ID:???
>>263
言ってることはそのとおりかもしれんが（いやひょっとしたら上級者とやらが友人いなくて自力で何とかしただけかも知れん）、
「このゲーム面白いな」って思った程度の人には、敷居の高い話だ。
ゲーセンがアルカディアの別冊でもぶら下げておいてくれればいいのだが。
266 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 11:17:28 ID:???
他はともかく「さっさとやめちまえ」はどーかとおもうなー。
どーせどんなゲームでも対戦相手の有り余ってる人口密集地の話と思うけどさ。
サイキックフォースやティンクルスターで対戦相手作る（探す、じゃない）の、どれほど苦労したもんだか。
バーチャロンフォースなんか支給システム糞＋排他的な奴らばっかでドンドン人いなくなるしさー。
267 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 11:43:18 ID:???
操作法書いてない問題は
「どこが悪かったのか？」のスレで指摘してた人がいたけど
結局上級者がそういう態度で叩き潰してたな。
何の意味があったのかしらんが。
268 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 14:01:01 ID:???
どっちが難しいなんて、一概には言えませんが
鉄拳の段位は必ずしも強さと比例しません。アシカラズｗ
269 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 14:31:13 ID:???
バーチャ == ディフェンシブ
鉄拳 == オフェンシブ

この認識で合ってるかな?
270 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 19:47:50 ID:???
>>269
さすがにそこまで単純化できんよ。
271 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 23:02:08 ID:???
鉄拳がオフェンシブな印象なのは、
システム上でディフェンシブな選択肢が弱いか少ないからか？
272 ：ゲームセンター名無し：04/12/21 23:51:50 ID:???
ＶＦは3がウンコだったからなあ。4で盛り返したけど。
273 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 00:09:40 ID:???
VF3が糞だったのと、オフェンシブ、ディフェンシブのイメージと何の関連が有るの？
274 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 00:41:09 ID:???
ない

バーチャのほうが慣れれば楽。
ボタン少ないし先行入力あるから難しい入力もいろいろ工夫できる
ボタンガードできん奴はストツー時代から進歩してないだけ。
鉄拳の上手い奴はレバテクが凄いのでバーチャやってもすぐ上達するが
逆はあまり聞かない。
よって鉄拳の方が難しい。
275 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 01:07:13 ID:???
>>274
それはないだろう
両方やってる者なんだが
ＶＦやってる奴は攻める時に攻めて守る時に守るっていう真面目な奴が多いから鉄拳は意味が解からんっていう
鉄拳やってるやつは鉄拳のヒット確認は派手でわかりやすいけどＶＦはヒット確認出来ないって言うぞ？投げぬけも出来ないって言う
俺、バーチャではバイアグステップできるけど鉄拳のステップ簡単すぎだよ・・・
鉄拳のステップ最初出来なかったけど出来る奴の手元みたら超遅かった
鉄拳の方が早くみえるけどレバー入力はＶＦより簡単だよってか遅すぎる
276 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 01:51:55 ID:???
入力楽なのはステップだけじゃねーの？
277 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 06:37:48 ID:???
おはロウ（＾＾）
278 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 08:51:26 ID:???
>>275
てゆーか先行入力ある時点で操作はバーチャの方が簡単なのは明らか。
レバーフリーのGボタンが更に拍車をかけてる。バーチャ2とかだったら
異常にシビアだったけど3以降のバーチャに出すのすら難しかったり
大急ぎじゃないと使いもんにならない技なんて無いでしょ。
コンボにしろ返し技にしろ100％リバーサル状態だからその技出せりゃ
ヘタレでもいつでもおｋ

ＯＫ？
279 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 10:34:58 ID:???
操作に気を使いながら読み合いっつーのもきついよな
280 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 12:23:01 ID:???
>>278
修羅覇王ゴーカザンだけは未だに安定しません
281 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 13:39:10 ID:???
逆説っぽいが、攻撃（防御）主体のゲームで勝敗を握るのは防御（攻撃）の上手さ
282 ：ゲームセンター名無し：04/12/22 21:02:49 ID:???
バーチャ派からすると、鉄拳はニュートラル意識して
きっちり入力しないと、コマンド成立しないって印象有るな。
バーチャは（投げ抜けの複数入力に代表されるように）
受付入力時間内に規定の方向とボタンが入力されてりゃＯＫなとこ有るし。
その代わりヒット確認等の状況把握は鉄拳のが分かり易いな。
283 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 00:13:18 ID:???
>>281
そうでもないだろ
特に鉄拳みたいにガードされても攻めの主導権入れかわらない技ばかりだと
284 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 00:29:24 ID:???
だからそこで「スカシ」という防御行動なわけですよ。
285 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 00:32:34 ID:???
>>283
その高性能な攻撃技を凌ぎきるだけの防御スキルがないと結局勝てないよね。
って言いたいんじゃないの？
286 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 07:34:09 ID:???
なんていうのかな～…バーチャはこう基本技の段階から
対戦させて技調整させて製作していった感じがあるだろ？
キャラ差はあっても勝てないって事はない、みたいな。
デタラメなのはあっても大抵バグだしな。千本とか。

鉄拳はまずキャラを作ってどんどん強くしまくって
デタラメな技追加してこれ強いんじゃねー？って感じで
だいたい完成してから全員で対戦させてみてから調整。
基本的にバランス調整不足で出してるんだよな。

それがうまくカッチリはまれば面白いが
はまらないととんでもない駄作になる。
前作の真羅刹とかはまさにそれ。
287 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:19:01 ID:???
>>274
鉄拳うまい奴でバーチャ有名人って一人も知らんのだが。
２D勢はたくさんいるけど。
288 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 08:57:33 ID:???
↑は
バーチャ上手い奴で鉄拳上手い奴は一人も知らないと言ってるのと同じ
289 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:22:54 ID:???
>>286
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102095173/42
290 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:31:44 ID:???
そういやそうだな
鉄拳の有名人でバーチャでも有名って人居ないな・・・
バーチャの有名人で鉄拳でも有名になりつつあるのはネオ・タワー？
291 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:50:31 ID:???
まぁ、コマンド入力なんて慣れだからな

技が出るまでが難しいだけであって
ゲームが難しいとは限らないしな
バーチャ2もあれだけムズイムズイって
言われてたアキラスペシャルも千本ノックで出来るようになるし
コマンド入力＝読みじゃないからな
292 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:51:34 ID:???
鉄拳がマイナーだからな
293 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:56:20 ID:???
バーチャも始めは
操作形態自体が当時の他の格ゲーとは
まったく違うから苦労したよ
先行入力の概念すらなかったし
294 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 15:58:58 ID:???
↑Ｇボタンを押しながらって意味ね
295 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 16:08:57 ID:???
>>293
過去は過去
鉄拳の人はよく過去を持ち出す印象が
296 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 16:17:21 ID:???
どちらも出来るけど
どちらかに慣れると
元に戻るとこんがらがっちゃう

バーチャに慣れて鉄拳をすると
ガードボタンの位置にあるLKを反射的に押して死亡
たまにカウンターLKでｳﾏｰｗ

鉄拳に慣れてバーチャをすると
ガードする時後ろに下がるだけ、で、死亡
たまに相手の技スカせてｳﾏｰｗ
297 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 17:36:59 ID:???
いまさらだが>>238はパイ向きな気ｶﾞｽ
298 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 18:14:29 ID:???
俺、バーチャやったあと鉄拳やると無駄にしゃがんでしまう
中段いっぱい食らって死亡
299 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 18:17:15 ID:???
>>298
分かるｗ
俺は鉄拳やった後にバーチャやって無駄にボッ立ち多めになって
投げられて死亡
300 ：ゲームセンター名無し：04/12/23 20:30:34 ID:???
>>291
アキラスペシャルが難しいわけではないんだが
まぁ出せない奴は最後までモノにすらできてなかったけど
301 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/23 21:17:51 ID:???
300（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
300ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
300（･∀･）ｲｲ!!
302 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 06:21:50 ID:???
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1103630657/l50
303 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 12:21:05 ID:???
>>297
そうか？漏れはレイ向きとｵﾓﾀ
304 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 18:30:42 ID:???
操作は鉄拳が難しい
読みはバーチャが難しい
305 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 18:32:33 ID:???
>>304
だから操作なんて慣れだってば
あんまり難しい要素には入らない
鉄拳で難しいのは避け
バーチャみたいにジャストが無いからキツイ
306 ：ゲームセンター名無し：04/12/24 18:54:55 ID:???
>>305
横移動→バックダッシュを繰り返してやってみそ
307 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/24 20:59:57 ID:???
漏れは、今夜、命を絶つぜ！＼(＾ｏ＾)／
308 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 19:21:36 ID:???
308
309 ：ゲームセンター名無し：04/12/25 20:41:21 ID:???
稲垣メンバー
310 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/26 22:13:00 ID:???
漏れは、今夜、手首を切るぜ（宣言）！＼(＾ｏ＾)／
311 ：ゲームセンター名無し：04/12/26 22:52:51 ID:???
>>307と>>310で矛盾発生（笑）
いいから何か話せよ
聞いてやるだけになるが、そこは許せ
312 ：ゲームセンター名無し：04/12/27 20:29:05 ID:???
鉄拳ってフレームあんまりかわらないから良いよね
一回覚えたらしばらくやらなくても適当に出来る所が長持ちするなぁって感じ
もちろん真面目にずっと鉄拳やってる人にはかてないけど・・・
だけど初心者にはあんまり優しくない感じがする
昔から鉄拳やってる人にはそんなの知ってて当たり前的な感じが逆に新しく鉄拳やろうっていう人が
鉄拳出来にくい空気作ってしまってる感じがする・・・５は特に
313 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/12/27 20:32:55 ID:???
>>311
漏れは、今夜、命を絶つぜ！（今夜こそ本気）＼(＾ｏ＾)／
314 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 00:04:26 ID:???
>>312
「この程度（起き上がり関係や一部突出してリスクの少ない中段技の絡む連携への対処）出来ない・知らないやつは
　対戦する資格なし。とっとと辞めてもらってＯＫ」
みたいな変な空気がありますね、今は。
315 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 02:13:34 ID:???
>>314
最初からですが？
316 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 09:46:25 ID:???
5だと最初からだな。
TTあたりからストイックに勝利数を求めるのが主流になり始めて、
人離れの激しかった4で、プレイヤーの思想がある意味洗練される形になった。
5では当然そういった続けてるプレイヤーが、最初から上位にいるわけだから。
317 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 10:06:20 ID:???
ここか！
318 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 16:52:27 ID:???
俺はぶっちゃけＶＦと鉄拳だったらＶＦの方が難しいと思う
ＶＦの方が鉄拳より難しいが
鉄拳の方がＶＦより「初心者が出来にくい空気」が出来上がってる感じがする
あと鉄拳のほうがＶＦより調べないといけない　情報量が必要
でも調べたらすぐ出来る＆解かる
技術とか反射神経は絶対ＶＦの方が難しいし必要
ＶＦはしゃがむのに５～６Ｆかかるし避けモーションが失敗するとキャンセル出来ないから
鉄拳より遅く観えるが鉄拳の方がＶＦよりレバー捌き遅くても早く観えるだけ
両方同じぐらいやり込んだらわかる
昔は（ＶＦ３とか鉄拳３の時は）逆だった気がする
ＶＦの方がいまの鉄拳５みたいに殺伐としてて気軽にできるのが鉄拳３だったようなきがする
319 ：ゲームセンター名無し：04/12/28 20:28:57 ID:???
頭が悪い私には
どこを縦読みすればいいかわかりません！！！！！！！
320 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 00:22:38 ID:???
>>319
もっと視点を変えて見ないと。
横に読めるんじゃないか？
321 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 02:19:10 ID:???
>>318
最後の二行だけ同意。
鉄拳3は勝ち負け以前に楽しかった。
322 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 12:58:48 ID:???
今回は鷹嵐はでないんですか？
323 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 19:15:33 ID:???
バーチャの方が難しいんじゃない？
イーアルカンフーぐらい難しいよ
324 ：ゲームセンター名無し：04/12/29 21:51:51 ID:???
カラテカのが難しいに決まってるだろうが
325 ：ゲームセンター名無し：04/12/30 08:35:01 ID:???
鉄拳やってバーチャの面白さに気付いた。
いかに丁寧に作られてるか分かる。
326 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 12:20:58 ID:???
中出し
327 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 13:06:48 ID:rj1IrrK0
＞＞３２５
そうだねホント
328 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 17:26:51 ID:???
お久しぶりです、私が今回受けた調教を報告します。
排便日の日の事です…今は、イチヂクではなくて、
ぬるま湯を特大馬用の浣腸器で出しながら20回して排便をするのです…
いやらしい音をだしながら…
329 ：ゲームセンター名無し：04/12/31 23:03:53 ID:???
K-1ルールと総合ルールの違いを教えてください。
330 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 00:56:38 ID:???
K-1ルールと総合ルールをミックスで戦うと相打ちになります
331 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 10:40:15 ID:???
エアガイツの複雑さに諦めたものですが、どちらが入りやすいんだろうか。
↑これ歩きとステップ化けやすすぎ。１回転もタックルに化けやすすぎ。
332 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/01 14:06:08 ID:???
……………………こんなところで年を越えてしまった。
333 ：ゲームセンター名無し：05/01/01 14:07:30 ID:???
がいつはパンチキックじゃなくて上中下段攻撃ボタンだから微妙。
って思う人多そう
334 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/01 14:27:04 ID:???
333（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
333ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
333（･∀･）ｲｲ!!
335 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 09:01:09 ID:???
数え残しあげ
336 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 09:02:01 ID:???
数え残しあげ
337 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 19:04:33 ID:???
山のようにある基本操作覚えるのめんどい
338 ：ゲームセンター名無し：05/01/02 22:59:33 ID:???
イクラちゃん
339 ：ゲームセンター名無し：05/01/04 00:23:33 ID:???
糞スレａｇｅ
340 ：ゲームセンター名無し：05/01/05 14:48:38 ID:???
テッケンにガードボタンが付いたら
オレの週１プレイが週５位に増えるだろう
やっぱりレバーは移動なんかの動きの為であって、
ガードまでカバーするのはちょっとな、、、
341 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 14:01:34 ID:???
ボタン減らせ
342 ：ゲームセンター名無し：05/01/06 18:24:23 ID:???
ガードボタンと攻撃ボタンの二つ
343 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 01:45:40 ID:???
レバー増やせ
344 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 02:38:28 ID:wNaY5N1F
バーチャ
ジャッキー　10勝40敗くらい　トラウマレベル

鉄拳
ロウ　30勝10敗くらい　コツをつかんできたレベル


相性によるが俺は鉄拳のほうが簡単だとおもう。やることがはっきりしてる
かんじ。読みあいも上か下かってかんじだし。バーチャのディレイが俺は
ついてけなかったなあ。

てか対戦で勝つ要素の
「スキの少な技から大技へつなげる、相手の出方に合わせる」
っていうのを10年かかってみつけたよ　orz
345 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 12:12:53 ID:???
日記ｳｻﾞ
346 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 15:45:03 ID:???
漏れはボタンガードができないのでVFの方が難しい
347 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 21:15:25 ID:???
梅干し食べて、スッパマン！＼(＾*＾)／
http://www2b.biglobe.ne.jp/~dr-ok/kaitou/dakkou.jpg
348 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 22:25:34 ID:???
VFのが難しいかな
鉄拳なら視覚的にとらえて対処ができるけど
VFはモーションみただけじゃ、どう対処していいかわからないことが多い
後、VFはバカが勝てないって所がいいね
349 ：ゲームセンター名無し：05/01/07 23:07:51 ID:???
>>348
ガードに関してはそうだけど、相手の連携への割り込みに関しては
鉄拳の方が「知らなきゃ終わり」って感じが強くね？
バーチャは、しゃがみパンチが頼りになりまくりだし。
350 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 01:14:56 ID:???
>>349
鉄拳の方のしゃがパンはノーコメント
地元じゃチキン扱いだから使ってない

連携の割り込みは言われてみればそうかも
鉄拳の方は、絶対に手をだしちゃいけないポイントが激しく多いね
VFなら理不尽な殺され方がない感じ

ちなみに自分は、鉄拳よりです
351 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 17:24:17 ID:???
>>350
ハァ？チキンってなんですか？チキンに対応出来ない方が悪いと思いますが・・・
352 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 22:23:18 ID:+EIsdM2C
>>350
割り込みとしての鉄拳のしゃがパンはしゃがみステータスついた５だけでしか使い物にならないからだろ
まだ浸透してないというか慣れていない、それに捌かれるリスクに見合ったリターンがロウ以外にない。
後、基本技の構築がバーチャは基礎があるのに対して鉄拳はバラバラに近い。
353 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 22:38:38 ID:???
そーいや鉄拳はしゃがパンからの派生あるよな。
354 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 22:51:13 ID:???
ねーよ
355 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 23:03:38 ID:+EIsdM2C
シットストレートレフトサマー、フローズンキック、レイブキック、シットトリプルコンボ
バーチャでいうしゃがパンは鉄拳だとしゃがみながらLPになるが
LPRPと区別があってしゃがみ中とかしゃがみ前進or後退中という区別があるわけで
性能に特に差がなければどれもしゃがパン。バーチャはしゃがパンの代替品が無く
鉄拳は類似品がいっぱいあるという見方もできるが
356 ：ゲームセンター名無し：05/01/08 23:58:15 ID:???
>>355
技を整理して欲しいよな
357 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 00:17:29 ID:???
>>351
あースマン、言い方が悪かったかも
過疎地域のゲーセンだからほぼ知り合いで
そこの（知り合いなり友達）ローカルルールでしゃがパンがチキン扱いだった
もう癖になってしまって、どこに行ってもしゃがパンを打たなくなった
だからしゃがパンの有効性の話は俺には無理ですよってこと
あくまでローカルルールね

ローカルルールとか無い？鉄拳にかぎらず
358 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 02:41:34 ID:???
あるな、そういうの。
うちの方では負けるたびに服を一枚ずつ脱がなきゃいけなかった。
勝つと一枚着れる。
359 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 13:30:29 ID:???
バーチャの上級者はかっこいい。
ちび太のムービーとか見てるとマジでイける。ヌキもすごい。
こういうカリスマプレイヤーが全国にごろごろいる。amの更新が楽しみ。
投げ抜けとか読み合いとか見てて最高に面白い。
鉄拳の上級者はなんかせこい・・・上手くて強いのは分かるけど。
システムのせいで安定行動やスカシが多くて、正直つまらない。
個性が出にくいゲームだと思う。
360 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 13:33:05 ID:???
シューターから言わせて貰うとどっちも難しそう
ってかGG XXしかやった事無いんだけど
2~3面から速攻でヌッ殺されるんですけど
ヤバイって　何やってるのって思います
361 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 14:08:22 ID:???
鉄拳の四肢対応ボタンやレバーガードは感覚的に操作できるからな
やはりビギナーにはやりやすいと思うんだが
362 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 14:17:14 ID:???
>>361
どこが？
起き上がりの操作は四肢対応じゃないし、投げ抜けも四肢対応してないし。
頭突きって両腕で出したりするものだったのか？
363 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 16:38:57 ID:???
バーチャ→鉄拳の順にやった俺は、ワンツーパンチだけは
「四肢対応って直感的でボタンおもしれー」と思った。
技を覚えていくうちに「結局ボタンが増えただけだな」ってなったけど。
決められた順番にボタンを押すと固有技になるっていう今のシステムじゃ
あんまり左右に分ける恩恵がない気がする。
364 ：ゲームセンター名無し：05/01/09 17:27:21 ID:???
四肢対応は一発ネタくさいな。
UFCの方が四肢対応を生かしてゲーム性にマッチした操作だ。
マウント中にキック押したら脇腹パンチになるけど。
365 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 00:40:36 ID:???
シューターは反応とアドリブに強そうだな
366 ：ゲームセンター名無し：05/01/10 13:36:11 ID:???
ガンガレ
367 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 11:10:48 ID:???
>>362
なぜか必死だな
368 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 13:28:41 ID:???
じゃあ
○
○○
○○

こういうボタン配置にして頭ボタン増やせってか？
369 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 15:43:37 ID:???
いや
○ ○
　○
○ ○

こういうボタン配置で男の第五ボタンがほしい
370 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 15:45:19 ID:???
どぴゅ(´ﾟc_,ﾟ` )
371 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 16:16:18 ID:???
パンチキックと肘膝ボタン分けたまえ
372 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 16:40:14 ID:???
>>367
悪いか？
書き忘れてたからついでに。
ガードも左右、加えて中段と上段はわけろよな！
373 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:22:20 ID:???
そんな複雑なのゲームと言わん
374 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:30:44 ID:???
もうリアルファイトでいいよ
375 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:34:47 ID:???
よし、ボタンをポップンと同じにしよう!!
376 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:37:04 ID:???
むしろボタンで移動、レバーで攻撃
377 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 21:46:32 ID:???
レバー引っ張りも操作の中に加えるとか
378 ：ゲームセンター名無し：05/01/11 23:07:28 ID:???
>>376
それはブリキワン
379 ：_：05/01/12 05:12:57 ID:???
じゃあ左右のパンチボタンだけ残して後一つ
KOパンチボタンを追加。
レバーを上に引っ張るとちょっとの時間しゃがむ、ということで。
380 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 10:21:20 ID:???
レバーを押し込むとしゃがむんだよ
381 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 12:14:26 ID:???
レバーの玉を180度回すと背向け
382 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 20:31:37 ID:???
DDRコントローラでPS版鉄拳３やったら大変だった
383 ：ゲームセンター名無し：05/01/12 23:26:15 ID:???
起き上がりの攻防や操作系はどう考えても鉄拳の方が難しいな。
ＶＦは慣れりゃいくらでも完璧にできるが鉄拳はスト2リバサ的に
安定しない面がある。ＶＦはもっと操作系シビアにすればよいが
ＶＦ2のままだったら相当器用なプレイヤー限定になっちゃうし
殆どのゲーマーはついてこれないもんな。ＶＦ3からはディレイ系含めて異常に
出しやすく使いやすく扱いやすくマイルドになったのはある意味弱者救済処置だったのか。。。
まぁ関係無い方に話ずれたが。
384 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 00:18:36 ID:???
漏れは鉄拳１０年やってきたんだがVF4evoが１０００円だったんで買ってきてしまった。
そこで質問なんですが、evoはVFシリーズ（あるいは４の中）ではどうなんでしょうか？
難しい方？
385 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 00:36:56 ID:???
>>384
俺も石丸電機で1000円で買ったよ。
一緒にがんばろうぜ
386 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 01:30:04 ID:???
どう難しいって言われてるのかいまいち不明だが、まずキャラと技が多いから覚えるのはタイヘン。
街のVFで対戦しようとしたら、今はなんと次バージョンの「VF4 FT」に変わってるからそれもタイヘン。

コマンド入力に関しては先行入力が効くので鉄拳より楽。ただし入力テンポ自体は鉄拳より速い。
状況確認に関しては、有利不利がめまぐるしく入れ替わるので鉄拳より難しい。
「避け」行為は成功避け（無敵）・失敗避け（隙だらけ）があり、
しかも鉄拳のように前後ダッシュでの硬直キャンセルが自在には効かない。
（失敗避けはしゃがみダッシュでキャンセルできるけど）
投げ抜けは見てからは不可能。投げを喰らう状況で抜け（最大6択）を先行入力。
ただし受付時間中なら複数の抜けを受け付けてる。

ま、最初は難しいこと考えずクエストモードでもやってみ。いいゲームだぞ。
387 ：384：05/01/13 02:05:51 ID:???
>>385
おぉ同志が居ましたねぇ。

>>386
情報サンクス
とりあえずトレーニングモードﾔｯﾃﾏｽ(w
鉄拳と比べると技出す感覚が全然違って慣れるのが大変そうです。
388 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 02:15:58 ID:???
>>384
人に聞くより、トレーニングのガイドをしっかり読めば殆どの基本を網羅してるよ
鉄拳家庭用に足りないのはこういう部分
389 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 12:11:19 ID:???
○ ○　　　Lパンチ Rパンチ
○○○　　　L肘 頭 R肘　
○　　　　胴
○　　　　弾痕
○○　　　 L膝 R膝
○ ○　　　Lキック Rキック

途中で後悔した　orz
390 ：_：05/01/13 13:22:39 ID:???
鉄拳もVFも見てるだけの私の感想
・技が多すぎ、かつ技名だけではどんな技か分からない
　ものもあるので覚えられない。自分キャラはもとより相手キャラの
　技なんて尚更無理。
・結局、ガイドブック読んで家庭用ゲーム機で練習しないと初心者の
　新規参入はダメっぽい。
・プレイしたこと無いけど見た感じ「浮いたら終わり」っぽい。
　（もし自分がプレイしたらの話。VF・鉄拳どっちも）

結論：初心者からするとどっちも気軽にプレイするにはほど遠いほど難しい。
391 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 18:32:59 ID:???
>>390
・技が多すぎ、かつ技名だけではどんな技か分からない
　ものもあるので覚えられない。自分キャラはもとより相手キャラの
　技なんて尚更無理。
→VFは主要技なんてものはキャラごとに考えたら相当少ないぞ
　 鉄拳もそうなんだし、使える技だけ覚える分にはそう苦労しない

・結局、ガイドブック読んで家庭用ゲーム機で練習しないと初心者の
　新規参入はダメっぽい。
→どのレベルに参入しようとしているかによる、一概には言えないが
　 VFは相手の技ｶﾞｰﾄﾞ→反撃の図式がほとんどの状況で成り立つ
　 鉄拳はｶﾞｰﾄﾞされて有利な技があるので、ｶﾞｰﾄﾞ反撃は知識が無いと不可能

・プレイしたこと無いけど見た感じ「浮いたら終わり」っぽい。
　（もし自分がプレイしたらの話。VF・鉄拳どっちも）
→VFは基本的に浮かし技にはリスクがある、大体中段
　 鉄拳はｶﾞｰﾄﾞされて有利な浮かし技があったり、下段から浮いたりする
　 もちろん、どちらも一部例外はいるが・・・
392 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 19:45:18 ID:???
まあ対策の方法はちゃんとあるが（なけりゃ糞ゲー以前の問題だ）
>>390の印象はあながち間違いではないよな。
393 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 20:31:11 ID:???
何故こんなことをしているのか分からない
394 ：ゲームセンター名無し：05/01/13 23:28:40 ID:KdQp2FCW
鉄拳やってたころはVFが難しく感じたんだけど、その後VFやり続けてたら鉄拳が
難しく感じたなぁ。鉄拳って潜行入力２Fしかないんだっけ？忘れちったなぁ
そんな俺はVFまだ7段orz
395 ：ゲームセンター名無し：05/01/14 00:11:56 ID:???
どっちもムズイが
どっちがムズイかって言ったら鉄拳かな
やっぱキャラが多いから対策が大変大変
396 ：ゲームセンター名無し：05/01/14 01:34:49 ID:???
鉄拳は使いわける必要のないような似た性能の技がたくさんある。
397 ：ゲームセンター名無し：05/01/14 02:15:42 ID:???
>>390
技名なんてあとから覚えればいいんだよ
398 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 02:16:33 ID:???
俺はもう眠いんだ
399 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 02:23:17 ID:???
>>396
それはVFの方が言えるな。
400 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 02:33:37 ID:???
>>399
鉄拳の技を全技使い分ける人発見
401 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/15 02:34:50 ID:???
400（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
400ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
400（･∀･）ｲｲ!!
402 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 04:06:11 ID:???
新スレまだー？（･∀･）
403 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 06:40:15 ID:???
生まれてこの方格闘ゲームなんかやったことのないおれが始めてはまったゲームがＶＦ４evo。
もう二年近くになるのかなぁ。
最近では都内激戦区のゲーセンでも猛者レベルになら勝ち越せるようになりました。
格闘ゲームってものをわかったつもりになって、今日始めて鉄拳５してきました。


３ラウンド中２ラウンドパーフェクト取られて、残り１ラウンドもほぼパーフェクトに近い負け（ノд・。）
なんなんですか、これ。こんなに違うものなんですか。鉄拳なめてました。
なにから攻撃のきっかけをつかんでいいのかもわからないし、有利っぽい状況になったときなにしていいかも
わかりません・・・・。

このスレのエロイ人に質問です。ＰＳの鉄拳４買って練習すれば、鉄拳５でアーケードデビューできますかね？
あとＶＦに慣れたプレイヤーにお勧めのキャラとかあれば教えてください（ノд・。）
404 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 09:07:41 ID:???
>>403
あと2ヶ月待てば？
405 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 12:10:53 ID:???
>>403
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103789071/565-566

来るなと言っていますので控えた方がいいかと・・・
鉄拳の人は心が狭いでつね
406 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 13:10:39 ID:???
いやいや、誘導するならこっちだろｗ

鉄拳初心者スレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1105110778/

ＶＦはとりあえずガードさえ出来れば反撃の芽が出るが
鉄拳はガードしても、攻撃側が有利な場合も結構ある。
加えて上の方でも出てたが、相手の連携に絶対手を出しちゃいけないポイントが有る。
407 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 13:16:38 ID:???
>>406
いやいやいや、そう思ってる人が多いということを知っておいた方がいいんだよ
408 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 16:18:57 ID:???
初心者はウザイからくるな
409 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 16:22:50 ID:???
>>407
自分は初心者の頃から違ったという自意識が強いのかな。
別に初心者を育てろなんて事をいうつもりはないが・・・
410 ：_：05/01/15 17:48:07 ID:???
>ＶＦはとりあえずガードさえ出来れば反撃の芽が出るが

VF2のとき相手の連攻をガードしてたらそのまま押されて
場外に落とされたことあったけど今では違うのかな。
（鉄拳1とVF2しかやったことないもので）
411 ：ゲームセンター名無し：05/01/15 23:49:06 ID:???
避けという素晴らしい要素があるから大丈夫
412 ：ゲームセンター名無し：05/01/16 09:08:05 ID:???
手コキに慣れて膣でイけません
413 ：ゲームセンター名無し：05/01/16 09:22:20 ID:???
＞VF2のとき相手の連攻をガードしてたらそのまま押されて
＞場外に落とされたことあったけど

それは落とされる側が単なる暴れやヘタレか落とす側が上手いかのどっちか。
414 ：ゲームセンター名無し：05/01/16 10:35:25 ID:???
懐かしの千本パンチ
415 ：ゲームセンター名無し：05/01/16 10:45:30 ID:???
鉄拳のが難しい。2D系とかやってればヴァーチャは技出すの余裕だけど
鉄拳は先行入力ないからフレーム差完璧に突くのも厳しい上
思った技自在に出したい所で出すのすら四苦八苦する。
416 ：ゲームセンター名無し：05/01/16 16:10:54 ID:???
先行入力あると、難しいコマンドも工夫できる余地があるのだが。
リーのレバー前方向関係のコマンドは腐ってるとしか思えない。
417 ：ゲームセンター名無し：05/01/16 20:52:27 ID:???
鉄拳の難しいところは入力。
戦いの内容はVFのがむずい
418 ：ゲームセンター名無し：05/01/16 22:21:16 ID:???
覚える事は鉄拳の方が多い
419 ：ゲームセンター名無し：05/01/17 00:44:21 ID:???
>>418
鉄拳は、～してはいけない
みたいな禁止事項が多い印象があって覚えるのウザイ
420 ：ゲームセンター名無し：05/01/17 21:09:04 ID:???
バーチャでもヘタレな俺が今日鉄拳5やってみた。
CPU3戦目で死なされるとは・・・orz

こちとらボクサーだってのに、
勝手に寝るわリーチ外から蹴りまくってくるわカポエラuzeeee!
パンチ当たらんってんですよバカチンが。

でも異種格闘技感は格ｦﾀの俺には楽しかったが。
421 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 02:54:35 ID:???
>>420
特定キャラ対戦が詰んでるのは、異種格闘技としてリアルなんだなw
422 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 07:22:13 ID:???
そろそろ新スレの予感（･∀･）
423 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 08:47:41 ID:???
>>417

戦いの内容も鉄拳のが難しいだろ
起き上がり無敵でガード時間やよろけもわかりやすいと言うか一様
ステータスや出かかりもヘッタクレも無い出せばOKな技関係
VFのが楽。
424 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 12:33:55 ID:???
>>423
お前馬鹿か？ステータス技ってもともと見た通りの判定じゃないのを直しただけだろ
バーチャではあたりまえに下段すかしてヒットするジャンプ技、潜る下段はたくさんある。
425 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 12:52:07 ID:???
ステータス技はむしろ見た目無視だろー
今までは潜る技でも技の初動時に拾われていたのが拾われなくなったりとか

ステータスついたことで見た目より技のイメージ通りの判定になった
426 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 13:27:20 ID:???
こんなのを新システムだなんて
427 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 18:39:41 ID:???
鉄拳６では半回転・全回転ステータスとかが新システムとして採用されるな。
428 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 20:29:43 ID:???
個人的には、ステータス設定して0か1かで判定されると、
2D格ゲーやってるみたいであんま好きじゃないんだよな。
覚えちゃえば、楽っちゃ楽なんだけど。
429 ：ゲームセンター名無し：05/01/18 23:34:24 ID:???
判定を３の時のに戻してくれれば良いのだが
430 ：ゲームセンター名無し：05/01/19 02:16:51 ID:???
鉄拳は4がうんこの始まりで、5で抜けだせてない
普通シリーズ物は一つ駄目なのができても次で挽回すべく気合いいれて作るものだが
鉄拳は絵と動き以外に手を抜いてしまった。
431 ：ゲームセンター名無し：05/01/19 07:40:36 ID:???
ＶＦは（ＥＶＯ、ＦＴ除く）シリーズごとで別ゲー、鉄拳の方はマイナーチェンジ以上フルモデルチェンジ以下って印象。
５の練習がある程度タッグでできてしまう。
ところで４ってタッグや３と比べてどの辺がよくなかったの？
壁を使った永久と仁の羅刹がいただけないことはわかるけど。
俺はまじめに始めたのが４からだからか個人的にはおもしろいと思った。
432 ：ゲームセンター名無し：05/01/19 14:17:09 ID:???
>>431
システムは良かったと思うよ
特に軸移動とポジションチェンジ、壁受身
まぁポジションチェンジはバイパーズの壁投げのパクリだけど
軸移動は３から発展してVFとは違いながらも
「ちゃんと避けれる」軸移動だったので
「使う意味が有った」
今の軸移動はBDキャンセルの為にしか存在せず
軸移動としては「そういう要素が有るだけ」で「実質機能していない」
キチンとバランス含めて煮詰めていけばアレほど失敗はしなかったと思う
433 ：ゲームセンター名無し：05/01/19 21:08:27 ID:???
日本のアーケード業界でＳＥＧＡの力は絶大だったわけで
ＳＥＧＡ直営の庇護の下、バーチャは大会も盛んでプレイヤーも多く
自然と質が研鑚されていった。
それによってプレイヤー格差が広がり、初心者お断りゲーの色が濃くなったが
コアユーザーがその世界を支えていった。

そんな中で鉄拳は、ゲーム性のみで勝負を重ね
３まで地味ながら確実に上昇路線を駆け上がっていった。
格闘家の動きをそのままトレースするなど、こだわりを持って作っていた。
かといってコアユーザー志向には走らず、結果ﾏﾀｰﾘ感を持って楽しめるゲームとなった。
434 ：ゲームセンター名無し：05/01/19 22:38:03 ID:???
>>424
おまえ馬鹿か？
つまりバーチャのが楽って事だろ？ｗ
435 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 01:16:18 ID:???
>>434
お前馬鹿か？
バーチャにステータスがないとか言ってるのに対してのレスだろ
436 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 08:38:54 ID:???
>>435
鉄拳はステータスがある、とだけ覚えればどうとでもなるが
VFはこの技はあの技なら潜れる、とか別の技が来たら無理、とかあるがな。
ガードする利点が無いから離れてスカしゲー。
スカす利点が無いから接近して速い攻防のガード＆避けゲー
437 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 11:50:00 ID:???
鉄拳より面白そうじゃん。
結局すかしに勝る安全策はないわけで。
最初からすかしのみを追求しないとやっていけない鉄拳は読みがないって言われるじゃん
438 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 16:27:03 ID:???
投げを見てから抜けれないからバーチャの方が難しい。
鉄拳は慣れたらＢＤ立ちガード安定だったりする。
439 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 01:34:06 ID:???
そらつまんないだろうさね
440 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 19:20:25 ID:???
バーチャ＝朝日新聞
鉄拳＝ＮＨＫ
441 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 23:55:32 ID:???
なんだコイツ？
442 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 02:37:39 ID:???
2chによく生えるカビの一種だよ。>>440のレスで「嗚呼俺って社会派。なんて的確な比喩」とうっとり出来るカビ。
443 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 02:45:46 ID:???
>>442
どこがだ？
444 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 04:43:14 ID:vG7WszwZ
まあまあ、ここはスペランカーが一番難しいで和解しようではないか。
445 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：05/01/22 05:01:50 ID:???
444（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
444ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
444（･∀･）ｲｲ!!
446 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 06:22:13 ID:???
好きなほうやればいいんじゃない？
そんなんで煽ったりさ、叩いたりさ、意味ないと思わない？

･･･なんてこと言ってたらアケ板のスレの半分は消えるんだろうが
447 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 08:43:48 ID:???
鉄拳糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞拳鉄
448 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 11:23:04 ID:???
>>446
ここはかなり良スレだと思うんだが。
俺も最初覗いたときは、煽り合いしかしてないんだろうなと思ったけど。
どっちが面白い？じゃなくて、難しい？なところがポイントなんだろうな。
449 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 11:33:45 ID:???
>>448
何を今さら
450 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 12:04:10 ID:tF75Az42
これだけは言える。一人用はＶＦのほうが難しい
451 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 12:24:33 ID:???
>>450
バーチャはネット対応で得た技の使用率などの統計を使って今まででもっと人間らしいAIになった。
状況判断もそれなりに適切で、浮きの状況に応じてコンボを使い分けて出してくるからね。
遊び方が整理されているからAIも作りやすいとは思うけど。
452 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 15:12:11 ID:???
CPUって強くする必要は無いよね。
バーチャＦＴはアーケードは相当弱くしてあるけど鉄拳はもうちょい弱くして欲しい。
アイテム絡みのせいかバーチャのミッションCPUは無茶苦茶だけど。
453 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 15:19:08 ID:???
とりあえずVFは対戦してあらゆる意味で納得できる。空中コンボ、強さ等。
鉄拳は納得出来ないというか理不尽なところが多数。その理不尽さが人気なんだろうけど
454 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 15:46:39 ID:???
にわかプレイヤーの俺ではバーチャのＣＰＵはガード固すぎてデュラルまでいけないorz
455 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 16:24:59 ID:???
ガードには投げ。
あと投げ確を投げる練習。
同じ投げばかり使うと抜けられやすくなる
456 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 23:35:15 ID:???
投げはワンパンでつぶされるのね。
457 ：ゲームセンター名無し：05/01/23 17:37:24 ID:???
バーチャは簡単操作で読み合いが熱い
鉄拳は複雑操作で読み合いが寒い
458 ：ゲームセンター名無し：05/01/23 17:59:03 ID:???
どっちがムヅカしいかスレね
459 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 08:26:03 ID:???
読みあい放棄でBDばっかでいい鉄拳の方が明らかに簡単
460 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 15:37:13 ID:???
VFは面白いけど立ちＰ投げがムカついた
でも頑張って立ちＰくらってら避け投げぬけを出来る様になったよ
そしたら相手が立ちＰあてて回転系の技だしてくらったよ
俺が思ったこと、、、このゲームキリが無いな・・・

鉄拳全キャラの技覚えたよ
野ステ＆山ステ覚えたよ
対戦時のステージセレクト壁なしステージ一択
俺が思ったこと・・・このゲーム極めた・・・

鉄拳プレイヤーに嫌われてます
ＶＦプレイヤーに好かれてます

以上戯言でした
461 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 19:51:16 ID:???
>>459
鉄拳に読みあいが無いと思ってるヘタレは黙っててくださいｗ

トータルで鉄拳の方が難しいな。あの技はこの技もぐれt～とか
そんなの鉄拳にもあるし。下P出した瞬間瞬間移動でしゃがむバーチャの方が
はるかに簡単。
462 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 20:35:23 ID:???
鉄拳の順番待ちでたまにバーチャやってるの見学するけど、
バーチャって動きがモッサモッサしすぎで爽快感が感じられないんだけど、
バーチャでコンボとか気持ちいいものなの？

崩拳みたいなドッカーンな技もないし、バーチャはなにが気持ちいいの？
463 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 20:38:49 ID:???
>>462
そりゃ主観の違いだろ
世の中皆君と同じ価値観と勘違いしないようにな
464 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 21:57:42 ID:???
鉄拳派がバーチャの見た目をモッサリって言ってるの初めて見たな。
大抵は各行動の繋がりが不自然でカクカクしてるって意見だったが。
鉄拳も技自体のモーションは綺麗だが、５で野ステ＆山ステが
猛威を振るうようになってからは、立ち回りがカクカク挙動不審な奴ばっかりになって
順番待ちでギャラリーする楽しみが減った。
465 ：460：05/01/24 22:51:29 ID:???
>>461
バーチャってしゃがむのに５フレームぐらいかかったんじゃね？
鉄拳はしゃがむのに１フレームでしょ？
鉄拳に読み合いが無いとおもってないよ
でも読み合いするぐらいなら透かしあいするだろ？
鉄拳批判っぽく書き込んでしまったが鉄拳きらいじゃないよ　悪かった　　ゴメン
>>462
崩拳みたいなドッカーンな技もないし、バーチャはなにが気持ちいいの？

そういう事を書き込むから２Ｄの暴れ昇竜拳とかぶっ放しっぽいところが鉄拳は２Ｄみたいとか言われるんだ
ちゃんと考えてやってる上手い人もいるけどな
466 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 23:53:16 ID:???
>>460
レイの自発的に背向け状態になる技、全部教えて。
467 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 00:12:47 ID:???
投げ抜けはバーチャのがむずいかも…鉄拳５はジャンプステータス使いどころがとても熱い～!(´∀｀)
468 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 00:21:02 ID:???
難しいゲームやってる方が偉いとでもいいたげ
469 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 01:22:58 ID:???
バーチャは長～く楽しめるスルメゲー。
４から随分経ってるのにまだプレイヤーは多い。２Ｄでいうとサード。
さて鉄拳はどうなるか。
470 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 02:00:21 ID:???
「避け抜けシャガダガード」「遅らせ」「大人ガード」これが揃ってからがVF4のスタート也。
471 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 02:47:30 ID:???
>>470
避け抜けシャガダガードなんてない
失敗避けはしゃがダでキャンセルできるけどそれと投げ抜けの併用は無理
472 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 03:26:10 ID:???
バーチャの良い所は読みゲーって所だと思う
バーチャの投げは打撃には必ず負けるっていう性質があるから
不利でも打撃で暴れれば投げは入らない、
ただ不利な時に暴れているのだから相手が打撃を出すとカウンターで食らう
で、投げと打撃に両対応するのが避けを入力してその間に投げ抜けを入れる避け抜け、
避け抜けの弱点は避けは相手の打撃に合わせて避ければ避けれるけど、
相手が何も出さないと避けではない単なる横移動になって
その間は無防備なので、でかい浮かせ技でも何でも食らってしまう
あと投げはたくさんあるのでその全ての投げの投げ抜けを入れられるわけではない

この読み合いが熱い
有利な人は打撃か投げ、そして避け抜け読みの避けを出させてからの打撃
不利な人は打撃かガードか避け抜け
これが基本の読み合いでバーチャの面白いとこかな
鉄拳はどんなところが面白いんだろ？
長文すまんです
473 ：472：05/01/25 03:48:24 ID:???
おっとまだ書く事あった、また長文でごめんなさい
バーチャの難しい事は
避けるのがちょっと難しい、避けれるようになるのが時間かかるかも。
避け抜けが難しい、できるようになるまで確実に時間かかる。
バーチャの強い技はしゃがみパンチで当てれば有利、ガードされると不利、
その速いしゃがみパンチをヒット確認できるようになるのが大変。
うまい人とやるとしゃがみパンチをガードしたらすぐに打撃を打ってくるので
しゃがみパンチをガードされたらガードをできるようにならないといけない。
これも確実に時間がかかる
さらに相手のしゃがみパンチをガードしてからすぐに打撃を出せるようになるのが大変、
せっかく有利になってもすぐに打撃を出さないと相手の打撃を潰せない。
しゃがみパンチ連打されて、ガードしても反応遅いと次のしゃがみパンチを食らうってこと

他にも色々あると思うけど初心者がやって難しいのはこれくらい
最低限、上記のことができないとやっていけない
鉄拳わからないけど鉄拳より難しい気がするなぁ
474 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 06:55:41 ID:???
そういや鉄拳はいまだに起き蹴り食らってダウンするよね
いつの時代のゲームだよって思った
475 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 06:58:51 ID:???
＞最低限、上記のことができないとやっていけない
そんなことはないよ。全国クラスを目指すならともかく。
称号クラスでもしゃがパンの後の行動がきっちりできてない人がけっこういるよ。
しゃがパンの後にＢＤ打撃ほぼ１択とかしゃがパンガードしてしゃがパンとか。
避け抜けできない強者だっているくらいだし。

ＶＦ４のシステムは攻め手が打撃と投げの２択、
守り手がガードと投げに対する打撃の逆２択が基本でどこまで行ってもこれは変わらない。
（例外として限られた場面でＡＲＥとか屈伸というのもあるけどね。）
読み次第で格上を食える可能性も十分ある。
だけどこれは定石が事実上無いに等しいとも言えて、
このあたりがおもしろくしてると同時に難しくしている所だと思う。
鉄拳はあんまり詳しく知らないけど使う技が場面によってある程度限定されてるようにみえる。
476 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 08:03:26 ID:???
使う技が場面によってある程度限定されてるのは、どのゲームもそうじゃん
バーチャは起き蹴りのダメージが20で統一されてるから、潰す（相打ちで勝つ）には
ダメージ21以上の技を使わないといけないとか。んでダメージ21以上の技を探してみると
上段技だったり、中段でもコマンドがワンコマンドでないとかリスクが高い技になる。
適当じゃつぶせないように出来てる。
まぁ、普通はすかして硬直を攻めるかガードするけどね。
477 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 09:24:37 ID:???
家庭用VFで練習とかもしてみたが、読み合いが何処で発生しているかがまったく判らず挫折した。
478 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 12:31:25 ID:???
いくらやってもCPUを読んだとはいわんな。ハメにはなるが。
しょせんCPUは確反やコンボの練習にしかならん。
バーチャには特定状況への対策を練習できるモードがあったが、読みの練習じゃなくて、読んだあとどう対応するかというものだった。
479 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 12:34:26 ID:FfJzozeT
>>477
Ｐ食らった後とか
ＶＦで読み合いが分からないのならどのゲームも分からないと思う。

>>472-476で語られているのが全てだと俺は思った

ＶＦの良い部分・悪い部分双方が出てきていると思う
鉄拳の方もだれかまとめてくれ
480 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 12:45:09 ID:???
いい部分＝すかし
悪い部分＝すかし
481 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 13:25:49 ID:???
鉄拳のいいところは映画みたいなエンターテイメント的なキャラや
コンボや技を当てたときの爽快感かな。

真三国無双的？ようなのアクション的な爽快感がある。



基本的に打撃戦が多いのでガードさせて有利な小技で攻めて
そこから固めて投げや中段下段と攻めていく感じ。


5割近く減る浮かすリスクがすくないので
スカシスタイルが圧倒的に多い。

システム的にはVFよりは適当という感じｗ


キャラによって、強い技を持っている
キャラ性能の差がある。


VFは読み、鉄拳は腕、って感じかな。
482 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 13:40:53 ID:???
まあ難しい簡単という括りならVFのが難しい。
技の有利不利とか鉄拳もバーチャも覚えないとならないから基準にはならん。
鉄拳はコマ技術とか必要なキャラもいるけどまったく必要の無いキャラでもいるし必須でもない。
そもそも今の鉄拳は技ガード後の有利不利とかを超越したスカシ合いゲーム
覚えないといけない、といってる要素がまったく必要の無い領域になってる
483 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 13:48:55 ID:???
>>482
コマンドも慣れだと思うよ、操作形体も

自分は鉄拳2→バーチャ3→バーチャ4→バーチャ4EVO→鉄拳5な人間だけど
始めバーチャ戸惑った、

スライド入力無いし
ボタンでガードしないといけないし
先行入力出来ないといけないし

逆も同じ事、鉄拳に久々戻って戸惑った

先行入力無いし
レバーガードしないといけないし
スライド出来ないといけないし

って感じで

コマンドとかは練習次第で誰でも出来るようになるし
コマンドとか操作形体で難しい簡単ってのは決められないよ
何故ならどっちも慣れだから
慣れれば誰でも出来るし、そこから離れるのは誰でも戸惑う、でもいずれ慣れる
484 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 14:37:39 ID:???
バーチャは緻密、読み合い、疲れる。
鉄拳は適当、避けづらいから固め、バランス悪すぎ。
昔の鉄拳は気楽に遊べたのになぁ。
485 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 14:58:40 ID:???
俺は避けをもう少し避けるようにして、ﾀﾞｳﾝ中に攻撃が入らない鉄拳がしたい











妄想中・・・・あれ？
486 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 21:34:06 ID:???
バチャはバランスいいとは聞くが、その代償というかオーソドックスなスタイルのキャラばかりだよね。
鉄拳でいう、カポエラとかテコンドーズみたいな思いっきり癖のあるキャラがいないのが残念。

バチャも興味ないわけじゃないんだが、色物専門の俺にはレイフェイしか選択肢ないだろうな。
487 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 00:00:10 ID:???
レイは、今はなんともおもわんが最初は鉄拳キャラみたいなのが来たなーと思った。
488 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 10:49:30 ID:???
レイ・エディ・ファランが追加された時は熱かった。
スティーブも良い感じで他のキャラと操作感覚が違って楽しい。
フェンはバーチャから出張してきたようなキャラだな。
489 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 10:51:41 ID:???
>>486
シュン使ったほうが良いよ
当てて不利な技いっぱいあるけどそこから鉄拳とかの３択みたいに不利な状況で攻撃するキャラ
あと距離とって酒飲むのが２Ｄのゲージ溜めてるみたい座ったり逆立ちして面白いよ
490 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 13:12:26 ID:???
得てして奇抜なスタイルのキャラは弱いけどな。
491 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 14:00:59 ID:???
シュンはバーチャのなかでも特殊だし難しいからレイの方がいいんじゃない
構えチェンジとかガードされても有利とか鉄拳ぽい
492 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 14:07:29 ID:???
奇抜が弱いなら鉄拳は全員弱いな
493 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 18:32:51 ID:???
　俺はＶＦは初代からしてるから鉄拳の方が難しい。何も知らないでやると倒されて起き上がれずそのまま死ぬし＞＜。
　ボタンの組み合わせで技出すのも大変。最近ちょっと５やったけど空中コンボダメージ減りすぎ。。。
　
　関係ないけどＶＦ初代は当時メガロ筺体で２００円払って遊んでたよ。
　当時あの画面、操作性は感動を覚えたよ。ジャイアントスイング気に入って
ウルフばかりしてたなぁ。あの頃は本当に楽しかったぁ。ＣＰＵも対戦もさ。
　関係ない話でｽﾏｿ
494 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 18:36:30 ID:???
>>493
だからボタンとか操作形体は慣れだってば
難しい簡単には入らないよ
バーチャ＞鉄拳の人が鉄拳の操作を一生掛かっても操作出来ないとか
鉄拳＞バーチャの人がバーチャの操作を一生掛かっても操作出来ないじゃない限り
495 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 19:04:04 ID:???
ここはＶＦプレイヤーと鉄拳プレイヤーが仲良くなるスレになりました
珍しい、本当に珍しい良スレ
496 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 19:37:34 ID:???
>>494
リーのレバー前関係のコマンドとか狂ってるとしか思えんけどな。
497 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 19:41:48 ID:???
レバー前で黒とか白がよくワカンネ
黒が長くレバー入れるんでしょ？
どのぐらい長く入れるの？
498 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 19:43:09 ID:???
おれはバチャのナナメナナメ入力がﾐﾘ。
499 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 19:52:31 ID:???
俺はそっちの方が簡単
66入力できるんだったら33もできるよ
誰かレバー前で黒矢印の奴どうやってだせるか教えてｗ
500 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 19:52:56 ID:s9ieOxVT
鉄拳からバーチャで成功してるひとは結構居るが逆はかなり少ない
501 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 19:58:01 ID:???
多分それはね、ＶＦやってる奴が鉄拳やる気になってないからだと思うよ
バーチャやってる奴はあまり他のゲームを適当にしかやらない奴多いからね
502 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 20:10:14 ID:???
鉄拳５になってからバーチャっこが必死に鉄拳をやってる姿を良く見るがｗ
503 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 20:15:14 ID:???
多分ソレハネ、タダの流行っているゲームが好きな人だと思うよ
本当にＶＦを真面目にやってる奴はあまり他の格ゲーやらないんだよね・・・
僕はネ、ぜひともそういう人達に他のゲームもやるんだったら真面目にやって欲しいんだが
504 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 20:30:31 ID:???
VF5までのつなぎだから、適当に遊べて適当に勝てるゲームがいいなぁ・・・
505 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 21:27:59 ID:???
おれもバチャ仲間とキャリバーやってたな、
「棒ずりーよゲラゲラ」とかいって
506 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 22:25:17 ID:???
>>500
例えば誰？
507 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 22:43:26 ID:???
僕もね、最初ね、熊に浮かされた時大爆笑したんだよ・・・友達と一緒にね・・・
そしたら対戦してた別の友達が「当てる方は必死なんだ！！」ってちょっと怒りながら言われたよ・・・
ゴメンね・・・今ね、熊使ってるけど、お前の気持ちわかったよ・・・ごめんね・・・
508 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 00:37:55 ID:???
>325
よくわかる。やっぱりバランスすげえ。
実力が上ならゴウでもアキラに普通に勝てるし。

鉄拳も勝てるけど、キャラ差がきっつい。
509 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 01:24:36 ID:???
>>500
例えば誰よ？
リングネーム出してみろよｗ
510 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 10:42:29 ID:???
KOFと鉄拳はｵﾅﾆｰｹﾞｰ
511 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 12:33:24 ID:???
>>509
南アキラじゃねぇの？

>>486
レイは弱いぞ、間違いない
そんな俺はレイ使い
>>491
当てて有利な技は全キャラあるよ
全然鉄拳っぽくないよ
512 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 12:35:26 ID:???
>>511
南アキラってVF3の頃からバーチャじゃんよ
一応公言通り引退して今居ないけど
513 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 14:15:28 ID:???
ガトがベネやってなかった？すぐやめたのか？
514 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 14:19:52 ID:???
>>513
誰それ？
まぁとりあえず




本人乙








と言っておくか
515 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 14:21:41 ID:???
そういや、ベネって鉄拳っぽいキャラだな
確反があまり無いところとか
516 ：ゲームセンター名無し：05/01/28 00:36:04 ID:???
ベネとレイは鉄拳客呼び込み用キャラだな
517 ：ゲームセンター名無し：05/01/28 11:55:15 ID:9jIBPOxt
>>516
レイフェイはメンドクサイから鉄拳プレイヤーには向いてないよ

アキラじゃないか？
518 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 13:42:15 ID:???
VFは2なら難しいけどね。あんなシビアな立ち回りや受付要求されるゲームって
無かったよな。リングアウト含む即死系も多かったし。反応早くて器用じゃないと
カゲとかブライアント兄弟くらいしか使えないし。
なんか門前払い雰囲気があって各段階壁があったって気がする。

鉄拳は3は面白かったけど5はなんか思い切りがいいだけの
あんまり考えてない馬鹿っぽい奴が強いよね。ガン待ちで
各般やって来なければ突っ走り投げとｳﾎﾞｧｧで2択みたいな。
決め打ちが強くて下手に反応早い（反応しようとする）奴だと
あんまり勝てないような気がする。しかも拳豪、拳達クラスでも
勝ったり負けたりの繰り返しだし強い奴は常勝するゲームでは
ないみたいだな。まぁFTもそうだけど。
519 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 19:30:09 ID:???
キャラ少ないと文句言うから、細かい調整できない
520 ：ゲームセンター名無し：05/01/30 04:07:27 ID:???
ガトって、関東鉄拳会か。
大成功ではないけれど、確かに成功に近い気はする。
関東鉄拳会は、鉄建プレーヤーのバーチャのチーム。
バーチャの大きな大会にも出てるし、パソピのバーチャ動画にもたまに出ている。
サイトあるからググってみろ。
鉄拳スレで有名どころとして挙げられていた人や
アルカディアの攻略とかで名前みたことある人の名前がある。
自分はバーチャばかりで、あまり鉄拳の有名どころを知らなかったんだけれど、
実はすごい人たちだったんだなと思った。
521 ：ゲームセンター名無し：05/01/31 20:59:03 ID:???
ほんにんおつ
522 ：ゲームセンター名無し：05/01/31 22:21:00 ID:???
ガトって誰？関東鉄拳会って何？
聞いたことねーぞ。
523 ：ゲームセンター名無し：05/02/01 00:19:03 ID:???
関東鉄拳会はバーチャのチームだからきいたことなくて当たり前。
524 ：ゲームセンター名無し：05/02/01 11:55:18 ID:???
横浜の人間じゃないと分からんよ
一応、知ってるけどガトが成功してるようには見えんけどね
525 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 03:25:45 ID:???
畑違いでも強いっつーと、どーしてもヌキクラスの活躍を求めてしまうな。
526 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 18:07:23 ID:kQ99knAs
難しさはバーチャのほうが上だと思う。特に防御系の入力。技の硬化も短くてとっさの
状況判断が難しい。
技出そうとする→Ｐをカウンターでもらう→即座に避けぬけｏｒコンボ始動技で暴れ
とか中級者になってもできないやつ多いだろうし。
527 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 01:22:42 ID:???
技の硬直がわからんのは鉄拳の方だろ
先行入力があるから読みさえすれば暴れも楽勝
528 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 01:58:20 ID:???
バーチャに一票
避け抜け、複数抜け、ガード抜け、ＡＲＥ、屈伸、ファジーとかコマンドが面倒。しかも状況によっていろいろ使い分けなきゃいけない
自分の技の後だとやりやすいかもしれないけど、相手の技後だと相当慣れないとむムズイ
他には足位置も面倒かな。コンボの場合比較的見やすいけど、立会いでも常に見なきゃいけないから
（相手の主要技の回転方向を覚えたうえで）そりゃもう大変ッスよ
529 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 01:26:58 ID:???
VFはｶﾞｰﾄﾞしたときの感触が解りにくいっす。
530 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 02:37:02 ID:???
鉄拳はエフェクトのせいでこまかいヒット状況が分かりにくいです
531 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 15:23:54 ID:???
鉄拳は外見重視のオナニーゲーだからしょうがない
上級者が集まるアーケードで対戦ツールとして研究甘いだろうしね
バーチャと比べる自体が間違い。KOFと比べないと
532 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 15:27:49 ID:???
VF=全自動ジャンケン連戦機
鉄拳=武士道ブレード初心者用
533 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 20:22:13 ID:???
>>532
そういえば昔、この手のスレが立つたびに
「ブシブレ最強！」ってネタが書き込まれてたな。
534 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 12:18:57 ID:???
鉄拳は基本行動を整理する時期に来ている
535 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:47:50 ID:???
鉄拳は「ガードボタンでキャンセル」ができないのが痛いね
536 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 11:13:47 ID:JcyHKubj
あげ
537 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 11:53:12 ID:???
>>535
VFの、キャンセルが便利過ぎるのも嫌だが。
何だよ失敗キャンセルって…2D格かっての！
538 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 13:00:17 ID:???
両方やる派
VFは技を出すごと、あるいは相手にヒットかガードかによって
読み合い（２択）が常に発生する。
鉄拳は起き攻め重視。
しかも上、中、下段に早い強力な技がありすぎて
バランスが悪い。勝つのも負けるのも一瞬。
長いのは中、遠距離でチマチマスカシ待ち
している試合だけ。
よってVF。
539 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 01:24:03 ID:???
＞しかも上、中、下段に早い強力な技がありすぎて
＞バランスが悪い。勝つのも負けるのも一瞬。

同意。更に言えばガードさせて有利でしかも発生が早くそれが連打できたりとか
バランスもへったくれもない技がいくつかある。しかも硬直が技ごとに全然違い
先行入力も無いからリバサで割れる割れないは一概に言えない。
だからものすごく覚えなければ駄目。
よって鉄拳。
540 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 10:11:02 ID:???
VF　　オナニー
鉄拳　レイプ

らしい
541 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 16:28:43 ID:???
>>445
？
542 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 16:34:36 ID:???
鉄拳もたしかにムズい…。けど知ってりゃなんとかできるけど、
VFは、知ってても操作が複雑でいろんなパターンの攻防が楽しめる！
ここでスレってる人は当然知ってると思うけど、避け抜け、ファジー、ガード抜け…やら。
ってことでVFに一票いれとこかな。
543 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 17:01:41 ID:???
VFは2の時よりそれぞれの技のフレーム硬直が細かく設定されてて反撃ポイントとか
2択への対処の仕方、後、ダウン受身からのスピーディーな展開とかVF2時代の俺には4はムズいような気がス
ついていけんｗVFに一票かな。鉄拳はよく知らん。家庭用の4だけ持ってるけど
544 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 18:31:37 ID:???
>>541
ワロス
545 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 14:55:35 ID:???
どっちでもえーがな
546 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 21:16:32 ID:???
鉄拳だな。
適当にガチャガチャやってるだけならいいが、
強力すぎるゴミ技への対処を知らないとただレイプされるだけ。
VFは純粋にバランスがいいので。
無茶な技がないし、負けても負ける理由がわかりやすい。
547 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 23:35:30 ID:???
そうか？
548 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 01:36:22 ID:???
鉄拳は守り側が全然面白くないからな。ツライだけで
549 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:40:31 ID:???
どっちも難しい
550 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 22:36:45 ID:???
なんでＩＤが？？？になってるんですか
551 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 08:29:08 ID:???
通常基盤が出た未だどのゲーセンも
ＶＦ４ＦＴに比べて鉄拳５の対戦台が
１／３程度しか置いてないない件について
552 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 12:17:36 ID:???
>>551
デラックスも基板も受注生産だって聞いたけどガセか？
つまり待ってても設置店が増える事はほとんどないよ
553 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 12:57:14 ID:???
鉄拳の人は、普段はバーチャより技も多くてレバテクやら
投げコンボやらを「バーチャより複雑で高度だから」面白いとか思ってるのは見え見えなくせに
初心者には鉄拳のほうが簡単って支離滅裂だぞ
554 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 13:22:38 ID:???
> 名前：黄金王 ◆xze8pjkXYw 　[]　投稿日：05/03/11(金) 12:30:26 ID:P29MYEBe0
> 鉄拳は運ゲーじゃん。バーチャにしろよ

>>49
> バーチャのが難しい。運ゲーでも連打ゲーでもないし。
> けど今は影強すぎ

鉄拳やってたら乱入者にﾎﾞｺﾎﾞｺにされた
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110507051/
555 ：ゲームセンター名無し：05/03/12 03:03:36 ID:???
バーチャはたまに暴れると結構勝てる。
鉄拳はたまに暴れるとすかされて終わる。
556 ：ゲームセンター名無し：05/03/13 12:01:56 ID:???
こんなアンケはいかが？



【キモオタ的に逝ける３Ｄ格闘型ゲームはどれ？】
http://www.geocities.jp/fln_proxy/kimo_vote.html



―――　って、単に作ってみたかっただけだったり…
557 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 08:23:16 ID:???
俺テッケナーだけどバーチャのがまんどくせ、ガードボタンとか意味不明。
速攻やめました。
558 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 08:29:54 ID:???
まんどくせーけど全然難しく無い
技の硬直にクセ全然無いしガードで明らかに有利だし操作楽チンだし
559 ：傾奇者：05/03/17 09:23:53 ID:Nq5uZyJs
お前らさ、そのイカ臭い手でコンパネさわるなよな！ 俺は今日もデートp(^^)qhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tekken_otokojyuku
560 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 10:03:19 ID:???
>>557
押すとガード出来るボタンだよ。
レバー後ろでガードの方が意味不明じゃねえか。下がる動作と兼用で咄嗟にガードしたい時できないし
鉄拳5からはレバーを前に連打してても結構ガード出来るんだよな
これがまた意味不明
561 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 15:24:26 ID:???
バーチャは浮かせたときの足の位置が相手とハの字とか平行で空コン変えないとダメだからﾏﾝﾄﾞｸｾ
562 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 19:49:13 ID:???
ソウルキャリバー２ってお手軽に読み合いできて楽しいと思った
バーチャと鉄拳が混ざって武器持たせたようなゲームかな
とにかくおすすめ
563 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 00:45:26 ID:???
>>561
足位置見れないとコンボすらままならないならめんどくさいが、
そうじゃないだろ。足位置無関係の安定コンボいれとけばいいじゃん。
いつでも同じ浮きで最大コンボ狙えないと不満か？
564 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 10:22:29 ID:???
どしてそんなに怒ってんの？
565 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 10:33:44 ID:???
な。もっとマッタリ楽しめよな。ゲームなんだから。
566 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 06:40:37 ID:rrun629j
がーどボタンがいや
567 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 07:22:52 ID:???
鉄拳はわかりやすくてバカでもできるけど
VFはバカじゃできないし、理屈を知るまで時間がかかる
レバテクもVF衆のほうが鉄拳衆より優れてるしな
お手軽さが鉄拳の売りかと
568 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 07:41:38 ID:JwO+yVq9
2Dや鉄拳からVFに入った人間にありがちなのが、行動の効力（強さ）が
打撃＞＞＞＞投げ＆移動＆防御って考えになってしまう所。
2Dは判定の強い打撃を振り回したり、小技からの連続技をいかに狙うか。が有効でダメージソースのほとんだだったりする
鉄拳は打撃に偏りすぎ。それをある程度フォローするような味付けにはなっているけどそれでもハンマー使って殴りあいみたいな試合になりがち。
たしかにシステムはジャンケンだけどパーだけ当たったら10倍強いみたいな。

569 ：568：05/03/19 07:43:06 ID:JwO+yVq9
例えば初心者はVFでは2Pをガードしたら肘を出して避けられたり、固まって中段下段でゆさぶられたり投げを食らうとか多い。
上記の行動自体は勿論選択肢としてはあってもいいけどね
何でこうなりがちなのかというと、ガードしたら切り返すのが難しい（ガードさせてもさせた側が攻めを持続できやすい）って2D、鉄拳の法則が頭の中に残っているから。

そこでびびらずに思い切って投げにいったりBD避けを出せるようになって初めてVFの「均等な強さのジャンケン」の
読み合いを楽しめるようになる。今まで蓄積してきた格闘ゲームの経験則を捨てて臨んだほうがいい
570 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 14:13:51 ID:???
そういえばVF4でポリ格ゲーデビューして、それから鉄拳もやり始めた俺は
最初のころは「投げってどこで使うのよ？」って思ったな。
571 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 14:22:12 ID:???
>>570
インスト読め
572 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 16:25:43 ID:???
マジレスすると、鉄拳の場合見た目は派手でも反撃さえ受けない技が殆どなんで
投げを使うタイミングがＶＦとは違うってことだろ。

３Ｄの元祖はＶＦと言っても過言じゃないわけで、殆どのメーカーがその真似をする
ことでゲームを開発してきた。
だが鉄拳は、レバーガードと殆どの先行入力を認めないっていう明らかな相違点に
拘ってる気がする。

俺はこの二つに拘るならもっと突き詰めたほうがいいと思うんだよね。例えばブラッ
ディーロアシリーズはボタンガードとレバーガードに天と地ほどの硬直差を付けている。
鉄拳の真似と言ってもおかしくないが、鉄拳の場合はニュートラガードは相手と距離
が離れにくいっていう極稀な場合でしか機能しない特徴があるだけで、レバーガード
よりガードが成立するまでが遅い。
573 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 16:37:54 ID:???
エアガイツでは逆で、ニュートラガードでしかガード出来ない連携も有った。

先行入力が効かない以上、基本的に空コンは目押しのように繋げるわけで
この特徴を生かしたように見えるのが同じくエアガイツのジャストコンボ。
鉄拳にもポールやリー等に逆導入されているが、レバーガードも目押し
コンボも他のメーカーの方に優れた物を出されるのはナムコは本当に
もったいないことをしていると思う。

例えば鉄拳は、防御側がやることが少ないと良く言われるが、ニュートラ
ガードに１フレでも２フレでも硬直差を軽減させる効果を付けるだけでかなり
の駆け引きが生まれると思うんだけど。
574 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 17:18:06 ID:???
ニュートラルガードよりレバーガードに特典つけるべきだろ。
575 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 18:10:52 ID:???
あくまで例であってどっちに特典有ってもいいんだよ。
例えばさ、ニュートラだとチョッピンガードすると硬直差は変わらないが
軸ズレしてブラの真横を取れるとか、いろいろ考えられるでしょ。

あともう一つ、殆どの技にディレイが効かないってのがあったな。
まぁあれはラストブロンクスていう反面教師があるんで・・・。
576 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 20:39:17 ID:???
簡単な入力の方が、意識してコマンド入れるより楽で効果もついてるんじゃ破綻するよ。
そのぶんシビアとかあったら別だけど・・・
577 ：570：05/03/19 23:02:50 ID:???
>>571
いや、出し方が分からなかったんじゃなくて
バーチャと同じ感覚で出して潰されまくったのよ。
578 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 07:51:55 ID:???
>>577
それは俺も思った。
未だにどっちも初心者レベルなのでなんでつぶされるのかわからないんだが
579 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 09:42:04 ID:???
相手の動きに対応して投げとか選択するんで
自分勝手に投げ狙っても確立は低いだろう
580 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 13:15:09 ID:???
>>577
ｽﾃｰﾀｽ技に潰されてたんちゃうか？

投げは出てしまえば打撃も吸うはずだが
581 ：ゲームセンター名無し：2005/03/25(金) 00:47:04 ID:???
出ただけで吸うなら最強だが。
582 ：ゲームセンター名無し：2005/03/25(金) 09:16:54 ID:???
発生が間に合えば吸うんだろ
583 ：ゲームセンター名無し：2005/03/26(土) 02:41:41 ID:???
へー。俺詳しくないからしらないんだけど、立ちもしゃがみも関係ないんだ。
すごいゲームだな
584 ：ゲームセンター名無し：2005/03/26(土) 06:55:05 ID:???
しゃがみは関係あるだろ
585 ：ゲームセンター名無し：2005/03/26(土) 08:22:14 ID:???
なんだ。ガセか。ツマンネ
586 ：ゲームセンター名無し：2005/03/26(土) 09:53:01 ID:???
ところでおまえら俺のチンコを吸う勇気はあるのかね
587 ：ゲームセンター名無し：2005/03/27(日) 01:43:39 ID:???
>>576
鉄拳のニュートラガードは全然楽じゃないだろ？


だからさ、鉄拳の投げってのはガード不能の打撃技なわけよ言うなれば。
バーチャも４からは似た方式になったけど、ガード中もしくはノーガードの
相手しか成立しないわけ。

こう見ると鉄拳の投げの方が遥かに強力に思えるが実はそうじゃなく、見て
から抜けれるっていうのは置いといても、バーチャのように相手の投げ間
合い内で投げ確の硬直をするというのが皆無に近いから、間合いを詰める
という動作を挟む以上打撃に潰され易いということ。
588 ：ゲームセンター名無し：2005/03/27(日) 09:24:49 ID:???
>>587
違うんじゃないか？
打撃モーション出て手もも投げられるだろ
589 ：ゲームセンター名無し：2005/03/27(日) 15:52:07 ID:???
>>588
打撃モーションや技発動時の声の発生と当たり判定の発生ってのは別の話。
当たり判定が１フレでも早いほうが勝つってのは基本法則。
590 ：ゲームセンター名無し：2005/03/27(日) 18:20:41 ID:???
じゃあ投げをガード不能の打撃という理由がわからんぞ
591 ：ゲームセンター名無し：2005/03/27(日) 19:08:10 ID:???
上の説明で分からん理由が分からん。
バーチャと鉄拳やったことあるのか？基本システムを理解してるのか？
って話だな。
592 ：ゲームセンター名無し：2005/03/27(日) 20:42:47 ID:???
両方やるけどバーチャはガチ
鉄拳は遊びでやるって感じです
593 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 01:31:29 ID:???
もっと端的に言えば、鉄拳の投げは全てバーチャで言うキャッチ投げってことだな。
594 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 02:47:41 ID:???
>>593
バーチャのキャッチは投げ抜け出来ないという違いがあるがな。
595 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 09:43:57 ID:???
わかった風なことを言うシロートがおおいやね
596 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 11:50:01 ID:???
バーチャのキャッチ投げにも投げ抜けできるものがあるｼﾞｬﾏｲｶ。
剛の土蜘蛛とか…（つД；）
597 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 18:56:18 ID:???
ホント…（つД；）
セガは何故こうも、剛ばかりに業を背負わせるのか！
598 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 18:59:53 ID:???
>>591
いや、587の説明はかなり下手くそだぞ。
まあ確かにバーチャと鉄拳両方やってりゃ分かるけど。
599 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 19:59:15 ID:???
ボタンガードが無ければバーチャは２ボタンでプレイできるのか？
600 ：ゲームセンター名無し：2005/03/28(月) 22:47:32 ID:???
>>599
投げれないから無理
601 ：ゲームセンター名無し：2005/03/29(火) 03:02:14 ID:???
俺は、ストⅡ世代かつ、格闘技オタだが、
いち早く中国拳法を入れた、バーチャしかゲームはしていない。

八極拳をやる主人公なんて、ありえないし、せいぜい空手、柔道だろうよ。

鉄拳はバーチャに遅れて発売されたが、確かに面白いが、
バーチャのパクリ感が強かったな。

当時は3Dの格ゲームは　バーチャが先駆者だったよ、しかし、1P200YENは高かったな。
602 ：竹之内：2005/03/29(火) 03:36:59 ID:T+okthmv
バーチャやったことなーい
603 ：ゲームセンター名無し：2005/03/29(火) 08:23:45 ID:???
俺は、ストⅡ世代かつ、格闘技オタだが、
いち早く極限流を入れた、龍虎しかゲームはしていない。

極限流をやる主人公なんて、ありえないし、せいぜい空手、柔道だろうよ。

鉄拳は龍虎に遅れて発売されたが、確かに面白いが、
バーチャのパクリ感が強かったな。

当時は2Dの格ゲームは　龍虎が先駆者だったよ、しかし、1P200YENは高かったな。

ああ支離滅裂だ
604 ：ゲームセンター名無し：2005/03/29(火) 08:40:47 ID:???
極限流は空手だし
605 ：ゲームセンター名無し：皇紀2665/04/01(金) 14:21:49 ID:???
>>603
バーチャと鉄拳の製作者が同じ人だって知らないの？
606 ：ゲームセンター名無し：CREDIT01/04/02(土) 01:14:45 ID:???
>>605
それで釣れるつもりか？



















と釣られてみるｗ
607 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/02(土) 22:47:26 ID:DluZtF4b
両タイトルとも、無駄に複雑になりすぎたよね。
カードシステムとかでとりあえずマニアからひたすら巻き上げるっていう
システムに落ち着いて、ゲーム性はマニア受けするように。って作られてる。
鉄拳は使いやすい技と空中コンボ覚えてあとはそれを連発するだけで、
とりあえず互いに浮かせよう浮かせようって有効な技を応酬しあうのに終始。
キャラは勝手にガードしてたりダウンしたまま死亡するのでまったく意味不明
なうちに負けることが多々ある。打撃でつぶしていくかんじ。
バーチャは、ダメージ源になる技ほど隙があったりするなかで隙を誘うために
色々な技を覚えて相手の出方を見たりしなきゃいけない。上級者になるほど
投げぬけとか起き上がりとか足位置とか考えなきゃいけないことがでてくる
けど、基本的には守るのか、攻めるのか、どこを何で攻めるのかできちんと
崩して決めたい技をだしてく感じかな。

　１００回やったら同じ技でごり押してたのが鉄拳で、
　１００回中に同じ技の限界を感じるのがバーチャ。
　俺はそうだったな。バーチャの方が戦ってる時の我慢の時間が
　イーブンに近いかなぁ、
　鉄拳は交代制で技出し合ってつぶしあう感じ。
　嫌いじゃないけどなんか大味。
608 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/02(土) 23:45:12 ID:???
ネオタワーって鉄拳プレイヤーだったの？
609 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/02(土) 23:55:18 ID:???
>>608
バーチャでいきがって嫌われたから鉄拳に移ったんじゃね？
610 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/03(日) 00:19:58 ID:wVW7Hm36
カプコンＳＮＫ格ゲーマーだがＶＦも鉄拳も敷居高すぎ
最初なにすべきかが見えてこない・・・
てか金かかりそう
今鉄拳5熱いからやろうと思ってもさっぱり訳分からんよ
611 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/03(日) 00:36:18 ID:???
家庭用で修行
612 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/03(日) 01:09:33 ID:???
>>608
雑食の人。2Dもやってた。
地方出身なら「対戦相手がいないから他のゲームもやる」って状況で育ったんだろうな、ってわかる。
613 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/03(日) 01:41:13 ID:???
>>610
とりあえずVF4なら、家庭用evoのトレーニングやれば大体わかるよ。
説明が丁寧過ぎるほど丁寧だから
614 ：ゲームセンター名無し：CREDIT1年,2005/04/03(日) 02:27:58 ID:???
鉄拳5にもトレーニングあればよかったんだがな


あ、あれは空中コンボの練習だけすれば勝てるのか
615 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 16:24:21 ID:JIYrNPEV
なんとなくだけど、バーチャの方がプレイスタイルが出易いかな？
って気はする。投げ重視。とか魅せ技重視。とか。
対戦相手への心理戦も含めてそういう方向にもって行きやすい。
難しいていう捕らえ方できるけど、緻密で面白い。
616 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 16:48:00 ID:???
だから上級者同士の対戦が熱いんだよね。有名プレイヤーが尊敬されてる。
ちび太とか明らかに他のリオン使いと動き違うもんなー。
617 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 16:52:22 ID:???
鉄拳は攻撃がしつこい
バーチャは攻守が激しく入れ替わる

勝ちパターンを掴みやすいのは鉄拳だけど
バーチャの方が深いと思う。
618 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 17:07:15 ID:???
バーチャ
簡単に入れて奥が深い
タイミングやカウンター次第で初心者でもまぐれで勝てる事あり

鉄拳
一方的な試合多数
コマンドが複雑なので初心者厳禁
やりこめば勝てるので自分より弱い相手を一方的にやっつけるのは爽快


どちらにも共通して言えるのは間合いとタイミング
２Ｄプレイヤーが陥りやすいのはガードのし過ぎと
奥行きを利用するのが卑怯だという概念
ガードするなら避ける事を重視したら楽しめるよ
619 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 17:11:11 ID:???
バーチャが簡単に入れるとは思わない
620 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 17:40:11 ID:???
鉄拳はボタン多過ぎ。
左右それぞれにゲーム的な意味があるならいいんだけど、コマンド複雑化以外の意味を見出せない。
あと使えない技が多数あるってことは、使えない技を出さないように
覚えておかないといけないことにも繋がる
621 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 17:41:20 ID:???
使えない技はバーチャも一緒でしょ
622 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 18:09:52 ID:???
驚くことにバーチャは使えない技ってないんだよなあ
623 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 18:28:49 ID:???
上段だけどカウンターでガッポリ、とかガードさせて有利とか
避け方向に合えばウマーとかね。
鉄拳に比べて遊び技は少ないね。
624 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 19:50:41 ID:???
俺3Dやってなくて2Ｄオンリーだけど、この前ＤＯＡや鉄拳やてみたらガードしすぎたなあ
625 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 22:20:23 ID:???
>>1
鉄拳

まず技コマンドが無駄にめんどすぎて憶える気がしねぇ
左右ボタンに分けてる意味ねえじゃん
626 ：ゲームセンター名無し：2005/04/03(日) 22:47:51 ID:???
初心者にコマンドを口頭で説明しにくいってのもあるなぁ
627 ：ゲームセンター名無し：2005/04/05(火) 10:12:44 ID:???
なんつーか鉄拳は無駄にムズイ。必要のない足枷をつけて戦ってる気分
628 ：早漏 ◆S0uLOhpBVA ：2005/04/05(火) 12:43:55 ID:???
両方やってて思うこと。
格ゲーとして正統派なのはバーチャだな。ゲーｦﾀでなくても、格闘技が好きならハマれる。

鉄拳は爽快感とかキャラに関して満足感を得るゲーｦﾀの支持率がﾊﾞｰﾁｬに比べて高い。ｦﾀウケしそうな内容をまんま形にしたって感じ。さすがﾅﾑｺ｡


我ながらなんのこっちゃw
629 ：ゲームセンター名無し：2005/04/05(火) 12:46:32 ID:???
>>627
ああ、それは感じるかな。とくに鉄拳4はひどかった。
そういう意味では鉄拳５は改善してるんだよなぁ
スコーンと抜けたものがないだけで
630 ：ゲームセンター名無し：2005/04/05(火) 13:44:33 ID:???
二かｗ
631 ：ゲームセンター名無し：2005/04/05(火) 21:47:44 ID:???
>>622
ゴウのつかみ全般と下段投げ。
632 ：ゲームセンター名無し：2005/04/05(火) 23:02:59 ID:???
今日、格ゲーはＶＦオンリーの人が鉄拳やってた
全くの3Ｄ格ゲー初心者よりは動けてたが本人は「わかんねえ」と言ってた
633 ：ゲームセンター名無し：2005/04/05(火) 23:26:28 ID:???
漏れは最近バーチャにないったテッケナーだが
技が目押しじゃなくて先行入力型だから全然技が出ない、特に晶。
634 ：ゲームセンター名無し：2005/04/06(水) 00:05:40 ID:???
>>633
俺はバーチャから鉄拳に移ったときに
「目押しできっちり入れなきゃだめなんだ」
と割とスムーズに移れたが（おかげでバーチャも目押し気味になったw）
逆は大変なんかね。
635 ：ゲームセンター名無し：2005/04/06(水) 01:19:42 ID:???
目押しはじっさい慣れないときついだろ。
10連とか初心者は出そうと思いがちだけど、絶対に最後まで出せないし
636 ：ゲームセンター名無し：2005/04/06(水) 01:50:18 ID:???
>>631
なんでゴウの掴みと下段投げがつかえないんだ？
637 ：ゲームセンター名無し：2005/04/06(水) 05:15:57 ID:???
鉄拳はリズム感がいいやしなら結構楽に技出せるが
バーチャの場合は一部速攻で入力しなきゃいけない技がきつい。
晶の場合崩撃雲身双虎掌などのコンビネーション技はさらに入力スピードが要求されるから、
そこは気合い入れないと辛い、漏れには晶はむいてないのかなぁ。
638 ：ゲームセンター名無し：2005/04/08(金) 23:17:52 ID:???
バリー・トゥード
639 ：ゲームセンター名無し：2005/04/09(土) 11:39:06 ID:???
ウルフ使え
640 ：ゲームセンター名無し：2005/04/09(土) 16:29:21 ID:???
暴挙！！ナムコがバーチャ４を無断で発売！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1112678674/l50

ナムコってセガをパク（ｒｙ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1112939370/l50
641 ：sage：2005/04/09(土) 18:42:26 ID:sUz3Rq/i
バーチャの反応を鉄拳で生かせれば良いのだが…どうもバーチャに慣れると鉄拳の反応が鈍くなる…なぜだ？！
642 ：ゲームセンター名無し：2005/04/12(火) 14:12:52 ID:???
>>637
先行で一気に入れる方が、体が覚えやすいと思う
鉄拳の目押しチックな入力タイミングは、離れて少し経つとまったく忘れてしまう。
そういう俺はリズム感覚皆無なわけだが
643 ：ゲームセンター名無し：2005/04/12(火) 17:12:54 ID:???
鉄拳でも個人的には全然先行入力利くけどな。
チェーンコンボとかに比べたら全然簡単
644 ：ゲームセンター名無し：2005/04/13(水) 15:40:48 ID:???
ゲームはスト２・鉄拳の格ゲーしかやらんからバーチャのガードボタンってのは全然馴染めなくて
結局途中で止めちゃった。なんか動きもモッサリしてるし。
ただアイテムはバーチャの方がなんか魅力的なの多かったような気がする。鉄拳５のアイテムはナンだありゃ
645 ：ゲームセンター名無し：2005/04/13(水) 20:44:48 ID:???
オレもバーチャのガードには最初手間取ったけど慣れてくると、
ガードボタンを押しっぱなし→コマンド入力→ガードボタンを離す→技が出る
とか色々と応用が効いて面白いと思う。
今となってはスト２のレバー＋６ボタンのほうが難しい。
大パンチキャンセル真空波動拳とか、キャンセルダブルサマーソルト？とかよくできたなあと
思う。立ちスクリューは基本だったけど難しかったね。のぼり大パンチが出て死亡とかよくあったなあ。
646 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 00:17:23 ID:???
>>628
ゲーヲタってのはゲームをやり込んで頂点を目指そうみたいなやつだろ。
だったらバーチャじゃねえの？
バーチャの方がゲーム性はまともだしな。

鉄拳は爽快感はあるがゲームバランスが滅茶苦茶だから上級者が勝ち続けることが難しい。
20回も勝てばどこかで負ける。
キャラ受けどうこうはエロゲとかやってるキモヲタだろ。
鉄拳の女キャラは何故か華奢で可愛い系なのでキモヲタが良く使ってる。
647 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 09:28:17 ID:???
誰かが、

VFはSEXだが鉄拳はﾚｲｰﾌﾟだと言ってたな

うまいこと言うもんだと感心した記憶がある
648 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 10:38:56 ID:???
age
649 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 10:56:28 ID:???
バーチャは攻撃当たってるかどうか分らない
鉄拳はあてるだけで気持ちいい。
650 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 10:59:15 ID:???
>>646みたいなバーチャ信者の選民思想がキモイ
「面白いのはバーチャだけ。他のゲームは糞でキモオタばかりやってる」
ゲームの評価を落としたいために必死に他を叩いたり（プレイヤーまで叩く）するし。

ここはバーチャと鉄拳のどっちが難しいか語るスレなんだから
651 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 11:23:49 ID:???
で、まぁ原点に戻るけども、俺は鉄拳・VFとやってみたけど
VFは考えて動いた方が強い
鉄拳は考えなしに動いても結果はついてくる。
って感じた

とりあえず強制二択状況を作れる技をブンまわすか、
強技ブンまわすだけで勝てるイメージ：鉄拳
色々技組み合わせないとキツイ：VF
652 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 19:05:25 ID:???
今のVFは随分難しいんだな
昔はジャッキーで66P+Gか66Kに
サマーだけで3回に1回は勝てたのに
653 ：ゲームセンター名無し：2005/04/14(木) 21:34:30 ID:???
>>652
バーチャ４稼動の初期ならそれでも十分勝てたけどね
まあ防御面の状況判断がしっかりできてれば今でも勝てると思うけど
バーチャは防御さえしっかりしてれば、ヒジと投げだけでも十分勝てる
654 ：ゲームセンター名無し：2005/04/15(金) 00:22:16 ID:???
ボタン連打のレイフェイVSクリスティ
どっちが強いと思う？
俺はクリスティ。だから、バーチャの方が難しいと思う。
それだけ。
655 ：ゲームセンター名無し：2005/04/15(金) 02:23:24 ID:???
ブライアンとカゲどっちが強いと思う？
俺はブライアンだと思うから鉄拳は簡単だと思う。
そんだけ
656 ：ゲームセンター名無し：2005/04/15(金) 09:55:07 ID:???
フェン＝ラウ、影＝ブライアンってとこか。
結構に似てるね。ローリスクハイリターン性能も嫌われっぷりも。
657 ：ゲームセンター名無し：2005/04/15(金) 09:57:20 ID:???
影はブライアンほどお手軽じゃないとおも
658 ：ゲームセンター名無し：2005/04/15(金) 10:53:50 ID:???
強キャラと弱キャラの差
影＞＞＞＞＞剛
無頼餡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(´(･)｀)

バーチャは難すぃ～
659 ：ゲームセンター名無し：2005/04/17(日) 04:01:13 ID:???
家庭用を考えればバーチャのほうが入りやすい
鉄拳のはなんかアレだからな
660 ：ゲームセンター名無し：2005/04/17(日) 09:52:26 ID:???
鉄拳は家庭用買ってもコンボすらわからんしな。
セガは親切だ
661 ：ゲームセンター名無し：2005/04/17(日) 22:56:42 ID:???
>>655
ﾜﾛｽ
662 ：ゲームセンター名無し：2005/04/19(火) 17:40:28 ID:???
バーチャの方が勝てないから難しい
鉄拳下がってるとそれでも多少勝てるから楽しい
663 ：ゲームセンター名無し：2005/04/19(火) 23:07:55 ID:???
頭使うのがバーチャ
手使うのが鉄拳
これでいいじゃん
664 ：ゲームセンター名無し：2005/04/20(水) 17:31:50 ID:???
バーチャの家庭用は親切すぎる。
だが、それがいい。
初級者向けとか上級者向けとか書いてあるし。
665 ：ゲームセンター名無し：2005/04/20(水) 17:39:19 ID:???
バーチャはうちの幼稚園の子でも出来る万人向き。
鉄拳は玄人向き。
666 ：ゲームセンター名無し＠ＶＦ派：2005/04/20(水) 19:23:28 ID:???
初めて格闘ゲームを始めるって人ならバーチャ。
格ゲーについて何らかの経験･知識がある人には鉄建。
だと俺は思うのだが…どうよ？
667 ：ゲームセンター名無し：2005/04/20(水) 21:13:23 ID:???
投げハメは卑怯だとか同じ連携ばかりするのはつまらないとか
妙な信念を持ってる奴は、ガチンコゲーのバーチャは楽しめないみたい
668 ：sage：2005/04/20(水) 22:41:45 ID:6rBkWnTG
結局はどちらのゲーム性が好きかは好みなんだけどね。
俺はどっちも好きだけど、今後どっちかしかできないってんならバーチャかな。
バーチャは1フレーム単位で技の発生、硬直が入念に調整されてるし、すごく丁寧に作られてると思う。
結果、プレイも丁寧に、よく考えてする必要がある。
鉄拳はかけひきはあるものの、やっぱ大雑把な印象。
でもそのノリが好きな人もいるんだよなぁ。
圧倒的にリードしてても、2回コンボ決めれば逆転KOだし。
やられると納得いかないが、自分がやると壮快ですな。
バーチャは日本人が作ったゲームだが、鉄拳はスタッフ全員アメリカ人といっても自然な感じがする。
669 ：ゲームセンター名無し：2005/04/20(水) 23:11:52 ID:???
>>651
鉄拳で強制二択状況つくれる技ってどの技ですか？詳しくききたいです
670 ：ゲームセンター名無し：2005/04/21(木) 07:26:36 ID:???
>>669
つ[700]
671 ：ゲームセンター名無し：2005/04/21(木) 21:48:35 ID:???
流れを読まずに質問

バーチャの基本の立ち回りは、中断と投げの２択だけど、
鉄拳もおなじだよね？

鉄拳においてバーチャでいう肘（６Ｐ）にあたる、
各キャラ共通の基本コマンドってある？

なんか、立ち回りにおいて気をつけるべきバーチャとの
相違点おしえて、クレ
672 ：ゲームセンター名無し：2005/04/22(金) 00:49:18 ID:???
鉄拳って権威?のある大会ってあるんすか？

バーチャで言うビートラ杯みたいなの
673 ：ゲームセンター名無し：2005/04/22(金) 04:20:12 ID:???
>>671
倒れたときの起き方に気をつけれ
空中コンボ２～３回まともに喰らったら終了のバランスだが、まともな起き方
をしないと空中コンボ１発で終わる恐れもあるのが鉄拳クオリティー
674 ：ゲームセンター名無し：2005/04/22(金) 08:06:06 ID:???
>>671
全員共通ではないが、３ＲＰやＬＰでアッパー、
９ＬＫかＲＬで跳び蹴り、立ち途中RKでそこそこ使える蹴り
どれも基本的にハローリスク
675 ：ゲームセンター名無し：2005/04/22(金) 10:59:41 ID:???
空コン３回もいれんといけんのはレイぐらいなもんだ
後は２回空コンきめれば一回の読み勝ちで勝てる。
676 ：671：2005/04/23(土) 00:37:27 ID:???
>>673
>>674
ありがとー

ところで、当てて有利な技って多いの？
敵の攻撃をガードした後に打撃出したらなぜかこっちが負けちまう。

あと、バーチャに比べて読み愛が少なく、２Ｄっぽいかな。敵の攻撃は
読めるのに、何も出来ずに甘んじて受ける場面が多々ある。
始めたばかりで対処法を知らんだけかもしれんが。

677 ：ゲームセンター名無し：2005/04/23(土) 09:00:50 ID:???
>>676
あまりないけど多用されるというか。１キャラにつき二つか三つぐらいか。
バーチャって内なそういえば
678 ：ゲームセンター名無し：2005/04/23(土) 10:31:26 ID:???
>>677
立ちPとか。
他にもあるけど、避けられて反撃喰らったりするので多用はできなかったりする
679 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 08:13:02 ID:???
鉄拳プレイヤーがバーチャやる時に入り易いキャラってベネとかって聞くけど、バーチャプレイヤーが鉄拳やる時に入り易いキャラって誰？
仁とかスタイル的にかっこ良さそうだからやってみたいんだけど、操作は簡単？
ちなみにバーチャでは剛を使ってます。
680 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 09:42:25 ID:???
>>679
俺はジュリアの66LPをみてああ、コンボに組み込むんだなとか思った
681 ：671：2005/04/24(日) 12:05:22 ID:???
チラシ裏転載

じつはさ、バーチャ派の俺が鉄拳リアル初段の友人に
ＰＳの４で稽古付けることになったんだが難しいもんだね。
友人はニーナで俺ルーレット。とりあえずヒット確認と中段、投げの
２択の大事さを教えようとしたんだ。中段技一つと投げだけでも基礎さえ
知ってれば勝てるとこ見せたいのに勝てない。もちろん相手の動きは読める、
なのに勝てない。原因は倒されたときの対処ができてない。倒されてリオンの
下段全回転風な技を出されると寝ていても食らう。だから必死に受け身とろうと
Ｋを押すんだがそれでも食らう、悪いときにはＫＯされるまで。
そして蟹バサミ？打撃を出していても吸われる。起きあがりに重ねられると
なにすればいいかわからん。後ボーンカッタをガードしても寝てる相手への
攻撃方法がわからず立ち往生。
こんな俺でも指導する方法は残ってるかな。？
682 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 14:34:23 ID:???
>>681
どういう稽古を付けたいんだ
お前が友人に鉄拳教えるのか？それは無理だろう
683 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 15:18:13 ID:bpIBZPTR
>>681
説明書をちゃんと読んで、cpu戦でいいからちょっと経験してからにしたら？
684 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 17:59:32 ID:???
オレは今まで２Ｄゲームしかやってなかんだけど
ｻｰﾄﾞとかギルティとか

とりあえずバーチャ４と鉄拳４どっちも家庭用買って
それからゲーセンデビューしてみた

その結果
鉄拳はしばらくやったら結構勝てるようになった
バーチャはあんま勝てなかった

あくまで個人的な意見だが奥の深さ、勝てるようになるまでの
道のりはバーチャのが深く長い

・・・でも鉄拳のがオレは好きだな
685 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 21:23:15 ID:xFjDqYrl
アゲらん
686 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 22:09:30 ID:???
名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2001/07/30(月) 10:30

おもしろさ＝爽快感
とか思ってる人はバーチャクソゲー
おもしろさ＝理詰めの読み合い
とか思ってる人はバーチャマンセー
この辺が決定的な差だと思った。
687 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 22:27:50 ID:???
どっちも大切なんだけどなー
クソどもはどっちかにしか
偏れない
688 ：679：2005/04/24(日) 22:44:29 ID:???
>>680
レスありがとです。
実はジュリアの66LPとかって言われても良く分らん（スマソ）のですが、好きなキャラやれば良いんですよね？
私が実際鉄拳やるとどうしても剛の単発的な動きになって、相手を浮かせても自分がびっくりして固まってしまうんですよ。

まずは基本からかな。
でもあまり鉄拳やるとバーチャで蹴りだそうとしてG連打して剛がぴくぴくしてて恥ずかしいからほどほどにしておきます。
689 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 22:59:00 ID:???
>>687
それはプレイヤーに対していってるのかメーカーに対していってるのか
690 ：ゲームセンター名無し：2005/04/24(日) 23:14:55 ID:???
>>687
ええと
一部のプレイヤー・・・
じゃなくて一部の書きこみしている人かな

メーカーは需要があるうちはそれでもいいんじゃないかと
思う。派閥的に好みが分かれてしまっている
今のゲーマー全てが気にいるゲームを作るなんてのは
無理そうだしね
691 ：ゲームセンター名無し：2005/04/25(月) 08:51:33 ID:???
>>688
見た目的には晶の66P≒ジュリアの66LPだ
692 ：ゲームセンター名無し：2005/04/26(火) 17:53:38 ID:???
オレはバーチャ派で鉄拳やらんけど
鉄拳の話聞くとおかしい技多いなあって思ってしまう
まあ鉄拳やらんから間違ってたらすまんが
ブライアンのコンボで半分くらい持ってける技がガードさせて有利とかさ
バーチャは基本的にダメージ取れる技はガードさせると確定反撃あったりとかで
ハイリスクハイリターンなんだよね
だからどうやって技を当てるかが楽しいんだけどさ
バーチャはそういうゲームだから鉄拳とバーチャどっちが好きかは
くっきりわかれると思うんだよね
693 ：ゲームセンター名無し：2005/04/26(火) 18:46:51 ID:???
>>692
それはブライアンが優遇されすぎなだけだ
あと三個ぐらいそういう技の例を出せたら納得しよう
694 ：ゲームセンター名無し：2005/04/26(火) 21:04:17 ID:???
>>692
バーチャも鉄拳も３Ｄだから比べられるけど、俺はバーチャと
バーチャとそれ以外で比べたいな。少し前まで２Ｄをやってた俺が
今なぜバーチャをやってるかつうとゲームバランスが取れてて
リスクとリターンがつりあい取れてるから。
それに比べ２Ｄとかだと下弱キックから超必殺が入ったりしてしまう。
負けたときに素直に相手の人間性能が上だったと毎回納得できるのは
今の所俺にとってバーチャだけ
695 ：ゲームセンター名無し：
いろんな大会動画とか見比べてみたんだが
バーチャが他のゲームと比べて特徴的なのは大ダメージ喰らったら仕切りなおしになってる所
他のゲームは大ダメージの後、一方的な展開になってる
単純にバーチャのほうが１セットにおける読み合いの数が多いように感じた