■何故カプコンの格ゲーはバランスが悪いのか■

真剣に語るスレ

悪くない　あれで正しい

■http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_3rd.htm
BEST4 ユン4　春麗3　ケン2・・・ おいおいこれじゃKOF2003と同じ穴の狢だな
・全知全能　ラオウ（春麗）／スペルマスターJ（ケン）／メスター（ユン）
　　　　　　　　　　　　Sクラス　　　　　　　　　　　Sクラス　　　　　　　Sクラス　←三強使いが優勝(笑)

・死ね死ね団。ナミキ組　シャオ（いぶき）／J（まこと）／イッセー（ユン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bクラス　　　Aクラス　　　　　　　Sクラス

・ ・・・。梅園／ひこねファイトクラブ（春麗）／松田（ユン）／鷲見（ケン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sクラス　　　　Sクラス　　　　　Sクラス　←またまた三強使い（笑）

・ファイナルボム　ヌキ（春麗）／ボス（ヤン）／K.O（ユン）
　　　　　　　　　　　　　　Sクラス　　　Aクラス　　　　Sクラス

■http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_CvsS2.htm
バランスがいいと評判のカプゲーだが ほぼ全部のチームにブランカかサガットが入っている
これじゃまるでKOF2003の様だ・・・あれ？カプゲー=kof2003の図が成り立ってしまった

SNKの格ゲーよりマシ

つうか3rdは、巷の使用率が
ケン5割、ユン3割だからね

3rd信者曰く
BLのおかげでバランスがとれてるらしいが
それでこれだから
BLあり　糞バランス
BLなし　もはやバランスなんて言葉語れないゲーム

そのBLにしても
BLのタイミングを練習しなくてはいけない、またBLの攻防自体理解しにくい
初心者お断りゲーだよ

初心者同士では、超糞バランスのゲームを遊んでることになり
やりこんでも、糞バランス

バランスが悪くてもインカム取れて　たくさん基板が売れるケースはあっても
バランスがいいだけで売れると言うのはほとんどないから

要するに　バランスなんて商品構成の一要素でしかないのよ

3rdは3万しか売れない糞ゲーなんだけど

びっくりすることに
3万本のうち2万本は限定版（9千円もするバッタ栗の奴）なんだよね
まじで信者ゲーだな


しかも限定版の内容がへぼい
9千円もするバッタクリ価格
メストムックは原稿なくてカラーコピーで文字にじんでて見にくい
2冊分かれてたの1冊にまとめてるもんで分厚くて重たい
おまけDVDの内容は薄い

値段の内訳は
あきまんのパズル　5000円
あきまんの春麗の箱　3000円
DVD　500円
ムック　300円
3rdソフト本体　200円

ってところだろうな
お前ら信者まじあわれ
カプコンにカモられてるようにしか見えん

・サード信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「サード勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍、
対戦中においても、相手プレイヤーを罵倒する例も多く見られる。
信者というわけではないだろうが、有名なところでは
第一回クーペにおいて大貫が「バーカ！かかってきな！」
と叫んだ事件などはサンプリングされた音声を元に一曲リミックスされたりもした。
とにかくほかのゲームを貶したがる傾向が強く、
何が何でもサード＝対戦の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃すらじさないといった構え。
基本的にカリカリしている。

あー　またギルオタのコピペ荒らしか

あんまり3rdを虐めないでやってくれ・・・
対戦人口が少なくて、やっと対戦できると思ったらケン五割、ユン三割という現実が待っているんだ

叩いていいのはKOFとギルティのみだぞ
他を叩くのはやめよう
気の毒すぎる
対戦できなくて2chで鬱憤を晴らすしかできないんだ

それでも3rdを叩こうというのか？
kof厨は鬼畜だな

大阪に住んでるけど少なくともモンテとかacho等の
有名ゲーセン行ったらまず一番対戦が流行ってるの
はＧＧ
３ｒｄはメインから端っこの方に設置されてて目つき
がヤバイ人たちが必死に対戦してる　すごく近寄り
がたい

正直カプコンの格ゲーはマンネリだよね

カプゲープレイヤーは引退するかバーチャや青リロに移っている現状が証明している

インカムがとれなくてバランスが悪い、残ったのは信者のみのカプゲーは最悪だな

コピペばっかだなｗ

バランスの話でカプコンのバランスが悪い例に
カプエス２と３ｒｄが筆頭であがるのな。

格ゲー全体からみると、カプコンが一番バランス調整美味いと思うんだが。
それに比べてＳＮＫとかサミーがバランス良いとは思えない。
とくにＳＮＫ。

キャラバランスなんて差があって当たり前な希ガス。
ゲームとしてのバランスはカプコン秀逸と思うが。

ほとんどのキャラ激減りコンボ、永久搭載ゲームなんてツマンネ。

カプコン格ゲーの廃れ具合といったら凄まじいものがある

今ではkofやGG、バーチャに圧倒的な差をつけられているよね

普通にセガ＞＞＞＞＞＞＞＞サミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞SNK＝カプコン
だろ

>>15
カプゲーは面白くないからね
その上バランスが悪いと・・・
正直マンネリ

正直、ある程度キャラ差あった方が面白い。

なんか必死にカプコン信者が擁護しているしｗ
たかがゲームなのにここまで必死になるとは
流石信者といったところか

ある程度どころか強キャラとその他に分厚い壁があって
その結果ケン5割、ユン3割という現状をもたらし
信者以外には哀れられて新規参入者も見込めない
史上最悪の糞ゲー3rdなる物が存在していますが

>>7
>メストムックは原稿なくてカラーコピーで文字にじんでて見にくい

マジかよぉぉぉ
やっぱりブックオフで探そう･･･

最近いろんなアンチが暴れまわってるな。

スト２の時点でガイル、ダルシム、リュウ、ザンギあたりはオンリーワンとしてキャラが
完成してしまってるから、あえてひねたキャラやコンパチキャラ作っても
ロクなものにならない

バランスのいいゲームって何？

カプコンて、他にくらべてそんなにバランス悪いの？

ｷﾞﾙｦﾀ扱いされるんだろうが
GGXX青リロ

>>26
つか特殊。新要素で必ず破綻してるので、
前作のシステムのみで新作を遊ぶとバランス取れてる。

>>25
やっぱジャンケンじゃね？

バランス取れてるって何かわからなくなってきた・・・。

>>30
リスクとリターンが釣り合ってる事。

対戦中に100回出せる機会がある技なら、１回の
ダメージはそれ相応に小さくあるべき。
逆に、ほとんどチャンスが無いのならダメージは
相応に大きく。

バランスが取れているゲーム
kof98、青リロ、バーチャ

kof2002、ヴァンパイアセイヴァー

キャラ格差って意味だけならKOFは98含めてほとんど除外だな

バランスの悪い格ゲーNo.1といえば、やはりゼロ3だと思う。

前キャンはうんこw

3rdはブロッキングなしでもキャラ順位変わらんよな

>>34
残念！
KOFはチーム制なのでキャラ単体で考えても無意味！
デミトリしゃがみ大Ｋ斬りっ！！

昇龍券が全てをダメにしている。
マジ削除しろ。

>>37
キャラ差云々より攻防の幅を広げるシステムだからね。
あると無いとじゃ闘い方が大きく変わるよ。

>>38
キャラバランスじゃなくて対戦バランスが終わっトル。
それでも９９以前は楽しめた。
９９からはマジ糞（１回ずつくらいしかやってない）だけど。
ぶっちゃけギルティのがまし。

カプコン：刺し合いゲー。格ゲー
KOF：コンボゲー。格ゲー
━━━━━━━格闘ゲームの境界線━━━━━━━━━
ギルティ：2択ゲー。アクションゲーム
スマブラ：暴れゲー。アクションゲーム

スマブラ：パーティゲーム最高峰。面白いゲーム
ギルティ：格ゲー最高峰。面白いゲーム
━━━━━━━上までが面白いゲームの境界線━━━━━━━━━
KOF：コンボゲー。糞ゲー
カプコン：刺し合いゲー。糞ゲー

ていうかカプコンを知らないギルヲタなんてレゲーできない今時の小学生と同レベルだろ？
こういうガキがキャラと絵だけの薄っぺらい新しいモンにホイホイついてくのはしょうがない。
何言ってもどうしようもないのは池沼みたいなもんだ。

>>43
禿同
このスレの池沼ギルオタが必死すぎて笑える

3rd厨必死だなｗｗｗｗｗ

音ゲーヲタは黙ってな

3rdが汚されたら音ゲーヲタ認定かよ、都合のいい解釈だなｗ

またじうこか‥　じうこのスレには独特なニオイがプンプンだからなｗ
トータルバランスへの殴りこみは成功したのかい？

ギルティギアファン=エロゲーマー

マジレスするけどＶＳシリーズのマブストはとてもバランスがよかった（憲麻呂がいたやつね）
でも、あのゲームは他のＶＳシリーズに比べてとてつもなく人気がなくインカムもそこまでよくなかった
その後マブカプ、マブカプ2とバランスがぶっ壊れていった、これはカプの意図的とも言われている。
しかし、人気もインカムも全然マブカプ2とかのほうが上って言う現状だ。
旧作がバランスいいからってやる人間は確かにいる。
スパ�Uだって98だってそうだ、しかしマブストはバランスがいいがやってる人間おいてあるゲーセンはあるだろうか？
それはまったくといっていいほど皆無である。
すなわち、結論はバランスがよくたって人気が出るわけではないってことになる。

そのシリーズはアクションゲーだから一緒にしないでもらえるかい

ギルティもアクションゲー

こｆはチョンゲー

サムスピも神バランスだけど誰もやってないよな

カプコンファイティングジャムが楽しみだ

サムスピなにすればいいのか解らん
待ってる奴どうやってダメージ与えるんだ？

>>47は格ゲーヲタのフリをした音ゲーヲタ

やつら、音ゲーマーキモイスレが延びてるから必死なもんだから、
負けず嫌いな格ゲーマー同士を戦わせてニヤニヤ笑ってんだよ

お前らもちったぁ気付け！

>>56
キャラによって色々あるけど投げが強いから投げてください
他には奇襲とかじりじり寄ってＤ行動か不意打ち

カプエスPROってバランスどうだったんだろ
すぐに2が稼働しちゃったからほとんど覚えてないな

バランスを語るにおいてにおいて初代オルバスは外せない

ギルティはスレイヤーとアンジがいなくなればいいバランス

侍ってガークラないっけ？
なんかピキーンってガード弾かれてたの見たが。

>>62
ガーキャンじゃなくて弾き？
2146Dで弾き返し。敵の攻撃を弾いてスキを作る。
大斬りを弾くと敵は武器を落とせる。
それ以外は投げ

>>59
PROは誰もやってなかったけどバランス良かったよ
レシオ3の禿とか強めだったけどカス2ほどじゃないしね

カプコンのシステムは独りよがりのオナニ。

>>63
なるほどブロッキングみたいなもんか
しかしガークラが無いとなると削ってウンコ座り安定っぽいね

プレイせずに語るのはやめようや。

バランス語るならここはずせない！
あのKTKを庇う奴らの巣窟
KOFの待ち、下大パン対空禁止等に代表されるバランスのとり方！
バランスならここで語れ！！
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

>>40
残念！
１回しか遊ばずにゲーム性を判別出来るワケはない！
春麗あぐらぐるぐる移動斬りっ！！

>>59
全体的に無敵が少なくなったり、出しっぱなし小Ｋが
変更されてたり、キャラが２人増えたり、手を抜いた
ゼロ２アルファって感じだった。

>>68
そこのスレにそのテのローカルルールを奉ってるやつはおらんようにみえるが？

っつーかバランスが良かった格ゲーって過去あったか？

kof98って、「毎年適当に作ってたら、こいつが一番バランスとれてた」って感じ

カプコンは強いキャラを弱くする方で調整をするからバランスをとろうとすると
動かしても面白くない弱いキャラばかりになる
マブストなんてその頂点のゲーム

>>1
わざわざスレ建てるな、FHDでもやっとけ。

福岡ダイエーホークス？

各メーカーの同じ年の格ゲーで比べてかないと意味無くない？

>>73
多分バーチャがかなり良い方ではないかと
俺はプレイしないから見聞で書いてるわけだが

アキラが一応強キャラらしいが、
結局は読み合いで勝負がきまるバランスらしい

カプゲーにしろKOFにしろ読み合いではどうにもならんキャラ差があるしな

マブストってバランス良かったのか・・・。
確かに永久は減ってたけど。

>>80
Ｘメン、MSH、Ｘストと無茶苦茶なのが続きましたから･･･（特にＸスト）
ただし、>>75が書いてる通りの理由で人気はシリーズ中最低です。
バランスの取り方を完全に間違えてましたね。

他にも憲麻呂問題やみなさんのおかげです杯が開催出来なかったり、
色々トラブル続きの恵まれない作品でした。

>>81
シリーズではバランス取れてた方ってことか・・・。
俺はXストが一番好きだな。一人用格ゲーでは最高峰だと思う。
すごいスレに反してるけど・・・。

スト1
1Pも2Pも同じ性能

こｆはチーム制だからキャラ単体で考えても無意味て・・・ｗ

まぁ、いいや。
メーカー別　個人的推薦
SNK・・・RB2　CAPCOM・・・ZERO3とｽﾀｸﾞﾗ2
趣味的推薦
堕落天使とダブルドラゴン
・ダブルドラゴンは何気にバランス良い希ガス。

ギルティは無理。キャラバランスじゃなくてゲームバランスが
破綻してる様にみえる。勝っても負けてもツマランゲームって印象。
本当にただのアクションゲーぽい。

>>79
バーチャは確かにバランスはいいけどそのバランスの取り方が
バージョンアップの度に強い技を弱くするっていうやり方でもはやキャラの個性もほとんどない。
投げキャラはいるけど実戦での比率は投げ5.2打撃4.8
打撃キャラは投げ4.8打撃5.2とかそんな感じ。キャラ毎の尖った部分を丸くして平均化してるだけ。
バランスは取れてるけどそれってゲームとしてどうなのよ？っていうのはバージョンアップされる度に思う。
動かしてて面白いっていうのが全くないから読み合いでしか楽しむ部分がない。
この読み合いも相手によってはさっぱりだし。
あの尖りようで少なくてもそこそこバランス取れてるスト3、ギルティは凄いと思うよ。
神調整だと思う。

>>68
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　いつものやつ（じうこ）が紛れ込んでっぞｗ
１人では何もできんから仲間を集めてリベンジっテカ？ｗｗ
トータルバランス掲示板の住人を釣りきるにはオマエじゃ荷が重すぎたようだなｗ
落武者はここにこんでよし　逝ってよし。

ギルティ普通に駄目だろ。バランスって概念が破錠してる。

＞バランスって概念が破錠してる
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>84
真理だろ。通常の格ゲは同じ組み合わせで２ポイント先取だから
キャラ差＝ゲームバランスって考え方でいい。
チーム制では１キャラは結局1/3でしかない。戦略面も平行して考えないと。

■http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_GGXX.htm
BEST4キャラ被りファウストだけ、最強キャラエディがBEST4にも入っておらず
優勝・ゆきのせ（ブリジット）／マツ（ミリア）／赭龍（バイケン）
　　　　　　　中の上　　　　　上の下　　　　　　　下の上だけど準決勝で3タテ

準優勝・ネモの恩返し kaqn（ジャム）／ネモ（ファウスト）／イモ（ザッパ）
　　　　　　　　　　　　上の中　　　　　　　中の上　　　　　　　　3弱だけど準決勝で3タテ　決勝で2タテ

BEST4・ofc 　パチ（ファウスト）／H.H（ディズィー）／幻影人（ロボカイ）
　　　　　　　　中の上　　　　　　　上の下　　　　　　　　　上の中

BEST4・壱満蜂戦急珀園 　あっつん（イノ）／MINT（テスタメント）／サク（スレイヤー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下の上　　　　　　下の中　　　　　　　　上の上　強キャラがやっと登場　


■http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_3rd.htm
BEST4 ユン4　春麗3　ケン2・・・ おいおいこれじゃKOF2003と同じ穴の狢だな
・全知全能　ラオウ（春麗）／スペルマスターJ（ケン）／メスター（ユン）
　　　　　　　　　　　　Sクラス　　　　　　　　　　　Sクラス　　　　　　　Sクラス　←三強使いが優勝(笑)

・死ね死ね団。ナミキ組　シャオ（いぶき）／J（まこと）／イッセー（ユン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bクラス　　　Aクラス　　　　　　　Sクラス

・ ・・・。梅園／ひこねファイトクラブ（春麗）／松田（ユン）／鷲見（ケン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sクラス　　　　Sクラス　　　　　Sクラス　←またまた三強使い（笑）

・ファイナルボム　ヌキ（春麗）／ボス（ヤン）／K.O（ユン）
　　　　　　　　　　　　　　Sクラス　　　Aクラス　　　　Sクラス

■http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_CvsS2.htm
バランスがいいと評判のカプゲーだが ほぼ全部のチームにブランカかサガットが入っている
これじゃまるでKOF2003の様だ・・・あれ？カプゲー=kof2003の図が成り立ってしまった

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　 ＜ギルティ普通に駄目だろ。バランスって概念が破錠してる。
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

ある程度どころか強キャラとその他に分厚い壁があって
その結果ケン5割、ユン3割という現状をもたらし
信者以外には哀れられて新規参入者も見込めない
史上最悪の糞ゲー3rdなる物が存在していますが

ジョジョはバランス悪すぎて楽しかったな
裏キャラ弱いしネタキャラ多いし
バランスは悪くても楽しければいいと思う

>>93
だよね。

ジョジョはよかったなあ。
目新しいシステムだらけ、雰囲気重視。対戦するとストレス溜まるんだけどさ
キカイオーもこれに近いかも

ジャス学はつまらんかった

バランス最悪、糞面白くない不人気ゲー3rdは超糞ゲーだな

3rdは3rdしかできなくする根っからの信者ゲーだった


44 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/09/07 01:52 ID:???
二年間3rdをやり続けた

ブロッキングがめちゃくちゃうまくなった
スーパーアーツとかも全段ブロッキングしてる

つい最近をギルティを始めようとした
ガードの代わりにブロッキングしまくってる…
一回プレイしてやめた…

もう3rdしかできなくなってるようだ…

で、ギルティとKOFばっかやってる奴は他ゲーでピョンピョン飛んで落とされる、と。
地上の刺し合いができない、と。

まぁ格ゲーできる奴がアクションゲームできるってわけでもないしｗ

やりこんでる人いていまだに注目されてるんだからクソゲーてこともないと
思うが。あまり激しく３ｒｄやらんけど。
あと家庭用の売り上げで比べたがるギルヲタの方々、ACと客層違うの理解しろ。
ギルティはゲームが評価されてるってより、キャラ人気。同人的人気。
おとなしくメルブラと手つないでなさいよ。

長寿ゲームになって、ゲームとして評価されてから文句いってくれ。

>>99
いや、ギルティ家庭用全然売れてないから。
同時期に出たウイニングイレブン８の１０分１以下。
ていうかKOFの３Dの奴が売れまくってる（これは予想外で次の週40本入荷したくらい。）
ハイパースト２とスト３は価格が安いから結構売れてるよ。

ギルティから他ゲームにうつる人は何故かぶっ放し大好き。

以上、何の根拠もない3rd信者の苦し紛れな言いがかりでした
引き続き3rd信者の醜態をお送りします

3rdのブロッキングってギルティの直前ガードに使えるんじゃないの？

3rdプレイヤーって3rdしかできない奴が殆どだよね
適当に時間さえかければ上手くなれる

ギルティのヲタ的な人気は立証されてる気もするけど・・・？
アルカディアの投稿欄とか、ゲーセンでGGの周りだけ客違うとか。

必死にスレ違いなギルティ叩きをして話題を逸らそうとしているカプゲー信者哀れ
この時点で敗北が決定してる様なもんだ

355 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/08/26 20:46 ID:???
ギルティはゲーセン歴が長い奴にはかなり嫌われてる
何故かというと古い名作や、不人気ゲームを排除してギルティ台が置かれるから
つい最近、近所のゲーセンのスパ�UXがギルティ台に変わりやがった
こういうのが殆どのゲーセンで行われていたら嫌われるのは当然だな
台だけじゃ飽きたらず、プレイヤーまで吸い取っていくから性質が悪い
人気がギルティに偏りすぎなんだよ

頼むからギルオタは消えてくれ

>>98
既にカプゲーですらとっくに通用しなくなってる攻防を
基準に語ってもただの懐古主義、敗北主義ですよ。
特に３rdは差し合い無視のキャラが３強ですし。
>>99
アーケードと家庭用で人気の違うゲームなんて存在しませんよ。
「遊んでる人数」の違いは必ず家庭用の売上げに反映されます。
局所的に１、２人が沢山お金を使ってるのと、全国的に大勢が
小額を使ってるのを比べるなら、紛れも無く後者が人気作です。

あと、現時点で既に97年始動99年終了のスト３より２倍長寿ゲーで、
ストZEROシリーズと並んでます。

俺、カプゲーてかZERO３信者なんだが（SNKもやるけど）
何か勝ち負けあるのか・・・？
まぁスレ違いなんだがけども。
てか、俺はバランスの話も提供したつもりだけどバランスの話広がってないし。
脱線して叩きあいになるのはしかたないかと。

ZERO3信者ってのも変だな・・・ZERO３やり続けてるに修正

ゼロ３は悪名高きＶイズムがあるからなぁ･･･。
一回でラウンドの勝ち負けが決まるのには参った。

>>97
ブロッキングの入力はレバーが前だからという意味だろうね。
オートガードのゲームですら「どうぞ殴ってください」にってしまう。

さし合いとオリコンに持っていかせない状況作りと持っていく環境作り
を楽しめるとまた違う。そこが難しいんだけど、また楽しい部分の１つ。
まぁVismが強いってキャラが多いのもたしかで、そこに萎える人がいるのは事実。

＞108
ギルティの客層でヲタが占める度合いが高すぎる。
ゲーセンにいかないヲタも買うんだよ、ギルティ。
俺の知り合いは実際そうだし。

>>113
誰もゲーセンに行く行かないを問題にしてませんよ。
「ゲーセンで人気あるゲームは家庭用でも人気ある」と
常識的な事を書いただけです。

他ゲー叩きして話題を逸らそうとしているレスはカプゲー信者の敗北宣言と受け取けとれるな

懐古主義、敗北主義か・・・・
カプコン信者にぴったりの言葉だｗ

・サード信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「サード勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍、
対戦中においても、相手プレイヤーを罵倒する例も多く見られる。
信者というわけではないだろうが、有名なところでは
第一回クーペにおいて大貫が「バーカ！かかってきな！」
と叫んだ事件などはサンプリングされた音声を元に一曲リミックスされたりもした。
とにかくほかのゲームを貶したがる傾向が強く、
何が何でもサード＝対戦の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃すらじさないといった構え。
基本的にカリカリしている。


カプコン信者が例外なく上記と同様なのが笑える

>>1
カプコンだからに決まってんじゃん
ばかかお前

あぁ、ごめん。謝るよ。
ギルティは人気あるね。

んで、カプゲーですらすでに通用しない攻防ってさし合いのこといってる？
カプゲー現役ゲームってパッと思いつくだけで
３ｒｄ、ZERO３、カプエス２・・・パッと思いついたの３個しかないや・・・。
スパ２Ｘもそうか・・・。
まぁ、いろいろあるわけだが、どの作品にもさし合いは存在するよ？
まさか、ただの煽りみたいに３ｒｄはケンユンばっかで・・・とか言わないよな。

まあ家庭用の場合ネームバリューってもんもあるさ
とくにカプゲーなんかは、普段ゲーセンに行かない人でも
スト2時代の幻想を未だに引きずって手を出す人も少なくない

そんなにさし合いが好きならサムスピやれよ。

GGって本当にバランスいいのか？
一発が大きいってのでバランスを隠してるようにしか見えないんだが。

>>121
蝶！同意、俺のガルフォードとさし合いしようぜ〜〜

>>122
じゃあ逆に聞きたいが一発が低けりゃバランスいいのかな？

GG（青リロ）は、思ったよりバランスいいよ。
GG＝事故勝ち、みたいなイメージがあるが、割とそうでも無いしね。

>>119
禿同。
刺し合いの質が違うだけで存在してるしかなり重要なウエイトを占めてる。
バッタゲーばかりやってる人はそうやって見えるんだなー
３ｒｄはケンチュンりーが一番刺し合いするんだが？

>>121
サムスピのは差し合いとは違うような･･･、
あれってサムスピだけにしかない独特の攻防だと思う

>>124
2択、知識（アルカディアとかネットでの）がないと抜けられないコンボ、連携（気合無敵技で回避！とかができない）が多すぎ。
どっちかっていうと、KOFみたいなゴリ押し系だよね。
当然それが悪いか、っていうとそうではないけどね。

っていうかギルヲタの一番悪い所は他のゲームやってる奴を叩く事だな。
こういうタイプのヲタって本当ギルティが出てから急に湧いてきたよな。

>>109
まともな話になるとカプゲー信者には勝ち目がないからね
こうやってGG叩きをして話題を逸らすしかないのさ

>>128
そりゃ「ギルティは凄い!バランス取れてるし、プレイヤーも多い!　それに引き換え3rdは…」みたいな
こと言い続けてりゃ叩かれるだろ…

せめてギルティが映画化でもしたらカプ、SNKと並べられるだろう。
カプやSNKから見たらサミーはバンダイやデコみたいなもん。

>>128
ねぇねぇ、なんでそんな卑屈になって他のゲーム責めてんの？
そんなに劣等感があるの？
ギルティが本当にいいゲームだと思ってるなら、他のゲームと比べる必然性はないんだよ？

9 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/09/06 01:41 ID:???
あー　またギルオタのコピペ荒らしか






↑
明らかにカプコン信者が言いがかりつけている

最初に比べているのはカプゲー信者だ

でもあんまり3rdを虐めないでやってくれ・・・
対戦人口が少なくて、やっと対戦できると思ったらケン五割、ユン三割という現実が待っているんだ

叩いていいのはKOFとギルティのみだぞ
他を叩くのはやめよう
気の毒すぎる
対戦できなくて2chで鬱憤を晴らすしかできないんだ

それでも3rdを叩こうというのか？
kof厨は鬼畜だな

このスレ見ていると本当にカプコン信者と言われる人たちが
いかに頭がおかしい集団か分かるね

必死に何の脈拍も無い他ゲー叩きをして話題を逸らそうとしているカプコン信者を見ると哀れで仕方が無い

予想通りのコピペ返し＆自作自演のスレ埋め乙

対戦ゲーム全般が
ロケテストで調節しきるにはキャラ数が多すぎ＆システムが複雑になったからじゃない？

これからはオンラインアップデートの時代に…

>>134
なんでこうなってしまったんだろうな。
刺し合い、刺し合いと死語を連呼。
自分達の少数派、懐古主義、敗北主義を自覚していない。

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　　　　　　　.:::::,=､　!.　　ギルヲタ！！？、コピペ！？
　　 ||　　 　 :::::l::::.ヽ ヽ 　
　　 u　　　 .:::::ゝ_,､_,ノ　 　 自演ッ、送信・・・・・ッッ
　　　 　　　　u'',.ﾆ、
　　　 　　　　 /,ﾆﾉ　　　1分おきのｶｷｺッッ・・・・・
ｌ,　　　　　　／∠
ヽ U　　 _.ィ-‐‐､)　　　 ！！！、自作自演、ばれる、今ッ
　i　　　　　` .,;'´
　 l 　 　 　J （
.　 l,　　　　　 `!
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-==､ヽ　　 　 ﾉ
　　　 `ー-ィ

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　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
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　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　 ＜予想通りのコピペ返し＆自作自演のスレ埋め乙
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

ガンダムで例えると

スト２＝ZZガンダム
KOF＝Gガン
ギルティ＝ガン種


風雲黙示録＝∀

;:;:;:;:;:''''　`ｰ　　ﾉ　|　　　,　　ヾ' ｖ'~ v｀ヽ､''';;;;;;;;;l　,/;　`i　　冫( ~ヽ
;:;:;:;ﾉ　'⌒　　'´-‐､`ﾆ　　 ' ,　i,^{~` ,r‐､ ヽ'';;;;;;;lノ;　　　;　//~;ヽ　';
　　　　　　　　　　 | |　　　　' , ヽ`yゝ ノ ﾉ| '';;;;;lノ ;'　 / | l l ,.r-''ﾞ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　`丶t.／ﾉ　;;;;;;;l /　/　ﾉ,,;;/;/;;;;;;;;,,|
, ,　　　　　　　u　　　　　　　　　　' ' ' ' ' ' ; ,;;;;;;ノ_,ノ ／;;;;;;;;:::'''''''''::;ヽ
　 ' ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' , ; ; ＝､､,,,;;;;'' ,.r‐‐-､　　~|
'i　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 | |;;''' /~ ○ ｿ丶　ﾉ
,l　　　',　　　　　　　　u　　　　　　　　　　　　 |　l　lヽヽ､{　 yvﾉ　ノ
'|　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 |`ー`_ｰ_' ´,／
.|ー--､ ,', , ,, , , , , , , ,　　　　　　, 　' ' 'ゝ-‐‐‐r‐-､(　　　　　　|
.|　　　/　　 ヽ　　　　 ' ,　　　, '　 　 ｌ´ ,,,,,,,,,（　　 ｀i　　　　 　 /
ﾉl　　 |　　　　〉､　　　　 ',　　　　　　ヽ''''' ''ﾉヽ､___丿 　 　 　 /
　|　 丶　 　 /　ヽヽ　　　',　　　　　　　 ｀｀`ヾ､__ノ　　 　　 ノ
　ゝ､　ヽ､／　　　〉　　 　 '　　　　　, r‐‐-､( ( ｀l　　　,.r_''´
/´　 ヽ､/　　 　　|　　　　　　　　／_,.r‐-､ ｀ｰ‐-､　 / /-､
　　　　Y　　　　　|　　　　　　　 / ´　　　 `ｰ-､　 〉　 /　　`ヽ､
　　　 丿＼　　　 ヽ　　　　　　　ゝ_ ,.r‐-､　 　 〉'ﾞ　 /　　　　　`ヽ､
　　 ノ　　　ヽ､___,....ゝ､___, . r‐‐‐‐‐- ､　 ＼　丿　ノ　　　　　　 　 l
　　ﾉ　　／￣ ＼　　 ／r ' 'ヾ　　 / 　 ヽ　 ﾆ,.r '´　　　　　　　　　 |ー─ ､
　/　　 /　 　 　 ＼ (　　 ､__ノ'''~ｰゝ　 ﾉ ヾ´　　　　　　　　, . r‐‐ '´ー-､､　`ヽ､
/　　　 |　　　　　　ヽ　　ノ　丶_　_ノ￣` 丿　　　　　,. r ' ´　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　|　　　　　　　`ヽ､_____ノ　　ヽ､,.r'´　　 ‐--／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>142
海王かよｗ

ZERO３の大会の動画観てると
ほとんど同じキャラばっかだよね、、、

ZERO３もスト３も、野試合だとまばらなのに大会だと固まりがちだよね。
キャラがまんべんないゲームがあるのか疑問だけど、まぁそれと面白さが比例するわけじゃないし。

そりゃそうだ！
元々人気キャラなのに強いからな！
3rdでいうケンだな。

>>146
落ち着け。
文章の意味がわからんぞｗ

>>146
　　　　　　　　　７ 　　　　　,;:'",;':::::::::::::i'''''"　'!:|. ヽヽ､:iゝ:::ﾐヽ:::::::::::::::::::::::::i
　　も　聞　よ　 7　　　,.;=''" ﾉ::::;:::::::::,i、　　 lﾉ,.;-ヽ|tｬ''ヽ::::iヽ;::::::::::::ﾍ:::::::l
. 　 う　.こ　く　　て　　　　　/´;::::ii:::l.i::lメ　　 　 　 ,.;r‐-=､`i::l. ）;::::::::ﾉ;;ヽ:::::i
　　一　え　　　　く　　　　 /::λ::l!;:::ﾊｌ,,,.ﾐ、　　　 ゝ､9,レ'´ `i　ヽ::r'"`};;;;i:::;l
　　度　な　　　 （　　　　　,!/　《:::|ゝ:K（9ﾉ ﾉ　　　　｀~~´　　　　|/i'" 〈;;;;;;;;;ﾉ
　　 ! !　か　 　　 > 　　　　　　 ゝﾐ,丶:〉｀~(´ ,, 、　　　　　　　　 /　ﾊ,;:'';;;;／
　　　　 っ　　　＜　　　　　　　　）ﾉハ　　｀,_,..、　　　　　　　　　r-《;;;r'"
　　　　　た　　　 （　　　　　　 　 　/ .i､,、　f ﾆ｀ヽ,　　　　　　 ／j;;;;;;;;ヽ
.　　　　　 ＿＿七　　　　　　　　 ,..:=彡)_　｀~ﾆ'´　　　　　 ,ノ／＼=;:ィ
-､　　　　＼ 　　　　　　　　　　 ,」-‐'"ﾉ　＞､　　　　 ,,..ィ'ﾆ-一､'''､ヽ'７ｰ-;:､.,,
　 V⌒V⌒　　　　　　　　　　　/ r='ﾆﾌ 〈　l ｀`ー=''",.-''-､ﾍ　 `i、i、i、　　　 ｀`=､

ギルティ新作も糞の予感・・・
またコピペかよ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092643418/l50

>>113
Ｖが強いから萎えてるんじゃなくて、
残り２つ、ＸとＺが弱いから萎えるのよ。

操作の難しさは一番だからＶが強いのは良いんだけど、
Ｘのスパコン１発、Ｚのゲージ使い分けって特色が
まったく無価値になってるのが辛い。

Zが強いのはダルだけだもんなぁ。
ZERO３は一見良さそうでバランス崩壊してると思う。

>>119
３rdは確認SAによる大ダメージ先取、ZERO3はオリコンによる
大ダメージ先取、カプエス２はバグを使った安全な必殺技と
グルーヴ＋キャラの選択。

差し合いをいくら極めても、勝敗が上記でほぼ決定される以上、
「存在する」以上の価値はありません。ダメージソース外の
付け合せ程度の差し合いならKOFにもGGにも、それこそ
どの作品にも存在します。

>>152
（；´Д｀）
確認SAで確認する通常技がなかなかささんねーんだけど・・・
仕込みブロに邪魔し、されてだし。
むしろ上級者同士の対戦だと投げが多い。

あとカプエス２はRCを考えた刺しあいが主流。
技の途中で無敵切れるし出掛かりは投げられるし、超必の演出中にも無敵切れるし。

>>152
やろうと思えばできる刺し合いと、それがメインのゲームと同列で語ってもしょうがない。
そもそも別ゲームで比べてる意味がわからんが

>>153
>確認SAで確認する通常技がなかなかささんねーんだけど・・・
それ、確認SAが重要だって事の証明･･･。
食らうと死ねるから必死にかわしてる。

だから、確認SAに行くまでの刺し合いが重要って事じゃん。
つってもある程度の奴らだったら、もう「刺し合い」っていうより「先に動いた方の負け」レベルにまで達してるがな。
画面真ん中でケンとダドリが２中K、大P振ってたら失笑モンｗ

>>156
>だから、確認SAに行くまでの刺し合いが重要って事じゃん。

ほら、刺し合いよりSAが重要だって認めてる。

>>157
ゲージがたまるまで何をすんだよｗ

ケンも春もEX技メインでSA使う機会は半角のみ、ってくらい対戦の煮詰まったこの時期に珍しい若者がいますね。

>>158
>ゲージがたまるまで何をすんだよｗ

ほら、刺し合いがゲージまでの繋ぎでしかないって認めてる。

それも差し合い放棄の方が強いって
「珍しい若者」と同じ事言ってますよ＞EX

>>160
ということは
　確　認　S　A　で　の　先　主
は無理だよなｗ
まず一個論破な。

でSAが重要か、というと答えは半分。
>>159の言うように反確でしか無敵の短いSAは当たらないのが現状。
EX技で相手を動かして対応していくのがスト３。
ただしユンに限ってはSAに超依存する。

>>152
中途半端な知識でレスするなって。

>>162
刺し合いがゲージまでの繋ぎだったらやっぱり
主要ダメージはSA＞刺し合い。

いくら刺し合いのダメージを重ねてリードしても、ゲージが
溜まって以降は確認SAのダメージで十分逆転出来るって事･･･。

>>164
＞刺し合いがゲージまでの繋ぎだったら
だから違うっつっんじゃんｗ

＞ゲージが溜まって以降は確認SAのダメージで十分逆転
そりゃ逆転要素の為のゲージ技だからな。
そうでなかったら超必の存在の意味がない。
もっとも超必が非常に当てにくいゲームではあるけど。

>>152の使用キャラはヒューゴー

>>162
確認SAによる「大ダメージ」先取です。

先刻から突っ込みまくられてますが、確認SAで体力をごっそり
奪われても通常の差し合いで十分取り返せる、と立証しないと
差し合いが重要じゃないって話の反論にはなり得ませんよ。

あー追記しとくと、「SAでやっぱり逆転できるじゃん！SA強すぎ！」
みたいなレスが返ってくると思うけど、SA使うよりEX技振ってた方がゲージ効率もダメージ効率もいいぞ。
使い勝手もいいのが多いし。

>>167
あー>>168が予想通りだｗ

何度言ってもわかんないみたいだから言うね。
・SAなんてユン以外基本的には当たらない。
・SAよりEX技を使うべき。

はい以上。
通常技も使おうね。

>>168
では、結局３rdでは通常の差し合いは大して重みを持たないようですね。
プレイヤーの方に賛同してもらえて助かりました。

>>170
ゲージがない時はゲージのない刺し合いがあり、ゲージがある時はEX技を使ったさらに広い刺し合いがある。

本物の馬鹿か？

>>152
上級者だと「おいおい、ゲージいらねぇじゃんｗ」っていう勝負が多いぞ。
ケズリにしかSA使わない時もあるし。

よくもまぁプレイヤーじゃないのにわかった口が利けるもんだなぁ・・・

あと上級者の戦いってﾑﾋﾞみてると
あんまりブロッキングって使わんのね。
梅のあのﾑﾋﾞは驚愕したが。

>>171
>確認SAに行くまでの刺し合いが重要って事

ゲージ有り＞ゲージ無しを主張して、通常の差し合いの意味が薄い、
確認SAやEX技の布石に過ぎないと主張してるのはそちらですよ。

>>174
ホウヨク全ブロ→コンボで逆転の奴？
あれはまじですげぇよな・・・
外人総立ちだしｗ

ブロもあんまり使わないねー。
いや、使ってないようで、仕込んではいるんだけど相手もわかってるからね。
ダメージ源が投げ４割、刺し４割って感じだね。

>>175
だからさぁｗ
もうスト３スレで聞けよｗ
ゲージある状態のほうが無い状態よりは有利に決まってるじゃん。
どのゲームでも一緒だろうがボケｗ

>>177
>ゲージある状態
そうですよ。その当たり前の事に噛み付いたのは
あなたで、こっちじゃありません。お疲れ様です。

・確認SAで先主
ラウンド開始時はゲージ溜まってません。残念。
SAなんて当たりません。残念。
・確認SAで体力をごっそり 奪われても通常の差し合いで十分取り返せる事を証明。
そもそもそんな大ダメージのSAそんなにありません。残念。
くどいが、SAなんて当たりません（ユン除）。残念。
ダメージ源は通常技と投げとわずかな必殺技です。SAどころかEXまで使わない事多々。残念。

どう説明したって3rdがバランスいいなんて思えない。
SNK信者としてはあればバランスいいとか言ってる奴の神経を疑う。

スト３は段階があるからね。
ある程度仕込みブロ、刺し合いができるようになってくると世界が変わる。
だけどそれ故に刺し合いのできない一部のキャラ（１２やヒューゴー）はまた別の動きが必要になる。
ちなみに１２もヒューゴーも最近評価が上がってきてる。
どっちもそのキャラメインの有名人に勝ち越せるツワモノ（彼ら自身も有名だけど）がいるし。

>>180
＞SNK信者としては
偽装乙( ´,_ゝ｀)プッ

でも３ｒｄは最近始めたら糞だと思うかもしれない。
今やってる奴らなんて、自キャラのフレーム、仕込みポイント全部覚えて半角も見逃さないし。
初心者が対戦したらマジで完封されるよ。
まぁやり込めばそれくらい自由にいけるゲームだと思ってる。
派手さや爽快感は少ないけどね。

どうせｷﾞﾙｦﾀだろ
今から3rd始めるやつはそれなりに大変な事は大体知ってる

この手のスレでまともな話なんてできるわけない。
というより２ちゃんでまともな話なんてできるわけない。
擁護すればカプ信者、反論すればｋｏｆ厨ｏｒギルティ信者。
そんなくだらない叩き合いする前に練習しろってことよ。
見てるとどっちも言ってることおかしいから。
カプ以外のやつは知ったかぶりで文句付けて反論したら信者信者。
カプはカプで極まった人はそうかもしれんがみんながみんなそんなことしてるわけないだろみたいなことばっか。
上級者ってのはプレイヤーとして例外だからな。大半の人はそこまでやろうと思ってないからな。

>>184
いや、俺は３ｒｄ好き。
信者ってほどではないかな。それでもかなりやり込んでる・・・と思ってるｗ
３ｒｄほど、格ゲーのスキル、やり込みが反映されるゲームはないから、長く咀嚼してる奴ほど強くなる＝新規参入は難しいと思う。
それでも何かきっかけ（例えば有名人のムービーを見たり）すれば意識も変わってくれるだろうけど・・・

お〜い152は68とこの奴っぽいぞ！
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8206/1062693128/210

こうやっていつも他ゲーを
オリコンゲー前キャンゲーSAヒット確認ゲーだから糞とか
訳分からんこと言ってバランスとるためにローカルルールって言ってるんだよ
なにが格ゲーマーの重鎮達だwwwwww

まぁ人それぞれって事だなぁ・・・
自分に合わないと思ったらそれまでにしておけばいいのに、何故か叩きだすのが厨房と大人の境界線だよな

沢山ゲームあるんだから
大抵の人はどれか１つくらいマッチするのはあるよなー？
なんでそこまでそのゲームにこだわり気に入らないとこ叩きつづけるのか？
マッチするゲームが一つもないのかなー？妥協って物をしらないのかなー？

妥協するくらいなら格ゲーなんてやんないで一般人生活をやるんじゃないか？
少なくともバランスが・・・とか悩むのは上級者クラスになってからだとつくづく思う。
初心者同士だったらどんなキャラでも対等に闘えるし（ボスキャラとかじゃなければｗ
煮詰まるレベルになってからバランスは語るべきかと。

コレだけは言える

他ゲーム叩くしか能が無い香具師はただの厨
ゲームの腕だけでなく人間としてもこれ以上の成長は望めない

ってこと

あ〜んまり１５２叩くと皆、自分にされちゃうよ

説明しよう！！（タイムボカン風にｗ）
否定殺し専用ターミネーター（別名　じうこ又は真・豪鬼使い）は
自作自演　オウム返し　ウイルス　開き直り
文盲演技　掲示板荒らし　反対勢力のサイト晒し　風評工作　初心者狩り
などなどあらゆる破壊工作機能を装備しプログラムされた最強最悪の人型マシンである。
その粘着性と執念深さは多くの否定論者に恐れられている。
ただ欠点は、ほんの少しでも否定論に近い発言やそれに賛同しようとする相手には
同じ肯定論者にすら見境無く攻撃を加えるという点である。

こちらが漏れの説明だ。
説明しよう！（タイムボカン風に）
新型ターミネーターＨ−３０００型（別名　じうこキラー＆２ｃｈ界の白血球）
じうこが暗躍し待ちハメ議論スレやルール考案スレなどには必ず出没し
議論が自体が崩壊させられるため、頭を悩ました格ゲーマーの重鎮達は
それに対抗できる機能をプログラムし、じうこ駆除用ターミネーターを開発。
あらゆるじうこの攻撃パターンに対応できる装備が施されている！
欠点はスタミナが無いため長期戦には向かないという点である

ちなみに新型ターミネーター、152は６８のとこの人ね！
多分、ギルオタじゃないよ。

>>70
あそこの住人とは
元々待ちハメスレ、肯定否定スレ、ローカルルールスレで戦ってたから
48でここでの存在が確認できた。
３のコピペもあそこに張ってあるので
あそこの住人のギルオタが作ったのでは？と疑ってる。

ここの前はここ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093400225/

ｷﾞﾙｦﾀうぜぇ
あいつらとはまともな話が出来ん

3rdのバランスは…

キャラバランス…最悪というほどではないが決して良くない

が
全キャラ共通技であるブロッキングが強いから成り立っているというべきか…

サムライスピリッツゼロの崩し斬りとＤ行動のお陰で下位キャラでもそこそこ戦えるのと一緒。
Ｄ行動を斬りまくる将軍様は勘弁

>>194
おまえがまともじゃないからさｗ

>>187
そこ行ってきたけど、そんなに片寄った主張する住人いなかったよ。
バランスを語る人たちだけあって語ることもバランスよさげだったけど‥

ただ一人、君のレスしたもの以外はね。

ＺＥＲＯ３なんてやらないのでゲーセンでリュウが延々ジャンプ中Ｐで浮かして即死させたのを見て「あー糞ゲーだな」と思った。
サードはかなりやってるのでなるべく肯定したいが、それでもユンが幻影を１Ｒに３回発動したりガード不能ループしたりまことの唐草から１発ピヨリ＞即死を見たりすると糞だなーと思う。
ＫＯＦはガーキャンふっとばし＞攻め＞ガーキャンふっとばされ＞守り＞ガーキャンふっとばしみたいなイメージしかない。
ギルティは見てる分にはいいけどやろうとは思わない。どれを見てもハメにしか見えない。回避方法があるんだろうけどそんなものをいちいち覚えることから始まるってなんですか。
侍は操作性が・・・。初代で強しか押さない身内対戦してる分にはおもしろかった。

>>193
加害者としてだけでなく、たまには被害者にもなってこそが本当の荒しやよ。
おまいの自業自得ってやつだ　いい機会だから免疫つけときなｗ

　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがじうこだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 叩かれても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>197
僕のレスはとっくに削除されてますよ？どうやって見たのかなw
必死ですねw住人さん。

>バランスを語る人たちだけあって語ることもバランスよさげ
バランスを語るレベルに達してないから問題なんだよー
152見れば分かるだろw

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/237-283

>>201
　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　グァ！！、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 さすがにその攻撃はきいたぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　俺としたことが墓穴をほっていたとはな！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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なんだ
じうこってガキなんじゃん

>>201
やっぱり住人だったか・・・必死だねw
86、88のギルオタ152の人を早く連れて帰ってね！

おっさん名言（改）
知らないものは知らないんです！
だから知ったかで語るのはダメなんです。

152は新型だろ？あそこでageてる奴はほとんど新型w

あそこの住人がおまえごときガキンチョに必死になるかよｗ
漏れはただの釣り吉だｗ

199最高ﾜﾗｗ
もっと笑えるパフォーマンスをキボンヌ

でも86、88、152はここで必死なってるよw
２CHはレベル低いんでしょ？152はさらに低いんだが？
それにお前は独特だから住人だってことは丸分かりだよ？>199
最近KTK一派もあそこに書き込みだしたね！

>>207
i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　ああ？　86 88 152だ？、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 クソ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　撃たれ強いだけで意味不明の表示ばかりだ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　高価なだけで役立たずだ！
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　大佐も余計なもん送ってくれたもんだぜ！
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

現在　荒し屋どうしでの戦闘中

まだカプゲー信者の残党が暴れているのか
ここまでくると狂信者といったほうがいいな

バランスがいくら良くても詰まらなければ意味が無い
Ｚガンダムがそれを証明した

そもそもバランスが良いの意味がわからない
キャラのか？

バランスどころか強キャラとその他に分厚い壁があって
その結果ケン5割、ユン3割という現状をもたらし
信者以外には哀れられて新規参入者も見込めない
史上最悪の糞ゲー3rdなる物が存在していますが

>>210
笑った。
これからはカプゲー狂信者と呼ぶ事にしよう。

何か今更カプゲーやってる奴ってキモオタが多い
まともな人は皆居なくなった感じ

それはゲーセン全体に言えることですね
今のゲーセンにまともな人間はいない

ここ2週間でマルチコピペしたりカプゲーを執拗に貶めているやつが
真性ギルヲタなのか、カプ派（3rd信者）の自演なのかは定かじゃないが
この煽り屋はどちらの派閥にとっても邪魔な存在であることには間違いがないと思うのだが。

こいつはしたらばの3rd掲示板にもコピペ貼って速攻アク禁になってるし。

カプの騙りで二週間も続く事は流石にないでしょ。
ここまで粘着するのはｷﾞﾙｦﾀしかいない。普通の人はこんな粘着自演しないよ

必死にスレ違いなギルティ叩きをして話題を逸らそうとしているカプゲー信者哀れ
この時点で敗北が決定してる様なもんだ

>>212
エレナなどの一部の使用率が低いが、あとはけっこうバラけてる。
ケンもヒット確認の可否でプレイヤー性能によるところも大きいし
ユンにいたっては新規ではむしろ辛いのでは？
それにバランスで強キャラばかり使われているという理屈ならチュンリーも
入ってよさそうだし。
システムで緩和されているところも大きいが二人と他キャラのみに存在する
ブ厚い破れない壁は感じない。

>218
奴らカプゲー狂信者の専売特許だからな。

自演擁護
話題そらし

>>218
おいおい
どこにギルティ批判が書いてあるんだよ。
お前の存在が邪魔だと言ってるんだが。

俺ｶﾌﾟﾝｺ信者だけど最近ｳﾞｧｰﾁｬかｶﾞﾝﾀﾞﾑばっかり。
ｷﾞﾙﾃｨとKOFだけは脳のどこかで拒絶してる。

──−||─────────────────────―───
─── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
───（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （； ´Д｀）　　　　　　 ノ ）
──‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／ ／
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──−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
──−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|　←>>218
─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿ 　（じうこ）
───────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
──‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿　　）
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──‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
─‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
───────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
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JAMのスレってないの？検索してもヒットしないんだが

俺ギルティもカプゲーもＫＯＦもかなりやるんだが
どれもかなり面白いよ
ただギルティは技術力の敷居が高い、スレイヤー使ってるけど吸血×８とかできん
普通にミスることなくやってのける奴がいるのがギルティの上級者
敷居高いのはサードも、俺の対空コークスクリュー全部ブロッキングする奴ばかりなんですが・・・

ギルティとサードは何かおかしい。一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦかな〜
カプジャムはカプエスの後継機としてはかなり期待している。絶対面白いと思う

手先がこなれてるだけさ
その段階では別におかしいことはない

>>219
大会における使用率、大会上位の占有率の異常な高さが強さを語ってる。

今更キャラバランスについては言い訳しないな。
ケンが3割を占め、
次に春、ユン。
まあ最近じゃダッドリーユリアンまことの方が多い場合もあるが。

それでもバランスが良いと言われる理由はゲーム全体のバランスがいいからだと思う。
なんかあやふやで曖昧な答えだけど。

うまい奴の弱キャラ＞＞格ゲーそこそこ経験した奴の強キャラ

だからどうした

一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦ
一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦ
一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦ
一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦ
一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦ
一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦ

>>1-231は格ゲーマースレの住人

>>224
「カプコン」で検索

一番面白いのは読み合いが楽しいＫＯＦ ってのは待ち合いのことか？

コレだけは分かった。

３ｒｄを必死に叩く奴は
ギルオタかカプの自演かは知らん68のとこの奴

ってこと

KOFの読み合いってお互いに選択肢が少ないんだよね
ほとんど打ち切りOKの必殺技群とか、死に要素が少ないだけに上手くてもワンパに見える

>>234
お前はダルシム対ガイルの楽しさを知らんのか。

カプ：良くも悪くも普通の人が多い。
KOF：リアル中高率多し。DQN率NO1。
ギル：キモオタ率NO1。自称オサレ個性的な格好の奴多し。
バーチャ：色々な層。現代的な格好の奴多し。廃人率NO1。

格ゲーではないが
どんな対戦ゲーも
ガンダムのバランスの悪さには敵うまいて…

ガンダム：馴れ合い強制NO1。

「バーザムたんで一人旅してたらZBRとガザに乱入されますた」
「そいつはひどいな」

>>238
それ当たってる。ＧＧは高校生も多いね

3rdやってんの何時も居るねって奴しかいないよ。案の定ウォタ。

>>228
＞それでもバランスが良いと言われる理由はゲーム全体のバランスがいいからだと思う。
＞なんかあやふやで曖昧な答えだけど。
ブロッキングというシステムのせいで「詰む」ことが理論上ないからかな。
弱キャラや不利な組み合わせでもブロッキングさえ成功すれば、使用している
キャラらしい動きをするチャンスが得られる。
弱いといわれるキャラを好んで使っているクチだが、そこが3rdに感じる魅力かな。

どうなんでしょうね。
3rdが高評価を受けているのがBLのおかげとは
オレは思っちゃいないけど。

自分のやってるゲームのここはダメだろってところを挙げれ。
アンチの叩きじゃなくて信者のアンチ意見が聞きたい。

3rdはSAの性能に差がありすぎ。
使えんSAはとことん使えんし。

３rdは対戦する人間が少ないからテクニック、セオリーの開発が遅い。

サードは上位キャラゲー
KOF2002とおんなじ。

>>234
KOFを待ちっていってる時点で、超へたれ

>>249
お前がケン使っても、上手いユリアンやイブキどころかネクロにも勝てねえよ
お前がエディ使っても、上手いアンジやザッパには勝てねえよ
お前がチョイ使っても、上手い真吾には勝てねえよ


がたがた文句言ってるのは、大抵下手糞って決まってるよな
下手糞はランブルフィッシュが合ってると思う

うわ…

なんていうかさ、どうしてお互いのやっているゲームに優劣をつけたがるんだろうな？
俺はスト�Vは初代からやってるし、KOFも94からずっと、GGもPS時代から続けてる。
どれもそれぞれ面白いじゃないか。なんで比較して叩くの？意味分からん。
バランスの良さを気にするよりも、楽しんでやれることの方が大切だと思う。

どれか1つのゲームに執着して他を叩く奴も居るけどさ、食わず嫌いは良くないよ？
色々手を出してみて自分の懐を広げるほうが、ずっと有意義で楽しいぞ。

アッシュかわいい〜！！！ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
OPのデモで振り返るところとか萌え☆激萌え！
個人的にはアッシュは年下攻めっぽいからアッシュ×シェンが
イチオシなんだけど、リバーシブルでシェン×アッシュもアリ
かもしれないとか最近思ってたりする(笑)
いかんアッシュで頭いっぱいになってきた(笑)
アッシュのボイス聞いて明日もﾊｧﾊｧしなきゃ！

>>252
ゲハ板行けば優劣つけたがる気持ちがわかると思うよ

　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがじうこだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 頭悪くても煽り氏としては一流だ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　叩かれても何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

シェン／アッシュはちょっとどうかなぁ･･･？

>>200-202のやりとりが一番ワロタｗ

AA張ってるやつが一番粘着だな。。。。

一般常識なら>>252氏の発言は正論。
でもね、
ここは２chだって事をわすれてる。
知障がDQNを罵りあい、キモヲタがキティを
罵倒する空間なんですよ。

>>252
大丈夫　格ゲーマーはそんなにバカばかりじゃないよ。

ここのスレは、じうこつーアケ板粘着組の煽り師が暴れてるだけだから。

見境がつかなくなってる奴なんていないよね？

>>250
ランブルならアランとゼンとヴィレン萌え！
ヴィレンがチェーン持ってたりスゴい攻めっぽい。ゼンは受け一択だけどね。
アラン×ゼンかヴィレンゼンが好き☆
アランは基本的に攻めっぽいけどヴィレン相手の時は受けになる(笑)
つかガーネットとか何あの女アランに話しかけるなって感じマジウザいもう二度と出てくるなとか思ったんだけど(怒)
そう思うでしょ？
アラン×ゼンかヴィレン×ゼンの801本誰かきぼんぬ！ネットの小説はもう全部よんだ
アランかわいい！ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(*´Д`)

・・・すげぇ腐女子・・・・だ・・・

何でもいいけどじうこじうこ言ってるやつが一番ウザイ

>>262
外見攻めっぽいキャラは実は受け、基本です。

２６０は自分が一番馬鹿で粘着組なのに気づいてない。

じうこじうこ言ってる奴は粘着ギルヲタなので
何を言っても理解できません

ヒカリとカヤってどっちが攻めなの？

おいおい粘着君が腐女子装って話そらし始めたよ

>>268
百合は興味ないけど強いてあげるならヒカリ攻め
。
>>269
腐女子とか言うんじゃねーよチンカス氏ねマジウザいしきもい
きっとリアルでは女と話た事もない童貞だと思うのだがキモオタ君？(笑)
チョイのケツの穴でも舐めてれば？あんたにはお似合い。

チョイのケツの穴って美味そうだな････

この生き物オモシレーーーー！！！！！
リアルで女と話した事もない奴なんているかよ？
さすが腐女子！頭の中まで腐ってるw

やべぇ腐女子ごっこ面白ぇ

楽しそうだなぁ…。

>>272
リアルで女と話したことありませんが何か？
父子家庭で母親とも話したことありませんが？

>>272は>>275のような境遇の香具師をコケにしてる

立て！立つんだ275！
1発かましたれ！

>>275の代わりに俺が一発かましたるわ
ガッ！

えーと
何の話だったっけ？

ｷﾞﾙｦﾀと3rd厨の話

SNK側はRB2が最強って話だろ。

GGはパズルゲー

3rdは運ゲー

【自演必死】ｷﾞﾙｦﾀ観察日記スレ【精神分裂】

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093253364/

>>1
とにかく下位キャラが弱すぎるのと、キャラ特性じゃない所で
優劣が決まる傾向があるから釈然としない。
（ZEROシリーズの、オリコンとの親和性イコール強さ、がいい例）

それぞれのキャラ特性だけはもっと最初から
強くしてもバチは当たらないと思う。

3rdは一部強い奴と、一部弱い奴の能力が調整されれば・・・

つーかSAｲﾗﾈ

>>287
それはない！

>>288
BLや投げコマンドの変更までして、事故が起きる割合を
極限まで削ってるんだから、まことみたいな
パラメータ強化や12のモシャスみたいなやつ以外の、
直接ダメージ入れるSAはそんなに必要ないんでないの。

SA無いほうが面白くなるキャラは多いと思う。
SA無いとキャラバランスがまたグダグダになるが。ヤンとかヤンとか

>>290
そこらはEXに割り振ればいいんでね？

>>291
お前>>290の言ってること理解してないだろ

もしかしたらバランスはよくなるかもしれないけど、格闘ゲーとしての味付けとしては
物足りなくなるとは思う。

スパコンは全部スパ2X方式でいいよ

サード最近やり始めたけどさ
バランス云々より
全員に中段がある、全員にブロッキングがあるって言う点はとても読みあい的にいいと思った
でも、やっぱり性能のいい中足からSAとかが簡単に入るって言うのが問題だと思った。
そういう点いじっていけば改良の余地は全然あると思う
とりあえずﾂﾝﾘとｹﾝの中足を弱くしたり分身の発動遅くしたりすれば
バランスよくなると思った。

そんな俺の持ちキャラはQ

星影にまでケチをつけるのか
お前は鬼畜だな

>>289
事故や逆転性もまた面白さのうちだからなぁ。
安定での勝敗と、それを崩す事故的な勝敗の兼ね合い。
それもまた広い意味でバランスだと思われ。

>>297
ゼロシリーズや１st２ndはともかく、３rd単体に限ってなら
完全に事故率０％の方向で調整してるんでね？

そのくせSAは残ってるんんだから、ラストにしては随分と
思い切り悪いなぁ･･･と稼動当時に思ったよ。

なんじゃそりゃ

まあ、なんだかんだでサードは調整としてはベターだったんじゃないの。

ゲームが、ってよりプレイヤーがゲームを完成させてると思う。
ハイパースト２とか。
煮詰まりつつもまだ煮えてる。

>>295
実は中足にキャンセルがかかる奴はリュウケン型とユンヤン春麗だけ。
コンパチ省いたら三種類しかない。

まあコンパチ多すぎだろって話だけど
現実的にケンやゴウキに消すわけにはいかないからねえ。

大足がキャンセル不可になったのってスト3からだっけ？
そのうち中足もキャンセル不可になるんかな。
もうコピペだけだから関係ないか。

＞大足がキャンセル不可になったのってスト3からだっけ？

どの作品からキャンセル不可になったか、というわけではなくて
それは作品によりけり。例えば大足キャンセル不可はZERO3にもあるし
スト�Vにも受け継がれてるけど、カプエスでは大足にキャンセルかかる。

今からカプゲーやる人はなにがいいの？
３rdはBL楽しいけど真面目にやったらBLあんま使わなくていいし
キャラが３強できまっている（戦い方が出来上がっている・マニュアル化してる）
ゼロ３はＶがやばいけど強キャラじゃなくても逆にＶでオリコンいれれば逆転できそう（全員強キャラ）
カプエスはわからん

この３つのうち今からカプゲーやるんだったらどれがおすすめ？
できるだけ理由もかいてくれたらありがたい

>>304
正直、スパ２Ｘ。

全員が強いから、例外的な２、３の組み合わせを
除いてキャラ性能だけで勝敗が決まる苦痛がほとんどない。

「この３つのうち」

>>304
自分で触ってみて決めりゃいいと思うが
強いて言うなら喪前の地元で流行ってるゲームが最良

オロも中足にキャンセルかかるよー

>>306
その３つ、どれもドングリの背比べで
とても勧められなかった。だから「正直」。

>>304
うーん、ハッキリいって対戦レベルの高い店じゃないと書いてるようなほどの
対戦内容にはならんと思うよ。
フツーに格闘ゲーしたいならゼロかカプエスか。
サードは自分的にオススメだけどちょっと他の２D格闘ゲーと比べて飲み込みにくいからな…

>>310
うーん、ハッキリいって対戦レベルの高い店じゃないと書いてるようなほどの
対戦内容にはならんと思うよ。
対戦レベルの高い店です
３ｒｄ面白いと思って週一で強い所に遠征行って攻略のHPもいっぱい見て家庭用も練習して
頑張ったんだけど３rd強い人身内でばっかやって皆、強キャラ房ばっかり
別にその人たちが悪いとは思わないけど最近ゼロ３とカプエスもおもしろそうだから
どうせやるんだったら真面目にやりたいし、他のカプゲーもこんなだったら嫌と思って
意見が聞きたかった。
ご指摘よろしくお願いします。

他の格ゲーもそんなの。
真面目にやろうとすれば、自然と勝率が高くなる強キャラを使う人は増えるし
戦法ってのも固定化される。
それが嫌なら格ゲーやらないほうがいい。

309の見苦しい言い訳にﾜﾛﾀ

>>312さん
カプエスはわからないけどゼロ３もそうななんですか？
教えてください
a-choのゼロ３の対戦見たら強キャラ以外でもまだ「逆転できる可能性があるんだ」
と思って普通にビックリしたので・・・
やっぱり他のカプゲーも強キャラばっかで「戦い方も固定化」してるんでしょうか？
カプゲーやりこんでる人だったら誰でもいいんで意見をきかせてください。

強キャラ以外ってどのキャラよ？
VユーニとかZ元？

３強しかわからないんですが・・・
ずっと前にガイのすごいの見ました
でも対戦内容覚えてません

VユーニとかZ元？
このキャラはつよいんですか？
よくわからないのでスイマセン

カプエス２をやってみたら？みんな強キャラとか言ってるけど関係ないよ。全ては腕次第です。とりあえず全部やってみたら？それが一番早いし、自分に合うのが見つかるかも。

>>311
Vのコンボ厨がいないならZ3だと思う。
ま、Vでも高いレベルで打ち合うと面白いんだが
端から永久コンボ狙いの奴とかがいると萎える。

新しいシステム入れると破綻するってな話だから、
基盤に新システム選択不可とかカスタムルールを
組めるようにやってくれたら寿命が延びるかも。

ま、今のカプに言っても無駄ですが。

Aグルが詰んでるのは中の下くらいの腕のやつらだけみたいだね。
闘劇でもCPKNが結構活躍しててびびった。

確かにね。
アールがAグルAグルうっさかった。
そこまで抜けた存在じゃねーよ。

>>318
ゲームバランスをプレイヤーのせいにしちゃいかんがな。

強キャラそんなに毛嫌いせんでも

バランスが悪いって言ってる奴は、下手糞か格ゲーに向いてないんだろうな
ギルティなんて、どのキャラも強くしてバランスとってるから
瞬殺、虐殺、ガード不能当たり前
どのキャラも強いからどのキャラも勝てる、というバランスの上になってるからな
カプコンなんかかなりマッタリした方だ
ＫＯＦも本当に糞強いキャラが毎回いるし
ＮＷはバランスだいぶいいけどチョイとシェルミーなんて厳しすぎるし

こんな風に書いたけど、俺はＧＧもＫＯＦもカプエスもサードも好きだよ
ただ、一番バランス取れてると思うカプコンでバランス悪いっていう奴って

どこかずれてると思う

一発逆転の要素って難しいよね
チャンスが少なすぎると死にシステム
多すぎるとぶっぱゲー

そういう意味ではKOFって分かりやすい作りではあると思う

どのキャラも何かしら強くしてバランス取るって普通じゃないか？
見所の無いキャラ使ってもつまらんだろう

ケンと春麗ゲーが無理をするな。

>>323
そういう面を見るとGGXとヴァンパイアってクリソツ。

ヴァンパイアセイヴァーってどうなの？
弱キャラといわれているビクトルやリリスでかなり勝っている人が
いるけど。もしかして、隠れた良バランスゲーム？

みんな強くすることで、
一見調整できたように見せる最近の風潮は糞だ。

マジで、近頃いかにカプンコが偉大だったかよくわかる。
暴れれば有利になるような、糞ゲーばかり量産してるメーカーはさっさとつぶれて欲しい。

>>328
近所ではあっと言う間に廃れたからわかんない。

言ってる意味がわからん
みんな強くするのが正しい調整じゃないの？
意図的に弱いキャラ作ってどうすんだよ

ダン、ショーン系は除くとしても、意図的に弱くされているキャラはたくさんいる

>>329
つか、強キャラの絶対的優位が一番揺るがないのがカプゲーだけど･･･

バランスが良いゲーム＝面白いゲーム、とは限らないかも
しれないけど、あまりにもキャラが偏りすぎたり、一部のキャラのうち
から選ばなければ勝てないゲームはやっぱりどうかと思う。
これはカプ系だけにかぎらないけど。

>>327
そうですね、ヴァンパイア系はほぼ全キャラ使う人が使えば強かった。ＧＧＸと似てる
ただギルティの方が自由度高いので、上級者はさらに上手くなり雲の上の存在になる

>>329
んなこたぁない。
前作で出来たアレもコレも出来なくする、というマイルド調整の方が遥かに簡単な作業。

3rdって野試合だと結構キャラばらけるんだけど、大会になるとケンばかり。
まぁそれはギルティも同じか。医者うぜー。

>>335
自由度はヴァンプとギルティ、どっちがどっちということもないと思う。
トップ狙って許される動きは限定されてくるから。

ギルティは初段がきまってから連続技を入れられている時間が長いから
その点で初心者印象で悪印象を与える損はあるかも。

自由なんだけど、無理に動くと逆に弱くなる事が多い、制限されるのはどのゲームも一緒だな。
スト３なんてフレーム単位で細かく動かないと対戦にすらならん。

>>337
いつの話だよ・・・
今はそんなに医者はいないだろ

なんかカプゲーのバランスがわるいのか語るスレなのに
他のゲームのほうがバランス悪いように思えてきちゃったよ・・・

というかこのスレタイそのものに議論の余地があると思うわけで。

そうだろうね
俺が思ったのはカプゲーはバランスがいいから長生きするわけで・・・
長生きしたらやり込んでる奴は強キャラとか戦い方とかわかって当たり前だし
それで最終的にやり込んでる奴は「バランス悪い」っていうのは必然なわけで・・・
スト２とか今でもやり込んでる奴は作った側も想像してないと思うし・・・
kofみたいに毎年でるのはバランス悪くて当たり前だけどやり込む奴らも一年じゃやり込めないのは当たり前だし
ようするにカプコンは「バランス悪い」とか言われる前にスト2なり３ｒｄなりzeroシリーズの続編作れば良いと思うのだが・・・

昔っからカプゲーはバランス良いって定評があって
それは決して「カプコン最高！」ではなく
「SNKよりマシ」の意だったと思われ。

最近はGGが固定ファン作って定着して、情勢は変わってきたね。
GGXの頃は露骨にミリアゲーだったから評価されなかったけど
GGの新作がバランス重視の調整していくなら
カプゲーが「良バランス」の看板下ろす日も来るかもしれない。

といっても代わりに看板掲げるのが青リロだとしたら
なんだかなあ、って感じ。
正直、カプゲーと比べたらどっちもどっちでしょ。

>>343
生き残ってない。淘汰されてるだろ･･･。

＞345
淘汰されました。
家から一番近いゲーセン（徒歩5分）からZERO3の対戦台消えちまった・・・。
ZERO3対戦しにバイクで30分かけなきゃ・・・。

＞314
最近は大会とかに、あんま出てないから大会でのキャラ使用率はわからんけど
ZERO3で野試合してる時は結構色々なキャラがいるし、やり込んでる人は強い。
Z元強いと思うよ。
完全な詰み状態みたいな組み合わせはない。

ZERO3が嫌われる理由、ｵﾘｺﾝ一発デカい、めくりループ、着キャンエリアル
かな・・・？
これみて、これから始めようって人は萎えるだろうね。
でも、それらに持っていく過程の方が数倍楽しいのをわかってください。

ZERO3て意外とシステム満載なんだな・・・。
ゼロカウンター（ガードゲージ減少、オリコンゲージ、スパコンゲージ減少制）
名前忘れたけどジャストディフェンスぽいガード
ガードクラッシュ（ガードゲージ減少制）
ダメージ減少（結構ダメ減る）
空中受身３種、ゴロゴロ受身３種（だよね？
XZVでキャラ性能一部変化、移動速度変化etc

やりこめばそれなりのバランスになる。
やりこまないとバランス悪いゲーム。
カプコンは特に、その色が強いんじゃなかろうか・・・？
やり込んでる連中のレベルが異様に高い感じ。

カプゲーで一番バランスがいいのってぶっちゃけ何？

＞やりこめばそれなりのバランスになる。やりこまないとバランス悪いゲーム。
＞カプコンは特に、その色が強いんじゃなかろうか・・・？
＞やり込んでる連中のレベルが異様に高い感じ。

ヴァンパイアセイバーでかなりの高レベルの対戦で語られたキャラ差も大会で
覆されたりしていたのを思い出した。ビクトルやリリスで優勝って当初理解不能
だったが動きを見て納得。

>>347
スト２ターボとスパ２Ｘと聞いてる。
>>348
それ、一回きりの結果（しかもトーナメント）だから傍証にならない。
総当たり戦を何回もやらんと。

個人的にカプエス２は悪くないと思う。

エリカ例えてあげる！
エリカが1流ゲーマーが集まるスト３３ｒｄなら、
あなたはキモヲタの群がるギルティギア。

キャラバランスとかどうでもいい。
強キャラしか使わないし、使われない。

・・・てのは冗談だけど
ゲームの出来の良さってもっと別のとこでも決まるでしょ。
乱舞系やループコンボがダラダラ長いとか
操作系がダメダメとかそういうのマジ勘弁。

>ループコンボがダラダラ長いとか

ＶＳシリーズか･･･

>>346
なんかご近所さんっぽいんだけど？何県？

完全な詰み状態
ナスダル、ロズザンギ、Vリュウソドム、X（ダル除く）殆どのVキャラ

5年たってもバグ出て来るのにはさすがに驚いたw

ランブルはバランス良かったな

そこでファイターズヒストリーダイナマイトですよ。
ごぉぉぉっつい！！

＞354
静岡です。
暇あれば月２回くらいで関東、関西にZERO3やりに遊びにいってた。
最近も月１で仕事がてらZERO3楽しみに関東か関西いってるけど。
（アフォですがお許しください、ZERO3楽しいんです・・・）

あぁ、意外と詰むのね・・・適当な発言したかも、ごめん。
ただ地元だと結構色々なキャラ使われてて、強いって言われてるキャラ以外も
頑張って勝ってたもので完全な詰みはないと思ってたよ。
もちろん、全キャラ満遍なく使われてるワケじゃないけど・・・。

>>357
つよい本田使い、バルログの人いない？

X（ダル除く）殆どのVキャラ
これ間違いだった。
でも使用率高いVゴに終わってるから同じか・・・

カプエス2もRCがなければそれなりにいいんだけどな・・・
あとZERO2アルファはバランスいいと聞いたが、どうなのやら。

逆にやっちゃいけない糞バランスゲー
JOJO、ZERO3↑ｱｯﾊﾟｰ、Xｖｓスト、ｶﾌﾟｴｽ1、GGX、ジャス学

まて。
JOJOはバランス良いとはいえないがそこがまた楽しいだろ？

Xｖｓストはベガ除いて全員に永久があった。

JOJOファン俺はよだれもんでやりまくった
楽しいことは楽しいさ。
でも、バランスの話になるとちょっと・・・

あんまり人気なかったけど
マーブルVSスト２とかリアルバウト2はまぁまぁバランス良かったはず。

カプエス２でバランス悪いって言ってる奴は格ゲーできないと思う
前転キャンセルだって、一般人でできるレベルじゃないし
大会上位でやる人たちでも成功率８割とかでしょ
サガットは普通にやばい性能だけど

ＧＧＸの上級者がやったエディやスレイヤーは、１０年やりこんでも倒せない
と思えるほどやばいぞ。俺も自分じゃ上手いほうだと思ってたけど
ギルティはおかしい、強キャラしかいないから、上手い人がやれば
技術力差だけで負ける
吸血×８絶対ミスらないし、無敵吸血は当たり前のようにやるし
鬼性能に、まさに技術力という金棒で何もできない。

サードもやばい、上級者はヒューゴー使っただけでもやばい。レミーの飛び道具
全部ブロする、超必殺のいっぱい飛び道具全部ブロする。
サマーもＥＸにしようが、２強Ｐ＞サマーしようが全部取る（大会での出来事）
ゴウキの昇竜すかしたら、下降中に２弱Ｋすかしで、ゴウキ着地＞ギガス鰤ーカー
２弱Ｋすかし中に２回転仕込んでるし

ギルティとサードに比べたら、カプエスなんて超バランスいい。これでバランス
悪いって言ってる人は井の中の蛙ですよ

> 前転キャンセルだって、一般人でできるレベルじゃないし
> 大会上位でやる人たちでも成功率８割とかでしょ
んなこたねえ。パンピーでも普通にできる。できて当たり前。
闘劇出るようなやつらなら95％以上の精度。上位なら99％。
大会本番になると個人差で精度が落ちるが。それでも9割切るのはマレ。

サードに関しても同様。ヒューゴ使いなら全てできて一人前。
上級者への道のりはそこから。


バランスうんぬんってのは殆どのやつらがキャラの使用率のことを言ってる。ずれてる。
バランスってのはケンが多い、春が多い、サガットが多い、Aアレ多いとかで決まるもんじゃない。

JOJOってバランスが悪いというか皆が極め始めると対戦向きじゃないな。
CPUを問答無用でぼこってるときが快感すぎてたまらんかったが
対人戦で自分にやられるとなんとムカツクことか。

>>365
>前転キャンセルだって、一般人でできるレベルじゃないし

他の要素が読み合いの上で使わないといけないように作っといて、
そこから漏れたバグが圧倒的に有利で、出来るか出来ないかだけが
即勝敗の決め手になるなら十分「バランス悪い」だろう。

皆はまず一番最初に
バランスがいいゲームの定義を考えてみないか？
頑張ったら頑張った分だけ強くなれるゲームが「バランスがいい」のか？
そしてキャラ性能やシステムの面で欠陥があるゲームを「バランス悪い」といってるのか？
頑張ったら頑張った分だけ強くなれるゲームでキャラ性能やシステムの面で欠陥がないゲーム
はこれから先も格ゲーがどんなに進化しても絶対に無いと思う
もしそういうゲームが出来てしまったら他の格ゲーは皆絶対にやらなくなってゲーセンに格ゲーは
それしかないという状況になると思うんだが・・・

>>360
Xvsストはバランス悪くても楽しめるゲームの代表だと思われ
ジョジョ、GGXもセーフ
他はｼﾗﾈ

>>366
猶予１Ｆフレ　しかないのにパンピーができるわけないでしょ
例えば下中Ｋがキャンセル猶予１Ｆなら、成功率２〜３割になる
特に前転は実戦では失敗＝フルコンボ入れられるからな、プレッシャーも半端じゃない

あんた絶対できないだろ、できる奴でも難しさ知ってるからそんなことは言わない

>>サードに関しても同様。ヒューゴ使いなら全てできて一人前
あんたね・・・さっきから適当なことばっかり言ってんじゃないよ
俺は大会で有名なヒューゴ神言われてる人の戦い見て書いたんだから一般レベルでできるわけないよ

あんた絶対できないだろ、できる奴でも難しさ知ってるからそんなことは言わない
知ったかであ〜言えばこう言うのはやめてください！

猶予1Fってのはどっから出てきた情報？
カッペススレの2〜3Fってのも正確な情報ではないが1Fってのはありえんな。
町で対戦してんのか？パンピーでもできて当たり前だぞ。

3rdの方だが、ヒューゴ神じゃなくてもできて当たり前のレベルのことしか書いてないじゃん。
昇竜スカにギガス叩き込むなんて普通です。さも凄いことのように書いてるけど。
はやおorY.S.Bが凄いのは的確な状況判断と異常な反射神経。

> 俺は大会で有名なヒューゴ神言われてる人の戦い見て書いたんだから一般レベルでできるわけないよ
動画を見て書いただけの匂いがするんだがそれは言い過ぎかな？w

>>365
その話の流れから、カプエスのバランスがいいって結論に至る根拠がわからん

>>371
俺はパンピーだが普通に前キャンできるよ
波動コマンドなら9割以上はできてるはず

でも問題はそこじゃないんだよ。
カプエスはなんだかんだで前キャン以外の部分で勝負が決まる
上手い人は前キャンなくても強いし
サガットやブランカも負けるときは相手の方が純粋に上手いと感じる
下手なヤツが使う強キャラにはほとんど負けない

なんだかんだでカプエスは良くできてるよ。
前キャン、Aアレって言い訳するやつはやり込み不足か相手が自分より強いか、それだけ

>>372
いつか忘れたけどアルカ情報。3Fなんかありえないですよ
知識だけはあるみたいだけど、本当にやったことないんですね

サードも口だけならなんとでもいえるし。もうこれ以上は言わないけど
街では対空コークスクリューやリバサコーク取ったりしてる人いるけど、
そんなものと次元が違っていたとだけ言っておく。
闘激予選に集まった、上級者相手に何もかもをブロッキング。
上級者もぜんぶタイミングずらしてるはずなのに。上位キャラ相手に何十連勝ってしてた
まさにブロッキングゲー。ブロッキングさえできたらどのキャラでも可能性がある
なんか、バランス悪いって書いたのに、ブロッキングさえできたらキャラ性能
なんて関係ないって結論になるね

>>375
あなたの言っていることはよくわかる。
が、レミーのスーパーコンボ当て身以外の多段技は普通にＢＬ出来るんじゃない？ってか出来ますよ。凄いか？神龍豢もＢＬ可能です。

は？
だからヒューゴ神がすごいってのは人間性能って>>372は言ってるじゃん
お前さんが>>365に並べたことはパンピーでもできるって
徐々に主張をずらすなよ負け犬

http://page.freett.com/pokan001/rc3/
最低３フレはあるよ

前キャンの受付猶予Fが何Fかは知らないが
一般人でも普通にできることは現実。
375のレベルが低すぎる。

>>376
詳細に説明しないと分からないか。距離離そうと近距離でだした飛び道具スパコン全部ブロして
その後の打撃も全部ブロして反撃
>>377
だから口だけならなんでも言えるじゃん。理論上できるんだから
じゃあお前は何でも取る最強プレイヤーでいいよ。

>>378
＞＞このコマでキャンセル
おもいっきり１Ｆの気がするのは俺だけか？

> 口だけならなんでも言えるじゃん。
お前は2ちゃんに来るなw

>>366
が何を言いたいのかわからない
バランスの話をしてる365に対して
それは一般人でもできるからという意見

ここがそもそもずれてる希ガス
＞＞バランスうんぬんってのは殆どのやつらがキャラの使用率のことを言ってる。ずれてる。
＞＞バランスってのはケンが多い、春が多い、サガットが多い、Aアレ多いとかで決まるもんじゃない

これの意味が分からない。バランスはキャラじゃないって言ってるのか？
それなら、同じようなこと言ってる365に反論した意味が分からない

そもそも365の文自体意味不明
バランスと関係してるのかよくわかんね

365と366は意味不明同士だね。一生懸命なのは分かるが

>>372=378
そして3Fと信じていた372がバックレたとさ

>>380
＞おもいっきり１Ｆの気がするのは俺だけか？

お前だけ

>384
3Fあるように見えるんだけど

>>385
どこを見たら3Fもあるんですか？

>>386
3Fあったらキャンセルできるコマが3箇所ある
378のサイトではこのコマでキャンセルって書いてるますよ？
１コマしかキャンセルポイントないみたいですが？

つーか1Fしかないとも、3Fあるともこのページじゃ決定できないことないか？

ヒューゴ神って西の人だよね、強いらしいねぇ。

やらずに意見言うのも何なので、最近このスレの為（アフォ）に色々はじめた

３ｒｄ初心者が言ってみる。（始めて１週間です）
使用キャラはイブキ
レミーのいっぱい飛び道具全段ブロは、ブロするって考えてれば案外簡単。
2PサマーだろうがEXサマーだろうが「読んでれば」できる。
あと空中ブロは２度仕込む（そう聞いた）から、案外普通にできる。
でも勝てません、敷居たけぇ・・・。

http://page.freett.com/pokan001/rc68/
ここの3列目まで見れば前キャン可能なポイントが最低2つあることがわかる。

もの凄く険悪な空気の時に書き込んだ希ガス・・・。

何言ってんだコイツ、前転の3F目からニーの1Fに移行してる絵を見せて
猶予１Fに見えますが、とか返されたらもう言うことねーよ！！！
・・・とか思ったけど、
RCはいわゆる「出かかりキャンセル」のバグを利用した行動だということが
理解出来てないならこれだけだと解らなくても仕方ないのか・・・

超初心者365は逃げたか？

>>391
それ見る限り。ロック猶予ＲＣ2Fっぽいですね
378の最低3Fあるはどれ見たら分かるの？

>>395
最低2Fってことがわかっただけだろ
もしかしたら3F、4Fあるかも知れないがこの画像じゃわかんないね。

あと、393を読め。

全キャラ前転の性質違うのに、ロックが2Fって分かったら
皆3Fの可能性あるとかいう結論が凄いな

380>>
いや、俺がレミー使ってんだけど相手の着地が目の前で、まさに同じような事が幾度となくあり、全段ＢＬされましたよ。対戦相手違うのによ〜。俺の周りがやばいのか？
どうなの？

このスレも最初に比べると、だいぶマシになったね。
まだダメぽいけど、レスつくたびに良スレになるだろうか・・・。
365の様な初心者や、カプゲーやり込まずに前半で諦めてしまうような
初心者には発言しずらいねぇ・・・。

>>397
皆3Fの可能性あるとかいう結論はどこに書いてんの？

>>400
378が最低3Fって言ってるよ。俺も確認したいけど
逃げたのか？

それは
＞ロックが2Fって分かったら
からは繋がらないだろ

378の３Fの発言の理由がわかったギガス、378じゃない俺が発言してみて宜しいか？
あくまで予測じみた意見になるから微妙だが・・・。

サミー　青リロ
カプ　　３rd
ＳＮＫ　サム零SP

バランスだけで見るならメーカー別トップはこれか？
この中で比べたら３rdが僅差で負けてる気もするが
研究され尽くした所為って感もあるなぁ。

RCはいわゆる「出かかりキャンセル」のバグを利用した行動

これが全て。まだ理解できないやつは消えろ。

>>404
NWはまれに見るバランス良

青リロはだいぶましになったけど、全キャラ攻めが強い、ガードしきれない
どっちが先にはめ殺すかってゲーム
俺もはめ殺せるけど、お前もはめ殺せる性能あるんだから文句言うなって感じでバランス取ってるからな
ある意味バランスは最悪。でもそのことを理解できたらはめ合いが面白いよ
バランス＝面白いゲームじゃないってこと

>>405
378が必死なわけだが

代弁しまふ！
あの画像は１Fごとに張ってある。
んで、前転入力完了から、ニー入力完了までに3枚の画。
つまり、３F以内にニーを入力してる。
日本語むずかしーーーーー。

前転入力完了！０F
前転開始したぞゴラァ！前転１F目
入力中じゃボケェ！前転２F目
入力完成したッス！前転３F目
ニーの動作開始します！ニー1F目（本当は前転の４F目）

前転1F〜3F目までなら入力受け付けてますよね？
と言いたかったはず。

>>407
お前が必死だろ
384から執拗に>378をストークしてるみたいだが

俺の代弁であってるのかな・・・？
てか理解し難い文章でごめんなさい。

サガットは少なくとも3Fまでキャンセル可。
ロックは少なくとも2Fまでキャンセル可能。以上。

>>398が行動を読まれてるのだと思われ。
レミーはやる事が狭くなりがちだから、もっと色々
セオリーから外れた行動もやってみる度胸を持つべし。

それもまた面白みですね

>406
曲がりなりにもバランス取れてるんだから
それはそれで一つの形じゃない？

ＮＷは2002から変化無さ過ぎるのがちょっと･･･。

>>408
カプゲーって入力して、ボタン離した時にもボタン押してるのってあるよね

623A+Bずらし押しで前転が出て→前転３Ｆ目でＢ離してニー発動じゃないの？
Ｂって弱Ｋね

>>414
バランスは取れてないよ・・・でも、コンボの自由度、コンボにもっていく
攻めパターン等など自由度高くて面白い。ひとつの完成形
悪くいうと虐殺を楽しむゲームなんだが
個性的なキャラがそれを支える。ＧＧＸのキャラって地味なキャラいないでしょ
あれはいい。

ＮＷはバランス以前にカードシステムが最悪だな。
裏キャラ買うってアホだろ？

バランスってキャラバランスの事？

キャラの性能のバランスじゃないの、普通に考えたら

>>414
竹槍と核ミサイルでは殺傷力がまるで違うが
人一人殺したら勝ち、というルールなら竹槍にも勝機がある。

青リロはそういうバランス。
バランス取れてるかもしれないし、てんで駄目かもしれない。

青リロはバランスがいいというか
どのキャラでも十分勝機があると言った方がいいな。

最強キャラと最弱キャラが戦っても最弱キャラが勝つ可能性がある、っつー。
３ｒｄとかでもそういうのはあるけど、確率的にはかなり下がるよね。

そういう意味では対戦バランスが取れてるとは言えるのかもしれんが
キャラバランス自体は相当崩壊してる希ガス。

むしろキャラバランスがとれてて対戦バランスが駄目なんだろ

対戦バランスって何？

さてゼロ３やってくっか。

>>423
自分と自分で対戦したらダブルKOになるゲーム

>>404
何処をみたら青リロがバランスいいとか言えるんだか

こｆ信者＝在日朝鮮人
正直キムチ臭いスレだなｗ

>>404
カプコンはマブス…

なんでもない

>>414
ＮＷはプレイしていないけどベースにしたという2002のバランスは良かったよ。
キャラ間のバランスよりもＭＡＸ２コンボのゲージ消費とリターンのバランスが
なかなか。

キャラ間に関して言えばかなり終わってる組み合わせもあるが３on３のおかげで
ごまかされるのがこのシステムの強みか。

>そういう意味では対戦バランスが取れてるとは言えるのかもしれんが
>キャラバランス自体は相当崩壊してる希ガス。

これって結局は3rdにも言えないか？
ブロッキングと投げでなんとか対戦バランス取れてるかんじ。
12とケンが同じキャラバランスだとは到底思えないぞ。

だから3rdはバランス取れてないって
例のコピペじゃないが、非チーム戦の格ゲーであのキャラ使用率の偏りっぷりは痛い

使用率とバランスはあまり関係ない
NWはチョイぶっちぎり最強だけど、使用率かなり悪いし
使っててつまらないキャラは使用率低い

サードが使用率偏ってるのはキャラ数少なめな上にＱやエレナとか使ってて
つまらないキャラが多いから
ＧＧＸとかは使ってて面白いキャラ多いから満遍なく使われる


バランス自体はギルティが最悪
ガード不能、凶悪連携、超凶悪起き攻めのオンパレード、議論するまでもなく一目瞭然
ただバランス悪い＝つまらない　ではない

時にGGの最弱候補って誰

チップかザッパあたりじゃね？ザッパは使いこなしたら強いらしいけど

アンジだってばよ

>>432
GGXは「攻撃側と防御側のバランス」が悪いってことかな
対戦バランスが悪いわけじゃない

あと、３ｒｄがブロッキングでバランス破綻ごまかしてる以上に、GGXは
ダッシュ・空中ダッシュの機動力でごまかしてる希ガス。

ランブルがバランス良かったのは認めたい。
タイフォンが糞だが実際は誰も使わないし

>>438
魚は結構バランス良かったね
最弱のオービルでも一度投げればそのまま殺す事も出来たし

>>437だった
自分にレスしてどーすんだ俺＿|￣|○

>>429
ＭＡＸ２コンボﾜﾗﾀ

>>436
ダッシュと空中ダッシュで何をごまかすんだ？
最初から無いキャラもいるわけだが

GGXXは一撃必殺でバランス破綻を誤魔化してる

ﾑﾁｬゆーな

スパ２Xはキャラ差の割には使用率はわかれているほうかな？？？
バイソンやバルログよりリュウケンのほうが使っている人多いし。
ザンギ、ブランカ、ベガも見る。ホークとキャミーがいないかな。

>>436
3ｒｄのブロッキングも、GGXやヴァンプの空中ダッシュもゲームバランスのうちだよ。

まぁ俺はストライカーなんつうお手軽即死システムさえなきゃ構わん。

バランス破綻ごまかしてるってのは斬新な表現だな。
＝バランス調整できてるってのを無理やり否定的に言い直した感じ。

実際の所サードはごまかせてもいないよ。
最弱キャラの一角・トゥエルヴはブロッキングの恩恵をほとんど受けてない。
ブロッキングで得をしてるやつと損してるやつがいるわけだ。
ブロッキングだけ見てもキャラ差がある。

もっとも、トゥエルヴはブロッキングとか関係なしに弱いけど。

ブロッキングの功は「詰み」を無くしたこと。これに尽きる。
ブロッキングある限り理論上10対0は付かないからな。
でも9対1は付く。バランス取りに貢献したのはその程度。

バランスとは関係無い話だけど、
「読めてれば反撃できる」ってのをシステムでフォローしたのが一番褒められるポイントだな。
「小足見てから昇竜」的な妄想をシステムで後押しした。
キャラの組み合わせの「詰み」だけじゃなく、戦況の「詰み」を無くしてる。
残り1ドットでも逆転できる可能性があって、それが決死の魅せプレイになる。
例のウメ動画が良い例。

そういう意味でブロッキングは発明だった。
サードのバランスは悪いけど。

赤リロのようにサードも調整版だせば？
理不尽的な所をとり除く調整すれば使用率も分かれるだろう。
でも、格ゲーってなかなかバージョンアップ版でないよね。

永久を追加しろってことですか？

全キャラがBL持ってる3rd
全キャラが昇龍持ってるX
全キャラがバースト持ってるGG

どれがいい？ 真ん中の奴は妄想だが

バーストはあんまし関係ない

>>447
＞バランス破綻ごまかしてるってのは斬新な表現だな。

全然斬新じゃないんだな、これが。
ロクデナシの駄レスしか書いてない「SNK信者vsCAPCOM信者対決スレ」でさえ、
普通にそういう表現で語られてたりする。

そのスレもこのスレも
それ系のスレにいる住人は全て同じやつらだと思うのだが。

キャラバランスって言ってる奴は実際そこまでやり込んでるのかな？
ハメとかバグとかある奴は別として、超有名人クラス、又は初心者同士じゃないと弱点なんて顕著に現れないでしょ。
現に俺は１２とヒューゴー、ポチョムキン、Tザンギ（ハイスト２）で勝ててるし。
もちろん某有名人とやった時は（相手はスト３でオロ。サブみたい。）ボコボコにされたけど。

>>454
おまいさんは結構プレイヤー性能高いみたいだけど
ポチョムキンは並よりは強キャラだよ。
苦手キャラがとにかく辛いってだけで。

>>447
同意。
でもブロッキングの恩恵を受ける＝強キャラというわけでもなく
そこらへんのサジ加減はキャラバランスとは別の意味でバランスよかった
気がする。
>>454
中級者同士や中級者対上級者ならキャラ性能のフォローは実力でカンタンに
カバーできるからね。

>>453
かぶってる人は多いかもしれないが、あっちのスレを知っていれば
バランス破綻を誤魔化してるって表現が斬新じゃないことを知ってるはず。

>>454
Ｔザンギは弱くないでしょ、ターボ時代だって高性能と言われたわけだし。
それともハイパーってボディプレスと大足の判定がターボより弱くなってるの？

いや、一緒でしょ

>>412
そうかぁ〜色々やっているつもりなんだけどねー。まぁ無意識でパターン化してるかもしれないね。了解！今度から意識して色々やってみるよ。サンキュ！

回避方法があるからオッケー、なら対戦キチガイが
持ち上げたがる３rdもけなしたがるGGもKOFも同じ位
「バランスいい」のではないか。

むしろ、回避方法の難易度も大ダメージコンボの
難易度もどちらもそれなりに易しいGGやKOFの方が
優れているのではないか。

KOFはともかくGGは回避簡単か？

>>459
レミーはなにをしようが弱い、フォロー不可能
ガイルやナッシュにあってレミーにないものを考えなよ

>447
ブロッキングはブロッキングだろ、12が得してないってのも意味不明だな
格闘ゲームなんか普通弱いキャラもいれば強いキャラもいるのは
当然のことだろ、同じぐらいの強さだと個性がなくなるということだしな
まぁ、あれだな、ちょっとかじった素人がうんちくたれるなってこと

なんつーか…
カプゲーは、キャラの頂点と底辺にそこまで開きが無い気がする。
ただ、底辺のキャラはホントにどうしようもなく勝つのが困難な感じ。

ギルティはその逆で、天地の開きは凄いが下位キャラでも勝てる。

ＫＯＦは開きも凄いし、下位キャラで勝つのはマジキツイ。


ただ、俺の中ではどれも好きだよ。

>>464　よく言った！漏れもどの格ゲーも好きだ是。格ゲー愛してるからね。

>>464
天地の開きが小さいのに底辺が勝つのが困難で
天地の開きが大きいのに下位でも勝てる
　矛盾して見えてしまうのだけれど、、、

ギルティは天井が低いから天地の開きもモノともしません。

5本先取ぐらいなら安定するんじゃないか？ 多分な。

>>466
そいつの日本語は下手糞なんだ
判ってやれよー



でも意味不明だよな

あとカプゲーは本数減らしてくれ

三本先取の店多すぎ

462さんが言ってるようなキャラの強さって何なのか俺にはよく解らんのですよ。自分が上手くなれば誰にでも勝てるんじゃないか？・・すまん、論点ズレてるなら無視してくれ。

あ！連書き失礼。
キャラの強さってそのキャラ自体の性能の事か？。

>>471
>>キャラの強さってそのキャラ自体の性能の事か？。

まぁそうだわな。
でもって、自分が上手くなれば誰にでも勝てるって
いうのは確かに間違いではない。

けど、例えばの話として、小学生の草野球チームと
プロ野球チームが闘えるゲームがあったとして
これでも、性能差なんか関係無い、とは言えないっしょ？

>>462
レミーは弱いがガイルやナッシュと並べても例えにならんぞな。
スト３のシステムじゃナッシュやガイルも弱いかもしれない。
レミィはレミィで移動投げという強い武器があるじゃないか。

ガイルがスト3に登場したら空中投げ装備
移動投げは遠強Kスライドかな　ん？無理か。だったら前中Kで。
近強ｋが投げられ判定なかったら強そうだ

>>474
ガイルの移動投げは裏拳スライドのような希ガス

ガイル、ナッシュはツンリー以上に牽制強い

でもこんなゲームよく作れるよなって感じ
3rdもＧＧＸＸも。芸術だろ

>>477がいい事言った！

＞芸術だろ
ゲーム好きだけどヤメテー！

ＧＧはゲームシステム云々よりアニオタ臭過ぎるのがハズイ

格ゲーなんてどうでもいいからパズルボブルやろうぜ。

芸術までとは言えないがそれに近い物ではあるかな、カプはもう格ゲー作らなくてもいい気
がするけど。ZDXとかの方が明らかに完成度は高いし、カプジャムが糞だったらもう終了か。

ZDX？
アホか

とりあえずカプジャムは期待してていいのかな

ロケテやった限りだと足払い合戦に関しては期待してオッケー

>>485
ワロタ

別に煽りとかじゃなくて本心として思うんだが
カプジャムに期待できてるヤシが羨ましい。

もう、期待するしか無いんだよ・・・

来月のアルカディアには新情報乗ってるかな。
というか乗っててくれ。いい加減新しい燃料がほすぃ

普通の神経してたらカプエス2の修正版を出すよね
もうカプコンは終わったとみてるよ
サードとかエックスとかあるからいいけどね

>>490
カプエス２って何かヤバイことあったの？

前転キャンセルをなくしてくれ

>>490
ＥＯ･･･

家庭用カプエス２のベスト版でも前転キャンセルなくなっている
って本当？

>>494
ベスト版は出荷時期によって直ってる物と直ってないのがあるらしい。

あと、分かってると思うけど前転キャンセル自体はEOにも残ってるよ。
正しくは前転キャンセルしても無敵が必殺技に乗らない、ね。

バランスを取ろうとするとキャラ個性が薄くなる気がする
キャラに個性をつけてバランス取るなんて相当ムズイ！！
ＫＯＦを以外はバランスの悪さが露呈するのは期間が経ってからなんだから
それは凄い事だと思うよ！

長期間テストできるほど開発側も暇じゃないだろうし

バランスの良いタイトルってどんなのがあるんだろう？
思いつかない・・・・

>>497
ストＥＸ
スパ２Ｘ
KOF98
スト３rd
ゼロ２アルファ
バーチャ４エヴォ

パズルボブルやろうよ

>>491
前転すると25フレ近く食らい判定が消える
前転してから1-2フレ以内に必殺技のコマンド終了すると
前転をキャンセルして無敵ついたまま必殺技がでる
スレイヤーよりやばめ

>>497
スパ２X
バーチャエヴォ
ヴァンパイアセイバー
KOF98
KOF2002

>>501
使用禁止キャラがいるゲームだったり、しきりと「事故だッ！」が叫ばれるゲー(ry

全てのバランスの良いゲームなんて無いよ。なにかしらおかしいのが格ゲーじゃ無いのでしょうか。バランスが良いって事は実際の格闘技みたいな物になりますよ。考えてみてください、つまんないよ

>>502
使用禁止も「事故だッ」も負けた奴のいいわけ

第一使う人間自体が平等じゃないのにな

「人間がみんな平等じゃない」名言です。
だからこそメインキャラをやり込んで性能差を覆して欲しいものです。実際ショーンでケンにだって勝てます。様は腕しだいです。

人間パワーで逆転できる程度のキャラ差が理想ですね。そう考えるとやっぱり3rd以外は良バランスですね。

>>507
頭悪いなオメーｗ

すべてのキャラが同じ性能というのも確かにつまらない。
ちょっと強い奴がいて、ちょっと弱い奴がいるというのがちょうどいい。
でもそういう格ゲーはあまり多くないかも。たいていの格ゲーには
強キャラ、弱キャラの差がはっきりしているし。

べつに3D信者というわけではないけど、
バランスに関しては2Dより3Dのほうが良くない？

3Dといっても、優れてるのはVFシリーズだけだが

つーか、高3まで処女って、ぶっちゃけ、ありえない。

バーチャも一応全ての行動に対処出来るってだけでバランスは、、、
ｱｷﾗ山盛りだし

その点ではランブルは良かった印象があるな。
大会の結果とか見ても、読み合いで十分キャラ性能覆せるんだなと思った

良ゲーに限って人気が出ないってのもあるな、ランブルとかサム零とか

信者乙。

と言いたくなってしまうな。

結局、多少バランスが崩れたゲーム程
おもしろいって事でFA？

>>516
おうよ。アンチから今は完全信者さ。

>>515
ゼロスペもバランス良かったね。
無印より客がついてない理由は何なんだろう。

>>517
多少の程度って物もあるだろう

>>514
そういやあの厨キャラの小僧、大会とかで見かけないな

>>518
やっぱ、無印の評価が悪かったから、人が少ないんだよ

>515
零はクソゲーだろ
>517
素人は、強キャラと弱キャラあげてバランス悪いとか、馬鹿なこと言ってるけど
ゲームのバランスのことを言ってるんだよ

玄人参上

キャラ抜きでシステム的なバランス面を考えるとどうだろう

キャラ抜いたら意味ない

だな

攻撃的行動と防御的行動のさじ加減を考察するって事だろ。意味ある。

kof98…ガーキャンCD、3段階あるジャンプ、ガクラ、1フレ投げ、ランダッシュ

GGXX青…中下段同時攻撃、超発生中段、FD、無敵バクステ、ロマキャん、ガトリング、ガードバランス、ランダッシュ

3rd…反撃SA、牽制確認SA、ブロ、ステップダッシュ、3フレ相打ち優先順位最高投げ、EX技


他にもフィールドとキャラのサイズ比、ゲージの溜め仕様、牽制の噛み合い、飛び道具の重要度などなど。
基本技の発生フレームなんかも判断材料さね。
↓ここ参考にしてみ。
ttp://moguraya.moo.jp/hikaku/ichiran2.html

サードはグラップとかで投げが機能しないし、ダッシュの性能も悪く、相手を崩す状況が限られてる
よって、開幕バックダッシュから素振りでゲージ稼ぎなどが定石となり、ゲージ溜まるまで
素振りが続くこともしばしば、パンピーの間では素振りゲーなどと言われている

そうかい

>>528
投げは積極的に狙えるタイプのゲームだし、基本的に攻めは強いゲームだけど。
少なくともたいていのキャラで攻めこむのにゲージを要するゲームでないことは
たしかだと思うのだが。

ｷﾞｬﾊ！
釣られたお前の負け

サードなんか、牽制仕込みスパコンもってるかもってないかで、
キャラの強弱が決まるクソゲーじゃん

そうかい

>>529=533
無駄レスやめれ

そうかい

システム面のバランスでは取りあえずKOFは論外、と。

>>536
そもそもあれはバランスなんて単語とは無縁の糞ゲーだろｗ

>>536
悪くないと思うよ。
攻めのための小ジャンプ中ジャンプとそれに対抗する前転後転やガーキャンふっとばし。
前転後転には投げや待ち伏せが有効、とじゃんけん関係があるし。
リスク少ないガーキャンふっとばしはゲージ使用。

KOFはともかく、GGXXは駆け引きのポイントが少なすぎるってギルティ有名プレイヤーも言ってたよね。

>>539
俺はギルティめちゃくちゃ好きだけどそれは禿げ同。

極端な事言っちゃうとあのゲームどっちが先にハメるかだからね。
極まったレベルのエディｖｓエディなんて
先に転ばした方が勝ちと言っても過言じゃないし。

他ゲーと違って、相手の攻撃読んでガードしても
ターン変わらなくて不利なままとかザラだし。

そういう意味では間違いなく糞ゲーなんだが
それを補って余りある面白さもあると思う。

相手の攻撃読んで、やるべきことはガードではない
無敵技ならともかく

ギルティはシステムよりも、極端な性能の技の出し合いである程度ジャンケンが成立してる。
このバランスの取り方はある意味3D格ゲーに近い。

ギルティはバランスがどうこうよりもほとんどのキャラが強キャラってのがな…

何が困るのか

>>527
3rdのとこに入ってる反撃SAとけん制確認SAっておかしくないかい？

>>545
そうだな。ゲーム全体のシステムには含まれないな。

システムバランスはカプエス２がなんだかんだ言ってスゴイ
つーか正直あれだけ詰め込んで破綻しないのだけでもすごいｗ

よりやりこんだ奴のほうが確実に強いというのが実感できるだけの安定感があるのに、
AアレにNで勝つような奴らも居るという矛盾が同居してるギリギリのバランス
ありゃ神調整だよやっぱ

>>527
リープ、グラップディフェンス、ハイジャンプ、屈カウンター、PA、クイックスタンディング

この辺も重要かと思われます

もう皆分かってるんだろ
ウメハラに相手されない格ゲーは糞ゲーだという事を

kofは糞ゲー
正直いい所無し

梅原はバーチャやってないよね

カプエス２は公式コメントで調節放棄と言われてるぞ。
（eb本アナザー）

ウメがSNKでやってたのは斬サムだけらしいな。

最狂の第一印象だな

>>551
だからこそスゲエと547は言ってるんじゃないかな

３ｒｄもある意味調整放棄だったな、ロケテを延長したのにあのキャラバランスは呆れた･･･。

3rdはケンとツンリを意識的に強くしたんじゃなかったかな。
ユンのオリコンは明らかに調整ミスだと思うけど

3rdは売れないといけないからバランス放棄したんじゃないの。
バランス調節しまくったスーパーが売れず、放棄したエックスが売れて以来、
バランス放棄した方が売れてる気がする

そもそも岡本が言ってるよな
バランスバランスやかましい
ってさ

ある意味バーチャの調整はずるいんだよな。
バージョンちょっとずつ変えちゃったりしてさ。

バージョン変えまくればどんな格ゲーも良ゲーになる、その代わりキャラの個性が無くなる

ずるくない
ていうか他のゲームも客を楽しませようと思うなら普通にやるべき
客なめてんだよそこらへん

つーかカプコンは修正版とか出しても見た目が面白いだけとかのバグ消して
対戦バランスぶっ壊してるところはノータッチ、とかだったりするからムカツク

Xストとかver違いあるとそれはそれで不評だったという話なのでは

バーチャに関してはあれで金とるのかよっていう。

VF4→EVO→FTはまだ分かるが、
VF4A-B-C、VF4EVOA-B、VF4FT無印-A〜　って（ｒｙ

ABCで金とってんの？！

>>560
バーチャ４はどんどん糞ゲーになっていきますが。

教訓：バージョンアップの回数は適当なところで止めておきましょう。

バランス悪いから面白いみたいな意見もどうだかなぁ。
ＪＯＪＯゲーは面白いがＪＯＪＯゲーがバランス悪いからおもしろいんという
のはどうか。バランスが良かったらもっと面白いはず。

バランス悪いと言っても極まった者同士だと無理、ってキャラバランスが無いのがカプコンの（プレイヤーの？）凄い所。

>>568
てか、カプゲーは単にシステム的に一気に殺せないから
そうなってるだけでしょ。

>>568
567へのレス？正直ジョジョは話が別だと思うよ。
>>569
スト３もヴァンパイアも一気にコロせる。
カプゲーも間合いとけん制重視のゲームばかりじゃなーい。

X、ゼロ3だって一気にコロせる。
ついでに極まった者同士だと無理、ってキャラバランスはある。

>>570
あー、確かにヴァンパイアとか忘れてた。
俺の中では何故かカプエス２をメインに話してたわ。

てか、３ｒｄとか下手するとギルティより早く瞬殺されるよな。
マジ勘弁ｗ

>>571
確かにそうだな。

ストIIシリーズでは

開幕飛び道具→相手飛び込み→コンボ→ぴよ→コンボ→終了
-この間10秒足らず-

っていう瞬殺劇はしょっちゅうあったな。
いつなんどきでも飛び込みが入ったらほぼエンドってのはデフォだし。

ギルティは2Dじゃ駆け引きの要素がだんとつであるんだが
全国レベルでもレベルが低く、システムを使いこなせていないのが現状だ
先行入力が効かないためか固めなどの連携が猛威をふるっていたり
システム上1、2フレの計算ができないので、駆け引きのレベルも低い
セイバーと比べると、セイバーの圧勝かと

>>574
つか、スト２は見込み違いとバグでそうなってるだけ＞瞬殺
あと、飛び込みのリスクから言ってダッシュ以降のリターンはありっしょ。

>>575
前にギルティのプレイヤーはフレーム表見て
確反調べたりしてるって聞いたけどあれ嘘なん？
直がーしたらこれで割りこむとか言うてたよ。

全国レベルってもセイヴァーとGGじゃ20倍は人数違うからなぁ･･･。
どことどこ比べてるのかワカランよ。

ついでに言うと、稼動から７年が経過した作品ひとつと
現在も継続中でシステムに変更や追加を加えられ続けている
シリーズって何をどうしたら比較対象になるんだろう。

あと、どっかの「全国レベルプレイヤー集団」がカッチの
ダッシュ中段だけで全滅したのはかなり最近だったよな･･･。
強い技に振り回されるのは何が駆け引きなんだろう。

ある程度強いプレイヤーならフレーム表は見てると思うよ＞ギルティプレイヤー
中級レベルの俺ですらフレーム表はかなり気にしてるし。

ただ、ヴァンプより深い駆け引きが行われてるかどうかは知らん。
ヴァンプは波に乗り損ねてあんまやってないから。

セイヴァーには固めがないから無駄な時間がなくていい
FDじゃ役不足だね

>>580
一発ADで無駄な時間食いすぎですよ。

>>578
中段だけで殺されたのは下段の恐怖を与えた戦略からだよ。

そういう心理戦が良いよね

こないだなんか起き上がりに下大Ｋ重ねたら
５回も転んでくれたよ。最後は投げで絞め

ぶっちゃけカッチは別格

フレームなんか覚えて当然だろ

>>578
カッチやＱ−ＢＥＥの中段は強いが、全国レベルの相手に対して
その状態に持ち込み持続させたのは、そのプレイヤーの実力だよ。
カッチの中段なんか当然意識されちゃってるんだから。

カッチの最大の問題はめんどくささ
カッチ側が１のプレイヤーコストしか使ってないのに
相手する側はその１０倍くらいの精神力コストを使うはめになる
その辺が糞なの

>>587
そりゃサスカッチの攻めが成功しているときの話じゃ。
攻められてるほうが神経すり減らすのは至極当然。
逆にバレ子のミサイルがうまくてとびこめんときなんかはサスカッチが精神コスト
かかるだろ。
一発逆転があるから精神的優位にあるのは否定できないが10倍はいいすぎ。

>>587
個人的にザベルのほうがやりにくい
ビシャモンのほうが圧迫感感じる。
量産型カッチは慣れたせいもあるが。

うざいってことならバレッタかな。
ピョンピョン飛びまくるわ、ミサイルがうざいわ
うまい人はコンボ繋ぎまくりだし。

セイヴァーに限って言えば最弱候補のビクトルでもキャラ単体で見れば弱くないよな。
高性能のＧＣやら下大電ＰからのＮ択→決まればまたＮ択のループとか。

結構バランス取れてたのか？

>>591
大会優勝もしたらしい＞ビクトル

朧ビクトルだから強いように見えて素人にはお勧めできない。

問題はカプエス２の恭介とかマキだろ。
あそこまで露骨に性能悪いのも悲惨だな。

マキは中堅レベル
恭介に次いではダン、キングあたりが候補

中堅よりは下だろ＞マキ

３ｒｄのショーンもネタキャラに成り下がったしな、２ｎｄ時代が異常に強かった弊害なのかな

中堅の定義によるかな
リュウ豪鬼やキム辺りとは同じぐらいの強さだと思うよ。
テリーユリバイスなんかよりは上。

>>594
強すぎるキャラが一人いるとつまらなくなるが弱すぎるキャラが少しいても
あまりさしつかえないかも

サムスピの炎邪は露骨に性能悪いけどパイロット性能次第ではとんでもない
爆発力を秘めてるし、普通に使っても浪漫あふるる面白いキャラ

いや、滅茶苦茶特殊なキャラだけどな
ダイアグラムでは下位でもザンギとか面白いキャラだよな
なんでみんなサガブラとかつまらないキャラ使うのか理解できない
やはり勝つこと＝面白い
なのかねぇ

勝つこと＝面白いもあるし
使っていて楽しいキャラに強キャラも当てはまるってのもある。
サガブラ面白いよ？使うときも相手するときも。

>>600
炎邪はいかにも一発キャラを狙って作られた感じだったな。

そういうキャラも面白いと思うがダイアグラムが上のキャラがつまらん
ということは無いと思うし、強いキャラ使ってるからといってキャラを
楽しんでいないということにはならないのでは。

>>597
１st、２nd時代からキャラ的にはネタ系。

...?
キャラの性能差なんかほとんど感じないけどねえー。
このスレで出てた３ｒｄでのケン、春、ユン最強との事だけど、
普通にアレックスで勝てましたが？
ユンは苦戦したけどさ。
所詮は腕次第さ、勝てるようになるまで頑張れ！！

アレックスでユンが1番苦戦したって時点でﾈﾀ

いや、マジです。そこんとこは俺がユン使ってた奴より
下手だったんだろう。ってかアレックスではユン苦労しないの？
だとしたらコツを教えてほしいよ。

キャラバランスが影響するのってある程度のレベルに達してからでしょ
素人同士が戦ってキャラバランスがはっきりとでるようなゲームは…残念
まぁないかそんなゲーム

俺もトロいアレックスではユンが一番苦戦しそうだと思うんだが、ぜひそこん所お伺いしたい物です先生。

EXエルボーの突進力はあるし跳びが成功すれば勝ちなキャラだから
逃げ溜めユンより普通にケンのほうが辛いってことじゃね？

個人的にアレクで一番辛いのは春麗かな。地上戦は終わってるし、飛び込みから起き攻め
でハメ殺すしかない気がする。迅雷ケン、幻影ユンも辛い事は確かだがまだ比較的マシか。

アレクで春が鬼門過ぎるだけ。

確かにつらいが勝てない相手ではないね。

差しあい終わってるつんりややたら確反多くてやたら制限されるケンより
ユンが辛いてのはまあありえん

ゼロ３最弱はやっぱダンだろうか？ロレントのような気もする。
２人とも結構頑張ったけど、ダンの方が限定された状況で
他キャラより強い技がある分、まだ計算が立ちやすい気が。
ロレントは対空が本当に大変で。転がって逃げるにも限界が。

また、素人が、相性悪い組み合わせ挙げてバランス悪いとかほざいてるな
たのむから、素人はカキコするな

何の根拠も無いのに自分が玄人と思ってる奴も痛いけどな。相性の悪い組み合わせなん
てどの格ゲーにもあるし。３ｒｄはシステムに関してはバランスは取れてるとは思うけどね。
相手の攻めに対してどのポイントでＢＬや無敵技を仕込むかでそれなりには戦えるかと。

>>614
ダン全然弱くないんですが？ましてロレなんて（ｒｙ

まず、システムは良く出来てる。ブロッキングがいいんだよ。赤ブロなんかは難しさと有効度の割合が最高！
一方でキャラバランスは..駄目。やたら攻撃判定強くて喰らい判定小さい一部キャラがいたり、一部キャラのあるSAが超高性能だったり..
この差を前述のｼｽﾃﾑとかで捌いていくわけだ。て言っても当然簡単にはいかない。我慢と冷や汗で、時々命が縮む
うまくいかなかった日は、1stからやってる俺でもｸｿｹﾞ-って思う。そんで、うまくいった日は最高のｹﾞ-ﾑだ！とか思うわけだ。
自分のｽﾄIII生活はこんな感じ。

カプジャムも５つのカプゲーをKOF風にブレンドしてるからバランスは恐らくは悪いだろうね。
ただプレイヤー毎のスタイルは結構細分化しそうだからその点に関しては期待できるかな。

スト3仕様の春麗に対して2仕様のリュウって可哀相過ぎないか？ただでさえ攻め手少ないのに..。タイムリリースで3仕様リュウとか出ないかな？

いやロレント最弱はないだろ。
空対空十分いい性能だし、ゼロカンもいいかんじだし、
逃げ性能が抜群にいい。

あとアレクに関しては、勝てたのは相手がまだ使いこなせてなかっただけだろうね。
アレク戦わかってないと、真上に有効な対空がない春は結構つらいもんだよ。
上手い人はそもそも近付かせないわけだけど、わかってないやつは、アレクをぴょんぴょん飛ばせちゃうし。
アレクはＪ大Ｐさえガードさせられれば春にもなんとかなるしなあ。
でユンが一番きついのは幻影中暴れようとしてもことごとくつぶされてコンボくらうからでねーの？ＳＡ判定だから割り込むの超きついし、どうせ、幻影おわたらユン側逃げ溜めしそうだし。
まあどちらにしても、相手のレベルは高くないのは確か。
ある程度のレベルになると勝てる勝てないは別に春が一番きついからなあ。Ｊ↓中Ｋなくせよ（つД｀）

何か急にレベル下がってきた感がある

初心者同士のアレクは強キャラ
極まったアレクvs春麗は鬼門

このへんは定説だと思ったが

サードのキャラバランス、良くはないが
明確にサードよりキャラバランスが優れてると言える格ゲーってのも、これまた不在だろう。
例のコピペのように青リロ持ち上げるのは無理があるし
Xはゴウキに目をつぶったとしても厳しい。
現行バーチャは評価するには早い。

もともと格ゲーはバランス悪いもんだ。

キャラバランスよりも行動のバランスを考えるべき。
例えば3rdだって、3強対決やケン同キャラが楽しくなかったら確実に糞ゲー扱いでしょ？
カプエス２のデヨAアレだってAアレ同士の対決がそこそこ面白いからOKなワケで。

べつに、無理してアレックスなんか使わなきゃいいわけで
使えないキャラ愚痴るのはどうかと

ageruyo

>>624
サード厨氏ね、ボケ
まだXのほうが全キャラ強くてキャラバランス取れてるよ

>>620
ロケテを体験した限りではスト２キャラは十分戦える。
ただ稼働して月日がたてば確実にツラくなるとは思うけど。

低レベルなやつにキャラのうんちく語られても話にならんな
なんでこのスレはそういうやつらが集まってくるんだろ

ジャムでスト２キャラはヴァンプ勢キラーになってるから無問題

>>628
あのさあ。
別にXとサード、どっちが優れててどっちが劣ってるとかそういう話じゃなくてさ。
「明確に」他より優れてる、バランスが良いって「断言」するのは、
既存のどんな格ゲーでも無理って意味で書いたんだぞ？
特にモラルの面から。

「サードより」と断ったのはスレの流れが「サード、バランス悪い」で染まってたからで
誤読の余地を残したのは俺の落ち度だけど、ちょっとぐらい汲んでくれてもいいんじゃねーの？
今回あんたが「断言」したのは売り言葉に買い言葉だと思って深く追求しないからさー。

俺をサード厨だと思うのはまあ全然構わないけどさ。
何よりも厨なのは無駄に優劣付けてタイトル間の軋轢作ることじゃねーの？

もういい、サード厨ども！
カプジャムで戦争だっ！

どうせヴァンプ勢に勝てないからヤダ

ロケテだとヴァンパイア勢のフルコンボがリュウの
カウンター大足払いと同ダメージですた

ギルティ、青リロはバランスいいと思ったが闘劇見てたらそうも言えなくなってきた。攻め側
がミスらない限り一方的に攻めまくれる展開になりがちだし、防御側のシステムが弱すぎる。

>>625
行動のバランスで言うならスト３は最悪だろう。
ブロッキングのおかげで手数キャラはますます手数を
出さないといけないか、特性（手数）を捨てる必要が生じる。
（いわゆる「３rdは投げゲー」ね）

ブロッキングの模倣であるジャストディフェンスは必殺技じゃないと
出せないっつー制限と、体力回復と対になったダメージの大きさを
設けて何とか危うく綱渡りしてるけど。

ブロッキングが万能だと思っている、素人ならではの発言ですね

相手側のSA、昇竜系の技を持ってる相手にはBLを仕込んでもキャンセルのかかる技を
取った場合は逆２択をかけられるケースもあるしね。GGXXの直ガ、MOWのJDはリスク軽。

あの投げの威力で共通の中段の性能を考えると投げゲーってのは正直褒め言葉だろ。

スト２だったら掴みが強かったり、コマ投げだったら確定ハメ即死まであるよ？
中ゴスから中足波動まで入っちゃいますよ？

637はあるスレの有名な糞コテ。
全く同じことを半年前も言ってた。
この人は中攻撃、強攻撃なら全て見てからBLできるらしい。

>>638-640
行動のバランス、つー話にスキルや読み合いが必要な事例でレスされても･･･。

>>640
キャラ特性が特性になってないのは正直どうか。

でもま、ブロッキングはそのままじゃどう考えても強すぎで
その他の技とのバランス取れてないのは間違いないよ。
スト３ではスト３＝ブロッキングというイメージを作った上で、
わざと主軸になる強い行動としてあつかってるから許容できるけど、
その他のゲームに持ち込むとなるとやはり問題あるね。
だいたいスト３自体、シリーズ進むにすれどんどんブロッキング弱くなってるしね。

ブロッキングはボタン入力にして、カウンターを設定した方が良かったかも。

> 行動のバランス、つー話にスキルや読み合いが必要な事例でレスされても･･･。
いくら理想理論ぶちまけてもその性能を引き出すのは人間。
スキル、読み合い当然だろ。馬鹿だな。

BLは前→下、下→前の２方向同時入力は無かった方が良かったかもしれない。まぁその分
ガードできない時間も増える訳だけど。

BL自体は万能だけど人間が使うって時点で限界があるな

>>646は性能の理想、理論を語ってる書き込みと根本的に
発想の次元が異なってるので、今後はクチバシをはさまないように。

ゲームの「読み合い」以前に、相手の書き込みを「読む」よう期待する。

2Dの格闘ゲームは通常技ガードされても有利になるから
ブロッキングシステムが馬鹿うけしたんでしょ

意味不明

>>650
いやーウケなっかたよ
BLどうこう以前にスト3は見た目で損してるし

しかもＢＬのとっつきにくさでウケなさに拍車かかったし･･･

最強なのはスト3のドットでエックスをリメイクだな
無理だけどな

20周年企画でハパ２＆3rd＆ZERO3ハイレゾ化とかやってくれないかなぁ。

>>637はゲームやってないもんね。

幅さんはブラのローリングを見てから昇竜できる。
いかなる距離でもね。

カプエス2のPザンギが最強だとほざく池沼がいるスレはここですか？

> ジャストディフェンスは必殺技じゃないと
> 出せないっつー制限

この辺曖昧だよなー。
パッと見て間違えているんじゃないかって思わせる書き方。
逃げ道を作っておくためだろうか。

SNK信者がカプゲー叩くのはカプコン vs SNK　という対立構図があった名残なんだろうけど、
GGXX信者が過剰にカプゲーを否定するのはカプゲーを父親と思っているからじゃないか？

ブロッキングって宣伝でしょ

→渡はスト3が好きらしいが

ブロッキングは立ちなら下段、下段なら立ち技を合わせればいい
ブロッキング入力してるってことは止まってるもしくは少し前に出てる
ってことで、投げにいくのもいいし、ブロッキングで取れない技もあるし、
技を出すタイミングをずらす手もある
そもそもブロッキングは先読みで相手の出した技の裏を取ろうとする
ものなんだから、危険だと思ったら動かなければいい

ブロッキング、特に3rdは投げが独特なために他のゲームの類似システム
とは全く違う。三すくみで、勝てなくても即負けでなく、引き分けで
仕切りなおせる見込みがある
ブロッキングは万能でもなんでもないし、それなりにリスキー
取られた時は相手が完全に読み勝っただけ

ギルヲタってなんで五年前のゲームを目の敵にしてんだろ

ギルヲタから見れば5年も前のゲームと比べられてるから反抗したくなるんじゃないの？

ギルヲタ＝GGが最高の格ゲーだと思って他のゲームを叩く狂信者
であって
ギルヲタ≠GGプレイヤー
ではないだろ、俺も両方やってるし

3rdとGGのことな

>>664
それは一部のヲタだけだから誤解無きよう。
俺も３ｒｄと両方やってるし。

というよりスト２から格ゲーやってるしね。
でもギルティも好き。

結構お手軽にピヨりに持っていけるキャラで
ピヨらせてから俳句読んだら、相手がブチ切れた。もう、やらない。
開幕俳句読む準備なげぇってリスクあるのにな・・・。
４試合位全て俳句KOだったのが駄目だったのかな・・・。

>>669
そりゃ相手がキレて当然。

低レベルなパンピーのいざこざには興味ないんで

スト２の小足連打ピヨリを経験してきた俺には俳句KOなんざ屁でもねぇ。

ダークか、ベーマガでも対人攻略の一環にしてたな。
時にサム零SPはなかなかバランスいいぞ
興味ないスか・・・そうスよね・・・

すまぬ。突き詰めたらゼロ３って誰が最弱なんだ？
明らかな弱点が見えるってのはロレント、ダンあたり、
攻め手の偏りで弱げなのはソドム、キャミィ、ミカあたり？

Xバーディじゃね？

ZERO3スレ行け。
お前、知らなさすぎ。

さくらじゃね？
飛び道具出るの遅い
昇竜拳無敵ない
竜巻つかいにくい

劣化リュウだね

豪鬼じゃね？
斬空隙ありすぎ
ピヨリすぎ
空迅判定弱すぎ
永パなし

劣化リュウだね

>>674
http://web.archive.org/web/20010121190300/www.alpha-net.ne.jp/users2/monmon/daiya.htm

最弱は>614のオツムだ！

ネタなのかとおもったらまじなのか。ソドムの名前がでるとは思わなかった。
どこまで知らないんだろうか。
知識なしで最弱とかいえるこの厚顔無恥さはなんじゃろか

最近Ｚ-ismの人増えたなぁ・・・とＺＥＲＯ３対戦会帰り。（大会じゃない）

カプコンのダン最弱ってイメージって凄いな・・・ｗ
ダンって結構どの作品でも最弱ではないっていうのが多い希ガス。

ＺＥＲＯ３ダンは低空弱断空脚と低空中断空脚強いよ。
（通常攻撃弱いけど）
足払い合戦中とかに中間距離、または少し遠めから出すとモサッっと当たるし。
オリコンも割り込み、対空揃ってるし。威力も十分。
最強流ガードで画面端に追いやってみたり色々できるしね。

個人的にはローズ使うとシンドいなぁって思う。
自分のやり込み足りないってのもあるんだけどね。（大分そのせいかも）

614は知識以前にセンスがないとしか言いようが無い。
普通ちょっと対戦すればソドムやロレが最弱とは思えない。
対戦する機会なくても動画見ればいいんだし何を突き詰めたんだか

いや614はＺＥＲＯ３やってないんじゃないかと思う。
んで、見た目と他ゲーからのイメージで最弱候補挙げただけかもよ。
んで、やってる連中に対して
「あんたらが突き詰めたら誰が最弱よ？」
と聞きたいのかと思う。
ＺＥＲＯ３の動画って結構あるなぁ・・・。
ＡＬＬＡＢＯＵＴ読んで寝るかね、この本もめくり過ぎてボロになってきた。

zero3の動画って何処にあるの？achooしか見たこと無い
教えてエロイ人

最近だとあんま見ないな確かに。

マジレスすると、弱いキャラは沢山いるけど、ダントツで弱いキャラはいない

ダントツで強いキャラがいるのがちょっとな・・・

どーも無知をさらけだしてしまって申し訳ない。
地方都市で結構延々とやってはいるけどＶをやり込むほどは
気合いは入れなかったし、何より対戦サンプルが少ないもんで。

カプジャム楽しみだぁ〜。
Zeroや３rdを極めた人達がそれぞれのシステムで戦えるなんて、凄い事ですよね。
なんかシステム的にノーマルスト２が大変そうだ。

それぞれのシステムで戦えれば人気でるだろうけど、つまらん調整されまくって
まったく別物になってて、激しくクソゲーだよ。

SNKって空中れっぷーっけんで全部終わる感じだからやらない
小学校4年くらいのときにそうおもってそれっきり

無調整で出たら最初は面白くても
戦い方が既に確率されてるからすぐ飽きるだろーが

対策ゲーだから
相手が変わるだけで一年は遊べるぞ

いままで出た格闘ゲームで一番バランスがいいゲームって何？

わくわく７

ｱｰﾊﾞﾝﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ

じゃあ次の闘劇はわくわく７とアーバンチャンピオンでやったらいいじゃない

>>689
家庭用でやってるのと変わらない、ってわけかｗ

わくわく７VSアーバンだと一々途中で水入り（パトカー）があるからなぁ
ちょっと今の子には馴染めないかも

闘劇種目にアーバンチャンピョンでたらそれはそれで笑うな

>>691
さりとてヴァンパイアキャラが原作のままで暴れても嫌われるだけぞな。

>>690
それはカプエス2でやっただろ
むしろSNKのゲーム極めた人がみこめない故
カプコンだけで争ってもおもしろくない

カプエス２のシステムはアレンジであって、それぞれオリジナルのシステムではなかったじゃないですか。
たからカプジャムに期待してるんですが、既にクソゲとの評価が・・・あぁorz。

>>704
極少数のマニアがネット上で流す評判と、格ゲの楽しみである
対戦に困らないのとは全然無関係じゃん。

自虐して馴れ合いたいんだろ。ほっとけ。

無関係っつーか、逆比例するパターンが多い。
小パンチのフレームなんかより、遊んだ時の
総合的な面白さで客のつきは決まるから。

>>704
某K○Fなんて画面写真出た時点で糞ゲー認定され、発売が決定した時点で決定され、2004にいたっては出るかわからないけどすでに糞とまで言われてますが何か？

>>703
あの調整だと、カプコンゲーマーしかプレイしないでしょうな
>>704
まったく別物だから期待せんほうがいいよ
ストツーキャラとかいっても、カプエスのキャラのコピペだしね

つまり面白い格ゲーなんてもう出ないって事だ

馬鹿もん。希望を捨てるでない！

>>709
コピペ？みたところドットは直されている。

ザンギの顔だけな

大体コピペなんて2D格ゲーでは当たり前のことだから気にしてられるか

コピペなんてアクション系のゲームでは基本だろ
ヘタに描き直してさらに劣化したら目も当てられんし

>>708
稼動後の糞ゲー確認のコイン投入が抜けてます

バランス良くてやり込みがいがあって完璧に面白いKOFなんか作ったら、次の年のKOFが売れなくなっちゃうじゃないか。
あえて毎年欠点を作っておくんだよ。そうすれば毎年決まった売り上げが見込める。根強い固定客がいるからな。
マジで作ってハズしてるバカプコンとは訳が違う。

バランス良い98の次が99
バランス良い2002の次が2003

バランス良いNWの次がバトコロ

ということはバトコロは・・・

コロ助ナリ

>>716
前作のバージョンアップに過ぎないのがカプゲー全般
毎回別ゲーと言えるほどに変更するのがKOF

後者が前者より飽きられないのは自明。

バージョンアップだろうが大幅変更別ゲー変化だろうが
良作じゃないとすぐに飽きられる。
2003見てみろ。

こfは、阪神臭い

>>722
駅前のゲーセンじゃ相変わらず対戦に引きもきらないが･･･？

03が消える、もしくはシングル台になって02が残ってるところが多いね

>>722の地域は知らんが、基板もまだそこそこの値段だし
全国的には03の稼働率はかなりいいだろうね。

都内では一瞬でNWに変わったとハズ。

>>727
都内は新作命だからあんまり目安にならない。

都内が目安にならんでどこが目安になるんだ、と思った静岡市民

地方で賑ってるゲーセンとか・・・

都内のほうがレゲー充実してるもんだとばかり思ってたが

KOF興味ないし、巣に帰ってね

>>725
2002はNEOWAVEより長く遊べる。

哲学チックだが

なぜバランスの良い格ゲーがないかを考えないか

>>734
悪い悪い言ってる人がいる格ゲーも、そんなにバランス悪いと感じないことの
ほうが多いんだがナー。

>>734
人間が作って人間が操作する限りバランスの良い格ゲーを作るのは一生無理な気がする

>>729
全国。１地域で考えれば偏りも出るだろう。

バランスのいい格ゲーが無いってことはないだろ。
いいものがあるからこそ悪いものを悪いと言えるわけで。

他のゲームとの比較でしかゲームバランスは語れない

比較していって頂点にいるのは青リロなんだろうか

スト１だろ

アーケードにアーバンチャンピオンが出ていたらあれが原点だな

格ゲー黎明期からバランスバランス唱え続けてきたが
バランスの定義自体すごく曖昧

対戦空手道はどうよ？

青リロでない事だけは自信を持って断言出来る

青リロとセヴァ２だったらセヴァ２の方がバランスいいな。
セイヴァー１だったら多分青リロだろうけど。

バランスだけならダントツでスーパースト２なんだろうが、インカムは多分10000倍以上スパ２Ｘの方が上だろう。
多少壊れてないとDQNがやらないからすたれちゃうんだろうなー…

バランスなんて都合よく貶すような言葉としか思えんな

キャラバランス以外のゲームバランス？の定義がわからん

連ジで言えば

ガンダムの空格の伸びやビームの曲がりはキャラバランス
様様なキャラが持つビーム兵器、バズーカ、マシンガンはゲームバランス

('A`)ﾜｶﾝﾈ

キャラバラ→スパスト
システムバランス→サード
ゲームバランス→セイバー2

だから漠然とゲーム名挙げるんじゃなくってさ

やったことないけどバーチャってキャラバランスはよさそうだけど実際どうなの？

>>747
キャラ間で均整とれてても
たとえばあるキャラの特定の技やパターンが突出して強すぎて、そのキャラを
使うと誰がやってもそれに頼ったスタイルになってしまうとか、他の技を使う
うまみがないということもある。その場合、人によってある程度パターンがばらけ
いろんな技を利用する価値があるキャラのほうがやっぱり面白みがある。
また、たとえばゲージ使って一定時間パワーアップする全キャラ共通システムが
あるとして、それが有効すぎて超必につかうよりパワーアップに使うの一辺倒になって
しまうとすれば、それよりはパワーアップに使うか超必に使うか臨機応変に工夫できた
ほうがバランスが良いといえると思う。
こういうこともキャラ間の強さの差ではないが、バランスの一つではないかと。

>>753
後半エクセルのことだと容易に想像がつく

>>752
過去ログでプレイヤーの意見が出てたよ。
バランスはいいけど、そのバランス調整のし方が
全キャラを同キャラにするような調整で
ゲームとして尖った部分がないとか言ってた。

>>752
>>85

全員カンフーマンのMUGEN

>>757
確かにバランスはいいけどそのバランスの取り方が
全員カンフーマンっていうやり方でもはやキャラの個性もほとんどない。
投げキャラカンフーマンはいるけど実戦での比率は投げ5.2打撃4.8
打撃キャラカンフーマンは投げ4.8打撃5.2とかそんな感じ。キャラ毎の尖った部分を丸くして平均化してるだけ。
バランスは取れてるけどそれってゲームとしてどうなのよ？っていうのはカンフーマン使う度に思う。

動かしてて面白いっていうのが全くないから読み合いでしか楽しむ部分がない。
この読み合いも相手によってはさっぱりだし。
あの尖りようで少なくてもそこそこバランス取れてるスト3、ギルティは凄いと思うよ。
神調整だと思う。

いやマジで神だよな

ギルティは尖り過ぎなのでついていけん。

>>758>>760
ＸMENやヴァンパイアの尖り具合はどうでつか？

ギルティのついていけない点はキャラのアニオタ臭さ
あれさえなければなあ…

ヨーヨーがクマになったりなぁ

同人オタ脳内剥き出しの世界観を何とかして欲しいねギルティは、見た目全てが痛々しい。

スレ違い

>>762>>764
べつにそういうのは構わない。
いろんなゲームがいろんな世界観やキャラもってても、ゲーム性がおざなりで
ないならね。

ただ必要以上にキモイだのオタクだの言う奴も
客観的に見ると結構怪しかったりする

あーなんかアニメっぽい〜。でもまぁ良いや。ぐらいのノリで

ゲームがちゃんとしてれば棒人間でも球体人間でもヲタキャラでもかまわんよ

>>768
さすがにそこまでは、、エフェクトとか音で爽快感得ている部分もあるからなあ。
小小さんのフラッシュみたいな棒人間ならプレイしてみたいが。

棒人間は歓迎だが
媚び媚びアニメキャラは勘弁

人間には品性というものがあるんですよ

流行っていた頃（10年ほど前）スト2かじってた友人に
ユリアン閣下見せたら
「キモッ」
と言われた。どうやら俺の美的感覚は麻痺していたらしい。

サムスピもとがってるけどバランスいいぞ〜

>>771
ｷﾓｶｯｺｲｲ

>>770
外面だけが判断材料なのは「品性」ではない。「品性下劣」だ。

>>770
媚びたキャラが嫌だと言う意見ときどき見るけど。
そういうのって一見硬派なのかと思わせておいて、結局は「俺好みのキャラじゃ
なきゃイヤだ」って言ってる。つまり実はキャラ萌えの人と同じなんだよね。

キャラの外見の好き嫌いだけでゲームの肯定否定してしまうこと自体がミーハー
くさいと思う。

腐女子乙

>>776
775に痛いところ突かれたみたいだね（ｗ

ギルヲタｷﾀｰ

>>775
＞キャラの外見の好き嫌いだけでゲームの肯定否定してしまうこと
＞自体がミーハーくさいと思う。

本来は、そういう事を超えて面白さを周囲に認知させてこそのゲーマーだろ。
キモヲタと腐女子がゲーマーを名乗りだした時に、ゲーム業界は終わったんだよ。

>>779
文章の意味がよくわからないけど、、
少なくともゲームバランススレにいる多くの人はゲーム自体にキャラを
超えた面白さを見出してる人なんじゃないの？

アニメっぽいキャラだから駄目というような人が、キャラがマッチョマンに
描き換えられたら良ゲーといいだすんだとすれば、それこそ腐女子思考と
おなじじゃん、てこと。ただ単に好むキャラタイプが違うだけで、それを
超えた面白さを見出せないんだから。

そんなことよりゲーム的なよしあしを語ろうよ。

エスプガルーダもそういう点で敬遠してたな
いざやってみたらかなり面白かったが

新たに開拓された（？）ジャンルだから免疫のない人は多い
だから敬遠されんじゃね？

最近何かとつけてキモイ連呼する奴多いなぁ

池沼はほっとけ

クラスの女子が正にそれ

ゲームの本質を見ずにキャラがオタ臭いといってこき下ろす奴は
キャラオタとまったく同類

たまに>>768みたいな奴もいる

>>780
＞ただ単に好むキャラタイプが違うだけで、それを
＞超えた面白さを見出せないんだから。

どの分野にしても、白紙状態から見いだせる人が一部なのは事実でしょ。
野球の面白さ、サッカーの面白さetc...
面白さを見出したプレイヤーが、面白さを他に伝えてるよね。

本質を見いだせない大多数をこき下ろして切り落としていった結果が今のこの業界でしょ。

それも違う気がするけど
どういう意味で？
＞大多数をこき下ろして切り落としていった結果が今のこの業界

＞＞787
全然逆だろ

>>788-789
俺には、逆という意味がわからんけどな。

サッカー場にいきなり放り込んで、ルール以外何も教えない状態から
「面白かった奴だけついてこい」と言って、ついてこれるのはどれだけだろうか？
サッカーの面白さを伝えるプレーヤーがいるから、サッカー人口が増える。
(面白さを伝えるのは審判じゃない)
更に言えば、サッカー業界に直接の利害関係のない人間がこれをやっていたりする。

あえてキモヲタと腐女子という単語を使ったが、
連中には、解らない奴に面白さを伝える能力もなければ、考える事も出来ない。

結局、業界側としては、売るためにはそういう特異特殊な層向けに作るか、
全く知らない一般層が説明無しに受け入れられるような単純なものしか作れない。
ゲーム性の高いゲームは無くなっていくし、ゲーム人口も減っていくのは必然。

それは連ジによって覆されたけどな

>>790
そういう意味か、スマンこっちの早とちりだったよ
格ゲーに絞って見てみれば、需要がなくなってきたので
そっち系に売り出してきてる気がするなぁ

単純にスタッフの質が変わったんじゃないかと思ったり

キャラは棒人間だろうとカンフーマンだろうと構わないけど
音楽はいいほうがいいなあ

>>790
そういう要素が新規プレイヤーの参入のきっかけにもなっている
側面をわすれちゃいないか？
オタクや同人女だってプレイヤーにほかならないし、宣教能力がないとも
いいきれない

>>790
＞ゲーム性の高いゲームは無くなっていくし、ゲーム人口も減っていくのは必然。
最近のゲームがゲーム性で過去に劣るとは思えないが。

古格ゲーって今も語られるような良作は全体からみれば一部では？

ＳＮＫで最近よくみかける風景なんだが
ＫＯＦは新作よりも02が未だに流行っていて03は総スカンを喰らってるようだ。
新作のサムスピもＳＶＣも最後は尖り過ぎてドコのゲーセンもデモ画面ぎみ。

これは結局は過去を越えられないゲームバランスが原因だと思う。

カプコンはこう考えると毎回、先に進んでいる分ましだろう。
スト２＞スト２Ｘ、スト３＞３ｒｄ、ゼロ＞ゼロ３、カプエス＞カプエス２
このように確実にプレイヤーが過去の作品より進化した作品を選んでいる。
たまに失敗例もある、スパ２＞ターボに負けてた。
ゼロ２’ゼロ３↑は無印に負けていたような気がする。

しかし、カプコンはその失敗を活かしゼロ２で改善した不評だった部分は
ゼロ３には持ち越されていなかった、元やベガのジャンプ軌道などがソレである。

あとはサミーのようにダメなら後で良価で再調整できるくらいな力があれば
カプコンはもっと神ゲーを作れたと思う。願わくばパッチ式の作品にして欲しいもんだ。

＞＞これは結局は過去を越えられないゲームバランスが原因だと思う。
これは間違ってると思うよ
実際連ジシリーズはバランス良くなってるにも関わらず
どんどん廃れてきてるから

オレはインターネットの普及が関係していると思う。直感だが

ゲーセンで格ゲやってるガキって見なくなったな
オレなんかはよく駄菓子屋とかでやってたが

>>775
ウーン、同意！あすか120％みたいな隠れた名作も、オタゲーオタゲー
言ってる奴は知りえないもんなー
>>799
バランスはおもしろさ要素のひとつ
面白くなくなったからプレイされなくなったというべき。
糞バランスのジョジョゲーはプレイされてたから

詳しくは知らんが、あすかなんとかっつーのは紛れもなくオタゲー
やったことないがこれは確実にいえる

>>800
あすかは今になって感心する！
簡略化されたコマンド群、エリアルレイブに相殺合戦。
あれだけ斬新なゲーム性を提供しておいてギャルゲーに甘んじてるのは
逆にかっこいいかも。

>>798
連ジＤＸからＺでバランスはかなり悪くなってます。
ここでやめた、対戦やらなくなった人は結構いる。
今稼動中のＺＤＸはバランス良くなったが、やめたプレイヤーが全部帰ってくるわけでもなく、
Ｚとプレイ人口はそれほど変わらない現状。
なんだかんだでガチで対戦するゲームはある程度のバランスは重要ですよ。
マブカプとかKOFはバランスより新しいことがどれだけできるかが重要みたいだが。

>>802
あすか１２０％超復活スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1041470293/l50

スレ住人も見放すゲームシステム

>>803
やっぱバランスか〜
オレはそれでも違うと思うんだけどね

言葉では言い表せられないが連ジとZには壁があるよ
同じガンシャゲ+低コストやったら全然違う

機体と自分。完全にシンクロしていたのにノイズ入れられたって感じ

>>804
対戦ツールとして無限段とか責められてもシステム自体を悪く言ってるようには見えないが

でも普通に考えて、いい年した男があすか120％みたいなゲームを真剣にやってる姿ってちょっと嫌だよな。

＞あすか
あすかはバランス調整さえすれば名作になるかもしれんが。
下手に角をけずってしまうのもどうかと思うが。ファイナル以降あきらかに
つまらなくなったから。

ギャルゲー属性の格闘は闘姫伝承もあったがこっちバイオレンスを楽しむ
しかないほど殺伐したバランスだった。

>>803
シリーズ物の宿命ですが、対戦しない層もかなり離れましたよ。
バランス以上に面白さが重要って>>800の意見はかなり正解だと思います。
当時ですら信じられない調整でもKOF94は大ヒットしましたし。

初代連ジは連邦側の分がとことん悪いのに
連携を否定するわけわからんｵﾀが多かったからな
ＤＸ以後は主人公機体が初心者向けてかｷﾁｶﾞｲ仕様だし
宙域は性能で95%結果見えるしで対戦向けて作って無い
今はルール厨のｵﾀばっか

>>810
同意！ルール厨のｵﾀウザイ。
オマイらなんかと馴れ合う気ないから。

つか連ジにしろKOF94にしろ今までなかった物が現れたら
人は強く引き寄せられるものだと思うが(連ジのヒットはガノタ分もあると思う)
ヒット作といってもその登場時期や時代背景もあるからね
長年遊ばれてて飽きられる速さが遅いほど面白い要素があるのじゃないかと思う
その要素が見つけられない香具師は辞めていくんじゃないのだろうか？

家族の前でできるかどうか
それがオタ臭さのボーダーライン

>813
同世代の友人と飲みに行った時、話題に出して・・・
「あ〜そうそう！」って話が広がるのと
「・・・はぁ？」って引かれる、ってのもあるな

いい例として前者が初代ガンダム、後者が初代以外のガンダム全部

・アムロ行きまーす
・シャア専用は通常の３倍の速度で動ける
・ハロ
・ゴッドフィンガー（微妙）
＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・その他
（ジム、ゲルググの名なんて知名度ゼロ。Ｚ以降なんか作品自体知れ渡ってない）

「これって戦争なのよね」とか「坊やだからさ」はやっぱオタかな
岡村隆志がモノマネやってたけど、あれは芸人だから許されるもんか

ファーストってガンダムであると同時にマジンガーＺ、鉄人28号と
肩を並べるスーパーロボでもあるから知名度はある

バランスなど、何年掛かろうが釣り合いが取れないのは当たり前
どうしても、対等な勝負がしたいのなら同キャラでやれ
それでも、１Ｐと２Ｐで差が生じる場合もあるがな

カプゲーで言えば、毎回ザンギが弱いことに文句を言うザンギ使いはいない
そのキャラを知れば、強い弱い云々に関わらず、自分に合ってるかが分かるはず
要は、自分に合うキャラを使え

こんな糞スレを立てるｱﾌｫが多くて困る

>>816
弱くないですから＞ザンギ
文句が出ないのはスクリューのダメージが仕込みの
手間に見合ってるからですね。納得出来ます。

納得いかない上に事前に分かるだろコレは、ってのが
いるがなぜだ、って話し合うスレですよここは。

そこら辺は結構テキトーでしょ
後にどうひっくり返るか分からんもんだし
納得いかない強さのキャラ使えば良いだけの話しだし

>>817
残念ながら強いのはＺｅｒｏ３とＥＸだけ

Zero2のザンギも強いぞ
リュウケンのJ攻撃はすかして吸えるし
オリコン使わない＆使わせないでいけるし

Zero2は春が目立つからねぇ

ZERO2を語るならαで。

CAPは、ｷｬﾗも地味なら、する奴も地味。

ｻﾐｰは、ｷｬﾗもｷﾓｲし、する奴もｷﾓｲ。

KOFは、ｷｬﾗもﾔﾝｷｰみたいなのばかりで、する奴もﾔﾝｷｰみたいなのばかりだな。

ゼロ２のオリコン、誰もが簡単に考えつく春麗の百烈くらい何とかしとけよ･･･

>>824
何とかする為にZERO2αが出たんじゃないの。

ZERO2は初登場だったオリコンを使ってもらうためにかなり強めにお手軽に調節したんだろ。

時間停止10Fあるから大足の間合いで立ってたら確定だし。
その上、相手が投げ間合いよりちょっと遠いくらいで棒立ち＆通常技予備動作中なら強制のけぞり状態へ。
近づいて相手が立ってたらオリコン安定まである。
（これがZERO2に地上戦なんかない、という意見）

…その分、中段はオリコン中もキャンセルできないし、食らうヤツいるのか疑問なくらい発生遅いんだけどな。
後光すれば先だし側はちゃんと強制停止するし。


今の徹底された戦い方ならどれだけ変わるか楽しそうなんだけどなー…
ZERO2α。
やっぱダルシム最強なのかなぁ

>>825
他はともかく、百烈が事前に分からないのはどうかしてる。

>>823
カプ層は地味というよりｦﾀと呼んだほうが良バランス

カプコン＝和食
新日本企画＝エスニック
サミー＝宇宙食

>>828
>>238が当たってる。

名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/09/23 13:18:06 ID:???
俺の連れとゲーセンに行った時ギルティの大会があった。
結構人が溜まってて、俺もたまにギルティやるからちょっと覗こうかと思ったんだが・・・
俺の連れが集団とゲームを見て「なんだコレ、気持ちわりぃ。オタク？」と言い放った。
しかも俺に聞こえるようちょっと大声で、高らかに。
大会参加者が20人くらいが一斉に振り向いた。
・・・が、連れの佇まい（DQN）を見てすぐ目を逸らした。

もうあそこのゲーセンいけね・・・

これが一般の人から見た印象か。。。oｒｚ

>>831
>しかも俺に聞こえるようちょっと大声で、高らかに

馬鹿は一般人とは違う生き物だが？

ギルティは普通の人探す方がむずい

ゲーセン音でかいから大声で話しかけた、って事じゃね？

前にハパ２やってるイケメソがあまりに普通で周りのヲタ達が浮いてた
三回乱入して巻けた

>>835
ごめん、そのイケメン俺

友人にDQNとか言われちゃう連れの人

プレーヤー同士でお互いををヲタクヲタクってけなし続けてるもんな。
世間に認められる趣味に昇格させりゃヲタクって言われる事もないんだが、
そういう努力は放棄して地下に潜ってるから、ヲタク以上になれない。

オタクの地位向上に関しては、オタキングの岡田のやってることがアレだからな…
ベネチア　オタク　でググると面白い。

ゲーマーとヲタクは違うと思う。
ゲームをやり込んで楽しむのがゲーマー
ゲームのキャラや、ストーリーを重視していくのがヲタク

と思ってる俺。

ただの汗くさいやり込み君が「ゲーマー」を名乗り出した時点で、この業界に未来はないなと思った。
一般プレーヤーとゲーマーを分けるものは何か？
「ゲーマー」を考える上では、そこを考える必要があるのではないだろうか？

サッカーをどれだけやり込んでも、それだけでは所詮「一般プレーヤー」でしかない。

このスレタイを作った奴が下手なだけ･･･でファイナルアンサー。

まだライフライン残ってますよ。テレフォンが。

全員がとは言わないが、ゲーマー・ゲーオタ等とカテゴライズしたがる人間が
偏見を生み出す原因の一つである事は確かだろう。

気付け。
ゲーオタ・ゲーマーがキモイのではなく、
その人個人がキモイのだという事に。

なんだ、このゲームバランスとまったく関係ないレスは。
そのテのスレでも立ててやってろよ。

-----------------------------------
>>827あたりの続きからどうぞ

>>809
たしかに>>800の意見は一理あるが
JOJOがバランスよかったらさらにうけてたと思うよ。
鳥強すぎ、ガラス片ウザすぎって理由でやめた人もいたから。

ＪＯＪＯは一部キャラがあからさまに「ツマラナイ」のがいかん

>>816
>バランスなど、何年掛かろうが釣り合いが取れないのは当たり前
つりあいが取れてるゲームと取れてないゲームがあるから
バランスのよしあしを語られるし議論がなりたつわけで。
それを全キャラ全く対等の試合を望んでいるかのように言うのは曲解なわけで。

バランスが悪いゲームでも面白いものはあるんだし。
棒人間で音がないけどバランスだけは完璧（←何を持って完璧かおいといて）な
ゲームあってもやり続ける人は極一部だろうな

おいとくなよ

厨ゲーマーが強キャラを使っている所に颯爽と乱入し、
弱キャラを選択して勝って行くという図式はカコイイな。

厨ゲーマーが使っても強いという意味で「強キャラ」と
大会でトップとれる「強キャラ」は必ずしも一致しないよな

厨を舐め過ぎだ、やつらは強い人来たら挑発捨てゲー一択です

>>847
そっちが正しいと俺も思う。
弱い強いより面白いかどうかが大勢の基準だから。

弱いけど使ったら面白いキャラはザンギが最強。

ZERO3は論外な。

ZERO3は厨房の使うZザンギによくいじめられた。
あんなのにも勝てない俺悲惨。

>>854
バランス（技間のバランスふくめて）が悪いと面白くなくなるのもまた事実。
ケーブルとか。

いや、実はそうでもない

>>858
バランスがよくなればそれだけで面白くなるわけではないが

バランスと面白さが無縁だったらこんなスレいみねーぞ。

>>816
や842が正解

>>859
お前はギルティやバーチャは一生できねーな

大人しくカプエスかＫＯＦあたりを愚痴垂れながらしておこうぜ

>>860
なにしにゲームバランススレにきてんの？

>>861
バーチャしらんくせに語るなよ

ＶＦスタッフが調整したスト2
リュウ：そのまま
ケン：そのまま
ガイル：ｿﾆｯｸの隙をリュウの波動くらいに
ザンギ：投げをリュウの通常投げ+5ドットくらいまで弱体。そしてちょっと弱い波動昇竜を追加。

バランス調整できるならキャラの個性はいらんとです！

>846
ジョジョは鳥はともかく
ホルホースは全然強くないんで

稼動初期の話だろ

稼働初期でバランスを語るなよ

二言目にバランス…寒い時代になったものだ

なら、コートを着ればいいじゃない

それは君が裸でいるからじゃないかな

日本はだんだん暖かくなってきてますが何か？

何か？って何か？

>>864
バランスのとりかたが全然違うね
なんもわかってなさすぎ
VFは基本システムがいいからバランスがとれてんだ

>>873
ﾌﾟﾌﾟ
明らかにキャラに手入れてるじゃん
信者必死過ぎｗｗｗｗ

>>873
徹夜で2ﾁｬﾝ荒氏お疲れｗ
もしかしてじうこ？

>>857
マヴ２の問題点はケーブルやセンチの強さじゃなくて、
半数以上のキャラがデフォ設定の戦法すら取れないとこじゃないかな。
カプエスやKOFにもとんでもないキャラはいるけど、それでも遊ばれてるし。

KOFとかよりはマブカプ2勝ってるんだが
流れに乗れなかった悲惨な格闘ゲームであると言える
半数以上のキャラ使えないのはカプゲーでは常識
ちょっと調整して永久無くせば神ゲーだろ

あれは上位キャラ外すだけでずいぶん違う

>>877
>>半数以上のキャラ使えないのはカプゲーでは常識

そういう意味では３ｒｄとかもキャラバランスは悪いよな。
ショーンとか使ってるヤツここ２年くらいマジで見た事ないし。

ショーン使ってますが、リュウで負けてショーンで勝つ。
やっぱ要は使い方ですね。みんなも性能差を覆すほどうまくなればいいじゃないですか。

渋谷会館ではあからさまなゲオタは今まであまりいなかったが
ギルティできてからキモいのが多くなった。
相変わらずスパ２やゼロ３なんかはＤＱＮやイケメンが普通に強い。

>>881
はいはい、オタクの話したいならオタクスレに行ってね。

過剰に反応するギルヲタ

ギルオタ必死だなw
KOFは神ゲーw

GGXXとKOFは明らかにアニオタ、腐女子を狙ったんだから当然だろ。
カプコンはオタを狙って外した、商品としては負けなのが多かった。

>>883>>884
ギルティにかぎった話かよ。KOFだって主人公以下狙ってると言われつづけて
きたんだから。
問題はそれをどんなふうにゲームとして昇華させたか。
けっきょくはゲーム性のスレなんだからさ。

いいゲームを作るにはロケテ繰り返して、
プレイヤーに色々やってもらわないとダメだね。
カプエス２のサガットは結局新人社員がやったって聞いたし。

もしくはバーチャみたいにマイナーVerUPを繰り返すか。
２D格ゲーでVerUPってどうなの？大変なのかな、やっぱ。

サードとかギルティがやってるようにverアップ自体は行われるが
そこまで酷くない限りは放置でしょ。
むしろバーチャみたいにコロコロ変わるほうが俺は嫌だ。

判定の微調整とかバグ修正なら凄まじく大変ってこたないだろうけど、
それで基盤交換する度にゲーセン側に売りつけるのか？って話だな

バランスなんて、何ヶ月と繰り返し対戦されて
ようやく理解できる位だろ

数日間のロケテ程度じゃバグ取りも出来ん

まぁ意味ないよな

バーチャみたいにVER上げて仕上げるのが理想だろ
カプコンみたいに新タイトルだして儲けるのとか見苦しい
セカンドインパクトだのサードストイクだの、くだらねぇ

エボだのＦＴだの、くだらねぇ

所詮カプンコはその程度の会社なのだ。

＞＞セカンドインパクトだのサードストイクだの、くだらねぇ

サードでインストがカッコよくなって人が増えた

セガだったら前キャン発覚して一ヶ月居ないにバージョン上げてただろうな

>>892
タイトルが付いてるか付いてないかの違い。
VFだって無印４〜FTじゃキャラが増えた以外にも内容が別物。

サード「ストイク」には突っ込まなくていいのかい

スト３のセカンドからサードをバージョンアプ扱いするのがおかしい。
カプコン叩くならバイオのほう叩け。

【幽助】幽遊臼書 なんと２Ｄ格闘で大暴れ【再び】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092643418/

なんと「ストリートファイ夕ー」などで有名なカプコソから、ジャソプの
人気コミックだった「幽遊臼書」を２Ｄ格闘としてリリースすることが発表された。
以前から「天地を喰らう」「ジョジョの奇妙な冒険」など
ジャソプ作品との相性がいいカプコソだけに、今回の作品もかなり期待できそうだ。
現時点では出場キャラクターやシステム面に関する情報は無いが、
魅力あるキャラクターによる夢のバトルが繰り広げられることになるだろう。
最近、同コミックの完全版が発売されているということからも
また幽遊臼書ワールドに火がつくのではないだろうか。
2005年夏稼働予定

またしても、腐女子マンセーですか。

人種判別
サード・・・普通
ＫＯＦ・・・ウザ、イケメン
ギルティ・・普通〜オタク
ガンダム・・ウザガキ、キモオタ

まず間違いない

間違いだらけのような

サード・・・いまだにやってるだけあって執着心の強い対戦オタ、一般人はいまさらやってない
ＫＯＦ・・・ライトプレイヤー多し、あまり対戦に執着しない、対戦攻略よりも強キャラで押し捲るのが大多数
ギルティ・・ライトプレイヤー多し、同人系も多し、あまり対戦に執着しない、コンボ練習などで時間を潰せる
対戦マニアは機械の様な手捌きをする
ガンダム・・年代別に見て一番層が広し、ライト、ヘビーユーザーも問わない、ガンダムを懐かしいとやる一般人多し
ZガンダムDX・・年代別に見て一番層が広し、ライト、ヘビーユーザーも問わないがガノタ多し

RB2はバランスも結構よくて面白かったな〜
大会でのダックキング大発生には萎えたけど

ストEX無印もバランス良かったな。
通常技が殆ど全キャラ使い回しだったけど（　´,_ゝ｀）

それ調整放棄

ギルティなんて対戦廃人ばっかだよ・・・

GGXXはここへ来て、カプゲーやり尽くしてしまったカプオタがだんだんやり始めた感がある
カプジャムしだいでさらに廃人度上がる予感

素人の知ったかは見苦しいね

最近何に対してでも「知ったか」という言葉を使う奴が増えたな

>>909
完成されたカプゲーをやり尽くしたのに
未完成ゲーのＧＧに流れるわけないじゃんｗ

ギルティはやれば面白いんだろうけど、とりあえず使ってみようと思うキャラがいない。

>>912
おまいみたいに決め付けと偏見だけで生きてるヤツも痛いな

文末にwが付いてるレスはただの釣り。レスするだけ自分の格を落としますぞ。

一人釣れたｗ

見抜かれたにもかかわらず釣れたと言っていいものか

一人釣れたのは事実ｗ

わかりやすい釣りに釣られんなよー

>>913
ギルティは3rdといっしょ、第一印象が微妙でも
使ってるうちにどんどん愛着わいてくるよ。
見た目じゃなくキャラ性能に魅力がわくという感じ。

逆だろ、キャラに惹かれて、性能で萎える
人口的には、カイ、ソル、ロボ、ヴェノム、スレイヤー、エディ
ジョニー、ジャムとかが多すぎ
サードより、キャラの魅力は上だし、使用キャラもまんべんないけど、
バランス悪すぎ
中段が見えない。ループ連携超超超凶悪、
永コンないけど超長いコンボがあり、補正を強くしてたら何してもいいか的なものを感じる

俺はスレイヤーが気に入って使い始めたけど、強キャラとか言われてやめた
吸血×８も無敵吸血もしないのに・・・
この世界で強キャラも何もないだろ、ハメ合いなんだから
まあ、ハメやすくて攻撃力高いってことだろうけど

どこからツっこんでいいものやら・・・

まぁ、そういう意見の人もいるってことだね

>>922
俺もそう思ってたけど、あえて書かなかった

>>921は多分同人系のオタクなんだろうな。4行目で理解（ワカ）る

>>887
ロケテストで調節しようとすると
ロケテストの期間を異様に長くしてもう何もでないようになるまでやりこむ必要が有りそう。

これからの時代は回線＆ＨＤＤ内臓にしてオンラインアップデート

ギルティ関連が叩かれるとすぐ反発するところから
荒らしてる犯人はギルオタだな
しかも、反論じゃなくただ煽ってるだけ
キモオタ丸出し

>>926
＞これからの時代は回線＆ＨＤＤ内臓にしてオンラインアップデート

ほんと、そう思う。
とりあえずある程度のモノが出来たら売れるし、バグ修正もできるしさ。

>>928
エミュレートされやすいという課題が・・・詳しくないからなんとも言えんが

３ｒｄもギルティも奥の深さと、やりこんで面白さが分かる
という点においては同じだけど、間口が全然違うよな。

ギルティはキャラから入るヤツが多い。

３ｒｄは……ってか、３ｒｄってパッと見さほど求心力無いのに
よくここまで長期に渡って、支持されてるよな。
面白さに気づかれる前に消える可能性もあったわけだし。
少なくともカプコンというブランドじゃなかったら危なかったかもな。

まぁ真の良ゲーは、必ず評価されるって事か。

んー、つーか俺何が言いたいのか分からんな。
スマン、回線切ってベランダ（８階）から飛び降りるわ。

>>930
同じ経験をしてる人間なら意味がわかる文章だと思うよ。

>>930
つか、消えた。
３rd（とジョジョ未来）はCP3基板の最後っ屁。

幅先生こんにちわ

ダッドリーかっこいいよダッドリー

オンラインアップデートなんてできるんだ。
そういうの全然詳しくないからアレだけど、やってほしいね。

すんなりオンラインアップデートに対応出来そうなのは246？

ＰＳ2のＦＦ11は確かＨＤＤ使用でオンラインアップデートも出来ていたからＨＤＤとネットワークアダプタを増設すればすぐ？
ＺガンダムはＬＡＮケーブルで繋いでいるみたいだしいける？

システム246に関しては、PS2+HDD+LANを改造してゲーセンに置いとくんじゃダメなのかと問い詰めたい。
あれってPS2出てから作られた基盤でしょ？

>>937
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HDDは台バンでｱﾎﾞﾝﾇ

アホみたいな理由だが、これが真実
耐久性が桁違いに場違い

いまどきそんなHDねぇよ

いや事実なんで

ＦＦ11のように糞パッチ大量追加で死亡決定

とんでもない即効性ネガティブ思考回路だなw

>>940
台バンならまだしも、本気で筐体蹴られたらあり得なくもないと思うが。

・・・iPod持って踊る時代だぞ？

電プチのほうがまだ脅威かと

>>939
三星製とか？

あの重い筐体の中に入れていて台バンでｱﾎﾞﾝﾇならＰＣのＨＤＤはもっと壊れそうな物だが…

そうそう。電プチも恐いし。
ゲーセン筐体ってのは意外といろんなダメージあるんだよ。
iPodとは環境が違う。

ゲームのアップデート用なら数ギガでお釣りが来そうだし安価に出来そう…

電源も簡易のＵＰＳを中に入れれるように出来そう。

そういえばＱＭＡの配信問題とかは何処に記録しているんだろう？

>>945
iPod持って踊たって、本体に伝わるのはせいぜい微震動ぐらいでしょ。
衝撃加えてるワケじゃないしね。

iPodを“足で踏みながら”踊ってるなら分かるけどｗ

ＭＪとかＱＭＡみたく画面だけの筐体も儲けて
その中に全部入れるとか

ゲーム筐体って、設置される場所によってはホントにヒドイしね
衝撃ももちろん、湿気や温度、ホコリとかも大問題
台を殴る蹴る以上に、音響による振動とかもあるし
この上なく立地的に相性悪い

それでもまあ、技術的にできないことはないとは思うけど
業界の質ってのもある気がする

>>951
Ｃ社ゲーセンにウン百万で売りつける
即家庭用発表→バージョンアップして発売
更にゲーセンにそれのバージョンアップをＰＳ2で言うとＰＳ2とのセット販売のみ1月ほど早く販売開始…

とかね…
ＰＣゲームなら無料大型パッチかせいぜい拡張版1個分の追加で高く売りすぎ…

つーかtypeXのゲーム供給はHDで行う、とかもう既に発表されてるのに・・・
なんでそんなに固執してるんだ？

カプもさっさとHDDかフロッピーかわからんがさっさとやれ、と。

暗いと不平を言う前に　自分で明かりをつけましょう

随時アップデータブルな使用も勿論だが
メーカー側にユーザーの声が届く窓口みたいなのを作って欲しいな、と
GGXXの赤リロが出た時にバグ報告に混じってバランス調整案が山のように寄せられたでしょ
あの時はバグのみの改善の署名だった訳だけど
あんな要望をいつでも気軽に投稿出来るコーナーをOHPに作って欲しいですよ
メーカーへの要望、とか漠然としたのじゃなくて特定のタイトル専用のを

まあ家ゲ板の3rdスレに貼ってあったなんもわかってないレビューみたいのばかり届いても困るが

悲観的なこというのも嫌だけど
実際、８割はああいう層なんだと思うよ
そしてどれがその層であるのか、ほかの２割はどれなのか
その判別をつけるのはなかなか困難

青リロには火九氏が調整に関わったとかいうのを聞いたような気がするが、
どうだったっけ？
石渡に一回会いに行ったのは覚えてるんだけど。

ていう事は火九×石渡か

んで、次スレたつの？
俺このスレ好きだ。

火九はみんなが出した調整案をまとめただけでしょ

GGの次回作は火九先生に石渡のサポーターとして付いてもらうのが宜しかろう。

>>960
ｲﾗﾈｰだろ
似たスレに移住でいいかと

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089613531/l50
次スレ候補

>>962
火九×石渡で組んでもクソゲーしか出来上がらないだろな。
奇跡は２度起きるものではない。

まあ、対戦格闘は個性も売りの一つだからな
多少のバランスは駆け引きで何とかなる事もある

最近のカプコンは、キャラの複数選択でバランスの均一化を
プレイヤーに依存してる所があるが

作り手は遊ぶ玩具を用意しているだけにすぎないんだよ

本来、遊び方を提供するのは先輩ゲーマーの役目なんだよな。

>>968
ゲームへのアプローチは人それぞれじゃないか。
別に昔からやってるプレイヤーがお手本なんか示さなくても、
その時代時代で遊び方は微妙に変わるんだからなるようになるよ。

それと開発者のなかでも、一度完成したら全く遊ばない船○氏。
完成した後もずっと遊び続ける片○氏。
両者極端過ぎでよろしくない。
２人の中間のスタンスの開発者っていないのかね。

高橋名人だな

高橋は営業ｗ

名人って出世して名人になったのかなぁ？

単に窓際ｚ（ry

じゃあｻｸﾔｰﾏ

毛利名人ってのがいたな。

高橋はイベントで顔出してるよ
TGSに行けば、稀に会える

なんだかしんねーけどいいスレですね

マジメな話、今でも高橋名人は俺のヒーローだよ

今ではただの禿げだよ

昔は連射でスイカが割れた

オレ1秒間で21連射できる。本気で。

21は無理
16にも無駄がある

無駄があるって言われてもな