【肯定】格ゲー総合あれこれ議論スレ【否定】

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　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
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　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　 ／議論は滅びぬ！
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　＜　 何度でも蘇るさ！
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　＼
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
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　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1084262702/l50

ファイト！

3ゲット！

そんじゃ過去スレはっておきますよ。通報しますた。

待ち・逃げ・はめ (1009)
http://mentai.2ch.net/arc/kako/969/969954563.html
待ちプレイヤーは永遠に２流です。 (1001)
http://yasai.2ch.net/arc/kako/993/993065448.html
勝利至上主義！！ハメ・あて投げなんでもアリ (148)
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997779264.html
●ハメ技を撲滅せよ運動● (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1001/10018/1001849662.html
格ゲーの何がハメ技なのかを考える (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1003/10034/1003465464.html
続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える (96)
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html
勝てばいいんだよ！勝てば！ (583)
http://game.2ch.net/arc/kako/1011/10116/1011628608.html
「上手い」と「卑怯」の差って何だゴルァ (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1013/10131/1013183571.html
格げー卑怯なプレイとは (150)
http://game.2ch.net/arc/kako/1024/10243/1024315200.html
【永久】〜やっていいこと、悪いこと〜【即死】 (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1031/10314/1031453353.html
【卑怯者】　前転キャンセルは是か非か　【ときど】 (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1033/10337/1033724953.html
格ゲーの対戦方に文句ある奴等、よく聞け (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1034/10341/1034131781.html
初心者狩り初心者叩き初心者見下しウザイ (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1039/10398/1039871774.html
ハメ、待ちはホントに卑怯か？ (79)
http://game.2ch.net/arc/kako/1040/10407/1040726970.html

通報しますた。

【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　３周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/l50
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　4周目【永久】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078966257/l50
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　5周目【永久】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1084262702/l50

おつつ〜

どりるちんちん

　　＼､|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｍ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ,.ィ´
- ､､,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　Ｎ､;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　
　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎ　　　 　 ヽ;;;;;;;;;/　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　　プッ・・・・
　　＿｣;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ!　　　　　　 ∨∨　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;７　　　　　　　　何このスレ・・？
￣｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､　　　 ‐ ､　　　　　　　　｀i;;;;;;;;;/　　　　　2ちゃんねらーって面白ッッ！！
　　＿>;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎヽｖ- ‐ ﾐ:､__　　 _,,ｨｧ¬､ｖｊ!;;;;;/
ヽ、｀ヽ;;/ｒク7;;;ﾄ､ﾐｉ{　{:::〉 l}>-ｚ=i i{ 〈:::} }/ Vﾆ,ヽ　　 ,_,ィ＝-､　＿＿,rー ､
　';'､ 　 { !､ﾚﾊ､!　ヾﾐ=−ｼﾞ~´　　　｀ﾆ=‐'" ,}K //　　/／＿,　／,ィフ;;;;;／⌒ヽ
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なぜかムスカｗ

テンプレはなしの方向で？

議論内容でテンプレ変わるんか？

じゃあ俺否定派やるわ。

肯定派は池沼！氏ね！

>>12
あ、ｺﾞﾒｿ。
展開がいきなりでついていけんかった・・・

漏れは解ってるが、一応「なにを」否定してるのか書いとけ。
スレタイも変わったし。

>>14
ハバネロ否定派。

続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える (96)
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html

は初めて読んだけど面白かったな

否定派って昨日の深夜に湧いて出てきていろいろ吐き捨ててやがったな。
ゴキブリかお前ら？＞否定派

議論終わってから真昼間に出てきて
話蒸し返すのは否定派の得意技

ハメるなてめーら
豪鬼使うぞ

>>19
何？茶リュウ？（ﾆﾔﾆﾔ

まじでむかついた
俺もハメるわ
豪鬼に勝つ方法精々考えてくれや

議論も何も、対戦という料理に求める味が違う。
例えば、Ａは甘党、Ｂは辛党。
二人が料理屋で「美味いものくれ」（普通こんな注文のしかたはないが）と言ったところで、
二人が求めてる料理は全く違うものになる。

肯定派：勝利の味　（結果重視）
否定派：読み合いの味　（結果も重要だが、過程重視）

結局ハメ肯定否定論かよ！ｗ

まあ、強キャラ厨に関してだと今でも普通にある問題だから生々しすぎるんだよなー

>>19>>21
すきにせえ　
その前にスト2Xやハパ2Xの対戦台
とプレイヤー探すことから始めるこったな

好き嫌いとか嗜好の問題だから一生噛み合わない、と。

問題は同じ場に住みついていながら対立するところだな。
どちらかというと否定派が肯定派に対して一方的に、だが。

いってることわかる？

今でも普通にあるからこそ楽しくなるんじゃないか？

ただ、あの中の1分くらいのヤツは本当に好きで使ってるんだと思う。
暴走キャラとか以外は。
俺もギース使いだけど、SVCでは幻十郎使うようにしてた。
ギースで対戦したかったよ。

>24
そもそも、肯定派的にとって否定派が迷惑という事が無いからな。
愛煙家と嫌煙者みたいなものだ。

例え話続き。

A:厳しいキリスト教の会派には、「笑うこと」まで悪とみなされるものがある。戒律に従う人は、頑なに守る。

B:「笑うこと」を職業にする人がいる。どれほどつらいことがあっても、身を粉にして笑う。。

前二者が、同じ場に居た場合、
お互いが自分の美学にプライドを持って、かつお互いを尊重するのが
健康なカタチ。
Aは笑わないが、「笑うな」とは言わず、
Bは笑いつつ、「笑え」とは言わない。

A＝ハメ否定派
B＝ハメ肯定派
として、同じ対戦台に座ったら、やはりお互い自分の美学を信じて、
かつお互いの美学を尊重するべきだとおもう。

結果として、否定派の勝率が悪くなったとしても、
否定派がクレームをつけるのはお門違い。

ま、ハメ否定派は
単に「自分の好み」でハメを使わないわけだから、
殉教して負けまくることに喜びを感じるぐらいの根性もってやりなさい
ってこった。

>>21
のような香具師は
自分のスタイルを貫けるほどの覚悟も根性も無く、
負けるという一点のみに耐えられなくて改宗した、と。

いえ、悪いなんていってませんよ？

根性なしとは言ったけど。

あげてみよう

ハメ肯定論、否定論だと
そもそもハメと言う概念自体が無くなりつつあるからな・・・

もう、ハメ否定論というものは飽くまでも思考実験としてだけの存在なんだよね。
単にハメと言う仮定概念を使い、それを否定・肯定するゲーム系の板遊びなんだよ。
だから具体論は飽くまでほんの理解するうえでの例でしかないはずなんだよ。

肯定派の言ってることは大概（というか、まず）結論的には正しいけど、
上記の前提を理解してない人が多いのはどうかと思った。

そりゃ具体的な事言えとか言われれば沈黙もするさ。
明確な具体例なんて無いんだから。ハメと言う淘汰された概念の上だけの存在なんだから。
（本当に９０年代も後半以降で格ゲー始めた若い奴だと、マジで知らない奴が多い）
はじめからハメなんて否定したところでどうにもならない。結論は１０年以上の格ゲーの
歴史が証明しちゃってる。修正版出すか、承知の上でやるか、誰もやらなくなるか、３択しかない。
さらに、最近のゲームにはゲームバランス壊すようなハメなんか無いか、あってもそんなゲーム自体を誰もやらないかだ。
その前提の上で否定派は語ってるのに。言い負かしてどうこうと言う代物じゃあないのにな。

まあ、人格攻撃に終始する煽り屋が多い否定葉にも問題があるけどさー

>>30
あげてどうする
町も逃げもハメも、肯定派が具体論出せとか言うだけで終わっちゃうからな。
それにいいかげん飽きた。他ので行きたいもんだな

新しい議題をってんなら、強キャラでも叩くか?

>>31
ふつうに、いいまとめだと思った

じゃあ、待ちもはめも語り尽くされたと言う事で
新しい御代を。
肯定派も否定派も顔真っ赤にして書き込みまくるような。

議論が手段じゃなくて目的になってないか？

それはほら・・・２ちゃんだし。

ここで語ったことが何かの問題解決になるとは誰も思ってないし・・・

しかし、リアルでハメ云々でもめたのっていつ頃までだろう?


俺が真面目にで格ゲーやってた95〜6年位、丁度
ヴァンパイアハンターやってたくらいには既にそういったやり取りは無かった気がする。


いいかげんもうその頃には格闘ゲームも成熟期に入ってて、システム的な袋小路が
少なくなってき側面もあるかもしれないけど、プレイヤー側も
自分にあった格闘ゲームを取捨選択する知恵がついてきと言うことなんだろう。

ゲーメストでも論争あったりしたな・・・
なつなしい

>>35
＞議論が手段じゃなくて目的になってないか？

じゃなくて、
はじめから議論が手段じゃなくて目的なんですよ。


んで、ハメスレの肯定派の人にはそれを理解できて無い人が多かった、
と言うことを>>31で言ってます

ハメだの強キャラオンリースタイルだのでやってる肯定派の人は、
否定派よりも絡まれる確立がＵＰするというのは事実

しかもこれから夏にかけて、冷房の効いたゲーセンへ
続々とＤＱＮや休みになった厨房も集まってくるんで、更に確立ＵＰ



という結論に至ったんだが、これは間違ってないよな？

確率

>>40
格ゲーなんて今時オタしかやってない

また、どんなに弱キャラでクリーンなプレイしてても切れるのがDQN

大して変わらんよ　たとえ真面目に統計とっても差は誤差の範疇内でしかないと思う。

オタしか真面目にやってない、が正しいかな

そもそも、俺の行くゲーセンじゃあ対戦格ゲーは隔離されてるがごとく
地下フロアや隅っこにおいてあるよ。

涼みに来たDQNが何気なく投入するのが格ゲーって状況はやっぱ考えにくいね。

ｵﾏｲはＤＱＮの生態を軽視していないか？
彼らには時間が有り余っているんだぞ？
中には格ゲーばっかりしてるＤＱＮもたくさんいる。

とりあえず関係ないけど、ＤＱＮ繋がりで今祭り中のスレ貼っときますね


http://img109.ac.yahoo.co.jp/users/9/7/3/0/chiharu29jp-img600x587-1085157246oobae1.jpg
http://img109.ac.yahoo.co.jp/users/9/7/3/0/chiharu29jp-img600x529-1085157258oobae2.jpg

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22230795

２ちゃんねら〜にいじられてぶち切れたDQN主婦が夫の刺青写真を出品して脅し！！！
↓のスレでヲチっているのでどなたかご存知の方は情報をお寄せくださいませ

【彫り物】chiharu24jp ９着目【非通知イタ電】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085164051/

【ｱﾗｽｼﾞ】　兵庫県尼崎に住む主婦chiharu29jp。（以下ﾁﾊﾙ）
ﾁﾊﾙの趣味はネットオークション。
しかし、そのオークションでﾁﾊﾙは商品の吊上げや汚品を脅して買い取らせるなどの
悪行の数々を繰り返し、ついに2chに専用ｽﾚが立つこととなった。

ある日、ﾁﾊﾙｽﾚに過去にﾁﾊﾙと取引したという神が現れる。
神はﾁﾊﾙｽﾚ住人に後押しされ、ついにﾁﾊﾙに悪評をつけた！
その悪評が付いた直後にﾁﾊﾙの出品が全て取り消され、画像も全て消去されていく。
それと前後して、ﾁﾊﾙの吊上げIDと疑われていたchiharu○○○○のIDが突如消滅する。
その後、悪評をつけた神の自宅に真夜中に非通知のイタ電が来るようになる。
はっきりと証拠はないが、ﾁﾊﾙが犯人ではないかとﾁﾊﾙｽﾚで、やめて欲しいと訴える神。
その後、イタ電は止んだと言う。
しばらくしてﾁﾊﾙの本IDが削除され、沈黙を続けていたﾁﾊﾙがついに再登場！
なんとその出品は旦那の彫り物画像であった…

彫り物】chiharu24jp ９着目【非通知イタ電】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085164051/

>>44


お前こそDQNを軽視し過ぎ

何をしようと負ければ切れる
だからこそのDQNだよ

何度でも言うけど、DQNを全く切らさないようなプレイなんてのは存在しない。
手加減したってあからさまなら切れるよ。わかんないように負けて去るくらいか?

ま、俺はそんなことしないけどな。今時ゲーセンで絡まれるなんてありえない。
今までだって絡まれたことなぞ無いし。
絡まれる以前に今は人がいないからな。都心なら逆に人が多いし逆に安心。

兎に角、関わった時点で貧乏くじ。それがDQN。

格ゲーなんてやってないって言うけど、
繁華街にあるゲーセンとかなら普通にＤＱＮが格ゲーしてる

主に、女連れのＤＱＮは音ゲー方面
男だけのＤＱＮは格ゲーやビデオゲーム方面へと向かいます

>>44
今時格ゲーで絡んでくるぐらいのDQNが
ハメや強キャラさえ使わなければ絡んでこないと思ってるのね

分かってないな
こっちからＤＱＮに近寄らなくてもＤＱＮの方から
「お、俺このゲーム得意なんだよ乱入してやろーぜどうせこいつ弱ぇーよ俺はｒｙ」
とか言って勝手に乱入してきて負けてぶちギレるんですよ

対策は無い

DQNも格ゲーをやってる、としても

何をやれば絡む、何をやらなければ絡んでこない、
なんて議論は無意味。

心がまえとしての否定派だとしても全く関係無いと思う。


んじゃ、たとえば、
どんなゲームでどんなことをやれば絡んでくると思う?
逆に、絡まれないためにはやっちゃいけないことってなんだ?

そして、プレイスタイル以前に、そんなあからさまな与太者にお前さんは乱入するのか?
（こっちがあからさまに強キャラかつDQNの嫌がるプレイスタイル
（それがどんなものかはわからないが。）なら、乱入もしてこないだろうし。）
もし俺がそんな状況に遭遇したらプレイスタイル以前にそんな無法者には関わらないようにするがな。

>>50
そう。対策は無い、が正しいだろ。奴ら何やったって切れるときは切れる
面倒ごと覚悟でガチでプレイするか、
ぐっと大人になって適当に負けて席を立つかの二択しかない

そもそもDQNどうこうって時点でもはやこのスレの内容とは別だよ。

ていうか、もっと簡単にすれば

勝つ→当然
負ける→切れる

これがDQN
何したからどうなんて小難しい理屈があると思ったら
それは人間と言うものを信頼しすぎ。

ＤＱＮはこっちがどんなキャラを使おうともためらいなく入ってきます。
ある意味このスレでいう肯定派かもしれません。
彼らには相手は自分よりも弱いという無意味で無根拠な自信が常にあるため
普通の人なら誰でもするような
「まずはちょっと様子見てから乱入」
という事は無視して即乱入というステップヘと進みます。
そして負けだすと奇声・台蹴り・灰皿投げへと行為はエスカレートし、
最後はリアルファイトへと強制突入します。
彼らは「なぜ負けたのか」という事を考えません。
そのため「自分よりも相手の技術が勝っているため負けた」という
至極単純な結論へは絶対にたどり着く事はないので、
「俺が弱いんじゃない。ハメられたから負けた」
という独自の論理を展開します。
この「ハメ」という言葉は初代スト�Uの頃からＤＱＮが絡む時の常套句です。
１０年以上経ってもこの言葉は廃れません。
これは、ＤＱＮは何年たっても中身は一緒という事なんでしょうね。
そして今日も彼らは負けたらこう言って対戦相手に絡む事でしょう。

「おめー、今ハメただろ！」

>>54
そう。それそれ。そんな感じ。

足払い重ねただけで切れたDQNの話とか聞いたことあるよ。

きっと嫌な行動は全部ハメなんだろうな

お前の顔がハメだとか言われて、殴られました。

なんて言うかさ、「最近のゲームにはない」ってのは肯定否定に何の関係もないぞ。
みんながみんな最近のゲームやってるわけじゃないし、「最近のゲームにハメが無いから、昔のゲームでハメても卑怯ではありません」ってのは変だろ？
肯定派はハメそのものが卑怯でない事を主張しろよ。

ま　た　メ　ル　ヘ　ン　か　

否定派の語っている中には、
「勝利ボタンがあるのだが
何故かそれ以外は最高のバランス、という架空のゲーム」
に関するものもありますので、初心者は気をつけてください

>27
60点くらいかな。

まずＡだが、「笑い」が法律で禁じられていないのに、それを「悪」として行わないし、他人にも行ってほしくない。
これは、否定派の考えと同じであり、例えとしては正しい。
だが、Ｂがダメだ。
Ｂは笑う事を職としており、笑いは「義務」である。
しかし、肯定派にとってハメは「権利」でしかないし、仕事でもない。
ゲーセンで対戦を行い、一人ハメ殺せばいくら貰えるとかいう仕事でハメを行っているのであれば否定派も文句は言わないだろう。
工事などは騒音を出していても、あれは仕事だから訴えられる事も無い。

>>57
ハメが卑怯じゃない理由？
簡単な事だ。ハメだけで勝つのは不可能だから。
マヴカプで永久やガード不能が出来るからって天下取れるわけじゃない。
KOFで即死コンボ覚えれば、モアで連勝出来るわけじゃない。
ハメ持ってれば誰にでもお手軽に勝てちゃうの？
俺はKOF99でケンスウ使っただけで大御所やキャベツなどといった有名人に勝てる
自信はないから、こう言うわけだけど。

>「おめー、今ハメただろ！」

ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
何をされたか具体的に分かってなさそうなところもｲｲ

あまり詳しくない・うろ覚えで申し訳ないのだけど
たぶん昔のKOFで、ラウンド開始の演出か何かの関係で
チンゲンサイに対してイオリの開幕竜巻P? が確定で入るとか無かったっけ。
まあ真偽は置いといて、仮にそういう状況があったとして、
その竜巻Pから無限コンボとか行けたらこれはもう流石に、満場一致でハメだよね？

>>63
ハメだけどKOFだから後があるのと、
96のチン強すぎるからそれくらいで別にいい

あのKOFの壊れたシステムの中から見ればバランスを壊してないハメだ。

>>57
昔のゲームに関しての話がしたいのなら具体的にそう書け。

肯定派、（俺も含めて）の中には、
ハメの良し悪しではなく、「今プレイされてるゲームではハメは無いから
実質問題ない」と言うことを証明したいだけの奴もいる

>>63
95でお前が一番手に庵を選んだのを見てから相手が鎮を一番手に持ってきたならそれは
　や　ら　な　い　か
と言われてるのと同じだからむしろ画廊ステージが出るのを祈るべき
ギャラリーもそれを期待している　ﾏﾃｨｶﾞｲﾅｲ

ていうかそもそも、DQNがいっぱい居るゲーセンでも自分が上手ければ
入ってこないよ。サブキャラ使ってダルイ動きしてたり、
あからさまに手を抜いてやってるときは入ってくる。

結局、入られるヤツはDQNに弱いと思われてるんだよ。
そのDQNよりは強くてもね。

ハメ議論全盛時代がリアルDQN遭遇体験全盛時代だったと思うけど・・・

あ、俺から行きまーす。
えーと、7年前だから、1997年?
町のゲーセンで対戦台でプレイして勝ちました。
そしたら、向こう側から3人、高校生っぽい連中が突進してきて、
パンチ、キック、膝蹴りのラッシュ。
こっちは椅子に座ったまま。
壁側だったので逃げることも出来ず。
一分ぐらいやられて、その後そいつらはダッシュで去っていきました。

金は取られなかったし、
それほどひどい怪我もしなかったけど、
左耳が1週間プクーっと膨れて、それが一番痛かった。

やったゲームはストゼロ２だったと思うけど、
どんなプレイしたとかいうのは覚えてません。

その後そいつらには会ってない。

>>68
ストゼロ2なんて、ハメらしいハメなんかあったか?

DQNに論理は通用しねえ　いい例だな

俺んとこ田舎なもんで、レベルが凄い低かった。
ＺＥＲＯ2で、DQNが豪鬼の斬空連発にはまってしまって負けた後、案の定からんでたねぇ。

「おめー、今ハメただろ！」

「おめー、今ハメただろ！」
は何年経っても変わらないなｗ

>>63
>>64,>>65も書いてるが、条件がかなり厳しい。

�@乱入側（だったと思う）のチームリーダー（一人目に選んだキャラ）が餓狼チームのキャラである事。
（チームリーダーのステージが選ばれるため）
�A双方が一人目に庵とチンを持ってくる事。

この二つのうちどちらが欠けても成立しない。
「対策」なんて大げさなものではなく回避は簡単。
っつーわけでそのゲームの知識としての問題であり、
「喰らって文句言う方が悪い」ってのが俺の結論。

>>70

ゼロ2ならまだいい
3rdの豪鬼で逃げ斬空多めにやっただけで
椅子蹴ってくる奴いるよ。

単純にブロッキングだけじゃなくいくらだって対応策はあるはずなのに・・・・
ていうか、３ｒｄ豪鬼なんていう中堅ぐらいのキャラ相手に切れるなと

スマン。
>>65じゃなくて>>66だった。

>>72
昔のゲームのハメの抜け方をわざわざ書いてくれるのはありがたい

しかし、知識さえあれば確実に抜けれるじゃん。
要はチン２人目以降にすればいいんだろ?
どこがハメなんだってぐらいだな



DQNは切れるだろうけど。

>>75
まあ、何にも知識が無い状態で見たらびっくりするだろうね。
自分が初めて見たときは爆笑したけど。

家庭用で負ける寸前にリセットするのも自由であって
悪いことではないよね。ハメと一緒で

まったくだな

柳生リセットもアリですか？

>27
これ面白いな。
「笑う事を職業に」っていい加減な書き方にも笑えるが、こいつの考え方で行くと、
狩人がわざわざ動物愛護団体の目の前で動物を惨殺するのも“お互いを尊重している”事になるんだ。

俺には嫌がらせとしか思えないのだが…。

個人差はあるものの、ゲーム中に操作不能の状態があるとストレスになる。
で、永久やハメなどはそういう「操作不能」の状態が試合終了まで続くから、人によっては我慢できんわけだ。
これが我慢できんのが否定派、食らった俺が悪いからとあきらめられるのが肯定派、という感じなんだろうか？

と今更なことを言ってみるテスト。

相手はお子様だからとあきらめられるのが否定派、今度は俺がハメて同じ苦痛をと考えるのが肯定派。

>>80
愛護団体のほうからわざわざ狩りOKの所に来てたらちょっとは違う話になると思うが・・・

それは>27も同じ。
「笑いを悪とする」連中が「笑う事を職にする」連中の職場にわざわざ来るほうがおかしい。
この場合ＢがＡの方にきたと考えるべきじゃないか？

どっちが来たかはそのまま乱入を指すんだろうな。
仮に「ハメが卑怯である」とされていても、ハメやるやつに乱入して「ハメんな！」は無いだろ。

もともと、町のゲーセンなんてのは
「第三者的なフィールド」だろ？

どっちが、どちら側の場に踏み込んだ、とかいう話じゃない。

俺ルールに従えとか、誰も言っちゃいけないし、
まあリアルでもそんな事いうやつ見た事無いわけだが。

餓狼２で「ライン移動→歩いて投げ」を一回やっただけで、相手の友人が「ハメんな！」とかいって絡んできたなァ。
相手本人は恥ずかしそうだったけど。

あの頃は格ゲーの総人口も多かったし、
DQN率も正比例してた。

漏れが真サムやろうと乱入したら、
向こう側から「うおーーーーー！！」という
鼓膜破れそうなくらいの野太い叫び声。

なんじゃいと思ったけど
そのままプレイしたら、めちゃめちゃ弱く、
あっさり一ラウンド先取。

そしたら再び向こう側から「うおーーーーーー！！」
さらにドカンドカンと響いてくるすさまじい破壊音。
筐体を殴る蹴るしているらしい。

もちろん２ラウンド目からは怖くなって
捨てゲーしましたよ。
ていうかゲーセンから逃げました。

あとから聞いた話だと、
２０代後半〜３０代、ちょいふと目のオヤジだったらしい。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　討論自慢の学歴厨否定派まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

漏れが真サムやろうと乱入したら、
向こう側から「うおーーーーー！！」という
鼓膜破れそうなくらいの貴方の野太いちんぽを俺のけつの穴にぶちこんでくれませんでしょうか？

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082819393/

ちゃんと元ネタ貼っとけ。

今では格ゲーのタイトルも増えたから
ハメがあったとしてもそれはそのゲームがクソゲーってことで、
そんなクソゲーは遊ばない、って選択があるんだよね。

だから今、ゲームに向かって「クソゲー」じゃなく、
相手に向かって「卑怯」というのはまさしくDQNなんだけど
格ゲーがスト2しか無かった時期はそれもまあ有り得る話だったのかな、と。
他の格ゲーを遊ぶ、っていう選択肢が無かったわけだから。

今の時期に「卑怯」って言葉を口にする人も、ひょっとしたらDQNなんじゃなくて
他のゲームを遊ぶって選択肢が有り得ない人なのかもしれない。
クソゲーを愛しちゃってる人。
まあこういう人は突然キレて殴りかかったりはしないと思う（思いたい）が
掲示板上で鬱憤を垂れ流してる可能性は高い。

「あのキャラ糞つまんねーから見かけたら放置確定」
こんな感じで。

ハメ議論をマイルド方向に延長すると
ゲームバランス議論になるんじゃないかな。

極端なハメ肯定派って、要するに「クソゲーでも楽しめる」とか
「むしろクソゲーが好きだよ派」なのかも。
たけ挑とかコンボイの話すると目が輝く人達。
>>66見てたらなんかそんな気が。

ところで、解説thx. >>64,66,72
やっぱ記憶は正しかったんだな。

>>92
そうだね、自分もバランスと面白さを重視している。
ハメとは違うけど例えば、スト２のバグだと
キャンセルはOKで真空投げはNG
スト２'だとサイコ投げがNGで当て投げはOK。
KOFで暴走キャラの使用とかその行為が
ゲームバランスを崩すか崩さないかが問題だと思う。

カプエスなんかではＲＣ搭載のＡアレは使っても別にいいけど、
使うと放置されるのを覚悟する必要があるという暗黙の了解がある。

使うのは自由
放置するのも自由

只それだけということだな

そうだね。
ルールじゃないから「ハメ使うな」とは言えないが、
ルールじゃないから「ハメを卑怯と言うな」とも言えないはずだしね。
ハメを肯定するも否定するも人の勝手。

特定のキャラや戦法に対して乱入しない、放置する、ってのは
一種の「クソゲーを遊ばない」選択になる。これは至って常識的な判断だけど
これをゲームへの評価じゃなくて、相手への批判や押し付けにすり替えないことが大事。
「○○使ってて何が楽しいの？」とかね。これエスカレートさせたのが灰皿投げるDQN。

動機が「楽して勝ちたい」「知識の無い初心者を永久に狩りまくりたい」だったとしても
実際に、干されずに狩りまくれてるんだったら、そいつは多分勝ち組みだろう。ゲーム楽しんでる。

そうではなく、単なるクソゲー好き、お互いフェアにハメ合い殺し合いを楽しみたいという人かもしれない。
こういう人を干してばかりいるのも可哀想なので、まずは積極的にハメ合い殺し合いに参加してみて、
やってるうちに楽しくなってくればそれで良し、本当につまんなかったら多分勝っても乱入されなくなる。

前回も途中でログ削除したけど
今回もさっそく結論が出たので100足らずでログ削除！

なぁ新ネタ誰か出せよ。お題は自由にできることになったんだしさあ。

どんなお題でも>97でFA。
ルールで決まってるなら、ルールがFA。
このスレ必要ねーよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ルールで禁止されてなきゃ何してもいいんですか？
協調性の無い引きこもりは家庭用でCPU戦やってろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ





















って過去ログ読まない姉様が言ってた！

>102
少なくとも、肯定派の意見はそうでしょ。
ハメに限らず、待ち，逃げ，スカシ等…一部で対立してるものは全部そう。
協調性っても「ハメOK」の協調と「ハメNG」の協調があるし。

撫子ループは構わん、連続技だから。
でも柳生リセットは勘弁してくれ。
やられて筐体の向こう側見たらすでに居なくなってるし。

>>102
その釣りもう飽きた。
ﾌﾟｯってのがなんかあわれさを誘って悲しい気分になるし…。

お題になるかわからんけど、CPUの強さについてっていい？
どれくらいの強さがいいのか
ｻﾑｾﾞﾛSPくらい鬼な設定がいいとか乱入待ちの暇つぶしくらいでいいとか

相手を待ってるあいだ永遠にプレイしていたい。
エンディングなんてなくっていい。

ダンスインザムードが負けたんで、
給料全部つっこんだ俺はもうダメぽ

新お題
「体力合わせは是か否か」

もちろん体力が少なくなったらするべきだよな？
そうすりゃ最終ラウンドまでゲームできて両者共に
メリットがあるじゃん。
良いことは相手に合わせる。それがマナーってもんだろ？

以前なんか両者体力数ドットになったので体力合わせしようと
歩いていったら相手のバカはスパコン出してきやんの。
わかるだろ？ふつう。

空気嫁っての。
楽しいか？2ラウンドで終わって。
モラルを守れよ。
そりゃ、体力合わせしようとしたところを攻撃すりゃ誰でも
勝てるって。
正々堂々と実力で勝負しろよ。

…
ハメ否定派の同志の方々はわかってくれるよなっ！？

>>106
今更ながら、格ゲーこそ難易度の選択が出来るべきかと。

�@ぬる〜くマッタリ　連続技の練習、ストレス解消にどうぞ!
�Aとことんガチ　　　キャラ対策、力試しにどうぞ!

てな感じで

>>106
俺も>>110みたいに選択できたらいいと思う
パズルゲームみたいに難易度選びたい

木偶人形コース
初心者コース
中級者コース
ウメハラコース
とか

サムゼロｓｐ、触ってもいないんだけど、
そんなにCPU鬼なの？

俺は対戦で勝つことより
格ゲー自体の演出とかを楽しんだりしてるんだが
こういう人は少ない？
一人でマターリ楽しんだり

>>114
豪血寺一族2ではクララのパンツを見るためだけにプレイしてた。
うちのゲーセンではそんなやつ続出だった。
そしたら人気があると見たのか店が対戦台にしてしまった。
ああ、あのほのぼのとしたプレイ風景はどこへ…。

>>114演出と言うのとは別かもしれないけど、
ストEXとかみたいに対戦よりも一人で遊ぶのに特化したような格闘ゲームは
結構あると見た。

格闘アクションに近いのかな?
かといって、初代蛾狼やダダンダーン見たいなわけでもないところが味噌だな

>114
やるね。
殆ど理由は>115と同じだが。
ユフィ、Ｖサクラ、タオなど…。

>113
前作よりは強いよ。特に言われてるのが、水邪と炎邪。
斬り攻撃出す→弾き→８割ってのがあたりまえにある。
もちろん５分状態の投げなんか完全に回避する。

でも勝てないわけじゃないから、大したことないよ。
カイザーナックルなんてパターンつくらないと３ボスはほぼ無理だが、
サムＳＰは何回かやれば適当でも勝てるレベル。

109を完璧にスルーしたお前らが好きだ

>>119
いや、ただ興味湧かなかっただけ。

体力合わせなんてハメ以上に見ねえよ

ハメ肯定派でも柳生リセットは卑怯だと思うよな？

思わないよ。
そんなルール無いもん。

卑怯とか正々堂々とか言うから話が混乱するのであって、
卑怯＝「うぜぇ」
正々堂々＝「うざくない」
と言い換えて考えれば？

これならたいがいの問題は
「これってウザイと思うよな？」
「いや、思わんが？…てゆーかこっちのほうがよっぽどウザイだろ。」
「はぁ？ぜんぜん思わん。」
で-終了-だと思うのだが。

つまりはたいがいのトラブルの原因は単なる「感情論」なのだと思う。
物の感じ方は人それぞれなわけで、
「俺と同じように物を感じろ！」
とかいう要求はムチャだし、ナンセンスなわけで、議論がそもそも
成り立たないのよ。

議論したところで否定派の思った通りにはならないよな
肯定派がここで、ごめんなさい負けましたって言っても、
現実は変わらない。

>>125
それをいっちゃあ

ハメを使うと卑怯やら大人げないやら色々文句を言われるが、
逆に言わせてもらえば、所詮ゲームなんだから好きなことやらせろよ

と、思いました。

>>127
今のところの結論は
「何をしようと自由。ならびにネット上で愚痴を言うのも自由」


故に言葉遊びとしての議論が主のこのスレだが
否定派が降臨しないと進まないね

ハメるのやめろよ！ 既知外！

>129
うるせーハメ野郎！

>>130
顔覚えたからな！ 次はぜってーシメるから！

祭りはとうぶん来ないか

さーて案の定ストップしたこのスレだが

連コ野郎は氏ね

109みたいな考えする奴には正直むかついたんだが、
あれをスルーしたのは惜しかったのかもしれん。
今考えると。

今ごろ>>109を蒸し返してみるテスツ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ　ッ　ツ　・　フ　ァ　イ　！　！




　

最終ラウンドだったの忘れててゲームオーバーになった。
体力合わせは悪だ!!

体力合わせなんて対戦になってないんだけど

単純にに最近のゲームは体力合わせしてもちゃんと
ファイナルラウンドまで移行してくれるわけではなかったりするからねえ
又、KOFやXmen　vsシリーズみたいなシステムのゲームも一時期えらく多かったし、
（VSシリーズなんて実質1ラウンドしかない）
それも影響してるかも知れないけどな

スト2Xが普通に流行ってた頃ぐらいまでは良く見たけど、
それ以降は知らない・・・・ってもう10年くらい見てないことになるな


ハメ議論同様実際問題システム的に消えた文化・概念だな

相打ちになると両方にポイントが入るゲームが増えたし、
相内後のファイナルラウンドは体力が少ない等、
飽くまで「おまけ」としての最終戦として用意されてるケースも多いね。

スト3なんか相打ちになっても勝手に勝敗ついちゃうんだぜ
変な3人組の女に判定されちまうのよ

あの女達がイイ！

>>141
ああ、隠しキャラとして乱入してくるあの３人か。

ええと、次のお題
今まで最も忌み嫌われた強キャラは誰か、
そしてその理由を考察

寧ろ強キャラ厨の是非

ゴウキ

隠しキャラのはしり。
存在自体がおまけ要素であり、対戦を前提に作られていない。
全シリーズを通しても異例のバカ性能。
2X当時の学生ゲーマーに与えたインパクトは絶大で、
シリーズを変え性能が変わった今でも未だにDQNのご指名ナンバーワン。

個人的にはバイソンのが嫌いだ
見た目が

ゴウキなんてセンチで踏み潰しておわり

カペス２の豪鬼はそれほどでもない。

ていうか、豪鬼は大量の作品に出ている割にはがあからさまに強いのは
スト2Ｘとゼロ3ぐらい（ＥＸシリーズでもかなり強いらしい）

Ｘｍｅｎ系、カプエス、スト3、ゼロ2、
どれもそれほど強くは無い

やっぱ豪鬼よりはカプコンのゲーム中の安定強キャラといえばチュンリー

チュン好きだが、
ゼロ２は強すぎて使ってるのがつらかったなぁ。
３ｒｄでも、移行しやすいキャラを選んでるだけなのに
弱いと見るや全段ブロッキングして反撃しないで生殺し、とか
チュンって嫌われてるんだなァという感慨が。

四行目に「2Xでは」と入れるのを忘れました
流石に全シリーズで強キャラとは言わん

2Xゴウキより狂ってたキャラきぼんぬ
KOF暴走とかどんな感じ？

ダイヤグラム上で結構圧倒的に最強ながらちゃんとハメらしき物も持っている
デュオロンもハメ持ってないからなー

ゼクスミリア

ワーヒーパーのネオディオ

>>155
ゼクスミリアはそれほどでもない
かなりの強キャラだが

>>156
NEODIOはそうかも
対戦にならなかった

JOJO１のDIO×2なんかどうだろう?
犬もかなりやばかったが。

キャラ全員がハメらしき持ってるゲームの最強キャラはそこまで嫌って
感じじゃないんだよなー　ＧＧとかいい例

>>158
GGXのミリア、GGXXの髭、GGXX＃Rのエディ等
全国逃してるからな
他もぶっ壊れてると目立たないね。

ストーム。

鯛が出てないな。

KOFは毎年厨キャラ変わってるから、どいつとは言えんな。

鯛?

鯛?

↑
ナイススレスト

>>160
どのゲームのストームだ

マブカプ2のストームは確かに強いけど
他にもやばいのは多いと思うが

ダッシュベガは強い？

>>166
ダッシュの中では間違いなく最強キャラ
でも、しっかり対策すれば他キャラでも対抗できなくは無い

まあ、どうにもならない奴もいるけど

いままでやった格闘ゲームは全部面白くて悪い所がほとんど無いように思えてしまう俺。
いいゲームやってないのかな・・・。
ＫＯＦ等、スト系なども全部やったけどＳＶＣは面白いと思うしマブカプはやられてしまうけどやっているときなんか凄く面白いし・・。
駄作って思った作品が無い・・。

俺って変だろうか？

いいんじゃないか、幸せで。

まぁ、他の人から見れば「女なら誰でも抱く人」くらいに見えてしまうが。

>>168
否、いるいる、君みたいな人。
ゲームに全般的に凄い寛容なの。いいことだと思うけどね。

因みに、俺に知り合いはお前さんの強化版で、
ゲームの全ジャンルでそんな感じ。
余程の糞じゃなきゃ「結構面白い」ていう

キャラや設定が好きだと、少しくらいゲームバランスがおかしくても肯定しちゃうなぁ。

バランスがおかしくても、自分なりの楽しみ方が見つかれば気にならないね。
ストEX、一人でやるには良ゲー

またこのスレ立ったのか

たしか前回は否定派に押されっぱなしのまま終了したはずだが

それを無かったことにして再開してるのが流石と感じた

>>173
押されっぱなし、というより否定派しか居なかった
最後までかみ合わなかったが、このスレで一応の結論は出た

「否定派が勝った」だの「終始押してた」だの言うのは構わんが、
それでも現実は何も変わらんワケよ。>>125が言ってるようにね。

肯定派とか言ってるけど、実際黙認派が殆どだろ。
ハメを使う・使わないに限らず、現実を見据えて
規制なんてできるわけがないんだから・と割り切ってるプレイヤー。
第一現役の格ゲーでバランス崩すほど酷いハメがあるゲームなんて
ホントに数えるほどしかないし、それでもやってる奴等は割り切ってるか
身内ルール作って楽しんでるかのどっちか。

最近特に目に付くけど、物事を好悪じゃなく善悪で語る奴多くね？
「ハメ・永久・強キャラは嫌い」じゃなくて、
「ハメ･永久･強キャラは悪！」って言い切って人格を非難するような奴。
善悪で語る人間って他人に対して寛容じゃないからうざいんだよね。
「〜べき」とか平気で言ってくる。

>>174
碌な反論もできなかったくせに勝手なこと抜かすな。
それこそ、今は肯定派しかいなかったという状態なわけだが。

噛み合わないじゃなくて、脳内で都合よく変換していくのに限界を感じただけだろ。

>>175
＞それでも現実は何も変わらんワケよ

んなこと言ったら２ちゃんそのものを否定してるようなもんじゃん。
そういうのは皆わかってて、それでも結論出そうっていうスレだろ？

肯定派の自暴自棄ぶりは凄いな。

ハメ厨ってなんで現役とかにこだわんだろーね。

「10年前に起きた北朝鮮による拉致事件は、
（10年経った）今はもう起こってないのだから議論は無意味だ！」

とか将来言ってそうでこわい。
常人の感覚では有り得ないセンスしてる。

>んなこと言ったら２ちゃんそのものを否定してるようなもんじゃん。
>そういうのは皆わかってて、それでも結論出そうっていうスレだろ？

んなこたーない。
俺はヨタ話をしにきてるんであって議論しにきてるんじゃねー！
冷やかしてやる！

>>176
現実を変えられないなら結論は>>128。
犯罪でもない・規制されてもないんだから、
あとはもう好悪しかないじゃん。
現実を見ないで理想論ばかり吐くのが否定派。

>>177
俺はハメ厨ではないし、現役かどうかなんて拘ってませんが？
いいよ語れるんなら大江戸ファイトでもなんでも。
それで議論になるんだったらね。
あとハメ問題は今実際にあってる事であって北朝鮮の例えは的外れ。
で、今のゲーセンの状況が>>175の中央の段落。
それとも十年前にいたハメ厨の是非について語る？

>>176
お前自暴自棄の意味分かってる？ｗ

否定派は現実を変えたいの？
それともここで言葉遊びがしたいの？

>>179
＞現実を見ないで理想論ばかり吐くのが否定派。
おいおい。

「誰にも邪魔させず、自由に暴れたい。」

この理想を強引に押し通そうとしてる肯定派が何言ってんだか…。


「ルールでは禁止されてないから従わない」という意見も一応はわかる。

しかしそれを主張する以上は、ゲームの世界に限らず、
ありとあらゆる場面で「ルールでは禁止されてないから従わない」を貫いていないと
まるっきり説得力がないわけだよ。

例えば、とある職場で、

「肯定派さん、この書類をコピーしてくださいませんか？」
「ふざけるな！俺に命令するな！それに従うべきルールなどない」

言葉づかいに多少の違いはあるかもしれないが、
意味合いとしてはこれと大差ない返答をしてますよね勿論？

こういう人が「ルールで縛られてないから自由だ」と
主張する分には全然おっけーなのよ、ぶっちゃけると。

問題なのは自分の都合に合わせて意見主張をコロコロ変えて
「ルールで決まってない」ことを盾にし、DQN行為を正当化する屑であってね。

このスレ見るかぎり、どうも後者が多いんだわ残念なことに。

>>179
＞俺はハメ厨ではないし、現役かどうかなんて拘ってませんが？
あんただけを指して言ってるわけじゃないだろ。
まだログが伸びてないこのスレグだけでも、「現役のゲーム」にこだわってる奴が複数名いるが。

＞あとハメ問題は今実際にあってる事であって北朝鮮の例えは的外れ
あってる？
文章としての意味が理解出来ないのだが。

＞それとも十年前にいたハメ厨の是非について語る？
それともではなくて、それこそが本題だ。
あと、ハメ厨ではなくて、ハメの是非を語るだ。正確に言うと。

>>183
ハメの是非なんて人それぞれとしか言いようがない。
強キャラ使うのも弱キャラ使うのも、
連続技を途中で止めようが捨てゲーしようがルール上は問題ない。
ただ人によって好き嫌いがあるだけでしょ？

それよりも否定派が現実にどうするか（どうしてるか）を聞きたいんだけど。
いくらここで議論しようがハメ厨はいなくならないよ。
それともここで「ハメはいけない事です」と定義したら満足なの？

あれだな。
強キャラ厨とかと一緒で嫌われる可能性の高い存在ではあるものの、
ルール違反ではないし悪人でもないと。
いいんじゃねーの？ハメ使って勝とうが卑怯臭い戦法使って勝とうが、
それが出来る以上はそういうゲームなんだから。
ただし嫌われる可能性は高いけど。

>>182
あーあ、また馬鹿が涌いてるよ。

まぁ、人が「何を恥ずかしく思うか」なんて人によるし。
極端な例が、自分の裸をビデオに撮って撒ける人と撒けない人。

ただ、ハメても負けるのは「自分の実力不足」。
勝ったら「ハメのおかげ」って事は自覚しておいてくれ。
いくら「これも自分の実力」なんて主張しても、ハタからみたら「ハメたから勝てた」という結論しか出てこないから。

脳内ハメ以外に人格攻撃できそうなネタは無いんですか？

今まででバランス最凶の格ゲーってどれ？

エーと、兎に角否定派が出てきたらいつもどおり
「現行の格ゲーでどのゲームのどの行動がやばいのか、具体的に」
この質問をぶつけろ。とたんにレスが止まる。


否定派が何といっていようとこの質問でごり押せ。
いいかげん堂堂巡り名だけの議題だからな。因みにまとめは>>31

いわゆる過去の話や「勝利ボタンがあるが、それ以外は最高のバランスのゲーム」等の
例え話に逃げさせるんじゃない。

「そんなものは現実に無いから参考にならない。
俺たちが考えてるのは現状においての現実問題だからだ。
どこのゲーセンで、どのゲームで、どんな状況で、どんなことを対戦中にされたか、
それが重要なんだ。たとえ話はどうでもいい。何の参考にもならない。」


これが、肯定否定論の中のハメだ。

やばい行動は…サム零の柳生リセット

柳生リセットじゃあ勝てないじゃん

永久はともかく、昔ながらのハメはハメじゃなくなりつつあるしね。

投げハメはローリスクで投げ抜け出来るし、見てから抜けれるゲームも
ある。ガン待ちはゲームスピードの向上でほとんど機能しない上、
ガン逃げに至っては芸術という認識さえもある。
コンボ補正でお手軽コンボも従来のような即死コンボもほとんどない。
何を否定すればいいというのか？

本質的に残された問題はもはやキャラ差ぐらいなもんだろう。

>>193
あと、即死や永久コンボがあるようなゲームは大抵他のキャラもぶっ壊れてるから
以外にゲームバランス壊して無かったりするな。

結局、
「最近のゲームにはゲームバランス壊すようなハメなんか無いか、あってもそんなゲーム自体を誰もやらないか」だ

>>192
勝てない。だからこそ問題なんだよ。
永久コンボなどだったら、相手に使われても自分も使うっていう方法はある。
しかし、リセットは強制引き分けが狙いなので、「引き分けを狙いたい相手」に
自分も使うってのはなんの嫌がらせ効果も持たない。

>>195
勝てないんじゃハメじゃ無いじゃん
おまけに基盤に損傷与えてるんだからただの器物損傷＆営業妨害


因みに、リセットしたorされた後はお店の人呼んでクレジット入れてもらうんだろ?
「なんか突然止まっちゃいました〜」とかいって。

メーカーのバグが酷いとプレイヤーも気が気じゃ無いねえ。

ハメ厨は学習能力のない奴らだな

「現在のゲームにハメはない」

これ言ってれば見逃してもらえると思ってる
その精神構造がヤバイ

そういうことは過去の作品が市場に全く出回ってない時に
初めて通用するセリフであってね

>>197
そんな淘汰された過去の作品にわざわざ乱入してもらえるんだ。
ありがたく思え。

んで、どこのどのゲーセンでどのゲームでどんなことされたんだ?

結局、否定派が言いたいのは、
人の迷惑を考えられるか否かってことに集約されると思うんだけど。

肯定派の理屈は「人の迷惑を考えなくてもいい」という前提のもとで成り立っている。

でもそれは一歩間違えればDQNと呼ばれる行動なわけで、
否定派はそこを否定し続けてるんじゃないかと思う。（ハメ否定というよりは）

極論になるが、肯定派はハメの正当性を説くんじゃなくて、
DQNを擁護するために戦っていることを認識せねばならない。

淘汰？事実に反してるわな。
お前の自己感想文なんかイラン。消えとけ。>>198

>>199
だからハメなんかないしハメてるDQNもいないから
いるってんならソース、とまでは言わないが どこのゲーセンのどのゲームでどんな事してるのかぐらいは言おうや

10年前はいたけどそいつらを今頃叩きたいのか？
肯定派ってのはそいつらを擁護してる事になるのか？
「いやハメがあったとして迷惑なのにやってるのはDQNでしょ、そう思わない？」ってのはナシな
そんな仮定の話をしても意味が無い

>>200
んで、何が語りたいんだ?
現実、今はどんなハメで困ってるんだ?

具体的に書けよ。じゃ無いと対応策を練りようが無いからな。

現実だの現在だの、それは馬鹿の1つ覚えっていうんだよ。

ハメてる香具師がいるかどうか
具体例の提示

そこが焦点じゃないよと何度も言われてるのに理解できないハメ厨

ハメ厨の話題逸らしという見方もできるが

>>201
＞そんな仮定の話をしても意味が無い
ハメという概念は実在している。仮定ではない。
現在と過去で枠を設けることこそが最大の無意味。
肯定派の都合の押し付け。

まだやる気かよ・・・
もう空想ハメ議論は秋田

馬鹿の一つ覚えも何も
実例を出されなきゃあ対抗策の考察は無理だっての

肯定派は現状で満足、というか、
現状からどうするか具体論でしか考えられないんだよ。

現状に不満が無いから考察する理由は無い。
現状に不満があるのなら、どこのゲーセンにあったどのゲームのどの部分が不満なんだ？
そんな古いゲームで対戦が流行ってるモンドなゲーセン、言ってみたいもんだ。

「過去のものだから無意味」って凄い電波意見だな
肯定派による言論封殺だな。

トキやレッサーパンダが絶滅してしまったら
それらの話題を出すことが「仮定の話で無意味だ」と
片付けられてしまうんだからな。

どれだけ異常な事を口走っているかきちんと自覚しないと。

>>207
対抗策って何の話してんだ？
丸っきり日本語が通じてないようだが。

少し遡るだけですから、よく過去ログ読みましょう。

肯定派→否定派の好みには付き合わない。
否定派→肯定派の好みには付き合わない。

以上。

本物が来てくれてうれしいのは、
俺だけじゃないはずだ

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　＿　ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>208
たとえ話はよせ。
第一、レッサーパンダが全滅してても、
今現状で環境破壊が止まって大規模な絶滅がおさまってて問題が特に無いのなら、
実際俺もあんまり意味無いと思う。

現状、生物はどんどん絶滅してるから過去の例も現状に当てはめ、鑑みると言う意味で意味がある。多少意味がある
現状、ハメが無いのならばあまり意味は無いだろ。

>>209
過去ログ嫁、は無しだ。
兎に角どんなことされたんだ?

物によっちゃあハメでもなんでもないことも多い

否定派は月厨

なんだ、また止まったのか

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　　　　 　_＿__＿ ,,`'" 　,,__==-　　　　 ,,, イ"
　　　　　　ヽ、_=--,,ー''　　　, '",' ／／ /;;j
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|　 :　:::;j 　,,i　,' 　　／　 ,'　:;l　ﾌ`"r ` '" :::::t　 　'、 `ヽ、
　　　r　／　'　　／　　,"　:::ｊ　f,'　/　　　 :::;;;〉　　`、　　`ヽ 、
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|i ､゛`/　t-､:::::::j 　...:::ﾉ ./f.　fj　　ノﾉノ, ヘ|::　＼　,　'　　,'" ヽ
.lヽ、/　,'　:::::゛`ﾉ::::::/;;: .f r　fｊ　　 ￣ '::::::;;ﾉ　　.＼　 　,'"　　'',
.゛i　　　,' 　..:::::/;:;:;/ j;　fr.　fｊ　　 　...:::;::;;;/　　 　ﾉ ,,. '"　　 ,, '
　.!,,　　　　;;;;（:;:;:;.:i .ﾉ-.fr　 ||---.、:,',';;／ 　,,／　　　　,,　'　ヽ、
　 ｉ;;::-、 　;;;;;j､;;;;;;（::三」j　　||　__.....゛y"　,,／;;;;ヽ　''"",、　........!、
　　t;;::::`つ λヽｰ;;|┌　　　==,┐:::;/　　f;;;;;;;;;;;;`ι　 　　゛　 ::::::;〉
　　　`ｰ- '"（　　j;;;ヽヽ　　__ノノ: :（　　ﾉ;;;;;;;;;;;／了゛''　`　　　:;;;<
　　　　|　　　ゝ-j:::: 　||　ﾉ√　　　 ｉ--='、　　　 （゛';　　　,,,　-t;;/
　　　　|　　　 i'`　 .　ヽソﾉ￣￣゛` しｨｊﾍヽ　　ノ"　　` ''"t　　　ノ


>>365
心配しなくてもいい、手加減はしよう

誤爆ｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>213
それは、

＞今現状で環境破壊が止まって大規模な絶滅がおさまってて問題が特に無いのなら、

これを受けることによって

＞実際俺もあんまり意味無いと思う

この答えが出るわけだろ？


お前らが今までやってたことは

＞今現状で環境破壊が止まって大規模な絶滅がおさまってて問題が特に無いのなら、

これを無くして

＞実際俺もあんまり意味無いと思う

これのみで片付けている。だから電波だと言ってる。

>>213
ついでに209への問いにも勝手に答えさせてもらうが、
そこを探っても何の解決の糸口にもならん。

お前はハメかハメじゃないか判別したいだけか。
それこそ意味のない具体例で、場を濁すような真似はやめとけ。

＞過去ログ嫁、は無しだ
では>>204のレスを読め。理解出来るまでな。

>>218
現状、ハメと言うものは実質絶滅した、
もうハメに悩まされる人はでてこない・・・・ということを証明すればいいのか?


>>219
・・・・じゃあ、何が問題なんだろう?

具体例が表示されないと、正直何にも出来ない
少なくとも俺に出来るのはハメかハメじゃ無いかの区別、
そしてそのハメは今でも可能かの区別だけだ。

概念がはっきりしなければ、それに対して考察することが出来ない

何度も言うけど、今、概念の上ででなく、ハメは無いのか？あるのか?
あるとしたら何なのか?なぜハメなのか?それがはっきりしなければ、肯定派は動きようが無い

はっきりとしない概念をを肯定も否定も出来ないからだ。

それとも、又「勝利ボタンゲー」ガ今の議題なの？
だったらそう書いてくれ。

概念のうえでの議論がしたいのなら、
はじめからその概念を明確に説明してから始めてくれよ

ディスカッションってそういうもんだろ。

実体験書けって言ってるだけじゃん。
なんで必死に屁理屈こねて話を逸らそうとするのか

>>220
＞現状、ハメと言うものは実質絶滅した、
＞もうハメに悩まされる人はでてこない・・・・ということを証明すればいいのか?
灼熱ハメやアンクハメは今でも見れますよ。
XMENシリーズが置いてあるところでも見れるし。

この時点でもう証明する手立てはないわけでして、詰みです。


概念？

ハメの定義まであるのだから（テンプレからは外れたが）
それが理解出来ないことはないだろ。

それでもわからないのなら、
概念が理解出来ないのではなく、
国語が理解出来ないだけのこと。

＞それとも、又「勝利ボタンゲー」ガ今の議題なの？
勝利ボタンというのは例えの一部だろ。
どうでもいい部分にばかり固執するんだな。

敢えて言うなら、勝利ボタンの存在は有っても無くてもどうでもいい。
使うか使わないかもどうでもいい。自由だ。

ただ場合によってはＤＱＮと後ろ指さされることもあるわけで
肯定派はそういうリスクも受け入れるんだよな？と。証明してほしいのはつまり此処だ。

どうもここまでの流れを追って見てると、
「肯定派は人に迷惑を掛けることも顧みない。でも俺らはＤＱＮではない」
こういったご都合主義が罷り通っていて、無自覚が過ぎるなと感じるのでね。

>>222
実体験述べたところで解決に繋がらないから。

過去ログ読んでないのか、日本語が読めないのか。

どちらだ？

だから君が実体験書けば、以降具体例を言えだのと訊かれてループすることもないわけ。
ずっと同じやり取りしてればそれは解決に繋がるの？
ゲーセンの空気は読めてもスレの流れは読めませんか？

>>224
解決に繋がるとか以前の話だよ。
その問題が解決させるに値するのかって話

具体例書けもなにも「灼熱ハメ」とか「Ｄループ」とか固有名詞で出てきてるじゃん。
こういうハメ名があるって事は、それほど有名なハメって事だろ？
この時点でハメの実在は証明済み。

もしかして「具体例」って「いつ」「どこで」「だれに」まで書けというのか？
その情報を受けてお前らはどうするつもりなんだ？

>>223
灼熱ハメ?追い詰められるな。
Dベガ辺りで封殺してまえ

Xメンにハメはない。
永久コンボごときあのゲームじゃまだまだ甘い。
ガンビバグ?そうされる前にどうにだってなるだろ?

アンクハメだって花京院や鳥なら結構何とかなる。
まあ、アンクなくしたところであのゲームのぶっ壊れた
バランスは変わらんがのう

しかし、今でも見れるとは驚き。どこ行けば見れるんだ？
＞ＤＱＮと後ろ指さされることもあるわけで
何やってもそのときの気分で切れるのがDQN.
何したから切れる切れないなんて、そんなあまっちゃろいもんじゃあないんだよ。DQNは
足払い重ねただけでも切れるっす。俺絡まれたこと無いから知らないけどさ。

＞使うか使わないかもどうでもいい。自由だ。
自由なんだな?自由ならどうでもいいや。これからもガンガン行くぜ!

>>224
お前さんにとっての解決ってなんだ?
どうなれば解決なの?

>>227
Dループごときすらハメのカテゴリじゃあ、
お前さんは今一度ハメに対する定義をやり直さないとなあ〜

具体例問われて必死にかわす否定派の姿に感動すら覚えた

>>223
証明なんてする必要ない。レッテル貼りは否定派の得意技でしょ？
実際肯定派も黙認派も関係無く「ハメを否定しない＝ハメ厨」のレッテル貼ってるじゃん。
お前らはこのスレで「ハメを否定しない奴はハメ厨！ハメ厨はDQN！」
って騒ぎ続ければいい。

>>否定派以外の人
このスレでレッテル貼られようがどうでもいいと思わない？
否定派はハメの是非なんてどうでも良くてただレッテル貼りたいだけなんだよ。
現実が何一つ変わってなかろうがハメ厨が存在しまいが、
否定派はそれだけで満足してくれるんだから。

っつーわけで俺的結論。
「レッテル貼りたいなら貼ればいい。
俺はハメを悪とは思わないしDQNと言われても否定しない。」

>229
ああ、俺「Ｄループ」がなんなのかは知らないが、「ループ」が付くくらいだから永パじゃないの？
永パであってハメでないものなんか無いだろ。

>228
要は食らうな！と。
>224にとっての「解決」がなんなのかは俺も知らないが、少なくともお前の書き込みが「解決」になっていないのは確かだな。

>>223-224
良くわかんないけど、
「（どんな動きがハメなのかは具体的に決めるつもりは無いが）ハメを使う奴は
使う前に相手に悪いと思ってから使え!!!」っていいたいの？

もしそうならいくつか疑問があるんだが、

壱　具体的にどんなのがハメかもわかんないのにそれはチョット難しいんじゃないか？
弐　悪いと思うとなんかいいことあるの？

>>232
おまえは恥
もうでしゃばんな

つーか「悪いと思っていないからハメる」わけで、悪いと思っていない事を心から悪いと思う事は無理。
「美味い料理を不味く感じろ」と言われても無理だから。

>>232

＞ああ、俺「Ｄループ」がなんなのかは知らないが、「ループ」が付くくらいだから永パじゃないの？
＞永パであってハメでないものなんか無いだろ。

すげえなあ！それすらもわかんないのに槍玉に挙げてたのか!
ただのチョット（あのゲームじゃあのいくらでもある程度の）大ダメージのコンボだぞ?

以前、「スト3はオロが玉ハメできるから本当は最強なのに
みんな自粛して闘劇とかでも使わないんでしょ?」とか言ってるやつと同じ衝撃だわ。

＞要は食らうな！と。
お前さん、Xmenシリーズやったこと無いからわかんないだろうけど、
あのゲームは一発当たっただけで殺せるキャラばっかなんだよ。
いわば、どのキャラでも平等。
それを楽しむゲームなんだよ。

ここは議論スレだから、煽るしか能の無いやつはおとなしくＲＯＭっててね。

邪魔だから。

>236
＞それを楽しむゲームなんだよ。
勝手に決めんなよ。
楽しみ方は人それぞれだろ。
お前がハメを楽しみたいならそれでかまわないが、自分の意見が他人と同じだと思うなよ。

＞ただのチョット（あのゲームじゃあのいくらでもある程度の）大ダメージのコンボだぞ?
ああ、「永パ」では無いんだ。
それは知らなかった。
で、灼熱は？

場違いは唾棄されて当然

>239
場違いって、正しくお前自身じゃん
自分に唾はけってやつもめずらしいな

>>238
＞楽しみ方は人それぞれだろ。
そうだね。まったくそのとおりだね。

俺は何でもありのルールでやるよ。
君は自分ルールの中でやれば良い。

だから、俺は永久ガードの灼熱をガンガン使う人が居ても何も言わない
俺は使わないけどね、あのゲームやら無いもん。

>>238
大ダメージコンボじゃん。
10割コンボだって大ダメージコンボ。
究極的な対処法も、食らわなければいいって点で一致。
体力全快で食らって耐えられるのならいいとか、そういう基準で議論を展開しようとする限りお前は場違い

>>240
んでさ、どうすれば君的に解決なわけ?

（肯定派、ひいては否定派以外の人たちは
何やってもいい、ゲーム中何をやられても俺は何も言わない、って
ところで一致してるけど、否定派は人によってやっていいこと悪いことの基準が違うし、
どうすれば満足なのか、いわば結論も人によって違うから・・・難しいねえ）

>>240
あのねえ

今否定派は君一人かもしれないけど、
それ以外の君をなだめてるのは一人じゃあないわけよ。わかる？

否定派の目的がよく分からんのだが。
ハメを使うプレイヤーを思想改造なり実力行使などで排除したいのか、
ハメを否定しないプレイヤーをDQN認定したいのか、
それとも何か別の目的があるのか…。

ハッキリ言ってくれ。
否定派のやりたい事って何よ？

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
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　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
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　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
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>>245
相手からプレイスタイルを強要されない対戦ゲーム

>>247

じゃあ、既にもうそうなってるじゃん！

誰もプレイスタイルの強要なんてしないよ。

万事解決化か?

>>247は否定派？
否定派じゃないとすれば俺の質問したのは君じゃない。
否定派だったら、プレイスタイルを強要してるのは否定派。

否定派は東京ドーム地下ゲーム場で、毎日ジョジョやX-MENなどに勤しんでます。

>>250
ノールールガチンコ勝負の地下闘技場で試合観戦後、
あえてジョジョ、ハパ2、Xmen等のガチンコゲーをやるのか

そこじゃあ最近のシステム的な逃げ道の多い２Ｄ格ゲーや
３Ｄ格ゲーなんてあまあまなゲームはおいてないんだろうな

ストイックな人たちだ・・・・・。

もしかして、>>２４６で終わりなのか?

あったらそれはそれでいいんだけどねえ

>>245の言ってる「否定派の望むこと」だが

もし、否定派の望むことの内容が>>233であげた、
「（どんな動きがハメなのかは具体的に決めるつもりは無いが）ハメを使う奴は
使う前に相手に悪いと思ってから使え!!!」って内容なら、

俺はこれから格ゲーで対戦するときに常に後ろめたい悪い事したな〜って気持ちで
やることにするよ。それで万事解決だろ?

ていうか、具体的なハメの概念を教えてくれないだけじゃなくて、
結局最終的にどんなことがしたいのかも教えてくれなかったな。

具体的なことを聞いても何にも教えてくれないのか。まるでカイジの世界だ。

レベルの違いでハメかそうじゃないかなんて変わってくるよ。

立ち回りが下手な人から見れば、打開策がなくなる待ちはハメ。
防御が下手な人から見れば、強力な２択は事実上ハメ。
安いコンボしか出来ない人から見れば、大火力のコンボはハメ。

>>255
＞レベルの違いでハメかそうじゃないかなんて変わってくるよ。
ＤＱＮにとっては全部ハメ、って所だね

とりあえず永久って「作業」じゃない？やってる側もやられてる側も。
すでにゲーム以前の問題じゃん。

>>257
そこに至るまでは飽くまでゲームだ。　やられれば1本取られるがな。
大ダメージコンボは全般的に食らってる間は何も出来ない
それが長いか短いかの差だ。結局食らったのは自分だしな。

強力だと思うのならお前さんも使え
なあにこの程度と男気を見せるのならそんなものに頼らず勝つことだ

男気ってのは人に押し付けるもんじゃ無い。自分ひとりだけの美意識だ。

どうしても存在そのものを我慢できないのなら
ならいっそそんな我慢できないルールのゲームなんざ
スパっとやめちまった方が懸命だとおもうがな。

>>257
時間の短い永久とダラダラ続いてゲージ半分減る連続技があったら、
どっちの方が嫌？

連続技が発展した以上、ある程度作業的になるのは仕方ない事。
そんな君には零スペを勧めてみる。ダラダラとしたコンボは殆どありませんぜ。

ハメ厨って日本語が解らないフリをしているのか、それとも真性なのか、
とにかく面白い生き物だということは確かだ。

具体例の必要性を何度も否定されてるというのに、
何時でも一言目には「具体例を出せ」だろ？
具体例に執着する姿には感動すら覚える。

究極の独り相撲ってやつですね。

具体例出したところで「食らわなければいい」しか返ってこないし。

>>200
いやなことでもあったのか？

優しくきいてあげるよ

>>260
そっちが出す気なくてもこっちは何度だってやってやるさ!
肯定するにも、否定するにも、具体例がなけりゃあはじまらねえ。

おまけにどうしたいのかも教えてくれねえ。
いったいあんたら、俺たちをどうしたいんだい？

嫌なら格ゲーなんてやめちまやいいじゃねえか。そのほうがずっと楽だぜ。
そうすりゃあもうはめられることなんて金輪際無いからな。
生憎俺は格ゲーが好きなんだ。だからいくらはめられたって凝りねえよ。ずっとやってくぜ。

>>261
そうだ。食らいさえしなければいいんだ。

食らいさえしなけりゃ、いつかこっちのばんだ。

相手の技は一撃必殺だとしても、
こっちだって何べんか当てりゃあ勝てるんだろ?格ゲーなんてもんは大概そうできてる。

相手と対等が良いのか？だったらあんたもハメでも強キャラでもなんでも使いなよ。
美意識に反する?だったら相手のやり口に文句つけるなんてつまらんまねもよしなさんな。

俺はつかわねえ。使わなくったって勝てるからな。そりゃあ負けるときもあるさ。
でも、それが格ゲーってもんだろ？不利な状況に身を置いたのは自分だ。

勝つも負けるも自分の責任、それが男ってもんじゃねえのかい?俺はそう思うね。少なくとも。

なにが「具体例出したところで」なんだよ
結局具体例なんざ出してないじゃん。
誰もハメの名前なんざ聞いてねーよ。
実体験って言っただろ。
お前が何のゲームで、何のキャラを使って、どんな戦い方をしてどんなふうにハメを食らったのかって訊いてんだよ。
相手がハメを使ってきたって時点で思考停止してるお前に代わって対策を考えてやる。
否定派の言うように、ハメ厨とやらが本当にそれしか狙ってこないのなら対策の立てようもある。

アケ板は頭の悪い人が多いなあ

じゃあさ、具体例は出さなくて良いよ。
結局、否定派はどうしてほしいわけ？
否定派以外の人間ががどうすれば、君らは満足するんだ？

これは曖昧で良いよ。それだけでも教えてくれよ。
そうすれば、こっちも返答のしようがあるんだ。


>>261
今のところ食らわなければ何とかなる具体例しか
でてないからねえ。実際問題そうだし。

なんせ、本当に「勝利ボタンが有るけどバランスは最高のゲーム」てのがあれば
そりゃあまた考えざるをえないがね。

だから否定派はＭＭＲだと何度もｒｙ

肯定派って「ハメは悪くない、ハメは悪くないんだ」ってこと言いたくて頑張ってるのか？
なんつーか方向性が微妙にズレてて痛々しいわけだが。

そんなことは否定派だって百も承知。
つまりハメというものの存在は肯定している。

否定派がNG出してるのは
周りの迷惑など知らぬ存ぜぬでやり通すガキのこと。

マナーの範囲と言えばそれまでだが、
周りのことを無視する行為はどこの世界であろうと
通用しないことは確かなわけで。そこに異を唱えるのは、当然の反応といえば反応。

肯定派はそこを踏まえた上で、意見を述べればいいわけだが、
その当然の反応すら拒否しつつ、むしろ周りを無視する権利を主張するから叩かれてるわけだ。

それが肯定派の出す答えだと言うのであれば、
ありとあらゆる生活の場面で、周りとの協調を拒み、同調することを嫌わなければ
肯定派の主張には一貫性が無くなり、支持を得られる類のものではなくなると思うがどうか。

>>268
ハメが悪いわけない。
あんたの言う「悪」の定義って何よ？
嫌がる人がいると悪？自分が嫌なら悪？
ゲームのルール内でできる事に関して、好悪はあるが善悪はない。

知識の無いDQNと否定派、どこが違う？
「自分の気に食わないことはやるな！」って言ってるだけじゃん。
お前らは自分で自分に枷を付けといて、そのゲームのシステム内で負けてる。
「ランダムセレクトでやってるのに本気キャラで来やがって…」
って愚痴ってる連中と何も変わらんわけよ。

で、支持を得られないからなんなの？
ここで「ハメ=無条件で悪」なんてDQN理論を振りかざす否定派に
人間失格のレッテルを貼られても、現実では何も変わらないわけですが。

だからさぁ…いい加減話の焦点をまとめろよ。
否定派は何がしたいんだ？

>>268
ハメの何が迷惑なの？
肯定派や黙認派はハメが迷惑だとは思ってませんが？
そのゲームの仕様だろうが。

認識が違う事に関して一方的にレッテルを貼り、
このスレで罵るだけしか能の無い否定派は、
現実社会においては面と向かって自分の意見なんて言えない根暗だろ。
↑って位説得力の無いレッテルを貼ってるんだよお前らは。

見てて思うんだが、
他の板でもこの手のスレってのは多い訳よ
たばこ問題、運転マナー、オタ叩きスレとかいろいろとな
だが皆「この前見かけたこんな奴、これってどうよ？」と言う流れで進んでるんだが
なんでここの否定派だけ絶対にそういう事を言わないんだ？
上記のスレで具体例を出さずにひたすら人格攻撃だけを続けてりゃ誰も相手にしなくなるぞ
しかも否定派のレスから滲み出る格ゲーに対する腑抜けた姿勢と無知さ、向上心の無さ、
そりゃ現役でやりこんでる連中に馬鹿にされるのは当たり前

いや「こんなハメ厨は嫌だ！」なネタスレにしたいなら構わないぞ？
そしたら俺もネタを出してやるよ

ただこのままひたすら「具体例？うるせー馬鹿！問題はそんな事じゃねえんだ」な態度でいる限り
肯定派には相手にされないだろうな

>266
＞今のところ食らわなければ何とかなる具体例しか
＞でてないからねえ。実際問題そうだし。

アホだろ？
食らわなくてもどうしょうもない状況なんかねぇだろ。
「食らわなければ何とかなる」なんてのは小学生でも判る事だし。

俺はこないだ「Xmen vs SF」で相手サイクロップス、俺キャミィ。
画面端で強P投げを食らった後、永久で殺された。

コレは、一週間ほど前の話だが、こんな具体例出しても結局「食らわなければ何とかなる」だろ？
返ってくるのが判りきった１つの答しかないのに具体例出せと言われてもなぁ。

>>272
釣り臭がﾌﾟｿﾌﾟｿするがマジレスさせてもらおう
なんせ貴重な体験談だ
上にも出てるが、あのゲームは一発入ったら即死が当たり前
もちろんキャミィもな
ただアドバンシングガードやスーパージャンプ、万能空中ガードのせいで守りが固く、
初弾を当てるまでの駆け引きが十分成立している･･･
いや書いてて釣られてるとしか思えなくなってきた
まあ嫌なら調整された続編やれってこった
別のハメがてんこ盛りﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>272
キャミィにも永久はありますよ。
あのゲームはベガ以外全員永久装備しているはず。

自分はXストをリアルタイムで遊んでましたが一人ハメ殺されたら
パートナーでハメ殺し返すゲームだったと記憶していますが。
面白いゲームですよね。

>>272
キャミィつかってるんなら文句いうなよ
永久だってちゃんとあるし、性能的にそれほど悪いキャラじゃ無い。

お前さんの望むものは勝利か?だったらシステム上できることは全てやれ。
ハメはプライドがあるから使わない?プライドがあるなら相手のプレイスタイルに文句言うなんてこともやめろよ。

Xmen vs SF、ってのはそういう過酷なゲームだ。
小学生だってそういうことをやってくる。お前は小学生相手にもそういう文句つけるのか？

>>272
んでさ、お前はどうしてほしかったの?

「Xmen vs SF」で、相手が永久使わないで居てほしいの?
それはなんで？勝ちたいから?やられると嫌だから?

格ゲーやってるんだから誰だって勝ちたいだろうし、
対戦ゲームなんだからある程度対戦相手に
ゲーム上でやられると嫌なことをされるのは当然だろ?

んで、「Xmen vs SF」はシステム上一発のコンボで勝負が決まることの多い格闘ゲームなんだよ。
ただそれだけだ。

>>272は大昇龍空振った相手にも
立強K→ジャンプ弱弱中中空中スパイラルアローで勘弁してやる紳士なんですよ

やっぱ同じような反応しか返ってこんな…。

少し反論させてもらえば、まず俺は「ただ勝ちたい」わけではなく、読み合いを楽しみたいのよ。
だから一回の読み合いで勝負を終わらせたくないだけ。
だから、実際>277みたいな事やってる。最後は強Ｐだけどね。

あと、どうしてほしいか？と言われれば、ハメないでほしいだけ。
理由は上記。
まぁ、結局勝てるから良いんだけどさ。

>>272

取りあえず聞くけど、どんな反応がほしいんだ?

「そいつはマナーの悪い奴だ。だからお前は悪くない。」とでも言ってほしいのか?

なんというか、どこまで言っても否定派の意図するものが見えない。一体、他の人間に何を求めてるのか。

因みに、>>272の例はどう考えてもマナー違反でもなんでもない。

「Xmen vs SF」が置いてあるゲーセンではどこでも見かける光景だ（正確には、だった、だな。今時あんまりおいてないし）し、

全キャラクターがそういった性能である以上、やはり元々そういったプレイを前提に設計されているゲームだろう。

なんでそれを相手に言わないのかと

>>278
＞一回の読み合いで勝負を終わらせたくないだけ。

相手は一回の読み合いで勝負を終わらせたい場合はどう思う?
どの格闘ゲームにも居る立ち回りは弱いけど、一発の威力にかけるタイプのキャラを全否定するのか?

一回の読み合いで勝負が決まるゲームをやってる以上、
そういった前提の上で皆ゲームやってるもんだと思ったが。

相手は単にシステム上でベストを尽くしただけだ。何にも悪くない。

>>278
取りあえず聞くけど、
相手は「ルールの上では間違ってない」んだよな？

んで、お前としては、相手は
「マナーが悪い」って言いたいのか？

しかし、あのゲームのシステムから考えても、
永久に頼ることがそれほど特殊な行動とは思えないがな・・・・・

>>278
読み合いを楽しむのにXmen vs SFは最も不向きな部類のゲームだと思うよ。
勝とうと思ったらどうしても永久や十割コンボは避けて通れない。

違うゲームをやると言う選択枝は無いのですか？
世の中にはどんなにハメを探しても結局読み合いに行きついてしまうゲームも存在するですよ？

止まった

>>278
おーい、なんとかいってくれよ。

お前さんは読み合いを楽しみたいとする。だからそういうプレイスタイル

相手は、別にどうでも良いとする。だからそういうプレイスタイル


お互いルール上何も悪いことはしていない。

この場合、お前さんとしては一体何が問題なんだ?
プレイスタイルに付き合え、といいたいのなら、それはお互い様だ。
寧ろ、相手のプレイスタイルに文句をつけているお前さんこそ傲慢に見えるがな。

＞まぁ、結局勝てるから良いんだけどさ。
「一度も食らわずにかつ」を実践してるのか。
じゃあ、何も問題は無いじゃ無いか。

又いつもどうり否定派の投げっぱなしで終わりか　あーあ

勝てるのに安いコンボでいたぶられる方が俺はむかつくなあ。
＋挑発でそれをやられた事がある（自分の腕前にも多少問題があったが）

>>287
それあるね。

俺はXメン系はちゃんと永久でもなんでも最後まできっちりやってくれるほうが好き

やるならやるでちゃんとやれよ!て気にこっちがなる

なるだけだけどさ。

まだ続いてんのかこの話題・・・

否定派の言う勝ちボタンゲーがあったとしても、その使用が制限されるという
否定派の主張に不備があることを誰も突っ込めないのか？

肯定派も自身の理屈の正しさは肌で感じているのだろうけど、いかんせん
頭の方がついていかない感じだな。

実例が絡むとほんとに例外無く詰むのな

>>290
別に実例が絡まなくても詰ませとけ。
否定派の土俵で勝てるんだから勝っとけよ。

>>289
勝ちボタンゲー云々、と言うのは否定派的にはもうどうでも良いらしい。
今のところ、>>182>>223>>268>>269でもいいかげん否定派側も

「ハメはルール的にはあり、やること自体が直接悪いと言うことは無い」と言うところまでは認めちゃってるんだよ。

んで、今は「マナーってもんもあるだろ。」「周りの空気を呼んでプレイしろ」の一点張り。

現状は>>291も言うように、上の否定派の意見を中心に、
「マクロな視点で考えて、マナー的にもゲーセンの空気的にもハメと言う概念は既に無くなった。
もはやハメと言う言葉を口にするのは本当に個人の主観や偏見、わがままでしかない」
と言うことを肯定派及びその他の人たちが証明しようと試みてる。

Xmen vs SFと言えば、小学生が連勝する稀有なゲームだったな。
でも、実際ヤツらは上手かったんだよね。永久ゲーといっても
その土俵で連勝出来てるんだから。あの頃連勝してた小学生達の世代が
今もGGXXを底辺から支えてるヤツらなんだろうな…

>>293ワンバウンド入ると思う
Xmen vs SF→（緩やかに移行。直接GGXに行ったやつもいるが）KOFシリーズ→GGXシリーズ

地元でも結構やったけど、XmenとかKOFで小中学生強い強い。誰もが勝負に徹してる。
遊びが全く無い。行動の一つ一つが一点の曇りも無く勝利に向いている。

正直、永久とかの単純で超強力な要素満載の無茶なバランスの格ゲーって
糞だとかののしられがちだけど、結構必要だと思うな。

そうやって、ながーい大ダメージコンボをやりあうのが好きで、
そういう人のために作られたような格ゲーがあってもいいと思うがな。

>>292
>んで、今は「マナーってもんもあるだろ。」「周りの空気を呼んでプレイしろ」の一点張り。
>現状は>>291も言うように、上の否定派の意見を中心に、
うん、だから上の主張を具体例を求めることでしか否定できないことに
対して言っているだよ。

俺も昔はハメや永久に否定的だったけど、それは昔のゲームはバランスが悪く、
ハメやバグ技を封印した方がバランス良く楽しく遊べたから。
また、格ゲー自体の数が少なく、限られたゲームの中で対戦していた事もある。

今日ではゲームの質が向上し、いわゆるハメの無いゲームや、
ハメも含めてバランスが取れているゲームが数多く出てきている。
また、同じ格ゲーでも様々なタイトルがリリースされ、一昔前のような
「限られたゲームで遊ぶしかない」ような状況では無くなっている。

ユーザーがゲームを取捨選択して対戦できる現状において、
ハメ否定論はいささかわがままな気がする。
数あるゲームの中から自らハメの存在するゲームを選んでプレイしておいて、
ハメないのがマナーと言いはるのは筋が通らない。
最初からハメの無いゲームをやっていればその手のマナーも発生しないし
空気を読む必要も無いはず。

野球に「隠し球」というプレイがある。
ランナーを「ハメる」プレイでなんとなくズルいイメージのあるプレイだ。
しかしこの隠し球を使った選手を「マナー違反だ」と罵る野球選手はいないだろう。
何故なら自らそういうプレイが存在するゲームである野球を選択し、
プレイしているのだから。

ハメってのは単なる「迷惑行為」であって違法ではない。
つまり、電車の中で携帯で通話したり、菓子類を食ったり、大声で話したり、ウォークマンを大音量で聞いたりするのと同じなんだよ。
あとは歩きタバコとか、飲食店で食い散らかしたりとか（香港だか中国だかでは食い散らかすのが礼儀らしいが…）。
否定派にもこんな行動するヤツはいるだろ？
ゲーム内の迷惑行為だけを否定するのであればやめておけ。

ハメ厨の必死さだけが際立つスレだな

>>297
迷惑行為って認めてるんなら少しは自粛しようとは思わんの？
そこで抑制できないからDQNと呼ばれてるわけだけど？

ま、DQNであると受け入れるなら、そこでこの話は終了だが。

>>296
＞野球に「隠し球」というプレイがある。
＞ランナーを「ハメる」プレイでなんとなくズルいイメージのあるプレイだ。

ゲームにおける「ハマリ」とは全く意味が違うだろ・・・・。

>299
勘違いを誘う分で悪かったが、俺はハメは使わない。
それで勝ってもしょうがないからな。
ただ、相手がハメ使っても知ったこっちゃねーって感じ。

ついでに言うと、「肯定派には>297みたいな迷惑行為を批難する権利は無い」って意味も含まれてるんだが…。

>>292
マクロとか空気的とか都合の良い解釈ばっかしてんなよ
それこそお前の主観、偏見でしかないぞ？
そんなお前に何が証明出来るのかお手並み拝見といこうか。

んで、あんたは常日頃から「マナーなんかどうでもいい」態度とり続けてるんだよな？
又、そういう考えをした奴がいたら、問題なくそいつを支持するんだよな？

>>301
勘違いしてすまんかった。

＞「肯定派には>297みたいな迷惑行為を批難する権利は無い」って意味も含まれてるんだが…。
ここは同意。

>>295
具　体　例　が　な　き　ゃ　何　を　否　定　す　る　ん　だ
見たことの無い物を貶し、喰らった事の無いハメに憤り、ネットで検索しただけのハメ知識を偉そうに振りかざす
（『○○を知らないのか？どうしようもないハメもあるんだよ』）　そんな否定派みたいな真似は出来ないな　俺には

考えても見ろ
ゲーセンで今日知り合ったばかりの名前も知らない人とハメ談義になったとする

(`Д´)　「ハメって俺大嫌いなんですよ！やってる奴って何が楽しいんですかね！？そう思いません！？」

('A`)　　「・・・（ハメ？）　・・・えっと・・・何かあったの？」

(`Д´)　「だからハメ野郎ですよ！奴らハメなきゃ弱い癖にまったく空気読まずにハメてくるじゃないですか！迷惑だっての！」

('A`)　　「・・・どんなハメなの？迷惑？ギルティ？」

(`Д´)　「いやどのゲームとかじゃないんですよ！とにかくあいつらただの作業プレーですよ！CPUとやってろっての！」

('A`)　　「あいつら？作業？どこにいんの？乱入された訳？」

(`Д´)　「いや見た訳じゃないんですけど！とにかくつまんないでしょハメ野郎とやると！」

('A`)　　「・・・あ、君がハメられた訳じゃないのね・・・　てか、え？何のゲームの話だっけ？」

(`Д´)　「いやそんなのどうでもいいんですよ！俺はとにかくハメ野郎って奴が許せないんです！」

('A`)　　「許るさんって・・・　え？　何かハメを見た訳じゃないんでしょ？　どうしようって言う話？」

(`Д´)　「いや見なくても解りますよ！昔のゲームとか、もうどうしようもないハメあるじゃないですか！」

('A`)　　「（お前それ実際に見て言ってんのか・・・？）ああ、それでハメられたの？　昔の？何のゲーム？」

(`Д´)　「いつのでも同じですよ！奴等ゲームなんだから何しようが勝手とか抜かすんですよ！な訳ねえだろ！マナーも守れねえ！ガキかっての！」

('A`)　　「（マナーったってなあ・・・？）　まあそういうゲームだっつう事じゃないの？（てか何のゲームだ？）」

(`Д´)　「んな事ないっすよ！第一人間とやってんだから相手を尊重して当然でしょう！？俺間違ってますか！？」

('A`)　　「まあ理屈は判るけど・・・尊重ってのはハメるなって事？てかどんなハメかによって色々と事情が異なるんじゃないかな、とかそんな」

ヽ(`Д´)ﾉ「いやだからどんなハメかなんてもうどうでもいいんですって！あいつらさえ消えればいいんですよ！俺の言う事判りません！？」

ヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ

これが否定派の意見まとめ（私見）
肯定派（黙認派）からはこう見える訳よ
否定派は「ハメ→イクナイ」の論理が通用しないのが判った為
「ハメ→マナー違反を気にしない→DQN」という前提の元に
ひたすら「ハメを認めるって事はお前はDQNって事だぞ！？判ってんのか！？お前どんな時でもDQNなんだなそうなんだな」と繰り返しておる
>>272は珍しく例を出したが　まあやり込んだゲーマーの反応ってのはあんなもんだ
それに対する反論は何一つ出てないよな？
これも「否定派はゲームの事何一つ知らない」と言う俺の考えを補強する材料になっている

まあ長文ｽﾏｿって事だ　('A`)y─┛~~　ﾆﾁﾖｳﾋﾞﾅﾉﾆﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｵﾚ

＞それに対する反論は何一つ出てないよな？
反論も何も「食らうな」「お前もハメろ」なんて言われても…だろ。
「食らうな」なんてのは判りきってるし、否定派に「お前もハメろ」って意味が解らん。

>>305
くだらないてめぇのオナニーで２レスも消費すんな馬鹿。

過去ログ嫁厨はウザイが、彼らの言いたいこともよくわかる。
お前ら相手の言ってる事に目を通さず、同じことループさせすぎ。

具体的なハメの例はいくつも挙げられているし、
それに対する返答がいつも極論ばかりだから＜一発も食らうなとか、そのゲームやるなとか
いい加減に否定派もそれにつき合うのはウンザリしてるんだろうよ。

ガキが口喧嘩の勝負してるんじゃないんだからよ。ちったぁ考えて物を書き込め。

>>304
>否定派は「ハメ→イクナイ」の論理が通用しないのが判った為
>「ハメ→マナー違反を気にしない→DQN」という前提の元に
>ひたすら「ハメを認めるって事はお前はDQNって事だぞ！？判ってんのか！？お前どんな時でもDQNなんだなそうなんだな」と繰り返しておる
わかってるじゃん。
だからその論理(って言うほど主観にまみれて論理的でないが)を否定しろよ。

>>305
＞「ハメ→マナー違反を気にしない→DQN」という前提の元に
マナー違反だからDQNだと言ってるわけではない。
それ以前にマナーという概念そのものが頭にないからDQNなわけ。

>>309
なにがマナー違反かも言わずに「マナーに反すると言う事は良くない」とだけ言われてもなあ、って事でしょ
それ以前にお前らマナー違反の現場を見たことも無いだろう、ってのもある

否定派がいなかったり１人だけしかいない状況だったりすると威勢がいいくせに
たくさんの否定派が現れると決まって沈黙が始まるんだよな（ｗ

　　
　　都合の悪い部分はとことんスルー　ほとぼり冷めるまで出てこない

→　否定派がいなくなった頃、都合の悪い箇所には触れずに反撃開始

→　「過去ログ嫁」と返される

→　「なんだその態度は！」と逆ギレ

→　結局、過去ログには目を通さない

→　以下、繰り返し

>310
＞それ以前にお前らマナー違反の現場を見たことも無いだろう、ってのもある
つまり、マナー違反に遭遇しなければ、マナー違反を批難する権利は無いと？
例えば、スープをズルズル音立てて食ってる現場に遭遇しない限りは「別に音立ててもいいじゃん」としか言えないわけだ。
どういう考え方かサッパリだ。

>>310
何事も相手の目を気にすることから始まるわけで、
それすら理解出来ないのでしたら、もう話すことはありませんが。

幼児に、よいこのおやくそくを求めてるわけじゃあるまいしねぇ。
人に言われないと気付かない時点で・・・・・っていう話なんだわ。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081609716/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083915477/

肯定派はこの辺のDQNも違法でない限りは批難しないわけだ。
寛容ですね。

この流れだと肯定派は出てこないよ。詰んじゃってるから。
過去ログでも実証済み。

暫く間を置いて、何事もなかったように再開しにくるに、5万ぬるぽ。

>>313
またファッショな事を・・・

>>314
よく読んでいないが、そのスレの各々のゲーセンの意向はどうなの？

>>315
どの流れで詰む要素があるのだか・・・

>316
特に禁止されて無いだろ。
「解説クン禁止」とか「見るだけの人は帰れ」とかは流石に書けないだろ。
「プレイしてない人は座るな」が限界だと思う。

>>318
じゃあ、否定する要素無いね。

>>312
ズルズル食う奴は俺も見たことがあるがハメはここ数年さっぱり見ない
ズルズル食う奴は俺の目の届かないところにいてもおかしくないと思えるが
ハメなんてもう見られるとは思えない　だから否定派が何を目の敵にしてるのか疑問
だから「ハメが見られるならどこでどういうのが見られるのか聞きたい」と
言ってる訳なんだが・・・
皆それには絶対答えたくないらしいじゃん？
しかも「スープをズルズル食う」なんて具体例出して無いじゃん？
「テーブルマナーが頭に無い奴はDQN」って言ってるだけでしょ？

「どのテーブルマナー？料理は？ロケーションは？料理店？道端？」って訊いても
「過去ログ嫁！　一般に悪いとされるマナーは既に出ている」とか言うんだもんなあ

>320
＞「ハメが見られるならどこでどういうのが見られるのか聞きたい」
で、それを聞いてどうするの？
「食らうな」「お前もハメろ」「そのゲームはそういうもの」でしょ？
だから具体例を出す意味が無いと言っているのになァ。

ってか、自分自身が具体例を出せないって事は、お前ら自身「ハメは存在しない」と思ってるんでしょ？
存在しないものを肯定するってどういう事？
存在していると判っているから肯定してるんじゃないの？
「仮に存在してもそれを肯定する」ってんなら、具体例がどうこう言うのはやめときな。

>>320
＞ハメなんてもう見られるとは思えない
お前の視界の範囲が世界の全てか？

ハメの確認されているゲームが市場に出回っている以上、
何年先の未来の話だろうが、ハメはもうないとは誰も断言できない。

＞だから「ハメが見られるならどこでどういうのが見られるのか聞きたい」と
＞言ってる訳なんだが・・・ 皆それには絶対答えたくないらしいじゃん？
お前さぁ、過去ログって何の事指すか意味わからないの？
それとも悪名高い過去の作品が置いてあるゲーセンの場所を知りたいの？

っていうか知ってどうしたいの？

>>321
うむ、肯定派は「ゲーム内の行動は規制をする事は否定派には出来ない」と言っているのだよ？
ゲーセンに頼みなさい。

>320
と言うか、>312の文章って「実際に見られるかどうか」なんて関係ないんじゃないの？
それにおまえ自身が遭遇しなきゃならんのか？
もしそうなら、具体例出したところでお前が遭遇できるとも限らないから結局無意味。

>>320
俺1スレ目からいるし既知の2D格ゲーのハメとか永久はは多分全部（少なくともぐぐって出てくるレベルの物は）知ってるよ。
勿論殆どについては再現する自信もある　対戦では多分使わないがね
何でかって？俺はテクニカルキャラの訳解らん連携で相手を揺さぶって勝つのが好きだから。
大抵のハメは目をつぶってもできるようなのばっかだからな
あと相手がやってきても怒りませんよ？まあ勝てなそうなら強キャラに変えるなり諦めるなりだな

だから具体例どんどん出して欲しい
てか俺みたいなの多いと思うよこのスレ

×　>>320
○　>>324

ハメ厨とやらが妄想の産物ではないことを証明してもらわないと相手してやる気にならん。
あるいは証明しようとする姿勢だけでも見せてもらいたい。
ましてや否定派は、これまでで散々ハメに対する知識の無さを露呈してしまってるわけだからな。
否定派にとってはハメ厨でも、普通の人にとってはごくごく普通のプレイスタイルって可能性も高い。

ちょいと、俺の体験談＆意見を聞いてくれ。
俺の友達は対空系超必を続けざまに２回当てたら、
突然相手がキレてバイクのヘルメットで顔面殴られた。
俺もアレッシーで超必当てて子供状態の相手を斧で切りまくってたら
反対側から全力ダッシュ＞ジャンピングソバット（＜何故かソバット）のコンボ
もらったことあるしZERO2ザンギで連勝してたら「何投げてんだよ」と絡まれた事もある。

こういう事件があると思うんだよ。「ハメしてもしなくても一緒かよ」ってね。
永久が気に食わない奴、２択３択が嫌な奴、ザンギのスクリューすら理不尽と思う奴、
そんな対戦相手の属性を対戦中に知る事なんで出来やしない。
だが、それが出来ないと場がシラける？対戦相手が切れる？何ソレ
それって俺が悪いの？相手が嫌がってる事しちゃった俺がいけないの？
何でゲーセン行って、毎回違うであろう対戦相手の気持ちを汲み取る努力を
しなきゃなんないわけ？ゲームに集中できねぇよ。
否定派の人間に乱入したくなくなるよ。タブーを破って怒らせると怖いから。

今日、97のテリーで得意気にハメてるやつみましたよ。
秋葉原のHEYで。

とりあえず、妄想ではないし、「ハメ」は実在する。
存在しないとか本気で思っているのであればそれこそ「知識の無さの露呈」でしかない。

>328
全然「ハメの体験談」ではないが？
「普通にプレイしてて相手がキレました。」
こんな体験談は誰も求めてないよ？

うわ、寝てる間にレス付き捲り!

わかんないけど、なんか片方が固まる傾向があるな・・・・

結局、何度も言うけど、否定派はもう、
「ハメはルール的にはあり、やること自体が直接
悪いと言うことは無い」と言うところまでは認めてる前提を双方忘れるな。

>>297
迷惑好意、とは言うが、具体的にどんな行動が迷惑なのかわからない。純粋に。

>>302
＞そういう考えをした奴がいたら、問題なくそいつを支持するんだよな？
何にせよ、法律違反もしてない人の権利を奪うことは俺には出来ないね。

>>306
じゃあ言うと、実質問題それぐらいしか対処法が無いものが多いからな。
そういうゲームなんだ、と割り切るしかない。ゲームなんて強要されてやるもんじゃあないからな。

>>312
具体的なマナー違反、というもの自体を把握してないと否定しようが無いだろ?

>>314
＞肯定派はこの辺のDQNも違法でない限りは批難しないわけだ。
＞寛容ですね。

何度も言うけど、法律に反しても無い人の権利を奪うことは俺には出来ない。

>>321
＞存在しないものを肯定するってどういう事？
ハメを肯定してるんじゃなくて、
「ゲームなかで出来るありとあらゆるプレイスタイル」
を肯定してるだけだ。

正確には、「ゲーム中のシステムのの一部をハメとみなし、規制対象にしたりすることをしない」
事を肯定してるだけ。

>>329
んで、お前はどうしてほしいの？

「ハメ」が何かしら無いけど、やめてもらいたいの?

>>330
ハメの体験談で盛り上がろうっていうコーナーじゃないだろ？
重要なのは体験談を基にした「意見」の方なんだけど・・・。
勿論X-Men vs SFでウルヴァリン＆サイクロップスチーム使ってて絡まれた事もあるが。
そんな話を聞きたいわけじゃないでしょ。

>>329

肯定派はガチだが、否定派はここのスレを釣堀と見てる部分はあるな。

何しろ、「ハメはルール的にはあり、やること自体が直接
悪いと言うことは無い」と言うところまでは認めてるわけで、

あとは、マナーとか空気とかのごくごく曖昧な部分で肯定派と遣り合っていくしかない。
後は個人の理念の問題のはずなんだが。

否定派はこれ以上、肯定派に何を求めてるんだ？

＞迷惑好意、とは言うが、具体的にどんな行動が迷惑なのかわからない。純粋に。
ハメが迷惑だって書いてあるじゃん？
同じ作業の繰り返しで残り体力を全て持っていく。その間相手は操作不能。
これが迷惑。

＞何にせよ、法律違反もしてない人の権利を奪うことは俺には出来ないね。
つまり、解説クン、ギャラ専、通路に突っ立っているやつ、軟派目的、以上に近づいてくるやつ、馴れ馴れしく話しかけてくるやつ
人がプレイしている筐体の灰皿に這い捨てるやつ、そしてハメを卑怯(or悪)扱いするやつ。
全て許せるわけだ。
なら、なんで反論なんかするの？
別に人が「ハメは卑怯(悪)」って言ってても許せるんでしょ？

＞具体的なマナー違反、というもの自体を把握してないと否定しようが無いだろ?
つまり、「目撃しないと把握できない(文章だけでは把握できない)」と？
テーブルマナーの本なんか読んでもサッパリなわけだ。
君の人生は苦労の連続だね。

>333
ハメの実在を証明しただけじゃん。
何で、そんなに必死につっかかってくんの？

>334
＞重要なのは体験談を基にした「意見」の方なんだけど・・・。
そうだね。
「ハメの」体験談を基にした意見ね。

おっと、又否定派が消えてしまった!

じゃあ、次に否定派に対する質問を考えるか、だ。

何度も言われてるけど、もうハメ自体は悪ではない、ありとあらゆるプレイヤーは
ゲーム中のシステムを利用して行う行動全てを行使する権利がある、というところまでは否定派も認めてる。

それで、ハメ自体は悪くない、やること自体は別に悪でもなんでもないとするのなら、
おそらく、「ハメをやめろ」とはもう金輪際言わないんだろ?
では、今否定派は一帯何を声高に叫んでいるんだ?


ならば、次に否定派がでてきたときに具体的に問う質問は、
「否定派は、ここでの議論を通じて肯定派及び否定派以外の人間に何をしてほしいのか?」だ。

確認したいんだけど、330、338は肯定派？
なんで、そこまで「ハメに関する」体験談じゃないといけないのか
ちと分からんのだが。

97じゃテリーごときどってこと無いと思うが
「テリーは立ちC、屈Bから即死がある」ってだけでしょ？
>>329にはハメに思えても、他のプレイヤーには「おいおい死んだよ」程度だよ
大体HEYのネオジオ対戦台群はナンデモアリが前提だと思ってたが違うの？

>>336
＞ハメが迷惑だって書いてあるじゃん？
何度も言うが、全てのあらゆるコンボは全般的に食らってる間は何も出来ない。
それが長いか短いかの差だ。結局食らったのは自分だしな。

＞何にせよ、法律違反もしてない人の権利を奪うことは俺には出来ないね。
＞解説クン、ギャラ専、→何にも悪くないと思う。
＞通路に突っ立っているやつ→邪魔になっているのなら、店が営業妨害とみなすかもしれないな。
客の一人でしかない俺では何も出来ないが。

＞ハメを卑怯(or悪)扱いする
構わない。しかし、問題は、「やるな！」とこちらの権利を強引に侵害してくる輩であって。

＞テーブルマナーの本なんか読んでもサッパリなわけだ。
しょせん、格ゲーなんて歴史も浅ければ一般的なもんじゃ無いからな。
大きな流れでのマナーなんてものは形成されてない、と俺は思ってるね。

>>337
＞ハメの実在を証明しただけじゃん。
＞何で、そんなに必死につっかかってくんの？

そりゃあ必死だよ。（笑）ゲームは必死にやったほうが俺は面白い。
勿論、ぬる〜く遊びたいときもあるがね。

んで、レスしてくれたから返すと、
>>341も言ってるけど、お前さんはその行動をマナー違反だと思ってるんだろ?
（ハメか、ハメじゃ無いかなんてのは確かにあんまり関係ないかもな。）

何で、マナー違反だと思ったんだ?自分がやられていやだから?

根源的なところに話を戻すと、

「ハメはルール違反ではない」
「プレイヤーはゲームの中でシステムを利用した行動全てをやる権利がある。」

これがここまでにでた結論。

んで、今やってることは

「ハメはマナー違反であるのではないだろうか？」

と言う問題。

肯定派の人間は否定派に実例を求めた場合、否定派の出してくれた
「マナー違反だと思われるハメの実例」に関して、

対応策の定時とと一緒に
「なぜ、その行動がマナー違反だと思ったのか」を聞き、
それがマナー違反ですらないことを証明していかなければならないってことだ。

兎に角、否定の否定をやっている肯定派のほうがやることが多くて大変なんだよ。


まあ、ある程度対応策のある行動のどこがマナー違反なのか、俺も理解に苦しむが・・・・

KOF９７は隠しキャラのほうが断然ヤヴァイ

>342
＞何度も言うが、全てのあらゆるコンボは全般的に食らってる間は何も出来ない。
＞それが長いか短いかの差だ。結局食らったのは自分だしな。
長い短いでなく、ダメージに限界があるかどうかが違うのよ。
文章読んでね。

＞客の一人でしかない俺では何も出来ないが。
出来る出来ないじゃなくどう思ってるかを聞いてんの。

＞構わない。しかし、問題は、「やるな！」とこちらの権利を強引に侵害してくる輩であって。
「やるな！」も言うだけなら違法ではない。
許せる？許せない？

>>331
権利と支持の違いもわからんのか？
君は現在、義務教育過程にある子かい？

>兎に角、否定の否定をやっている肯定派のほうがやることが多くて大変なんだよ。
まじで意味不明。
ただ単に｢否定の否定｣とかって言ってみたかったんじゃねーのと邪推してしまう。

>>345
＞まあ、ある程度対応策のある行動のどこがマナー違反なのか、俺も理解に苦しむが・・・・

そのゲームをやるな　（肯定派に譲れ）

一発分も隙を見せるな　（人間レベルを凌駕する強さを身につけろ）


……立派な対応策だことｗ

肯定派って極論でしか語れないから
説得力ってもんがまるっきりないんだよな・・・。

屁理屈を理屈のように見せかけてるだけ。

のらりくらりと曖昧にやり過ごすハメ厨の真髄>>331-332

他人の意見であーだこーだ喚き散らしてるだけ。自分の意見というものがない。

いいこと思いついたぜ！
昔は張り紙とかあったでしょ？
「ハメ禁止」とか「当て投げ禁止」とか酷い時には単なる強伽羅を禁止とか
そういうのを店員さんに頼んでそれやればいいと思いました
これなら大好きな『決まり』ができるし

>342
>297はどう？
あれらの迷惑行為もなんとも思わない？

>>346
＞長い短いでなく、ダメージに限界があるかどうかが違うのよ。
＞文章読んでね。
即死コンボ、と俺は思ってる。

＞出来る出来ないじゃなくどう思ってるかを聞いてんの。
正直、どうもおもわない。邪魔なら、店員に相談してみるが、
邪魔でもないんなら、たぶん視界に入ってすらないと思う。
＞「やるな！」も言うだけなら違法ではない。
「やるな！」とゲーセンで本人に言ってやめさせようとしたのなら、権利の侵害と言う法律違反だ。

>>349
＞立派な対応策だことｗ

そうだろう。そうだろう。単純にして最大の対応策だ。
俺もこれに勝るものは無いと思う。
他に何かいい案はあるかい?

>>350
まあそういうな
嫌ならやめて良いんだぜ？

>>353
＞あれらの迷惑行為もなんとも思わない？
歩きタバコは犯罪であるところもあるんじゃなかった?
ポイ捨ては犯罪だし。

＞大声で話したり、ウォークマンを大音量で聞いたりする
騒音を撒き散らすのもちゃんとした犯罪。
結構はっきりとした判例もある。

＞飲食店で食い散らかしたり
ごみを回りに捨てるのは犯罪だな。軽犯罪だが。


つかまらなければ何をやってもいい、とは俺は言ってないよ。
つかまらなくても、違法は違法。

兎に角、俺は、ルールはシステム。それだけ。
そして、格ゲーなんて歴史も浅ければ一般的なもんじゃ無いだけでなく
たった10年程度の歴史の中で随分と変化してきたものだと思ってる。
そんな中では、とてもじゃ無いがプレイ中の普遍的なマナーなんてものは形成されてない、と俺は思うんだ。

>354
＞「やるな！」とゲーセンで本人に言ってやめさせようとしたのなら、権利の侵害と言う法律違反だ。
そんなの当たり前じゃん。
誰がいつそんな事した？妄想？

否定派はすでに負けていることにも気づかないようですね…

いま話してるの事は結局ハメ関係ないだろ。
「ハメはマナー違反かどうか」なんて空気嫁の一言でかたがつくし。

そのゲーセン内でみんなハメなしでやってる中一人だけハメ全快のやつがいたら確かにいやだろう。
だがそれはハメるやつが空気読めてないのが問題なのであってハメが悪なのではない。
みんなハメありで対戦してる中で一人「ハメやめろYO！」とかいってるやつが
空気読めてない感じ悪いやつなのと一緒。

否定派が「ハメは悪ではない」と認めてる以上すでに否定派は「ハメ議論」において負けている。
そう思う黙認派の1人。

>>351
＞自分の意見というものがない。

ごもっとも。俺は単に当たり前のことを言ってるだけだ。

そして、そこから導き出された自分なりの答が、
「あくまでゲームごとのルールやバランスが大きく異なり、
システムそのものが全くもって普遍的ではない
格闘ゲームのプレイ中のプレイスタイルに、
普遍的なマナーなんてものは存在しない。」ってだけさ。

＞歩きタバコは犯罪であるところもあるんじゃなかった?
＞ポイ捨ては犯罪だし。
犯罪でない場所での事を聞いているのに。
明記されないと判りませんか？

＞騒音を撒き散らすのもちゃんとした犯罪。
＞結構はっきりとした判例もある。
騒音には基準があってそれ以下なら犯罪じゃないのよ。
でも迷惑と思う基準は人それぞれ。
人が迷惑と思う全ての音がが犯罪ではない。

＞ごみを回りに捨てるのは犯罪だな。軽犯罪だが。
誰がゴミの話をしましたか？
ごみの不法投棄が犯罪なのは当たり前。

ちゃんと質問に対する答えを書いてよ。
話をはぐらかして楽しい？

カタがついている と思っているやつは来なくていいよ。
議論スレだから。

>>357
＞「ハメはマナー違反かどうか」なんて空気嫁の一言でかたがつくし。
＞だがそれはハメるやつが空気読めてないのが問題なのであってハメが悪なのではない。
その通りだな。

飽くまでも問題はものすごく小規模なものなんだな。

「格ゲーの中でこれこれこういう行動が悪い」なんてものは無い。

「こういうゲーセンでこんなゲームで、こういうプレイスタイルで皆がやっている中で、
突然乱入してきた輩がこういうプレイをしてきた。決して悪いことじゃあないが、
彼は一体どういうつもりだったんだろう？」って程度のもんだ。

だから、マナー論においての具体例はそれなりに背景も含めた詳細なものが求められるんだろ。
飽くまでも普遍的な思想、共通概念の無い上でのマナー論なんて、非常に流動的な問題なんだから。

では、俺の体験談をちと披露しよう。

X-Men vs SFシリーズのどれか忘れたが、それが近所のゲーセンに入ってしばらくすると、筐体に
「各キャラでの永久コンボ禁止！」
という張り紙が張ってあった。で、当時それについて具体的な事知らなかったので、「ふーん、そんな事できるんだ」と思いつつ一人でプレイしていた。
すると、しばらくして乱入があった。
永久の怖さを知らなかったので油断していたら、相手のウルヴァリンに試合開始してちょっとした時点で永久コンボを決められる。
俺はそれ知らなかったから、最初は数回ループしたら離れるヤツだろうと思っていたが、いつまでたっても延々とつながり続ける。
そこでこれが永久コンボだと気がつく俺。
「おいおい、こいつ永久禁止って書いてるの読めないのか？」
と思いつつ見ていたら、途中でエリアルに持っていってＫＯ。
詳細は忘れてしまったが、ウルヴァリン側は２つぐらいの技を延々とループさせていたように思う。

ちなみに、俺はこれをされて、禁止行為をしてきた相手にむかつく以上に、
「このぐらい気がついてよカプコン」
と悲しい気分になった。

>>359
＞犯罪でない場所での事を聞いているのに。
違法でもないところでの歩きタバコ云々を見て、それに関してどうこう思ったことは無いね。

＞騒音には基準があってそれ以下なら犯罪じゃないのよ。
そうです。たとえ五月蝿いと言う理由で告訴しても、
認められなければ＝法律に抵触してるとみなされなければ、
棄却される。そういうもんだ。迷惑と思う基準は人それぞれだからな。
なんだ。意見が一致してるじゃんw

＞誰がゴミの話をしましたか？
あなたの言う食い散らかす、ってのがどういう状況かわからない。
ただ単にチョット汚らしい食べ方をしてるだけの人に対して
俺は何も思わないがね。

あと、格ゲーの話はもう良いのか?なんかアケ板じゃ無いみたいだな。

>>362肯定派だけど、
店が決めたルールに従わないのは
流石に「チョットそれはどうかなあ」ぐらいのことは思うな。

格ゲーが基本的にはシステム内のことは
「何やってもOK」って言っている以上、客側で

店員に「これは権利の侵害だ。」と文句つけることは正当だと思うがね。

後、単純に初心者狩りの是非に関してはまた別の機会にでも。

正直思ったんだが、格ゲーにおいてのマナーの話をしてるのに、
何で日常生活のマナー論が出てくるんだろう?

日常生活においてのマナー論が格闘ゲームにおいてのマナー論に
何か何か参考になるのだろうか?

このスレ意味ﾜｶﾝﾈ

>>366
今のお題は

「紳士、淑女のための格闘ゲームの中においてのマナー論」です。

一風変わった議題なので、気をつけて参加してください。

スレと関係ないけど
糞ゲーと言いながらそのゲームやってる奴は子供かい。

>>368
糞ゲーの糞なところが好きって人が多いと思うけど、
（糞ゲーハンターは皆それだ。）

何故かこのスレにくる人は、糞ゲーの糞ってところが嫌いなのに
やってる人が多いな。

ぶっちゃけ、格闘ゲームの中のマナー、なんて言葉、
このスレで始めて聞いたな・・・・

そんだけ特殊世界のことでみんなで議論してるんだな。
今のこのスレッドの住人は。

ていうかさ、今ごろ気づいたんだけど、
もうハメの否定論肯定論はとっくに終わってたんだな。ｗ
「ハメ自体は悪ではない、基本的に、ありとあらゆるプレイヤーは
ゲーム中のシステムを利用して行う行動全てを行使する権利がある」
という結論がでちゃってるんだから。


単に、「格闘ゲームの中のマナー論」と言う良くわからんお題に
いつのまにかスライドしているから皆混乱するんだな


これから考える時は、ハメの具体例出されても、
「屋って悪いと言うことは勿論無いんだろうけど、マナー的にどうか」
と言う観念から語らなくてはならないんだな。

すでにハメスレじゃないんだよな。今更ながらｗ

格ゲーにおけるプレイスタイルにおいてのマナー論か・・・・・・実に難しいな


今後は、具体例に関しては「いつ、どこのゲーセンでどういった状況・背景で
どんな人物にどんなゲームでどんな状況である自分がどんなことをされたか、」
といった感じでますます事細かに描写することを求められるってことだ。



マナーなんて、本当に時と場所と状況で細かく変わっていくものだし、
特に、格闘ゲームのマナーなんて前代未聞。今までろくすっぽ
語られたことの無いものなんだから、本当に微妙な要素まで考慮して、その上で
「その人はあんまりマナーのよくない人物か否か」を判断しなければならないね。

ハメとマナー、似てるようでも違うから並行して話進めるのは難しいね。

>>374
平行も何も、ハメ云々に関してはもう語ることは無いからなあ・・・・・・・・・

第一、純粋にハメと思われる動作の対策を聞きたいんなら、
こんなスレより本スレに行って聞けって話になるし。
んで、ハメが悪かどうかでは結論がでている。
ハメそのものを語る時代は終わったんだな。

これからは、より細かな状況においてのマナーについて語るのだ。



いや、別にそんなのいやだってんなら又全然別の話題を考えてほしいな。

ハメ肯定否定論、ようやく終了かと思ったら
「実はとっくに終了していた」と
なんか青い鳥的結末だな

「ハメはルール違反ではない」
って言うけれど、もしかして最近の開発者って分かっててハメを入れてるの?
てっきりテストプレイ不足のチェックミスだと思ってたんだけど。
私はハメ嫌いだけど、正式に導入されているシステムなら容認するしかないのね。

盛り下がってまいりますた

>>376
過去ログ読もうとしない肯定派が気付いてなかっただけで
実は何スレも前からそういう流れ。今急に変わったことじゃない。

>>377
例えば、お前さんにとってどの行動がハメをさしてるのか知らないから、
物によってはチェックミスもあるかもしれないが・・・

まあ、たぶん意図されたものなんじゃないのか?

前転キャンセルとかはたぶん意図されてないと思うけど・・・・

意図されてるわけないだろ･･･そこまで肯定しないと気が済まないかｗ

バランスチェックにも限界があるのと
製作者が思っている以上にプレイヤーの腕が急速に上がったことが主な原因。

今みたいにシステムの氾濫がなく
シンプルな構造のゲームがほとんどだったから
システム上で制限することが難しかった。

人間がつくっている以上、そこに「完璧な作品」は出来ない。
肯定派の極論では完璧な作品をやらない否定派が悪いことになってるがｗ

「ハメのなにが悪いの」とかって自分で全く考えようとしてないのが笑える。

>>382
じゃあおまいさんはハメの何が悪いのか自分の言葉で言えるんだろう？
参考までに聞きたいね
最近挙がったX-MENvsSFでいいや、
あのどこがどう不味いのか説明してくれまいか？
もちろん他のゲームのハメの話でもいいぞ

頼むから「俺がハメられたらムカつくから」なんて抜かさないでくれよー

379は実に興味深い

ハメの何が悪いの

否定派…ハメをやられると自分が楽しめない。
自分が楽しめないことをやるなんて皆嫌ってるに違いない。
つまりハメは皆から見ても迷惑行為。
マナー違反だ！
ってことでしょ

駆け引きすらできないって人は明らかに自分の技量不足
開幕から俺様コンボ決めることしか考えてないんだろ
どの技に対してどの技を当てるとか
この技受けると逃げられないから判定の強い技出しておくとか
ガードすると抜けられないから飛びまくるとか
ちょっと考えるだけで駆け引きは出来るものですよ

ところで灼熱ハメってリバサ真空波動とかで抜けられないの？

・乱入されるのが嫌
・自分より強い人とやるのが嫌
・連続で乱入されるのが嫌
・特定のキャラを使われるのが嫌
・特定の技、戦法を使われるのが嫌
・パーフェクトで負けるのが嫌
・自分の動きが読まれるのが嫌
・大ダメージの連続技を入れられるのが嫌
・永久を使われるのが嫌
・永久を途中で止められるのが嫌

対戦でやられて嫌な事（=迷惑な事）はプレイヤーの数だけ存在する。
にも関わらずどれも禁止されてない。
それが答えだ。

>>381
昔のゲームは、そういうバランスだったと思ってる。
そりゃあ調整ミスもあるかもしれないけど、（カプコン系は多分そうだろうな。）
ゲームセンターで普通にボスを使用できたりと、
あからさまな強キャラを入れ足りしてわざとバランスを変にするのも
楽しみの方向性だというコンセプトのゲームもあると思うし。（SNKは大抵こっちだと思う。）

又、ハメらしき行動の無いゲームなんていくらでもあると思うけど?

あと、カプエス2やGGXXシリーズやX-MENなんかの即死コンボや永久は
俺は意図して入れられたもんだと思ってる。
（GGXのFCDなんかはバグだろうけど。それでもジャムとかは最強じゃあないんだよな。）

初代X-MENはSS版で永久が繋がらないようになってるけど、
バランスの変更なんて良くあるこった。

>>382
俺も聞きたい。チョット例を挙げてみてくれないか?
マナーにそぐわない行動をしたと思われる輩が君の周りのゲーセンにいたんだろ?

ここはそれに関して語る場だぜ?事細かに教えてくれよ?

>>387
まだまだあるな
・乱入されるのが嫌
・乱入してもらえないのが嫌
・自分より強い人とやるのが嫌
・自分より弱い人とやるのが嫌
・連続で乱入されるのが嫌
・乱入されたものの連続で入ってきてもらえないのが嫌
・特定のキャラを使われるのが嫌
・特定のキャラをあえて使ってくれないのが嫌。
・特定の技、戦法を使われるのが嫌
・特定の技、戦法を使われないのが嫌
・パーフェクトで負けるのが嫌
・パーフェクトで捨てゲーされるのが嫌
・自分の動きが読まれるのが嫌
・こっちの単調な動きにいつまでも慣れてくれないのが嫌
・大ダメージの連続技を入れられるのが嫌
・コンボ入れてくれないのが嫌
・永久を使われるのが嫌
・永久を途中で止められるのが嫌

これらをどういう状況で使用すればマナー違反に当たるんだろうな。

要は、相手がいやなことをしたらマナー違反になるってことだろ。

つまりは、格ゲーはするな！ってことだ。

じゃあＣＰＵ戦だけやればいいんだよね

あれ？

>>390
＞要は、相手がいやなことをしたらマナー違反になるってことだろ。
マナー違反になる可能性があるってことだな。
別に、マナー違反になっても本人が気にしなければいいだけなんだけどさ・・・・

＞つまりは、格ゲーはするな！ってことだ。
まあ、それが一番楽だな

>>391
駄目駄目、自分はそのつもりでも乱入されちゃえば元も子もない
んで、捨てゲーもマナー違反だとみなされることが多そうだ。

だから、本当の「マナー」っていうのは、
・イスを引いたら戻さない。
・台叩き、台蹴り
・コンパネ汚す

とかいった、8割9割以上の人間が嫌うであろう行動をしないことじゃないのか？

>>393
このスレで対象となるのはゲーム中のゲームのシステムを利用した行動オンリーです

>>393
でもそれ飯屋や電車内とかでも同じだしなあ
アーケードゲームのしかも対戦格闘ならではのマナーってのはなんなんですかね？

ごめんかぶった　○|￣|＿=3 ﾌﾟｩ

先日、近所のゲーセン（都内、しかし大都市ではない）にて

GGXX#R（3本先取）をファウストで始めたところ、ソルで乱入された
壱ラウンド取られるが、２，3ラウンドはこっちが勝った。
すると、何故か捨てゲーされた。

俺は、遠くから愛や何がでるかなを投げたり、
レレレ等での牽制を多めにやって以外特に変わった事はしていないが、
何かマナーを違反するようなことをしてしまったのだろうか？

>>394-395
393が言いたいのは、

「本来マナーと言う物は、大多数の(8割9割の)人間が迷惑に感じる行為を
やらないようにしましょうねと言う物なんじゃない？」

ってことだろ。
ハメが本当に大多数の人間が迷惑に感じる「マナー違反」に当たるかどうかは知らんが。
とにかく393には同意。
つーかこのスレは例え話が通じにくくてかなわん。

しかし、マナー論になったとたんにレスが一気に減ったな。

>386
その駆け引きを嫌っているのが他でもない肯定派。
一回駆け引きに勝ったらそのまま済ませようとすると言う事は、
次に駆け引きに勝つ自信が無い。

逆に否定派は何回でも勝つ自信があるからこそそこで終わらせない。

たぶん肯定派はハメたい時はハメのあるゲームをやり
駆け引きしたい時はハメの無いゲームをやるんじゃないかと思う。

つーか肯定寄りの黙認派が多いと思た。

君らの言い分だとリセット使うのもマナー違反じゃないんだろ？
バグ技もアリだもんな。
おめでてーな。

技量が足りないからハメに走るんだろ。
素で世界王者になれる奴が、わざわざドーピングなんかするかいな。

ハメなんて複雑な操作いらんのだから
初心者以外、誰でも出来るような簡単な作業。

「ハメを使えるから俺はうまいんだ」と勘違いしてるハメ厨のなんと多いことか。

>>401
まあ、それが全てだろうなあ。
んで、前者のようなゲームがなくなるのもつまらないなあ、と思ってるんだろうなあ。

>>402
自分的に「マナー違反ではないか？」と思うのなら、とりあえずゲーム名とかを
しっかり明記の上で問題提起してください。

因みに、プログラム上の欠陥をプレイヤーのせいにされても。と僕は思いますね。

>>403
＞「ハメを使えるから俺はうまいんだ」と勘違いしてるハメ厨のなんと多いことか。

どうかなあ。

話したことも無い人がにそういうことを考えてるかどうかを君が
どうやって知ったのか、そしてそういう人の数をどうやって把握したかを
知らないけどさ。少なくとも君以外の人は他人が何を考えているかなんて
わからないからなあ。そして、そういった勘違いをしてる人が多いと
どんな問題が起きるのかわからないけど、

兎に角非常に難しい問題だね。

俺このスレを読み方が完全に違ってたことに気付いた。


>>386
要は自分のしたい読み合いが出来ない、読み合い放棄が嫌いなんでしょ？
でもさぁ、待ちにしろ逃げにしろ刺し合いにしろコンボにしろ、その不確定な
読み合いによる不安定部分を極力排除して勝利の安定性を高めるために
進化してきたとは思わない？

駆引きがどうこういうけど、実際の戦術が必要なスポーツの世界だって
読み合いよりそれ以外の部分で勝ちに行くものだよ。トップレベル同士の
対決だって相手のミスを待つケースがほとんどだし。

レス番違う。
>>386→>>400

×俺このスレを読み方が
○俺このスレの読み方が

>>406
レス相手間違ってない?

>>400
逆だ逆。
コンボキャラってのは、大概駆け引きの面で
不利になるからこそ、一回のチャンスでどうにかしようとするわけよ。

何回でも勝てれば良いけどさ。
現実、なかなかそうはいかない。
だから、保険としてなるべく少ないチャンスでどうにかしようとしてるだけだよ。

読み合いに自信があって、自分がそうしたいのならそうするのも良いかもしれないな。
只、戦略的に有効じゃあないからあんまりそういうことをする人は少ないな。

>>402
つまり「将棋はなんでもあり」と言われたら
「へー君らの言い分だと盤ひっくり返すのものもマナー違反じゃないんだろ？」
と返す訳ですか。凄い発想だな。

>>404
サムスピ零でタムタムを使っていたら、腐れ外道に乱入された。
飛び道具をフル活用して封殺したらその直後に柳生十兵衛が乱入してきた。
開幕から離れて武器捨て挑発する十兵衛。
なんか変だと思っていたら、リセットくらった。

確かに、バグを見落としていたメーカーも悪いが、これはプレイヤーにも明らかに悪意があるだろ？

>>410
俺肯定派だけど、その例はチョット違うと思う。

例えるなら、「将棋である駒の動きをすると、何故か盤がひっくり返って
しかもそれまでの対局の記録が全て消えてしまう」と言うのならまだしも。

しかし、プレイ中にあるコマンド動作をすると勝手に電源が落ちちゃうのか?
凄いゲームだな。

>>411
サムライゼロ、そんな簡単にリセットかかっちまうのか。

その人はたぶん悪意あるだろう。
ごく少ない確立で知らなかったんなら仕方ないけど。
マナー違反だと俺も思う。

でも、やっぱやめろとは言え無いねえ。
店が禁止してくれない限りは。
店だって、判定しづらいだろうし。

>406
＞でもさぁ、待ちにしろ逃げにしろ刺し合いにしろコンボにしろ、その不確定な
＞読み合いによる不安定部分を極力排除して勝利の安定性を高めるために
＞進化してきたとは思わない？
つまり、読みが外れても大丈夫なブッパ技が増えたって事？
具体的に書いてくれないとよく判らん。


＞読み合いよりそれ以外の部分で勝ちに行くものだよ。
だから言ってるんじゃん。
読み合いができないから、読み合いが必要ない勝ち方を狙うんでしょ？
だいたいスポーツとゲームを一緒にするなよ。

＞読み合いができないから、読み合いが必要ない勝ち方を狙うんでしょ？

おまえの言う読み合いが知りたい。

>>388
それはあんた個人の感想であり、事実とはかぎらないことを忘れずに。

＞初代X-MENはSS版で永久が繋がらないようになってるけど、
＞バランスの変更なんて良くあるこった
普通、アーケードのゲームを移植するときに
ゲームバランスそのものを変えて出すなんてまずないぞ。
あったとしても例外の部類。

「バランスの変更」などと言って、論点をぼかしているが、
正確にはコンボの見直し・修正をしただけにすぎない。

つまり意図的にハメ部分のみを修正しているということ。

>>415
作業しか出来ないハメ厨の末路だねこいつは。

肯定派は

ハメの有り無し議論よりも

ハメに頼る＝弱い議論で

物凄く必死になる


間違いない

>>417>>418
それ以前に、そういう煽りが議論に必要なのか甚だ疑問だが。
しゃべり場の連中だって分かってる最低限のマナーだと思ったのだがな。

レス来たら気合入れて書こうと思ってたけど、>>418に揶揄されたから
ストレートに書きたいことだけ書きます。

>>414
昔、刺し合いの仕組みを友人に説明したとき、
「それってただの待ちじゃん」って言われたことがある。
相手が動こうとするとこにタイミングを読んで技を当てにいく読み合いが
成立しなくなるからだそうだ。

自分の求めてる格ゲー像が人と違うと思ったことない？

>>418
ぶっちゃけ、今はその方向性でしか語れないからなー

だってさ、やって良いかどうかと言う現実的な面で決着がついてる今、
精神論でしか問題にならないからねえ。必死にさせられる話題がそれしかない。

んで、精神論だと何故か具体例を挙げなくてもいい方向性なんだな。
これが又面白い。つれるつれる。

ハメやってる奴は汚い〜と煽る
↓
ハメって言うけど例えば何？
↓
これを兎に角じらす。具体論だと煽り難くなるからな。
実際>>227みたいに失敗した阿呆も居る。
ここは、、リセットとかの極論を言うのもいいがね。

基本的に俺たち否定派のほうが煽るだけなら実は楽なのが強みだな。

もしかして、>>414もただの露骨な釣り？

やっぱ、俺こういうスレには向いてないんだな…

>>422 ｲ�`

>>422

少なくとも、>>400>>403は露骨な釣り。

実は、そういった精神論に即した煽りに関しては、
「良いじゃん。俺はそういうプレイしてる奴も好きだし
そういう奴も居た方がいいと思ってるよ?俺はやられるの好きだもん。
俺はそういうプレイはしないけど。」
て感じで返せば終わってしまうが、素人にはお勧めできない。

>>420
お前さんの言いたい事はよく分かるよ。俺にもそういう経験あるもの。
俺は対空に昇龍拳とか初めは「待ち」とみなしていて、自分から積極的に攻めない
スタイルをかなり嫌ってた。だが周りはそんな様子はまるで無いんだよね。
「このリュウつえ〜」とか言ってんの。ハァ？強くねぇよただ待ってるだけじゃん。
格ゲーってとにかく相手に接近して投げや打撃で相手を崩すゲームだろ？
コイツ、こんな勝ち方して面白いかね。本気でそう思ってた。
だが、ダルシムとか待ちがすごく理にかなったキャラを自分で使ってみて見方が
変わってきた。「待ちは強いが、相手のプレッシャーのかけ方が上手かったり
読みが鋭いと捌く側も色々しんどいな」と、待ち側の苦労も分かってきた。
ハメを肯定するに至った経過もそんな感じかな。

>>424
例えはドーピングになってるが
中身は精神論じゃなくて方法論なんだが。

＞俺はそういうプレイしてる奴も好きだし
＞そういう奴も居た方がいいと思ってるよ?俺はやられるの好きだもん。
＞俺はそういうプレイはしないけど
プレーの感想じゃなくて、何故そのプレイに至るのかを探ってるわけでしょ。

悪いけど、君のほうが釣りに見えて仕方ないんだが。

>>425
そういう人、多いと思う。
経過は逆だけど、俺はダルシムとかで始めたせいか
コンボ嫌いでさ、読み愛の放棄じゃんとか思ってた時代もあった。

でも、逆にごりごりのコンボ1発キャラを始めてみると、
常に封殺されるスリルの中で数回のコンボにかける楽しみが見えてきた。

>>425
＞ハメを肯定するに至った経過もそんな感じかな。

ってか、前文の内容とリンクしてないし。
待ち＝ハメじゃないですよ？

で、ハメ側の苦労とやらも分かってらっしゃるんですか？
それを否定派にも解る様に教えてください。

>>426
＞何故そのプレイに至るのかを探ってるわけでしょ。

CPU戦ではなく敢えて対人戦でなが〜いコンボ入れること自体が
単純に楽しくって仕方ない人のかもしれないよ。そういう子供多いし。
対人のほうが面白い動きするしな。
本人が楽しければ良いんじゃないの?


君はそういうことされるの嫌なの?
俺は嫌じゃあないからそういうのもやめてほしくないなあ。
逃げながら戦うのスリル満点。何しろ
CPUなんかじゃちゃんと最後まで殺してくれないからね。

>>428
前文って言ってるけど、>>425は>>420の言ってることと
それなりにかみ合ってると思うけどね?

>>428
待ちは初め嫌いだった＞今じゃ戦法のひとつとして認められるようになった
ハメも初め嫌いだった＞同上
同じ嫌いなものを好きになれた、っていう話なんだけど、どこかリンクしてないかね。

ん？苦労？してないの？どんな上級者が来てもそのハメ使えば絶対勝てる？
有り得ないから。前も同じ事言ったんだけど、灼熱ハメ使えばウメハラに勝てる
わけじゃない。ガンビバグ出来るからってアメリカ大会優勝出来るわけじゃない。
ハメで楽々勝てるわけじゃない＝苦労しないわけじゃないという証明になりませんか。

自分も二転三転あったけど、結局ハメを肯定出来る最大の要因は、
俺はおまえが何をしてきても勝ってやるぜっていう意思のような気はする。

徳川にハメられても次は食らわないぜって思うだけだったしなぁー。

>>431
まぁ否定派が相手なら苦労しないけどな

上のほうで否定派は何度も駆け引きに勝てて
肯定派は駆け引きを嫌ってハメをする。みたいなことが書いてたけど
一回の駆け引きで勝つことが出来るのに、何回も駆け引きしないといけない理由なんてあるか？

逃げとか待ちも同じようなことで、
攻める必要がない、相手する必要がないってだけ。

駆け引きしないことが目的なの？
ハメ厨は勝つことが目的なんだと思ってたが、俺の勘違いだったか？

ハメがなくても勝てるなら、使う必要はない筈だしな。
使いたいとかじゃなくて、使わざるを得ないだけだろうよ。

「攻める必要がない」「相手する必要がない」って、
実際にそれが可能な人間が言うもんだぜ？

攻めを放棄して、相手になるのも放棄してて、
「する必要はない」って・・・・負け惜しみにしか聞こえないが？


んで君らの言い分を要約すると、
「勝負には負けても試合には勝ちたい」という事でいいか？

>>431
＞ん？苦労？してないの？どんな上級者が来てもそのハメ使えば絶対勝てる？
＞有り得ないから

俺んとこの地元ゲーセンに格闘ゲームうまい常連いんだけど
普段は勝率０割の俺が、エックスメンでは勝率五分以上になりました。

一発だけヒットさせればいいから楽でしたよ。

>>435
君はどっちの立場の人？否定派？肯定派？
否定派だとしたら何で君が永久コンボ出来るの？いつ練習したの？
それとも知ってるレシピ試したら、一発で出来ちゃったの？
何で自ら禁止してる永久使ってんの？
肯定派だとしたら何故肯定派の俺に突っかかるの？とまず色々疑問が沸く。
まぁ、取り敢えずその事は置いといて・・・・。

それは、ただ彼がエックスメン苦手だったという単純な話だと思う。
格ゲー上手い奴ってのは多いがカプエスもKOFもマーヴルも３Ｄもとにかく何でも強いです。
ってのは稀じゃね？苦手分野が幾つかあるもんだよ普通。
逆の仮説も立てておこうか。彼がマーヴルシリーズ得意な人だった場合。
いや、ハッキリ言ってこれはスゴイよ。相手だって当然永久対策も練ってるだろうし、
そういうやり込んでいる人から「一発当たれば勝ち」を実践するのは口で言うほど
簡単ではない。ハメやラックだけで勝てるものではないと思います。君の底力だよ。

なんか肯定派＝ハメ厨と勘違いしてる奴が多いな
肯定派はハメを肯定してるだけで、実際使ってるとは書いてない

＞「攻める必要がない」「相手する必要がない」って、
＞実際にそれが可能な人間が言うもんだぜ？

普通に出来るでしょ。ハメ卑怯とか言ってる低級者じゃないんだし。

＞んで君らの言い分を要約すると、
＞「勝負には負けても試合には勝ちたい」という事でいいか？

試合に勝つということは勝負に勝つということですよ。

＞攻めを放棄して、相手になるのも放棄してて、
＞「する必要はない」って・・・・負け惜しみにしか聞こえないが？

普通はわかると思うが一応言っておく。
相手をする必要が無いっていうのは、付き合う必要が無いということだ。
例えば相手が地上戦挑んできても、リスクが無く逃げられる場合は相手に合わせる必要がないということ。

＞ハメがなくても勝てるなら、使う必要はない筈だしな。
＞使いたいとかじゃなくて、使わざるを得ないだけだろうよ。

別に使わなくても勝てるけど、簡単に勝てるから使う。それだけのこと
相手が上級者でハメが通用しないなら普通に戦うでしょ。

＞俺んとこの地元ゲーセンに格闘ゲームうまい常連いんだけど
＞普段は勝率０割の俺が、エックスメンでは勝率五分以上になりました。

そりゃゲームが違うからでは。
だいたい一発当てれば勝てる博打ゲーで勝率５割って、普通以外の何でもないかと

>>437
勘違いじゃなくてレッテル貼ってんの。
「こいつはハメを否定してない=ハメ厨に違いない」ってな。

否定派にとっちゃハメが存在するかどうかとか、
実際にハメを使ってるかなんてどうでも良くて、
自分の嫌いなものを肯定（黙認）できる奴がいる事が許せないだけなんだよ。
だから例え話やら精神論に持っていって、「ハメ=悪」という定義の元に罪悪感を煽る。

逆に言えばそれ位しかできることがないんだな。
ハメを使わなくても強い人はいるし、ハメがあってもランクが低いキャラもいる。
「ハメ=絶対」じゃあないワケよ。
飽くまで勝利手段としてのプレイスタイルの一つ。
それが分かってるからこそ、精神論に持っていかなきゃ議論にならんワケ。

>>436
＞肯定派だとしたら何故肯定派の俺に突っかかるの？
お前の意見が破綻してるってこったろ。
突っかかるもなにも、適当なこと言ったお前の自業自得だろ。

それにまぁ、自分が正しいと言いたいがために、
色んな妄想レベルの仮説を立ててくれているようだけど、
お前、X-MENシリーズやったことないだろ？

全体的にスピードが速く、コンボは手軽に繋がって、
中段技（下段ガード崩し）も豊富にある。簡単に二択にもちこめる。

相手の行動を全て読み切るなんて上級者でもまず不可能。
場外にでも逃げりゃ別だがなｗ

>>537
＞肯定派はハメを肯定してるだけで、実際使ってるとは書いてない
そりゃ黙認派っつーんだよ。

強キャラ使おうが何しようが別に構わんが
そういう対戦方法してるんだから、
対戦拒否、つまり普通のキャラや戦法でやってる時よりも
大幅に対戦相手が乱入してこなくなる事も自己責任。

ゲーセンに対戦台が2組あるとして、
例えばＫＯＦならいつ見てもデュオロンと大門でチーム組んでるやつと、
それ以外のチームのやつが別々の台で乱入待ちしてたら
あなたはどっちに入りますかって事。
カプエス２ならＡアレの台と、それ以外のチームの台なら
確実にＡアレの台よりもその隣の台の方が盛り上がる。
スパ�UＸの豪鬼とかでも同じ事が言える。

中には相手がどんなキャラでどんな戦法でも喜んで乱入しますって人も確かに存在する。
でもそういうキャラがスルーされてる
一般のゲーセンの現状見る限りでは、
「強キャラでもハメでも何でも来い」という人よりも、
「できれば明らかな強キャラやハメとか使う人は遠慮して、普通に対戦したい」
って人のが多いと思う。

>>435
「玄人との差が縮まってよかったじゃ無いか」
これで終わりかと。X-MENを子供や初心者がやってるのが多いのはそこ。
そういった意味で、俺そういうゲームも必要だと思う。

煮詰まるまでが早いけどな。そういうゲームは。
まあ、それがそのゲームの持つデメリットてことなんじゃいのかな。

>>441
でも俺、たまには強キャラ同士のガチの試合も見たし、やりたいなあ。
なんでも、かたっぽしかないのは嫌だな
そういう人も、多いと思うよ?
>>440誰にレスしてるんだろうこの人・・・

＞でも俺、たまには強キャラ同士のガチの試合も見たし、やりたいなあ。
＞なんでも、かたっぽしかないのは嫌だな
＞そういう人も、多いと思うよ?

たまには、だろ？
大会とかならともかく
普段のゲーセンで毎回毎回強キャラでガチンコは勘弁って人のが多いと思ふ

>>439
別に適当な事なんて言ってないけど。やってないゲームをアレコレ空想で
言ってるように見えるのかな、俺の文章は。
龍虎シリーズとか脱がせ目的でしかやってないような、対戦事情を良く知らない
ゲームの話題が出たら黙ってるけど、永久使って絡まれた事が何度かあるゲームだから
ちょっと意見言っただけなんだけどね。

それに俺の仮説って、妄想呼ばわりされるほど少ない例ですか・・・。
対戦の勝敗って、事故や偶然によるものもあるけど、大抵は俺が述べたような単純な
実力差だと思ってたんだが、そうじゃないの？ハメ使う、使わないが一番大きな要因だったんか？

>>441
強キャラで乱入されて負けたらそのまま放置、強キャラが一人プレイしている時も放置。
これじゃ、対強キャラの経験値なんていつまで経っても溜まらない。負けるのは当然。
俺がもし当事者だったとしても文句や不満など言えるはずがありません。

>>442
あんた的外れなレスつけてんなよ。

上級者にはハメなんか通用しないという
とある馬鹿の思い込みを否定してるだけだろ。

＞「玄人との差が縮まってよかったじゃ無いか」

ハメのおかげでな。


＞そういう人も、多いと思うよ?

自分の意見は皆の意見ですか？

何だ、案の定、431＝442だったか。

>>444
ゲーセンで格ゲーする人は、君みたいにやり込んでる人や常連ばっかりではない。


＞俺がもし当事者だったとしても文句や不満など言えるはずがありません。
＞これじゃ、対強キャラの経験値なんていつまで経っても溜まらない。負けるのは当然。
強くなりたい意思のある人は、自然と学習して強くなるんで大丈夫。
放置されるかどうかは対戦状況を統計的に見てそう言えるって事かと。
経験地云々のスキルアップは話事態このスレの議論とは無関係だと思うが。

>>444
＞別に適当な事なんて言ってないけど
即、否定意見>>435が出てるのに、
あくまでも自分の非は認めないわけだな？

＞永久使って絡まれた事が何度かあるゲームだから
＞ちょっと意見言っただけなんだけどね
大してやり込んでないのが文面から伝わってくるよ。
知ったかで断言とかすんなって。後で恥掻くのはお前なんだしさ。

＞ハメ使う、使わないが一番大きな要因だったんか？
もしハメがほとんどメリットないようなものなら、
ハメ厨がわざわざそれに手を出すわけないだろ。
手を出して余りあるメリットがそこにはあるから使ってるんだ。

>>292君の証明を楽しみに待ってるんだけどなぁ。
もうトンズラしちゃってそうだな＾＾；

>>446
いや、別人だけど？

>>448
非って言われても・・・。
>>435が腕の差のある常連をハメで倒しました。っていう事実はあるみたいだけど
実力の下の奴が上の奴に勝ってる光景を殆ど見た事無いっていう俺の経験は
信じる余地無しってことですかい。それはちと酷じゃない？

＞大してやり込んでないのが文面から伝わってくるよ。
何の気なしに「絡まれた」って書いたら、何故か大してやり込んでないとかいうレスが・・・
不幸自慢じゃないんで、そう変に解釈しないで頂戴。

別に喧嘩売ってるわけじゃないんだけどね。
俺はゲーセンが大好きでゲーセンに良く入り浸ってたからゲーセンの怖い兄ちゃんや
ゲーセンでのトラブル、珍事件にある程度遭遇している。（＜何の自慢にもならない）
そういう経験等を今回の議題と照らし合わせて最終的にお互いが納得いく形で話を
終結させられたらな、と思っただけのこと。
特に俺は格ゲーは否定派スタートだったから少しは否定派の気持ちも汲めるかなと
考えてたんだが、ただの慢心だったようだ。
でしゃばって気を悪くさせるだけのようなら消えるわ。

凄い内容の濃いスレだな・・・

>>450あんた>>431だったのか
俺は>>442だけど。

>>445
＞＞「玄人との差が縮まってよかったじゃ無いか」
＞
＞ハメのおかげでな。

ハメかどうかはしらないけど、
その「上級者」は、なぜそれを使わないの?

何が理由かしらないけど、戦法の自粛をしてりゃあ勝てるもんも勝てなくなると思うがね。

ベガ＋ベガのコンビだったに500ドリム

>>450
＞非って言われても・・・。
君さ、>>431でこう断言してるだろ。

＞どんな上級者が来てもそのハメ使えば絶対勝てる？
＞有り得ないから。

＞有り得ないから。
＞有り得ないから。

こんな無責任な発言しておいて、
それを詫びる気持ちはないのか？と言ってるわけだが。

＞実力の下の奴が上の奴に勝ってる光景を殆ど見た事無いっていう俺の経験は
＞信じる余地無しってことですかい。それはちと酷じゃない？

要するに君は自分の体験談のみを根拠に、

＞どんな上級者が来てもそのハメ使えば絶対勝てる？
＞有り得ないから。

こういう事を言ってたわけだ。
もうね、酷いとかそういうレベルを超越してますがな。

＞何の気なしに「絡まれた」って書いたら、何故か大してやり込んでないとかいうレスが・・・

日常的に永久くらってたらね、「絡まれる」なんて表現はしないわけよ。
突発的なアクシデント、予想だにしない出来事、
そういった意味合いが「絡まれた」に含まれてるのは容易に読み取れますが。

>>452
これまた随分と頭の悪いレスだな・・・。

そのハメって言われてもどのハメなのかわからん
上級者って言われても何を基準に上級者なのかわからん
俺が言いたいことは一つだけ。




　　　対　　戦　　相　　手　　が　　欲　　し　　い　　。

コムさんがいるじゃないか

>>455
そんなこといわれてもなあ。

俺の言ってること間違ってるかい?

>443

どうかな。
＞大会とかならともかく
＞普段のゲーセンで毎回毎回強キャラでガチンコは勘弁って人のが多いと思ふ

普段から結構そんなもんだよ。新宿とかで対戦＆観戦してるけど。

>>445
＞＞そういう人も、多いと思うよ?
＞
＞自分の意見は皆の意見ですか？

少なくとも、それほど少ない意見じゃあないと思うね。
俺の行くゲーセンじゃあそんなもんだし。

普通にペケスト知ってる奴なら
「永久で勝てた」なんて曖昧な表現はしないと思われ

ペケストやってる人で
永久コンボ入れて無いのあんまりみたこと無い

それに、あのゲーム永久つかわなくったって
やばいコンボいくらでもあった気がするけど・・・・

ペケストに関しては、やっぱり永久コンボ使うのぐらいでも
それはそれで感覚的には普通かなあ。
別に、他の人がどうやろうがどう思おうが勝手だけど。

使わないでも勝てる人は使わないで良いんじゃないの?

そうなんだけどね。

でも使わないと勝てないくせに、
「ハメなしでも余裕だぜ？」みたいな低脳が多くて
なんだかなーって感じなんですよ。

世間から浮いてるキモイ奴がゲーム造語について語りながら
自分の弱さから逃避して仲間を求めるスレ。

そう思いました。

肯定派も否定派もね。

>>459
＞少なくとも、それほど少ない意見じゃあないと思うね。
＞俺の行くゲーセンじゃあそんなもんだし。

お前、釣りじゃなきゃ真性か？

厨房でももっとマシな答え出せるぞ。

架空のゲームについての話で無意味な煽り合いをしているように見える
このスレ

とりあえずランブルからは鯛フォンを削除しろと
こｆ99のケンスウを上回るハメループを何とかしると

>>464
だからさ、このスレにどんな答を期待してるんだってば。

>>464
お菓子と思ったら、文章の中の問題点を指摘してくれよ。

肯定派ってさ、違法じゃないから悪じゃないとか言ってるけど

1.クリア直前orキャラセレ中に乱入
2.ちゃっちゃとハメて瞬殺
3.捨てゲー

なんて行動を何回繰り返しても、肯定派の人間は許せるわけだ。
どうかしてんじゃないの？

>>469
許せるかどうかはおいといて、

例えどんなマイナーで古い格ゲーでも
コイン入れるたびにしっかり乱入してきてくれて
しかもちゃんとガチで対戦してくれるなんて、
何とも羨ましいゲーセンだなあ、と思うな。
ゲーセンの格ゲーなんて乱入されるために行くようなもんだし。

それに、捨てゲーしたってその後に
こっちが始めればちゃんと乱入してくれるんだろ?
いまいちその行動にどんな意味があるかどうかわからないけど。

そこのゲーセン、行ってみたいなあ。

>>469
ラスト直前の乱入は普通だろ。
勝つにしろ負けるにしろ、そのほうが遊べる時間が延びるわけだし。
キャラ選で乱入は無意味だからやらない。
2は相手を見て、そのゲーム次第。
3は論外

肯定派はなんでそんなに必死に「ハメは悪じゃない」と主張するの？
自分が悪と思ってなければそれでいいじゃん。
それとも、否定派に自分の実力だと認めてもらいたいわけ？
自分自身を認められていないやつが他人から認められるわけないじゃん。

とりあえずここの否定派共は悪だな

>>472
理由?否定派と全く一緒さ。

否定派だってなんでそんなに必死に「ハメは悪だ」と主張するの？
自分が悪と思ってればそれでいいじゃん。わざわざ2ちゃんで書き込む必要ないし。
ここで書き込んだところでやる人が減るわけじゃあないしね。


別にここで何を書いたところで世界がどう変わるわけでもなし。
お互い暇だからやってるだけでしょ？意見をぶつけ合うのが面白いから
やってるだけで。格ゲーと一緒だよ。


必死になるなって?ゲームは必死にやったほうが面白いと思う人も居るって事だなw

>>459
>普段から結構そんなもんだよ。新宿とかで対戦＆観戦してるけど。

有名ゲーセンや人がいつでもいるゲーセンと一般のゲーセンを一緒にしてはダメ
そりゃモアやモンテなんかだと、
わざわざ遠征来る人もいるくらいなんだからガチンコ目的で対戦する人の方が多いよ

>>475
池袋や新宿、でやってるとそんな感じ
秋葉原もそうだな。

まあ、要はケースバイケースって事だな
空気を読めって簡単に言うけど実はそれが一番難しい。

都心で微妙に連続して対戦されてる対戦台を見て、
ガチか?と思って乱入したらその後さっぱり入ってこなかったり。

逆に地元で、小学生ばっかだな〜とか思ってると、
KOFで小学生に乱入され、D&Dで叩きのめされ、
「実はここの空気ははガチだったか!?」と気づく場合も。

どこのゲーセンにも、やけに強い小学生ってのがいるな
なんでだろう…

50連勝してる小学生を見たと聞いたことがあるが、
これはもはや都市伝説の類かもしれぬ

５０回も乱入されるゲーセンなんて滅多に無いからな

>>477-478
まだXmenvs〜が流行ってた頃、
都心や学生街なら2〜30人くらいの
乱入ならよくあったと思う。（俺が抜いたわけことは無いけど）

んで、当時のゲーマー小中学生が
今のネモとかXMEN会長なんだろう。

おれの大学時代の後輩でも、GGXXとかうまい奴大抵そんな感じだったと思う。
（大学なら、サークル仲間で4〜5歳差あったりするからな。）
KOFとかXmenはコンボが簡単に良く繋がるから
単純に子供心に面白かったんじゃ無いかな。

肯定派なんていません。

肯定派が自分の主張を通すために
現実離れした極論しか出せないのが笑える。

そりゃあ否定派に限らず、相手を納得させるのは無理だって。

>>477
3大子供が強いゲーム

・Xmenシリーズ
・KOFシリーズ
・鉄拳シリーズ

いや、まじで小学生強い強い
勝負に徹してるもん彼ら
俺たちみたいな遊びが無いもん

>>481
そうか？肯定派や黙認派は何も主張してないに等しいぞ。

否定派「ハメは絶対的に強いから悪！」
肯定（黙認）派「そうでもないよ」
突き詰めればこれだけの話しかしてない。

否定派は否定だけしてその後の話には続かないんだよね。
ハメを使うプレイヤーの人格否定が最終目標？
それなら議論なんてする必要は無い。
「俺はハメを否定しない奴は基地外だと思う。」これだけ言えば終わる事。
それとも何かその先の願望があるの？…と聞いても答えてはくれないんだよね。

「突き詰めると」とか、
「要するに」とかは単なる思考停止だよ。
議論でもなんでもない。

>>483
人格否定が目標つーか
ハメとその人の思想は密接に繋がっているからね。
触れないわけにもいかないといったところか。

＞「俺はハメを否定しない奴は基地外だと思う。」これだけ言えば終わる事
実はそれで何回か終わりかけてたこともあるんだが、
肯定派が事ある毎に突っ撥ねてきたからねぇ。

まあ、人間的に未熟な部分があるのは間違いなさそうだぞ。

>>484
しょうがないじゃん。実際そうなんだから。
先に進める程中身が無いんだよ。
否定派は「ハメは悪だ。迷惑だ」と繰り返すだけ。
何度ハメの実態や性質を説明してもハメを絶対悪と定義して譲らない。
譲らないならそれはそれで構わないが、その後の話が続かないから結局話がループする。
肯定派及び黙認派は否定派の話に付き合ってるだけなの。

何度言えば分かる？
否定派にとってハメが迷惑なのは散々聞いた。
ハメを使う奴も黙認する奴も否定派にとっては区別無く
「ハメ厨」というカテゴリに分類される事も分かった。

で、そこからお前らは何をしたいわけよ？

誰も悪だ善だのとは言ってないと思うが。
そもそも格ゲーで善悪は関係ない。

ハメも強キャラも個人のモラルの問題。
あんまし行き過ぎると、ゲーセンに「〜〜禁止」みたいな張り紙されるだけ。

>>485
終わりかけてたって事は否定派はその結論で満足なんだ。
なら議論なんてする必要ないよね。
「俺はそう思う事にするから」で終了。話し合う余地ないじゃん。
肯定派や黙認派が何を言おうが関係ないでしょ？
自分が満足する答えはもう既に出てるんだから。

当たり前の事だけど、議論をしたいんだったら話し合わなきゃ意味がないのよ。
・何故ハメが迷惑なのか。
・ハメは絶対的なものなのか。
・禁止されるべき事なのか。
色々と話は出たのに、否定派は常に「ハメ=卑怯、迷惑、即ち悪！」の一点張り。
前にも出たけど議論がしたいのか、「ハメ=絶対悪」の定義を押し付けたいのかどっち？

>>487
俺もそう思うんだけどね。
どうやら否定派はモラルとか実践とか関係無く「ハメ容認=基地外」と言いたいらしい。

正に議論のための議論だな。

>>488の書き込み見てると、
「否定派は悪だ。俺は正しいから正義だ」と言ってるようにしか見えない
議論ってのは、どちらが悪いとか一方的な事を排除して話すもんだ
互いが悪だと罵り合ってしまうなら否定派でも肯定派でもない、
中立の人を間に挟まないと収拾つかないよ

>>488
過去にそういう流れがあったと言っただけ。
それが結論だとは一言も言ってない。

お前、偏った決め付けがよく目立つぞ？
自分の脳内で色々と変換して、わけわからん物はじきだすな。

個人的な意見を言わせてもらえれば、
マナーの見直しってのはしておいたほうがいいと思うがね。
マナー不要ってのはもう擁護しようのないDQNだろ。

ゲームやめますか？人間やめますか？という世界だ。

俺は人間をやめるぞォォォォォ！！

ぶっちゃけここで罵りあってりゃ満足なんだろ否定派は
現状改善とかじゃなくて、ただ単に相手してくださいってのが本音だろーよ
もーいーからとっとと終われ

現状改善してほしいのは肯定派じゃないのか？
露骨な強キャラやハメ使ってると、
対戦拒否や捨てゲーされて、自分の隣の台だけ盛り上がってるのを横目に
１人ＣＰＵ戦してたって経験あるんじゃないか？



俺はある

べつに対戦拒否なんかされないさ。

みんな使うから。

わざわざ避けている否定派に粘着してまた乱入してくるからなハメ厨は。

明らかに意図的、悪意ありだろう。

それでも「人に迷惑だろうとルール破ってないんだから問題なし」らしいです。肯定派の頭の中は。

ｵﾏｴﾗ、男同士でﾑﾝﾑﾝとｵｰﾗを発散させながら強キャラハメ何でもＯＫの
セメントマッチするのも確かにいいけど、


　そ　ん　な　ん　じ　ゃ　女　の　子　が　新　規　に　参　入　し　て　こ　な　い　ぞ　！

>>495
少数の意見をまるで全体の総意のように捏造するのはやめましょう

それが笑って許されるのは小学校まで

つまり、今後の未来を考えると


肯定派…濃い男しか寄ってこない
否定派…初心者にも優しいので女性とも仲良くなれる

そういう人には直接注意してあげましょう
こんなとこで愚痴ってるよりよっぽど建設的

>>494
別にどうでもいいと思う俺は黙認派。

>>496へ

>>496
それはいつの話？どこのゲーセンで？
どのゲームで？どういう状況で？

具体的に話してくれないと、一方的な情報だけでは判断しかねる。
それともまた脳内ゲーセンですか？

>>500
ん？注意するべきなの？

肯定派の言い分では

「人の勝手だろ。禁止行為じゃないんだから間違ってない」

なんですが。

>>504
肯定派がそう言ったから注意しないの？
小学生みたいな屁理屈こねてないでさぁ、自分の意見があるだろ。

>>503
>わざわざ避けている否定派に粘着してまた乱入してくるからな

＞それはいつの話？どこのゲーセンで？
＞どのゲームで？どういう状況で？

それを知って上の話にどう影響すんの？

日時や場所やゲームの内容によって
粘着するしないが決まるんですか？

>>505
肯定派のは屁理屈じゃないんだ？

じゃ、その違いを教えてくれよ。

>>504
よくわからんけど、藻前が間違ってると思うなら注意してみてもいいんじゃない？
それがまかり通るかまでは知らんけどさ
とりあえず藻前らのいうハメ厨とやらが今のゲーセンに大勢蔓延ってるっても思えんし
そんな粒まで撲滅させたいっつーのなら出来るのはそれぐらい

>>506
脳内で作り上げたハメ厨じゃないのかって疑ってるだけ。
「ハメ厨はきっとこんな事をするんだぜ。ほらな、迷惑だろ？」ってな。
それともハメ厨は例外なく粘着質なの？

>>508
否定派の脳内ゲーセンはハメ厨で溢れかえってます

童貞だけど今後彼女作りたいなら否定派になるべき。
初心者や女性にも笑顔で接する事ができる者こそ
男のセクシャルフェロモンが発散される。

肯定派だと
女性「この格ゲー面白そう…ちょっとやってみようかな…」
だがゲーセンに来ていざ対戦しようとすると、
ゲームでは肯定派達が使う強キャラがハメでも何でもありで荒々しく対戦。
「ウォォォ！！（肯定派の雄叫び）」
女性「私にはこのゲームはちょっと無理みたい…帰ろう…」
そして貴重な新規プレイヤーが１人去っていく。

否定派だと
女性「この格ゲー面白そう…ちょっとやってみようかな…」
そしてゲーセンに来て対戦しようとすると、
ゲームでは否定派が明らかな強キャラやハメは自粛してスマートに対戦。
「ハッハッハ（否定派のエレガントな笑い声）」
女性「私でもできそう。試しに１回やってみようかな」
そして貴重な女性新規プレイヤー獲得。
しかもあわよくば女性と仲良くなれるかもしれない。
否定派の方が絶対いいって。

次作でも修正されなくて繋がる永久なら容認。
出来なくなっていたのならメーカーが悪と判断したって事で。

>>507
「じゃあお前は肯定派が死ねといったら死ぬんだな!?」
これが屁理屈。
小学生じゃあるまいし…ｗ

>>512
じゃあ、カプエスのＲＣなんかは？
ＥＯやベスト版なんかでは修正されて使えなくなってるが

わからん。俺はそのゲームの全てを受け入れる。それだけ。

>>514
飽くまで彼の特殊な考えだからな・・・・

>>511
否定派は釣りばかり

と言う印象を与えてしまうぞ。

釣りなのは分かってるが、
実際に女性視点から見ると格ゲーの
ハメや強キャラ、永パなんかはどう映ってるのか知りたい気もする。

真面目な女性視点の議論スレとして、スレ立ててみようかな？

>>517
面白そうだけど、
格ゲーやってる女子自体の数が少ないし、
数少ないやってる人はユキノみたいな格ゲーのコアな層ぐらいだろうから・・・・


せめて女性、の部分をライト層、に変えてみてはどうかな。


でも、俺自身は寧ろ安直な永久なんかを好むのは子供やライト層だと思ってた。
今でも思ってるがね。やはりKOFやXmenなどの人気を見てるとねえ。

読みあいや駆け引き等の複雑で経験の要る要素無しでも上級者と渡り合えたりするし、
入りやすいコンボなんかはCPU戦やってるだけでもそこそこ楽しめる。
ある意味最も娯楽にシビアな判断をする子供がやるだけはあると思う。

嫌ならやめちまえ。いろんなゲームあるんだから自分にあったやつを探せよ。

嫌ならするなってのは極論。
分からないならやらなくていい素人初心者お断りみたいな雰囲気があるから
新規参入プレイヤーがなかなか入ってこずに格ゲーは寂れていったんだよ。
このままだと、そのうち格ゲー消えてしまうぞ。

新規参入プレイヤーが少ないのをユーザーのせいにされても困るけどな。
誰も素人お断りなんて思ってない。ただの被害妄想です。
やりたい奴は続けてるし、やりたくない奴はすぐやめるだけ。

ハメが禁止かどうかはローカルルールじゃなくて大会等の公式ルールを
基準にして欲しいよね。

結局、ローカルルールの次元でガタガタ言ってるから意味がないのよ。
このハメは禁止ですってお墨付きがあれば、
肯定派も否定派のどっちも文句ないハズ。
たとえ肯定派だってあらゆるハメを肯定出来るわけじゃないでしょ？

いや、肯定出来るよ

＞このハメは禁止ですってお墨付きがあれば、

例えば永久禁止です。って書かれてたとしても
何ループまでは繋ぎだから仕方ないとか
レシピかえてるから即死コンボだとか
途中で投げで補正切ってるから抜けられるとか

ルールをつけると余計揉めるんじゃないかな
だから何でもありで、何されても仕方ないってルールのほうが皆納得できると思う

こういうスレに集まるのは肯定派ばかりですね＾＾
人の目がよっぽど気になるんでしょうか＾＾
だったらゲーセン来なければいいのに＾＾

自分で言っててその通りだと思った。

待ちハメ狂キャラ肯定派はシビアな対戦がしたいんだろ？
勝ち負けだけの真剣勝負が楽しいんだろ？
相手に合わせる気はないんだろ？
自分と同じようなプレイをしている奴は仲間と思うんだろ？

だったら仲間と家庭用ゲームで盛り上がってください。

勝ちに固執するやつがいるとゲーセンでそいつら以外の
考えを持った相手と対戦する機会が減って迷惑です。

どうせ仲間内で対戦することが一番多いんだろうしな。

手抜きしてる否定派と戦っても楽しくないだろうにね。
全力で戦いたいなら仲間内とだけやるべきだよな。

ま、全力で戦えってのも立派に押しつけなんだがな。

>>525
脳内ゲーセンならどうとでもなりそうなモンだが
まあいいあんたが一番対戦してるタイトルと、最近見たハメを教えてくれたら嬉しいな

>>526
なんでそうなるんだ？
全力で戦うならゲーセンで、馴れ合い対戦したいなら家庭用だろ。

俺もそう思うね。例えばKOF2000はゲーセンだとストライカー東やセスが主流で
露骨に勝ちに行く人が多かった。俺はそういう対戦は大歓迎なんだけど、
友人の「KOF好きだが、強いストライカー頼みの奴とやるのはお腹一杯」
って奴は、俺と一緒に家庭用で楽しんでたけどね。
強キャラ＆強ストライカーだとガチっぽくなるから、それ以外の組み合わせでマッタリと。
勝敗が偏ってきたら、敢えてキャラ差ある組み合わせで戦ったりとか。
そういう事を大っぴらに出来るのが家庭用ならではかと。

>>528
肯定派の言葉を借りて


　　そ　ん　な　ル　ー　ル　な　ど　な　い

またハメ厨は自分に都合いいことばっか主張してんのか　懲りないねぇ

結論


ハメ使われてムカつくなら、そのゲームを作った会社に言え。

>>523
そんな次元じゃなくて、もっと具体的にルールを定めてよ。
どの技からどの技に繋ぐコンボは禁止とか、どのバグは使用しては
いけないとかだよ。実際、永久やバグ禁止でランバトやってるところは
バグやハメをした時点で１ラウンド没収って感じにしてたよ。

>>530
一般的にそうだってだけでしょ。
家庭用だと気を遣って、結果馴れ合い対戦になってしまうことは多い。


ていうか、ハメ禁止って言われてもヌルいレベルでやってるんですねと
しか思えない肯定派も問題だよ。そのハメを肯定することによってゲームが
面白くなるならともかく、一方的にバランスを破壊するようなハメはやはり
否定してもいいと思う。
俺は前キャンは肯定派だったけど、それ以外のゲームでのハメやバグを
全て認められるかって言ったら無理だ。

>>533
だから具体例を出せと何度も言われてるのに、
「概念の問題、実際あったかどうかは関係ない」と言い張ったのは否定派。

>>534
今君が求められているのは否定派が云々の話じゃない。
君がやってるのはただの責任転嫁。

だからなんでやっていいことやって否定されなきゃいかんのよ。
バグはお互いに影響あるし店員に迷惑かかる場合があるから良くないと思うがな