【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 5周目【永久】
1 ：ゲームセンター名無し：
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2 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:07 ID:???
人生初の2ｹﾞﾄ！
3 ：fusianahan：04/05/11 17:14 ID:???
↑負け組
3ｹﾞﾄこそが勝ち組。
3ｹﾞﾄこそが勝ち組。
ハメハメ
【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。
（主に永久連続技、気絶→気絶のループ等）
前スレ 【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ ３周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/l50
前前スレ 【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
前前前スレ 【当て投げ】 格ゲー総合ハメ議論スレ 【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50
3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3 3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW
（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください
喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。
（主に永久連続技、気絶→気絶のループ等）
前スレ 【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ ３周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/l50
前前スレ 【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
前前前スレ 【当て投げ】 格ゲー総合ハメ議論スレ 【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50
3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3 3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW
（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください
6 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:29 ID:8F4SPO9Y
age
【能動的肯定派】 ［能動的、受動的、黙認派 共存可］
普段は積極的にハメる。ゲーム内で出来る以上は使う、という考え。
だがゲーセン内や大会のルールに禁止とある場合はそれに従う
【受動的肯定派】 ［能動的、受動的、黙認 共存可］
相手がやれば自分もやる。基本的には使わない
【黙認派】 ［全共存可］
相手がやっても（好き嫌いは別にして）受け入れるけど、自分ではやらない
【否定派（or穏健型否定派）】 ［受動的肯定派、黙認派、否定派共存可］
（できれば）相手にもやってほしくない。
一部の人間は密かに肯定派が黙認派に変わる事を願っている。
【過激型肯定派】 ［受動 黙認（一応）共存可 否定派との共存は不可］
とにかく自分が負けない為に、そして勝ち続ける為にハメ乱用。
「いいから狩らせろ弱者が 負けんのがわりーんだよ」
【統制（過激）型否定派】［受動 黙認（表面的には）共存可 肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。
普段は積極的にハメる。ゲーム内で出来る以上は使う、という考え。
だがゲーセン内や大会のルールに禁止とある場合はそれに従う
【受動的肯定派】 ［能動的、受動的、黙認 共存可］
相手がやれば自分もやる。基本的には使わない
【黙認派】 ［全共存可］
相手がやっても（好き嫌いは別にして）受け入れるけど、自分ではやらない
【否定派（or穏健型否定派）】 ［受動的肯定派、黙認派、否定派共存可］
（できれば）相手にもやってほしくない。
一部の人間は密かに肯定派が黙認派に変わる事を願っている。
【過激型肯定派】 ［受動 黙認（一応）共存可 否定派との共存は不可］
とにかく自分が負けない為に、そして勝ち続ける為にハメ乱用。
「いいから狩らせろ弱者が 負けんのがわりーんだよ」
【統制（過激）型否定派】［受動 黙認（表面的には）共存可 肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。
重要なハメその１
灼熱ハメ [しゃくねつはめ] 適用：X（豪鬼限定）
画面端で豪鬼に大灼熱波動（3連続ケズり）をスキ軽減を用いて連続して出されると、永久にケズられ続けてしまう現象。
ガード後に取るガード以外のあらゆる行動は、そのほとんどが燃やされてしまう。
リバーサルで回避できるキャラもいるが、無敵技を出しても無敵が切れた瞬間に燃やされてまたハメられてしまう、いわゆる完全にハマってしまうキャラもいる。
豪鬼は元々の性能がアホのように高いので、こんなことまでして勝ちに行かなくてもいいような気がする。
ハイパーの豪鬼にはスキ軽減方法は違うものの灼熱ハメはしっかり存在している模様。ダメじゃん。
出展：ttp://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/yougo.htm#yougo_sa
灼熱ハメ [しゃくねつはめ] 適用：X（豪鬼限定）
画面端で豪鬼に大灼熱波動（3連続ケズり）をスキ軽減を用いて連続して出されると、永久にケズられ続けてしまう現象。
ガード後に取るガード以外のあらゆる行動は、そのほとんどが燃やされてしまう。
リバーサルで回避できるキャラもいるが、無敵技を出しても無敵が切れた瞬間に燃やされてまたハメられてしまう、いわゆる完全にハマってしまうキャラもいる。
豪鬼は元々の性能がアホのように高いので、こんなことまでして勝ちに行かなくてもいいような気がする。
ハイパーの豪鬼にはスキ軽減方法は違うものの灼熱ハメはしっかり存在している模様。ダメじゃん。
出展：ttp://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/yougo.htm#yougo_sa
>>1
乙です。
乙です。
テンプレいらないのでは？
あえて貼らなかったんだけど
あえて貼らなかったんだけど
11 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 12:51 ID:???
良スレの悪寒
12 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 15:15 ID:???
テンプレ張る→既に結論が出てるお話を繰り返すループスレ
テンプレ張らない→暇なやつだけで楽しむ釣堀スレ
さてどうしようかみんな
テンプレ張らない→暇なやつだけで楽しむ釣堀スレ
さてどうしようかみんな
13 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 15:40 ID:???
テンプレはレッテル厨の増加の元だからな、撤廃の方向で。
14 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 16:42 ID:???
15 ：香澄ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ（ｗ ◆g33NoBI9y6 ：04/05/14 03:41 ID:???
そんじゃ過去スレはっておきますよ。通報しますた。
待ち・逃げ・はめ (1009)
http://mentai.2ch.net/arc/kako/969/969954563.html
待ちプレイヤーは永遠に２流です。 (1001)
http://yasai.2ch.net/arc/kako/993/993065448.html
勝利至上主義！！ハメ・あて投げなんでもアリ (148)
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997779264.html
●ハメ技を撲滅せよ運動● (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1001/10018/1001849662.html
格ゲーの何がハメ技なのかを考える (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1003/10034/1003465464.html
続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える (96)
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html
勝てばいいんだよ！勝てば！ (583)
http://game.2ch.net/arc/kako/1011/10116/1011628608.html
「上手い」と「卑怯」の差って何だゴルァ (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1013/10131/1013183571.html
格げー卑怯なプレイとは (150)
http://game.2ch.net/arc/kako/1024/10243/1024315200.html
【永久】～やっていいこと、悪いこと～【即死】 (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1031/10314/1031453353.html
【卑怯者】 前転キャンセルは是か非か 【ときど】 (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1033/10337/1033724953.html
格ゲーの対戦方に文句ある奴等、よく聞け (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1034/10341/1034131781.html
初心者狩り初心者叩き初心者見下しウザイ (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1039/10398/1039871774.html
ハメ、待ちはホントに卑怯か？ (79)
http://game.2ch.net/arc/kako/1040/10407/1040726970.html
待ち・逃げ・はめ (1009)
http://mentai.2ch.net/arc/kako/969/969954563.html
待ちプレイヤーは永遠に２流です。 (1001)
http://yasai.2ch.net/arc/kako/993/993065448.html
勝利至上主義！！ハメ・あて投げなんでもアリ (148)
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997779264.html
●ハメ技を撲滅せよ運動● (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1001/10018/1001849662.html
格ゲーの何がハメ技なのかを考える (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1003/10034/1003465464.html
続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える (96)
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html
勝てばいいんだよ！勝てば！ (583)
http://game.2ch.net/arc/kako/1011/10116/1011628608.html
「上手い」と「卑怯」の差って何だゴルァ (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1013/10131/1013183571.html
格げー卑怯なプレイとは (150)
http://game.2ch.net/arc/kako/1024/10243/1024315200.html
【永久】～やっていいこと、悪いこと～【即死】 (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1031/10314/1031453353.html
【卑怯者】 前転キャンセルは是か非か 【ときど】 (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1033/10337/1033724953.html
格ゲーの対戦方に文句ある奴等、よく聞け (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1034/10341/1034131781.html
初心者狩り初心者叩き初心者見下しウザイ (1001)
http://game.2ch.net/arc/kako/1039/10398/1039871774.html
ハメ、待ちはホントに卑怯か？ (79)
http://game.2ch.net/arc/kako/1040/10407/1040726970.html
16 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 10:23 ID:???
灼熱もアンクもガンビも、
はっきりいってダイヤグラムに変化なんて、そんなにもたらしてないよ。
ゴウキは強い、アヴは結局強いやつに勝てない、ガンビは弱い。
はっきりいってダイヤグラムに変化なんて、そんなにもたらしてないよ。
ゴウキは強い、アヴは結局強いやつに勝てない、ガンビは弱い。
17 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 14:12 ID:aPs3qt+X
ダイヤグラムのことを語ろうとしてる時点で
説得力を自ら失ってることに、いい加減気付きましょう
説得力を自ら失ってることに、いい加減気付きましょう
18 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 14:34 ID:???
こういうスレは見てると面白いね
19 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 15:35 ID:???
待ち・ハメ肯定派 ゲーマー、ゲーム命で童貞、格ゲーで強くなる素質がある、対戦は殺伐としているべき
待ち・ハメ否定派 ゲームをちょこっと触った程度一般人、または負け犬、進歩しない、対戦は仲良く楽しむものだ
こんな感じだな。
待ち・ハメ否定派 ゲームをちょこっと触った程度一般人、または負け犬、進歩しない、対戦は仲良く楽しむものだ
こんな感じだな。
20 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 16:29 ID:???
次におまえは
「ハメ使ってる奴のほうがそれに頼らなきゃ勝てないヘタレじゃねーかボケ！」
と言う!!!!
↓
「ハメ使ってる奴のほうがそれに頼らなきゃ勝てないヘタレじゃねーかボケ！」
と言う!!!!
↓
21 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 21:10 ID:???
ハメはともかく、
待ちがどうこう言ってる奴が
一番救いようないように思える
要は「自分の戦いやすいように動け！」って言ってるだけやん。
攻め合いが楽しい！絶対皆そう思ってる！とか
そういう多数派を盾にした言葉の暴力とか聞いてると、ゲーセン来るのやめなよ。と思う。
待ちがどうこう言ってる奴が
一番救いようないように思える
要は「自分の戦いやすいように動け！」って言ってるだけやん。
攻め合いが楽しい！絶対皆そう思ってる！とか
そういう多数派を盾にした言葉の暴力とか聞いてると、ゲーセン来るのやめなよ。と思う。
22 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 21:11 ID:???
ハメハメ厨はど、ど、ど、童貞ちゃうわ！
23 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 21:19 ID:???
対戦相手に配慮の欠片もないハメ厨は
要は「自分の戦いやすいようにやらせろ！」って言ってるだけ。
勝つことのみが楽しい！他人の考えなどどうでもよい！とか
そういう独り善がりを正当化した言葉の暴力とか聞いてると、ゲーセン来るのやめなよ。と思う。
要は「自分の戦いやすいようにやらせろ！」って言ってるだけ。
勝つことのみが楽しい！他人の考えなどどうでもよい！とか
そういう独り善がりを正当化した言葉の暴力とか聞いてると、ゲーセン来るのやめなよ。と思う。
24 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 22:23 ID:???
まあ、基本的に勝ちを争うのが前提のゲームだからな。
勝ちを得るためにどんなキャラを選ぶか、どんな技を使うかは自由。
それ以外の付加的な要素は全部自己満足のためだし。
勝ちを得るためにどんなキャラを選ぶか、どんな技を使うかは自由。
それ以外の付加的な要素は全部自己満足のためだし。
25 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 22:47 ID:???
待たれようがハメられようがなにくわぬ顔で、むしろ爽やかな笑顔で立ち去るのが紳士。
26 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 22:59 ID:???
むしろ
待たれてハメられてリアルファイト上等で台の向こうから覗きこんでくる
香具師相手に爽やかな笑顔で少しも同じないでハメ続けるのが
本当の紳士。
待たれてハメられてリアルファイト上等で台の向こうから覗きこんでくる
香具師相手に爽やかな笑顔で少しも同じないでハメ続けるのが
本当の紳士。
27 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:06 ID:???
>>26
それは紳士ではなくプレイボーイ
それは紳士ではなくプレイボーイ
28 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:16 ID:???
ハメて勝つ人は上手い人。
ハメないで勝つ人は強い人。
どっちがいいかは人それぞれ。
ハメないで勝つ人は強い人。
どっちがいいかは人それぞれ。
29 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:31 ID:???
>>28
逆な気も
逆な気も
30 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:34 ID:???
ハメにハメ無しで勝つには相当腕の差が無いと。
31 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:55 ID:???
格闘ゲームの対戦において「強い」という言葉の純粋な意味を考えるとしたら、
どんな相手に対しても勝利という結果を多く出せる人が「強い」人でござろ？
この場合、手段は問わないだろうね。
「上手い」は技術レベルのことを指していう言葉だから、
勝率とは関係ないだろうね。
どんな相手に対しても勝利という結果を多く出せる人が「強い」人でござろ？
この場合、手段は問わないだろうね。
「上手い」は技術レベルのことを指していう言葉だから、
勝率とは関係ないだろうね。
32 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:33 ID:???
手段を選んですら勝てる人が強い人。
ハメを使えば勝てて当然なので凡人。
ハメを使えば勝てて当然なので凡人。
33 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:45 ID:???
ハメ使わずに有名店で連勝街道まっしぐらな人はもちろんハメ使って同じ
勝率の人より「上手」で「強い」だろうというのは当然だけど
だからといってハメ使って有名店で連勝街道まっしぐらな有名プレイヤー
たちだって「上手」でかつ「強い」と言えるでしょ。
あと
「ハメ使えば勝てるのは当然」ってのはあきらかに間違いだよ。
「ナンデモアリが前提。それでも勝つ奴もいるし負ける奴もいる!！」と
いうのが上級者の世界なんだから。
差し合いや読み会いなんかが全然ダメでひたすらハメだけで勝とうとする
やつはへタレと言われても仕方ないけど。
そしてそんな奴の台頭を許してしまうゲーセンはやはり「上手くて」「強い」
上級者が集うゲーセンではないなぁ、ということ。
勝率の人より「上手」で「強い」だろうというのは当然だけど
だからといってハメ使って有名店で連勝街道まっしぐらな有名プレイヤー
たちだって「上手」でかつ「強い」と言えるでしょ。
あと
「ハメ使えば勝てるのは当然」ってのはあきらかに間違いだよ。
「ナンデモアリが前提。それでも勝つ奴もいるし負ける奴もいる!！」と
いうのが上級者の世界なんだから。
差し合いや読み会いなんかが全然ダメでひたすらハメだけで勝とうとする
やつはへタレと言われても仕方ないけど。
そしてそんな奴の台頭を許してしまうゲーセンはやはり「上手くて」「強い」
上級者が集うゲーセンではないなぁ、ということ。
34 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:50 ID:???
ま、多くのゲーセンや大会で禁止されている理由を考えるんだな。
35 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:55 ID:???
大会で禁止されるようなのってバグ技くらいじゃないか？
ここでいうハメ技とは違うような。
ここでいうハメ技とは違うような。
36 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:59 ID:???
>33
＞ハメ使わずに有名店で連勝街道まっしぐらな人はもちろんハメ使って同じ
＞勝率の人より「上手」で「強い」だろうというのは当然だけど
これすらも当然じゃないような気がする
上級者はハメとそれ以外の戦術を区別していないだろうから
＞ハメ使わずに有名店で連勝街道まっしぐらな人はもちろんハメ使って同じ
＞勝率の人より「上手」で「強い」だろうというのは当然だけど
これすらも当然じゃないような気がする
上級者はハメとそれ以外の戦術を区別していないだろうから
37 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:01 ID:???
上級者……ねェ…。
38 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 06:10 ID:???
ハメ厨の特徴
ハメないと勝てない（弱い）と言われることを物凄く嫌う
そして必ず否定しにかかる かなり必死に
ハメないと勝てない（弱い）と言われることを物凄く嫌う
そして必ず否定しにかかる かなり必死に
39 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 06:28 ID:???
>>38
勝てりゃいいって香具師はそれっぽいよな。
周りからどう思われてるのか気付かないんだろうか・・・
（昔はハメ使ってたから苦い経験で俺は気付いた）
友達と対戦する時もハメばっかやってたら面白くないと思うんだけど。
勝てりゃいいって香具師はそれっぽいよな。
周りからどう思われてるのか気付かないんだろうか・・・
（昔はハメ使ってたから苦い経験で俺は気付いた）
友達と対戦する時もハメばっかやってたら面白くないと思うんだけど。
40 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 12:47 ID:???
厳密にはハメじゃない対応が困難な連携に対してもハメだと言う
単に減る連続技にもケチをつける
強めのキャラを選んだだけでも文句を言う
こういう奴らこそ周りからどう思われてるか気づかないんだろうな～
単に減る連続技にもケチをつける
強めのキャラを選んだだけでも文句を言う
こういう奴らこそ周りからどう思われてるか気づかないんだろうな～
41 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 15:23 ID:???
↑この手法を話題そらしと言います↑
42 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 16:08 ID:???
実際のところ、ハメとハメじゃない戦術の区分をしっかりしないと、議論にならんわな。
43 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 16:13 ID:???
受けの側が何もできないのがハメ。
詰んでても動かせる内はハメに入らない。
だと思ってるが。
詰んでても動かせる内はハメに入らない。
だと思ってるが。
44 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 16:23 ID:???
>>41
反射レスしないで、ちょっとは頭使おうよ。
双方の言い分を足せば、
「ハメ使わないと勝てないの？」
「そっちが対処できないだけでしょ？そもそもハメじゃないし。」
っていう行き違いのケースが多くあるってことだな。
反射レスしないで、ちょっとは頭使おうよ。
双方の言い分を足せば、
「ハメ使わないと勝てないの？」
「そっちが対処できないだけでしょ？そもそもハメじゃないし。」
っていう行き違いのケースが多くあるってことだな。
45 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 16:27 ID:???
ずるかろうがつまらなかろうが勝ちゃあええ
ゲーム内のシステムで出来ることをしてつまらなくなるとするなら、
それはそのゲームがそこまでのゲームだということ。
ゲーム内のシステムで出来ることをしてつまらなくなるとするなら、
それはそのゲームがそこまでのゲームだということ。
46 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:41 ID:???
少なくともここで言う「ハメ」の定義はテンプレ参照じゃないの？
47 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:59 ID:???
その定義は微妙。
「単なる10割コンボ」って見方だってできる
「単なる10割コンボ」って見方だってできる
48 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:02 ID:???
文句言ってないで自分が強いと思う戦法を使えばいいじゃん。
強いってことはより最善ってことじゃん。
ゲームってのは最善を目指すものだろ。
みんなやりゃいいじゃん。つーかとっくにみんなやってて、
さらにその奥がわかって来ててもいいんじゃないか？
ともかく最善を目指すのがゲームで、それ当たり前。
卑怯って言うのは変。最善なんだからそれやればいいだけ。
強すぎるから卑怯という論法はｱﾌｫ。強いからやるんだよ。
それでウメハラに一歩近づくんだろーが。
強いってことはより最善ってことじゃん。
ゲームってのは最善を目指すものだろ。
みんなやりゃいいじゃん。つーかとっくにみんなやってて、
さらにその奥がわかって来ててもいいんじゃないか？
ともかく最善を目指すのがゲームで、それ当たり前。
卑怯って言うのは変。最善なんだからそれやればいいだけ。
強すぎるから卑怯という論法はｱﾌｫ。強いからやるんだよ。
それでウメハラに一歩近づくんだろーが。
49 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:11 ID:???
>>47
コンボ中に同じ作業が繰り返される箇所があったら「ハメ」
繰り返されてる作業がなかったら「10割コンボ」
ってことでは？
作業ってのは一連の流れを指すものであって、
単一の技を指してはいないけど。
コンボ中に同じ作業が繰り返される箇所があったら「ハメ」
繰り返されてる作業がなかったら「10割コンボ」
ってことでは？
作業ってのは一連の流れを指すものであって、
単一の技を指してはいないけど。
50 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:33 ID:???
同じ作業が繰り返されてようが、れっきとしたコンボなんだし。
コンボの中でループコンボのみを悪と決め付けるのはおかしいだろ。
「食らったらムカつく」って程度の話なんじゃないの？
コンボの中でループコンボのみを悪と決め付けるのはおかしいだろ。
「食らったらムカつく」って程度の話なんじゃないの？
51 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:44 ID:???
確かにループするしないで区別するのは変だな。
もたらす結果は同じだというのに。
条件や操作の難易度で区別するのもおかしい。
もたらす結果は同じだというのに。
条件や操作の難易度で区別するのもおかしい。
52 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:24 ID:???
つうか、ループさせることが可能な時点で
そのコンボには終わりがない（＝ハメ成立）ってことじゃん。
体力ゲージが何本あろうと、死は避けられない。
10割コンボってのは、ループはしないけど、
強力な技を多く叩き込むから相手が死に至るだけであって。
体力ゲージが何本あろうと・・・・いや、限界はあるよな。
って、最近のゲームで10割コンボなんてあるか？
＞「食らったらムカつく」って程度の話なんじゃないの？
つうわけで、２つはまったく異質のもの。
その認識が疎かだから、視野の狭い思い込みで判断を下そうとする。
そのコンボには終わりがない（＝ハメ成立）ってことじゃん。
体力ゲージが何本あろうと、死は避けられない。
10割コンボってのは、ループはしないけど、
強力な技を多く叩き込むから相手が死に至るだけであって。
体力ゲージが何本あろうと・・・・いや、限界はあるよな。
って、最近のゲームで10割コンボなんてあるか？
＞「食らったらムカつく」って程度の話なんじゃないの？
つうわけで、２つはまったく異質のもの。
その認識が疎かだから、視野の狭い思い込みで判断を下そうとする。
53 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:32 ID:???
「否定派側に落ち度がある」と殊更に主張する書き込みは
肯定派にとって決して有利には働かないのでそのつもりで。
逆に認識の甘さを露呈して、様々な面で付け入る隙を与える格好になるんで。
まっ、釣りでやってるんなら無理に止めはしないけど。
肯定派にとって決して有利には働かないのでそのつもりで。
逆に認識の甘さを露呈して、様々な面で付け入る隙を与える格好になるんで。
まっ、釣りでやってるんなら無理に止めはしないけど。
54 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:33 ID:???
まっ、主張に筋が通ってれば問題ないんだが
＞「食らったらムカつく」って程度の話なんじゃないの？
これじゃあね・・・・（苦笑）
＞「食らったらムカつく」って程度の話なんじゃないの？
これじゃあね・・・・（苦笑）
55 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 06:09 ID:???
最近のゲームでループじゃない１０割っていうと
カプエス２のAグルベガのバニッシュコンボ、同レシオなら即死になったはず
サムスピ零の怒り六道烈火を防御力の低いキャラに決める
同じくサムスピ零の幻十郎の怒り爆発遠距離立ち大斬りをミナや素手シャルロットに決める
KOF2003はデュオロン関係でなんかあったような気がしたけど忘れた。
カプエス２のAグルベガのバニッシュコンボ、同レシオなら即死になったはず
サムスピ零の怒り六道烈火を防御力の低いキャラに決める
同じくサムスピ零の幻十郎の怒り爆発遠距離立ち大斬りをミナや素手シャルロットに決める
KOF2003はデュオロン関係でなんかあったような気がしたけど忘れた。
56 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 06:18 ID:???
>>52
減らすゲージは1本なんだから同じことじゃん。
死を避けられないのはどっちも同じ。
「ゲージが何本あろうと…」っていう仮定はなんのためにするの？
認識が疎かなのはどっちなんだか。
質問するぞ。
ループコンボが悪で、10割コンボが悪じゃないと思う理由をちゃんと述べろ。
減らすゲージは1本なんだから同じことじゃん。
死を避けられないのはどっちも同じ。
「ゲージが何本あろうと…」っていう仮定はなんのためにするの？
認識が疎かなのはどっちなんだか。
質問するぞ。
ループコンボが悪で、10割コンボが悪じゃないと思う理由をちゃんと述べろ。
57 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:20 ID:???
58 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 16:10 ID:???
>>56
＞減らすゲージは1本なんだから同じことじゃん。
＞死を避けられないのはどっちも同じ。
んなこたぁないわけだが？
知らないなら無理して首つっこむなよ。
>>57
それじゃ、ループしても永遠に続かせることができないコンボを挙げてみなよ。
話はそれからだ。
＞減らすゲージは1本なんだから同じことじゃん。
＞死を避けられないのはどっちも同じ。
んなこたぁないわけだが？
知らないなら無理して首つっこむなよ。
>>57
それじゃ、ループしても永遠に続かせることができないコンボを挙げてみなよ。
話はそれからだ。
59 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 16:33 ID:???
>>58
>ループしても永遠に続かせることができないコンボ
・KOF99～01のストライカー絡みのコンボ（ボム数に左右される）。
・MOWケビンの画面端限定コンボ（「ゲージが無限にあるなら」永久に続く）。
・斬サムの覇王丸、背後から屈中斬り～歩いて屈中斬り
（一つの技でループと呼べるかどうかは微妙か？）。
思い出せるのはこの位。
他にもあるんじゃない？「間合いが離れていくので～セットが限界」とかで。
>ループしても永遠に続かせることができないコンボ
・KOF99～01のストライカー絡みのコンボ（ボム数に左右される）。
・MOWケビンの画面端限定コンボ（「ゲージが無限にあるなら」永久に続く）。
・斬サムの覇王丸、背後から屈中斬り～歩いて屈中斬り
（一つの技でループと呼べるかどうかは微妙か？）。
思い出せるのはこの位。
他にもあるんじゃない？「間合いが離れていくので～セットが限界」とかで。
60 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:14 ID:???
ｵｳｱｰループ
61 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:16 ID:???
>>58
お前会話する気ないだろ
お前会話する気ないだろ
62 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:50 ID:???
回数制限があるなら、脱出可能なんで、
ここで言う「ハメ」ではないよな。
ループそのものが「ハメ」なら、大抵のオリコンは「ハメ」になってしまう。
ここで言う「ハメ」ではないよな。
ループそのものが「ハメ」なら、大抵のオリコンは「ハメ」になってしまう。
63 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:06 ID:???
ループの意味がわかってない馬鹿が多いようだが
64 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:06 ID:???
>>58
＞んなこたぁないわけだが？
否定するなら、そう思う理由をちゃんと説明しろよ。
お前が知らないから説明できないんじゃないの？
あと、質問に答えろよ。
ループコンボと10割コンボ、ゲージが１本なら同じことだろ？
「仮に」ゲージが２本以上あったら違ってくるだろうよ。そりゃそうだ。
または月華の剣士やカプエス１のように連続技の最大ダメージが固定されてるのなら、
ループコンボは即死にならないので、10割コンボの要件を満たさなくなるけどな。
＞んなこたぁないわけだが？
否定するなら、そう思う理由をちゃんと説明しろよ。
お前が知らないから説明できないんじゃないの？
あと、質問に答えろよ。
ループコンボと10割コンボ、ゲージが１本なら同じことだろ？
「仮に」ゲージが２本以上あったら違ってくるだろうよ。そりゃそうだ。
または月華の剣士やカプエス１のように連続技の最大ダメージが固定されてるのなら、
ループコンボは即死にならないので、10割コンボの要件を満たさなくなるけどな。
65 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:11 ID:hPhHkRKf
なんらかのゲージを消費する技だったり
回数制限のある技を使ったりしてる時点で、
２回目以降の状況からは「ループ」してる状況とは言わないんだけどね。
この場合は、国語の問題？英語の問題？
まぁとにかく一度、自分で意味をよく調べたほうがいいと思う。
回数制限のある技を使ったりしてる時点で、
２回目以降の状況からは「ループ」してる状況とは言わないんだけどね。
この場合は、国語の問題？英語の問題？
まぁとにかく一度、自分で意味をよく調べたほうがいいと思う。
66 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:13 ID:???
>63
なんつーか、多いよな。こういうかきこみ。
ループの意味がわかっていないと言うのなら、その「ループの意味」とやらを書けよ。
結果だけ書いて、理由を書かないのは馬鹿のやることだぞ。
それが例え「少し考えれば解る程度」の理由であってもな。
なんつーか、多いよな。こういうかきこみ。
ループの意味がわかっていないと言うのなら、その「ループの意味」とやらを書けよ。
結果だけ書いて、理由を書かないのは馬鹿のやることだぞ。
それが例え「少し考えれば解る程度」の理由であってもな。
67 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:16 ID:???
>>64
＞ループコンボと10割コンボ、ゲージが１本なら同じことだろ？
＞「仮に」ゲージが２本以上あったら違ってくるだろうよ。そりゃそうだ。
君、格闘ゲームにあんま詳しくないよね？
ゲージが2本ある格ゲーはあったし、
ゲージ1本だとしても耐久力とか調整できるゲームもあった。
（耐久力低だと即死コンボでも、耐久力高だと即死にならず耐えられたりする）
＞ループコンボと10割コンボ、ゲージが１本なら同じことだろ？
＞「仮に」ゲージが２本以上あったら違ってくるだろうよ。そりゃそうだ。
君、格闘ゲームにあんま詳しくないよね？
ゲージが2本ある格ゲーはあったし、
ゲージ1本だとしても耐久力とか調整できるゲームもあった。
（耐久力低だと即死コンボでも、耐久力高だと即死にならず耐えられたりする）
68 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:20 ID:???
意味が通じてない
69 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:22 ID:???
そもそも「10割」の意味を理解していないな。
ゲージが何本あろうが、それを全部減らすのが「10割」であって、
「ゲージ一本を減らす」事ではないよ。
10割 = 100% = 全部
Do you understand?
ゲージが何本あろうが、それを全部減らすのが「10割」であって、
「ゲージ一本を減らす」事ではないよ。
10割 = 100% = 全部
Do you understand?
70 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:26 ID:???
ゲージ二本だか三本だか知らんが
とりあえずゲームの名前を出すべきだと思う
とりあえずゲームの名前を出すべきだと思う
71 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:29 ID:???
リアルバウト
侍魂天草光臨
2003のボスキャラ
侍魂天草光臨
2003のボスキャラ
72 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:30 ID:???
>>66
>>65が触れてくれているが、
基本となるAという状態に繰り返し戻る様を表す言葉であり、
最初の状態から少しでも変化があれば、それはループしているとは言わない。
たとえば特殊ゲージは有限であり、
ゲージ消費の度に明確にゲージの状態は変化していく。
つまり、A→X→Aとはなっておらず、A´（Aに似たような状態）が紛れているわけで、
ループしている説明がつかないわけだ。
今回は特別に書いてやったが、次からは自分で調べろよ厨房。
>>65が触れてくれているが、
基本となるAという状態に繰り返し戻る様を表す言葉であり、
最初の状態から少しでも変化があれば、それはループしているとは言わない。
たとえば特殊ゲージは有限であり、
ゲージ消費の度に明確にゲージの状態は変化していく。
つまり、A→X→Aとはなっておらず、A´（Aに似たような状態）が紛れているわけで、
ループしている説明がつかないわけだ。
今回は特別に書いてやったが、次からは自分で調べろよ厨房。
73 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:33 ID:???
格ゲーを知らない人が格ゲーを語るスレはここですか
74 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:35 ID:???
じゃあDループはループじゃないね。
75 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:35 ID:???
>72
自分の結論に対して、その理由を自分で書くのは当たり前なわけだが？
お前が「ループ」というものをどう捕らえた上で>63の結論に達したかなんてどこ調べても載ってないし。
自分の結論に対して、その理由を自分で書くのは当たり前なわけだが？
お前が「ループ」というものをどう捕らえた上で>63の結論に達したかなんてどこ調べても載ってないし。
76 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:37 ID:???
>>71
見た目だけ三本で実質一本じゃん
見た目だけ三本で実質一本じゃん
77 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:39 ID:???
>76
「実質1本じゃない」ってのはどういう状態？
「実質1本じゃない」ってのはどういう状態？
78 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:40 ID:???
>>69
＞ゲージが何本あろうが、それを全部減らすのが「10割」であって
子供に説教するのは疲れるんでやめとくが、
ゲージが何本あろうが全部減らせるコンボなら、ハメと呼んだほうがいいな。
10割コンボとか言ってぼやかすもんじゃない。
＞ゲージが何本あろうが、それを全部減らすのが「10割」であって
子供に説教するのは疲れるんでやめとくが、
ゲージが何本あろうが全部減らせるコンボなら、ハメと呼んだほうがいいな。
10割コンボとか言ってぼやかすもんじゃない。
79 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:41 ID:???
>>75だから厨房って言われるんだよ君は
80 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:42 ID:???
81 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:42 ID:???
82 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:46 ID:???
ものすごい厨房が生息してるねこのスレ
83 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:46 ID:???
ループの意味がわかってなかったり
10割コンボの定義が曖昧だったり
挙句には格闘ゲームそのものへの知識も不足していたり。
釣りでやってるなら大したもんだ（藁
10割コンボの定義が曖昧だったり
挙句には格闘ゲームそのものへの知識も不足していたり。
釣りでやってるなら大したもんだ（藁
84 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:49 ID:???
>78
別にぼやかしてないよ？
「10割」という言葉の意味を説明しているだけ。
別にぼやかしてないよ？
「10割」という言葉の意味を説明しているだけ。
85 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:50 ID:???
格ゲー用語としての「ループ」やら「10割コンボ」とかの話題なのに
一般的な意味がどうのこうのいってるやつらこそ釣りだろｗ
一般的な意味がどうのこうのいってるやつらこそ釣りだろｗ
86 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:51 ID:???
>79
また結論だけを書く……。
また結論だけを書く……。
87 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:51 ID:???
真面目に相手したって馬鹿を見るだけだぞ
88 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:54 ID:Widuw0Js
格ゲーにおけるループコンボってのは
同じ技や同じ繋ぎがループする連続技。がゲージ、距離などによって
かならずしも死ぬまでループするとは限らない。
ってことだよね。
それなのにいちいちループの意味をひっぱってきても仕方ないと思うよ
一般的なループってのと格ゲー用語のループってのは違うんだからさ
同じ技や同じ繋ぎがループする連続技。がゲージ、距離などによって
かならずしも死ぬまでループするとは限らない。
ってことだよね。
それなのにいちいちループの意味をひっぱってきても仕方ないと思うよ
一般的なループってのと格ゲー用語のループってのは違うんだからさ
89 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:55 ID:???
>>86
考えることを放棄してるから厨房と呼ばれてるんだよ、糞かお前は？
考えることを放棄してるから厨房と呼ばれてるんだよ、糞かお前は？
90 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:56 ID:???
91 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:57 ID:???
>>84 スレ違い
92 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:00 ID:???
暴れてる奴コテつけてほしい
93 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:00 ID:???
>>85
＞格ゲー用語としての「ループ」やら「10割コンボ」とかの話題なのに
んじゃ、格ゲー用語としての意味を詳細に書いてくれ。
そしてこの言葉が格ゲー用語として広く認知されているとわかるソースも出すように。
＞格ゲー用語としての「ループ」やら「10割コンボ」とかの話題なのに
んじゃ、格ゲー用語としての意味を詳細に書いてくれ。
そしてこの言葉が格ゲー用語として広く認知されているとわかるソースも出すように。
94 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:01 ID:???
ややこしい流れになっているから説明するけど、
天草降臨とかリアルバウトとかSVCはこの話の場合、ゲージ１本だぞ？
表示は２本になってるが、ちゃんと繋がって１本になってるからな。
>>69が言ってるのは
（表示上の）ゲージが何本あろうが～
という意味なのに、
それを>>78が勘違いしてるだけ。
落ち着け。とりあえず。
天草降臨とかリアルバウトとかSVCはこの話の場合、ゲージ１本だぞ？
表示は２本になってるが、ちゃんと繋がって１本になってるからな。
>>69が言ってるのは
（表示上の）ゲージが何本あろうが～
という意味なのに、
それを>>78が勘違いしてるだけ。
落ち着け。とりあえず。
95 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:02 ID:???
>>93
格ゲー知らないなら無理して書き込まなくていいよ
格ゲー知らないなら無理して書き込まなくていいよ
96 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:03 ID:???
とりあえず言えることは、
格闘ゲームをろくに知りもしないやつは
このスレにこなくていいよってこと。例>56のような奴
格闘ゲームをろくに知りもしないやつは
このスレにこなくていいよってこと。例>56のような奴
97 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:04 ID:???
>89
相手に考えてもらうことを前提にするレベルでしか発言できんのか？お前は。
話し合いの場で「自分で考えろ」「自分で調べろ」なんてのは阿呆でしかないぞ？
お前も大学入れば解るだろう。
相手に考えてもらうことを前提にするレベルでしか発言できんのか？お前は。
話し合いの場で「自分で考えろ」「自分で調べろ」なんてのは阿呆でしかないぞ？
お前も大学入れば解るだろう。
98 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:04 ID:???
ハメられて負けようが、正々堂々勝負した上で負けようが、負けた理由は
自分の腕が相手より劣っている事が殆どだよ、経験上。
対策を立ててないから、知識が無いから、対戦経験が足りないからそうなる。
ハメられて文句言う前に、それらの要素がちゃんと自分にしっかり身に付いてるか
どうか、再確認してみなよ。まだまだヌルイ部分があるんじゃないかい？
「ハメが汚い」と思う人は、自分でそのハメを使ってみたのかな。
使ってみれば分かるよ「ハメさえ使えば簡単に勝てる、というわけではない」って事を。
貴方がハメ使えばモアで連勝出来るのかな？いつも負け越している人に突然勝てる
ようになるのかな？ガンビハメ使えば、永パ出来れば、１０割コンボ出来れば、
投げハメ使えば負けないのか？確かめてみなよ。無理だと思うよ。
自分の腕が相手より劣っている事が殆どだよ、経験上。
対策を立ててないから、知識が無いから、対戦経験が足りないからそうなる。
ハメられて文句言う前に、それらの要素がちゃんと自分にしっかり身に付いてるか
どうか、再確認してみなよ。まだまだヌルイ部分があるんじゃないかい？
「ハメが汚い」と思う人は、自分でそのハメを使ってみたのかな。
使ってみれば分かるよ「ハメさえ使えば簡単に勝てる、というわけではない」って事を。
貴方がハメ使えばモアで連勝出来るのかな？いつも負け越している人に突然勝てる
ようになるのかな？ガンビハメ使えば、永パ出来れば、１０割コンボ出来れば、
投げハメ使えば負けないのか？確かめてみなよ。無理だと思うよ。
99 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:04 ID:???
ループコンボ
同じ技や同じ繋ぎがループする連続技。がゲージ、距離などによって
かならずしも死ぬまでループするとは限らない。
10割コンボ
文字通り10割減らせるコンボ
入ったらどんなに体力があっても負ける
ループコンボで10割減らせるものも10割コンボ。
同じ技や同じ繋ぎがループする連続技。がゲージ、距離などによって
かならずしも死ぬまでループするとは限らない。
10割コンボ
文字通り10割減らせるコンボ
入ったらどんなに体力があっても負ける
ループコンボで10割減らせるものも10割コンボ。
100 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:06 ID:???
ちなみにGGシリーズの一撃技はどう？
特に初代。
特に初代。
101 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:07 ID:???
>>94
君の論理でいくと同キャラが戦ってるかぎりは
どれだけ画面中にゲージがあっても「ゲージ１本」で済まされそうだな。
一体なぜ、
＞表示は２本になってるが
こうなっているのか、考えてみることを勧める。
君の論理でいくと同キャラが戦ってるかぎりは
どれだけ画面中にゲージがあっても「ゲージ１本」で済まされそうだな。
一体なぜ、
＞表示は２本になってるが
こうなっているのか、考えてみることを勧める。
102 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:13 ID:???
>>97
お前は「読めない漢字」「解らない問題」が出てきたら、
全て相手方の不手際ということにしてやり過ごしているのか？
ループの意味など、
個人の解釈に基づいたものではなく
一般的なものを指して言っているのだから、
「考えてもらう」、こんな感想が洩れる時点で
お前自身の能力不足を露わにしてるようなもの。
大学？お前は小学校から真剣にやり直せ。
お前は「読めない漢字」「解らない問題」が出てきたら、
全て相手方の不手際ということにしてやり過ごしているのか？
ループの意味など、
個人の解釈に基づいたものではなく
一般的なものを指して言っているのだから、
「考えてもらう」、こんな感想が洩れる時点で
お前自身の能力不足を露わにしてるようなもの。
大学？お前は小学校から真剣にやり直せ。
103 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:13 ID:???
>>101
＞＞表示は２本になってるが
＞こうなっているのか、考えてみることを勧める
単純に爽快感のためだけなんですけどね・・・。
RBの場合、防御力が上がるとか超必殺技が使えるとかって
あるけど、別に他の格ゲーでもあるし
＞GGの一撃必殺
あれも当たれば終わりだけどね。
ただ10割コンボやループコンボなんかと一緒で
そこにいたるまでに駆け引きがある以上、
喰らう側は何も言えないでしょ
＞＞表示は２本になってるが
＞こうなっているのか、考えてみることを勧める
単純に爽快感のためだけなんですけどね・・・。
RBの場合、防御力が上がるとか超必殺技が使えるとかって
あるけど、別に他の格ゲーでもあるし
＞GGの一撃必殺
あれも当たれば終わりだけどね。
ただ10割コンボやループコンボなんかと一緒で
そこにいたるまでに駆け引きがある以上、
喰らう側は何も言えないでしょ
104 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:17 ID:???
105 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:17 ID:???
>102
議論をする時はお互いに用語などを共通の意味に揃えておく必要があるんだよ。
「一般的な～」っていうのが不明瞭な場合はね。
議論の仕方を知らないと思われてもしょうがないぞ。
議論をする時はお互いに用語などを共通の意味に揃えておく必要があるんだよ。
「一般的な～」っていうのが不明瞭な場合はね。
議論の仕方を知らないと思われてもしょうがないぞ。
106 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:18 ID:???
107 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:20 ID:???
108 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:21 ID:???
>102
漢字は辞書に載ってるが、お前の見解なんぞどこにも載っていない。
全く比較対照にならんぞ？
「解らない問題」ってのは何？話し合いの場でクイズやテストをするわけ？
＞ループの意味など、
＞個人の解釈に基づいたものではなく
＞一般的なものを指して言っているのだから、
だから、その「一般的な意味」をお前が理解しているかどうかは俺を含めた他の連中には知りようが無いだろ？
お前が意味を履き違えた上で>63の結論に達している可能性も十分に考えられる。
だから「理由を書け」と言ってるんだよ。
漢字は辞書に載ってるが、お前の見解なんぞどこにも載っていない。
全く比較対照にならんぞ？
「解らない問題」ってのは何？話し合いの場でクイズやテストをするわけ？
＞ループの意味など、
＞個人の解釈に基づいたものではなく
＞一般的なものを指して言っているのだから、
だから、その「一般的な意味」をお前が理解しているかどうかは俺を含めた他の連中には知りようが無いだろ？
お前が意味を履き違えた上で>63の結論に達している可能性も十分に考えられる。
だから「理由を書け」と言ってるんだよ。
109 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:21 ID:???
>>101
言っておくけど、ヴァンパイアセイヴァーはまた別だよ？
あれは繋がってないから２本設定ならゲージ２本。
＞表示
単純に小技でも減ると思わせるなどの、副次的な効果以外に考えられないんだが。
それとループコンボ、１０割コンボの話となんの関係が？
言っておくけど、ヴァンパイアセイヴァーはまた別だよ？
あれは繋がってないから２本設定ならゲージ２本。
＞表示
単純に小技でも減ると思わせるなどの、副次的な効果以外に考えられないんだが。
それとループコンボ、１０割コンボの話となんの関係が？
110 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:22 ID:???
そうだね。
ちゃんとそこにいたるまでの駆け引きを理解してる
人なら永久とかくらっても全然OKでしょ
ZERO3のオリコンとかさ
ただスパ2Xのゴウキはマジで例外
アレは駆け引き以前の問題。
ちゃんとそこにいたるまでの駆け引きを理解してる
人なら永久とかくらっても全然OKでしょ
ZERO3のオリコンとかさ
ただスパ2Xのゴウキはマジで例外
アレは駆け引き以前の問題。
111 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:23 ID:???
113 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:23 ID:???
ループコンボ、ループ
同じ技、同じ連続技を繰り返し当てるコンボ。
ソルのDループなど。
永久ループ、永久コンボ、永久
同じ技、同じ連続技が永久に入り続けるコンボ。当然即死する。
ﾖｼﾄﾗの裏周り（屈中→中ﾅﾃﾞｼｺ）*ｎ
即死コンボ
単純に威力が高く、体力MAXからでも即死してしまう連続技。
ベガのバニコン
その他いわゆるハメ
始動技を当てる、または特定の条件にもっていくことで、回避不能な連携を繰り出すこと。
ｺﾞｳｷの灼熱ハメ
同じ技、同じ連続技を繰り返し当てるコンボ。
ソルのDループなど。
永久ループ、永久コンボ、永久
同じ技、同じ連続技が永久に入り続けるコンボ。当然即死する。
ﾖｼﾄﾗの裏周り（屈中→中ﾅﾃﾞｼｺ）*ｎ
即死コンボ
単純に威力が高く、体力MAXからでも即死してしまう連続技。
ベガのバニコン
その他いわゆるハメ
始動技を当てる、または特定の条件にもっていくことで、回避不能な連携を繰り出すこと。
ｺﾞｳｷの灼熱ハメ
114 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:27 ID:???
>>108
君は国語辞典すら持ってないの？
家計が苦しいんだね、可哀想に。
＞その「一般的な意味」をお前が理解しているかどうかは俺を含めた他の連中には知りようが無いだろ？
普通はそこで辞書なり何なりで調べた回答と照らし合わせて
判断するもんなんだが。君は辞書買えないもんな。仕方ないか。
そんな君に朗報だ。ネットでも調べられるぞ？
君は国語辞典すら持ってないの？
家計が苦しいんだね、可哀想に。
＞その「一般的な意味」をお前が理解しているかどうかは俺を含めた他の連中には知りようが無いだろ？
普通はそこで辞書なり何なりで調べた回答と照らし合わせて
判断するもんなんだが。君は辞書買えないもんな。仕方ないか。
そんな君に朗報だ。ネットでも調べられるぞ？
115 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:37 ID:???
>111
格ゲーやってる奴じゃなきゃわからんようなこんなスラングだったら、
個人で解釈があるのは当然だろ？
一般的な解釈が明瞭なわけねーじゃん。
格ゲーやってる奴じゃなきゃわからんようなこんなスラングだったら、
個人で解釈があるのは当然だろ？
一般的な解釈が明瞭なわけねーじゃん。
116 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:40 ID:???
楽しみ方は人それぞれとはいうものの、
「勝利至上主義」と言うのは格ゲーの最も解かりやすい
楽しみ方の方向性の一つであり、
それに対して疑問や異議を唱えるのも結構だが、
他人に押し付けるべきことではない。
格ゲーをやる以上、（乱入される→敗北する）というのは
当然にして在りうる状況であり、
自分が楽しめなかったからと言って
人のプレイスタイルに文句をつけるのは言語道断だろう。
いわば、システムの上での「勝てばいいんだよ！勝てば！」
というのは至極当たり前のことで、そうすることによりつまらなくなるのなら、
問題はプレイヤー側ではなく、システム側にあるということ。
「勝利至上主義」と言うのは格ゲーの最も解かりやすい
楽しみ方の方向性の一つであり、
それに対して疑問や異議を唱えるのも結構だが、
他人に押し付けるべきことではない。
格ゲーをやる以上、（乱入される→敗北する）というのは
当然にして在りうる状況であり、
自分が楽しめなかったからと言って
人のプレイスタイルに文句をつけるのは言語道断だろう。
いわば、システムの上での「勝てばいいんだよ！勝てば！」
というのは至極当たり前のことで、そうすることによりつまらなくなるのなら、
問題はプレイヤー側ではなく、システム側にあるということ。
117 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:41 ID:???
>>116
既出
既出
118 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:49 ID:???
とりあえず、マブカプ２を見てみろ
大会でもループ（マブカプ２では永久パターン、永パと呼ばれる）可だぞ
大会でもループ（マブカプ２では永久パターン、永パと呼ばれる）可だぞ
119 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:49 ID:???
>>115
君には「一般」の意味から学ぶことを勧める
君には「一般」の意味から学ぶことを勧める
120 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:50 ID:???
なんかさ、国語の出来ない香具師ばっかだね。
リアル厨房が多そうだな。
リアル厨房が多そうだな。
121 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 19:56 ID:???
煽りばっかりで、話をそらして自分の見解を書こうともしないやつがいるね。
122 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:07 ID:???
>114
そんなのは勝手な判断以外の何物でもない。
多分、「こういう意味で書いているな」という予測しか不可能。
確かに、辞書の意味と照らし合わせて判断するのもひとつの方法だが、
そもそも、>63がどの書き込みに対する物なのかが不明。
それが解ったところで、>63がそのレスと違う意味でループを捉えているという事しか解らない。
つまり、お前自身が正しく理解しているかどうかは>63からは判断しきれないわけだ。
そんなのは勝手な判断以外の何物でもない。
多分、「こういう意味で書いているな」という予測しか不可能。
確かに、辞書の意味と照らし合わせて判断するのもひとつの方法だが、
そもそも、>63がどの書き込みに対する物なのかが不明。
それが解ったところで、>63がそのレスと違う意味でループを捉えているという事しか解らない。
つまり、お前自身が正しく理解しているかどうかは>63からは判断しきれないわけだ。
マブカプ２で友人の得意キャラがアイアンマン
そのアイアンマンの必須技術が永パ
何年も相手をしてると、永パなど当然の技術に思えてくる
そのアイアンマンの必須技術が永パ
何年も相手をしてると、永パなど当然の技術に思えてくる
124 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:12 ID:???
永久が必須なのに得意キャラって…。
それしかできんやつにしか思えない。
それしかできんやつにしか思えない。
125 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:16 ID:???
マブカプ2は知らんが、まともにキャラを使いこなす課題として永久やそれに近い連携が必須だったりする。
ＧＧＸＸのザッパとかもそうだろ
ＧＧＸＸのザッパとかもそうだろ
126 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:17 ID:???
>>122
はぁ？なんで俺が63に認定されてんだ？
お前の＞多分、「こういう意味で書いているな」という予測しか不可能。
こういう行動含めて、全てがお前自身の言うところの、
＞そんなのは勝手な判断以外の何物でもない。
見事に君の行動パターンに合致。
自分の行動を客観的に捉える冷静さを求めたいですね。
はぁ？なんで俺が63に認定されてんだ？
お前の＞多分、「こういう意味で書いているな」という予測しか不可能。
こういう行動含めて、全てがお前自身の言うところの、
＞そんなのは勝手な判断以外の何物でもない。
見事に君の行動パターンに合致。
自分の行動を客観的に捉える冷静さを求めたいですね。
127 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:21 ID:???
>126
そうなんだ。
それはすまんかったな。
>66にレスしてるから同一かと思った。
で、ツッコむところはそれだけ？
そうなんだ。
それはすまんかったな。
>66にレスしてるから同一かと思った。
で、ツッコむところはそれだけ？
128 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:26 ID:???
129 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:32 ID:???
サムスピ零の慶寅も背面中撫子永久が出来ないと、対腐れ外道戦は非常に辛い。
130 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:41 ID:???
本当のハメってのは負けるまで読み合いの枠を越えて回避不能な状況を作り出すことだけだろ
即死だの永久だのはやられるとこの上なく萎えるが連続技の延長にすぎん
まぁ、まともに読み合いもできないで永久だの即死だのしか狙わない奴とは対戦したくないけど
即死だの永久だのはやられるとこの上なく萎えるが連続技の延長にすぎん
まぁ、まともに読み合いもできないで永久だの即死だのしか狙わない奴とは対戦したくないけど
マブカプ2では永久だの即死だのしか狙わない奴は弱いから
次から名無しに戻ります
次から名無しに戻ります
132 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 21:14 ID:???
強い弱いじゃなくてやっててサムイってことっしょ。
トラで前転オンリーとか。
トラで前転オンリーとか。
133 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 21:23 ID:???
>132
捨てゲーやリセット狙う奴よりは全然寒くないよ。
捨てゲーやリセット狙う奴よりは全然寒くないよ。
134 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 21:24 ID:???
論外
135 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 21:28 ID:???
それと比較せにゃならん時点で(ry
136 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 21:56 ID:???
対戦中これをやると寒い！ってのをまとめようぜ。
・待ち
・逃げ
・ハメ
・永久
・挑発
・通常技対空
・ぶっぱなし
・暴れ
・バッタ
・捨てゲー
・バグやリセット技
・当て投げ、すかし投げ
・強キャラのプレイそのもの
・プレイ中の相方との性行為
他にも各ゲームでこれをやるとウザイ！ってのを挙げていこうぜ。
・待ち
・逃げ
・ハメ
・永久
・挑発
・通常技対空
・ぶっぱなし
・暴れ
・バッタ
・捨てゲー
・バグやリセット技
・当て投げ、すかし投げ
・強キャラのプレイそのもの
・プレイ中の相方との性行為
他にも各ゲームでこれをやるとウザイ！ってのを挙げていこうぜ。
137 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 22:09 ID:???
そのレベルに合わせると
・二択
・無敵技対空
・通常投げ
・喫煙 とかも入ってきそう
俺の意見としては
・言い訳
・台バン
・リアルファイト
・電プチ なんかが寒い。
・二択
・無敵技対空
・通常投げ
・喫煙 とかも入ってきそう
俺の意見としては
・言い訳
・台バン
・リアルファイト
・電プチ なんかが寒い。
138 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:54 ID:???
喫煙は個人的にきつい
まぁ仕方ないんだけどね。
煙ハメ
まぁ仕方ないんだけどね。
煙ハメ
139 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 03:11 ID:???
ハメがウザイてわけじゃないんだよな。
TPOによって使い分けてくれれば問題ないし。
要はそれが出来ない、使う側の人間本体が寒いわけで。
「そのゲームにハメがあるから悪い」っていう程度の低い言い訳が一番見苦しい。
理性の抑えが利かない動物かお前は。
TPOによって使い分けてくれれば問題ないし。
要はそれが出来ない、使う側の人間本体が寒いわけで。
「そのゲームにハメがあるから悪い」っていう程度の低い言い訳が一番見苦しい。
理性の抑えが利かない動物かお前は。
140 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 03:44 ID:???
漏れ的には、相手が編み出した戦術を理解しようとせずに
「相手を寒いと思うことで、自分を正当化しようとすること」こそが寒い
「相手を寒いと思うことで、自分を正当化しようとすること」こそが寒い
141 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 12:45 ID:???
否定派は自分が楽しいと思うことは皆楽しいと思ってるからな
だから「純粋な楽しみ方」とか言う人多いよな
否定派は全員自己中のＢ型に決定
だから「純粋な楽しみ方」とか言う人多いよな
否定派は全員自己中のＢ型に決定
142 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 16:00 ID:6nFFZyVV
143 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 17:19 ID:???
>>113
その中だと、個人的には即死コンボ以外はハメだと思う。
ってのも、例が簡単なやつばかりだからね。
なんかこう、単純作業のループだと「ハメ」って感じない？
｢○○ループが限界(理論上永久)｣みたいなやつは、できる人が限られるし、
そういう人に当たってしまってついてないな･･･といつも思う。
その中だと、個人的には即死コンボ以外はハメだと思う。
ってのも、例が簡単なやつばかりだからね。
なんかこう、単純作業のループだと「ハメ」って感じない？
｢○○ループが限界(理論上永久)｣みたいなやつは、できる人が限られるし、
そういう人に当たってしまってついてないな･･･といつも思う。
144 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 17:36 ID:???
格ゲーの対戦ってさ、
強い戦法を発見する
↓
強い戦法に対しての対策をする
↓
それに対する対策をする
↓
それに対する対策を…
っていうように進化していくものだと思うんだ。
ある強い戦法を「卑怯だ」って言った時点で進化が止まっちゃうと思う。
サム零の慶寅相手だったら、背後を取られないような立ち回りを心掛けるように
しなきゃいけないし、崩しも読まれにくいように注意して仕掛けていく必要がある。
こういうのを「神経使うからいやだ」とか「つまんねー」とか
言う人はそもそもそのゲームに向いてないんだと思う。
強い戦法を発見する
↓
強い戦法に対しての対策をする
↓
それに対する対策をする
↓
それに対する対策を…
っていうように進化していくものだと思うんだ。
ある強い戦法を「卑怯だ」って言った時点で進化が止まっちゃうと思う。
サム零の慶寅相手だったら、背後を取られないような立ち回りを心掛けるように
しなきゃいけないし、崩しも読まれにくいように注意して仕掛けていく必要がある。
こういうのを「神経使うからいやだ」とか「つまんねー」とか
言う人はそもそもそのゲームに向いてないんだと思う。
145 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 17:39 ID:???
146 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 18:16 ID:???
>>144
ハメの場合は対策もなにも、初段をくらうかどうか、
結局はそれだけの話なんだから、ゲームによっては対策の上に対策とか意味ないし、
もしくは対策自体がほぼ存在しないパターンもある。
条件つきのハメとか、強力な連続技で即昇天とか、
それなら決めるほうも簡単ではないし、対策にも意味はあるだろう。
しかし、通常技が1発入ったら勝ち決定とか、投げが決まったら勝ち決定とか、
はたまたある技を出したら勝ち決定とか、人間の目では対策を立てられないこともある。
上記の通常技or投げは完全なる２択に容易に持ち込めるわけで、
フレーム単位でキャラの動きが追える人間、相手の考えを読める人間くらいしか対策は立てられない。
この「容易さ」で、前述した強力連続技と同等以上のゲージを奪えるから
「卑怯だ」という感想も出てくるわけで、対策が立てられるもんならまず君がその案を提示しなさい。
ハメの場合は対策もなにも、初段をくらうかどうか、
結局はそれだけの話なんだから、ゲームによっては対策の上に対策とか意味ないし、
もしくは対策自体がほぼ存在しないパターンもある。
条件つきのハメとか、強力な連続技で即昇天とか、
それなら決めるほうも簡単ではないし、対策にも意味はあるだろう。
しかし、通常技が1発入ったら勝ち決定とか、投げが決まったら勝ち決定とか、
はたまたある技を出したら勝ち決定とか、人間の目では対策を立てられないこともある。
上記の通常技or投げは完全なる２択に容易に持ち込めるわけで、
フレーム単位でキャラの動きが追える人間、相手の考えを読める人間くらいしか対策は立てられない。
この「容易さ」で、前述した強力連続技と同等以上のゲージを奪えるから
「卑怯だ」という感想も出てくるわけで、対策が立てられるもんならまず君がその案を提示しなさい。
147 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 18:21 ID:???
対策以前に語るに値しないような・・・
148 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 18:31 ID:???
そうなんだけど「対策立てないほうが悪い」で、
ごまかす癖がハメ厨にはついちゃってるからさ。
つまり投げっぱなしなのよ議論を、かなり無責任。
ごまかす癖がハメ厨にはついちゃってるからさ。
つまり投げっぱなしなのよ議論を、かなり無責任。
149 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 18:44 ID:???
>>146
いや、そんな安易にハメれるゲームはどう考えても対戦ツールとして失敗作なんだから、
破綻したゲームで「ハメ厨」どーのこーの言われても知らない。
「それはそういうゲームなの。」としか言いようが無いな。
そういうゲームは仲間うちだけでやるか、もっと面白いゲームを選んでやればいいし。
いや、そんな安易にハメれるゲームはどう考えても対戦ツールとして失敗作なんだから、
破綻したゲームで「ハメ厨」どーのこーの言われても知らない。
「それはそういうゲームなの。」としか言いようが無いな。
そういうゲームは仲間うちだけでやるか、もっと面白いゲームを選んでやればいいし。
150 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 18:55 ID:???
このスレにはもともと議論のギの字も無かったと思うが
151 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 18:56 ID:???
えーとさ。ずっと中身の無い煽り議論にしか見えないんだけど。
実際そんなすさまじいハメのあるゲームはどこにあるの？どんなゲームなの？
スレちょっと見た限りでは「単なる中傷合戦じゃん。」としか思えない。
実際そんなすさまじいハメのあるゲームはどこにあるの？どんなゲームなの？
スレちょっと見た限りでは「単なる中傷合戦じゃん。」としか思えない。
152 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:03 ID:???
>>149
つーかハメ厨ってのは
君が言うところのそういう「失敗作」に群がってくるわけだから
＞破綻したゲームで「ハメ厨」どーのこーの言われても知らない。
＞「それはそういうゲームなの。」としか言いようが無いな。
これは君が議論を放棄してるだけ。つまり逃げ。
こんな姿勢してるくせに否定厨には「対策を講じろ」と
呑気に要求するんだから、理解に苦しむというもの。
つーかハメ厨ってのは
君が言うところのそういう「失敗作」に群がってくるわけだから
＞破綻したゲームで「ハメ厨」どーのこーの言われても知らない。
＞「それはそういうゲームなの。」としか言いようが無いな。
これは君が議論を放棄してるだけ。つまり逃げ。
こんな姿勢してるくせに否定厨には「対策を講じろ」と
呑気に要求するんだから、理解に苦しむというもの。
153 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:08 ID:???
>>151過去ログ嫁
154 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:16 ID:???
病んでる奴がいるよねここ
155 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:23 ID:???
まあ俺はどっちかっつうと肯定寄りの黙認派だけど
ハメ厨とか肯定派に身勝手な部分があることは否定出来ないよ。
「ある程度の身勝手はあるかもしれないけど許してよ」という歩み寄りを本来するべきなのに、
「身勝手の何が悪い」という開き直り、又は「身勝手なのは否定派だ」と自分のことは棚にあげる。
これじゃあね、いつまでも平行線なのも無理は無い。
ハメ厨とか肯定派に身勝手な部分があることは否定出来ないよ。
「ある程度の身勝手はあるかもしれないけど許してよ」という歩み寄りを本来するべきなのに、
「身勝手の何が悪い」という開き直り、又は「身勝手なのは否定派だ」と自分のことは棚にあげる。
これじゃあね、いつまでも平行線なのも無理は無い。
156 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:28 ID:???
肯定派がスレの初期の頃に出した解決案を否定派はすべて蹴ったからな。
根本的な解決にはどーたらこーたらとか言って。
如何ともし難い
根本的な解決にはどーたらこーたらとか言って。
如何ともし難い
157 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:53 ID:???
あまりにも肯定派の都合を前面に出した案だったからな。
否定派を貶す前に、その案に落ち度がなかったかよく顧みろよ。
否定派を貶す前に、その案に落ち度がなかったかよく顧みろよ。
158 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:22 ID:???
こいつは何様なんだろうね。
付き合ってﾗﾝﾈってのが正直なところ
付き合ってﾗﾝﾈってのが正直なところ
159 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:31 ID:???
否定派にはハメ対策なんて一生出来ないだろうな
これからも負け続けてください
これからも負け続けてください
160 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:37 ID:???
否定派 ハメなくせ、使わないと弱いくせに
↓
肯定派 あってもなくても同じだばかやろー
↓
対決
↓
ハメ使わず肯定派完全勝利
↓
否定派 その戦法ハメじゃん、ハメなくせ
以下、ループ
↓
肯定派 あってもなくても同じだばかやろー
↓
対決
↓
ハメ使わず肯定派完全勝利
↓
否定派 その戦法ハメじゃん、ハメなくせ
以下、ループ
161 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:49 ID:???
ハメあり…否定派つまらない
ルールに縛られる…肯定派つまらない
ってことはわかってるのか？
否定派はどうもハメなしルールなら皆楽しめる。と勘違いしてるようだが。
俺的にはどっちでもいいから、
否定派の皆は頑張ってゲーセンにハメ無しルール作ってくださいよ。
もちろん店員に相談してからな。
今は勝ちにこだわって、空気なんて読まずにハメ使っても違反はしてないからな。
そうだな、ハメ使ったらそのゲーセンは出入り禁止ってルールでいいんじゃない？
これなら使う人も減るでしょ。
肯定派は現状に満足してるから、ハメ無しルールがゲーセンに出来てからいろいろと考えるよ
ルールに縛られる…肯定派つまらない
ってことはわかってるのか？
否定派はどうもハメなしルールなら皆楽しめる。と勘違いしてるようだが。
俺的にはどっちでもいいから、
否定派の皆は頑張ってゲーセンにハメ無しルール作ってくださいよ。
もちろん店員に相談してからな。
今は勝ちにこだわって、空気なんて読まずにハメ使っても違反はしてないからな。
そうだな、ハメ使ったらそのゲーセンは出入り禁止ってルールでいいんじゃない？
これなら使う人も減るでしょ。
肯定派は現状に満足してるから、ハメ無しルールがゲーセンに出来てからいろいろと考えるよ
162 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:09 ID:???
「自分さえ良けりゃいい」なんつー考えが、
モラルを持った人間には支持されてないことから
この問題は始まってるわけで。
一から十まで迷惑行為の詳細を網羅していかないと
やるべき事とやるべきでない事の区別ができませんかね？
もしそうなら、それは仕方ない面もあるのかもしれないが、
あなたが精神的に未熟であるという結論からは逃れられないわけでね。
＞否定派はどうもハメなしルールなら皆楽しめる。と勘違いしてるようだが
ま、このように否定派の存在意義からして、まるっきり掴めてないようですが。
何度も既出だが「ハメ技（プログラム）に罪はない」。
それを使用する人間のモラルが問われているわけだ。
モラルを持った人間には支持されてないことから
この問題は始まってるわけで。
一から十まで迷惑行為の詳細を網羅していかないと
やるべき事とやるべきでない事の区別ができませんかね？
もしそうなら、それは仕方ない面もあるのかもしれないが、
あなたが精神的に未熟であるという結論からは逃れられないわけでね。
＞否定派はどうもハメなしルールなら皆楽しめる。と勘違いしてるようだが
ま、このように否定派の存在意義からして、まるっきり掴めてないようですが。
何度も既出だが「ハメ技（プログラム）に罪はない」。
それを使用する人間のモラルが問われているわけだ。
163 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:14 ID:???
NGワード「モラル」
164 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:15 ID:???
>>162のせいで台無しだ
165 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:20 ID:???
>>152
いや、議論放棄じゃなくて、そっちが言いがかりつけてるだけ。
例えば、
「餓狼３で熱い対戦したいのに、テリー選んで永久使ってくる奴がいる！」
って言われても、
「君もテリー使えば。」
もしくは、
「そんなクソゲーで知らない人と対戦するのやめろよ。仲間内でやってればいいじゃん。」
としか返せないわけで。
いや、議論放棄じゃなくて、そっちが言いがかりつけてるだけ。
例えば、
「餓狼３で熱い対戦したいのに、テリー選んで永久使ってくる奴がいる！」
って言われても、
「君もテリー使えば。」
もしくは、
「そんなクソゲーで知らない人と対戦するのやめろよ。仲間内でやってればいいじゃん。」
としか返せないわけで。
166 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:31 ID:???
自分は強くなろうとしないからな
167 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:50 ID:???
もう無理だろ。
Ａ：もし、私と君が喧嘩になったとき、私が銃を取り出したらどうする？
Ｂ：使えば良いじゃん。勝つためなら使うべきだよ。
みたいな会話と同じ。
肯定派は何故卑怯であるか理解してないんだから。
結局、卑怯／卑怯でないは本人の主観でしかない。
その主観を他人に理解してもらうなんてのは不可能だろう。
共感ならする人もいるだろうが…。
Ａ：もし、私と君が喧嘩になったとき、私が銃を取り出したらどうする？
Ｂ：使えば良いじゃん。勝つためなら使うべきだよ。
みたいな会話と同じ。
肯定派は何故卑怯であるか理解してないんだから。
結局、卑怯／卑怯でないは本人の主観でしかない。
その主観を他人に理解してもらうなんてのは不可能だろう。
共感ならする人もいるだろうが…。
168 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:03 ID:???
「その状況に追い込まれた奴が悪い」
169 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:37 ID:???
いいぜ。使えよ、「ハメ」を。
俺が普通に勝って軽々しく名乗っていた「上級者」が如何に恥知らずか解らせてやるよ。
俺が普通に勝って軽々しく名乗っていた「上級者」が如何に恥知らずか解らせてやるよ。
170 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:04 ID:???
何言ってんの
強い人にハメなんか使うわけないじゃん
ハメってのは気分転換でキャラかえて、
そのキャラに軽いハメがあるときにゲージ溜めとして使うんですよ？
それだけで勝てるってことは相手が弱いってこと
強い人にハメなんか使うわけないじゃん
ハメってのは気分転換でキャラかえて、
そのキャラに軽いハメがあるときにゲージ溜めとして使うんですよ？
それだけで勝てるってことは相手が弱いってこと
171 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:11 ID:???
それだけで勝つのに不十分ならそんなのはハメとは呼べない
172 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:14 ID:???
それだけで勝てるハメなら、運がよければ大会で優勝出来るってことだな？
173 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:17 ID:???
フォクシー使えばできるんじゃな～い？まあ使用禁止だけどね
あとガイルの真空投げとか
あとガイルの真空投げとか
174 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:20 ID:???
使用禁止は含まないだろ
ガイルの真空投げとは？
ガイルの真空投げとは？
175 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:23 ID:???
永久持ちの慶寅も雲飛も闘劇じゃベスト４にすら入れなかったけどね。
永久の難易度は高くないのに。
永久の難易度は高くないのに。
176 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:24 ID:???
相手が何処にいても吸い込むことができる通常投げ。
当時はインチキ技として猛威を振るった。当然今はないけどね。
当時はインチキ技として猛威を振るった。当然今はないけどね。
177 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:26 ID:???
今無いものをあげられてもな。
結局完全なハメなんてないってこった
結局完全なハメなんてないってこった
178 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:28 ID:???
>>167
＞肯定派は何故卑怯であるか理解してないんだから
理解してるけど、現実から目をそむけてるようにも見える。
何故ならそれを認めちゃうのは自分が大したことないプレイヤーだと公表してるようなもんだしね。
＞肯定派は何故卑怯であるか理解してないんだから
理解してるけど、現実から目をそむけてるようにも見える。
何故ならそれを認めちゃうのは自分が大したことないプレイヤーだと公表してるようなもんだしね。
179 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:29 ID:???
>>177
過去ログ嫁
過去ログ嫁
180 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:29 ID:???
まあそれが大体の答えだと思うよ。
最近のゲームにそんなハメなんてそうそうないはず。
最近のゲームにそんなハメなんてそうそうないはず。
181 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:31 ID:???
でた！過去ログ嫁！
182 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:31 ID:???
弱いうちは、負ければ何でも相手が卑怯だと思う。
強くなると、何をされてもそれが勝負というものだと理解する。
この世は弱いプレイヤーの方がずっと多いしな。
強くなると、何をされてもそれが勝負というものだと理解する。
この世は弱いプレイヤーの方がずっと多いしな。
183 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:37 ID:???
弱いうち、というより
格ゲーを知らないうちは～だな
格ゲーを知らないうちは～だな
184 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:44 ID:???
勝負事とはっきり定義づけられてる物事に関してはそれでいいと思うけど、
女が「恋愛は戦いよ！」とか言い出すのホント勘弁。
自動的強キャラの上にバランスの悪さを利用した数々のハメを使ってくるんですけど
どうしたらいいですか。まあとっくにこのゲームやめたけど。
女が「恋愛は戦いよ！」とか言い出すのホント勘弁。
自動的強キャラの上にバランスの悪さを利用した数々のハメを使ってくるんですけど
どうしたらいいですか。まあとっくにこのゲームやめたけど。
185 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:46 ID:???
何を言ってるのかわからない
次
次
186 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:49 ID:???
187 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:56 ID:???
だからどうした。ハメ使って優勝できるかの話だろ？
次
次
188 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:58 ID:???
>>187
頭悪いね
頭悪いね
189 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:00 ID:???
だな。
190 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:00 ID:???
自分のミスだとわかった瞬間煽りに切り替わる典型的な否定派>>188
次
次
191 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:01 ID:???
いきがっちゃってかわいいね
192 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:02 ID:???
もう否定派は煽りしか出来なくなったようですね
193 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:05 ID:???
ハメ肯定派って空気読めない人多いからね
激戦区のガチプレイならハメやろうが構わないけど、
マターリプレイのところに入ってきてハメやったあげく放置されてるの見ると笑えるよ
激戦区のガチプレイならハメやろうが構わないけど、
マターリプレイのところに入ってきてハメやったあげく放置されてるの見ると笑えるよ
194 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:08 ID:???
マターリプレイってのはお前が勝手にきめたプレイだろ？
乱入して相手をボコボコにして何が悪いんだ？
ゲーセンは馴れ合うところじゃないんだよ
次
乱入して相手をボコボコにして何が悪いんだ？
ゲーセンは馴れ合うところじゃないんだよ
次
195 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:25 ID:???
＞ゲーセンは馴れ合うところじゃないんだよ
それもお前の幻想だってことに何時になったら気付くんだい？
それもお前の幻想だってことに何時になったら気付くんだい？
196 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:33 ID:???
>>194
友達いないんだろうな…
友達いないんだろうな…
197 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:37 ID:???
じゃああれか？他人とは馴れ合い対戦をしないといけないような自分ルールを作っておいて
空気嫁とか意味のわからないことを言ってるのが正しいのか？
煽りの次は揚げ足取り。基本コンボですね
次
空気嫁とか意味のわからないことを言ってるのが正しいのか？
煽りの次は揚げ足取り。基本コンボですね
次
198 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 06:29 ID:???
オレは
「ハメは好きじゃないけどどうしようもないよなぁ」
というタイプ（黙認派？）だけど、
このスレシリーズは最初のうちはなんかオレの考えをくつがえすような
新しい発見（たとえば「そうか！ハメはほんとに悪いことなんだ！許しちゃ
いけないんだ！」とか）があるかどうかと思って見てたけど、
結局なんもなかったなぁ。
「ハメは単なる戦法だ」
という考えは変わらんかった。
だから
オレはそろそろこのスレからおいとまするよ。
肯定派、黙認派のみんなももうこんなスレにわざわざ燃料を投下して
やるようなボランティア活動はしてやることはないよ。
言うなればこのスレは否定派の最後の牙城（ここでしか抵抗運動を
行うことができない）なんだから、このスレをDAT落ちさせればそれで
問題は万事解決だよ。
話題を延々ループさせてタイムオーバーもない試合でのらりくらりと
逃げ回ってるだけの否定派の論戦（？）にはとうてい勝てねーよ。
「ハメは好きじゃないけどどうしようもないよなぁ」
というタイプ（黙認派？）だけど、
このスレシリーズは最初のうちはなんかオレの考えをくつがえすような
新しい発見（たとえば「そうか！ハメはほんとに悪いことなんだ！許しちゃ
いけないんだ！」とか）があるかどうかと思って見てたけど、
結局なんもなかったなぁ。
「ハメは単なる戦法だ」
という考えは変わらんかった。
だから
オレはそろそろこのスレからおいとまするよ。
肯定派、黙認派のみんなももうこんなスレにわざわざ燃料を投下して
やるようなボランティア活動はしてやることはないよ。
言うなればこのスレは否定派の最後の牙城（ここでしか抵抗運動を
行うことができない）なんだから、このスレをDAT落ちさせればそれで
問題は万事解決だよ。
話題を延々ループさせてタイムオーバーもない試合でのらりくらりと
逃げ回ってるだけの否定派の論戦（？）にはとうてい勝てねーよ。
199 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 08:34 ID:???
ゲーセンに友達作りに来てるやつなんてキモすぎて仕方がないと思うのは俺だけ？
200 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 10:01 ID:???
次スレたってたのに今頃気づいた。普段ROMしてるだけだけどがんばってください。
201 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 11:29 ID:???
202 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 11:43 ID:???
203 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:09 ID:???
204 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:10 ID:???
>>202
そんな光景みたことないけどね
そんな光景みたことないけどね
205 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:15 ID:???
ルール作るのはゲーセンと常連軍団
206 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:21 ID:???
常連がルールつくってるゲーセンなんて行かないほうがいいよ
ここにいる否定派の人は、その常連の可能性が高いけどな（ﾜﾗ
ここにいる否定派の人は、その常連の可能性が高いけどな（ﾜﾗ
207 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:39 ID:???
208 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:44 ID:???
よくあるな。
一番対戦な盛んで、レベル高いゲーセンじゃ勝てないから
少し離れたレベル低いゲーセンで身内対戦ばっかやってるやつ。
んで常連同士でデカい声でわめきちらしながらヘタクソプレイしてやがんの。
ハメの定義からして曖昧だからハッキリとした結論なんて出せんが、
ゲームのルールにそった行動ならば、全部の行動をフル活用して勝ちにいくべき。
「大会じゃねーんだから」とか「永久はねーだろ」とか思うのは勝手だし
手抜くのも自分ルールで戦うのもありだがな。
それを他人に強制すんな。
一番対戦な盛んで、レベル高いゲーセンじゃ勝てないから
少し離れたレベル低いゲーセンで身内対戦ばっかやってるやつ。
んで常連同士でデカい声でわめきちらしながらヘタクソプレイしてやがんの。
ハメの定義からして曖昧だからハッキリとした結論なんて出せんが、
ゲームのルールにそった行動ならば、全部の行動をフル活用して勝ちにいくべき。
「大会じゃねーんだから」とか「永久はねーだろ」とか思うのは勝手だし
手抜くのも自分ルールで戦うのもありだがな。
それを他人に強制すんな。
209 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:51 ID:???
ハメなんてのは殆どがバグがプログラミングミスの産物であって
それをルールに沿ってると考えるのは極めて微妙だ。
それをルールに沿ってると考えるのは極めて微妙だ。
210 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:54 ID:???
>>202
ウチのゲセンじゃ一気に盛り上がるぞ？
「ﾊﾒ技ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」
「野郎DI○！こんな物見せられて頭にこねえ奴はいねえ！」
「このド厨房がｯ！恐るべき代価を必ずや支払わせてやるｯ！」
「どけい貴様等では相手にならん」 (強者常連)
「あ 貴方は―――！！」
Ω Ω Ω
となる。間違い無く。
まあ主にKOFとハパ2の話ですがね。
GGｾﾞｸｽとかVSシリーズなんかは永パ無しじゃ勝負にならないのでおkでした。
別にハメが憎い訳じゃないんでここの否定派みたく意識改革とかモラルがどうとか言う事はないな。
ウチのゲセンじゃ一気に盛り上がるぞ？
「ﾊﾒ技ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」
「野郎DI○！こんな物見せられて頭にこねえ奴はいねえ！」
「このド厨房がｯ！恐るべき代価を必ずや支払わせてやるｯ！」
「どけい貴様等では相手にならん」 (強者常連)
「あ 貴方は―――！！」
Ω Ω Ω
となる。間違い無く。
まあ主にKOFとハパ2の話ですがね。
GGｾﾞｸｽとかVSシリーズなんかは永パ無しじゃ勝負にならないのでおkでした。
別にハメが憎い訳じゃないんでここの否定派みたく意識改革とかモラルがどうとか言う事はないな。
211 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:55 ID:???
>>208
下手なやつが練習することは悪くないと思うよ。
レベルの高いゲーセンだと練習すらならないこともある。
それは理解しろ。
それからハメやる連中は放置される傾向にある。
放置されないのであればそのゲーセンがアリアリの状態になってるからだろ。
時間帯によって空気変わるんだから、常にこれが結論だって事はないよ。
下手なやつが練習することは悪くないと思うよ。
レベルの高いゲーセンだと練習すらならないこともある。
それは理解しろ。
それからハメやる連中は放置される傾向にある。
放置されないのであればそのゲーセンがアリアリの状態になってるからだろ。
時間帯によって空気変わるんだから、常にこれが結論だって事はないよ。
212 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:56 ID:???
空気読めてないかどうかなんて
ハメやった後に隣の台で対戦盛り上がって自分放置されてたらわかるだろ
それすらわからないのかね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ハメやった後に隣の台で対戦盛り上がって自分放置されてたらわかるだろ
それすらわからないのかね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
213 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:58 ID:???
はめる側は放置されない程度にやっておけってことかよ
214 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:00 ID:???
ゴムはつけろよ！
215 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:03 ID:???
>>209
ハメがバグかプログラミングミスなんて誰が言ったんだ？
開発者が言わない限り仕様ですよ。
>>211>>212
>>203を読んでなかったのか？
そんな馴れ合いの空気なんて読む必要ないんだよ
あと、放置されるとかいうけど
単に勝てないから乱入しないだけだろ
ハメがバグかプログラミングミスなんて誰が言ったんだ？
開発者が言わない限り仕様ですよ。
>>211>>212
>>203を読んでなかったのか？
そんな馴れ合いの空気なんて読む必要ないんだよ
あと、放置されるとかいうけど
単に勝てないから乱入しないだけだろ
216 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:07 ID:???
否定派 空気嫁、空気嫁
肯定派 馴れ合いの空気なんて読む必要はない。勝手にルール作るな
否定派 放置されてるのがわからんのか。空気嫁、空気嫁
話がかみ合ってない。
肯定派 馴れ合いの空気なんて読む必要はない。勝手にルール作るな
否定派 放置されてるのがわからんのか。空気嫁、空気嫁
話がかみ合ってない。
217 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:07 ID:???
218 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:09 ID:???
>>216
つーか肯定派は事実上1人の粘着が頑張ってるだけ。
つーか肯定派は事実上1人の粘着が頑張ってるだけ。
219 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:15 ID:???
220 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:24 ID:???
>>219
そうだな。
まあとりあえず言えることは、藻前の意見はいざその場に行ってみれば少数派だってことをまず理解しろってこと。
何が正しい、正しくないじゃなく、そこにいる人間の多くが考えていることがその場において絶対なんだよ。
ゲーセンってのはコミュニティな訳だからな。
よって答えは相対的なものであるわけだ。と、これを一言で言い表したのが「空気嫁」って言葉になる。
1人で「そんな空気読まない」なんて言ってたらただのピエロ、放置されるのも頷けるだろ？
そうだな。
まあとりあえず言えることは、藻前の意見はいざその場に行ってみれば少数派だってことをまず理解しろってこと。
何が正しい、正しくないじゃなく、そこにいる人間の多くが考えていることがその場において絶対なんだよ。
ゲーセンってのはコミュニティな訳だからな。
よって答えは相対的なものであるわけだ。と、これを一言で言い表したのが「空気嫁」って言葉になる。
1人で「そんな空気読まない」なんて言ってたらただのピエロ、放置されるのも頷けるだろ？
221 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:25 ID:???
まともに意見も出さない否定派が、他人様の意見を読むにも値しないって…
それはお前の文章だろｗ
それはお前の文章だろｗ
222 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:29 ID:???
>>220
少数派ってのはどうやって調べたんだ？
常に何でもありで対戦したい奴だって山ほどいるぞ？
特に格闘ゲームはな。
だいたい、放置されるってことがどういうことなのかわからないんだけど。
対戦相手がいなくなるってことか？それはないな
少数派ってのはどうやって調べたんだ？
常に何でもありで対戦したい奴だって山ほどいるぞ？
特に格闘ゲームはな。
だいたい、放置されるってことがどういうことなのかわからないんだけど。
対戦相手がいなくなるってことか？それはないな
223 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 14:05 ID:???
ハメにはハメで乱入だな。
224 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 14:47 ID:???
んで勝ったあと捨てゲーすれば完璧だな。
225 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 14:55 ID:???
なるほどな
226 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 15:01 ID:???
ハメ肯定派が「〇〇な奴だっているぞ」とか他人を引き合いに出すのが痛い
まるでリムルルの「〇〇って ねえさまがいってた！」を思い出す
まるでリムルルの「〇〇って ねえさまがいってた！」を思い出す
227 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:03 ID:???
ハメ厨に一言二言物申す。
「空気読みたくねーよ」とか、
「馴れ合い？混じりたくねーよ」とか言うんだったら、
人と対戦しようとか思うんじゃねーよ。
１人用でプレイしたら？
空気読む必要もないし、馴れ合いなんて要りませんよ？
それをまー、人に対戦を「申し込む」側の人間のくせに、
空気嫁ないは馴れ合いを否定するわ・・・・・・
おいおい、ハメ厨のほうから積極的に相手を欲する行動をとっているのに
言ってることおかしくないか
お前らは強制だ強制だ、差別だ差別だと被害者面するのが得意だが
お前らの行為・考え方そのものが、強制的に相手の意思を遮断したいだけじゃん。
繰り返し言うが、極度の馴れ合いなんて別に求めてない。
しかし人と対戦する機会を望んでおきながら
「空気読みたくない」「馴れ合い不要」を主張するのは筋違いってもんだ。
↑こんな事リアルで主張してみろ。たとえお前が本物の幼稚園児だとしても先生に叱られるぞ。
「空気読みたくねーよ」とか、
「馴れ合い？混じりたくねーよ」とか言うんだったら、
人と対戦しようとか思うんじゃねーよ。
１人用でプレイしたら？
空気読む必要もないし、馴れ合いなんて要りませんよ？
それをまー、人に対戦を「申し込む」側の人間のくせに、
空気嫁ないは馴れ合いを否定するわ・・・・・・
おいおい、ハメ厨のほうから積極的に相手を欲する行動をとっているのに
言ってることおかしくないか
お前らは強制だ強制だ、差別だ差別だと被害者面するのが得意だが
お前らの行為・考え方そのものが、強制的に相手の意思を遮断したいだけじゃん。
繰り返し言うが、極度の馴れ合いなんて別に求めてない。
しかし人と対戦する機会を望んでおきながら
「空気読みたくない」「馴れ合い不要」を主張するのは筋違いってもんだ。
↑こんな事リアルで主張してみろ。たとえお前が本物の幼稚園児だとしても先生に叱られるぞ。
228 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:17 ID:sSwdEMdB
そうそう
馴れ合いNO!!なハメ野郎ほど
人との対戦が恋しいのか知らんが粘着してくんだよなｗ
COM戦こそが、ハメ野郎の望む何でもありの自由な世界だと思うが。
馴れ合いNO!!なハメ野郎ほど
人との対戦が恋しいのか知らんが粘着してくんだよなｗ
COM戦こそが、ハメ野郎の望む何でもありの自由な世界だと思うが。
229 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:45 ID:???
ハメ厨はCOMでオナってろ！でFA
230 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:52 ID:???
数が減ってきたので私肯定派になります。
231 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:52 ID:???
ていうか、勝負事に○○するなっていうこと自体、
ものすごい矛盾をはらんでると思うんですが。
ものすごい矛盾をはらんでると思うんですが。
232 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:53 ID:???
そういう住み分けが一番だよな。
否定派・黙認派はハメのない世界で楽しく遊べるし、
肯定派は誰にも文句言われずにハメ放題。
メーカーは乱入拒否システムだけどうにかしてくれれば良い。
無事結論が出ましたので
以上をもって、このスレは終了です。
否定派・黙認派はハメのない世界で楽しく遊べるし、
肯定派は誰にも文句言われずにハメ放題。
メーカーは乱入拒否システムだけどうにかしてくれれば良い。
無事結論が出ましたので
以上をもって、このスレは終了です。
233 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:55 ID:???
234 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:57 ID:???
>>230
ハメ厨の立場危うくなってきたので加勢お願いします。
ハメ厨の立場危うくなってきたので加勢お願いします。
ハメ対戦は熱い！なんといっても即死の恐怖が常に付きまとう緊張感がイイ！
相手に何もさせずに勝つという優越感！頭にきた相手は乱入し続ける！熱い！
店のインカムも鰻上り！市場活性化！新作が次々に出る！（゜Д゜）ウマー
相手に何もさせずに勝つという優越感！頭にきた相手は乱入し続ける！熱い！
店のインカムも鰻上り！市場活性化！新作が次々に出る！（゜Д゜）ウマー
236 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:05 ID:???
ハメ厨はスルーが暗黙のルールなこんな世の中じゃ・・・
237 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:06 ID:???
>>236
ポイズソ
ポイズソ
238 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:07 ID:???
>>233
あなたのいう「決められた枠」って、ルールってことでしょ？
野球やサッカーとかにあるような。
格ゲーで決められた枠=ルールってのは
ゲームメーカーが組み込んだプログラムとか筐体仕様とかで、
「あなた自身が遵守しているモラル」、のことではない。
ハメのせいでゲーム自体が面白くなくなったとしたら、
それはゲームメーカーに責任があるのであって、
勝負するツールのなかで勝利を追及しようとするプレーヤーの行動には、
矛盾はないのでは?
○○するなっていうことをいったん認めてしまうと、
そのうち「ガードするな」とか「ボタン押すな」とかいうことまで
範疇に入ると思うのですが。
あなたのいう「決められた枠」って、ルールってことでしょ？
野球やサッカーとかにあるような。
格ゲーで決められた枠=ルールってのは
ゲームメーカーが組み込んだプログラムとか筐体仕様とかで、
「あなた自身が遵守しているモラル」、のことではない。
ハメのせいでゲーム自体が面白くなくなったとしたら、
それはゲームメーカーに責任があるのであって、
勝負するツールのなかで勝利を追及しようとするプレーヤーの行動には、
矛盾はないのでは?
○○するなっていうことをいったん認めてしまうと、
そのうち「ガードするな」とか「ボタン押すな」とかいうことまで
範疇に入ると思うのですが。
239 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:08 ID:???
240 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:10 ID:???
241 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:14 ID:???
>>238
それじゃルールブックに「人を殺すな」「他人の物を盗るな」と明記されていなかった場合、
試合中に人殺しや強盗が発生してもプレイヤーに問題はない。
ずさんなルールブックを作成した協会のせいだと。
そう言いたいわけですか？
それじゃルールブックに「人を殺すな」「他人の物を盗るな」と明記されていなかった場合、
試合中に人殺しや強盗が発生してもプレイヤーに問題はない。
ずさんなルールブックを作成した協会のせいだと。
そう言いたいわけですか？
242 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:16 ID:???
243 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:16 ID:???
ハメ厨の屁理屈ももう限界だろ…
244 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:18 ID:???
ハメ厨は 親も頃せる 自己中さ（字余り）
245 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:18 ID:???
逆にボクシングは試合中に相手を殺してもルール上は罪に問われないとか
246 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:19 ID:???
みなさんはボンバーマンで最初に速攻グローブが出て
壁の反対側にいる相手を問答無用で殺すのとか嫌がる派ですか？
壁の反対側にいる相手を問答無用で殺すのとか嫌がる派ですか？
247 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:21 ID:???
ルール無用とかいってる時点で自己中度合いが臭う
本当に協調性が無いんだなｗｗｗ
通知表に「協調性がありません」とかかかれてそう
本当に協調性が無いんだなｗｗｗ
通知表に「協調性がありません」とかかかれてそう
248 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:21 ID:???
煽りはじめたらおしまいだな
249 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:21 ID:???
>>245
格闘技の世界では試合中に相手を殺しても罪にならないらしいよ。
格闘技の世界では試合中に相手を殺しても罪にならないらしいよ。
250 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:21 ID:???
251 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:22 ID:???
他人の次は他作ゲームを持ってきましたよｗｗｗ
252 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:24 ID:???
ハメ厨は法の網をかいくぐるアウトロー気取りですか？
所詮は、精神年齢の低いガキの屁理屈だな。
所詮は、精神年齢の低いガキの屁理屈だな。
253 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:25 ID:???
254 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:26 ID:???
モラルって、自分で守るのが楽しいとか、
美しさを感じるからやるものだとおもうんです。
基本的には。
野球でピッチャーがど真ん中ストレートだけで三振とったら
そりゃ私だって美しいと思います。
でも、プロ野球選手のどの球団のピッチャーも、
実力の有るなしに関わらず
ど真ん中ストレートしか投げなくなったら、
おかしな話なわけで。
ルールは破ってはならない。
モラルは、自分で設定してかたくなに守る。ただし、他人には押し付けない。
こういう捉え方でいいと思うんですが。
美しさを感じるからやるものだとおもうんです。
基本的には。
野球でピッチャーがど真ん中ストレートだけで三振とったら
そりゃ私だって美しいと思います。
でも、プロ野球選手のどの球団のピッチャーも、
実力の有るなしに関わらず
ど真ん中ストレートしか投げなくなったら、
おかしな話なわけで。
ルールは破ってはならない。
モラルは、自分で設定してかたくなに守る。ただし、他人には押し付けない。
こういう捉え方でいいと思うんですが。
255 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:26 ID:???
実際に問題になってるハメって灼熱を除いたら単なる永久コンボぐらい？
256 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:28 ID:???
ハメもでないヘタクソはハメ厨とか言うよなー
257 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:32 ID:???
亀レススマソ。
>>215
永久は基本的に開発側の設定ミス。
硬直フレームや、攻撃判定が出るまでのフレーム数、ある行動から出せる技の組み合わせなどが膨大な
数になるので、時々チェックミスがあってそのまま残ってしまうことがある。
仕様として開発側がわざと入れているわけではないのでご注意を。
>>215
永久は基本的に開発側の設定ミス。
硬直フレームや、攻撃判定が出るまでのフレーム数、ある行動から出せる技の組み合わせなどが膨大な
数になるので、時々チェックミスがあってそのまま残ってしまうことがある。
仕様として開発側がわざと入れているわけではないのでご注意を。
258 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:34 ID:???
>>215は最近から格闘ものやり始めた新参だろ。
259 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:42 ID:???
>250
そゆこと。皆やってるだろ。
きれいごとだけじゃ生きてけないのよ。
そゆこと。皆やってるだろ。
きれいごとだけじゃ生きてけないのよ。
260 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:43 ID:???
>>254
肯定派 → COM戦 肯定派が望む何でも有りの世界を誰にも邪魔されずに楽しめる
否定派 → 対人戦 馴れ合いの世界で思う存分バトル
モラルがどうこう言う前に、
これを徹底するだけでお互いの利害が一致するじゃん。
肯定派 → COM戦 肯定派が望む何でも有りの世界を誰にも邪魔されずに楽しめる
否定派 → 対人戦 馴れ合いの世界で思う存分バトル
モラルがどうこう言う前に、
これを徹底するだけでお互いの利害が一致するじゃん。
261 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:45 ID:???
>>259
＞そゆこと。皆やってるだろ
自分がやってるから皆もやってる。
立派にDQNの条件だぞ。自覚してる？
＞きれいごとだけじゃ生きてけないのよ
ゲーセンと対戦相手に何を求めてるんだ？
釣りだとしても見苦しすぎる。
＞そゆこと。皆やってるだろ
自分がやってるから皆もやってる。
立派にDQNの条件だぞ。自覚してる？
＞きれいごとだけじゃ生きてけないのよ
ゲーセンと対戦相手に何を求めてるんだ？
釣りだとしても見苦しすぎる。
262 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:46 ID:???
このスレは3スレ以上は見る必要ないな。
否定派も肯定派も完全にループしてる。
後は頼む。
否定派も肯定派も完全にループしてる。
後は頼む。
263 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:46 ID:???
これってみんな本気じゃないよな？
259とか260とか
259とか260とか
264 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:47 ID:???
265 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:51 ID:???
マジレスしすぎ・・・
266 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:55 ID:???
>>264
＞町のゲーセンは基本的に見ず知らずの人と対戦するツールだと認識しているので。
確かに見ず知らずの人と対戦するためのツールですが、
相手が人である以上、そこには人と人との関係が生まれるんですよ。
それを理解した上で、プレーをお楽しみくださいませ。
＞町のゲーセンは基本的に見ず知らずの人と対戦するツールだと認識しているので。
確かに見ず知らずの人と対戦するためのツールですが、
相手が人である以上、そこには人と人との関係が生まれるんですよ。
それを理解した上で、プレーをお楽しみくださいませ。
267 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:00 ID:???
268 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:15 ID:???
>>267の勝ち？
269 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:16 ID:???
>>267
＞だからハメはするな、と？
はて？どこからそういう結論に繋がりましたかな？
双方プレイヤー同士が同意の上ならハメがあってもいいでしょう。
相手の存在を認めることから始めたらどうですかと、それだけのことですよ。
相手の存在がウザイだけなら「COM戦でどうぞ」と、提案してくれてるじゃないですか。
＞ハメをするしない、はモラルであって、
＞ルールではない、という認識についてはどうですか？
どちらかを一方を尊重するのではなくて、
両方尊重するのが正しい姿だと心得てますが？
＞だからハメはするな、と？
はて？どこからそういう結論に繋がりましたかな？
双方プレイヤー同士が同意の上ならハメがあってもいいでしょう。
相手の存在を認めることから始めたらどうですかと、それだけのことですよ。
相手の存在がウザイだけなら「COM戦でどうぞ」と、提案してくれてるじゃないですか。
＞ハメをするしない、はモラルであって、
＞ルールではない、という認識についてはどうですか？
どちらかを一方を尊重するのではなくて、
両方尊重するのが正しい姿だと心得てますが？
270 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:20 ID:???
271 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:27 ID:???
相手との対戦に全力で応じて何が悪い！！！！！
とりあえずハメ否定派は知らぬうちに舐めプレイしてるってことも気づけよ
とりあえずハメ否定派は知らぬうちに舐めプレイしてるってことも気づけよ
272 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:28 ID:???
舐めプレイって意味ﾜｶﾝﾈ
273 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:30 ID:???
ハメられて負けるのと普通に戦って負けるのとどう違うのか分からないんですが。
274 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:30 ID:???
わたしはハメを肯定します。
275 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:34 ID:anXYvmO+
ハメ否定派の意見。
俺達は熱い対戦が、イイ対戦がしたいだけなんだ！
だからハメなんてしません
対戦中ハメにもっていける展開に
↓
でも俺達は熱い対戦、イイ対戦がしたいからここでわざと落とすZE！！！
↓
肯定派「なんでそこで永パにもってかないんだよ！！こいつ勝ちたくないの？
俺のこと舐めてんの？」
俺達は熱い対戦が、イイ対戦がしたいだけなんだ！
だからハメなんてしません
対戦中ハメにもっていける展開に
↓
でも俺達は熱い対戦、イイ対戦がしたいからここでわざと落とすZE！！！
↓
肯定派「なんでそこで永パにもってかないんだよ！！こいつ勝ちたくないの？
俺のこと舐めてんの？」
276 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:34 ID:???
否定派が頑張れなくなってまいりました
277 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:35 ID:???
>>270
モラルとルールの尊重という意味です。
＞見ず知らずの人にハメをするのは、両方尊重には当たらない、と言ってるんですか？
対戦相手が見えない、見ようとしない姿勢では
モラルが欠けていると言わざるを得ません。
自分の家での出来事だったら、自分の都合中心でもある程度は許されるでしょう。
しかしゲームセンターはあなたの自宅ではありません。あなたと他人は対等な立場です。
自分の得を獲って他人に損を押し付けるのはモラルに反します。
肯定派と黙認派との境界線は、このモラルの部分の影響が大でしょうね。
モラルとルールの尊重という意味です。
＞見ず知らずの人にハメをするのは、両方尊重には当たらない、と言ってるんですか？
対戦相手が見えない、見ようとしない姿勢では
モラルが欠けていると言わざるを得ません。
自分の家での出来事だったら、自分の都合中心でもある程度は許されるでしょう。
しかしゲームセンターはあなたの自宅ではありません。あなたと他人は対等な立場です。
自分の得を獲って他人に損を押し付けるのはモラルに反します。
肯定派と黙認派との境界線は、このモラルの部分の影響が大でしょうね。
278 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:36 ID:???
>>276
君もそんなに自演で頑張らなくていいから。
君もそんなに自演で頑張らなくていいから。
279 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:38 ID:???
>>277
そりゃあ自分のスタイルを押し付けようとする否定派にも言えますよね
そりゃあ自分のスタイルを押し付けようとする否定派にも言えますよね
280 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:38 ID:anXYvmO+
281 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:40 ID:???
>>275
あ～、そういうことか
あ～、そういうことか
282 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:45 ID:???
自分の家での出来事だったら、自分の都合中心でもある程度は許されるでしょう。
しかしゲームセンターはあなたの自宅ではありません。あなたと他人は対等な立場です。
自分の得を獲って他人に損を押し付けるのはモラルに反します。
しかしゲームセンターはあなたの自宅ではありません。あなたと他人は対等な立場です。
自分の得を獲って他人に損を押し付けるのはモラルに反します。
283 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:46 ID:???
対戦しててハメられそうな状況でもハメを使わなかった人には感謝したんだけど・・・
いい試合できたから、それからハメは使ってないってくらいだなー
相手が使ってきたら使うし。臨機応変だなー俺は
いい試合できたから、それからハメは使ってないってくらいだなー
相手が使ってきたら使うし。臨機応変だなー俺は
284 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:46 ID:???
>>277
モラルとルールは似て非なるものです。
もう一回書きます。
○ルール（規則）とは、万人が守らなければならず、破るとペナルティがあるもの。
他人に押し付けてもよい。
○モラル（道徳）とは、遵守することに喜びや美しさを感じるために自分自身で設定するもの。
他人に押し付けるものではない。
ルールに抵触するもの・・・殺人。窃盗。筐体を破壊する等。
モラルの範疇に入るもの・・・町のゴミ拾い。コンビニで募金。老人に席を譲る。
ハメはモラルであって、ルールではないと思われます。
自分で守るものであって、見ず知らずの他人に押し付けるものではない。
モラルとルールは似て非なるものです。
もう一回書きます。
○ルール（規則）とは、万人が守らなければならず、破るとペナルティがあるもの。
他人に押し付けてもよい。
○モラル（道徳）とは、遵守することに喜びや美しさを感じるために自分自身で設定するもの。
他人に押し付けるものではない。
ルールに抵触するもの・・・殺人。窃盗。筐体を破壊する等。
モラルの範疇に入るもの・・・町のゴミ拾い。コンビニで募金。老人に席を譲る。
ハメはモラルであって、ルールではないと思われます。
自分で守るものであって、見ず知らずの他人に押し付けるものではない。
285 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:50 ID:???
286 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:52 ID:???
>>280
＞波動拳うざいからやめてくださいって言われたら波動拳打たないの？
＞待ってんじゃねーよって言われたら自分から攻めるの？
自分の得を獲って他人に損を押し付けるのはモラルに反します
よく読もうネ！
＞波動拳うざいからやめてくださいって言われたら波動拳打たないの？
＞待ってんじゃねーよって言われたら自分から攻めるの？
自分の得を獲って他人に損を押し付けるのはモラルに反します
よく読もうネ！
287 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:56 ID:???
んじゃハメ喰らっても文句言うなよｗ
288 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:57 ID:???
否定派は泥の付いた靴で歩き回って「ゴミを捨てるな！！」と叫びまわってるのと同じだな。
289 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:57 ID:???
290 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:58 ID:???
>>286
ハメはモラルに反してて波動拳が反してないのはなんでだ、って事でしょ
でハメがなんでインモラルかと言うと・・・
・・・何スレ目ぐらいが一番激しかったっけ？その辺は
まあいい改めて煽り合おうぜ
ハメはモラルに反してて波動拳が反してないのはなんでだ、って事でしょ
でハメがなんでインモラルかと言うと・・・
・・・何スレ目ぐらいが一番激しかったっけ？その辺は
まあいい改めて煽り合おうぜ
291 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:58 ID:???
＞自分の得を獲って他人に損を押し付けるのはモラルに反します
これが一番解らない。
勝負そのものを否定しているように感じるのはわたしだけ？
これが一番解らない。
勝負そのものを否定しているように感じるのはわたしだけ？
292 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:58 ID:???
>>284
いや、君だけなんかズレてるんだけどさ、
そういう定義の問題じゃないわけよ。
ルールも大事だが、モラルにも敏感になりましょうねっていう話だろ。
「俺はモラルなんか必要としない」ってのもそれはそれで結構だが、
そういうのは他人の迷惑にならない自宅でどうぞという話の流れだ。
人に迷惑かけることが目的なら、まあDQNは氏ねってことでこの話は終了だな。
いや、君だけなんかズレてるんだけどさ、
そういう定義の問題じゃないわけよ。
ルールも大事だが、モラルにも敏感になりましょうねっていう話だろ。
「俺はモラルなんか必要としない」ってのもそれはそれで結構だが、
そういうのは他人の迷惑にならない自宅でどうぞという話の流れだ。
人に迷惑かけることが目的なら、まあDQNは氏ねってことでこの話は終了だな。
293 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:00 ID:???
マジレスすると>>283が大人にみえるんだけど・・・
294 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:02 ID:???
>>293
283は黙認派とかで議論とは対象外らしいよ・・・
283は黙認派とかで議論とは対象外らしいよ・・・
295 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:03 ID:???
こんなん議論じゃねえｗ
296 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:04 ID:???
>>290ハメと波動拳を同列で語るお前にビックリ。
297 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:04 ID:???
ハメが迷惑とか言ってるのは釣りだよな？な？
298 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:06 ID:???
>>291
勝敗って押し付けられるもんじゃないでしょ。
勝敗って押し付けられるもんじゃないでしょ。
299 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:08 ID:???
301 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:09 ID:???
>>294
そ、そっか・・・ｽﾏｿ
そ、そっか・・・ｽﾏｿ
302 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:10 ID:???
303 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:11 ID:???
>292
いや、なんだか混同しているようなレスがいくつかあったので･･･
くどいとは思ったのですけど。
要するに言いたいのは、
勝負事で○○するなっていうのはやめたほうがいい、
ということです。
迷惑がかかるっていうのは、
負けたほうが勝ったほうに迷惑を感じるってことですか？
人に迷惑をかけない→場を大切にするっていうのは、
相手の実力に合わせて勝ったり負けたりを繰り返せって言ってるのと
同じだと思うんですけど。
いや、なんだか混同しているようなレスがいくつかあったので･･･
くどいとは思ったのですけど。
要するに言いたいのは、
勝負事で○○するなっていうのはやめたほうがいい、
ということです。
迷惑がかかるっていうのは、
負けたほうが勝ったほうに迷惑を感じるってことですか？
人に迷惑をかけない→場を大切にするっていうのは、
相手の実力に合わせて勝ったり負けたりを繰り返せって言ってるのと
同じだと思うんですけど。
304 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:12 ID:???
>>302
んじゃハメられても文句言うなよ
んじゃハメられても文句言うなよ
305 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:14 ID:???
ハメがどうしても嫌っつー人は、その格ゲーやってる人みんなと友達になれ。
306 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:16 ID:???
307 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:18 ID:anXYvmO+
んじゃまとめるぞｗ
ハメ否定派へ
ハメ喰らっても文句言うな。けどお前は使うな。
ハメ肯定派へ
好きなだけ使え。
んでおｋ？
ハメ否定派へ
ハメ喰らっても文句言うな。けどお前は使うな。
ハメ肯定派へ
好きなだけ使え。
んでおｋ？
308 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:19 ID:???
>307
おｋ。
おｋ。
309 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:27 ID:???
あのさぁ、気になったんだけど否定派の人って今現在、どのゲームやってんの？
そのゲームでも許せない点があるなら挙げて欲しいし、もしくは何故そのゲームを
やろうと選んだのか、そういう所を聞きたいな。
そのゲームでも許せない点があるなら挙げて欲しいし、もしくは何故そのゲームを
やろうと選んだのか、そういう所を聞きたいな。
310 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:27 ID:???
はえー話、相手に応じて使うか使わないか決めればいいんでねえ？乱入された場合、
強相手だったらどちらが先に仕掛けるか！って緊迫もするし戦略間合いうんぬんで楽しんでも良し
弱相手だったらわざとらしく途中でやめてあげてさ
「オレは永パが出来るんだ。それでも挑んでくるんか？ん？」暗黙の態度がほしいよな。
てかそんくらいの粋なところくらい持てって。
いっちゃんくっせーのが初心相手に必死こいて永パってるど厨香具師。
長く格ゲやってりゃ相手の強弱くらい解るっしょ？
ど厨になるなってど厨に・・・・・。
強相手だったらどちらが先に仕掛けるか！って緊迫もするし戦略間合いうんぬんで楽しんでも良し
弱相手だったらわざとらしく途中でやめてあげてさ
「オレは永パが出来るんだ。それでも挑んでくるんか？ん？」暗黙の態度がほしいよな。
てかそんくらいの粋なところくらい持てって。
いっちゃんくっせーのが初心相手に必死こいて永パってるど厨香具師。
長く格ゲやってりゃ相手の強弱くらい解るっしょ？
ど厨になるなってど厨に・・・・・。
311 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:30 ID:???
初心者相手に手ぬいて負けたらかなり悔しい。
ハメ論議とははなれるが。
ハメ論議とははなれるが。
312 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:33 ID:???
いや、ハメしないのが手抜きとは思ってないし
313 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:36 ID:???
ハメていいのはチンコだけ
314 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:38 ID:???
んん。
もう一回まとめると、こういうこと？
場を大切にする→基本的にハメ否定
勝利を追及する→基本的にハメ肯定
漏れはハメ肯定だけど。
もう一回まとめると、こういうこと？
場を大切にする→基本的にハメ否定
勝利を追及する→基本的にハメ肯定
漏れはハメ肯定だけど。
315 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:41 ID:???
いんや
ハメ否定→イイ人ぶって自分の理想を他人に押し付けようとしてるエゴ満載の人
ハメ肯定→勝ちたい。勝たなきゃ意味がないと思ってる人々
俺は格ゲーやる以上勝たないと意味がないと思うのだが…。
相手に全力をもって戦って何が悪いのかと。
ハメ否定→イイ人ぶって自分の理想を他人に押し付けようとしてるエゴ満載の人
ハメ肯定→勝ちたい。勝たなきゃ意味がないと思ってる人々
俺は格ゲーやる以上勝たないと意味がないと思うのだが…。
相手に全力をもって戦って何が悪いのかと。
316 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:43 ID:???
押し付けるのは良くないな。
317 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:45 ID:6O/nhru8
稀になんかの大会でハメ勝ちしてもギャラリーは冷たい目で見るんだろうな・・・・・。
つまんない試合だな。と。
既出でない技だと多少は盛り上がるかもしれんが。
つまんない試合だな。と。
既出でない技だと多少は盛り上がるかもしれんが。
318 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:48 ID:???
ハメはアスリートにとってのドーピングみたいなもんだろ。
俺今いいこと言った
俺今いいこと言った
319 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:49 ID:???
釣られたのを自覚して言う。
大会は勝利を追及する場です。
大会は勝利を追及する場です。
320 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:50 ID:???
321 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:50 ID:???
>>318
微妙だがいいこと言った
微妙だがいいこと言った
322 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:51 ID:???
>>315
イイ人ぶって自分の理想を他人に押し付けようとしてるエゴ満載の人
勝ちたい。勝たなきゃ意味がないと思ってる人々
これってよ、言葉入れ替えれば、
勝ちたいって自分の理想を他人に押し付けようとしてる満載の人
結局同じなんじゃね？
イイ人ぶって自分の理想を他人に押し付けようとしてるエゴ満載の人
勝ちたい。勝たなきゃ意味がないと思ってる人々
これってよ、言葉入れ替えれば、
勝ちたいって自分の理想を他人に押し付けようとしてる満載の人
結局同じなんじゃね？
323 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:54 ID:???
324 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:57 ID:???
>>318
みんなごめん。こいつにマジレスする。
オリンピックのルールブックにはドーピングはダメと書いてある。
で、ゲームの大会のルールにハメ＝禁止とは書いてない。
というわけで「ハメ＝ドーピング＝やってはいけない」 は成り立たない。
ま、俺も空気嫁というのは同意。レベル低いゲーセンなんか行かなくていいんじゃね？＜肯定派
みんなごめん。こいつにマジレスする。
オリンピックのルールブックにはドーピングはダメと書いてある。
で、ゲームの大会のルールにハメ＝禁止とは書いてない。
というわけで「ハメ＝ドーピング＝やってはいけない」 は成り立たない。
ま、俺も空気嫁というのは同意。レベル低いゲーセンなんか行かなくていいんじゃね？＜肯定派
325 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:01 ID:???
別に釣った訳じゃないんだが。まあいいや。
ま、大会に出るような香具師は勝利を追求するとともに
ギャラリーも沸かせようとするエンターティナー性もないと。
勝利しか眼中に無い香具師はたとえ上級者でも２流だな。
ま、大会に出るような香具師は勝利を追求するとともに
ギャラリーも沸かせようとするエンターティナー性もないと。
勝利しか眼中に無い香具師はたとえ上級者でも２流だな。
326 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:02 ID:???
318だが、漏れの言いたいことは「お手軽な方法で安い強さを手に入れることができる」ってことだ。
ハメで勝ってそれを自分の強さと勘違いする輩が少なからずいるからな。
つーか悪質なハメは実際に大会でも禁止されてるだろうが！
ハメで勝ってそれを自分の強さと勘違いする輩が少なからずいるからな。
つーか悪質なハメは実際に大会でも禁止されてるだろうが！
327 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:05 ID:???
>>325
縛りを自らに課して、なおかつ勝つ姿が美しい、
というのには同意するけれども。
大会の参加者全員がそこを目指さなくてならない、とすると
おかしなことになります。
さっきも書いたけど、野球でストレートしか投げるな、というのと同義じゃないか？
縛りを自らに課して、なおかつ勝つ姿が美しい、
というのには同意するけれども。
大会の参加者全員がそこを目指さなくてならない、とすると
おかしなことになります。
さっきも書いたけど、野球でストレートしか投げるな、というのと同義じゃないか？
328 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:07 ID:???
329 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:07 ID:???
>>324
大会でハメ禁止って書いてあるところもある。
ループ技はＮ回までとか、２ループ目入った時点で失格とか。
それからハメやるやつは放置されてることがあるって事も認識してくれ。
放置されて隣の台で対戦が盛り上がってることが何を意味するかわかるだろ。
ハメ否定派が自ら棲み分けを行っただけであると。
大会でハメ禁止って書いてあるところもある。
ループ技はＮ回までとか、２ループ目入った時点で失格とか。
それからハメやるやつは放置されてることがあるって事も認識してくれ。
放置されて隣の台で対戦が盛り上がってることが何を意味するかわかるだろ。
ハメ否定派が自ら棲み分けを行っただけであると。
330 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:09 ID:???
その場の雰囲気といえば
ハメ禁止の大会の直前とかに盛り上がってる対戦台でハメやるやつとか寒いから
ハメ禁止の大会の直前とかに盛り上がってる対戦台でハメやるやつとか寒いから
331 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:10 ID:???
勝てばいいっていうのは理解できる
しかし、無視されたり相手にされてないのにすり寄ってくるなよ
キモイから
しかし、無視されたり相手にされてないのにすり寄ってくるなよ
キモイから
332 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:11 ID:???
俺が残業してる間にこんなに進めやがって。
別にハメたいヤツはハメればいいんじゃん？
ハメってのは完成してしまっているから、これ以上成長することは無い。
例えるなら、ファイヤーエムブレムなんかで、レベルMAXのキャラばっか使うようなものだ。
成長せずに勝利だけを目標にするのもまた一興。
ただ、パーティ全体のレベル(つまりプレイヤーのレベル)はいつまでたっても水平線だけどな。
あと、上級者って言葉が出てるが、いくらなんでもおこがましいだろ。
ハメ止まりの連中はせいぜい中級者。
あまり上級者をナメるなよ。
別にハメたいヤツはハメればいいんじゃん？
ハメってのは完成してしまっているから、これ以上成長することは無い。
例えるなら、ファイヤーエムブレムなんかで、レベルMAXのキャラばっか使うようなものだ。
成長せずに勝利だけを目標にするのもまた一興。
ただ、パーティ全体のレベル(つまりプレイヤーのレベル)はいつまでたっても水平線だけどな。
あと、上級者って言葉が出てるが、いくらなんでもおこがましいだろ。
ハメ止まりの連中はせいぜい中級者。
あまり上級者をナメるなよ。
333 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:12 ID:???
334 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:12 ID:???
場を大切にする→基本的にハメ否定
勝利を追及する→基本的にハメ肯定
勝利を追及する→基本的にハメ肯定
335 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:14 ID:???
ハメて勝って嬉しいか嬉しくないか
これが双方を分ける最終結論だと思う。
これが双方を分ける最終結論だと思う。
336 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:14 ID:???
自分から棲み分けしている→ハメ否定派
放置されてもすり寄ってくる→ハメ肯定派
放置されてもすり寄ってくる→ハメ肯定派
337 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:18 ID:???
肯定派がみんながみんな擦り寄ってくるかどうか知らないが、
擦り寄ってくるヤツってマジで「勝利」以外の目的が無いんだよな。
あと、相手がハメを使わないことが判っても平気でハメてくるヤツは、
羞恥心が無いと思われる。
擦り寄ってくるヤツってマジで「勝利」以外の目的が無いんだよな。
あと、相手がハメを使わないことが判っても平気でハメてくるヤツは、
羞恥心が無いと思われる。
338 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:21 ID:???
いろんなタイプの否定派がいるのをひとくくりに語られるのも嫌だし
同じく肯定派もいろんなタイプがいるからな
ひとくくりに語るのは悪いな
すまん
同じく肯定派もいろんなタイプがいるからな
ひとくくりに語るのは悪いな
すまん
339 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:21 ID:???
>>333
＞つーか悪質なハメは実際に大会でも禁止されてるだろうが！
大会ルールにはハメ肯定派でも従います。
また、勝利を追及するために○○をしない、というのは個人の自由ですが
他人に押し付けるものではありません。
見ず知らずの人間相手にルールにも規定されない事項なのに、
自分のモラルに従って○○するな、というのはおかしい。
ハメで勝って自分の強さと勘違いする輩がいたら、
ほかの方法で勝って、実力差を思い知らせてあげてください。
＞つーか悪質なハメは実際に大会でも禁止されてるだろうが！
大会ルールにはハメ肯定派でも従います。
また、勝利を追及するために○○をしない、というのは個人の自由ですが
他人に押し付けるものではありません。
見ず知らずの人間相手にルールにも規定されない事項なのに、
自分のモラルに従って○○するな、というのはおかしい。
ハメで勝って自分の強さと勘違いする輩がいたら、
ほかの方法で勝って、実力差を思い知らせてあげてください。
340 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:22 ID:???
勝利とは？
も一度ゲーマーに問われるゲームが多く
なってきたんだろうか？
も一度ゲーマーに問われるゲームが多く
なってきたんだろうか？
341 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:24 ID:???
>340
なにそれ
なにそれ
342 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:27 ID:???
343 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:29 ID:???
>>339
大会ルールには従うって言ったり
ルールに規定されないって言ったり正直ﾜｹﾜｶﾝﾈ
あと他の手段で対抗できるレベルならそれはハメじゃない。
さっきのを「素手のケンカに拳銃を持ち出す」とでも言い換えればいいかね？
大会ルールには従うって言ったり
ルールに規定されないって言ったり正直ﾜｹﾜｶﾝﾈ
あと他の手段で対抗できるレベルならそれはハメじゃない。
さっきのを「素手のケンカに拳銃を持ち出す」とでも言い換えればいいかね？
344 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:30 ID:???
>>340
バカくせ―、なーんかバカくせー。
バカくせ―、なーんかバカくせー。
345 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:31 ID:???
>342
逆に言えば、頭を「どうハメに持っていくか」にしか使わなくなる。
それを成長の停止だと言ってるのですよ。
あくまで、ハメを前提とした戦法しか考えられませんから。
逆に言えば、頭を「どうハメに持っていくか」にしか使わなくなる。
それを成長の停止だと言ってるのですよ。
あくまで、ハメを前提とした戦法しか考えられませんから。
346 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:32 ID:+mF4wpsJ
347 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:34 ID:???
>>341
つまりさ、より刺激性があって攻略性をってのをメーカーが求めていっって
その隙間に予期せぬハメや永パが出てきてそこを発見したとして
実際どうよ？ってみんなレスってんジャン？
でもジャッジすんのはゲーマーで。
巷にはそんな格ゲーばっかで、そしてこれからもそんなゲームが増えるんだろうと。
アーバンチャンピオンにはハメなんてないしってこと。
つまりさ、より刺激性があって攻略性をってのをメーカーが求めていっって
その隙間に予期せぬハメや永パが出てきてそこを発見したとして
実際どうよ？ってみんなレスってんジャン？
でもジャッジすんのはゲーマーで。
巷にはそんな格ゲーばっかで、そしてこれからもそんなゲームが増えるんだろうと。
アーバンチャンピオンにはハメなんてないしってこと。
348 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:34 ID:???
肯定派的に「ハメ → モラルを守っていない」ってのはどうなの？
強制するしないは置いといて、ハメを使う事がモラルを守らない事になるとは思ってるの？
強制するしないは置いといて、ハメを使う事がモラルを守らない事になるとは思ってるの？
349 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:39 ID:???
>>348
モラルとは、自分で守ることが楽しいからこそ課す、「縛り」です。
募金も、席譲りも、自分が楽しいからこそやるのです。
ルールとは違うから、他人に押し付けないのは当たり前。
勝利を追求した結果ハメをすることは、モラルを守ってないとはいえません。
モラルとは、自分で守ることが楽しいからこそ課す、「縛り」です。
募金も、席譲りも、自分が楽しいからこそやるのです。
ルールとは違うから、他人に押し付けないのは当たり前。
勝利を追求した結果ハメをすることは、モラルを守ってないとはいえません。
350 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:42 ID:???
勝負事は勝ち負けだけでいいよ
351 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:42 ID:???
ねぼけんな
352 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:43 ID:???
>>346
いや、だからさ
>ハメするしないは、モラルであってルールではないのです・・・
コレ自体が問われてるんだよ。
大会で実際に禁止されるってことは、モラルの枠内じゃ収まらないってことでしょ？
ゲームそのものを破壊しかねない、だから制限されるんだよ。
いや、だからさ
>ハメするしないは、モラルであってルールではないのです・・・
コレ自体が問われてるんだよ。
大会で実際に禁止されるってことは、モラルの枠内じゃ収まらないってことでしょ？
ゲームそのものを破壊しかねない、だから制限されるんだよ。
353 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:45 ID:???
まぁ俺がいる限りハメはなくならないさ
弱い奴は一生吠えててください
弱い奴は一生吠えててください
354 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:45 ID:???
「手を抜いたけど勝ったよ」と言われると悔しいけど、、
「手を抜いたら負けたよ」と言われたらキレルかも。
勝負事で、手を抜くということは傲慢でおこがましくて実に醜いと
松本大洋『ピンポン』でゆってました。
「手を抜いたら負けたよ」と言われたらキレルかも。
勝負事で、手を抜くということは傲慢でおこがましくて実に醜いと
松本大洋『ピンポン』でゆってました。
355 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:45 ID:???
>349
電車内でケータイの電源切る事の何が楽しいのか……。
電車内でケータイの電源切る事の何が楽しいのか……。
356 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:46 ID:???
>>345
最終的にそうなるんじゃないの？
＞ハメを前提とした戦法
格ゲーって突き詰めるとそうなるでしょ？
例えばAってキャラはBってキャラのの弱Pに勝てる技が無いとするでしょ
そしたらBは弱P以外の技を使う必要があるの？
最終的にそうなるんじゃないの？
＞ハメを前提とした戦法
格ゲーって突き詰めるとそうなるでしょ？
例えばAってキャラはBってキャラのの弱Pに勝てる技が無いとするでしょ
そしたらBは弱P以外の技を使う必要があるの？
357 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:46 ID:???
ハメ肯定派がハメを否定されたときに
自分の存在を否定されたがごとくムキになって突っかかってくるのはなんで？
自分の存在を否定されたがごとくムキになって突っかかってくるのはなんで？
358 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:47 ID:6O/nhru8
漏れの勝手な推測だが、読んでる限り
ハメ肯定派って・・・・・・リアル学生？実は１０代？
そんな予感。意見の書き方考え方からいって未熟ぽい。
まっさかハタチ越えて「ハメてナンボじゃゴルァ」
なんて香具師いないよな・・・・・・・痛いこえて恥ずかしい・・・・・・
ハメ肯定派って・・・・・・リアル学生？実は１０代？
そんな予感。意見の書き方考え方からいって未熟ぽい。
まっさかハタチ越えて「ハメてナンボじゃゴルァ」
なんて香具師いないよな・・・・・・・痛いこえて恥ずかしい・・・・・・
359 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:48 ID:???
360 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:48 ID:???
ハメが良いか悪いかなんてどうでもいいけど
ここの否定派とやらはあほだなあって思う
ここの否定派とやらはあほだなあって思う
361 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:49 ID:???
ゲーセンの大会前とかだと
その大会のルールに沿ったムードになるじゃん
ハメ有りの大会ならハメまくりの対戦になるし
ハメ禁止なり回数限定ならそれに沿った対戦にさ
んで、そのハメ禁止ムードの中でも勝ちたいから堂々とハメますってことでしょ？
その大会のルールに沿ったムードになるじゃん
ハメ有りの大会ならハメまくりの対戦になるし
ハメ禁止なり回数限定ならそれに沿った対戦にさ
んで、そのハメ禁止ムードの中でも勝ちたいから堂々とハメますってことでしょ？
362 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:49 ID:???
>>358
ネタがなくなると釣りに走りますか
ネタがなくなると釣りに走りますか
363 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:51 ID:???
>>360
低質な釣りだね
ハメプレイヤーが放置されてる場面をよく見るんだけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それでゲームオーバーになると隣の台に乱入してハメ勝ちしてまた放置（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
空気読めないってかわいそうだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
低質な釣りだね
ハメプレイヤーが放置されてる場面をよく見るんだけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それでゲームオーバーになると隣の台に乱入してハメ勝ちしてまた放置（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
空気読めないってかわいそうだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
364 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:51 ID:???
夢見すぎ
365 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:52 ID:???
このスレ、今は一般論で食いつないでるの？
366 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:52 ID:???
>356
逆に聞くが、お前はその状況で弱Ｐしか使わないの？
ただただ一つのボタンを押す作業のためにコインを投入するのか？
あと、結局その状況はしっかり成長止まってるでしょ？
「これだけやればいいのだから、これしかやらない」
これで、どう成長するの？
「将来使わないから英語勉強しない」とか言ってる中学生と変わらないよ？
逆に聞くが、お前はその状況で弱Ｐしか使わないの？
ただただ一つのボタンを押す作業のためにコインを投入するのか？
あと、結局その状況はしっかり成長止まってるでしょ？
「これだけやればいいのだから、これしかやらない」
これで、どう成長するの？
「将来使わないから英語勉強しない」とか言ってる中学生と変わらないよ？
367 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:52 ID:???
＞ハメ肯定派がハメを否定されたときに
＞自分の存在を否定されたがごとくムキになって突っかかってくるのはなんで？
肯定と否定を入れ替えても文意が通りますね。
＞自分の存在を否定されたがごとくムキになって突っかかってくるのはなんで？
肯定と否定を入れ替えても文意が通りますね。
368 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:53 ID:???
まあ、現在アリアリ主流の格ゲーでマイルール押し付けてる
連中が一番空気読めてないんだがな、大きな視点で考えれば。
連中が一番空気読めてないんだがな、大きな視点で考えれば。
369 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:54 ID:???
ゲームのハメごときでグダグダ言う奴いるのか…
370 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:54 ID:???
371 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:55 ID:???
てか否定派の言うゲーセンってファンタジーでしょどう考えても
372 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:55 ID:???
釣りに走るレスが増えてきたな・・・
373 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:58 ID:???
ハメ肯定派の連中がハメ使うのを止める権利もないし
それで楽しいんなら仕方ないがな、
己の無力さだけは認めろよ
「僕下手なんで、ハメ使わせて貰いますね」って周りに言ってから乱入すれば
別に構わないがな。
それで楽しいんなら仕方ないがな、
己の無力さだけは認めろよ
「僕下手なんで、ハメ使わせて貰いますね」って周りに言ってから乱入すれば
別に構わないがな。
374 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:59 ID:???
>>366
アホか。
それがそのゲームにおける最終形態なんだから
成長も糞もねーだろ。
別にいろんなゲームやるわけじゃないんだからな
まあ、他のゲームもやるってんならまた別だが
それに大会で弱Pを押すっていう作業が必要なら
俺は大会で喜んでその作業をやるよ
勝たなきゃ意味が無いと思ってるからな
アホか。
それがそのゲームにおける最終形態なんだから
成長も糞もねーだろ。
別にいろんなゲームやるわけじゃないんだからな
まあ、他のゲームもやるってんならまた別だが
それに大会で弱Pを押すっていう作業が必要なら
俺は大会で喜んでその作業をやるよ
勝たなきゃ意味が無いと思ってるからな
375 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:00 ID:???
>>373
お前は頭がファンタジー
お前は頭がファンタジー
376 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:00 ID:???
>370
押し付けなんてしてませんよ？
「成長しろ」なんて言ってないでしょ？
>332は俺なんで、もう一回読んでね。
成長できない人間に成長なんて期待しませんよ。
まして強制などできるはずが無い。
むしろ、「ハメありルール(と言うよりルール無し)」を押し付けられている立場だが？
押し付けなんてしてませんよ？
「成長しろ」なんて言ってないでしょ？
>332は俺なんで、もう一回読んでね。
成長できない人間に成長なんて期待しませんよ。
まして強制などできるはずが無い。
むしろ、「ハメありルール(と言うよりルール無し)」を押し付けられている立場だが？
377 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:01 ID:???
うまい下手じゃなくて強い弱いだと何度言わせれば気が済むんだ・・・？
378 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:01 ID:???
379 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:01 ID:???
ええ？
ハメありルールってなんすか？
ハメなしルールならわかるけど
ハメありルールってなんすか？
ハメなしルールならわかるけど
380 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:02 ID:???
ハパ２とサム零ＳＰてこんなにも人気あるんですね
381 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:02 ID:???
大会で禁止されるハメってどんなのがあるの？
382 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:02 ID:???
>370 >374
これで決定。
ハメ厨は成長を放棄しています。
人間は成長してこそ生きる勝ちありと(ry
これで決定。
ハメ厨は成長を放棄しています。
人間は成長してこそ生きる勝ちありと(ry
383 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:02 ID:???
＞己の無力さだけは認めろよ
＞「僕下手なんで、ハメ使わせて貰いますね」って周りに言ってから乱入すれば
＞別に構わないがな。
それをして欲しければ、あなたが偉くなったり、運動起こしたりして
きちんとルール化して下さい。
モラルの範疇なので、誰一人従いません。
押 し 付 け に は 。
＞「僕下手なんで、ハメ使わせて貰いますね」って周りに言ってから乱入すれば
＞別に構わないがな。
それをして欲しければ、あなたが偉くなったり、運動起こしたりして
きちんとルール化して下さい。
モラルの範疇なので、誰一人従いません。
押 し 付 け に は 。
384 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:05 ID:???
385 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:05 ID:???
>>382
まさにお前だよ。先に進もうとしないのは。
まさにお前だよ。先に進もうとしないのは。
386 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:05 ID:???
387 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:06 ID:???
>>373
立ち回りとかも超上手くって+永パとかも使う相手と出会ったら
どうするつもりなんだろう
1ラウンド目は永パなしでコテンパンにされ
2ラウンド目は面倒くさいと思われて永パで瞬殺
それでもあなたは相手の方が下手といえるのでしょうか
立ち回りとかも超上手くって+永パとかも使う相手と出会ったら
どうするつもりなんだろう
1ラウンド目は永パなしでコテンパンにされ
2ラウンド目は面倒くさいと思われて永パで瞬殺
それでもあなたは相手の方が下手といえるのでしょうか
388 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:06 ID:???
>379 >384
お前らには( )内の文字が読めませんか…。
お前らには( )内の文字が読めませんか…。
389 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:07 ID:???
この流れ自体ファンタジー
390 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:07 ID:???
ファンタジー
391 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:07 ID:???
>386
「○○するな」が押し付けなら、「○○しろ」も当然押し付け。
「ハメを認めろ」が押し付けになっていることに気づけないのか？
「○○するな」が押し付けなら、「○○しろ」も当然押し付け。
「ハメを認めろ」が押し付けになっていることに気づけないのか？
392 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:07 ID:???
ルールはちゃんと製作側が決めてくれてますが？
393 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:08 ID:???
ハメ厨はゲーセンで友達相手にハメやって友達を無くした孤高の戦士なんだよ！
ついでに上級生には怖くてハメが出来ないビビリだけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ついでに上級生には怖くてハメが出来ないビビリだけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
394 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:09 ID:???
>391
あなた、バカですね。
あなた、バカですね。
395 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:10 ID:???
396 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:10 ID:???
否定派はすぐ煽りに走るのがたまらんな
397 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:10 ID:???
>394
議論出来ない小学生は寝る時間だよ。
議論出来ない小学生は寝る時間だよ。
398 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:10 ID:???
399 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:10 ID:???
マヴカプ２において永久はハメか否か教えてください
400 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:11 ID:???
>>391
こういうところが被害妄想的なんだよなぁ・・・
こういうところが被害妄想的なんだよなぁ・・・
401 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:11 ID:???
402 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:11 ID:???
>>362
別に釣ってねえって。
ただなんだなすぐ釣りって言葉でかたずけようとするあたり
おきまりパターンだな・・・・まいいや。
モラルってのも相手によって使いわければいいだけのことっしょ？
己で判断すればいいだけ。兎を狩るのにもライオンは全力を尽くす
って動物みたいな感覚でいるなって。
だいたいハメ出来る奴ってけっこうやりこんでんだろ？
ホントはオレ、そういうやつスゲーって思ってたんだが
初心相手にやってるのみるとがっかりする・・・・。
別に釣ってねえって。
ただなんだなすぐ釣りって言葉でかたずけようとするあたり
おきまりパターンだな・・・・まいいや。
モラルってのも相手によって使いわければいいだけのことっしょ？
己で判断すればいいだけ。兎を狩るのにもライオンは全力を尽くす
って動物みたいな感覚でいるなって。
だいたいハメ出来る奴ってけっこうやりこんでんだろ？
ホントはオレ、そういうやつスゲーって思ってたんだが
初心相手にやってるのみるとがっかりする・・・・。
403 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:11 ID:7smqXLHH
>>395
373 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/05/19 22:58 ID:???
ハメ肯定派の連中がハメ使うのを止める権利もないし
それで楽しいんなら仕方ないがな、
己の無力さだけは認めろよ
「僕下手なんで、ハメ使わせて貰いますね」って周りに言ってから乱入すれば
別に構わないがな。
373 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/05/19 22:58 ID:???
ハメ肯定派の連中がハメ使うのを止める権利もないし
それで楽しいんなら仕方ないがな、
己の無力さだけは認めろよ
「僕下手なんで、ハメ使わせて貰いますね」って周りに言ってから乱入すれば
別に構わないがな。
404 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:12 ID:???
まあいっぺんリアルファイトに持ち込まれれば分かるだろうがな。
その時になっても「押し付けるな」とか言ってられればたいしたもんだが
その時になっても「押し付けるな」とか言ってられればたいしたもんだが
405 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:12 ID:???
>>402
怖そうな人だと急にハメをやらなくなる人をどう思います？
怖そうな人だと急にハメをやらなくなる人をどう思います？
406 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:12 ID:???
なんちゃって上級者な典型的家庭用房が集うスレ
407 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:12 ID:???
408 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:13 ID:???
>>391
禁止事項を作ったのはハメ否定派であってハメ肯定派ではない。
＞「ハメを認めろ」が押し付けになっていることに気づけないのか？
他人自分のモラルを押し付けない、
というのに積極的に抵触するのはハメ否定派。
禁止事項を作ったのはハメ否定派であってハメ肯定派ではない。
＞「ハメを認めろ」が押し付けになっていることに気づけないのか？
他人自分のモラルを押し付けない、
というのに積極的に抵触するのはハメ否定派。
409 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:14 ID:???
ゲーセンで絡んでくるなんてただのDQNだろ
勝手に乱入してきるくせに
普通に飛び込み三段みたいな基本コンボだけで
「お前卑怯なんだよ！」とか叫んでくる
かなわん
勝手に乱入してきるくせに
普通に飛び込み三段みたいな基本コンボだけで
「お前卑怯なんだよ！」とか叫んでくる
かなわん
410 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:15 ID:???
肯定派は禁止事項なんて作りません
411 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:15 ID:???
乱入してきてハメして絡まれて土下座してたやつみたけど情けねーな
412 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:16 ID:???
>>391
おいおい！！ちょっと待てよ
もともとゲーセンってのは何でもありのルールなんだよな？
そこのとこ確認してもいいよな？
ってことはなんだ。
否定派の人々はゲーセンきた時点で押し付けられてるってこと？
笑わせるなよ…。
ゲーセンくんな
おいおい！！ちょっと待てよ
もともとゲーセンってのは何でもありのルールなんだよな？
そこのとこ確認してもいいよな？
ってことはなんだ。
否定派の人々はゲーセンきた時点で押し付けられてるってこと？
笑わせるなよ…。
ゲーセンくんな
413 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:18 ID:???
否定派は家で仲良くゲームしてください。
414 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:20 ID:???
>408
「自分のモラル」と言う言葉を用いているが、「ハメは卑怯ではない」ってのが「肯定派のモラル」だろ？
それを、押し付けてるって言ってんのよ。
>409
それはかなわんな。
俺は、めくり攻撃繰り返してるだけで「ハメんなよ」って言われた経験あるから解る。
でも、ここにそんな厨はいないから、そんな話は無意味だよ。
「自分のモラル」と言う言葉を用いているが、「ハメは卑怯ではない」ってのが「肯定派のモラル」だろ？
それを、押し付けてるって言ってんのよ。
>409
それはかなわんな。
俺は、めくり攻撃繰り返してるだけで「ハメんなよ」って言われた経験あるから解る。
でも、ここにそんな厨はいないから、そんな話は無意味だよ。
415 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:21 ID:???
416 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:21 ID:???
_＿＿＿＿＿＿ ､, -, ､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿__ ((ﾐ◎) （◎ﾐ)) ＿＿＿＿__／
＜二二二二 ゞｒl ＿ ∧//_ツ 二二二二＞
＜二二二 |1 '´ 'ｖ/ // 二二二＞
`' ──ﾍ.「'i1fil_l_l_l)〉//`'── '′ ／￣￣￣￣￣￣￣
!'l_ｆ^i_/-ﾟﾉﾊrｧ､__ ＜ 貴様らの存在を け し て や る ー
（ ヾﾉ)瓜k[Θ)}Z,[ﾖｴﾆ(０ ＼＿＿＿＿＿＿＿
）ソ!ｲ_Yj〉,)`'^´
′ 〈ﾚ' ﾘ
＼＿＿＿＿__ ((ﾐ◎) （◎ﾐ)) ＿＿＿＿__／
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′ 〈ﾚ' ﾘ
417 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:21 ID:???
うわあ！すげえ伸びてる
ご丁寧にテンプレ貼ってあるのに。
今時マジでやられてるゲームにハメなんか無いってはじめから書いてあるのに。
このスレは意図的な釣堀ですってはじめに言ってあるのに。
みんな暇なんだなあ
そのくせ、しっかり具体論に関してはどっちも出さないあたり、
皆煽り合いのルールを心得ているのね。
ご丁寧にテンプレ貼ってあるのに。
今時マジでやられてるゲームにハメなんか無いってはじめから書いてあるのに。
このスレは意図的な釣堀ですってはじめに言ってあるのに。
みんな暇なんだなあ
そのくせ、しっかり具体論に関してはどっちも出さないあたり、
皆煽り合いのルールを心得ているのね。
418 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:22 ID:???
419 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:22 ID:???
結論
否定派→家で仲良くゲームしてください
肯定派→大会とか出てどんどん強くなってください
結果
ゲームの強さ
永パハメなどあり
肯定派＞＞＞＞＞＞＞否定派
永パハメなど無し
肯定派＞＞＞＞＞＞＞否定派
否定派→家で仲良くゲームしてください
肯定派→大会とか出てどんどん強くなってください
結果
ゲームの強さ
永パハメなどあり
肯定派＞＞＞＞＞＞＞否定派
永パハメなど無し
肯定派＞＞＞＞＞＞＞否定派
420 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:23 ID:???
「ルールだけを守ればいい」という考えが、人間として最低である事に気づいて下さい。
421 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:24 ID:???
肯定派は、何をしてもよいと考えているので必要ないのですが・・・
貴方がハメと考えること=卑怯だからやってはならないこと、を箇条書きにして
行きつけののゲーセンの筐体に貼って置いてください。
もし私がそれを見ても 従 い ま せ ん が
貴方がハメと考えること=卑怯だからやってはならないこと、を箇条書きにして
行きつけののゲーセンの筐体に貼って置いてください。
もし私がそれを見ても 従 い ま せ ん が
422 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:26 ID:???
筐体に張るに至った時点で了承は得てるわけだから
従わないなら出禁だな。
従わないなら出禁だな。
423 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:26 ID:???
てか肯定派が都合の悪い意見を完全スルーしてるのが笑える
424 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:27 ID:???
もうぶちゃけな、オレみたいな格ゲーは好きだがループ＆永パ出来るテク無しヤロー
としてはループ＆永パで乱入するのはやめてくれ。
それよか上等連技でぬっころされた方がまだ気持ちがいい。
逆に乱入してループ永パでぬっころされたら仕方がねえ。挑んだおれが悪い。
ヤラレル側で書いてみた。
としてはループ＆永パで乱入するのはやめてくれ。
それよか上等連技でぬっころされた方がまだ気持ちがいい。
逆に乱入してループ永パでぬっころされたら仕方がねえ。挑んだおれが悪い。
ヤラレル側で書いてみた。
425 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:27 ID:???
アメリカのトップの動画見てると
アイアンマンの永久が入りそうで入らないと「あ～」とため息が出たり
一旦永久が入って二人目三人目も出際から完全封殺したら歓声が起こっても
怒る人なんて誰もいないもんなあ
アイアンマンの永久が入りそうで入らないと「あ～」とため息が出たり
一旦永久が入って二人目三人目も出際から完全封殺したら歓声が起こっても
怒る人なんて誰もいないもんなあ
426 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:27 ID:???
>>414
あのさ、君一生懸命マジレスしてるみたいだから言っておくと、
ここ、ネタスレだからね?
今時のゲームにハメなんか無いよ。
逆に、まだ格ゲーをDQNもやってたころなんて、
ガイルやダルシムを選択しただけ起き上がりに足払い重ねただけ、
なげただけで絡まれたりしたもんだ。
んで、ゲーセンは何でもありかどうかってさ、あたりまえだと。
そりゃあ変なローカルルール押し付けてるところもあるけど、
格ゲー自体廃れ気味の昨今、そんなとこねえだろ。少なくとも都内では見たこと無いな。
あのさ、君一生懸命マジレスしてるみたいだから言っておくと、
ここ、ネタスレだからね?
今時のゲームにハメなんか無いよ。
逆に、まだ格ゲーをDQNもやってたころなんて、
ガイルやダルシムを選択しただけ起き上がりに足払い重ねただけ、
なげただけで絡まれたりしたもんだ。
んで、ゲーセンは何でもありかどうかってさ、あたりまえだと。
そりゃあ変なローカルルール押し付けてるところもあるけど、
格ゲー自体廃れ気味の昨今、そんなとこねえだろ。少なくとも都内では見たこと無いな。
427 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:29 ID:???
日本の話をしているのだが？
銃を所持していても良い国と比較されても…。
銃を所持していても良い国と比較されても…。
428 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:29 ID:???
>>421
ゲーセン側の意図としてハメ否認台があるならば
肯定派だってハメとか使わないだろうね
それがそのゲーセンのルールならばそれに従わざるをえない
郷に入りては郷に従えって言葉もあるしね
けど、勝手にこの台はハメ否認って決め付けられたところで
誰も従わないと思うよ。
結論としては否定側無理いいすぎ
ゲーセン側の意図としてハメ否認台があるならば
肯定派だってハメとか使わないだろうね
それがそのゲーセンのルールならばそれに従わざるをえない
郷に入りては郷に従えって言葉もあるしね
けど、勝手にこの台はハメ否認って決め付けられたところで
誰も従わないと思うよ。
結論としては否定側無理いいすぎ
429 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:29 ID:???
寧ろ銃所持の方が怖いよ
永久したら台の向こうから撃ち殺されますか？
永久したら台の向こうから撃ち殺されますか？
430 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:30 ID:???
>>425
ぶっちゃけあのゲームに関しては特に文句はない
ぶっちゃけあのゲームに関しては特に文句はない
431 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:30 ID:???
>>420
＞人間として最低である事に気づいて下さい。
人の理想像はそれぞれ違う。
自分のソレを追い求めるべき。
ちなみに漏れは、勝負それ自体を否定するような
ハメ否定に、ある種の傲慢さを感じるので、
ハメ否定の論理には従いません。
＞人間として最低である事に気づいて下さい。
人の理想像はそれぞれ違う。
自分のソレを追い求めるべき。
ちなみに漏れは、勝負それ自体を否定するような
ハメ否定に、ある種の傲慢さを感じるので、
ハメ否定の論理には従いません。
432 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:31 ID:???
寝るわ・・・・オヤスミ。
433 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:32 ID:???
>>425
トップはどこの国も大体そうなるでしょ。
トップはどこの国も大体そうなるでしょ。
434 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:32 ID:???
まあ単なる起き攻め２択をハメ呼ばわりするちゃんねらも中にはいるしな
435 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:32 ID:???
>431
理想像云々じゃないのよ。
ルールってのは「最低限守るべき制限事項」なわけで、それのみを守るってのはやはり最低なんだわ。
理想像云々じゃないのよ。
ルールってのは「最低限守るべき制限事項」なわけで、それのみを守るってのはやはり最低なんだわ。
436 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:32 ID:???
>>424
ループやAパのあるゲームとは、
今時どんなゲームやってるんだ?
そして、乱入されるくらいだからそこじゃあ盛り上がってるのか?
面白そうだ。場所教えてくれよ。都内かい?
>>425
国内だってそうだろ
大会見にきてるような奴はハメだなんだなんて事言わないよ
GGXXで吸血ループ失敗した時だって似たような対応だった。
ループやAパのあるゲームとは、
今時どんなゲームやってるんだ?
そして、乱入されるくらいだからそこじゃあ盛り上がってるのか?
面白そうだ。場所教えてくれよ。都内かい?
>>425
国内だってそうだろ
大会見にきてるような奴はハメだなんだなんて事言わないよ
GGXXで吸血ループ失敗した時だって似たような対応だった。
437 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:32 ID:???
ハメ否定が勝負を否定する？
ゲームバランスを壊すハメは止めろと言ってるんだが…
ゲームバランスを壊すハメは止めろと言ってるんだが…
438 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:34 ID:???
肯定派って、やたらとハメを持ち上げるよな。
上級者だのトップだの。
よく言う…。
上級者だのトップだの。
よく言う…。
439 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:34 ID:???
440 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:36 ID:???
否定派は具体例を要求されると詰むからやめれ
441 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:36 ID:???
>>437
ゲームバランスが崩れたら、ゲームメーカーが悪い。
勝利を求めるために方法を模索し、実行するプレーヤーに責任はない。
場を守ろうと努力しなければならないのなら、
どんなプレーヤーにでも負けなくてはならない。
ゲームバランスが崩れたら、ゲームメーカーが悪い。
勝利を求めるために方法を模索し、実行するプレーヤーに責任はない。
場を守ろうと努力しなければならないのなら、
どんなプレーヤーにでも負けなくてはならない。
442 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:38 ID:???
どう考えても否定派は無理を言ってるようにしか思えないんだけど…。
結局のところ否定派は自分達は使いませんで終わりだろ
結局のところ否定派は自分達は使いませんで終わりだろ
443 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:38 ID:???
>>440いいじゃねえか。たまにはそういう話がしたいんだよ。
それに、もしかしたら面白い話のひとつも聞けるかもしれない。
>>437
君的にどのゲームのどのハメがまずいの?
アンク?ガンビ?それとも灼熱ハメ?
そして君の地元だとそれに対してどういう対応をしてるの?
過去ログ読めってのは無しでよろしくな！
それに、もしかしたら面白い話のひとつも聞けるかもしれない。
>>437
君的にどのゲームのどのハメがまずいの?
アンク?ガンビ?それとも灼熱ハメ?
そして君の地元だとそれに対してどういう対応をしてるの?
過去ログ読めってのは無しでよろしくな！
444 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:40 ID:???
基本的に>>437みたいのはファンタジーの国のメルヘンなゲセンにいるらしいハメ厨に脳内で憤ってるだけなんで。
445 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:41 ID:???
メーカーがちゃんと修正版を出せばいいだけの話だしな。
発見後にも何の対応もされないということは、ハメだろうが何だろうが仕様として公式に認められてるってことでFA
発見後にも何の対応もされないということは、ハメだろうが何だろうが仕様として公式に認められてるってことでFA
446 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:41 ID:???
今きたんだけど、どんな展開なの？
ついに否定派側の詰み？ツーアウトランナー無し？
1すれからいた人野球のスコアボードでどんな感じなのか教えて！
ついに否定派側の詰み？ツーアウトランナー無し？
1すれからいた人野球のスコアボードでどんな感じなのか教えて！
447 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:42 ID:???
基本的にハメ容認の俺としてもアンクハメだけは捨てゲー一択だな
別にやるなとは言わんが
まあゲーセンで見たことないしこれからも一生見ないだろうからどうでもいいけど
別にやるなとは言わんが
まあゲーセンで見たことないしこれからも一生見ないだろうからどうでもいいけど
448 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:43 ID:???
449 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:43 ID:???
>>446
ジャンパイアうぜーみたいな感じ
ジャンパイアうぜーみたいな感じ
450 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:43 ID:???
俺はハメ否定派だけど、肯定派の気持ちも解る。
以前、友がどっかの掲示板で「スカシ投げは卑怯」みたいな書き込みを見つけ、
俺と友人は「レベル低いな」とか笑ってた。
正直、どこが卑怯なのか全く解らない。
肯定派の人々も多分こんな気持ちなんだろう。
以前、友がどっかの掲示板で「スカシ投げは卑怯」みたいな書き込みを見つけ、
俺と友人は「レベル低いな」とか笑ってた。
正直、どこが卑怯なのか全く解らない。
肯定派の人々も多分こんな気持ちなんだろう。
451 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:44 ID:???
>>446
否定派がスタンドから愚痴たれてるだけ。
否定派がスタンドから愚痴たれてるだけ。
452 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:44 ID:???
具体例を出したら詰むというかそういうスレではない。
ハメがあるものとして議論するスレだぞ、一応。最近のゲームにハメがないなんて知ってるし。
だがまあ強いて言えば2001の串、あとパオの踏み。
SVCでの暴走の存在。
ガンビハメって空中に消えるヤツか？あんなの実際にやる香具師いるのか？ゲームですらないじゃん。
ハメがあるものとして議論するスレだぞ、一応。最近のゲームにハメがないなんて知ってるし。
だがまあ強いて言えば2001の串、あとパオの踏み。
SVCでの暴走の存在。
ガンビハメって空中に消えるヤツか？あんなの実際にやる香具師いるのか？ゲームですらないじゃん。
453 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:45 ID:+mF4wpsJ
454 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:45 ID:???
>445
そんな非現実的な発想できるんだな。
そんな非現実的な発想できるんだな。
455 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:45 ID:???
赤リロのレレレイープも追加しておこう
おーい。>>437答えてくれよう 煽ってるわけじゃあないんだ
単純に今時ゲーセンでハメと言う言葉自体あんまり聞かないから
具体的にどんなものか知りたいだけなんだよ
あと、そんなハメのあるゲームで盛り上がってるようなお前さんの地元の
モンド趣向なゲーセンに行って見たいんだよ。
単純に今時ゲーセンでハメと言う言葉自体あんまり聞かないから
具体的にどんなものか知りたいだけなんだよ
あと、そんなハメのあるゲームで盛り上がってるようなお前さんの地元の
モンド趣向なゲーセンに行って見たいんだよ。
457 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:48 ID:???
否定派111111110 8
肯定派22222222 16
こんな感じ。否定派が無理言うけど
言えば言うほどドツボにハマッテル
まさにハメ
肯定派22222222 16
こんな感じ。否定派が無理言うけど
言えば言うほどドツボにハマッテル
まさにハメ
458 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:49 ID:???
>>454
修正版自体は現実にいくらでもあったことじゃん
修正版自体は現実にいくらでもあったことじゃん
459 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:49 ID:???
>>452
SNKばっかだな・・・
というか、カプコンのゲームが長期にわたってのプレイを想定して作られてる分
ジョジョみたいに安直なハメがありゃ誰もやらないだけだな
そう考えると、ハメがあるのにちゃんとゲーセンにならぶし
プレイもされてるSNKのゲームは立派だｗ
SNKばっかだな・・・
というか、カプコンのゲームが長期にわたってのプレイを想定して作られてる分
ジョジョみたいに安直なハメがありゃ誰もやらないだけだな
そう考えると、ハメがあるのにちゃんとゲーセンにならぶし
プレイもされてるSNKのゲームは立派だｗ
460 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:50 ID:???
461 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:51 ID:???
>>452
意味ないじゃんそんな議論。
心配しなくてもそんなゲーム出たら出たですぐ廃れるよ。
例に上げてるゲームだって内輪でやるくらいが精々でしょ。
逆にこれ幸いだろ？身内ルールで望み通りの対戦をおやりよ。
意味ないじゃんそんな議論。
心配しなくてもそんなゲーム出たら出たですぐ廃れるよ。
例に上げてるゲームだって内輪でやるくらいが精々でしょ。
逆にこれ幸いだろ？身内ルールで望み通りの対戦をおやりよ。
462 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:53 ID:???
>>452
全部ハメでもなんでもないじゃん
特に串と暴走は強キャラってだけだろ
ガンビバグは、確か昔ニュートンだかに日米対決でマヴカプの強者外人が来てて野試合で数十連勝してた際、
本当に誰もどうやっても勝てなくて、遂に日本人の誰かがバグ使って勝ってしまった、と言う話を読んだ事がある
（shoryuken.comの、多分John choiの日記から。あとでその日本人は謝りに来たそうで）
全部ハメでもなんでもないじゃん
特に串と暴走は強キャラってだけだろ
ガンビバグは、確か昔ニュートンだかに日米対決でマヴカプの強者外人が来てて野試合で数十連勝してた際、
本当に誰もどうやっても勝てなくて、遂に日本人の誰かがバグ使って勝ってしまった、と言う話を読んだ事がある
（shoryuken.comの、多分John choiの日記から。あとでその日本人は謝りに来たそうで）
463 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:54 ID:???
否定派完全消滅？
寝ようかな・・・
寝ようかな・・・
464 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:55 ID:???
>>370じゃないが
サム零で、外道使っててミナに何もできずハメ殺された場合の
ハメ否定派、肯定派の感想はこんな感じか。
ハメ否定派
1．あのミナ使いは、成長できない（ﾌﾞﾂｸｻﾌﾞﾂｸｻ・・・
2．強いが、上手さはない（ﾌﾞﾂｸｻﾌﾞﾂｸｻ・・・
ハメ肯定派
1．つんでる組み合わせがない、どのキャラとも万遍なく渡りあえるキャラに変更する
2．外道ミナ戦はそういうものだと受け止め、ミナに対抗できるサブキャラを一人用意する
3．自分には合わない、ゲームそのものをさっぱりやめる
●今日のポイント
ハメ肯定派は、そのゲームの良い部分だけじゃなく悪い部分もちゃんと受け止め、
自分にあったゲームかあってないゲームか判断できる人。
サム零で、外道使っててミナに何もできずハメ殺された場合の
ハメ否定派、肯定派の感想はこんな感じか。
ハメ否定派
1．あのミナ使いは、成長できない（ﾌﾞﾂｸｻﾌﾞﾂｸｻ・・・
2．強いが、上手さはない（ﾌﾞﾂｸｻﾌﾞﾂｸｻ・・・
ハメ肯定派
1．つんでる組み合わせがない、どのキャラとも万遍なく渡りあえるキャラに変更する
2．外道ミナ戦はそういうものだと受け止め、ミナに対抗できるサブキャラを一人用意する
3．自分には合わない、ゲームそのものをさっぱりやめる
●今日のポイント
ハメ肯定派は、そのゲームの良い部分だけじゃなく悪い部分もちゃんと受け止め、
自分にあったゲームかあってないゲームか判断できる人。
465 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:56 ID:???
>462
パオはハメだが？
「特に」と書かれたのはハメだが、「特に」って付ける必要ないな。
ハメ以外を挙げているだけだし。
パオはハメだが？
「特に」と書かれたのはハメだが、「特に」って付ける必要ないな。
ハメ以外を挙げているだけだし。
466 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:56 ID:???
>>461
＞意味ないじゃんそんな議論。
だから>>452滴には意味は無いけど面白い飽くまで雑談的な位置付けで
言ってるんだろう。
＞心配しなくてもそんなゲーム出たら出たですぐ廃れるよ。
＞例に上げてるゲームだって内輪でやるくらいが精々でしょ。
＞逆にこれ幸いだろ？身内ルールで望み通りの対戦をおやりよ。
実際にそうなってる。そしてそれを前提に皆話してる。
何度でも言うけど、このスレの否定派は
↑のことを前提に雑談目的でここにいるか、
釣堀ゆえの釣り士か、
ごくたま～～～～～にいる真正かどれかだ
＞意味ないじゃんそんな議論。
だから>>452滴には意味は無いけど面白い飽くまで雑談的な位置付けで
言ってるんだろう。
＞心配しなくてもそんなゲーム出たら出たですぐ廃れるよ。
＞例に上げてるゲームだって内輪でやるくらいが精々でしょ。
＞逆にこれ幸いだろ？身内ルールで望み通りの対戦をおやりよ。
実際にそうなってる。そしてそれを前提に皆話してる。
何度でも言うけど、このスレの否定派は
↑のことを前提に雑談目的でここにいるか、
釣堀ゆえの釣り士か、
ごくたま～～～～～にいる真正かどれかだ
467 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:57 ID:???
否定派もうダメポ…。
もう家でひきこもってるしかないんじゃないですかねー
もう家でひきこもってるしかないんじゃないですかねー
468 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:59 ID:???
>464
というか、操作できる時点でハメじゃないし。
そして、挙げられている肯定派の考えに「ハメれば勝てる」と言うものが無い時点で、肯定派というより黙認派。
零の外道にハメがあるかどうかは知らないが。
というか、操作できる時点でハメじゃないし。
そして、挙げられている肯定派の考えに「ハメれば勝てる」と言うものが無い時点で、肯定派というより黙認派。
零の外道にハメがあるかどうかは知らないが。
469 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:00 ID:???
ほんとだよ！ほんとに２００あたりでは
否定派のほうが隆盛だったんだって！！
否定派のほうが隆盛だったんだって！！
470 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:00 ID:???
>464
ついでに言うと、肯定派のは「感想」ではなく「行動」。
ついでに言うと、肯定派のは「感想」ではなく「行動」。
471 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:01 ID:???
サムライ零の面白いところは、
そんなんでも侍のそれまでの歴史から考えれば、
かなりのバランスのよさであることだ。
そんなんでも侍のそれまでの歴史から考えれば、
かなりのバランスのよさであることだ。
472 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:01 ID:???
>>469
じゃあこれからお前のこと森脇って呼んでやるよ
じゃあこれからお前のこと森脇って呼んでやるよ
473 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:02 ID:???
474 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:03 ID:???
475 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:04 ID:???
零だと画面から消える系のバグによるハメは存在するね。
永久もあるけど…まあ、背後取られる方が悪いということなのかな
一度は怒り爆発で抜けられるけど、ゲームバランスを著しく破壊するもの
と判断するかは難しいところ。闘劇ではアリだったけど、
ランキング戦やってるゲーセンの大会だと禁止事項になってる
永久もあるけど…まあ、背後取られる方が悪いということなのかな
一度は怒り爆発で抜けられるけど、ゲームバランスを著しく破壊するもの
と判断するかは難しいところ。闘劇ではアリだったけど、
ランキング戦やってるゲーセンの大会だと禁止事項になってる
476 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:04 ID:???
477 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:04 ID:???
>>468
＞格ゲーって突き詰めるとそうなるでしょ？
＞例えばAってキャラはBってキャラのの弱Pに勝てる技が無いとするでしょ
＞そしたらBは弱P以外の技を使う必要があるの？
これ読んでね
>>370が言ってた意見だよ
＞格ゲーって突き詰めるとそうなるでしょ？
＞例えばAってキャラはBってキャラのの弱Pに勝てる技が無いとするでしょ
＞そしたらBは弱P以外の技を使う必要があるの？
これ読んでね
>>370が言ってた意見だよ
478 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:06 ID:???
479 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:07 ID:???
480 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:11 ID:???
>473
>356も動ける時点でハメではないが、外道がミナの技にどうやっても勝てないということはない。
例えば、初心者と上級者の対戦を考える。
>356の場合、Ｂ(初心者使用)の弱パンチにＡ(上級者使用)は何をやっても勝てないと言うのが前提である以上、
先読み、超反応等何をやっても勝てない。
たとえ、ＡにＢ専用の永久があっても始動する事も出来ない。
しかし、>464の場合は、プレイヤーのスキルに左右されると思う。
誰が使ってもミナの勝ちという事はないはずだ。
ミナの方も、ただ適当に打つと言う作業ではなく、外道の行動をある程度読まなくてはならない。
つまり、両方ハメではないが、前者は詰み。後者は普通の対戦。
>356も動ける時点でハメではないが、外道がミナの技にどうやっても勝てないということはない。
例えば、初心者と上級者の対戦を考える。
>356の場合、Ｂ(初心者使用)の弱パンチにＡ(上級者使用)は何をやっても勝てないと言うのが前提である以上、
先読み、超反応等何をやっても勝てない。
たとえ、ＡにＢ専用の永久があっても始動する事も出来ない。
しかし、>464の場合は、プレイヤーのスキルに左右されると思う。
誰が使ってもミナの勝ちという事はないはずだ。
ミナの方も、ただ適当に打つと言う作業ではなく、外道の行動をある程度読まなくてはならない。
つまり、両方ハメではないが、前者は詰み。後者は普通の対戦。
481 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:11 ID:???
否定派もうダメポ…。
マジでツーアウトランナー無しの状況で
ゴロうっちゃったよ・・・。
マジでツーアウトランナー無しの状況で
ゴロうっちゃったよ・・・。
482 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:12 ID:???
483 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:13 ID:???
フォーク投げるのは卑怯。決め球に使うなんてモラルに反している。
バッターの身になって考えろDQN。あのピッチャーは成長しない。
バッターの身になって考えろDQN。あのピッチャーは成長しない。
484 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:15 ID:???
485 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:16 ID:???
知らなかったよ。
相手がフォークや決め球を使うと、バッターは必ずアウトになるのか。
俺もまだまだ勉強不足だな。
しかし、そんなに単純なスポーツだったらプロ入りすればよかった。
握り方覚えるだけで年商数千万はいくらしいし。
相手がフォークや決め球を使うと、バッターは必ずアウトになるのか。
俺もまだまだ勉強不足だな。
しかし、そんなに単純なスポーツだったらプロ入りすればよかった。
握り方覚えるだけで年商数千万はいくらしいし。
486 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:16 ID:???
お前はユダか！
487 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:17 ID:???
>>468
黙認派もハメありだと認めてる時点で、肯定派みたいなもんだと思うがｗ
まぁ、肯定派、黙認派は
そのゲームの良い部分だけじゃなく悪い部分もちゃんと受け止め、
自分にあったゲームかあってないゲームか判断できる人。
以下の選択肢から素直に選ぶってことで
ほとんどの人が普通にしてることだねぇ
1．つんでる組み合わせがない、どのキャラとも万遍なく渡りあえるキャラに変更する
2．外道ミナ戦はそういうものだと受け止め、ミナに対抗できるサブキャラを一人用意する
3．自分には合わない、ゲームそのものをきっぱりやめる
黙認派もハメありだと認めてる時点で、肯定派みたいなもんだと思うがｗ
まぁ、肯定派、黙認派は
そのゲームの良い部分だけじゃなく悪い部分もちゃんと受け止め、
自分にあったゲームかあってないゲームか判断できる人。
以下の選択肢から素直に選ぶってことで
ほとんどの人が普通にしてることだねぇ
1．つんでる組み合わせがない、どのキャラとも万遍なく渡りあえるキャラに変更する
2．外道ミナ戦はそういうものだと受け止め、ミナに対抗できるサブキャラを一人用意する
3．自分には合わない、ゲームそのものをきっぱりやめる
488 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:17 ID:???
皮肉ネタにマジレスはどうかと
489 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:20 ID:???
そもそも、否定はと肯定派で格闘ゲームに求めているものが違う
やってる格闘ゲームすら違うんだから。そりゃあかみあわねえやな
プロレスオタと格闘技オタの関係が一番近い
「関節技にばっか頼りやがって!しょっぱいんだよ!」
「るせえ文句があったら負けるな」
やってる格闘ゲームすら違うんだから。そりゃあかみあわねえやな
プロレスオタと格闘技オタの関係が一番近い
「関節技にばっか頼りやがって!しょっぱいんだよ!」
「るせえ文句があったら負けるな」
490 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:22 ID:???
あ、それすげえわかりやすい。
491 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:23 ID:???
>487
>468の否定派の選択肢が足りないな。
「なんとしてでもハメ無しで勝つ」って選択肢が。
否定派の大多数はコレなんだが。
>468の否定派の選択肢が足りないな。
「なんとしてでもハメ無しで勝つ」って選択肢が。
否定派の大多数はコレなんだが。
>468じゃなくて>464だった。
あと、キャラ変えるだのゲーム止めるだのは、否定派でも普通にやる。
なんで、その行動が肯定派独自のものだと思うのかが理解できない。
あと、キャラ変えるだのゲーム止めるだのは、否定派でも普通にやる。
なんで、その行動が肯定派独自のものだと思うのかが理解できない。
493 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:26 ID:???
>>491
＞否定派の大多数はコレなんだが。
なんともいえない。否定は、肯定派の図式が意外と曖昧だが
「そもそもハメのあるようなゲームはやらない」人や
「自分では使わないが人がはめるのはなんとも思わない」人は
どっちに属するんだろうな
＞否定派の大多数はコレなんだが。
なんともいえない。否定は、肯定派の図式が意外と曖昧だが
「そもそもハメのあるようなゲームはやらない」人や
「自分では使わないが人がはめるのはなんとも思わない」人は
どっちに属するんだろうな
494 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:27 ID:???
ゲームやめた上でまだぐだぐだ言ってんなら最低だ。
自分でゲーム作りやがれ。
自分でゲーム作りやがれ。
495 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:29 ID:???
496 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:32 ID:???
>>493
それに関しては、もう否定派、肯定派の図式は関係ない
要は問題になってるのは否定派の中でも最右翼の
>>7【統制（過激）型否定派】ってだけ
他のはいくらいても何の問題は起こらない
ぶっちゃけこのスレも生まれない
【統制（過激）型否定派】の人をあやし、納得させるためにこのスレは存在するのだ!
（後釣堀と雑談ｗ）
それに関しては、もう否定派、肯定派の図式は関係ない
要は問題になってるのは否定派の中でも最右翼の
>>7【統制（過激）型否定派】ってだけ
他のはいくらいても何の問題は起こらない
ぶっちゃけこのスレも生まれない
【統制（過激）型否定派】の人をあやし、納得させるためにこのスレは存在するのだ!
（後釣堀と雑談ｗ）
497 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:32 ID:???
>495
「ハメ＝食らっている側が操作不能」
という前提で書いたのだが？
「ハメ＝食らっている側が操作不能」
という前提で書いたのだが？
498 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:33 ID:???
499 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:33 ID:???
今さらだがフォクシーのガード不能小足は立派なハメ技だし、
暴走の屑永久や八酒杯だってハメだろー
暴走の屑永久や八酒杯だってハメだろー
500 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:34 ID:???
>>499
やっぱSNKかあ
やっぱSNKかあ
501 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:36 ID:???
なんか盛り上がってるな
結局否定派の文句さえなけりゃ、こんなつまらんことで揉めなかったんだけどね
結局否定派の文句さえなけりゃ、こんなつまらんことで揉めなかったんだけどね
502 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:36 ID:???
肯定派がいきがってるだけだろ？
ゲーセンでハメやってボコられた腹いせにネットでいきがってるだけじゃん
ゲーセンでハメやってボコられた腹いせにネットでいきがってるだけじゃん
503 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:38 ID:???
このスレ、たま～に
「ゲーセンなつかしハメ談義」
とかになって面白いんだけど
なかなかならないね
「ゲーセンなつかしハメ談義」
とかになって面白いんだけど
なかなかならないね
504 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:39 ID:???
505 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:40 ID:???
否定派がいきがってるだけだろ？
ゲーセンでハメられてボコされた腹いせにネットでいきがってるだけじゃん
ゲーセンでハメられてボコされた腹いせにネットでいきがってるだけじゃん
506 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:40 ID:???
肯定派がハメやってボコられても、ハメ議論スレなんか立つと思うか？
507 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:42 ID:???
このままだと
否定派＝ファンタジー
が結論になっちまうぞ。
否定派＝ファンタジー
が結論になっちまうぞ。
508 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:44 ID:???
>>502
んで、今日はどんな切り口ではじめるんだ?
人格攻撃、モラル論もいいけどたまには具体論も出してくれよお
>>506
立つ訳無いだろ
否定派の貴重な先制ジャブを茶化すなよ
取りあえず肯定派の人格を攻撃してみたんだろう
んで、今日はどんな切り口ではじめるんだ?
人格攻撃、モラル論もいいけどたまには具体論も出してくれよお
>>506
立つ訳無いだろ
否定派の貴重な先制ジャブを茶化すなよ
取りあえず肯定派の人格を攻撃してみたんだろう
509 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:44 ID:???
漏れは>>502ではないが、今日このスレで結構論理立てて話したつもりだった。
それこそ一流文型大学の名に恥じぬよう、意見を咀嚼し、順序だてて論理構成した。
だが肯定派の愚にもつかない理屈、煽り、数の暴力だけであたかも向こうが正しいかのように錯覚させられた。
アケ板の無職なぞ所詮この程度か…時間の無駄だったな。
あ、ゲーセンで漏れにハメかましやがったら遠慮なく外連れ出すからな。
それこそ一流文型大学の名に恥じぬよう、意見を咀嚼し、順序だてて論理構成した。
だが肯定派の愚にもつかない理屈、煽り、数の暴力だけであたかも向こうが正しいかのように錯覚させられた。
アケ板の無職なぞ所詮この程度か…時間の無駄だったな。
あ、ゲーセンで漏れにハメかましやがったら遠慮なく外連れ出すからな。
510 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:44 ID:???
いいじゃん。ハメてまで勝ちたいならさせときなよ。
511 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:46 ID:???
否定派にリアルＤＱＮが混ざってるみたいだな
512 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:46 ID:???
本物キタ？
513 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:46 ID:???
文型
文型
文 型
文型
文 型
514 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:47 ID:???
515 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:49 ID:???
ゲームでハメられたぐらいで怒ってんじゃねえっての。ハメる奴と同レベルに大人気無いっての。
516 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:50 ID:???
517 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:51 ID:???
もっとガンバレ。本物。
518 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:51 ID:???
ガチの否定派がこないみたいなんで今日はねます
519 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:52 ID:???
520 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:53 ID:???
肯定派が多いと俺が目立たないよ…
否定派は真っ向から論破してやろうと思ってるのに
否定派は真っ向から論破してやろうと思ってるのに
521 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:55 ID:???
522 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:55 ID:???
否定派になりたいんだけど、否定する要素無いんですが
523 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:57 ID:???
んじゃ切り口を変えよう
「格ゲーの衰退はハメ厨が原因」てテーマで
「格ゲーの衰退はハメ厨が原因」てテーマで
524 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:57 ID:???
じゃあ俺も否定派になろうかな。
肯定派氏ね
肯定派氏ね
525 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:58 ID:???
>>522
今時、ゲームシステムに文句つけるようなゲーム
誰がわざわざやるのかと・・・てところだな
なんつうか、ハメでもなんでもいいよ対戦相手さえいてくれれば。
乱入して俺をハメ殺してくれよ。それほどまでに最近の格ゲーは人いなさ杉
今時、ゲームシステムに文句つけるようなゲーム
誰がわざわざやるのかと・・・てところだな
なんつうか、ハメでもなんでもいいよ対戦相手さえいてくれれば。
乱入して俺をハメ殺してくれよ。それほどまでに最近の格ゲーは人いなさ杉
526 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:59 ID:???
ハメ勝って面白いのかな？ってのも正直疑問。わざわざ100円払ってまでやる価値あるのかなっていう。
そこんとこ教えて肯定派のみなさん。
そこんとこ教えて肯定派のみなさん。
527 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:59 ID:???
528 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:00 ID:???
529 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:02 ID:???
>>523
でも、現実
KOFとかVSシリーズみたいな安直なハメでゲームバランス壊しまくりのゲームで
ガンガンハメ使ってくるのって大概小学生とかの子供なんだよな。
はめ云々なんてむしろ初心者が好む部分だと思う。
本当に格ゲーを衰退させるのはそんな要素じゃあないんだよな・・・
でも、現実
KOFとかVSシリーズみたいな安直なハメでゲームバランス壊しまくりのゲームで
ガンガンハメ使ってくるのって大概小学生とかの子供なんだよな。
はめ云々なんてむしろ初心者が好む部分だと思う。
本当に格ゲーを衰退させるのはそんな要素じゃあないんだよな・・・
530 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:04 ID:???
GGXXみたいに明らかにバグってんなら、
いつぞやみたいにプレイヤーからの修正要求出せよ
あれくらい大きなムーブメントになってないってことは
容認されてるってことじゃないの？
いつぞやみたいにプレイヤーからの修正要求出せよ
あれくらい大きなムーブメントになってないってことは
容認されてるってことじゃないの？
531 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:05 ID:???
サードは修正基盤出たのにどこも使ってない
大会でもわざわざ修正前を使う始末
大会でもわざわざ修正前を使う始末
532 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:06 ID:???
>>527
うちの地元じゃあ駄目みたいっす
勿論アオリロはましなほうだけど。
ランブルフィッシュなんか早くも閑古鳥鳴いてます
>>523
>>528
安直なハメのあるゲームは寧ろ単純だから
初心者にもとっつきやすかったりするからな。
ジョジョとか画廊、SNK全般だな
ハメがある分逆に玄人にも対抗できるからな。
うちの地元じゃあ駄目みたいっす
勿論アオリロはましなほうだけど。
ランブルフィッシュなんか早くも閑古鳥鳴いてます
>>523
>>528
安直なハメのあるゲームは寧ろ単純だから
初心者にもとっつきやすかったりするからな。
ジョジョとか画廊、SNK全般だな
ハメがある分逆に玄人にも対抗できるからな。
サードって修正前と修正後の区別できない…
サードメインのはずなんだけど。
教えて>531
サードメインのはずなんだけど。
教えて>531
534 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:06 ID:???
535 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:08 ID:???
ギルティの直接の回収原因になったのは
フリーズと処理落ち
ゲームバランスどうこうはついでに直しただけ。
フリーズと処理落ち
ゲームバランスどうこうはついでに直しただけ。
536 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:10 ID:???
そうだったのか
じゃあZガンダムも回収して欲しいなぁ。
処理落ちすぎ
自分でどうこうする気ないけど
じゃあZガンダムも回収して欲しいなぁ。
処理落ちすぎ
自分でどうこうする気ないけど
537 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:10 ID:???
格ゲーの衰退はハメ厨が原因においてハメも
その要因のうちに入るのかもしれないけど、
やっぱ弱すぎるね。
単純に、
1ゲームのシステムの高難度化
2それからくるプレイヤーごとのレベル差の大掛かりな乖離
3一時期の粗製濫造
4単純にブームが去った
上記の4つが主な原因だろう
ハメ云々なんざあまりにもミクロな部分
格ゲーをマジでやりこんでる層にしかわからない部分でしかない
その要因のうちに入るのかもしれないけど、
やっぱ弱すぎるね。
単純に、
1ゲームのシステムの高難度化
2それからくるプレイヤーごとのレベル差の大掛かりな乖離
3一時期の粗製濫造
4単純にブームが去った
上記の4つが主な原因だろう
ハメ云々なんざあまりにもミクロな部分
格ゲーをマジでやりこんでる層にしかわからない部分でしかない
538 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:11 ID:???
539 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:12 ID:???
540 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:13 ID:???
541 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:14 ID:???
542 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:14 ID:???
バルカン人風に言うと方程式を解ききったときの快感ってやつ？
コンボとかハメとか完璧に決めたとき、完璧に相手がはまったり
したときに方程式を解いたような快感が待ってるってんなら俺様同意
コンボとかハメとか完璧に決めたとき、完璧に相手がはまったり
したときに方程式を解いたような快感が待ってるってんなら俺様同意
544 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:18 ID:???
単に全力を尽くすという行為の中にハメうんぬんが含まれているだけというか
ハメってなんだよ
ハメってなんだよ
545 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:19 ID:???
つまりそれを勝ちと思えるか否かが肯定派と否定派の違い
ってさっきも言ったがな
ってさっきも言ったがな
546 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:19 ID:???
547 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:24 ID:???
>>543
いや、対戦という快楽を味わいたいんですよ
別に勝っても負けても何とも思わない
でも出来れば勝ちたいじゃん。
だから対戦前とかに強い戦術として否定派の言う、ハメ（俺の場合、永久とガード不能）をいれてるわけ。
こういうのも含めて対戦だと思ってるからな
いや、対戦という快楽を味わいたいんですよ
別に勝っても負けても何とも思わない
でも出来れば勝ちたいじゃん。
だから対戦前とかに強い戦術として否定派の言う、ハメ（俺の場合、永久とガード不能）をいれてるわけ。
こういうのも含めて対戦だと思ってるからな
548 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:30 ID:???
付け足しておくと
対戦するってことは、タバコ吸ったり麻薬をやったりすることと似てるのかも。
別に勝っても負けても得してるわけじゃないんだけど
やめられないんだよね
対戦するってことは、タバコ吸ったり麻薬をやったりすることと似てるのかも。
別に勝っても負けても得してるわけじゃないんだけど
やめられないんだよね
550 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:36 ID:???
>541
ありがとう。ぐぐれって言われなかったの久しぶりだ。
それだけ修正前のほうがバランスいいって事？
で、ハメ議論似無理やり戻したいけど。
各キャラ最大ダメージのコンボとしての10割は許容する。
だって、理論最大ダメージを決めるのがセオリーだと思うから。
5割がよくて10割がダメ？何割ならいいの？
でも、面白くないって言うのは認める。
ありがとう。ぐぐれって言われなかったの久しぶりだ。
それだけ修正前のほうがバランスいいって事？
で、ハメ議論似無理やり戻したいけど。
各キャラ最大ダメージのコンボとしての10割は許容する。
だって、理論最大ダメージを決めるのがセオリーだと思うから。
5割がよくて10割がダメ？何割ならいいの？
でも、面白くないって言うのは認める。
551 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:50 ID:???
即死（１０割）コンボができるってのは、大概そのゲームのシステムに依存してる場合が多い。
基本的にダメージが大きかったり、コンボがつながる特殊なシステムがあったりで。
で、その場合はどのキャラも即死と言わんまでも似たようなことができるもんだ。
しかしループの場合は別の話だ。
つまるところ調整ミスで偶然できることが発見されたものな訳で、
普通2割3割のコンボダメージのゲームでも永久即死コンボができてしまう。
前者はバランスを崩しているとは言いにくいが、後者は明らかだろう。
基本的にダメージが大きかったり、コンボがつながる特殊なシステムがあったりで。
で、その場合はどのキャラも即死と言わんまでも似たようなことができるもんだ。
しかしループの場合は別の話だ。
つまるところ調整ミスで偶然できることが発見されたものな訳で、
普通2割3割のコンボダメージのゲームでも永久即死コンボができてしまう。
前者はバランスを崩しているとは言いにくいが、後者は明らかだろう。
552 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:57 ID:???
こんな時間にありがとう。
実はレス待ってたんだ。
理屈はわかった。
で、外道ｖｓミナみたいなのはハメじゃないよね？
ただの詰みゲーだよね？
実はレス待ってたんだ。
理屈はわかった。
で、外道ｖｓミナみたいなのはハメじゃないよね？
ただの詰みゲーだよね？
553 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 02:09 ID:???
>>541
一部のガード不能技なんかがなくなると、
3強（ケン、ユン、チュンリー、ハメらしき行動は特に
もっていないが圧倒的に強い）がより崩しにくくなり、
むしろゲームバランスを悪くなる、という考え方
ハメ持ってるのが弱キャラだから寧ろゲームバランスがよくなるという皮肉な例
ゼロ3なんかもそれだな
一部の下位キャラはA級持ってるけど、それでも
結局V豪鬼には殆ど歯がたたない
>>552
勿論ハメじゃあないけど、このスレの人間に
わざわざ同意を求める必要は無いと思う
実際、今時どころか昔から
ハメよりも強キャラや初心者狩りのほうがよっぽど嫌われるから・・・・
（昔はハメ＝強キャラだったけど、ザンギエフ見たいな例もあるからな）
一部のガード不能技なんかがなくなると、
3強（ケン、ユン、チュンリー、ハメらしき行動は特に
もっていないが圧倒的に強い）がより崩しにくくなり、
むしろゲームバランスを悪くなる、という考え方
ハメ持ってるのが弱キャラだから寧ろゲームバランスがよくなるという皮肉な例
ゼロ3なんかもそれだな
一部の下位キャラはA級持ってるけど、それでも
結局V豪鬼には殆ど歯がたたない
>>552
勿論ハメじゃあないけど、このスレの人間に
わざわざ同意を求める必要は無いと思う
実際、今時どころか昔から
ハメよりも強キャラや初心者狩りのほうがよっぽど嫌われるから・・・・
（昔はハメ＝強キャラだったけど、ザンギエフ見たいな例もあるからな）
554 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 02:16 ID:???
ところで、自分が対処できない=ハメ？
それとも、どうしようもない=ハメ？
なんか、肯定派は前者、否定派は後者で語ってる気が…
それとも、どうしようもない=ハメ？
なんか、肯定派は前者、否定派は後者で語ってる気が…
555 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 02:28 ID:???
どっちにしてもパーフェクトで相手を倒せば関係ないことだ
556 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 02:32 ID:???
そりゃそうだが、そこまで腕の差あったら
議論しねぇよ
議論しねぇよ
557 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:01 ID:???
なんかやたらと伸びてるなぁ
否定派に押されて黙りこみ
否定派が場を去っていった途端に
勝利宣言が飛び出してる流れにはワロタ
厨房は期待を裏切りませんね
否定派に押されて黙りこみ
否定派が場を去っていった途端に
勝利宣言が飛び出してる流れにはワロタ
厨房は期待を裏切りませんね
558 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:07 ID:???
559 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:12 ID:???
>558
CPUは屁たれルーチンだとまってるかわからん
プレイヤーだと明らかにはまってるのわかる
だから対人戦で確認する
だめ？
ハメが面白いかに関しては>542で述べた
CPUは屁たれルーチンだとまってるかわからん
プレイヤーだと明らかにはまってるのわかる
だから対人戦で確認する
だめ？
ハメが面白いかに関しては>542で述べた
560 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:29 ID:???
>>558
滅茶苦茶すぎて話にならない
まさか>>260の意見が普通の意見だと思ってるのか？
負けて文句言うならコンピュータにでも勝って一生喜んでろ。
肯定派は人間とガチンコ対戦するから。
って言うのと同じことだぞ？
滅茶苦茶すぎて話にならない
まさか>>260の意見が普通の意見だと思ってるのか？
負けて文句言うならコンピュータにでも勝って一生喜んでろ。
肯定派は人間とガチンコ対戦するから。
って言うのと同じことだぞ？
561 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:29 ID:???
562 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:32 ID:???
ハメってヒット数つながってないとハメじゃない？
スト２やってみろってんだ畜生
スト２やってみろってんだ畜生
563 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:32 ID:???
>563
人に勝つってのが強さの証明じゃない？
少なくともそいつより強いって事。
それとも否定派はCPUと対人が同じゲームだと思ってる？
人に勝つってのが強さの証明じゃない？
少なくともそいつより強いって事。
それとも否定派はCPUと対人が同じゲームだと思ってる？
565 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:36 ID:???
>>562
ダブルニーのこと言ってんの？
たとえ人と対戦したとしても
相手が脱出を図ろうとしてないだけかもしれないんだから
ハメになってるかどうかなんて正確に把握できるわけないじゃん。
どうしても知りたいなら対戦相手の了承を得てから情報収集につきあってもらえ。
ダブルニーのこと言ってんの？
たとえ人と対戦したとしても
相手が脱出を図ろうとしてないだけかもしれないんだから
ハメになってるかどうかなんて正確に把握できるわけないじゃん。
どうしても知りたいなら対戦相手の了承を得てから情報収集につきあってもらえ。
566 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:37 ID:???
いちおうハメの定義は
回避困難な連携
だね。
回避困難な連携
だね。
567 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:37 ID:???
内容にこだわりたいならＣＯＭ相手に内容の良い試合すればいいだろ？
肯定派は人間に勝つことにこだわってるのであって、
ＣＯＭ戦なんて乱入待ちの暇潰しでしかないわけ。
ＣＯＭ戦やれって意見がどれだけ意味のないこと言ってるかわかった？
肯定派は人間に勝つことにこだわってるのであって、
ＣＯＭ戦なんて乱入待ちの暇潰しでしかないわけ。
ＣＯＭ戦やれって意見がどれだけ意味のないこと言ってるかわかった？
568 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:42 ID:???
>>564
COMに勝つのも強さの表れだろ。
COMを斬り捨てる説明としては不十分だな。
結局、誰かが自分の欲求の犠牲になることを望んでるだけなのか？
現実と虚構の区別ができない妄想の世界の住人みたいだな。
COMに勝つのも強さの表れだろ。
COMを斬り捨てる説明としては不十分だな。
結局、誰かが自分の欲求の犠牲になることを望んでるだけなのか？
現実と虚構の区別ができない妄想の世界の住人みたいだな。
569 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:43 ID:???
570 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:44 ID:???
ハメつかうなよ！
待ちうぜーよ！
その技卑怯だよ！
とかいいながら内容のいい試合なんて出来るわけねーだろ。
出来たとしてもそれはおまえだけが思ってることで
周りの奴らにとっては寒いことこの上ない。
否定派とか池沼だろ…
少なくともそういう奴らはゲーセンには来ないで欲しい。
お互い手加減しあって対戦することの何が面白いんだ？
HPゲージが同じように減っていきさえすれば、
お互い「どうぞどうぞ」っていいながら攻撃交互に当てていってもそれで満足なんかね。
確かに平等だしな。
はじめっから規制で縛りまくって「いい試合」を作ることに意味はないだろ。
「いい試合」ってのは作るものじゃなくて、できるもの。
待ちうぜーよ！
その技卑怯だよ！
とかいいながら内容のいい試合なんて出来るわけねーだろ。
出来たとしてもそれはおまえだけが思ってることで
周りの奴らにとっては寒いことこの上ない。
否定派とか池沼だろ…
少なくともそういう奴らはゲーセンには来ないで欲しい。
お互い手加減しあって対戦することの何が面白いんだ？
HPゲージが同じように減っていきさえすれば、
お互い「どうぞどうぞ」っていいながら攻撃交互に当てていってもそれで満足なんかね。
確かに平等だしな。
はじめっから規制で縛りまくって「いい試合」を作ることに意味はないだろ。
「いい試合」ってのは作るものじゃなくて、できるもの。
571 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:46 ID:???
572 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:48 ID:???
573 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:49 ID:???
>568
COMに勝てる人とCOMに勝てる人。
この人たちの強さを比べてください。
COMに勝てる人とCOMに勝てる人。
この人たちの強さを比べてください。
574 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:53 ID:???
>>571
ん？
俺は肯定派の代表だが、何か文句あるか？
俺の意見が間違ってるならどこが間違ってるかぐらい言えよ
それとな、自分の言ってることは絶対間違ってない。と思えるから意見を出せるんだ
お前みたいに生半可な意見で、間違ってると思ったら煽りに切り替える奴は、
ここで議論する資格もない
>>568
区別が出来てるからそういう遊び方が出来るんだろう
遊びであれ卑怯これウザいって言ってる奴よりマシだ
ん？
俺は肯定派の代表だが、何か文句あるか？
俺の意見が間違ってるならどこが間違ってるかぐらい言えよ
それとな、自分の言ってることは絶対間違ってない。と思えるから意見を出せるんだ
お前みたいに生半可な意見で、間違ってると思ったら煽りに切り替える奴は、
ここで議論する資格もない
>>568
区別が出来てるからそういう遊び方が出来るんだろう
遊びであれ卑怯これウザいって言ってる奴よりマシだ
575 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:54 ID:NmJlDpsx
ハメ厨は決まって最後には
「好きなようにやらせろ 俺を止められるものは無い！」
とか言って思考停止するんだけどさ
お前はそれを普段の生活から実践してるのかっていう話だよな
普段は「そういう考えはマズイだろ」とわかっててモラルに屈してるくせに
「ゲームだから」「ゲーセンだから」
これをキーワードにオツムの思考がプッツンしてしまう
「好きなようにやらせろ 俺を止められるものは無い！」
とか言って思考停止するんだけどさ
お前はそれを普段の生活から実践してるのかっていう話だよな
普段は「そういう考えはマズイだろ」とわかっててモラルに屈してるくせに
「ゲームだから」「ゲーセンだから」
これをキーワードにオツムの思考がプッツンしてしまう
576 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:56 ID:???
>>573
スコアとか最速クリアとかで競ってれば？
スコアとか最速クリアとかで競ってれば？
577 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:57 ID:???
>>572
頼むから具体的に間違ってるとこ指摘してくんない？
頼むから具体的に間違ってるとこ指摘してくんない？
578 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:57 ID:???
579 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:57 ID:???
プロレスオタ再燃
580 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:58 ID:???
自治厨は決まって最後には
「マナー守れよ、人が迷惑してる！」
とか言って思考停止するんだけどさ
お前はそれを普段の生活から実践してるのかっていう話だよな
普段は「あの人は怖そうだから言えないな」と屈してるくせに
「ゲームだから」「ゲーセンだから」
これをキーワードにオツムの思考がプッツンしてしまう
「マナー守れよ、人が迷惑してる！」
とか言って思考停止するんだけどさ
お前はそれを普段の生活から実践してるのかっていう話だよな
普段は「あの人は怖そうだから言えないな」と屈してるくせに
「ゲームだから」「ゲーセンだから」
これをキーワードにオツムの思考がプッツンしてしまう
581 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 03:59 ID:???
ってか否定派はホントに具体例ゼロなのな。
言葉尻捕まえて煽ってるだけじゃん。
もしかしてスクリプト？
言葉尻捕まえて煽ってるだけじゃん。
もしかしてスクリプト？
>576
それは強さではないような気が。
それは強さではないような気が。
583 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:00 ID:???
584 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:00 ID:???
>>575
＞お前はそれを普段の生活から実践してるのかっていう話だよな
普通に考えてみろ。ゲームの世界と現実の世界を同じと思ってる奴なんかいると思うか？
ゲームは遊ぶものだろ？それでハメを使ってはいけませんなんてルールは無いだろ？
だからゲームの中では自由にやってるんだよ
否定派はゲームの中にまでルールを作らないと遊べない人間なんだろ？
まぁそれは勝手にすればいいと思うが
それを他人にまで押し付けるやつは、本当に遊びだと思って楽しめてるか？
＞お前はそれを普段の生活から実践してるのかっていう話だよな
普通に考えてみろ。ゲームの世界と現実の世界を同じと思ってる奴なんかいると思うか？
ゲームは遊ぶものだろ？それでハメを使ってはいけませんなんてルールは無いだろ？
だからゲームの中では自由にやってるんだよ
否定派はゲームの中にまでルールを作らないと遊べない人間なんだろ？
まぁそれは勝手にすればいいと思うが
それを他人にまで押し付けるやつは、本当に遊びだと思って楽しめてるか？
585 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:02 ID:???
586 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:03 ID:???
>585
言い換えます。
対戦の強さ
言い換えます。
対戦の強さ
587 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:04 ID:???
>>585
それも上手さのひとつ。
現にクリアタイムはしっかりと集計されて全１を狙ってる人もいる。
というかストIIなんかはこっちのほうが盛況だったくらい。
だからつって、ハメ肯定派にそのプレイだけをしてろ、って押し付けていいことにはならんだろ。
それも上手さのひとつ。
現にクリアタイムはしっかりと集計されて全１を狙ってる人もいる。
というかストIIなんかはこっちのほうが盛況だったくらい。
だからつって、ハメ肯定派にそのプレイだけをしてろ、って押し付けていいことにはならんだろ。
588 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:04 ID:???
まぁマジレス中はちょっと言い方がまずい
肯定派は、対人戦の強さを求めてるんだ。
ＣＯＭなんてオマケぐらいにしか思ってない
肯定派は、対人戦の強さを求めてるんだ。
ＣＯＭなんてオマケぐらいにしか思ってない
589 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:04 ID:???
590 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:08 ID:???
例えば囲碁である。
私はもっぱら囲碁をやる。
囲碁には「ハメ手」というものがある。
「定石」と違い、二者が互角の別れとならない。「ハメ手」をやられると、
俗な対応をしていないつもりでも、互角の別れとならず、相手に有利な別れと
なってしまったりするのである。
というと、なにやら「ズルイ」臭いを感じてくる人もいるであろう。
「ハメ手」はズルイのであろうか？
否。
断じて否。
「ハメ手」は、対する正しい応接方法、つまり「ハメ手やぶり」がちゃんとある。
ゆえに「ハメ手」は「定石」とはならないわけである。
「新手」というものもある。
今までにない新しい「手」が発見された時そう呼ばれる。これを使うと今までよりも
よい別れが得られる（可能性がある）ものを言う。そこで、世界の棋士達はその
「新手」を研究する。「新手」への対応方法を研究するのである。そしていつか、
「新手に対する正しい応接」が開発される。
それが「新手やぶり」であれば、その「新手」は「ハメ手」に堕するかもしれないし、
それが「互角の別れに持ち込む手」であれば、晴れて「新定石」となるであろう。
そうやって囲碁は研究され、進歩してきた。
囲碁に限らずゲームとはそういうものだ。
常に研究され続け、もっと効率的な手はないか、さらにいい手はないかと
探し続けるものである。個人的にはそれこそが上達であり、ゲーム的には
それこそが「奥深さ」である。
私はもっぱら囲碁をやる。
囲碁には「ハメ手」というものがある。
「定石」と違い、二者が互角の別れとならない。「ハメ手」をやられると、
俗な対応をしていないつもりでも、互角の別れとならず、相手に有利な別れと
なってしまったりするのである。
というと、なにやら「ズルイ」臭いを感じてくる人もいるであろう。
「ハメ手」はズルイのであろうか？
否。
断じて否。
「ハメ手」は、対する正しい応接方法、つまり「ハメ手やぶり」がちゃんとある。
ゆえに「ハメ手」は「定石」とはならないわけである。
「新手」というものもある。
今までにない新しい「手」が発見された時そう呼ばれる。これを使うと今までよりも
よい別れが得られる（可能性がある）ものを言う。そこで、世界の棋士達はその
「新手」を研究する。「新手」への対応方法を研究するのである。そしていつか、
「新手に対する正しい応接」が開発される。
それが「新手やぶり」であれば、その「新手」は「ハメ手」に堕するかもしれないし、
それが「互角の別れに持ち込む手」であれば、晴れて「新定石」となるであろう。
そうやって囲碁は研究され、進歩してきた。
囲碁に限らずゲームとはそういうものだ。
常に研究され続け、もっと効率的な手はないか、さらにいい手はないかと
探し続けるものである。個人的にはそれこそが上達であり、ゲーム的には
それこそが「奥深さ」である。
591 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:10 ID:???
>>584
ほんとに何遍言ってもわからん奴ばっかだな。
肯定派が非難されてるのは「ハメを使うから」ではないと、何度書かれたらわかるんだ。
「周りの空気？知らねー」とか「ﾓﾗﾙ？俺には関係ねーよﾌﾟｯ」とか、
こういった「精神年齢の低さ」を叩かれてるわけであって
空気読んだ上でハメを使用する分には、
「否定派だってそのこと自体まで否定してない」。
人と馴れ合う意識が許せないなら、COM戦やってろってこった。
いいか？ハメ厨が対戦を望んでる時点で、馴れ合いへの介入が始まっててるんだ。
馴れ合いが許せないなら、人と接触しない。これが最も筋通ってるだろうが。
ほんとに何遍言ってもわからん奴ばっかだな。
肯定派が非難されてるのは「ハメを使うから」ではないと、何度書かれたらわかるんだ。
「周りの空気？知らねー」とか「ﾓﾗﾙ？俺には関係ねーよﾌﾟｯ」とか、
こういった「精神年齢の低さ」を叩かれてるわけであって
空気読んだ上でハメを使用する分には、
「否定派だってそのこと自体まで否定してない」。
人と馴れ合う意識が許せないなら、COM戦やってろってこった。
いいか？ハメ厨が対戦を望んでる時点で、馴れ合いへの介入が始まっててるんだ。
馴れ合いが許せないなら、人と接触しない。これが最も筋通ってるだろうが。
でも格ゲーのハメって抜けれないからハメって言うんだよね？
593 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:12 ID:???
>>591
ハメ肯定派はあくまで、対戦ゲーム内でのハメを肯定するだけ。
勝手に人格まで決め付けてかかってる自分が恥ずかしくないか？
それにそんなのはゲーム外でのことだろ。
それとも性格、身長、体重、学歴、親兄弟の生い立ちまで触れるのか？
否定派にはハゲが多い。だから否定派帰れ。
とかこんな低俗な煽りで満足するのか？
ハメ肯定派はあくまで、対戦ゲーム内でのハメを肯定するだけ。
勝手に人格まで決め付けてかかってる自分が恥ずかしくないか？
それにそんなのはゲーム外でのことだろ。
それとも性格、身長、体重、学歴、親兄弟の生い立ちまで触れるのか？
否定派にはハゲが多い。だから否定派帰れ。
とかこんな低俗な煽りで満足するのか？
593の人はえらい人だ
今肯定派は593だけですか？
今肯定派は593だけですか？
595 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:16 ID:???
否定派にしろ肯定派にしろ、根底にあるのは「ゲームで快楽を得たい」だけ。
否定派はハメなんて卑怯っぽい戦法は使わずに、正々堂々と勝負し
たとえ負けたとしてもいい試合をしたことで快楽を得る。
肯定派は、まず勝ちたいと思う。勝つことで快楽を得る。
もしくは、お互いが持てる技術の全て（ハメ、永パ含む）を出し合って対戦することに
快楽を得る。
それだけの差なんだが、否定派と肯定派がぶつかると、
否定派はハメつかわなけりゃいいんだが、肯定派が使うのを止められない。
だから否定派ばっかりが嫌な思いする。
これが問題。
否定派はハメなんて卑怯っぽい戦法は使わずに、正々堂々と勝負し
たとえ負けたとしてもいい試合をしたことで快楽を得る。
肯定派は、まず勝ちたいと思う。勝つことで快楽を得る。
もしくは、お互いが持てる技術の全て（ハメ、永パ含む）を出し合って対戦することに
快楽を得る。
それだけの差なんだが、否定派と肯定派がぶつかると、
否定派はハメつかわなけりゃいいんだが、肯定派が使うのを止められない。
だから否定派ばっかりが嫌な思いする。
これが問題。
ハメの無いゲームやれよってわけにはいかないよね
否定派にも金入れる以上やる権利があるし。
でも個人的にはハメ面白くないとか言うならハメの無いゲームを作って
私にプレイさせて欲しい。
否定派にも金入れる以上やる権利があるし。
でも個人的にはハメ面白くないとか言うならハメの無いゲームを作って
私にプレイさせて欲しい。
597 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:18 ID:+Ms1KENJ
>>584
オメーよお、ハメ使うんだったらなあ、
コンピューター相手だけにしてろよコノヤロウよお。
対戦するときは人間相手にしてるじゃねえかよお、なあー？
だったら、お前がやられて嫌なことはすんじゃねえよお、おおん。
なにい！「俺は金払ってる」だあ？ふざけんじゃねえよコノヤロウ！
オメー金払ってんなら、何してもいいって訳じゃねえぞボケ！！
電車ん中でもウッセー奴いるよなあ、ドアの付近でイチャついてよお、
「ねーあしたどこいくうー」とかいってウッセーんだよなあ。
で、そいつに怒鳴りつけてやったんだよ、なあー。
「オメーらウッセーぞこのやらあ」ってなあ、
したらよお、そいつら「俺、金払って乗ってるんで」だってよお！！！！
アッタマきて次の駅で引き摺り下ろしてやったんだよお、おおん。
ぎゃーぎゃー騒ぐのは家だけにしろってんだよお、おおん。
お前が、いくら金払ってようがよお、周りが迷惑してるんだよお、
金払ってるからうるさくしていい、ハメつかってバンバン倒せー？
ふっざけんじゃねえよボケナスがよおーーー
俺は乗車券買ってるからー？ふざけんな、
なら、お前は俺らの乗車券買ってんのかあ？
ここにいる車両全員分の運賃払ってんのか？
だろうが、払ってねえんだろう。
だったらよお、周りにも気をつかえよお、ボウズーなあー。
全員分の運賃、相手の対戦代払えばそりゃお前のやりたい放題やりゃいいじゃねえか。
だろう？
オメーよお、ハメ使うんだったらなあ、
コンピューター相手だけにしてろよコノヤロウよお。
対戦するときは人間相手にしてるじゃねえかよお、なあー？
だったら、お前がやられて嫌なことはすんじゃねえよお、おおん。
なにい！「俺は金払ってる」だあ？ふざけんじゃねえよコノヤロウ！
オメー金払ってんなら、何してもいいって訳じゃねえぞボケ！！
電車ん中でもウッセー奴いるよなあ、ドアの付近でイチャついてよお、
「ねーあしたどこいくうー」とかいってウッセーんだよなあ。
で、そいつに怒鳴りつけてやったんだよ、なあー。
「オメーらウッセーぞこのやらあ」ってなあ、
したらよお、そいつら「俺、金払って乗ってるんで」だってよお！！！！
アッタマきて次の駅で引き摺り下ろしてやったんだよお、おおん。
ぎゃーぎゃー騒ぐのは家だけにしろってんだよお、おおん。
お前が、いくら金払ってようがよお、周りが迷惑してるんだよお、
金払ってるからうるさくしていい、ハメつかってバンバン倒せー？
ふっざけんじゃねえよボケナスがよおーーー
俺は乗車券買ってるからー？ふざけんな、
なら、お前は俺らの乗車券買ってんのかあ？
ここにいる車両全員分の運賃払ってんのか？
だろうが、払ってねえんだろう。
だったらよお、周りにも気をつかえよお、ボウズーなあー。
全員分の運賃、相手の対戦代払えばそりゃお前のやりたい放題やりゃいいじゃねえか。
だろう？
598 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:19 ID:???
>>593
頼むからさぁ、過去ログ読んでくれねーかな？
俺が勝手に人格決めてるんじゃなくて
肯定派自らがモラルの欠いた行動すら肯定していったわけで
＞それにそんなのはゲーム外でのことだろ
「ゲームだから何やっても許される」という考えそのものがモラルのない証拠。
自分の抱えるべき責任を放棄してんじゃねーよ？
頼むからさぁ、過去ログ読んでくれねーかな？
俺が勝手に人格決めてるんじゃなくて
肯定派自らがモラルの欠いた行動すら肯定していったわけで
＞それにそんなのはゲーム外でのことだろ
「ゲームだから何やっても許される」という考えそのものがモラルのない証拠。
自分の抱えるべき責任を放棄してんじゃねーよ？
ちなみに解決法は思いつかない。
どこまでがハメ、かによって解決策も変わるだろうし。
大会なりだったら、禁止されてること以外がOK。
それに賛成できないなら参加しなければいい。
ただ現状町のゲーセンでは禁止技などは何も書いてないことが大多数。
それを「何を使ってもいい」って解釈するのはまぁどうかとは思う。
お互いが納得できる解決法がありゃあいいんだけどね。
>>598
モラル、の定義が曖昧なんだって。
町で道に座るのはモラルがない、って思うかもしれないけど
やってる本人達はまったくそんなこと思ってないし。
どこまでがハメ、かによって解決策も変わるだろうし。
大会なりだったら、禁止されてること以外がOK。
それに賛成できないなら参加しなければいい。
ただ現状町のゲーセンでは禁止技などは何も書いてないことが大多数。
それを「何を使ってもいい」って解釈するのはまぁどうかとは思う。
お互いが納得できる解決法がありゃあいいんだけどね。
>>598
モラル、の定義が曖昧なんだって。
町で道に座るのはモラルがない、って思うかもしれないけど
やってる本人達はまったくそんなこと思ってないし。
600 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:21 ID:???
だから「モラルが無い」って言うこと事態が
自分の考えを押し付けてるってことな。
自分の美学には反してるのかもしれないが、
そんなことまで他人がしったこっちゃない。
自分の考えを押し付けてるってことな。
自分の美学には反してるのかもしれないが、
そんなことまで他人がしったこっちゃない。
601 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:22 ID:???
身内でルールを作る馴れ合いと
ただ単に対戦する馴れ合いが同じだと思うか？
だから空気なんて読む必要があるか？
周りがアレ封印してるから俺も封印しないといけないのか～。
そんなゲーセンのどこが面白いんだよ
ゲーセンってのは誰でも気軽に対戦が出来るところじゃないのか？
そんなクソみたいなルールを勝手につけられても困るんだよ
ただ単に対戦する馴れ合いが同じだと思うか？
だから空気なんて読む必要があるか？
周りがアレ封印してるから俺も封印しないといけないのか～。
そんなゲーセンのどこが面白いんだよ
ゲーセンってのは誰でも気軽に対戦が出来るところじゃないのか？
そんなクソみたいなルールを勝手につけられても困るんだよ
ところで、否定派は厳格な意味での｢ハメ｣以外は否定していないの？
抜けるのが困難でも抜けられる以上ハメじゃないわけだが、
そういうのでは何も言わん？
抜けるのが困難でも抜けられる以上ハメじゃないわけだが、
そういうのでは何も言わん？
603 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:25 ID:???
604 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:25 ID:+Ms1KENJ
抜けるのが困難を多用＝ハメ に値するんじゃねえか？
抜けるのが困難をたまに使うならハメじゃねえよ。
さすがにシメに使われると、腹立つがねえ。
抜けるのが困難をたまに使うならハメじゃねえよ。
さすがにシメに使われると、腹立つがねえ。
605 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:26 ID:???
肯定派の「ゲームなんだから自由」という
勘違いを改めることからしないと厳しいんじゃない。
モラルとか言われてるのは、
「ゲーム内」のことじゃなくて「ゲーム外」の話なんだよな。
それなのに返ってくる答えが「ゲームなんだから」だもんな。
全く的外れな回答してることに肯定派は気付いてない悪寒。
勘違いを改めることからしないと厳しいんじゃない。
モラルとか言われてるのは、
「ゲーム内」のことじゃなくて「ゲーム外」の話なんだよな。
それなのに返ってくる答えが「ゲームなんだから」だもんな。
全く的外れな回答してることに肯定派は気付いてない悪寒。
606 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:26 ID:???
【統制（過激）型否定派】［受動 黙認（表面的には）共存可 肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。
607 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:27 ID:+Ms1KENJ
608 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:28 ID:???
609 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:28 ID:???
勝てないからやらないけど否定まではしません。
少なくともあなたみたいにいちゃもんつけて殴るほうが非合法です
マナー違反です
少なくともあなたみたいにいちゃもんつけて殴るほうが非合法です
マナー違反です
611 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:28 ID:???
ゲーム外の話してどうするんだ
ハメってのはゲーム内で起こることなのに。
ハメってのはゲーム内で起こることなのに。
612 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:29 ID:???
613 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:29 ID:???
615 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:30 ID:+Ms1KENJ
ゲーム内の話ならなーゲームの開発会社に苦情入れるしかかねえだろう。
つまりなー、お前さんらの話していることは不毛なんだよ。
１０代真剣しゃべり場みてーなもんなんだよ。
つまりなー、お前さんらの話していることは不毛なんだよ。
１０代真剣しゃべり場みてーなもんなんだよ。
616 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:30 ID:???
>>602スレ違いな上、誰もそんな話してなどおらん。
ちなみに俺は何も言わんがな。
ちなみに俺は何も言わんがな。
617 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:32 ID:???
618 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:33 ID:???
619 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:34 ID:???
620 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:34 ID:???
精神年齢低いとかよく言えるな。
ゲームごときで「ハメは絶対だめなんです！！」とか喚いてるほうがよっぽど精神年齢低い。
ゲームごときで「ハメは絶対だめなんです！！」とか喚いてるほうがよっぽど精神年齢低い。
621 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:35 ID:???
622 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:36 ID:???
マジで過去ログの読めない香具師ばっかだな・・・・。
決まってそれは肯定派オンリーなのが何とも・・・・。
決まってそれは肯定派オンリーなのが何とも・・・・。
623 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:37 ID:???
>>621
「モラル」の言葉の意味じゃないよ。
モラル、ってのは結局個人の主義なんだから
どんなことがモラルに沿っていて、どんなことがモラルに反しているか
それは人によって違う。
そこを「定義が曖昧」って言ったわけ。
モラルに反してるかどうか、をどうやって見極めんの？ってこと。
100人にアンケートして多数決？
逆にルールなんかはすでに決まっているもの。
個人の主観なんかは入り込まない。
100人に聞いたら100人が同じ答えを言う。
もちろんルールブックを見せた上で。
「モラル」の言葉の意味じゃないよ。
モラル、ってのは結局個人の主義なんだから
どんなことがモラルに沿っていて、どんなことがモラルに反しているか
それは人によって違う。
そこを「定義が曖昧」って言ったわけ。
モラルに反してるかどうか、をどうやって見極めんの？ってこと。
100人にアンケートして多数決？
逆にルールなんかはすでに決まっているもの。
個人の主観なんかは入り込まない。
100人に聞いたら100人が同じ答えを言う。
もちろんルールブックを見せた上で。
625 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:39 ID:???
そんなに過去ログが好きなら
ここに書き込まずにずっと過去ログ読んでろよ（藁
ここに書き込まずにずっと過去ログ読んでろよ（藁
で、対処できないからすんな、ってのは
否定派が言ってた成長うんぬんから矛盾して無い？
事前に対処できるようになって、はめられなくなるのが成長では？
肯定派もハメ、およびそれ以外でダメージ取れるように立ち回るのが成長。
ハメに行く前にも段階があるらしいですが？(過去ログより)
否定派が言ってた成長うんぬんから矛盾して無い？
事前に対処できるようになって、はめられなくなるのが成長では？
肯定派もハメ、およびそれ以外でダメージ取れるように立ち回るのが成長。
ハメに行く前にも段階があるらしいですが？(過去ログより)
627 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:42 ID:???
>>626
否定派は成長する気がないんだよ
否定派は成長する気がないんだよ
628 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:47 ID:???
>>624
モラルって人に教わるものじゃなくて
自分で見極めていくものでしょ？
＞モラルに反してるかどうか、をどうやって見極めんの？ってこと。
こんな事言ってる時点でもう（ry
俺はモラルに反してないという自負があるなら
それこそリアルの生活でもその姿勢を貫いてほしいね。
ゲーセンでは有りで、普段の生活は無しで、
というダブルスタンダードだけはいただけない。
モラルって人に教わるものじゃなくて
自分で見極めていくものでしょ？
＞モラルに反してるかどうか、をどうやって見極めんの？ってこと。
こんな事言ってる時点でもう（ry
俺はモラルに反してないという自負があるなら
それこそリアルの生活でもその姿勢を貫いてほしいね。
ゲーセンでは有りで、普段の生活は無しで、
というダブルスタンダードだけはいただけない。
629 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:50 ID:???
>>628
「自分で見極める」、って
「自分の持つ主義と比べる」ってことじゃん…
自分で、って時点で、例えば俺の主観が入るわけ。
それで俺は、俺の持つモラルと照らし合わせて「ハメ肯定」って結論になっただけ。
そっちはモラルと照らし合わせた結果「ハメ否定」ってなっただけっしょ。
格闘ゲームでのハメが、リアルでは何になるのか想像もつかないが、
俺は俺の主義・思想に沿って普通に社会生活送ってるつもり。
宗教の争い並に不毛だな。
「自分で見極める」、って
「自分の持つ主義と比べる」ってことじゃん…
自分で、って時点で、例えば俺の主観が入るわけ。
それで俺は、俺の持つモラルと照らし合わせて「ハメ肯定」って結論になっただけ。
そっちはモラルと照らし合わせた結果「ハメ否定」ってなっただけっしょ。
格闘ゲームでのハメが、リアルでは何になるのか想像もつかないが、
俺は俺の主義・思想に沿って普通に社会生活送ってるつもり。
宗教の争い並に不毛だな。
631 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:55 ID:???
632 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:55 ID:???
633 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:56 ID:???
>>628
じゃあパーフェクト勝ちはモラルに反する？
起き上がりに多段必殺技重ねての削り勝ちは？
待ち（対応型）での完封は？
どれも「嫌がる人」はいるんだけど。
それどころか負ける事すら嫌な人もいる。
これがモラルに反する事じゃないって言うなら、
ハメと何が違うのか教えて欲しい。
煽りじゃなくて普通にね。
じゃあパーフェクト勝ちはモラルに反する？
起き上がりに多段必殺技重ねての削り勝ちは？
待ち（対応型）での完封は？
どれも「嫌がる人」はいるんだけど。
それどころか負ける事すら嫌な人もいる。
これがモラルに反する事じゃないって言うなら、
ハメと何が違うのか教えて欲しい。
煽りじゃなくて普通にね。
634 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 04:58 ID:???
635 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:00 ID:+Ms1KENJ
不毛
賢い奴はＲＯＭって笑ってるぞ。
636 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:01 ID:???
637 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:01 ID:???
＞ゲームなら何をしてもいいという思想
何をしてもいいと思うんだけど、何がおかしいの？
何をしてもいいと思うんだけど、何がおかしいの？
638 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:02 ID:???
639 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:03 ID:???
モラルってのはゲーム外でのことだよな？
そりゃゲーセンできくしかないだろ
そりゃゲーセンできくしかないだろ
640 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:04 ID:???
>>630
なんでもどんな操作でも肯定する、ってことはない。
これもあくまで「俺の場合」だけど。
ただ基本的に
レバーとボタンを使って起こせる動作、ならばほぼ肯定。
唯一俺の中で例外はフリーズ系のバグ。
なんでそれだけはだめなんだよ、って言われたら
「勝ってない」からだと思う。
結局自分が満足できる試合がしたいだけだよ。
その中で一般的なハメについては使って勝っても満足できる。
モラルに反してるとも思わない。
なんでもどんな操作でも肯定する、ってことはない。
これもあくまで「俺の場合」だけど。
ただ基本的に
レバーとボタンを使って起こせる動作、ならばほぼ肯定。
唯一俺の中で例外はフリーズ系のバグ。
なんでそれだけはだめなんだよ、って言われたら
「勝ってない」からだと思う。
結局自分が満足できる試合がしたいだけだよ。
その中で一般的なハメについては使って勝っても満足できる。
モラルに反してるとも思わない。
避けるだけで文句言わないならいいけど。
643 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:06 ID:???
「永久・ハメ＝悪」って誰が決めたの？
それは暗黙の了解になる位絶対的な事なの？
それは暗黙の了解になる位絶対的な事なの？
お決まりの煽りのために付け加えておくが、
今までこのスタイルで身内対戦でも同様にしてきたが、
それで対戦拒否されたことも、絡まれたこともない。
対戦相手には不自由せずにプレイできてる。
今までこのスタイルで身内対戦でも同様にしてきたが、
それで対戦拒否されたことも、絡まれたこともない。
対戦相手には不自由せずにプレイできてる。
645 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:07 ID:???
646 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:07 ID:???
ゲームの世界なら対戦相手を中傷しても詐欺行為働いても
問題ないと思ってるのかハメ厨は
リアルで豚箱に放り込まれるまできづかないんだろうな
問題ないと思ってるのかハメ厨は
リアルで豚箱に放り込まれるまできづかないんだろうな
647 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:08 ID:???
648 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:08 ID:???
否定派に新提案。
リアルで場の空気作れるんならハメ否定していいよ。
リアルで場の空気作れるんならハメ否定していいよ。
649 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:09 ID:???
俺も拒否されたことなんて一度もないぞ。
対戦相手には全然困らない
ハメ使うと避けられるっていうのは否定派の妄想では？
対戦相手には全然困らない
ハメ使うと避けられるっていうのは否定派の妄想では？
650 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:09 ID:???
>>646
掲示板でなら相手を中傷しても問題ないと思ってるのかリアル知障はｗ
掲示板でなら相手を中傷しても問題ないと思ってるのかリアル知障はｗ
651 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:11 ID:???
652 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:11 ID:???
653 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:12 ID:???
>653
その空気ってのは
｢この人は起き攻め二択すると台バンするからやめとこう」みたいな？
それとも｢常連同士の馴れ合いだ、乱入できないな｣みたいな？
勝手に場の空気作って乱入できないようにしないでください。
その空気ってのは
｢この人は起き攻め二択すると台バンするからやめとこう」みたいな？
それとも｢常連同士の馴れ合いだ、乱入できないな｣みたいな？
勝手に場の空気作って乱入できないようにしないでください。
655 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:15 ID:???
>>651
ゲーム内なら何をしても許されると思ってるなら
リアルで捕まる馬鹿が出ても不思議じゃないだろ。
今は対戦ものくらいしか交信できない状況だが
そのうち情報のやりとりの出来るゲームができたらどうなるでしょうな。
ゲーム内なら何をしても許されると思ってるなら
リアルで捕まる馬鹿が出ても不思議じゃないだろ。
今は対戦ものくらいしか交信できない状況だが
そのうち情報のやりとりの出来るゲームができたらどうなるでしょうな。
656 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:17 ID:???
657 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:17 ID:???
ゲームが欠陥品なだけなのを人のせいにするのは止めましょう
658 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:19 ID:???
>>653
ゲームは何でもありだってのはゲーム内のことな。
それと、空気を読めばハメＯＫってのはゲーム外のことな。
つまりどっちもゲーム内ではハメＯＫってことだろ？
それで>>640はゲームの内も外も関係なく、ハメ使うと避けられる。
みたいなことを書いてるわけだ
だから俺は流れを読めてない奴だな。といったわけだ
何か間違ってるか？
ゲームは何でもありだってのはゲーム内のことな。
それと、空気を読めばハメＯＫってのはゲーム外のことな。
つまりどっちもゲーム内ではハメＯＫってことだろ？
それで>>640はゲームの内も外も関係なく、ハメ使うと避けられる。
みたいなことを書いてるわけだ
だから俺は流れを読めてない奴だな。といったわけだ
何か間違ってるか？
659 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:19 ID:???
>>654
空気作られることが「不満」と感じるレベルなら
ゲーセンにかぎらず、世の中のほとんどが君の言う不満で出来てることになるよね。
もちろん、その場その場で、勝手に空気作るな！と意見してるんですよね？
空気作られることが「不満」と感じるレベルなら
ゲーセンにかぎらず、世の中のほとんどが君の言う不満で出来てることになるよね。
もちろん、その場その場で、勝手に空気作るな！と意見してるんですよね？
660 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:21 ID:???
661 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:23 ID:???
>>660
それは元々の人間性能がアレな奴だろ
それは元々の人間性能がアレな奴だろ
662 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:24 ID:???
対戦ゲームってのが何をするものなのか
分かってないご子息ご令嬢がいらっしゃるようで
分かってないご子息ご令嬢がいらっしゃるようで
663 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:24 ID:???
664 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:25 ID:???
665 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:26 ID:???
ちなみにハメされてブチきれて相手ボコして、
それで捕まった奴ならいるがなｗｗｗ
とっととおまえも捕まっとけｗｗｗｗ
それで捕まった奴ならいるがなｗｗｗ
とっととおまえも捕まっとけｗｗｗｗ
666 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:27 ID:???
>>663
例外なのは捕まった奴で、普通の人はならないってことだ
例外なのは捕まった奴で、普通の人はならないってことだ
667 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:27 ID:???
>659
空気作られること自体でなく、｢ハメ上等」の人も等しくゲームをする権利がありますよね？
その人が乱入しにくい空気を作って｢乱入すんな｣みたいに言うのが我慢ならないだけです。
空気うんぬんで無く権利の問題です。
確かに、閉店間際の身内対戦とかにハメ乱入するのは筋違いだと思いますが、
普通に対戦されてるときに｢ハメつまんねぇ。空気読め｣って言われても。
ハメ上等ガチ上等ではいけませんか？
理論の押し付けではなく、対戦台に居住する権利をください、と言っているわけですが。
空気作られること自体でなく、｢ハメ上等」の人も等しくゲームをする権利がありますよね？
その人が乱入しにくい空気を作って｢乱入すんな｣みたいに言うのが我慢ならないだけです。
空気うんぬんで無く権利の問題です。
確かに、閉店間際の身内対戦とかにハメ乱入するのは筋違いだと思いますが、
普通に対戦されてるときに｢ハメつまんねぇ。空気読め｣って言われても。
ハメ上等ガチ上等ではいけませんか？
理論の押し付けではなく、対戦台に居住する権利をください、と言っているわけですが。
669 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:27 ID:???
つまりハメ厨は相手に抵抗されるのが嫌で
自分が一方的に殴りたい奴等だから、
現実でいじめや暴力・ひいては殺人にまで手を出しても不思議ではないと。
あれ？格ゲーって何するゲームだっけ？
自分が一方的に殴りたい奴等だから、
現実でいじめや暴力・ひいては殺人にまで手を出しても不思議ではないと。
あれ？格ゲーって何するゲームだっけ？
670 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:28 ID:???
671 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:28 ID:???
>>668
店変えろ
店変えろ
672 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:29 ID:???
>>667
格ゲー以外をを語るんだったら他所でやってください。
格ゲー以外をを語るんだったら他所でやってください。
673 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:29 ID:???
>>667
じゃあスレ違いだからとっとと帰れ。
じゃあスレ違いだからとっとと帰れ。
674 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:30 ID:???
>>670
そろそろきちっと主張書こうぜ。
そろそろきちっと主張書こうぜ。
>671
【統制（過激）型否定派】［受動 黙認（表面的には）共存可 肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。
【統制（過激）型否定派】［受動 黙認（表面的には）共存可 肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。
676 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:31 ID:???
677 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:31 ID:???
678 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:31 ID:???
否定派なんてハメでボコして店追い出したほうが早い。
リアルファイトになったら無抵抗でいれば相手出禁確定。さよなら。
リアルファイトになったら無抵抗でいれば相手出禁確定。さよなら。
679 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:32 ID:???
680 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:33 ID:???
681 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:33 ID:???
>>675
その否定派を「他のゲームやれ」で片付けてる厨はどうなんの？
その否定派を「他のゲームやれ」で片付けてる厨はどうなんの？
>677
…すみません。勘違いでした。
>676
空気論争の続きのつもりですが。
法廷に来て頂けるなら行ってもいいです。
あ、別に肯定原理主義じゃないですよ。
否定もわからんでもないです。
…すみません。勘違いでした。
>676
空気論争の続きのつもりですが。
法廷に来て頂けるなら行ってもいいです。
あ、別に肯定原理主義じゃないですよ。
否定もわからんでもないです。
683 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:35 ID:???
684 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:35 ID:???
他のゲームやればもっと遊べるんじゃないかな
っていう意味のほかのゲームやれ。だろ
っていう意味のほかのゲームやれ。だろ
685 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:35 ID:???
686 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:36 ID:???
>>681
Ａ「このゲーム終わってるよ。絶対避けられない弾幕が来るんだもの。」
Ｂ「え、でもこのゲーム、ボムあるじゃない。そこまで持っていけば？」
Ａ「ボム？んなみっともないもの使えないよ。やっぱシューティングは弾を避けてなんぼでしょ。」
Ｂ「…」
ボム（ハメ）使え。美学で使わないんならそこで毎回死ね（ハメに負けろ）。
そんなんクソゲーだと思うんなら別のゲームどうぞ。
Ａ「このゲーム終わってるよ。絶対避けられない弾幕が来るんだもの。」
Ｂ「え、でもこのゲーム、ボムあるじゃない。そこまで持っていけば？」
Ａ「ボム？んなみっともないもの使えないよ。やっぱシューティングは弾を避けてなんぼでしょ。」
Ｂ「…」
ボム（ハメ）使え。美学で使わないんならそこで毎回死ね（ハメに負けろ）。
そんなんクソゲーだと思うんなら別のゲームどうぞ。
687 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:37 ID:???
>687
すみません、空気は負けでいいです。
勝てそうに無いんで。
でも、不快な空気を作られるのは不快だ、と態度は出します。
基本的に。
すみません、空気は負けでいいです。
勝てそうに無いんで。
でも、不快な空気を作られるのは不快だ、と態度は出します。
基本的に。
689 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:40 ID:???
690 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:42 ID:???
691 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:42 ID:???
>689
そこで修正版出ない論を出してみます。
そこで修正版出ない論を出してみます。
693 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:43 ID:???
694 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:43 ID:???
まーどうせボム厨は犯罪を犯す、とか
ボム厨はモラルに反してる、とか
死ぬのがあたりまえ、空気読めとか
キチガイなこと言い出すんだろうな。楽しみ。
ボム厨はモラルに反してる、とか
死ぬのがあたりまえ、空気読めとか
キチガイなこと言い出すんだろうな。楽しみ。
695 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:44 ID:???
>>690 こいつは例外の意味を履き違えている模様
696 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:44 ID:???
>>685は誰がみても真性だな。
697 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:45 ID:???
対戦ルール「何でもアリ」の野試合で、
レベル100のミュウツー6匹に、三体の合計Lvが155以下のチームで挑む。
そして負けて文句を付ける。これが否定派。
最低限与えられたルールに納得がいかないんだったら、新しい追加ルール作っちまえよ。
ルール作れないんだったらグダグダ言うな。
不特定多数の人間と対戦しなきゃならないゲーセンなら尚の事。
レベル100のミュウツー6匹に、三体の合計Lvが155以下のチームで挑む。
そして負けて文句を付ける。これが否定派。
最低限与えられたルールに納得がいかないんだったら、新しい追加ルール作っちまえよ。
ルール作れないんだったらグダグダ言うな。
不特定多数の人間と対戦しなきゃならないゲーセンなら尚の事。
698 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:45 ID:???
>>695
いや、消防のお前にもわかりやすく書いてやったつもりなんだが（藁
いや、消防のお前にもわかりやすく書いてやったつもりなんだが（藁
699 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:46 ID:???
>693
自分が疎外されてても同様なんですか？
確かに被害妄想ぽいだとは思いますが。
カマッテ君ですので。
他人が疎外されてても何も気にならないほうが空気読めないとか言ってみます。
自分が疎外されてても同様なんですか？
確かに被害妄想ぽいだとは思いますが。
カマッテ君ですので。
他人が疎外されてても何も気にならないほうが空気読めないとか言ってみます。
701 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:47 ID:???
>>685
「ゲーム内では何をやっても許されると思っている」
これの何処がいけないのか具体的に述べろ
その上で上記該当者が犯罪を犯す可能性が高いと断定し得る根拠を述べろ
さらにその上でお縄頂戴した具体例を述べろ
「ゲーム内では何をやっても許されると思っている」
これの何処がいけないのか具体的に述べろ
その上で上記該当者が犯罪を犯す可能性が高いと断定し得る根拠を述べろ
さらにその上でお縄頂戴した具体例を述べろ
702 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:48 ID:???
>>697
何でもアリという規定が明確に定められているなら
負けても文句だ出ないわな。
＞最低限与えられたルール
ハメ厨が勝手に盲信してるだけであって
何でもアリが最低限与えられている事実はありませんが
何でもアリという規定が明確に定められているなら
負けても文句だ出ないわな。
＞最低限与えられたルール
ハメ厨が勝手に盲信してるだけであって
何でもアリが最低限与えられている事実はありませんが
>702
＞最低限与えられたルール
がゲームシステムに該当しているかと。
その上で否定派が作ったルールが｢ハメ禁止｣ではないでしょうか？
＞最低限与えられたルール
がゲームシステムに該当しているかと。
その上で否定派が作ったルールが｢ハメ禁止｣ではないでしょうか？
704 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:49 ID:???
>>701
相手しちゃ駄目！
相手しちゃ駄目！
705 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:50 ID:???
706 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:51 ID:???
>>702
じゃあ最低限のルールって何よ？
じゃあ最低限のルールって何よ？
>705
そうしてみます。
ゲーム外の話してすみません。
そうしてみます。
ゲーム外の話してすみません。
708 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:52 ID:???
よくわからん流れになってきた
709 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:52 ID:???
710 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:52 ID:???
711 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:54 ID:???
>>702
そもそも何でもありで対戦が成り立つように作るものです＞対戦ゲーム
その意味での最低限ってことで。
実際にそのゲームがそれで成り立つかどうかは別問題だけどね。
成り立ってないのをどうにかしたければ追加ルール整備しなさいと。
そもそも何でもありで対戦が成り立つように作るものです＞対戦ゲーム
その意味での最低限ってことで。
実際にそのゲームがそれで成り立つかどうかは別問題だけどね。
成り立ってないのをどうにかしたければ追加ルール整備しなさいと。
712 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:54 ID:???
つまり否定派の言ってることは全て妄想…？
話しにならないね
話しにならないね
713 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:54 ID:???
>>701
刑法でも眺めて来い
刑法でも眺めて来い
714 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:56 ID:???
>>713
消防の論理はいいから早く述べろよ
消防の論理はいいから早く述べろよ
715 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:56 ID:???
>710
あー、言い換えます。
「ゲーム内でできること」ですね。
｢法律の穴｣といっしょで、できるから使う。
禁止するには元を変えるしかない。
そう言う意味かと私は思いました。
あー、言い換えます。
「ゲーム内でできること」ですね。
｢法律の穴｣といっしょで、できるから使う。
禁止するには元を変えるしかない。
そう言う意味かと私は思いました。
717 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:57 ID:???
718 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:58 ID:???
719 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 05:59 ID:???
>>710
俺は>>703ではないが、言い張るも何も実際そうじゃん。
バグだろうが調整ミスだろうが「完成品」として出してる以上は
「それ」がそのゲームのシステム。ロケテ版じゃあるまいし。
そのバグが著しくゲームバランスを崩壊させてるんなら、
何のことはない。そのゲームが糞ゲーだってだけ。
俺は>>703ではないが、言い張るも何も実際そうじゃん。
バグだろうが調整ミスだろうが「完成品」として出してる以上は
「それ」がそのゲームのシステム。ロケテ版じゃあるまいし。
そのバグが著しくゲームバランスを崩壊させてるんなら、
何のことはない。そのゲームが糞ゲーだってだけ。
720 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:01 ID:???
721 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:01 ID:???
722 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:01 ID:???
724 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:04 ID:???
>724
スト2のキャンセルだってバグですよ。
でも万民に支持されてますよね？
｢ハメ｣は｢万民｣に支持されてませんが。
スト2のキャンセルだってバグですよ。
でも万民に支持されてますよね？
｢ハメ｣は｢万民｣に支持されてませんが。
726 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:11 ID:???
>>724
前キャンもバグじゃなかった？
それはさておき、俺はシステムが意図されたものかどうかじゃなくて、
そのゲームが（バグも含めて）良く出来てるかどうかで判断してるんだよね。
>>725の言ってる「キャンセル」なんていい例。
だから使う人を責めるんじゃなくて開発者を責める。
「何でこんな欠陥品を商品として出すんだよ？恥ずかしくないのか？」ってな。
前キャンもバグじゃなかった？
それはさておき、俺はシステムが意図されたものかどうかじゃなくて、
そのゲームが（バグも含めて）良く出来てるかどうかで判断してるんだよね。
>>725の言ってる「キャンセル」なんていい例。
だから使う人を責めるんじゃなくて開発者を責める。
「何でこんな欠陥品を商品として出すんだよ？恥ずかしくないのか？」ってな。
728 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:14 ID:???
楽しめるクソゲー
それがマヴカプ２だ
それがマヴカプ２だ
729 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:15 ID:???
>>728
それは分かってるからw
それは分かってるからw
731 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:17 ID:???
>>729
ごめんね。宣伝したかったんだ。
ごめんね。宣伝したかったんだ。
732 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 08:39 ID:???
メーカーの言い訳
「永久だけに仕事中ハメをはずしすぎました」
>>俺
ﾂﾏﾝﾈ( ´_ゝ`)
「永久だけに仕事中ハメをはずしすぎました」
>>俺
ﾂﾏﾝﾈ( ´_ゝ`)
733 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 08:48 ID:???
対戦台が２台以上あったらハメ厨の居る台は放置されてる事多いんだけどさ
その点はどうよ？
その点はどうよ？
734 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 09:26 ID:???
なんだよおい
また昨夜もハメ厨大暴れしてったのか
また昨夜もハメ厨大暴れしてったのか
735 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 11:05 ID:???
否定派はメルヘンの国のゲーセンで今も盛んなジョジョやXｖｓストⅡをやって、ハメ殺されて
このスレに愚痴りにくるのです。
このスレに愚痴りにくるのです。
736 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 11:54 ID:???
737 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 11:58 ID:???
否定派はラストサムライ
738 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:23 ID:???
>>737
勝元殿は新式銃でハメられたからって愚痴ったり政府軍を軽蔑したりしません
勝元殿は新式銃でハメられたからって愚痴ったり政府軍を軽蔑したりしません
739 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:23 ID:???
ようは勝てないから乱入しないだけか。
740 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:33 ID:???
ハメ厨の思い込みに勝てる者はたしかにいないな
741 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:43 ID:???
別にハメつかってハメ厨制圧してもいいけどさ・・・
正直いうとツマランってゆーか
正直いうとツマランってゆーか
742 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:45 ID:???
またか・・・
743 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:47 ID:???
744 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:48 ID:???
まあ、ここはネタだからなｗ
745 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:49 ID:???
つうか、またそんなにハメあるゲーム置いてあるのか？
対戦台なんかあまり見ないと思うが。
対戦台なんかあまり見ないと思うが。
746 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:53 ID:???
このスレには6時間ごとに本物が降臨します
747 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:58 ID:???
748 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:05 ID:???
>>746
まさかお前か・・・！？
まさかお前か・・・！？
749 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:05 ID:???
ぶっちゃけ今ってハメは存在しないけどなｗ
750 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:09 ID:???
リアルで灼熱ハメなんて見たことないよ
751 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:11 ID:???
何とか頑張って一般論にもっていかねば・・
752 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:11 ID:???
>>750
灼熱ハメがわからんくてｽﾏｿ
灼熱ハメがわからんくてｽﾏｿ
753 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:40 ID:???
今降臨してるのは本物じゃ無いだろ
只のあおりだよ
本物は具体論出すもん
只のあおりだよ
本物は具体論出すもん
754 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:46 ID:???
>>733>>736
おお、久しぶりに来て見たら具体論出してくれる人がきてる
んで、お前さんのゲーセンはなんてゲームでそんなことが起きているんだい?
そして、おまえさんの言うハメ厨はどんなことを対戦でやるんだい?
単純に今時ゲーセンでハメと言う言葉自体あんまり聞かないから
具体的にどんなものか知りたいだけなんだよ
あと、そんなハメのあるゲームで盛り上がってるようなお前さんの地元の
モンド趣向なゲーセンに行って見たいんだよ。
おお、久しぶりに来て見たら具体論出してくれる人がきてる
んで、お前さんのゲーセンはなんてゲームでそんなことが起きているんだい?
そして、おまえさんの言うハメ厨はどんなことを対戦でやるんだい?
単純に今時ゲーセンでハメと言う言葉自体あんまり聞かないから
具体的にどんなものか知りたいだけなんだよ
あと、そんなハメのあるゲームで盛り上がってるようなお前さんの地元の
モンド趣向なゲーセンに行って見たいんだよ。
755 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:39 ID:???
否定派の言葉が正しいとするなら…
ウメ、ヌキ、ときどあたりは犯罪予備軍なわけだが。
ウメ、ヌキ、ときどあたりは犯罪予備軍なわけだが。
756 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:39 ID:???
否定派は具体例持ち出されると詰むっていう説はほんとうだったのか？
そこの否定派！
あんたが覆せ！
そこの否定派！
あんたが覆せ！
757 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:49 ID:???
否定派用のテンプレ。コピペして肯定派をぶっ潰せ！
・ハメに頼らなきゃ勝てないの？弱いねーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
本当に弱いのは負けてる自分だが気にしない。
・ハメ厨っていっつも乱入されずに放置されてるよね
実は脳内だから、どこのゲーセンで？とか聞かれたら逃げ1択。
・ハメ厨って○○○だよね。
とりあえずゲームと関係ないことで叩く。おまえのかーちゃんでべそと同じ。
・マジレスして悪いけど、
知りたいことを自分で調べるのは
２ちゃんていうかネットの常識だぞ。
最後は知障のフリだ！
・ハメに頼らなきゃ勝てないの？弱いねーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
本当に弱いのは負けてる自分だが気にしない。
・ハメ厨っていっつも乱入されずに放置されてるよね
実は脳内だから、どこのゲーセンで？とか聞かれたら逃げ1択。
・ハメ厨って○○○だよね。
とりあえずゲームと関係ないことで叩く。おまえのかーちゃんでべそと同じ。
・マジレスして悪いけど、
知りたいことを自分で調べるのは
２ちゃんていうかネットの常識だぞ。
最後は知障のフリだ！
758 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:57 ID:???
ベ－トーベンに恋しーて
のエンディングはよかった
のエンディングはよかった
759 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:59 ID:???
ドキドキするのはモーツァルト～
・・・当時はわからんかったが、今考えるとあれは８０１・・・？
・・・当時はわからんかったが、今考えるとあれは８０１・・・？
760 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:00 ID:???
ネタ尽きたし秋田
761 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:01 ID:???
8・0・1！8・0・1！
762 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:01 ID:???
もうこないのかなー
763 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:17 ID:???
肯定厨・否定厨どっちが正しいかは置いておくとして
肯定派ってゲームに関してはまったく妥協する気ないのか？
妥協したら自分のアイデンティティーが消滅してしまうってくらい
頑なに妥協の姿勢見せないよね
だから空気読めないor読まないに繋がるんだな、と納得
肯定派ってゲームに関してはまったく妥協する気ないのか？
妥協したら自分のアイデンティティーが消滅してしまうってくらい
頑なに妥協の姿勢見せないよね
だから空気読めないor読まないに繋がるんだな、と納得
764 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:24 ID:???
きたきた
765 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:26 ID:???
ひとつ煽ってみよう。
否 定 派 は 具 体 例 を 出 さ れ た の で 敗 北 し ま し た 。
否 定 派 は 具 体 例 を 出 さ れ た の で 敗 北 し ま し た 。
766 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:42 ID:???
肯定厨・否定厨どっちが正しいかは置いておくとして
767 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:44 ID:???
具体例云々って言うよりさ、
単純に今都内でハメがあからさまにあるような対戦格闘ゲームで、
対戦が盛り上がってるゲーセンが存在するのなら逆にうれしいと思わん?
まあ、多分現実的にはハパ２が限度だろうな
JOJOやXmenなんて対戦どころか筐体を数年見てないよ
ハパ２でもハメ云々で揉めるほどに盛り上がってるのなら、十分にでレアだな
断続的に乱入されてる状況自体新宿や池袋、秋葉原でもそうそう無い光景だし
んで、さらにそこでハメ云々でもめてるなんて、それこそタイムスリップしたみたいな
感覚に陥るだろうな。
単純に今都内でハメがあからさまにあるような対戦格闘ゲームで、
対戦が盛り上がってるゲーセンが存在するのなら逆にうれしいと思わん?
まあ、多分現実的にはハパ２が限度だろうな
JOJOやXmenなんて対戦どころか筐体を数年見てないよ
ハパ２でもハメ云々で揉めるほどに盛り上がってるのなら、十分にでレアだな
断続的に乱入されてる状況自体新宿や池袋、秋葉原でもそうそう無い光景だし
んで、さらにそこでハメ云々でもめてるなんて、それこそタイムスリップしたみたいな
感覚に陥るだろうな。
768 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:52 ID:???
そして誰もいなくなった
769 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:56 ID:???
>>768
アガサ・クリスティ
アガサ・クリスティ
770 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:01 ID:???
昨日も言ったけど、
否定派・肯定派の関係がどこまで言っても
プロレスオタ・格闘技オタの関係なんだから
結局最後まで噛みあわないんだよ
具体論云々、何が悪いのかはっきりしろ、って肯定派は言うけどさ、
否定派にとってはそういう問題じゃあないんだよ。
単純に魅せるプレイで無い時点でそれは非難されるべきなんだろう。
そういったしょっぱいプレイスタイルの例がハメってだけでさ、
何がいけないんじゃなくて、姿勢に対して文句をつけたいんであって。
だから、肯定派が
「どのゲームのどの・・・」とかいう具体論をたまに要求するけど、
そもそも、そういった細かな議論自体がそもそも否定派の求めるものじゃあないわけよ。
何をやったからNG,何をやらなかったからOK,ってなもんじゃなくてさ、
率直に価値だけを求めるがつがつした姿勢に文句を言いたいんだよ。否定派は。
否定派・肯定派の関係がどこまで言っても
プロレスオタ・格闘技オタの関係なんだから
結局最後まで噛みあわないんだよ
具体論云々、何が悪いのかはっきりしろ、って肯定派は言うけどさ、
否定派にとってはそういう問題じゃあないんだよ。
単純に魅せるプレイで無い時点でそれは非難されるべきなんだろう。
そういったしょっぱいプレイスタイルの例がハメってだけでさ、
何がいけないんじゃなくて、姿勢に対して文句をつけたいんであって。
だから、肯定派が
「どのゲームのどの・・・」とかいう具体論をたまに要求するけど、
そもそも、そういった細かな議論自体がそもそも否定派の求めるものじゃあないわけよ。
何をやったからNG,何をやらなかったからOK,ってなもんじゃなくてさ、
率直に価値だけを求めるがつがつした姿勢に文句を言いたいんだよ。否定派は。
771 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:09 ID:???
おーい誰かいないのか
マジでこのスレが格闘ゲームだとしたら具体論はハメなのか
マジでこのスレが格闘ゲームだとしたら具体論はハメなのか
772 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:10 ID:???
>>770
好きなようにプレイすればよい、と言う結論では無い？
好きなようにプレイすればよい、と言う結論では無い？
773 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:13 ID:???
774 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:17 ID:???
775 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:19 ID:???
776 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:20 ID:???
>>773
＞それはやっぱりおかしいよ。
勿論おかしい。というより格ゲーなんだから当然それ以前に勝ち負けがある。
でも、否定派とちゃんと話をするためにはこういった前提は頭に入れておいたほうがいいと思う。
＞それはやっぱりおかしいよ。
勿論おかしい。というより格ゲーなんだから当然それ以前に勝ち負けがある。
でも、否定派とちゃんと話をするためにはこういった前提は頭に入れておいたほうがいいと思う。
777 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:20 ID:???
否定派はハメが回避できない。よって具体論を出せと言われると詰むｗ
778 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:21 ID:???
779 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:44 ID:???
ハマってしまうとその後動けない（灼熱ハメ）…追い詰められた自分が悪い
その他のハメ（バグ、永久、ガード不能等）…ゲーセンで禁止にしてもらえ
明らかに詰んでるキャラ差（ザンギｖｓゴウキ、コブンｖｓセンチ等）…キャラかえろ
他に対策できないハメってある？
その他のハメ（バグ、永久、ガード不能等）…ゲーセンで禁止にしてもらえ
明らかに詰んでるキャラ差（ザンギｖｓゴウキ、コブンｖｓセンチ等）…キャラかえろ
他に対策できないハメってある？
780 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:44 ID:???
具体的なハメの例など
これまでいくらでも挙がってきてたはず
それでも具体例が欲しいだと？
つまり、ハメ厨のの思考が詰んでるんだろｗ
これまでいくらでも挙がってきてたはず
それでも具体例が欲しいだと？
つまり、ハメ厨のの思考が詰んでるんだろｗ
781 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:46 ID:???
>>780
ありがとう。君が来てくれてうれしいよ。
ありがとう。君が来てくれてうれしいよ。
782 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:50 ID:???
>>780
人格以外に攻撃する材料は尽きましたか
人格以外に攻撃する材料は尽きましたか
783 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:52 ID:???
具体的なハメは灼熱ハメとアンクだけだ。
もう具体例きくなよ。
もう具体例きくなよ。
784 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:54 ID:nZdE1iES
>>780
>>774の言葉を借りると、
あんた、本当は
強キャラ厨・連コイン厨・ワンパ厨、スカリ待ちとかを叩きたいのでは？
本当にハメ殺されたことって無いんじゃない？
何処のゲーセンとか、いえないんでしょ？
>>774の言葉を借りると、
あんた、本当は
強キャラ厨・連コイン厨・ワンパ厨、スカリ待ちとかを叩きたいのでは？
本当にハメ殺されたことって無いんじゃない？
何処のゲーセンとか、いえないんでしょ？
785 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:58 ID:???
＞強キャラ厨・連コイン厨・ワンパ厨、スカリ待ち
次スレからはそういうのも含めて議論してもいいぞ
連コイン厨はゲーム以前の問題だが。
次スレからはそういうのも含めて議論してもいいぞ
連コイン厨はゲーム以前の問題だが。
786 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:00 ID:???
787 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:00 ID:???
>>785
それ大賛成。アケ板はおろか、全板屈指の戦争スレになるぞｗ
それ大賛成。アケ板はおろか、全板屈指の戦争スレになるぞｗ
788 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:04 ID:???
まあ、ようするに否定派は本当に「ハメ」を食らって負けたことなど無い
でおｋ？
でおｋ？
789 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:05 ID:???
ハメは現在存在しない。で最初から結論出てた罠ｗ
というわけで次スレは７８５の案で。
というわけで次スレは７８５の案で。
790 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:06 ID:???
791 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:07 ID:???
このままの流れだと、現行スレの存在意義はなかったという結論に・・・
ていうか、釣堀だったのか。そういや。
ていうか、釣堀だったのか。そういや。
792 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:09 ID:???
>>785のスレを作るのに反対はしないが、
釣堀用の次スレも必要と思われ。
釣堀用の次スレも必要と思われ。
793 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:12 ID:???
ハメ肯定派として、くどいかもしれないが今一度確認させていただく。
ハメ否定派は、このスレで
議 論 に 負 け ま し た よ ね ？
ハメ否定派は、このスレで
議 論 に 負 け ま し た よ ね ？
794 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:14 ID:???
ネタで釣りなのを気づかせないように！
795 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:15 ID:???
言葉尻とらえて論点をずらすしかやりようがないもんなあ
796 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:15 ID:???
797 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:16 ID:???
ハメって見たの、何年前か覚えてないくらい前
798 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:22 ID:???
799 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:29 ID:???
次スレはその方向で行くとして、
このスレを消費するには何か燃料がないと・・・
このスレを消費するには何か燃料がないと・・・
800 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:34 ID:???
オレオレ！
801 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:36 ID:???
最後にハメを見た話をしてみよう
そうだな、俺の場合はまだ俺が高校生のころだ
そうだな、俺の場合はまだ俺が高校生のころだ
802 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:37 ID:???
強キャラうんぬんの否定派はいるとしても、
ハメ否定派なんて存在しません。
ハメ否定派なんて存在しません。
803 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:39 ID:???
>>793
負けてない。
悪いが漏れは学会に提出して論理力を見てもらえば勝てる自身もある。
そちらの切り札が「具体例がない」ただそれだけだとしたら、見当違いもいいトコ。
テンプレにもある通り、ハメなんて少なくとも今の対戦ではそうそうない。
つまり初めから具体例なんてどうでもいい、ってこと。ハメを概念として捕らえプレイヤーの性根をはかるスレなんだから。
負けてない。
悪いが漏れは学会に提出して論理力を見てもらえば勝てる自身もある。
そちらの切り札が「具体例がない」ただそれだけだとしたら、見当違いもいいトコ。
テンプレにもある通り、ハメなんて少なくとも今の対戦ではそうそうない。
つまり初めから具体例なんてどうでもいい、ってこと。ハメを概念として捕らえプレイヤーの性根をはかるスレなんだから。
804 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:40 ID:???
ハメ否定派降臨！
本物だったらなお良し!
本物だったらなお良し!
途中で送ってしまった
xmenVSの初代だったかな
あのゲームは凄かった。はめるとかそういう問題じゃ無い
誰もがすべからく永久コンボをやっていた。
いい時代だった。
xmenVSの初代だったかな
あのゲームは凄かった。はめるとかそういう問題じゃ無い
誰もがすべからく永久コンボをやっていた。
いい時代だった。
806 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:41 ID:???
もっと燃やしてくれ
>>804
言ったとおりだろ?
否定派にとって実際ハメ云々が何か、ハメに対してどうするかなんてのはどうでもいいんだよ。
そんなもんがもう存在してない、概念だけの存在なんてのは否定派が一番良く知ってるんだから。
言ったとおりだろ?
否定派にとって実際ハメ云々が何か、ハメに対してどうするかなんてのはどうでもいいんだよ。
そんなもんがもう存在してない、概念だけの存在なんてのは否定派が一番良く知ってるんだから。
808 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:44 ID:???
809 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:47 ID:???
ハメ以外といわれても何も思いつかんかった・・・
810 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:49 ID:???
>>803
結局、人格以外叩くとこないのかYO！
結局、人格以外叩くとこないのかYO！
811 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:49 ID:???
しかし、俺自身最後にゲーセンでハメを見たことをよく思い出せないことに気がついた
90年代も後半には消えかかっていたような。そしてもう2004年。
今われわれの定義するところの格闘ゲーム自体は3Dも含めれば
細々ながらも向こう10年はなんだかんだ発売され続けると思う
しかし、リアルな「ハメ」という概念を知ってる世代はもう消えかかってるんだろうな・・・
90年代も後半には消えかかっていたような。そしてもう2004年。
今われわれの定義するところの格闘ゲーム自体は3Dも含めれば
細々ながらも向こう10年はなんだかんだ発売され続けると思う
しかし、リアルな「ハメ」という概念を知ってる世代はもう消えかかってるんだろうな・・・
812 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:51 ID:???
負けてないのなら、もっと燃やしてください。
だいぶ貴重になってきたので、
大事に育ててあげますから。
だいぶ貴重になってきたので、
大事に育ててあげますから。
813 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:51 ID:???
814 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:51 ID:???
くだらん。
ここで言うところの「具体例」とやらを「例え話」におきかえても何ら進行に問題ないってこと。
つまりだ、実現しないゲームの実現しないハメがあったとしてもいい。
そのゲームはバグのせいである条件下では弱P一発で相手を殺せてしまうのだが、
もしその場にいたとしたらそれをやるか、やらないか、そういう事が真の論点だって言ってるんだよ。
あ、一応言っておくが、サムイプレーヤーが輪からハブられる、っていうのは事実だぞ。
10年ゲーセン通って、何度見たことか知らん。
ここで言うところの「具体例」とやらを「例え話」におきかえても何ら進行に問題ないってこと。
つまりだ、実現しないゲームの実現しないハメがあったとしてもいい。
そのゲームはバグのせいである条件下では弱P一発で相手を殺せてしまうのだが、
もしその場にいたとしたらそれをやるか、やらないか、そういう事が真の論点だって言ってるんだよ。
あ、一応言っておくが、サムイプレーヤーが輪からハブられる、っていうのは事実だぞ。
10年ゲーセン通って、何度見たことか知らん。
815 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:53 ID:???
次スレ立てるけど、なんだかんだテンプレは必要だと思う。
釣堀とはいっても、ループしすぎるだけじゃつまんないし。
否定派はその上で頑張ってほしい。
そのほうが美意識にあってるでしょ?
釣堀とはいっても、ループしすぎるだけじゃつまんないし。
否定派はその上で頑張ってほしい。
そのほうが美意識にあってるでしょ?
816 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:53 ID:???
んで肯定派はやる、なぜなら勝つのが楽しいから。
否定派はやらない、なぜならそんなんで勝っても何にも嬉しくないから。
てことだろ？
否定派はやらない、なぜならそんなんで勝っても何にも嬉しくないから。
てことだろ？
817 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:55 ID:???
＞そのゲームはバグのせいである条件下では弱P一発で相手を殺せてしまうのだが、
＞もしその場にいたとしたらそれをやるか、やらないか、そういう事が真の論点だって言ってるんだよ。
例え話に乗っかってあげましょう。
そんな糞ゲ―は誰もやりません。
＞もしその場にいたとしたらそれをやるか、やらないか、そういう事が真の論点だって言ってるんだよ。
例え話に乗っかってあげましょう。
そんな糞ゲ―は誰もやりません。
818 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:55 ID:???
819 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:57 ID:???
820 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:57 ID:???
>>817
そのバグさえなければ最高のゲームだったとしたらどうだ？
恐らく大多数はそれを封印することを提案するだろう。
でも肯定派はやるんだよ、そのバグ技を。そしてその名作をゲームごと破壊する。
そしてきっと「できることやって何が悪い」って言うんだろうな。
そのバグさえなければ最高のゲームだったとしたらどうだ？
恐らく大多数はそれを封印することを提案するだろう。
でも肯定派はやるんだよ、そのバグ技を。そしてその名作をゲームごと破壊する。
そしてきっと「できることやって何が悪い」って言うんだろうな。
821 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:59 ID:???
822 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:00 ID:???
仮定の話をすると、想定するポイントが個人個人で違ってくるから、
論点がずれちゃうのですが。
貴方の論文には、具体論はいっさい載せないのですか？
論点がずれちゃうのですが。
貴方の論文には、具体論はいっさい載せないのですか？
823 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:01 ID:???
【逆転】格ゲー総合モラルあれこれ議論スレ6ループ【裁判】
824 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:03 ID:???
【肯定】格ゲー総合モラルあれこれ議論スレ 6ループ【否定】
825 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:04 ID:???
826 ：803=814=821：04/05/20 18:05 ID:???
なかなかいいブレインストーミングになったから帰るぞ。
また誰かが続けてくれるだろう。面白くなってきたらまた来ることにしよう。
また誰かが続けてくれるだろう。面白くなってきたらまた来ることにしよう。
827 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:05 ID:???
828 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:13 ID:???
あー 帰っちゃった
まいったな。今度は俺が否定派やろうか?
まいったな。今度は俺が否定派やろうか?
829 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:15 ID:nZdE1iES
うん。
あと100ちょっとだし、後半は完全に埋め立てになるだろうから、
がんばっておねがい。
あと100ちょっとだし、後半は完全に埋め立てになるだろうから、
がんばっておねがい。
830 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:16 ID:???
次のテンプレ
否定派の語っている中には、
「勝利ボタンがあるのだが
何故かそれ以外は最高のバランス、という架空のゲーム」
に関するものもありますので、初心者は気をつけてください
否定派の語っている中には、
「勝利ボタンがあるのだが
何故かそれ以外は最高のバランス、という架空のゲーム」
に関するものもありますので、初心者は気をつけてください
831 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:17 ID:???
脳内がでてくると盛り上がるな
832 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:28 ID:???
皆が愛する良きゲーム、に致命的なバグが発見され、
プレイヤーの濫用によってそのゲームから人が離れたら、メーカー側は改定verを出すのでは？
改定verに人が寄り付かなかったら、プレイヤーに認められなかったということだし、
寄り付いたら認められたということ。
完成品として出荷されたゲームをそれぞれのプレイスタイルで楽しむプレイヤーに、
○○しないでください、とか、語気を荒げて○○するな、
というのはお門違い。
プレイヤーの濫用によってそのゲームから人が離れたら、メーカー側は改定verを出すのでは？
改定verに人が寄り付かなかったら、プレイヤーに認められなかったということだし、
寄り付いたら認められたということ。
完成品として出荷されたゲームをそれぞれのプレイスタイルで楽しむプレイヤーに、
○○しないでください、とか、語気を荒げて○○するな、
というのはお門違い。
833 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:36 ID:???
やりこんでるプレイヤーとそうじゃない人の差しかないような
834 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:38 ID:???
ハメ否定派再び死亡。
復活きぼんぬ。
復活きぼんぬ。
835 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:42 ID:???
否定派なんて存在しません
836 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:02 ID:???
テスト
837 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:13 ID:???
否定派はファンタジー
838 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:13 ID:???
>>803
はっきりいって読むに耐えない。
否定派の主張っつのがハメやめれとか、ハメ使う奴は人間として終わっとるっていう部分を指すのならそれはクソ理論。
日本数学会とRIMSで講演したことのある私がいうのだから間違いない。
はっきりいって読むに耐えない。
否定派の主張っつのがハメやめれとか、ハメ使う奴は人間として終わっとるっていう部分を指すのならそれはクソ理論。
日本数学会とRIMSで講演したことのある私がいうのだから間違いない。
839 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:38 ID:???
840 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:40 ID:???
勝利ボタンがあるゲームだとしたら、
「ラウンド１、ファイト」
って、聞こえた瞬間、最速でそのボタン押すゲームになるのかなｗ
二、三回ならやってみてえｗ
「ラウンド１、ファイト」
って、聞こえた瞬間、最速でそのボタン押すゲームになるのかなｗ
二、三回ならやってみてえｗ
841 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:45 ID:???
一回だけプレイし、終わった後に叩き壊すと思う。
842 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:52 ID:???
3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3 3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW
（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください
ってあるけどゼロ3のオリコンのあとの画面端ハメって別に問題ないの？
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW
（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください
ってあるけどゼロ3のオリコンのあとの画面端ハメって別に問題ないの？
843 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:08 ID:???
>>842
改正ver出たけど流行らなかったじゃん。
プレイヤーに認められなかった。
画面端永久コンボ否定派の人も、
改正後を探してプレイし、ムーブメント化起こすほど一生懸命やんなかったわけだし。
むしろ一生懸命やったのは肯定派。
改正ver出たけど流行らなかったじゃん。
プレイヤーに認められなかった。
画面端永久コンボ否定派の人も、
改正後を探してプレイし、ムーブメント化起こすほど一生懸命やんなかったわけだし。
むしろ一生懸命やったのは肯定派。
844 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:28 ID:???
昨日は、否定派もっと頑張ってたのにな・・・
845 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:30 ID:???
だって秋田んだもん・・・
846 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:34 ID:???
847 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:35 ID:???
次スレのスレタイ案と、
テンプレ作成に情熱を注いでくれ
気が向いたらでいいが
テンプレ作成に情熱を注いでくれ
気が向いたらでいいが
848 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:44 ID:nZdE1iES
もう一度釣ってみよう
ハ メ 否 定 派 は 負 け ま し た 。
肯定厨より。
無理かな・・・
ハ メ 否 定 派 は 負 け ま し た 。
肯定厨より。
無理かな・・・
849 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:57 ID:???
【アケ板】格闘ゲーム卑怯な技議論【全面戦争】
850 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:57 ID:???
議論したいなら釣られてやってもいいけど…
851 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:00 ID:???
肯定派へ→肯定派とだけやってろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
否定派へ→否定派とだけやってろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
黙認派へ→考え付かなかった
否定派へ→否定派とだけやってろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
黙認派へ→考え付かなかった
852 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:01 ID:???
853 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:04 ID:???
854 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:14 ID:???
お前ら…。
ハメとは！！
勝利のみを目的としたプレイヤーが、その目的である勝利を手に入れる唯一の方法
だぞ？
人の生きがいを奪ってあげるなよ。
ハメとは！！
勝利のみを目的としたプレイヤーが、その目的である勝利を手に入れる唯一の方法
だぞ？
人の生きがいを奪ってあげるなよ。
855 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:15 ID:???
ハメ厨って脳みそガキなやつ多いし
放っておいた方がいいぞ
放っておいた方がいいぞ
856 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:19 ID:???
あ、きたきた
ワーイ
演じてるのでもかまわんから燃やしてくれ
ワーイ
演じてるのでもかまわんから燃やしてくれ
857 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:22 ID:nZdE1iES
>>856
っていうからスネて引っ込んじゃうのかな
っていうからスネて引っ込んじゃうのかな
858 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:28 ID:???
ちょっとまってくれ
このスレにおける
ハメ肯定派→はめられても文句言わない。
ハメ否定派→はめられたら文句を言う
って解釈でいいの？
このスレにおける
ハメ肯定派→はめられても文句言わない。
ハメ否定派→はめられたら文句を言う
って解釈でいいの？
859 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:33 ID:???
基本的にはそうだろう。
860 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:10 ID:???
「名前欄にはやってるゲーム絶対記入」
↑これ付け加えたらおもしろそうだと思う
↑これ付け加えたらおもしろそうだと思う
861 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:14 ID:???
862 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:14 ID:???
>>843
何言ってんだ？オリコン以前にラグが酷すぎて皆やらなかっただけだっての。
何言ってんだ？オリコン以前にラグが酷すぎて皆やらなかっただけだっての。
863 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:14 ID:???
そう思うのなら、まず自分からやれ。
864 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:22 ID:???
そして、否定派がいなくなると沈黙するこのスレ
865 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:29 ID:???
>>842
>>843でも言われてるけど、単純にアッパーの出来が酷かったのと、
やっぱ永久をなくしたところでV豪鬼やかりんの牙城がより磐石になるだけだからだろう
昔から、強キャラ＞＞＞ハメだからな
ハメを持っているが故の強キャラってのもあるけど、大概はハメ無しでも強い。
>>843でも言われてるけど、単純にアッパーの出来が酷かったのと、
やっぱ永久をなくしたところでV豪鬼やかりんの牙城がより磐石になるだけだからだろう
昔から、強キャラ＞＞＞ハメだからな
ハメを持っているが故の強キャラってのもあるけど、大概はハメ無しでも強い。
866 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:35 ID:???
以前、待ちプレイに関するスレがあった。
今、いいかげんこのスレも終わりに近づいている
釣り士の人たちも、なぜ、「強キャラ使うんじゃねえ」的なスレを立てないのか不思議
かなり釣れると思うがね・・・・・それに、今でもにリアルにあることだから、
廃れることも無いと思うし
今、いいかげんこのスレも終わりに近づいている
釣り士の人たちも、なぜ、「強キャラ使うんじゃねえ」的なスレを立てないのか不思議
かなり釣れると思うがね・・・・・それに、今でもにリアルにあることだから、
廃れることも無いと思うし
867 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:47 ID:???
>>839
>クソ理論も何もそういう趣旨のスレだって言ってるのがわからんかね。
わかってるって(w
別に具体例出せとかって思ってないし。
ただ、>>803があんな簡単に論破できそうな屁理屈で
学会に提出して論理力見てもらえばとか必死だったもので、
ｲﾀﾀﾀﾀ･･･と思ってつい。
あと、あんまり2chに張り付いていない方がいいぞ。
>クソ理論も何もそういう趣旨のスレだって言ってるのがわからんかね。
わかってるって(w
別に具体例出せとかって思ってないし。
ただ、>>803があんな簡単に論破できそうな屁理屈で
学会に提出して論理力見てもらえばとか必死だったもので、
ｲﾀﾀﾀﾀ･･･と思ってつい。
あと、あんまり2chに張り付いていない方がいいぞ。
868 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:55 ID:???
肯定派の言い分だと千本パンチがあるからVF2もクソゲーってか？
ホント、アホな連中だな。
ホント、アホな連中だな。
肯定派の言い分だと千本パンチがあってもVF2は良ゲー
でFA
でFA
870 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:03 ID:???
まあ「何でもあり」とか言ってる奴は
全然「何でもあり」じゃないわけよ。
自分に都合のいい範囲だけを「あり」と言っているだけ。
結局のところ、皆自分に都合のいい線引きをして
「あり」とか「なし」とか決めれるんだからさ
何がありとかなしとか勝手に決めるよりも
お互い相手のことを考えるようにしたほうが良いんじゃないの？
全然「何でもあり」じゃないわけよ。
自分に都合のいい範囲だけを「あり」と言っているだけ。
結局のところ、皆自分に都合のいい線引きをして
「あり」とか「なし」とか決めれるんだからさ
何がありとかなしとか勝手に決めるよりも
お互い相手のことを考えるようにしたほうが良いんじゃないの？
871 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:04 ID:???
肯定派連中の目的は勝ちのみか。
「ハンデだ使えよ」と投げられた匕首を、平然と腕にくくりつけてバーンナックルかますような連中って事だね。
ま、いいんじゃない？卑怯でも。
「ハンデだ使えよ」と投げられた匕首を、平然と腕にくくりつけてバーンナックルかますような連中って事だね。
ま、いいんじゃない？卑怯でも。
872 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:10 ID:???
VF2では1000本パンチは一部プレイヤーの間で発見されて、暗黙のうちに即封印されたんだよな。
何故封印されたか、言うまでも無いよな。
あのゲームがあそこまでうけたのは、そういうプレイヤーのモラルに支えられたからだと思うんだが。
目に見えるものだけを基準に対戦を語り尽くすことは不可能。
何故封印されたか、言うまでも無いよな。
あのゲームがあそこまでうけたのは、そういうプレイヤーのモラルに支えられたからだと思うんだが。
目に見えるものだけを基準に対戦を語り尽くすことは不可能。
873 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:10 ID:???
874 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:11 ID:???
ところで、「永パ」の「パ」て何？
875 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:12 ID:???
永久パターン
876 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:12 ID:???
ハメは卑怯じゃないっつ～の。
ハメ使えば誰にでも勝てるのかよ？上級者には一蹴されるのがオチ。
それは「ハメだけで勝てるわけじゃない」という、何よりの証拠だと思うんだが。
ハメ使えば誰にでも勝てるのかよ？上級者には一蹴されるのがオチ。
それは「ハメだけで勝てるわけじゃない」という、何よりの証拠だと思うんだが。
877 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:13 ID:???
878 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:13 ID:???
ハメ使ってすら勝てないヘタレがいるスレはここですか？
879 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:14 ID:???
880 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:15 ID:???
>>877
都合が悪くなるとスレ違いってか？
都合が悪くなるとスレ違いってか？
881 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:16 ID:???
再燃してきたな
VF2は千本パンチが発見される前までは良ゲー。
発見されたあとは糞ゲー。
あまりにも致命的で、ゲームバランスを崩しかねないものだったため、
セガは改定バージョンを出した。
みんなそっちに移った。
ちょっとたってから、、VF3が出た。
みんなそっちに移った。
悪いのは、千本パンチを発見した香具師でも、
使った香具師でもない。
VF2は千本パンチが発見される前までは良ゲー。
発見されたあとは糞ゲー。
あまりにも致命的で、ゲームバランスを崩しかねないものだったため、
セガは改定バージョンを出した。
みんなそっちに移った。
ちょっとたってから、、VF3が出た。
みんなそっちに移った。
悪いのは、千本パンチを発見した香具師でも、
使った香具師でもない。
882 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:17 ID:???
俺がよくいくゲーセンって
永久はもちろん、ハメ、マチ、スカシ投げ、当て投げも全部
悪徳とされてて誰も使用しないんだけど。
まぁあまりにガードが固い奴にはスカシと小足投げはＯＫだと
思うな。
永久はもちろん、ハメ、マチ、スカシ投げ、当て投げも全部
悪徳とされてて誰も使用しないんだけど。
まぁあまりにガードが固い奴にはスカシと小足投げはＯＫだと
思うな。
883 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:18 ID:???
884 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:19 ID:???
885 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:19 ID:???
>881
いや、使った香具師が悪いだろ。
誰も使わなければ、状況は発見前と変わらないわけだからな。
いや、使った香具師が悪いだろ。
誰も使わなければ、状況は発見前と変わらないわけだからな。
886 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:20 ID:???
>>883
きっと彼がやってるゲームはそれじゃ無いんだよ
きっと彼がやってるゲームはそれじゃ無いんだよ
887 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:21 ID:???
888 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:22 ID:???
>887
>882はデパートの屋上とかじゃないの？
>882はデパートの屋上とかじゃないの？
889 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:23 ID:???
>>885
誰も使わないと言うことが絶対にありえない。
また、そういう欠陥要素も含めてゲームだと考える人もいる
それは自由だ。何も悪くない
たかが一つや二つの欠陥で皆がやらなくなるようなゲームは、
しょせんそれまでってことだ。SNKのゲームを見ろ。
あんなにしっちゃかめっちゃか何にみんなちゃんとやってる
面白ければやるよ。
誰も使わないと言うことが絶対にありえない。
また、そういう欠陥要素も含めてゲームだと考える人もいる
それは自由だ。何も悪くない
たかが一つや二つの欠陥で皆がやらなくなるようなゲームは、
しょせんそれまでってことだ。SNKのゲームを見ろ。
あんなにしっちゃかめっちゃか何にみんなちゃんとやってる
面白ければやるよ。
890 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:23 ID:???
891 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:24 ID:???
892 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:25 ID:???
VFってハメあったっけ・・・
893 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:25 ID:???
>889
国民全員が法を完全に守ると言う事はありえない。
なら、犯罪者は悪くない？
「ありえる/ありえない」なんてのは無関係だよ。
国民全員が法を完全に守ると言う事はありえない。
なら、犯罪者は悪くない？
「ありえる/ありえない」なんてのは無関係だよ。
894 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:25 ID:???
>>888
ワラタ
ワラタ
895 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:25 ID:???
>>889
VＦ２のプレイヤーは強い相手とより深い対戦しにゲーセンに来てたので。
そんな浅い手段で勝とうなんてへタレはいなかったし、
1000本が公開されれば、多用する馬鹿が増えるから、みんな黙ってたんだけど。
ようするにお前みたいな奴が来ないように。
VＦ２のプレイヤーは強い相手とより深い対戦しにゲーセンに来てたので。
そんな浅い手段で勝とうなんてへタレはいなかったし、
1000本が公開されれば、多用する馬鹿が増えるから、みんな黙ってたんだけど。
ようするにお前みたいな奴が来ないように。
896 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:27 ID:???
>>882．待ちは駄目だけど、
ガードは固い奴はいるのか。只ガードが固いだけならちゃんところあい見て
攻めてきてくれるんだろうし、何も悪いことは無いような・・・・
なんか、微妙に矛盾してる気がするのは俺だけ?
ガードは固い奴はいるのか。只ガードが固いだけならちゃんところあい見て
攻めてきてくれるんだろうし、何も悪いことは無いような・・・・
なんか、微妙に矛盾してる気がするのは俺だけ?
897 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:27 ID:???
>>893
ハメは店のルールとか以外には「禁止されていません」
ハメは店のルールとか以外には「禁止されていません」
898 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:28 ID:???
あんた、スゴクいいよ・・・
899 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:28 ID:???
>897
じゃあ、仮に製作会社が禁止にしたらみんな止めたと思うか？
じゃあ、仮に製作会社が禁止にしたらみんな止めたと思うか？
900 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:29 ID:???
やってる当人はより強き、より高きを目指して相手を選んでるわけじゃなくて
単に「勝利の快感」が得たいだけで、それがひいては弱者を一方的にいたぶる
プレイスタイルになってるんだろうしな。
ｶｺﾜﾙｲね。
単に「勝利の快感」が得たいだけで、それがひいては弱者を一方的にいたぶる
プレイスタイルになってるんだろうしな。
ｶｺﾜﾙｲね。
901 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:31 ID:???
>>899
その場合修正版出すのでは？
その場合修正版出すのでは？
902 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:31 ID:???
>>895
>>881の言ってることと矛盾してるが・・・・
>>893
犯罪者は法律と言うルールを破ってる
確固とした明確な法律と言うルールなくして、犯罪者は存在しない
いわば、法が無ければ方の上での悪は存在しない
＞なら、犯罪者は悪くない？
そのとおり。
法律というルールが無ければ犯罪者と言う概念自体が存在しないんだから微妙に違うけど。
善あっての悪なのだ。
>>881の言ってることと矛盾してるが・・・・
>>893
犯罪者は法律と言うルールを破ってる
確固とした明確な法律と言うルールなくして、犯罪者は存在しない
いわば、法が無ければ方の上での悪は存在しない
＞なら、犯罪者は悪くない？
そのとおり。
法律というルールが無ければ犯罪者と言う概念自体が存在しないんだから微妙に違うけど。
善あっての悪なのだ。
903 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:31 ID:???
904 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:34 ID:???
ルールは破ってはなりません。破るとペナルティが課せられます。他人に押し付けても良いです。
モラルは破ってもいいです。破ってもペナルティはありません。他人に押し付けるとふつう怒られます。
ハメはモラル。犯罪はルール。
モラルは破ってもいいです。破ってもペナルティはありません。他人に押し付けるとふつう怒られます。
ハメはモラル。犯罪はルール。
905 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:36 ID:???
結局、肯定派の結論は「ルールじゃないから無視」って事か。
906 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:36 ID:???
>>904
んじゃバグは？
んじゃバグは？
907 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:37 ID:???
>>904
わかりやすく言うとそれかな。
そして、モラルなんてのは飽くまでも流動的・観念的なもんだ。
結局、ハメ云々ってのは最終的に
「空気嫁!」の一言に集約される。それ以上でもそれ以下でもない。
ルールで無い以上押し付けることは出来ない。
そして、否定派の意見は人格攻撃へ流れていくのだった。
わかりやすく言うとそれかな。
そして、モラルなんてのは飽くまでも流動的・観念的なもんだ。
結局、ハメ云々ってのは最終的に
「空気嫁!」の一言に集約される。それ以上でもそれ以下でもない。
ルールで無い以上押し付けることは出来ない。
そして、否定派の意見は人格攻撃へ流れていくのだった。
908 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:38 ID:???
ガンビバグなんてアメリカ最強の人が使っても大したことないだろうな
909 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:38 ID:???
もし>904が肯定派でハメ使いなら、自分にモラルがない事を認めている事になるな。
910 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:39 ID:???
法律は国民全体の健全な常識によって生まれます
と教養で受けた法律学の一時間目に教授がゆってた。
法律をルール、国民をプレイヤーに置き換えて考えてみると、
「ハメするな」は、ルールになってないわけだから、
プレイヤー全体の健全な常識となってないのでは？
と教養で受けた法律学の一時間目に教授がゆってた。
法律をルール、国民をプレイヤーに置き換えて考えてみると、
「ハメするな」は、ルールになってないわけだから、
プレイヤー全体の健全な常識となってないのでは？
911 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:39 ID:???
>907
人格攻撃なんかしないって。
すでに壊れているものへの攻撃なんて意味ないじゃん。
人格攻撃なんかしないって。
すでに壊れているものへの攻撃なんて意味ないじゃん。
912 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:40 ID:???
>>906
バグは法律の抜け穴みたいなもんかね。文字どうりプログラム上の虫食い穴なわけだし
現実世界ではその抜け穴に対応した新たな法律が出来る。
同様にゲームでも修正基盤が発売される
どっちも試行されるまでは合法って事よ。ノープロブレム。
バグは法律の抜け穴みたいなもんかね。文字どうりプログラム上の虫食い穴なわけだし
現実世界ではその抜け穴に対応した新たな法律が出来る。
同様にゲームでも修正基盤が発売される
どっちも試行されるまでは合法って事よ。ノープロブレム。
913 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:41 ID:???
914 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:42 ID:???
>>904だが、ハメ肯定派だ。
「勝利を求めるためにあらゆる方法を模索し実行する」が俺のモラル。
「ハメと認識している行動をしない」というハメ否定派のモラルとは対立するが、
別に押し付けようとは思わない。
モラルの有るなしとは根本的に違う。
915 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:42 ID:???
>>910
そういうことだ。
ゲームのシステムにも現れてないしね。
ハメが無いがつまらないのよりは
多少ハメくさい動きがあっても面白い方を市場が選択し続けたからだろうな。
まあ、ハメが無くて面白いのが一番だが
そういうことだ。
ゲームのシステムにも現れてないしね。
ハメが無いがつまらないのよりは
多少ハメくさい動きがあっても面白い方を市場が選択し続けたからだろうな。
まあ、ハメが無くて面白いのが一番だが
916 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:43 ID:???
だいたいここの否定派は、駆け引きもできない初心者ばっかだろ
格闘ゲームを何もしらないくせに卑怯卑怯うるさいんだよ
格闘ゲームを何もしらないくせに卑怯卑怯うるさいんだよ
917 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:43 ID:???
918 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:46 ID:???
>914は多分「モラル」と何かを間違えてる。
簡単に言うと「目的のために手段は選ばない」だろ？
これのどこが「モラル」なんだ？「
簡単に言うと「目的のために手段は選ばない」だろ？
これのどこが「モラル」なんだ？「
919 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:46 ID:???
>>914
本当にずっとガチ対戦ばっかりやってる人だと
ハメと認識する行動自体が無い、という人も少なくない。
（ていうか、ここ最近の格ゲーから入った知り合いはハメと言う言葉自体知らないし。）
単に、「強い行動」「ものすごく強い行動」があるだけ。
寧ろ対戦する上ですばらしい倫理観だと思う。
本当にずっとガチ対戦ばっかりやってる人だと
ハメと認識する行動自体が無い、という人も少なくない。
（ていうか、ここ最近の格ゲーから入った知り合いはハメと言う言葉自体知らないし。）
単に、「強い行動」「ものすごく強い行動」があるだけ。
寧ろ対戦する上ですばらしい倫理観だと思う。
920 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:47 ID:???
921 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:49 ID:???
>>918
モラルには倫理そのものをさす場合もあるから決して間違ってはいない。
そして、>>914は
「法律さえ破らなければ何をやってもいい」と言う倫理観なんだろ
宗教的思想にあまり囚われない日本人らしいこざっぱりとした思想じゃ無いか
悪くは無いだろう
モラルには倫理そのものをさす場合もあるから決して間違ってはいない。
そして、>>914は
「法律さえ破らなければ何をやってもいい」と言う倫理観なんだろ
宗教的思想にあまり囚われない日本人らしいこざっぱりとした思想じゃ無いか
悪くは無いだろう
922 ：914：04/05/20 23:53 ID:nZdE1iES
>>914
あんたの「モラル」の定義を教えてくれ。
俺は、「そうすることに美を感じたり、喜びを感じたりするための行動」
をモラルだと思っている。
「場を大切にするために誰彼かまわず押し付けられるべきもの」
だとは思わない。
後者はルール化されるべきものだ。
海でゴミを捨てなかったり、電車で老人に席を譲ったり、
勝負事で手を抜かなかったりすることは俺のモラル。
押し付けたりはしない。
あんたの「モラル」の定義を教えてくれ。
俺は、「そうすることに美を感じたり、喜びを感じたりするための行動」
をモラルだと思っている。
「場を大切にするために誰彼かまわず押し付けられるべきもの」
だとは思わない。
後者はルール化されるべきものだ。
海でゴミを捨てなかったり、電車で老人に席を譲ったり、
勝負事で手を抜かなかったりすることは俺のモラル。
押し付けたりはしない。
923 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:53 ID:???
と、止まった!
12時になったから皆寝たのか?
12時になったから皆寝たのか?
925 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:55 ID:???
926 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:59 ID:???
止まったな
>>910
確かに、法はモラル及び倫理や常識を枕にしていて、
切っても切り離せない存在だが、飽くまで別物
法律とは紛争解決の手段、
社会の潤滑油に過ぎない。
法律とは、倫理観の押し付けと言うものではないのだ。
俺が法哲学、法思想史で習ったことだが。
確かに、法はモラル及び倫理や常識を枕にしていて、
切っても切り離せない存在だが、飽くまで別物
法律とは紛争解決の手段、
社会の潤滑油に過ぎない。
法律とは、倫理観の押し付けと言うものではないのだ。
俺が法哲学、法思想史で習ったことだが。
928 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:01 ID:???
929 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:03 ID:uhKJGSwe
・・・２
930 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:07 ID:???
他にはいないのか!?残念ながら俺も肯定派なんだ!
何とか後20レス埋めて今日じゅうに次スレ立てる気だった物を!
何とか後20レス埋めて今日じゅうに次スレ立てる気だった物を!
931 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:11 ID:???
最後に煽ってから寝る。
否定派の皆さん、漏れは寝たからまたでてきていいですよ。
また負けちゃいましたね。
否定派の皆さん、漏れは寝たからまたでてきていいですよ。
また負けちゃいましたね。
932 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:11 ID:???
俺はもうあきらめた。
馬の耳に念仏、糠に釘、暖簾に腕押し。
結局ペナルティが無いと何でもしちゃう連中ですから。
罰を与えないと好き放題やる動物と同じ。
馬の耳に念仏、糠に釘、暖簾に腕押し。
結局ペナルティが無いと何でもしちゃう連中ですから。
罰を与えないと好き放題やる動物と同じ。
933 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:16 ID:???
934 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:16 ID:???
ってゆーかマジ秋田
935 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:22 ID:???
くだらない
936 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:24 ID:???
10割コンボはナシで9割9分減るのはアリなの？
937 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:24 ID:???
肯定派代表の俺も出番なしか
938 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:25 ID:???
肯定派ってアリなんだからアリなんだよぉぉぉ！！
っていってるくせに気に入らないことあるとぶつくさ言うんだよな
っていってるくせに気に入らないことあるとぶつくさ言うんだよな
939 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:27 ID:???
もうそろそろ次スレでいいんじゃないかい
940 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:27 ID:???
941 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:45 ID:???
942 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:09 ID:???
俺はハメ否定派です
超武道伝のPアタック＆メテオスマッシュ連打は勘弁して欲しい
身内で禁止になったよ
すごい懐かしい思い出です…っていうかアーケードじゃねぇ
んでもって2000のストライカー連携の10割とか2002のヴァネの10割はぜんぜん許容範囲です
入れるまでのプロセスやゲージ効率がある上に3人制なんで
許せないのは始動入れるのが容易で、ハメ作業が簡単に出来るうえにゲージ効率無視のハメです
あと超強キャラも嫌い
家庭用のボスとかれいほう学園とか…これもアーケードじゃねぇ
超武道伝のPアタック＆メテオスマッシュ連打は勘弁して欲しい
身内で禁止になったよ
すごい懐かしい思い出です…っていうかアーケードじゃねぇ
んでもって2000のストライカー連携の10割とか2002のヴァネの10割はぜんぜん許容範囲です
入れるまでのプロセスやゲージ効率がある上に3人制なんで
許せないのは始動入れるのが容易で、ハメ作業が簡単に出来るうえにゲージ効率無視のハメです
あと超強キャラも嫌い
家庭用のボスとかれいほう学園とか…これもアーケードじゃねぇ
943 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:27 ID:???
＞超武道伝のPアタック＆メテオスマッシュ連打
どこがハメなのかと小一時間（ｒｙ
＞家庭用のボスとかれいほう学園とか
これも身内で禁止にすればいいじゃん
どこがハメなのかと小一時間（ｒｙ
＞家庭用のボスとかれいほう学園とか
これも身内で禁止にすればいいじゃん
944 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:41 ID:???
軍人パンツは始動技入れるのそんなに難しいか？
945 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:47 ID:???
>>942がアイアンの投了見たら発狂しそうだな
946 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:53 ID:???
否定はするけど押し付けない.
それが俺のモラル。
それが俺のモラル。
947 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:11 ID:???
>>943
＞どこがハメなのかと小一時間（ｒｙ
ttp://homepage2.nifty.com/tyouorenokobusi/g-core/budoudennmeteo.html
抜けれるのこれ？
リバサ可能なゲームだっけ？
＞これも身内で禁止にすればいいじゃん
たまたま家庭用だったけどアーケードであったら嫌でしょ
くにおくんがアーケードなら対戦したいかもしれんが
>>944
投げるだけだから簡単だけど、ゲージ効率考えると他のキャラもたいして変わらんような
セスの方が俺は嫌
>>945
ttp://game.2ch.net/arc/kako/1001/10016/1001601565.html
適当に触った程度だけど噂は聞いたことがあったよ
でもここまでとは思わんかった
10割が前提のゲームだったんだね…
＞どこがハメなのかと小一時間（ｒｙ
ttp://homepage2.nifty.com/tyouorenokobusi/g-core/budoudennmeteo.html
抜けれるのこれ？
リバサ可能なゲームだっけ？
＞これも身内で禁止にすればいいじゃん
たまたま家庭用だったけどアーケードであったら嫌でしょ
くにおくんがアーケードなら対戦したいかもしれんが
>>944
投げるだけだから簡単だけど、ゲージ効率考えると他のキャラもたいして変わらんような
セスの方が俺は嫌
>>945
ttp://game.2ch.net/arc/kako/1001/10016/1001601565.html
適当に触った程度だけど噂は聞いたことがあったよ
でもここまでとは思わんかった
10割が前提のゲームだったんだね…
948 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:14 ID:???
2チャンのスレだと
システムで規制してないから何をやっても良い
といって、スレ乱立やらスレをＡＡやコピペ埋めたりすると
やっぱり「荒らし」として非難されるな。
そして非難されるからこそアク禁、スレ立て規制などの
システムが発動する。
何をやっても良いというのは、やはり「荒らし」か
「厨」の発言だよな。
システムで規制してないから何をやっても良い
といって、スレ乱立やらスレをＡＡやコピペ埋めたりすると
やっぱり「荒らし」として非難されるな。
そして非難されるからこそアク禁、スレ立て規制などの
システムが発動する。
何をやっても良いというのは、やはり「荒らし」か
「厨」の発言だよな。
949 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:16 ID:???
対戦ゲームなんだから、対戦相手がいてこそのモノでしょ？
それを相手を叩き潰すことしか考えないんだから、廃れるのも
分かる気がするよ。
それを相手を叩き潰すことしか考えないんだから、廃れるのも
分かる気がするよ。
950 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:22 ID:???
ハメ厨って無職ばっかりか？
１、否定派がその場に何人かいる時は黙ってて
２、否定派がその場からいなくなったと思われる途端に出る「勝利宣言」
ログ見ると一目瞭然だが、２の時だけ急にハメ厨が増殖している（藁
１、否定派がその場に何人かいる時は黙ってて
２、否定派がその場からいなくなったと思われる途端に出る「勝利宣言」
ログ見ると一目瞭然だが、２の時だけ急にハメ厨が増殖している（藁
951 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:24 ID:???
>>948
あほか。掲示板には荒らしてはいけないというルールがあるだろうが
スレ乱立やらスレをＡＡやコピペ埋めたりするのは荒らしだ。
アク禁になるのは当たり前。
格ゲーにはハメてはいけないルールがあるか？
>>950ゲットしたら次スレ立ててくる
あほか。掲示板には荒らしてはいけないというルールがあるだろうが
スレ乱立やらスレをＡＡやコピペ埋めたりするのは荒らしだ。
アク禁になるのは当たり前。
格ゲーにはハメてはいけないルールがあるか？
>>950ゲットしたら次スレ立ててくる
952 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:27 ID:???
>>950
次スレよろ
次スレよろ
953 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:30 ID:???
, -‐-､ , -─- ､._
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l クズゲーマーッ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| またハメようってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいなへたれオタを相手に
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだハメようってのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
| / l / / , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 勝てばいいって考え捨てろよっ・・・・！
. ／| ./. :::l. |_＿＿___￣￣￣ ＿/ .|
／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| やめるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. / ::::l ￣￣￣￣￣￣ |＼
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり無茶やると
|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆格ゲーをやめるっ・・・・・・！
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l クズゲーマーッ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| またハメようってのか！
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| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
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│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 勝てばいいって考え捨てろよっ・・・・！
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::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆格ゲーをやめるっ・・・・・・！
954 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:32 ID:???
世 の 中 に は 周 り の 目 を 気 に し な い Ｄ Ｑ Ｎ が
一 定 の 割 合 で 存 在 す る 。
そ い つ ら が ハ メ 、 永 久 や っ て る ん だ 。
常 識 が 通 じ る 相 手 じ ゃ な い 。
悲 し い け ど 議 論 す る だ け 無 駄 か も ね 。
一 定 の 割 合 で 存 在 す る 。
そ い つ ら が ハ メ 、 永 久 や っ て る ん だ 。
常 識 が 通 じ る 相 手 じ ゃ な い 。
悲 し い け ど 議 論 す る だ け 無 駄 か も ね 。
955 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:35 ID:???
勝つためだけの対戦てなんだろうな。
昇竜拳も出せない子供に乱入して
「俺様、強えぇー！」
マヴカプ２でちょっと体力有利になるとガンビットバグ
「こんな技も知ってるんだぜぇぇ！イカスだろぅ？」
ＫＯＦではマキシマバグ
「俺って最強ぅ！俺様の技術は世界一ｨｨィ！」
昇竜拳も出せない子供に乱入して
「俺様、強えぇー！」
マヴカプ２でちょっと体力有利になるとガンビットバグ
「こんな技も知ってるんだぜぇぇ！イカスだろぅ？」
ＫＯＦではマキシマバグ
「俺って最強ぅ！俺様の技術は世界一ｨｨィ！」
956 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:40 ID:???
肯定派に勝つためだけの対戦をしてる奴っているの？
勝つためにハメを使うんじゃなくて、
別に使っても普通だと思ってるから使うんだろ
だいたいガンビで体力有利になれるゲーセンってどこだよ
勝つためにハメを使うんじゃなくて、
別に使っても普通だと思ってるから使うんだろ
だいたいガンビで体力有利になれるゲーセンってどこだよ
957 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:40 ID:???
否定派はやんわりと肯定派の良心に訴えかけているんだけど
肯定派にはそれが「人格攻撃」にしか映らないそうですｗ
自分の気に入らない物や思想はとにかく排除したがる。
そこを非難されてるのに、二言目には必ず「ハメは禁止されてない」と繰り出す頓珍漢ぶり。
ルールでは縛られてない。確かにその通りだ。それはいい。
ただ、良心の呵責に苛まれないのかと、ここが争点なわけであってね。
良心は痛まない。それが答えでもいいんですよ、ぶっちゃけ。子供には難しい要求でしょうしね。
でもいい大人ならね、曲がりなりにも他人が迷惑と感じてる問題なんですから、
自分の行動に基づく（良心の）部分を取っ払って、
ルールの部分を先に持ち出して結論に持っていこうとするのは如何なもんかと。
マナーの件ですが、おばあさんに席を譲るか否かは、本人に選択権はありますよ勿論。
でもね「譲らないといけない決まりなんてないから」という理由が先立って、
行動を起こさないというならば、そんな人間は擁護される資格なんてないんですよ。
どうですか。今まさにこういう行動を支持されてる肯定派の皆さん？
肯定派にはそれが「人格攻撃」にしか映らないそうですｗ
自分の気に入らない物や思想はとにかく排除したがる。
そこを非難されてるのに、二言目には必ず「ハメは禁止されてない」と繰り出す頓珍漢ぶり。
ルールでは縛られてない。確かにその通りだ。それはいい。
ただ、良心の呵責に苛まれないのかと、ここが争点なわけであってね。
良心は痛まない。それが答えでもいいんですよ、ぶっちゃけ。子供には難しい要求でしょうしね。
でもいい大人ならね、曲がりなりにも他人が迷惑と感じてる問題なんですから、
自分の行動に基づく（良心の）部分を取っ払って、
ルールの部分を先に持ち出して結論に持っていこうとするのは如何なもんかと。
マナーの件ですが、おばあさんに席を譲るか否かは、本人に選択権はありますよ勿論。
でもね「譲らないといけない決まりなんてないから」という理由が先立って、
行動を起こさないというならば、そんな人間は擁護される資格なんてないんですよ。
どうですか。今まさにこういう行動を支持されてる肯定派の皆さん？
958 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:43 ID:???
959 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:45 ID:???
>>949
いやガチで戦うことに意味があるとは思うよ
マターリ対戦もいいけどさ
相手を倒すために技を磨き、相手の行動を読み、そこでたまに博打を賭ける
こんな殺伐とした試合ってのはスポーツに通じるものがあると思うんだよね
将棋や麻雀もそうだけどさ、相手を叩き潰そうとして負けたら悔しいけど、でもそれだけではないんじゃないかな
やっぱり対戦ってのは男は好きなんだよ、手加減抜きの勝負を否定するようならゲームどころかそれ以外も出来ないでしょ
ただその本気の勝負が出来ないようなシステムがあればそれが問題なわけで
俺のハメの概念ってのはそういったことを指してるんだけど
いやガチで戦うことに意味があるとは思うよ
マターリ対戦もいいけどさ
相手を倒すために技を磨き、相手の行動を読み、そこでたまに博打を賭ける
こんな殺伐とした試合ってのはスポーツに通じるものがあると思うんだよね
将棋や麻雀もそうだけどさ、相手を叩き潰そうとして負けたら悔しいけど、でもそれだけではないんじゃないかな
やっぱり対戦ってのは男は好きなんだよ、手加減抜きの勝負を否定するようならゲームどころかそれ以外も出来ないでしょ
ただその本気の勝負が出来ないようなシステムがあればそれが問題なわけで
俺のハメの概念ってのはそういったことを指してるんだけど
960 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:46 ID:???
お前等阿呆か？
いいか？今は亡きゲーメスト、ネオジオフリーク、そして、今のアルカディアで待ちとか永久が肯定されたためしは一度も無い。
コミックゲーメストでもそういうのは４コマなんかのネタにされ笑われてきた。
ＧＧＸＸでは、待ってるとゲージが全て無くなるシステムも設けられた。
この状況で何で待ちがＯＫという結論が出るんだ？
これは、上の方でタンカス共がほざいてる主観じゃないぜ。事実だ。
いいか？今は亡きゲーメスト、ネオジオフリーク、そして、今のアルカディアで待ちとか永久が肯定されたためしは一度も無い。
コミックゲーメストでもそういうのは４コマなんかのネタにされ笑われてきた。
ＧＧＸＸでは、待ってるとゲージが全て無くなるシステムも設けられた。
この状況で何で待ちがＯＫという結論が出るんだ？
これは、上の方でタンカス共がほざいてる主観じゃないぜ。事実だ。
961 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:50 ID:???
野球選手がよぉ～
内角に当たるというかよけなきゃ当たるようなエグイボールとか投げて～
相手の状態をそらさせ、へっぴり腰にさせるとかいうテクニックとかはあるけどよぉ～
例えばカブレラ級とか松井級のバッターをシーズンはじめ一ヶ月くらい
もう全打席デッドボール狙いでー、もう潰す気満々。
潰せたら明かに戦力ダウンにつながる有効な戦略だと思うのよ。
けど皆そんな事やらねぇよなぁ～
どうしてだと思うよ。
内角に当たるというかよけなきゃ当たるようなエグイボールとか投げて～
相手の状態をそらさせ、へっぴり腰にさせるとかいうテクニックとかはあるけどよぉ～
例えばカブレラ級とか松井級のバッターをシーズンはじめ一ヶ月くらい
もう全打席デッドボール狙いでー、もう潰す気満々。
潰せたら明かに戦力ダウンにつながる有効な戦略だと思うのよ。
けど皆そんな事やらねぇよなぁ～
どうしてだと思うよ。
962 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:51 ID:???
肯定派
ハメ？永久？バグ？なんでもかかってこいや
そんなもん立ち回りだけで潰してやるぜ
否定派
うあ動けない！卑怯だ！
何これずっと攻撃されてる！卑怯！
バグ技使ったな！卑怯者め！
肯定派はハメを使ったり使われたりすることに大して何も感じてないから
良心もクソもないのだよ。
否定派はハメ＝悪で思考が停止してて、
それに勝つためには…とか考えたこともないだろう
ハメ？永久？バグ？なんでもかかってこいや
そんなもん立ち回りだけで潰してやるぜ
否定派
うあ動けない！卑怯だ！
何これずっと攻撃されてる！卑怯！
バグ技使ったな！卑怯者め！
肯定派はハメを使ったり使われたりすることに大して何も感じてないから
良心もクソもないのだよ。
否定派はハメ＝悪で思考が停止してて、
それに勝つためには…とか考えたこともないだろう
963 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:52 ID:???
>>959
実質の駆け引きが１～２回しかない
ハメのやりあいを何百回と繰り返すよりも、
駆け引きが10～20回ほどある試合を
何十回と繰り返したほうが、上達も早いと思いますが。
スポーツでもそうですね。実践を多くこなしたほうが上達は早いもんです。
実質の駆け引きが１～２回しかない
ハメのやりあいを何百回と繰り返すよりも、
駆け引きが10～20回ほどある試合を
何十回と繰り返したほうが、上達も早いと思いますが。
スポーツでもそうですね。実践を多くこなしたほうが上達は早いもんです。
964 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:53 ID:???
>>961
危険球で退場になるからだろ
危険球で退場になるからだろ
965 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:53 ID:???
野球の例ばっか出してる奴ってかなりのオッサンだろうな…。
スポーツ＝野球という概念が今の若い子にはないし。
スポーツ＝野球という概念が今の若い子にはないし。
966 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:57 ID:???
>>962
良心とは自分に対する気持ちから滲み出る心情ではない。
相手の感情・反応（相対的なもの）があって始めて良心というものは生まれる。
＞肯定派はハメを使ったり使われたりすることに大して何も感じてないから
＞良心もクソもないのだよ
こんなのは論外ってことです。
良心とは自分に対する気持ちから滲み出る心情ではない。
相手の感情・反応（相対的なもの）があって始めて良心というものは生まれる。
＞肯定派はハメを使ったり使われたりすることに大して何も感じてないから
＞良心もクソもないのだよ
こんなのは論外ってことです。
967 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:57 ID:???
968 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:59 ID:???
ほら、否定派がこうやっている時は
「肯定派の勝利ですね」厨が湧いてこない（ｗ
「肯定派の勝利ですね」厨が湧いてこない（ｗ
969 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:00 ID:???
>>966
それは否定派が卑怯卑怯と思い込んでるからだろ？
相手が嫌になるな～なんてこと考えてたら対戦出来ないっつーの。
俺は負けるの嫌だ。
でもお前は勝った。良心のない人間だ。
あんたの言いたいことはこういうことだぞ
それは否定派が卑怯卑怯と思い込んでるからだろ？
相手が嫌になるな～なんてこと考えてたら対戦出来ないっつーの。
俺は負けるの嫌だ。
でもお前は勝った。良心のない人間だ。
あんたの言いたいことはこういうことだぞ
970 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:00 ID:???
否定派が去るまで大人しく待機してるんだから
そっとしておいてやれって
そっとしておいてやれって
971 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:02 ID:???
この手スレで厨プレイを肯定化しようとしている連中は、
きっと厨だの卑怯だの言われるのが嫌でイヤでしょうがないみたいだね。
なんでそんなに嫌なのかね？
卑怯じゃない厨じゃないって思ってるんなら、何言われても
「何勘違いしてんだｺｲﾂﾗ?勝った方が強いにきまってるだろ（ﾌﾟｯ」
とでも嘲笑してやればいいじゃん。
なんでわざわざ公に肯定化しようとするの？
本当は自分がやってることが卑怯で子供っぽいことだとわかってるんじゃないの？
だから自分のことを厨だの卑怯だの言う奴らよりも、むしろ自分を納得させるために
厨プレイを肯定化せずにはいられないんじゃない？
きっと厨だの卑怯だの言われるのが嫌でイヤでしょうがないみたいだね。
なんでそんなに嫌なのかね？
卑怯じゃない厨じゃないって思ってるんなら、何言われても
「何勘違いしてんだｺｲﾂﾗ?勝った方が強いにきまってるだろ（ﾌﾟｯ」
とでも嘲笑してやればいいじゃん。
なんでわざわざ公に肯定化しようとするの？
本当は自分がやってることが卑怯で子供っぽいことだとわかってるんじゃないの？
だから自分のことを厨だの卑怯だの言う奴らよりも、むしろ自分を納得させるために
厨プレイを肯定化せずにはいられないんじゃない？
972 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:02 ID:???
973 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:05 ID:???
974 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:05 ID:???
975 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:05 ID:???
常連なんですが常連皆に嫌われて、乱入するとみんなに捨てゲーされていて
いつも寂しくＣＯＭを固めてるヤシがいるんですが
可哀相なのでたまに乱入して捨てゲーしてあげてます(w
いわゆる殺意の波動に染まってるんでしょうね。
求道者としてそれも一つの方向なのかな、ということで否定はしません。
いつも寂しくＣＯＭを固めてるヤシがいるんですが
可哀相なのでたまに乱入して捨てゲーしてあげてます(w
いわゆる殺意の波動に染まってるんでしょうね。
求道者としてそれも一つの方向なのかな、ということで否定はしません。
976 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:06 ID:???
>>969
＞相手が嫌になるな～なんてこと考えてたら対戦出来ないっつーの
そんなこと言い出したらゲームだけに限らず、
どんな生活を送っている人間でも直面する出来事なわけですがね。
貴方はどんな時でも「相手が嫌になるな～」という考えを捨てて
自分のやりたい事ばかりを追求してるんですか？
＞俺は負けるの嫌だ。
＞でもお前は勝った。良心のない人間だ。
勝負に勝ち負けは必然ですが、ハメも必然でしょうか？
ハメがないと対戦格闘は成立しないものでしょうか？
＞相手が嫌になるな～なんてこと考えてたら対戦出来ないっつーの
そんなこと言い出したらゲームだけに限らず、
どんな生活を送っている人間でも直面する出来事なわけですがね。
貴方はどんな時でも「相手が嫌になるな～」という考えを捨てて
自分のやりたい事ばかりを追求してるんですか？
＞俺は負けるの嫌だ。
＞でもお前は勝った。良心のない人間だ。
勝負に勝ち負けは必然ですが、ハメも必然でしょうか？
ハメがないと対戦格闘は成立しないものでしょうか？
977 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:10 ID:???
別に俺は肯定派がいてもいいとは思うよ。
でもさ、あまりにも自分らを美化しすぎっていうかさ。
「否定派より優れてるんだぞ俺らは」みたいな勘違い意識丸出しなのがキモイ。
でもさ、あまりにも自分らを美化しすぎっていうかさ。
「否定派より優れてるんだぞ俺らは」みたいな勘違い意識丸出しなのがキモイ。
978 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:13 ID:???
まぁ、あれだ。
格ゲーで対戦をすれば人間性が見れるわけですね。
相手に合わせてくれる人、自分の強さを誇示する人、戦法ならば何でもありな人
自分は対戦全然やらないんですが、対戦ってコミュニケーションの一環だと思っていましたが。
まぁ、どうしてゲーマーの大半が人とコミュニケーション取るのが苦手かとく分かりました。
格ゲーで対戦をすれば人間性が見れるわけですね。
相手に合わせてくれる人、自分の強さを誇示する人、戦法ならば何でもありな人
自分は対戦全然やらないんですが、対戦ってコミュニケーションの一環だと思っていましたが。
まぁ、どうしてゲーマーの大半が人とコミュニケーション取るのが苦手かとく分かりました。
979 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:14 ID:???
>>976
いや、対戦ゲームだからこそだ。
対戦ゲームは相手のキャラを叩きのめすゲームなんだから、
負けたほうは多少なりとも嫌な気持ちになるのが普通だろ。
＞勝負に勝ち負けは必然ですが、ハメも必然でしょうか？
格闘ゲームの戦法で、これは必然なものでしょうか？とかきかれても困るんだが。
スパコンを使わないと対戦格闘は成立しないものでしょうか？
って言ってるのと同じだぞ
別に使わなくてもいいが、使って何がいけないんだ
いや、対戦ゲームだからこそだ。
対戦ゲームは相手のキャラを叩きのめすゲームなんだから、
負けたほうは多少なりとも嫌な気持ちになるのが普通だろ。
＞勝負に勝ち負けは必然ですが、ハメも必然でしょうか？
格闘ゲームの戦法で、これは必然なものでしょうか？とかきかれても困るんだが。
スパコンを使わないと対戦格闘は成立しないものでしょうか？
って言ってるのと同じだぞ
別に使わなくてもいいが、使って何がいけないんだ
943によればメテオは抜け出せるらしいがどうやんのよ
ググってもでなかったから947からずっと待ってるんだが、もう眠いから寝るよ
943は明日までに抜け方頼む
ググってもでなかったから947からずっと待ってるんだが、もう眠いから寝るよ
943は明日までに抜け方頼む
981 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:16 ID:???
>>978
対戦しない奴は黙ってろ
対戦しない奴は黙ってろ
982 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:17 ID:???
983 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:21 ID:???
弱パンチや弱足が決まると勝負が決まる（即死＆永久）
というのは頂けないな。
本来弱攻撃って言うのはスキの無さが高く攻撃力が低いから弱攻撃でもあるし。
強はその逆。
リアルファイトを言うのもなんだが。
もし弱足的けん制が決まってそこから訳もなくルールだから１０割確定（ノックアウト）
ありえない。
つまらない永久する奴は対戦場にいても誰も見ないし俺様最強でやりたいなら家で１人でやるか
ネット対戦で姿の見えない所で荒しにでもなってください（藁
というのは頂けないな。
本来弱攻撃って言うのはスキの無さが高く攻撃力が低いから弱攻撃でもあるし。
強はその逆。
リアルファイトを言うのもなんだが。
もし弱足的けん制が決まってそこから訳もなくルールだから１０割確定（ノックアウト）
ありえない。
つまらない永久する奴は対戦場にいても誰も見ないし俺様最強でやりたいなら家で１人でやるか
ネット対戦で姿の見えない所で荒しにでもなってください（藁
984 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:21 ID:???
>>979
＞対戦ゲームは相手のキャラを叩きのめすゲームなんだから
あのー、失礼かもしれませんが、貴方のお年（年齢）は？
場合によっては、もうレスしないかもしれません。
＞スパコンを使わないと対戦格闘は成立しないものでしょうか？
＞って言ってるのと同じだぞ
いえ、全然違いますよ。
対戦モノに勝ち負けは、どうあがいても切っても切り離せないものです。
それを受け入れられないとなると、それはもう論外、語るに値しないわけでして。
ハメなりスパコンなりは、プレイヤー同士で有無を調整出来る問題です。
ハメ有も選択にはありますが、ハメ無もまた同じように有り得るわけです。
＞対戦ゲームは相手のキャラを叩きのめすゲームなんだから
あのー、失礼かもしれませんが、貴方のお年（年齢）は？
場合によっては、もうレスしないかもしれません。
＞スパコンを使わないと対戦格闘は成立しないものでしょうか？
＞って言ってるのと同じだぞ
いえ、全然違いますよ。
対戦モノに勝ち負けは、どうあがいても切っても切り離せないものです。
それを受け入れられないとなると、それはもう論外、語るに値しないわけでして。
ハメなりスパコンなりは、プレイヤー同士で有無を調整出来る問題です。
ハメ有も選択にはありますが、ハメ無もまた同じように有り得るわけです。
985 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:25 ID:???
永久・ハメなどが嫌われる原因は、それさえ知っていれば上手、下手に関わらず勝ててしまう所にあると思う（もちろん絶対勝てると思わないが）。
それなら、対戦相手に人間を選ぶ必要は無い。
また、永久や即死は始動技が当たった時点でゲームが終了する。
言い方を変えれば、始動技が体力ゲージ１００％分の威力を持つと言うことになる。
それなら、対戦相手に人間を選ぶ必要は無い。
また、永久や即死は始動技が当たった時点でゲームが終了する。
言い方を変えれば、始動技が体力ゲージ１００％分の威力を持つと言うことになる。
986 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:25 ID:???
>>984
なんで年齢をきかれないといけないんだ？
何か間違ってるのか？
＞ハメなりスパコンなりは、プレイヤー同士で有無を調整出来る問題です。
＞ハメ有も選択にはありますが、ハメ無もまた同じように有り得るわけです。
じゃあハメ有りでいいじゃないか。
何が悪いんだ？
卑怯だから。とか言い出すんじゃないだろうな（藁
なんで年齢をきかれないといけないんだ？
何か間違ってるのか？
＞ハメなりスパコンなりは、プレイヤー同士で有無を調整出来る問題です。
＞ハメ有も選択にはありますが、ハメ無もまた同じように有り得るわけです。
じゃあハメ有りでいいじゃないか。
何が悪いんだ？
卑怯だから。とか言い出すんじゃないだろうな（藁
987 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:28 ID:???
988 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:32 ID:???
モラルなんて見えない物を信じてる人はオカルトです。
989 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:34 ID:???
>>986
あまりにも物事を単調に捉えている傾向が見られるものでね。
それが年齢からくるものなら仕方ないかなと流す予定でしたが。
＞じゃあハメ有りでいいじゃないか。
＞何が悪いんだ？
じゃあハメ無しでもいいじゃないか
という話ですよね。
そこで相手の意思を尊重するか、無視するかが、
貴方の良心に委ねられるわけです。
あまりにも物事を単調に捉えている傾向が見られるものでね。
それが年齢からくるものなら仕方ないかなと流す予定でしたが。
＞じゃあハメ有りでいいじゃないか。
＞何が悪いんだ？
じゃあハメ無しでもいいじゃないか
という話ですよね。
そこで相手の意思を尊重するか、無視するかが、
貴方の良心に委ねられるわけです。
990 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:35 ID:???
>>988＝某教授
991 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:42 ID:???
>>989
だから使いたくなかったらハメ無しでやればいいじゃないか
問題なのは、否定派がそのハメ無しルールを対戦相手にまで押し付けてることだろ？
＞あまりにも物事を単調に捉えている傾向が見られるものでね。
＞それが年齢からくるものなら仕方ないかなと流す予定でしたが
お前のこの煽りも低年齢からくるものなんだろうな
俺と違うのは、リアル年齢が低い俺と、精神年齢の低い>>989ってところだな
流したいなら流せよ
その瞬間に俺が完全勝利宣言してやるから
だから使いたくなかったらハメ無しでやればいいじゃないか
問題なのは、否定派がそのハメ無しルールを対戦相手にまで押し付けてることだろ？
＞あまりにも物事を単調に捉えている傾向が見られるものでね。
＞それが年齢からくるものなら仕方ないかなと流す予定でしたが
お前のこの煽りも低年齢からくるものなんだろうな
俺と違うのは、リアル年齢が低い俺と、精神年齢の低い>>989ってところだな
流したいなら流せよ
その瞬間に俺が完全勝利宣言してやるから
992 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:49 ID:???
>>991
＞問題なのは、否定派がそのハメ無しルールを対戦相手にまで押し付けてることだろ？
これが貴方の単調さを表す最たる例なんだが、
自覚出来ないようならもうレスはしませんよ。
ま、もうスレそのものが尽きますけどね。
良心の範囲ですから貴方に決定権はあるわけです。
そう何度も言ってるでしょう？これは押し付けとは言いませんよ？
これで完全勝利宣言が出せるなら、出してもいいですよ。
その瞬間、貴方の決定的敗北が決まるのですから。
＞問題なのは、否定派がそのハメ無しルールを対戦相手にまで押し付けてることだろ？
これが貴方の単調さを表す最たる例なんだが、
自覚出来ないようならもうレスはしませんよ。
ま、もうスレそのものが尽きますけどね。
良心の範囲ですから貴方に決定権はあるわけです。
そう何度も言ってるでしょう？これは押し付けとは言いませんよ？
これで完全勝利宣言が出せるなら、出してもいいですよ。
その瞬間、貴方の決定的敗北が決まるのですから。
993 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 04:54 ID:???
ちゃんとした否定派が来ている時は、ハメ厨はぐうの音も出なくなるな。
で、居なくなったらハメ厨の勝利宣言が始まる、と。
そうなると無職が多いハメ厨のほうが有利かな。
で、居なくなったらハメ厨の勝利宣言が始まる、と。
そうなると無職が多いハメ厨のほうが有利かな。
994 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 05:03 ID:???
要するにハメ厨＝カルト教団の信者
自分達に都合悪いものは全部拒否。
何より自分らが正義で、それに干渉してくるものは全て悪。
良心とか言ってもハメ厨の心はそこに在らず。
ハメこそがハメ厨の心そのもの。
自分達に都合悪いものは全部拒否。
何より自分らが正義で、それに干渉してくるものは全て悪。
良心とか言ってもハメ厨の心はそこに在らず。
ハメこそがハメ厨の心そのもの。
995 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 05:04 ID:???
996 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 05:09 ID:???
997 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 05:10 ID:???
998 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 05:13 ID:???
999 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 05:16 ID:???
1000 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 05:17 ID:???
1000!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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