【失敗作】鉄拳5はどこが悪かったのか？【総括】

1 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:04:48 ID:7tqfGJLm

やっぱしゃがみステータスだな

2 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:06:55 ID:???

>>2
乙

3 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:09:13 ID:???

あと爽快感無い
スカ待ちばっかでﾑｶﾑｶ！

4 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:11:37 ID:???

4さま

5 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:11:54 ID:???

鉄拳５面白いじゃん。

6 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:19:31 ID:???

>>5
面白いけどバランス死ぬほど悪いよなぁ
本当に調整したのかって思う

7 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:28:54 ID:???

そこでランブルフィッシュ信者が華麗に1000ゲット

8 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:38:08 ID:???

みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

9 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:42:49 ID:???

麻雀格闘倶楽部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鉄拳5

10 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 03:52:50 ID:???

単なる目押しゲー

11 ：tekkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/11/27 03:54:24 ID:???

10（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
10ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
10（･∀･）ｲｲ!!

12 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 04:02:43 ID:???

やっぱシャオの尻尾だろ

13 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 06:13:44 ID:???

どこが悪かったか：全部

14 ：李超狼：04/11/27 07:36:13 ID:96QKnkW+

チーム名
LEEDING
パスワード
ginpatu

リー使いのチームです。
リー使いならどなたでもどうぞ。

15 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 07:38:19 ID:???

manco<今回壁や障害物は邪魔にならない程度のものにします。

もろに戦況左右するものになってますが。しかも４以上に。

16 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 09:18:29 ID:???

カードシステムにより、魅せより勝ちに行く為、つまらない対戦になるトコ

17 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 13:12:40 ID:???

でがらし

18 ：ゲームセンター名無し：04/11/27 17:08:49 ID:???

カードシステムは負け数載せなければいいんじゃない？だめか。

19 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 01:56:16 ID:PRXIKgRU

キャラ差あり過ぎ！！！！！
せめてVFの半分のバランスがあれば・・

20 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 02:05:20 ID:???

つーか４とほとんどかわってないやん

21 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 02:57:38 ID:???

なんでバーチャと比べるのか、いつも意味わかんねっつ。どっちも楽しい。まぁ小刻みにバージョン上げるバーチャはバランスがいいのはあたりまえかも。バランスの為に鷹嵐を消すぐらいだし。キャラクターはあんまり増やさないところもバランスを考慮してると思う。

22 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 06:59:02 ID:???

空コンが減りすぎなとこ。壁コンはもっと減りすぎなとこ。
横移動がやりにくいとこ。

23 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 10:26:03 ID:???

>>21
バーチャは重さの概念がもろに影響するシステムだったしな。
鷹嵐はバーチャでのゲームバランスという意味では調整の使用がないし。

鉄拳は「はちゃめちゃ」を前提にしてるから、
超重量っぽいJack5とかが軽そうなジュリアと浮きが同じでも
鉄拳というゲームシステムではまぁそういうゲームだしで済む。

っつーかやっぱ壁受身なくしたのは失敗だろ。
あれがあったからまだ４は壁に持ってかれても逃げられる望みもあったが
今回は壁にもってかれたらほぼレイプ確定。
しかも横移動も弱体化されてるし、４より立体空間での攻防ってのが薄くなった感じがする。

24 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 11:31:27 ID:???

企画が失敗
大看板にしないでＴＴＴみたいにスマッシュヒット路線で行けば
まだいけたかも

25 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 13:09:28 ID:???

俺も、爽快感は無いと思うけど鉄拳５は面白いよ
早く三本設定にしておくれ

26 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 13:59:56 ID:???

壁がダメならペンギンとたわむれるとか。

27 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 14:23:11 ID:???

>>23
壁受身あるらしいよ（ジャスト？）普通の受身にもジャストあるらしいよ
こういうのを発見出来るかどうかで上手い下手が決まるのはどうかとおもうが
守りに必要な情報を意図的に流さないのは酷い

28 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 14:43:32 ID:???

鉄拳5は何故成功したのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101552709/l50

29 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 15:15:21 ID:???

>>27
壁受身ジャストってマジであったとしたら
開発者は４の反省を全然してないってことだな。
そんなのあったら壁受身できる奴とできない奴でめちゃくちゃ差が出るじゃねーか。
できる上級者はきれいにコンボ回避。できない中級者以下はコンボ喰らって鬼減り。

30 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 18:16:07 ID:???

もうキャリバーみたいに空中制御を付ければよかったのでは？
それなら壁に運ばれたヤツは下手とか言えると思うが現状は・・・

31 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/11/28 18:21:53 ID:???

30（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
30ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
30（･∀･）ｲｲ!!

32 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 18:46:50 ID:???

基本的に鉄拳は家ゲーですから。
外でやるものじゃぁない。

33 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 19:01:20 ID:???

つーか２から全然進化してないよね。
バーチャと比べて

34 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 19:32:45 ID:PRXIKgRU

今日確信した
やっぱクソゲー

・・・とは言いすぎだがあんまり面白くない
みんなもバーチャに戻ってきてるし

35 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 20:16:18 ID:???

感動がない

36 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 20:55:08 ID:???

壁がヤバイ。まじで受身つけろ。つか、なんでないのかわからん。爽快感か？壁でうまれるのはＳとＭだけだ。

37 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 21:49:34 ID:???

１～４までも糞さはあったが、カードが無かった分、みんなガチでは無かった･･･
TTTまでは、バチャと違い適当に遊べる感じで、バチャより面白くもあった。
そして５。カード登場で一気にガチに。

鉄拳はガチやると友達なくなるね。っていう１からの教訓だけは
そのまま受け継ぐ５。
糞確定!!!

38 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:02:26 ID:???

日本

鉄拳５＞＞＞＞VFFT

海外

鉄拳５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VFFT

やっぱ世界的に人気ある鉄拳でしょう！
バーチャで強くても誇れるのは日本国内だけで海外では「あんな糞ゲーよくやるな～」扱いです。

今度ハリウッドで映画化します
制作費は過去最高らしい

39 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:04:25 ID:???

壁が在る、横ステの反応が遅い
直線攻撃が強いキャラにぶつかると手も足もでねぇ･･･

40 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:10:18 ID:???

世界とかいって、海外を気にした挙句
海外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
なんて価値観の>>38は逝ってよし。と。

41 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:11:26 ID:???

まじバージョンアップ頼む！！！

42 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:34:23 ID:???

愛が無い

43 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:35:10 ID:???

雑魚が愚痴ってるだけのスレ

44 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:35:58 ID:???

シャオユウがキモイ

それだけが悪かったと思う

45 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:36:24 ID:???

鉄拳は対戦相手に不自由しなくていいですね
十年前と比べても、ざっと十倍でしょうか？

46 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:37:11 ID:???

>>45
え、そうなの？
じゃあ俺も鉄拳やらない

47 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:42:30 ID:???

ＶｅｒUpして欲しいけどナムコだからな～

48 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 22:44:18 ID:???

どうせ、熊出てきたらJackよりタチ悪かったりして大変なんだし
あと、１５人くらい出てくるのか？
ヤバイだろう。どうせ。

あ～あ、はやくデビル仁使いてぇ

49 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 23:02:04 ID:???

鉄拳ってプレステユーザーが家でバーチャの替わりにしてたゲームでしょ？
開発者も今頃大好きなプレステ用に移植作業中です。

50 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 23:14:27 ID:???

日本

鉄拳５＞＞＞＞VFFT

海外

鉄拳５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VFFT

やっぱ世界的に人気ある鉄拳でしょう！
バーチャで強くても誇れるのは日本国内だけで海外では「あんな糞ゲーよくやるな～」扱いです。

51 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 23:33:20 ID:???

鉄拳がアジアの国々で人気がでたのはアーケード基盤が安くて、
バーチャと違って専用筐体でなくてもよかったからです。
アーケードでもバーチャの替わりだったんですね。

52 ：ゲームセンター名無し：04/11/28 23:36:46 ID:???

やっぱガイジンには、日本のゲームやってほしくないね。

53 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 00:39:47 ID:???

バーチャファイターはゲームとしては完成されていても、コストとかみると終了してる。バージョンアップキットが出る頃にも、まだ減価償却できて無い店がほとんどかと。でも、今回の鉄拳は似たような事になりそう。あー巌竜出ないかなぁ。

54 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 00:49:07 ID:???

でも鉄拳のおもしろさって、ほんと巌竜とかGUN-Jackってお遊びキャラ
って感じますわ。
鉄拳５みたいな、下手糞な調整とかバランスとかイラネ

55 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 00:55:38 ID:???

56 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 00:56:39 ID:???

がんりゅうでるらしよ

57 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 01:10:28 ID:???

>>56
ソースきぼんぬ

58 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 01:12:22 ID:???

日本

VFFT＞＞＞＞鉄拳５

海外

VFFT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄拳５

やっぱ世界的に人気あるバーチャでしょう！
鉄拳で強くても誇れるのは海外だけで日本では「あんな糞ゲーよくやるな～」扱いです。

59 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 01:39:27 ID:???

ほんとかな？　タイムリリース
クマ
平八
木人
ロジャーjr
アンナ
ワン
巌竜
ブルース
ペク
デビル仁
仁八

60 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 12:51:39 ID:???

バージョンアップを期待してる人がいるが
仮にバージョンアップされたからと言ってバランスが良くなるとは限らないぞ？
キャリバー２のクソ調整されたVer.Dみたいになる恐れもあるし

61 ：tekkkeki ◆8U./Lb8Pi6 ：04/11/29 12:55:23 ID:???

60（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
60ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
60（･∀･）ｲｲ!!

62 ：ゲームセンター名無し：04/11/29 13:25:40 ID:???

平八はもうでてるよ

63 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 01:55:19 ID:???

初心者排除具合が酷い。
VF2やVF4初期と同数ぐらいの初心者がいればいいけど。

64 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 02:01:07 ID:???

育つ前に脱落するでしょ。
ジャスト壁受け身とか、最初の大会まで
ネタとして温存するつもりなのか情報がでてこねぇ
上級者必死すぎ

65 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 10:52:02 ID:???

起き上がりにハメ殺されるのを何とかして欲しい。
ヘタレといわれればそれまでだが、ちょっと醜い仕様だと思うよ。

66 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 13:16:10 ID:???

鉄拳は初心者だと起き上がらせてもらうことすら困難。
初心者は通常の立会いを練習することすら許されないのです。
起き上れた場合は上級者が勝利を確信し、
コンボの練習をしたいという意思表示です。
浮かされないように注意しましょう。

67 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 13:53:53 ID:???

対戦拒否機能か練習モードがないと格ゲーは新規参入無理だよね

68 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 14:12:43 ID:???

ハンデつけて勝ったらボーナスとか。

69 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 14:14:42 ID:???

わざわざ大枚叩いて買った地方のゲーセンは馬鹿を見そうだな。

70 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 14:56:01 ID:???

SEGAの敷いたレールに乗っかるのが、なかなか一筋縄ではいかないということか。
鉄拳失敗なら今後SEGA以外からネット対応ゲームなかなかでてこないかも

71 ：ゲームセンター名無し：04/11/30 23:53:06 ID:???

なんだここ、マジで雑魚がわめいてるだけじゃん。
起き上がれないとかガチが嫌だとか、阿呆じゃないのか。
自分の行動が単調なだけなのを棚に上げてよくもまｧ吼えたもんだ。
ちったｧ頭使ってなにが悪くてそうなったか考えて次の金入れてみろよ
少しくらい動きもマシになって感じることも変わるんじゃねぇの？

72 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:02:55 ID:???

考えるもなにも、わけのわからん内に瞬殺。
立ち合っての攻防で負けるならまだしも
満足に受け身も取れない上に容赦無い追い打ち

クソゲ。鉄拳は飽きられるのが早すぎ

73 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:06:12 ID:???

家庭用が出たら一見さんはみんなそっちに流れるだろうね

74 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:15:54 ID:???

>>わけの分からん内に瞬殺
どうせフレーム的に不利な状況でむやみやたらに手出してカウンター喰らってんだろ
>>受身も取れない上に追い討ち
寝っぱなしで様子見したり横転なんかで
軸をずらしてやるなどすれば速攻で死ぬことはさほどない。
読まれれば別だが。
プレッシャーに負けてダウン即後転だの毎回単純な受身ばかり取るとかだったら
狙い撃ちされて当然。

75 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:44:53 ID:6LshGSPY

廃人共はﾌﾚｰﾑ的に攻撃してガードしてこっちが不利な技しか使ってきませんが？
ノーリスクハイリターンな技大杉、固めゲー、クソゲー

76 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 00:59:37 ID:???

鉄拳は固めゲーではありません
空かしゲーですので…残念!

77 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:13:01 ID:???

>>廃人共はﾌﾚｰﾑ的に攻撃してガードしてこっちが不利な技しか使ってきませんが？
んなこたない。キャラによってはガードさせて有利になる技なんてたかが知れてるし
そういう技は大体発生が遅めだったりするから手を出すならそれを潰すために暴れてみろ。
それをガードした後に暴れるのは相手の思う壺だが、有利になる技を出すタイミングで攻撃するなら
的確な反撃になりうる。
>>ノーリスクハイリターンな技大杉
タッグの仁のチェンジ最風やらデビルのダブルアッパーじゃ有るまいし
ノーリスクとまでいえるのなんてほとんど思い当たらんが･･･
ノーリスクってこた発生早い、リーチ長い、横に判定強い、中段、ガードさせて反撃を受けない。
ハイリターンってこたカウンターで崩拳クラスの威力か浮かせ技。
まぁとり合えず条件としてはこんなもんか。
あとは簡単に優位フレームを取れるような技ってのもあるがおそらくこれのことは言われてないだろうな。
そんな都合のいい技あったらいいな。忘れてるだけかもしれんがやはり全然思い当たるところがない。

78 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:14:55 ID:???

後転したら他の選択肢より不利、とか初心者普通にわかんないから。
知ってなければ対処不能ってのを20キャラ＋隠しの分で覚える気になるかって話し。
だから俺は1キャラしかカード作らないし本気でやりこもうなんておもわん。
頂点きわめる人も出るだろうがバーチャ以上の苦難の道だな

79 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:16:03 ID:???

正直オートガードがやる気を萎えさせる

80 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:23:32 ID:???

>>78
>>後転したら他の選択肢より不利、とか初心者普通にわかんないから。
分からないのは悪いことじゃない。
でもな、なんどもなんども同じことばかり繰り返して、ちっとも学習しないのはどうかと思うぞ

>>79そんな鉄拳初期からのシステムをいまさらどうこう言うくらいならやらんほうがいいと思うぞ。

81 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:28:04 ID:???

毎回毎回、ジャブやワンツー、左アッパーで攻め込んで来る猿を見ると
ほんとつまんねーなーと思う

82 ：80：04/12/01 01:29:06 ID:???

>>81
それはよく分かる。
まぁ学習しないからこその猿だ

83 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:42:18 ID:???

皆よく１０連の潰しポイントを全キャラ分覚えたね。

84 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:43:50 ID:???

猿ばっかり。よってクソゲー。

85 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 01:59:14 ID:???

昔からだからそのままでいい、は思考停止。
ただでさえ初心者に厳しい鉄拳が初心者救済策を増やさず
複雑化の道をひたすら走り、マニアだけのゲームになっているのが非常に残念。
他の部分は良く出来てるのにおしいと思う。
2001年夏に全国のゲーセンで巻き起こったぐらいの盛り上がりは見せて欲しい。

86 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:03:21 ID:???

投げのシステムがバーチャに比べてかなり遅れを取ってると思う

87 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:12:51 ID:???

投げのつかみ動作は鉄拳が元祖だけどな。
バーチャは投げから壁叩き付け、そこから壁コンボなんてキャラもいたな。
床叩き付けからのコンボは鉄拳にもあるか。

88 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:13:29 ID:???

初心者に敷居が高すぎてもう人が離れ始めてる。
ランブルに似た状況

89 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:21:50 ID:???

>>60
バージョンD、なにげにバランスいいですよ

90 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:30:15 ID:???

まあ、初心者が練習を重ねた玄人に勝ててしまうようなゲームだったら
それはそれで面白くないゲームだとは思うが、
１０連とか対処法知らないと、それだけで負ける可能性あるから
他のゲーム以上に知識がいるゲームだと思う。
反確知らなきゃその時点で差が浮ついてるからな。

91 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:31:10 ID:ZLSZriPx

浮←いらんｗ

92 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:45:19 ID:???

地元のゲーセンはすでに客つきが二時間に一人とか（笑）元とれてないんだろうなあ。

93 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:47:02 ID:???

>>92
どこの田舍？

94 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:47:09 ID:???

地元のゲーセンはまあ夕方まで3人ぐらいやって
夜8人ぐらいで盛り上がってるって感じっぽい。

まあずっといるわけじゃないからよく分からんけど

95 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:47:39 ID:???

結局は小手先だけ弄って根本はそのままだからね
すぐに飽きられるよ

96 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:51:24 ID:???

>>93
田舎でもないが大阪

97 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 02:52:08 ID:???

>>96
練習行くから場所教えてくれ

98 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:23:11 ID:???

300万もするんだろ
地方は元とれるんか？

99 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:49:38 ID:???

地方でやってます。
まだ700試合超ぐらいだけど県下で最も試合数やってます。
ジャック使って勝率五割無いけど県内ランキング載っちゃうぐらいはやりました。
だめだこのゲーム。
バージョン変わるかフレームが完全公開されるまでもう手は出さん。
初心者がほざくのはカッコワルイので文句言われないぐらいはやってみたけど先が見えんよ。
壁際二択でハメゴロしたら台バンされるし乱入するやつは無限フィールドしか選んでこないしどうするの？

100 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 03:51:17 ID:???

フィールドの選択は自由でいいでしょ

101 ：99：04/12/01 04:04:49 ID:???

勿論、五割切るぐらいだから僕はそんなに強くないけど、わざわざ新キャラ扱いにしてジャック５作ったのにお粗末過ぎるだろ？
キャラ差が付くのは格ゲーだからしょうがないけどジャックなんて初代からいたキャラなんだから開発陣にそれまでの蓄積が無いとは思えない。もう少し何とかならんか？
似たようなキャラばっかりつよくしやがってデドアラがどうやってアーケードから消えたのか知らんのかなナムコは･･･
今日「鉄拳やらん」と言って引き止めてくれた人には悪いけど、仁とカズヤ使って段位上げてるやつにこのジレンマは分からん。

102 ：99：04/12/01 04:08:38 ID:???

>100
100getｵﾒ
カキコ中で見てなかった。
ステージセレクトは自由で良いと思うよ。

103 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 04:26:29 ID:???

103ゲットｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!

104 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 06:19:24 ID:???

やはり糞ゲーだったか鉄っ糞5。
パクリにパクった粗悪品、DX匡体で荒稼ぎしてゲーセンにとどめを刺したな。
ゲーセンを進化、発展させてきたのがセガ、ゲーセン文化に幕を降ろすのがナムコ。

105 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 08:44:36 ID:???

>>99
ごめん、>>99が何に不満を持ってるのかよく伝わってこなかった。
もう少し詳しく書いてくれると助かる。

106 ：99：04/12/01 10:16:53 ID:???

ガードしてしゃがみになる技全般。無理。
内部でしゃがみになられてもせめてもっとくっきりはっきりしゃがめ。
そしてそのあとの展開がすこぶる悪い。
きっと打開策はあるんだろうけど、遠征してる割りにまだ見てないキャラの方が多いし、その度にリアルマネーいくら使うか想像するだけで馬鹿らしい。
フレーム含めて充分な情報量の期待できるムックか、プラクティスのきちんと装備された家庭用が出るまでゲーセンで金使うのが馬鹿らしい。
しゃがみ＆ジャンプステータス自体は新しい試みだし評価したいけど、複雑化とかじゃなくて煩雑化だね。
理由はいくらでもあるけど向いてない奴が金使い過ぎただけの事ですわ。

107 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 10:18:03 ID:???

頼むからキャリバーの続編出してくれ

108 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 11:08:31 ID:???

ステータス関連は新しい試みというより
今までおかしかったのが直っただけのような気がする
新システムといってるけど初心者にはなんのことだかわからなそう

109 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 11:38:13 ID:???

壁が必要だったのか？このゲーム。
単純にゲームの回転率を上げる為のナムコからお店への考慮ですか？

壁受身がジャストらしいとかもう阿保か。
初心者は金だけ入れてさっさと席立てっつーナムコからの熱いメッセージか？
所詮売り切り商売といわれりゃそれまでなんだろうけどな。

110 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 11:53:51 ID:???

リーが２回浮かせたら終了とか、もうあふぉかと・・・。
壁受身がちゃんとしていれば少しはバランス良くなっただろうに。

111 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 12:59:58 ID:???

１ラウンドに要する読み合いの回数とか、そういう位置付けとかしないで開発したんだろうね。
技が出て、バグらなければ良作ぐらいの勢いで売り出した感じ。
なんかKOF2003みたいだ

112 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 14:52:26 ID:???

鉄拳ﾈｯﾄ入って二日でやめた。値段設定とかアイテムとかカラーとか
バーチャに比べて大味すぎる。外人ウケするのがわかるよ。

ﾈｯﾄに入会しても技表が全部公開されてないとわ。クソナムコ！

113 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 14:55:34 ID:???

>>107
禿同。　っつーか何でちゃんと作ってあるキャリバーより
グラフィック以外適当に作ってるとしか思えない鉄拳が人気なのかいまいちわからん

114 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 16:16:33 ID:???

>112
今月のアルカに全技表ついてたよｗ
俺はネット入ってないけど、その分対戦を楽しんでるよ

115 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 16:54:22 ID:???

武器格闘は受けないジンクス
空コンほぼないから今の主流のコンボだいすきっ子には大味としかうつらんし

116 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 18:31:57 ID:???

鉄拳は二度浮いたら終了、それはいい。
だがそれは、タッグの時の話でしょ。
１キャラはマジキャラで、もう１キャラはネタキャラ。遊び用。
そういう風にやればＣＰＵ戦も結構長く遊べたのに。
バーチャも鉄拳もチーム性無くして高低差も無くしてガチンコ仕様にして。
なんか対戦に偏ってきてるんだよなあ。
バーチャはＣＰＵ戦がクソなのはお約束だけど、
鉄拳はＣＰＵ戦もそれなりに面白く遊べたのに、なんで対戦仕様に偏らせるのか。
その目玉の対戦は、カード持ちの命賭けたガチンコ攻めであっという間に終わる。
鉄拳はバーチャの改良をそのまま移植してるけど、
それはバーチャだから改「良」になりうるのであって、
鉄拳がそれやったら改「悪」になってしまうってことを全然分かってないんじゃないか。
バーチャでうけた。だから鉄拳でもやろう。それは違うだろ。
鉄拳は鉄拳の良さを伸ばすべきじゃないのか。
それはむしろキャリバー的、２次元格闘的ド派手さなんじゃないのか。
ジャスティス学園のノリなんじゃないのか。みなぎってきたぜ感なんじゃないのか。
鉄拳５にはＴＴＴの進化系を見たかったのに、２に戻ってしまった感じがする。
確かにゲームとしてはそれなりの完成度だけど、全然ぱっとしない。
タッグシステムにしたら、無限リングじゃないから、
もう一人がどこから画面に入ってくるかの演出が変になるくらいはいいじゃないか。
そんなの鉄拳やってる奴なら誰も気にしないだろ。むしろ笑って流せる。
鉄拳５はそういうノリノリな感じが無くなっちゃったんだよな。

117 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 18:51:00 ID:???

>>116
長文おつ。読んでないけどな～

118 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 19:06:16 ID:???

キャリバーはVF、鉄拳以上に３次元的だぞ？

119 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 19:23:54 ID:???

>>116
長文乙
4が出たときは散々カードほしいとかいわれてたんだけどな。
ユーザーが望んだ結果そうなったわけだが、そこんとこどうなんよ。
後チーム性ってなんだ？
KOFのやりすぎで毒されたのか？格ゲーなんて基本は1on1だろうが

>>それはむしろキャリバー的、２次元格闘的ド派手さなんじゃないのか。
仁八出るの待ってそれでも使ってれば?
なんで3Dゲームに2次元格闘と同じものを求めるのか分からんが･･･

　

120 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 19:31:33 ID:KKdFsHpq

こまかい技術的なことはわからんが４から消えたブルースやアーマーキングがないのはゆるせん
しねナムコ

121 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 19:37:41 ID:10Ek9xxM

えぇえっ！？
もう「失敗作」化！？
どーせみんな最近人気無くなったVF派なんじゃないの・・・？
自分は５も４もVFも好きだけどな・・・。

122 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 20:47:18 ID:???

>>投げのつかみ動作は鉄拳が元祖だけどな。
鉄拳信者が唯一オリジナリティを主張する部分だけど
実は大きな勘違い。

123 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 20:53:16 ID:???

底が浅過ぎるんだよ。すぐ飽きられそうだね。
ただのコンボゲー

124 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:07:01 ID:bbn0d01N

>>37
１～４までも糞さはあったが、カードが無かった分、みんなガチでは無かった･･･
TTTまでは、バチャと違い適当に遊べる感じで、バチャより面白くもあった。
そして５。カード登場で一気にガチに

かなり的を得た意見ですね。確かに３やＴＴと比べるとガチになった。
このカードシステムを用いた事により近い将来鉄拳もバーチャ化していくだろうと思います。
そして昔のようなハチャメチャぶりは次第に失われ、そのうち南無子が瀬賀
を吸収合併して鉄拳vsＶＦなんてのが出てくるかもしれませんな。

125 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:07:26 ID:YXVg+XjG

あのさ、シャおＵとかリーとかニーなでコンボをおぼえてばかの
一つ覚えみたいにチマチマチマチマやる奴、個人的にこういう奴の
人間性は嫌いだが、昔はこれに対抗できる漢のキャらがいっぱいあった。
だが、今はなんにもない。
昔はおもしろかった。
ナムコしね

126 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:25:33 ID:???

>118
禿同
キャリバーの2は僕的にイマイチだったけど、あのゲームは３Ｄを満喫できる。
３Ｄと言っても３Ｄ格ゲーじゃなくて、画面の中に三次元の広がりを実感できるね。８wayﾗﾝ最高やね

127 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:32:13 ID:YXVg+XjG

ナムコしねage

128 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:47:07 ID:???

まぁ鉄拳にキャリバーみたいな利き腕の逆に回れだのこの距離ではこの技に対する
歩きを意識しろとかVFのような足位置重要とかは絶対合わないから、なんだかんだで
コンボや壁で○割もってかれた、バランスわりいぃぃぃっぃい！てのは実は
鉄拳の正当な進化かと

129 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:53:21 ID:???

４だな

130 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:56:24 ID:???

まあ皆さんせいぜい初心者狩りしてくれや

131 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 21:56:42 ID:???

次回作は鉄拳ZERO
平八と仁八の壮絶な親子闘争が描かれます。
ご期待ください!!

132 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 22:49:47 ID:???

キャリバーはお見合いをなくせば名作だった

133 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 22:52:48 ID:???

カード対応の癖にバランス悪すぎ！
そらガチ試合つまらんわ

134 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 23:34:46 ID:???

俺、合気道女キャラで遊ぶ。
速攻で三段ポール乱入。完璧な起き攻め。俺の負け。
俺、ロウで乱入。俺の勝ち。
三段ポール、乱入。俺の勝ち。
三段ポール、乱入。俺の勝ち。
三段ポール、乱入。俺の勝ち。
三段ポール、乱入。俺の勝ち。
三段ポール、乱入。俺の勝ち。
三段ポール、乱入。俺の勝ち。
三段ポール、乱入。俺の勝ち。
俺、寂しくＣＰＵ戦クリア。

ロウなんてもう飽きたキャラなんだがなー
ロウでないとガチンコに勝てないしなー

135 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 23:35:56 ID:???

キャラの体力が少なすぎ。2度浮いたら終わりってのはひどい。
ちょっと気を抜いたらすぐ死ねるからそりゃガチになるわな。

今日ジャック相手に開幕右アッパ→壁際→パニッシュメガトン→ブラボー
で即死、ラウンド2も似たような死に方して萎えた。
もっと有意義な金の使い方出来たのになぁ･･と。

136 ：ゲームセンター名無し：04/12/01 23:38:22 ID:???

成功スレ対抗あげ

137 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:38:28 ID:???

読み合い軽視のすかしコンボゲー
さらにパワー半分な上にキャラバランス悪い、壁受身無し、横移動弱いなど
ほんとにバランス調整とか考えて作ったのか？間違いなくすぐ廃れるよ。
これ鉄拳の悪いとこ全て取り込んだ感じ。
まぁ今までからして家庭用さえ売れれば万事解決なんだろうな。
バージョンアップは出ないでしょ。家庭用出して放置で終わり。

カード付き対戦ゲームとして他人と対戦させる為の最低限な部分もできていない。
鉄拳の開発者は商売人　ただの売り上げ重視
VFの開発者は職人　よりゲームとしての完成度を追求
しょせん鉄拳は家庭用ゲー身内ゲーであって他人との対戦に耐えられる仕様になってはいません。

138 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:39:58 ID:???

>>137
全く同意。
ただ昔の鉄拳はこうじゃなかったとだけは言いたい。

139 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:45:45 ID:???

みんなが期待してる鉄拳ってどんな感じ？

140 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:50:12 ID:???

３みたいな感じの鉄拳。
つーか３からちゃんとした進化した鉄拳。
今の鉄拳は改悪にしかなってない。

141 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:50:34 ID:???

>>139
こんな感じ
ttp://www.jays-xxx-links.com/female_ejaculation_info_files/squirt.wmv

142 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:52:02 ID:???

>>137
ばりばり5やってるが確かに同意。
個人的にはTAGが一番かな。

スカシコンボ、壁受身無し、パワー半分は本当にどうにかして欲しい。

これが改善されたら一応6出るまでやり続けるYOナムコさん。
放置だったら･･ ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

143 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:52:06 ID:???

３～タッグ組と４組、どっちも取り込もうとして裏目に出た感じ。
二兎を追うものはってやつだね。

144 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 00:59:46 ID:???

３まではいい感じに進化したのにね

145 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:02:26 ID:???

　横移動弱いとか言ってるやつは回転系の技を横移動で避けれないのが不満なんだろな
>>138
3あたりの頃に今のような下がったりしゃがパンバンバン撃ったりしたら
台蹴りされた挙句にリアルファイトに発展させられるからみんなやら無かっただけだろ。

しってるか？3の時から韓ステはあったんだぞ?
鬼キャンなんてバグもあったな。義光は毒霧が中段ｶﾞｰﾄﾞ不能だったな。
仁はステステからの単純二択でやたら減らせたし
平八の風神は中段だったなぁ。
ポールはステップから直接落葉でて、しかもカスあたりでも必ずダウンだったな。
トゥルーの右手や角は言うまでも無いな
2にいたってはコマンド投げが投げぬけ不能とかだったが。

お前ら過去を美化しすぎだよ。

146 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:06:50 ID:???

今作は回転系どころか普通の技まで横移動でかわしにくいから問題なんだが。

147 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:07:26 ID:???

３が出てこれ以上の格闘ゲームがあるのかと思って
続編のタッグが出てやってみてがっかりした。
それから４が出たが初めから期待してなかったら案の定クソゲー。
あれは今までの出た格ゲーの中でもワースト３に入るようなゲームだと思う。
で、５が出てこれも期待してなかったらやっぱりそのとおりの出来だった。
タッグでガッカリして４できっとナムコはちゃんとした
鉄拳を出すだろうと思っていたら出来損ないを出してきたし。
あの時点で俺はもう鉄拳は復活しないと思ったよ。

148 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:08:45 ID:???

壁受け身はガセ？
どっちにしろ初心者は壁殺しされるだろうが

149 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:09:45 ID:???

3以降は退化しかしてないよな

150 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:26:35 ID:???

>>145
そういうところを上手く調整して進化した続編を見たかったんだよね

151 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:32:23 ID:???

>>137
ＶＦ４の進化を知らないらしいな。
バーチャを美化し過ぎてるよ。
ＶＦやってる連中に開発が職人肌の調整をしてるか聞いてみ。
下らない自己満な調整に次ぐ調整のなれの果てがＦＴ。

ゲームは開発者が思い描くような調整すれば、必ずしも面白くなるわけじゃないという良い例だ。

152 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:33:28 ID:???

タッグの頃はどうだったの？
チェンジをキャンセルするやつ。
やっぱ最初は「チェンジしてボコられて終了じゃん」とか言ってたのか？
まぁそれを知らないタッグ初心者は結局ボコられる訳だが。

153 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:40:42 ID:???

VFほど退化してるゲームもないもないぞ。
VF3でアキラの躍歩がガード後に反撃確定だったのに
VF4でまた返されなくなって、バージョンアップの度に性能が
コロコロ変わって、結局最後にはファイナルチューンドで
またガード後に反確（ﾌﾟ

VF3まで退化してどうするんだよｗｗｗｗｗｗ
調整する能力が無いなら認めて、躍歩なんか削除しろよ。
鉄拳の方がまだマシ。

154 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:40:53 ID:???

まあ、５よりひどいゲームは４だけだと思う。
この二つで３Ｄ格ゲーのワーストゲームの１，２フィニッシュだろう。

155 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 01:54:27 ID:???

過去に発売された諸々の格ゲー＞＞＞＞＞＞鉄拳５＞（越えられない壁）＞＞＞ＶＦ４ＦＴ＞＞＞＞鉄拳４

156 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 02:06:55 ID:???

まだVFはバージョンアップ出すとかするだけましだよ。
鉄拳はそれすら無い。何の誠意も感じない。

157 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 02:11:04 ID:???

むしろバーチャは3年間良くサポートしてくれたと思うが。
バージョンアップでキャラ増やしたり技増やしたり(減らされたりもあったが)
末期はしょぼくなったがアイテムも何度もふやしてくれただろ。
問題は、そういったサポートはプレイヤーにとって既に当たり前になってしまった点。
鉄拳もあれこれ飽きさせない手を打たないとあっと言う間に廃れるぞ。

158 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 02:26:57 ID:???

>>156
それは鉄拳４の話だろ。
まだ鉄拳５は基板売りさえ始まってないのに、
バーチャ４みたいなバージョンアップがないとは
言い切れないじゃないか。

鉄拳４が放置だったからそう言いたくなる気持ちは分かるし
実際に無いかもしれないがなｗ

159 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 02:45:52 ID:TxWoPAEy

４からすべておかしくなった。
なにをどう考えたらあれほどつまらないゲームをつくれるのか
やっぱりナムコはしね

160 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 03:01:10 ID:???

残念ながら「５」ってつけるほどの進化が微妙だ。
初めてバーチャより早く新シリーズが出たのに。
一年もったら奇跡だねこりゃ。

161 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 03:13:22 ID:???

はやくＴＡＧ２出せよボケナムコ

162 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 03:17:22 ID:???

>>158
>まだ鉄拳５は基板売りさえ始まってないの
そこが一つの失敗だということだ。

店にとっちゃすんげー迷惑だよこんなの。
そしてプレーヤーにとっても。

163 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:07:19 ID:???

TTこそ至高。
つか、ナムコはアケやる気無いからなぁ…。
キャリ2の時も相変わらず放置だったし。

164 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:12:21 ID:???

127 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 02:54:59 ID:TxWoPAEy
鉄拳といえばな、TAGの頃までは、基本ﾊﾟﾝﾁ、基本ｹﾘだけでも
結構なレベルまで戦える漢のゲームだった。
すなわち、猿みたいな糞コンボなんぞ覚えなくても、格闘技の基本で
ある２択をせまるという読みあいと反射神経があれば、ﾁﾝｶｽコンボ
キャラを、おしりぺんぺんすることができた。
それが今はどうだ、シャオユーが、ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
ロウが、ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
猿、ホモ、ナムコはしね

165 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:39:21 ID:???

遠距離でチョロチョロしてたまに接近戦やって、２回浮いたら終了のゲーム。

166 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:44:46 ID:???

つーか、このスレに鉄拳擁護の鉄拳信者はｲﾗﾅｲ
信者は成功スレいけよ。まじUZEeeeeeee!

糞鉄拳。

167 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:52:24 ID:???

>>157
同意。一度あのVFのバジョンアップ、その他のユーザー配慮のサポートを
受けるとそれが標準になる。
鉄拳はそれと同等、それ以上でないとならない。
例えがおかしかもしれんけど、もはやVFでユーザーの目と舌が肥えたんだよね。

168 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:53:13 ID:???

成功スレも同じような内容なのだが・・・。

169 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:56:59 ID:???

ある意味鉄拳本スレ、成功スレより論議があるな。
こっちの方がほんとに鉄拳好きが集まってる感じだよ。

170 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 04:58:23 ID:???

俺が一番鉄拳を理解しているんだ(プ

171 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 05:02:59 ID:???

>>165
現状そのとおりだよ。
それをトップが強い戦法だからといって堂々とやるんだからこのままじゃ鉄拳人気すぐに廃れるよ。
スカシ戦法なんて2の頃からあった。
それに対するアンチテーゼとして卍党が異を唱え接近戦と駆け引きを重要視し、鉄拳3は大ヒットとなった。
で、3の後期頃から再び下がりが流行りだし、韓国ステップの出現でスカシ時代が決定的になった。

で、5なんだけどお互い下がらければ読み合い熱くて程良いバランスになってるよ。

172 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 05:22:08 ID:???

バックダッシュ操作で214スウェーが出るようにしとけ

173 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 05:35:53 ID:???

卍党といえば、開発者との対談の時にキャラバランスについての話があったなー
卍党がもう少しバランスと理不尽技への考慮をと言ったら、
開発者がその技に頼ってる人もいるので調整しません。
もうあの記事読んだ時、こいつらバカかと本気で思ったよ。卍党もあきれてた。
そんなバカ達が作ったと思えば納得のゲームだね。

174 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 05:42:41 ID:???

鉄拳はどこか狂った感じがよかったのに
リアル志向になってからクソ

175 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 05:49:41 ID:???

タッグでは、出の速いただの中段蹴りが結構使えたりしただろ？
ああいう基本技の組み合わせで、そうかおまえはそう来るのか、
じゃあこう来たらこうしてやる、的な頭を使った戦いができる部
分があった。
でも４からはなんだかわけのわからないコンボばっかりで本当に
うんざりだ。
４でポール使って中段蹴り出そうとしたら、なんか遅ーい牽制蹴り
みたいなんが出た瞬間に、あ～もうこれは別ゲームだなと思ったよ。

176 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 05:59:27 ID:???

>>175
通称アホキック。
過去は近接において有効な選択肢w

177 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 06:16:42 ID:???

必死に１０連コンボおぼえて挑んでくるオタを
アホキック１発で止める快感

178 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 07:42:37 ID:???

やる気の無いナムコもアレだが、ただのバージョンUPの癖に、
タイトル変えて、無理矢理新鮮味を出そうとしてるセガもショボい。
タイトル変えるんなら、鷹嵐とデュラルくらい使わせろってんだよ。

179 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 10:12:46 ID:???

やっぱ目からビームださないとﾀﾞﾒ。

180 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 10:26:54 ID:???

ぷれいやーも進化したってことだろ。だから格ゲーは末期。

181 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 16:25:57 ID:dr4mmoG9

バックダッシュが標準装備になったときにＶＦも鉄拳も糞になったな。

182 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 16:36:59 ID:???

ロジャー、アンナ、ペク
ｷﾀﾖ（ﾟ∀ﾟ）

183 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 17:42:28 ID:???

特殊中段のように特殊しゃがみステータスを追加キボンヌ

184 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 17:53:17 ID:???

まあキャリ２ですらDヴァージョン出したんだから
調整はするだろう。しなきゃ（略

185 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 17:58:45 ID:???

キャリバーはどんな感じにバージョンアップしたの？
A＞B＞C＞D？

186 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 18:29:33 ID:???

最初の奴＞バージョンＤじゃねーの？

187 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 18:30:54 ID:???

>>185
A,Bはたぶんアルファベータのことだと思う
Cが初期製品版　Dが一部の不具合と性能の微調整

188 ：１８５：04/12/02 18:38:14 ID:???

>187
さんくすこ

189 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 19:58:24 ID:???

>>187
でも、所詮ナムコはそこまで。
家庭用にソフィーティア、ソンミナ追加、
更に海外版はアサシン、リザードマン、タロス＆ガーディアン追加。
アケで使わせろよ‥orz

190 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 20:35:56 ID:???

バーチャ４の場合だと
無印　A（発売後1ヶ月くらいで終了）→B→C（プレステ２とほぼ同時）
EVO（新キャラ追加）　A→B
FT（新技追加）　β→A（バグ修正と一部バランス変更）
だったっけ？

191 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 21:43:26 ID:???

>>190
そして現在FTのver.Bがロケテスト中。

192 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 21:48:28 ID:???

>>191
え？マジで？
まだバージョンアップ出すのか？

193 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 22:37:15 ID:???

ロジャーJrかわいくNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！

194 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 22:46:39 ID:???

ポリゴンのアンナがぁぁああああ・

カカシだぁあああぁあああ

195 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 22:50:15 ID:???

>>192
そりゃ出すだろうよ。
ファイナルチューンドなんていうと「これでVF4はお終い」みたいに見えるが

“VF4ファイナルチューンド・マキシマムエヴォリューション・セカンドステージ Ver2.6C”

とかいくらでも出せるからな。
VF4 FT Ver.Bに限らず、きっとVF5のメドが立つまでVerUpは続くのさ。

196 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 22:55:10 ID:???

３Ｄ最高峰格ゲー　　ＶＦ４
２Ｄ最高峰格ゲー　　ギルティギア＃Ｒ

この二つは駆け引き+コンボ+絶妙なバランスで成り立っている。
鉄拳には到底到達できない領域である。
鉄拳５がうまくなってもすたれるのでやめたほうがいい。

197 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 22:57:32 ID:???

どちらにもまったく同意できない自分がいるわけで。
鉄拳５のうんうんはおいといて

198 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 22:58:21 ID:???

ギルオタにはバーチャも鉄拳もわからんだろ
黙っとけ

199 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:16:23 ID:???

ギルオタキモイ

200 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:16:43 ID:???

>>198
俺ギルオタだけどバーチャと鉄拳もやるけど
あきらかに鉄拳はレベルが低いよ。
例えるならギルとストリートファイターサードぐらいの差がある。

201 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:18:55 ID:???

説得力ゼロ

202 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:20:59 ID:???

コンボってものに頼りきった爽快感のチキンレースが
もう限界を超えたどころか鳥人間コンテストでの
最長ぐらいまで突っ走ってる現状

203 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:21:50 ID:???

ギルティ厨は黙ってギルティやってれば尊敬されるかもしれないものを
ついつい知ったかなことを口にする悪い癖がイタいですね

204 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:24:34 ID:???

「ギルティは面白いがギルオタは痛い」
これがギルオタ以外のみんなの総意。

205 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:26:37 ID:???

爽快感＝すかし待ち理不尽技でのパワー半分ゲーとした開発者。
頭大丈夫？

206 ：ゲームセンター名無し：04/12/02 23:28:34 ID:???

鉄拳好きだったのに・・・
開発者のｳﾝｺ！！！

207 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 02:27:55 ID:???

５はバックステップ中のガードが無理になって横移動量も減ったから
歴代鉄拳の中でも最もスカシのやりにくいゲームのはずなんだがな。

あとゲーセン側が金回収の為にダメージMAX設定にしてるんだから
現時点でダメージ半分うんぬんで騒ぐのもどうかと思うがな。
ましてリングアウトやDループが騒いでも説得力無いだろ。

これだけでもなんだから鉄拳で糞なところ。
ガードさせたら有利な出しとけ技の理不尽な固め
相変わらずデカキャラで小技の固めに割りこみにくい
デカキャラでもダメージ量が軽量級とあまり変わらない
壁際での下段or中段→壁ヒット→ダウンするコンボの繰り返し
抜け方が分からないと対処できない技＆連携多杉

書いてて思ったがあんまり鉄拳だけの特徴ってわけでも無いな('A`)

208 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 03:00:12 ID:???

>>207
デカキャラが相手の連係に割り込みにくいのは宿命。
ある意味キャラ特性だろ。
我慢汁

209 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 03:08:31 ID:???

すかしはまだまだ強い。
自分でやってて思う。
山ステが健在な時点で終わってる。
つうかスカシゲーはモウ飽きたよ。
横移動を駆使した接近戦がやりてー。

ある対戦で勝ってたんだが、相手が勝負を投げたのか知らんが
１０連をぶっぱなしてきて、俺もしばらく鉄拳やってなかったし、
いまどき１０連なんて出す奴いないから
１０連のルート忘れてしまっててハメ殺されちまった。（´・ω・｀）
ちょっと対処法忘れたからって、そっりゃあないだろと思った。

210 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 03:17:51 ID:???

自分ですかしをやっておいてスカシゲー飽きたとかもうね

211 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 04:03:12 ID:???

横移動はもう少しあったほうがいいよな。
なんで変なとこばかり変えるんだろ。

212 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 06:25:08 ID:???

3rdの方がおもしろいな
なんなこのコンボゲー

213 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 06:58:48 ID:???

幻影陣ゲーにいわれたくねーよｗ

214 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 07:02:07 ID:???

>>213
はぁ～？

215 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 07:24:51 ID:???

幻影陣のHIT数を超えるコンボって鉄拳にあったか？
あるとしてもステージ限だろ。

216 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 07:30:27 ID:???

バーチャの方がおもしろい

217 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 07:50:36 ID:???

SEXの方がおもしろいな

218 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 07:53:12 ID:???

セックスは相手によるな。

219 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 09:17:47 ID:???

そんな相手とはそもそもSEXまでいかない

220 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 11:33:19 ID:???

鉄拳はああいうゲームだからバーチャと比べても仕方ない
ただ、ガードボタンが欲しい
レバーガードはどうしても馴染めない

221 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 11:33:32 ID:???

ｾｸｰｽはフレームよりも読み合い重視

222 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 11:57:32 ID:???

不覚にもﾜﾛﾀ

223 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 12:12:01 ID:???

バーチャはああいうゲームだから鉄拳と比べても仕方ない
ただ、レバーガードが欲しい
ガードボタンはどうしても馴染めない

２Ｄ格ゲーから入ったやつはみんなこう思ってる

224 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 12:13:34 ID:???

ボタンガードなんて時代遅れ

225 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 13:10:55 ID:???

横移動は４くらいで良かったけどな。

226 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 13:57:49 ID:???

>>207
＞あとゲーセン側が金回収の為にダメージMAX設定にしてるんだから
＞現時点でダメージ半分うんぬんで騒ぐのもどうかと思うがな。
＞ましてリングアウトやDループが騒いでも説得力無いだろ。

なんで俺達ユーザーがそんな事考慮してやらなけりゃいけねーんだよ。
ナムコが悪い。

227 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 14:33:54 ID:VYAmpTgb

ロジャー結構つかえる。フットスタンプおもしょい

228 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 15:22:31 ID:???

アレックスは？

229 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 16:32:12 ID:???

２の頃は７割コンボが当たり前だったけどな。
カズヤで風神拳→ジャブ→三段で７割。
追い討ちで胴回しを入れてほとんど死だったけか。
懐かしいな。

230 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 18:44:03 ID:???

>>226
お前そうとう馬鹿だな。
ゲーセン側が設定変えてるって書いてあるのに
どこをどうやったらナムコが悪いになるんだ。
まぁそんな設定本当にあるのかどうかは知らんけどな。

231 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 19:10:35 ID:???

ライブモニター抱き合わせとかじゃね?

232 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 19:14:41 ID:???

ゲーセンは買う買わないの選択できるからな。
自分の判断で買った以上ナムコをどうこういうのはどうかと思うぞ

233 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 19:30:10 ID:???

糞高い筐体のせいで小さいゲーセンには殆ど入っていない罠

234 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 21:56:09 ID:7dgafZPg

ロジャーJr.の2Pカラーは何？
やっぱアレックスJr.？
ちゅーか今回、大会参加目的が全員メチャクチャ。
タイムマシンとか・・・
タッグじゃないのにキャラ出しまくるとこがスゴい。

235 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 23:04:08 ID:O/iTse3b

>>209
横移動を読んでも確実に当たる技が無いキャラにとっては
横移動はスカシ以外の何者でも無いと思うぞ。
バックステップとなんら変わりは無いと思う。
対応した技を全キャラに用意しないナムコもクソ。

236 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 23:27:32 ID:???

製作者がシステムを理解していない典型だね

237 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 23:49:05 ID:???

>>235
横移動する幅が小さいから普通のワンツーでも当たるわけだが。
単発で移動幅の大きい技を出して横移動でスカされたならそりゃお前の読み負け。

238 ：ゲームセンター名無し：04/12/03 23:55:49 ID:???

>>226
コンボで半分減るゲームなんていくらでもある事ぐらい考慮しろよ。
４の時はコンボが減らない＝爽快感が無い＝つまらないで
大騒ぎしてた癖に減ったら減ったで糞だとかわがままな連中だな。

239 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:00:01 ID:BIvvaHt/

>>237
お前横移動歩きした事無いだろ

240 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:03:13 ID:???

先生こんなところにキャリバーと鉄拳の区別ついてない人がいます

241 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:07:21 ID:???

シャオ、ロウ、リー、ファランあたりのチマチマチマチマした連中が激しくうざい。
こういう「出が速い浮かせ」に対抗できる行動が何も無い。
あるとすればこっちも遠めで相手の技がスカるのを待つだけ。
壁持っていかれてすぐ終わっちゃうし。
対戦で勝っているのはそういう連中ばっか。
観ていてもつまんないし。

242 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:09:04 ID:???

横移動読んでたなら横移動後の硬直狙え。
ところで横に強い技が一つもないキャラって誰だ？

243 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:10:12 ID:???

一度でいいから見てみたいジャック5のフラミンゴ

244 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:11:56 ID:???

>>238
過ぎたるは尚及ばざるが如し、
極端から極端に走られても意味無いんだよ。
こっちは真ん中を求めてるっての。

245 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:17:26 ID:???

>>241
開幕ローいれてあとはガード＆投げ抜けで時間切れ待ちでいいじゃんｗ

246 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:18:57 ID:BIvvaHt/

>>242
横移動歩きに硬直なんてねーだろ

＞ところで横に強い技が一つもないキャラって誰だ？
誰が横に強い技って言ったんだ？
日本語勉強してから出直せや

247 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:24:21 ID:???

>>244
3割→5割が極端とは何かの冗談ですか。

248 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:26:03 ID:???

>>246
いいからキャラ名出してキャリバーに帰れ

249 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:27:55 ID:???

キャリバー界でも正直ｲﾗﾈ

250 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:30:46 ID:???

横移動に確実に当たる技　と　横に強い技
これにどれほどの差異があるのやら…
是非とも説明して欲しいもんだが

251 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:31:48 ID:BIvvaHt/

>>248
もしかして横移動歩き知らねーの？
キャリバーとか言って恥ずかしいやつだな。
初心者板から出てくんな。

252 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:42:14 ID:BIvvaHt/

相手の行動分かってんのに対処方無くて読み合いっていえるんか？
横移動歩き読んで技出したのに空かされたら理不尽じゃね？
相手のしゃがみ読んで中段だしたら当たる時と当たらない時があったら理不尽だよな？
それと同じ事

253 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:42:33 ID:???

鉄拳：横移動ｷｬﾝｾﾙﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ
キャリバー：横移動歩き

せめてY口とか山ステとか言え。どこでつけた名前だ。

254 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:45:03 ID:???

だからキャラ名だせって

255 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:46:55 ID:???

>>241、チミにいいことを教えよう。
昔の鉄拳３ないしタッグには、ちまちまキャラを接近戦でしばき
まくれる漢のキャラがいた。
それがアーマーキング。
ちまちまコンボなんか一切つかわない。
普通のレバー斜め下左パンチのエルボー、これだけでアホみたいな構え
をしてるシャオユウを地べたに這わせ、とどめはｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾅｯｸﾙﾎﾞﾑ
で気分爽快。

だが、アーマーキングは死んだんだって。。
しねナムコ。

256 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:51:20 ID:???

万聖横移動でかわそうとしたらめっさホーミングしてきて食らったｗ

257 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:54:53 ID:???

>>252
うわ対処方法無いとか言いきっちゃったよコイツｗどこの素人だよお前。

258 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:56:24 ID:BIvvaHt/

>>253
お前初心者じゃなければリアルに痴呆だろ？
で、キャンセルバックステップってどの話から出てきたんだ？
まだ恥さらしたいならもっとレスして来てももいいぞ。

>>254
ジャックなんかねーだろ。
てか確実に当たるキャラの方が少ないだろ

259 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 00:57:59 ID:???

メガトンスイープ

260 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:00:10 ID:???

スタンフック

261 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:01:45 ID:???

スイングLナックル

262 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:03:23 ID:???

ジャンプLP

263 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:03:27 ID:???

やはり壁無い方がいいよ

264 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:05:36 ID:???

むしろただの立ちLP

265 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:05:55 ID:BIvvaHt/

アホか。試してからモノ言えや。
メガトンスウィープなんて見てからガードされて逆に確定食らうわボケ
まあお前らはバックステップ無しで接近して闘ってるだけで接近戦とか言っちゃうレベルなんだろうがな

266 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:11:36 ID:???

鉄拳シリーズってゲーセンでは何をやっても失敗しそう。
３が出た時に家で友達とわいわい騒ぎながらやっていたのが
一番楽しかった。
ナムコにはキャラ間のバランスを取る技術がなさそうだし
理不尽さをなくすとバーチャに近づいてしまう。
ゲーセンで見ず知らずの人にハメ殺されるのもつまらんので
家庭用に期待。

267 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:14:14 ID:???

アーマーキングさえあればおれは無敵。

268 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:15:29 ID:???

接近戦で横移動読んでるなら横移動で軸合わせて投げればいいじゃん。

269 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:15:39 ID:???

突っ込まれて相当テンパってるようです。
釣りだとしたら大漁ですね。

270 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:17:38 ID:???

>>268
こいつの頭の中ではそれはスカるらしい。

271 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:18:39 ID:???

>>262の技のチョイスに惚れた

272 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:21:21 ID:BIvvaHt/

>>268
はじめてまともなレスが帰ってきた。

しかしカスには何言ってもダメだなほんと。
横移動歩きも知らないにわかが恐ろしいので寝ます。
素人をからかえて充分楽しめたよ。
おまいらありがとう、おやすみ。

273 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:23:09 ID:???

ハイ、敗北宣言来ました。

274 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:30:04 ID:???

おまえらがけんかしてるからおれのアーマーキング話が見向きもされないじゃないか

ﾙｰﾙｰﾙﾙﾙｰ… 泣

275 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:32:23 ID:???

おれも寝る。
アーマーキングばんざい
しねナムコ

276 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:41:46 ID:???

横移動ごときで騒いでいた素人が何を吼えてるんだかｗ
>>252の一行目の自分の発言100万回見なおせよﾌﾟｹﾞﾗ

こんな池沼がプレイしてるようじゃ鉄拳５も終わりだな。
鉄拳５はどこが悪かったのか？プレイヤーが池沼。これでFA。

277 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:42:26 ID:???

初心者台がまじで必要だと思った今日
５段のキングが級～初段相手に粘着メキシカン（？）で狩り続けていた

まぁ投げぬけできないのに延々乱入する子達もどうかと思うが

278 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:46:27 ID:???

連コがうざくなってきたら処理に走るのは当然だろう。
5段のほうはまったく悪くない。

279 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:48:07 ID:???

キン具の連続なげのこと？
あれは投げぬけする必要すらない。
つかまえにくるモーションでかいから、来たらしゃがんでつかみを
空振りさせて、ジャンプキックで浮かせておしりぺんぺん。

280 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:48:30 ID:???

>>276
＞鉄拳５はどこが悪かったのか？プレイヤーが池沼。これでFA。
同意だな。

＞素人をからかえて充分楽しめたよ。
って言ってるわけだが。
必死にレスした香具師は負け組みだなｗ

281 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:48:43 ID:???

>>277
メキシカンマグマドライブの技表コピペして渡してきてやれ。
初心者台は金の問題上無理だが初心者に知識を教える事は
俺らでいくらでも出来るだろう。その子達が望むかどうかは知らんが。

282 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:51:32 ID:???

>>280
言い返せなくなった負け犬の遠吠えを本気にしてるのかお前ｗ

283 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:52:47 ID:???

ところで今回もオクトパスねーのか？

284 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 01:58:43 ID:???

>>279
そこでしゃがみリバゴリ発動ですよ

285 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 02:07:21 ID:???

何か強い行動に対して、自分も同じことをする以外対処法が無いってのは
ゲーム性を著しく乏しいものにする。
スカシ待ちが強くて、ローリスクハイリターンだから、自分もそれをやるしかないとか、
皆同じでつまらない。
下がりの限度をつけるための壁なのだろうけど、壁コンボが強いキャラ弱いキャラですでに
キャラ差がついてるので、逆効果だろう。
バックステップを横移動でキャンセルできなくして壁はなしのほうが
なんぼかましだったのではないだろうか？

286 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 02:24:13 ID:???

リングアウトがないだけマシと思え

287 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 02:34:14 ID:???

>>286
リングアウトがないからクソなんだろw

288 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 02:55:30 ID:???

リングアウトあったらそれこそ一回浮いたら終了

289 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 03:01:19 ID:???

リングアウト・・・考えただけでおそろしい・・・。

290 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 06:52:46 ID:???

ぽんけん一発でリングアウト負け

291 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 07:29:01 ID:???

>>285
同感。バックダッシュで技をスカした時のリターンでかすぎ。
リスク有ってこそのリターンなのに･･･つりあってないですな
あと、小技で固められたら何も出来んって言う人はLP・ワンツー等の
発生の速い上段技をしゃがめない人多いですね
バックダッシュ＝最強の厨技

292 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 07:44:48 ID:???

>>285
横移動歩きも同じだなｗ

293 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 08:42:18 ID:???

横移動歩きは弱くてもいいが、普通の横移動はタッグ位にして欲しかった。

294 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 08:54:29 ID:???

バックダッシュ中はガード出来ないのになんで最強なの？

295 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 09:36:44 ID:???

もう飽きた

296 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 09:37:12 ID:???

何を今さら

297 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 10:37:21 ID:???

無限フィールドと壁ステージの混在のせいでバランス調整できんかったんだろう
二兎を追うもの一兎をも得ず

298 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 10:46:04 ID:???

ＮＴＴを民営化させたのがそもそもの間違いだった

299 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 10:47:52 ID:???

２～３の時はＢＤやワンパン投げは非難の対象で、
ゲーセンによっては「バックダッシュ禁止」なんて張り紙のところもあったが、
今ではＢＤが普通の選択肢とされている。

プレイヤーが戦法を変えたのか？
それとも当時のプレイヤー層はもうゲーセンを卒業して、
ガチ指向の若いプレイヤーに入れ替わったのだろうか？

300 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:04:35 ID:???

>>299
お前はずっと鉄拳しかやってなかったのか？

301 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:06:32 ID:???

たまにオナニーもする

302 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:10:08 ID:???

たまにドラクエもする

303 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:12:34 ID:061+q+MR

鉄拳最高だろ。
でもそのせいでドラクエ買えんかった・・・。
金が・・・雑魚はすぐなくなるからな。

304 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:15:25 ID:???

ゲーセンで３人くらい絞めれ

305 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:18:00 ID:???

レイ、クリス、シャオのどのテクニカルキャラが弱く、単純に強い技
のあるキャラが強い時点ですぐ廃れるし、つまらんね。

306 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:18:01 ID:???

クラスメートのお母さんに中出しして
お金まで貰った僕は幸せ者でしょうか？

307 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:22:57 ID:???

キャラバランスは変えません。それに頼る人間がいますから。T３

瓦地獄を見て、調整しようかと思いましたがやめました。T4

こんなバカ開発者が作るゲームですから。

こんなバカ開発者が作るゲームですから。

308 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:24:00 ID:???

ターミネーターは３までしか出てねーだろ！

309 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:25:07 ID:???

310 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:27:02 ID:???

311 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:27:12 ID:???

クラスメートのお父さんに中出しさせて
お金を貰った私は犯罪者でしょうか？

312 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:36:06 ID:???

鉄拳は無限ステージとダウン追い討ちがセットで
成立している事を理解していない開発者

313 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 11:53:25 ID:???

ここまでシリーズが出て一向に対戦ゲームとしての進化と完成がされないゲーム
も凄いな。
ほんと開発者は無能だよな。

314 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:02:30 ID:???

鉄拳は家ゲーですから。バランスなど関係ないんです。
そんな物をゲーセンで出してるのは目をつぶってやって下さい。
別に鉄拳よりも月の給与とボーナスが心配なんです。鉄拳など仕事の一つにすぎません。
これからも開発者を暖かい目で見守ってやって下さい。

315 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:04:14 ID:yNBwFffn

>>299
韓国の影響かと思われる。
チャンイクスが来てから韓ステ流行って、ＢＤも流行ったっぽい。
そこからガチンコ志向が強くなってスカシ待ちだろうがハメだろうが
ゲームでできることは全て肯定されるみたいな感じになった。
んで、結果的にこんな状況になった。

ＴＴも４も皆が納得いくほどバランス良いわけでもないのに
何でもありで、嫌なら辞めろみたいな風潮が人を減らしたのではないかと。

個人的にストッキング○井とかが活躍してた頃が
華があって一番楽しかった。

５はバランス悪いから自粛して遊べば面白いと思う。
現状ではローカルルール作って身内でやるしかないかな。
家庭用が早く欲しい。

316 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:10:05 ID:???

あんだけロケテストしてバランス悪いって・・・
さっさとバージョンアップ出せよ。

317 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:15:36 ID:???

強いキャラはことごとく弱点を補う使える技が入る。
弱キャラはその逆。ただの開発者のキャラ好みで決められてる。
糞ゲー

318 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:21:02 ID:???

>>316
新vｅｒ6日だっぺよ

319 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:33:56 ID:???

新バージョンはネット系の調整と聞いてるけど、キャラ調整もされてるの？
というかされないと終わってるけど。

320 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:38:40 ID:???

>>319
(;゜ロ゜)　そうだったのか・・・

321 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:44:23 ID:???

あくまでも噂。
多分キャラ調整あるでしょ。今のフェン一色はヤバすぎ。

322 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:46:21 ID:???

フェン１色って都心の話？
対策されてもつよキャラって事？

323 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 12:53:42 ID:???

発売されてからキャラを調整する気がないナムコの姿勢

324 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:06:35 ID:???

全国ランキングトップが、S、Aクラスキャラでがっちり固まってるね。

325 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:07:41 ID:???

>>317
ジュリアとかファランとかロウとかどうなんだ？

326 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:08:44 ID:???

稼動一ヶ月もたってないのにキャラ調整入るわけねーだろ

327 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:15:42 ID:???

稼動一ヶ月もたってないのにキャラ調整入る程問題なんだが。

328 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:39:07 ID:???

>>322
中段下段どちらからでもコンボでめちゃめちゃ減る。
小技が強くディレイ技や派生技も多くて割りこみ難い。
押し込みが強いのでスカしにくく
すぐ壁まで押されて壁２択でゴッソリ持っていける。

まぁフェンに限った事じゃないがスカされてるうちはいいよ。
強いのが相手になると固めで何もさせてもらえずに死ぬ。
割り込みポイントに慣れればそうでもないんだろうけどなぁ。

329 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:41:01 ID:???

>>299
スト2だって当て投げ禁止とか言われてた時期もあったが、
今ハイパーやエックスやってる連中でそんな事言ってるアホは上位にいないはずだが。

330 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:47:58 ID:???

BDしても別にダメージが入るわけでもないし
勝手に壁を背負って終了。ワンパン投げは抜けろでFA。
そういう対応できるプレイヤーが増えてきたから
いちいち騒いでられないのだと思われ。

331 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 13:58:01 ID:???

段位が３ランク以上上の奴が下の奴に乱入する場合
Gをマイナスにすれば露骨な初心者狩りは無くなるんじゃないだろうか。
入門者に嬉々として乱入する師範とか見てらんない。

332 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:00:44 ID:???

高段者が乱入した場合（されたら何もなし）負けたらＧがへって減る量は級～段位の格差で
入門に負けた師範はいっそ一万～二万ぐらいへるようにするとかな

333 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:03:10 ID:???

コンボが減るとかスカし固めが強いとか
そんな事は初作からの常識だったわけで今更騒ぐ事じゃない。
今になってあれがウゼーこれがウゼーって話題が出ているのは
昔できていた初心者と上級者の住み分けができなくなり
上級者は勝ちに飢えて初心者を露骨な手段で狩りまくり
初心者は勘違いして上級者に対戦申し込みまくって勝てずに騒ぐ。
そんな事があちこちで発生した結果、こういう匿名掲示板で
システムが悪いどうこうの騒ぎが起きるんだろうな。
初心者同士、上級者同士でやってりゃもっと建設的な意見がでるよ。

334 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:07:34 ID:???

>>332
乱入時ランク差分×1000のGをマイナス＆低段位サイドに配分。
勝ててもプラスマイナス何も無し。
負けたらランク差分×10000のGをマイナス＆低段位サイドに配分。
高段位が勝てるのは当たり前なんだからこれぐらいにしてくれ。

335 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:09:42 ID:???

いっそランク差に応じてハンデつけたらいいのにね
連勝補正みたいなやつ

336 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:11:19 ID:???

壁際マジキツイ。2RKor3LP→壁ヒット→大技→叩き付け→ループって何だよ。

337 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:13:25 ID:???

チキンマークカムバック

338 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:19:25 ID:???

高段位の奴がどうしても乱入したいならGを払うか
カード無しで入れという事だな。

339 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:25:15 ID:???

さてアイテム購入してGが０になったところで乱入するかｗ

340 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:26:09 ID:???

入られたらどうするんだ？
高段位のサブキャラと戦うときはどうするんだ？

341 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:33:27 ID:???

>>315
対戦スタイル議論はずっとあったし、結局は「バックダッシュだろうがなんだろうが対応出来ない方が悪い」という結論になった。
ローカルルールとかくだらないものが蔓延し過ぎて対戦自体が停滞してた状況がクソだったってこった

>>333
昔からこうだからそれでいい、ではいつまでも何も進歩しない。
新作なんだから新しいバランスを提供すべき。
さもなくば新規＆一般プレイヤーにアピールできず自滅する。

342 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:41:06 ID:???

チキンマークカムバァァーークッ'`,､('∀`) '`,､

343 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 14:49:42 ID:???

>>334
段位上げないでやるだろうね
結果段位と実力の差がさらに増大

どうせやるなら
アカウントトータルのプレイ数（登録カード全部を集計したプレイ数）が3000越えたあたりから
・ハンデマッチをするかどうかを上級者側が常に選べる（乱入、被乱入時）
・ハンデ条件は自分3本先取だが相手は2本先取など
・勝率などは記録されない
・ハンデマッチで高ポイント者だけの称号、アイテムを用意

あとは中級者から上がれない奴でも頑張ればいいアイテムゲット出来るように
高段者倒した数をポイント化しアイテム称号と交換

344 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 15:46:09 ID:???

>>341
新規と一般プレイヤーが今までやりこんできた上級者に
いきなり勝てたりするバランスの方がよっぽどクソ。
家庭用と同時発売でいいよ。新規と一般はそっちやってろって事で。

345 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:00:22 ID:???

仮に初心者専用台、初心者には乱入できないシステムが出来たところで
占領する馬鹿が出て終了だと思うんだがどうよ。

346 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:04:23 ID:???

現代の自分達のことしか考えなくなってる人間相手にどんなことをしたって無駄。
その点は諦めろ。

347 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:09:56 ID:???

そうなるとシステムどうこうの前に進化すべきは
ユーザーの方って事にならないか？
馬鹿共のためのシステム修正なんて進化どころか退化だろ。

348 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:17:25 ID:???

いや初心者初心者っていうけどな。鉄拳４家庭用安売りしてんだから
家で練習してから来いとか思わないか？
10連食らうとか投げコンボ抜けられないとか
ゲーセンの対戦台にくるレベルじゃないだろ。

349 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:25:03 ID:???

練習しなくても勝てるのが当たり前と思ってるご都合主義の馬鹿共です
頭の中身はお察し下さい

350 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:25:20 ID:???

そんな事言ってるから人が居なくなるんだよ

351 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:27:41 ID:???

>>346 >>347
ようするにガチで遊んでもそれなりに面白く遊べるバランスのゲーム作れってこった
ローカルルール駆使して楽しくなるように遊ばなきゃ楽しくないゲームって要は普通の人にはつまんないってことでしょ
　
>>348
知らないとどうにもならんの連続じゃ、上手くなろうと言う気も削がれるだろうよ

352 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:28:36 ID:???

353 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 16:30:15 ID:???

かぶった。すまん
タイムアウトって出たから連打しちまった

354 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:00:47 ID:???

何もしないで楽しみたいって言う人は悪いこた言わんから
受身系の映画とか漫画とか食事とかで満足しておけ。
勝負事において何も知らないド素人がガチの上級者相手に
どうにかなるようなもんなんてこの世に存在しないし
普通の人ならそんな事は常識として分かってる。

355 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:08:55 ID:???

昔の素人は負けても「あの食らったコンボすごかったな～」
「何もさせてくれないよ、すごいなあの人」と楽しくやっていたもんだ。
何もできなくても乱入してたり上級者に対策聞いてたりしたもんだ。

最近じゃ「コンボ減りすぎふざけんな」「何もできねーふざけんな」
随分と素人の身分が上がったというか、怠け者になったもんだよな。
プレイヤーが退化してるっていうのには同意かもしれん。

356 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:13:30 ID:???

ゲームに身分もクソもねーだろ

思い上がるなボケ

357 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:13:46 ID:???

昔の上級者ならもっと遊ばせてくれたもんよ。
今はガチガチでせこい試合ばっかり。つまんね。

358 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:20:37 ID:???

同じ金払ってる同じ立場のプレイヤー同士なのに
何で手加減して遊ばせたり楽しませたりしなきゃいかんのだ。
素人が思い上がるのもいい加減にしろ。

359 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:21:38 ID:???

結論：素人の俺達にも遊ばせろ

360 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:22:58 ID:???

>>358
>>350

361 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:23:08 ID:???

>>357
だから対戦前に「ちょっと練習させてください」って言えよ。
ホント今の連中は怠け者になったもんだな。
何も言わなくても相手が手加減してくれるもんだと勘違いしてやがる。

362 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:24:15 ID:???

>>360
池沼が消えてくれるのは実に好都合ですが何か？

363 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:25:12 ID:???

空手の道場に入門した日に有段者に
首をへし折られても文句を言わない>>355＝>>358

あ、死んだら文句言えないか

364 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:25:37 ID:???

このスレの初心者批判論が、スレタイの意味をよく表しているw

365 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:26:26 ID:???

そりゃ有段者に喧嘩売れば折られても文句いえんよなｗ

366 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:27:08 ID:???

ケンカを売られているという話

367 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:27:52 ID:???

有段者が素人にカード振りかざして襲って行ってるのが現状だがな

368 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:28:00 ID:???

玄人が素人を探して狩る

ヤクザでもそれはしないよ

369 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:29:00 ID:???

>>363
都合が悪くなるとリアルに例え（詭弁ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ略

断れる事のできる＆初心者コース等しっかりあるものと
断れないゲーセンの対戦台を同一に考えるなよ。

370 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:29:48 ID:???

最近の空手は道を教えないのですね

>>368
ヤクザ以下か・・・

371 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:29:50 ID:???

対戦台に座ってる時点で「かかってこいお前ら」状態ですが何か。
勘違い君が多いな。

372 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:31:02 ID:???

この流れって確か別スレになかったか？
初心者に乱入する奴はどうたらスレ
そっちいってやれよ

373 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:31:11 ID:???

そうとは限らん。自分の意見が全ての人と同じ意見だと思うなボケ

374 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:33:01 ID:???

だからさ～有段者やヤクザと喧嘩したくないなら
わざわざ「喧嘩買います」って看板ぶら下げて練習しなくてもいいだろ？
家で通信販売の空手でも習ってろよ。

375 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:33:36 ID:???

やれる事はチキン戦法だろうが何やっても構わない
勝者こそ正義

まるでチョンの論理だな

376 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:35:57 ID:???

あのな、お前の座ってる台は「対戦台」なんだよ。
一人用台でも対戦お断り台でもない、対戦台、OK?
お前が対戦したかろうがしたくなかろうがそんな事は関係無い。
対戦したくないなら対戦台に座るな。対戦したい奴の邪魔だ。

377 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:36:06 ID:???

>>375
まっ、そうやって精神論でいい気になってるうちに大会はチョンで制されるわけだが。

378 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:37:14 ID:???

実力の全然違う相手と対戦して面白いか？

379 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:37:57 ID:???

なんつーか今更な話題で盛り上がるスレですねここは

380 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:38:49 ID:???

>>376
>>364

381 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:39:55 ID:???

>>378
コンボの練習台としては手頃な相手だな。

382 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:41:10 ID:???

つまりは初心者が「俺らを丁重に扱え」と騒いでるようだから
鉄拳５はダメだったというわけですね。

初心者なんぞバーチャでもギルギアでも3rdでも瞬殺だろうがよｗ

383 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:43:19 ID:???

384 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:44:49 ID:???

「鉄拳５を作ってもらおうか」スレでもこんな流れだったな。
インスト全く読まない素人でも楽しめるようなゲームにしろとか
夢からさめなサーイ（AA略

385 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:45:55 ID:???

初心者がこんなに偉そうなのは鉄拳ぐらいだ

386 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:47:37 ID:???

とりあえず初心者がカード作っても無駄キャラあげてくれ
マードックは無理っぽいな

387 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:48:39 ID:???

出来の悪いバーチャみたいだな鉄拳５

388 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:49:42 ID:???

初心者にはカード自体が無駄。すぐ止めるかもしれないんだし
勝率10％だの見ると気分がますます萎えると思われ。

389 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 17:54:18 ID:???

初心者様はこんなところで不満をぶちまけているよりも
初心者質問スレ行ってる方が建設的だと思います。
どうせ初心者のための修正なんて入りませんから、残念

390 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:16:05 ID:???

やっべぇ
今更バージョンアップした所でこのクソが
面白くなるとは思えねぇ

391 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:22:36 ID:L5fhU1KS

バーチャでカード無しや級持ちとかに喜んで入ってくる段、称号持ちは余りいなかったけどな
鉄拳は勝率をあげたい精神的お子様が多いこともあるだろうけどそれ以上にGでアイテムという要素がクソな気が

392 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:24:01 ID:???

単純にｳﾝｺだよな鉄拳5って

がっかりだよ

393 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:24:21 ID:???

初心者台を設置しよう。

394 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:28:01 ID:???

いや～
やっぱゲームとして問題あるよ
ジャブ強い反確待ち強いスカ待ち強い

395 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:29:28 ID:???

もういっそBDなくせ。
後ろに下がるしかない現状をなんとかしろ。

396 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:29:44 ID:???

>>391
バーチャはカード無しに乱入するメリットが無かったからな。
そこを改善したつもりなんだろう。

397 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:30:59 ID:???

初心者でも楽しめるゲームって
そんなの上級者がおもしろくないだろうな。
結果的にそっちのほうがインカム落ちると思うけどね。

398 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:34:54 ID:???

初心者が初心者なりに楽しめるゲーム

＞そんなの上級者がおもしろくないだろうな
負けてシステムの所為にしてるヤツなんて、どっちみちヘタレ
上級者じゃない

399 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:37:00 ID:???

>>391
そんな奴らはいて捨てるほどいたぞ
特に一見の客がコンスタンスに確保できない地方のゲーセンでは相当ひどくて
それで初心者はおろか中級者すら絶滅してＶＦ中期にはすでに古参とごく一部の
有名プレイヤーにまでのしあがった奴以外対戦相手がいなくなるという問題が発生した。

んなことはＶＦスレでも昔からさんざいわれてただろうが、結局上級者のモラルのない
行動が初心者を徹底的に排除して閉ざされた世界にしてしまった、それでも人がいたのは
ひとえに初期に対抗馬のいなかったカード（というか着せ替え）とまさにＶＦというネーム
だったからだけ。

そしてまた鉄拳が同じ轍を踏もうとしている

400 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:42:41 ID:???

>>399
鉄拳５は発売初期からいきなりVF中期～末期の状態というわけか
長く続きそうにないな。DX筐体入れたゲーセンのプレイスポット登録者人数が一桁とか泣けてくるよ

401 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:46:08 ID:???

VFも３からやってる常連しか結局やってないもんな。

稼動当初はすごいいっぱいの人がやってたのに、初期から中期にかけて
常連組みが狩りつくしたから。

鉄拳プレイヤーの真価が問われるのは本当に初心者が参入してくる
これからか。

402 ：299：04/12/04 18:52:59 ID:???

>>315 >>329
なるほど。
自分は鉄拳３の全盛期（＝学生時代）に結構やり込んだんだけど、
その後ゲーセンを卒業してＴＴ～４～５の間の変遷をほとんど知らなかったもので・・・
「鉄拳５がカード化で稼動してる」と聞いて久々に対戦台に復帰したものの、
あまりの戦法の変化に驚いた次第ですわ。

ストッキング○井、懐かしいなあ。
聖地・プレイマックス。
卍党、赤坂○漬けシャオユウ、○田「紅」ポール。
あの古き良き時代はもう戻ってこないのか・・・

403 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 18:55:36 ID:???

>>400
バーチャとカード絡みでやってることが変わらないから
短い期間で同じこと繰り返すんじゃないか？

404 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:03:11 ID:???

いやあの、鉄拳４の五千倍楽しいんですが。
自分がレイ使ってるからかも知れんがｗ

405 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:11:00 ID:???

とにかく入荷台数が少なすぎる。

たとえば、池袋だとサファリ・GIGOあたりに上手い人が集まるから
人のいないアドアーズでまったりと練習出来るんだがね。
地方の状況は察するに余りある。

406 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:11:04 ID:964iZpyI

なんだ、結局カードにしても、キャラアイテムしても、人間のモラルがダメだから格ゲーとして成り立たないか。

407 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:16:29 ID:???

>>398
>負けてシステムの所為にしてるヤツなんて、どっちみちヘタレ
それを初心者に言ってやれよｗ

408 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:17:52 ID:???

対人格ゲーとして成り立ってないよ。
モラル以前の問題。

409 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:18:45 ID:???

>>407
初心者がヘタレなのは当たり前だろうが

410 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:21:04 ID:???

初心者、上級者とかの問題より、ゲームに問題があると思うが。
バランス悪すぎでしょ。

411 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:26:47 ID:???

上級者のジャック>>>>>>>>初心者のフェン
バランスどうこうなんてのはやりこんだ奴が抜かせる言葉

412 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:28:16 ID:y50QvToS

基本的に馬鹿売れした３から年月が経ちすぎた。
それと技が増えすぎて初心者が入りにくい。
もう続編はいらない。新しい３Ｄ格ゲー求む。

413 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:28:37 ID:???

上級者の強キャラ＞上級者の弱キャラ
最後はこれ

414 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:28:47 ID:???

>>409
そうなんだよね～初心者なんてヘタレで何もできないうちに
殺されて当たり前なんだよね～

何故かそれをシステムのせいにする馬鹿が多いんだけどなｗ

415 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:30:06 ID:???

だからVerUP
するんだよ。４の開発陣はもう死んだんだよ
これからはテッケナーを大切にしてゆくってさ

416 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:30:42 ID:???

>>412
悪いがこの程度の技数でダメなら3D格ゲーは無理だ。
あきらめて2Dで頑張っておけ。

417 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:30:52 ID:???

システムのせいじゃなく、一部の糞常連のせいだな。

418 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:33:10 ID:???

>>417
真理だな。格ゲーが廃れた理由の。
弱肉強食とかいって、勝手に共食いしあって勝手に滅んで逝った。
格闘芸無には、もう次の世代なんて無い。

419 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:33:20 ID:???

固められて何もできずに死んでるような連中ばっかりのスレで
バランスがどうこうという話題がでる事すらおこがましい。
お前らバランスとか語るようなレベルじゃないだろ。

420 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:34:10 ID:???

>>414
何の当たり前なんだよ？
と゜んな競技、スポーツ、武道でも
ハンディキャップやプロアマ規定
初心者保護のためのルールはいくらでもある

初心者ぬっころして当たり前なんてほざくものこそ
後進が育たず、廃れて当たり前だろーが

421 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:34:16 ID:???

>>418
とりあえずその変な日本語をどうにかしてこい。

422 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:35:48 ID:???

いや、このゲームすぐにバランス悪いのわかるんですけど。
そもそもバランス文句言ってる人間が初心者と決め付けてる自体おかしいけど。

423 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:37:13 ID:???

>>420
困ったらリアルに（詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ略

いいか？お前のやってるのはスポーツでも武道でも
プロアマのあることでも何でもねぇ「格闘ゲーム」だ。
それがわからないならさっさとやめろ。邪魔だ。

424 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:38:43 ID:???

>>422
バランスに文句言ってる連中の口から「横移動されると何もできない」だの
「マードックの空中投げからの無敵タックルどうにかしろ」だの
そういう言葉が出てればお察しだろ。

425 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:40:35 ID:???

あ～ゴメン。鉄拳にバランスなんて求めてる奴はどこの勘違い君だ？
バランスが欲しいなら素直に別ゲーやった方がいいぞ？
バランスなんて２の次、とにかく暴れたいっていう奴のためのゲームが
鉄拳やギルギアなわけだからな。

426 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:42:37 ID:???

>>423
「格闘ゲーム」と言えどビジネスだ
ボランティアや慈善事業じゃないんだよ
一部の狩人が喜ぶだけのものじゃ駄目なんだよ
大勢の人が楽しめるエンターティナーになれなきゃ
それがわからないならさっさとやめろ
より多くのプレイヤーの邪魔だ

427 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:45:27 ID:hBcWFhI3

バランス悪いからインカム悪いとは限らない
KOFを見ろ。バランスかなり採れてる老舗最後の
２Dゲーはガラガラだぞ？

ゲームなんだから、つまんないほうがよっぽど悪

でもナムコがちゃんと理解してるプレイヤーの意見に耳を貸さない
状況が続けば、最終的にはいずれ「芋屋」などと呼ばれるハメになるんだよ
そうなったら悲惨だぞ？もう何やっても挽回出来ない

鉄拳４で一回クライシス体験済みなんだから、ナムコはそこまで馬鹿ではないと
俺は信じてるがな

428 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:47:06 ID:???

現時点で鉄拳５はめちゃくちゃ面白い
細かいバランス調整はもう少し先で良い

バランスが良いとは俺も思ってはいない

429 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:47:10 ID:???

>>426
筐体売れたらナムコ側はビジネス終了ですが何か？
ヘタレのためにいちいち店側は筐体用意してられませんが何か？
ビジネスって言うなら、ろくすっぽやりこまない＝金を出さないような
貧乏ヘタレなんぞ尚更相手にしてられませんが何か？
初心者必死だな。

430 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:47:40 ID:???

お前のほうがよっぽど必死･･････

431 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:54:14 ID:???

>>429
初心者狩りで突発的に対戦が盛り上がったとしても
相手はもう店には足を運ばないだろう
初心者狩りしてるヤツだって対戦相手が居なきゃ
筐体に金さえ入れない

結果的にプレイヤーの底上げを阻害し、プレイヤー人口の
現象を加速させ、過疎化へと突き進むだけでしかない
ナムコにしても端末利用料、サーバー管理代、カード売上が
見込めず、次作への評判にもかかってくる

432 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:55:19 ID:???

プレイヤー人口の低下
現象を加速させ

だった

433 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 19:57:35 ID:???

プレイヤー人口の
減少を加速させ

だよ

434 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:02:34 ID:???

とりあえず新規じゃなくても昔格ゲーしてて
もっかいやってみよっかなって人が帰ってこれたり
新しく若い年代の奴ら、中高生くらいもはまってくれる
システム考えないと、もう先は無いな

ゆっくり育つ前に古参にボコされて終わり
そりゃドラクエの方がよっぽど楽しいわ

435 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:04:54 ID:???

初心者がいなきゃ中級上級相手にするだけで何も困らんが？

436 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:05:48 ID:???

>>434
お前いまどきの中高生甘く見すぎ

437 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:08:07 ID:???

最近の格闘ゲームは敷居が高すぎる
たかがゲームでなんで色々勉強して時間割いてってせな
いかんのだ

はまったら面白いのは分かったから
まず、チュートリアル充実させろ
コツコツ続けれる仕様の格ゲーがあっちゃいかんのか？

438 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:08:52 ID:???

まぁ初心者がマッタリとか練習とかは１４日に通常板普及で解決するだろう。
そうなるとゲームとしての完成度、バランスが問題だ。

439 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:09:15 ID:???

>>427
いまだにＫＯＦとかおわっとる。
一回ギルやってるともう他の２Ｄ格ゲーはできないね。
グラフィック、キャラ性能バランス、システム、キャラの魅力、ストーリー。
すべての点でギルティよりおもしろい格ゲーなんてない。

ＶＦ５よりもいまも根強い人気で大会参加者も多いし。
３Ｄなんて地味すぎ。攻めキャラがシボンヌな鉄拳５なんて３Ｄ格ゲーの癌。
牽制だけで試合決まるって読み合いとかねーなオイ。

440 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:10:55 ID:???

ギルオタはｶｴﾚ

441 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:11:55 ID:???

>>429
釣れますか？
いまどき真性ギルオタのふりなんかしても誰も喰いつきません

442 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:12:34 ID:???

初心者がいなくなると次は負けが嵩みだした中級者がいなくなる

443 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:13:37 ID:???

>>437
なら家庭用を待て。今焦ってゲーセンでプレイする事も無いだろ。

444 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:13:38 ID:???

一匹get!!
　　　　　　｜　
　　　　　　｜ >>440
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

445 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:14:06 ID:???

一度、バーチャの完成度と対人戦のおもしろさを味わうと鉄拳は粗しか見えなく
なるからな。
あとPS2でバーチャが出たのもでかいな。それまで鉄拳しか知らない人間がバーチャに触れたと
いう点で。

446 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:15:09 ID:???

負けだしたぐらいでやめるような奴はそもそも中級者にもなれない

447 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:15:49 ID:???

バーチャ厨はｶｴﾚ

448 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:15:55 ID:???

ﾊﾞｰﾁｬｦﾀもｶｴﾚ

449 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:17:51 ID:???

二匹get!!
　　　　　　｜　
　　　　　　｜ >>447 >>448
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

450 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:19:09 ID:???

釣り厨もｶｴﾚ

451 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:19:18 ID:???

いい加減鉄拳はもう古いんだよ。
動きもっさりしすぎ。
鉄拳のコンボは格ゲーのなかで一番簡単。
しかも立ち回りとか意味ない。
まじでクソゲー。

452 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:19:43 ID:???

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

453 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:20:54 ID:???

誰か釣られてやれよ

454 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:21:20 ID:???

5年ぶりくらいに鉄拳シリーズやってみた。キャラは3で使ってたブライアン。
マッハパンチ
3からあるスネークエッジコンボ
3からあるリフトアッパーコンボ
投げ
と、ほとんど上記の技だけで戦ってた。いわゆる厨プレイですよ。
まぁ成績は5分くらいだったけど上級者はあっさりとワカラン殺しされる。
反確＆割りこみポイントがある程度わかるまで今は入っていけねーや。
そのときはすごいキャラ差が出てそうだな。
俺の予想ではしゃがみステータスはキャラ差を増長させる予感。

455 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:23:08 ID:???

＞俺の予想ではしゃがみステータスはキャラ差を増長させる予感。

それは後掃演舞に対する挑戦とみていいんだな？

456 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:23:32 ID:???

しゃがみステータスはジャンプ技との完全な読み合いだからキャラ差関係ないだろ。
おかげでステブに変なジャンプパンチがついたのがﾜﾛﾀが。

457 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:28:53 ID:???

各ステータス系はいい変更だったと思う
今まで無かったほうがおかしいんだけどな

458 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:30:19 ID:???

ひとりプレイ専用筐体を先行出荷する位
無理矢理な事しないと新規プレイヤーなんて増えないと思うよ。

459 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:34:56 ID:???

練習モード充実させて欲しい
家庭用まで待てない

あと、クエストモードとか入れて欲しい
一人で遊びたい

460 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:36:09 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか?
簡単に言うと、まずナムコですな。ゲームバランス悪いね。
次に、ユーザーですな。自己中多過ぎ。心の貧しい人多過ぎ。

飛躍しすぎかもしれんが･･･いまの日本（世界中？）はｵﾜｯﾄﾙｗ
この際、人は滅びるべきかもね。

461 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:37:16 ID:???

釣れますか？

462 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:53:39 ID:???

今日初めてやったけど、上位の人がペク倒産ばっかりなのはキャラ性能が良いの？使わないけどさ。

463 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 20:59:48 ID:???

一人でやりたいとか騒いでる聞き分けのない子供は
鉄拳４家庭用でもやってろ。

464 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 21:02:32 ID:???

大人げない戦いする聞き分けのない子供は
鉄拳４家庭用でもやってろ。

465 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 21:13:45 ID:???

やっぱ子供なのかねえ…

後進を育てる発想が無いのはゲームがそもそも子供の文化だから仕方ないのかも

466 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 21:25:54 ID:???

子供の遊びに大人が割って入って勝率だのかっさらうことを恥ずかしいと感じろよ
ゲームが強いくらいで人間偉くなった気でもしてるのか

467 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 21:35:41 ID:???

池袋GIGOでも吉祥寺カプでも新宿モアでもギャラリーは沢山いるのに
やってる面子はすでに同じ奴らばかり。

すでに>>399の問題は現実になり始めている。

468 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 22:33:07 ID:???

タッグの方が面白くねえか？
画面は綺麗になったけど、底が浅すぎる。窮屈なゲームだ。

469 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 22:41:25 ID:???

満を持して、という感じに見えたので期待は大きかったんだが・・・

470 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 22:46:50 ID:???

攻めの好きなインファイタースタイルと
中距離を保ちカウンター、隙を狙うアウトファイタースタイルが戦えば
当然その特徴の違いからいろいろな思いが錯綜するが
スポーツならプロなんだから文句は言わない。
ゲームなら素人なんだし思ったことをそのままいう。
ナムコのカスタマーセンターあたりがそういった文句を汲んで公式化なにかにＱ＆Ａやチュートリアルを置けばいいんですけどね。
企業努力は低いね。何を作っているのかってのがわかってないっぽ。

471 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 22:46:55 ID:???

>>467
基板売り後にギャラリーがプレイヤーになってくれればいいんだけどね。

472 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 23:03:22 ID:???

「順番待ち」じゃなく「ギャラリー」だからねぇ
難しい所だ

「ギャラリー」は「ギャラリー」で完結しちまってる
「順番待ち」ならまだ「プレイヤー」へと続くことが出来るんだがな

473 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 23:17:48 ID:???

>>468
禿同。コレならTTでいいや。
つか、スタッフは、何でそんなに壁が好きなんだ。
明らかに鉄拳と合わんだろ。ダメージもチト減り過ぎ。
デフォで三本に汁。２の頃とは時代が違う。

TTのタッグコンボと回復ダメージは、いいシステムだと思うんだがなぁ‥。
さっさと壁無くして、タッグにしろよ。

474 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 23:26:45 ID:???

うちんとこデフォ3だけど。それは店の問題でしょ。

475 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 23:43:05 ID:???

3はデフォじゃない
店のカスタマイズ

476 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 23:56:24 ID:???

バックダッシュうぜ～スカシうぜ～と騒ぎ
それらができないように壁ができれば壁うぜーと騒ぐ
どーにもならんなｗ

477 ：ゲームセンター名無し：04/12/04 23:57:50 ID:???

後進を育てようって発想でもやっぱ最初は家庭用やらせるがね。
何でわざわざ対戦の盛り上がってるところに乱入して
手加減しろだのなんだのわめくのやら。

478 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:01:16 ID:???

そんなこと誰も言ってない

479 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:03:10 ID:???

>>477
文盲

480 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:08:37 ID:???

>>476
お前も文盲

481 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:11:51 ID:???

今の子供は何も言わなくてもいろいろやってもらうせいか
やってもらうのが当たり前っていう生ぬるい考えでも持ってるんだろうな。
ゲーセンの対戦相手なんて後進でもなんでもねー赤の他人。
初心者ですのでよろしくお願いしますとか何かの挨拶でもありゃ別だが
無言で手加減してもらおうなんて虫良すぎ。

482 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:12:56 ID:???

進化したのはグラフィックだけ
システム的には後退してるだろ

483 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:17:38 ID:???

>>481
ほんとだよ。向上心てモンが無いのかねぇ‥。
弱いからこそ、努力して強くなっていく過程が楽しいんだろうが。
むしろ、あからさまな手抜きされると、逆にカチンと来るもんだがな。

頑張っただけで誉められるのは、学生の内だけだぞ？

484 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:19:14 ID:???

>>477
オイオイ違うだろ？

対戦の盛り上がってるゲーセンに言ったあげくに
初心者のために台をつくれ、上級者は俺らに乱入するなとわめく

これが正解( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

485 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:23:59 ID:???

過去ログも読んでないのかもしれんが多分ただの煽りなんだろうな

こんな所で釣るよりもゲーハー板と家庭用板で煽ってる方が釣れるぞ
>>483-484関連

486 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:25:57 ID:???

巣にお帰り
http://game10.2ch.net/ghard/

487 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:38:35 ID:???

後進育てようと思うならわざわざ乱入されてボコられると分かってる
ゲーセンでやらせるよりは家庭用である程度やらせた方がいい。
投げ抜け、ガード、軸移動、浮かせ、4でも5でも使えるコンボぐらいは
それで十分に練習できる。ただでさえ筐体置いているところが少なく
上級者と当たる可能性が高い今、通常の時間帯にゲーセンで
初心者が練習しようというのは無理がありすぎる。

488 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 00:47:54 ID:???

現実わかってないんだからしょうがないよ。

489 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:03:49 ID:???

うちの地元も>>399と同じだな

490 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:14:13 ID:???

初心者も上達意欲がなければ上級者もモラルがない

もう先見えたっぽ、後年十年してももう鉄拳６はないな。

491 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:15:48 ID:???

つうか後進育成とかただの建前だろ突っ込んでやるなよ。
奴らの本音は「とにかく鉄拳５やらせろ邪魔すんな」これだけ。

492 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:19:33 ID:???

？

493 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:24:47 ID:???

○：対戦台２台だが片方埋まっていて空いている台の相手が入門者
　　こちらは５段。空いている台はそこだけなのでやむなく乱入。
×：両方空いていたが片方は師範、片方入門者。
　　師範には勝てそうもないので入門者に乱入。

○：遊んで2-2まで縺れ込む。最後は落とすわけにもいかないので
　　相手の弱点を問答無用で攻めたてる。
×：最初から最後までハメ殺し。

別に乱入しても勝っても構わんが過程というものがある。

494 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:25:13 ID:???

>>491
だな。

495 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:31:21 ID:???

ﾌﾟ
初心者に乱入しなきゃ勝率も稼げない負け犬が吼えてるようだな

496 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:39:50 ID:???

乱入しなきゃ鉄拳５やれないだろ。鉄拳５は初心者のものか？ｗ

497 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:40:48 ID:???

サラリーマンとしてはバックダッシュゲーはやりたくない
ただでさえ限られた自由時間のなかで
何でまた時間の無駄づかいをしなきゃならないんだ
と徒労感を感じながらいつも店を出る
ストレス解消にもなりゃしない

498 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:41:24 ID:???

初心者：乱入すんな
上級者：どんどん乱入してこいよ

初心者：手加減しろよ
上級者：手加減無しでいいよ

初心者：負け犬が
上級者：アンタ俺に負けてるやん

499 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:42:49 ID:???

>>497
無敵タックルでだまらせろ

500 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:44:39 ID:???

なぁ…いい加減上級者だ初心者だって話は別スレでやってくれないか？
鉄拳の悪いところの話と全然関係ないだろ。

501 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:53:20 ID:???

既に何度か立っているが

初心者相手なんだから手加減しろor乱入は控えろ
VS
対戦台なんだから誰が入ろうと文句言えないだろ

で平行線。答えなんか出ないし既にスレすらないほど既出。
今になってそんな事をいちいち語ってるようなこのスレは
アケ板的にも初心者だらけだということだ。

502 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 01:59:41 ID:???

( ´_ゝ｀)　初心者共へ　元気ですか　今鉄拳してます

(　'A`)　　　うるさい死ね　鉄拳すんな殺すぞ

( ´_ゝ｀)　ごめんね　始めて初心者狩りしたからごめんね

(　'A`)　　　うるさいくたばれ、鉄拳すんな

( ´_ゝ｀)　アイテム買っておきました　大切に使わせていただきます
　　　　　勝率はあがりましたか？

(　'A`)　　　死ね鉄拳厨

503 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:06:46 ID:???

>>473
タッグ末期の糞寒い下がりあいの時代に戻るのは勘弁して欲しいなあ。
あれをやるなら４のがマシ。

504 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:08:54 ID:???

実際、初心者キラーの連携が多いのにガチで勝負しろと言わんばかりのシステムが
すでに終わっとる。どうしてもバーチャと比較してしまう。
遊びや馬鹿っぽさが無くなった鉄拳に魅力はない。

505 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:27:23 ID:???

とりあえずスレの趣旨に近いとこだと、
鉄拳の悪いとこって今回は俺的に
・壁ダメージが高い（店の設定の可能性もある、受け身はジャストらしい）
・下がりマンセーな部分がある
・十連他、初心者キラーな連携が多い
・上級者はローリスクハイリターンな技でペチペチ（昔かららしい）
・キャラ差が激しい

こんなとこか？
ま、俺は下がらないし壁大好きだし十連潰せるしガチな時は
ペチペチも悪かないと思ってるから、鉄拳５かなり面白いと思うけど。
ＴＴとか３をしっかりやってなかったからかな。
ただ、キャラ差は感じるな。
シャオとペクが異常に強いと思うんだが。ちなみに俺はリー。

506 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:27:52 ID:???

手加減しろなんて誰も言ってない
あからさまな初心者狩りはやめろ

507 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:37:25 ID:???

俺は師範だが、拳豪とか皆伝とか、そういう奴に優先的に入る。
何故ならそいつを何回か狩ることができれば、俺のランクが上がるからだ。

初心者の連中は、上級者にこういう漢らしさを求めているんじゃないのか？
まあ、>>493の○の方の状況はあり得ることだと思うが。
それならわからんでもない。

つまり、勝率の為に初心者を狩るアンモラルな上級者と、自分が
負けたのをシステムやキャラのせいにする向上心のない初心者が
考えを改めれば鉄拳はよくなるでＦＡ？

508 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:47:12 ID:???

「システムやキャラのせいにする向上心のない初心者」なんて存在しない
なぜならそんな気に入らないゲームを金を払って続けるわけ無いからだ

509 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:47:53 ID:???

鉄拳５が悪いわけじゃないが、今のアーケードの廃れっぷりはマンネリな続編を垂れ流した
メーカーと、マナーの悪いゲーマーの２つが原因だな。それにハードの性能が上がって完全
移植が当たり前になってる現代じゃ、わざわざゲーセンに行ってまでやろうとする奴が皆無
なのは当然。大型筐体も既に飽きられてるし、最早ネット対応のカードゲームくらいしかない。

510 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:54:02 ID:???

メーカーも問題点は嫌と言うほどわかってるだろうに何で直さないのかね。
マナーの問題だってハンデ等である程度システム的に吸収できるはずだ。
そもそもそれらを調整できる人材がもう現場にいないのか？

511 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:55:47 ID:???

確かに、マニアに向けたゲーム内容、似た内容でリリースされ続けた続編、
一般プレイヤーが新たにやるモチベーションはないだろうね
鉄拳プレイヤーとしても、５はそれなりとは思うけど、結局「無難にまとめた」
としか思わない。ゲームの新鮮味はないけど、あのプラズマやカードシステムや
ネット対応には新鮮味を感じる。バーチャのパクリだとしてもね。バーチャはやってなかったから

512 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 02:57:35 ID:???

>>511
「無難にまとめた」とはうまいことを言う

513 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:04:06 ID:???

ガチンコの最終形態が、スカシとコンボ火力が強いキャラで作業だから
ガチンコで上手くなるということへの魅力があまり感じられない。
それこそローカルルール作って、身内が納得いくルール環境で
上手くなっていったほうがよほど良い。
ガチンコで納得できるほどよくできたゲームじゃない。
ガチンコ勝利至上主義のせいで去って行った人は多いだろう。

勝ってる奴で、見てて面白いっていうのはなかなか居ない。
バランスが悪い部分に頼ってるから同じに見えるのだろう。
勝ち負けにこだわると、バランスが悪いゲームは皆同じになる。

514 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:13:55 ID:???

バーチャは３で、鉄拳は４で前作から大幅な変更がなされて登場したわけだが、
どっちもプレイヤーが期待していたものからはカケ離れたゲームだった。
人気も前作からは比べるべくもない体たらくさで、多くのユーザーが離れた。

そして、どちらも続きとなる最新作では冒険を控えて
手堅いところを狙ってお茶を濁す作戦に出た。
アンジュレーションなどは一切廃して、よく言えば「原点回帰」。
しかし、これは「原点回帰」なんて綺麗事では済まされないような
「退化」と評するのが正統な見方だろう。

さあセガさん、ナムコさん。
バーチャも鉄拳も次はどうするんですか？
前作が酷かっただけに受け入れられた「退化」も、連続となっては
プレイヤーが黙っちゃいませんぜ。

515 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:16:48 ID:???

>>511、>>513の言うことが「鉄拳の失敗な部分」ていうのを
完全に、見事に表してると俺は思うんだが。

これに反論できる奴いたら、ぜひレスしてみて欲しい。
俺は鉄拳５面白いと思うし、アンチでも工作員でもないが、
整合性のある反論ができる奴がいたら面白い議論が見れそうだw

516 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:23:31 ID:???

>>513はスカしと火力を、そのゲームで強い他の言葉に言い換えれば、
鉄拳に限らずほとんどの格ゲーに言えることだし。
何を息巻いてるんだ？ｗ

517 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:32:16 ID:???

スカして浮かして壁に持っていって刻んで中段混じらせて壁やられ中～や投げ
にもっていって終

華がないよな、カプエス２でサガットがデヨデヨしてるのと同じ印象
一度優勢に持ってくとターンが切り替わるようなリスクが少ないのは
爽快感を追求した鉄拳ならではのバランスの悪さで済まされるのか？

518 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:32:26 ID:???

>>515=>>513という結論を導けない>>516ぬるぽ＾＾

519 ：515：04/12/05 03:36:13 ID:???

>>516
なるほど。
じゃあ、その強い作業をするのが、鉄拳に限らず格ゲーの悪い部分と。

そうなると、大会モードでガチやりたい奴はそれやって、楽しみたい奴らは
ローカルルール作って自宅にこもった方が・・・って、
うーむ、確かにアーケード廃れるわ。

ちなみに俺とは何の関係もないのに自作自演扱いされた>>513すまん

520 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:40:22 ID:???

ていうか、壁に詰められても普通にワンツー挟むとか屈Ｐ挟んで投げとか
冷静に読めば押し返せるけど。むしろちょっと押し返して避けとか使うと
こっちが壁に押し込めたり。

基本的に相手を壁に押し込んでる状態で、ガードされても当たっても有利で、
中段で、壁やられ中になって、確定反撃なくて、避けられなくて
発生が早い技なんてないだろ？

521 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 03:48:42 ID:???

>>511 >>513
に同意。

そしてそれの解決策はバージョンアップしかない。最初から完成された物
は無い。さらに今回の様にカードを付けたガチゲーなら今まで以上にバランス
は大切。
そしてナムコが一番おろそかにしている部分。
今のままでは半年後には消えている。

522 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:07:12 ID:???

>>476

本当なら、壁があるならバックダッシュ補正はいらない筈だが
壁+バックダッシュ補正両方が同時に入ってるから無限フィールドだけだった時代からすると
異常に不快なんだよな。

523 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:10:50 ID:???

>>520
なんつーか慣れなんだろうけど
普通に割り込みポイントわかりにくくない？
それかよろけ等発生時のヒット確認時間が短くマニアじゃないと厳しいのではないかな

524 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:19:17 ID:???

俺はバックダッシュ中ガード不可になったのって結構アリだと思うけどな。
お互いにお互いの間合いでプレッシャーかけあってる中で、
リーチの長い牽制とか浮かせ技が当たる間合いでバックダッシュする
奴が悪い。それは読み負けだろ。

壁は、それよりさらに遠い間合いでバックダッシュし続けるチキンを
抑制するためのもので、なおかつ攻めにも使える、いわばバランスを
考えて投入されたものだと俺は思うがどうか。

壁に詰められるのが嫌なら攻めればいい。その為にローリスクな技で
前に出る、そういうのはどうだろうか。
あと補正って言葉がバックダッシュ中ガード不可のことじゃなかったらすまん。

525 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:19:37 ID:???

・・・・・・・・・・まあ、いいかｗ

526 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:25:59 ID:???

>>523
フレームとか細かいことも大事だと思うけど、どんな上手いプレイヤーでも
使ってるキャラは一緒な訳だし、例えば○○ってプレイヤーが使ってるから
そいつの屈Ｐはジャンプ攻撃をつぶせる、とか絶対ない訳だ。

慣れっていうのは確かにそうだけど、やっぱフィールドの中央だろうと壁際
だろうと読みあいの要素は大きいと思うよ。壁際でワンツーが来ると読んだら
屈Ｐで潰すとか、振り下ろす系の動きだと読んだら避けるとか。

十連でもない限り、流れるようにずーっと技を出し続けるのは攻めてる側でも
できないわけだしさ。そこに割り込みポイントを見いだすべきなんじゃないか？

527 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:28:12 ID:???

む、俺の書き込みもスレの趣旨とはずれてきたな。
そろそろ消えるわ。
偉そうに語ってすまんかった。鉄拳おもしれーから熱くなった。

528 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:29:34 ID:???

バックダッシュ抑制の為の壁はわかる。問題なのは一度浮かせて、壁まで運べるキャラがいること。
壁受身は必要。

529 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:46:06 ID:???

ジャストの壁受け身が本当にあったとして、
>>29の言ってる事が真理だろうな。

確かにダウン受け身ぐらいの入力精度で誰でもできる壁受け身がないと、
ステージとキャラによって例え同じプレイヤーでもかなり差ができる。
それはバランスという点では良くないと思う。
４のように受け身をとれたらまだその後の読みあいの要素もあったのにな。

てか、なんでなくしたんだ・・・？

530 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 04:47:27 ID:???

ってあれ？

４の壁受け身ってジャスト入力だったっけ？
すまんもう二年もやってないから覚えてない・・・
なんか普通に出せた気がするんだけど。

531 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 06:40:01 ID:???

壁受身＜＜プレステ買ってやってるけど普通にだせる
壁まで運ばれたら壁まで運び返すしかないな、次のラウンドで。
あ、強キャラ厨なんでヨロシク

532 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:02:05 ID:???

受身は誰にでもできるがボタンとレバーにより受身の方向が変わり
右方向に壁ずれ、左方向に壁ずれ、その場立ちガード、その場しゃがみガードetcになる。
受身の方向読まれたりガード読まれたりして受身に技を重ねられると
問答無用でカウンターヒットor重い壁ヒット(一発目まで壁回復不可）

あぁ夢だよな

533 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:15:52 ID:???

４は壁際まで押されてもPCで位置簡単に変えられたしな

534 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:18:29 ID:???

ポジションチェンジって意味不明だったな
特に4を一瞬でやめた人にとって

535 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:20:53 ID:???

いやあれ凶悪に強かったぞ？('A`)

536 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:23:43 ID:???

壁際からの脱出用or壁押し付け用
押し付けPCから各種キツイコンボが入った
抜けにくかった

537 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:25:37 ID:???

あれが無くなったのはいい事だが壁受身が取りにくいんじゃ意味ないだろﾏﾑｺ

538 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:29:31 ID:???

>>534
ん、だからやりこんでねーんだスマン
デフォルトで使っている投げのボタンでダメージゼロの位置換えが出てウザカッタ記憶しかない
あれ使って極悪コンボあったんだ、やりこまんでヨカッタ

539 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 07:40:32 ID:???

結論：鉄拳に壁要らねぇ

540 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 09:13:09 ID:???

壁にPC→閃光→肘でダウン→起きあがりに中段かPCの二択→壁→閃光…

今回も似たようなもんだけどな。

541 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 09:57:27 ID:???

結局ダウンに追い討ちが入ったり、起き攻めがキツかったり、攻め有利っていうのは
無限フィールドによって「いつか届かなくなる」という保険があるから成立するんだよね。

もし壁を作るならそれなりの保険というかさらに攻めがキツくなった分を中和する何かが
必要だったり、あるいはオミットすべきだったのかも。

例えばＧＧＸＸは苦渋の選択として「サイクバースト」というみっともないシステムを導入した。
本当にかっこ悪いけどとりあえずこれである程度の「保障」ができた。

残念ながら鉄拳はゲームの根本の部分がデザインされていない気がするんだよね。

542 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:08:28 ID:???

とりあえず他のゲームのシステムを引き合いに出すなら
そのシステムを最低限理解してから言おうな

543 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:09:09 ID:zeOSvlHj

tekken-netつながらないんですけど。
ココに来てカード購入者数激増中だと見た。
しかし、ゲーセンで黒帯台作ってくれないかな。
上級者のいつもの顔ぶれが多いので、初中級者は勝てねえよ。
純粋に楽しみたいのにね。対戦ばっかりでさ。

544 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:38:17 ID:???

今回壁触れてると横移動距離が上がるのお前ら知ってるのか？
壁に追い詰められるのが悪いんだし、対策考えようぜ

例えば投げで位置逆転や、投げ抜けされても位置移動可能な投げ
横移動攻撃、スティブなら横移動＋スウェーもいいな

壁に押し込まれてもうだめですっていうんじゃ初心者のまんま
もうすこし成長しよう

545 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:40:32 ID:???

そうだね、同じくらいの強さの相手と対戦するのは楽しい。バーチャもしうなんだけど
段位があるとそれだけで初心者は入れない雰囲気になる。

546 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:44:50 ID:???

出の早い技が強いのか、近距離で立ちP連打してるだけで勝っちゃうことがあるんだけど。

547 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 10:55:36 ID:???

>>542
理解できないなら黙っとけば？

548 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:12:38 ID:???

とりあえずさ、俺が思うに悪かった点はやはり値段
高いせいで50円や100円2クレになることはまずないこと

次に鉄拳5自体が悪いんじゃなくて配慮できてない店舗側
たとえば、3本先取　これにするだけで対戦時間大幅UP（ｺｽﾄ回収はダウンだけど）

4台入れてるところがおおいんだから、2台を初心者対戦台（～3段）もう2台を自由台
にするなど、前々からやってる人と5がおもしろそうで始める人と分けて欲しかった
これなら逆に初心者同士で馴れ合い対戦が増えてコスト回収率あがる確率も高いし
結構現実的だと思うんだけどな

鉄拳5が悪いだけでなく、店舗も配慮してないっていう点も突きたい

549 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:21:33 ID:???

初心者のふりした狩りがふえるだけじゃん

550 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:38:39 ID:???

段位称号のカードは弾かれるような設定を筐体側で出来ないかな？
カードの勝率、G、P稼ぎが初心者狩りを助長させてる原因だからな

551 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:39:49 ID:???

金を入れてからカード入れるんだから無理だろ

552 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:41:19 ID:???

>>547
m9(＾Д＾)

553 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:44:48 ID:???

>>552
m9(＾Д＾)

554 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:49:54 ID:???

ぶっちゃけ4台じゃ初心者台なんて作れない罠

555 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 11:54:19 ID:???

俺はＴＴＴまで鉄拳派で４でバーチャに移行した口。
バーチャ面白いなと感じたのはカードではなく、
キャラのテカり具合と攻撃当てた時の音とかがとても爽快だった
ＦＴがアレなもんで今は再び鉄拳に戻り５をやってるが、
個人的な感想だけど爽快感が新鮮じゃないなと思う。
画面が綺麗になりエフェクトが派手になったりして、新しいし楽しくてハマってるけど
意外とはやく飽きるんだろうな・・って感じがある

でもまだ出たばっかり。ネット対応だし鉄拳ならではのアホみたいな派手さを活かしたアイテムの追加などで盛り上げて欲しい
キャラカスタマイズアプリなんかもあることだし、ファイトマネーの他の使い道なんかにも力を入れて欲しいと思ったり

556 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 12:17:26 ID:???

>>511
WCCFみたいな形式にすればできるかと。
まぁこんな時期に初心者限定台なんてできるわけないけど。

557 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 12:17:33 ID:???

>>540
>起きあがりに中段かPCの二択
立ちガー左抜け一択では？

558 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 12:26:31 ID:???

新規参入を促すのは難しいなあ…。
そもそも格ゲーは上手くなるまでに膨大な時間と金と知識の投資が必要。
シューティングが難しいといっても一人でこつこつ練習すればなんとかなるけど
対戦はレベルの差が開きすぎて何も学習できないまま瞬殺だし。
カードを使えばゴルフや連ジの連勝補正みたいなハンデをつける事が可能かも？

559 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 12:36:45 ID:zeOSvlHj

上級者ばかりが幅を利かせて上級者専用台と化している。
初心者が入り込む余地がない　→おもしろくない　→鉄拳人口の減少

560 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 12:39:20 ID:???

昨日ゲーセンいったけど４台を強い四人がまわしてるだけだったぞ
なのにギャラリーはすげー多い

561 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 12:45:28 ID:zeOSvlHj

仁八ってなんだよあの強さは。
メチャ強い奴でも負けてたな。

562 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:12:39 ID:???

ゲームで上級者とか恥ずかしくて、よう言えんわ
弱者虐めてるだけやん

娯楽の上級者って言うんなら、皆を楽しませることを目指せや

それがエンターテイメントやで

563 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:23:19 ID:???

>>560
渋谷の二箇所でそういう状態だったな。
もう上級者が去るまで初心者はプレイしてない
上級者は早く切り上げれば？

564 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:25:12 ID:???

楽しませろも何もそいつは同じ客だろ
金も出さんと楽しませろとかお前はどこの社長のボンボンですか

565 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:26:55 ID:???

>>548
売り方の問題じゃないの？
12月中頃には基板売り、そして家庭用もすぐだろ
DX買った店は今だけのアドバンテージを最大限に生かすしかない

>>564
対戦が盛り上がらないだけだから別にいいです

566 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:29:14 ID:???

朝一に行って上級者が来る前に切り上げる俺は勝ち組

567 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:33:05 ID:???

てか初心者へのフォローが何もなって無い｡
なんだ､でかいあのライブモニターは!?飾りか?
私的な意見だが､例えば､リプレイで攻略流すとか考えなかったのか｡
10連コンボ食らったらコンボの分岐や隙を表示するとか､
ダウン時､置き攻め時のヒントを表示するとか｡
プレイ時の陥りやすい弱点をフォローするとか｡
シューティングや昔のゲームと違って自己攻略には限界があンだから
もちっとその辺何とかならんかったのか｡

568 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:33:24 ID:???

相手が上級者だろうと乱入すればいくらでもプレイできるだろ。
瞬殺が嫌なら手加減してくれるように頼め。
わからない事があったら聞いて教えてもらえ。

しかもなんでその場でいわずにこんな匿名掲示板で
上級者は早く切り上げろだの独占やめろだの吼えてるんだ。
今の子供はコミュニケーション能力が欠如していて
黙ってても周りがなんとかしてくれると思ってるようだが
それは大きな間違いだぞ。自分でなんとかしろ。他人に頼るな。

569 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:33:48 ID:???

>>566
賢い選択だ。
廃人は夜は毎日閉店真際までいるからな

570 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:35:52 ID:???

基板売りが出たら、初心者台も増やした方がいいかもな。
セット売りだとどうしても対戦台2セットになっちゃうもんな。
今の流れなら対戦台をもう一つ増やしても黒字取れるんじゃないのかな。

571 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:39:18 ID:???

攻略本が無いとろくにRPGもクリアできない世代だもん。しょうがねーよ。

572 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:40:21 ID:zeOSvlHj

アホか？
現実問題として「手加減してください」などと頼めるか？
見ず知らずの他人にさいちいち頼むのかヨ。
コミュニケーション能力ってさ。
論点が違うんじゃないのか？
子供ってさ、アンタ何様？

573 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:44:22 ID:???

弱者いじめて勝率稼ぎしてるヤツの方がよっぽど子供です

574 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:45:39 ID:???

勝率ってあまり重要じゃないよな

575 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:47:17 ID:???

>>570
いや、DX入れた店でさらに台増やすのは首都圏の限られた店だけだろ。
DX入れなかった店はVFと入れ換えで1-2台入れるぐらいしかできんし。
VF4並みに沢山入ったらそれだけ期待してるって考えていいと思う

>>571
へぇ、お前のその狩りテクニックは全部自分であみ出したのか？
フレームとか自分で調べたのか？

576 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:48:29 ID:???

でもさ～今更プラクティス付けたらつけたで
「鉄拳ももう既に５、しかも過去作品全て家庭用で出ているというのに
　家での練習なんてまっぴら、最新作をゲーセンの一人用でやらせろという
　我侭な新規プレイヤーがあまりにも多いのでしょうがなく付けました」
な感じがプンプンしててやだな～。

他のゲームやってる連中からしてみても
「え？何？プラクティスモードが必要なぐらいレベル低いの？
　やばいでしょ鉄拳プレイヤーレベル低すぎでしょｗ
　っていうかそんなん家庭用で練習してこいよﾌﾟｹﾞﾗ
　家庭用やる脳味噌すらねーのか？さすがだな鉄糞」
な感じでウザイ。

577 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:51:06 ID:???

確かにあのモニター（プラズマディスプレイ？）存在意義が分からんな。
ただのライブモニターなんぞ店が安いブラウン管TVやちょっと奮発してプロジェクションテレビあたりで用意出来るのに。

578 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:51:57 ID:zeOSvlHj

しかし、現実には上級者の溜まり場と化しているのは事実。
瞬殺されるので１００円入れてもほとんど無駄になる。
シングル台のほうがいいよ。

579 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:54:17 ID:???

>>573
うちの地元は、小学生の子供が大人を狩りまくってます。
勝率97％位。
いるんだよなーこういう天才児って。
礼儀正しい子供です。

580 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:54:33 ID:???

攻略本うんぬんは別にして、初心者が上手くなるために上級者に
色々聞くのはいいと思う。
「さっきやってたあのコンボとか連携、どうやるんですか？」みたいな。
知り合いの輪も広がるし、知らなかったテクだってわかるかもしれない。

>>568は言い方きついけどそういう人間的な努力なら金かからないし、
少なくとも掲示板で文句言ってるよかましなんじゃないかって言いたいんじゃないか？

そういえば最近はゲーセンで人に声かけられるって減ったなあ・・・

581 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:57:00 ID:???

弱くて普通にやってたら絶対負ける
でも家庭用で練習するのも嫌だし
長くやりたい遊びたい練習したい

全部弱者の我侭。子供かお前らは。
我侭通したけりゃせめて頭下げて頼め。
弱い奴がプライド持ってどうすんだ。

582 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:57:24 ID:???

>>568
そんな裳前も匿名掲示板で吠えてる一人な訳だが。

自分でなんとかしろ。他人に頼るな。
初心者に「対戦しませんか？面白いですよ」と語りかけろ。
「こういう時はですねー、こうした方が」と初心者から脱出を図らせろ。
今の子供はコミュニケーション能力が欠如していて
黙ってても周りがなんとかしてくれると思ってるようだが
それは大きな間違いだぞ。

583 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 13:59:29 ID:???

>>581
ゲーム強いくらいで下手なプライド持つとろくな大人にならないという見本

584 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:00:50 ID:zeOSvlHj

鉄拳は子供というより大学生以上～リーマンが多いと思うが・・・

585 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:03:28 ID:???

TTTからの復活組はキツいな。
半分くらいが新キャラで分からん殺しでかなり苦しめられた
まぁ最近になってようやく７割台に乗ってきたが、初心者はキツいだろうな
連携に対する知識が無いとこのゲーム終わってる

586 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:05:03 ID:???

>>584
体は大人、精神年齢は子供

587 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:05:24 ID:???

>>580
いやここの人ら上達する気なんてサラサラ無いでしょ。
対戦嫌で人と話すのも嫌で一人でやりたいとか言ってるしね。
だったらもういっその事筐体でも買ったら？と思う。

588 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:05:39 ID:???

っていうかＴＴＴそのままのスタイルで戦ってるのってカズヤとジャックくらいだな

589 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:06:42 ID:???

>>582
初心者が入ってこなくても上級者はハナクソ程も困りませんが何か？

590 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:10:49 ID:???

再来週あたりになったら基盤売りで入荷するゲーセンもあるだろ
まぁ現時点でかなり客飛んでるのが気になる所だが

591 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:11:17 ID:???

メッセージ欄に「初心者ですので手加減してください」とでも仕込んだらどうだ？
ここの対面恐怖症なお子様でもそれぐらいはできるだろう。

592 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:12:02 ID:???

なぜ
プレイ人口を広げるということの大切さを理解せず、またしようとしないのだろうか？
VF4evo家庭用のチュートリアルなんかスゲェと思ったね。
投げ確とか1フレ消費とか用語の意味から使う場面までをいちいちくそ真面目に解説してる。
トライアルでは操作基本レベルから超上級までのテクニックを一通り練習できる。
テクニックを整理して分かりやすく解説し、初心者の底上げを計ることによって対戦を盛り上げていく。
そんな熱意が感じられたんだよね。

>>589
まぁこの殺伐さが鉄拳といえばそれまでだがな。
マニアを喜ばせるだけに終わらせたくない気がしないでもない可能性が高い場合もあり得る・・・

593 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:12:58 ID:???

>>589
ゲームが廃れても困らないってか？
そんなヤツは上級者でもなんでもないな。

594 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:13:10 ID:???

>>591
ハァ？鉄拳ネットなんかいちいち登録しませんが？

595 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:14:15 ID:???

なんか最近新作が出るたびに同じこと言ってる奴がいるな

596 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:15:02 ID:???

初心者ウゼェとかな

597 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:15:41 ID:???

>>580
昔はそれが普通だったんだがねぇ…

ここに出ている問題でも起きあがり方が分からないとか
受身がわからないとか割り込みが分からないとか
聞けば解決する問題ばっかりなのにねぇ。

家庭用での練習も封印、上級者からのアドバイスも封印。
これって自分の首締めてるだけじゃないかな。

598 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:18:09 ID:???

>>592
だったら素直に家庭用を待ってろで終了。

599 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:19:33 ID:???

つうかゲーセンなんて碌な人間いないんだら
どうして話し掛けたりしたいと思うってんだ？
知り合いや友達は別の機会に増やすよ。

600 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:20:37 ID:???

上級者って言うならもっと戦ってみたい、もっとゲームを遊びたいって
思わせるような戦い方をしてみろってんだ

単に弱者潰して勝率稼いでるようなヤツに誰がアドバイスを仰ぎたがるもんかね

601 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:23:02 ID:???

確かにプレイヤーレベルで尊敬出来る上手さっていまの鉄拳じゃ分かりにくいかもな。
みんなカクカクステップしてて量産型初心者キラーって印象しかない。

602 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:25:17 ID:???

弱いものいじめて勝率稼ぐっても
それで勝率稼げるのは弱いやつだけじゃないのか？
強くてもともと勝率高いやつらはプレイ回数も多かったりするから
初心者1回倒しただけじゃ勝率なんてほとんど変わらんだろ。
少なくとも俺がいってるところの上級者は初心者狩りなんてしてないぞ？

603 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:29:26 ID:???

>>598
アルカディアで垂れ乳も評価してたらしいじゃないか、エボのトレーニングモード

604 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:29:31 ID:???

ここにあるレスは今時の厨房なら「もうあきたよ」というものばかりです

605 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:32:22 ID:???

>>600
んじゃ金でも払えよ。上級者ってのはお前ら専用のピエロかなんかか？

606 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:35:46 ID:???

>>605
そ　う　だ　よ
お前らが対戦って楽しいんだぜーとアピールしないと廃れる
マニアは廃れてた方が回転よくて嬉しいかもしれんけど

607 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:37:41 ID:???

失敗、総括もなにもいまだに入荷してないんだが・・・
12月中旬入荷だってorz
地方は困る('A`)

608 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:37:46 ID:???

>>603
だから家庭用になればそういった評価の高いプラクティスとかいくらでもつくだろ？
回転率が全ての業務用に時間のかかるプラクティスとか望むのは頭おかしい。

609 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:39:58 ID:???

マニアの人はゲーセンに住んでるかのごとく筐体に居座ってゲームに金注ぎ込むからね。
靴脱いであぐらかいてバーチャで懐から全キャラのカード出して選んでるのなんてキモすぎ。
弱いヤツ入ってきてもウザいだけだろうしな。

610 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:41:21 ID:???

鉄拳5はギャラ専多いよな。

611 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:43:18 ID:???

１０回連続で入ってくるやつ
なんか怖いからやめろよ

612 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:43:36 ID:???

多いね、見てるだけの人。ノーマル基盤と家庭用出れば少しは盛り上がると思われ。

613 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:44:07 ID:???

>>609
そんな奴いるのか、痛すぎだな。そういうキモオタがいるからますますゲーセンは過疎化だ。

614 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:44:14 ID:???

>>605
ヴォケ
ピエロになれる奴が真の上級者なんだよ
ゲームしてつまんないのに、なんでそれ以上挑もうとするよ？
面白いヤツこそどんどん対戦挑まれて勝率も上がる

そうなれないヤツは初心狩りもしなきゃ対戦相手に事欠く有り様
あげく対戦のメッカにでも殉教に逝かなきゃならない羽目に
いと哀れのヘタレ

615 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:45:03 ID:???

>>612
家庭用出たら廃れるだけでしょ

616 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:45:30 ID:???

最初からやる気の無い奴楽しませても時間の無駄
上級者が狩ろうが狩るまいがいずれ消えるようなカスが
予定より早めに消えただけ。その程度で廃れる廃れるって
夢見るのもほどほどにしとけよ。

617 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:45:55 ID:zeOSvlHj

逆に上級者は孤独な奴が多いんじゃないのか？

618 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:47:11 ID:???

>>615
どうだろうな。逆輸入パターンも多いし。

619 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:47:18 ID:???

このスレ見て確信したよ
格ゲーはいちど滅ぶべき

620 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:47:45 ID:???

どうせ家庭用が出てもわざわざゲーセンで腕前を披露する変わり者は今は殆ど居ないよ。

621 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:48:04 ID:???

家庭用から入ろうなんつっても所詮、今のプレイヤーもずっとやりつづけてるだろうから
差は益々開くばかりで何の解決にもならないかと

対戦経験積める訳でもないしね
それより基板価格を安くして、色んなゲーセンに入れた方がよっぽど対戦が盛んになると思われ

622 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:49:12 ID:???

>>618
家庭用にカード2-3枚同梱すればなんとか

623 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:49:26 ID:???

とりあえず初心者の出す攻撃を全部ガードorさばいて
投げは全て投げぬけしてタイムオーバーにしてみたが
二度と入ってこなかった。俺はまだまだピエロじゃないらしい。

624 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:50:30 ID:???

>>623
ピエロの意味を取り違えてると思われwwwwww

625 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:50:59 ID:???

飽きないね

626 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:51:03 ID:???

ある意味一番萎える負け方なだ('A`)

627 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:53:31 ID:???

>>616
何のやる気だよ？
ゲームは義務かなんかか？

ゲームして面白ければ人口は増え、ゲームは栄えるよ
逆にてめぇみたいに弱者狩ってよろこんでるような奴が
蔓延ってると廃れるよ

628 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:54:18 ID:???

>>623
まぁゲーセンじゃお互い金がかかってるから本気で殺しに行くのは正しいよ。

629 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:55:45 ID:???

何のために金出して遊んでるかも見失っている勝率厨がここに

630 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:56:22 ID:???

もともと鉄拳は初心者が乱入しようものなら瞬殺されるゲームだろ
何をいまさら

631 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:57:25 ID:???

格ゲーの乱入対戦システムなんて流行りっこないと思うんだが
なんで今まで稼げてきたのか謎

632 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 14:58:39 ID:???

負けるのが嫌なだけだろこいつら
そろそろマジレスやめとけって

633 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:01:05 ID:???

>>631
ストツーからバーチャ4までは流行ったが？これから先どうなるかはわからんがな
対戦台の一番のメリットは店側のインカムだから。内容がどんなにクソだろうがお金がたくさん入るゲームが神。

634 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:01:26 ID:???

つうか初心者とかいう雑魚は狩られる存在だろうが
当たり前だ
もっと金つぎこめ
愚痴愚痴文句いって情けないな
ちんちんついてるんかｗｗｗｗ

635 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:03:19 ID:???

こりゃ格ゲー終了しちゃうね

636 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:04:50 ID:???

アルカディアも来年で廃刊らしいし、都内以外の地方のゲーセン次々に淘汰されてくだろう

637 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:05:33 ID:???

>>633
バーチャ4ってそんなに流行ったか？
スト2とかバーチャ2の流行から考えると格ゲー自体がもう斜陽ジャンルだろうな。

638 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:06:22 ID:???

廃れるのが嫌なら初心者集めて鉄拳４で練習会でも開けば？
前から言われてた事だけど、廃れるとか後進育てろとか
言ってる割にやってる事は上級者叩きだけで、家庭用練習や
上級者との会話等、建設的な案には全部嫌だとか言ってるのは矛盾しすぎ。
上級者に負けるのが嫌だから何とか消えさせようとしてるようにしか見えない。

639 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:07:14 ID:???

>>608
でも家庭用が出ても、ナムコは余計なつまんねーミニゲームばっかつけて
充実したプラクティスモードはつけないかもしれない。

640 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:07:45 ID:???

鉄拳４買って家で遊んでればいいじゃん

641 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:08:10 ID:???

鉄拳初心者です。ジュリアを使って（強キャラらしいですな）るんですが、まあ30回もやってないので当然勝率は1割です。
ヴァーチャのもっさりした動きと、気持ち悪いテカテカに比べて、鉄拳はむやみな爽快感と不自然でない程度のグラフィックがあるので好きです。

上級者に乱入されるのは、「節操ない人が来たなあ」と思いますが、まあ対戦台である以上「しゃーねー」と思ってます。

３D格闘ゲームに初心者が入りづらい理由は、ガード後に攻めてと受け手が入れ替わらない、と言う一点にあるかとぼーっと思ってます。（これは３Dゲームの宿命なので、直せ、とかそういうんじゃないですけど）
２D格闘ゲームではだいたい攻撃をガードしたらガードさせた側が不利な状況が殆どですが、３Dではガードさせて有利、と言う技がたくさんあるわけで。
そこに安易にパンチ出して狩られるというのが初心者的には理不尽に映るのかもしれません。「ガードしたんだから今度はこっちのターンでしょー」という。
前のほうのレスで「先に暴れてぶっつぶせ」と書いてありましたが、まあ連携の隙にパンチ振り回す度胸は初心者には無いだろうなあ、と。

まあ、そういう意味でも知識は力なりであることは間違いなくて、アルカディアでも読んで勉強しようかね、と思っています。キングの投げコンボをご丁寧に全部食らう時点で「お客さん」ですからなあ。

642 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:08:48 ID:???

タッグのプラクティスとか最悪だったし、
4のプラクティスもいたって普通。

643 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:10:44 ID:???

今はオンラインで安くお手軽に24時間簡単な対人ゲームが遊べるからな。
わざわざゲーセンまで言って一日に千円二千円つぎ込む必要も無くなってきてる。
コンシューマーは発売日の次の日にコピーが出回るような世の中だ。
歴史の流れじゃしょうがないと思われ。

644 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:11:58 ID:???

だからよー雑魚はもっと金つぎこめって
1000回狩られろ
そうすればアフォでも少しはうまくなるなるだろｗｗｗｗ
ゲーセンも大助かりだｗｗｗ

おいそこの愚痴愚痴文句いってる女々しい奴
チンチンついてるんかｗｗｗｗ

645 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:12:32 ID:???

釣りはもういいって

646 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:12:34 ID:???

初心者が秒殺されるのは最近じゃ鉄拳に限った話じゃない訳だし(もちろんこれは格ゲー全般が
持つ問題であるのは確かだが)、鉄拳5に関してはそれなりにゲーム性を堪能できるはずの
上級者の満足度もなんかあんまり高く無いぞ？と言うのが問題の本質じゃないのか？

647 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:13:40 ID:???

家庭用で気の合う奴等と対戦してればいいだけの事

648 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:13:45 ID:???

つまりどのみち対戦格闘ゲームは廃れる運命と、ま、明らかに斜陽だよな・・・

649 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:13:47 ID:???

100円1000回で10万か。
どう考えても金の無駄だな。

650 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:15:08 ID:???

ここは負け犬の巣ですねｗ
あーみっともない
人生も負け犬なんだろうなｗｗ

651 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:15:39 ID:???

>>637
最初はかなり人がいたし初心者も中級者も上級者もたくさんいたよ。
カード第一弾ってことでもの珍しさか初心者が多かった印象があるね。
露骨な刈りもあったが、同段位で対戦すると一番楽しい状況になるって感じになってたから
プレイヤーレベルの住み分けが比較的成功してた。
いま叩いてる人は3年前のあの状況と比較して寒すぎるから苦言を呈してるんではないかと。
もちろん鉄拳4とは比較にならんぐらい人は着いてるけど

652 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:16:51 ID:???

50円になったら自作皆伝とかでてくるんだろうなｗ

653 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:17:31 ID:???

>>646
上級者のそういう意見がなかなか出て来ないから、上手い奴は今のバランスで満足してるのかと思ってたよw

654 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:17:55 ID:???

気分が悪くならないように負けさせてくれってことだろ？
厨丸出しだな

655 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:18:01 ID:zeOSvlHj

金持ってないと強くなれないというのも一つあるよな。
だから独身リーマンなどが多い。
格闘ゲーム全般として既に初心者が入り込む余地が
なくなってきているということでもあるんだな。

656 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:20:00 ID:???

別に上級者が初心者に遠慮する必要はない。
最大の問題点は、狩られた初心者が「負けたけどこのゲームおもしれー！」と思えるようなゲーム内容にナムコが誘導できていないことだ。
イニシャルDのゲームなんかは、初心者は上級者には勝てないけれども、少なくともレース部分をやって楽しむことは出来る。そういった、「負けるまでの過程」をデザインの段階で付加出来るはずなんだ。

（ソウルキャリバーシリーズは、現在の格闘ゲームのなかではそのデザインが比較的出来ていたように思う。）

657 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:22:31 ID:???

昔：「すげ～！減りすぎおもしれ～！」
今：「うぜぇ、減りすぎだろ」

変わったのはユーザ

658 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:24:34 ID:???

「うぜぇ、減りすぎだろ」

そんなこと誰も言ってない

659 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:25:07 ID:???

>>657
移り変わって行くユーザに常に同じものを提供するのではなく、
ユーザの思っている一歩二歩先を提供しろって話

660 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:25:16 ID:???

鉄拳にしろバーチャにしろ、もはやゲームじゃない。
これはもう競技。
ナムコやセガは、少なくともバーチャ、鉄拳の面から見たら、ゲーム会社じゃなくて競技のインフラ設立者。

これに気づけるかどうかが、今後格ゲーを楽しめるかどうかの境目。

661 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:25:19 ID:???

>>657
ついでに
4の頃「空コンへらなすぎ、つまんねー」
まぁループだな

662 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:26:10 ID:???

２の頃キングを使っていたらわざわざこっちに来て
「投げまくる奴だしてくれませんか？」と言ってきた小僧がいた。
嫌というほど投げコンボで投げてやったがそいつは喜んでいた。

そして現在、投げまくっても喜ばれるどころか筐体を蹴られる。

663 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:26:54 ID:???

つうか対戦ものの続編は毎回プレイヤーの腕が0になるぐらい
ゲーム性をリセットしてかなければならない
初めから差が広がってたらやる気しないって
格ゲーは、特にエンターテーメントの部分が重視されるから
勝負みたいなスポ根はそんなに求めてない。

664 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:27:42 ID:???

なんか、上級者、、、って書きたくないから
勝てるヤツって書くけど、
勝てるヤツの理論って、駆け引きを楽しもうとする前に、
「そういう風に出来てるんだから、やって何が悪い」的な発言なんだよね。

だったらTTのアマキンの「うつ伏せダウン投げ掴み永久コンボ」で
タイムオーバー勝ちしても良い訳？

もっと、「どうやったらゲームが面白くなるか」
って事を一人一人考えられる方が良かったよね。

初代スト２の頃は、だから、ハメ（弱攻撃～投げ）禁止ってのが
暗黙の了解だった。
今は「勝つ事が面白い事」と思ってるヤツばかり。

ナムコもいっそバックダッシュ無くせば良かったのにね。

665 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:27:47 ID:???

>>661
ナムコの失敗は減らないという批判に対して減り過ぎという対策を施した事だな。
物事は中庸が肝要でして。

666 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:28:03 ID:zeOSvlHj

ちょっとしたコンボをオートで出るような仕様にすればいい？
オートとマニュアルに分けてさ。

667 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:31:09 ID:???

ゲーセンの対戦台は競技って側面が強いと思う。

668 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:31:12 ID:???

>>664
昔はそれはハメに感じたがいまストⅡやってみ。
そんなん弱攻撃わざと喰らうかで逆二択かけられるから全然どってことないぞ。

669 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:31:26 ID:???

>>666
操作を分けるのは良くない
リズムでタタタと入力できるのが覚えやすいけど
鉄拳は針の穴を通すようなタイミング重視だよね。違うか？

670 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:32:59 ID:???

>>663
無理。　企業はバクチを打つよりも続編でお茶を濁す方が儲けを出しやすいからな。　金融も続編になら金を出すが、新作には金を出さないだろうし。
ギルティの時のように新規参入の格ゲーでバブルが起きることもあるが、すぐにユーザー層が逆ピラミッド型になるし、新規参入企業もいつの間にか続編ばかり出す老舗格ゲーメーカーに早変わりだ。

671 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:33:25 ID:???

オートは流行らんだろ
そんなハンデもらってもつまらんだろ

みんな0からスタートして競い合える環境こそ必要。
2D格ゲーだとスト2以降、スト2を越えるブームはなかっただろ？
これはスト2の知識が他の格ゲーにも使えたから
はじめから差が広がってるからだろう
だからバーチャは流行ったのもここらへんがあるね。

自分と同じような実力の相手と戦えるシステムが確立されないと格ゲーは終わる。

672 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:33:57 ID:???

なんか、初心者、、、って書きたくないから
負けるヤツって書くけど、
負けるヤツの理論って、強い弱いを決める前に、
「面白く遊ばないとダメだろ、そんな事するな」的な発言なんだよね。

だったら5の「バックダッシュ禁止・起き攻め禁止・壁責め禁止・1/2ライフコンボ禁止」で
勝手なルール作って良い訳？

もっと、「どうやったら相手に勝てるか」
って事を一人一人考えられる方が良かったよね。

最近は、だから、ゲームでできる事はなんでもありってのが
暗黙の了解だった。
昔は「自分は悪くない。卑怯な相手が悪い。」と思ってるヤツばかり。

ナムコもいっそ勝率ランキング制度にすれば良かったのにね。

673 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:33:59 ID:???

>>668
じゃあ鉄拳は効果的な逆二択があまりないからクソってことかい？
VF4は逆二択かなり強いよな。初心者がなんとか上級者に対抗出来るポイントとしてあったと思う

674 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:34:24 ID:???

>>661
4の失敗点は浮きが低くて空中コンボのバリエーションが減った事、じゃないか？
3、TTは上級者の腕しだいで決められる凄いコンボがたくさんあった。
ダメージは安易なコンボよりほんの少ししか増えないが、
そのほんの少しを増やせるのが「腕」だったのに。

壁が出来て、空中コンボの不確定要素が増えた事も難点。

単純に空中コンボのダメージを増やせば良い、などという
安易な解決策をとったナムコは責められてしかるべきだと思うね。

675 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:36:56 ID:???

>>672
昔は負けても楽しめた対戦が多かったが、
今は勝ち続けても作業的で面白くない対戦が多い。

676 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:38:03 ID:???

>>674
壁より安寿の不確定要素の方がヤバくなかった？壁は分かりやすいからまだマシ

>>675
コピペ

677 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:38:34 ID:???

バーチャみてて思ってたことなんだが先細り過ぎなんだよな。
新規がまったく入ってこず、後は減るだけ。
これはバーチャだけじゃなく格ゲーとか音ゲーとかにも言えるんだよな

678 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:39:28 ID:zeOSvlHj

本当にネトゲーのように全国相手のリアル対戦できるようになればいい。

679 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:40:50 ID:???

>>677
だから、鉄拳5は最初から絶対数が少なすぎるから心配してんの。
プレイ環境全体の問題として捉えられないと解決出来んかもね。上級者初心者談義もいいけどさ

680 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:41:10 ID:???

>>668
それは今のスト２シリーズの話だろ？
旧ストなんて弱足喰らったらとんでもない事になる
駆け引きとしては分が悪すぎるよ
弱足のヒットバック知らない訳でもないよな

681 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:41:23 ID:???

負けても楽しめた対戦ってのはどんなだったんだ？
分析して上級者に提示すればある程度汲み取ってもらえるかもしれないぞ

682 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:41:30 ID:???

こんなとこで語っても意味ないだろ

683 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:41:57 ID:???

>>666
ストゼロのオートモードだかイージーモードはメストでも問題視されてたな。
簡単にスパコン出せて、オートガード付いてるんだが
ある程度のレベルの人が使うと強いらしい(というか相手しにくい。)
偽初心者がいる限り初心者専用台も初心者向けモードも意味無し。

684 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:42:19 ID:???

負け犬の方々まだいたの？ｗｗ
もうね一生愚痴ってろｗ

685 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:42:40 ID:???

>>674
アンジュの不確定は言うに及ばずだから５で無くしたんでしょ？

686 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:43:28 ID:zeOSvlHj

カードが携帯じゃなくてインターネットで出来るようにすればよかったのにね。
多少はカード人口増えただろうね。

687 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:44:45 ID:???

>>681
駆け引きをしあう対戦の事。
BDなんぞ駆け引きの放棄。

688 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:45:01 ID:???

スカシがうざいって声がよくあるがガードしても不利になる技を
スカさないでどうしろというのだろうか。

689 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:46:07 ID:???

>>686
いまどき携帯ない奴なんてｼﾗﾈ

ゴメン俺持ってない('A`)

690 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:46:11 ID:???

スカシ待ちしかしないやつがうざいんだろ

691 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:46:30 ID:???

勝てば良いとか思ってるヤツ、
お前らサガットvsガイルの試合の動画見たこと無いんか？
あんな試合がしたいのか？
あれが楽しい対戦だと思ってるのか？

692 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:47:39 ID:???

初心者相手に何を駆け引きするんだｗ
つうかBD読んだら突進技入れとけよ、相手ガードできないんだから。

693 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:47:53 ID:???

金入れてやっているんだからどんなプレーしようと勝手だろ。
それがいやなら家庭用か身内のみでやってろよ

694 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:48:53 ID:???

>>688
しゃがんでスカせ

695 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:49:13 ID:zeOSvlHj

携帯ない奴だってできるのはもちろんだが、
パソコンの方がより多くの情報を簡単に早く得ることが出来る。
ちょっとした容量の大きいアプリだって入れることが可能だからな。
進化すれば、リアル対戦をムービーで見れたりするかも。
パソコンの方がやれることが多い。

696 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:49:42 ID:???

>>693
はTTでAKでハメ殺されても文句をいわない人

697 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:49:49 ID:???

スカし待ちがウザイといってるやつの頭には
相手がBDするだろうという選択肢がございません
お察し下さい

698 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:51:04 ID:???

>>694
中段でした、残念！

699 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:51:19 ID:???

>>695
月額500～600円ぐらい取られそうですね

700 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:52:05 ID:???

>>696
どこぞの廃人は筐体を揺らすという大技で抜けてたなｗ

701 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:53:38 ID:???

じゃあカード必須、携帯登録必須で対戦成績データをカードに保存。
そしてゲーセンでオンライン対戦、対戦相手はその成績の勝率、ランクで
相応しい相手を自動選択。これなら初心者狩りは起きないし
初心者も同レベル相手に楽しめれる

ゲーセン行く必要ねーな

702 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:55:04 ID:???

>>687
初心者と上級者では駆け引きの定義が違う。
というか楽しめたという対戦模様を教えろというに。
何が気に入らないとかじゃなくて

703 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:55:24 ID:???

上段：出が速くガードされても隙が無いがしゃがまれると当たらない
中断：少し出が遅いがしゃがみにも当たる
下段：出が遅いがしゃがまなければ当たらない

この三種に横移動に強い技、弱い技を振り分ける。
バランスなんて単純な話じゃないか。BDなんぞいらん。

それなのに、速い中段でガードさせて有利とか
しゃがみステータスで出が速くて強いとか、
性能が良すぎる技があって、しかもそれが減る。だからバランスが悪い。

704 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:55:53 ID:???

新宿スポランに初段以下専用台とかあったが
三段とかの連中がガンガン狩ってたな。まぁ現実はそんなもんだ。

705 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:55:58 ID:???

鉄拳はもうこれで終了でいい
また新しい3D格ゲーつくってくれ
ナムコ！

706 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 15:57:23 ID:???

>>697
だからそのBDをよんでも、
対応する技があまりにも少なすぎるからバランス悪いんじゃねーか！！！
お前バカか？

707 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:02:07 ID:zeOSvlHj

まったく新しい３Ｄ格闘ゲーム作れよ！
マニアも初心者も入り込む余地があるゲーム。
って難しいかな。

708 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:02:39 ID:???

>>703
性能良い技が選択肢にあり、なおかつそれに対処する方法として
スカしとか軸ずれとかステータス潰しとかがある。
だからこそそれらが全て読み合いの要素として生きてくるわけだが。
今あるものを削ってあれいらんこれいらんというなら
それこそジャンケンがベストバランス。格ゲーやる必要は無い。

709 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:03:48 ID:???

>>706
お前以前に横移動に当たる技少なすぎるとかほざいてた香具師か？
とりあえずキャラ名よろ

710 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:05:39 ID:???

じゃんけんはいいぞー。
相手にプレッシャーをかけてみたりはったりかましてみたり
頭の中に相手のデータをインプットして癖を見つけ出したりと
色々やってみるとかなり楽しいぜ。

711 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:06:23 ID:???

スカしが何故強いのかっていうとスカした後の距離からでも
余裕で届く突進系の技が豊富なため。
突進系の技が少ないならそもそもスカされても何の問題も無い。
こんな矛盾をあからさまに披露してくれるなよ。

712 ：703：04/12/05 16:07:25 ID:???

>>708
そうそう、その通り！
それなのに、BDに対応できる技が少なすぎるから問題なんだと思うよ。

実際BDなくしたら困る事ってあるんか？（駆け引きを構成する要素としての問題ね）

2D格ゲーで言う所の前転のシステムだな。
最終的にコレさえあればなんとかバランスが安定するってシステム。
ただ、前転は「よんで投げる」が共通の選択肢として存在していた。
BDにはそのような共通対応技がないんだよね。

713 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:08:20 ID:???

>>710
杜王街のジャンケン小僧と勝負してこい。

714 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:09:29 ID:???

だから突進技出せって。人の話聞いてんのかこいつ？

715 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:11:00 ID:???

ＢＤは糞。読み合い拒否。

716 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:11:22 ID:???

じゃあ誰か、フレーム的に五分の状態で
BDを読んだ時に一方的にBD潰せる技の一覧を全キャラ分よろ。

俺には一つもみつからん。

717 ：710：04/12/05 16:11:35 ID:???

>>713
それもいいんだけど俺はデータ派だからヤツとは相性悪いんだよな
3回負けたらそれまでだし。

718 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:11:53 ID:???

突進技が無いキャラ…思いつかねぇ…

つうか壁まで追い詰めればいいんでないの？

719 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:12:30 ID:???

>>717
露伴と勝負してこい

720 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:13:18 ID:???

ずーっと「突進技」って単語使ってる奴、
突進技って具体的に誰の何の技をさして言ってるの？
まさか風神系とかじゃないよね？

721 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:13:20 ID:???

俺のキャラはフェンです。
これ糞ゲー

722 ：710：04/12/05 16:14:03 ID:???

>>719
おいおい、露伴なんてそれこそ、いざとなったら読み合い放棄のヘブンズドアーがあるんだから
負けに行くようなもんだろそれは。

723 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:14:16 ID:???

BDないと４みたくなるんだろ。

724 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:14:18 ID:???

>>716
ロングレンジスロー

725 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:14:44 ID:???

>>711
そりゃ全員同じ能力の突進技持ってるならこんな話にはならない。
この場合突進系の技でも出来不出来の差があるから問題じゃないのか？

726 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:15:04 ID:???

キャリバーでは家の方じゃ常連以外がプラクティスやってたら最後の３０秒きるまで
乱入しないとかコンクエストモードやってたら８人目倒すまで乱入しないとか常連内で
腕に格差があるときは３本のうち一本は落とすとか初心者保護ルール作ってたな。

現実はどうだったかはしらんがキャリバースレでも初心者には一本落とせとか
駄目なところは指摘するように立ち回れとか、やっぱりコンクエは８人目まで待てとか
そういう話し合いもなされていた、当時はな

727 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:15:15 ID:???

>>721
フェンって、それこそ中距離系で最強キャラじゃねぇか。
バックダッシュなんて望むところだろ

728 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:15:35 ID:???

嫌なら愚痴ってないでさっさと止めろ。

729 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:16:42 ID:???

バックダッシュ読んで出しても結局ガードされる技しか思いつかんのだけど
一方的に勝てる技なんてあったっけ

730 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:17:32 ID:???

ステップインロー。これ最強

731 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:17:46 ID:???

ＢＤには下段と中段で2択でもかけとけ、ぼけ

732 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:17:58 ID:???

BDってのは、読みあいのためとかだけじゃなくて、
それが存在しないとゲームとして自由度がなくて堅苦しいゲームになるんだよ。
4がいい例だ。鳥かごの中で闘ってる感じで、格闘って感じが全然しない。

BD弱くしろ言われて、BD弱くしたら、
お前ら全然プレイしないから、早々と4は撤去されてたじゃないか。

733 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:18:14 ID:???

ワイワイ初心者狩りなんぞしてたら
あっという間にプレイヤー居なくなって共倒れだぞバカめ

734 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:19:03 ID:???

>>725
ならば、それに見合ったキャラ使いなさい。

735 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:19:46 ID:???

>>732
４の難点はいっぱいある
べつにBDの所為じゃないだろ

736 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:19:58 ID:???

バックダッシュ中はガード出来ませんよ。

737 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:20:36 ID:???

>>731
それが届かないから困ってるんだ

738 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:21:11 ID:???

崩ステから2択してろ、ボケナス

739 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:21:48 ID:???

>>735
BDもその理由の一つだ。

無理に接近戦を強いるシステムは、格闘ゲームとしての爽快感が薄れる。
BDのないゲームはただのジャンケンゲーム。

740 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:22:31 ID:???

>>736
BD中はガード出来なくとも、
実際に技が当たるのがBD終了後＝ガード可能だから
BDウザいんですけど。

741 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:22:53 ID:???

>>737
相手が下がるという事は、いつかは近付いてくるんだろ

742 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:24:00 ID:???

>>732
4の難点は壁周回やアンジェ、瓦地獄、ダメージ低下、仁とかだろ。
BDが出来ないから駄目なんて批判は殆ど聞いた覚えが無いぞ。

743 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:24:08 ID:???

>>732
別にBDなくせってんじゃなくて、
BDに対応できる技がないからバランス悪いわけ。わかる？

744 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:25:12 ID:???

つーか上級者の人は満足してるのかね？
目新しい進化もなく、自由度が減り、駆け引きの要素も少ない。
やり込んでも得られる満足感がなさ過ぎるよ。
ガチ対戦を推奨するなら、もっと丁寧に作ってほしかったよ・・・

745 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:25:14 ID:???

4はワンツーポールのせいで初心者はいなくなりました

746 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:26:11 ID:???

>>741
後ろに下がる何分の一かね。
いや、もしかしたら近づいてこないかもしれない。
投げ～BDで。

747 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:26:11 ID:???

>>742
BDが出来ないから駄目なんて批判はたくさんあったよ。
フットワークが地味にななると。

748 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:27:04 ID:???

ＢＤよりしゃがパンがうざい

749 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:27:13 ID:???

>>742
BDが弱いと横による動きしか出来ない。
それも原因として大きく言われてた。

750 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:27:16 ID:???

>>747
でも結局皆特殊ステップで下がりまくれてたんだがな

751 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:27:53 ID:???

>>747
BD使い勝手悪い＝勝てないからの批判と
ゲームの面白さの研究からくる批判を一緒に考えたらダメだよ。

752 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:28:23 ID:???

>>747
その代わりの横移動だったんじゃないのか？

753 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:28:33 ID:???

>>744
特に面白いとは思ってないがまぁまぁ楽しんでる
負け越してたら速攻やめるだろうけど、結構勝てるしな
まぁなんだかんだ言ってカード導入は成功だったと思うよ
無かったら多分俺やめてた

754 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:29:19 ID:???

だからBDよんで”一方的に”勝てる技書いてみろよ！

755 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:31:28 ID:???

>>751
BDないと雰囲気的にゲームの面白さが薄れると言う話もたくさんあったよ

756 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:31:52 ID:???

>>742
アンジェ～？なにそれ？
アンジェリークか？

…ごめん冗談。

757 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:32:29 ID:???

>>750
そんなもん役に立たない

758 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:33:06 ID:???

師走アガペ撲面掌マッパソニファントリファン風神肘あたりは余裕で勝てるな。
他のキャラはよく知らんがどうしても間に合わないっていうなら
ガードさせて有利になる技でも仕込んだらどうだ？
あと既出だがロングレンジスローなら一方的に勝てるぞ。

759 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:33:33 ID:???

>>744
上級者じゃあ無いがそれなりにやり込んでる身としてはイマイチだな・・・
何よりこんなに新しい要素皆無な続編は初めてだし。

760 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:34:02 ID:???

>>752
それが地味の原因だろ。
横移動しか出来ないからつまらなくなる。
勝てる勝てない以前に、堅苦しいだけのゲームになる。

761 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:35:02 ID:???

鉄拳3よりかは鉄拳4のほうがおもしろいけどね

762 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:35:03 ID:???

>>757
えー、4の時猛威を振るってた気がしますが？

763 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:35:19 ID:???

>>750
そんなもん全然下がれない。

764 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:35:22 ID:???

BDでこっちの技届かないなら素直に間合いを詰めろよ。
壁まで追い詰めたらこっちの勝ちなんだからよ。
それだって十分駆け引きだろ？

765 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:35:52 ID:???

>>758
ありがとう
手早いコマンド入力練習して出直す。

766 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:35:54 ID:???

>>764
壁がないときはどうするんだ？

767 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:35:54 ID:DiINbk6S

ってゆーかウチ田舎なんで5まだ出てねーよ。
なんとかしてくれよナムコさん

768 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:36:17 ID:???

>>761-762
釣りですか

769 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:36:45 ID:???

てか４でも後期はみんなBD使ってたじゃん。
対仁戦なんかBD多用するし。
最初に一部の素人が騒いでただけ。

770 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:36:54 ID:???

今やれば3よりは4のほうがおもしろいな

771 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:37:10 ID:???

まぁＴＴはＴＴで問題ありまくりだったけどな
５はシリーズでは良い出来だと思うよ。
バランスの取り方が３っぽくて少し雑だけど、一部が糞強いよりはマシ

772 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:37:14 ID:???

４なんて、ちっともゲーセンで稼げなくて、
世間には見放されたゲームだからな。
あんなのなんの参考にもならんゲームだ。

773 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:37:20 ID:???

リングアウトのあるバーチャですら下がりはウザイって声があった。
あとは押して知るべし。

774 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:38:03 ID:???

俺が書くだけで４厨が大漁に釣れるから、
いい暇つぶしになるな。

775 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:38:37 ID:???

>>773
あれは逆に落とされるからな

776 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:38:43 ID:???

>>757
ニーナのスウェキャンやステブのフリッカー下がりは使えすぎるんですけど。

777 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:39:58 ID:???

４が楽しいとか言う人がいたとしても、
あれを見本に作られたら、またゲーセンが寂れて、
すぐに撤去されるのがオチだからな、残念ながら。。。

778 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:40:22 ID:???

>>768
>>761じゃないが、俺も今３やるなら４やったほうが面白いと思うな。

779 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:40:26 ID:???

スカし馬鹿に勝てないならポール使って引っ張り崩拳やれよ
アホみたいに当たるから

780 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:41:10 ID:???

>>776
キャラ限でそんなの出来ても意味はないんですよ
全キャラ共通の基本動作として出来ないと

781 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:42:01 ID:???

マードックの胸毛がキモ過ぎるからマードック使いは乱入してくるな

782 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:43:15 ID:???

家鉄でずっと４やってて３やったらめちゃ盛り上がったよ
２やったらもっと盛り上がったがな

俺は３やったこと無かったけど、５は３あたりをコンセプトに
作られたってのが良く分かった

783 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:43:20 ID:???

>>778
>>777

784 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:44:19 ID:???

>>778
４なんか店に置いたら、店が潰れるけどな。

785 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:46:00 ID:???

3も4もつまらない。ＴＴＴが最高傑作だな

786 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:46:56 ID:???

>>780
役に立たないと言ったから反論しただけですよ。

それと４でもBDは後期になればみんな普通にBDも多用してた。
山ステで連続して出すんじゃなくて差し合いの戦術としてね。
平八使いなんか特にそう。いつでもガードできるBDは強いよ。

787 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:47:22 ID:???

あんなスカ風ゲーの何が楽しいんだか

788 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:48:31 ID:???

>>703 >>708 >>712 >>715
そうだよね。たしかに、BD読んだら突進技出せと言う意見も分かるが、
BDでスカされて空コンで半分減るのに、その突進技当てても2割3割では
割に合わない。鉄拳5からBD中ガードできないがそれでもまだBDで技を
スカした方が簡単で強いと思う。
開発者がその辺を理解してキッチリ作ってくれれば良かったのにね

789 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:48:35 ID:???

鉄拳3は一番つまらないだろ。鉄拳2の熱が残ってたから流行っただけ

790 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:48:48 ID:???

４のBDって、そんなに動けたわけでもない
堅苦しい

791 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:49:39 ID:???

バックダッシュ中はガード出来ません。

792 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:49:57 ID:???

>>783 >>784
ちゃんと文章読んでよ。
３か４をやるなら４をやるって言っただけだ。
４を置いてる店なんてないのと同様３を置いてる店もないだろ。

793 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:50:01 ID:???

>>788
スカし空コンで半分減らせるキャラなんてそんなにいねーよ
敵がスカしそうな所でアッパーとか大振りな技出す時点で間違い

794 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:51:04 ID:???

鉄拳３＞＞鉄拳２＞＞＞＞＞鉄拳４

795 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:51:39 ID:???

>>789みたいな事言う奴がよくいるけど、リアルでやった事無いんだろうな

796 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:52:04 ID:???

>>792
４は売れないから置かないだけ
３はタッグよりも昔のゲームだから物理的に置けないだけ

797 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:52:21 ID:???

>>788
2行目に猛烈に同意しとこう。
BDにリスクがあるのはいいんだが、スカし確認の浮かせ技が強すぎなんだよな。

798 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:53:18 ID:???

>>795
リアルでやったよ。つまらないからすぐやめたけどね

799 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:54:00 ID:???

なんで飽きもせずにバックダッシュ論争してるのか

お約束って感じですよね

800 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:54:08 ID:???

>>798
リアルでやってたなら２より３のが盛り上がってた事くらい知ってそうだけど

801 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:54:52 ID:???

>>798
君がやめても、３はかなり売れた

802 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:55:15 ID:???

盛り上がってたからやったんだけど、どこがおもしろいのか理解できなかったよ。

803 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:55:22 ID:???

>>793
4割減らせるキャラはざらにいるな。つうかほぼ全キャラ。

804 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:55:44 ID:???

>>796
物理的ってなんだ物理的って。
お前さんのところのゲーセンは俺たちの世界とは異なる物理法則でもあるのか?

805 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:56:03 ID:???

売れてればおもしろいんですかｗ

806 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:56:58 ID:???

>>796
だから3を置いても売れないだろ。

807 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:58:08 ID:???

>>796
物理的って意味わかってますか。

808 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:58:46 ID:???

>>802
じゃあ3の延長のTTも4も5も合わなくてそのまま引退しそうな感じだが・・・何でここに居るのさ？

809 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 16:58:58 ID:???

>>802
まぁ中には３より２のが楽しいって人もいるから否定はせんけどね
２はキャラ性能が理不尽で５どころじゃないくらい殺伐としてたけど

>>803
立ちパンや投げスカして浮かせたたき込めるキャラってそんなにいない
突進系で早い浮かせ持ってないとガードが間に合う。カズヤとかは余裕だけどな

810 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:00:08 ID:???

>>808
新作出たからおもしろいのかぁと思って見てるのよ

811 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:01:11 ID:???

初心者、上級者論争はスレとは関係ないんだが。
鉄拳５のゲームとしての論議じゃないのか。
初心者は１４日に設置店が増えるから、人が分散されてできるようになる。
これで解決。

812 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:01:21 ID:???

>>810
ああつまり本当に2で終ってる訳ね。

813 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:04:03 ID:???

なんかもう４みたいな雰囲気になってるよ、ゲーセン

814 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:05:10 ID:???

>>809
そんなにいないどころか不可能。
立ちPスカして浮かせるなんて人間にはできないって。
そりゃスカ確じゃなくて、決め打ちでやってるんだろうな。

815 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:06:51 ID:???

まぁかなり人減ってるのは事実だよな
俺も初心者狩りっての一昨日初めて目撃して、こりゃ人減るなってのは
なんとなく納得いったけど。
４段で４５０勝って何よ

816 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:07:42 ID:???

4ってどの位持ったっけ？
カードとか無けりゃ5も4並の寿命だったとは思う。
正直作り込みが荒すぎ・・・つうか中途半端だよ。

817 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:09:12 ID:???

>>814
ワンツーくらいなら普通にやってくる人いるけどな
まぁ昔みたいにスカし→浮かせ→半分みたいな流れにはなってない。
浮かせが強いってより連携が強いキャラが多いし。

818 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:09:33 ID:???

>>816
カードがないゲームはもう殆ど見向きもされないと思われ
カードがあってもKOFNWは糞だったが。

819 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:09:34 ID:???

4は初心者はポールワンツーなどで初心者狩りされて2週間でほとんどいなくなり
中級者は3～4ヶ月でいなくなった。
8ヶ月後には筐体がなくなった。

820 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:11:03 ID:???

>>804
３は何年も昔に
中古として売り払ってるから、物理的に置けない

821 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:11:47 ID:???

>>820
物理的の意味わかってる？

822 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:12:23 ID:???

>>806
4よりは売れましたが、何か？

823 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:12:55 ID:???

というか世代的に３０越えてる奴が多いから３置く店はねぇだろ
ゲーセン来る年齢じゃないしな。
ＴＴもあと２年もすればどこにも無くなる

824 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:13:16 ID:???

>>804-807
言葉の勉強してくれよ、文盲君。

825 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:14:13 ID:???

>>821
国語の勉強しろよな

826 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:14:45 ID:???

>>815
地方で半年ちょっと、都心でその倍の1年ちょっとぐらいじゃねーの。
俺の憶測に過ぎないけど。
例外的にトッププレイヤーの地元は最後まで結構盛り上がってたけどな。

827 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:14:59 ID:???

まだ地元に入ってないのに終わってるとかいうな！ｗ

828 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:15:19 ID:???

>>825
物理的の意味を教えてください。

829 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:16:00 ID:???

>>821はチョンだから日本語分からないんですよ

830 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:16:09 ID:???

3もタッグも4も終わったゲームだからどうでもいいよ。

831 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:16:50 ID:???

>>828
教えて君ウザイ。
ググれ、カス。

832 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:16:53 ID:???

何か最近また人が増えてきたな
ランキング登録数も凄い事になってる

こんな糞ゲーが盛り上がりまくってるのが悔しい

833 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:17:03 ID:???

>>824
>>825
>>829
自演乙！

834 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:17:38 ID:???

>>833
自演してるのお前だろw

835 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:18:00 ID:???

>>831
そんなこと言わずに教えてくださいよｗ

836 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:18:39 ID:???

>>832
人増えてるかどうかは分からんよ。カード作ってもあまりやってない奴いるし
名古屋の某ジュリアもポイント全然増えてないあたり、もうやってないと思われ

837 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:19:16 ID:???

とりあえず作ってみるという人は多そうだな

838 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:20:23 ID:???

>>833
朝からいるんですか？

必死ですね。

839 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:21:50 ID:???

>>838
必死なのお前だろｗ

840 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:22:30 ID:???

>>839
必死だな

841 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:22:42 ID:???

これ絶対飽きるの早い。底浅い、作りこみも粗い。
３月に家庭用出たら一気に廃れると思う。
このゲーム入る奴も多いが、やめる奴も多い。ランキング登録数も多いのは多分短期間だけ。
すぐ脱会すると思う。

842 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:22:57 ID:???

AUとか解禁されたからだろ。＜ランキング登録数増加
プレイヤーが増えてるとは限らん。むしろ減ってるように見える

843 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:23:39 ID:???

844 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:26:52 ID:???

開発者ってなんでこう極端なんだかな。
４と５の中間とか考えないのか。

845 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:27:47 ID:???

急に流れ早すぎ

846 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:28:01 ID:???

目新しい要素がカードだけだからな・・
糞ゲーだとは思わないが、飽きやすいとは思う

847 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:28:19 ID:???

1つ1つのシステムは良いと思うんだけど、それが組み合わさって駄作になってるな

848 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:28:30 ID:???

4よりは遥かにマシ

849 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:29:51 ID:???

売れればそれでいい
少しでも盛り上がればそれでいい

850 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:30:14 ID:???

>>825
ぶつり-てき 0 【物理的】

（形動）
(1)物理学によって認識したり、されたりするさま。
「―変化」「―作用」
(2)物事を広さ・重さ・時間など、もっぱら数量化できる面からとらえるさま。
「この車に七人乗るのは―に不可能だ」

>>820の場合なら
売り払ってしまって置けない、とするべきだろうな。
売り払うという事は物理的云々は関係ない。

851 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:30:51 ID:???

100円２本先取のゲーセンでやる→糞ゲー
50円３本先取のゲーセンでやる→まぁまぁ良ゲー

体感こんなもんだけど結構当たってるだろ？

852 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:31:18 ID:???

>>848
正直「遥か」と言える程の差は無い気がする。
つーかシステム的には4より退化してるしね、コレ。

853 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:31:23 ID:???

２本先取のとこは糞ゲーだな。

854 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:32:22 ID:???

だから最初から>>820は、売り払ってるから物理的に置けないって意味だよ

855 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:33:06 ID:???

でも明らかにバーチャとかギルティの客吸ってるな
うち鉄拳以外ガラガラ・・・客返せ!

856 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:33:36 ID:???

>>854
まだ理解できないのかよｗ

857 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:33:44 ID:???

>>852
退化した4が進化したのが5

5が4より退化してたとしたら、こんなに売れるわけない

858 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:34:10 ID:???

鉄拳にカード付けたのがそもそも間違いなんだよ。
このバランスの悪さ、理不尽さは身内プレイまたはガチでは無いからこそ許されたんだよ。
それがガチプレイになり、その欠点が今まで以上に深刻になってる。
バージョンアップで調整はすべきだね。

859 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:34:14 ID:???

バーチャはともかくギルティ上がりの奴なんて全然いないけど
奴ら見てるだけ

860 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:36:19 ID:???

どっちかっていうとギルティから流れてるが・・・

861 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:36:27 ID:???

>>856
お前がな

売り払ってるから、店内に在庫がゼロなので
物理的に置けないだけ

862 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:37:40 ID:???

どうやら>>856は頭がおかしいようだぜ

863 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:37:40 ID:???

バーチャのちび太とか大須アキラとか結構やってるな

864 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:38:05 ID:???

>>861
頭大丈夫ｗ

865 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:38:43 ID:???

>>864
少しは国語の勉強しような。

866 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:39:28 ID:zeOSvlHj

しかし今頃、ストⅡとか何でゲーセンに置いてるのかな。
ああ　テケーンのスレだったな。

867 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:39:32 ID:???

なぁ結局このゲームの寿命どれくらいだと思う？
俺は４ヶ月と見てるが。家庭用出るし。

868 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:39:52 ID:???

>>864
どこの国の方ですか？

869 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:39:58 ID:???

>>861　>>862　>>864　>>865

またこの流れかよ。全員頭大丈夫か？

870 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:41:08 ID:???

どっちも必死だな。
全然関係ない話題なんだからスルーしろや。

871 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:41:38 ID:???

スト２置いてるゲーセンなんて全然見ねぇよ。都心の一部だけだろ

872 ：806：04/12/05 17:41:55 ID:???

すまない。俺がくだらない揚げ足をとってしまったばかりに。
ほんの出来心だったんだ、許してくれ。
ほれ、このとおり尻を差し出しますからor2

873 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:42:33 ID:zeOSvlHj

昔のゲームでも基盤は買えばいいから。
店に置くことは出来るぞ。
ストⅡとかマリオとか今でも置いてるじゃないか。

874 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:42:35 ID:???

カード対応のゲームの場合
家庭版で逆に増えるからなぁ・・・

正直１年は持ちそう・・

875 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:43:30 ID:???

>>869-872
ハゲシクワラタ

876 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:43:36 ID:???

もって半年かな。

877 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:43:42 ID:zeOSvlHj

ストⅡ置いてるゲーセンとは。
場所は福岡天神ですたい。

878 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:44:10 ID:???

>>873
レゲーを知らないんでしょ。

879 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:44:10 ID:???

>>874
甘いね

880 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:44:18 ID:???

3年は持つだろう。

881 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:45:32 ID:???

地元のゲーセンにはスト1が置いてある

882 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:46:56 ID:???

1年ぐらいは持つとは思うけど、丁度その頃に鉄拳ハリウッド映画されるらしいから
それが売れたら変に盛り返しそう。
てか鉄拳海外でやたら人気あるな。

外人は見る目が無いねｗ

883 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:48:21 ID:???

外人は派手なのやキャラが多いのを好むからね。

884 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:48:46 ID:S+1+q12+

普通に1年はもつだろうね、タイムリリースできって
バランスがよかったりしたら、さらにつづく。
空中コンボの調整はほんとうにされるのか？

885 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:48:51 ID:zeOSvlHj

３年も持つかな。
テケーン４は早々と店頭から消えたよな。
ＶＦ５がいつ出るのかが問題だろう。
どうせ、ＶＦ５が出たらまたＶＦに人が集まるだけ。
それより鉄拳６が出るかどうかの方が疑問だな。
または鉄拳やＶＦをしのぐほどの新たな３Ｄ格ゲーが生まれるだろうか？

886 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:48:53 ID:???

何か鉄拳の映画メチャメチャ金かけるらしいな
ハリウッドの考える事は理解できんな

887 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:50:33 ID:???

明日鉄拳バージョンアップするらしいね
まぁモニターに有名プレイヤーの対戦が流れたりとかの調整らしいけどまたギャラリーが増えそう
道塞ぐからあれ嫌なんだよな

888 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:50:46 ID:???

ハリウッドはいつも原作の雰囲気を壊してリメイクするから嫌い。

889 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:51:52 ID:???

なんかニーナのアクションゲームがあるらしいじゃん。
あれのほうがやりたい。

890 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:52:53 ID:???

調整無ければ、半年。
有れば一年以上だと思う。

891 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:53:22 ID:???

でもバーチャも正直かなりの事をしない限り売れないだろ
ファイナルチューンドで飽きられてるしこれ以上進化しようが無いような・・・
グラフィックとかキャラの魅力とかは鉄拳のが上だし

よほどのことをしないともうバーチャも新作無理だな

だれか鉄拳を排除してくれるゲームを作ってくれ

892 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:54:59 ID:???

普通にバーチャの新作だろ。
ナムコとセガ以外アケの3Ｄ格ゲー作らないだろ

893 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:55:17 ID:???

俺は合わなかったから鉄拳やってないけど
地元普通に盛り上がってるしそれに水さすような事はしないけどな
「ああ、良かったね」って感じ。

894 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:56:49 ID:zeOSvlHj

店頭のモニターで見るよりも鉄拳ネットでインターネットで繋げられて
パソコンでムービーやリアル対戦を見たい。
で、ハリウッドは特に東洋をカナーリ勘違いして作ることが多いからな。
キャスティングなんかも非常にヘボイからイヤなんだよね。

895 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:57:17 ID:???

確かにバーチャも飽きたよな～。
FTが寂れてる原因が飽きだからさ。

何かセガのゲームって発想力あるから最初凄い盛り上がるけど技術力が無いから後々進化しなくて終わるんだよ。
頭文字Dもそうだったしバーチャもそうなってきた。

896 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:59:03 ID:zeOSvlHj

ネットで格ゲーのリアル対戦が出来る時代はかなり先なのかな。

897 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 17:59:29 ID:???

ＶＦ2とかならすでにできる

898 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:01:03 ID:???

鉄拳映画の脚本の話が出てたが結構ゲームに忠実だった
かなり金かけるらしくてレイ役にそのままジャッキーとかジャックにシュワちゃんとか検討してるらしい
でも知事だからシュワちゃんは無理だけどね

899 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:01:57 ID:???

多分、来年VF5が出ると思うんだが。そろそろ時期的にも。
３月に家庭用という異様な速さは、決算期というのもあるが
VFとかぶる前に売ってしまおうという考えもありそうなんだがどうだろう。

900 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:02:35 ID:???

レイなんてほんとまんまジャッキーだからよさげだな。
でも平八のおじいちゃんはどうするんだ？

901 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:03:17 ID:???

いやたぶん早めに売るのは決算期が全てだろう
あと家庭版出しても寂れない自信があるんだろ

902 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:03:54 ID:zeOSvlHj

格ゲーの時代は続くのか？

903 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:04:29 ID:???

鉄拳で一つだけ感心したのは
レイの声優がジャッキーのアフレコやってる石丸氏だったこと

904 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:05:16 ID:zeOSvlHj

平八なんかあの年でアレだけの筋肉は無理だろ普通。
ＣＧ使って合成とかしないと無理だろう。

905 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:07:09 ID:???

>.>904
貴様はボディービルダーを舐めたっ！

906 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:10:14 ID:???

ここんとこスレタイと全然関係ない話ばかりですねおまいら

907 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:12:29 ID:???

このゲームすぐやめたけど
このゲームで頂点にいる連中がどんな試合すんのか気になる
明日モニタ観戦してくるか

908 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:32:17 ID:???

クリスとジュリアの露出をもっと多ｋ…

減らせ！！

909 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:58:03 ID:???

だからこのゲーム格ゲーとしてのたのしさ無視してるだろ。
コンボない、読み合いない、バランスない。
スカしと牽制だけってストイックすぎ。
起き攻めで２択ループとか７～８割りコンボとか逆転狙える要素もない。
こりゃ廃れて当然だな。
上級者の試合も見ててつまらんし。魅せコンぐらいやれよバカ。

910 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 18:58:25 ID:???

突然失速したな

911 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 19:10:09 ID:???

お子様はままに呼ばれてご飯の時間ですから。

912 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 19:10:59 ID:???

３Ｄ格ゲーはもうオワットル。
２Ｄには勝てないよ。
つまりギルが一番売れてておもしろいゲーム。
ＶＦも鉄拳も必死だなｗ

913 ：お約束だが一応：04/12/05 19:15:18 ID:???

>>912
ｷﾞﾙｵﾀは帰れ。

満足したか？

914 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 19:39:09 ID:???

対戦で魅せコンなんて昔から無かった気がするが

915 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 20:10:54 ID:???

全てのコンボは寒いとでも？

916 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 20:13:27 ID:???

ギルティと鉄拳が抱えてる問題ってまったく同じなんだよな実は。
どちらもワンチャンスで浮かせてコンボで終了ゲー。

ギルティの方は同人人気があるのでまだ裾野が広いというのはあるけど。

917 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 20:14:40 ID:???

鉄拳はギルティっていうかKOFっぽい

918 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 20:15:53 ID:???

飛鳥３段勝率７0％位の人が何回か5段ポールと対戦してて
最後「つまんね～」といいながら3段カードへし折るの見てしまった。

飛鳥のほうがポールより勝ってたんだけど・・・

鉄拳の悪い部分の象徴がポールのバランスなんだと思った。

919 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 20:23:03 ID:???

ガチンコ対戦って皆面白いと思ってる？
面白くないから人が減ってるんじゃないの？
ギャラリーが多いのはやってもすぐにつまらないガチプレーヤーに入られて
殺されるからなんじゃないの？

920 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 20:42:21 ID:???

ガチはありだと思うよ。
ていうか対戦格ゲーをガチでやらなければ対戦ゲームとしての存在意義が無くなる。

問題なのは上級者がわざわざレベル違いの初心者に乱入して狩ることだ。

921 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 21:20:08 ID:???

上級者の試合がモニターで流れる・・・
それこそこのゲームの究極の粗が見れて絶望だろうな。

922 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 21:31:17 ID:???

ガチンコでやって皆が納得いくほどバランスが取れてれば良いけど
実際はそうじゃない。

これだけスカシ待ちが面白くないといわれているのに、
これだけバランスが悪いといわれているのに
真剣勝負をするツールとしての価値があると思うか？

>>921
同感。

923 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 21:44:20 ID:???

後はナムコがバージョンアップしてバランス調整するかだな。
しなきゃ終了。
一番かわいそうなのはゲーセンだな。４００万で糞買わされて。
今回ユーザー、ゲーセン裏切ったら鉄拳次無いだろ。

924 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 22:02:21 ID:???

カードシステムで皆が勝ち効率重視になってる上に
タイムリリースの関係でキャラバランス修正ＶｅｒＵｐが遅れる

その間に普通の人は離れていって、
残るのは一部の上級プレイヤーと強キャラ使いのみ

結局今までと同じ、おしい所まで行ったのに残念南無子。

925 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 22:49:39 ID:???

おしくもなんともない。
稼動前から糞ゲーだとわかりきっていた鉄拳５でカードシステムをつけたって
寒い対戦ばっかりになるなんて最初からわかりきっていたこと。
あのアホ開発者のことだからバージョンアップは絶対にしない。
これは言い切れる。
つーか最初からあいつらにはまともな格ゲーを作ろうなんて気がないと思うし。
無駄なモニターやらなにやら余計な設備投資したって
失敗する事はわかりきってたこと。

926 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 22:51:33 ID:???

ホントにこのゲームをなんでナムコは出したのか不思議だよ。
こんなゲームだしたって何の意味もないと思うが。

927 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 22:53:38 ID:???

それは言いすぎｗ

928 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:34:04 ID:???

>>916
ふぜけんな！
ギルをこんなクソゲーと一緒にすんな！
コンボも入れるまでの運びがうまくなけりゃ入らんしたいてい高威力のコンボは画面端。
主導権を握れる実力がないと無理。
それにサイクバーストっていうハメにたいする+主導権交代の救済措置もあるし。
こんなスカして牽制うかしてホイみたいなクソゲーと一緒にされたらそりゃ怒るよ。
同人人気だけでいまだにゲーセンで盛り上がってるわけねーだろ。

929 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:36:21 ID:???

そうだね

930 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:37:46 ID:???

だからギルオタはさっさとカエレと

931 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:37:49 ID:???

うんそのとおりだ

932 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:44:57 ID:???

Dループが何かほざいてますよ

933 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:51:22 ID:???

オイオイ確かにDループとか霧ハメとかフォルキャンとかあったけど
全部GGXとかGGXXとかGGXX#までの話だろ？今はすごいぜ！

振　　り　　向　　き　　ボ　　タ　　ン

934 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:56:23 ID:???

○○オタの特徴。

自分のやってるゲーム：
主導権握る実力がないとコンボ入れられない。
他人のやってるゲーム：
クソゲー。馬鹿でもコンボ入れられる。

935 ：ゲームセンター名無し：04/12/05 23:59:19 ID:???

そもそも初心者はサイクバーストなんぞ知らんわけだしな。
初心者をハメ殺すゲームな事に変わりはない。

936 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:00:46 ID:???

やっべぇ！
鉄拳5クソだわ！
今日分かった

937 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:06:20 ID:???

今日明らかにレベルの違う上級者が２人いたんだけどお互い対戦するの避けて
２台共４０連勝とかしてた、でたまに片方が事故負けしてもやっぱりお互い対戦避けて
両方の台で連勝、俺は最初の方でもうあきらめて隣のVF友人とやってたんだけど
そんな感じで１時ごろから夕方７時ぐらいまでずっと両方の台で上級者が連勝してた。

正直寒かった

938 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:16:47 ID:???

ゲームも糞ならずっと筐体にたかってる廃人プレイヤーも
糞ってことでＦＡか？

939 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:16:54 ID:???

>>937
プゲラ。やっぱりクソゲーだね。
ＶＦやギルなら全一プレイヤーでもそこまで連勝できないよ。
やっぱクソゲーはスカしてホイばっかだね。
読み合い皆無の入れたもん勝ちだな。

940 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:24:19 ID:???

ＶＦはちび太が百人組み手で全勝したことあるけどな

941 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:32:37 ID:???

>>939
VFの上級者が地方来たらそんな感じだったぞ
マジ強かった

942 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:33:56 ID:???

鉄拳で連勝するのは、いかに寒い試合ができるかって事だな・・・

943 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:35:26 ID:???

<丶｀∀´>＜カード制をむりやり導入させられて鉄拳はつまらなくなったﾆﾀﾞ
　　　　　＜セガはナムコに謝罪と賠償(ry

944 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:41:15 ID:???

なんでタッグにしないんだろうね？
プレステに移植するのが大変だからか?

945 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:42:30 ID:???

流れ無視するけど、鉄拳スタッフいいかな？
一般向け販売に従い、ver調整するみたいなんだけどさ
マードックって、４から変わってない事無いか？

見てから、避けても当たる。避け方向が合ってても当たる。
レッグシザーズ（1RK）は、しゃがみステータスでも無ければ
カウンター狙いしてもダウンを奪うだけ。せめて、飛距離下さいｗ

946 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:49:10 ID:???

寒いって言葉が復活しただけでも大分まともになったという感じがするな。
タッグの後期なんてスカシ待ち当たり前で、「寒い？は？何言ってんの？」
みたいなかんじで、やってられなかった。
「弱者の弁など聞く耳持たぬわ」みたいなかんじで
変にアグレッシブで殺伐としていた。
弱キャラと言われるキャラ使ってると、「ふざけてるの？」
みたいなかんじだったし、好きで使ってるだけなのに何なんだ？と思った。

947 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:52:31 ID:rNogxV/H

ギルオタ死んで

948 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 00:52:41 ID:???

デスノートが無くなれば格ゲーも復活するというのは、あながちデマじゃなさそうだな

949 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 01:22:07 ID:???

カードシステムは継続的なインカムを稼ぎ出すことが出来るけど
次の世代へ繋げる事の出来ない諸刃の剣だな。
VFは飽きられてるとはいえ大成した４のシステムを捨てて５作らないと新規の客は
入ってこないだろうし新しいシステムが４ほどに受け入れられるとは思えない。
そうみると鉄拳６はまだ希望が持てるかな

950 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 01:41:37 ID:???

カードはいいけど、勝率記録がいけないんだろ
段位だけ見えるように汁

951 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 01:50:14 ID:???

>>945
おいちょっと待て！
うちのゲーセンには、下がってタックルとリーチの糞長い蹴りしかしない
初心者狩りマードックがはびこりまくってますが。
今回のマウントの抜けにくさは４の比じゃないだろ。ていうか初心者は
タックルをかわせないしな。

４の時のヘボヘボに比べたら明らかに強くなってないか？
空コンもまだ減るようになってるし。

952 ：916：04/12/06 01:52:09 ID:???

>こんなスカして牽制うかしてホイみたいなクソゲーと一緒にされたらそりゃ怒るよ。

え…ギル違うの？　（あとKOFも）

953 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 01:53:00 ID:???

それかもしかして上級者同士のガチの話？
それなら体格の不利はわかるが、マー犬でそんな体の厚みとか
響くような距離で戦うのがよくないんじゃないのか？

あとレッグシザース使うなら2RKにするってのはどうだ？

954 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 01:57:53 ID:???

ギルのサイクバーストを初心者救済処置とか言ってる奴がいるが、
下手なポイントで使うと直ガされてもう一度コンボスタートなんだが。

結局うまく相手を吹き飛ばせるポイントで使えるようになった時には
すでにそいつは初心者じゃないしな。

まあ鉄拳でも安易な下がり防止用の壁がコンボとか攻めのチャンスを
生むってのも皮肉な話か。
しかしペクの避け→フラミンゴ→避けはなんとかならんのか？
うちのゲーセンで一位の奴がペク使いなんだが、困ったら中距離で
フラミンゴしかしねえ。あれ強すぎだと思うぞ。

955 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 02:05:37 ID:???

無敵タックルでもかましてやれ

956 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 02:26:55 ID:???

デカキャラのマードックで避けようなんて考えるのがおかしい。
上段当身と中段当身と下段さばきでしのげ。
レッグシザースは遊び技。あれに実用性を求めちゃいかん。
とにかくマードックは４と比較すれば間違い無く強い。
コングカウンターでもしようもんなら半分減らしたあげく
壁際でのプッシュ起き攻めでそのまま殺してしまう脅威の一発屋。

957 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 02:36:56 ID:???

ロジャーやって後ろむいたままあらぬ方向に走りだしたり
コンボに振り向きキック→振り向きキックとか入れてみたり
気合溜めからアニマルラッシュ入れてみたり
くるくるパンチから変なポーズ→ありえないﾎﾑｰﾗﾝとか
入れてかなり遊んでみたつもりなんだがやっぱり台バンされた。
俺の上級者への道はまだまだ遠いらしい。

958 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 02:43:34 ID:???

魅せろとか初心者相手なら手加減しろという意見に対する平行線を用意して寝るか。

意見「勝負を挑まれた以上全力を尽くして戦うのが相手に対する礼儀だとおもう」
んじゃおやすみ

959 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 02:52:35 ID:???

バーチャの話で悪いけど基本は
「殺せる時に殺せ」
だからね。

960 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 02:53:58 ID:???

>>957
激ワラタ　俺お前と勝負したい

961 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 02:57:08 ID:???

>>958 >>959
初心者だとわかったらラウンドぎりぎりまで遊ばせてやってから倒すのと、
全力で礼儀を尽くして戦うのは完全に個人の考え方次第だもんな。

ま、俺は貧乏だからラウンドぎりぎりまで遊んで、初心者のラッキー技で
ＫＯされてる余裕はないから殺せる時に殺す方に賛成だな。

962 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:04:56 ID:???

初心者は一人用をまずやればいいんだよ。

963 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:10:02 ID:???

ここに居る初心者って、自分中心で世界が回ってると勘違いしてる、おこちゃまだろ。
向上心が欠如してるから、鉄拳つーより勝負事自体に向いてないんだよ。
悪い事は言わないから、さっさと止めろ。

俺の知り合いにも居るけどな。どんなゲームでも、負けが込んできたり展開が劣勢になると、
文句言い始めて、仕舞いに糞ゲーとか、俺にはセンスが無いとか言って投げ出すヤツ。
オマエはバランスとか、センスどうこう言えるほど努力したのかと。
つまんなくなるから、人が足りない時以外あえて呼ばないけどｗ

964 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:14:05 ID:???

まあほとんど負けた奴の愚痴スレだからなここ
批判も的外れなのが多いし

965 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:21:09 ID:???

何を面白く思うかなんて人によって違うもんな。
「俺はこうした方が面白いんだからお前もそうしろ」
なんてどこのジャイアンですかと。

966 ：954：04/12/06 03:29:17 ID:???

じゃあ少し建設的な愚痴を。軽くスレ違いだけどなw

リーでペクのフラミンゴ連発に対抗するのは無理じゃないか？
ワンツーすら避けきる旋回性能なんだが、フラミンゴから
あの追い打ちが入る糞早い下段と必ずダウンする中段、
カウンターでガード不能確定の中段と投げのn択で、
基本は下がって変なチョップみたいな追い打ちが入る奴を
ひたすら狙ってくるという戦法なんだが。

俺も師範まではいった男だから読み負けというのも否定はしないが、
中距離でフラミンゴ待ちされるとリーじゃ手も足も出ない感じがする。
プレイヤー能力は同じぐらいだと思うんだが・・・
これを打開できる！っていう奴は教えてくれorz

967 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:35:48 ID:???

飛び蹴り入れろ

968 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:37:54 ID:???

無敵タックル

969 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:39:42 ID:???

よく言われる事だが、苦手だと思ったらそのキャラを使ってみろ。
敵お尻己お尻ばやらないかだ

970 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:43:15 ID:???

しょうがないな。パーツだけ教えてやる。

フリッククラック×３
ウホッいい距離

あとはわかるな？

971 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:44:30 ID:???

俺のキングなら打開できるんだがLeeはわからんなぁ
つかtagの時も良く似た戦法なかったっけ？

972 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 03:45:05 ID:???

たしかあの下段って半回転で中段も直線技だろ？
当たらない方向に横移動してリースクリューでよくね？

973 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 04:03:37 ID:???

リーはワンツーミストが強いからわからんでもないが
通用しない相手と状況で無理して使うこたぁない。
フラミンゴ中は相手もスカしたりできないんだから
おとなしく回転系の先を重ねていこうや。

974 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 04:36:10 ID:???

「BDキャンセルBD」でシャカシャカと相手が大技スカるのを待って、
浮かせて終了。
勝ち続けているのはみんなそういう動きの連中ばっか。
「BD中はガード不可」なんて意味無いじゃないか。
それならキャンセル不可にしてしまえばよかったんだ。
バーチャ２の時も台湾ステップが問題視された時期があったが、
鉄拳は３以降やってなかったので詳しく知らなかったんだが
今度は韓国ステップ？

セコイ戦法で戦うのが常套手段とされ、
初心者は連中するヒマも与えられない。
本当に終わってる。

975 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 05:32:27 ID:???

>>974
普通に前に詰めて小技でいいじゃん
つか初心者ほどいきなり大技撃ちたがるよな
そんなん入るかちゃんと小技からの連携組み立てろと
同じ技何回もスカされる前に学習しろと

そもそも今回も壁ある＆壁超ｲﾀｲから安易な下がりはできないだろ
上手い人程タイミング絞って使ってる筈

976 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 05:43:45 ID:???

>>975
その学習自体をウザがって相手を非難ばかりしてる怠け者に、
いくら言っても無駄かと。

皆、そういうセコイ動きで、安易に勝ってると思うなら、
まず、やって見ろってんだｗ

977 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 05:45:36 ID:???

だから練習できないって言ってるじゃないか。
文章も読めないヤツが偉そうに説教垂れないでくれよ

978 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 05:54:52 ID:???

システム一緒なんだから基礎練習は家庭版でやれっての
ゲーセンにあるのは対戦台だっつーの

あと学習と練習は違うだろと
お前こそきっちり文章読めば？

979 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 06:36:01 ID:???

朝っぱらからうるせぇなぁ

980 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 06:44:12 ID:???

やっぱ鉄拳５は根本的なシステムから失敗してるよな
今更バージョンアップ下ところで解決はできないだろ？

981 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 06:52:02 ID:???

昨日観てた時点ですでに
１．「誰かが一人用で始めるまでギャラ装う」
２．「初心者と見るや乱入、狩り」
３．「有段者相手だろうととにかく連コイン、惨敗」
という一連の光景が展開されていた。
ところでポールは嫌われてるのか。あんまり使ってる人見ない。

982 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 07:10:47 ID:???

とりあえず今は動きや、着せ替え見てるだけで楽しい。

983 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 08:24:24 ID:???

アーケードにあるゲームなのに、家庭用での経験（しかも下位互換）が前提になるのは、メーカーにとって恥だよな。普通は。

984 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 09:51:05 ID:???

ゲームで勝負だ、とか言い切っちゃうのは
アニメフィギュア抱いて、僕の恋人ですって言うのと
同じくらい恥ずかしい

周りが見えてない証拠

985 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 10:13:57 ID:???

マードックはシャオユウとの相性最悪だけどな。

986 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 10:27:50 ID:???

デスノが無くなれば、業界盛り返すというのも、あながちデマじゃないな

987 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:04:12 ID:???

相手が大技スカるのを待ってると分かってるのに
ご丁寧に大技をスカってあげるなんてただの馬鹿じゃね？
練習とかそれ以前の問題。

988 ：966：04/12/06 11:06:29 ID:???

>>967-974レスありがと。

>>970はワラタが、俺が考える対策と大体同じだな。
もちろん読み勝てばそいつにパーフェクトで勝てる事もあるし、
３タテかますこともある。
もちペクも使った事あるから、捌きどころとか弱い部分も知ってる。

けどリーの回転系の技って悲しいほど発生遅くね？
フラミンゴで避けまくられるから回転系出すと発生の早い技でカウンターか
冷静にスカしてチョップなんだが。
まあペクに限らずシャオを相手にしてもそんな感じだけど。
逆に他のキャラを使うと、直線系の技が弱くて前に押せん事があるし、
そういう部分ではバランスとれてないなって感じるよ。

なんつーか、こっちは本当に頭が焼き切れるほど必死に考えて
戦ってやっとそいつに勝率20％ってとこなのに、
相手は適当に中距離で見ててこっちが技スカったら
チョップしてるだけってのが納得いかない。当然ダッシュして投げは
相手も上級者だから抜けるかしゃがんで逆に投げてくるし、避けられない
程密着して小技じゃあ相手の連携のダメージに対するリスクが大きすぎるしな。

自分は努力もしてるつもりだし、初心者っていう程ではないと思うが、
>>974と同じ意見になりつつあるよ。
そこがこのゲームの失敗部分なのかなあ？

989 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:09:51 ID:???

>>976
そのセコイ動きや簡単で減るコンボすらやれないヘタレ揃いだって事だ。

990 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:13:36 ID:???

フラミンゴ中って前後移動量全然ないだろ
スカされるってお前…

991 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:18:17 ID:???

>>985
アレは４がひどすぎたせいか恵まれてる気がするな。飛んでくるシャオを空中で掴んだり
鳳凰を頭で潰したりコング二発目で掘り起こしたりまだ救いがある用に感じる。
ジャックは知らん。

992 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:22:11 ID:???

>>983
別に4やTTTは探せばゲーセンにあるけどな。

993 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:33:53 ID:???

ロジャーかわいいよロジャー

994 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 11:37:28 ID:???

１２月１日にテッケンネット登録して昨日解約しますた。