【鹿の角】アヴァロンの鍵Part51【避け放題】

1 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:12 ID:mzhFctXM

前スレ
【新Ver稼動で】アヴァロンの鍵 Part50【儲ガルダ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1082713391/

公式サイト http://www.a-key.jp/
古くから親しまれているボードゲーム。
幅広い年齢層に認知され遊ばれているトレーディングカードゲーム
両者のゲームの魅力を凝縮した上で、Hitmakerエッセンスを加えた新たなアーケードゲーム。
それが「アヴァロンの鍵」です。

■■■はじめての人はとりあえずテンプレを読んでみましょう■■■
・基本的に殺伐としております。書きこみには気を使いましょう。
・アヴァロンのゲームに関する書きこみをお願いします。
・地元ネタ、プレイヤー晒し、内輪ネタは一部の人間しかわかりません。ほどほどに。
・初心者には優しく、エセ達人やギャザ信者、カルド信者には厳しく。荒らしは放置でお願いします。
・トレードはトレードスレ、トレードの判定はトレード雑談スレでどうぞ。
・ネット上の相手を妄想したら電波君です。
・>>950を取った人はホルダーです。ホルダー宣言をしてからスレを立てに言って下さい。
・スレを立て終わったらスレ立て報告もお願いします。それまで他の人はカキコ厳禁。
・カード偽造の話はご法度です。
・このスレのNGワード；コピー、カルド、774
・コテハン使用は必要最小限度でお願いします。
・喫煙禁煙の話題もスレ違い。荒れる原因なのでやめましょう。

他>>2-3辺りも目を通して下さい。

2 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:13 ID:???

■関連スレッド■

アヴァロンの鍵攻略スレ　攻撃強化１６枚目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083648791/l50

☆アヴァロンの鍵トレードスレ Part19☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081165823/l50

アヴァロンの鍵トレード雑談スレ、その4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083754845/l50

アヴァロンの鍵　レアについて
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070715000/l50

【世界から】アヴァロン晒し専用スレ3【普通へ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1079885304/l50

【梅田】アヴァロンの鍵近畿圏スレ２【三宮】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1068653066/

■アヴァロンの鍵OFF会スレ　～in渋谷GIGO～　■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060673340/l50

【ｽﾌｨﾝｸｽ】ｱｳﾞｧﾛﾝの鍵 Part46【目からﾋﾞｰﾑにょ！】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076640832/l50

3 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:13 ID:???

■個人サイト■
・まとめサイト
http://avalon.dmz-plus.com/
・テンプレＦＡＱ纏めテキスト
http://avalon.dmz-plus.com/web/
・移動力計算＆お絵描き板
http://www.aqweb.net/~kamepo/
・チャット
http://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi?z=kamepopo
・池袋GIGO、渋谷GIGOのロケテ新カードリスト
http://cardbreaker.hp.infoseek.co.jp/index.html（カード画像付）

4 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:13 ID:???

　,'　　 ,　'´　　　　　　｀丶、｀ ‐-　.,_　　　　＿ ,,...　-―､　!　.／
　!　／＿　　　　　　　　　｀ー,　　　￣￣　　　　　　　 l l　/
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5 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:14 ID:???

これでOK？

6 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:17 ID:???

>>1
乙

7 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:17 ID:???

6ゲトー

8 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:21 ID:???

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

9 ：>>1：04/05/10 17:24 ID:???

なんか、無意味に煽ったり叩いたりはやめよう。
>>8みたいなレスも。
前スレの荒れてるのだって、間違いあるレスだったにしても、その指摘の仕方も荒れる原因の１つだと思うし。

違うって。
キマイラは支援効果のあるモンスターでも無効になんのよ。

って感じでいいじゃない。

10 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 17:30 ID:???

同意。

11 ：前スレ948：04/05/10 17:52 ID:???

キマイラから支援をかすめ取った場合、
支援カードだった場合にはその効果が入りますよね。
（支援カードでなかった場合には表示されてるだけ）

ということは、
スタッブスポーク＋セイレーンをかすめ取ると
防御力＋９ついちゃうってことになりますかね。

キマイラの場合は基礎値がアレだからかすめ取られただけで
終了っぽいけど、スポークの場合は「セイレーンじゃなければ
潰せてたのに」ってこともありそうだ。
セイレーンを付けるのはあまりいい選択肢ではないのかな？

そんな俺は祠待ちキマイラにかすめ持参で乗り込んだら

　　自　爆　さ　せ　ら　れ　ま　し　た　。　ＯＴＬ

12 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 18:05 ID:???

>>前スレ948
乙。
これからはキマイラの時代ですよｗ

13 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 18:17 ID:SIxOtfEj

キマイラかなり活用してるんですが・・・
今こそ、特性浸食

14 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 18:40 ID:???

現世+キマイラ+モンスターカードとか良さそうだな。
古代しかないからわからんが(´･ω･)

15 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 19:24 ID:???

>>14
どう引き戻すかによるけど、古代の方が相性よくない？

16 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 20:03 ID:???

黄 9枚：　チャロ×3、ゴースト×3、プラテウム、モグタン、フィフティニー
青10枚：　ディープシーカー×3、ケルピー×3、レッドザガ、セイレーン、トットー、
　　　　　　ジグラ
赤 2枚：　フェレット、スタッブスポーク
緑 5枚：　鬼ブル×2、ハコリス、アラクノフォビア、オロチ
魔 1枚：　女神の息吹
援 3枚：　光の盾、かすめ取り、刹那の見切り

移動値　黄：18　青：17　赤：8　緑：10　無：18　計：71

診断すれ。R無制限競技会仕様。

17 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 20:10 ID:???

攻略スレ逝け

マジレスすればメイパラで終
しなくても普通に移動事故か戦闘一番手とれなくて飢え死

まぁネタだろうが

18 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 20:51 ID:???

【内閣】風紀の問題から全国のゲームセンターへ閉鎖勧告【最悪】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/

今の議会はもっと深く考えることがあるだろうが
ヾ(｀д´)ﾉﾞ

19 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 21:00 ID:???

駄目駄目こんなんじゃ全然釣られない

20 ：攻略スレ298：04/05/10 21:05 ID:???

前スレ埋まりますた(　ﾟ∀ﾟ )競技会やってないよう…

21 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 21:07 ID:???

前々々々々スレは未だに埋まってないけどな。

22 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 21:46 ID:SIxOtfEj

さて、そろそろ撤去決定しそうな所あったら情報よろり。
でも、アイドルマスターかクエＤ出るまで
アヴァロンは稼働させるのかな。
先に消えるのが、ドラクロかもしれないしな。

23 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 21:53 ID:???

ごめんさっきから上げてばっかだ・・・orz

24 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 21:53 ID:???

まだ>>16みたいなデッキ使ってる香具師少なくないよな、
でも実際には重過ぎる。
オニ×２、馬×１か鬼×１、馬×２で他はテレポ、
ゴースト×３もやり過ぎ、魚×３もいらね。
チャロもイグアンやオウリーンとかとかえる。
天然先制や避け無効増やす。

25 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 22:07 ID:???

前スレ978
あそこよく混むよな

26 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 22:40 ID:???

今日ホルダーから1ターンの間にメイパラ10連発（くらい？）されたよ・・・
どうやったらできるんだ・・・orz

27 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 22:47 ID:???

カリバーホーン…避けられるくらいならまだ良い。
光の盾を使われたらこちらがアウトだ。

28 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 22:48 ID:???

メイパラ＆ザガ＆シーカ３積み、息吹１枚。
さすがに一人じゃ１ターン６回が限界か？

29 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 22:54 ID:???

サーペント使えばかなり連発できそうだがシーカーは３回
ぐらいに抑えないと時間切れだろう。
息吹は使わないかも。
しかし１０回は無いと思うぞ

30 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 22:55 ID:???

俺が盗賊の手山盛り打たれた時は、
シーミラーも使ってるぽかった。

31 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 22:58 ID:???

キマイラ＋古代で３０／３０のキマイラ作って遊んでるダチがいた

32 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 23:05 ID:???

コンビ打ちの練習って事で、パックルやりまくった事ならある
パックル配置して、手札にスカルシップ3枚パックル3枚
パックルいる位置から、パックルで１歩動いて破壊*3→スカルシップで戻ってパックル再生→パックルで１歩動いて破壊→スカルシップで・・・
これで6回破壊できるからジグラも無力
これは無茶な方法だけど、パックルとスカルシップ2枚なら普通にデッキ入れれるかも・・・それだけで3回破壊できる

ちなみに手札を5枚も残してた相手は唖然としてた

33 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 23:13 ID:???

>コンビ打ちの練習
>コンビ打ちの練習
>コンビ打ちの練習
>コンビ打ちの練習

34 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 23:21 ID:???

>>33
２対２の大会やるって企画があるからだが、それが何か？

35 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 23:25 ID:???

グラデになる盗賊の手なんかより、
未だに排出され続ける旧Verスターターカードの方こそ
送料着払いで奴らに送ってやりたいんだけど…。

36 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 23:36 ID:???

コンビ大会なら絶命３積みしないとな
祠先回り配置モンスを後から他チェイサーが絶命で消して裸にして
ホルダーを助ける・・・・と

コレ最強！

37 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 23:59 ID:???

インフィニティーで交互に鍵パス

これが真の最強

38 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:02 ID:???

ふつうにリンリン配置で緑焼きでいいだろ。

39 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:03 ID:???

っていうかコンビ打ちだとヤバイ戦法ばかりだな。このゲーム

40 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:07 ID:???

>>25
あれに突っ込んでくれてありがとう。
渋滞情報で狩場方面て訊くといつも鹿を思い出すわ・・・

毒針がかなりの確率で避けられてしまうのは仕様ですか？

41 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:08 ID:???

コンビ打ちしてる奴等思いっきり罵倒してやった事有るが
そいつ等何も言い返さなかったな

42 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:12 ID:???

>>41
それで？
そんなもん故意にやってたら、怒鳴る程度の反応は当然予測の内だろ
何とも思わないに決まってる
むしろ、おまえが嘲笑の対象になるだけだろ
「プ・・・怒ってるよアイツ」
「うまくいったねウププ」

コンビ打ちだろうと意地で城まで行け
で、立ち去る際に汚い臭いものを見るような目でチラッと見るだけで十分

43 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:26 ID:???

>>41
サテのノートにｺｿｰﾘ名前を書いて晒したれｗ

44 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:32 ID:???

祝・ハコリス初引き。レア引くよりも嬉しいってのはどうなのよ実際。
しかし今後はレア抜き祭り開催の予感がチラリ･･･。スリーブ減らねぇなあ。

45 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:35 ID:???

コンビニ打ち

46 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:38 ID:???

>45
シュークリーム分が足りないんでちょっと行って買って来てくれないか

47 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:41 ID:???

ｺﾝﾋﾞﾆで思い出した

今回CPUのﾃﾞｯｷってどうなってるのかな？
私見としてはある程度ﾗﾝﾀﾞﾑじゃないかと思うんだけど…
前回と違っていろんなﾓﾝｽで攻めてくるからさ

48 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:42 ID:???

正直、歩兵でパワーアップしたコンビニ強盗は脅威((((((；ﾟДﾟ))))))

49 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:44 ID:???

>>47
以前よりデッキの種類が多いとは思う。
でも所詮はＣＰＵ。スタブと蜘蛛と１５歳。

50 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:54 ID:???

昔のＣＰＵ４学年はＶＲやらＳＲを惜し気もなく使ってきて
殺意を抱いたもんだよなぁ。

ちなみに漏れの初ＳＲはアヴァロンになってだいぶ経ってから。
というか１０万以上つかってからだーﾖ・・・

51 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 01:29 ID:???

>>44
1.20でもレア抜きできるのか？

52 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 01:35 ID:???

開封しにくいのが抜いた痕跡！

53 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 02:14 ID:???

そう言えば、新バージョンになってピロー袋が開けづらくなった希ガス
アレってレア抜き対策だったの？
レア抜きってピロー袋ごと抜くものだと思ってた・・・

54 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 02:21 ID:???

今回のダグダが
馬や鬼使ってるの見たことある人いる？
なんか全然配置越えないんですけど今回のヤツは。

校長に至ってはほとんど見ないから
（もう今の時期のプレイヤーはアヴァロンばっかりだし）
さっぱりデッキの内容がわからん。

55 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 02:36 ID:???

高学年だと校長か理事長がランダムで登場するとかなら、まだCPU戦もやる気が出てくるのにな～。
蛙の相手はもう嫌ナリｗ

56 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 02:45 ID:???

相手のデッキが丸解りで相手のプレイングも熟知しているって知り合いいるだろ？
んで、明らかに鍵が守れないと理解できた場合は、戦闘一番の配置狩りに支援
使って、鍵争奪戦には無支援って選択を選ぶのもアリだよな？

コンビかよってﾎﾞｿっと呟かれたんだが…。
もしかしてありえない行為だったのか？

57 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 02:54 ID:???

配置狩りの方がやられて嫌らしいことだってあるだろう。
配置狩りに力注いでるヤツは攻撃値重視だろうから
たまに先制とか使って追い払ってやりたくなることはオレにもあるし。
配置狩りを凌いだ方が結果的にライフが持つこともあるし。

＞戦闘一番の配置狩り
ってのが多分ﾎﾞｿｯと呟いたヤツだよな？
配置狩りに支援を回されて嫌味言われる筋合いなどないと思うけど。
ってかそいつ、CPUしか相手したことないんじゃないの？

58 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 02:58 ID:???

>>56
上級者なら、そのくらいやって当然

59 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 07:05 ID:???

配置狩りされたくなければ配置しなきゃいいんだよ
狩られて泣くなって

60 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 07:30 ID:???

祠についたけど支援一枚しかない状況で、配置モンスに戦闘一番しかけられ
二番三番は自分が居る祠に集合だったら、一番捨てて二番守っても
三番でほぼ確実に負ける。そんなら鍵は諦めてライフの節約を考えるわな。

戦闘一番：負け－２　二番：勝ち＋２　三番：負け－３でトータル－３より
戦闘一番：勝ち＋２　二番：負け－４　三番：なし　　でトータル－２のがお得。

61 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 07:55 ID:???

白１枚で場鎧なのもバレてて、ＣＰＵを囮にしてプレイヤーが来たら
迷わずＣＰＵに鍵パスしまつ。守り切れなくても、鍵パスする相手は選ぶ。

62 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 08:05 ID:???

>>54
カエル野郎はよくライフルーツ使うようになってる希ガス

63 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 09:19 ID:???

>1
乙
まぁ、無意味に煽るのはｲｸﾅｲが、
ここは生き馬の目を射抜く２ちゃんねるぞ、だし
一々過敏に反応する輩には向かんYO

>40
狩場で反応するのは、一部の人間だけと思われ
…ご近所さんﾊｹｰﾝ(=･ω･)ﾉぃょぅ

64 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 09:28 ID:???

相変わらず、意味不明なｶｰﾄﾞってあるよね。

ﾊﾟｸｰで、いったい何をしろと？

65 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 09:51 ID:???

開始ライフが増えて、おまけにオバキルは-4までだからパクーって使いづらいよな、たぶん

66 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 09:57 ID:???

馬鹿野郎、パクーは存在そのもので和めるんだよ！
パクーｖｓロータンとか見てみ、本当にホッとするから！！

67 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 10:15 ID:???

朴ーのカードは一番下がかわいいよな

68 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 11:11 ID:???

一番下は何故泣いているのだろうな。＜パクー

69 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 11:41 ID:???

単純に上に乗られて重いのでは？

70 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 12:05 ID:???

２番目の奴のケツが臭いとか

71 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 12:07 ID:???

分かった、花粉症だ！ｗ

72 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 12:14 ID:???

ﾊﾟｸｰとかｹﾙﾍﾞｽって、1.01の頃から公式のｲﾗｽﾄなんかで登場してたんだな。

73 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 12:24 ID:???

ライフルーツ使いこなせずに明後日の方に飛んでく理事長萌え。

74 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 12:49 ID:???

新バージョンのカード、フルコンプしたんだけど
新しくエキストラって出るのかな？

75 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 13:10 ID:???

出るに決まってる

76 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 13:12 ID:???

禁止カード設定の画面（Ｎ０１～Ｎ５２）には、ＥＸ６～ＥＸ１０まで設定があったのを見たよ。
近いうちに出ると思われる。

77 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 13:29 ID:???

ああ、
首の繋がったｱｲﾂとか、
首が３つあるｱｲﾂとか、
ｱｲﾂとか、
ｱｲﾂらですか？

78 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 14:41 ID:???

ああ、
眼鏡をかけたｱｲﾂとか、
妄想癖のあるｱｲﾂとか、
ｱｲﾂとか、
ｱｲﾂらですか？

79 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 15:47 ID:???

>>64
移動

80 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 15:47 ID:???

>>56
基本、常識、当然

81 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 16:07 ID:???

ＥＸカードを期間限定排出カードみたいにしたら良いんじゃね？
６月の１～３週はこれ次の３週はコレみたいな？
今のアンコくらいの排出量で。間違えてもコモンではなく。

82 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 16:18 ID:???

>>81
お店によって排出量は違うし、余ったカードはどうするとか、
いろいろ問題ありすぎ。

83 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:29 ID:???

とりあえずカードはもういらねぇから
新しい要素いれろと・・・
タッグとかマップとか

84 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:32 ID:???

昨日かなり強めの人を見た
デッキバランスとカードの質はそこそこだけど
階級アヴァロン＋高魔道レベル
これもまぁ普通。
何がびびったって

椅子の半分ほどの高さで足をぶらぶらさせてる小さな女の子

でした。
子供ならでわですかね。プレイに迷いがない。
俺が見た限りカウントが2以上同時に進んだ事がない。
一ターンにディープシーカーを3枚使って余裕って鬼デスカ・・・

｢速さ｣も極まればごっついね
俺じゃ勝てる気がしなかったよ・・・

85 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:35 ID:???

>84
その子のお小遣いはいくらなんだ(;´Д｀)
親バカにも程がある

86 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:43 ID:???

妄想だろ

87 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:47 ID:???

>84
ひょっとしたらリアルかもしれないところがアヴァロンの鍵の怖いところ

88 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 17:49 ID:???

ＶＥＲ１．３０ﾏﾀﾞｰ？？？

89 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 18:02 ID:???

脳内でヴァージョンウプしろ！
1.20で避け系解禁
1.21でテレポ解禁
1.22で萌え系解禁
1.23でスタッブ解禁
1.24でメイパラ再登場
こんな感じで３日間ごとに解禁していきなされ。
イメージ的には、明日の自分は今日より手強い！

90 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 18:45 ID:???

>>85
>>86
>>87

つーかそいつマルチなんだけどな。

91 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 19:14 ID:???

無防備のローザ、コッペリアに対してアラクノで侵略すると非常に
危ない光景に見える。

92 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 13:04 ID:???

アラクノの戦闘シーンってどんなんだっけな…
よし、試してくる。

93 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 13:48 ID:???

今更馬３鬼３とかデッキで使ってたら
やっぱりバカ？

94 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 13:58 ID:???

いいんじゃん？
好きに遊べよ。

95 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 14:06 ID:???

やっぱりちゃんとレスしよう。
>>93
足遅くなる事確実だな、がんばれ。

はぁ、最近未だに旧カードのオンパレードだったから
かなりしょんぼりだった。みんなどうよ？
そろそろ廃れてピークかい？

96 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 14:08 ID:???

誰もいねぇ～_|￣|○

97 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 14:31 ID:???

１店舗だけ混雑。残りはガラガラ

98 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 16:42 ID:???

ﾕｰｻﾞｰの要望：排出率上げろ！
ｼﾄﾒｶの答え：旧SRVRぶっぱなし　それでいて新ｶｰﾄﾞ出し渋り(とくにｺﾓﾝ)
　　　　　　さらに新ｽﾀｰﾀｰ無し

1.10でｳﾝ十万使って、SR引いて心底喜んだものだが、
1.20で横のｻﾃでｻｸｯと旧SR引かれて、
さらに「４枚目だよ～いらねぇ～」とか言われると、辞めたくなるよ。

99 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 16:50 ID:???

もう5万くらい使ったかな
引いたVR以上は、スタッブ・サーペント・フィフ・ナーガ・ケイオス・インフィ*2・ブレスト*2・王蛸

いやまあ、1.10以前と比べたら凄い引けてるよ？
1.10以前だったらもう、信じられないレベル
でもねぇ

・・・はぁ

100 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 17:13 ID:???

>>96
>>96
>>96

101 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 17:20 ID:???

俺が祠2つ回ったところでCPU3人参加。(理事長含む)
そのまま城到着してみたら対戦相手学位がなぜか平均456学年だった。
証の数は変わらなかったとはいえちょっとﾋﾞﾋﾞﾀ

102 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 17:43 ID:???

>101
CPU相手に、いちいちﾋﾞﾋﾞｯてる喪前はﾍﾀﾚ確定。

103 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 17:49 ID:???

学位表示にビビッてるだけだろw

104 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 17:52 ID:???

>>102は文盲の良い例

105 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 17:58 ID:???

>102
>102
>102

106 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 20:22 ID:???

なんとなくオクで落としてみた50枚が届いたので開封
新コモンで出たやつ

N04パクー

以上！
なんだこれ(´д`)
しかもVRパック、キングオクトバでした。
もう立ち直れません・・・orz

107 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 20:40 ID:???

>>106
ほんとですか？ネタでないなら祭りパック終了ですね。

108 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 20:53 ID:???

>>106
突っ込んでもいい？(・∀・)

109 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 21:08 ID:???

先に言わせてもらえれば
パクーはアンコモン

110 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 21:31 ID:???

言われてしもた・・・

111 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 22:32 ID:???

今日もやってきたけど、
新カード１枚パールハウンド以外は全部
旧カード、連続だ。最近ホントにずっとこんな感じ。
ちょっと流石に萎えてきた。
人もいなくて対戦しがいないしさ・・・
メーカーさんホントにもう何にも対策しないつもりなのかな。

112 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 22:37 ID:???

ver1.30がすぐ出るんだが、そのときの追加カードは少ない。
だから、今からN52までのカード出しまくったら後で困るだろ？

113 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 22:42 ID:???

R率が下がっただけなら許容範囲内だが、新カード率が下がったとなると問題だな・・・。
次のイベントで問い詰めてくるか。

・・・って布施かよ！？
おたくらのアヴァのお陰で金欠なのにそんな遠いところかよ・・・。

114 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:02 ID:???

＞ver1.30がすぐ出るんだが
信じて…いいのか？

115 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:15 ID:???

ソースの無い話で断言されてもなぁ。

116 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:23 ID:???

そろそろレッドアイズとケルベスに会いたくなってきた

117 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:26 ID:???

早くプリティベルに会いた～～い

118 ：ダゴン儲 ◆QF0ypwgJ42 ：04/05/12 23:32 ID:???

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67548341

ﾛﾝｱｳﾞｧ糸冬。

119 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:34 ID:???

公式HP、カード画像更新したね。

120 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:43 ID:???

>>103-105
自作自演

121 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:51 ID:???

>>120
悔しかったんだね。よちよち

122 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:53 ID:???

先生、もう飽きてしまいました
いったいどうすれば？

診断してください

123 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:56 ID:???

ちゃんと人間相手に戦っていますか？

124 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 23:59 ID:???

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f21470061

自演釣り上げの臭いが凄いですね。
25k→110kという意味不明のジャンプアップ。
ついでに現在の最高入札額は新規ID。
なんつーか哀れすぎて泪を誘う。

125 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 00:43 ID:???

>>124
おまえは目が節穴だな
入札時刻を見れ

2番手が釣り上げた形だぞ？

126 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 01:26 ID:???

役に立つかしらんが、一応報告。
カード切れになって追加してもらったサテを掘ったところ
ダゴン→シーラドン→ブルーザガ→チャイリン→キャッスルカノン→ウッデン
→ジグラ→硬気功→突進→レックスセーバー→パン→ライフルーツ
と出た。店員シャッフルはしてなかった筈。

127 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 01:28 ID:???

>>126
旧カードに萎えないでよく
がんばった！

128 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 01:32 ID:???

>126
２：１なら普通じゃないの？

129 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 01:57 ID:???

4000円ほど掘ってグラデ様････
どうしろと。
SRの中でダントツで駄目ぽだよなぁ～

130 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 02:29 ID:???

攻略スレ向きかな？
アサシン＋ヤドカリンとかアラクノ＋トットーといった場合の、総合的な成功率だけど計算あってる？

↓

総合的な成功率＝1回目の成功率＋(1回目の失敗率×2回目の成功率)

131 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 03:06 ID:???

総合的な成功率
＝１－（１回目の失敗率）＊（２回目の失敗率）
＝１－（（１－１回目の成功率）＊（１ー２回目の成功率））
＝１ー（１－１回目の成功率－２回目の成功率＋（１回目の成功率）＊（２回目の成功率））
＝１回目の成功率＋２回目の成功率－（１回目の成功率）＊（２回目の成功率）
間違っても％のまま計算しないように。

攻略スレに書いたけど、アラクノ＋トットーの成功率は
20+2.6p-0.02p^2 %。

132 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 03:10 ID:???

（魔導アカデミー論文　ＳＲ研究序文より抜粋）

赤のＳＲと言えば唯一スタッブスポークだが、じつは赤ＳＲは
もう１枚存在する、という都市伝説が根強く残っている。
他色のＳＲは２枚存在するから、というのがその理由だが、現在、
この「幻の赤ＳＲ」の実在が証明された例は無い。
戦場で活躍する赤ＳＲはスタッブスポークばかりであるし、幻の
赤ＳＲの能力を見た、という者は、皆揃って苦笑し、口を閉ざす。
一説によると、強力な能力を持つがゆえに幻の赤ＳＲは封印され
てしまったとも言われている。

最近、魔法・盗賊の手を実行しようとした際に見慣れぬ剣士を
見た、という証言が少数発生しており、これこそ謎の赤ＳＲの
実在を証明するものであると主張する者もいる。しかし、この
現象は魔法の失敗によるものであることが公式に布告されて
おり、赤ＳＲの実在証明には結びつかない。

仮に赤ＳＲがもう１枚存在するのならば、それはおそらく戦況を
一変させるほどの凄まじい戦闘能力を持っているであろうことは
創造に難くない。このようなカードの入手に成功したならば、新
たなるデッキを構築する価値は十分にあると思われる。（後略）

133 ：131：04/05/13 03:17 ID:???

あ、１行忘れてた
＝１回目の成功率＋２回目の成功率＊（１ー１回目の成功率）
＝>>130の式

134 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 03:41 ID:???

グラデは素で避け無効くらいついてていいんじゃないか？
先制には弱いまんまでもいいからさ。
（一番いいのは、いい加減に支援不可の制限取る方だと思うけど）
唯一の魅力の爆発的攻撃力が避けのせいでかすむのはどうかと。
オレはグラデ持ってないけどそう思う。

135 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 05:18 ID:???

>>126
Ｒ＞新Ｕ＞Ｃ＞Ｃ＞Ｕ＞Ｒ＞新Ｕ＞新Ｃ＞Ｕ＞Ｃ＞Ｕ＞新ＳＲ

有ってる？

136 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 10:41 ID:???

地元ではウッデン厨がわんさか増えてるんだが・・・
でも、ウッデン消去の為だけに絶命や業火入れたくないし
やっぱり消滅かな

137 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 10:55 ID:???

そこでカミーラですよ

138 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 11:55 ID:???

いや、ピノ+威圧で配置狩りですよ！

139 ：136：04/05/13 12:02 ID:???

ピノ＋威圧はちょっと＾＾；
地元では、鍵を取りに来なくて配置狩り（しかもコンビ）する
人ばっかりなので、ゲームならないんです・・・・
排出カードが目的らしいのでSRもかなりもってるけど学位は
かなり下（実力も下）。これはホームを変えたほうがいいでしょうか・・・

140 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 12:21 ID:???

>>139
そんなヤツには王蛸使って強制配置→コンビニ強盗で狩る。
ついでにメイパラ。

って、こんな報復しても空しいだけだし、ホーム変更が可能なら
変えた方が良いかな？
でも負けたみたいで悔しくない？

141 ：136：04/05/13 12:37 ID:???

悔しいと言うか虚しいです；；
やる時間を変えようかな・・・

142 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 13:19 ID:???

>>141
それが最善やろ。

143 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 15:58 ID:???

ある程度カード資産が貯まってきましたが、いまいち
デッキ構築がうまくいきません。カードの良さを生かしきれていない
と言うか・・・イカロスなしでも、祠から祠に行ける様になりました
戦闘も、少しは読めるようになったのですが、手に余るカード達・・・
デッキ構築は難しいですね。

144 ：106：04/05/13 17:01 ID:???

>>108 >>109
なにー！？
先入観で今までずっとパクーはコモンだと思ってたよorz
ということは、オレが買ったパックには、旧コモンしか
入ってなかったわけか・・・　　　　o... rz

145 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 20:22 ID:???

>>144
そんな事あるのか？
UCとレアの新カードは何枚くらいだった？

146 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 20:32 ID:YJuZDyNu

布施はやめたほうがいいよ。

イベントやるみたいだけど、あれは本来心斎橋GIGOでやるはずが撤去したからやむを得ず布施にしただけだよ。

布施は、ゆすり・たかり・偽造カード・RMT何でもありの無法地帯だよ。
この前だって、オーバーキルかました奴がリアルでボコボコにされてたよ。店員は見て見ぬふりしてたよ。

そんなところでトレード大会やったら、どんなものが出回るか・・・

悪いこと言わないから、布施には来ない方が身のためだよ。

147 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 20:49 ID:???

マルチおつ

148 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 23:33 ID:???

すでにデモ画面が流れているサテの方が多いんですが。
ver1.30はまだですか？

149 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 23:36 ID:???

アヴァロン新Ver稼動から一ヶ月後⇒既に客いな～い。
⇒セガ、またVerUPを実施。システム改善、新カード登場！
⇒「ただし、このVerUPは有償です。」
⇒オペレーター、導入せず。
⇒終了。

いや、なんとなく予想してみた

150 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 23:59 ID:???

即死の支援
確率９０％以上だったのに
殺せなかった鬱。
全部が全部確率じゃなくて良かった気がする。
３０以上即死とか・・・

151 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 00:00 ID:???

有償だったら入れないよなぁ・・・

152 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 00:05 ID:???

だから確率は0%､50%､100%の3つしかないと言ってるべや

153 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 00:14 ID:???

そうだった・・・高確率に期待した俺が
バカだったorz
という訳でアヴァロンあんまし期待しません。
次作出る確率
０％、５０％、１００％

154 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 01:22 ID:???

>>153
次回作では、戦闘で確率関係が発生する場合、戦闘開始前にルーレットを行います。
ルーレットは100分割されており、確率分だけ成功が埋まっていきます。
これで、見た目にも確率が解りやすくて苦情は出ませんね！

つーか
確率が幾つ表示されてようと内部処理してる限りは50％とか言ってる奴
じゃあ、どうやったらそうじゃなくなるのか、くらい書けよ
代替案なんか無いんだろ？

155 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 01:49 ID:???

>>154
どんな確率設定でも、ユーザーに納得させることが大事なんだよ。
パチンコとかできない年齢の人なら、理解しづらいと思うけど。
内部処理、特に計算方法（補正あり？なし？）を公表してくれないかなあ。

156 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 01:59 ID:???

誰か統計取ってくれよ

157 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 02:10 ID:???

９０％が外れたら印象に残るが、１０％が外れても印象は薄い。

９０％の抽選を１０回行って、１回だけ外れたとしても、他の当たった９回の事はどこかへ行き、
９０％で外れるのはおかしい、計算方法を公表しろ、ルーレット化しろ、とおかしな事を言う。

>>155
答えになってない。
どうやったら極一部の捻くれたユーザーであるお前が納得するのか答えろ。

158 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 02:12 ID:???

今更な話なんだケド

今だにクワガス届いてない。自分も、友人達も。

159 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 02:15 ID:AY2CBqWZ

次回作では、戦闘で確率関係が発生する場合、戦闘開始前にプレイヤーにダイスを振っていただきます。
ダイスは１００面体ダイスを使用し、確率分以下の数字が出た場合店員がコンパネを開いてスイッチをONにします。
これで、見た目にも確率が解りやすくて苦情は出ませんね！

160 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 02:28 ID:???

全ユーザを納得させたいのなら

確率廃止。

161 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 02:32 ID:???

大丈夫、もうすぐアヴァロンが廃止になるlol

162 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 02:32 ID:???

>>159
多分それでも>>155みたいな奴は「このサイコロはおかしい！」とか言い出すと思うぞ。

163 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 02:40 ID:???

もう散々言われてきたことだよな。
引いてくるカードとかで運が絡むのは当然としても、
戦闘の中にまで運の要素を持ってくるからいけないんであって。

164 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 03:04 ID:???

>>163
先制、攻撃ＵＰ、守備ＵＰの三竦みに、新たに「避け」が加わっただけだろ。
確率はあくまでも「避け」という行為を表現する為の物。

避け支援を使われたら場合１００％避けられる、という覚悟で、
避け無効をデッキに上手く組み込め。

165 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 07:54 ID:???

>>164
一見まともな事言ってるようだけど、ちょっとな

100％避けれるカードにならそれなり対策取る必要有るけど。
運だけで当ったり当たらなかったりのカードの為に幾枚か割くのは・・・・

さらに、その成否が不明瞭なのが駄目なんでしょ

166 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 09:19 ID:???

確率じゃなくて、相手の攻撃力が26以上の場合100%避ける、とかだったら良かったのに。
そうしたら>>164の言う通り、”読み合いに新たに新たに避けの要素が加わった”と言えたと思う。

167 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 11:52 ID:???

>>164の言ってる事がもっともだと思うけどね。
与えられた物に対して順応出来ずに文句ばかり言うのは政治評論家と一緒だ。

168 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 12:15 ID:???

>>167の２行目は意味不明だと思うけどね。
下手くそな比喩を持ち出してグダグダになるのは２ちゃんの定番だ。

169 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 12:44 ID:???

つまりさ
クララやピアスの「先制は避ける」といった形なら、誰も文句はないんだよ
>>166みたいに、一定以上の攻撃なら避ける、という形もありだな
また、例えばラフリア冬とかジラコバルトとかに真っ当な理由で文句を言える奴いるか？
こういう能力ならば、>>164のレスも真っ当な話になるんだな

でも、実際は「○％で避ける」といった、不確かな形だ
例えば95％即死なのに、即死発動しなかった・・・こんなもん、感情的には「なんでだよ！ざけんな！」と思うのが普通だろ？
理屈では「無いとは言えない」という状況だが
結局、理不尽に感じるようなものをカードゲームに持ち込むな、って話だ

>>163の言うとおり
カードゲームに限らないが戦略とか戦術とか、思考でプレイするゲームに「確率で正否」だなんて・・・
人間がプレイする限り、実際に手でダイスを転がすといったレベルじゃない限りは納得できないだろ

170 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 12:46 ID:???

>>167
藻前は、ただ与えられた餌を食うだけのブロイラーか？
その餌が何かも考えず

171 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 15:48 ID:???

たかがゲームで必死だな

172 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 16:19 ID:BAXH1Ud9

避けられるのが嫌なら避け無効を付ければいいじゃん

173 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 16:29 ID:???

避けられるのが嫌ならアヴァロン辞めればいいじゃん

174 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 17:01 ID:???

現状、”避け”の選択肢が”避け無効”以外のほぼ全ての選択肢に対応できるから駄目なんだよ。
とりあえず避け、みたいな感じでも運次第でなんとかなる位強力なのが問題。
一種の読み合い放棄みたいなもん。

175 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 17:37 ID:???

今まで光の盾の確率反射は大して問題視されてなかったのに今更確率避けがどうこう言われてもなぁ…

176 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 17:57 ID:???

光の盾と一緒にされてもなぁ…

一定値以上の攻撃を避ける、って1.30で変更にならないかな。

ならねーだろうな。

177 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 18:00 ID:???

>>171
議論するのに、題材は関係ない

>>175
デッキへの入りやすさが違いすぎる
それくらい理解できるだろ？

178 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 18:11 ID:???

>>171は人生がブロイラー

179 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 18:29 ID:???

>>177 では確率避けが白支援のみだったら無問題ですか？

180 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 18:57 ID:???

避けが無くなるとクララ＋悪夢の勝率が問題になりそうだが

181 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 18:59 ID:???

>>175
自分で言ってて気付かないかな・・・
確率防御はVR扱いになる程強力、って事に。

>174の言うように、全てに対応できる避けと、避け以外には大した効果を発揮できない避け無効。
そりゃ文句もでるわ。

182 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 20:06 ID:???

あれだ、グラデ様に避け無効か、攻撃値22以上避けのどちらかが付けば何も文句は無いわけだ
グラデ様＋攻撃値22以上避け……

つ、強すぎるよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

183 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 20:08 ID:???

新グラディ

安すぎるよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
旧はまだマシな値段だが。

184 ：メルトダウン：04/05/14 20:09 ID:???

そろそろ俺の出番か

185 ：特性侵食：04/05/14 22:31 ID:???

オレのこと、たまには思い出してくれよぉ

186 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 22:34 ID:???

いや、おまえらは使えないＶＲとしていつでも頭に入ってるから大丈夫。
むしろ微妙に使えるけど、どうせならほかの使うよなぁ～、って奴らのほうが不憫。

187 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 22:51 ID:???

>>184
1週間前に引きましたから

>>185
昨日引きましたからご心配なく。

188 ：増殖：04/05/14 22:52 ID:???

私の事じゃないですよね？

189 ：カードブレイク：04/05/14 23:09 ID:???

ブレイクぅブレイクぅ～

190 ：背水の陣：04/05/14 23:14 ID:???

>>188-189
テメーら微妙どころか、むしろ断然使えねぇカードじゃねーか。

191 ：漆黒の美貌：04/05/14 23:24 ID:???

私なんて・・・あの頭が空っぽそうな馬鹿ビーチボールのせいで・・・
おまけに使われても戦闘シーンでニヤニヤされるだけ・・・

192 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:25 ID:???

そういえばブレストバグも無くなってたな、やっと確認出来たよ～

193 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:36 ID:???

>>191
2行目はともかく、1行目の意味が解らん
海洋族だろ？

194 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:37 ID:???

Ｆエムブレムプレイヤーは常に１％でも命中率があれば攻撃を食らう覚悟と、
100％以外の攻撃は外れて当然とういう感覚がある。

195 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:44 ID:???

>>193
わざわざマジレスしてやろう
トットｰと漆黒の美貌の移動色は同じです

196 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:46 ID:???

しかも攻撃・防御とも同じ数値だな。
ver1.20になって漆黒使ってないから、一度だけ入れ替えて見てみよう。

197 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:47 ID:???

>>195
ごめん
ビーチボール＝スタッブだと思ってた

トットーいたな
俺のデッキからは外したけど

198 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:47 ID:???

>>193
お前の２行目の方が遥かに意味が分からん。

199 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:47 ID:???

>>194
つくづく・・・大嫌いなゲームだったよｗ

200 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:49 ID:???

>>197
すまん、そういう事か。

スタッブ持ってないから思いつかんかった。

201 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:54 ID:???

>>194
避け云々でガタガタ言ってる奴らにやらせたら、多分どっかでキレるな。

202 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 23:58 ID:???

>>201
あれはあれで、そんな連中（漏れもだが）も納得してしまうぞ？ｗ
切れる前に「ああ、そういうゲームなんだな」って

203 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:04 ID:???

>>202
じゃあアヴァロンもそういうゲームと納得しよう。
クララのモーションとか、ＦＥに通じるものがあるし。

204 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:25 ID:???

クララがパンチラだっていまごろ気付いた。
だからみんなこぞって使ったり戦闘シーンに注目したりするのか。
モーションは、パンチラ部分でわざわざ画面停止するし。

って、いまさらすぎる上に、他のスレに誤爆しちゃった・・ﾊｽﾞｶｼｲ

205 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:26 ID:???

>>185
クララ+悪夢に攻められた時にはお世話になっております。
レアなケースすぎて切ないが

206 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:28 ID:???

>>204
俺、クララじゃなくても、戦闘シーンは大体大画面見てるんだけど。

207 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:30 ID:???

クララ使った人が、横で「悪く思わないでね」って言ってくるんですけど…気持ち悪いです。

208 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:35 ID:???

>>203
アヴァロンがカードを基本にしたゲームって点を考えろって
つまり、移動についても戦闘についても「思考型ゲーム」なんだよ

本来なら、カード巡り以外にランダム性があってはいけないと思うんだけどな
移動にもカード使う点で、カルド以上にコンピュータゲーム向きのカードゲームだと思ってたんだが

209 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:37 ID:???

>>204
・・・・・・あれって”パン”チラか？

210 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:38 ID:???

>>209
モロだと思う。

それより15歳のニーソの話をしようぜ

211 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:38 ID:???

>>204
是非誤爆スレのURLを晒してくれ

212 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:40 ID:???

ニーソでなくブーツ
パンツでなく見せパン

213 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:47 ID:???

あんなキモいポリキャラに目を向けるなよ・・・

214 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:51 ID:???

次回バージョンで間違いなくソウルキャリバー並みの乳揺れキャラが来る

215 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:54 ID:???

>>214
ちげーよ
巨乳キャラはすべて揺れるようになるんだよ

キラーレディとか横乳な上にバインバインって（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

216 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 00:56 ID:???

>>212
うーむ、靴と分離してるようにも見えなくは無いが･･･
よし、明日確認してくる！

>>215
開発提供にはDOAの開発チームしか居るまい。

217 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:05 ID:???

次回アヴァロンの鍵はテクモ製か

218 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:06 ID:???

テクモと言えばソロモンの鍵

219 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:08 ID:???

>>208
前半二行の関連性がいまいち良くわからないけど、
「避け」を新しい要素として思考しようとはしないの？

カード巡りのランダム性を何とかする為に、バランス良くデッキ組んだりするだろ？
同じように、避けられないように避け無効入れるなり、必要以上に火力のあるカードを抜いたり。

避け無効が＋６、避けが＋３、防御支援が＋９。
この意味も考えてな。

220 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:08 ID:???

パンツではなく白いテクスチャーまたは白に塗ってあるだけ。
それか尻が白いのかもしれない

221 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:17 ID:???

何で盗賊の手がタイムコスト対象なのかやっと解った。

222 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 01:29 ID:???

>>221
その心は？

223 ：221：04/05/15 01:52 ID:???

くだらないと思われるかもしれんが、唱えた相手のデッキに入っている
最高レアリティのカードが盗賊の手だった場合、延々と唱えつづけられるからじゃないかと。
多分破壊カード数稼がせない配慮…じゃなくて、ゲームの進行妨げる要素だからだと思う。

224 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:04 ID:???

タイムコストは、移動、配置（戦闘）、能力発動みたいに
カテゴリを分けて、それぞれに付ければ良いような？

ケルピーは移動に使えばタイムコスト-5、戦闘や配置では無し。
タワーは配置したらタイムコスト-10、とか。

そんで、タイムコストが発生するのはR以上で1ターンの基本タイム
を90秒位にすれば、カード資産の少ない初心者は思考時間を長めに
出来て、資産豊富な称号持ちはR以上をガンガン使える代わりに
思考時間短めになる。

225 ：カードブレイク：04/05/15 02:09 ID:???

それよりタワーもタイムコストにしないか？
相変わらずのタワー厨がうざい。

226 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:13 ID:???

ケルピは今の遅さの上にタイムコストはやめて欲しいな。
タイムコストにすんならINFOとかはやめて欲しい。

227 ：221：04/05/15 02:18 ID:???

カードブレイク風情が…！

まあ普通にコストとして考えるならジグラなんかは付いてないのはおかしいけどな
他プレイヤーほっといて一人で延々作業出来るカードだけ封印した感じか。

228 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:20 ID:???

>>219
じゃあ、それって「確率」が絡む必要あるか？って事だよ
俺だって、対策というか当然そういう考えで避け無効を入れてるよ

だからこそ、尚更な話　確率にする意味は？　と思うんだよ

まだ確率要素に意味を持たせるなら、避け無効って能力も、その確率を制限する形であるべきだと思うわけだ
相手の避け○％から-○％する、とか

確率避け―避け無効
現在の、この関係を考えろ
これまでの先制・攻撃増・耐久増といった支援とは、まったく別次元だぞ

クララやピアスみたいな条件避けは、むしろ良いと思う

または、避けに確率を設定するなら、先制にも確率を設定しろと言ってみるｗ
先制できる確率：自分の攻撃*2％　とか

229 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:20 ID:???

結局、こんだけ待たせて
バランスは悪いままという事で
ＦＡ、フィールドアーマー。

230 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:29 ID:???

>>219
おまえ、相手の意見を理解してないで同じ事ばかり書いてるな
オウムか九官鳥か

231 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:30 ID:???

>>228
条件避けに関しては同意。
特別な能力持ってるわけでもない、
普通のモンスの普通の攻撃が避けられるってのがなんかなぁ…。

232 ：221：04/05/15 02:37 ID:???

確率要素あっても全然困らないけどと前置いて。
移動色とか基本数値の面で避け支援モンスターは避け無効支援モンスターよりデッキに入りやすいからなあ。
エンペラーの居たところにトットー入れるのは全然アリだと思うが、ストラグラーの居たところにモグタン入るかは微妙。
避け支援モンスターはフェレットとかグリゲーターレベルの基本数値にするとか、無効支援モンスターの基本値上げるとか
そういう方向での調整もありじゃなかったのかと。

233 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:40 ID:???

>>232
トットーもハコリスも、入れ替えて何も問題ないもんな

234 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 02:50 ID:???

＞エンペラーの居たところにトットー入れるのは全然アリだと思うが、
＞ストラグラーの居たところにモグタン入るかは微妙

凄く同意できる意見だ…。
ベビドーラの赤３＋青１ってのも生きる機会があったかなぁ…。

235 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 03:05 ID:???

>>204
君はまだ甘い。
クララは負けた時が素晴らしいんだよ。

あのＭが美しい。

あれ、ウッデン積みクララが３人抜き・・・。
見れなかったショボーン

236 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 03:34 ID:???

>>228
確率にする意味は、単純にバランス取る為だと思うけど。
条件避けなら納得するって言うけど、攻撃力いくつ以上に設定するんだ？
その設定した数値を境に０％と１００％じゃ、避けが強すぎるか弱すぎるかのどちらかにしかならない。

というか、何でそんなに確率を毛嫌いするのかが分からん。
避け無効というカードがある以上、読み合いは成り立ってるし。

>>232
俺は他のカードで移動値調整して、モグタンとベビドーラ入れてるぞ。
ベビドーラの赤３青１は確かに微妙だけど、ノザリアードやサザンロックだと割と使える。

237 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 03:45 ID:???

鹿にリンリン＋トットーで攻めたら鹿の攻撃避けちまった(･∀･)ｱﾋｬ......_no

238 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 04:00 ID:???

>>235
反射された時がいい感じだと思う。

…魔鏡入れようかな。

239 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 04:17 ID:???

そうだ、魔境ってイマイチよくわからんのだけど
バグってたりしないよな？

240 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 06:06 ID:???

魔鏡は地味にイイよ。勝てる見込みのない戦闘が一変する。

それはそうと・・・・・・
この前、クララのパンツが低い確率でピンクになったりくまさん柄になったりするって
力説してるヒトがいたんだが・・・・・・ただの妄想だよね・・・・・・？

241 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 10:09 ID:???

>>236
「バランスを取るため」初心者vsアヴァロン様の戦いでは
最大３０％の補正が効くようになりました。

と素で言われても納得する訳か、オマイは。
で、sHitMakerがそんなものは無いと明言したところで
９６％避けを失敗したらだれだってムカつくだろ？
ロケテでそう言った見たけど余裕でスルーされたがね。

そもそも１００％以上の反射確率で失敗するようなプログラム組む会社だし。
もっと昔の初代ロケテでは即死確率が明言されてる確率の２倍に設定されてたし。

まぁ、Ver1.30でこのへんどうするのか楽しみにしてやるよ。
ver1.20は週に１クレもやって無いがね。

242 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 10:37 ID:???

>>240

幻影が見える人はいるだろ。
引きこもりとかには特に。

243 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 12:38 ID:???

なんか確率に対してコンプレックスの強い香具師がいるなｗ
じゃあ、次のバージョンで避けに対して避け無効のカード使えば＋即死先制とかに
して欲しいのか？
というか激しくムイテナイからカエレ又はヤメレとしかアドバイスできないな。
強化タゴン＋掠めとかで攻めれば？

244 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:05 ID:???

>>243
コンプレックスとか言ってる時点で、理解できてないのが丸出し
自分に理解できないからって決め付けんな池沼

245 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:11 ID:???

>９６％避けを失敗したらだれだってムカつくだろ？
俺むかつかないよ(´ー｀)

246 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:16 ID:???

>>244
だから～カエレｗ
オメーに剥いてないんだってｗ

247 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:16 ID:???

もういい加減鬱陶しいから、確率が信用できん奴は、１００回以上確率カード使って、
結果をメモ帖にでも書き留めて計算してみろ。
試行回数が多ければ多い程、計算結果は実際に表示されてる確率に近づくから。

面倒だって言う奴は、サイコロ一つ用意して、お椀の中に１００回振れ。
１０回やそこらだと、出る目に偏りが出るが、１００回とかやってれば均等になってくる。

確率がどういうモンなのかを理解しろ。

確率は信用できるが、確率で戦闘結果が左右されるのが嫌だって奴。
お前らはまだマシな方だ。ただ、新しい読み合いの要素に対応出来てないだけ。
避け無効を使え。デッキに入れにくいとかガタガタ抜かすな。
バージョンＵＰしたのに今までと同じデッキで通用すると思うのが間違い。

基本はモグタンベビドーラ、オウリーン、スケールイータから２～３枚。

これだけ言ってもまだ理解できず文句言う奴。
頼むからそこまで無理してアヴァロンやろうとしないでくれ。
ほんとお願いですから引退してください。

248 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:35 ID:???

確率はいいんだが、多すぎるってのが正直なところです。
正直、刹那の見切りと光の盾だけでよかった。
モンスター支援に付けたのがよくないと思う。
戦闘支援カードだったらよかったのにね。

それにしても、カードの引きが悪くてあまりやる気がしない方が
今のモチベーション低下の最大の原因。

249 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:37 ID:???

誰か、確率の統計取るの手伝ってくれる人居ない？

確率の発生したカード、％、戦闘相手（対CPU戦か？等）。他に何かあるかな？

250 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:46 ID:???

>>248
気持ちは分かるけど、それだったらマンネリだと思う。
俺の場合、避けが加わった事で、デッキの半分が入れ替わった。
確率避けが刹那と光の盾だけなら、従来のデッキとかすめ取りだけで対処可能だし。

ちなみに俺のホームは、避け無効が多用されるようになってきたもんで、
避けよりも防御＋９の方が安定する場合が多い。

後半二行は禿げ上がるほど同意。

251 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 13:48 ID:???

>>249
アンチ確率厨がある事無い事捏造する危険性もあるから、
本当に納得したいｏｒ確実なデータ取りたいなら、信頼できる人間同士でやらないと。

252 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 14:16 ID:???

>>249
OFFスレで確立実証ＯＦＦを開催してくだちぃ

253 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 14:41 ID:???

まったくだ。
４人が連コしてケンタの18%攻撃だけを延々避け続けてくれ。
もちろんアヴァロン→候補生と候補生→アヴァロンは別扱いで。

254 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 15:07 ID:???

クララ＋刹那で祠待ちしてる香具師をフリーキー＋フェレットで優々撃破
確率と避けに溺れたら以外に脆いもんだよ
クワガドスとかが来た時の切り札にはなりうるけどね

255 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 15:18 ID:???

>>246-247
だから、理解できてないくせにレスしてんじゃねーよ

256 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 15:24 ID:???

ナーガ出たから台変えたら一枚目に道化師が出た。
嬉しいというより前やってた人に同情するわ。

257 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 15:34 ID:???

>>247
おまえは>>228を1000回嫁

耐久+9の対策は耐久増加禁止カードか？
違うだろ？
攻撃+9が対策カードに該当してるはずだ
先制には心眼があるが、だからって心眼が常時デッキに入るなんて奴はいない
現状、避け無効もあるしな

確率自体を否定してるわけじゃない
ゲームシステムとしての相克関係がおかしいって事だ

＞新しい読み合いの要素に対応出来てないだけ
この一文で、今までずっと何を問題視されてたか理解できてなかった事が判明した

258 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 15:44 ID:???

>257
お前がバカだという事にでも気付いたのか？

259 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 15:55 ID:???

>>254
相手が弱いか、
手札が刹那しかなかっただけだと思うが…
普通は耐久上げると思う。

260 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 16:17 ID:???

普通はウッデン配置してるだろうから
耐久上げれば強いよな

261 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 16:20 ID:???

遅レスだが。
>>225
224を良く読んでくれ。
まさか、タワーで移動した時にまでタイムコスト適用しろとは言わんよな？

>>226
俺ケルピー使ってるけど、現状+タイムコスト位で良いと思うが。
その代わり、鬼はINFO無くしてタイムコスト-5とか。
レアリティ考えたらそれ位じゃない？

>>257
色札の避け支援が『耐久+3』で避け無効が『攻撃+6』
に設定されている事に付いてはどうお考えで？

262 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 18:27 ID:???

俺も降水確率20%で雨に降られたらムカツクな、うん。

263 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:13 ID:???

横槍だが、否定派は確率の必要性について語っているが肯定派はそれに触れずに
確率の信憑性などを語り、論点をすりかえているように見える。

ちなみに俺はと言うと、まあしょうがないんじゃないのって感じで肯定派だが
隣のサテで確率の絡む効果の結果に、一喜一憂しているカスヲタには嫌気が差してくる。
1.10時代もアサシンや光の盾で失敗すると、騒ぐ馬鹿が居てうるさかったが
1.20ではそういう不確定要素の多い状況で、ゲームをしなければならないのは窮屈だろう。
とくに自分よりも明らかに力の劣る相手が確率に頼った勝負を仕掛けてきて負けたりとか。

264 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:17 ID:???

０％じゃない限りは小さい数字が来ることだってあるのはしょうがないでしょ。
「運も実力のうち」なんだよ。

265 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:22 ID:???

俺は確率とかはっきりいってどうでもいいので中立。
デッキにも少ないけど入れてる。
時の運だからしょうがない。当たらない時もある。
宝くじやパチンコみたいなもんだと思ってるよ。

266 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:27 ID:???

そんなんゲームじゃなくてギャンブルじゃん

267 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:37 ID:???

漏れは確立嫌いだからデッキには入れてないなー。避け無効はオウリーン一枚だけだし

本当ですよ？引けてないわけじゃないですよｳﾜｧｧｧｱｱﾝ

268 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:43 ID:???

>>263
確立系カードのギャンブル性に頼るか頼らないかの
状況判断もプレイングの一環だと思うが。
それと、力の劣る相手っつーのが資産差の事を言ってるなら、
それはどうかと思う。

269 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 19:47 ID:???

ちょっとググってみると、世界で一番有名なＴＣＧでも、ギャンブルカードは
あるみたいだな。○○のカードが出るまでめくれ！とかコイン投げろ！とか。
そういうギャンブルデッキと戦うはめになった人は、無理やりギャンブルに
付き合わされるわけだ。ムカつく人もいるだろう。
でも、こういうのは対策カードがあるはずなんだ。ギャンブル機能自体を封
じてしまうようなカードが。そういうのを使うのが、真っ当な対策のはず。
確率の問題なら、「避け無効」の支援がある。まず、ここからスタートすべき。
アヴァロンの戦闘は避け無効が無きゃ話にならねーよ、という状況になれば、
やはり確率避けはよろしくないと判断されるかもしれない。
（その時、メーカーがちゃんと対応するとは思えないが…。）
一方的な見方だけで騒ぐのは、感情的な話ではないかな？

・･･とはいえ、俺は確率避けウゼェと思っている派。
ゲームである以上、気分良くプレイしたい気持ちはよーくわかる。

270 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 20:33 ID:???

ちあそ付でじ確アや（一　・ゲ

271 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 20:56 ID:???

結局はメタゲームを読みきった奴が勝つんですよ

272 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:00 ID:???

へぇ～

273 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:00 ID:???

>>269
なんだか、良く判ってないけど
たとえば、カードを1枚引く。この効果のカードでもギャンブルカードって言うつもり？

コイン投げやサイコロなんかに関しても何百枚の中の一枚とかそのレベルを引き合いに出すのか
カードを使うのにそれに見合ったコストを支払う必要があるわけよ。
アヴァみたいにトットー使います、判りますたこういう世界では無いわけ

274 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:03 ID:???

>>268
>確立系カードのギャンブル性に頼るか頼らないかの
>状況判断もプレイングの一環だと思うが。
俺が言いたいのは例えば俺がカリバーなどのオーバーキラーモンスで侵略した時に
相手が光の盾を嬉々として使ってきたとする。
そして７０～８０％の確率を外して反射失敗したりすると騒ぐ奴とかいるだろ？
「７０パーセントが失敗したらどうにもなんねーよ」とかほざいてたり。
封じ込めだったら防げんだよ。てめーが確率に頼ったカード入れてんのが悪いんだろ？
とか思うだろ。
実際、1.10時代に光の盾使ってた奴のほとんどがそういう奴だった。
>それと、力の劣る相手っつーのが資産差の事を言ってるなら、
>それはどうかと思う。
どこからそういう発想が出てくるんだ？
文盲ですか？

275 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:06 ID:???

ああ、なんだ。
「確率」を「確立」だと思っている知恵遅れか。
マジレスして損した。

276 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:11 ID:???

>>274
ちょっとしたミスタイプを見つけては鬼の首とったように
大喜びする池沼に知恵遅れとか言われたくないなぁ。

それはさておき。
『力の劣る相手』について説明してくれ。
話はそれからだ。

＞「７０パーセントが失敗したらどうにもなんねーよ」とかほざいてたり。
＞封じ込めだったら防げんだよ。てめーが確率に頼ったカード入れてんのが悪いんだろ？
＞とか思うだろ。

概ね同意だが、そんなにギスギスしてゲームやって楽しいか？

277 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:11 ID:???

なんか圧倒的アホがアンチ確率にいるせいで話にならない。
こう言う香具師ってメタとか対策とか自分でぜってー考えようとしないよな。
そんなに確率がいやなら緑業火した上で強化ルーンで戦えば言いジャン。

278 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:16 ID:???

避け確率を導入したｼﾄﾒｶはアホ。
環境に対策出来ず文句言うだけのプレイヤーはもっとアホ。

ってﾊﾞﾄﾙｸﾗｲﾏｯｸｽ開発スタッフが言ってましたよ

279 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:36 ID:???

>>276
>概ね同意だが、そんなにギスギスしてゲームやって楽しいか？
もうこういう書き方がおかしい。
ギスギス？
サテで騒いでる奴がいたらどう思うよ。
小学生くらいなら、微笑ましいと思うかもしれないがねぇ。
>『力の劣る相手』について説明してくれ。
デッキ見りゃわかるだろうよ。例えば、ビーパとブラッギス入れててＡＩ入れてないとか。
戦闘支援２枚確認したら目くらましと封じ込めだったりな。
で、どうして資産差って言う発想をしたんですかね？
>ちょっとしたミスタイプを見つけては鬼の首とったように
>大喜びする池沼に知恵遅れとか言われたくないなぁ。
お前は誇張して書くよなぁ。
頭おかしいんじゃね？

280 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:43 ID:???

>>279
やばいコイツやばすぎる相手しちゃダメなくらいのアホだった。
ゴメンネ、そっとしておいてあげられなくて。
皆も暖かいまなざしで見守ってあげてクダチイ

281 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:44 ID:???

どう見ても「俺の必殺コンボが通用しなくなってUzeeeee！！」と言ってるようにしか見えん
あと「オーバーキルで１ターン退出させられなくなって嫌だ」って言ってるの人も。

どうしても毎回全ての戦闘に勝てないと嫌なの？

282 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:45 ID:???

279はアーケードゲームに向いてないのでゲームボーイでもやってなさい。

283 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:48 ID:???

笑った。
まともな反論ひとつｺﾈｰﾖ｡

284 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:48 ID:???

支援がめくらましと封じ込めの相手が自分より力が劣っている？
見てわかるのか？
ビーパとブラッギス入れてＡＩ入れてないとか？

おまいスゴスギｗ

285 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:50 ID:???

だってこのスレ俺も含めて池沼しかいないもの

286 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:50 ID:???

新しい選択肢が増えたことに対してそれに対する対策を考えたりするのがゲームを楽しむってことだろ？
スカルマン＋メルトダウンで即消滅だったころにでも戻してほしいのか？

287 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:55 ID:???

をいをい一周して元に戻っちゃったよw
この避け肯定派の奴は本当の知恵遅れだったぞｗ
どうするんだ>>279

288 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:55 ID:???

俺が知るかよ。

289 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 21:59 ID:???

皆279が次に何を言うかワクワクして待ってるんだよｗ

290 ：２７９：04/05/15 22:02 ID:???

いやなんか本当に一周してるみたいだし。
他人とコミュニケーションできない奴と話しても仕方ないだろ？

291 ：sHitMaker：04/05/15 22:03 ID:???

お前ら文句ばっかり言いやがって
聞いてやるから改善策出せや

292 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:04 ID:???

お前がこの知恵遅れをとどめさすような事言ってくれるの待ってるのｗ

293 ：漆黒の美貌：04/05/15 22:04 ID:???

>>291
私やカードブレイクさんに存在価値を与えてください

294 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:05 ID:???

279キター
ワクワクｗ

295 ：ピックル：04/05/15 22:07 ID:???

>>293
貴方はスタイルがよくていいじゃないですか
私なんてモデリングも適当だし能力もまともに発動したためしが･･･

296 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:10 ID:???

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

297 ：ルーン：04/05/15 22:22 ID:???

>>295
ピックル先生はフェレット潰したりまだ活躍してるじゃないですか
その点ボクは・・・

298 ：珍獣デッキ使い：04/05/15 22:28 ID:???

>>297
イ㌔
今話題の確率避け、トットーを潰せるのはキミだけだ

299 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:29 ID:???

>297
いや君には必殺技が与えられたはずだ。ヤドカリンが効かないフィールドアーマー
という必殺技が。

確率避けをむかつくという人はどちらかというとアヴァロンをMTGに近いものとして
みているのではないか？そういう人はV1.20のなってアヴァロンはポケモンカードに
近くなったとみてはいかが？

あとFEを例に出す人。あのゲームの命中率、回避率はわずかでも可能性がある
限り100％だ。なぜなら無限のコンテニューがあるから。

300 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:31 ID:???

279マダー

チンチン

301 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:33 ID:???

ポケモンカードとか言われても解んねぇよ。

302 ：クワガドス：04/05/15 22:34 ID:???

反射無効支援ﾏﾀﾞｰ？

303 ：タワー：04/05/15 22:36 ID:???

てめえ盗まれただけであっさり寝返るんじゃねえよ！
盗んだ俺のほうがビックリだよ！！

304 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:40 ID:???

>>301
ポケモンカードとは簡単に言えば一対一でポケモンを戦わせて控えのポケモンが
いなくなたら負けというゲーム。ポケモンの技に付加効果（眠り、麻痺、睡眠、追加
ダメージ等）がある技が多いがその命中判定がコイントスで決まり、また状態異常
からの回復もコイントスで決まる。結果一ターンに３回ぐらいコインを投げるので運
に左右されやすいが、それでも実力差ははっきりする。ゲームボーイカラーでもポ
ケモンカードが出たから気が向いたらやってみ。

305 ：アラクノフォビア：04/05/15 22:42 ID:???

避け無効無効ﾏﾀﾞｰ？

306 ：スタッブスポーク：04/05/15 22:43 ID:???

避け無効無効無効ﾏﾀﾞｰ？

307 ：アラクノフォビア：04/05/15 22:44 ID:???

避け無効無効無効無効ﾏﾀﾞｰ？

308 ：スタッブスポーク：04/05/15 22:45 ID:???

避け無効無効無効無効無効ﾏﾀﾞｰ？

309 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:46 ID:???

>>305
封じ込め

310 ：グラディエイター：04/05/15 22:46 ID:???

いまさらだが
支援使える貴様らが
気に喰わない

311 ：チャリオ：04/05/15 22:47 ID:???

無駄無駄無駄無駄ァ！

312 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 22:47 ID:???

>>305-308
つ[消滅]

313 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:06 ID:???

最近消滅が全支援カード中最強な気がしてならない
鍵取る(+1～3)→祠廻る(+1)→戦闘で消滅(-1)→鍵取られる→鍵取る(+1～3)→→→城
完璧だと思わないか？これやれば絶対城に行けるだろ。唯一の読み合い放棄カードだよな
かすめにも勝てるし。リンリン＋消滅orかすめ。最強コンボだよな

314 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:10 ID:???

>>277
亀レスだが、緑焼いたらルーンも割れるがw

315 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:10 ID:???

ただそれだとゲームやってる気がしないのが最大の問題だ。

316 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:17 ID:???

圧倒的アホばっかのスレだw

317 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:22 ID:???

なんか、しばらく離れてたら279が面白い事言ってるな。
皮肉の一つも通じない奴にマジレスするのも馬鹿らしいが、あえて一言。

＞サテで騒いでる奴がいたらどう思うよ。
＞小学生くらいなら、微笑ましいと思うかもしれないがねぇ。

その事に対して、匿名掲示板でガタガタ言う奴も同レベル。

318 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:22 ID:???

>>278

ﾊﾞﾄﾙｸﾗｲﾏｯｸｽにも確率あるぞ。

>同Lvの技同士の判定は、習熟度とコストの高い方が勝ちやすいようです
>あくまで確率なので、％が高くても負ける場合もあります。
>相手の次の行動を読んで行動しましょう

319 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:38 ID:???

バトクラは

Lv2関節＋ブースト
Lv2なんでも。
Lv2関節＋ブースト
Lv2なんでも。
Lv2関節＋ブースト
Lv2何でも＋フィニッシュ

としておけばアホでも勝てる。

320 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:57 ID:???

どうでもいいが317はサテで騒ぎながらゲームしてるんだろうね
これだからまわりの見えないヲタは・・・

321 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 23:59 ID:???

ほっとけ
どうせ悔しくて相手いなくなった頃合見はからって言い返してんだから
むなしい知恵遅れ君なんでしょ

322 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:03 ID:???

317に空気嫁と言いたい。

323 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:08 ID:???

池沼ＶＳ池沼

324 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:14 ID:???

ｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴﾝでした

325 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:17 ID:???

つまりこのすれには池沼が一人とまともな傍観者が大勢いたというわけだ。（なわけない

326 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:18 ID:???

いや全部一人が書いてるから一人しかいない

327 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:25 ID:???

俺もオマエも同一人物。

328 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:31 ID:???

俺がお前でお前が俺で。

転校生か、懐かしいな。

329 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:35 ID:???

>>328
歳がバレるぜｵｻｰﾝ

330 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:41 ID:???

じゃあホントに何人居るか点呼だ

１

331 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 00:42 ID:???

279

332 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:07 ID:???

このゲームって

Lv2関節＋ブースト
Lv2なんでも。
Lv2関節＋ブースト
Lv2なんでも。
Lv2関節＋ブースト
Lv2何でも＋フィニッシュ

としておけばアホでも勝てる。

333 ：257：04/05/16 01:12 ID:???

なんか俺がアヴァロンやりに外出してる間にレスがけっこう進んでるな

>>263
＞否定派は確率の必要性について語っているが
＞肯定派はそれに触れずに確率の信憑性などを語り、論点をすりかえている
やっと、まともに理解してるっぽい人が出てきたな・・・と言っても、この人だけか？

確率が低いのに成功するとか、確率が高いのに失敗するとか
そんな事は最初から話してない
99％だろうと失敗する可能性はあり得るし、1％だろうと成功する可能性もあり得る
これは最初から解ってる事だ
人情で「90％なのに失敗すんなよ～」と思うのも理解できるけどな

そして、こういうギャンブル性があっても良いと思ってる
確率避け・確率即死、あっても良いじゃないか
その確率も考慮して戦闘すれば済む話だ
そして、確率値をある程度コントロールできる点で、ギャンブル性は下がって戦略性がある、とも思っている

・・・それで、だ
なんで確率避けの対策カードが「確率不可”だけ”」なんだよ？（確率即死もだが）
こんな強いのはRレベルの白支援で十分だろ？
C/Uなら、相手の成功確率を低下させるカードであるべきだろ
こういう意味で「相克関係」と書いたんだがな

とりあえず
「新しい選択肢」と「新しい読み合い要素」とかいった、馬鹿丸出しなズレまくった寝言をリピートする連中
は真性に決定

334 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:16 ID:???

>>319
バトクラやった事無いだろ。
ブーストの減りが激しいの全く計算に入れてない。
受け連発してるだけで勝てるよ､そんなもん。

タダのアホ。

それに単に勝てばいいものではない。

335 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:17 ID:???

>>333
新しい選択肢ですよ

336 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:20 ID:???

もしかしたら、真性には理解できないかも知れないので追記

＞なんで確率避けの対策カードが「確率不可”だけ”」なんだよ？（確率即死もだが）

つまり今は、避け無効を使われたら「例え200％だろうと絶対に避けられない」って状況だろ？
確率はどこにいった？って事だ
確率即死・避け系があるなら、それらへの対策カードは確率抑制系であるべきって事だ

即死無効は、当たれば即死っていう毒・熊王・ジラコ・ダゴナイ・ラフリアとかいて、確率即死はヤドカリ・スコルプしかない
だから、まだバランス取れてるように見えるだけ

337 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:22 ID:???

>>333
言いたい事は判る。
だがな、避けの色支援は防御+3。
避け無効の色支援は攻撃+6。
避け無しの色支援は防御+9。
数字の面で相克関係は（ある程度）成り立ってると思うが？

338 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:28 ID:???

>>337
確かに、それらの支援としての数値だけ見たら成り立ってるだけどな
でも、実際には相克として成り立つ程の差か？
侵略側の攻撃値、防衛側の耐久値、+3～+9の違いが相克として成り立ってるか？
俺には成り立ってる状況が少ないように見えるぞ？

339 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:36 ID:???

>338
まあそこは新しい読み合い要素ですよ

340 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:36 ID:???

>>335は真性に決定

>>339は真性に決定

341 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:39 ID:???

>>338
だから『ある程度』ってわざわざ書いたろ？
それから、成り立つ状況は結構ある。
が、この辺りは対戦環境（周囲のメタ）とかも関わってくると思うから
一概には言いきれないが。

342 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:49 ID:???

>>341
まあ>>337のレスが、もう俺の意図してる論点とズレてるんだけどな
＞避けの色支援は防御+3。
＞避け無効の色支援は攻撃+6。
＞避け無しの色支援は防御+9。
この３つだけ見たら、侵略側は攻撃を上げる一択で終わりじゃない？
だいたい・・・避け無効を使う場合は、相手の耐久+9くらいは折込済みじゃないか？

＞成り立つ状況は結構ある
成り立たない状況は結構ある、と言ってみよう
実際、俺のホームじゃ少ない

343 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:50 ID:???

>>341
とりあえず、>>336も読んでくれ

344 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:50 ID:???

確率不可にしたのは先制回避モンスターへの対策も兼ねてるからじゃないのか。

345 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:51 ID:???

お前らスルーすることも覚えろ

346 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:51 ID:???

>>342
お互い何時まで2chに居るんだよ･･･と思いつつ。

この３つだけ見たら、侵略側は攻撃を上げる一択で終わりじゃない？
いや、攻撃が上がるなら避けの確率も上がるんだが･･･？
攻撃+9＆避け無効の色支援でもあったら崩れるけどな。

347 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:52 ID:???

>>344
その通りだと思う

だから>>336も読んでくれ

348 ：346：04/05/16 01:53 ID:???

うわ、書き間違えた･･･
判ると思うが、2行目は引用な。

349 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:55 ID:???

>>346
もしもーし？
もしかして、解ってるようで解ってないまま、その３つを例に出してたのか？
それとも別人？

攻撃を上げて（例えば僧や鹿）＋避け無効を使われたら？って言ってるんだよ
相手の耐久値より+3以上の状態で、避け無効を使うって意味
そしたら相手が確率避け・耐久+9のどっちだろうと避け無効+6で安定だろ？
そして攻める側は、それをやりやすい立場にある

350 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:57 ID:???

付加なし攻撃+9　 →　　　避け防御+3　　　→　避け無効攻撃+6

　　　　　↑　　　　　　　　反射(･∀･)最強　　　　　　　　　 ↓

即死無効防御+6　←　即死+先制(攻撃+3)　←　付加無し防御+9

※先制　　　 →　防御支援
※攻撃支援　→　先制

まあ穴だらけだとは思いますが…
攻撃、防御が同程度なら一応成り立ちはするか

351 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 01:59 ID:???

349は何で先制を考慮に入れてないんだ？

352 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:02 ID:???

>>351
レスする前にログ嫁
話の流れを理解してからレスしろって事だ
解ったかボク？

>>350
＞即死+先制(攻撃+3)
即死+先制ってないと思うけど

353 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:05 ID:???

>>349
おいおい･･･
攻撃力が極端に上がる相手に対する防御は、元々白支援にしか有りませんよ？
つか、攻撃側がある程度有利じゃないと、このゲームは成り立たないだろ。

戦闘時に防御が上がるモンスターってのは俺も考えてみたけど、
それ+即死無効で待たれたらどうするよ？
それこそ一部のモンスと白支援でしか倒せないんだが。
攻撃＜防御の相手には反射も効かないぞ？

354 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:07 ID:???

>>353
いや、だからな・・・この話自体がもうズレてるって言ってるんだわ

＞攻撃力が極端に上がる相手に対する防御は、元々白支援にしか有りません
俺は「そういう侵略に対しての選択肢として、確率避け」と思っていたんだが、もしかして誰もそう思ってない？

355 ：354：04/05/16 02:09 ID:???

いやもう、ほんと>>336も読んでくれ

356 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:10 ID:???

>352
即死付きのモンスター+先制
あとヤドカリン考慮するの忘れてた∧||∧

357 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:12 ID:???

いや、元々は攻撃力上昇モンス+先制の組み合わせに対抗するには
白支援しか無かったよな？
んで、これに対抗する為に（だけでは無いけど）避けっつー要素が入った。
んで、避けだけでは片手落ちなんで、攻撃側には避け無効が与えられた。
んで、避け無効で攻めてくるなら先制で返り討ち。
これは相克関係じゃないの？

358 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:13 ID:???

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

359 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:14 ID:???

あとな、避けっつーのは、上でも出てるけど『反射以外の全攻撃』に対処できる
強力な防御な訳だ（確率の高い低いは除けば）。
それに対抗するのが『確率低下』じゃ防御側が有利すぎ。

360 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:14 ID:???

357の言う通りなんだけど何故か349は別々に考えようとしてるよ。

361 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:22 ID:???

>>357
そうだな
でもそれは相手が攻撃+9といった場合でも同じだよな？
また、防衛側の先制に対しては、先制・心眼・耐久増加といった選択肢がある

結局「じゃあ確率がある意味は？」と思うわけ

確率で避ける支援を使っても、避け失敗の可能性があるよな？
相手が避け無効を使わなくても、そういうリスクがある
ところが避け無効を使う側のリスクは先制だけ（耐久増加は前述の通りで、折込済みにできる）

362 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:23 ID:???

>>359
>>336嫁

363 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:24 ID:???

>>360
総合で考える流れじゃなかっただけだろ
流れが読めないならROMれ

364 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:30 ID:???

>>359
333が書いてるよ？

> なんで確率避けの対策カードが「確率不可”だけ”」なんだよ？（確率即死もだが）
> こんな強いのはRレベルの白支援で十分だろ？
> C/Uなら、相手の成功確率を低下させるカードであるべきだろ

365 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:31 ID:???

>>361=363（だよな？）

＞結局「じゃあ確率がある意味は？」と思うわけ
だから、357に書いただろｰが。

例を出せば、今までは鹿+暗盾でほぼ安定で対策無しだった。
ところが『避け』が加わった事によって、鹿+暗盾では倒せない状況が生まれた。
避けに対抗する為に鹿+避け無効にすれば、防御側は先制で返り討ちに出来るだろ？
これだけでも避けの意味が無いと言うか？

＞総合で考える流れじゃなかっただけだろ
流れも何も、総合で考えなきゃいけない物を一部分だけ取り出して話す意味ってナニよ？

366 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:33 ID:???

>>364
だから、確率を下げるだけじゃ相変わらず避けられるかも知れない訳だろ？
防御側がそこまで有利じゃダメだろーが。

367 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:33 ID:???

避け否定している香具師は条件付なら受け入れてもいいんだろ？

368 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:37 ID:???

つーか現実的にナーガ以外の確率避けなんてあからさまなオーバーキルを狙いに
行かない限りは所詮５０％以下なんだが。

369 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:38 ID:???

>>365
先制で返り討ちね
耐久増加もだけど、先制だって折込済みにできるよな
例えばクララとかピアスな

何度も書くようだが、侵略側には戦闘に使うモンスター・支援に使うカードを選べるという利点があるんだよ
もちろん、そんな都合の良いようにできるとは限らないが、それを言ったら防衛側の手札に確率避けがあるかどうかだって同じだ

まあつまり、今の状況では決して相克として先制は強くはないと思ってるんだわ
この辺りは個人的なものもあるけどな

＞避けの意味が無いと言うか？
誰もそんな事は言ってないけどな？
誰も「避け」についてなんて話はしてないけどな？

370 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:40 ID:???

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの予感!!

371 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:40 ID:???

>>349
そうだね、だからスタッブスポークは壊れているんだよ

372 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:41 ID:???

>>366
だ　か　ら　さ　－
C/Uの支援なら、耐久増加・メルトダウンみたいな関係で丁度いいくらいじゃないか？
下げる度合いについては考慮する必要あるけどさ

373 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:42 ID:???

>333
ギャンブルってのは、結果だけ見せられても
過程がみえないと八百長ですよ？わかってる？
いまの確率ってのは、まさにそれ
だからみんな非難GOGOなんだよ？

>154の最初の３行の内容と、ほぼまったく同じ意味の内容を
1.20ロケテスレ１で最初に書いたのがヲレなわけだが
その時にも書いた気がするが
「確率という要素は否定しない、ただ結果だけ出されてもわからないので
　その結果に至った過程を、プレイヤーにわかるようにしやがれ
　もしくは、プレイヤーにその過程を決定するオペレーションさせれ」
ってのが、>154にかかれてる案だったわけだ

だから、９５％の確率とかってでるなら
東京フレンドパークの最後のダーツの円盤のパジェロの位置だけ「はずれ」
って書かれた円盤が回ってる画面に、
ダーツを画面タッチで発射させてくれれば文句ないんだよ
パチスロみたいなすべりもいれんなよ

それぐらいとっとと実装スレ、糞メーカー

374 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:44 ID:???

攻略（議論）スレ向けの内容ぽ
今読み始めたけども　非常におもしろい

375 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:44 ID:???

>>373
・・・・・・>>154って俺だよ（マジでｗ

376 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:46 ID:???

>>373
お前はダーツやスロットが出てきても文句を言いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーバーキル厨の時代は終わったっていい加減確立アンチは気付けよ

377 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:47 ID:???

>375
ま、おんなじこと考える奴はいるだろう事は、あっさり予想できるから
否定はしないが
1.20ロケテスレに書いたというヲレも事実だ

378 ：154=333=369＝375：04/05/16 02:48 ID:???

>>373
まあ、過程が見えなくて、最後にコロンと結果が出てくるのが、見る側からすれば

「イカサマかどうか解らない。イカサマじゃないかもしれないが、イカサマかもしれない。結局、信用できね。」

ってのは解ってる。

333の話は、確率はちゃんとイカサマしてないと考えての話なんだよ
じゃないと「イカサマした、してない」の話で終わるから

379 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:48 ID:???

ｱﾎ(ﾟνﾟ)ｸｻｰ

380 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:49 ID:???

>>376
頭悪いレスだな

381 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:49 ID:???

>376
オーバーキル？
確率は避けだけじゃねーよ
おまえは1.10時代に光の盾やアサシン使ったことねーのか？

> お前はダーツやスロットが出てきても文句を言いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ
文意理解しろ、どこにもそんな要素かいてねーだろ

382 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:50 ID:???

攻略してるわけじゃなくてシステム仕様の是非だから、ここでいいよ。

だが内容は非常に面白いな。
議論が何筋かにわかれてる上に文量が多いからついてけなくて的外れな意見を言ってる奴もいるが。

議論の分かれ方
１、避けはありかなしか（これは新しい選択肢ということでまぁありだろう）
２、確率はありかなしか（今までも確率はあったしランダム性があってもいいじゃないかＶＳ戦闘にまでランダムを持ち出すな）
３、具体的な確率避けカード（なんで確率避け「無効」しかないんだＶＳ他の部分でバランスをとっている）

分類するとこんなもんか？

383 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:51 ID:???

>>369
一部のモンス固有の能力持ち出して反論されてもなぁ。
あえて反論すれば、双方とも基本値が低めに設定されてるだろ。
それならば白札定番の『めくらまし』で安定じゃない？
ただしこの話は

＞もちろん、そんな都合の良いようにできるとは限らないが、それを言ったら防衛側の手札に確率避けがあるかどうかだって同じだ

ってお前さんが書いてる通り、あんまし意味が無いがな。
それから何度も書いてるけど、ゲームのシステム上、安定して防衛できちゃマズいでしょ？
攻撃側が有利なバランスになってなきゃゲームが成り立たないよ。

>>374
その通りだねぇ。
つか、スレが二つに分れてる意味ってあまり無いよｰな？

384 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:54 ID:???

ダーツ表示なんかしないでも
「20%で避け」　　←戦闘中の先制とか表示される部分
「11 避け！」　　「56 避け失敗」
　↑引けた乱数（x/100）
を攻撃したタイミングでちょろっと
表示してくれればそれだけで十分満足です、

内部では抽選してるんだし表示はさほど難しくないと思うんだけども
分母が100じゃなければ　そのまま
「20%で避け　13107」
「1211/65536 避け！」　　「13412/65536 避け失敗」
でもいいし・・

385 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:54 ID:???

>378
んー、でも現状
> 「イカサマかどうか解らない。イカサマじゃないかもしれないが、イカサマかもしれない。結局、信用できね。」
なわけだから
> 333の話は、確率はちゃんとイカサマしてないと考えての話なんだよ
という前提の議論は空論っぽい希ガス

議論の筋が２分されて、収拾つかないんじゃ？
というか、煽りも含めて話がすでに発散しとるな

もう寝るので展開は明日の朝みよ…

386 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:56 ID:???

>>383
＞それから何度も書いてるけど、ゲームのシステム上、安定して防衛できちゃマズいでしょ？
＞攻撃側が有利なバランスになってなきゃゲームが成り立たないよ。

その理屈も、十分に理解してるつもり
だから

＞C/Uの支援なら、耐久増加・メルトダウンみたいな関係で丁度いいくらいじゃないか？

と>>372に書いてるわけ
C/Uなら「やり方によっては避け0％にもできる」って程度のカードで十分だ、と
例えば

避け○％－歩数（配置数）の2倍％

とかね
先制とか攻撃+3とかの付加も不要で

387 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:58 ID:???

そんなピーキーなカード誰が使うんだよ。

388 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 02:58 ID:???

避けだけ確率なのはおかしいと言ってる奴と
決定させる過程を見せねえと信用できねえと言ってる奴がいるっちゅう事ですか？
後者がアレな方だな

389 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:01 ID:???

>>387
だーかーらーなー
レスするなら、いい加減に少しは頭を使ってくれ

白支援じゃねーよ
今のモグタンやベビドーラに該当する話なんだから、当然、支援で使えるモンスターの話に決まってる

390 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:03 ID:???

そんなん解っとるわ。モンスター支援でも弱すぎるだろうが。

391 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:04 ID:???

>>386

387も書いてるけど、

＞避け○％－歩数（配置数）の2倍％

これじゃぁ30枚の枠内には入らないっしょ？
現状の避け無効+攻撃6だって攻撃力アップとしては不安があるから
多量には入れられないんだから。

392 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:05 ID:???

>>390
だったら「攻撃+3＆避け確率減少」または「先制＆避け確率減少」とかどうよ？
つーか、こんな細かい調整の話は不要だろ

つまり、確率という要素に対しての話なんだから

393 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:06 ID:???

>>391
避け○％－歩数（配置数）の2倍％　は例えであって、それっぽいの設定してみただけだよ

避け無効＆攻撃+6は、避けが何％だろうと無効にするって強みがあるから攻撃+6になってる、とは思わん？

394 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:07 ID:???

うっせぇ
白は業火でとっくに焼いてるんだよ

395 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:12 ID:???

>>387は頭がピーキーです

396 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:16 ID:???

>>384
なんか妙に納得できる
たしかに円グラフとかだとウザいかもな

397 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:16 ID:???

>>393
但し、防御+9には（僅かな差とは言え）届かないし、モンス固有の
能力が無い限り先制に負ける。
逆にだ、色札がこれ以上強力になって読み合いが複雑化するなら、
白札の意味って何だ？って話にもなるし。

色支援：モンスターとして使えた上で、『基本的な』能力の戦闘支援にもなる
白支援：戦闘支援以外の役には立たないが、それ故に読み辛く強力

この図式を崩す必要は無いわけだし。
色支援は別の色支援によって無効化されないとダメだと思うんだが。

398 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:18 ID:???

フリーキーに悪夢付けたら刹那混沌壁も瞬殺じゃねえか
なんでそんなに確率を嫌うんだ？

399 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:23 ID:???

>>397
そのレスの意図がよく解らない
眠いからかな
俺の言ってる形（確率-○％）だと、色支援として強すぎるって事？
そうじゃないなら、俺の言ってる事を繰り返してるように思える
>>>333と>>336で、そういう事を書いてるつもり

現状の避け無効＆攻撃+6は、色支援としては強すぎる　って思ったから始めた話だし

>>398
別に確率を嫌ってるわけじゃないんだけどな・・・

400 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:25 ID:???

>>333を読み返したら「Rレベルの白支援」ってのは言い過ぎだなｗ

401 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:32 ID:???

>>399
たしかに397の書き方は悪かった。
『確率避け』の対抗カードが『確率低下』じゃ『確率避け』が強すぎって言いたかった。
確率が幾ら下がっても、0になる訳じゃ無い限り意味が無い訳だ。
どっかに書かれたみたいに、避けは 0:50:100 の三通りってのは極論だと思うけど、
1%でも避けられる可能性が残るなら、それは対抗策にはなりきれないっしょ。

逆に、色支援の避け対策が確立低下で、白支援の避け対策が避け無効なら、
白支援には100%避けが必要だと思うけど。
でもこんなのが入ったらゲームにならないよね？

402 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:37 ID:???

>>401
いや、でもさ
確率避けって「攻撃*2倍％」って解ってるじゃない？
これに対して「（確率避け－歩数*2倍）％にする」といった支援なら、0％も狙えなくはないでしょ？

＞白支援には100%避けが必要だと思うけど。
それじゃ確率関係なくなっちゃうな
それと、侵略側が有利であるべき、とかってレスと相反してる
避ける白支援は、それこそ心眼みたいな条件型でいいんじゃないかと思う

403 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:41 ID:???

399みたいに避け無効+攻撃6の支援モンスター（モグタン、ベビドーラ）が強すぎると思っている香具師って他に居るのか？

404 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:42 ID:???

>>402
> （確率避け－歩数*2倍）％にする
まあ例えに突っ込むのも何だけど、普通に祠→祠でも10～14くらいだから0％は㍉
むしろ配置数*5とか歩数*3とかでいいんじゃないかと言ってみる

405 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:44 ID:???

>>403
色支援としてはちょっと強いと思う。
ただし、他の選択肢に埋もれて解らないだけで。

406 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:45 ID:???

>>402
＞これに対して「（確率避け－歩数*2倍）％にする」といった支援なら、0％も狙えなくはないでしょ？

これも判らなくは無いんだけど、『歩数*2倍』みたいな条件が付くと

・ただ付ければ良い確率避け
・条件を満たした上で付けなければ成らない避け無効（確率低下）

って事だから、対抗策としてはやっぱり弱い訳だ。

＞＞白支援には100%避けが必要だと思うけど。
＞それじゃ確率関係なくなっちゃうな
＞それと、侵略側が有利であるべき、とかってレスと相反してる

その通り。だからこんなカードは存在しちゃマズい。
あくまで『悪い例』として書いただけ。

407 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:47 ID:???

>>403
強い弱いというより、無いと勝つのが難しいって現状があるのは確か
1枚はないと辛い
そういう意味では、このカードの立場は強いかも
だからって何枚も入れるカードでもないけど

408 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 03:51 ID:???

>>406
うーん・・・そういう使い勝手の点で考えると、単純に逆に考えて

「（確率避け－相手の耐久値*2倍）％＆攻撃+3（または+6）」

になるのかな
でも、侵略には下準備とか工夫できる機会があるわけだし、弱いって程じゃないと思うけどなー

409 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:01 ID:???

>>408
それは・・・理に適ってるのか、今の眠い頭じゃ判断つかんけど、
そこまでやったらついて来られるプレイヤーは少数になっちゃわないか？
アーケードゲームなんだから、極度の複雑化はどうかと思う。
408みたいな計算を瞬時に出来る？

410 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:06 ID:???

>>409
こういう計算は瞬時にするもんじゃないと思う

攻めるモンスターを決めれば、その時点で防衛側の避け％は計算できる
まあ確率下げる度合いは、>>404みたいな方がいいかな

あと、複雑化って程じゃないと思うよ
メルトって別に複雑じゃなかっただろ？

だめ
眠いんで、これで切り上げますわ

411 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:10 ID:???

>>40
そのぶん、＋の数値で修正してるってことなのかな。
でもそれだと、数値が適正かどうかって話になっちゃうな。

主旨が「避けの導入事自体は別にいい。問題は対策カードの能力」
だとすると…やっぱり数値の問題なのか？

412 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:14 ID:???

レス多すぎて読む気もしないんだが
いつまでもグダグダ言ってないでさ、あるもんはあるんだから素直に受け入れろよ
今さら無かった事になんか出来ないんだから
それが出来ないならゲーム止めろよ。正直ウザイ

413 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:15 ID:???

>>412
主旨が理解できない馬鹿のレスはそんなもんだ。

414 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:21 ID:???

>>410
ﾉｼ
付き合ってくれてあんがとね。
んじゃ、こっちも最後に。

410はその通りっちゃその通りなんだが、チェイサーは常に3人いて競争。
現状でも、ルート検索、アタッカー＆支援決定、操作スピードと競争の要素が
あるのに、そこに計算能力（って程じゃなけど）まで必要とするのは、ちょっとねぇ。

>>412
いーじゃないの、たまにはこんな議論があっても。
現状に付いてあれこれ盛り上がるのも楽しみの一つだろ？
それに、俺も410も全否定はしてないよ。

415 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:34 ID:???

>413
はいはいそうですか
その馬鹿にどうしてそこまで拘るのか簡潔で判りやすく説明してくだいさいよ。
あとで纏めて読む人もいるだろうからさ

>414
別に議論はいいんだけどねえ
論点が二転三転しすぎてﾜｹﾜｶﾗﾝ

416 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 04:48 ID:???

>>412
出ちゃったものは仕方ないから文句言わずにやる
↓
メーカーに反響が行かない
↓
メーカーが頭にのって好きなようにやる（今でも十分好き放題やってる気が・・・）

と、少し考えれば分かりそうな図式が、貴方には見えませんか？
まあ上の例は極端過ぎるものだけど。
それでも商品の批評は消費者の当然の権利だと思う。

417 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 05:10 ID:???

書き込む内容があるゲームって幸せだね。
イイヨイイヨーってやつ？

418 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 05:16 ID:???

確率の時は皆が大画面見るんで、
プレイヤー同士のコミュニケーションが増えた。
トレードなど話易くなったよ。
これが痛い厨の減る事に繋がれば良いのだが。

419 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 07:23 ID:???

>416
それで？だったらメーカーに文句出せよ。
２ｃｈで言ったて反映されるわけ無いだろ馬鹿じゃねえの

420 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 08:15 ID:???

>>416は話が飛躍しすぎだろ。

議論するのはいいけど、なんでこんなに殺伐とした雰囲気になる訳？

421 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 08:34 ID:???

>>419
開発者が見てる可能性は0じゃないと思う。
けど、そんな事は関係なく、ただあれこれ言い合うのも悪くないと思う。
それに、二転三転って程はしてないと思うが？

>>420
そんなに殺伐としてるか？
そりゃ一部の煽りだけでは？

422 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 08:53 ID:???

＞避け無効
同じ事言うようだけどやはり避けへの対策カードが確率低下ではまずい。なぜな
ら避けは先制のように一つの選択肢に対処する方法ではなく、避け無効以外の
すべてに対処する方法だから。そう言った意味ではV1.10のかすめ取りやV1.00
のメルトダウンにも似た存在。そんな強力なカードに対する対策カードは使った
ら必ずその選択肢に対しては勝てるといったものでないとまずい。現実にメルト
ダウンに対してフィールドアーマーでは対処になっていなかった。トットーは避け
に加えて耐久+3があるから基本値として避け6％を持っている。これはやはり強
力。これに対抗するカードとして攻撃+6と100％の避け無効は妥当だと思う。

あとC/UCでこの能力は強すぎるという人。トットー、ハコリス、モグダン、ベビードラ
避け無効持ちのモンスターがR以上なら納得するのか？

423 ：277：04/05/16 09:09 ID:???

>>314
このレス待ってたのに遅すぎるから寝ちゃったよｗ
少しは考えろとかネチネチ突っ込んでやろうとしてたのにクソッｗ
業火１発で回るように組んだり、
ルーンをあらかじめ配置してサルベージ、骨船とか
もういないのかな279

424 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 09:53 ID:???

>>423
314じゃないけど、あの1文からそこまでの仕込みを考えれってのもどうかと。

425 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 10:02 ID:???

普通に考えたらそんなにまわりくどい介錯しないだろ
恥の上塗りはもうやめとけよw

426 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 10:05 ID:???

ひょっとしてまだ279いるのか？
ワクワク

427 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 10:07 ID:???

279は永久に不滅です

428 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 10:28 ID:???

避けと避け無効が％だからなんだとか言ってる香具師、
1.3で反射、反射無効が出たときは納得できるのかね？

429 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 10:35 ID:???

やっぱり今みたいに避けが戦闘の中心になってる様な状況はいやだね
反射支援が２色４マス移動のコモンに付いて、避け並に強力だったら面白くない
コモンの色支援の方が、白支援より強力な場合が多いもんな

430 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 10:55 ID:???

お前ら平日にこんな所にいて無職かよ！？

431 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:03 ID:???

おもんない

432 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:21 ID:???

一応全部よんだが「俺が避け嫌いだから避けｲﾗﾈ」って言ってるのと同じだろこれ

433 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:27 ID:???

避け否定派は避け使われるたびに台で「こんなのアヴァロンじゃねえ･･･」とか思ってるんだろうか
そんなギスギスした気持ちでゲームして楽しいか？

434 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:30 ID:???

お、また池沼が湧いてきたぞw

435 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:34 ID:???

>>432
おまいはほんとに全部読んだのかと？
279をいじって楽しんでるのがこのスレだぞｗ

436 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:42 ID:???

いつまで続くんだこの無限ループはｗ

437 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 11:46 ID:???

154=333=369＝375の独り善がりがスレッドを埋め尽くすまで。

438 ：241：04/05/16 12:10 ID:???

”確率避け”っていう運要素が入り、
その部分をブラックボックスにしてるのがｲｸﾅｲ
って話をしてたと思ったら
全然違う話で盛り上がってたのね。

相手の耐久値２５以上なら「先制＋即死」とか、
相手の攻撃値２５以上なら「避ける」とかの
明確な設定にすれ、ってことだったんだがね。

まぁ、ここで騒いでも、アンケートで言っても無駄だったので
あきらめて受け入れ、見捨てたよ。
Quest　of　Dに期待sage。

439 ：333：04/05/16 12:19 ID:???

理解できないからって煽ってる馬鹿も多いな

>>422
結局、「確率を放棄させる形が対処になる」んだよ
重ねて書くが、確率避けを使う方は、避けられないかもしれないってリスクがある

＞そんな強力なカードに対する
色々な場面において使えるカードという意味では強力だが、結果を安定して出せない点で掠めやメルトとは違う
掠めは相手が支援を使えば、必ず奪う
メルトは、配置数分は必ず低下させる
「36％で必ず避ける」なんて言えないだろ？
確率避けは汎用性はあるが、決して強い手段ではない

>>428
存在しないものを考慮する必要はない
1.3で反射無効出るなら、その時に考慮すればいい
（一見まともっぽいレスだが実際は見当違いレス、の典型だな）

>>438
そういう形であれば文句は出なかっただろう、とは思うけどね
俺は確率自体を否定してるわけじゃないんで

ログ読むの面倒臭くて適当にレスしてるか、理解できなくて勘違いしてる池沼がいるようだな

確率という新しい要素（光盾とかアサシンあったが、選択肢ではなかったよな？）ができたってのに
それを楽しむ（？）のは使う側だけ
使われる側は、それをそのまま受けるか、拒否するか、のどちらかのみ
という現状が気に入らないってわけさ

少なくとも俺は、「避け」も「確率」も、これっぽちも否定なんかしてない

440 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 13:07 ID:LnxSBLbX

あのーキャラクターの髪型やアイテムが全部紹介されているホームページをどなたかご存じありませんか？
いまジャニスを使ってますが髪型がマスを飛ばしてでてきたので。どうやれば違うアイテムが取れるか知りたいです
あとアヴァロンになったら自動でキラキラ光るんですか？まだ７年なのでぜひおしえてください

441 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 13:30 ID:???

>>440
頼むから日本語を勉強してくれ
キャラ装備なら攻略本嫁
光る紋章は魔導競技会でもらえる最大ランクの紋章

442 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 13:37 ID:???

ジャニスって誰？

443 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 13:38 ID:???

>>442
多分CPUローザの事だと思われ

444 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 13:38 ID:???

>>441
頼むから日本語を勉強してくれ

445 ：422：04/05/16 14:11 ID:???

>>439
＞確率避けは汎用性はあるが、決して強い手段ではない
確率避けは強い。これは間違いのない事実。現実にV1.20になった当初以前のデッ
キを使う人と空デッキでやる人に分かれたが自分が見た限りでは空デッキでやっ
た人のほうが多く城に回っていた。別に空デッキの方が強いといっているわけでは
なく、以前のレア満載のデッキといい勝負ができること自体すごいし、その最も大
きな要素は空デッキに３枚づつあるハコリスとトットー。確かに避けは安定しないが
そもそも負けて当たり前の防衛戦で２色４マス移動の色付支援のよって守れる可能
性が36％も出てくること自体が問題。しかもこれは避け無効以外の相手の選択肢に
影響されない。ならばその対策は同じコモンの２色４マス色支援でなければならず
使った以上確実に勝てないとならない。この部分が強すぎるというならそもそも避け
を２色４マス移動できるコモンカードで出したことが間違いになる。ここは避けそのも
のの議論であって333のいう論点とはずれている。あと避けがメルトやかすめ取りよ
り強いとはいっていない。あくまで凡庸性とメリットばかり目立つ性能（避けは防衛戦
で使う分には使ったことによるデメリットはない）が共通するといっているだけ。

＞使われる側は、それをそのまま受けるか、拒否するか、のどちらかのみ
これは昔からだと思うが・・　V1.10の鹿＋先制なんてほとんど受け入れることしかで
きないし。拒否することができる分ましになったのでは。

446 ：422：04/05/16 14:20 ID:???

突っ込まれる前に一応
＞結局、「確率を放棄させる形が対処になる」んだよ
その通りであり確率避けの強さを考えればそうでなければならない。

447 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 14:21 ID:???

>>422
今の排出状況を見ると
新C =R
新UC=C
新R =UC
だと感じるのは、俺だけ？

448 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 14:27 ID:???

ぶっちゃけジラコバルトを見たこと無い。
こいつって確かコモンなんだよな？、、、

449 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 14:36 ID:???

サーペントはベリーレア以上ではグラデの次に使うのが難しいカードかもな。
サーペントで何かする目的が無ければデッキにすら入らないし。
1.3でムチュゴロウや属性強化又はまったくの新カードによって
劇的な効果が出るようなコンボを組める事を期待するしかない。
現在有効にサーペントを使うとすると同じカードを5回6回とデッキが
一周する間に使いたいと言う目的に対して有効に働く。
王蛸と骨船をグルグル回して鬼配置とか？
まぁあまり意味無いが。

450 ：422：04/05/16 14:36 ID:???

>>447
それは自分も含め多くの人が思っています。
ついでに強さを見ると
C＞UC＞R＞VR＞SR
となりかねない気が・・・

451 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 14:46 ID:???

えーとまぁロケテにいった香具師ならわかると思うが
最初のころ色支援での反射と避けがすごすぎて
もう反射か避けかの２択みたいになったが
流石に反射はヤバイと思ったらしく避けに統一された。
あのころは確率表示は出るには出たがマズ使われたらあきらめる
しかないくらいの発動率だった。

避け付けたら100％避けで良いんじゃね？その代わり強制後攻防御力が1に固定
避け無効は＋先制
正直＋6とか＋3とか気休めにもなん無い。

452 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:22 ID:???

1.30で反射が導入されたらめちゃくちゃになりそうだな。
まさに混沌の宴となるわけだ。

453 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:32 ID:???

アサシンや黒の王の即死確率も
×２％くらいあってもいいだろうに…。

454 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:35 ID:???

皆さんエライですね。
悪質なクレーマーを構って上げてるようにしか見えないですよ。
しかも自分が絶対正しいみたいに思ってて
自分の蝶理論を理解できない人に対しては池沼扱い

・・・・・とか思ってたんだがこれはイジって遊ぶ流れですかｗ

455 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:36 ID:???

>454
そうだよ

456 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:36 ID:???

>>453
まったくだ

457 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 17:56 ID:???

>>454
理解できないからって煽ってる馬鹿も多いな

458 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:04 ID:???

そういえば、
侵略戦闘時に使うモンスターも
配置モンスター数として数えられてるんだな。

CPU同士の鍵争奪戦見てたんだけど、
ホルダーCPU：祠でパールハウンド配置
チェイサーCPU：１体も配置のない２人が鍵争奪に挑戦
で、両方ともホルダーCPUパールハウンドが攻撃３アップしてた。

…じゃあ、侵略戦闘で魔道レベルが上がったって(´･ω･`)

459 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:08 ID:???

>>454って典型的な批判だけレスだな
何も言えないけどとりあえず文句だけは言う、みたいな
>>457もだがマジで煽りうざい

スルーもできない香具師がしたり顔でレスしてるのは恥ずかしいね

460 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:28 ID:???

コッペリア使ってて、この間、魔導レベルがＬｖ２４になったのだが、
移動のときにくるくる回転しながら移動するようになったよ。

そのせいかもしれないが、前より移動が遅くなったような気がする。

あと、ケルピーの移動は呪文詠唱やＩＮＦＯ表示の分かなり遅いんだけど、
その後の移動スピードも遅い気がする。
馬の移動は魔導Ｌｖと無関係だったりするのかな？　誰か教えて～

461 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:43 ID:???

>459 ｵﾏｴﾓﾅｰ

462 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 18:55 ID:???

>>460
魔道レベルの低い第３者に移動を見てもらったら？
オレもずっと自分のキャラばかり見てるもんだから
魔道レベルに応じてどの程度速くなってるもんなのかなんて
分からなくなってるし。

463 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:16 ID:???

いいなあ…俺のとこのイーノなんてまだLv10ですよ…これでもアヴァロンのはしくれなのにさ

464 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:19 ID:???

そう言えば前に魔導レベルと移動速度について書いてた香具師もLv24云々って言ってた。
どうやら24が転機らしいね。
よし、頑張ってあと14上げますよ…OTL

あと、連続カキコすまん。

465 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:26 ID:???

俺はアヴァロンで9だ・・・そして魔術師は2。
違うカード使えyo

466 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 20:53 ID:???

白外してLet's play

467 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 22:30 ID:???

ま、まだ避けについて語り合ってたのか・・・
まあ何も話題が無いよりよほどいいけど。

ちなみに漏れは否定派なので、そっちから言わせてもらうと・・・
確率避けの何がやばいか、って言うと、やはり”避け無効以外の全てに勝てる”
って部分だと思う。（反撃とか反射とかは特殊で、読み合いとは関わって来ないんで除外）
対して避け無効支援は避け以外の全てに負ける、と言ってもいい状態。
（攻撃+6は耐久+9に届かない場合の方がかなり多いんで、敢えてこう書かせてもらう）

今の避けと釣り合いが取れるように避け無効の支援を考えるとしたら、
「避け無効及び攻撃+3　（侵略戦闘時のみ）相手の攻撃値*2%の確率で先制」
とかにしないと釣りあい取れないかと。

避け自体は必要だと思うけど、対抗手段があまりにもしょぼ過ぎるのが問題。
何度か出てるけど、一定の攻撃値以上は100%避ける、って形の方が良かった。
これなら攻撃値アップ以外には勝てなくなるし。

とまあ長々と書いたけど、現状の確率避けでも結構楽しんでたりするんだよね・・・
また荒れるようならスルーしてくんろ。
明日も朝っぱらからｹﾞｾｰﾝに繰り出す予定なんでそろそろ寝るわけですわ（ｗ

468 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 22:44 ID:???

>>467
＞一定の攻撃値以上は100%避ける
耐久値を一定以上にして避けを使う、という形が常識になるだろうな
すると勝てる方法は
即死、メルト、相手の耐久値以上の攻撃値＋避け無効、上昇値を考慮して悪夢、反射・反撃
くらいになるのか？
駆け引きは残ってるし、今みたいな「とりあえず避けでマンセー」って状況じゃなくなるな

469 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 22:49 ID:???

んでもって「なんで××パーセントがあたるんだよ！！」と切れる池沼もいなくなると。

470 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 22:50 ID:???

「避け」は読み合いを逃げているだけだと思う

471 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 22:57 ID:???

「避け」を否定してる奴も読み合いを逃げてるだけだと思うが。

避け無効持ってないのか？

472 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 22:58 ID:???

>>470
相手が避け無効じゃなかったら、あとは運に頼るだけだもんな
読み合いも何もない
駆け引きが、避け無効を使われるかどうかだけってどうよ？という話になるわけか？

473 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:02 ID:???

候補生のまま延々とキマイラデッキでレベル上げしてたのだが、
時々うっかりして祠に入っちゃう。
昨日、とうとう１学年になっちまった。CPUが支援使ってくる。
長生きできなくなって、レベル上げの効率が落ちた。
レベル24か…遠いなぁ。

474 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:04 ID:???

>>473
いっしょに魔導競技会やらないか

475 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:05 ID:???

>>471
幅の狭い読み合いだなｗ

>>472
侵略側→防衛側　として、クララとか特殊な能力は考慮しない状況を考えてみる

攻撃上げ→先制・確率避け
先制　　→耐久上げ・確率避け・心眼
耐久上げ→耐久上げ・確率避け
避け無効→先制・耐久上げ
確率避け→耐久上げ・確率避け
目くらまし→攻撃上げ・確率避け

こんなもんだと思うけど、確率避けってどうよ？という話になるわけか？ｗ

476 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:10 ID:???

>>474
競技会なんて１度しか見たことない w
時間いっぱいまで、延々と歩き続けるんですね？
目指せLv24。あと9レベル！

477 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:17 ID:???

むしろあれだ、
先制以外の攻撃を避ける！
とかにしてアサシンに日の目を見させるべきだ。

478 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:23 ID:???

プレイ中のサテやスターターの販売機などを眺めるが、
結局手を出さずに立ち去る入門候補者は未だに多い。
あの新規ICのライフ特典とかあんま意味ないんじゃないかな…。
これからやろうとする人にとっては新規特典なんかより、
あのプレイ料金の方が引っかかるはずだと思うんだが。

…新規なんかほとんどいないもんだから
イカロスとかチャロとか持ち歩いても意味ネェ。
今なら鬼もタダでくれてやれるんだが。

479 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:25 ID:???

避け無効がヤバツエエって叫んでた香具師は脆弱がＵＣで刹那がＶＲの意味が解らないんだろうな。

480 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:29 ID:???

>>478
サテのモニター触っていく人＆子供が多いよね。
触ると画面が変わるから、興味を引くのだと思う。
そこでＩＣカード入れろと言われて去っていくみたい。
いっそ、チュートリアルの方を無料にしちまったらどうなんだ？

481 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:29 ID:???

>>475
重要なのは、相手の攻撃が1以上ある限り、避ける可能性が存在する事だな

耐久が一番少ないのは捨て山0ガルダ（35/5）か？
つまり、確率避けを使った場合にもっとも低い確率になる状況
これで8*2=16％（耐久+3あるから）　という事になる（だいたい6回に1回は成功する計算）
も　っ　と　も　低　い　確　率　で　16　％
実際は攻撃8で攻めるなんて事はないから16％じゃ済まないし、こんな状況のガルダなんて滅多に見ない
普通にプレイしてて配置されてるモンス見ると、だいたい耐久9～16くらい？
するとギリギリで攻めても18～32％だから、3～5回に1回は成功する
まあ必ず避けれるわけじゃないんだが、他の先制・攻撃上昇なんかは>>457のように幾つか選択肢あるのに
避け無効だけって・・・

また、確率に上下あるとはいえ「とりあえず使う」なんて使い方で無意味じゃない点は強いな
例えば、防衛時に攻撃+9がなかった場合は、とりあえず使ってもまったく無意味で、手札処理でしかない
ところが確率避けは違うわけだ
相手が避け無効を使ってきても、相手の攻撃上昇を+3で抑えるし

482 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:34 ID:???

メルト熊王で2％という超有利状態で侵略できる。これからはメルト熊王の時代。

483 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:39 ID:???

目には目を
歯には歯を
餡子熊王には熊五郎を。

484 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:39 ID:???

>>479
ただ、現状ではデッキの1枚を消費してまで入れるカードになりにくいよ
避け無効モンス＋攻撃上昇（先制）の方がずっと良いし
相手の耐久+3（刹那なら0）しかならないなら、避け無効・攻撃+6で十分だし
どちらの場合でも移動に使えるし
刹那は、攻撃+12・確率避けと攻防どっちでも使える点でデッキ圧迫しない
相手の耐久+9も無効にするし、倒せない場合でも避けれれば負けないのでライフ-2で済む
脆弱は倒せなかった場合、避けるも何もない

>>482
1.10までなら、それも十分な戦略になったかもな
配置数10以上になるのも難しくなかったし

485 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:44 ID:???

>>482
…うぅ、メルトってことは、即死効果は最初から除外ですかそうですか…。
マジで好きなのに暗黒魔王。アルビノも大好きさ。かっこいいのに、かっこいいのに。

486 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:46 ID:???

餡子熊王ってなに？

487 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:48 ID:???

＞486
お前のあだ名

488 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:49 ID:???

懐かしいなおいｗ

489 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:52 ID:???

スレタイ案借りてそのスレタイで立てたの俺だったな、懐かしい。

490 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 23:53 ID:???

蟻は社会悪とか必要悪とか言ってたころも懐かしい。
やっぱ印象に残ってるのはレッドザガザガかな。

491 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:04 ID:???

チュートリアル無料はいいな。
ICも金もカードも要求せずに
とりあえず１回ゲームに触れさせたら
それだけで結構違いそうだし。

492 ：最後は414：04/05/17 00:05 ID:???

居ない間に議論が再開されてたよ･･･
って、結局ループしてるみたいなんでちょっと纏めて見ると、

>>439=339=昨夜付き合ってくれてた人（だよな？）は、
確率避けを、その不確実さ故に弱い（強くは無い）戦闘支援と見てるわけだよな？
だから、対抗手段としては確率の低下でOKとなる。

それに対して、俺＆422は1%でも避ける可能性が有る以上、常に避けられる物として
考える。故に、避けを強力な戦闘支援と見なすから、対抗手段が確立低下では
追いつかないとなる訳だ。

って事だとすると、これは『確率避け』って新要素に対する見方の個人差の話だから、
まぁ結論は出ないわな。

って事であってる？

>>484
配置数10って、今でも普通に出来ると思うけど？

493 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:06 ID:???

再開しなくていいよ･･･

494 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:07 ID:???

そういや、今の避けやら確率やらが気に食わないって言ってる人達って、
蟻＆メルトを味わった事あるのかな。

それともバリバリ使って確実な勝利に酔いしれてた人？

495 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:14 ID:???

要するに
・避け肯定派：読み合いを避けるチキンで厨で池沼

・避け否定派：熱い読み合いの復活を願う上級者
ってことでFAだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレの中では。

496 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:15 ID:???

>>494
確率が気に入らないけど、
オレは蟻メルトちゃんと味わってたぞ（もちろん使われる側でも）。

ところでその言い方は
蟻やメルトよりマシなんだから全然OKって言ってるのか？
それは引き合いに出す例が悪すぎる。

497 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:21 ID:???

今日、ちょっとスッキリしない出来事があった

アバロンやりにいったらいつもいる常連組がいたから空くまで待ってたんですよ。
一時間半くらい待ってたら空いたんでプレイ。そしたら2プレイ目でネプチューンが!それは嬉しかったんですが…

金もあまり無かったからそこで切り上げたら、常連組が戻ってきて、そこの席でプレイし始めたんです。
その人はVR以上出るまでやるという話を聞いていたので、俺がVR引いたことを教えてやればよかったんですが、話したことないし年上っぽいしで結局なにも言いませんでした。

俺は買い物いったり他のゲームやったりして3時間後くらいに帰ったんですが、その人は1人になってもやってました。
俺が教えないばっかりに…ごめんよぉ～。俺の小心者…自己嫌悪です

長々とすまぬ

498 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:21 ID:???

>>492
大体分類としては、

肯定派
１．導入されちゃったモノは仕方が無い「順応型」
２．避け・避け無効は読み合いの新機軸「全肯定型」
３．以前から光の盾愛用してました「ギャンブラー型」

否定派
１．戦闘結果が運に左右されるのは嫌だ「理屈型」
２．確率の内部判定が信用できない「確率不信型」
３．２０％とかで避けられたらムカつくだろ？「自己中心派」

499 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:21 ID:???

>>493
いや、再開するのもアレだから纏めてみただけ。
蛇足だったらゴメンネ。

500 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:23 ID:???

って書いてる間にﾚｽが。

>>498
的確な分類、乙。

>>497
良くある話だ。気にするな。

501 ：439：04/05/17 00:26 ID:???

339は違うけど

>>492
そうだね
俺は不確実という点で「強くない」と思ってる
耐久+9は必ず耐久+9になるけど、確率は必ずそうなるわけじゃないから
ただ、可能性が否定できない限り、2％だろうと避けれるかもしれないって点で強いという理屈も解ってる

でも>>475と>>481みたいに、確率避けに対する方法が基本的に「避け無効」しかないって現状はどうかと思うし
その避け無効が確率避けに対して絶対的な点もどうかと思う

確率低下って案は、確率避けに対して単純に選択肢を増やしたいって気持ちから書いた例でもある
デッキに入れにくいけど、確実に避け無効にしてしまう支援
デッキに入れやすいけど、確実じゃない支援
攻撃+9と悪夢、耐久+9と暗盾、みたいな関係と言えばいいのかな？
だから確率避けも、支援モンスは*1、白支援は*2～3といった風になった方が面白かったんじゃないかなって

>>494
俺は蟻使いを叩いてた人ですが
骨メルトも何とかしようと頑張ってたが
でもそれ、>>428と同じでまったく筋違いな話だぞ？

>>495
俺、肯定派だけど読み合い拒否はしてない

502 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:27 ID:???

486の確信犯的レスでマターリ進行なんだよ。流れよめや。

503 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:32 ID:???

逆転ホームラン！

旧ｶｰﾄﾞにｴﾗｯﾀかけて屑ﾚｱ達に避け無効を付ければいいんじゃね？
阿云や扉、蛸なんかも避け無効＋現状の能力なら日の目を見るって

504 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:34 ID:???

避けについて思ったんだが確かにこれによって読み合いを除いて勝敗が決まる要素
が多くなった。これはつまり初心者でもアヴァロンに対して鍵を奪ったり守ったりする
ことができるようになった。
結果
初心者が上級者に対して戦闘での勝機がある
　＞何度もコンテニューすればいずれ城にたどり着く
　　　　＞インカム上昇
ということをHMは狙ったのではないか？
実際読み合いに要素を加えるだけなら攻撃－耐久の値が一定以上なら100％避け
るという形でもいいわけだし。みんなはどう思う？

505 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:34 ID:???

>>501
ゴメン、339はアンカーミス・・・って、俺はどのレスを指そうとしたんだ？
眠くてワカラン、もうだめぽ。

506 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:34 ID:???

今思い出したけど、最初に「お前のあだ名」って言った人、
風呂に入って書き込めない時も、
「みんな、熊王て何って聞かれたらお前のあだ名って答えろよ！」と必死だったね。
まだアヴァロンやってるのかな～。

507 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:35 ID:???

>>497
別にいいんじゃないの？
そりゃあ
>その人はVR以上出るまでやるという話を聞いていた
というんだったら、直接教えてあげたら親切だとは思うけど、
全く知らんヤツにわざわざ自分が引いたカード教えてやる義理なんかないと思うし。
（自分の引いたカードを横目でチェックしてる隣のサテの知らないヤツとかって
オレ結構嫌なんだよな…）
オレがその人の立場だったら、
わざわざ教えてくれたら確かにありがたいとは思うけど、
教えてくれなかったからって別に「なんで言わねぇんだよ」
みたいなことなんて絶対思わないし。
（あくまで全く知らん人相手の話ね）

…逆に、
「３時間前に掘り始めてたみたいだけど、そこネプチューン出たよ」
なんて言われたら
「じゃあなんで３時間前に言わねぇんだよ」
とは思う。

長々とすまぬ

508 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:43 ID:???

>>504
避けが読み合いを除いて～、って言うが、
避けに対して避け無効を使わなかった時点で、そいつが読み負けてると思うんだが。

避けを使う側だって、避け無効使われたら一方的に負けるから、先制や防御＋９も使う必要があるし。

上級者ならこれらの事分かってるから、避けばかり使う奴はむしろ初心者以上のカモだぞ。

509 ：497：04/05/17 00:45 ID:???

>>507
確かに…。知らない奴に｢～でましたよ｣とか言われると面喰らうし｢何､こいつ?｣となるな…
それにVR出たって､あと出ない訳じゃないしね。
あんま気にしないようにしよう。何か横からかっさらったみたいで後味は悪いが

510 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:46 ID:???

>>504
だいたい同意。
確率避けは、単に資産差による勝率差を埋めたかっただけなのでは。
結果的にインカム上昇につながっていると・・・

つながってますか？＞しとめかさま

511 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:46 ID:???

>>508
最近、青緑があればトットーかハコリスの可能性高いのは事実だと思う。

512 ：504：04/05/17 00:52 ID:???

無用なレスを避けるために一応書いておくと自分は避け肯定派

>>498
に書いてある肯定派の1から3すべてに当てはまる。いまだに光の盾は現役です

513 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:54 ID:???

ウザイからやめろ。やりたいたならスレ立てるか消滅使ってください

514 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:55 ID:???

>>511
うん、それが分かってて何で避け無効使わないのかなぁ、と。
オウリーンｏｒスケールイータにフェレット、クララ・ピアスにモグタンｏｒベビドーラ、で相手はもうどうしようも無い訳で。

避けが流行る→避け無効が流行る→防御＋９が流行る→攻撃力の高いモンスが流行る→避けが流行る

この繰り返しの中で、バランス取っていくしかないかと。
即死と即死無効は最近なり潜めてるから除外した。
先制はいつでも一定の割合で使えると思う。

515 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:56 ID:???

けっこう極悪だと思ったのが、赤マスのスフィンクス＋確率避け

普通に攻める場合、＋避け無効で攻撃34以上（基本で28）が必要になる
スタッブ＋悪夢で攻めても攻撃13にしかならず、耐久+9で安定
レイコーン＋悪夢（弱体化）もダメ

アーマジロ・ダゴン必須ね

516 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:57 ID:???

>>513
何も考えず、ただ否定だけする奴が一番ウザい。
他に何か実のある話題あるのか？

517 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 00:58 ID:???

>>513
ネタふりもできない池沼

518 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:01 ID:???

>>515
残念ながら、マスの色を限定してる時点でかなり無理がある。
理屈では強いけど、実際にその状況になる場合が少ないから。

その状況だけの為のカードをデッキに入れるのは、ファンデッキの領域。

519 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:01 ID:???

>>516 >>517
513ではないがゲーム批評という本に少し考えさせられる記事が出ていたので燃料
なら投下できるがどうする？

520 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:04 ID:???

本ごと燃やしとけ。

521 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:04 ID:???

>>519
別に構わんけど、話題のある時に無理して出さない方が良いと思う。
よほど確率関係の議論に嫌気がさしてるのなら止めはしないけど。

本当に困るのは、何も話す事が無くなってしまった時。

522 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:04 ID:???

>>515
えええぇぇぇえええ（AA略
スタッブ＋封じ込めなら・・・スタッブ相手ならどっちにしろ耐久＋９でいいのか
メカニとかカリバー＋封じ込めだと避けが残るし、＋避け無効で34以上にしても耐久＋９されたら足りないのか
いざ、やられたらフィフやクララ以上に攻めにくいかも

523 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:08 ID:???

>516-517
わざわざ煽るな池沼共余計荒れる

524 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:10 ID:???

>>523
なんかしばらく前から無駄に煽るヤツが居るんだよな･･･
春休みもGWもとっくに終わってるのに。

525 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:14 ID:???

>>522
即死持ち＋避け無効…。

526 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:15 ID:???

やりすぎは禁物

527 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:21 ID:???

確率はもういいでしょ。
新しい話題　
魔境の価値について？
暗黒魔境が最強だと思う人どうですか？

528 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:22 ID:???

>>515
侵略ダゴンに対して、防衛が封じ込め使ったらダゴンが封じ込められるんだっけ？
だとしたら、封じ込め・確率避け・耐久+9でほぼ防衛しきってしまいそうだ

避け無効モンス・避け無効には耐久+9
即死モンス・ダゴン・アマジロには封じ込め（即死には即死無効もあり
攻撃の高いモンス・悪夢には確率避け

こんな感じか？

529 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:26 ID:???

>>527
魔鏡って攻撃0になるんじゃないの？
即死発動しないと思う
黄モンス相手だとしても、攻撃が防御より高ければいいけど・・・黄モンスに熊王で攻めてきたら悪夢とか予想するのが普通っぽい
先制にかけるより、耐久を上げられてしまうんじゃないかな？

530 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:28 ID:???

魔境に目くらましは即死？

531 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:28 ID:???

>>257
そもそも戦闘時（ry

532 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:29 ID:???

ダゴンはVer1.2で価値が上がったとは思う。
ただ攻撃力＆移動値の低さで敬遠してるヤツが相変わらず多いのも事実。

533 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:33 ID:???

>>528
そこで　アーマジロ＋悪夢　ですよ・・・やる奴は少ないだろうな。
相手に攻撃増加あったら負けるし、普通はマジロ＋耐久増加か

534 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:34 ID:???

ダゴンよりピアスや避け無効モンスターの方が応用が利き易いからなぁ

535 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:34 ID:???

魔境持っていないので聞きたいのだが

[戦闘時]発動能力を持たないモンスター

これは自分のモンス？それとも相手の？

536 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:39 ID:???

＞侵略ダゴンに対して、防衛が封じ込め使ったらダゴンが封じ込められるんだっけ？
これはホント？
そう言えば戦闘支援の効果の方が戦闘時発動能力より処理が早かった気はするけど…
侵略側戦闘時発動の封じ込めより、
防衛側戦闘支援の封じ込めの方が先？

537 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:44 ID:???

>>535
俺も出たんで試したんだが
多分、自分のモンスターだった・・・
あれ？どっちだっけ？

538 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:46 ID:???

魔鏡は資産の少ない者が、唯一MAXクワガドスに挑める方法

539 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:53 ID:???

よく読め。
『 [戦闘時]発動能力を持たないモンスターに使用した場合』
って書いてあんだろ。
魔鏡が使用されるモンスはどっち？

540 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 01:56 ID:???

>>536
処理速度が同じ場合、解決順は

侵略側支援→侵略側戦闘時能力→防衛側支援→防衛側戦闘時能力

の順だからダゴンの能力は発動するよ

541 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:09 ID:???

流れと関係なくてすまんが
ラフリア冬の能力って基本値のみ?それとも支援も含めて?
ストラグラーが耐久+9使ったらラフリアに即死されるか知りたくて…

542 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:09 ID:???

>>515
スタッブ＋悪夢ならスフィンクス+ブラッギスに勝てる。
以下シュミレーターより
侵略側　スタッブスポーク　攻撃値19　耐久値15
　　　＋悪夢の戦い
防御側　スフィンクス　攻撃値15　耐久値14
　　　＋ブラッギス
悪夢の戦いの効果！　攻撃値＋7
ブラッギスの効果！　耐久値＋9
悪夢の戦いの効果！
　スフィンクスの耐久値－11
スフィンクスの能力！
　スタッブスポークの攻撃値－13
スタッブスポークの能力！　避け無効
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スタッブスポーク　攻撃値13　耐久値15
スフィンクス　攻撃値15　耐久値12
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スタッブスポークの攻撃！
スフィンクスの耐久値0

543 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:11 ID:???

>539
あ？どっちだよ。テキストからすれば自分のモンスターなんだろうけど
>>527の魔境は発動するっぽく書いてるし
>>537は自分だって言ってるし
持っていない人間には判断ﾃﾞｷﾈｴﾖ

544 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:14 ID:???

相手の避けを無効化したい場合は…
支援で避け無効を付加するのは中策。
天に祈って突っ込むのは下策。
ここまで言えばリーフ様には上策が何であるかはお解りになるでしょう？

545 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:14 ID:???

>541
即死

546 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:15 ID:???

>>543
>>527は即死も反射も発動しない

547 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:15 ID:???

527の勘違い。自分のモンスターが戦闘時～をもっていなかった場合、
攻撃値0にする替わりに同じ色のモンスターの攻撃を反射する。

548 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:19 ID:???

魔境は珍獣デッキのアクセントかな。今のとこ。
相手によっては、魚・チャロ・タワーを配置狩りから守れるかもしれない。
ま、カリバーで来られたら意味無いが。

育ったガドス相手に魔境で攻めるなら、死の鷲掴みとの二択を仕掛けるか？

549 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:20 ID:???

>>542
あ、そうか
思いっきり勘違いしてたよ
耐久が減ってから耐久+9だと思ってた

550 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:20 ID:???

>546-547
(・ω・)ノ㌧ｸｽ

551 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:28 ID:???

俺のリッチーディスプレデッキにいる魔境の使い手達
赤　ヘビドーラ　
（いかにも苦し紛れに配置しました感があってスタッブやクララを誘える）　
青　ドローサポート系
（ネプ使い相手以外は用無しなんでまず出番無し）
緑　リッチー
（デイスプレの為に配置したと見せかけ調子こいてるガドスを誘う）
黄　あーもうチャロでもゴーストでもクパでもいいや…
（ディスプレ後の耐30だとフィフも来ないんで用無し）

ダントツでヘビドーラが反射しまくりです！
リンリン、アーマジロもすごすご帰って行きました。

552 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:36 ID:???

青緑マスに配置してたら俺のカメポピノデッキで狩るんで
読み合いなど無いのだがな・・・

553 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:37 ID:???

これからは魔境って事で・・・
１，同じ属性のモンスターの攻撃を反射
２，自分のモンスターは発動時能力を持ってはいけない。
３，攻撃値が０になるため、相手モンスターの攻撃力は防御力を
　　上回っていなければならい。
４，絵柄がダサイ。

554 ：541：04/05/17 02:49 ID:???

>545
さんくす!そか､支援込みで26以上即死か!こりゃ思ったより使い易いモンスかも…
耐久+9つけたストラグラー､亀､あんちゅ､ピノ殺せるし､場鎧や暗盾ならまず即死か…
今度R5以内限定の大会あるから､ラフリアかカメレオンの投入を検討してみまつ

555 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 04:08 ID:???

>>554
クマゴロウとグリゲーターに気をつけれ

556 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 04:55 ID:???

VR以上のイラストを描かせてもらえないからってZen Watanabeの絵を馬鹿にする香具師は俺が許さん。

557 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 06:36 ID:???

>554
ピノが緑マス以外に配置してあると思うのか?

558 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 06:48 ID:???

>557
マップが変わったときとか

559 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 08:15 ID:???

>>538
天然先制＋ヤドカリンとか。

ヤドカリン持ってる人は資産がある人だ、とか言ってはいけません。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

560 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 11:23 ID:???

ピアス＆クララ＝攻め、１５歳＝受け、とは知らんかった(;´Д｀) ハァハァ

561 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 11:24 ID:???

キマイラ＆メガジョー３０/３０デッキ、激しくつくってみてぇ！。キマイラ３０/３０にクワガドス６０/６０なんかヤベェ！。

562 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 11:25 ID:???

手札破壊の妖精さん達がメガジョーやキマイラ、スタッブスポークの支援モンスターをも破壊できたら強かったのにと思う今日この頃。

563 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 12:33 ID:???

>>562
いや、それでもちょっとなぁ…

564 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 12:43 ID:???

>560
むしろクララﾀﾝが総受けでＦＡ

565 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 13:07 ID:???

戦闘一番だぜ！

566 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 13:47 ID:???

565番ですよ？

567 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 14:15 ID:???

>>566
>>565はｸﾗﾗに裸で突っ込むつもりだ
止めないでイかせてやれ…

568 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 14:56 ID:lPoezNuX

>>560
「基本値」
技術力（攻撃力）：ピアス＞クララ＝１５歳
露出度（守備力）：ピアス＜クララ＜１５歳

569 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 17:17 ID:???

我らがキラーレディ様の横乳に比肩するキャラはおらんわ
大目に見てハイレグくらいなものよのぉ

570 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 18:02 ID:???

カリバー様の脚線美に敵う者はいまい

571 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 18:10 ID:???

黙れハゲ

572 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 18:26 ID:???

アマゾーネ様の笑顔にﾊｧﾊｧ

573 ：女神：04/05/17 18:45 ID:???

オッホホ～

574 ：カリバーホーン：04/05/17 18:52 ID:???

いまだに「ガリバーホーン」とか言うヤシがいるんだよな。

575 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 19:42 ID:???

このスレキモイね
ヲタの溜まり場？

576 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 19:48 ID:???

>>575
うん

577 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 19:50 ID:???

さてと、新しい話題
移動２色のＣカードもっと欲しいですね

578 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 19:53 ID:???

>>577
うわあ、キッショ

579 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 19:54 ID:???

公式ＨＰ更新されたぞ

580 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 19:58 ID:???

>>579
うわぁ、キッショ

581 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 19:59 ID:???

>>579
見てきたよ
まさかこんなに早く開発終了宣言されるとは…
せめてver1.30は出して欲しかった＿l￣l○

582 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:00 ID:???

【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

583 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:00 ID:???

残念だけど今は人大杉

584 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:07 ID:???

>>583
うわぁ、キッショ

585 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:08 ID:???

今は人少な杉

586 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:25 ID:???

開発終了告知ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

587 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:29 ID:???

だから今の状況で携帯から見れるかっつーの…

588 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:30 ID:???

理事長が最後にアーマトードなんか配置して行動終了するもんだから、
侵略戦闘で間違って理事長の方を直接殴っちまったよ(´･ω･`)
ｽﾏｿ、糞蛙。

589 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 20:38 ID:???

>>556
ライフルーツの絵かきだれか知ってるか？

590 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 21:17 ID:???

くぅ。今日も屑
IC八枚目にしてやっと最高(値？)のカードが大蛸になった俺は負け組みのままか・・鬼・霊すら引かず、新Rなど80以上やったが無し。
やりこんでる人ってカード買ってるのか？
誰か～運は平等だと言って・・OTL

591 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 21:21 ID:???

>>590
平等だ
俺なんかIC20枚以上使ってるのに、まだコンプしねーよ
1.20稼動した時もやり込んだのに揃い切ってねー

IC8枚目の頃？
自力ツモは業火くらいだっつーの

592 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 21:52 ID:???

めるぽ

593 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 21:56 ID:???

かっ

594 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 22:40 ID:???

俺は自力ツモはIC８枚目くらいの頃はケルピーが最高だったが、
その下が毒だった。
鬼？魚？霊？VR？なにそれ？　だったよ。

まぁ今（IC１３枚目くらいかな？）でも未だに魚引いたことないんだけどｗ

595 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 23:07 ID:???

俺もIC10枚位までは魚1だった。
ところが一日で魚2枚引いてからポンポン引くようになって、今では10枚以上。
引けない流れはある日突然変わる。がんがれ。

596 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 23:21 ID:???

俺は魚がＩＣ６枚目で３枚引いた。
鬼は1.20になるまで引けなくて1.20になってから、100プレイ以内で４枚引いた。

597 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 01:33 ID:???

常時魔道競技会の店ってある？

598 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 01:41 ID:???

俺はＩＣ二枚目
つっても一枚目の名前が気に入らず新ＩＣ作った
新verからＩＣ２枚目なんだが霊、インフィ、フィフ、ケイオス、悪夢、刹那、かすめを引いてしまった。

まだ４０プレイ目なのに後がこええよ。

599 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 01:46 ID:???

>>597
神奈川でいいなら東急線綱島にある綱島セガが、空いてるときならいつでも魔道にしてくれる
もちろん1.2で平日ならガラガラ、閉店は通常通り１２時
11:55には継続プレイができないとかマイク放送でやってたなぁ。

そういえば相鉄の大和駅のアップルはどーなった？
あそこは２台あったとおもうんだが、まだかたっぽは魔道でやってんのかな？

600 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 10:15 ID:???

600Get

601 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 12:12 ID:???

新Verでは今のとこ・・・
金かければ（連コすれば）たいがい報われる

602 ：590：04/05/18 12:46 ID:???

愚痴ってｽﾏﾝ。厳しくも暖かい激励に多謝！
流れが変わるのを期待して頑張ります
( つД｀)ｱﾘｶﾞﾄｳ

603 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 13:40 ID:???

>>602
今はまだ1Boxにキラ1～2枚は入ってるモヨリ。
シャッフル無しの店で一気に突っ込む方がよさげ。

604 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 13:50 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れはIC１枚目の二学年までで馬と伯爵ひけたよ。
まあ、初心者だったからサッパリ活用できなかったけど。
伯爵は王蛸くるまで眠ってたし、馬はレアずくしの上級者へのささやかな抵抗に。

605 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 14:22 ID:???

伯爵は王蛸無くても強いんだけどな。

606 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 15:19 ID:???

あっても強くないだろ

607 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 16:35 ID:???

あまり遊びに行く時間が無くて、今までに１６回やって全て旧カード
今日17回目にして初めて出た新カードが15歳
運がいいんだか悪いんだかよくわからん

608 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 16:45 ID:???

１５歳引いたら普通に運良いでしょ。うらやますい…。
俺なんか１００００円使って新カードはサルヴェージしか…。
でもブレストと掠め引いたけど。

609 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 18:07 ID:???

伯爵は、その、あれだ。

緑４マス歩けるじゃん。

610 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:50 ID:???

５００円だけやったらナーガ当たったよ」
勝ち組

611 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:55 ID:???

５００円でアヴァロンやろうと思ったけど、やっぱやめて吉野屋で豚丼食ったよ←真の勝ち組

612 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:00 ID:???

以前常連に「レア以上出安いか？」と聞いたら「確かに出やすいよ、『２万程』しかやってないけど、こんなに、ほれ」
と言われました（笑
どうです？５００円でカミーラとナーガを引き寄せた私が如何に勝ち組か良く判ると思います（＾＾）

では、また。

613 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:18 ID:???

５００円でサマージャンボ宝くじ１枚だけ買ったら１等が当たったよ←有り得ない勝ち組み

614 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:28 ID:???

>>610=612
はいはいよかったでちゅね～。
そんな事いちいち書き込まないでね。

615 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:55 ID:???

>>614
別に書き込んでも良いと思うが。
結構藁えるし。

616 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:56 ID:???

俺なんか５００円で光ってるウッデン引いたぜ。

617 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:58 ID:???

ネタ書き込みなら笑えるが、>>610のような書き込みは日記で書けばいいのではと思う

618 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 20:58 ID:???

何に勝つのだろうか？
勝つ事に意味があるのだろうか？

ふと思ってしまった。

私はｱｳﾞｧﾛﾝの鍵が好きだ。

先日ﾌﾞﾗｯｷﾞｽを引いた。
次は支援ﾓﾝｽは耐久+9ｵﾝﾘｰﾃﾞｯｷでも作ってみるかなと思いながら帰った。

今日ﾊﾟｸｰを引いた。
次はﾃﾚﾎﾟﾓﾝｽ全積みﾃﾞｯｷでも作ってみるかなと思いながら帰った。…ﾗｲﾌﾙｰﾂは妥協した。

別にﾚｱﾘﾃｨの高いｶｰﾄﾞが引けなくてもいい。
手持ちのｶｰﾄﾞで、
自分が楽しくﾌﾟﾚｲできるﾃﾞｯｷを組み、
楽しくﾌﾟﾚｲして帰る。

私はｱｳﾞｧﾛﾝの鍵が楽しいから好きだ。

619 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:00 ID:???

>>618
うむ。この前リアル候補生にクワガで突撃されたが俺は笑って許そう。

(＃｀Д´)ﾜﾗｯﾃ　ﾜﾗｯﾃ…

620 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:06 ID:???

悪魔の天秤の解決速度って変更無し？
また基本値入れ替えて戦闘時発動による増減かな。

621 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:09 ID:???

>>619
激ﾜﾛﾀw

普通の学位持ちとだが
配置狩り３連戦全部ｶﾘﾊﾞｰとかいって500円が１ﾀｰﾝであぼんした事も笑って思い出にしよう…

＿l￣l○ ＜無理ポ

622 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:27 ID:???

NHKに阿云ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

623 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:32 ID:???

ヤフオクのSRの値段見たら2play500円がばかばかしくなってきた。

624 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:48 ID:???

そもそも紙切れですよ？

625 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:13 ID:???

夏目や諭吉だって紙切れですよ。

626 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:19 ID:???

どーでもいいが>>618はたぶんこのスレ一番の負け組だと思う
もう自分に言い訳してるところとか悲しすぎて見てらんない
俺がお前を抱きしめてやりたい、暖めてやりたい

627 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:27 ID:???

>>621
>>621
>>621

628 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:45 ID:???

>>626
618のどの辺が自分に言い訳してるんだ？

629 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:51 ID:???

その辺

630 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:51 ID:???

>>612
これまでの経験を書けば
1.10以前までに、1000円で掠め、翌日の別店で500円で掠め
この時は、神が背後にいるかも、とか思ったもんだが

最近なら、500円だけやってフィフティニー、2000円でサーペント、2000円でライフルーツ
でも勝ち組とか、そういう考えは起きない
今までは、少し運が良ければそれくらい当然、という印象あるから

引いたカードで勝ち組とか負け組とか・・・頭悪い事を言うのは止めておけ

631 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:53 ID:???

つまり皆さん自慢したいだけなんですね…

632 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:55 ID:???

●●キターとかいう書き込みは15歳とクララだけでいい。

633 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:02 ID:???

15歳とクララキター

634 ：632：04/05/18 23:04 ID:???

>>632
ちくしょう、羨ましいぞこの野郎！

635 ：632：04/05/18 23:05 ID:???

事故レスしてどうする…>>633ね

636 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:10 ID:???

やっぱり二次出荷以降、ボックスの光る率下がったね。
1箱に2枚くらいしか光ってないぽ。

637 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:11 ID:???

１５歳もクララもキタが、使ってないな。
侵略キャラはスタッブか毒だなぁ。

638 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:14 ID:???

即死無効がうざすぎて、毒スタメンからはずしちゃったよ。
ちなみにかわりに投入したのはヘブンタウルス。

639 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:26 ID:???

>>638
トレード雑談に、こういうレスあったよ

546 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 21:12 ID:???
あ、あと魔導レベルは現時点では３０が上限。
ＥＸカードは使用回数のカウントは行っているが
魔導レベルの上昇には関連しないらしい。
1.20以前ではＥＸカード使っても魔導レベルの
上昇があったように見られていたけど、今回ので
修正を行ったんだと。
よって魔導レベルあげにはＥＸカードは必要ないので
持っていない人でも安心してくれ。

1.20出る前に頑張ってＥＸ全種カンストさせたのに…ＯＴＬ

640 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:29 ID:VLcPxHV1

>>638
なんで毒抜いてEXヘブンを？
リンリンとか１５歳入れた方が・・・・

641 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:30 ID:???

>>639
まじですかー！外そうw
かわりに何入れたらいいんだろう、はぁ～。
新カードで、黄色3マス+1てあったっけ？

642 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:32 ID:???

てことはクワガスも外さないといけないじゃないかー。
今日はまたデッキ組み直しだよ！

643 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:33 ID:???

魔道LVって侵略戦闘で勝利で配置されたモンスター、
ケイオスの融合に使ったモンスター
って上がりましたっけ？

644 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:38 ID:???

>>612
二万程と言ってのける方が世間的には勝ち組な気がするが？
俺は学生だけど金より時間が惜しいのでＳＲ数枚は買った。
それ以後は排出よりゲームを楽しめるようになったから買って良かったと思ってるよ。
逆に旧カードを500円とかで売ってるのを見るとほんと必至だと思う。
そこまで金が惜しいならこんなゲームに手をださなきゃいいのに。

645 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:38 ID:???

>>640
15歳入れてみるわ。
デッキいれるの初めてだから楽しみだよ。

646 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:42 ID:???

>>644
禿同

おれのホーム、アヴァロンやりもしないのにリサイクルボックスからゴソッと全部持っていく厨房がいる
どーも、店で売ってるらしい
1枚10円だとして、多い時で400～500円くらいか

最近のガキ（消防～工房）って、妙に金持ってるか乞食か、どっちかだな

647 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 23:45 ID:???

カードそろえちゃったらやる気が大幅に減りそうだなあ、俺の場合･･･
前verではトレードに出せる程度のカードさえロクに手に入らなかったし

かといってカード買うのもなんか嫌なんでたぶん永久に揃わんな、バインダー買ったのに。

648 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:24 ID:???

3枚目のグラデ様を引いた
鮫デッキでも作ってみようかと思います
ぬるｐ

649 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:25 ID:???

>>646
某中央線沿線か？

650 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:34 ID:???

>>648
是非報告ｷﾎﾞﾝ

651 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 00:43 ID:???

http://www.am-j.co.jp/newmachine/200304/003.html

当初40枚デッキ予定だったんだな

652 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:03 ID:Y5MQzq/T

ところでさ、侵略戦闘で使ったモンスターって熟練度あがるとか
言いながら上がってないよね
キマイラ上乗せが上がらないのは確実だが、
サメ上乗せは上がってる気がする
スタッブスポーク上乗せは上がるんだろうか？

・・・明日調べてこよう

653 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:37 ID:???

>>652
>キマイラ上乗せ
キマイラの餌にしたモンスって意味なら、上がるんじゃなかったか？

654 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:39 ID:???

キマイラだろうとサメだろうとスタッブだろうと
支援として扱われたカードならちゃんと上がる。

655 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:41 ID:???

侵略戦闘モンスターはやっぱ上がらないのか～
こないだ初めて使ったスコルプをぶっとばされて
ゲームオーバーになってまた入った時EXP1となってたのは見間違いか…

656 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 01:45 ID:???

>>655
見間違いだと思うぞ
それに、クワガドスの魔道レベル上げが大変だとどこかで見た気がする
枚数少ないうえに１マスしか移動できんからね
侵略銭湯でレベル上がるなら、そんな事せんでもＭＡＸいきそうだし

657 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:04 ID:???

>>656
俺の友達は、シーミラー、アンチュ、スカルシップとかで（必死になって）使ってる
見てて涙ぐましい

658 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:07 ID:???

対人戦が多い中メイジパラサイトを上げるのは気が引ける。

659 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:14 ID:???

候補生キマイラデッキで魔道Ｌｖ上げは基本だろ。
漏れはクワガドスもこれでＭＡＸまで上げた。

660 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:18 ID:???

キマイラ使ってる候補生見るとリアルに見えてしょうがないw
（実際リアルなんだけど）
カード増えてから全く使わなくなったからね。
明日修行してくる。

661 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:21 ID:???

>>659
候補生を維持するのも大変らしいな
うっかり学年上げちまったってカキコをどっかで見た

662 ：659：04/05/19 02:31 ID:???

漏れは候補生維持するのそんなに厳しくないかな。今証19個なんでミスしたらそれまでだが。
1.10はライフ維持の為にやむなく祠入ったりしてたけど、
1.20になって初期ライフ増加したんでかなり安定するようになった。
候補生ＣＰＵのジラコバルト警戒してたけど侵略で使われた事はまだ無いし。
あとジグラ様々。

663 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:39 ID:???

資産的な勝ち組みて言う意味ならアヴァロン値下げゲーセンが近場にある人達が
一番の勝ち組みだと思う。昔の九州のあるゲーセンなんて半額だったし、今でも安
い店が所々に点在している。この環境の差の前には多少の運の差なんて関係ない
と思う。

ただアヴァロンの勝ち組みというのはアヴァロンの鍵を楽しめる人達だと信じている。
いくらカード資産持っていてもそれを扱えなければ意味ないしプレイ料金が安くても
その安さをカード掘りや魔道レベル上げ、証稼ぎにしか使えなく、遊びが義務になっ
てしまったらもはや負け組みだと思う。また、ガード資産や引きを自慢するようになっ
た時点で本来の目的を失っており負け組みだと思う。アヴァロンの鍵は自分でデッキ
を考えてそれを扱い鬼ごっこに勝利することが目的。そしてそれが遊びである以上楽
しみながら行わなければならないし遊びの限度を超えて生活に害を与えてはいけな
い。これが出来る人こそ真の勝ち組みだと思う。
だから漏れ的には>>618は真の勝ち組み。

664 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:54 ID:???

>>663
まあ、だいたい同意
俺も「アヴァロンはゲーム。ゲームとして楽しめる奴が勝ちで、楽しめない奴は負け」と思う

ただ、初心者ならともかく、それなりにやり込んでるなら>>618はちょっとどうかと思うが

665 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:55 ID:???

>>663
感情的には同意。でもさ、何をもって楽しいと思うかどうかもまた人それぞれであって。
「レアリティの高いカードが引けた、俺は勝ち組だ！」って喜んでる人が居たとして、
その人にとっては、貴方が考える楽しみとは別の意味での、一つの楽しみだし。
貴方の主張も正論の一つではあるけど、あえて勝ち組みを限定したりしないで、肩肘張らずに行きましょうや。

666 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 03:32 ID:???

ゲームを楽しめてりゃ勝ち組、ってセリフだって
ある程度の資産があるから言えるセリフだと思う。
極論だけど、自分は全くレア以上引けず、
周りは一杯持ってて、そんな状況がずっと続く中アヴァ続けてたら
絶対不満出るだろ。

667 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 03:49 ID:???

それはそうと喪前ら巨人族地位向上協会に入りませんか？
ヒットメーカーに巨人族ＶＲ及びＳＲ、支援出来る巨人族、女巨人族、巨人族の種族シナジー追加を要求しましょう。
1.20で唯一追加モンスターを得られなかった巨人族。ガルダがたまに使ってもらえるだけの巨人族。
カテゴリ分けに困ったら取りあえず邪心族、取りあえず精霊族。そんな流れにはうんざりだ！！
阪神ファン以外の方ならどなたでも入会可能。皆で巨人族を盛り上げましょう。合言葉はビッグ・ボー

668 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 04:01 ID:???

>>666
確かに最低限の資産は必要かな。ただV1.20でRを引けないというのはありえない
のでVR以上を引けないと仮定した上で、VR以上でなきゃ困るカードってある？移
動もケルピーはチャロ、天女の羽衣と同程度だしアタッカーはブレードタイガーや
毒針、ピアスで十分。白支援も悪夢の戦いが少し欲しいぐらいでドローもジグラや
手に入りやすくなった深海魚がある。他に何か必要？

>>667
漏れ的には１枚でいいからレア珍獣を出して欲しい。そして戦闘に使える竜族を・・
竜族弱すぎ

669 ：鬼ブル：04/05/19 04:20 ID:???

おでも巨人族だけど…。ところで最近エンジンの具合悪いのよ。

670 ：652：04/05/19 05:03 ID:ocwSDV0x

>>660
候補生だとキマイラ上乗せが上がるけど、アヴァロンだと上がらないとかそんなことはないよね？
というか、この前調査してキマイラ上乗せは確実に上がってなかったのだけど気のせい？
3回くらいわざわざ無駄死にしながら調査したのに
キマイラも今日再調査しなきゃだわ・・・

671 ：652：04/05/19 05:09 ID:ocwSDV0x

もう１つ>>655さんに近い感じの報告
攻撃強化が70稼いでたはずなのに、35に落ちてた事件ありました
もしかしたら関連するバグとかあるかも？

672 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 09:58 ID:???

硬気孔の絵柄がなんでメカニモンクなのか昨日わかったよ。
まだ頭の中で漠然としてるケド、このコンボで一つデッキ組めそう。

673 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 12:38 ID:???

>>672
ああ、処理速度の関係だろ。俺は鹿でやってるよ。

674 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 13:31 ID:???

今更気づいたんだけどリーンてピックルのイラストの中に既に登場してたのね

675 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 15:46 ID:???

本日、１２クレで３クレジットサービスの店でやりましたら、フィフティニーを見事に引きました。
やはり、私は勝ち組に入るのではないかと思います。
あの天下人豊臣秀吉も運に助けられ天下統一を果たした事からも
やはり、勝ち組には天性の何かが有るのではないか？　

と、言うことをフィフティニーの愛くるしいイラストを眺めつつ、再認識いたしました。

>>644
整形手術で得た美貌を、その人の実力と言えるでしょうか？私はそうは言えないと考えています。
多額の金額を掛けて希少なカードを引いても、なんら賞賛される価値は無く、当然の結果のみが在り得ると
私は考えています。

676 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 16:09 ID:???

>>675
知らないと言う事はあるていど幸福なのかもな。
ワンプレイ\200、ワンコイン２クレジット、
時間単位貸切。
こういう店舗も結構ある。
こういった所で４月末～ゴールデンウィークまでで
１万使ってＳＲ５枚内新３枚旧は馬と鍬、ＶＲ６内新３枚１５才、ナーガ２枚
別に勝ち組とか考えた事も無い。
同じ所でやってる香具師にもっと引きの良い香具師いるしね。

677 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 16:30 ID:???

>>675
本日と言われても、ああそうですかと言うか
今やってるのって魔道レベル上げてる香具師か
新しく始めた初心者くらいじゃないの？
マジでレア以上は新カード前の排出に戻ったから
今は休憩中。マタ1.3に変わった頃やります。

678 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 16:55 ID:???

フィフ引いて実際勝てるかと言う話になるとどうかな？
馬はあるか？鬼はあるか？掠めは？スタッブは？
もっと言うと新コモンは？
この辺がそろう頃にはイクラで出たから勝ちだと言う
感覚は無いだろうな。
１５才引いてスッパリやめたとしてもじゃぁなんでやったの？
って話だしな。
もとよりこのゲーム以外では意味の無いカードだし。

679 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 17:54 ID:???

>>665
ここは誰が勝ち組とか引き自慢を語るスレじゃねーし、
アヴァロンサイトのBBSにそういう香具師沢山いるから
そこで書けば、

すごい！うらやましいですね～、私なんか（略

とかいうお前の期待どおりのレス返ってくるから。

680 ：678：04/05/19 17:54 ID:???

失礼、>>675へのレスね。

681 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:02 ID:???

>>675
多額を使ってレアカードを引いても賞賛する価値はないが、
運良くレアカードを引いても別に「賞賛する価値」は無い。

豊臣秀吉は確かに運に助けられた面もあるが、
ちゃんと政治力・発想力に裏打ちされた実力があって天下統一が果たせた。

682 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:07 ID:???

でこっぱよりぱんちらクララの方が実用的だと思うな

683 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:10 ID:???

～引けたとかいう書き込みはウザいようなので、
いまだ引けないコモンなどを語るのはどうだろう。
硬気孔引けないんだけどあれはアンコだったかな？

684 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:18 ID:???

>>667
女の巨人族ですか

緑髪のメルトラン希望

685 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:20 ID:???

>>683
俺、ヤドカリンがVRだと思うんだ

686 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:20 ID:???

チャリオが未だにひけない。
絵柄も好きだし、ホルダー時にたどり着いた祠に置いてみたい。

687 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:22 ID:???

カードごときで勝ち組とか言ってて子供ですね。

688 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:24 ID:???

日本人はなんでも組にしたがるからね。
外国人から見るとさぞかし異様だろう

689 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:27 ID:???

ここだけの話な。
俺、元忍空組。

690 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:29 ID:???

ジラコバルトはVR
古代の歩兵、現世の歩兵はUC

691 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:31 ID:vZlr0YBX

最近やってないんだけれど
稼働当初のV以上の排出って
サービスだったんですか？
都心の信頼できそうなところでは
現状いかがですか？
あと、渋谷セントラルは
フリープレイプ再開きぼん
ぬ

692 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:31 ID:???

>>689
なんだっけそれ？
確か十二支にわかれてて…
異性に触れると変身するﾔﾂだっけか？

693 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:35 ID:???

カメレオンは普通に引けるべ。
ハコリスは無理…

694 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:37 ID:vZlr0YBX

この間トレードで行ったゲーセンで
500円だけプレイしたら
欲しかったやどかりんゲッツ。
あとはハコリスとトットーもいちまいひきたいところでつ

695 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 18:54 ID:???

>>682
おまえ馬鹿か？
やられたときだけちらっと見えるから実用的なんじゃねえか。

696 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:03 ID:???

ヤドカリンまじで出ないぞー。
これは前verでいうフェレットに値するな

697 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:04 ID:???

>>691
>>636

698 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:06 ID:???

フェレットより出ないべ。フェレットは前から結構出てたけど､ヤドカリは周りに持ってるやついねぇ

699 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:08 ID:???

リスは普通に引けるべ。
カメレオンは無理てか存在するの？

700 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:09 ID:???

なあお前ら、最近２期ロットのＢＯＸだかでＶＲ以上の排出が下がったってそこかしこで言われてるよな
てことはだな、ＵＣ以下の排出は上がりましたか？
新２色移動コモンが引きやすくなったんなら、俺は今こそこのゲームをやりまくりたい！

701 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:10 ID:???

ま、VRなんだからそうそう持ってる奴はいないだろう。
アーマトードの経験値MAXになったから、宿借3積みしたいなぁ。

702 ：652：04/05/19 19:11 ID:???

調査の結果、キマイラ上乗せはちゃんとカウントされてました
ゴメンナサイ
粘着するなら上がらないときもあるバグとかあるかも？
調査ついでに今日はVR2枚引けたので満足♪

703 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:12 ID:???

>>700
俺があけた二次BOXは、約半分が新verのカードだった
（うちSRかすめ、VRフィフティニー）
他に誰かあけた人いる？

704 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:14 ID:???

>>703
大事な事を書き忘れてないか?
新２色移動コモンは何が何枚入ってましたか？

705 ：703：04/05/19 19:17 ID:???

ごめん、大事な事忘れてたw

2色4マスは、

トットー
ハコリス
ロータン

以上！！！！！

706 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:18 ID:???

>699
カメレオンそんなに出にくい?2日連続でカメレオン→旧C→ラフリア冬ひいたんだが…リスくれよ…

>700
俺んとこは新C､UC率上がってる気ガス。VR以上は減ったと言われるが､俺はあんまかわった気がしないな

707 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:18 ID:???

おお３枚も！！
あれ？すくねーよ！！

708 ：703：04/05/19 19:21 ID:???

新カードはほとんどがRとUCだったよ。
もうすこし旧率下げてほしいよな…

709 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:23 ID:???

>>700
やりまくりたいと思いましたか？

710 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:23 ID:???

そいや前にも箱買いしたやつの報告でも2色4ﾏｽ移動ｺﾓﾝは1枚だか2枚しかなかったらしいな…
マジで比率的にはVRクラスだな…。ある意味､空デッキは夢のデッキかもしれんw

711 ：７００：04/05/19 19:26 ID:???

僕は三ヶ月後くらいにリサイクルボックス漁りを始めたいと思います。

712 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:57 ID:???

ふ～ん

それで？

713 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 19:58 ID:???

>>592
がっ

714 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:28 ID:???

>>706
漏れのトコもVR以上の排出は新Ver.稼動当初から全く変わってない。
廃れてるゲーセンじゃないし（整理券発行したりするほどでむしろ盛況）、
初期パックが未だに余ってるって事はないと思う。
シャッフルは無しの状態。
漏れも周りも普通にキラカード引いてるよ。

正直「排出が下がった」って言ってる人はレート操作の人なんじゃないか？
と疑ってしまう程排出されてる。

715 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:29 ID:???

サルヴェージ・スカルシップを見て、天地無用を思い出したのは俺だけか？

716 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:31 ID:???

>>715
おまえ、人のレスをコピペすんなよｗ

717 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:40 ID:???

「キラカード」って言うとなんか別のカードゲームみたいでわらた

718 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:46 ID:???

>>715
マルチうざい

719 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 20:56 ID:???

>>714
落ち着いて考えろ。
盛況ってことは回転率UPに繋がるんだ
回転率が上がればR以上の排出もどんどんされるわけだ
つまりだ、それは単なる錯覚であって廃れてるところでは排出は下がってる

720 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:14 ID:???

>>692
ジャンプに連載されてた、十二支（能力別）に分かれた忍者が戦う漫画。
異性に触れると変身するのは違う漫画。

721 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:18 ID:???

>>719
ごめん、書き方悪かったね・・・
盛況だって書いたのはあくまで”初期パックは余ってない”って事の根拠にする為。
VR以上の排出率については、1サテで連続プレイする時で考えてる。
だいたい平均で3000～4000円位すれば出る感覚。
これって少ない方？

あくまで平均なんで、5000円位の時もあるし、1000円位の時もある。

722 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:21 ID:???

5000円弱だとしたら1箱2、3枚くらいって事？
それじゃあ、封入率は確実に落ちてるね。

723 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:24 ID:???

>>719
いや、>>714は「排出が稼動当初と今とで変わってない」って言ってるわけだから、
そのレスはちょっと的外れなんじゃない？
稼動当初は廃れてて（回転率が悪い）、最近盛況になった（回転率がいい）、
って状態で「前と今とで排出が変わってない」って言ってるならなら
その理屈であってると思うけど、実際にはむしろ逆だろうし。

724 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:26 ID:???

>>722
なるほど・・・って事は漏れの行ってた所は稼動当初から封入の悪いのが回されてたわけね・・・＿|￣|〇
レスサンクス。

725 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:28 ID:???

しかし、ヒットメーカーはうまい事考えたよな
ただ排出率上げただけなのに、ヤフオクでの金銭トレードはほとんど低額になっちまった
これが何を意味するかと言うと、今まで金銭トレードに使われていた金が筐体に流れていると言う事
ユーザーはある程度掘れば何かしら出るので、オクで買うよりゲーセンでプレイするのに金を使う
インカム増えてゲーセンが喜び、レアが出てプレイヤーが喜ぶわけだ

726 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:31 ID:???

>>725
できればそれが「うまい事」ではなく、
当たり前の事になってほしいものだ。

727 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:42 ID:???

当たり前の事、と言えば、新コモンはいつになったらコモン扱いでの排出になるんだ？

728 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 21:46 ID:???

せめて新スターターがあれば、新コモンがあの程度の排出率でも許せるんだよ。
前verではスターターコモンで過ぎだったし、
やる事がいまひとつ中途半端なんだよなー。

729 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:00 ID:???

Ｒ率だけ下がった気がするなぁ
２０プレイしてＳＲ１、ＶＲ２、Ｒ３

ロータンとチャリオが神懸ってる位出無いんですが（未だ０）
他のは大体２～３出たんだが

730 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:26 ID:???

排出率が下がったと色々言われているようなので、正しいデータを持つ自分が少し
情報を。店員と知り合いなので初期ロッドが終了したという情報を手に入れているこ
と、安い店なので重度の廃人でなくとも掘ることが出来るため、カードの補充から50
枚連続で掘ったときの情報がかなりあることが正しい情報の根拠。

まず初期ロッド
SR　1から２枚
VR　３枚以上

二次生産以降
SR　0から１枚
VR　2から３枚
運が悪いと５０枚中旧VR２枚のみという場合もあり。SRは詳しくはわからないが５０
枚中半々程度（あるいはそれ以下）の確立で入っていると思う

新カードの割合だが二次生産以降のほうが感覚的に多い。こちらは記録している人
がいないのでわからない（自分は50枚連続掘りはやらない）。ただ経験上1：1程度に
なったといわれても納得できる。

結論としてVRは今でもかなり出る。ただSRは明らかに排出率が落ちている。おそらく
初期ロッドに比べれば1/3程度の割合だろう。

731 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:32 ID:???

>>730
　ロッド　じゃなくて　ロット　ね
OK？
ロッドじゃ杖だよ

732 ：730：04/05/19 22:33 ID:???

>>731
修正thanks

733 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:37 ID:???

>>730
1BOX中VR2でSR0とか、VR1のみとかってBOXは初期ロットから
存在した。
1箱2箱では統計にならんよ？

734 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:43 ID:???

初期ロット５箱でＳＲ３だったよ。
ＶＲは覚えてない。ごめん。

735 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:45 ID:???

でも５０枚中ベリーレア以上が５、６枚と
５０枚中２、３枚じゃはっきりわかる落ち込みようだよな。
どういう意図があるのかね？
店側の仕入れ値も当然変わらないんだろ？
だったら店側が景品の質が落ちたとかクレーム出せるのでは？

736 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:47 ID:???

漏れロータン見たことないや。
アンコではエンゼルピッチュ。

１枚引いた：ラフリア（冬）、挑戦状、天女の羽衣
２枚引いた：ピアス、オウリーン、パクー、スケールイータ、ブレードタイガー
３枚引いた：ジグラ、シーラドン、パールハウンド、フリィーキィー、カミーラ

５枚引いた：脆弱の沼　＿|￣|○

737 ：730：04/05/19 22:47 ID:???

>>733
データはそれぞれ10箱分以上ある。５０重枚連続掘りのデータは確かにそこまでない
がそれぞれ引いた人が教えあっている場合が多いので結果的にそれだけの情報を
手に入れた。ただこれでも経験の範囲で初期ロットで存在したようなSR０の例外は
データにはない。正しい情報とは書いたが、他の個人が調べたにデータ比べたら
精度が高いだろうという程度である。自分は持っている情報を書いただけそのデー
タを信じるか信じないかは自由。

738 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:49 ID:???

>>735
＞でも５０枚中ベリーレア以上が５、６枚と

それってBOX開けた結果なのか？
シャッフルした店で掘ったら偶々って事じゃないの？

739 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:49 ID:???

どうでもいいがVer1.30でるまで休んだらどうだ。

740 ：733：04/05/19 22:54 ID:???

>>737
なるほど、それならソコソコの精度ではあるのかな。
ただ、俺も自分やツレ、知り合い等が開けたBOXが10以上あるけど、
1BOXにS1V3以上ってのは無かった気がする。
一番多いパターンはS1V2、内1枚は新カード（新S1と旧V2とか）。

ただ、1BOXにV以上が必ず1枚はあるなら、前Verに比べてエラい進歩･･･なのか？

741 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:56 ID:???

なんだかんだ言って新バージョン初期は2000～3000突っ込めば一枚は
光ものが出た、
今は光がでてから次に光るまで4500～5500くらいが普通。
コレに激しく反論する香具師っているの？

742 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:59 ID:???

↓自慢↓

743 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 22:59 ID:???

>>741
だれもその点には反論してないと思われ。
実際にどの程度、V以上の排出率が下がったか話してるだけ。

744 ：743：04/05/19 23:00 ID:???

>>742
残念。

745 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:01 ID:???

ＷＣＣＦでも初代アヴァでもそうだが、「だんだんと」、排出がおちていったでしょ？
来月には５０枚でキラ１～２枚、その次には５０枚でキラ１枚・・・・
セガのカードやってきた人にはあたりまえのことでしょうに。

746 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:05 ID:???

ということはこの先さらに落ちると・・・

747 ：sHitMaker：04/05/19 23:12 ID:???

「落ちる」って言うと悪いイメージが先行するので「通常に戻る」と言ってください。

748 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:12 ID:???

なんでレアが光らなくなったかわかる気がする。
単純にカードの種類が２００枚とかになっても
旧みたいなレア率なら全然カードそろわないし
かといって今のレア率でレアを光らせるとコスト
も大変、ボックス内半分キラカードとかになる。
でもロケテとかで使えないキラ連発してるのに製品版で
質を落としてどうするんだろ？
ロケテなんか白黒のコピーでもよさそうなもんだが。

749 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:13 ID:???

あたりまえ。このまま排出したら、３ヶ月後には誰がカード欲しさにやってくれるよ？

750 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:14 ID:???

光っている巨人族の登場を期待しましょう。
ビッグ・ボー（“大”それた“望”み）

751 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:17 ID:???

でも50枚開けてVRが１枚あるかないかの昔を通常だなんて思いたくはない。まして
や今回Rが光ってないし。

752 ：sHitMaker：04/05/19 23:46 ID:???

みなさんご意見ありがとうございます。
ver1.30では、全てのレアリティのカードのホイル仕様を廃止し、
BOX比率を1箱につきSR3、VR5程度の封入を検討しております。

753 ：sHitMaker：04/05/19 23:48 ID:???

いっそのことロケテみたく全部のカードの排出確率を同じにしてくれ。

754 ：755：04/05/19 23:51 ID:???

>>753
一瞬、私が自作自演したのかと思いましたよw

755 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:55 ID:???

誰か俺と蟻祭りやらないか？

756 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 23:58 ID:???

>>752-755
ﾜﾗﾀ

757 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:21 ID:???

１BOXの枚数をもう少し多くしてもいいから
１BOX中にSR、VRを複数入れて欲しい。
SRの出た後のサテでは
BOXチェンジされるまでやりたくなくなるようではちょっと困ると思うが。

758 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:40 ID:???

このゲームはカード堀あてるゲームでしたっけ？
全ての現況はＨＭにあると思うが、どうだ？

759 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:59 ID:???

>>758
大当たり

760 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:13 ID:???

正直R以下でもMTGみたくランダムでホイル加工（光らせる）してほしい。

光っているクララ高騰の悪寒

761 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:23 ID:???

>>758
そうだよ。＞カード掘り当てるゲーム
昔からカードダスって言われてたじゃん。

762 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:24 ID:5jxC6vvr

オーバーキル・避けで調子こいてた厨房が「ここは弱いな～」と抜かし、
ギャラリーの一人が「じゃあ、デッキ見せてくれよ。ｱｳﾞｧﾛﾝさまよ～」と言ったのがきっかけ。
見せる見せないの小競り合いに発展し、いつの間にか殴り合い（ｗ

警察が来て、ケンカは収まる。

警察が帰った後、厨房は逃げようとしたが、周りを囲まれ逃げられず、デッキを見せることに・・・

結局、Ｒ以上は全て偽造という凶悪なデッキが露呈。ギャラリーらは「最低～破り捨てろ!!」と野次。
「捨てろ!!」コールの中、厨房は泣きながら偽造カードを破り捨てていた。

結局、異様な空気のため店員は止めることが出来ず、挙句にギャラリーらに「罰金・迷惑料」と称し、現金を徴収していた・・・
店側も「出入り禁止にした」ということ。

763 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:28 ID:???

>>762
どこの話かしらねーが、そんなもん晒しスレで書けよ
店名と偽造厨のキャラ名と明記してな

764 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:33 ID:???

>>762‐763
キャラ名判らないけど、店名は梅田ミストでない？
さっき梅田スレでそんな感じの書き込みあった

765 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:35 ID:???

ま　た　大　阪　か　！

766 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 01:39 ID:???

しょーがないよ、○阪だし

767 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 02:04 ID:???

梅田伝説蓋旅！

768 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 07:51 ID:???

正直、偽造カードを使うとこのゲームの醍醐味（カード収集）が味わえないと
思うのだが……不憫な香具師だ。（頭も、心も）

769 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 08:06 ID:???

今後も梅田には祭りな話題を期待するとしよう

770 ：106：04/05/20 12:10 ID:???

084フィールドアーマー　048阿
032リーン　　　　　　　　 034カメポポン
N37オロチ　　　　　　　　N43天女の羽衣
100封じ込め　　　　　　 080魔法反射
N04パクー　　　　　　　　059ピックル
N14ジグラ　　　　　　　　050脆弱の沼
028レッドザガ　　　　　　081墓場の暗盾
018女神　　　　　　　　　010絶望の扉
095心眼　　　　　　　　　083威圧のオーラ
048阿　　　　　　　　　　 054サラマンダー
055パックル　　　　　　058チャイリン
091死の鷲掴み　　　　 074女神の息吹
032スカルマン　　　　　016ＡＩ
053ウォーリアー　　　 020マーメイド
N34フリィーキィー　　　022ディープシーカー
019エンペラー　　　　　036キングオクトバ
もう晒す
↓
N41挑戦状　　　　　　　N22ブレードタイガー
063リッチー　　　　　　 072レックスセーバー
N27パールハウンド　 021シータンク
N19ネプチューン　　　 037アーミーアント
023アンチュ　　　　　　 011キラーレディ
099目くらまし　　　　　 N02ピアス
060パン　　　　　　　　 N24ラフリア（冬）
039アサシン　　　　　　041バルキリー
015ジャンプー　　　　　062コングボス

771 ：770：04/05/20 12:11 ID:???

変なとこにコメント入った（;´Д｀）
左上から縦に読んでね

今機械の中に入ってる箱はこんなの・・・

772 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:17 ID:???

???

１BOXの中身ってことか？

773 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:58 ID:???

フリオフパジレ？
アカテンマピゼイ？
意味がわからんｗ

774 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:23 ID:???

右下段はブレシアということが判明ｗ

775 ：770：04/05/20 14:36 ID:???

あり、化けてる(・∀・)？

776 ：770：04/05/20 14:38 ID:???

あー、そういうことか・・・って
お前ら縦に読みすぎじゃいヽ(｀Д´)/

777 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:55 ID:???

>>770
今のBOXって事は2次出荷以降のヤツかな？
SVの封入率は下がったけど、1BOXにV2はある訳だ。
キラが出るまでの目安は\6000前後ってトコか。

778 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:23 ID:???

いくらで買ったか教えてよ。

779 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:43 ID:???

景品の可能性も有り。

780 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:59 ID:???

ここでSRVRの封入率が上がってると聞いて
９ヶ月ぶりに再会。
いきなりVRが・・・王蛸
しばらくしてレアに続いてSRが・・・グラディ(´･ω･`)
ちょっとなけた。

781 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:33 ID:???

お前ら新コモンが出ないくらいでガタガタ言うなよ。いい加減見苦しいぞ。
なかったらトレードの話もってきゃいいだけの話だろ。
新コモンは人それぞれだからあまらしてる奴はあまらしてる。友達がいたら
あまってる新カードくらいくれたりするだろ。オレなんてヤドカリン４枚あるぞ。

後半部分は読んでてそこまででなかかったら何でトレードしないんだ？
と思ったから書いた。煽りのつもりで書いたわけではないがそうおもうんだったら
そうとってくれ。

782 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:35 ID:???

>>783
まー、なにもでないよりはマシだろー。
玉蛸いいじゃん。

783 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:39 ID:???

うんこ出ました。

784 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:47 ID:???

新カードが加わってからデッキ晒す奴がいるな。興味深いからどんどん晒して欲しいと思う。
ところで今回は特に「目的」がはっきりしたデッキが多いな。
個人的にオレはメインを持った上の万能型デッキにしてるんだけど、万能型ってあんまりみな
いな。オレこそはという奴は晒してくれないか？

785 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:52 ID:???

何をもって「万能」と言えるのか？

786 ：784：04/05/20 19:16 ID:???

あらゆる状況に対策出来るデッキと言う意味で言った。

787 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:25 ID:???

>>782
１パック買ってなにもでないことなんてあるのか？

788 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:30 ID:???

どうでもいいけどアヴァロンやってる香具師って髪黒いのが多いよね。

789 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:32 ID:???

>>788
茶髪なんかにしてるｲﾀｲ香具師は格ｹﾞｰでもやってろって事じゃないか。

790 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:51 ID:???

昔は茶髪だったが、今は仕事の関係で髪染められない

791 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:01 ID:???

頭髪は校則で拘束されてるんでね

792 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:07 ID:???

>>789
（;´Д｀）

793 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:08 ID:???

>>790
同じく。
地元は千差万別だがな。

794 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:27 ID:???

しかしおまいら、バージョンアップして一ヶ月たたないというの、

　　　　あ　ま　り　に　も　レ　ス　が　な　さ　過　ぎ　る　と　思　い　ま　せ　ん　か　？

廃人なオレは寂しく思います。

795 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:38 ID:???

デッキ晒しましょうか？

796 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:39 ID:???

>>795
キボンヌ。

797 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:54 ID:???

>>784
他人に晒せって言う前に自分から晒したらどうだ？

ちなみに俺は、
黄 8枚：　ビッグボウ×3、絶望のトビラ×2、女神×3
青 7枚：　マーメイド×2、シータンク×3、レッドザガ×2
赤 3枚：　アーミーアント×3
緑 8枚：　タワー×3、ピノ×3、カブトス×2
魔 2枚：　ディスプレイス×2
援 2枚：　増殖×2

新カード欲しい

798 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:55 ID:???

>>786
頭悪そう。

799 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:04 ID:???

>>787
お前は実際にそのデッキで戦ってないだろと言いたい。

800 ：795：04/05/20 21:10 ID:???

では僭越ながら・・・

緑 9枚：ケイオス・現世の歩兵・ハコリス・ピノ×１　ロータン×２　鬼ブル×３
黄 9枚：ライフルーツ・ブラッギス・ビーパ・チャロ×１　女神×２　ゴースト×３
赤 2枚：スタッブスポーク・クマゴロウ×１
青 5枚：ブルーザガ・レッドザガ×１　ディープシーカー×３
魔 2枚：転生の宴・女神の息吹×１
援 2枚：掠め取り・墓場の暗盾×１

移動値は割愛させていただきましたm( )m
支援は封じ込めや目くらましに差し替えます（って分かるか＾＾；）
ライジングの派生ですが、転生を使ってアタッカー等を引けるように
調整してみました。ケイオスがフィフに変わったりします。　お粗末なデッキ
ですいません。何かアドバイスがあればお願いします。
　　　

801 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:13 ID:???

>>800

アヴァロンの鍵攻略スレ　攻撃強化１６枚目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083648791/

802 ：795：04/05/20 21:14 ID:???

むぅ・・・誘導が来ましたか・・・
晒すことはしたので、攻略スレに行ってきます

803 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:33 ID:???

あらゆる状況に対抗できるデッキってのは結局
あらゆる状況を想定していろんなトコロに手を回そうとするから
内容的に広く浅いものになるよな。
脳内の理想どおりにカードが噛みあえばいいけど、
実際のプレイで回してみると
ちぐはぐな組み合わせで手札にくることの方が
絶対多いはず。

804 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:37 ID:???

ネタデッキ考えても移動値考えると無難なものにならざるを得ない。
底の浅いデッキしかできない原因だ。

つまりゲームデザインそのものが間違っていたんだろう。

805 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:57 ID:???

959 名前：>>956 本日のレス投稿日：04/05/20 01:20 e45HHuH2

オーバーキル・避けで調子こいてた厨房が「ここは弱いな～」と抜かし、
ギャラリーの一人が「じゃあ、デッキ見せてくれよ。ｱｳﾞｧﾛﾝさまよ～」と言ったのがきっかけ。
見せる見せないの小競り合いに発展し、いつの間にか殴り合い（ｗ

警察が来て、ケンカは収まる。

警察が帰った後、厨房は逃げようとしたが、周りを囲まれ逃げられず、デッキを見せることに・・・

結局、Ｒ以上は全て偽造という凶悪なデッキが露呈。ギャラリーらは「最低～破り捨てろ!!」と野次。
「捨てろ!!」コールの中、厨房は泣きながら偽造カードを破り捨てていた。

結局、異様な空気のため店員は止めることが出来ず、挙句にギャラリーらに「罰金・迷惑料」と称し、現金を徴収していた・・・
店側も「出入り禁止にした」ということ。

近畿圏スレより。

806 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:03 ID:???

スタッブ様デッキ組んだらなぜかリッチーディスプレデッキになっちまった…

黄：女神、モグタン、ゴースト3、インフィニティ
青：ディープシーカー2、トットー、王蛸2、骨船2、シータンク、マーメイド2
赤：フェレット２、スタッブスポーク、鹿
緑：鬼ブル、ハコリス、リッチー2、アラクノ、オロチ
魔：ディスプレイス
支　掠め取り、暗盾、悪夢

大蛸とマーメイドのせいで速攻デッキ一周しやがる…。ソコガイイ！

807 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:11 ID:???

>>806
さすがにそれは妄想デッキだよな？
大蛸ディスプにスタッブアラクノカリバーはさすがに動けないだろ。

808 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:14 ID:???

この状態で支援三枚もどうかしてるだろ、
リッチーディスプで暗盾って
先制少ないからヤドカリで死にまくるぞ。
無理やり動けるようにするならインフィニをライフルーツ２
で支援を２枚に減らす。
アラクノ？支援付きモンス、ベビドーラ、クマゴロウ、ロータンなんかにする。
マーメイドも１枚で良い。変わりにヤドカリ、ダゴン、先制持ちのどれか
追加で。

809 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:15 ID:???

クララﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧデッキ晒し。

黄 9枚：　チャロ×3、ゴースト、ブラッギス、ストラグラー、女神、
　　　　　　モグタン、ピアス
青 6枚：　エンペラー、ディープシーカー、アンチュ、セイレーン、アーマトード、
　　　　　　トットー
赤 6枚：　フェレット、クマゴロウ、バルキリークララ×2、ベビドーラ×2
緑 5枚：　タワー×2、ウッデン×2、ハコリス
魔 1枚：　転生の宴
援 3枚：　悪夢の戦い、かすめ取り、脆弱の沼

移動値　黄：19　青：17　赤：24　緑：20　無：3　計：83

鬼ブルﾎｽｨ・・・

810 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:18 ID:???

>>806-808
あれ・・・デジャヴか？

811 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:19 ID:???

>>809
out バルキリークララ×2
in 青眼の白龍×2

812 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:20 ID:???

>>809
うわぁ、キッショ

813 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:21 ID:???

もうクララはいいよ。

　　　　見　　飽　　き　　た　

814 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:22 ID:???

>>809
うそ吐きﾊｹｰﾝ

815 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:27 ID:???

ケルピー入れてる人いませんな

816 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:28 ID:???

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11413936

順調に値下がりしてますね（藁

817 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:32 ID:???

マルチｲｸﾅｲ

818 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:32 ID:???

HMってEX05クワガス手抜きで作ったって事でOKでFA？

819 ：809：04/05/20 22:33 ID:???

＞うわぁ、キッショ＆うそ吐きﾊｹｰﾝ
・・・

820 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:41 ID:???

天使デッキ組んだが移動事故がほとんどない
プラテ・フィフ・∞・ライフ
この4柱は抜けないな

821 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:45 ID:???

「天使」デッキなら伽ｽ入れてもいいんじゃ？

822 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:49 ID:???

天使デッキで思ったんだが
そろそろ「堕天使」とかあってもいいんじゃないのか？

823 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:55 ID:???

むーかーしーギリシャーのーイカロースーはー

824 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:01 ID:???

820だが
んーてか、イカロス入るスペースがない
戦闘支援と魔法は0枚ですから（ぉぃ

825 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:07 ID:???

堕天使？

餡子熊王？

826 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:07 ID:???

それで事故がないのか。
…ちょっと見てみたい。

827 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:12 ID:???

もう証が２００００になった人っているのかな？
俺まだ１０５００くらいだよ。魔導レベル上げもやっているので、増えたり減ったり。
魔導レベルもまだ２５…。３０は遠い。

828 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:17 ID:???

今日は証奪いまくりだった
さながらパチンコの開放台に座ってるかのような。

829 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:17 ID:???

今日は証奪いまくりだった
さながらパチンコの開放台に座ってるかのような。

830 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:56 ID:???

>>826
ほとんどない（マジ

俺は
渋谷GIGOにたまーに居る制服着た高校生です

831 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 23:59 ID:???

ゲームばっかりやってないで勉強しなさい。

832 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:02 ID:???

漏れは今日やっと16000オーバー。

833 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:16 ID:???

はぁ……

6300。
魔導レベル上げばかりやってて2000位減らした。
これ取り返せんのかいな(´･ω･`)

834 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:19 ID:???

>>831
クラストップレベルでつ（´・ω・｀）
学年５，６位

835 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:22 ID:???

すみません、ちょっと前に始めたんで質問なのですが
イカロス使用しても移動に使ったカードの
魔導レベルはあがりますか？

836 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:23 ID:???

上がるよ。はい次

837 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:26 ID:???

>>836
ありがとう、デビルウィング。

838 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:29 ID:???

>>834
その学校による

839 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 00:31 ID:???

>>838
偏差値低いぞ（´・ω・｀）
てか、後ろから数えてトップクラスな学校ですから（都内ランク）

840 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 01:00 ID:???

魔道ＬＶが上がると移動中キャラが飛ぶとか飛ばないとか…みてみてぇ～

841 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 01:17 ID:???

>>840
キャラによって異なるらしい。
ちなみに俺はローザだけど
なんかアラレちゃんぽく走るようになった。
（両手を広げた感じで前傾姿勢）
魔導レベルが２×を超えていて、且つレベルの高い色の
カードを使用したときに移動で上記の状態になるっぽい。
ちなみに今はレベル３０で全色平均的にＭＡＸに
近いからどの色のカードで移動してもそうなってるよ。

あとコッペリアだと回転しながらの姿勢になるみたい。
カルノ・アリューシャ・イーノ・シズマは見たことないから不明。

842 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 01:20 ID:???

自分はローザだけど、魔導レベルはまだ10しかないから関係ないな。
というか、アラレちゃん走りはちょっと････

843 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 01:21 ID:???

シズマはキンちゃん走り

844 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 01:49 ID:???

キンちゃん走りみてみてぇー…って俺、釣られた('Ａ`)？

845 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 01:59 ID:???

ダグダは魔導レベル上がるとどうなるの？

846 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:06 ID:???

ヒロシのＴシャツにくっつきます

847 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:14 ID:???

>>846
ﾜﾗﾀ

848 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:20 ID:???

しかしよー、レア出やすくなって鬼ブルや魚などの「旧資産」を持っていてヤフオクで売った
ことない廃人って絶対損してるよな・・・・。俺は昔数回売っぱらったことがある
からまだいいが・・・・。今回のレアの出回りは廃人にとっては残酷だったと思う
よ。俺が廃人なだけにね。

849 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:26 ID:???

金で損得を勘定してる奴なんざ、廃人とは呼ばねぇよ。

850 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 02:28 ID:???

>>848
し
こ
か
よ

851 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 03:31 ID:???

でも確かに旧カード出し過ぎてるのは
ちょっとどうかと思うトコロもあるぞ。
ただでさえ新カード追加で価値の落ちる旧R/VRなんか
あんなに放出したらもう無価値に近い。

852 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 06:52 ID:???

>>848
俺は売った事などなく、鬼ブルが5～6枚余ってたが、1.20出てからトレードでほとんど消えた
まったく損したとは思ってないが？

>>849の言う通り、ゲームで損得勘定してる時点で、どうかと思うがね

853 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 08:12 ID:???

はなっからコノゲームでしか使えないカードなんだから
金に換算しても始まらん。
コレクターなら光ってる、枠が違うとか別の理由見つけて
自分で納得すんじゃね？
1.3で裏の番号表記とか外枠とか又変わるかも知れないし。

854 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 10:03 ID:???

クララたんのフィギュアほすぃ！

855 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 10:04 ID:???

１、３０って、いつ出るの？
夏には出してほしいが…

856 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 11:10 ID:???

クエＤが出ちゃうので
店舗によっては１．３０出る前に
アヴァ撤去・・・

になりかねないな、またロケテでうだうだやったら
ホントに終了しちまうな。

857 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 12:00 ID:???

すごいコンボ発見した。

スコルプ+コッペリア

登場シーンがすごい。必見。

858 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 12:15 ID:???

っつーか、1.20の状況を考えると、今月末発売の雑誌に
1.30の話が出てないと今夏中も怪しいんじゃないか？

859 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 15:23 ID:???

夏からロケテが始まり、正式稼動は年末予定。しかし延期して年明けに。

860 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 15:36 ID:???

夏からロケテならまぁ良いかとか思ってる俺はダメですかそうですか。

861 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 16:03 ID:???

今度のロケテは大阪できぼんぬ。

とか書いたら叩かれるから思ってみるだけにするテスト。

862 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 16:13 ID:???

>>857
うｐきぼんぬ
てかスコルプきぼんぬ

863 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 17:04 ID:???

本日、１５クレと、大アヴァれしました所、ライフルーツとフィフティニー２枚目を手に入れました。
やっぱり、引く人は引くものですね。二枚も要らないフィフティニーをリサイクルボックス近辺で破り捨てながら
そう確信しました。別に運に見放されてるとか、引けない人は周りと比べて何か足りてないんじゃとか
そんなことはいってないので、あしからず。

では、また

864 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 17:33 ID:???

ふ～ん。

で？

865 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 17:34 ID:???

本
や
そ
そ

で

866 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 17:42 ID:???

>>865
この暗号を解くためには1スレ位必要？

867 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 17:50 ID:???

漏れの１５歩フィールドアーマジロは、悪夢のクララにも負けねーよ♪

天敵はヤドカリン＆目くらまし･･･

868 ：霊魂：04/05/21 18:04 ID:???

俺を忘れてもらっちゃ困るな

869 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 18:07 ID:???

そこでピエロの出番ですよ！