ハイパースト2初心者スレ　その2

あくまでも初心者スレです。
当て投げ議論や上級者しか分からないような話題は無しで。
どんな質問でも、できるだけ親切に答えてあげましょう。
「自分で調べろ」とかは禁句。

テンプレなどは>>2-10くらいに

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077079212/l50
本スレ
ハイパーストリートファイター2　その15
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078326465/

・初代の四天王は使えない。COMとしても出てこない。COM戦はXと同じ。ボーナスステージもない。
・COMゴウキは無敗で行けば大抵出てくる。
無敗でも出ないことがあるらしいが、とにかく1本でも落としてると絶対に出てこない。
・初代ガイルの真空投げやくっつき、初代ダルシムのヨガキエール、ヨガリセットはなくなった。
・初代キャラのみリバーサルで必殺技を出せない（仕様）。
初代キャラ使ってて固め投げ、当て投げが厳しいのは諦めるしかない。
・ダッシュダルシムの空中食らいバグはなくなった。
・昇龍裂破やヨガインフェルノなどがリバーサルで出せるようになっている。
・Xバルのみイズナジャンプのボタン受け付けが厳しい。ズラし押しか連打で出せ。
・ゴウキの灼熱ハメは、方法は異なるが依然可能。
・PS2版での「初代ガイルのソニックの強弱が直前の通常技に依存」はAC版では直ってる。
・Xキャラ同士でないと投げ抜けが成立しなくなっている。XSの投げもダメだぞ。
・Xキャラ以外は1P側ならスタート、2P側ならキックで色が変わる。
・S、XSは2色からしか選べなくなっている。
・XのSキャラ（通称XS）はスタートを押しながら「SUPER」を選択。ピロリンて鳴る。
Sキャラとの違いは通常技の判定、キャンセルなど。
・Xの無修正キャラはスタートを押しながら「SUPERX」を選択。ピロリンて鳴る。
普通に選べるXキャラは歩きスパコン、大銀杏やテラーのコマンド維持などが出来なくなっている修正版。
・ゴウキコマンドは「SUPERX」選択後に
リュウ→ホーク→ガイル→キャミィ→リュウ→（任意キャラ→）スタート直後PPP同時押し
各キャラの所でカーソルを1秒以上止めること。

メッセージ一覧

・COM戦で次ラウンドに入る時に以下のボタンを押しっぱなし
S「対戦者求ム！」
S＋小P「練習中」　　　　　　S＋中P「ドンとこい！！」　　　S＋大P「かかってこい！」
S＋小K「おてやわらかに」　S＋中K「魂を見せてくれ！」　S＋大K「私を倒してみろ」

・対人戦で前ラウンド勝利時、勝ちポーズ前あたりから以下のボタンを押しっぱなし
S「手加減はしない！」
S＋小P「勝ちに行きます！」　S＋中P「全力でこいッ！」　S＋大P「粉砕するッ！」
S＋小K「負けませんよ！」　　S＋中K「ぬるいワ！」　　 　S＋大K「負ける要素なし」

・対人戦で前ラウンド敗北時、相手勝ちポーズ前あたりから以下のボタンを押しっぱなし
S「次は負けない！」
S＋小P「やりますね」　　　　 　S＋中P「勝ちは譲れない！」　S＋大P「我が心は折れぬ！」
S＋小K「勝負をかけます！」　S＋中K「本気でいくぜ！」　　　S＋大K「動きは見切った！」

・対人戦で勝利後、勝ちポーズに入る前あたりから以下のボタンを押しっぱなし
S「また闘おう！」
S＋小P「紙一重でした」　S＋中P「ゴメンネ！」　S＋大P「修行が足りん！」
S＋小K「All Right！」　 　S＋中K「滅殺！」　　 　S＋大K「頑張りましたね」

リバサがでるシーンのまとめ
・起き上がり
・ガード硬直後
・くらい硬直後
・空中喰らい着地時
・投げ受身の後
・ピヨり回復直後
*必殺技等の硬直後は単なる先行入力、リバサじゃない

当て投げ対策
ジャンプ攻撃重ねからの投げ
�@打点が高い場合
　昇竜・サマーなど各種リバーサル無敵対空で一方的に落とせる。
　ガードしてしまうと、投げか下段技の二択を迫られる。下溜め技は当然出せなくなるので注意。
　相手の打点が高すぎると判断した時は喰らい投げで一方的に勝てるが
　失敗した時のリスクは大きい。
　

�A打点が低い場合（安全飛び込み）からの当て投げ
　一概に安全飛び込みといっても起き上がる側の出す必殺技の攻撃判定発生速度で
　難易度が変わったり一部不可能なものがあるので諦めない事。
　詳しくはT.AkibaさんのHPで。一覧があるよ。

　どうしても立ちガードしか選択肢が無いキャラなら投げか下段技の二択を迫られる。
　安全飛び込み失敗で早めに着地していたら一方的に投げれる。着地後に下段攻撃を
　出されても同様に投げれる。
　少しでもタイミングが遅れると着地後の無敵技に潰される事もあるので注意。
　
地上攻撃重ねからの投げ
�@相手が自分の投げの間合いに居る
　投げが出るなら一番だが必殺投げ以外はリスク大。基本はリバーサル無敵技。
�A相手が自分の投げの間合いに居ない。
　重ね技を無敵必殺技で潰すか、ガード後に無敵技。
　※一部の地上通常技は安全重ね（無敵技はガード）ができるので注意。　

当て投げ対策必殺技 (投げ返しも忘れるな)

リュウ　　昇龍、竜巻、真空波動（X)
ケン　　　昇龍、竜巻、昇竜烈破（X）
春麗　　　天昇（X）、スピニング、千裂脚（X）
ガイル　　サマー、ダブルサマー（X）
ダルシム　テレポ（T以降）、インフェルノ（X）
ザンギ　　スクリュー
ブランカ　ローリング、バーチカル（T以降）、サプライズバック（X）、グランドシェイプ（X）
本田　　　大銀杏（X)、頭突き、百貫（T以降）　鬼無双（X）
キャミィ　キャノンスパイク、スピンドライブ（X)
DJ　　　　ジャックナイフ（X）、マシンガン(XS、S)、ソバット、ソバットカーニバル（X)　　　
ホーク　　タイフーン、トマホーク　Dタイフーン（X)
フェイロン　熾炎脚、烈空脚（X)、烈火真拳（X）
バイソン　バッファローヘッドバット（S以降）　クレイジー（X）
バルログ　テラー（X）バックスラッシュ、ショートバックスラッシュ（S以降）　
サガット　アパカ　ジェノサイド（X）
ベガ　　　ダブルニー(D〜T)　ナイトメア（X）
ゴウキ　　昇竜、竜巻、阿修羅閃空

あと、Xキャラ同士なら受身があり、ダメージ量を半分に抑える事ができる。
投げられたのを見てからでも割と間に合う。
ただし、投げ本来のダメージが致死量を上回る場面では、受身を取っても効果無し。

当て投げ対策リバサ練習法

家庭用のトレモでCPUと対戦。（J攻撃からのはケンやバルログがおすすめ？）
たとえ遠距離波動拳だろうと全部ガード、くらい硬直リバサを狙う勢いで練習。
リバサを高確率で出せるようになれば当て投げの読み合いができるようになる。
バルログのジャンプを見てから通常技対空できるようになれば脱初心者と言えるだろう。

各キャラの最強所

リュウ･･･ターボ一択｡立ち強Ｐ・空中旋風強過ぎ。めくり同時押しマズー。次点はDorX
ケン・・・やはりターボ。コンボヤバいだろ。次点はD
ガイル･･･ダッシュ一択。封印無いしスラスト強い。初代どうキャラ相手に怯む所無し。次点はX
ダルシム･･･修正版Ｘ。リバーサルの存在は大きい。
春麗･･･無修正Ｘ。やっぱり歩き千烈か？次点はN
ブランカ･･･ターボ。バーチカルマンセー。次点はX
本田･･･無修正Ｘ。先行入力最強。次点はT
ザンギ･･･ターボ一択。立ち弱Ｐ、ハイスピード強過ぎ。次点はX
バイソン･･･Ｘだろ。グランド・バッファローの存在大きい。次点はTorS
バルログ･･･Ｘ。向かう所敵無し。次点はDorS
サガット･･･ダッシュ｡攻撃力最高｡次点はＸＳ
ベガ･･･ダッシュ。サイコ投げやダブルニー（中）が強い。次点はX
キャミィ･･･Ｘ。腐ってもフーリガンの存在は大きい。
フェイロン･･･Ｘ。烈空脚の存在が大きい。　次点はXS
Ｔ・ホーク･･･Ｓかな？
ディージェイ･･･Ｘ一択。弱いけど。

>>8
それはちょっと違う。
リュウケンは長所がバラけてるから。
Tザンギも対策するとDの方が良くないか？　って気がするぞ。

リュウ･･･どれも味がある
ケン・・・どれも味がある
ガイル･･･ダッシュ、X。Nは封印とリバサないからキツすぎ
ダルシム･･･修正版Ｘ。リバーサルの存在は大きい。
春麗･･･無修正Ｘ。やっぱり歩き千烈か？Nはリバサないからキツすぎ
ブランカ･･･ターボ。バーチカルマンセー。次点はX
本田･･･無修正Ｘ。先行入力最強。次点はT
ザンギ･･･どれも味がある、Tの足払いｽｶｼは頭の判定が異常に弱いので対策されるとたいへん。
バイソン･･･Ｘだろ。グランド・バッファローの存在大きい。次点は飛び道具すかしﾀｰﾝのT、ピヨのD
バルログ･･･無修正Ｘ。向かう所敵無し。次点は威力のD、ﾋｮｰのしやすいS
サガット･･･ダッシュ｡攻撃力最高｡次点はキャンセル技のＸＳ
ベガ･･･ダッシュ。サイコ投げやダブルニー（中）が強い。次点はX
キャミィ･･･Ｘ。腐ってもフーリガンの存在は大きいがめくりで星からKOのSも捨てがたい
フェイロン･･･Ｘ。烈空脚の存在が大きい。　次点はキャンセル技のXS
Ｔ・ホーク･･･スパコンもいいけどＳのめくりからの星星も強烈。
ディージェイ･･･Ｘ一択。

「ハイパーストリートファイターII」 覚え書きページ
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/hypersf2.htm

リュウはN以外は全部独自の強さで中堅以上

Ｎ　リバサないから死、小足のピヨ値燃え？
D　攻撃力高い、気絶値高めの攻撃
T　空中竜巻、気絶高めの攻撃
S　波動発生クソ早い、空中竜巻めくり
X　真空、中段、空中竜巻めくり

ケンはN・X以外は全部独自の強さで中堅ぐらい
Ｎ　省略
Ｄ　昇竜
Ｔ　６カウントＫＯ
Ｓ　竜巻の性能が良い、完全無敵昇竜
Ｘ　掴みｎ択、小足x2ヒット確認スパコン・昇竜

初めてやるプレーヤーがどのキャラをどう使えばいいか、キャラの難易度もテンプレが出来ればいいな・・・
◎最低限必要と思われる技術とその難易度（5段階。５が一番難しい。素人にはお勧め出来ない）
リュウ：波動拳、昇竜拳　難易度３
とか・・・

Dリュウケンでも大めくりから小連打でぴよらない？

>>12
全キャラやると長くなりすぎるだろ。
個人的には初心者にはXキャミイを進めたいが却下されそうだ。

ちなみに理由。
・遠近立中P、遠大Pの通常技対空の優秀さ　　　　（気軽に飛べないというスト２の基本）
・中足や立中Kでの差し合いの勉強　　　　　　　　　（通常技がリュウと春麗の混合だから色々応用できる）
・キャノンスパイクの横方向への伸び　　　　　　　　（ケンの昇竜の使いどころ）
・技を出しても反撃されない間合いの勉強　　　　　（リュウの波動拳の使いどころ）
・ガード安定してきた膠着状態での投げの意識　　（フーリガンや通常投げで投げの意味を確認）

キャラ性能が低い分、しっかりやらないとCPUにも勝てないからね。
VF4EVOにおけるGOUみたいな存在だと思う。

>>14
昇竜拳コマンドが出せないだけでもうアウト。
昇竜拳が出せない人でも他のキャラで強くなった人はいくらでもいる。

あと使い手が少なすぎるんで手本が回りに居ないと行き詰まった時アウト。
やる気のある奴は何も教えなくても強くなるのは確かだけど。

俺のお勧めはXガイルかな。

>>15
いや、慣れるまでのキャラとしてね。
慣れたらリュウとかに変えていく方がいいさ。
リュウやガイルは基本に慣れきらないと全然何もできずに死ぬからそれまでの問題。

キャミイでCPU戦に限れば別に昇竜コマンド必須な場面なんかないけどなぁ。

>いや、慣れるまでのキャラとしてね。

キャミィの立ち回りは幅広く応用ききませんが。

そんな >>17 のおすすめキャラは？

ぶっちゃけためキャラの方が使うの簡単だなあ。
そして、ある程度スピードがあれば自由な動きがしやすい。
（鳥かご脱出とか、不意を突いていきなり投げとか）

・・・初心者にはチュンとかブランカとかベガとかどー？

・・・それ以上に簡単なのはDJとガイルだとは思うが。

Xバイソン…とか言ってみる。
適度な牽制、DGSでの横押し、適当クレイジーだけでも結構何とかなるし。
対空もあるしね。

突進系の技を持つキャラってスト2独特の足払い戦を理解できなくても
勝てちゃうんでキャラ替えとか考えないでそのまま飽きて辞めそう。

コマンド系キャラとしてリュウケン
溜めキャラとしてガイル
通常技メインキャラとして春麗
投げキャラとしてザンギエフ

こいつらで一通り技だせるようになれば、他のにも応用効くんじゃね？

初心者がそんないっぱいキャラ使ってられるか

このゲーム弱キック連打してても投げられちゃうんだけど？

投げはジャンプや小技連打では回避できません。
これもテンプレ行きだな。

接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は香具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない椰子は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

おまえ病院行けｗ

全キャラ使えるようになる必要も無いし、お手軽にそこそこのレベルが狙えるキャラを使えばいいだろ。
ガイルとかサガットとか。

初心者にはそれこそ見た目で自分の好きなキャラ選んでもらって、そのキャラでスト２そのものに慣れてもらうのが先じゃないの？

「とりあえずこのキャラでこうやれ」ってのはどうも押し付けがましいような希ガス。



…と言ってみるテスツ。

確かにそりゃそうだ

一撃でクリアー！！

ﾊﾞﾙ☺ฺ☄ฺﾛｸﾞ

前スレ949です。
X隆盛時から細々と今まで続けていたのですが、どうも今の現役の
人達とは完璧に越えられない壁があるようで…
少しテンプレに無い専門用語をお聞きしてもよろしいでしょうか。
以下は過去ログを読んだ自分の解釈なのですが。
解釈がおかしい＆他にもありましたらご教授願います。

・トップスピン
S、Xのジャンプした瞬間に出す低空の空中竜巻？

・安全飛び込み
飛び込み側が攻撃すれば当てられるが、相手が対空リバーサルを
出した場合には飛び込み側は着地ガード可能。掴み技からレバー
入れっぱなしの飛び込みで出来るキャラが多い？

・影縫い
足払い系の空振りを狙って前後に動く相手を弱パンチ連打で止める？

・弱キャンセル
S、Xの一部の必殺技は弱技キャンセル（空振りでよい）で出すとスキ
が少なくなる。以後、通常技を出すまではスキの無さが継続？
特に豪鬼の灼熱波動拳のスキが極小になり、画面端に追いつめられた
相手は、レバーを離してもガードしたまま死ぬまで固められる。

>>33
困ったら、まず T.Akiba さんとこ読んでみ。

> ・影縫い
技を空振って相手がレバーを後ろに入れたときにを強制的にガードポーズにし、
間合い調節させづらくすること。

> 豪鬼の灼熱波動拳
T.Akiba さんの「対戦攻略覚書」参照。

豪鬼の灼熱ハメってどうやるんですか？
やり方が変わったって書いてあるけど

>>35
いくら初心者でも、それは使わん方がいいぞ。

>34
T.Akiba氏の過去ログも、まだ全部ではありませんが
必死こいて読んでる所です。
用語説明という形ではまとまってなかったので…

他はあってますでしょうか？
今の現役の人達と、理論や知識ではこれ位しか差がないとしたら
やはり経験不足なのか…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一般のスト２好き以上、新宿モア秋葉未満の自分はどうしたら…

・トップスピン
低空というか山なりの軌道でかっ飛んで行くやつ。
9214Kとかそんな入力で。

・安全飛び込み
△飛び込み側が攻撃すれば当てられるが、
○跳び込み側は「攻撃を出す」のが前提。
　相手がリバサを出しても跳び込み側はガードが間に合い、相手が
　リバサを出さなければ跳び込み側の攻撃を当てられる。
前スレだか本スレだかにわかりやすい理論が載ってた。

・影縫い
△足払い系の空振りを狙って前後に動く相手を弱パンチ連打で止める？
○相手にガードポーズを取らせて、後ろに下がらせないため。

・弱キャンセル
ゴウキだけハイパーではちょっと違う。
空キャンしなくても、直前に出した斬空か豪波動により灼熱のスキが変わる。
つまり小斬空で端に押し込む→大灼熱、でハメ開始。酷いよ。
他のキャラでのスキ軽減は実際試してないからわかんない。ハイパーでも
残ってるのかな？

>>37
安全飛び込みは「用語編」にあるよ。

ほとんどの打撃技は
出がかりから一定時間は攻撃判定を持たない。
これを利用して、相手がダウンしたときに
相手の起き上がりには攻撃判定が重なり
上記の一定時間以内に着地するように飛び込む。
すると
リバサでその必殺技を出したときは着地してガードが間に合い、
出さなかったときはヒットかガードとなる。

これが「サギ飛び」「安全飛び込み」。

スト２はジャンプ着地して1フレたてばガードできるので
　攻め側　　　　　　　　守り側
　ジャンプ攻撃　　　　リバーサル昇龍拳(攻撃判定発生前)
　着地(1フレ無防備) 昇龍拳 〃
　ガード　　　　　　　　 昇龍拳 〃
　ガード　　　　　　　　昇龍拳(攻撃判定発生)
安全跳び込みしたときは、こうなる。

相手が起き上がる瞬間に打点の最も低いジャンプ攻撃を当てられればOK。
そのような状況は限られているし、簡単にできるものとそうでないものがある。


これもかな、テンプレにあると分かりやすいよね

>>33
> 掴み技からレバー
> 入れっぱなしの飛び込みで出来るキャラが多い？
多いの？
具体的に、どのキャラのどの掴み？

>>42
Xケンが出来てる気がしたけど知らぬ
大雑把でいいからイレッパ確定場面の情報きぼんぬ

>>43
ケンのなら以前ｱﾙｶｲﾀﾞに乗ってた気がしたなぁ

ガイルのしゃがみ弱Ｋ連打からサマーってどうやるんですか？
弱Ｋキャンセルできないのですが何か特殊なコマンド入力が必要ですか？

>>45
初心者には必要ないテクニックです。

しょうもないレスがついた(;´Д`)
初心者のためのスレではなく、初心者罵倒スレですかここは

>>47
糞レス一つ気にしてんなよｗ
そのうち親切な上級者が教えてくれるさ。
俺は残念ながら知らん。すまん

Tリュウでの
めくり−小足×２−同時押しアッパ−波動
でいつも同時押しアッパーが出ません。そのままコ小足がで続けるん
だけど、これは単に同時押しが上手押せていないだけなのかな？

単に小足１発から同時押しアッパー波動ならなんとかできるんだけど

>>45
単に小足のスキが小さいだけ。
目押しコンボの感覚で。

>>49
小足が出ている＝立ちとしゃがみを入れ替えていない。
立ち小キックが出ている＝同時押しに失敗している。

タイミングは小足の連打キャンセルと同じ。
気持ちゆっくりめでもつながるよ。

>>49
小足（１発）アッパー波動ができるのに小足を２発にすると失敗するのは、
恐らく小足×２のあとにレバーがまだ下要素に入ってる内から焦って
同時押ししちゃってると思う。

２発めの小足を出した「直後」にレバーを離して、落ち着いて同時押し
してみるといいんじゃないかな。小足→アッパーに繋げる時の同時押しは、
レバーも同時である必要はないから。

>>50・51
さんくすでーす。よく理解できたです。精進します

>>47
>>46は別に間違ってないぞ。

たぶん連打キャンセル空キャンセルだろう。
下小Ｋ＞連打キャンセルで出した下小Ｋを空キャンセル＞サマー。
実用性は・・・

これ練習するくらいなら他の事やった方がいいよ。

ソニック連射の早い人って必ずと言っていいほど
間に小パンチ連打してるけど
小パンチで溜め時間が短くなったりするの？

しない。影縫い効果などのために連打

T.AkibaさんのHPでも連打キャンセルについては触れてるよ。

小足2回からのサマーの出し方
レバー斜め下に入れつつ小キック２回当てたあと３回目の小キック
ボタンを同じタイミングで押してサマーにすると普通に出る。

が、内部的にはこうなってる。
小足２発後立ち小キック（三回目の小キックボタンを押す）
空振りキャンセルサマー（素早くボタンを離す）
※必殺技のボタン入力は押した時と離した時の２回の受付があるので
　サマーが出る。

慣れればめくり小キックからの投げか小足の二択で使えるし
ヒット確認からも可能。上級ガイルだと平然とDサマーに繋げてくるよ。

初心者はめくりからの目押し空キャンより、通常の立ち回りを覚えるほうが先なんじゃないか？
その方が勝率上がるぞ ･･･

>>57
そうだな。
スト２は実戦で飛び込みから強＞強キャンセル必殺技の
３段が出来れば十分。威力もデカいしね。
あとは、立ち回りとかキャラ別対策などを一通り覚えてから
手を出せばいい。

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奪取算議がターボ算儀に勝ってるところってある？

今日ターボ算儀で対CPUで、立ち弱kからのスクリュー、飛び膝スクリューが全く決まらなかった。普通に立ちスクリューはできるのに、、、

>>60
スクリューのダメージ。
N〜Dは満タンから3発で終わる。

ザンギって対空何使えばいいの？

立ち強K、しゃがみダブラリ、チョップ

>>62
教えてもらってお礼のレスは無しかよ糞厨房

次からは自分で調べろや糞厨房

＞奪取算議がターボ算儀に勝ってるところってある？

ヘッドバットの気絶値はダッシュの方が高いんじゃなかった？

>>64
わらた
そんなに起こる出ない

単なる荒らしレスかもしれんが
>>63=64なら死んだ方がいいな。

単なる荒らしレスかもしれんが
>>62=67なら師んだ方がいいな。

お礼カキコなんてなくてもいいけどなあ。
あれば嬉しいけどね。
でもそれだったらスト２の話題振ってくれる方が嬉しいよ。スト２の話してると楽しいし。

ってことで教えてくれる皆さんに質問。
リュウケンで起き上がりにしゃがみ中パンチを重ねるのってあまり有効じゃない？
中足重ねだとたまに重ねが遅れて次の目押しミスることが多くて、それだったら
どのタイミングでも目押しに行けるしゃがみ中パンチにしてるんだけど…
やっぱり下段じゃないから、一般的にはあまり使わないのかな？

Ｘリュウの前強Ｐのフレームデータきぼん

>>69
しゃがみ中Pから目押しで何につなぎたいの？
初心者なら素直にリーチの長い中足重ねでいいんでないの？
ヒットorガードなら大波動、ヒットならスパコンで無問題。

>>71
近い時は重ね技から中足波動（ヒットorガード時）かそのまま大足（ヒット時）。
ちょっと離れてるかな、と思ったらそのまま大足（ガード時は大足波動）。

重ねからヒット確認で直接必殺技、というのは苦手なんで、目押しで通常技に
つなぐようにしてる。
一般的にはどうなんだろな、と思って。

>>72
目押しで下中P→中足なんて考える人は、初心者とは言いませんよ？

>>69
起き上がりにしゃがみ中パンチを喰らう状況はリバーサル失敗が殆ど。
投げを狙う時はどうしても立ちながらの入力になるので目押しを失敗したら
下段技なら即ヒット。（しゃがみガードから投げれるザンギは除く）
でもしゃがみ中パンチだとを重ねても立ちガードされるのでまず当たらない。

キャラによって起き上がるタイミングがかなり違うので覚えることで
中足重ね失敗は少なくなると思うよ。

>>74
ありがとう。

やっぱり下段じゃないと効果的とは言えないんだね…
T.Akibaさんとこの起き上がりフレーム表とにらめっこしつつゲーセンで実践、かな。

ホークの昇龍拳(技名忘れた）の後のボディプレスってガード不能なの？
あれ食らったら負け確定っぽいんだけど・・・

>>76
裏か表かわかりづらいだけでは。
リバーサルに自信がなければどちらか決め打ちで立ちガードするしかないよ。
相手と自分との間合いをよく見て、食らうにしても位置関係を覚えるのがいいと思う。

食らうとほぼピヨりコンボだし、ガードしても小技からボタン離しタイフーンを
仕込んでくるような人もいるから相当キツいとは思うけど頑張って。

>>76
めくりだと思ったら正面ヒット→裏落ちになってる、とかじゃないの？

最近Ｘホークを始めたんですがちっとも勝てません…(つд`)
へっぽこはＳホークやっとけ、という事ですかね。

スト２Ｘが稼働する直前くらいまでは遊んでたので、基本的な立ち回りは何とかなるんですが、どうも詰めがあまいというか…
とりあえず基本のリュウ・ケン戦についてご指南頂けないでしょうか。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6239/1053998426/

ホーク使いには、ここが一押し。

攻略の内容が激しすぎて初心者にはわからないのでは？
と思うくらい参考になった。

すみません、>>80のログ見れないです…

アドレスの最初に「h」を入れればOK

度々申し訳ないですが
>>83
さすがにそれ位はわかります。ご丁寧にどうも。

半角のhじゃなくて全角のｈで入れてない？
それ位わかってる？

したらばが死んでるな。時間を置いてから試してみて。

見られました、どうもお騒がせしましたm(__)m

…何かすんごい内容濃いんでどこまで出来るかわかりませんが、がんばってみます。
とりあえず高打点…〆(。。)

resくれた方に感謝です。体得出来るまでガイル使い続けますよ・・・

リュウケンのしゃがみ中Ｐから立ち強Ｐアッパーは
重ねなくてもつながる。

>>89
キャラによってすからない？全キャラあたる？

俺もカプエスの影響で相手の起き上がりに屈中Ｐかさねてる

ここはたまーにとんでもない荒らし房がまぎれこんでるスレですね。

初心者のフリして質問する厨とかね

ホーク昇竜後のめくりって安全飛び込みと見極めが難しい飛び込みの２択になってるの？
だとしたらマジで昇竜喰らうわけにはいかないんだが。

連打キャンセルジャンプとは何でしょうか？
屈伸キャンセルとは何でしょうか？
過去ログでもちらっと出てるだけで解説は無いみたいなので…

起き上がりに重ねて投げられるのはタイミング悪いだけ?

>>94
＞連打キャンセルジャンプ
連打可能な小攻撃から、連打キャンセルのタイミングで「そのボタン＋レバー上方向」に
入れると、連打キャンセルのタイミングで「空ジャンプ」が出来る。

＞屈伸キャンセル
同時押しの時に使うやつじゃない？立ちとしゃがみを入れ替えるってやつ。
これは自信ない。

>>95
通常投げだと仮定して（コマンド投げは重ねててもリバサだと絶対吸われる）。

T.Akibaさんとこ見る限り「ジャストで重なってる場合、投げ側はたまに投げ返せる」って
結果みたい。
人の入力レベルでの話だったかな。読んでみるといいと思う。
毎回投げられちゃうなら重ねが甘いんだと思うよ。

>>95-96
理論的には相手の起き上がりに通常技を重ねた時に

・相手キャラの投げ間合いにいる
・相手が起き上がりの硬直が解けた瞬間、投げコマンドを入力する

以上の条件が揃えば、通常投げ・必殺技を問わず必ず投げが成立。
通常投げだとリバサ表示は出ないが、言い換えれば「リバサ投げ（仮名）」ということになるかと。

技を重ねる側のタイミングは無関係。

ただ、ボタン離しでも成立する必殺投げと違って狙って出来るレベルじゃないと思うよ。

ごめん、ちと言葉が足りない。

「狙って出来るレベルじゃない」のは起き上がり硬直が解けるジャスト１フレで投げコマンドを入力する事、ね。

＞リバサ投げ
リュウケンザンギだと投げに対応するボタンが４つあるからずらし押しでかなり決まる

まあリュウケンザンギなら素直に必殺技出しとけという話ではあるのだが

起き上がりとかに中足重ねるとリバサ昇竜とかされないの？
安全飛び込みと同じで昇竜攻撃判定発生時にはもうガードできるってこと？

中足はリバサ昇龍にやられるけど、
キャラによっては弱の最後を重ねた場合ガードもできる
んだっけ

Xつんりって相手の隙にとっさに叩きこむコンボってないの？

>>102
しゃがみ中K　×　２

しょうていひゃくれつ

つんりの大パンチ百烈とか
本田の中足百烈ってどーやって出してるの？

ボタン連打の遅い人にも出せますか？

>>101
無敵技の攻撃発生より重ね技の硬直が早く終るなら出来る。
D,Tのケンの昇竜とかにはムリっぽい。

AkibaさんのHPにフレーム表あるよ。Xキャラのだけど。

>>105
春麗の掌底百烈は大パンチと小キックを「同時押しで連打」すると出しやすい。
この同時押しは一回押しただけだと必ず大パンチが優先されるんだけど、
そのまま連打すると百烈の入力が完了したと判定されて、キャンセル受付時間に
間に合ってれば自動的に掌底百烈になる。

本田の中足って、もしかしてレバー入れ中キック（ヒザ蹴り2段）のことかな？
だとしたら、確かX以外は弱あたりがノーキャンセルでつながったような。
これは特に出し方ってのはない。ただの連打。

N本田で飛び蹴り＞中張り手＞百烈のコンボが出来ないんだけど、
もしかして中張り手キャンセル出来なくなってる？

元々N本田にキャンセルできる技なんてないし。
ノーキャンでつながるってことなら、のけぞりの短いXキャラにはギリギリで
つながってない、ってことでは？

X本田で百烈→頭突きを出してる人がいたけど、ハイパー
でも出来るのかな。百烈をガード後にジャンプしようとした
ガイルに連続で頭突きを当ててた。

やり方もよくわからなかった。何か百烈やってる間に既に
レバーが前に入っていたような記憶がある。

もしこれが出来れば、頑張ってせいぜい五段だったX本田の
連続技にバリエーションが広がると思う。鬼無双で出来れば
すごいことになるんだけどねぇ。

意味が良くわからんが、普通に
溜め→百列→頭突き
じゃないのか？溜めながら百列出すだけ。
列→烈

おぉ、レスサンクス

うーん、普通に百烈終わった後にすぐレバー操作しただけ
だとすぐに出ないんだよね。
百烈中にレバー操作するとしたら前にするタイミングが
わからない。色々やってはみたんだけど…

百烈に使うボタンとか、レバーを前にするタイミングとか、
連打をやめるタイミングとか、あるいはやめないで連打の
速さだけ変えるか知ってる人いるかな。

とりあえず、溜め時間をなるべく長く取るように、もうちょっと
意識してやってみるか…

強者のリュウケン使いにお聞きします。
読み合いになった時は別として、リバーサル昇竜ってほぼ完璧に出せます？
例えば起きあがりに百裂を重ねられた時とか、空中で技を食らって着地時とか。

自分は起きあがりに飛び込まれた時は頑張って出すのですが、
百裂を重ねられたり、相手が掴みからレバー入れっぱなしでの飛び込みや
着地時は何故か殆どと言っていい位技が出ないのでガードしてしまいます。
普通の飛び込みでは結構リバーサル出てるんですが…

リュウは本田に絶対有利とここでも言われていますが、転ばされると
死ぬまでハメ殺されてしまいますﾉ(・∀・)ﾃﾍﾍ

便乗で質問。
こないだリュウケンのジャンプ強キックでめくりに行っても、ほぼ完璧に昇竜で返されたんだけど、あれってどっち方向に昇竜コマンド入れてるのかな？
正面？めくり側？

>>113
着地後のリバーサル必殺技はＸキャラしか出せないよ
スーパーのケンだけは例外的に出せたはず

>>114
両方じゃないの？
起き上がりに安全飛込みじゃないと見切れた場合は
46123P3P2P1P（どの威力でもいいというずらし押し）　ってカンジの入力してる。
↑感覚的にはガード方向に一瞬いれて下じゃなくて屈ガード方向までいれた昇竜、3までいれた瞬間に屈ガード方向へいれる。
普通のシーンでのめくりならめくられる前に昇竜なり大Ｐ大Ｋなりで対空するわけで。

>>113
へたれリュウだけど。
起き上がりはずらし押しだから大体６フレ。
でも空中着地時に大昇竜だすわけにはいかないから小で２フレ。
ガード、くらい硬直は威力によって違うからタイミングに慣れてないだけ。
そんな感じだと思う。濡れもバイソンに掴み殺される。
苦手ならトレーニングモードでCPUバルログと戦ってリバサ出せるシーン全てだしてみるのが一番らしい。
つかまれると焦ってそれどころじゃないけどね。

>>116
レスさんきゅ。
両方ってのは盲点だったよ、ちょこっと慣れが必要そうだな。
練習してみる。

>>114
微妙なめくりは正面で出る

>>115はウソ。
ハイパーでは、着地リバーサルが出せないのはNキャラだけ。
D〜Xだったら出せる。ちゃんとリバサ表示も出るよ。

リュウケンだったらD〜X全て着地リバサ昇龍出る。
Xの頃の「一部の技がリバサで出ない」ってのが解消されてるのが嬉しいね。

>>113
起き上がりはほぼ出せる。
吹っ飛び着地も壁に引っ掛からなければほぼ出せる。

ただしターボ１限定（ｗ
ターボ２以上だと早過ぎて対空もままならん。

Ｎザンギで一回スクリュー決めてボディプレスでまくり攻撃しているんですけど
リバサで簡単に抜けられてしまいます。一体スクリュー決めたらどのように動けば
いいんでしょうか？

自分はXなんで参考にならんかもしれんが、
スクリューの後は地上技を重ねるようにしてる。
勿論リバサを読んだらすかして立ちスクリュー
立ちスクリューできないなら大足でも十分

>>121
毎回めくりボディって選択肢もどうかな。
スクリューからのめくりボディってたいていタイミングが一緒だから、慣れてる人だったら
ザンギが跳んで来るのを見てからリバサ入れられちゃうと思うよ。

どのタイミングでリバサで返されてるのかわからないけど、地上固めからの
スクリューに対して相手がリバサを出してくると思ったらガードして反撃。
Nだったら大足か中パンチ投げかスクリュー。
地獄突きか遠小キックが当たっているのを見たらヒット確認で大足につないで転ばせる。
リバサを出してこないと思ったらスクリュー。

あとは相手の起き上がりに対して「ギリギリスクリューが狙えるかな？」って間合いで
ふらふらして、出方を見るってのもある。
遠大キックでびっくりさせてスクリューとか、一拍置いていきなり生スクリューとか。
相手がガードor地上技空振ったらスクリュー。

とにかくスクリュー以外でも常に起き上がりを攻められる行動につないで行くのが
いいんじゃないだろうか。相手を「リバサ1択じゃダメか…？」と焦らせないと。

N本田の大百烈・頭突き待ちだけでつんでるキャラいない？
ザンギとか、バイソンとかベガとか

N本田で大百烈出せる方がすごい。

>>124
ザンギは全く詰んでない。
ベガも全く詰んでない。
バイソンはDTは詰みかもしれない、がSXは余裕。

ブランカ、ホークはどれも厳しい

>>125
本田のは割と出しやすい。一瞬では出ないけど。
Ｎチュンリの強百裂のがムズい。こっちはなかなか出せない。体調によるｗ

本多の百列は間合い外から
スクリューで吸えるんだったっけ？

大で出してくる＞スクリュー間合いに近寄ってくれる＞ｳﾏｰって事？

>>124
ザンギは完全詰みではないが、辛い。
飛び込んだときにＮ本田が百烈を止めそこねたらチャンス
大足からスクリューハメで終了

バイソンはＤＴでは終わり気味、
ＳＸはザンギ同様飛び込みでどうにか出来るがそのあとハメれないので辛い
ちなみに牛ヘッドは多分届かない。

ベガは百烈の止めそこねをヘッドプレスで踏める
Ｘならデビリバで崩す

ブランカは百烈止めそこねに３段決まれば勝ちではあるが…

ベガブラはむしろ百烈されないと絶望的にｵﾜｯﾄﾙ

>>128
残念ながら不可能

ダッシュケンも小足アッパーが使えるのに、
ターボケンの方が強いと言われている理由はなんですか？

飛び込み大パンチが強いからじゃ
殆どの通常対空を潰せる（ターボ内ならば）

>130
Dケン、連打からキャンセルもできたっけ？

過去ログに全て書いてあるのでまず読んでから質問しろ

>>132
小足×2アッパー昇竜とか、別に問題なくできるよ

>130
空中竜巻が大きいんじゃないかな。これのあるなしって
相手キャラによってはかなり大きい気がするんだけどどうでしょう。
あとはターボ時代の記憶が大きいんだと思うよ。
ターボキャラの中だけならかなり強い方だったし。

オーラバトラー！！

>>132
DどころかNケンでも同時押しアッパーは出来るよ

>>135
隙だらけで飛んでるんだからあんま関係ない。
あれ使い道ほとんどないよ。

バイソンのＤＵｘ2について質問なのですが、
ＤＵをどのボタンで出せば繋がりやすいですか？

ジャンプ大→しゃがみ小ｷｯｸ→肘→ＤＵ→ＤＵでやっているのですが。
ちなみに一回目のＤＵは大で二回目は小で出しています。
なかなかうまく繋がってくれません。
訂正あればよろしくおねがいします。

>>138
おまいはどのキャラ使ってたのよ？
春とかバルとかベガとかの対空乏しい連中には効果絶大過ぎるんだが

>>140
ま、勝手に言ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J大P　立ち大P　小昇竜
の正面３段ってDケンでも可能だったっけか？
昇竜の性能もDとTで違ってたような記憶があるのだが・・・
勘違いかな？

>>142　
Dケンでも普通にリュウ相手に繋がったよ。
ただXリュウ相手だけには打点を高くしないと昇竜が入らなかった。

Xリュウに対してこの３段を決めると
Tケンだと半分しか減らないけどDケンだと７割近く減らせたよ。
空中竜巻ってS以降のじゃないとあまり使えるとは思わないんだよね。
ケン使ってる人って大抵TかXだけど、DのほうがTよりキャラ性能高い
じゃない？　DのほうがJ大Pも判定強いし。

>>143
これがあるからTケンやめれまへんなー　グヘヘヘ
とかたくなにTケン一筋でしたがそうですか、Dケンでも可能ですか＿|￣|○
明日Dにも触ってみます。

レスありがとうございました。

ケンの空中竜巻は昔のachoのターボ動画で上手な人がいたような気がする。

>>138
どうやら前ジャンプ頂点で大竜巻を出すﾔｼとしか対戦した事ないようだな。

空中竜巻は
身長の高いキャラに跳び蹴りをガードさせて
おまけで削る。

Dケンマジでヤバいよね。J一回でラウンド持ってかれる。
なんかケンに限らずDが最強のような気がしてきた。
やっぱ少ない回数で終わらせれるってのはデカイな。

XフェイロンでDガイルをメタクソにする方法を教えて下さい
中足は潰せないし、、、

>149
しゃがみ中Ｐ、しゃがみ中＆弱Ｋじゃだめ？
Xだと弱体化してるんだっけ？

ソニック相討ち上等で必死にしゃがみ大パンチで差し替えそうとしてました…
地上戦がマシになれば少しはまともになるかも
アリガトです

Dリュウが良いな。

だから、ベガやガイルばかりがクローズアップされてるけど
もうちょっと他のDキャラにも注目汁

>>151
N・D・Tキャラは攻撃のピヨリ値が高いから相手にする時は、
ソニックと相打ちで何かしようなんて考えると死ねるよ。

フェイロン・ホーク使いにはお勧めのHP
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6239/1053947053/

ザンギもDだな。ダブラリと33％以上スクルンとチョッパーフンがあれば
後は標準仕様でOK

チョッパーフン？
もしかしてめくりからの小P連打スクリューか？

最強バージョン

リュウ　D　高威力がただでさえ安定してる戦法を更に引き立てる。次点X
ケン　D　火力強すぎ。先読みか起き攻め一回決まればほぼラウンド終了。次点X
春麗　X　予約サウザンドと無敵対空技追加で今まで目立つ穴が埋まる。次点無し。どれも大差なし。
ガイル　N　主力技が相打ちすらろくに取れないほど判定が強く長く隙が無い上高威力。次点D
ダルシム　N　伸びる手足の判定が強く待たれると崩しようが無い。次点X
ザンギ　T　ハイスピードが極端に安易に使え接近もしやすい。時点無し。どれでもいい。
ブランカ　X　極端な相性問題が解決され非常に動けるキャラになった。次点無し。どれも大差無し。
本田　X　コマンド投げハメと突進百烈追加及び飛び道具を垂直で交わしやすくなったのはデカい。時点T
キャミィ　X　消去法。Sとも大差無い。新技かパワーどっちを取るか。
DJ　X　ジャックナイフのおかげで格段に待ちが楽になった。
ホーク　どっちでも良い。高精度当てWを装備してるならX一択。中精度等それ以外はS。
フェイロン　どっちでも良い。痒い所まで手が届くリーチ烈火拳ならS、烈空と中段ならX
バイソン　X　何もかもイージーでモーマンタイ。次点S。DTの漢仕様は限界がある。
バルログ　X　最終系。もはやプレイヤー次第。次点無し。どれもXに比べれば目立つほど大差無し。
サガット　D　威力デカすぎ。ろくに頭使わない作業単純待ちで初心者が上級者にまぐれ連勝したりもザラ。
ベガ　　　D　元々穴がデカイキャラだがDは別格。各技安直に攻撃性能が極端に高く火力も強い。

>>157
俺の考えとほぼ同じだ。
まとめサンクス。

>>157
ってか散々既出で、もうそれは書き込まないようにしようってなったはずだがね。
もう貼るなよ。
uzai

>>151
ガイルならレックウ脚だしてるだけで勝てないかね？

>>151

チョッパヤ中段蹴りは？

>>157-158

俺も同じ。ｲｲ修正案だね。

Nは論外の気がするぞ。
Dガイル＞＞＞Nガイル
Xダルシム＞＞＞Nダルシム

>>157
最強という視点で考えた場合、Xケンが次点ってのがあり得ない
D＝T＞S＞＞＞X＞N　だろ。
飛込みからの星星ならDより威力は低くてもTでも十分できるし。
Tでも高身長キャラ相手の空中竜巻は舐めちゃイケナイ。

>>164
いや、
D=T＞S＞X＞＞＞〜越えられない壁〜＞＞＞N

Nケンの弱さを舐めちゃイケナイｗ

Nリュウよりはちょっとだけ硬いけどなw

>>165
そーだったなｗ
遠距離でヨガファイヤ撃たれただけで詰んでたもんなｗ

跳ぶ→伸びる手足対空
昇竜→着地に伸びる手足
竜巻→命中しちゃった
波動相殺→硬直に伸びる手足
ガード→またヨガファイヤ

Ｘガイルでの、Ｘバイソンに対する基本的な立ちまわりを教えて下さい。

Ｔケン空中竜巻。
5Ｍ超えたのでrar分割、上がpart1、下がpart2
↑が分からない奴は聞かずに落とすな諦めろ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/7a576aaafab5.rar
ttp://up.isp.2ch.net/up/de137e77efc7.rar

他にもサガット相手にタイガー読んでバクチジャンプで接近ってのもあるな

>ttp://up.isp.2ch.net/up/7a576aaafab5.rar
>ttp://up.isp.2ch.net/up/de137e77efc7.rar

rar分割してるとか言ってるけど下は単体で解凍可能。
そのかわり(?)、上は解凍できない。する気があるなら補完よろ。

まぁ、下の分だけでも見ごたえはあるがな。
・・・と思ってみてたら、これ連射あり筐体かよ。
なんか興ざめしちまったYO...

>>10のサイトに置いてある動画で気功拳から歩き千裂脚を出してましたが、
気功拳中に千裂脚のタメは間に合うんですか？

>>171
動画見れなくなってるけど、解説。

気功拳コマンドを出すときには1P側に自分が居るとして、
レバー左（溜め完了）→レバー右→レバー左（出来るだけ急いで左に戻す）
この後に小パンチを押してもビンタが出ないで気功拳になるギリギリの
タイミングまで時間を稼げばスムーズに歩き千烈脚に移行出来るよ。

注意点としては、小＞中＞大の順で受付時間が長い＞短いなので
実際に使えるのは小ぐらい。

ガイルなら弱ソニックで相手を飛ばしてサマーで落とすこと（通称ソニックサマー）
を狙う事も同じような入力方法を使えば出来たりする。

>>171
動画生きてたよ。>>172

気功拳をすばやく千裂脚コマンドで出すような感じで。
4溜め646P（最後の6はPのあとも入れっぱなし）で出して、そのままレバーを前方向に
入れたまま任意のタイミングでKを押せば千裂脚が発動。
前方向に入れてる限り持続するから、前ジャンプしても構わない。

気功拳を追っかけてくるX春麗には千裂脚が仕込まれてると思った方がいいかも。

あ、気功拳を出したあとにタメるんじゃなかったんですね。
しばらく無修正Xで練習してみます。ありがとうございました。

いや、普通に
4溜め6P46維持
だろう。

ハメスレが…あそこはさしずめ、コマンド技都市伝説を語るスレといったところか

>>157
ｲｲね。

>>163
ガイル
N＞＞D　判定強いと話しにならない位強すぎ。ソニックは出も硬直も短い。
封印は下小P一発空ぶれば解けるから言われるような弱さは全く無し。

ダルシム
N＞＞X
威力と判定が強い方が遥かに嫌だ。

>>177
堅実に行くならDガイル
Nガイルは強いがワンミスで死ねる
リバサが無いのでサギ飛びじゃなくても起き攻められる
んでサマーの溜め解除したら投げ間合いの外から投げハメられる

Nダルはファイヤーを盾に攻めれるキャラには強いけど、
それ以外のキャラにはドリルのヘボさで攻め手に欠ける

Nガイルダルは平均点なら高いがキャラ相性的に安定しない

>>178
1フレームレベルで毎回攻めれんの？まず判定結界で近づけすらしないんだが。
それとダルシムは攻め手にかける状況になる時点でプレーヤー側が悪い。
どのバージョンも強いダルにとってドリルなんぞ主力になるような技ではない。
それより適当に伸ばす手足が馬鹿みたいに威力あるほうが嫌だ。投げも
Xスクリューなみに減るし。

Nガイルは中足長いからダウン奪えても遠距離で起き攻めまでは
たどり着けんよね。その中足自体が判定強いってのもあるけど。
一方的に中足とかソニックの打ちかけ潰せるDの方がまだ良い。
あのキャラは威力が高いって程度ならまだ許せるが判定強いと
ゲーム中でも話にならない。

ザンギだとNガイルの方が100倍嫌だな。

ソニックの出掛かりも前面にやられ判定殆ど無いし。

ドリルは正直アクセントだよね。一部の技との相性だけ。
しかもNのドリルだって相手からすれば相当嫌だが。

ダルシムは付かず離れず結局は待ち対応型ってキャラだから。

>>171・173・175
間違ってました。すいません。こんなに簡単だったのか・・。

通常技が強いザンギはX？

D・Tのリュウを使っているのですが対XDJ戦の基本的な
立ち回りを教えていただけないでしょうか？
なんだかよく分からないうちに負けることが多くてまいってます。

>>170
よく勘違いしている人がいるが、２つのファイルが出てくればそれでいいんだぞ。

よっぽど極まってでもない限りＮなんて論外なんだが。
投げ間合いの外からの投げハメなんてハメでも楽な部類。
てきとーにやってても投げハメれるぞ。

てきとーな飛び込み起き攻めでもＮキャラはガード一択、
そこから投げ間合いの外からポイポイ。
投げられ判定消す技だしてもガードして着地投げ。

自分より投げ間合いの広いキャラは全て天敵とする覚悟があるならいーんだが。
投げ目押し上手い奴ならあっというまに狩られるぞ。

Nはワンミスで死ねる、というのは誰もが納得していると思うが

>>169 >>186
5000000バイトのファイルのほう、解凍かけたらＰＣがフリーズした。（ﾉД｀）

>>138
ターボリュウケンの空中竜巻は足払いを対空に使ってくる相手に使えば効果てきめん
着地で投げと昇竜の二択。
相手の真上で出して通常対空をかわしつつ相手の横タメを解除させて裏に回って投げとか、
ほかにも垂直Ｊでわざと飛び道具をかわして着地にジャンプ攻撃をかぶせようと
飛んできたところを逆に撃墜とか、
めくりキックキャンセル竜巻でゴリゴリ削りつつ相手を引きずって着地昇竜とか、
戦いの幅はけっこう広がるよ。決して使えない技じゃない。
まぁここは初心者スレなのでＤ最強で問題無いと思うが。

めくり強ｋキャンセル竜巻ってどっちにコマンド入力するんですか？

お恥ずかしいのですが、１５周年記念作品が出る今になってもなお
立ちスクリュー（というか、レバー回転系コマンド一般）が上手く出せません。
ザンギエフ以外のキャラクターのコマンドは一通り問題なく入力できますが
どうも昔からこればっかりは苦手で…。

入力のコツ、的確な練習法等あったら教えてください。

>>191
自キャラの向いてる方向に対して波動Ｋで出る
スト２ダッシュ以降の必殺技コマンドははどのシチュエーションにおいても
相手キャラの中心に対して自キャラの中心がどちらにあるかで決まる。
キャラの向きは関係ないよ。

>>157
ここは初心者スレだし、荒れる原因にもなるので最強バージョンって表記はやめない？
初〜中級者オススメバージョンって書いてテンプレに加えた方が良いと思われ。

>>192
立ちスクリューだったら、はじめはザンギでヨガフレイム〜上＋パンチって感じで
やればいいんじゃないかな。
固めスクリューなんかはまた回し方が違ってくるんだけど。
ザンギは失敗ポーズのあるSかX。
間合いに入ってなくてもコマンドが成立してるかわかるから練習に適してると思う。

ホークの立ちタイフーンだとジャンプするまでが早いから、そっちは慣れてから。

オレも「ヨガフレイム→上＋ボタン」で随分練習したなぁ。特にパッドだとこれ以外じゃ出せないｗ

コツはとにかく慌てないこと。
急いでやろうとすると、レバーが上方向に入る前にボタン押してたり、左右どちらかの要素がすっ飛ばされたりするからね。

便乗で質問なんだが、某ベアボンバーなコマンドでもスクリューって出せる？
そっちの方が得意なんだけど…。

>>192
立ちスクリューはレバーをしっかり速く回すことが肝心。気持ちとしては
右＞下＞左＞上＞右＋Ｐ
くらいの勢いがいい。上で止めようと思うとレバーが高速に回りきらないことがある。

このとき実際には
右＞下＞左＞左上＞上＞Ｐ
のように入力されている。

失敗して左上に飛んでしまうのは、
・レバーが遅い(上に入る前にジャンプしてしまっている)
・Ｐが遅い
のどちらかが原因。
左上にレバーが入ってから3フレ以内に上＞Ｐを押さないとジャンプしてしまう。

固めスクリューは10フレ余裕があり、いわば3倍簡単。

ベアボンバーコマンドでは出ない。必ず回転が必要。
また、斜めは全て無視される。いわゆる成分判定はしていない。

>>196
出ないよ。

>>192
>>195のような練習でいいと思うんだけど、はじめはパンチを押すのは
気持ち早めでいいと思う。
地上で立ちパンチが出るなら早すぎるってこと。
S〜Xを使っててジャンプパンチが出たらコマンドがちゃんと入ってないか、
パンチを押すのが遅い。
これでちょっとずつタイミングを調整していく。

それと、回す方向はどっちでもいい（むしろ両方できた方がいい）んだけど、
Xだったらはじめは自分の向きに対してヨガ方向に回して練習する方がいい。
逆ヨガに回すとバニシングフラットに化けやすいから。

>>190
二択になってないんだが。

俺もパッドでやるときは真上止めのほうが馴染むなあ。
同じ要領でレバーで真上で止めても出るね。要は高速回転できてればいいので。

>>198
立ちスクリューが必要な場面は　前進＞スクリュー　であることが多いので、
どうしてもバニシングが出る回転方向で練習せざるをえない。

バニシングがなく、失敗モーションもある(コマンド完成がわかる)
SかXSでの練習をオススメする。

>>199
２択ってか確定になる事も多いね。チュンリーのしゃがみ大キックをかわした後とか。

スクリューって8は必須？
なんか632147で出るんですけど・・・
8まで入ってるのかな？

必須

>>202
７が入っていればＯＫ。
漏れも632147＋Ｐで吸ってる。
っていうか意識的に８までまわさない。

必須

TバイソンでDベガと対戦してたら、

下小Px2→立小P→Wニー→立小P→サイコ

喰らった。
なんか気持ちよかった。

>>202
自分がちゃんと出せるならそれでええんちゃう?

まあとりあえず立ちスクリューは斜め上を意識って感じやね。

最後が斜め上でいいなら開始も斜め下でいいはずと思って、
右下→左上の二入力を試した時期があるｗ
あの頃は若かったなあｗ

>>139とかぶるのですが
ダッシュアッパー×２のコツはありますか？
私はターボバイソンを使おうと思うのですが
1発目はレバー前のあと後ろに入れてからＫ押すくらいでしょうか？

通常投げの威力が見ていてよくわからないのですが
ＮとＤは昔ながらに高めなのでしょうか？


Ｄサガットって必殺技の入力ダッシュのころから重くない？
（他使ってないからあれだけど。）

唐揚げはうまいで　確かに

初心者はとりあえず固めスクリューからやっとけ。
そのあと立ちスクリューが出ないなら>>195-200あたりを読んでみればいい。

Ｎ春麗でガイル相手に飛び込んで、サマーをそのまま空中投げという昔からの伝説を
一度も再現できたことがありません。何かコツはあるんでしょうか。
あと、Ｎ以外の春麗で可能なんでしょうか。

今初めて気がついたんだけどサガットてジャンプＰ持ってないのね
ターボで気づいたんだけど・・・

>>213
N以外では無理

Nでもかなり難しい

狙わぬが吉

>>214　スーパーからパンチ絵がついた。使えないけど

>>199
歩き昇竜と投げは２択になるよ。

空中で落とされて終了。二択になってない。

足払いを対空に使ってくる相手に使えばって書いてあるじゃん

ベアボンバーﾏﾝｾｰ

>>206
見てたよ。

>>213
SFC版で恐縮だが、昔俺ガイル友人ﾁｭﾝﾘで対戦してて
サマー出かかり空中投げされた。
で、その後

ﾁｭﾝﾘ：ガイルの起き上がりに飛び込む
ガイル：起きサマー
ﾁｭﾝﾘ：サマー出かかり空中投げ
ﾁｭﾝﾘ：ガイルの起き上がりに飛び込む
ガイル：起きサマー
ﾁｭﾝﾘ：サマー出かかり空中投げ

と１Rで都合三丁やられた。自殺を考えた。
y=-( ゜д゜)ｶﾁｬ

>>222
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077595807/444-445n

>>218
レベル低いね。うまく使えばそう簡単には落とされないよ。

まとめページ作ってくれんかな。

無臭性Xキャラって何のこと？
もともと臭いなんて全然しないんだが・・・

>>2

>>2で書いてあるのは「無修正」
>>226で聞いているのは「無臭性」

>>227は文盲か？氏ねよ

立ちスクについてレス頂いた皆様、ありがとうございます。
『あーん？ヨガフレイム+上だと？そんなんで吸えればこの１５年のオレの苦労はねーよ！』
とか思いながら我が家のＤＣ版Ｘのトレーニングモードでいっちょ試して見たところ、
　一　発　で　吸　え　ま　し　た　。ｶﾝﾄﾞｳﾀﾞ！

もう少し修練を積んでから実戦投入してみることにします。感謝感謝。

大事なことなんであえて書く。

＞1988年に「ストリートファイター」が家庭用ゲーム機に登場してから、
＞今年で15周年を迎えます。

つまりファイティングストリートから15年。（今年で16年。）
スト２は1991年発売だよ。

コンシューマでトレモができるなら、練習し放題だな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

スクリューは真上でコマンド完成すると後ろ、斜め前や前だと前に飛ぶ
前から回す立ちスクリューでも前上でコマンド完成すれば前に飛べる
追い詰めたときにこれができると有利。速く回す練習にもなるから普段から意識してもいい
まあ安定して出せることが大事なので、慣れた回し方を優先したほうがいいけど

後ろから回す立ちスクリューで前に飛ぶのは至難。真上に入れてからまた前に戻さないと前に飛ばないので
コマコン使わないでできたら怖い

>>230
ってファイティングストリートはエンジン版じゃ・・・

すみません。
昇竜拳と波動拳が暴発するんですが
なんかコツあるんですか？

>>233
落ち着け

>>233
あなたは殺意の波動に目覚めつつあります。
あきらめてください。

>>232
｢家庭用ゲーム機に登場してから15年｣なんだから合ってんじゃね？

つか、ファイティングストリート以外にコンシューマには移植されてないだろ。

ターボってダッシュターボじゃないの？
まさかスーファミ版のターボのこと？

10 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/10 10:07 ID:???
初心者にオススメな各キャラシリーズ
コンセプト　基本を学べ、事故勝ち、暴れ勝ち、○○が完璧じゃなくても戦える

リュウ　　　D　基本第一で事故らせやすい
ケン　　　　D　基本第一で事故らせやすい
春麗　　　　X　Nでもいいけど、当て投げN狩にあいやすいので
ガイル　　　D　Nは初心者には無理、封印とリバサなしはつらい
ダルシム　X　そもそも初心者にはオススメできないが技の間合い選べるXか
ザンギ　　　D　そもそも初心者にはオススメできないがTだと学べないものがあるので
ブランカ　　T　てきとーなガチャプレイである程度強いっつったらコイツだろ
本田　　　　X　Tでもいいけど、飛び道具対策できてるのはやっぱX
キャミィ　　X　Sの方がいいんだが、固めて投げに行く意識配分の勉強
DJ　　　　　X　Sに比べてなんも弱体化もしてないしね
ホーク　　　S　初心者は二回転無理なのでS一択、まずはタイフーン完璧にしる
フェイロン　XS　X追加技を使いこなす前にまずは烈火拳の間合いを掴め　
バイソン　　X　他はどっちかっつうとテクニカルキャラ、Xなら暴れOK
バルログ　X　　DでもいいけどKボタン押して爪が出るのは違和感ありそう、リバサ無敵対空もあるしやっぱX
サガット　　D　相打ちOKのアパカ強すぎ
ベガ　　　　D　多分、気がついたら相手ピヨって勝ってるよ

>>233
歩きながら・・、いや、踏みこみ大足払い→波動拳の時に
昇竜拳が出ちゃうって事ですか？

ｻﾞﾝｷﾞｴﾌの基本ｽﾀｲﾙはどんなのがいいの？
ｹﾞｰｾﾝで良く見るのが、近づいたら小足→ｽｸﾘｭｰを繰り返すってのが
多いんだけど。

それで正解
近づいた後は当てスクリューと透かし待ちして立ちスクリューを狙う。
問題はどうやって近づくかなのだが・・・

最近はザンギでも当て投げするの
気が引けるんだけど
ぬるい？

>>240
・近づいて立ちスクリュー
・それを嫌がって足払いや飛び道具を出してきたら空かしたり
　飛び越えてからスクリュー
・立ちスクリューがきついなら、大足で転ばして
　小技で固めてスクリュー。　
・対空はダブラリとチョップ。落としたら固めてスクリュー。

って感じのやるべき事は極めて単純なキャラです。

>>242
ぬるいぽ。

>>243に追加で中キックとかしゃがみパンチとかで相手の牽制を潰しとくと近づきやすくなる

誰か>>238に突っ込めよ…

＞リュウ　　　D　基本第一で事故らせやすい
ミスって死ぬのは事故じゃないよ！

ｵｽｽﾒ
リュウ　　　　D　　　波動拳の足元が弱い＆弾が強すぎない→足払い戦を学べる
　　　　　　　　　　　 Dリュウ同キャラはミスもできずに熱い
ケン　　　　　D　　　空中竜巻がなく足の速さを生かした戦いを展開
春麗　　　　 S　　　中足キャンセルできたら別キャラっしょ　玉はないと困る
　　　　　　　　　　　 対空スピバ　昇り鷹爪もだしやすい
E本田　　　 S　　　地上でのあわせ技が熱いかな D,Tでもいいけど
ブランカ　 　S　　　バーチカルは捨てられないがターボバーチカルは厨技
　　　　　　　　　　　めくりやサプライズ系で勝つのはスト２らしくないかな
ザンギエフ　D　　　スクリューに限らず相打ちとかでも報われる奴　
ガイル　　　 D/S　ダウンさせたら膝で飛ぶだけのXよりは
ダルシム　　S　　　Nは適当に技出すと当たるので
ディージェイ S　　　基本技の使い分けが意外に楽しい
バイソン　　 T　　　逃げパンチがしぶい（それだけか）あとターンパンチ
サガット　　　X　　　対戦バランスとしては一番お互い楽しいのでは

ｵｽｽﾒｼﾅｲ
キャミィ　　　　　　　お子様。キャノンスパイク連発
フェイロン　　　　　ぶっぱ上等　地上戦がクソ　相手もおもんない
ホーク　　　　　　　他のキャラつかっとけ
バルログ、ベガ　　別ゲー

まぁDﾘｭｳ･ｹﾝだと牽制波動拳とあと何か引っ掛けただけでアッサリと
ﾋﾟﾖらせたりする事あるんで、その辺を言いたかったんじゃないかと思われ

ガイルはやっぱDかTかな。ソニックで波動を返しやすい気がする

>>247
Sブラはありえない…初心者から上級者まで全ての層に幅広くお勧めできない
強いて書くなら一芸すら無い完全弱キャラ使い（マゾ）にだけは勧める

N　ガード不能ブッシュ
D　基本攻撃力高め
T　対空から起き攻めまで使えるインチキバーチカル
X　サプライズで地上戦が幅広い、最後の砦無敵スパコン

まあ初心者ならDかな

弱欽ちゃんキックでめくれるようになったのってSからじゃなかったっけ。

>>251
X から。

そうか、それだとなおさらSは無いな。

初心者はまず勝利優先でいいんじゃないか？
お子様だと成長しないからって考えはわかるが、SブラとかXサガとかわざわざイバラの道すすめるなよ。
頭突きのみの本田に負けたりするとストツーが嫌になるぞ。

あと、いきなりリュウケンで足払い合戦も酷。まず波動でしょ。
足払い合戦ならキャミーでいいじゃん。ぶっぱの必要度も最近のゲームより高いし感覚磨かないと。

>>247 はネタのつもりだったんだろ。
そっとしといてやれ。

>>247は、初心者同士の内輪対戦を前提としてないか？

Ｘブラはバックステップ連発でゲージ満タン

「基本を覚えるため」だったら、全員D（新キャラはS）でいいじゃん。
それでターボスピード1。

強いキャラ薦めているのか、初心者向けを薦めているのか

>>254
勝利優先なら単に強いキャラを勧めたらよかろう。
頭突きのみ本田に負けるのがいやなら、波動連打に悩まされるブラ本田も薦められないはず。

>>256
では逆にみなさんは強キャラやツワモノとの対戦ばかりを前提としていませんか。

>>258
それでもいいです。でもDよりSのがいいキャラもいるので。

スト2やることがすでにいばらの道だし
いばらの道を進むぐらいでないと成長はしない。
上に書いた波動連打とかどこかでかならず壁にぶつかるんだから。
Xバイソンだけ覚えさせてスト2というのもどうかと思うし。スト2やる意味性をもたせたいよ。
ぶっちゃけリュウケンチュンリザンギだけでいいな。

Xリュウと無修正Xリュウどっちがいいですか？違いわかんねっす。

>>259
人の楽しみ方なんてそれぞれ。興味を持ったキャラの
使いたいバージョンで始めればそれでいいんじゃね？
初心者がXバイソンだけを使って強くて楽しいというならそれでも良い。
ブランカ本田は薦められないとか言いながら
わざわざSブランカを推すは超勘違い。
238のテンプレは初心者の為のテンプレなんだよ。
わざわざ最弱バージョンを薦めるわけないだろ。
お前のは何の為のテンプレなんだ？
楽しむ為というなら薦めないキャラがある時点で矛盾してるぞ。

>>247
いっぱい釣れてよかったね。

そうだなあ・・・誰かが言ってたけど、自分の好きなキャラを一人選んでとにかくやってみる、
やり続けるのが上達への道かなあ。例えあまり強くならなくても愛着がわくし。
ジャンプの軌跡、移動スピード、通常技、全てに馴染んでくると安心感が出る。敵にびびらなくなる。
戦うのが楽しくなってきたらもうこっちのものだ。

と言う夢を見たんだ･･･

Xリュウで前中P＞中足＞真空がムズいんですけど
全部で8ヒットですよね？いつも5hitか6hitだ……
前中Pから中足がぜんぜん繋がらない
こつあったらおしえてください

粘着房うざい

>>265
単純に素早くじゃないのか
それか小足に変えるか

>>265
前中Pから中足は相手がしゃがみ状態で喰らってないと繋がらないよ。
前大Pならどっちでも大丈夫。

リュウは詳しくないんだが、とりあえず
中ゴス（前中Ｐ）＞中足だけ練習したら？

でも本当に中ゴスから普通に目押しで中足繋がるの？
相手の起き上がりに中ゴス重ねる、とかじゃなくて？
普通に繋がるなら俺も練習してみようかな…

キャラによって入る、入らないとかなかった？
中ゴス→中足はキャラ限定で大足なら全キャラだった気がする。

すまん、今やったら普通に繋がった；

269です
今トレーニングモードでやってるんだが
相手しゃがみだと簡単、立ちだと成功せず

ちなみに相手はケン、前中Ｐ＞中足の練習。
しゃがみで試してみれ

相手がピヨった時に、めくれる間合いの時とめくれない間合いの時とで
それぞれ何をやったらいいのか解りません。
当方、TザンギエフかXザンギエフ使用。

>>273
正面　J大P→立中P→大足
めくり　ボディプレス→立中P→立小K→大足

>>273

パイルドライバー→スクリューパイルドライバー

>>274
ｻﾝｸｽｺ！がんばります。

めくれるときはサイクロンボンバーがいいぞ
めくりボディ＞しゃがみ中Ｋ＞ウリアッ上な

相手は倒れるから、再びめくりボディでハメ殺すべし

>>273
T → レッグスルー
X → FAB

>>269
飛び込み中足真空みたいに
鎖骨割りの終わり際に236
んで23中足6Pで何とかならんかえ？

粘着房うざい

漏れが春麗使ってると（すごく弱いけど）
後ろから「春麗は非処女」とか煽られるんですけど
どうればいいですか？

>>281
あんまり電波を受信するなよ。
まあ、頑張れ。

非処女は肉便器

>>265
中ゴスから足払いは、相手がしゃがみくらいじゃないと繋がらない（もしか
したら繋がりにくいだけかも）よ。

中ゴスの使いどころを教えてくれ。
動画でみるとJ大Kめくりをガードされた後とかなんだが、
そういうシーンでは普通に投げるんじゃダメなの？

中段なら連続ガードのタイミングでもヒットする
受け身も無い
目押しで中足とか繋がる

>>285
ﾓﾏｴみてーのがいるからどんどんﾊﾒ合戦になるんだってｗ
せっかくＸ隆使うんだったら上下段でゆさぶってﾌﾟﾚｯｼｬｰかける努力汁

>>287
自分が投げれるシーンの多くは逆に投げられるピンチでもある。
感情論ならこちら。
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　4周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078966257/

>>286
リターンが大きく、ガードさせてしまえば目押し中足波動で安全になることもしってる。
n択の中段として使う以外ないってコト？
下段、中段、投げ、昇竜　って確かに大いに越したことは無いけど。

>>288
相手をガード硬直させ中に下段と中段で２択を迫れるのは大きいよ。
ローリスクどころかノーリスクでガードを崩せる。

リスクは増えるの覚悟なら下段中段投げ昇竜ガード待ちと５択。
かな〜り美味しい。

>>289
中ゴス予備動作中に投げられて起き攻めされて逆転されたりよくするんだよね。。。
他の使い道は近距離トリカゴ中の同じくｎ択くらい？

でも、あれだけ予備動作あると見てから対処されそうで怖いんだよね・・・・・
早すぎると糞技なのは分かってるけど。

そんな貴方のリクエストにお答えして作ったのが
初代ヴァンプ、オルバス君

まぁ碌でもないキャラとプレイヤーがゲームの寿命を極端に縮めた好例だったなぁ
そのあと続編が出るたびにネタ扱いにするのに必死だったのが余計笑える

ZERO２を一番やり込んだ漏れからすると、Ｘリュウの鎖骨って
すげぇ早い上にその後ｽﾊﾟｺﾝまで繋がる立派な糞技にしか見えん

ガイルの　中Ｐ＞スパコン　ができません。
小足＞スパコンはできます。普通にスパコンもできます。
入力は、１タメ３Ｐ７Ｋでやってます。

ガイルの中足→スパコンは繋がらんぞ。しゃがみアッパー→スパコン
なら入るのでそちらを極めるが吉。

あらら中Ｐだったのね。勘違いｽﾏｿ

Xガイル使ってるんだけど、修正版と無修正版ってほとんど違いないよね？

>>293
自己解決できるだろ
小足＞スパコンができるなら
初心者には十分すぎる

ZERO2の中段は存在自体を忘れてても問題ないだろ
オリコン中ですら使う価値ないし。

>>297
それが、ここ数日練習してるんですが、どうしてもキャンセルで光らないんです。
ＣＰＵ戦も対戦も、練習できるチャンスが少ないし…。

小足でできるのに中Pでできないなんて･･･

ネタ決定

>>300
ネタじゃねえよ！誰よりガイルを愛してる俺の気持ちがわかるか。


正直初心者では無いけれど、スパキャンに関しては初心者同然。
バイソン相手に今日も中Ｐキャンセルを練習する日々…。

サマーに化けることが多いから、入力が遅いのを疑っている。
でも充分早く操作してるつもりだし、これ以上早くすると中Ｐ空キャンでソニックが暴発したりする。
リュウの中足スパキャンはできるのになー。なんかガイル特有のコツってあるんですか？

ボタンは高速ズラし押しくらいじゃないと出ないよ。

ダブルサマーって1タメ３７Ｋで出るの？
１タメ３１７Ｋなら納得いくんだが。

スレタイ読めない奴がいるな。

>>303
出るよ。
正確な入力は「1タメ37Kを入れようとして実は1タメ347Kになっている」ってことかもしれないけど。

本田のスーパー百貫落としガード後はスクリューで吸えますか？

>>306

打点の高さや硬直時間による。

百列張り手の根本部分は下段判定なんですか？

らしいね　立ちガードできない時がある

1タメ37Kじゃ出ねえだろｗ

ｗラリアット

>>310
出るよ。
失敗してもサマーでるから悪くない。

バイソンとかで、Ｓエドモンドに壁際で張り手調節やられるんですけど
ハメですか？

>>312
出ねえよヴォケ。失敗してもって何よ？
そういうのは出るとは言わん。入力がいい加減なだけ。

>>314
ダブサマに関しては簡易入力法として、1タメ37Kでも出せるよ。
自分で調べてみればイイ。　

1タメ37K
2タメ37K
どちらでも出るのを確認ずみ
1タメ32147Kのほうが出しやすい人もいる
自分にあった方法で出ればそれでよい

アホかお前ら。出ねーっつってんのに
オレのいとこが開発者だから間違いねーよ
このまえ聞いたら出ないって言ってた

>>313
しゃがみ小パンチとかで張り手の手をつぶすとか、しゃがみ大キックで相打ちとか
出来るんじゃないの？

よーし、こうなったらマジレスしてやるからよーく聞け！！
１タメ３７Ｋでは「出ない」けど「出る」だ！

入力のチェックが

１タメ後・前方向・後方向・上方向

でチェックしているので、
１タメ３７Ｋと１フレずつ入力すると出ないが
１タメ３の後７に２フレ以上入力していれば
後ろと上を１フレずつチェックするので出る

だからこの入力方法で出ない人は
気持ちボタンを押すのを遅めにすればOKだ。

ちなみにt.akiba氏のログにもこのことが載っているので、
暇なヤツはログをチェックだ！！

春麗とかで、リュウに壁際で波動拳調節やられるんですけど
ハメですか？

>>320
もうネタはいいってば(;´Д`)

>>320
波動を垂直Ｊでよけるか、三角飛びでムリヤリ画面端を脱出するか、
立ち中、大パンチ、しゃがみ中キックで波動拳をつぶせ。
これのどれかで抜けれる
小波動＞大波動と来た時は割り込み不可に近いからそこはガード。
Ｓ，Ｘチュンなら気功拳で相殺してもよい。

ってか、自分でリュウ使って同じ事やってみるといいよ
そうすると相手の心理がよみやすくなり、ハメともなんとも思わなくなる。

>>320
ハメじゃないけど相手はハメる気満々？

重ね弱波動、硬直に強波動のセットの後に飛びたくなるけど、
そこは昇竜が100%待ってるだろう。

そこでちょっとガマンすれば、ヘタなトリカゴなら抜けるチャンスが出てくる。

ハパ２初心者ってゆうか２ちゃん初心者です（＞＿＜）
みなさんＩＤはどうやって？？？にしてるんですか？

>>325
ＨＤＤにザーメンをぶっ掛けるのです

メール欄に半角小文字でsageと書く。
つーかこのスレで訊くことじゃないだろ。答える俺も俺だが。

>>325
初心者版へ逝ってきなさい

てか小足連キャンサマーできるような奴が書き込むスレじゃないだろ

ふつうのハイパースレかスパ2スレに行った方がいいよ

友人の使う　Ｄ本田に勝てません。
なんか、百列張り手がどうも強くて・・・

有効なキャラや戦法を教えてくれませんか？

>>330
飛び道具を持ってるキャラで遠くから撃ちまくる。
跳んできたら通常技対空（リュウだったら本田の着地に大足とか）で落とす。
友人がどの程度の本田かわからないけど、リュウの小波動みたいなのは
D本田だとすごく避けづらいよ。
適度に緩急をつけるとなお効果的。

本田の百烈はN以外は手にも食らい判定があるけど、ヘタに相打つとこっちが
損することが多いから微妙な間合いではガードしておいた方が安全。
張り手見せておいて実は頭突き溜めて待ってました、というのもあるし。

ただ、D本田だったら張り手中に後ろ溜めをしていれば「前に歩きながらの
張り手にならない」ってのは見てわかるけど。

どのキャラ使っていても苦手キャラって大抵いるから
今使ってるキャラで対策練るのがいいと思うよ。
まぁザンギだったら変えたほうがいいかもしれないが・・・

蛇足
対本田だけで言うならリョウケン辺りが簡単。
波動足払いでトリカゴね。
波動は小と大を織り交ぜて垂直ジャンプでかわされ難く打つ。
飛んできたら足払いで転がしてまた波動モード。
垂直でかわされたら読み会いになる。
その状態でもリュウケンの方が有利な読み会い。

被った・・・

Ｔバイソンの立ち回り教えてください。
ＤＧＳ、バッファロー無いとなにしていいかわからない。
とにかくターンパンチで波動を刺してる、それだけ。

波動に対する選択肢は以下の通り。
・ターンパンチで抜けつつ殴る
・立ち大パンやダッシュストレートで相打ちorクリーンヒットを
　狙ってピヨらせる。
・飛び越えてジャンプ大パン→ダッシュアッパーと繋ぐ。

バイソンって何気に足速くて投げ間合い広いから
ヘッドボマーで掴んで着地攻めってのが強いよね。

後、T,Dは足払いストレートがSXより速くて使いやすい気がする。

ターンパンチが波動等をすり抜けないシリーズの
バイソンってどれ？

T以外のバイソン全て

本ｽﾚだと、プレイヤー能力よりも理論的に勝つか負けるかって議論が多いから
「○○ができません！」って質問は、このｽﾚに誘導されるだけなんだよな。

リュウケンとブランカって相性的にどっちが有利ですか？

初心者　リュウケン＜ブランカ
中級者　リュウケン≦ブランカ
上級者　リュウケン＞ブランカ　

こんな感じかと。

>>341
ありがとうございました。
つまるところ（上級者同士）はリュウケン有利になる結論ですね

飛び道具を垂直ジャンプでよけるのが重要なのはわかったけど難しい。
特に遅い波動拳がむちゃくちゃいやらしい。
上手な人のガイルとかなにごともなくかわしてるのがすごすぎ。

>>343
撃たせなきゃいいじゃん

DJのマシンガンアッパーってCPUみたいに何ヒットも
させることできる？

4ヒットまでだよ。

Ｎはリバサが無いとのことですがこれは具体的にはどういったことですか？
起き上がりに必殺技が出ない瞬間があるって意味なのでしょうか？
リバサ投げはできるのですか？

質問ばかりですが詳しい方よろしくお願いします

>>347
D移行のリバーサルのあるキャラだと
起き上がり無敵状態→リバーサル無敵技とつながる。

Nキャラでは、
起き上がり無敵状態→必殺技入力を受け付けないフレーム→無敵技となる。
つまり無敵→無敵には出来ないという事。
必殺技を除いた全ての行動がこの時には出来るので
リバサ投げ（通常投げのみ）はもちろん可。
ちなみにザンギのスクリューは必殺技なので不可。

初歩的な質問かどうかすらわからなかったのでこっちに質問します
Sバルログ使ってるんですが、X本田との相性ってどんな感じですか？
待ち気味のX本田だったんですが
基本は1溜で待ち気味、地上で近づいていけば投げ間合いにはいる前にスーパー頭突き
中距離で百貫の下を潜られないでガードさせられる判断したときは
百貫落とし＞百烈張り手で削り
対起きあがりは投げ間合いのチョイ外から百烈張り手を重ねて削り
こんな感じでした

百貫落とし＞百列張り手をやられた場合、Sバルログはおとなしく削られてるしか手はなしですか？
あと、スーパー頭突きガード後はバルログ側は何をするのがベストなんでしょ？
頭突きガード後にXバルの立ち大も当たらないようだし、ガードしたら五分みたいなもの？

その他色々、Sバル使って対X本田に対するアドバイスあったらお願いします

Ｎダルシムってどこが強キャラなんかわからん。

Nキャラは一度近づいちゃえば嵌め放題

飛び道具の無いキャラのときに本田に乱入されて>>349のようなプレイをされると
俺のような初心者はもうなすすべないって感じ

>>349
垂直、バックジャンプを上手く使い分ける。
たまたま頭突きを出してくれれば飛び越えられたりとび蹴りが当たったり。
また、読みが外れても、大きな被害はないはず。
バルセロナ関連も結構有効。
実は相手も中百貫一択では凌ぎきれない。

なかなかないだろうが、遠くから頭突きを出された場合や鬼無双の切れ目は、
ショートバック転→投げ、とかも使える。

中・大百貫はジャンプ攻撃できっちり返していきたいところ。
小はなかなか届かないので着地のスキに反撃。
起き上がりに百貫張り手連携は百貫ガードと張り手の間にバック転で逃げられる
けど、素直にガードがいいかも。

頭突きガード後は残念ながら特にいい反撃はない。
相手が修正X版なら、歩いて投げと歩いて爪を使い分ける。

起き上がり百列削りはあきらめていい。
起き上がり跳び込みから掴みの連続で一気にKOってのが一番辛い。

てかSバル使うくらいならXの方が断然いいよ。
バルログは修正無しXが問答無用で強い。
本当はバルログ自体使って欲しくないけど。

少しうまくなったら他のキャラも色々使って欲しい。

>>351
Nダル、固めならともかくﾊﾒきるのは
ザンギでもなければ辛くないか?

初代〜ターボのシステムだとガード後投げ負けるフレームがあったけど、
ハイパーの場合はそのあたりが変更されてて
ガード後投げ勝てることもあるんだっけ？
となると、投げ間合いの広いダルシムはスクリュー以外では投げハメしきれない気がするな

結局Nでも投げは出来るんだよな。必殺技が受け付け無いフレームあるだけで。
Nダルは確かに強キャラだけどDベガ使えば詰むよ。

>>356
確かに。
しかし、起き攻めが地上重ねではなくジャンプ攻撃重ねだと
どうしようもなくなる罠

>>353
詳細レスありがとうございます

さらに追加質問なんですが
>>中・大百貫はジャンプ攻撃できっちり返していきたいところ。
これって百貫のどのタイミングを安定で潰せるんですか？
飛び上がった後、空中で落下のモーションに入る所ですか？

ダルシムを使ってみたんですがチュンリーのジャンプ攻撃が返せなくて
それだけで負けちゃうんですが、キャラ変えた方がいいですか？

>>359
負けるたびにキャラ変えてたら、そのうち何も使えなくなるよ。

豪鬼に変えるといいよ。

ザンギに変えるといいよ。
チュンリーの飛び込みもボタン３つで解決！

>>360
いや、全部使えるようになるんじゃないかな？

誰か答えてやれよ（w

ダル使いじゃないんで詳しいことは知らないが一応弱スライディングでくぐって投げるっていうのがあったと思う。

みんな答えてるじゃんよ

>359
ダッシュの頃で時間が止まったままのへぼダルなんで
役に立てなさそうだけど参考までに。

対春麗はやりやすい相手じゃないのは確か。
ダル側から見たらいかに飛ばせないで地上に釘付けにするかが肝心。

なんで基本は飛ぶ前に立ち中足・大足で牽制。
たまに中パンも混ぜたり。

飛ばれたらガードか弱スラ/前進で裏回りでせっかんかヨガチョップかなあ。
もしくは同時に飛んで大足で落とす。

そういうのが嫌だったらドリル使ったりして近寄ってからハメ倒し。
しかし台を蹴られる恐れもある両刃の剣。

>>359
基本的には
こちらの遠距離立ち中パンチより遠い間合いで飛ばれたら
こちらも気合いで反応して逃げジャンプ大キック。
中パンチよりやや内側の間合いなら弱スラでくぐって投げか掴み
（Ｎ以外）
画面端に追いつめられて真上から振ってくるようならヨガチョップか
ヨガアッパー（S,XS,Xのみ）

なお、弱キックで飛んで百烈で削ろうとするヤツは
着地に強スラでＯＫ
ただし、Ｊ中Ｋ以上は返せないので注意

相手側に主導権を握らせるとＮＧなので
遠距離小中技での牽制、ヨガファイヤー、
ドリルキックによる奇襲を絡めて相手を防戦側に持って行くこと。
要は相手がいつ飛ぶか分かるような状態に持って行けば反応しやすくなる。

Ｘだとブラストが結構な対空になる。

たしかにブラストはでかい。
何回か見せとくとそれだけでけん制になる。

キャミ、フェイロン、ホーク、春麗、ケン、ブラ
屈中K空振りでジャンプをさそってバチカで落とす。
リュウ、ダル、DJ
起き上がりにスラ。リュウは屈小Kと相打ち、他はヒット。
ガイル
開幕くらいの間合いでスラをガードさせると
　屈大Kを出すので2段目に大ローリングを当てる。
ザンギ
歩いてくるところに大バチカ。ガードされてもかまわず連発。
　スカったら着地に噛める。
本田
垂直小K連発。
バイソン
突進技に屈大P。
バル
いまいちいいパターン見つからない……。
起き上がりに前J小K→噛み、とかで。
サガット
上下タイガーに飛び込み。
ベガ
開幕大ローリングがヒットしやすい。
以後、起き上がり一瞬後に当たるように大ローリングを出すと
ジャンプしがかりにヒット。

ガイルへのお釣りはスラじゃだめなのか？

>>371
タイミングをミスって相打ちになるといやかなぁ。
今度試してみます。

今日もターボダルシムで無修正Ｘチュンリーとやったんですが
離れて気功拳の連発されました。
こっちの手足に気功拳を当てられるし、
ヨガファイアーで押し返そうとすると飛ばれちゃって、すごく厳しいです。
気功拳に対するいい対処法ってありませんか？

ちなみに俺の腕のヘボさは、巷で圧倒的に有利だと言われる
リュウやケンに八割くらい負ける程です。

大スライディングで一点読み。
外すと死。
もしくは中ドリルで上から押し込め。

リュウケン有利っていわれてるけど、そんな事ないと個人的に思う。
確かに立ち回りは圧倒的にダルシム有利だけど、リュウケンはワンコンボで試合終わったりするし。

>>358
落下モーションに入るところだが、
あっちが跳んだのを見てから最速でこっちが跳ぶくらいで丁度いい。

もしバルログからガイルとかにキャラ替えしても、
百貫にジャンプ攻撃ってのは必須なので是非反応しきれるようにしたい。

>>373
垂直ジャンプ

バルログ、春麗のサギ飛び込みのタイミングってどんなカンジ？
リュウは相手が背中ついて起き上がるあたりでジャンプするとできるってのがわかったんだけど。

サガットはどのシリーズのを使えばいいですか？

>>379
中足波動とか、そういう間合い取るのが好き→XS
強いのがすき→D

XSだってJ大K＞立中K二段目キャンセルタイガーニーで６割くらいいけるぞー。

>>378
使用キャラによって違うんじゃないか?

>>379
Ｄが最強だって。ショットも隙すくないし。
でもジャンプパンチないし、相手の足払いにアパカが
かてないらしい。

アホな質問で申し訳ないけど
エンディング飛ばすのってどうやるんだっけ……

飛ばせないっぽ。

>>382
ショットの隙はSと変わらんし関係無い。
決定的に違うのは威力。アッパーカーなんて4発で死ねる。
ってゆーか相打ちだろうが3回落とされたらそのラウンドまず終わり。

あの威力マジで滅茶苦茶だよな。大足も飛び蹴りも滅茶苦茶威力でかいし。
3発引っ掛けられたら既に体力半分。飛び大小Kアパコンで
半分以上から一発でヌッコロされたことある。あれで死ぬか普通。
起き上がりかめくり後に小足から8割持ってくDリュウとどっちがひどいかな。

ハメと小足アッパー大波動の二択は強いね。
小足一発目のHIT確認とかできれば
勝てないキャラいないっぽいな＞Dリュウ

>>359
ダルシムでチュンリーに勝てないって？
典型的量産型キャラ勝ち勘違いウンコちゃんじゃないかｗ

　　　　　　　　　　　>>373
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　>>373
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`) なんだNダルｶ
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`) あえてTダル使ってる奴がんな泣き言言うﾜｹﾈｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`) 2ch見てるなら尚更だよﾈｰ

>>383
飛ばすのは無理。
所謂早送りならスタートボタンで出来るはず。

サガットのタイガーショットはくらい判定がかなり前に出ますが
シリーズ通して同じ判定ですか？

>>384
にゃんと!

>>390
スタート押してもｽﾋﾟｰﾄﾞｱﾎﾟ-しなかったのは
やはりタイミングの問題ですかね?

ちゃう。ＸとＸＳが異常に前に出てるんで足払いとかにあたったりするけど
他はごく普通

>>392
あれ？
もしかしてハイパーってED早送りないのかしらん…？

ちなみにタイミングがどうこうってのはないよ。

スクリューよりタイフーンのが間合い狭い？
立ちスクリューのイメージで立ちタイフーンしようとすると飛んでばかり
コマンドをミスってるだけですか？

>395
狭い

>>385
ハイパーのSサガット（XS含む）は調整されていて、グランドタイガーの硬直が
Xサガットと同程度になっています。

>>394
早送りは、スーパースト2以降ではできなくなりました。

　　　　　　　　　　　　_....　........　.._
　　　　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　ヽ
　 　　　　　　　　l // .'　l　l　l　'.　:　　 l
　　　　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　|
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　 　　　　　 　　|　 | /// ､　/// |　　　| 　＜　朝マックいってきます♪
　　　　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜ ｜
　　　　　　　　 ヽ､|-‐ｯ'}ﾆ只ﾆ{=ﾉ__..|.l..ﾉ
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　　　　　　　　　　|　 　　| 　 　　||　　|

リュウケン同時押しって上に上がるには必須テク？
どうも出せないし、あそこからキャンセル昇竜なんて無理っぽいんだけど。

>>399
世の中にはキャンセルスパコンできないのに、立ち回りだけで連勝するリュウプレイヤーもいる。

本田でXバソと対戦するにはやっぱり無修正X選ぶしかないですか？

いや、好きにすりゃええやん。
対戦できない組み合わせなんて存在しないし。
張り手あるしそこそこ闘えるでしょ。

>>400
あれは勝利確定状況以外では使わない方が相手の立ち回り制限できるし。

正直、真空つかえるってだけでリュウが怖い。

自分Ｘベガ相手Ｔリュウ、残り体力双方中パンチ１発程度、
双方画面端でベガがスパコンゲージあり。
リュウはヘッドプレス警戒の垂直ジャンプ鉄板焼状態。対空昇竜バッチリな人。
あなたならどう攻めますか？
タメ解除して距離つめると波動で削り殺されそうだし、ホバーキックは
出した瞬間波動あてられそう・・・

ちなみに俺はヘッドプレス蹴飛ばされてあっさりしにますた。

>>373
なかなか良い感じではないかね。
逆に言うとチュンリー側から
「飛び道具の撃ち合いに気をとられたところに飛び込もうとしている」
のが見えるわけで、要はコレを逆手にとって
相手が飛び込んでくるのを待ってしまえばOK
（対空は>>366-367を参考に）

基本的に撃ち合いになったら弱ファイアで消して様子を見る。
相手が次の気孔拳を撃つのなら以後強ファイアで押し返す。
飛び込んできたなら反応が少し遅れても良いからとにかくバックジャンプ
出来れば逃げキックで撃墜したいけど、とりあえず逃げるつもりでジャンプすること

もし撃ち合いが続いて相手に強ファイアをガードさせたなら
弱ファイアを撃ってから前進すると相手の行動を見る余裕が出来るので
気孔拳で消そうとするなら大パンチ、飛び込んできたならバックジャンプで逃げ
垂直ジャンプでよけるなら立ち中パンチが届くくらいの間合いまで接近。
（逃げられるように背後をあける意味がある。）

逃げジャンプ後の行動だけど、
もし空中で当たりそうなら大Ｐや中Ｋを当ててみる。
それ以外は着地地点に中Ｋを落とすか、ドリルキックでつっこんでラッシュ

ちなみに初心者ダルシムが地上でチュンリのジャンプ攻撃をガードするくらいなら
空中で喰らった方が幾分マシ、もつれたスキに投げとかが狙えるので、
飛んできたら喰らうつもりで積極的にバックジャンプすること。
慣れればきちんと返せるタイミングで飛べるようになるからそれまで練習だ。

なお、チュンリのゲージには気をつけるように・・・

まあTダルでX無修正春には負けるのが普通なんでいじけない。

TバイソンだとDベガに対してどういった立ち回りが・・・

>>405
垂直ジャンプした所にヘッドプレス

リバースで近づいて、相手のジャンプの落ち際に
立中足など。

立中足ってなんだよ

>>406（他、前のレス）
分かりやすい説明ありがとうございます。
チュンリーとバルログが当面のライバルなので頑張りたいと思います。
あと掴んだら二度と離さないつもりでやってます。

�]ガイルのスラストって対空性能的にどうですか？

>>410
立中足じゃなくて中Kだろ？
中足は中足払い（しゃがみ中K）

立中足ってどこの方言？

　　　　　　　　　　　>>414
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　>>414
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

自分の間違いを指摘されたらAAで誤魔化すのやめろ。
あらかじめ言っておくが、「プッ」とか「釣れた」とかで
誤魔化すのもダメですからねｗ

だれか413に答えてやれ。
CPU相手になら対空で使えたがな。

俺もそれ知りたいなぁ〜
まぁ使ってるの見たこと無いからリフトアッパーか
メイジャーキック（これも滅多に見ないが）で事足りるんかねぇ

ターボくらいから相打ち多いから使ってないな＜スラスト

Xスラストはしゃがみアッパーよりは一方的に打ち勝つことが少し多い程度

一方的に打ち負けることがまずないとはいえ、
体力負けしすぎる状況が多いからあんまし使わないよ
とりあえず初心者には不要

>>414
あんまし煽るのはよくない（変なレスが増えるから）
ただ指摘するだけでいいと思う
本スレとか酷いことになってる

>>420
は？煽ってなんかないぞ？
どこの方言か聞いただけだが？

春だな

自分が標準語だと思ってるナマリまくりの群馬県人といったところか…

大足、小足で立ですか屈ですかって聞かれたらﾎﾟｶｰﾝとするけどな

＞405
相手がヘッドプレスに集中してるって見切ってて
ヘッドプレス出しちゃったのはもったいないな
せめてデビルリバース…

>>423
群馬だけど立中足なんて言わないよ。

>>405
ズカズカ前歩いていって蹴る。相手もここでは安直に波動は打つわけいかないし。
打つわけいかないってのもわかっている。そのレベルの相手でここで思い切りよく
打つにはかなりの胆力がいる。あまり関係ないがウメが凄いって言われる所以はそこにある。
中P一発分残ってるしそれ位の体力量の防御力なら波動は一発じゃ死なん。
一発くらい当たるのは覚悟で中Kか大K振りにいって紛れを狙え。
近づく時蹴りの間合いに入るまでは波動超集中。常にレバー真上をスタンバっとけ。
間合い入ったら波動は捨てて強気で立ち蹴り振り回せ。待ったもん勝ちできる
勝負にしないこと。負けるにしても相手にそれなりにリスク背負わせろ。
接近に対して近づけば近づくほどその体力量なら蹴りも先読み勝負も怖くて波動は
打てなくなるし遠ければ逆にこっちが垂直で交わしやすい。
特にミソなのはベガの先読み飛びがまず確実にないってことはリュウ側は
わかっているがそれを完全除外して考えないわけにはいかないって所にある。
ここ一番で前方波動先読みとかヘッドプレスとかドリルヘッドとか百貫とか
前方上空強襲でバクチ勝負に頼る奴はいつまでたっても競り合いに強くならん。

〜足の意味わかってない奴って結構いるんだな。
ジャンプ大足とか言ってる奴見るともうね（ｒｙ

最近流行りもの的にやってる雑魚相手にその前に始めたばかりで
ちょびっと連勝できた位のヘタレが知ったかして

リバースで近づいて、相手のジャンプの落ち際に
立中足など。

とか書いてるのですよｗﾗﾘｱｯﾄ

自分と会話するなよ

ひっぱりすぎ。

ﾊｹｰﾝ

ﾊｯｹｿ

知ってるA様：「そこでまずベガの大足でコカしてさあ・・」
知能障害B様：「遠距離大足だよね？ダウン技じゃないだろｗｗｗ」
知ってるA様：「・・・・・」
知能障害B様：「あ、黙っちゃった？ごめんマジレス釣られｗｗｗ」

こういう感じ。

のが結構あるな。正論言うとジャガーノートスクリュー4フレで
ガイルが当ててるのにめくりからNキャラに2択

こんにちはジャガーノートさん

結局429が正論でFA
ｗウリアっ上

祭りしよーぜい

ジャガーノートがリフトアッパー喰らいサマーの要領でめくってから
Nダルに発生が4フレのスクリューで2択かけるのが勝つ為に必要でFA？

サメの建築家が話しててちん毛沢山抜けたのにうんって言うのがFA

はなししてて
はなしてて

さあどっち？

あっちこっちそっち
一人二人二人より一人

>>439
吹いただろｗ　やめろよ

ジャンプ大足からしゃがみ小足キャンセル立中足

ジャンプしながら大足ってーと空中にいるのに下段判定で
足がそこまで伸びてるって事か、いやすぎる二択だな

中キックが中足なら中パンチは中手なのか？

中足＞中足払いの略
例：中足波動＞中足払いキャンセル波動拳

キックボタンで出る技の呼称は「K」「蹴り」「キック」が一般的

Kなら一発で終わるのになんでわざわざasi→変換×n(or別キー)→ｴﾝﾀｧなんてやるんだろ。
この関係スレの流れ内で〜足をわかってないレスしてる奴って天然でバカなのか？
Nダルにめくり後2択いくのが勝つのに必要な正解って位バカだと思うんですが漏れの
気のせーでつか？そーでつか。
今からジャガーノートで４フレかけてスクリューしてきまつ。

>>442

ピッポッパ

親父だからわかります

初心者スレなんだから
初歩的勘違いの話をいつまでも引っ張るなよ

本当の初心者さんが入りづらいじゃないか

本当の初心者なんか、もうみんな辞めちゃって居ないよ。

あーそれは言えるかも…。

ゲーセンでちょっと見ていると、
技が出せる程度の初心者同士が盛り上がっているところに
空気読めない奴が乱入し、ピヨリ→即死やら
めくりからありったけの連続技を叩きつけたりして
盛り上がっていた対戦台から
さざ波のように人が引いていくのを何度か見ているな……。

そうはいうが、
それでもkofやGGXよりは垣根が低いと思う
少なくとも操作面は楽

奴のリュウは性能がオカシイ　とか、VF4みたいなコトが言いたくなるゲームだからね。
でも、お前たちのいる場所は10年前に通過した！　と、プレイすらしない人、ゲームやめた人。

そういうのが多いから新作追っかけてる層が減ると中小ゲセンだと致命的に・・・・・

KoFやGGXより垣根低いって？バカいっちゃいかんよ。
ブッパコンボチシキゲーが及びもつかない程敷居が高いと思うが＞スト2
構成が単純で中身が超難解ゲームだよ。

>405
相手が地上から離れないのであれば、小ニーなどで間合いを詰めつつ牽制もよい。
それで波動打ってくれば膠着は解ける（波動ならガード、連発波動は垂直Ｊして接近
無理ならガードでもよい）。

逃げＪを適度に混ぜるタイプなら逃げＪの下降際に合わせてＤＲ又はＨＰ。ＨＰの場合
は相手側が完全に画面端でかわせない場合か、自らが画面端を背負っている場合に
狙うのがいい（しゃがまれても追撃は喰らわないので）。

>>439
本スレの厨房をコンボにするなｗ

フェイロンでマターリやっていると、
必ずダルで来る香具師がいて困ります。
「ガチ上等なんだろうな」
と思い、ガイルで入って連携に投げを混ぜたりすると
怒り出します。キモくてむかつくんだけど、
フェイでなんとか善戦する方法ないですかね？

無理？

>405
垂直Jしたりゅうが下降中に
ベガが、前J中P(それかJ大K)って一方的にきまらないですかねぇ
もちろんりゅうの大Kはあてられないようなタイミングでジャンプと。できないかな？

>>458
そうそう、キモキモむかつくむかつくよね〜♥

多数のレスサンクスです〜参考になりました。
やっぱナイトメアのタメ解除して歩いて近ずくのが一番ですかねぇ
相手もプレッシャーを受けていると言う事を頭にいれつつ、安直な行動
をしない！ってのを肝に銘じて精進します。

>>425
ヘッドプレス警戒〜ってのは実は蹴られてから気が付いたのです・・・
てっきりぶっぱナイトメア警戒かと思ってましたが、端端ならそんなわけ無い
ですもんねぇ。

ザンギでべガのデビルリバースの返し方教えてください

>>458
素人知識だと、ダルの下Ｐをレバー中Ｋで避けたり、下大Ｐで相討ちしつつ近付き、
烈火やレバー大Ｋでプレッシャーかける。
ガイルで投げられる程度のダルだったらなんとかなるだろう。

烈空脚連打で勢い勝ち狙うのが一番良いと思う（いわゆる暴れ）。
ダルの下Ｐを真面目に処理しようとするとドツボにはまるぞ。

>>455
煽られるのは心外だな。
だから、「操作面が楽」だと書いたんだよ。

一見さんはGGXでどんな操作したらああ動けるかなんかわからんだろ。
チェーンだフォルトレスディフェンスだロマキャンだでシステム把握すら一苦労。

スト２はおまえさんの言う「構成の単純さ」のおかげでそこがわかりやすい。
同じ動きは一部の玄人キャラ以外なら結構簡単に出来る。

動きの意味や選択肢の重さを知ることの難解さはまた別の話だが、
習うより慣れろだ。実際に同じ動きをしやすい方がわかりやすいぞ。

どうでもいいよ。

インストカードだけ見ると楽そうに見えて実際キャンセルスパコンすら
準備ができてないと満足に出せんほどの難易度だったりする。それがスト2。

操作の敷居は低いが、対戦で勝てるようになるまでの敷居が高い

操作も勝てるようになるまでの敷居もかなり高いと思うよ。
最近の他のゲームと違って知識だけじゃどーしようもない。
圧倒的有利って言われるキャラ使ってたって簡単に自分より
性能いい人間が使う不利キャラに連敗したりする。

スト2が簡単でわかりやすいのは見た目だけだと思う。
何やられて負けたかハッキリわかるでしょ。強引に突っ込める上
光ってわけわからんダンス踊って当たれば連続技、外れてりゃ
それが連携ループになってみたいな方がただ覚えることだけですむ簡単ゲーかと。

>>465

＞一見さんはGGXでどんな操作したらああ動けるかなんかわからんだろ。
＞チェーンだフォルトレスディフェンスだロマキャンだでシステム把握すら一苦労。
それこそ「単純」に覚える「だけ」では？

＞同じ動きは一部の玄人キャラ以外なら結構簡単に出来る。
「出来」はする。それで満足に勝てるかどうかは別問題。
コンボとか覚えたってそこらの厨房レベル相手でも
使う場面「すら」ろくに与えてもらえない。簡単に突撃できないから。

>>465
一部の玄人キャラ以外は
じゃなくて
一部の厨キャラだけは
の間違いだな。

NDガイル、Dベガ、Xバソなら動きを簡単に真似できる。

>>458

跳び蹴りじゃないよ
弱足払い目押しアッパー烈火拳

一見さんに春麗のチクチクとかリュウの波動昇竜を
真似できるとは到底思えん。

>>465
噛み付き厨だ。気にすんな。「ブッパ」って言葉辺りで気が付いてスルーしないと。

>>458
ダルならガイルよりフェイロンの方がいくね？
ガイルはマジでダルシムに詰まれてるぞ。
フェイロンなら大攻撃で伸び技潰しにいけるのと
いつでも出せる無敵熾炎脚と接近してからも中段と近距離裂空脚あるから
まだいいけど。

465が噛み付き厨にしか見えない

455=477

だからDガイルやDベガ、Dサガのようなド素人でも
セコい勝ち方ができるキャラが増殖しているんだな。
あいつら、このスレ見てるんだろうな。

Ｄガイルが強いのは確かだけど、Ｄガイルでゲーセンで勝てるなら
もうすでに中級者なような気がするが・・・・
中足払いとサマーだけで負けるならばそれは自分が初心者。精進せよ。

同キャラ使えば五分。
ケンｖｓショーンよかマシ。
ガタガタいってんじゃねーよ。

初心者初級者が使うＤベガ、Ｄガイル、Ｄサガ等はまったく怖くないような。
中級者でちと手強い。上級者でどうしよう･･･。マシンレベルは歯が立たない。
こんな感じではないでしょうか？
やはりこの3キャラは機械のような機能的な動きが似合うんですよね。本当に
強い使い手は機械的に感じるですが如何でしょうか？もちろん現在増殖して
いるよな連中はまったく問題外です。作業的と機能的はまったく違うんで。

478＝465

>>482
本当に上手くて強い奴がその3キャラ使ってるの見たこと無い。
手先が不器用で駆け引き下手、反応鈍いっていったヘタクソ救済用の
キャラだと思う。威力すげーから上級者にもまぐれ勝ちしやすいし。

DサガもそうだけどDキャラって威力殺人級だよな。バーチャやってるみたいだ。

>Ｄガイルでゲーセンで勝てるなら
>もうすでに中級者なような気がするが・・・・

ネタは良いよ。

NとD以外のガイルは厨房じゃないの？

上手い人が強キャラ使って勝っても
「所詮キャラ勝ち」って言われちゃうから
上手い人は強キャラ使わないんだろうかねえ。

Ｎダル、Ｎガイル、Ｄガイル、Ｄサガット、Ｄベガ、Ｘバイソン、Ｘバルログ、豪鬼

が厨房ご用達キャラらしいけどＸバル以外鬼ｳﾏプレイヤーを見たことがない。

モアバルは偉大なんだよ。
キャラ勝ち大好きなのとスパコン出さないのが謎だけどな。

Ｘバルはプレイヤー性能いるぞ。ヘタレが使っても連勝すらできんでしょ。
まぁＤガイルとかＤベガとかＸバソ使ってて殆んど連勝できないような雑魚も多いが

烈空脚を出すコツを教えてください。
すごく出し辛いです。

>>492
マジレスで３ヶ月Xフェイロン使ってれば慣れる
12369Kを意識

このゲームキャンセルスパコンって出来ないんですか？
ときどきリュウで遊んでるんですが
ぶっぱ削り殺しや画面端で波動波動真空とかでしかやりません。
連続技でやる場合はかなり素早くやらないといけないんでしょうか？

俺は世が触れ医務やれば勝手にれっく脚が出るナリ〜

>>494
できるけど異様に難しいだけ。最近誰か言ってたけど構成が簡単で
中身がゲロムズってのがこのゲーム。

中足真空はそんなに難しくないよ

>>494
ヒットストップ無視のタイミングでしかキャンセルできない
要するに、キャンセルタイミングが鬼のように早い

>>494
分割しないとまず無理

>>494
スパコンのコマンド中にキャンセルしたい技を挟む。
キャンセルしたい技の後にスパコンコマンド入力では出ない。
出ないことも無いがとても難しい。

>>494
普通のキャンセル必殺技は、基本技が当たってから10フレくらい入力の余裕がある
キャンセルスパコンは、基本技が当たってから1〜3フレくらいしか入力の余裕がない
(技によっては1フレズレると出ないものもある)
なので、基本技当てる前にレバー入力を完成させて、
基本技を当てた瞬間にボタンを押さないと、出ない

中足真空なら、真空波動コマンド完成の直前に中足出して、それが当たった瞬間Ｐ押すと出やすい

烈空脚は左下から右上にグルッと回す。左スタートだとでにくい。
はじめは立大パンチをすかしたり空ジャンプしたりして、その間にコマンド入力する
それで出せるようになったら、立ち、キャンセルから出せるように練習する。

俺はハイパからフェイロンはじめて、やっぱり烈空脚が出せなかった。
でもこの技を自由に出せるようになって世界が変わった。
もまえも頑張れ。

>>491
Xバルそこまでプレイヤー性能いるか？
連勝できんって言ってる奴はモアとかでじゃないの？

ヒョーバルと待ちだけでかなり行けるよ。
起き上がりバルセロナもガードしにくいしスパコンも強い。
お手軽度はDベガ・Dガイル以上だと思う。

ダルシムとか飛び道具キャラを初心者でも狩りやすいのも大きいし、
使用人口の多いキャラに強いからかなり勝率もあがる。

攻撃力かなり弱い、ハメに弱い、
がんばって技を駆使すると弱くなる
＝ヒョーバル以外はプレイヤー性能いる

おはようございます。
以前お邪魔したダルシム小僧です。
昨夜はＸキャミィにボロ負けしました＝全敗。
もしかしたら春麗と同じく飛び込みは地上技で返せませんか？

ダルシムに限らず、昇り攻撃は対戦で重要な技。

本田の鬼無双ヒット後、相手がダウンしないで相手近くに着地することが
ありますがなにか条件ってあるんですか？

>>505
キャミイはジャンプ時間がアフォみたいに長いので、相手が技出す前にさっさと落としなさい。
J中Pみたいに出しっぱなしで判定の強い技出すようになったら高めガードしてから投げるとかで飛ばすな。
不安なら見てからテレポで逃げてもいいような。

Tケンの大昇竜なみに横に伸びるキャノンスパイクはウザイかもしれないけど、
ガード後に反撃できるんだから怖くはない。
キャミイｖｓダルで一番怖いのはフーリガン連携と事故死。
とっさの対空と当て投げ対策をしっかりしときなさい。
起き上がりに遠大P＞フリガン引っかかるダルシム多すぎ

>>503
激しく同意。
中足とサマーの待ちガイルとダブルニーハメしかしないベガは
ザンギ使っても負ける気しないけど、ヒョーバルは負けれる・・・・
うちのゲーセンにものすごいガイルの使い手がたまたま来て、常連を
バッタバッタと倒して３０連勝くらいしてたのだけど、連勝を止めたのが
割と嫌われてるヒョーバル使いだったな。

ガイルは少なくともソニック連射と、通常対空技の使い分けが出来てないと
な〜んにも怖くは無い。
ベガも、ジャンプが遅い事、無敵技が無い事をついてやれば
ベガ初〜中級者ならあっさり倒せる。
サガット初心者は根元アパカが出来ないｗ

>>509
ガイルはまぁ強キャラだとは思うけど使いこなすにはそれなりの知識がいるね。
よく思うんだけど、中級者の対ガイル戦なんかは己の知識によって勝手に負けてる
感じがするとこあるよね。
相手のガイルは通常対空にラウンドハウスしか使っていないのに、勝手にスラストや
リフトアッパーを怖がって近めで飛ばなかったりとか、ラウンドハウスがギリギリスカる
間合いでとんでみなかったりとか。

>>509
Dならアパカ相打ちOKでも怖いぞ。

ところでトップスピン竜巻が出来ません。
後方は2147K、前方は963214Kでいいのでしょうか？

　　(･A･)ｲｸﾅｲ！！

突っ込むまでも無い所だが>>503=>>509
Dガイル、Dベガなら根本的に威力あるから体力勝ちしやすいのだよ。
読み負けの回数は圧倒的に多くても勝てる位の威力がある。
相手より技当てる回数が格段に少なくてすむ。
DガイルやDベガ強キャラって言われて自我が保てない奴はXに乗り換えてみ。
ゲージ一本奪う難しさがわかるから。今まで読み負けでも運良く勝てたかわかるから。

>ガイルは少なくともソニック連射と、通常対空技の使い分けが出来てないと
>な〜んにも怖くは無い。
たったそれだけで怖くなるのか？

>ベガも、ジャンプが遅い事、無敵技が無い事をついてやれば
>ベガ初〜中級者ならあっさり倒せる。
それでもまぐれ勝ちはあるよ。ダブルニー一発で8割だから
勝つのは余裕。連勝しきるのは難しい。

俺も509氏に同意
通常技対空できてないなら怖くないな。
どんなキャラでもガイルの中足潰せる技くらい持ってるんじゃないかな。
その技ちらつかせてガード誘って投げかorソニック誘って飛び込み。

ベガに事故があるのは認める＾＾；
シビアにあて投げ導入すれば、Ｄベガ側はダウン＝死なので
むしろＤベガ側が事故死の危険大だが。

通常技対空って、立ち中Kと中足とガードを使い分けるだけでそ。
えらく簡単なキャラですね。
それにガイルの中足なんか最強クラスなんだから、潰せる技なんて
そうそう持ってるわけないだろうが。
昇龍で刈れとか言うなよ？

＞516
Ｄガイルの中足が判定面で最強クラスだと思ってるのなら間違いだぞ。
ガイルの中足は長さと速さに優れているだけ。判定は並みだから最低相打ちくらいは取れる。
Ｘガイルの中足よりは格段に判定強いけどな。

Ｄガイルの中足潰せる技の具体例としては
リュウケンザンギ：大足で相打ち取ってダメージ勝ち＆近づける
本田：下中Ｐ
春麗：下小Ｋ、下中Ｋ、下大Ｋどれでも勝てる
ブランカ、キャミ：下中Ｋ
ＤＪ：下中Ｐ、下中Ｋ
フェイロン：一応大足で勝てるが辛い
ホーク：前小Ｐ、下大Ｐ
四天王は使わないので知らない。ゴメン

ありがとうございました。
小足から何度やってもスパコンでなかったんでなんなんだ？
とは思っていたんですが納得しました。
つまりコマンド途中まで入力＞通常技＞残り入力ボ＞タンということでいいんですよね？

>>518
>残り入力ボ＞タンということでいいんですよね？

よくないです(´･ω･`)

>>518
あと、小足「連打」からは多分出ません。

のスペのような相手起き上がりに重ねても投げられない通常技ってダルシム以外ももってますか？

>>521
全キャラあるよ。

重ねても投げられない通常技はありません。

Dガイルの中足に勝つにはその中足の間合いに踏み込んで出かかりを潰さなくてはならない
なぜなら出きった中足のスネ辺りから先は食らい判定がないから
で、中足のタイミングをはかって踏み込もうとするとソニックがくる
もちろん踏み込みに失敗して中足を食らう事もある
初心者Dガイルはこの攻防をわかってないので楽だが、
中級者以上にはこちらはリスクを負って踏み込みorジャンプをしかけねばならない
しかもDキャラは一発がでかいから、神経をすり減らし7対3近く読み合いに勝たないと体力負けする
だからDガイルはつらいと言われる

んなこたーない

つまり初心者を狩って自分は強いと思ってるかわいそうな人がいるって事でいいかな

Xガイルの中足は先まで食らい判定があるから潰しやすい
ザンギでDガイルXガイルと戦うと違いがよくわかる

>>505
ダルシムの対空について相手を分けると大まかに３つのグループになる。

１．地上技で安心して落とせる
　　リュウ・ケン・ザンギ・サガット・ＤＪ・フェイロン・ホーク
　　（ザンギとホークは微妙だがこちらに含める）

２．地上技でほぼ落とせるが、念のため空対空した方が良いキャラ
　　本田・ダルシム・ガイル・バイソン・ベガ
　　（ガイルはやや微妙・・・対空技が出るタイミングで飛んでこないので）

３．地上技では厳しいので空対空必須
　　ブランカ・春麗・キャミイ・バルログ

ダルシムの魅力の一つとして１のグループのキャラに
比較的楽に勝てるというのがあるけど、ダルシムをながく使いたいのなら
３のキャラに善戦できるようになるのは必須なので、出来れば空対空を習得してほしい。
（相手の上昇中に飛んで大Ｋか下降中の頭をねらうように大Ｐや中Ｋ）

コツとしては

相手の飛ぶクセを覚えること。
各キャラごとに無傷で返せない間合いが存在するので
その間合いでのＮＧ行動（各種大Ｐ、ファイヤー、フレイム他）をとらないこと
又、その間合いに極力入れないこと。
逆にこちらが余裕で落とせる状態で前に飛ばせる様に
上手く追い込むこと。

練習としては
１．２グループを極力空中で落としてみる。
ブランカに積極的に乱入する。
がオススメ

Dは威力高い。明らかに読み負けてる回数多いのに勝てる。
ベガなんてぶっぱダブルニー一発でラウンド決まりかねないし
ガイルも相打ち中足（ヘタ過ぎ中足）と適当ソニック、投げ
全部Xに比べれば馬鹿みたいに減る。NとDのガイルに関しては
下手でもちまちま勝てる厨キャラでしょ。

>>529
で、お前はその下手が使う厨キャラに負けたのかｗ
下手なガイルなんて動き単純だからいくらでも崩せるだろうに。

本田（無修正X）がリュウケン以外に厳しいキャラって誰ですか？

>>530
そう思わんと自我が保てないようだなｗ
じゃあTホークでどうやってDガイルに勝つの？

Tホークってターボ？ｗ

お前もDガイル使えよ。適当にやりゃ勝てるんだろ？
強いキャラ使っていい気になってる奴は痛いが、
弱いキャラ使って言い訳、愚痴タラタラなのはもっと痛い。

>>532
一回こかしてよほどのことが無ければ（サマーのタイミングずらして）
自動二択でほぼ終了。
自動二択って何とか聞くなよｗ

>534
あれ？俺に言ってる？

>>535
そこそこ上手いDガイルからは至近距離でダウンとるのすら難しいぞｗ

タイフーンも投げた後の起き攻めが安定しない
ゆえにワンチャンスで勝てるほど甘くはない組み合わせだと思う

>>537
>下手でもちまちま勝てる厨キャラでしょ。

って言っているから、下手な奴相手の話何では？

上手い人がN,Dガイル使ったら
相性勝ちしているキャラ持ってこないと手つけられんし。

そこそこ上手いガイルに負けて厨呼ばわりしてるんだろう

>>534
ちょっと同意

しかし詰め込んだだけのお祭りゲーなんだから
最初からバランス悪いの前提で
自分なりに楽しむべきかと思ったりする。

DガイルでXガイルに負けました。かなり恥ずかしい。
敗因は前ソバット食らいまくったこと。
中足、下小P、下中P、立中Pではダメだったような。

ひょっとして立小Kで勝てるのだろうか？
普段使ってるXだと膝が出てしまうこともあって、なんとなく使わなかった。
ご存じの方よろしくお願いします。

>541
Xガイル側から言うと、
ソバットは中足を潰すために出す。

立小Pは？

あくまでDガイル、DベガとXバルを比べてどちらが
初心者でも上級者に連勝しやすいのか、という点でいっただけで、
DガイルやDベガを強いキャラじゃないといいたいわけではないです。

>>531
ガイル、DJ

上級者の本田に何連勝かできるガイル使いは中級者以上だと思います。
初心者のガイルは相打ちとられまくってハメられて終わる。

>>541
前ソバットを出してくるのが判ってるならDガイル側は裏拳が使える。
タイミング次第で一方的に潰せるし、少しぐらい遅れても相打ち。
攻撃力もピヨリ値も半端じゃないので、Xガイルはそれだけで
相当なプレッシャーを受ける事になる。
相打ち裏拳の後でソニックが当たれば、ほぼピヨリ確定だから
そのラウンドは勝ったも同然。

裏拳だされるような状況でソバットださない
ソバットを出す状況は
ソニックガード後
ソバットガード後
がメインでつ

それと中足を読んだときね
あ、その時に裏拳てことか

初心者ガイルなのですが、Xリュウの早めJ大Kが
しゃがみアッパーで返せません
どうすればいいですか

ソバットガード後のような近めのソバットに割り込むならラウンドキック
のほうががお勧め。
裏拳なら相打ちの場面もラウンドキックなら発生が早いので一方的に
勝つことが多かった。
ソニックガード後は大抵ガード→ガードになるから暴れないほうが良い。
無理に暴れるなら通常技よりソニック出したほうがいいんじゃない？

>>548
ｶﾌﾟｺｿの社員？

>543
つまりその距離そのタイミングではアッパーを出してはいけないという事
他の地対空、空対空を狙うか、
その状況に持ち込まれない戦い方をするのだ
ま、それが難しいんだが、そういうのを意識しないと中級者どまりでおわる

548さんへの間違いです
すんまへ

先生方、フェイロンの烈火拳が繋がりませんつд｀)ノ
Xでつ。なにか繋げるコツがあるんでしょうか。

>>548
早めのはしゃがんでかわして着地を投げ。
当たるギリギリまでしゃがんで後ろ方向で投げを
入力すれば、ガードと投げの自動二択になる。

烈火拳は体でタイミングを覚えるしかない
ただし浅く当てるとタイミングが完璧でも２発目がすかる時がある

>>555
体でタイミングをですか・・・そういうことなら逆に燃えてきますた。
�dです

DサガットとT本田ってどっちが有利でしょうか？

>>553
三発つながるのは強烈火だけよ。

>>558
Σ（ﾟдﾟlll）
なるほど・・・解決です。多謝。

そういう間合いで飛びこませないようにする、
もしくはしゃがみでかわして投げ
ですね。対戦でやってみます

>>559
>>558は大嘘。
今試したらこれだけつながったぞ。Xフェイロンで対Xチュンリー。
小中大（ただし初段の小は少し離れたところから先端が当たった時）
小大中（ただし初段の小は少し離れたところから先端が当たった時）
小大大（ただし初段の小は少し離れたところから先端が当たった時）
中中小
中中中
中中大
中大小
中大中
中大大
大中小
大中中
大中大
大大小
大大中
大大大

2段目を小にするとダメ。頑張れ。

すまん追加。
あんま意味ないけど小大小も行ける。

つまり小を出すと次がつながりにくいってことかね。

>>561
そっかー、これ家庭用出てたんですね。
詳しく調べてもらってありがとうございます。

そうなると小烈火はほぼ牽制ｵﾝﾘｰってことですか。

小は突進力がない（＝あまりめり込まずに済む）代わりに後に続きづらいみたいだね。

初段はとりあえず中か大で出して、当たってたら中以上に繋げる、ガードされてたら
中か小を続けて出してケズりつつ間合いを確保って感じでいいんじゃないかな。
リバサでの割り込みもあるから何とも言えないけどね。

初段はほぼ大だけって考えてもいいかな

烈火拳ｶﾞｰﾄﾞされ時に如何に上手く立ち回って心理的に押しこめるか
ってのがフェイロンの面白いとこだと個人的には思うのでｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

>>565、566
烈火は連続入力技の鑑みたいな技ですね。
空中可変技と連続入力技に目が無いんですよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾘます。

>>539
上手いDガイルなんているのか？ｗ
上手いガイル使いってXが殆んどだと思うが。
DとかNの奴って威力でヘタレさを補ってでしか勝てん奴らだと思うぞ。

>>568
お前もヘタレなんだからX使わずNとかDで補えよ。

>>568
今のところＤガイルですごく上手い人はみたことあるけどＮはいないねぇ
ものすごく機械的、作業的で華の無いプレイだったけどね。
見る人によっては上手くないように見えたかもしれん。
Ｘガイルの方が使ってておもしろいからガイル使いはＸにながれちゃうね
俺は頑なにＴガイルとＳガイルでがんばってたが、最近Ｘガイル
を戯れに使ってみたらあまりに面白くて乗換えちったｗ

Ｄ，Ｎガイルは強キャラ。これをふまえて
「他の格闘ゲームが超上手い、人間性能が高い人の使い始めて２週間のＤ，Ｎガイル」
ならば中足払いとサマーだけでも手ごわいかもしれん・・・が、
「格闘ゲームはスト２しかしない、スト２Ｘ稼働１年くらいまでやってた
３０代出戻りリーマンプレイヤーのＤ、Ｎガイル」
ならばソニック追いかけて攻めて来ても全然勝てそうだなｗ

Ｄガイル嫌いな人はどのキャラ使ってるかは知らないが、リュウ、ケン、ベガ、バルログ、サガット使い
あたりはＤガイルにはＤキャラで挑めば五分に近い戦いができるはずだから泣き言言うなとか思う。

結論　Ｄキャラは強いね

〜以下本来の初心者に復帰でヨロ〜

初心者スレに復帰でヨロ　のミス・・・orz

キャラ性能に文句つけるなら同キャラ戦で圧倒的に勝ち越すくらいじゃないとな

暗いと不平を言うよりも
　すすんで灯りをつけましょう

>>575
放火魔ﾊｹｰﾝ

もう燃料はいりません

>>238みたく、今度はサブキャラのすすめ
コンセプト　お手軽、楽しく、キャラ対策

リュウ　　　X　　　　　いっぱい動かせて楽しいし、真空の怖さ、使いどころは知っとくべき
ケン　　　　S　　　　　掴めなくループ度は低いけど当て投げｎ択は可能、Xよか断然強く足技暴発もない
春麗　　　　N・X　　　ハメられないゲーセンだったら空中投げのN、それ以外ならXか。
ガイル　　　X　　　　　Dだと怒られる・・・・ではなく、サブなら機動性もある方が楽しいでしょ　
ダルシム　X　　　　　勉強しないとやってられないキャラだから、やるなら強い方が良い
ザンギ　　T・X　　　　ラリアットで遊ぶのもいいし、バニシングで遊ぶんでもいい
ブランカ　　X　　　　　キャンセルステップで翻弄するのは楽しいぞ
本田　　　　X　　　　　Tでもいいけど、通常技が変わりまくり。キャラ対策を考えてXか
キャミィ　　X　　　　　サブで戦えるレベルのゲーセンならキャンセルフーリガン楽しんでおこう
DJ　　　　　X　　　　　Sにする理由がないんだよなぁ
ホーク　　　S　　　　　サブで二回転は気合入りすぎ、めくって昇竜で星星でシメましょう
フェイロン　XS・X　　　中足燃えはXS、中段燃えはX
バイソン　T・X　　　　キャラ対策のX、飛び道具ぬけ燃えのT
バルログ　S・X　　　　ヒョーが出ないならS、出るならX
サガット　　XS　　　　立屈中Kキャンセル可能でリュウケン感覚でサガットが楽しめます
ベガ　　　　X　　　　　空中でふわふわ浮いてる気分になれて楽しいぞ

やっぱX多いな、追加技のお陰かなぁ。

>>570
Nガイルだと、博打打って封印食らうと痛いし、リバサ無いしと
下手に動くと逆に不利になるから、
安定した作業的動作へと収束されるんではと予想。

まあ、一発当てれば勝ちみたいなものだから
博打打つ必要ないだけか……。

ケンは使いやすさと強さならDかT。面白さなら膝ループ地獄と小足レッパ萌えのX。
Sにする理由が全くないのでは？

>>579
サブキャラっつってんじゃん

中足とサマーだけなんてガイルいるのか？
中途半端な聞きかじった知識程度で威力に助けられてヘタレ具合いを
カバーしてる量産ガイルばっかなんだが。

Xガイルで雑多に色んなキャラで入られて連勝できるようになるには
中級者以上の腕が必要だと思うが、読み負けまくってもなんとかなっちゃう
NDガイルは初心者でも充分脅威。っていうか都内だがNDで本当に上手い
ガイルって見た事無い。

>>578
封印なんてコパンか最強の中足一発からぶれば余裕で解けるんだが。

しかし>>572で一つの結論が出ているのに
皆どうでもいいことを語り合ってるな……

>>583
ヨガクレイジートレインで終冬

>>579
そもそもSというものの存在理由が全く無い

>>583
そりゃ通常技出せるときには
たいしてマイナスにならんべ…。
封印が怖いのは相手がハメモード入っているときだけだし。

Dなんか使いたくねえよ。技もねえし威力高いから
あっという間に死んじまって面白くもなんと無い。

封印＞ハメ　で３Ｒ取れるほど簡単じゃないよなぁ。
中足に大足を合わせようとすると、文字通り音速の飛び道具食らってピヨ寸前。これが現実。

ハッキリ言ってCPUより雑魚の方がコンボ練習できる。
CPU喰らい時間短いとしか思えん。

打点わずかでも高いとフンﾞだもんなあ。
起き上がりも飛び技以外の密着始動のコンボはできたもんじゃない。

喰らい時間は実際短いかもしれんけど
ＣＰＵはリバサを無敵付き通常技でやるものなあ

ＣＰＵ相手に毎回完璧に決めれるようになってこそ本物よ！

初代のCPUがあまりにも投げハメだけであっさりカタが付きすぎたから
カプンコは思いっきり投げハメ対策取ったってのが今のCPUの強さの根幹かと。
確かにコンボの練習はし難い。密着でヌルい繋ぎすると実際繋がりそうでも
明らかに間にあわねえだろって技で割り込まれたり投げられたりが殆んど。
ｶﾞｲｼｭﾂだがハイパーはそれに輪をかけて厳しいような気がする。
下ガードと無敵対空しかできないこともしばしば。ソニック硬直に
フーリガン決めたり全く飛ばないで小技、中技レベルのけん制にパーフェクトタイミングで判定勝ち続けながら
接近してスクリューに来たりとかCPU戦はやれる事少なくてちょっと面白くないかもしれない。

>>588
Dバイソンで対戦してるとそれは感じる。ピヨったんで
いざダッシュアッパースペシャル決めようとしても相手にもう体力残量が無い。
ジャンプパンチ＞下小Kとかで終わっちゃう。
リュウやケンなんかも立ち回りで当てたり喰らったりしながら適当に三段入って
ピヨったと思えば小足小足アッパーでお釣りが来そうな勢いだったりする。
Dはなんでもいいから勝ちたいって奴にはいいけど正直使ってて面白くないね。
Xキャラ相手に相打ち数回したかと思えばゲージ残量で大差付けて勝ってたりするし。

>>579,586
ハパ２でのSケンのメリットを何も分かってないな。
確かに膝ループはない。
が、昇竜完全無敵、投げぬけがなく一気に端まで持っていける地獄車。
Xケンのｎ択のノリでコレをやられて画面端でハメられるとXよりよっぽど怖い。

サブキャラとしてちょっとやる程度だとXケンは厳しすぎる。
小足ヒット確認レッパも楽しいが、そんなに決めるシーンが多いのか疑問。
リュウ感覚で使って足技の暴発はやはり慣れるまでは痛すぎる。

N・D・Tでない理由は初心者に勧めているってのとリュウとの大きな違いがないから。
やはりS以降の急激な変化がスト２シリーズのもうひとつのケンの顔だと思う。
そんな中、ちょっと使うくらいならSケンを断然進めてみる。


要約。
サブで動かしてて楽しいケンつったらJ弱or大Pキャンセル空中竜巻＞当て投げｎ択の方だろ。
でもそれならXよりSの方が昇竜無敵、足技暴発なしで楽なんじゃないかなぁ、Xと違って投げ抜けされないし。

俺はTケンが一番面白い。あの隙無し空中竜巻と
最速繋ぎの同時押しマスターしたらXとかなんて
ノロマで使ってられん。

動かしてて楽しいのは昇竜が最も軽快で通常技判定も強いＤＴのどちらかだろう。

というかわざわざ劣化キャラのＳケンを進めるメリットがわからん。
Sケンは通常技判定が弱まっているし、昇竜も横の伸びが鈍くなってる。
わずかな独自部分って空中竜巻の軌道くらいしか無いんだけど。
しかもそこはＸケンと被る部分だし〜


Ｓケンはリュウケンの基礎を学ぶという意味なら良いキャラだが。

>>238での初心者向けでDケン進めたから今回はSにしたんじゃないの？

どーでもいいが一応。
>>597
リュウケンは判定大して変わらんぞ。戦略煮に響するほど後半の
バージョンで判定劣化してるのはガイルやダルシム等。

S・Xケン・・・当て投げｎ択
D〜Tケン・・・一発狙い

リュウがずっと波動のプレッシャーに昇竜、奇襲の竜巻とスタンダードを通したのに対して
ケンは四天王やブランカと同じくS以降で大きく変わっちゃったんだよね。

兄ケンの影響もあって、S以降のケンがスパ２Ｘでのケンのイメージだと思う。
Ｄ〜Tは懐かしさや一発の快感で言われなくても使う人は多いっしょ。
あえてすすめるなら当て投げの楽しさを味わえるS・Xでもいいんじゃないかなぁ。

Tケンのフットワークは素晴らしい
特段に威力高いわけでもないし動かしてて暴れまわれて面白い

DTのリュウケンの決定的な違いってなんだったのかなぁ。
やっぱ飛び道具は強いのかな、このゲーム。

>>602
即死パワーと空中竜巻
一回で良いと２回必要は天と地程の差がある。

>>603
SXとDTじゃなくてDT時代のリュウケンだぞ、詳細希望。

>>603の通りなわけだが。
TはNDに比べて明らかに威力落とされてるよ。
ゲーム的に一発バイバイを無くした仕様変更だったはず。
投げとかは特に（スクリューは別）。

DT時代の、リュウとケンの性能差だよ。
リュウ＞ケン　だったハズ。

一発キャラはどっちかというとケンだったのに
ケンの方が>>603には評価高そうでよく分からん。

>>559、>>561
文盲でｽﾏｿ。 「強で3発が一番簡単だ」と書けばよかったよ。
烈火真拳くらってきます。

>>599
一番肝心の大パチンの判定が　ＤＴ＞Ｓ

リュウケンに限った話じゃないけど大まかに書くと

Nはバランス滅茶苦茶で技仕様も滅茶苦茶。それが響くのはとにかく相性。当然対戦にはなるが
理不尽さも多く研究もされたが今以上に実力差が無ければ勝つのは困難って組み合わせもいくつかあった。

Dは技追加や仕様自体の改善、新キャラの作りは甘いが判定いじってキャラ間相性差をマシにした感じ。

Tはそこからワンパン即死を減らし優れた判定と威力とのバランスの向上を行った感じ。
戦法が安直極まりないのに強かったり明らかにローリスクハイリターンを得れる強いキャラは
判定も威力も劇弱くして逆に相性差や穴がデカいのはそれらのかわりに新技追加や
パワーロスの影響を少なくしたという感じ。全然弱すぎって言われるTベガだけど
勝つ奴はちゃんと連勝してたしDまでは明らかに強グループだったダルシムやガイル、バルログ使いも
いかに腕や読みじゃない所に頼ってたか思い知らされてそれらのエセ使い手が
次々と別キャラに鞍替えして激減した時期でもある。無論ホンモノと呼べる
実力を持つ強い奴はそれらの弱体化したキャラでも使い続けて連勝もしてたが。

Sは喰らい等の状態が大きく変わって手抜きキャラを別キャラに作り変えたという感じ。
ゲーム性は保てたまま上手く移行できたとは思う。

Xはそれのマイナーチェンジで表面的要素が多少派手になったが激烈に変わった点は
トータルでは殆んど無い。

Ｘは全然違うよ。
スパコンの有無とかの単純な話じゃなくてね、
スト２の常識を良い意味でも悪い意味でぶっ壊した調整がかなり見られる。

俺は、ケンはＸがもっとも楽しいし勝てる
Ｔとか合わない
同時押しコンボむずすぎるし・・・

>>606
「リュウ」と「ケン」の性能差を聞いてんの？
>>602見る限り俺はリュウケンの「D」と「T」の性能差だと思った。

DT時代のリュウとケンの差なら普通に見てわからんか？
早い波動と当たれば倒れる竜巻のリュウ
横伸び昇竜とJ大P強化のケン。
他にも彫ればかなりあるが。。。

リュウは重く、安定
ケンは早く、軽く、派手に

でええんちゃう。

Xケンの特徴である足技も膝も小小レッパも無い。
DTケンも特徴であるﾄﾞﾗｺﾞﾝダンスも同時押しも無い。
Nケンの理不尽さも無い。

そんなSケンの特徴は特徴が無いこと。
昇竜に火がついてｶｯｺｲｲﾈｰ位。

波動昇竜キャラ使いのマゾプレイにはいいかもしれないが
初心者に勧めるキャラでは決して無い。

これはS全般に言えるがな。

>>610
＞Ｘは全然違うよ。

詳しく

癖が無く最低限の能力は持ってるSｹｿは初心者向け

>>602
やっぱ波動の性能だろうね
ケンは相打ちとられやす過ぎ

>>616
当て投げを含めた立ち回りの初心者向け　な。
単純な初心者ならDケンの方がいい。

小小レッパのどこがXケンの特徴なんだろう。。。。

ケンの各シリーズ昇竜性能の解説きぼん。
特にXで一気にダイアグラム転落したほどの脆さを知りたい。

>>619
Xケンの特徴はロマン溢れる足技じゃねえの？コンボあり、リーチあり、中段あり、ぶっとばしありそして

　　　　　　　　　　　　　　素　で　暴　発　あ　り

>>621
サブキャラでまで暴発対策の細かい小手先作業なんかやってられるかって話ﾀﾞﾅw

632ってコマンド技ウザくてしょうがない。ケンしかりザンギしかり。

大足スカったぁ〜　と思ってレバー前いれっぱなし前進からスクルン行く予定だったのに俺の手が












緑　に　な　っ　ち　ゃ　っ　た　（マギー審司風に）

>>615
一言で言うと足払い戦の没落

632147P8で
Pの空キャンで立ちスクリュー出してた人結構いるようで。。。。
Xからは上入りきってからP押さんと緑になっちゃうよ。

＞X
追加技の数々がヤバかった。
駆け引き無用の強キャラが量産されたこと。
読みと反応速度のバランス崩壊。

ターボをへてたどり着いたスパ２でのスト２の対戦バランスの完成度を否定して、
キャラ差の熱、必殺技の快感を重視した。
結果的に初代からの熱っぽさは復活したんじゃないかな。

>>615
いや、ぶっちゃけ>>625が簡潔でいい感じだがｗ
わかりやすいところだけだが一応書いた。私見まみれ長文だが勘弁な。

コマンド系無敵技の全面的弱体化
　＜昇竜の無敵伝説破れる
　　良調整かもだが、今までの常識をぶっ壊したことには違いない
ケンの蹴り、バニシング
　＜ここまで暴発しやすいコマンドを、差し合い重視キャラに付けるとは
中強百烈張り手
　＜本田らしい調整だが、いままでのスト２からは考えられない調整には違いない
ダルのレバー入れ通常技
　＜接近戦の弱さというダルの重要な個性を殺した
バソの必殺技の調整全て
　＜無敵対空の溜めを維持したまま突進技がガードさせ有利でしかも下段
　　やりすぎ。調整した奴の脳を疑いたい
ヒョーの性能
　＜空中制御効き過ぎで初段当て易すぎ
　　ヒョー起き攻め自体ははＳ以前でもそれなりに強力だったが
　　初段がここまで当てやすいというのは次元が違う大問題
天昇脚、テラー
　＜機動力重視のスタイルだったキャラに（斜め）下溜め対空＜動きを止めざるを得ない技
　　ダルの接近戦同様、対空の弱さと脚で攪乱が必須なのも重要な個性だった
　　特にテラーの対空性能は惨いの一言
ゴウキ
　＜存在自体間違ってる

あくまで、調整段階でどうよ？の話なので大銀杏とか前進千烈とかは考慮外で

なんか何個か前のスレでそういう事言ってたサイトが張られて棚
割と核心付いてたのかなあ
確かXを滅茶苦茶コキ下ろしてたようだが

まぁバイソンとかはちょっとねえ・・・

あのバイソン作った奴の脳味噌はヤヴァめだね。
反則でしか闘えないｗもうボクサーのかけらもない。

全キャラ中段つけるつもりでしたが製作が間に合いませんでした　みたいなのも嫌だな　＞X

グランドストレートの仕様の時点で調整者の脳はイっちゃってるっぽいね。
あの技はせめて手伸びてようが小足で潰せるくらい判定ゲロ弱にしなきゃ。
無敵技装填したまま出せて威力も馬鹿にならなくて更にダウン技で高速移動だろ
アレで判定弱くないんだからこの時点でクレイジーバッファローになる事が
予見できなかったのかねぇ

Sケンに話題戻そう、一応ハパ２ではXを否定して使わないこともできるんだから。

>>632
更に付け加えるとガードで有利な上、垂直とかでスカしても隙なんて存在せず、だな。

バイソンはスパコンもやヴぁいね。
かけひきもヘッタクレもあったもんじゃない。
事実上リスクナッシングハイリターンの極地。

しかもバソはゲージ溜め効率も異様に高いんだよ…

Ｓケンは…アレだ、Ｓキャラでは貴重な即死持ち
めくりアパ大昇竜で気絶してもう一回で終了

バッファローヘッドは小のみ出だしオンリーで無敵にするか
グランドかスパコン考え直せ。
代わりにダッシュアッパー×2復活していーから。

バイソンの無敵技性能で実際必要なのはスクリューハメ抜けれる程度で良いんだよなあ。
無敵の長さで飛び道具を見てからタイミング計らず余裕で抜けれてスカっても隙が無い上
クレイジー装填して発射できるし。

Ｘバイソンはゲームが違う。Ｘメンやヴァンパイアに出るべきだった。
チェーンコンボと空中ガード・・・かなりいけるかもしれんｗ

>>620
＞ダイアグラム転落
他のキャラが強くなってケンは弱体化＞転落、じゃない？

ＸはＳＮＫっぽさがあるような希ガス

>>629
どこのサイトそれ？

ゲーメストがＤＪと歩きスパコン持ってる鯖折りでﾃｨﾑﾎﾟ挿入する方と
挿入される方の３キャラばっか持ち上げるから当時は目立たなかったけど
やっぱＸバイソンって強いんだな。うすうす反則臭さが漂ってたけど。

>>640
昇竜弱体化が決定的って書かれてた。
足払いが負けるようになったとかの詳細がよくわからない。

>>640
スパ２ＸでもＳケンは上位キャラだからそれはない。
別にＳサガットのようにキャンセル技は増えてない、たしかね。

スパ２ＸでのＳケンは、波動・昇竜の隙がXより一割り込み少ない。
ハイパーのXSはどうだか知らんが。

あと忘れちゃならない、すでに無敵対空のあるＤＪに別の無敵対空を装備。
しかも対空時の威力が今までの３〜５倍（当社比）。

足払いにゃまけねーだろ。昇竜なんて実質根元しかツカワネーんだから昇竜は関係ねえな。

暴発しまくりのうんこになっちゃった事が主要因。
とにかく「使うのが難しい」じゃなくて「単純に使い辛い」

ＸＳケン＞＞＞＞＞Ｓケン＞＞Ｘケン

おまいらがリュウケン大好きなことは良く分かった。
次の話題いってみよー

こっちは初心者にいろいろ答えるスレだったような。
ＳケンはＸと同じような放物線空中竜巻がほしくて、従来のような戦いがしたいなら
選択してもいいんじゃない？でも同時押しで簡単に気絶にできるＴの方が強いと思うけど。

>>652
今調べてみたんだが、Ｓケンはダメ。
XSじゃないとＪ攻撃のキャンセルがXほどきかない。
お陰でXSケンは普通にスーパーよりXより強いわ。

XSよりSが強いとこって無いよな
攻撃力も XS=S という実験結果が出てるし

S、XSバイソンも結構クソキャラ。
弱ダッシュストレートオンリーキャラ。

いんろーさんのS春麗の動きはなかなか参考になります。弱キャラであそこまで戦える人はあまりいないのでは？

誰それ？

Xバルログ・Xバイソンは別ゲー
使ってるヤツは何年やっていようがスト２プレイヤーとは認められない

Xバイソン強いっていわれだしたのいつから？
強いけど使いこなすの難しいのに

>>656
弱キャラじゃないしw
スーパーじゃ上位キャラだよ。

スパ２Ｘの土俵でＳキャラはSサガ・ホーク以外はリスク大きすぎ。

ＸＳ春麗使ってるがとても弱キャラとは思えない
折れて気にＸ春麗より勝てるねなぜかｗ
けど、インローの動きが参考になるってのは同意

どんな動きよ？弟より強くねーと意味がねー。

>>659
X発売後数ヶ月の時点で強キャラ認定されてた。使い手は少なかったけど。
特に波動拳やヨガファイヤーに反応してスパコンを当てることが出来る
ことを実証する者が現れ始めてから顕著に感じられた。
余談だけど当時の強さの判断基準になったメストのダイヤグラムなんて
かなり適当だったと思うよ。
XDJが最強になったのだって、全国大会優勝したキャラがDJに決まった直後に
発表されたものだし、優勝者も納得いかなかったんじゃないかな。
本田がダイヤグラム上位につけてることもあって仲間内では馬鹿にしてた。

ＤＪが強く感じたのはスーパーの攻略がまるきっり通じない
キャラになったのが大きいかと、バルログも同じ。

そもそも人気を出すためにキャラ特性を
わかりやすくしたのがＸの調整でしょう。
本田なんか見た目パワーファイターだけど
Ｘ以前はクレバーの頂点だったわけだし。
ブランカもワイルドな素早い攻撃で敵を攪乱するよりも
知的な奇襲奇策のオンパレードだったわけで。

本田は所詮本田だわな。ＤＪは確かに揃ってて弱点も無いけど
コレといって押しも強く無い。それなりに腕がないと簡単に
飛ばされ飛び込まれるキャラ。前話してたガイルよりこっちの方が
中級者度が要求される。一方バイソンは使いこなすのが全く難しくないぞ＞>>659
適当ぶっぱなしがローリスクハイリターン、待ち、見てから余裕なんていう事の
集大成キャラ。使いこなすのが難しいのはＤやＴ。

そうなんだ
個人的にバイソンとべガだけはどうしても
特殊なきがする
3つボタン押しっパで対戦なんて考えただけでやだ

ＸバイソンとＤベガって何か通じるものがあるｗ

昔からのターンパンチ好きとしては

ﾀﾞｯｼｭｽﾄﾚｰﾄが敵しゃがみにスカる様になったので
「ターンパンチに(ﾀｰﾎﾞ無敵以来の)意義が！」と
喜んだのももう１０年も前のﾊﾅｼか・・・・・

・・・ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾍｯﾄﾞなんかイラネェヨｳﾜｧｧｧﾝ

当方Ｎ・Ｄガイルだが、別にべガバイソンは問題ないよ。

べガ＞端っこまで逃げて地上で待つ
バイソン＞端っこまで逃げて地上とジャンプで多彩に待つ

バイソン相手に飛び待ちってどうやるんだよ（ｗ
そんなもんダッシャッパーだけで終了じゃんか

ＮＤガイル使ってる奴って所詮こんなもんだな。

チュンリーやＤＪで下中ｋ連発してりゃほとんどのバイソンは狩れる。

ここで烈火のコツ聞けたおかげで、昨日は汚ニックなDガイルを
大パン烈火×３でﾇｯ殺せますた。減りすぎで爽快でつ。

ところで今日はフェイロンの下大Pについて質問なんですが。
この技かなり姿勢低いですけど判定は下段なんでしょうか？
あと相手の飛び道具をくぐりつつ殴ったりした場合、飛び道具が
すり抜けていったんですけど、遠距離でくぐろうとしても
全く再現できません。ヒットストップかなにかの関係なんでしょうか？

フェイロンって何げにガイルに有利じゃね？

ガイルの中足に下大ｐ、Ｘなら前中ｋ、裂空脚で潰せるし、下中Ｐで差し込みも十分
タイミングあえば中足スカして烈火×３で一気に減らせる。
烈火削り攻めの途中やソニックからの攻めに対する守りに使える昇竜ｋは
ガードやスカっても中足くらいで済むし。起き攻め強い方だし、

>>674
下段。
相手に当てたときのヒットストップで画面が10フレームほど止まるが、
そのとき飛び道具だけは動いているので抜けられる

>>675
通常技が一方的に勝てる間合いでは、中足をふってくれません。
近づこうとすると近距離強ソニックが。

こっちの起き上がりにめくりかどうか微妙な飛び蹴り重ねられた時
正面でも裏でもリバーサル昇竜を出せるようなウマイ入力方法ないですかね？

ZEROケンが通常技使いやすくてよかったなぁ
チェーンコンボなしでゼロケンも参戦させてくれなかなぁ
暴　発　し　な　い　し

ZEROはZEROでハイパーしちゃってください

ZERO1はなんとなく遊ぶ分にはチェーンコンボからスパコンとか面白いし、
キャラ差もそこまで無いから楽しかったな。

ゲーム性もスト２と全然違う攻め攻めゲー。スパ２X以上に未調整のまま
搭載された強技のオンパレード。
中下段多くて特にガイが狂ってたとか、ソドムの不能コンボとか、
あれでダッシュがあったらヴァンパイアだったな。

ケンの立大Kが異様に強かったな
Zero2になって当たり前に弱くなったけど

ダルシムってサブで使うならDとXどっちが強い？　

>>683
ダルシムはサブで使えるほど甘くないキャラだと思われ。
遠近使い分けられてインフェルノが使えるＸの方が俺は強いと思う。

地元のリュウケンガイルがウザイからダルシム使おうかと思ったんだけど
甘くないのか。まぁXでやってみるよ。

>>664
ダイヤグラムは誰が作っても万人が納得するものにはならない罠。
試しに仲間内で話し合って作ってみ？
どこかの人達から必ず突っ込みが入るだろうね。

で、そいつらが妥当だと思うダイヤグラムを作らせたとしよう。
しかし、それに対して今度は別のところから（´〆｀ ）ﾁｹﾞｰﾖ
って横槍が入る。

メストのは「漏れらが作ったら、こうなりますた。みんなも作ってみたら？」
程度に捉えるのが正解。ダイヤグラムで喚いてるのは真性リア厨。

俺はＸリュウ、Ｘガイルが持ちキャラで連勝しまくってるけど
ダルシムとバイソン黙らせるためにＸ春麗を極めることにするわ。

>>686
アルカに載ってた３ｒｄのキャラランクを思い出した。
有名どころが協力してたのに２ｃｈでは喧々囂々ｗ
ダイアグラムなんて所詮そんなもんだろ。

>>

>>686
有名所がお互いに納得した数値が万人が納得できるはずって
>>688
3rdでそんなことあったんだ。そんなに無茶な数字だったのかな。
3rdの事は全然わからないけど、煮詰まった同士の数値なら
それが正しいんじゃないかなあ？

なんかスレ違いっぽいから簡潔にいくが。

>>690
その「煮詰まった同士」ってのも曲者だろ？
有名所は大枠で合意しても、細かい部分でお互いに納得しないからなぁ。
東と西みたいな地域差で評価も変わるしね。

チーム組むなら春、リュウ、ガイルが最強のバランスだな。

Xバソダルバル
Ｄベガサガットガイル
のチームとはやりたくない。

フェイロンの何が楽しいってやっぱこれですよ
烈空脚→大パンチ→烈火拳で6､7HIT
烈空脚をガードされても、烈空脚→大パンチ×nでハメ
ま、上級者には通じないけど

>>688
確かにスレ違いだね。この話題はもう辞めとくよ。
東西の面子で話合った結果のダイヤグラムが
出来たら見てみたいな。ありがとう。

ＳベガにＤサイコの判定があればいいのにぃ

すまん独り言だ・・・

いや、それを言ったらベースはXでデビルリバースだけ残して
他の必殺技はDと入れ替え・・・

っつーかＤベガにナイトメアつけろ、と。

>>698
これ以上強くしてどないせよと……

でダブルニーを中段技にすると

>>674
恵比寿だろ？良く言うよ、２０連勝もさせといて。

>>699
呼んだ？

DベガのサイコをX化して、大蹴りをターボ化、ダブルニーを遅くしろと。

ターボバイソンです。
張り手出しっぱのＮ本田に何をすればいいですか。
（一本も取られなければ全部ドローでいいとは考えた）
Ｘ春麗のゲージが溜められたら何をすればいいですか。

>>704
ファイナルターンパンチを溜める。

ターンパンチってたまり具合で判定変わりますか？
ワンとかツーだと張り手くらいました。

電撃にはターンパンチならメストのダッシュムックで
見た憶えがあるんだがなあ。

N本田の張り手にターンパンチをあてても無駄じゃない？

隆・拳の昇竜拳・波動拳がスト１の性能だったらなあ・・・

>>708
ぅおい！

殴りつけるタイプの2ボタンを使うなら許可する

>>710
あれの昇竜拳は強くないから…

>>706
思いっきり変わるだろ。ダルシムの伸びる攻撃化すると思えば良い。
カウント上がれば上がるほど、どんどん前に攻撃判定出てふところが甘くなる。
それと電撃にターンは無駄。

>>706
電撃にはバッファローヘッドでＯＫ

>>712
どうもありがとうです。
頑張って溜めるぞう。

むかし電撃出しっぱブランカに何かしか当てられないという
話がありませんでしたっけ。

>>714
Ｔバイソンなら大足か中足で良い＞電撃
大足は先端でないと相打ちになる。中足はわりと近くても問題無し。
Ｔの中足の判定はかなり強い。ダルシム、ガイル、春キャミフェイロン戦で効果的。

それと電撃は投げるってのも手。実はバイソンは投げ間合いもかなりある。
リュウ以上の投げ間合いのキャラならサンダーの攻撃判定の外から投げれたりする。

ふむふむ。
Ｘ春麗相手に大足ぶん回してたらちょっと強そうに見えたのは
実際に技が強いからなんですね。
中足と混ぜてぶっ放していこうと思います。
いろいろありがとうございます。助かります。

最近ダルシムを始めようと思ったんですが
Ｘのレバー入力は難しいのでダッシュ〜スーパーから選ぼうと思いました。
でも違いがよく分かりません。どれがどんな性能なんでしょうか。

Ｎ　判定が強い
Ｄ　やや弱い
Ｔ　ヨガテレポート装備
Ｓ　ヨガファイアーでダウンしない
Ｘ　近距離遠距離使い分けができる。
　　ヨガインフェルノ・ヨガブラスト装備

>>718
難しいからと言って避けていては何事も上達しない。
最初からＸを使うことを推奨する。

>>719
ありがとうございます。
テレポート使ってみたいんでターボかスーパーにしてみます。

>>720
なんかＸは最強クラスらしいんで「こいつ下手なくせに強キャラ使ってるよ」って視線が怖いです（涙）
本命は違うキャラなので、とりあえず手を出してみようというだけなので……

春麗の近小パンチ近大パンチ百烈のコツを教えてくだされ〜

>>722
小パンチのあと「小キック＋大パンチ」を連打。
目押しで大パンチをつないでもいいけど、そうすると百烈の入力が間に合わないから
俺はこれで出してる。
連打に自信があるなら素直に目押しでいいと思うけど。

ってゆーかダルシムって難しいのか？上級者ならスライディングＨＩＴ確認インフェルノ余裕だよ

小パンと大Ｋ同時押し連打から目押しで大Ｐと中Ｋか小Ｋの同時押し連打でいくね？

ってゆーかそんな連続技需要無い

すぐドリから小スラＨＩＴ確認すればめちゃくちゃ使える。

>>724
初心者スレに来て「上級者なら」って……

このスレってさー本気で言ってんのかと問い詰めたくなる奴が（ｒｙ

キーワードは
４フレ、2択、HIT確認、連キャン〜余裕

思いっきりネタバレした後
ＲＰＧでラスボス余裕でしたとか言ってる位馬鹿だな

ダルシム使って一週間足らずだけど
シングルヘッドバットからでも余裕。

Tリュウ対Tザンギでの質問です。
ザンギ側が技を出せば昇竜が当たり、出さなければ当たらない間合い
で飛び込まれたとき何で落とすのがベストですか？
こちらの小波動を見てから飛び込まれた場合です。
登り蹴りは間に合いそうにないですし・・・

間合いがバッチリなら大足で着地を斬る
間合い的に駄目ならガードか最悪逃げ蹴りでお茶を濁す

中正拳で落とすとか竜巻で相打ち狙いも手だが
登り蹴りが間に合わないタイミングなら多分大足しか間に合わない。

つうかそのタイミングで飛ばれた時点でかなり辛い。

>>732
垂直ジャンプ強Ｋ→落下中、様子を見て空中竜巻

ダイヤグラムは上手い奴が全部のキャラを使って検証すればいいんだ。
文句がある上級者はいないだろうが、いるなら黙ってやってみろって言いたい。

>>732
立大P、下中P、大足。
立ち中Pもよさそう。

>>735
上の方読んだ？
有名どころが作ったキャラランクでも
公開されると喧々諤々の議論になるんだよ。

それに有名どころはあまりに特徴ないキャラ
は使わないから、その次点でそのキャラの
性能は引き出されていないことになる。
コトはそんな簡単じゃないのよ。

>>737
だからぁ、文句言ってる奴が全部のキャラを使った検証をすればいいんだよ。
で、まとめてどのキャラがどうだったってレポート出せよ！

（Ｎ８×Ｄ１２×Ｔ１２×Ｓ１６×Ｘ３３×Ｘ改３３）
　×（Ｎ７×Ｄ１２×Ｔ１２×Ｓ１６×Ｘ３３×Ｘ改３３）

これだけの組み合わせを全部検証出来る人間って…

>>739
文句たれてんだから、そのくらいやって当たり前だろ。
出来ないならダイヤグラムにけちをつけるな！って言いたいね。

なんだ釣りか

>>741
あんた検証できない上級者の人か？

>>738
ちょっと上に書いてあることぐらい読めよ。
そうやって修正したダイヤグラムも地域性やプレイスタイルの問題で
誰かがケチつけて、それがループするって>>686に書いてあるだろうが。

ダイヤグラムは初代スト�Uの時代から存在するんだぞ。
そんなことでみんなが納得するなら、とっくにみんなが
納得する各ゲームのダイヤグラムが完成してるだろ。

>>740
人間が検証可能な数じゃないぞ。
検証検証言ってるが、最初にダイヤ作った人間だけは例外とか抜かすなよ？

>>735
折角だし、まずは自分の使っているキャラの
ダイアグラムだけでも出してみてくれ。

>>745
そうだな、自分から言ってるんだから。
まずは自らが検証するべきだな。
話はそれからだ。＞>>735

>>733
>>734
>>736
レスありがとうございます。
中大正拳、垂直大K、大足、竜巻それぞれ試してみたいと思います。
最近は昇竜出すのが怖くなりバックジャンプでヒヨってました。
結果追い詰められて負けることが多かったので積極的に技を振り回すようにしてみます。

屈中Pも試してみてね。結構使えるよ。

>>748
ありがとうございます。
試してみます。

それぞれの技が有効な間合い、タイミングを覚えるよう頑張ります。

俺が文句があるのはダイヤグラムに文句がある奴だ。
俺はダイヤグラムがどうだろうと知ったことではない。
自分が気に入ったキャラを使うだけ。強キャラだろうと、弱キャラだろうとな。

>>750
それなら「ダイヤグラムは上手い奴が全部のキャラを使って検証すればいいんだ。」は余計だったね。
実際にすぐ上で一度出て決着してるネタだし、掘り返してるようにしか見えないのだが？

>>721
つーか、下手ほど強キャラを使えと言いたい。
下手くその弱キャラ使いとか、正直見てらんない。
ある程度上達してからでいいよ、微妙なキャラに手を出すのは。

>>752
激しく同意だ。
格ゲーなんて勝ってナンボ。
負け癖が付いてからでは遅い。

俺は迷わずDガイル選んだがね。
そこそこは勝てるが、強い人はほんとに強いと感じる。
そこで初めてキャラ対策とか立てるのが楽しい。
微妙なキャラ使うと、
キャラ対策立てることが多すぎて愚痴も出やすくなるんだろうな。

こんな奴らが多いから、お子様キャラが増殖する一方なんだよなー

>>753
ゲームの楽しみ方は人それぞれ。
弱いキャラ使って友達と愚痴言うのが楽しい奴もいる。
好きなキャラを操る事自体が楽しい人もいる。

まぁ俺もこのガームを上達したいならＮ以外のリュウ、ケン、ガイルのどれかを
サブキャラとしてでもいいから練習して、このゲームでの基本と、勝つ楽しさを
覚えて欲しいと思うけどね〜

>>754
身内での対戦だったらどんなキャラ使っても勝っても負けてもいいけど。
ゲーセンで対戦する分には金がかかるんだ。
ただ勝って対戦を長く続けたい奴だって当然いるんだよ。
このゲームはそれでなくても一回の勝負付くのが早いからな。
やりこんでて強いお前には分からんかもしれんがな。
誰でもお金節約するために勝ちに来るのは当り前だろ。
それとも何か。
初心者に最初から微妙なキャラ使ってお金を湯水のように使えと？
そのお金はお前がくれるのか？
馬鹿か、お前は。

>>755
ゲームやる人の価値観は人それぞれだしね。
ゲーセンではやっぱり勝ちたいからDガイル使う。
友達とやるときはいろんなキャラ使ってやってるよ。
特にXブランカがメインだけどね。
ブランカでゲーセンでは勝てないから、ゲーセンではまだ使う気が起きない。

>>756
高略本片手にプレイするタイプですな。
結果がまずありきで、過程を楽しめない。

上手くなる楽しさってのがわからないのかなあ。
なんか可哀想。。。。

>>757
ゲームやる人の価値観は人それぞれだしね。

>>757
そりゃあ、アンタの勝手な思いこみだわ。
スト２のみんな実力が横一線の状況を潜り抜けてきたから、
そう言う発言するのかもしれないけど、
今から後追いするならある程度ハンデとして強キャラ使った方がｲｲよ。

つーか初心者は強キャラ、上級者は弱キャラくらいの方が、
楽しく対戦できると思うんだけど。

>>757
初心者が別に何使ったっていいんじゃないの？

Dガイル使ってても上手くなる楽しさや
負ける要素だっていくらでもあるし。

まぁいわゆる厨ｷｬﾗを使う以上
厨ｷｬﾗで入られても文句言うなってこった

バルログって強キャラ？雑魚キャラ？普通？

Xは文句なしに強い。
S、XS、Dは結構行ける方だと思うけど一度コケると厳しい。ハイパーだと普通キャラかも。
Tは攻撃力なさすぎなのが痛い。雑魚じゃないと思うけど、相当丁寧にやらないと勝てない。

>>762
バージョンによる。
ダッシュとターボは攻撃が単調になりやすいので
ただのヒョーバルだと狩られやすい。

>>762
俺の感覚でいいなら
D 強
T ちょっと雑魚
S 普通
X 強

XSと無修正Xはわからん

ターボ時代、小スピニングバード連発で
相手のバルはとても返しにくそうだった。

改行は
で行います。

>>763-766
レスサンクス。
というか、纏わりつく（めくりなど）戦い方されると本当どうしようもないな俺のバルログ・・
昨日は散々だったよ

厨キャラ使った時点で負け組だろ。

他人に馬鹿にされたり、嫌われてまで勝ちたいのかな。

ﾑｶｼバルログは意外に丁寧さを要求されるキャラだからね。
少ない技の使い道をきっちり抑えておかないと結構厳しい。

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝになるとあっと言う間に対応されるから、
妙な小細工を色々要求されたりも(藁

まぁＤなら威力勝ちも狙えるけどねー

厨キャラとか卑怯キャラが負け組みとかそんなんじゃなくて、
自分の好きなキャラ使って勝てる奴が勝ち組み。
勝った時の嬉しさが倍増するしね。
負けるっていうんなら勝つまで精進すべしだ。

なーんか昔からゲーメストでのダイヤグラム上位のキャラしか
使わない奴は居たけど、そういう奴ってすぐにそのゲーム
辞めちゃう場合が多かったような。
・そのキャラが好きで使ってるわけではないので、あまりキャラに
愛着が湧かず楽しめない
・どうしても強キャラばかり使っていると友人に嫌がられたり、
なかなか乱入されなかったりする傾向があるため詰まらない
とかが原因と考えるけども。

複数のキャラを使ってて、その中に強キャラも含まれているって
タイプの人は、それなりに長く続けてるように思うね。

・強キャラをある程度使いこなせるようになると、
　プレイヤー性能の高い人にエグいお仕置きをされるため、
　つまんなくなって放り出す。

特定のキャラクターを使うと馬鹿にされるようにしたり、嫌われたりするように誘導してる人がいますね。

それで得をするのはだれ？

Nリュウ

うわあー、腹黒いな、Ｎリュウ。

さすがはNリュウ
策士だな

>>774
このゲームではとにかくリュウ、ケン使いが多いから
リュウ、ケンに強いキャラは比較的厨キャラ呼ばわりされやすいように思うな。

>>778
ウム、本田なんかリュウケン以外にはサギくさい強さなのにあまり騒がれないしなｗ
Ｘバイソン、Ｘバルログ、Ｎ、Ｄガイル、Ｎダルシム、ＸＤＪ、Ｄサガ、Ｄベガあたりのいわゆる厨キャラは
中級者同士で対戦するとリュウ、ケンにはまず勝ち越せないな。

リュウ、ケンでは・・・・のミスorz

厨キャラってのが変。厨なのはキャラじゃなくてプレイヤー。
それともお手軽な技を持ってるキャラは、使いこなしを無視して何でも厨扱いですかい？

うん。一例を挙げるなら、使いこなせるって言うんだったら
Ｎ・ＤガイルじゃなくてＴ・Ｓ・Ｘガイルでいいでしょ。

バルだってＸじゃなくてＳでいいわけだし。
技種の乏しさをｶﾊﾞｰできるんならＤバルもあるしな。
Ｔバルは・・・・・激しく頑張れ(藁

>>782
やっぱ技が豊富で、性能の良いキャラの方が使ってておもしろいでしょ？
勝ち、負けを抜きにしてもね。
Ｘバイソンを使った後にＳバイソンを使いたいとおもうかい？
Ｄブランカ、Ｄ春麗、Ｄ本田あたりを使っている人って全然居ないじゃない。それと同じですよ。

>>783
スーパーキャラの使用人口の少なさがそれを物語ってるな。
強いか弱いかじゃ無くて、使ってて面白くなけりゃね〜

個人的にはダッシュとスーパーをよくやってたのでそれらから選びたい。
Ｘは新宿のモアで見てたりしたけど馴染みがなくて選べないや。
つーわけで人がやっててかっこ良かったＴバイソン！

強キャラ過ぎるのも使ってかっこよく見えなくて難しそう。
Ｄベガ使いたかったんだけどタメが下手で格好悪くなっちゃうのよう。

俺的には変に弱いキャラ使われるよりも、強いキャラを使ってもらって
そいつに何度か乱入して攻略する方が楽しいのだが、俺みたいなのって少数派？？
別に雑魚い肉団子相手にコンボ決めても全然面白くないのだが。

＞786
うちも好き。でも、ある程度知ってる上級者が教えてくれないと厳しいかもね。
知り合いでずっとスト２シリーズやってる人が居て教わってる。上達が判るので楽しい。

>>756
おまえはつまんないヤツだな。

寒い。

キモイ。

臭い。

キモ（ｗ

ええー、金を減らしたくないって立派な動機だと思うけど
788はなにが不満なんだ？

１プレイ１００円だとある意味強くなれる。
やつらは本気だから。

50円でも手を抜くとはあまり思えないが・・
まぁ100円のが気合は入るな

確かにハングリー精神は必要かも

負けたくないって思うことも大事なんだけど、
今日の負けは明日勝つための投資だ、と思えるくらいの精神状態の方が、
上達は早いと思うね。
負けたくないより、いつか勝つ！ってな感じです。

つうか一番必要なのは分析能力

何故勝てたかと何故負けたかを理解せんと上達鈍る

>>794
激しく同意。連コする前に少しは考えたほうがイイよな。

>>794
同じやられ方で何回も死んでる香具師はリアルでも上達しなそうだなぁ

>>782
同じキャラでも技数が違うし、さらに同じ技でも性能や使い勝手が違う。
今まで厨キャラとか言われても、有名プレイヤーが使い出したら呼び方変わるし。
キャラが厨なんじゃなくて使ってるやつが厨なだけだろ。
俺も厨キャラって呼び方は激しく疑問。

厨な奴が使っているキャラ＝厨キャラという説には俺も賛成だな。
ワンパ野郎が多い、Dガイル、Dサガ、Dベガあたりは厨キャラだろう。

厨がつかえば、どのキャラの厨キャラだよ

厨は攻めも守りもワンパだからつぶすの楽。

無敵技で刈って無敵技に確反入れて終了

ここに出ている定義分けだと
正直N以外のリュウ,ケンも厨キャラだと思うが……。

まあスタンダードキャラの宿命か。

Ｘリュウしか使えない連コﾏﾝUZEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
もんな。

分析については、最強伝説黒沢を読むんだ。

>783
Ｄ春麗はいいぞー。
気功拳がないってだけでもう。あの技嫌い。

D春だったらN春使うなあ…リバサスピニングなんていらんし

D春よりN春のが好きだな。空中投げ楽しすぎ。でも百裂出すのが辛すぎ。

Dガイルは使えば使うほど味が出るキャラだと思うけどなあ。
逆に、対Dガイル対策もスッゲー面白みがあると思うけど。
リュウ・春麗・ダルシム・ザンギとかはやっててたまらん組み合わせじゃない？

ワンパターンのDガイルって、具体的にどんなの？
ソニック→対空を作業で繰り返す人？　ただのベタ待ち？

ソニック＞中足＞中足＞ソニック

この単純な連携にソニック投げや通常技対空。
基本っていえば基本だけど、本当にそれしかしないで
相打ちOK、ピヨリから飛び込み三段で〆る人が多い。
S、Xキャラで相手する気になれないのが痛いね。

すいません、自分はXベガを使いたいのですが
立ちまわりが解らなくて困ってます。
対空・連続技・基本連係・必殺技・立ちまわりを教えて頂けないでしょうか。
出来れば、リュウ・ガイル対策も少し教えて頂けると幸いです。
あつかましい質問ですが、余裕のある方いらしましたら、よろしくです。

>>808
どうでもいいが、テンプレになりそうな文とｵﾓﾀ

ワンパターンな相手というのは大きく分けると２通りいる
・本当に他の戦法を知らない初心者or厨
・相手が対処出来ないから、別な戦法を隠す中上級者

ワンパをどうにかしたいなら、とりあえず倒せ。
前者なら育つまでひたすら狩れ。
後者なら相手の戦術の引き出しをこじ開けろ。

>>811
こっちのがテンプレ行きだろ。いい内容だ。
ただ初心者はどちらかというと狩られる側なんだけどね。
本スレ向きかな。

>>808
その戦法なら、それこそ１０年前から対処法があるような。
確かにN・Sキャラはツライだろうけど、Xならいくらでも刈りようがあるけどなあ。

つーか、そのパターンで相手に勝ち続けるというのは、
間合いの取り方がきちんとわかってる中級以上のガイル使いだよ。厨とはいわないよ。
ガイルはある程度までは簡単に強くなれるけど、そこからは大変だよ。

もしかして、初心者キラーって意味で言ってる？　それなら同意だけど。

>>812
そっちのテンプレでなく
コピペにつかうテンプレね

相手のキャラに文句あるなら自分はゴウキでも使えばいいだろ
多分ヘタレがゴウキ使っても上級者にはなかなか勝てないと思うよ

ゴウキに１P２Pカラーってあるのかな？
今までゴウキ同志の対戦は見たことない。

初心者のためにりゅう、ケンは他キャラよりちょっと強いほうがいいなぁ
あ、でも波動拳連打とりかご厨製造されるから、やっぱだめ。

>>816
２Ｐは青い

>>818
教えてくれてありがとう。m(__)m

トリカゴもハメなのか。。。。どこまでも自分に優しくないとダメな人ばっかだね。

リュウの足払いは対空になりますが距離によっては全キャラ完全に落とせますか？
キャラは覚えてないのですが返されたことがあって距離が悪かったのかとも思いましたが
実際のところを知りたくてここにきました。

ご存じの方よろしくお願いします。

リュウの足払いは対空になりますが距離によっては全キャラ完全に落とせますか？
キャラは覚えてないのですが返されたことがあって距離が悪かったのかとも思いましたが
実際のところを知りたくてここにきました。

ご存じの方よろしくお願いします。

俺に勝ったらハメ

リュウの足払いって完全対空になりますか？
ご存じの方よろしくお願いします。

とりかご厨とか言ってる時点で>>817のお国が知れるってもんだ。
>>817がとりかごの真似事やったところで、あっさり飛び込み三段食らうんだろうな。

>>821
国仲涼子の水着攻撃なら全ての男を完全に落とせるぞ

>>819
灰色だよ

>>824
リーチの長い飛び込みも下に強い飛び込みも無いキャラ
具体的にはＤバイソンあたりが相手なら完全対空になる

普通のキャラは無理だろ

>>824
間合いがバッチリならすべてつぶせる。

でも、ちょっとでもずれると下に判定の強い技につぶされるので、
本田とか以外はあんまし使わない方がいい

リュウの対空は、昇竜・しゃがみ大以外に立ち大もオススメ。意外に何でも落とせる。

ガイルが足を出さずに飛んで（きて昇竜すかしを狙ってきた）ら、これか着地投げ。

ＤＴリュウなら昇り蹴り

ロ　ケ　ッ　テ　ィ　ア　！　！

みなさんありがとうございます。
カキコ失敗したかと思い三連カキコしてしまいました。
すみません。


今まではリュウケン相手にも使っていましたが今後気をつけるようにします。

私は相手が近い順に
屈強パン（めくり気味のとき）＞昇竜＞正拳突き（＞足払い）＞上り蹴り
と使っていますがどうでしょうか？
アドバイスお願いします。

いつのころからだったか着地に足払い重ねてもガードされるようにならなかったっけ？
2じゃなくてゼロとかだったかな？

>>833
理想的な解答だと思います。

リュウケンは飛ばせて落とすが基本ですから、そこを押さえている
あなたは充分にリュウを使いこなせていると思いますよ。

ZERO以降だったと思う、ガード確定。

>>836
なるほど
ありがとう

波動を遠目で飛んできた相手の着地に歩いていって投げが好き

褒めて頂きとても嬉しく思っています。
もっとうまくなってモアや渋谷会館でも熱く楽しく対戦できるよう精進します。

いろいろとありがとうございました。
またここに来た時はよろしくお願いします。

>>838
リュウ,ケンだと許されて
ガイルだと何故か台バンされる行為だな(´д｀)

なんやねんそれ。ごっつ腹立つわー。しょーもない。
ほんま死んだらええねん！

>>840
ガイルは初代スト２の強い印象があるから相手に言い訳されやすいんだよ

>>809
とりあえず対空だけ
・垂直大Ｋ：基本対空技。ベガのジャンプ力を活かし、相手が飛んだら即迎撃する。
・登りＪ中Ｐ：これも基本。空中で当てれば転ぶので起き攻めのチャンス。空中で
　3発出せるので、先読みで出しても不安が多少は少ない
・登り大Ｋ：Ｊ中Ｐで叩き落される場合等に使用

これらが基本。それ以外では
・立ち大Ｋ：遠目の飛び込みの場合に足先で返す。相討ち多いがその場合でも自分
　の方が先に動けるのでガードするよりはまし
・立ち大Ｐ：見るからに対空技だが、判定は強くない。ダルシムのドリルやザンギ戦の
　対空として主に使用
・中足：特定の技（ホークのＪ小Ｐや中間間合いからのザンギのボディプレスなど）や
　相手が登り系対空を予測して早めに技を出した場合に使用するのもよい。この技の
　あとは目押しで立ち大Ｋに繋げるとピヨリ寸前
・屈大Ｐ：中足と同様の使い方が主。
・立ち小Ｐ：殆ど相打ちになるが、固められたくない場合に無理やり使う。あとは相手
の飛び込みを潜って裏から落とす
・逃げ大Ｋ：近距離からのめくり狙いの飛び込み等に対して使用

プレイヤーじゃなくてキャラの方を厨と言う人間に限って、
自キャラが厨扱いされた時は色々な手を使って否定する罠

>>843さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
ちょっと家庭用で頑張って来ます。

以下、本ｽﾚにからの転載。
｢弱キャラ使って対策や苦労や努力もしないで文句言うやつは負け犬。｣

強キャラを使う奴は厨だ、とわめくような厨と強キャラ厨、
端から見ると強キャラ厨の方が断然マシだよ。

>>809
連続技
・Ｊ大Ｋ−立ち小Ｋ−中足−ダブルニー
基本連続技。半分は減るし確実にピヨるのでもう一セット入れて終了。
春やバルにはＪ中Ｋから入れるとよい

・めくり大Ｋ−立ち小Ｋ×２−中足−大サイコ
これもほぼピヨる連続技。立ち小Ｋを近距離版で２発当てるのは目押し。
結構安定させるのはむずいコンボ。
リュウケン・春麗・ＤＪなどには中足の代わりに立ち小Ｋの方が入れやすい
がピヨリにくいのが難

この２つを確実に入れられるように精度上げる練習をすべし

>>809
Ｊ大Ｋ立小Ｋ中足ダブルニー（気絶時や対飛び道具等）
めくりＪ中Ｋ立ち小Ｋ*２中足大サイコ（起き攻め）
重ね中足中足ダブルニー（起き攻め）

これ全部出来れば十分すぎるほど

>>845
ＣＯＭは昇り系対空に超反応で飛び蹴り当ててくるから練習にならない

>>831
リュウケンのロケッティアの強さは
Ｎ＝Ｄ＝Ｓ＞Ｔ＝Ｘな。念のため。
ＮＤＳの大キックは喰らい判定が前足には無く、後ろ足の下のほうにある。
Ｄガイルのラウンドハウスや、Ｎ本田のしゃがみ中パンチに一方的に返される。
ＴＸの大キックはリュウの顔の前辺りに喰らい判定があり、後ろ足の喰らい判定は
小さめ。Ｄガイルのラウンドハウスと相打ちになることが多い。
ＮＤＳの大キックは空中の相手に強く、ＴＸのは地上の相手に強いのな。

>>849
そうでもない。
相手が完璧なタイミングで技を出しても一方的に返せる間合いを覚えるのに
結構練習になるよ。
特に対ブランカ、ケン、ガイル戦。

>>850
大体合ってるけどちょっと違うぞ
http://sf2.true-gamers.net/modules/xfsection/article.php?articleid=25

やや、連続技が。
ご返信どうもありがとうございます。
これで、リュウケン厨から脱皮できそうです。
よしゃー！ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ。

>>802
そうだね。
つまり、リュウ・ケンはN以外全部厨キャラって言いたいんだろ。
このノリでいくと、Nも強いガイルなんかは全シリーズ厨キャラ　┐( ´ー｀)┌

>>838
これ、やたら食らいまくるんだけどなんでだろう。
地上側の方が投げ合い有利なんだっけ？

リュウケン＞Ｎ
本田＞Ｄ
ブランカ＞Ｓ
ザンギ＞Ｓ
バイソン＞Ｄ
バルログ＞Ｔ
サガット＞Ｘ
べガ＞Ｔ

ガイルダルシムは全部ダメか（藁

>>846
> 以下、本ｽﾚにからの転載。
> 端から見ると強キャラ厨の方が断然マシだよ。

「端から見ると」＝「オラが思うに」
自分が客観的に公平なジャッジをしているような口ぶりだが、
実際には単に自分の主観を述べてるだけだわさ。
アホな人の書き込みをいちいち転載しなくてもネエ〜

うわ、ガイル使いは全員厨ってことかｙｐ

厨かどうかは、まず性能以前にそいつの闘い方だろ
キャラが厨っていうのは変

とりあえず強キャラ、強キャラ言う香具師は自分の持ちキャラも書くべし

とりかごは慣れるまでは抜けにくいよ。つうか慣れてても
相手が上手けりゃ抜けられないしな。
口で説明してもわかりにくいだろうから、xmaniaとかの動画でも
見て勉強するとよろし。

好きなポジションは監督！
得意なキャラは弱キャラ！
みんなよろしくな！

とりかご辛いってヤツは、約束事を知った上で言ってる？
波動をガードした次の波動には飛び込んじゃダメとか（昇竜が間に合うため）

垂直ジャンプで抜けにくいキャラもいんのよ。

>>862
それは常識
垂直ジャンプそのものが難しいケースとか
垂直ジャンプしてもまだ不利なケースが問題なんだよ

ああ、チュンリーとかリュウケン使いとかに「トリカゴにかかるやつはアホ」
扱いされて歯ぎしりしてる本田使いとか居るだろうな。

一部のキャラでとりかごが辛いのは、カプンコの調整不足が悪いんだから
恨むのなら対戦相手でなくカプンコにしましょう。

Ｄサガットでリュウケンを逆にトリカゴにしてやれ

>>864
>それは常識
過去ログで「波動ガード後の波動に飛び込んじゃ駄目」っていうやりとりあったっけ？

トリカゴにかかるやつはアホ

>>866
灼熱トリカゴもダブルニーからの即死もアパカの超減りもな

>>866
恨んじゃいないけど、辛いよなぁ……。

>>868
なかったらどうだと?

かといって、こちらリュウケンで
相手本田のとき鳥篭抜きで戦っても
相手が手を抜いてくれるわけでなし。

しかも負けちゃったりしたら
「あいつリュウケンで本田に負けてるの（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
って言われて(´･ω･｀)のﾖｶﾝ

>>871
>なかったらどうだと?

ここは初心者スレなんだけど。
とりかご脱出にその約束事うぃ知ってるのと知らないのとでは天地の差。
自分が知ってること＝他人も知ってると思うのは良くない。

あははは！
タイプミスったわ
うぃってなんだよ
まぁ、>>871は相手にする価値も無いようなんで逝って来るわ

>>872
本田にだけトリカゴやらないってのも変だしな

本田使いは、小波動を垂直ジャンプでよける事！

Xだと、垂直ジャンプ中に大パンチで少し前に動くそうな。

>>876
Ｘバイソンも空中で動く技あったよね。

>>457
なんで弱昇竜で対空するの？中の方が威力高いし、
相手の起き上がりだって十分に攻められるのに。

>>873
ﾜﾗﾀ＞うぃ
まあ冗談はともかく、このスレで以前出てなかったのであれば
そんなの常識って言い草はあまりにも酷すぎるな。

初心者な私としてはやり取りでへーへー思ってられるのでまあよかろう。
飛び込んじゃダメだったのか、へえーへえーへえー。

これは次スレのテンプレに入れた方がいいな。

「画面端に追いつめられた状態で波動拳をガードした直後に飛び込むと、
硬直差の関係でもれなく昇龍拳により落とされます」

　　　　 __　　　＿＿_,　　／!
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　俺は落されてもいいから
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　　　リュウケンに向かって
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　　　　前ジャンプしたいんだ……！
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/
.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　　　そんなにおかしいか……？
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　　　　俺の言い分…！
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘
　|│　　 ./　　　　　　　　　　　　　　こういう状況になると
.　l.l　 　 /　　　　　　　　　　どういうわけかみんな口を揃えて
イ`!`ｰ-'　　　　　　　　　　　　垂直ジャンプしろ　垂直ジャンプしろ…の連呼
. | |　　　　　　問答無用で一回波動をやりすごさなきゃいけないって話になるんだが…
　||　　　　　　　　　　　　　　果たして…　本当にそうか…？

バルログ

>>881
必ずそうなの？
キャラ限定じゃない？

初期ザンギって飛び道具すり抜けれたっけ？
Ｘリュウ相手にすり抜けれたけど

.>>833
正拳突き（＞足払い）＞上り蹴り

の間に、ずんずん歩いて投げってのもある。
距離があるので跳び込んだ相手は意外とそのまま着地してくれる。

お前ら、鳥かご好きかー？

なんかピンチになると飛んだり昇竜打っちゃう。
なんでだろう。

波動ひたすら撃って１回垂直ジャンプをされたらとりあえず様子見ってのが辛いね
ＳやＸのリュウだと相打ち取るにも先読みが必要だからなあ
撃ち際の食らい判定小さすぎ

>>888
出際に一瞬無敵あるって聞いたよ

>>889
ない。

>>883
キャラ限定っていうか、トリカゴモードで波動拳ガード後の次の波動拳に飛び込んでも
昇竜食らわないキャラの方が少なくないか？

バルログくらいでは？

>>889
牽制の技を波動のモーションでよけつつ撃つ事もあるからな
足払いには弱い気がするけど上半身無敵くらいはあるかも

>>891
重ねじゃない限りは実は半分くらいのキャラが跳べる。

つか飛べないのは弱波動ガード後じゃなかったか？
強をガード後はかなり飛べる

画面端で、リュウケンにだいたいスタート間合い以上距離とられてると、
小波動ガード＞大波動はバルログ以外は飛べないはず
本田は垂直Ｊすらダメ
大波動ガード後が勝負

大波動を待ってると中波動だった→大波動を待ってると弱波動だった
→大波動を待ってると中波動だった→大波動を待ってると弱波動だった
削りで死亡

>>893
波動に部分無敵は一切ないよ。撃つ時にちょっと身を引くから、
それで牽制技をスカされるとそう感じるんじゃないかな。

鳥籠の話は、やはりテンプレにできるネタだね。
強波動だって昇竜で落とした後の起き上がりに重ねる時はあるし。
もちろん、弱をガードした後で飛び込むのは昇竜のマト。
中波動ガード後の状況は・・・オレは知らない。
誰かフォロー頼む。

１回垂直ジャンプをしたら互角ということで。

>>896
ブランカなら余裕です。

>>896

ダルシムならスライディング

DJもスライディング

ダルシムのチョップのやり方教えて下さい。

前に、リュウケンがザンギにめくりボディプレスで飛び込まれたら
６３２１Ｐでリバーサル昇竜が出るとあったので試してみましたが
やっぱり駄目でした。勿論正面、逆向き昇竜も出ません。
タイミングはほぼ一緒（倒れたリュウケンに密着した状態で
ザンギがジャンプして低めにボディプレスを当てる）なんですが。
出ないとしたら何が悪いんでしょう。
コマンド入力が早すぎるか遅すぎるかなんでしょうけど…

>>902
ディージェイのスラだと短すぎて波動を避けきれずに食らうんじゃないか？

てかDJなら飛び道具で相殺のほうが安定しているような

ディージェイならジャンプがいいから
バックジャンプで比較的簡単によけられるだろ
その後エアスラ撃てばOK

キャミでフーリガンが出ないで前ジャンプしてしまう為
仕方なくXではなくSUPER使ってます。。

コマンドのコツって…何かあります？

>>908
レバーを真後ろから入力せず、しゃがみガード方向から入れること。
これでパンチが早い場合のアクセルスピン暴発を防げるよ。
あとは外周をぐりっと回すように入力。あまり早過ぎなくても大丈夫。

アクセルスピンナックルとフーリガンの入力がカチ合った場合、T.Akiba氏のサイトの
データを見る限りだとフーリガンが優先されるそうなんだけど、それでも暴発の危険を
減らすことは大事だと思う。

で、俺は斜め上に入れるほんの一瞬前からパンチを押す・離すって感じで意識して
入れてる。
タイミングの取り方は人によってさまざまだろうけど、地上でパンチが出るならボタンが
早すぎ、前ジャンプするならボタンが遅いかコマンドがちゃんと入ってない…って感じの
判断をして、徐々に慣らして行くしかないんじゃないかな。

>>909
ありがとです

>>904
コマンド入力に盲点がある。相手が前にいる間に6入れっぱなしから、
飛び越されたら（軸が変わったら）21Pのタイミングでめくり返し裏昇竜は出る。
623Pだとくぐられるのが遅い相手（ギリギリ起き上がりに重なるくらい）の重ねにしか
対応できない。一方こっちは打点が低いし位置代わりも早いザンギにはやりにくい。
一旦ガードしてそこから勝負した方がいいかもしれない。
効果があるのはガイル、や春麗、リュウケン、バルログ、ホーク、ベガ中K等。6321Pよりも6・・216Pで出した方が安全。
一方632PはDJやケン、ベガ大Kみたいなどっちかわからない飛びの相手に使う。
余談だがこういうガード方向惑わす飛び方は打点が高くなりやすく
直前で完成させてから下入れっぱなしで出すと起き上がりに重ならず面白いように返せる。