QUEST of D part1

プレイ時間はＨＰゲージの下にエネルギー？ゲージがあったので、それが
時間で減って行って無くなったらゲームオーバーだと思う。

タッチパネルはスイッチ等を画面上で直接触るのもあるが、敵をターゲットロック
出来るのが面白そうだと感じた。（あとアイテムや装備する時）
レバーでキャラを移動させつつ敵をタッチパネルでロックし、弓で攻撃という流れが。

ＭＯ、ＭＭＯはＰＣでやればいいじゃんと思っていたが、レバー＋ボタン＋タッチパネル
という操作形態とカードの要素はロケじゃないと出来ない訳で、これはありかな、と。

萌要素を排除したような世界観も海外向けと言えばそれまでだが個人的には大賛成。

31 ：ゲームセンター名無し：04/02/27 00:06 ID:???

萌ナシがいいな、確かに。
でもヘンテコなコマンド入れてそれっぽいのがでたら・・・

32 ：ゲームセンター名無し：04/02/27 07:49 ID:???

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！野郎犇くｹﾞｰﾑがいいよー！
　｀ヽ_つ ⊂ノ

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

33 ：ゲームセンター名無し：04/02/27 11:36 ID:???

ほっしゅageヽ(｀Д´)/

34 ：ゲームセンター名無し：04/02/27 16:11 ID:???

>29
アヴァロンは1play\300、2play\500

>25
のサイトの動画を見る限り、アヴァロン筐体流用くさいし、
でも、一時アイテムはICカードに保存するなら、カードいらないだろうと、
突っ込みたくなってしまった。（動画の説明いわく）

協力プレイはおもしろそうやけど、意思の疎通はどうするんだろ？
スパイク、スラッシュの時みたいにレバー1回転+ボタンになるのだろうか。

35 ：ゲームセンター名無し：04/02/27 19:05 ID:???

>>34
ファミ通の記事によると画面右にボタンが縦に３つ並んでて一番下がチャットボタン。
詳細は不明。

ソフトウェアキーボードだったりして。

36 ：ゲームセンター名無し：04/02/28 00:53 ID:???

なんでだろう…

Ｄ＆Ｄ思い出した…。

37 ：ゲームセンター名無し：04/02/28 05:00 ID:???

タッチパネルで装備+レバーとボタンで操作形態はいいと思う（まだ、やっていないから何もいえないけど）
カードは、ない方がいいとおもうが（アヴァロンの筐体を生かすためだと思うけど）

38 ：ゲームセンター名無し：04/02/28 06:44 ID:???

よく考えたらカード自分もいらないような気がしてきた
アヴァもろくなカード出ないし、やっぱまた屑しか出ないのかなぁ
安ければそれでもいいけど。

39 ：ゲームセンター名無し：04/02/28 10:16 ID:???

あげ

40 ：ゲームセンター名無し：04/02/28 10:23 ID:???

コミュニケーションの方法はどうなるんだろう
Ｄ＆Ｄだと隣でプレイするから「ポーション譲るよ」とか「この剣使うといいよ」とか出来た
キーボードつけるか、あらかじめ自分で定型文を作って登録出来るのがいいけど

41 ：ゲームセンター名無し：04/02/28 10:35 ID:???

最大４人か・・微妙・・
例えば同じＭＯＲＰＧでも１ゲームへの接続者が１６人位だとかなり違ったはず
１店舗の筐体４つでパーティ組んで行動して、ダンジョン内で別パーティと鉢合わせするとか
で、適当に４人単位で行動してボス前で２つのパーティが合流しようとかね

42 ：ゲームセンター名無し：04/02/28 19:37 ID:???

ムービーみるとDiaつーかNethack(つうかMAngband)っぽいねぇ。　
アーケードだしアイテムもLvも持ち越し無しってモードがあっても面白そう。
意思疎通はFPSみたいなVoiceマクロ形式がいいな。ソフトウェアキーボードは面倒だし。
そろそろ商用化されるはずの投射型キーボード採用したらSEGAは神になれるかも。

>41
複数パーティが存在できるようにすると軋轢の元じゃね？　絶対MPKする奴いるし。
ネトゲやったことない奴が対象みたいだから、無難に４人なんじゃないかな。
即席グループで連携とかチームプレイできるのは4人ぐらいが限度だろうしね。

43 ：ゲームセンター名無し：04/02/29 23:11 ID:???

保守！

44 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 00:47 ID:???

あげ

45 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 01:09 ID:???

スーパーレアやらベリーレアをデッキに入れたら
ちゃんとデメリットがあるようにしてほしいなぁ。
カードごとにポイント決めといて
デッキ合計値以上の得点とか経験値稼がないと
キャラのレベルが下がるとかの。

もうね、
レジェンド１６枚チームとかね
ケルピー３枚とかね
みてらんない。

46 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 02:45 ID:???

>>45
カードの能力のバランスさえ取れてれば問題ないんだけどな。
アヴァの例になるけど、鬼や魚みたいにやたらと使い勝手いいのに
レアリティ低いがためにデメリットなし、なんてのも困るし。

47 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 11:05 ID:???

>>45
『対戦』型ではなくて、『協力』プレイ型なのにデメリットとか必要かな？
デメリットあったら、レアアイテムなんかいらないと思うんだが・・・。

対戦なら、バランス取りに必要かとも思うけどね

48 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 13:35 ID:???

アルカディア見てきたぞ。なかなか面白そう。アクション性が高いのか？Ｄ＆Ｄみたい
なのがいいんだが。他店舗の奴とネットでつながるってすげぇ。

49 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 13:42 ID:???

ただなぁ、カードはいらんな。そんなもん集めたいとは思わないな。

１プレイ２００円かな。何分遊べるのかな。

50 ：45：04/03/01 18:55 ID:???

>>47
弊害ありまくり。

誰のデッキにもデメリットなしで入れられる
→みんな使う
→トレード成立せず
→ＴＣＧって何の略ですか？

アヴァロンでは馬鬼魚がそれにあたり、
４枚持ってる奴ぐらいしかトレードに出すことはなかった。

デメリットがあればこそデッキのバランスを考える必要があるし
デッキの構想に会わないカードはトレードに出して
自分の欲しいカードを得ようと努力するものだろう。
一応今回は職業があるから職業ごとの装備って概念はありそうだが
すげぇカード引いたら、その新しい職業つくってしまうから
デメリットも設けないとトレードは起こり得ないよ。

>>49
同じくアヴァロンの初期は１ターン（２～３分）で終了とかあった。
すごいのになるとコンティニュー→５秒で死ってのもな。
まぁ、最近は改心したようだがね。

51 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:22 ID:???

>>50
あー、あれ改心だったんだ(笑

52 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:10 ID:???

改善じゃなくて改定ってやつだな

53 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:12 ID:???

>>50
>デッキの構想に会わないカードはトレードに出して

そうだよなぁ…(´･ω･`)
漏れのデッキグラデは使うけどケルピは使わない、なんて奴いないしな。
ただの宝くじゲーだった。
見た目TCGっぽくしてTCGの人口引き込もうとするあたり意地汚い。

54 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:44 ID:???

へたにデメリットつけると余計バランス調整に失敗しやすいって。
ケルピ破壊をデメリットと勘違いしたりな。

レア度と強さを、完全に比例させるか（厨房、コレクター寄り）、
完全に無関係にするか（ゲーマー寄り）どちらかに徹底すれば、トレードは動くんじゃない。

55 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:08 ID:???

>>54
>レア度と強さを、完全に比例
>完全に無関係

上はトレード動かないと思うんだけど。
ってーかゲームである限り、下じゃなきゃいかんと思う。
上じゃただのカードダス。

56 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:36 ID:???

ちなみにアヴァロンはただのカードダス。

57 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:37 ID:???

このゲームいけるんじゃね？

料金安かったらいいなあ。

58 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:41 ID:???

ぶっちゃけ話をしてしまうと
こんなゲームはどうでもいいので
早いとこガンダムＴＣＧ完成させろ。

あと、転売厨の食い物にされるだけの
現行のロケテ形式もなんとかしろ。
参加しといて言うのも何だが、
あれはひどいと思うぞ。

59 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:48 ID:???

>>58
ぶっちゃけるのはいいけど、別のスレでやってくれるとありがたい

60 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:30 ID:???

魔法とか必殺技撃つのにいちいちタッチしてタゲらなくちゃいかんのか？
だとするとちょっとメンドイ＆指痛くなりそうだな・・・

61 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 19:52 ID:???

タッチパネルって反応鈍いときあるけど、これのはどうだろう。アヴァロンには
タッチパネル付いてるの？もしそうなら操作感はどう？

反応鈍いせいでアクション性が下がるのはいやだな。

62 ：ゲームセンター名無し：04/03/04 00:11 ID:???

タッチパネルの感度はいいよ。
狙いがずれてしまうこともない。

けど、１レバー、？ボタン（２？）＋タッチパネルだっけ？
ボタンから手をはずしてタッチパネルを触る分、即応性は悪そう。

まぁ、基本的にアクション部分では
レバーとボタンだけで何とかなる仕様だと期待。

63 ：ゲームセンター名無し：04/03/04 03:34 ID:R+F6jdTl

チャットはタッチパネルで打ち込めそうやな。

64 ：ゲームセンター名無し：04/03/04 13:05 ID:???

スマソ、素でアメスポネタスレと思ってた＿|￣|〇

65 ：ゲームセンター名無し：04/03/04 14:02 ID:???

タッチパネルずれるよ。
俺もそんな台に座って以後は行って無いから調整が出来るのかは知らんが

66 ：ゲームセンター名無し：04/03/04 14:33 ID:???

アルカディアをよ～く読むとレバーはアナログらしい。

67 ：ゲームセンター名無し：04/03/04 22:17 ID:???

アルカディアからの情報

・アイテムとカードは別カテゴリ（それぞれアイテムボード、カードボード、他にスキルボードからドラッグして使用する形式）
・レベル制
・画面右側にメニューアイコンが有りタッチすると開く
　装備、ステータス、チャット（ソフトキーボードか？）の順に縦に並んでる
・ダンジョンは階層式（９９階まであるか？）
・右下に武器切り替えと言うアイコンがある（場面によって武器を使い分ける必要あり？）
・所持金の概念があるのでショップなどもある
・キャラクターの装備品以外で外見をコーディネートできるパーツがいくつかある

68 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 05:31 ID:???

これは１回当たりのプレー時間はどうなんかなあ？

69 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 18:12 ID:???

プレイ時間は、タイムアップ制らしいとの書き込みあるけど、
それだと厳しいなぁ。
アクションゲームは、上手くなれば、長く遊べないとちょっと・・・。
とりあえず、早くロケテでもやって欲しい。

70 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 20:38 ID:???

スパイクみたいに1階層クリアごとに回復とかそういうのじゃない？
有る程度制限付けないとヒット&ランばっかになる可能性も有るし。

71 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 22:55 ID:???

操作体系はカプコンのガンダムと同じでいいよ。
４ボタンは攻撃、ジャンプ、ガード、ターゲット変更。
武器変更orアイテム使用or必殺技はスタートボタンとかで。

72 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 10:36 ID:???

ジャンプはいらねーような。
VFっぽく斬り、殴り、ガードと装備品発動で、スタートは視点切りかえ。
後ろ前前斬り+殴りで必殺ワザとかどうだろう。

73 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 12:37 ID:???

レバーはアナログだったね。歩くと走る、みたいな。

74 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 13:03 ID:???

ジャンプ無いと３Ｄマップに起伏が少なくなっちゃわない？
まぁ、キャラごとにジャンプ力が違って
身軽なキャラ（シーフ系とか）でないといけない場所がある
なんてのは自動生成マップには作れないだろうから
ジャンプなさそうか。
ローグやシレンだってジャンプ無いしな。

75 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 13:25 ID:???

張り切って、part１とか書いてあるけど
part２は１００％無いよ

76 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 14:43 ID:???

>>75
100%はやめとけ。
でたときに困るから。

おまえさんがどんな未来をみたのかはしらんが未来は不安定だ。
おとなしく99%とかにしとけ。

77 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 15:03 ID:???

カードのトレードは成り立つんじゃないかな。

おれ持ちキャラはローグ。
出たレアはファイター用。
誰か取り替えて～

みたいな。

78 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 15:51 ID:???

メーカー側でネットオークションが用意されるらしいじゃん
ゲームマネーで落札とかって感じになるんだろうよ

79 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 16:05 ID:???

…落札されたらカードを郵送するんだろうか。
オークション対象はICカードに備蓄されるe-item(？聞き取れなかった)じゃないかと。

>74
そういうのはオートジャンプでなんとかなるような。
自由にジャンプ出来た方が動かしてて楽しいけどね。

80 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 16:36 ID:???

スレタイトルに「part1」とあるが
「part2」まで果たして逝くのか？
といういらぬ心配をしてみる。

81 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 18:34 ID:???

ロケテが始まれば伸びると思うぞ
ただ何時始まってくれるんだ、と＿|￣|〇

82 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 21:21 ID:???

>>80
大丈夫。あと２～３日もすれば、みんな飽きて倉庫逝きだから。

83 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 21:27 ID:???

ポストD&Dで期待してるんだ!
負けないゾヽ(｀Д´)ﾉ

84 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 21:39 ID:???

>>80
part50までいってやるヽ(｀Д´)ﾉ

85 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 09:17 ID:???

>>84
そろそろpart2立てないと予定に間に合いませんがなにか？

86 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 23:05 ID:???

>>85
予定なんてどこにも書いてないみたいだが？
まあ発売までに２ケタ行くのは確実だろう

87 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 00:24 ID:???

激しく亀レスでｽﾏｿだが
>>54
あれってデメリットだったのか！？
あ～、それなら納得できる。
・・・・もちろん、「HMが考えそうなこと」として納得できるという意味ｗ

88 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 02:46 ID:???

夏稼動なんだろ？もうスレ立てって気が早すぎでは？

89 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 10:33 ID:???

>>88
見に来るってことは注目してるくせにー♪

90 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 21:34 ID:???

ダンジョンズの新作かと思ってしまった。
保守ついでに上げる

91 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 22:10 ID:???

カードの種類は少なくてもいいと思うんだが。
あくまで冒険の補助用みたいな感じでいってほしいし。ﾚｱとかｲﾗﾈ。あと操作も複雑すぎず簡単すぎずで。
あとD＆Dみたいに巨大な敵との戦闘とかはぁはぁできる演出ｷﾎﾞﾝﾇ！

92 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 22:42 ID:???

ゲーム性としては４人共闘だしスパイクアウト感覚かな？
ステージ分けでタイム制なら同じシステムだしとっつきやすそう

スパイクアウトでは回復アイテムとか有効に譲り合いできるけど
このゲームはレアアイテム出るんだよね？オークションかかるような・・・
奪い合いになる前にみんなが納得できそうな暗黙のルール作りが必須かもね

93 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 22:51 ID:???

最初はD&D思い出したんだが、
>>92みてPSO思い出した(´･ω･`)

94 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 22:55 ID:???

ﾚｱなぞに興味はない！能力が足りないならプレイスキルで補え！

な人間になれたらいいなぁ。ｽﾊﾟｲｸもｽﾗｯｼｭも操作感覚に馴染めずにやめてしまったからなぁ・・・。

95 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 23:00 ID:???

>>92
ゲーム内で拾うアイテムは消耗品で無価値、当然譲り合うべき物で
プレイ毎に排出されるカードでレアがある

とプレイ自体には支障をきたさないことを願いたい
ま、そこら辺はセガの中の人も考えているであろう

96 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 23:40 ID:???

スターターにヒーリングポーション入ってるよ、きっと。
レアには一度しか使えない復活のポーションがあるね。

２５０円で買ったカードが使い切りのアイテムになる悪寒。

97 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 00:59 ID:???

　補助系カード（アイテム）も消耗品でイイと思うんだけど、武器類も消耗品にして欲しいかなぁ～
　で、出来れば武器に特殊属性（対アンデット系にダメージアップとか）が欲しい。
　もっと言えば、ＤＱ３の黄金の爪みたいな特殊属性の武器も欲しいぁな・・・（ｗ

98 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 10:14 ID:???

その場でライティングじゃなきゃ
拾ったアイテムのカード化は不可能。
で、サイトの画像を見るにその場でライティングじゃない。
そもそもこのゲームのカードってプレイで使用するのか？
ただのトレカにしか見えんのだが。

あとね、前の方でトレードがどうこうとアヴァロン引き合いに出してる人。
対戦だから強けりゃそれでいい、な奴らが群れるし
その結果、こだわりを捨てて自分も同じになるか
そうじゃなきゃ勝てないからゲーム自体やめるかの2択になる。
協力プレイなら強さよりもこだわりを重視する奴大勢いるはず。

99 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 11:45 ID:???

正直カードはｲﾗﾈと思うのだがどうか？
そんなんに容量使うならﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの構成増やせと思うんだが。

100 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 14:41 ID:???

>98
ICカードにもアイテムは保存されるんだわ。(e-item??)　
そちらでレアなアイテムとかが出るとようだと荒れるんじゃないか。って話。
ダイスとか幾らでも解決方はあるけど、個人的にはレアアイテムとか飽き飽きなので
>95みたいなのが良いのう。　

あとアヴァロンの場合は汎用性が高いカードが多すぎるので、最強形を目指すと
似たり寄ったりの構成になっちゃうってだけでは？　
最強が複数あって、カードの汎用性が低ければ自然とトレードは回るよ。

101 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 15:06 ID:???

>>100
＞最強が複数あって、カードの汎用性が低ければ自然とトレードは回るよ。
アヴァロンにしろ、TCGにしろ、それができてるバランスのゲームを
今まで見たことがないってのが本音。
選択肢が多すぎるとバランス取り無理だし。

まあ、先に言ったように対戦じゃないなら最強厨化せずとも
好きにこだわれるってあたりでレア問題はさほど心配してない。

ICカードに保存されるアイテムは結局、普通にキャラの持ち物でしょ？
DiabloとかUOやら（PSOやFF11の方がわかりやすい？）なんかは
「みんなで見つけた1個のレア」の権利で揉め事、ってどうなんだろ？

102 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 15:51 ID:???

>101
リネージュ経験者としては
大まかな相場で現金換算して、レア取る奴は金を諦めるor仲間に金を渡す…と言った方法があったと記憶してる。
このゲームで現金やり取りがスムーズに出来るのかは判らないから、参考にならんけど…。

103 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 16:08 ID:???

仲間で遊ぶのではなく全国の見ず知らずの４人でゲームするんだろうから
レアが出る→１人が預かって換金→分配なんてどう考えても無理
てか個人情報渡さないとレアが処分できない状況はまずいと思う

ま、お決まりのパターンとして持ち逃げされるのが関の山
んで晒しスレが乱立と・・・先が見えたな＿|￣|○

104 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 16:29 ID:???

でも協力プレイって出入りのタイミングどうなんだろう。
金無くて一人抜けたら、ダンジョン攻略断念とか、途中参加組に、ラスボス倒したアイテム持ってかれたり、とかいやだな。

105 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 16:34 ID:???

そもそも最大何人PTなんだろ？
筐体だけ見ると４サテ筐体っぽいけど
ネットワーク通信できるなら関係ないしね。

６とか８とかいけるのかしら？無理なのかしら(・∀・)？

106 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 16:43 ID:???

>101
アイテム分配はDia、UOだと結局は話し合い、EQだと賽子を転がして決める。
普通の奴なら譲り合うけど、阿呆な奴同士がいがみ合って揉めることは結構あるよ。
これがDQNかと驚かされるよホント…　PSOとか亜細亜ゲーだと更に酷い。
アーケードってことで年齢層も幅広くなるだろうし、ネトゲ初心者も多いだろうから
システムで何らかの対策が無いと面倒なことは必ず起きるかと。

レアアイテムとか無しプレイヤースキルが9割ってシステムが一番理想的なんだが…
カードとかオークションとか言ってる時点で無理だしなぁ。

>105
４人って発表があったような。　
一人抜けるだけでも結構キツそう。　自動マッチングですぐに補充…とかかな。

107 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 17:04 ID:???

レアは有って欲しいな。つうか宝箱開けるドキドキ感は欲しい。
だが、レア無いとゲームに参加できんつう状況になったWCCFやアヴァの二の枚は避けて欲しいがな。

108 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 17:05 ID:???

>106
9割スキルだと初心者を引き込み難いからねえ…
あんまり格ゲー要素が混じると下手な奴は一生足手纏いに…

アケドのＤ＆Ｄとか（波動拳コマンド）
スパイクアウトとか…
（挫折した口）

109 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 17:16 ID:???

自動マッチングだったら、放置プレイや邪魔プレイの対策がいるな

110 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 21:51 ID:???

ガンダム等で有った偽援軍なんかも出て来るんじゃねーの

111 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 22:44 ID:???

>>106
画面写真で見るとレベルという表示があるが、これがＤ＆Ｄみたいにプレイ毎に最初からだと良いんだがな。
ただ、ＩＣカードがあるから、微妙だ。
あと、分配については筐体から排出されるカードもあるのでプレイ時のドロップアイテムの比重は低いと思う。
>>108
悪いが、初心者が引き込まれにくいんじゃなくて、やり込んでも上達しないプレイヤーへの救済措置が無いんだと思われ。
コンシューマーだと下手っぴでもラストまで行ける様にしないと糞ゲーとなるが、アーケードでは違う。
アーケードではスキルの比重を高くしてもらわないとスキル有るプレイヤーにとって不愉快だわな。
例えば動きとか自分よりへぼいのにレベルだけ高い廃プレイヤーが上級者ぶってたら不快だろう。

112 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 00:09 ID:???

じゃぁ、アレだ。

ポーション系の消費アイテムは
ゲーム内でのみゲットorネットオークションで購入
→ＩＣカードに保存
→使ったら消える

武器・防具系、スキルなどは
排出カードのみで獲得
→デッキに投入したときのみゲームで使える

ということでＦＡ

113 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 00:16 ID:???

まだ出来てもいないゲームにFAなぞ出るものか

114 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 00:27 ID:???

最近、ＦＡと言えば
FirstAttackの事を指すらしいですよ？

115 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 10:51 ID:???

死んだらｷｬﾗﾛｽﾄ。代わりにレベル上昇は早め。
補助カードはコスト制。制限なしで強い装備をﾎﾟﾝﾎﾟﾝ付けれなくする。
落ちているｱｲﾃﾑはカードアイテムより少し強く。ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝから出たら消滅。
最終階層近くは純粋に実力と知識と装備が欲しい＆多少運絡み。
ｺﾝﾁﾇｰ不可。倒れたらｶｳﾝﾄ以内に仲間に助けて貰わなければ消滅。
こんなｼｽﾃﾑきぼんぬ。

116 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 13:56 ID:???

無線ボタン欲しいにゃー・・・
D.NET繋ぐとマクロ(バインド)組ましてくれるといーにゃー・・・

117 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 21:21 ID:???

アヴァロンみたいにプレイする度にカード排出だと
ある程度デッキ構築した時とかカードがゴミに思えてくる

当然、プレイ料金にゴミが含まれる事が分かってるから
要らないゴミの為に余分な料金払うのも馬鹿らしくて
プレイする気も萎えてくる

料金安めでプレイのみのモードとかつけて欲しい

118 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 21:36 ID:???

>>117
たかがカード1枚のオマケ無くしても本体の値段はかわらないし。
単純に集めればいいんだよ。

まあ、ゴミ扱いされるカードが大量に出るってのは
バランス腐ってるって事でしかないんだが。

119 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 21:51 ID:???

>>117
上の方にあったが、カードを消耗品にするのが良いんじゃないか？
テレカみたいにパンチング式にして、ゲーム内に持ち込むか、使用する度に消耗
アイテム毎に使用回数が決まっている。
レアカードも消耗品で未使用の価値が上がる＆勿体無いが、その分排出を多くする。
で、強いカードが無い場合はどんな糞カードでも使う必要があったり。
そうするとリサイクルボックスなんかも需要が出てくる。

120 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 22:49 ID:???

対戦じゃなくて協力プレイなんだろ？
見方がレアとか強装備してる香具師だったら大歓迎なんでは？
むしろしょぼい貧弱カード装備な香具師が仲間だとゲンナリ・・・
てか寄生かっ！？って思われる可能性が大だよね＿|￣|○

121 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 22:51 ID:???

×見方
○味方

122 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 23:26 ID:???

何故アヴァと比べようとするんだ？
ゲーム性でいくとＤｉａとかＦＦとかスパイクアウトとかＰＳＯとかだろ
デッキ構築うんぬん言ってる奴は何か勘違いしてないか？

123 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 23:49 ID:???

ゲーム性でいくとPSOだけど、ゲーム筐体がアヴァだからだろ
アヴァがコケちゃってるから、期待していいもんか不安なんだよ

124 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 00:00 ID:???

ゲーム違うから気にｽﾝﾅ

125 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 00:09 ID:???

実際、もうカードいらないからゲームだけしたいってのはあるよな。

126 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 00:17 ID:???

ＰＳＯをやったこと無いわけだが

途中氏ぬことってある？
1ＰＬＡＹに時間どれくらいかかる？

パーティープレイなら途中で抜けるのは失礼だろうし
ＭＦＣみたいにコンティニュー容認になるんじゃないかと思うんだが
ぶっちゃけラスボスクリアまで順番待ちとか
どのくらいかかるもんなの？

127 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 00:35 ID:???

１クレでタイム１０万点。
裸の状態で１秒あたり１００点減少。
良い装備を追加すると１秒あたりのコストが増える。
ダメージを受けるとタイムも多少減る。
ポーション系ではタイムは回復しない。
１階層クリアするたびに１万点追加。

こんなイメージか？

アヴァロンでは
ゲームが巧くなる→プレイ時間が短くなる
という致命的に方向性を間違えたゲームだったが、
今作ではどうなることやら。

128 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 00:56 ID:???

>127
＞ゲームが巧くなる→プレイ時間が短くなる
つまり１クレ辺りの回転率がどんどん上がると。

…一見儲かりそうで流行らなかったんだよな、結局

129 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 01:19 ID:???

>>120
そう思う奴は多いんだろうな。つまらない奴だが。
レベルアップでウハウハのための作業と思えば
強い味方がエスコートしてくれた方が楽だろうが
単純にそのゲーム1プレイを楽しもうと思ったら、
強い味方がガンガン敵を狩ってしまって
何もできないうちにクリア、何てのは逆に冗談じゃないんだがね。

130 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 01:36 ID:???

>>129
その辺は役割分担できてんじゃないの？
戦士・魔法使い・僧侶・遊び人みたいに。
戦士だけじゃ苦労する、かといって魔法使いだけじゃ進めないとか。
ネットワークだからパーティマッチングも簡単だし。

>>128
かと言ってタイムアップで強制的にゲームオーバー狙われても。
これなら5分くらいの小ステージを2on2で早くラスボス倒した方が次ステージへ
ってな方がアケ向けだったような気も。
露骨に2vs2で潰しあいにしちゃうと格闘ゲームの衰退の二の舞になるから。
あくまでどちらが先に…って感じにして。

131 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 01:55 ID:???

>>130
連ジで初心者とCPU戦遊ぶ時は、ダムシャゲ使って楽勝クリアしちゃダメ。
共にシャアザクくらいだと例えクリアできなくても初心者も楽しめるよん、とか。

D&Dはやってたかな？
あれでさ、ピンチを救うナイスな魔法もあったけど
ソロでクリアできるくらいの連中でやるとボス相手に魔法乱発、
非魔法系キャラやる事なし、とかなってたからさ。

役割分担だったら、魔法使いは大技ほど詠唱のラグがあるから
その間、戦士が壁になって守ってやらなきゃいけない、とかなら
カナーリ面白いかなー、とD&Dの頃に思った。
これはそういうのあるかなー。

132 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 03:03 ID:???

プレイを重ねると良いカードが揃ってカードが排出されてもあまり嬉しくないから
カードを排出しないモードも付けて欲しいね。

特定の職業・装備・技が強すぎるのは勘弁。
リスクとリターンのバランスが良い事を期待。

133 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 07:35 ID:???

>120
協力しようって気がかけらもねえな。120当人が。

経験値とか金とかが第一になると効率優先->作業プレイばっかになるから
凄い勢いでつまんなくなると思うんだが…　
ルーチンワークで経験値溜めるのが楽しいってやつの方が主流なんかな。
そんなロボットでも出来ることやって何の意味があるのか本当に理解できない。
　

134 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 08:41 ID:???

>>132
特定の職業などが強すぎでもぜんぜんかまわないんじゃないの？あったとしたら、
初心者用として用意してあるんじゃないの？なかったしても、それはバランスの
取れたゲームってだけで、どちらでも全然問題ない。

>>133
アクションゲームということだから、そういう作業プレイはないと思いたいね。じゃなきゃ
アクション要素、はぶけよと思う。

家庭用ではＲＰＧのほうが一作品の売り上げ多いゲームが多いことから、経験値を
ちまちま貯めたりするのが好きな奴多いんだろうね。だが、アーケードではそんなんじゃ
駄目だ。やりこんでスキルを高めることが出来るゲームにしてもらいたいね。時間や
お金さえかければ誰でも強いプレイヤーになれるなんて駄目だと思うね、俺は。

135 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 09:50 ID:???

>>133
俺にも理解不能だがFF11なんかは、強いとされていない職業は
それだけでパーティー組んでもらえないらしい。

>>120はそういう風潮が普通だと思ってるんじゃないかな？

136 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 10:04 ID:???

>120
君みたいな奴がこのゲーム作ってそうな気がするよ・・・
その時は出てすぐに終わりだろうな

137 ：7653：04/03/11 10:21 ID:???

強くない職業はパーティ組めないってか戦闘に殴りとケアル(とそのためのMP回復)しか要素が無いんですよ＞FF11
だから互換ジョブが増えて下位互換ジョブは編成に含まれるプライオリティは低くなると
自分はその最下層の召喚士(できることが下手するとレベル半分の白魔なみ)ですが　ノ∀｀)ﾀﾊﾊｰ

D&DSoMのドワーフなんかも露骨に劣化戦士だったせいでユーザ殆どいませんでしたよね
あなかじ

>132の言うように各キャラクタがスペシャリティを持てることを祈ってます

138 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 10:55 ID:???

どこの世界にもマゾはいるってことで

たしかに役割分担も大切だけどマゾキャラが１キャラは欲しいなぁ(笑

139 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 11:35 ID:???

>>137
それでも、別にドワーフとは一緒にやりたくない、とは思わないよ。
安易に強いキャラが人気、弱キャラ使いは少数になるのは
どのゲームでもそうだけど、弱キャラを仲間外れにするってのは
結局、効率重視の作業攻略だからでしょ。

それとも、弱キャラなりに頑張ってる奴すら、そんなの連れて行ったら
手も足も出ないってほど厳しい？それはそれでバランス糞なだけかと。

>>138
どっちかっていうと、装備品とかのオプションがあるなら
マゾ化はキャラに関わらずできると思うよ。
それだと、持って行くアイテム（デッキ形式なの？）次第で
マジモードとマゾモード使い分けられるし。

140 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 12:16 ID:???

ドワーフは専用ルートを通るとなると色々とキツかったな……
難易度が一般的なルートより明らかに高かった。

141 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 12:21 ID:???

アクションゲームってなると結構飽き易くない？
ネットって事だから新シナリオ、新ステージ配信があるんだろうけど。
ＰＳＯやＦＦは飽きないようなもんなんだろうか？

142 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 12:40 ID:???

FF11はレベル上限75で60超えたあたりから時間あたり2000~3000Exp稼いでも
1レベル上がるのに10時間以上に6人パーティ必須、>>137の述べているように
経験値稼ぎの戦闘は単調なんで必然的に作業化してる。

システム上クエストやレアアイテム入手のための戦闘といった他の要素を体感するには
なるだけ高レベルであることを要求されるので、各ジョブが完成されてくる60以降は
レベル上げはできるだけ手早く済ませてしまおうって風潮が強い。

FFXIはプレイヤーを繋ぎとめる手段として北風と太陽の二択で北風を選んだ感じだね。
月間定額課金だからこれでも惰性で続けるユーザがそこそこいるけれど、
アーケードの課金システムでこの方策を執ることは賢明とは言い難いんじゃないかな。

PSOはあまりやってないけどレアアイテム入手のためのマラソンって印象が強いな。

143 ：通風66：04/03/11 14:08 ID:???

とりあえず漏れは稼動したら盗賊でやってみようと思いもす

144 ：ゲームセンター名無し&rlo;王げあ：&lro;：04/03/11 15:35 ID:???

下がりすぎage

145 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 17:17 ID:???

スパイクみたいに100円で30分も粘られたら困るだろうから
相当いやらしいクレジット設定になるだろうな。

146 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 17:19 ID:???

流れを遮るようで申し訳ないが。

レバー＋ボタン＋タッチパネルってケッコウ操作しにくいような気がしないか？
変な例えだが、普通のレバー＋ボタンのゲーム中にこまめに画面を拭くようなものだろ？
意外と面倒くさそうな希ガスのは漏れだけか？
下手すりゃタッチパネルを触るときに加減が分からずに突き指しそうな悪寒。

147 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 17:22 ID:???

ムービー見た感じだとアイテム関連はタッチパネル使うだろうけど普段の操作はレバーっぽいね。
だからモンスターやっつけた後で一息つきながらアイテム使用、って感じなんじゃない？

148 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 18:30 ID:???

これはマッチングが上手く行かなかったり
回線不良の時、サバ落ちの時はどーなるのかな？
一人旅？
それともガンダムやMFCみたいにCPUのNPCが来て
相手してくれんの？

149 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 18:57 ID:???

のびてきたね

150 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 19:26 ID:???

>>145
ダビオナの時は100円、200円ちまちまやってストレス溜めるより
500円払ってゆっくりプレイ・・・ってコンセプトじゃなかったっけ？

151 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 12:09 ID:???

>>146
Ｗｉｎ版のＦＦはキーボード＆マウスなんだが
マウスで移動＆敵をターゲットしつつマクロボタンで攻撃しつつチャットなんて普通ｗ

やってみるとなんとか操作できちゃうし、そのうちみんな慣れちゃうかと

152 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 14:16 ID:???

アヴァの筐体ってことはアヴァ撤去されちゃうの？？
もう長いことやってないからいいけどね・・・＿|￣|○

153 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 16:26 ID:???

店頭のアヴァ筐体を流用出来るなら素晴らしいエコ精神だと褒めてやるがな。

154 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 16:41 ID:???

ＲＰＧでは失敗続きのセガだけに、ディアブロよりも、
家VF4EVOのクエストモードみたいの方向性かな。

155 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 22:55 ID:???

家庭用だったら
「PT組みませんかー」
「・・・しーん」or無視
の状況にもなるけど
アケは強制的にCPUがメンバー組むことに
なりそうだからイイね

発売後、数ヶ月したら廃人ばっかで
初心者イラネって雰囲気じゃなくて
初心者がいて当たり前なふいんき（←何故か変換できない）

156 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 23:57 ID:???

それは「ふいんき」だから
正しくは「ふんいき」

157 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 00:02 ID:???

>>156
ふいんき　ガイドライン　でググってみることをおすすめする。

158 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 00:07 ID:???

てゆーか、レベルに応じてマッチングしてくれるんじゃないのか？
一人だけ高レベルとか、一人だけあからさまに初心者はないんじゃないの？

159 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 02:18 ID:???

ネットカフェに取られ気味の客を取り返そうっつう魂胆か。でも面白そうね。
500円で20分遊べたらいいかな。

160 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 03:12 ID:???

回転率を取るか、
集客を取るか…

１ゲーム２００円・１０分程度なら文句言えないが…微妙。

161 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 03:22 ID:???

1クレ500円で30分～1時間、コンティニュー不可設定がデフォ、
くらいでいいんでないかな。
一応、順番待ちが出ない程度に廃れた時のために
コンティニュー可能にも設定できないとつらいだろうけど。

順番待ちに整理券配るレベルだと、
プライズなり隅の方で渋く稼動してる上海なりで
待ちの間に少しでも金を落としてもらえる、ってとこも含めて。
…その意味じゃあ、後ろで楽しく見学できる大画面は邪魔だな。

162 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 11:42 ID:???

ギャラリーいらね

163 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 11:44 ID:???

全盛期の格ゲは１００円で１～２分だったからな。
そのころのインカム効率を夢見てるんだろうよ。

164 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 12:28 ID:???

家庭用やパソのネトゲーが普及する前だったら良かったと思うけど。

体力＝タイムアップでどんどん進んで敵倒して逝かないとタイムアップだよ。
無謀に突っ込んでいって氏んだらどんどんコンティニューしてね。
ってのは今の時代には合わないような気がする。

ステージのタイムリミットだけ決めて、その制限時間の間はまったりチャットでも
レベル上げだけのために雑魚狩りしても、アイテム生産も出来る感じがいい。

後ろで待ってる奴らの「はよ氏ねオーラ」もなくなるし。
せっかく対戦じゃないんだから1プレイの料金高めでもゆっくり出来るのがいい。

165 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 12:35 ID:???

バーチャなんか作ってないで
2年前にコレ出すべきだったね

166 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 18:00 ID:???

で、いつになったら出るんだYO!
あいどるまｓ

167 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 18:08 ID:???

>>165 禿同

いまさらＶＦ４リニューアルしてるのも無意味だと思ったし
個人的にはファイティングバイパーズの続編が欲しかったが

168 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 15:40 ID:???

>>167
なんだかんだ言っても、VF4のリニューアルには
そこそこ需要あると思うよ

169 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 15:43 ID:???

>>168
全然ないと思われ

バーチャ置いてる所もかなり少なくなった

170 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 20:17 ID:???

Evo以上にマニア向けになれば、少しはマニアが帰ってくるだろ。
サラ使いにとっては興味無い話だが。

171 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 22:12 ID:???

Dead or Aliveシリーズが目指した方向へ進めば
ある意味違う客層を取り込むことができそうだが。

172 ：ゲームセンター名無し：04/03/15 02:34 ID:???

乳揺れでつか？ﾊｧﾊｧ
キャラパターンどれぐらいあるんだろう？

173 ：ゲームセンター名無し：04/03/15 03:14 ID:???

アレっぽい衣装がたくさんあればﾊｧﾊｧ

174 ：ゲームセンター名無し：04/03/15 08:42 ID:???

デドアラの需要ってどうなんだ？
ちっとも萌えないんだが…

175 ：ゲームセンター名無し：04/03/15 10:35 ID:???

とりあえずage

176 ：ゲームセンター名無し：04/03/15 16:16 ID:???

３D格ゲーがもう需要無し

177 ：ゲームセンター名無し：04/03/16 23:07 ID:???

去年のアヴァロンのように
５月３日ロケテ開始、７月下旬出荷開始かなぁ～
とか思ってたけど、
アヴァロンver1.20が遅れて、
WCCFver2.0が遅れて
玉突き的にDも遅れそうな気がしてきた。

178 ：ゲームセンター名無し：04/03/16 23:16 ID:???

そうはイカンざき！！

179 ：ゲームセンター名無し：04/03/17 10:55 ID:???

決算に間に合わなきゃいつ出したっていいけど
オペ的には夏休みまでに出して欲しいだろーねー

WCCFやDOCみたいにサボリーマンがターゲットな
ゲームには見えないし

180 ：ゲームセンター名無し：04/03/17 16:01 ID:???

アヴァロンは工房がやってるのしか見たこと無いが

181 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 00:46 ID:???

>>180
ｵｻｰﾝなほうが多いぞ、資金が多いと負けにくくなるから。

182 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 02:11 ID:???

>>177
アヴァとＷＣＣＦはヒットメーカーで
ＤはＡＭ２が制作じゃないの？

183 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 02:17 ID:???

ＶＦもＭＪ２も一段落してるから
Ｄの開発に専念できてそうだし、正直期待大なのだが

184 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 10:48 ID:???

ちょっち浮上

185 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 01:38 ID:???

明日あたりから突然ロケテ始まったりしそうな気配。

186 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 13:51 ID:???

ﾀﾞﾀｰﾗいいのに

187 ：ゲームセンター名無し：04/03/22 01:21 ID:???

ドラゴンクロニクルってやつは５００円で３０分以上遊べたぞ
５００円３クレなんだが１ゲームの時間がほぼ１０分強かかってた
ストーリーモードはチュートリアルっぽくてもっと時間かかった
人が全然いなくて対戦ができなかったのが残念だったけど

Ｄもタイム制ならいいけど、即死で１クレ３０秒とかはやめて欲しいね
途中で死んだ人がコンティニューしない時はどうなるんだろうか
途中参加できるなら即死ありそうで怖いが、最初から始めるか選択できれば無問題か

188 ：ゲームセンター名無し：04/03/22 19:57 ID:???

ほっしゅage

189 ：ゲームセンター名無し：04/03/23 23:31 ID:???

実際いつからロケテなんだか・・・

190 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 00:44 ID:???

少なくともアヴァロンver1.30のロケテ終了後だろう、と推測。

191 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 04:51 ID:???

アヴァロンのほうがゲーム的には好きだけど
客をなめきってるシットメーカーが作るより
こっちのほうが期待できそう。
まさか糞ロケテを延々と続けるような真似は
しないだろうと期待してみる。

192 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 06:43 ID:???

ＷＣＣＦのロケテは何カ月続くのかねぇ

193 ：ゲームセンター名無し：04/03/26 13:27 ID:???

VF4ftが落ち着いてからになるのかなぁ・・・

194 ：ゲームセンター名無し：04/03/27 10:12 ID:???

VFはもうどうでもいいです。

195 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 04:49 ID:???

期待して動画見てみた。
アクションゲームとあるが・・
すんごいレスポンス悪そうだよ
動きもしょぼいし・・・　
なんか残念だ。。
ＰＳ２のモンスターハンターのような世界観、レスポンス
で魔法も使えたらって・・贅沢か・・

196 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 13:41 ID:???

早売りアルカイダ購入。
２ページほど記事があるけど画面写真とか全然ないや。
なんか「モンスターカード」ってのがあって
ゲーム中で召喚できるみたいなことが書いてある。
あと、レベル持ち越しが微妙っぽい表現。
これはちょっと歓迎だな。
惰性でレベル上げやるゲームにはならなそうで。

197 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 17:54 ID:???

モンスターゲートの新作のスレはここですか？

198 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 19:17 ID:???

>197
あぁ、存分に語ってくれ

199 ：ゲームセンター名無し：04/03/29 23:29 ID:???

次に出てくるカードゲーって、これが最初っぽい？？

200 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 01:18 ID:???

これいつ出るの？

201 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 11:52 ID:???

>>199
コナミのプロレスが先かなぁ

202 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 16:50 ID:???

>>195
モンスターハンターとスポーンだとどっちがレスポンスいいですか？

203 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 11:35 ID:???

>>202
ヘヴィーメタル

204 ：ゲームセンター名無し：04/04/01 22:44 ID:132qBo/U

まぁ気楽に行こうぜ。
HMがまともに納期守るとは思えないし。

保守age

205 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 00:04 ID:???

おまいら、メストに追加情報載ったのに静かですな

206 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 05:13 ID:???

>>205
どこに載ってた？俺立ち読みしてきたけど見なかったぞ。

207 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 21:51 ID:???

一番前のほう。
ＡＯＵショーのレポートあたり。
買って読むほどの価値は無いので立ち読みで正解。

208 ：ゲームセンター名無し：04/04/03 01:23 ID:???

同じAOUの期待タイトルで、アイドルとこのスレと偉い温度差だな…

209 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 23:11 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ

210 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 19:19 ID:???

|A`) 　ﾋｿｰﾘ

211 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 20:46 ID:???

４月２３日からロケテが始まると見た！

無理か。

212 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 21:50 ID:???

ネトゲだし、夏に間に合わすならそろそろかな。
まあ俺はバグあっても構わん、早く出して欲しい。こまめにパッチあててくれればな。
アヴァロンやＷＣＣＦの放置っぷりみてると、セガに期待はせんが。

213 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 22:45 ID:???

バグはネットワーク経由で何とかするだろうさ。
カードのバランスはマジで致命的なのだけ避けてくれ。
というか、カードの絵柄にイラストだけで
具体的な効能に関するインフォメーションがないんだが
この部分もネットワーク上で調整するつもりなのかな？

もしそうだったらセガはＴＣＧの分野をあきらめるべきだな・・・
間違っても「画期的な手段！」とかとらえんなよ。
ゲームデザインに関する無能さをさらけ出してるだけだからな。

214 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 00:39 ID:???

名前と見た目で想像できる形になってさえいれば
具体的な数字など見せる必要はないし
逆に見せない方がデータ上の有利さのみを追求するという
攻略スタイルが不可能になりトレードも回しやすかったりするぞ。

そもそもＴＣＧという分野でトレーディングが「貿易」ではない
「交換」になってるゲームなんて見た事がないんだが。
どのＴＣＧも攻略軍団が固定された極少数の完成形を使って
ジャイアンっぷりを発揮、周囲を萎えさせシーン全体が
衰退していく、ってのがＴＣＧの王道パターンだろ。

極端にオプションの多いゲームってのは、放置されてサヨナラか
こまめな修正で金払ってベータテストさせられてる気分か
の二択になっちまうのは仕方がない事だし。

215 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 16:11 ID:???

なるほど、他のTCGもそんなもんか。
勝敗を煽るのが最も楽な乗せ方だからだろうな。強くなる＝個性が無くなるって解決法はないんかな。
勝敗以外の楽しみがあればいいんだが。

216 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 17:04 ID:???

|∀・) そろそろageとくか

217 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 23:59 ID:???

|A`) 情報ﾅｲﾈ・・

218 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 00:13 ID:???

|ω・)　全然ないネ・・

219 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 00:34 ID:???

>>215
>>勝敗以外の楽しみがあればいいんだが。

そこでカードコンプの楽しみですよ。
排出率0.2%のＳＲが５種類あって
１０万単位で金をつっこませる作戦なのですよ！

220 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 00:52 ID:???

ﾔﾒﾃｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

221 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 02:33 ID:???

そしてそのSRのトップクラスのカードが非常に使い勝手が良く、
ヤフオクなどで高騰する訳だな。

222 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 07:55 ID:???

ケルｐ(ry

223 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 10:17 ID:???

アヴァロンも多分そうだと思うが、TCGは趣味に走ったカードじゃ
強力カード相手に「そもそもゲームをさせてもらえない」
だから去るか自分も強力カード使いになるかの二択を迫られ

同時進行で大勢が去ってシーンは衰退しつつも
一部コアな奴らが強力カードで暴れ…スパイラル

でもコレは対戦じゃないから趣味に走っても
何の問題もないと思うんで、結構違ってくるんじゃないかと。
別にトップカードが高騰したって、そんなの使わずとも
マトモにゲームができればいいんだから。

まあ、連ジにおける素人旧ザク＋ベテランシャゲルみたいな
パーティ組んだ相手が強すぎてよくわからないうちに
相手が全て終わらせちまってクリア、って可能性が怖いくらいか。
それをラッキーと思う寄生虫みたいな奴もいるみたいだが
普通は、何も出来なかった、つまらない、だからな。

224 ：7653：04/04/09 15:44 ID:???

ｷｬﾝﾀﾏやディスペルみたくコモン/アンコにこそパワーカードはあるべきだと思ったり
ラスやディスクの存在は否定しないけどね

>>223の三段落目にどーい

225 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 00:49 ID:???

初心者が１０００円払ってスタータ購入
チュートリアルプレイし、いざ魔導の世界へ！

戦闘１番だぜ！
鹿＋暗盾の反撃でｱﾎﾞﾝ
排出はピノ

たしかに「何もできなかった、つまらない」だな・・・

226 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 02:22 ID:???

>225
今は初心者に限り一撃死は無いらすい。

227 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 11:08 ID:???

>>226
４月２１日まではある。

昨年７月末から今年の４月末まで９ヶ月放置プレイ。
いまさら初心者入ってこいとか言っても
興味ある人はチャレンジしてトラウマ背負ってやめてったよ。

228 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 15:53 ID:???

みんなはこれ始めるときスタータ買う？
それともＩＣのみでスタートに挑戦する予定の人いる？

229 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 10:49 ID:???

スターターなんてなるの？
あるとしてもクソカードしか入ってないだろうから買わないよ。

230 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 13:01 ID:???

アヴァロンのカード投入してご認識の状況を確認する予定。
まぁＩＣカードは買わなきゃだめそうだけど。

231 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 02:41 ID:???

ガイコツに囲まれてるシーンが妙に目に付くんだが。
そういう状況が多いのか

232 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 03:23 ID:???

他のモンスターのデータとかはまだ作れてない状態で
とりあえずできてるガイコツでデモ作っただけかと。

233 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 03:40 ID:???

アヴァロンのカードは読み込まないぞ

MJ２も当然読まない
WCCFも無理

234 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 09:53 ID:???

>228
とりあえず、ＩＣカードのみで始めるかな。遊べそうでかつ、スタータの評判良ければ改めてスタータ買うな。
世界観をスタータで表現するとか高度な演出は無理だし（セガって世界観はいつも後付け）、排出カードと交換するまでのつなぎでしかないからな、せめてWCCF並みにスタータの種類があれば思い入れのあるカードも出来るかも知れんな。

235 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 17:38 ID:???

>>233

>>230は、ICカードのことじゃなくてモンスターカードのことを
言ってるのだと思われ。

まぁただでさえ、アヴァロン内部でも誤認識や読み込まない
ってことがあったから、QoDでアヴァロンのカードから誤認識
でモンスター呼び出しても不思議じゃない気もしなくもない。

236 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 23:25 ID:???

それはもうアレだろ。
カメポのカード入れて「召還カード：カメポポン」とかで
ゲーム中であのキャラがでてくるんだったら
気が狂ったようにQoDやるよ、マジで。

任天堂とかだったら当たり前のようにこういうサービスがついてきそうだが
セガじゃぁ夢見るだけ無駄か。

237 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 00:17 ID:???

少しだけ期待しながら生きるよ

238 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 01:38 ID:???

重要なのは
「ガイコツ」に囲まれる　ではなくて
ガイコツに「囲まれる」のか　ということ

だと思うんだが

239 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 09:49 ID:???

やっぱアクションゲームだから
「雑魚に囲まれる」のと、それを「まとめてなぎ倒す」
のは基本なんでないかい？

240 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 09:50 ID:???

戦闘シーンがかなりアクティブな印象を受けた。
高度な操作技術を必要とするのだろうか？

241 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 10:47 ID:???

アーケードゲームだからな

242 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 15:49 ID:???

慣れないうちは囲まれて、死

243 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 16:27 ID:???

せっかくの新ジャンルだし、最初は普通の操作性じゃない。
続編が続くとヴァーチャみたいになるかもしれんけど

244 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 17:05 ID:???

ＶＦ4ＦＴの通り名システム欲しいな。
戦士系なら、鉄壁、狂戦士、正々堂々、歴戦やら
盗賊系なら、こそ泥、強盗、仕掛者やら
魔法使いなら、大技狙い、引き立て屋、味方泣かせやら

どうせ段位や称号はあるだろうから、プレイスタイルの評価とかいいな
俺なら連射のアーチャーって目指す

245 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 17:41 ID:???

>>244
そして通り名は「散財家」になるんだな

246 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 18:50 ID:???

>244
「早漏」だろ

247 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 20:38 ID:???

>>244
アーチャーはスプニ禁止

248 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 21:05 ID:???

アヴァの過去スレであった話だが、
TCGってのはそれぞれのプレイヤーのデッキのコンセプトによって
使うカードと使わないカードがあるからトレードが成り立つんであって、
アヴァのようにみんな欲しがるカードが同じ傾向ではトレードは成り立たない。
QoDでは戦士系専用とか魔法使い系専用とかのカードがあるなら…

PSOの時の話を思い出しちまったよ。
「オレのセカンドキャラのフォースに使わせたいから」言って
ディスクを持ち去るロボ…。
根本的な解決法ってないのかなやっぱ。

249 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 21:20 ID:???

>>248
それもまだ良かった頃のTCGの話だね。
最後は結局、強いデッキコンセプト自体が
極限られた数種に絞られるから例えトレードが成立しても
同居し得ない最強クラスの高額レア同士のみ。
それともアヴァは「同居し得ない」って状況すらなかったって事か？

250 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 21:49 ID:???

現状でアヴァはコンプ目的(持ってないカード)のトレードしかされてません。

251 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 22:08 ID:???

アヴァは移動が最重要事項。
個性を出そうとをしても移動がままならなければゲームにならない。
アヴァでみんなが欲しがるのはこの移動で役に立つカード。

資産の無いうちにそこそこ遊べるデッキを組むとなるとどうしても似た構成にならざるを得ない。
資産がそろって移動エンジンを自由に構築できるようになってはじめて個性を出せるようになる。

252 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 22:50 ID:???

これ、職業決めたらそのＩＣカードはそれ以外のプレーは出来ないんだろうか？
戦士で暴れるぜ！って意気込んだらツモが魔法系ばっかりとかだったら…
それはそれでトレードが盛り上がる…のか？

253 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 00:01 ID:???

だからカード単位でメリット、デメリットをはっきりとさせれ。
メリットとデメリットを足したらどのレアリティでも同じぐらいの価値ってのが良い。
もちろんレアリティが高いのはメリットが高く、デメリットも高いようにな。

254 ：7653：04/04/14 01:46 ID:???

＞全員が欲しがるカードが同じで価値が偏る
まあそのへんはゲームバランスの調整次第なんだけど
(初期のポケモンやデュエルマスターズは引いたもん勝ち
　遊戯王は大きいの置いたもん勝ち　モンコレは先行取ったもん勝ちだった)

セガのこれまでのアケTCGって話聞いてる限りだと一辺出すとなかなか手入れしないみたいだし
製品化を焦るあまり調整を疎かにするのは勘弁して欲しいね

>252
2nd作らない限りはトレードの必要性は増すかと
職業自体に格差ができるとそれすら辛くなっちゃうので　そっからしっかりバランスとらないとね

255 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 01:42 ID:???

segaガンガレ

256 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 02:44 ID:???

ん？稼動が夏ってのはウワサ？

257 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 10:03 ID:4Si57XjR

沈みすぎて怖いのであげる。

258 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 15:27 ID:???

それでも、M:tGやDMのように色が分かれていて共存不可能なら
赤は欲しいけど白はいらないみたいな感じになるんじゃないかね
鍵は4色満遍なくだからどの色のカードも必要だし

個人的には同じ戦士でも槍中心、剣中心みたいに流派が分かれて欲しいな
そうすると死にカードが多くなるのか？
うまいことやって…くれるわけないか

259 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 18:55 ID:???

敵に有利な属性とかがあれば、攻略でデッキを使い分けるとかできそうなんだけどな
この地方の敵には炎属性と打撃系が有効なのでファイアボールやウォーハンマー主体のデックを構築するとか
まあ、度が過ぎると～以外使うなとか、～装備してない剣士なんて信じられない
てなことになりかねんけどな

260 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 21:32 ID:???

違うキャラのすごいレアがでたらそのキャラ作って使うよ。

261 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 21:39 ID:???

>>260
そうなんだよなぁ。
そうしたくなるよなぁ…。

262 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 22:51 ID:???

つーかトレード自体にまでそんなにゲーム性を求める必要があるのか？
単に余ったカードを出して持ってないカードを貰うだけではいかんのか

263 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 00:17 ID:???

問題なのは、「単に余ったカード」ってのが
自分を含めて誰も欲しがらないカードしかない、
って所にあるんだよ。

で、もらいたいカードはみんな欲しがるカード（ex鬼ブル、ケルピー）なので
トレードノートに書いても誰も反応しないのだよ。

264 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 00:29 ID:???

>>263
HMもそれくらいのことわからなかったのかな？
トレードが廃れりゃゲームだって廃れてくだろうに。

265 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 00:35 ID:???

ＷＣＣＦもカード排出がランダムでなく
パターンになったもんだから
白黒トレードがほとんど行われていない。

まぁ、ＷＣＣＦはダメぽな理由が他にも一杯あるから
トレードがどうこうって問題でも無いか。

・・・ＡＴＬＥとか出しちゃうあたり、
問題点を正確に把握していないんだろうがね。

266 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 01:30 ID:???

みんな欲しがるカードが自分で引かなきゃなかなか手に入らないのはわりと当たり前の事だし
ゲームデザインでなんとかなるような事じゃないと思うんだが
何から何までトレードで入手できないと駄目なの？

267 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 01:40 ID:???

極端に「全員が欲しがる」「レアリティの高い」「ブロークンなパワーカード」を作らない

ゲームデザインの範疇では？

268 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 11:23 ID:???

俺、アヴァロンやってないんだけどさ、
1枚だけ欲しいカードあるんよ。
岩とびペンギンっぽいのの横でぜんまい付きの
皇帝ペンギン雛っぽいのがこけてるやつ。
レアさや強さよくわからんけど、やってる知り合いがいりゃ
簡単にもらえる程度の雑魚カードかな？

例えゲーム上の利用価値がなくてもイラストで
トレードをまわす事も不可能ではないよ。

269 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 13:38 ID:???

>>268
エンペラーだな。
頼めば５，６枚一気にくれると思うよ。屑カードだから

イラストといえばアヴァロンも萌え系のイラストのカードが入ってますますヲタ向けの印象が強くなったな。

270 ：ゲームセンター名無し：04/04/16 14:34 ID:???

エンペラーは裏面の解説っぽいのが泣ける
気がする

271 ：ゲームセンター名無し：04/04/17 13:31 ID:???

プリティベルは何故消えたんだろう…

272 ：ゲームセンター名無し：04/04/17 19:36 ID:???

アヴァロンの話はアヴァロンスレでやってくれ
でないとカルドマンセーと同じだろ

273 ：ゲームセンター名無し：04/04/17 20:21 ID:???

ネタがないんだよ！

274 ：ゲームセンター名無し：04/04/18 23:35 ID:???

防具系のカード装備しても腕と太ももは露出するように設定されているのか？

275 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 00:14 ID:???

スーパーレアに水着っぽい防具、
幼女が振ると返信できそうな杖など、
各種取りそろえております。
がんばって金をつぎ込んでくださいね。

276 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 03:43 ID:???

>>275
それで性能がどーでもいい程度のものなら嬉々として金突っ込むかもしれん
性能まで高かったらこのゲームやらんだろうな

277 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 10:17 ID:???

下がりすぎage

278 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 13:56 ID:???

(*ﾟ∀ﾟ)=3

279 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 16:49 ID:???

>>275
もしや開発スタッフにソニチが！？

280 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 19:58 ID:???

アルカディア5月号ではQUEST of Dどれぐらい載ってた？

281 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 21:37 ID:???

載ってたことに気づかないぐらい

282 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 23:22 ID:???

ロケテまだー？いつごろ？

283 ：ゲームセンター名無し：04/04/20 00:35 ID:???

ズバリ５月３日でしょう！（丸尾君・・・て最近の若い子にはわからんか？）

284 ：ゲームセンター名無し：04/04/20 05:22 ID:???

>>283
あれ、ちびまるこってもう終わってるの？

285 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 01:19 ID:???

ディアブロ臭が激タマラン。
囲まれるんだよな？囲まれるんだよな？　ハァハァ

286 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 05:14 ID:???

ウチの店に入るって！わーいわーい

287 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 05:16 ID:c1p7Jc4G

そー言えばショー会場でカード撮影しようとしたら
ダメ！絶対！って怒られたさ

288 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 07:28 ID:???

バレ無いように撮れよ

289 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 07:55 ID:???

スラッシュアウトみたいになるﾔｶﾝ
一匹ごとにおびき寄せてﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏ…

290 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 09:39 ID:???

そんなFFみたいなのはもう嫌だぞ

291 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 18:14 ID:???

>>289
それはスパイク
スラッシュは１対多

292 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 19:24 ID:???

俺はスパイクの方が多人数を相手しやすいと思うのだが…

スラッシュってほとんどの敵が自分の間合い外から飛び込む攻撃してくるんで、
1vs1をキープするしかないと思うんだが…
それに、スパイクみたいにあんまり敵同士が固まらないしなぁ…
あと、敵の種類によって吹っ飛び方が違うんで巻き込んでもすぐ切れるし…

昔のことなんであんまり覚えてないが

293 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 19:28 ID:???

カードは装備、スキル、モンスターだっけ？
装備とスキルの組み合わせでプレイヤーのタイプが決まるようにしろよ。

杖とかローブ系装備するとInt&ＭＰアップ、魔法系のスキルカードをガンガン使える。
剣or斧or槍とか＆金属鎧装備するとStr＆ＨＰ＆＆スタミナ系アップ、連続攻撃をガンガン使える。
皮鎧装備すると攻撃速度＆回避率＆命中率アップ、弓兵士でも短剣使いでもどうぞ。

で、プレイヤー自身のタイプにあわせて前衛系ｏr後衛系のモンスター召還とか。

良くね？

294 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 01:35 ID:???

>>293
毎回違うタイプでできるのも楽しいかもしれないな。
最終的に使い勝手のいい装備のいいとこ取りで皆似たようなのになっちゃう恐れはあるが。
誰かが一位になって云々ってのなら可能性は高いけど・・・協力ならそれはないかな？
タイプが固定されると育てる楽しみが増えると思うぞ。
良いと思うけど漠然と強くなるのもなあ・・・

295 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 06:22 ID:???

>>293 >>294
違うな。これアクションゲームなんだから、そんなものおまけにしてもらいたいね。俺は。

296 ：ゲームセンター名無し：04/04/26 19:56 ID:???

アクションゲームって思い込みだよ。
ディアブロやダンジョンマスターはアクション性はあるがアクションゲームじゃ無いし。

297 ：ゲームセンター名無し：04/04/28 13:55 ID:???

思いこみつうか希望的観測じゃねえかと。
スパイク並のアクション性があるなら即座に飛びつくけど、単にDiablo+カードって
程度のゲームならどう考えても毎回クレジット投入する価値は無いしね。

いいかげんアイテム集めや経験値稼ぎでプレイ時間を無意味に引き延ばすのは
辞めて欲しいし、D&DぽくクリアしたクエストでLvが決まってアイテムも伝説の剣<
<<<<消費アイテムくらいのバランスにしてくんないかな…
オンラインD&Dというか遊びやすくしたバルダーズゲートみたいな感じで。

298 ：ゲームセンター名無し：04/04/28 20:54 ID:???

アルカイダ購入。
記事は３ページ。
「発売直前情報！」とか表紙に書いてある割には
扱いが小さいし、「夏稼働開始」とか書いてあってよくﾜｶﾝﾈ

中身にはでかいドラゴンと戦ってる写真があるな。
ＰＳＯ臭が漂ってまいりますた。

スキルカードの紹介もあるけど、
ヴァンガードラッシュ１，ヴァンガードラシュ２、ヴァンガードラッシュ３
ってかんじで３枚掲載されてるんだが・・・
ＰＳＯで言うところの小攻撃・小攻撃・大攻撃とかの
ただの３連続攻撃をわざわざカードにしてるのか？
イラスト？もかなりダサイ感じが・・・

ダメポ？

299 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 08:13 ID:???

連撃をスキル化するのは別に珍しくもないような。
PSOだと半同期だし回復手段が山盛りだから連撃は意味が薄いけど、完全同期で
ヒットバックがあって一発が生死を分けるようなバランスなら連撃は相当強力だからのう。　
攻撃入れてる間は対象の動きを止められるわけで、Stunぽく使われるんじゃ無かろうか。
普通の連撃とはのけぞり量で差をつければいいしね。
まあスキルシステム自体仕様がよくワカランのでアレですが。

300 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 10:16 ID:???

>>298 >>299
どうやらアクション性は弱いみたいだな。スラッシュ辺りのアクション性を
期待していたんだが、PSOのボタンをタイミングよく押す程度のアクション性では、
満足できないだろうな。

俺、試しに１回のプレイすらしないかもしれん。

301 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 12:56 ID:???

下がりすぎage

302 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 16:36 ID:???

アルカみてきた。PSOよりはBGを思い浮かべたかな。
画面の質感が似てるのもあるだろうけど、カメラワークや敵キャラのスケールから
すると、個人の腕よりチームワークを問われるゲーム臭いしね。

アクション性低そうなのはちょっと残念だけど、その分戦略性が高まるなら
アリかもしんない。　操作が下手な奴でも頭を使って貢献できるってことだし。

303 ：○：04/04/30 18:06 ID:BY5o6iZ4

これって防御ｶｰﾄﾞって防御力とかあんの？

ただの飾りだけでつけるのか？

304 ：ゲームセンター名無し：04/05/01 22:34 ID:???

カード見ると防御力とか書いてなかったけど(´・ω・`)

MHみたいに裸でクリアしようと思えばできるんだな。

305 ：ゲームセンター名無し：04/05/02 00:22 ID:???

期待しています。
ロケ手情報あったら教えてくれ

306 ：ゲームセンター名無し：04/05/02 00:41 ID:???

そろそろじゃね？
３～５日は毎朝渋谷GIGO行っても損はしないと見た。
毎日行って結局無かったときに暗い気分になる人にはおすすめしないが。

307 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 16:00 ID:???

>>306
バーチャ博＋VF4FTロケテ中だから、もうちょい後かもね

308 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 17:43 ID:???

５月中旬が目安。

309 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 20:19 ID:???

とりあえず今日、夕方に渋谷GIGOいったらやってなかった。

310 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 22:58 ID:???

５月下旬のプライベートショーでお披露目

311 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 23:28 ID:???

そのプライベートショーではアヴァロンver1,30がでてないとまずくない？
少なくとも年度内には新verでないのが決まってるなら
QoDにガンガン入れかわっちまうだろうし。
どっちを先に出すのかﾁｮﾄ楽しみ。

312 ：ゲームセンター名無し：04/05/04 12:18 ID:???

AM2研とヒットメーカーって営業ルートは
やっぱりセガ母体１本なのかしら(・∀・)？

313 ：ゲームセンター名無し：04/05/04 21:24 ID:???

たんなる開発グループだしな。

314 ：ゲームセンター名無し：04/05/04 22:05 ID:???

モンスターをじゃんじゃか召喚して自分は後ろで茶をすすっていたい。
ネットゲーじゃないからいくら召喚してもラグることは無いだろうし。

315 ：ゲームセンター名無し：04/05/04 23:27 ID:???

ネットゲーですが何か？

316 ：ゲームセンター名無し：04/05/05 18:48 ID:???

１０００人単位でつながるMMORPGではないけど、まぁネットゲーだよな。

317 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 04:01 ID:???

確かにＭＭＯＲＰＧじゃないな。
４人までは同時参加できるが・・・

こういうのの名称ってＭＯＲＰＧだっけ？

318 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 10:26 ID:???

>>317
だね。頭のM（massive/多数の）があるかないか。

319 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 15:57 ID:???

ここ何人いんの…？
めっちゃ少ない気が…やばいか？

320 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 19:58 ID:???

とりあえず点呼とって見ようか。

(｀･ω･´)ノ　１

321 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 20:01 ID:???

(=´ω｀)ﾉ　２

322 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 20:30 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉ　３

323 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/06 20:36 ID:???

よん？

324 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 20:39 ID:???

(⊃д`)ノ　　５

325 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 00:51 ID:???

(・∀・)ノ　　ロク！

326 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 01:18 ID:???

ナナ!!

327 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/07 01:43 ID:???

結構いるじゃん

328 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 10:35 ID:???

(´･_･`)ノﾊﾁﾀﾞﾖｰ

329 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 11:37 ID:jefZLgQg

くっ！
ガッツが足りない

330 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 13:18 ID:???

(*ﾟ∀ﾟ)=3 キュー

331 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 13:22 ID:???

>>323はバカモスラ

332 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 15:13 ID:???

Ⅹ！

333 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 17:20 ID:???

１１ヽ(´Å`)ノ

>>323
もう一回！もう一回！

334 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 21:17 ID:???

ココ見てるとやる気なくなるな。

335 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 21:44 ID:???

１２ヽ（´ー｀）ノ

336 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 21:47 ID:???

>>334
確かに情報がなさ過ぎて否定的な方向に走ってるな。

今はひたすら待とう。

337 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 22:22 ID:???

筐体画像
http://www.am-j.co.jp/newmachine/200405/003.html

338 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 23:34 ID:???

アヴァロンっていうかＭＪ２の筐体ぽいかんじだね。
あれ？
ＭＪ２はアヴァロン筐体の流用だっけか？

339 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 06:54 ID:???

激しく違う。
前MJはDOCの流用っぽいが

340 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 05:27 ID:???

実はMJ２へ移行するときに珍しくメーカーで旧ＭＪ筐体（ＤＯＣ筐体）を引き取ったんよ
あれ？と思ったけどＱＯＤの筐体を見て納得した
ＤＯＱの価格もこれでかなり低く設定されてるんだろうなぁと
ちなみに５月２１日ごろにセガのプライベートショウ行って
実物みてくるぜい！

341 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 20:46 ID:???

所詮12人程度か。

342 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:48 ID:???

>>323は仲間ではない。
よって１１人しか居ないよ。

343 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 01:53 ID:???

一人多いな

344 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 09:20 ID:???

ロケテﾏﾀﾞｰ？

345 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 09:21 ID:???

見てるだけのやつもいるだろうから実際にはもっといるだろ
ぶっちゃけた話、稼働しだせばかなりヒットしそうな気するが
D&Dも普段ゲーセンでゲームしない知り合いもやってたしなー
セガの細かい調整次第だろうが

346 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 13:19 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

347 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/11 13:26 ID:???

EQ2がお先真っ暗っていうか発売前に終了です

>342
では　おれもいっしょにいくというのはどうだ？

348 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 13:31 ID:???

銃が使えればやります。

349 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 13:31 ID:???

メル
木又してでも　うばいとる

350 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 21:03 ID:???

来週、セガのプライベートショーで出展されるもより。
見てくるょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

351 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 10:34 ID:???

>350
頼みますよ神様…！

352 ：ゲームセンター名無し：04/05/15 10:51 ID:???

詳細なレポするから無関係な漏れも入れてほすぃ。
いや、元セガ直営店のバイトってことでどうか一つ。

353 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 12:41 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ !

354 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 13:09 ID:h/0fqC/q

頼んだぞ

355 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 16:06 ID:???

神様期待sage！ヽ(´Å`)ノ

356 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 00:22 ID:???

１４日時点で来週ってことは
２１日～　　ってことか。
杞憂だろうが念のため渋谷と池袋を回っておこう。

357 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:52 ID:???

池袋でAM2研新作ロケテ！？
と思って行ってみたらゴルフゲーでした(・∀・)
しかも何気にハマってしまいました(・∀・)

358 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:24 ID:???

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/20/news01.html
光ファイバ必須で店舗限られるな。
>稼動開始時期には100種類以上
ってトーンダウンしてるし。

359 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 12:49 ID:???

夏稼働開始・・・
盆明けでも夏だと言えますか？

360 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 13:09 ID:???

>>358
うぁ、大丈夫か？
アヴァロンの二の舞にならなきゃ良いが。

361 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 15:11 ID:???

過去ログあまり読んでないんで既出だろうけど。

物理的なカードをナシにして、データのみにして欲しいところではある。
で、カードをあくまで補助機能（使うと一定時間APアップとか）にすれば、
なくてもゲームできるし、
装備整えたいからカードをオクでうっぱらうとかも出来そうだｗ
そうすると回数制限とか消耗品とかでもいいわけか。

362 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 17:16 ID:???

運でしか入手できないカードで
使えないスキル(操作)があるのはどうかしてる。
カードは見た目の変更や数値上昇程度にしておくべき。

363 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:11 ID:???

まぁ明日のプライベートショーで全貌が判明するでしょう……
Bフレッツが本当に必須なのか、稼働開始は盆明けか盆前なのか、
>>362の言っていることが現実の物になってしまうか……

ともあれPBSに行く皆さんよろしくおながいします。

364 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 19:57 ID:???

PBSって一般でもいけるか？
明日学校休校になったからいきてえ

365 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:15 ID:???

>364
一般はいけない。
ゲームセンター関係者やプレスにしか配布されない招待券と名刺が必須。

366 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 20:51 ID:???

>>365
わざわざｔｈｘです

あー行ってみたいなぁｗ
現地に実機があったかとかレポたのみます・・・

367 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:15 ID:???

排出カードの隠し撮りｷｳﾞｫﾝﾇ

368 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 20:58 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040521/segap.htm

369 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 01:24 ID:???

http://www.alpha-st.co.jp/column/clm_057.html

370 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 02:47 ID:???

あー残念。アクションのみでＲＰＧ要素は無しだ。
ファンタジーやカードアイテムなんて見て夢見ちゃった。
操作の修行なんて出来んよ。

371 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 02:55 ID:???

詳細きぼンぬ

372 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 07:25 ID:???

スパイクアウトのの続編でファンタジーっぽい奴あったけど
あれはジェムかなんか拾ってレベルアップしてたがそれすら無し？

373 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 07:51 ID:???

＞　現在の段階で開発度は５０％程で、８月のロケテスト、９月からの販売を目指しているようです。
＞ネット環境は「Ｂフレッツ」対応のみで、アクションゲームへの拘りを感じました。

１ヶ月のロケテで何の調整をするっていうんだろ。
また単なるインカムテストに逆戻りか？

ってアヴァロンとかWCCFとは開発元が違うか。
まぁ、ダラダラと半年近くロケテするよりはいいか。

374 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 08:36 ID:???

レベルアップはアリだけど、毎回Lv1に戻るってことでしょ。
RPGやりたいならDiabloとか名作が山ほどあるし、アイテム集めとか
経験値稼ぎとか下らなさすぎなのでからこっちのが嬉しいのう。

>373
対戦モノってわけじゃないので、それほどガチガチにバランス調整する必要は
ないんじゃない？　アヴァロンと違って頻繁なバージョンアップも問題ないし。

375 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 12:33 ID:???

ＷＣＣＦで痛感したけどプレー回数を重ねたら重ねるたびに
プレー後のカード排出ってシステムがいらなくなるんだよねぇ
だから、このゲームでは店舗ごとの裁量によって
カード排出有り・無しを変更（加えてプレー料金の設定も）できるようにして欲しいな。

ＷＣＣＦがカード排出無しで1プレー100円だったらまだ需要があるはずだし・・・
現状のＷＣＣＦは、欲しいカードをコンプした人はやる価値が無いし。
ゲーム部分も不完全としか言えないレベルだからね。
欲しくないカードの為に150円余計に払う人なんていないってことだわな。

376 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 15:22 ID:???

？
不思議のダンジョン系？？

>>375
それｲｲ！

377 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 18:52 ID:???

WCCFはカードなし1000円7プレイ(普通5プレイ)サービスを独自に開始してたが、
2プレイじゃちょっと魅力ないかなとﾀﾄながら思った

378 ：ゲームセンター名無し：04/05/23 00:30 ID:???

>>377
ＷＣＣＦって独自サービスをやると
セガから何かお達しがくるんじゃなかったっけ？
ＷＣＣＦスレでそれっぽいことを過去に耳にしたような気が・・・
それにしても、
1000円7プレイって1時間近く一つのゲームに拘束されるからちょっとイヤだな。

379 ：ゲームセンター名無し：04/05/23 02:28 ID:???

まあ、光ファイバー専用は仕方ないだろうね
Winning ElevenをADSLで動かしたらMFCやQMAがまともに動かなくなったから、
仕方なくネットワークから切り離した店とかあるし

>>378
ゲームプレイ以外でカード配るのはNGだったね
その昔に、ルーレットのプライズにカード1BOX(50枚)を置いている店があったとか
大会の景品にカード1BOXもありましたね

他に、6プレイするとカード5枚プレゼントとかありましたね
SEGAからの通達があった後は、サービスクレジットを3つ入れるに変更されましたが

380 ：ゲームセンター名無し：04/05/23 18:26 ID:???

「レジェンドカード」と「避け抜け」を装備しないと、邪魔者扱いって状況になると、
初心者がついてこれない。

経験値稼ぎって上手く調整すれば、救済措置になるんだけど・・・。

381 ：ゲームセンター名無し：04/05/23 22:14 ID:???

レジェンド？デッキに一枚しか入らないと・・・

ｽﾘｳﾞｧｰｸｲｰﾝっ

382 ：ゲームセンター名無し：04/05/23 22:15 ID:???

要するにシレンのアクション版か？
アーケードで繰り返しプレイすることを考えると
いい選択かもな

383 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/23 23:21 ID:???

レジェンドと言えばグウェンドリン・コアシィ

384 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 00:56 ID:???

レジェンドは場に一枚しか出せない、だったと思うが

あれだろ、リボーンってやつ

385 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 10:09 ID:???

物理カードを使うようになると、またネットオークションにいっぱい並ぶのか。
ゴミも多くなるし。

ICカードが1000円してもいいから、取得カード情報をICカードに記録するような
デジタルカード方式にしてほしいなぁ。
俺はそんなに収集欲強くないし。
デジタルだったらゲーム内オークションでカードも取引できるし。

386 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 10:23 ID:???

それならカードじゃなく普通にアイテムって事でいいでしょ。
実際、基本的にアイテムカードなんだとしたら
他のTCGタイプと比べてカード単体の魅力が薄い気はするな。

387 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 12:36 ID:???

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/21/news06.html
カードに肉っぽいのがあるから、アイテムも補給できるってことか？

388 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 12:54 ID:???

>>387のページを見て知ったんだが
職業は戦士，僧侶，魔法使いの３種類しかないのか・・・
無難な３種類とは言え、もう少し種類を増やして欲しいな。
個人的には、シーフとかアーチャーみたいな戦闘キャラが良いんだが。
それとも、ＷＩＺシリーズみたいに転職ありなのかな？
忍者で首チョンパとか・・・ｗ

389 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 20:04 ID:???

肉はアレだろ、初代ゼルダ仕様。
地面におくと敵がワラワラと寄ってくるの。

>>388
裸忍者最強ですか？

どうでもいいがカード挿入シーンの１枚目が光ってるねぇ。
スキルカード光らせてどうすんだよ・・・・
引けなかったらその技使えないってか？
アホか。

ＶＲ、ＳＲは趣味カードだけにしろっての。

390 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 04:56 ID:???

>>381
間違えてるｽﾘｳﾞｧｸｲﾝ世代萌え。

391 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 06:57 ID:???

>>390
というか、レジェンドって一枚しか場に出せないからデッキ投入も自然と1枚になるんだよね
対抗呪文は４積だが('A`)

392 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 14:33 ID:???

>>391
ンナこたあない。入れる。ｶｳﾝﾀｽﾍﾟﾙ4枚入れない香具師などいない。
そして激しくスレ違い

393 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/25 15:42 ID:???

タッチ青でカンスペ4枚はＵＵが払えなくて悶絶しますよ！
アーケインディナイアル最強伝説

そんなことはどうでもいい

>389
同じスキルで光有り/無しってパターンは考えられないかな？
それこそM:tGのフォイルカードみたく全カードに均等に光る可能性があるとか

394 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 16:18 ID:???

むぅ、結局このゲームに興味持ってんのって
1.MTGやアヴァ鍵から来るカードゲームファン層なのか
2.スパイクアウトやスラッシュアウトから来るアクションファン層なのか
3.ディアブロやPSOから来るMORPGファン層なのか分かんなくない？

ちなみにオレは1+2+3(・∀・)

395 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 16:24 ID:???

>>394
セガが想定してるのは3だと思うし、俺も3だと思う。
スラッシュアウトを期待すると痛い目を見る気が。

カードもあくまで追加要素だからなぁ。

396 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 17:15 ID:???

>>394
さすがに、カードゲームファンは食いつかないでしょ。
基本的にカードを使うっていうのを前面に出してないし、
アーケードでネットＲＰＧができるってことが一番の売りだろうし。
それよりも、
カードの絵がほとんど公開されてないし
公開されてる物でもお世辞にも魅力が絵でもないしねぇ
これだけの情報で食いついてくるカードゲームファンがいたらおかしいって。

397 ：394：04/05/25 19:19 ID:???

>>396
そりゃそうですね(´・ω・｀)
自分もMORPGとして期待したいとこなんですが
チャット周りとかの仕様によっては、アクションゲーム
ファンの方が食いつきいいのかなぁと考えてみたり
みなかったり。

398 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 19:38 ID:???

>>394
セガが想定してるのは３だと思うし、実際そういう売り方をしてるのですが
実際に見てみると２と３のちょうど中間にあるゲームかな？というのが
本日のプライベートショー（大阪）の感想です

399 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/25 19:45 ID:???

アクション面のベクトルはどなかじでしたかのー

古風なベルトアクション風に誘導→一網打尽？
それともSOFinalみたくPull&Box？

>394
元札屋なんでTCとしての面に興味が無いとは言わないけど
やっぱり2-3としての自分が主かなあ

400 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 19:47 ID:???

>>394
自分も大阪組だが、アクションにしても淡々としてたよな、
ぶっちゃけ面白かった？

401 ：400：04/05/25 19:48 ID:???

訂正>>394→>>398

402 ：398：04/05/25 20:17 ID:???

ゲームそのものはPSOをアーケード向けにアレンジしたらこうなるだろうというものです
それ以上でもそれ以下でもないでしょう

403 ：398：04/05/25 20:19 ID:???

>>400
実際にプレイしたのは漏れじゃありません
元PSO廃人の漏れがやっても何の参考にもならないと思ったし、
初めての人間がどれぐらい理解出来るものなのか知りたかったので
サンプルとして強制連行した別の店員にやらせました

で、横で見ていた限りでは
　「初期装備では」　面白くないかな？
というのが正直な感想
但し、そこで考えるのを止めるのは危険ではないかとも思いました
ってもプレイヤーがそこで見切っちゃえばお仕舞いなんですけどね・・・

404 ：400：04/05/25 20:31 ID:???

>>403
ショーバージョンでかなり難易度もぬるいものだと思うが、
初プレイで一人の場合、本来の難易度の場合即死だと思うけど、どう？

405 ：398：04/05/25 20:38 ID:???

>>404
漏れはあの難易度で出してくると思います
一人プレイとパーティプレイは別に用意してあるようですしね

急用が入ってこれから出かけるので続きは明日の夜にでも・・・

406 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 20:54 ID:???

シレンなのか？
アクションってプレイ時間の単価がワリ合わなくてゲーセンの現場から
無くなった筈なんだが？

これってどーなるとゲームオーバー？
D&Dやスパイクみたいに1時間とか待たなきゃなんないのか？
1プレイの料金クソ高くなりそう…

407 ：400：04/05/25 21:03 ID:???

>>405
レスありがとう。
それでは、また明日にでも。

408 ：398：04/05/25 21:09 ID:???

急用といいつつ、まだいたりして・・・

>>406
HPとエナジーの２本のゲージがあります（エナジーゲージは魔法で消費されるようです）
この２本のゲージがタイマー代わりになってます
まずエナジーが時間で減少していき、無くなるとHPが減少していきます
HPが無くなるとゲームオーバーです
が、マップクリアでもゲームオーバーになるようです
アクションゲームでいうところの面クリアでゲームオーバーという感じでしょうか
プレイ時間は１０分前後を想定しているように感じました
プレイ単価は未定だそうです（ロケテストの反応を見て決めるとか）

409 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 22:15 ID:???

>>393
タッチでｶｳﾝﾀｽﾍﾟﾙ入れないだろが～！
ってもしかして今の時代は入れんの？スレ違いだな～

>>394
追加。
4．D＆Dなどをやっているような真性ファンタジー好き。
そうすると俺は1．3．4。

410 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 23:15 ID:???

つまりアレか。
１０分で強制終了のシステム。
さらにゲームがうまくなればなるほどプレイ時間が短くなるシステム。

もうだめぽ・・・・・
アヴァロンの失敗から何かを学んだりしないのか？

411 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 23:31 ID:???

>>409
俺は3、4か。

>>408
アヴァロンのロケテ時は、カード転売屋が群がるの見て、単価設定をミスったから、
今回はプレイ時間、カード枚数を考慮して慎重に決めて欲しいものだ。

412 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 07:55 ID:???

>>394
5.新作（目新しさ）好き

漏れ1+2+3+4+5

期待していいんだよな？

413 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 08:57 ID:???

あんま長くなっても大変なような。スパイクとかクレタクとか。
個人的には高難易度の変わりに最大30分くらいできるミッションがあれば
それでOKかな。　
できればミッションごとに複数の目標と達成手段を用意して、腕が上がるほど
プレイ密度があがる形にしてほしいのう。

414 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 09:29 ID:???

基本的にミッションはオンライン配信じゃないのかな？
マップデーターを全部基板で持っているとは思えない。
オンラインでもらった情報と基板内のパーツデータを組み合わせてゲーム開始、みたいな。

時間が掛かる要素は、トラップとかスイッチの位置関係ですね。
トラップの向こうにスイッチ。押すと対角の扉が開く、とか。
敵も固ければ時間かかるけど、道中が長くてぐったり・・・になりそう。

ボス前はPSO同様にワープゾーンに乗っかって、「この人数でOK?」という表示が出ます。
ボス戦（ワイバーン）は、ＰＳＯのドラゴンとほぼ同じノリで登場して戦闘開始。　
空飛んでばかりで全然地面に降りてこねーよ。　尻尾攻撃が痛すぎ。
ここの視点は、ドラゴン戦と一緒。　ＰＳＯユーザーならすぐに慣れると思う。

あと、いくつか「･･･（汗」という要素もあったけど、ロケテで再確認しないと判らないッス。

415 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 20:55 ID:???

俺の近所に入荷するゲーセンあるのかな('∀｀)

416 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 20:59 ID:???

Bフレッツ専用で700万となると、
セガ直営以外で入る店と言うのは相当のロケで無いと…

417 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 21:00 ID:???

>>410
ゲームセンターが談合して、すべてのゲームを値上げして１０分で強制終了に
しますっていうんだったら怒っていいよ。

でもな、ゲーム産業って、例えば１００円でゲームをプレイしようとしたら、その中に
本社の人件費、店舗の家賃光熱費、アルバイトの人件費、果ては店のトイレ洗浄
用のサンポールの購入費まで全部含まれてんだよ。
筐体と基板にいくらかけられるか、計算してみるとすごいことになるんだよ。

デニーズで、「BLTサンド」（チンケなサンドイッチ）を頼むと、５８０円。
新幹線の車内販売でプラスチック容器入りの「ミックスサンド」を買うと、６８０円。

そういう価格水準の時代に、価格競争に走ってばっかりのゲーム産業で、数百円の
ゲームで「面白さ」を追求しますって言ってる殊勝なゲームメーカーが、その
「集大成」として１０分で強制終了のゲームを出すってのが、そんなに気にくわないの
かよ。

まともなプログラマーを選んで作ったら、たぶん人件費が３００万円か４００万円になって、それ
を売値にしたら１０分で強制終了になりましたと。そういう試みを、発表見ただけで感情的に
なって叩きつぶすような発言ばっかりしなくてもいいだろ。

あのな、メーカーとかゲーム産業の商品企画って、こういう掲示板の反応をすごく
気にして、一所懸命読んでる人が多いんだよ。

セガの本社でこういうの企画してる連中って、２０代のまじめな女の子とかが多い
んだよ。その子がここの書き込み読んで泣いたらどうするんだよ！！！！

プレイさせていただきますって言え。

418 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 21:02 ID:zI9QW2HP

>プレイさせていただきますって言え。

何様だ

419 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 21:33 ID:???

>>418
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（ｒｙ

420 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 22:02 ID:???

>>414
ミッションはオンライン配信で合ってると思います
ただ、マップの自動生成は「将来的には対応（要するに何も決まっていないの意）」とのことです

漏れの懸念は１点、HDDがターミナル（ライブモニタ）にしか搭載されていないということです
各クライアントはGD-ROMで動いています
新しいダンジョンや新しい敵キャラ等はGD-ROMを配布することで対応するとのことです
当然不具合の修正も・・・

421 ：ゲームセンター名無し：04/05/26 23:26 ID:???

光ファイバ必須なのにパッチをネットワーク配布しないんだ・・・

422 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 01:04 ID:???

sHutMakerは「プレイして頂いてる」なんて思わないだろうし。

423 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 01:05 ID:???

>417
まあ、同じ事考えてる人も０では無いだろうから、マジレス。

それでも、萎えさせたらオシマイだよ。

700万するのに…ガラガラだったら目も当てられん。
筐体のみで金銭考えても電気代だのトラブル時の修繕代だのあるだろうに、
一月もしない内に煙草咥えて遊ぶようなスーツのおっさんがたまに遊ぶだけー　には、したくあるまい？

424 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 10:25 ID:???

100円10分、むしろ嬉しいけどな。回転もいいから待ちは減るだろうし。
例えばカーレースゲーなんてモロに上手いほどプレイ時間が短くなる、
10分もかからない、だが無駄に引き伸ばしたがる奴なんていないぞ？

ただ、10分で終わるミッションでどこまでやれるか。
10分で出来る範囲のミッション→どれも似たようなもん
という事になるんだったら、単純で飽きるだろうな。

425 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 11:22 ID:???

ドラゴンクロニクルが、うまいタイミングで入って
500円3プレイで30分ぐらいもったと記憶してるんだが、
（もっと短かったらスマン）
それぐらいだったら俺としては問題ないかな。

426 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 11:26 ID:???

>>424
カードの排出もあるから100円/1playは無いんじゃないかなぁ

多分アヴァ鍵、WCCFと同じ 300円/1play or 500円/2play
になるのではないかと(・∀・)

WCCFもプレイ時間でいくとそんくらいかなぁ＜10分前後

427 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 11:48 ID:???

ALL.NETだと深夜はメンテで止まるなぁ。
24時間営業していても、通信止まってたらすごくつまらないゲームになりそう。

428 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 15:25 ID:???

>>426
ＷＣＣＦは１プレー７分ぐらいかと。
だから、５００円１５分って感じかな。

429 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 17:52 ID:???

PSOと同じなら無理してゲセに行く必要はないんだよな…

アップライト物は100円かかっていて、
プレイ時間延長のためにあたふたするのが好きだし
専用筐体(ドラムとか)はその専用性に金払っているし

故に金払う理由が見当たらないんで
アバもWCCFもドラクロもやってない
モンゲーはやってたけどな…廃人向けすぎ
領地の取り合いだから毎日遊べない俺には島攻略で精一杯だったよ…

430 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 18:32 ID:???

俺は逆にネトゲはめんどくさいんで、ゲーセンでお手軽に
出来るんならPSOもどきでも良いなぁ。

まー結局はゲームの出来次第なんだが。

431 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 20:00 ID:???

WCCFは他の結果待ちなどあって、５００円１８分ほど
アヴァロンは展開次第で、５００円５～２０分あたり
５００円１５～２０分を狙いなんだろうな。

>>429
別にカードが欲しい訳じゃないが、手元に遊んだ跡が残るっていいよ
余韻が残るっつう感じ。

432 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 20:25 ID:???

>>431
もし５００円１５～２０分ぐらいの料金設定だったら俺はやらないな・・・
ＷＣＣＦは斬新なゲームで特殊な筐体を使ってたから納得できるけど、
代わりがいくらでもあるネットＲＰＧでは金を落とすにはちと高すぎるな。
まぁ　全然情報が出てこないからこのスレの話のほとんどが妄想なんだけどな～

433 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 22:18 ID:???

皆「RPG」という言葉に捕らわれすぎかと・・・
このスレの住人もセガ自身も

どちらかというと、アクションゲームの新機軸だと思います

>>406の言うように、プレイ時間の関係でゲーセンから一旦消滅してしまった
アクションゲームというジャンルが、この先生きのこる為の唯一の正解が
面クリ強制終了ではないかと

434 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 22:18 ID:???

435 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 22:21 ID:???

２重カキコｽﾏｿ

436 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 23:27 ID:???

>300円/1play or 500円/2play
カードを４枚付きの値段なら適正だと思う。

200円/1PLAY、100円/1CONTINUE、カード別売りが希望だが。

437 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 01:49 ID:???

ＲＰＧではなく、アクションゲームとして見る？
ファイナルファイトやＤ＆Ｄやスパイクアウトのような？

あれは巧くなると
「プレイ時間が長くなる」というインセンティブが働くのね。
もっと巧くなろう、っていうね。

アヴァロンでもそうなんだが、
・ある程度の時間で強制終了
・巧くなるほどプレイ時間が短くなる
ってどうよ？
行き着くところはいかに効率よくカードを引くか。
行き着くところまで行くと金入れて裸祭りしてカードだけ回収。
こんなゲームを世に出したかったんですか？
紙切れを売りさばきたいだけなら
無理にゲーセンでやらなくていいと思うんですが→セガ様

438 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/28 01:54 ID:???

Actでも1クレallの後は何らかの形での時短が働くでしょ？

D&Dならボス戦の時間短縮　スパイクならKo数を稼ぐ≒一体あたりにかける時間の短縮

439 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 02:26 ID:???

>>437
激しく烈しく禿げしく同意

440 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 02:33 ID:???

＞その子がここの書き込み読んで泣いたらどうするんだよ！！！！
ﾊｧﾊｧします。

441 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 04:25 ID:???

段位とかそーゆーシステムはどうなんでしょ？
ＶＦ４とかＭＪみたいに通り名とかつくのかなぁ

442 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 10:59 ID:???

長時間プレイしたいだけならスパイクアウトやっとけばいいじゃん無理にこのゲームやらなくていいと思うんですが>>437様

443 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 11:28 ID:???

ア鍵みたいに、初心者が入って2分で終了しちゃうゲームでなければいいんだけど、
でもやっぱり俺もカードのために100円高いのは納得いかん。

444 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 16:53 ID:???

いまさらだけどアーケードでネットアクションＲＰＧって言ったら
アッと言う間に大失敗に終わった戦国革命ってゲームがあったな・・・
モンスターゲートの現金プレー版って感じでアホみたいな料金設定だったが・・・
あんまり料金が高いと戦国革命と同じ道を歩みそうな気がするなぁ

445 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 17:47 ID:???

戦国革命を知らないんだな…
あれは店にとって悪夢の筐体だろう
10円両替機とネットワークインフラをまず要求
両替機は大概の店は置いてなかったけど

で、移動は遅くて攻撃を躱しにくいし、
武器も長さや隙や攻撃力がトレードオフでどれも使いにくいんだが、
移動速度最速で伝説武器を持つと、その辺すっぱり解消
100円でクレタクのごとく粘れる上に、オンライン対戦だから毎日のごとくそれが続く
初心者？序盤のとっつきにくさで辞めてますよ

446 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 18:26 ID:???

こ・・・このニオイはッッ
リネ２！

447 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 19:16 ID:???

アルカディアって何日発売だっけ？
何か新情報があったらエロイ人が報告にくるかな？

448 ：444：04/05/28 21:21 ID:???

>>445が一体なにを言おうとしてるのか全然わかんないんだけど・・・
俺はただ
「アーケードでネットアクションＲＰＧに戦国革命っていうのが過去にあって
　それと同じような感じの料金設定だとヤバそう」
ってことを言っただけなんだが？
それをゲームのバランスがどうとか細かいところを勝手に講釈されてもねぇ
あと、両替機とかネットインフラとか店側の事情を一般人が気にしてどうするんだ？
店にとって悪夢の筐体って、そんなことは客は知ったこっちゃないよ。

449 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 21:27 ID:???

アルカは29日ですな。もう手に入れた人もいそう。
戦国革命はネットアクションRPGつうかアクションモンスターゲートでしたな。
COOPじゃない時点で終わってたような。

450 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 21:29 ID:???

アルカは29日ですな。もう手に入れた人もいそう。
戦国革命はネットアクションRPGつうかアクションモンスターゲートでしたな。
COOPじゃない時点で終わってましたが、料金自体はそんなに高くなかったような。

451 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 21:32 ID:???

あのさあ、
そろそろ気付こうよ
いい加減でじゃヴでしょ

452 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 21:51 ID:???

６月に東京でロケテストスタート
その後北海道で通信状態のチェック
９月発売
というスケジュールだそうです

453 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 22:41 ID:???

俺、リネⅡクローズベータテスターだったのだが

3　日　で　あ　き　た

同じようにならないことを祈る

454 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 22:46 ID:cEFdZkph

スターターは500円、最大12台まで増設可能らしい。
ttp://www.riverservice.co.jp/040521j_segapbshow/

455 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 22:58 ID:???

アルカディア、フライング組な人はここにはいないのかな？
アルカディアスレを見てみたら酷いことになってたから役に立たないし・・・
それにしても、
>>454を見たけどカードの種類が数百種類ってかなり嫌だなぁ
カルドセプトとかみたいに使えない（効果が薄いなど）カード多数って恐れがあるし。
いまさらだけどカード排出機能いらね

456 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:06 ID:???

早売りアルカイダ購入したので書こうか？
あと２時間もすればコンビニに並ぶだろうからあんま意味無いと思うけど。

今月は４ページ記事。
割と新しい写真が増えてるね。

１ページ目はコンパネ紹介。
ガード、攻撃、ビュー（視点変更）、アイテム使用（、＋スタートボタン）
ガード押しながら移動でスライド移動、ガード＋攻撃で大攻撃だってさ。
アイテムはセットしといたアイテムを即時使用するためのものだそうな。
まぁ、遠距離武器とか薬セットしろってことかね。

２ページ目には職業が３種類と明記。ガックリ。
で、ｉモードページの紹介。
あいかわたずＶＦ４以降同じシステムを使い回してるだけ。
まぁこんなんでも金払ってくれる奴がいるんだから
わざわざ新しいもの作る気にはならんよな。

３ページ目には武器紹介。
タイプ別に９種類だとさ。
片手剣、両手剣、短剣
片手斧、両手斧、棍棒
槍、杖、弓
大半が露出度の高い女戦士による実演画面。

つづく

457 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:06 ID:???

>>453は何をやっても３日で飽きそうな気がする

458 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:07 ID:???

ＭＨとかＳＯＣＯＭとか出てるご時世にこーゆーのって意味あるの？？

459 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:18 ID:???

>>458
ＰＳＯが出てるご時世にＭＨに意味はあるかい？

460 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:19 ID:???

？？
全然違うゲームだろ

461 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:20 ID:???

>>456さん、まだ途中っぽいが乙です。
新しい写真が出てるということで立ち読みする価値はありかな。
武器装備時の写真が見られるのは結構興味あるし。
でも、情報という点では既出のものばっかのような？

462 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:22 ID:???

>>458
ゲーセンでできる＋カード付きということで一線を画してるのでは？

463 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:22 ID:???

つぅかＰＳＯとかＭＨとかＳＯＣＯＭ出てるご時世に意味があるのか、と

464 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:22 ID:???

４ページ目には特殊攻撃とカード紹介。
スキル、召還、魔法が載ってる。

んで、カードの情報。

スキルはレベルアップで自動的に増えるものとカードスキルがあるんだとさ。
カードスキルはコマンド変更タイプ、発動タイプ、パーマネントタイプの３つ。

前載ってたのはコマンド変更タイプ。
コンボ系のスキルは全部そろわないとダメらしい。アホか。
さらに各職業で専用のものばかりだそうだ。アホか。

パーマネントは良くわからんがステータス変更系なのかな。
発動タイプは魔法とかのことだろうかね。

召還カードはレベル制限があって、
カードのレベル表記（≒強さ）の合計が１０までしかデッキにいれらんないようだ。
レベル１なら１０枚、レベル２なら５枚、レベル３なら３枚とか。
なのでモンスターカードは１クレごとに１枚１回しかつかえないっぽ。
さらに使用するとエナジー（＝ＭＰ≒残りタイム）を消費するそうな。
まぁ、これは良いんじゃないかね。
強いのだけいれりゃ良いって訳じゃなさそうで。

さらにつづく

465 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:24 ID:???

ゲーセンでわざわざネトゲなんかしねーよ

466 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/28 23:24 ID:???

＞コンボ系のスキルは全部そろわないとダメらしい。アホか。
＞さらに各職業で専用のものばかりだそうだ。アホか。

なんとー

召喚のほうはシステムいいのになあ
こういう水増しは勘弁です

467 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:25 ID:???

デッキの説明もある。
初期状態ではデッキの上限枚数は７枚。
しかしキャラの成長に従って、上限枚数が増えるんだそうな。
キャラのレベルは毎回０だけど、ＩＣカードのレベルは上がるってことだろうね。
ＩＣカード更新ごとにリセットされるかどうかは不明。
ＩＣカード１枚で１職業かどうかも不明だが、こっちはたぶん１職業だろうねぇ。
ＶＦで味しめてＩＣカードをたくさん売る計画。
なのでたぶんｉモードページでは装飾品もつけられるんだろうよ。

２ページ目のとこで書き忘れたが、
カード以外にゲーム中でのみ存在するｅアイテム。
これは死ぬと全部無くなるんだってさ。
ミッションクリアorギブアップ（＝そのゲーム終了）すれば持ち越せるようだ。
もって帰ったものはｉモードページで倉庫にしまったり、
次回のゲームでまた持ってくかを選べる模様。
ここでイカスアイテムとかをオークションにかけるんかねぇ。

んで、肝心の稼働時期。
ゲームの紹介ページでは相変わらず「夏予定」。

が！
後ろのほうのゲーセン紹介ページで
「７月は『バトルクライマックス！』や『クエストオブＤ』が新たに登場予定！」
との記載がある。

こんなとこ。
あとは自分で見れ。

468 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:26 ID:???

>>465
じゃあ、ゲーセンでわざわざマージャンやってるヤツはどうなるんだ？
あれこそ自宅で中古パソコンでもあればできるんだが・・・

469 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:28 ID:???

>>468
そりゃそーだ
意味無いよな
なんやろねアレ
家でパチスロのゲームやってるやつと同じぐらい意味ワカラン

470 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:28 ID:???

>>465に限ったことじゃないんだが・・・
イヤなら別にやらなきゃいいんだよ
誰も強制なんてしてないんだから
なんでわざわざ文句いうかね？

471 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:29 ID:???

パチスロ実機（中古）を数万で買って遊ぶ人は実際にいるんだよ。
多くはないだろうがね。

話は変わるがＭＪ２とかは結構やるよ。
脱衣麻雀よりよっぽどおもしろいし。
ネットワークの勝利といえよう。

472 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:31 ID:???

やってるやつは居るんだろうなあ
意味ねーけど

473 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:31 ID:???

>>470
言いたいことは至極もっともなことだけど
このゲームはまだロケテすらしてない開発中のゲームだってことを忘れてない？
仕様変更していくことを望んでの文句だったら問題無いんじゃない？
完全に製品化されてるものなら「文句言うぐらいならやるな」で済むが

474 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:33 ID:???

>>473
>>465はどういう仕様の変更を望んでいるんだ？

475 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:33 ID:???

最近のＳＥＧＡおかしいよな
どうしたんだ一体

476 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:36 ID:???

>>474
こんなもん出すくらいならＰＳＵに注げと思う
無駄無駄無駄無駄

477 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/28 23:37 ID:???

ちょい前の台は別に金かかってなくても出目やスベリなんかで楽しめたから
現役退いた台なんかは実機やコンシューマゲーム機でのエミュレーションも需要あるでしょ
ヤマサデジワールド（テトラマスター）なんかは結構お宝

ＭＪもフリー打ちより気楽で好きだけどなあ　ＭＦＣよりシステム好みだし

478 ：470：04/05/28 23:39 ID:???

>>473
文句と要望はちゃんと見分けてるつもりだよ

479 ：473：04/05/28 23:39 ID:???

俺の望む仕様変更は
カードを完全に無くすのはもう無理だろうから厳選して少なくする。
　アルカディアの記事を書いてくれた人によると
　＞コンボ系のスキルは全部そろわないとダメらしい。
　これはどこからどうみてもカードの枚数を増やす為だけの仕様かと。
他には、
カードがもういらないって人にはゲーム部分だけできるようにカード排出有り無しを変えれるとか。

480 ：473：04/05/28 23:42 ID:???

それよりもせっかくアルカディアの記事を書いてくれた人がいるんだから
それについて話をするべきかと。とりあえず、>>456おつかれ

481 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:44 ID:???

>>464
> さらに各職業で専用のものばかりだそうだ。アホか。
これは別にいいんじゃね？
トレードの活性化につながるし

482 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:58 ID:???

トレードの活性化に繋がるのかなぁ？
もし戦士がバカ強くて、他２種類の職業がアホみたいに弱かったら
必然的に戦士の使用率が高まるだろう。
そうしたら戦士専用カードは活性化するだろうが他2種類が・・・

483 ：ゲームセンター名無し：04/05/28 23:59 ID:???

ＣＳがＡＣを凌駕しちゃってるなんておっかしな状況だよ

484 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 00:09 ID:???

>>483
たしかに映像の面では凌駕してるが
映像以外の面ではいつまで経ってもＡＣの方が上では？
ＣＳでタッチパネルとかカード認識システムとかはまだ出てないしさ
っていうか、大型筐体を使ってるゲームはＣＳに移植なんてできないよ

485 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 00:15 ID:???

ゲーセン行ってやりたいのって今ある？
俺は北斗の拳の殴るやつぐらいだった。

486 ：456：04/05/29 00:15 ID:???

「アホか。」

と書いた理由は
一つ目の方は「３枚セットの効果をもつ１枚つくればいいだけだろボケ」
二つ目の方は「使用感はともかくとして、武器、スキルともに全職業で使えるようにすることはできんだろうがボケ」です。

487 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 00:31 ID:???

DOCリリース当初「1プレイ料金高めだけどゆったり遊べるゲームを出していきたい」
と言っていたのに結局出すゲーム出すゲーム回転率を高める方向に走っちゃってるセガが可愛い。

488 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 00:34 ID:???

セガの目標は全盛期の格闘ゲームなみのインカム効率。
２～３分／１００円。

ＷＣＣＦは３００円で７～８分固定
アヴァロンは３００円で２秒（ver1.20から最短は４分程度に上昇）～１５分
QoDはどうなることやら。

489 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 02:54 ID:???

＞全盛期の格闘ゲームなみのインカム効率
これを基準に据えること自体激しく間違ってる気が。

490 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 03:32 ID:???

>>486
一つ目はデッキの総数の問題もあるからいいんじゃないかね？
決まったコンボセットしかないなら論外だが
自由に組み合わせ出来るならその辺も面白い要素になり得る。

二つ目はダメだな。
せっかくデッキゲームにするならそもそも職業なんて要らんのに。
いい武器、鎧は魔法能力が落ちる、とかすれば。
その上で基本性能の違う3キャラだったら
バリエーションは相当広がるのにね。

491 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 09:07 ID:???

職業縛りってのは専門化とトレードを進める為の調整じゃないかな。
Lvが無くランク？によるカード枚数の差しか無いから、全部使用可能だと
ちょっとデッキ組み直すだけで前衛後衛援護が同じレベルでこなせちゃうし、
結果的にあらゆるカードを蒐集する必要が出てくるわけで。
アヴァロンと同じ轍を踏まない為の作戦じゃないかと。

あとハミ通の記事だとスキルカードは一枚からでも使えるってなってたよ。
どっちが正しいんだろ。複数の形式があるのかもしれないけど、7枚制限で
3枚セット固定って相当強い能力がないと割にあわないコストのような…
最終的使用可能枚数も20枚いかないだろうし。

492 ：456：04/05/29 10:48 ID:???

実用的になるかどうかは別にして
少なくとも全キャラで使用することはできるんじゃないか

と言ってるわけで。
引いた瞬間
職業違うから使えないので「これイラネ。」
微妙そうなカードだ揃うのはいつの日やら「これイラネ。」

となるのは嫌。
初めて１万円ぐらいは
１枚２５０円のカードダスになるだろうから
あけた瞬間やる気がなくなるのは極力排除すべきだろ。

キマイライラネ、アサシンイラネ、ピノイラネ・・・・
スターターコモンはいらｎ（ｒｙ

493 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 11:40 ID:???

なんか>>491は論点がずれてないか？
>>456の人は>>486で

一つ目の方は「３枚セットの効果をもつ１枚つくればいいだけだろボケ」
二つ目の方は「使用感はともかくとして、武器、スキルともに全職業で使えるようにすることはできんだろうがボケ」です。

こう書いてるぐらいだから
全職業でみんな同じようにスキルの力を１００％引き出せる必要は無い。ってことじゃないかな？
「戦士専用」というのは止めて、「戦士向き」っていう感じに
戦士で使用したら破壊力など満足の行く技にして、
もし僧侶で使用したら戦士の５０％ぐらいの破壊力にしろ。
>>456はこんなようなことを望んでるように俺は読んだが。

494 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 15:20 ID:???

まぁ、普通僧侶は刃物もてないし…
魔術師が両手剣持てたとしても、
あまりにも使えなかったらそのゲーム放棄するしかないし
レア武器で魔術師用両手剣なんぞあれば面白そうだけど別の話だな

3枚コンボは1枚で使えないんだったら意味がないけど、
使えなさ過ぎても意味がないかも
遊戯王でいうところのエクゾディアとか(エクゾディアデッキ自体ネタだけどな)

まぁ、一概にボケと言い放ってもいいけど
カードが建前上無駄にならないだけ＝実質無駄という気がする

495 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 15:33 ID:???

>まぁ、普通僧侶は刃物もてないし…
これって特別決まりがあるわけでもないから無視して構わないんじゃないか？
現実世界での普通にあてはめると、そもそも僧侶が武器を持つこと自体おかしいし

496 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/29 16:00 ID:???

宗派次第

安土桃山以前の密教なんかふつうに僧兵が武器振りまわしてたじゃないですか

497 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 16:48 ID:???

>まぁ、普通僧侶は刃物もてないし…
ここらへんはもうファンタジー系のお約束みたいなもんだしな…
逆にクレリックが刃物振り回してたらギャーギャーうるさく突っ込まれる罠

498 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 18:00 ID:???

>>492
いらないならトレードすればいいじゃん
友達いないの？

499 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/29 18:05 ID:???

そこで「漏れもこれｲﾗﾈ」になる可能性があるのが職業固定と職業専用技の危険なところって話じゃないんですか

500 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 18:08 ID:???

専用にしないと「いらないけどとりあえず持っておくか・・・」となってしまって余計に危険じゃないか？

501 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 18:28 ID:???

価値のあるモノ同士、トレードするからトレードが面白いんじゃないか
無価値な要らないモン同士だったらトレードすら成り立たないよ

502 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/29 18:32 ID:???

>493氏の発言の第三段落にあるように「専用」でなければ
・職業別に上位互換は存在する→トレードの機会があれば放出を躊躇する必要はない
・カード資産が揃うまでの完全死に札にはならない→初期投資の徒労感減少

というメリットがあると思いました
「とりあえず」持っておくことは悪いことじゃないかと

勿論「どの職業でも」圧倒的にパフォーマンスが高い札には問題があります

503 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 18:35 ID:???

>価値のあるモノ同士、トレードするから
職業間に格差が無ければ、価値があるもの同士をトレードする機会が増えるからいいんだけどな。
10人中9人が戦士を選ぶようなゲームなら、僧侶と魔法使いのカードに価値が無くなってしまう。
>>492や>>499が言ってるのは、トレードのあてが無いレベルの死に札ができかねないって話じゃないのかな。
ま、現状では杞憂かもしれんがアヴァの例もあるからな。

504 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 18:53 ID:???

>>457
3日で飽きなかったゲームたち
リネージュ
式神の城Ⅱ
アーマードコア
アヴァロンの鍵
.hack
A列車で行こう
シムシティ

3日で飽きられたゲームたち
ジャンクメタル
リネージュⅡ
PSO
A3
TW
RO
UO

505 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 19:08 ID:???

>>503
ゲーム形態が協力プレーってことも結構プラスに働くかもね～
でも、レアカードも存在するみたいだからそれらは必然的に高レートになるだろうな。
スキルでレアカードがあったら目も当てられないな。ＷＣＣＦのレジェンドと同じかよって。

506 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 20:32 ID:???

>>505
レジェントといったらｽﾘｳﾞｧｰｸｲｰｎ（銃声

507 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 23:31 ID:???

>>502
専用じゃないから放出を躊躇するんじゃないの？

508 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 23:35 ID:???

戦士にとって10・他の職業にとって6の価値がある札を持っていて本職が僧侶の時、
僧侶にとって10・他の職業にとって6の価値がある札とのトレード持ちかけられて躊躇する？

509 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 23:42 ID:???

>>508
戦士にとって10・他の職業にとって0の価値がある札を持っていて本職が僧侶の時、
僧侶にとって10・他の職業にとって0の価値がある札とのトレード持ちかけられた時よりは躊躇するだろうな

510 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 23:46 ID:???

本職が僧侶の時、戦士にとって10・他の職業にとって0の価値がある札を引くたびに徒労感に苛まされるよな。

511 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 23:47 ID:???

ネトゲと違って複数キャラ持つ意味や余裕は少なそうだからそれほど変わらんのでない？

「開けた瞬間やる気が無くなる」可能性は低くなるしな。

512 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 23:49 ID:???

>>510にスマートな表現で先を越された。
カードが揃うまでの初期投資を苦痛に感じない人間ばかりならいいが、
そうでない人間もいるからな。

今までの歴史から言うと前者から搾取できるだけ搾取する方向に
特化しそうなのが頭痛の種だな。

513 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 23:51 ID:???

>>510
そんなことはない
これならトレード出来るなと思うだろ

514 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 00:04 ID:???

ていうか、カードなんてトレードで揃えるもんであって
自分で引くもんじゃねーだろ
なんで自分で引こうとするんだ？

515 ：510=456：04/05/30 00:04 ID:???

僧侶にとって10・他の職業にとって6の価値がある札だったらトレードに使える上、
お遊び程度ながら自分でも使えるだろ？

まぁロケテ始まったらアンケートにでも書いておくさ。

516 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 00:18 ID:???

僧侶にとって10の価値の札が他の職業で使えちゃったらダメだろう

10ってのは「最高に使える」って意味だよな？

517 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 00:20 ID:???

別に最高点という意味合いは無いよ。

518 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 00:21 ID:???

>>514
んで、お目当てのカードを持った相手が見つかるまではゲームはプレイしないのか？
スターター開けてその中身で職業が指定されるのがお好みか？

519 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 00:25 ID:???

そうかすまん
しかしそれならそれで、半分以下の価値にならんとダメだろう
10の6は使えすぎ
3ぐらいでないと・・・

520 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 00:26 ID:???

>>518
eアイテム使えよ

521 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 00:38 ID:???

>>519
まあ、他の職業で使うときの劣化具合も単なる例だから。

要は「特定の職業以外ではゴミ」のカードを増やして総数のインフレを招くよりは、
「得意な職業が存在する」カードを汎用として用いて総数をコンパクトにする方が
ベターになる面があるってこと。

522 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 01:47 ID:???

でも、結局バランス調整次第だよ
一応使えるけど、ゴミすぎ、ネタデッキにオススメか
おいおい、本職より強いじゃねーかのどちらかになるわけで

その辺ちゃんと調整できると思うか？

523 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/30 01:56 ID:???

それは天に祈りまshow

その辺がダメならカードコレクター以外クレジット投入し無くなるだけです

524 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/05/30 01:58 ID:???

あー　このゲーム全般じゃなくて本職以外でも使えるようにした場合限定の話ね

それでもやっぱり天に祈りまshow
用法が単一のコンセプトしかない場合のカード総数のキャパって少ないんだし

525 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 02:44 ID:???

デッキデッキ言う人がいるけど、このゲーム内のカードって
カルドセプト・アヴァロンとかと同じぐらいカード構成が重要になるのかな？
俺が思うに、三国無双みたいな感じで
武器が弱くても、スキル（属性？）がなくても、ちょっとした腕があればなんとかなる。
って感じの、「カードがあったら便利」程度なんじゃない？
あとは、バーチャみたいにキャラの外見を変えるためとか。

ここからは個人的な要望だけど
排出されるカード全てがｅアイテムとしてゲーム内でも入手できるようになってて欲しいな。
ついでに、存在するであろうレアカードも
お店などで買える・オークションで定期的に出るなど
カード運に恵まれなくカードが手に入らない人の救済措置が欲しいところ。
法外とも思えるほど高くしてくれれば簡単には手に入らないでしょ。
ｅアイテムならゲーム途中で死んだりしたら無くなるということなので
同じ能力の物でもカード版とｅアイテム版で差別化されると思うんだけど・・・

526 ：525：04/05/30 02:48 ID:???

要するに、カードだけにしか存在しないアイテムを作るなってことね。

527 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 02:59 ID:???

でもeアイテムの存在まで考えていくと
カードが存在する意味もイマイチ無い様な気はするな。

528 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 03:05 ID:???

そもそもカードが存在する意味があるのかどうかさえ怪しいんだが・・・
ＷＣＣＦだったらサッカー選手だから高い金払うだけの価値がある人もいると思うが
俗にいう萌え系とは程遠いモンスターの絵とか、武器だけの絵とか誰が欲しがるんだろ？
しかも数百枚という種類があるんだから
自分が希望するカードに出会う確率の方がはるかに低いかと。
トレードで手に入れればいいと言う人もいるが
トレードするにはそれと同等の価値のカードを用意する必要があるわけで・・・

529 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 09:26 ID:???

そや、メストの写真見てたけど、
戦士は男と女のグラフィックあるけど他は男だけだな
性別選べるんだろうか

530 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 09:48 ID:???

てか、よくみたらグラフィック3種類いるね
どっちが僧侶でどっちが魔法使いかわかんないけど

順当に考えると弓使ってるほうが魔法使いか？

531 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 10:16 ID:92Qmyhi3

リバーサービスのサイトによると受注締め切りが6/16。
価格は未定となっているが恐らく600万を超えるのは間違いないと思われ。

532 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 11:05 ID:???

アヴァロン掴まされた人には特別価格で提供すべきだな。

533 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 12:08 ID:???

ロケテ、もうそろそろ本当に始まるっぽいよ。
6月入ってすぐぐらいなのかな。
場所は、東京の某GIGO。
渋谷でも、池袋でもない、早くも忘れられたあのGIGOでやるらしい。

534 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 13:23 ID:???

>>533
あー、ターゲットはその層なのかぁ・・・

535 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 13:47 ID:???

あー、あのイカレた格好の店員がいるＧＩＧＯか。
まぁ、転売厨には最適の立地だし、
早朝～深夜にいかがわしいヲタがたむろっても割りと問題の少ない場所だしな。
が、交番のすぐそばだった気がするな。
騒ぎ起こしたらあっと言う間に連れてかれそう。
騒乱罪とかわいせつｂ（ｒｙ

536 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 14:49 ID:???

あのGIGOなら職場の近くなので歓迎

…夜中には人が減るといいな

537 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 19:15 ID:???

確かにあのGIGOの可能性は高いな
実際問題、S区とI区のGIGOは場所が無い
しかしA駅のGIGOは場所があいてるからな。なんたってVR４が無駄に（ｒｙ

538 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 20:43 ID:???

漏れもA駅そばの方が近くて良いなぁ。
昼休み抜けて整理券もらっても余裕で昼飯食える。
池袋・渋谷はパン買うので精一杯。

539 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 21:07 ID:???

地方の人間にはまったく縁のない話なんだが・・・
ゲームがより面白い方向に行くように
ロケテに行く人がいい感想を書くのを祈るしかないな。

540 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 21:23 ID:???

結局ロケテも自称ゲーム通のチンピラ転売厨属性の輩どもがでかいツラするんだろうから。
そういう人間にとって魅力的に映らなければよいんだが

541 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 21:48 ID:???

わりとまともっぽい>>456に期待しておくよ。

542 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 22:43 ID:???

ＷＣＣＦみたいにロケテ版カードとか出てきたら最悪だな。
でも、いきなり製品版のカードを排出できるかどうかわからんしなぁ

543 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 23:08 ID:???

俺がセガのエロい人なら
カードにでっかく「見本」って書いたカード（裏は同様）を排出するね。
「転売禁止」とか、「転売はご遠慮ください」とかダイレクトに書いても良い。
むろん製品版では使えないように。
そんかわりプレイ料金は格安（Max100円）。

アヴァロンなんて死に台おいとくよりはインカムは良いだろ。

544 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 23:13 ID:???

>>543
ゲーム内容のテストならそれで成り立つが
インカムテストの時になったらダメだねｗ

545 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 04:36 ID:???

てか、転売禁止って書いてあったら転売が抑制できるかって言うのは別問題だし
建前上、転売は止めてねなんていってるが、
転売を見込んで企画とか売上見込みとかその辺出しているわけで…

546 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 08:48 ID:???

その辺はあれだ、２研はシトメカより良識があると祈ろう。

547 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 14:00 ID:???

上の方でeアイテムとカードの差別化の話が出てたけど、

　・ｅアイテム
　　ゲーム中で使用すると無くなる。次のゲームで使用するにはまた入手する必要アリ。

　・カード
　　使用すると、そのゲームでは無くなる。次のゲームではまた使える。

じゃなかったっけ。
同じアイテムでも差月化できるんじゃない？

インカムテストは、この手のゲームではどーやっても転売厨を排除できない訳で、
まともなテストになる筈も無く。

548 ：547：04/05/31 14:01 ID:???

× 差月化
○ 差別化

549 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 14:28 ID:???

>>547
そうすると１回使いきりのアイテム（ポーションなど？）のカードがかなり高価値になりかねないな・・・
毎回使うアイテムのカードを手に入れるのが長期プレーの最低条件になりそうな予感。
まぁ　スターターに入ってるだろうけど、ポーション・ハイポーションとか区別があったら同じだな。

550 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 15:30 ID:???

eアイテムに関しては、ポーションみたいに使用頻度が高いベーシックな
アイテムはダンジョンの要所要所に落ちてると思われ。
んで、ミッション（ダンジョン）クリア時の報酬として高レア・使用頻度低の
アイテムが貰えるってカンジでは？

これだったらカードに拘らずともプレイは可能。
うまくなってくればポーション等を次回に持ち越して長く遊べる。
+αとしてカードもありって事で。

551 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 17:41 ID:???

回収期にはHP回復ポーションの出が悪くなったりするのかな？ｗ

552 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 18:24 ID:???

まんまモンゲーかよｗ

553 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 19:09 ID:???

もしロケテが始まったら
誰か俺の代わりに「カードいらね」って一言書いてきてくれんか？

554 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 22:54 ID:???

カードいらない奴はロケテに参加しない、に今日の給料全部。

555 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 22:59 ID:???

代わりに、って言ってるのに・・・ｗ

556 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 23:17 ID:???

つーか、ロケテのカードは価値出ない様にすればうざい転売厨やキモヲタコレクターがたからなくて良いと思う
カードの全面に名前と効果だけ大文字で書かれてて絵柄無しとか
>>543みたいな転売厨が萎える様な事書いたりとか
ロケテ終わったら本当のごみくずになるようにしてくれ

557 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 23:37 ID:???

>>556
でも、
・まったく製品版で使用できなくなる
・プレーしても何も後に残らない
とすると人が集まるのか心配になるんだが・・・
ロケテでカードの出来を見たいと思って行く人もいると思うし。
あと、プレー料金の設定という面もロケテが参考にならなくなるだろうし・・・

558 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 23:48 ID:???

文字だけのカードを出そうが見本と書こうが
白紙に手書きで「肉」と書いたカードを出そうが
「ロケテでしか入手できないカード」に群がるﾔｼもいるわけで
需要がある限り転売厨対策は無駄
むしろ製品版と全く同じにした方が価値は低くなる
ただそうするとロケテで「カードの取捨選択」は出来なくなるが

559 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 23:48 ID:???

>>555
だから、代わりに参加する奴はカード欲しいんだからそんなこと書くわけ無いだろ、と。

560 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 23:49 ID:???

無地にナンバーだけ振ったような
コレクター要素を廃したものにすれば
まぁ、なんとかなる？

561 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 23:51 ID:???

だからこそカードにはイラストしか入ってないんですよ。
データは製品版でそれなりに修正しても製品版でも同じカードを使うために。
これだ。

562 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 23:54 ID:???

なんでそんなに転売を嫌うんだ？
もう、TCである以上その辺は仕方ないと思うんだが…

563 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 00:00 ID:???

ロケテに転売厨やきもいTCGコレクターが集まるとロケテが破綻するんですよ
アヴァロンのロケテではカードを引くためだけに来てプレイテストの妨げになるような上記の輩が問題となった

564 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 00:22 ID:???

「ロケテでは、カードは全て製品版と同じ物を出すがレアなカードは出ない」
って宣言しておけば多少はよくならんか？
WCCFを例に出すと
排出が遅れたジダンが最初にオークションに出たときの値段が高くなったこともあった。
だから、レアが排出されないとわかれば２匹目のドジョウを狙うヤツも少しは減ると思うんだが。
製品版と同じでレア以外のカードなら価値が出ないのはみんな理解してるはずだし

565 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 00:27 ID:???

いや、全種類集めようとするカードオタは普通に集まる。
製品版で使えないと明記されてたver1.20ロケテでも
データ収集の妨げになるプレイヤーを出禁にすべく見張ってた。
まぁ、そういう奴らはほぼ全員店の常連で、
一番排除すべきガキどもがのさばってるのが現状だったがね。

566 ：564：04/06/01 00:37 ID:???

>>565
俺は転売という点のみで話をしたんだけどな。
ちゃんと製品版と同じようにちゃんとカード排出させるつもりなら俺の案も悪くないんじゃない？
あと、カードオタとか云々はカードを扱うゲームだったら仕方無いことじゃないか？

俺はロケテって1度も参加したことないんだが、
ロケテ中は店員・ゲーム会社の人とか常時見張ってるものではないの？
ゲーム会社の人はたくさんの人のプレースタイルとかチェックしてもよさそうだけど。
ちゃんと常時見張って仕切っていれば排除すべき者も問題無いのでは？

567 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 00:38 ID:???

というか、店員は頭おかしい
明らかな裸祭りを黙認して、そのプレーヤーと談笑
もうね、帰れと・・・聞いてるのか？渋谷GIGOの痩せメガネ店員君。君のことだよ
禁止行為を見たら注意。改善されなかったら出禁だろ・・・禁止行為見て談笑とか笑えたのだが

568 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 00:41 ID:???

裸祭りって何?

569 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 00:54 ID:???

わざと死んで捨てプレイ、カードだけもらって次の整理券をもらう
こうやってカード集めて転売したりトレードに出したりするんだよ
しかもロケテは希少価値の高いレアの排出率が激高
ロケテ参加者はカード欲しくて並んでるわけですよ
プレイ要素だけのロケテにしてもらわなくてはいけないだろう

570 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 00:58 ID:???

説明サンクス＞裸祭り
ゲーセン内で誰かが裸になって騒いたのかと少し妄想したよｗ

571 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 01:00 ID:???

裸祭り・・・・
このゲームはゲームオーバーになるとカード排出されるのね。
だから早く死ねば早く目的が達せて、もう一回並べる。
配置済みモンスターに手札０の状態で侵攻し、
モンスターを召還できないまま、
生身（裸）で相手の攻撃を喰らうのだ。

クソ常連どもは
ゲーム開始
→すぐさま配置モンスターの隣マスまで移動
→そのマスに移動するカード以外捨てる
→移動して戦闘１番だぜ！

反撃喰らって１クレ終了。
を作業的にこなしてたのね。
ゲームのデータなど取れようはずもない。

さらに悪いことに、まともにプレーしたい客がいたら
「早く死んで順番回せ」とプレッシャー（無言では無く、でかい声で）を与えたりとかね。
最後の方は、クソ常連が結託して、
何もしないまま全員行動終了ボタンを押す方が早く終わることが発見。
トップの４人は２分ほどで全員席を立つという末期的な状況。
で、閉店間際では、まともにプレーしてる人のサテ行って、
勝手に行動終了ボタン押すアホが出現。

すまん、クソ常連どもの事書き始めたらヒートアップしちまったゼ・・・

572 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 01:05 ID:???

渋谷はまだいい方だよ、
４サテしかなく効率が悪いからクソ常連少なかった。
そのためか、少なからずまともなプレーをしてる人がいる。
ネタデッキとか見てて楽しかった。

池ＧＩ最悪。
毎日同じように禁止事項を繰り返し、
そのたびに「１回目は注意」だ。
で、そのあとは嗤いながら番号札渡す、と・
次回同じ事やってたらまた「１回目は注意」だし。

アホか。
おまえらがこのゲームの質落としてんだよ→無能な店員
ロケ地が毎回変わるようになってんのは
クソ常連と結託するのを避けるためじゃねぇの？

573 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 01:07 ID:???

>>571
そんなにひどいことになっていたのか…
そりゃ確かにゲームになんないわな

ロケテではカードは出ない代わりにこちらで用意したカードを使ってもらいます
ゲーム終ったら返してください、って感じでもいいのかね？
こっそりもって帰る奴がいそうだなぁ…特にA駅GIGOだと

574 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 01:08 ID:???

ちなみにそれでアヴァロンはバグ取りが出来てなかったり（フリーズバグなど致命的なものも）
特定のカードが強力過ぎるままの状態で、製品版が稼動して後にカード能力に訂正が出たりとかした
最近でも新バージョンが出たばっかりで、早速バグ消し改良されてる

575 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 01:33 ID:???

>>560
UNO？

576 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 01:34 ID:???

>>571
まともなプレイヤーで結託してるようなのはいなかったの？

577 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 01:44 ID:???

たまにいた。
サルヴェージ、時空の歩兵、サルヴェージ
と並べてグラディ無限育成とか。

ロケテやってたしかに致命的なミスは取れている。
だからこそキッチリロケテやれば
まともなバランスにしあがったと思えるんだ。

なにの、でてきたのは確率避けマンセー・・・
反射無効、即死無効とか、キノーピとかムチュゴロウとか
おもしろいのいっぱいいたのによぅ・・・
がっくり。

578 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 03:58 ID:???

やっぱさー、カードは排出じゃなくてパックで売るべきじゃねーのー？

579 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 07:13 ID:???

セガ直営の代表格GIGOが自らセガのゲームの質を下げてんだから笑えるよ

580 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 10:44 ID:???

ロケテに関しては、排出カード持ち帰り不可で店が預かる。
次回来店時は名前と身分証明提示で預けたカードが使える。
って全然現実的じゃないけど、コレぐらい徹底しないとダメな
気がする。

まぁそこまでやら無くても、製品で使用できないカードをレアリティ
無視でバンバン排出すればよい気もする（1プレイで3枚排出とか）。
アヴァの年末ロケテカード（製品で使用不能）の現在の値下がりっぷりを見たら、
そこまで大量に出るカードに転売厨が群がるとも思えないんだが。

581 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 11:05 ID:???

あー、自分もアヴァ鍵のロケ、途中で抜けたクチです。
あのプレッシャーに耐えれなかった・・・

ゲームファンとしては場がそーゆーふいんき(←なぜか変換できない)
になるのは、ちっとキツいっスねぇ・・・

今回のロケテも、場所が場所だけにそーゆー雰囲気に
なっちゃうのかなぁ・・・

582 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 12:27 ID:???

ところで、
ＷＣＣＦ・アヴァロンのロケテで、
製品版で使えないカード排出の時のプレー料金ってどうだったの？
製品版と同じプレー料金でも問題無かったのか？
でも、製品版と同じ料金だとプレーヤーのオタ率が凄いことになってそう・・・
ロケテに参加すること自体オタっぽいことなんだがな。

583 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 12:33 ID:???

たしかアヴァは変わってなかった気がする

584 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 12:34 ID:???

>>582
アヴァの場合は料金いっしょ。
但し、製品で使えない新カードだけではなくて、製品版既存カード
のレア排出率も上げて釣ってた。
まーレアカードで釣るってのが間違いのような気はする。

585 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 17:56 ID:???

>>572

1.20ロケテでは渋谷もひどかったよ。
どの店員も揃いに揃ってグダグダで、
常連ぽいやつらの裸放任だし。
まあ常連もそろいにそろったアニメオタク臭いのばかりだったが。

586 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 18:28 ID:???

Ｄはアニメ臭いモンスター居ないっぽいから大丈夫、かも知れない。

587 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 18:30 ID:???

カード一枚300円で、それの自販機は600万くらいか？
いい商売だな。オマケでゲームもできちゃうのに、
自販機が回転しなくなるから極力短時間で捨てか。

しかしドラクロなんかもそうだが、ゲームで強くなるために
育て、カード集めしてるハズなのに、ゲームを楽しむより育成優先で
でもこれで完璧ってとこまで行ったらもう上がないから飽きた、と。
結局おまいらは何をやってるのかと。

588 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 18:50 ID:???

>>587
娯楽

589 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 18:54 ID:???

メーカーやメディアが協力して民度を上げていかないと、この手のゲームは育たない。

590 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 19:16 ID:???

音ゲーなら一般層を十分狙えるゲームだけど
こういうカードを使ったゲームはどう頑張ってもオタ度が高くなるよなぁ

591 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 00:04 ID:???

なんか>>587はゲームをよくわかってないくせに通ぶって書いてるような気がする。
アヴァロンやったことある？
なんでドラクロが出てくんの？

592 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 00:24 ID:???

カードをパック売りするとか言うけどどこで売るのさ？
ゲーセンでそういう販売はできないように思うんだが･･･
わざわざコンビニとかオモチャ屋に行って買うなんてメンドイじゃん。
っていうか、そこまでしてゲームをやりたいと思わないな。
やっぱりカード自体いらねぇ

593 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 00:32 ID:???

そこでＵＦＯキャッチャー専用ですよ！！
ブースターカードは原価８００円超えないのは明らかなので景品として出せる。
いっそのこと排出率100%の設定にすればみんなハッピー。
あ、隣に供養箱は必須な。
レア以外全部捨てるから。

594 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 02:16 ID:???

>>591
ドラクロはアヴァロンにとって充分商売敵になるようなタイミングで出てきたから
ちょっと似た感じのゲームでもあるし
アヴァロンよりクソゲーだけどな

595 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 03:07 ID:???

>>592
初耳だがそうなのか？セが系列のゲーセンでゲームも一緒に販売すればいいのに、
何でやってないんだろうと思ってたが、風営法で規制されてるのか？

596 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 08:18 ID:???

レアはないけど、全1024枚にすれば早々簡単にコンプされないと思われ
すると、使えなくてｲﾗﾈｰって思うけど持ってないから欲しいと思う人がいそうだ

597 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 09:50 ID:???

>ロケテの話
カード排出はなしで、カウンターもしくは自販機でまとめて売るようにすればいいんじゃないかな？
（イメージとしてはブースターパックみたいな）
しかも全部ほぼ同じカード構成。（同じ程度の能力）
そうすればカード厨はカウンターに群がるのみで、実際にゲームやるのは
やりたい人たちだけになるから、ロケテの意味が出る。

…店員も働くしね（苦笑

598 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 09:58 ID:???

>>591
ドラクロ出した理由は>>594。別に他のゲームでもええよ。
何でそんなに噛み付くんよ？

「おまいら」ってのは裸祭りやってる様な連中を
指してたんたんだが、自分が含まれてると思ったかい？
自覚があるならそうなのかも知れんけど…

599 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 13:09 ID:???

カードの種類を無意味に増やすのだけは勘弁。
っていうか、簡単にコンプさせないだけの対策だったら
レアが入って枚数少なくなってたほうがずっとマシ。最終手段として買えば済むし。
それよりも、あんまり魅力の無いカードを1000枚とか集めるヤツがそんなに大勢いるのか・・・？
レアが入ってたらレア目当てに掘るヤツがいるだろうが
それすらないんじゃ誰もモチベーション上がらないかと。

600 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 13:59 ID:???

レア度＝有用度ではなくしてしまうのが早いけどね。
こだわりがある人なら欲しがるって程度で
コモンでも実用的に大差ないものが手に入ればいい。

601 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/02 14:04 ID:???

>>593
筐体導入してないとこにパックを卸さない&ゲームプレイによる排出以外の頒布を認めてないからじゃ？

602 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/02 14:04 ID:???

って>595への誤爆な上に頓珍漢なこと言ってたから忘れてちょーだい

603 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 14:05 ID:???

いっそサミー力を使ってパチンコの景品とか。

604 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 16:10 ID:???

ｱﾅﾛｸﾞﾚﾊﾞｰ？
いままでにｱｰｹｰﾄﾞでｱﾅﾛｸﾞﾚﾊﾞｰで
ｲﾝｶﾑのよかったｹﾞｰﾑをあげて下され

605 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 16:41 ID:???

その前にアナログレバーのゲームが出てるのかどうかを知らん。

606 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 17:00 ID:???

ゲーセンなんてどこもアナログ8方向レバーだらけじゃないか

607 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 17:03 ID:???

ややこしいな。
アナログレバーって、PS2とかのアレみたいなやつのことじゃないんだ。
だったらいくらでもあるわなぁ。

608 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 18:55 ID:???

単純な話、ロケテではカード排出無しでスターターのみの販売にすれば良し。
スターターに、装備品・スキル・消耗品・モンスターと全種類入れておけば、使い方の感覚をテストすることは可能だし。
カードよりもゲームそのもののバグフィックスのほうが重要だろうから、これが一番いいんじゃないかと。

アヴァロンの時の大惨事を繰り返すのだけはやめてほしい・・・

609 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 19:17 ID:???

バランス崩壊カードの検証もしてほしい

610 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 19:22 ID:???

>>608
最終的にはその方法がいいかもしれないけど
ロケテで膿を表面に出すことも重要なんじゃない？
ロケテでカード排出させることが一度も無いまま製品化。
で、製品化したあとに各地域で裸祭りと同じことが行われるとか・・・
協力プレーのゲームだからパーティのメンバーが続々と消えて行ったりしたらヤバイじゃん。

611 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 22:10 ID:???

>>607
アナログレバーって、PS2とかのアレみたいなやつのことだよ
ビデオゲーではアレック６４版スターソルジャー、ゾンビリベンジがアナログレバー
大型筐体を含めれば大量に存在するが

612 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 23:11 ID:???

そもそも何で消費者が金払って公開デバッグやらなきゃなんないんだ。
ロケテ始めるまでに十分な検証もせずに出してる証拠じゃねぇか。

613 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 23:13 ID:???

バグフィクスが不充分な状態でのインカムテストってのは往々としてそうなるな。
そしてそのまま製品版。

近年だとKOFの最新作かな。デュオロン1強のまま。

614 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 00:04 ID:???

ゾンビリベンジでアナログレバー触ったことあるけど、ふにゃふにゃでやりづらかったぞ！

615 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 01:39 ID:???

一部のゲームはロケテと称した先行稼動なんじゃないのか？
明らかにバランスがおかしいのに手を加えずにそのまま製品化って・・・

616 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 02:52 ID:???

>>615
何処の業界も才能の枯渇が進んでるんだよ。
才能あっても開発費必要以上に絞られて摩滅していくんだよな…

617 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 03:46 ID:???

>>612
よくその話題は出るけど「需要があるから」で終わる。
>>615みたいなアコギな事やってるとそのゲームがコケるだけ。
期待してたら腹も立つけどね。

618 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 10:57 ID:???

konmaiは製品と称して売った物で
公開デバッグして何かあれば
ｵﾝﾗｲﾝｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ発動ですが何か？

619 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 11:08 ID:???

物理カードにするとオンラインアップデートできないから恐い。
カードには詳細は明示されてなくて、パラメータはゲーム中で見れ、
パラメータはオンラインアップデートで修正可能
…とかだったら神なんだが。

620 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 12:49 ID:???

>>619
そこでエラッタですよ！

エラッタ(・∀・)エラッタ

621 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 14:43 ID:???

というか、職業が3種というのは、おまいらどうですか？

てっきりシーフかなんかもいると思ってたのに････
まぁ戦士でいいか

622 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 15:39 ID:???

シーフみたいな特殊技術タイプは扱いが難しいでしょ。
いないとクリア不能ってわけにはいかないし
いなくてもいいなら、他のキャラに対するアドバンテージを作りにくい。

D&D SOMのシーフみたいな実質軽戦士+チョイだったら
戦士様にそっち系の装備＆スキルカードを用意するだけで済むし。

623 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 15:40 ID:???

む、×戦士様　○戦士用
だったんだが、これでも意味通じるな

624 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 15:57 ID:???

>>621
装備やスキルによるカスタマイズの影響次第だな
同じ戦士でも
短剣＆革鎧＋機動性アップのスキル
両手剣＆部分金属鎧＋攻撃系スキル
片手槌＆楯＆完全鎧＋防御系スキル
これらでどの程度の差がでるんだろう
自分流の個性が出せるとうれしいな

625 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 22:19 ID:???

>>619
それはマジで反対。
適当につくって出しちゃえばいいや、
的な発想がますます強まりそう。
完成した自信作を世に出してくれ。
そう期待できるのはもはや任天堂とセガしか残ってないよ。
●ムコはもうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。
●ナミは懺悔しる。
●プコンはｺﾋﾟﾍﾟｹﾞｰとかだしてんな。

626 ：ゲームセンター名無し：04/06/03 23:00 ID:???

遅くなったけど今日アルカディア見てきた。
スキルのカードは、各職業専用のしか無いんじゃないんだねぇ
「ほとんど」が各職業専用って感じだったんで共用のが存在してるっぽいな。
まぁ　共用できるカードの比率がかなり低そうだからあんまり変わらんけど・・・

627 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 00:09 ID:???

で、ロケテまだー？

628 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 00:46 ID:???

アレじゃね？
ＷＣＣＦのロケテ終了（製品版稼働開始）した後に、引き続き始まるとか。
カードヲタはＡＴＬＥねらいで廃プレーするか、
紙くずになる予定のロケテカード引くかで葛藤するんだよ。

629 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 09:46 ID:???

>>625
俺は、ア鍵でマジメにやって30秒で殺害される光景を目の当たりにして、
セガも（バランス調整が）ダメだと確信したんだが。

てか、バーチャファイターみたいな格闘ゲームですら、
すごい勢いでパラメータ調整（バージョンアップ）がなされるわけだから、
いわんやネットRPGをや。

630 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 09:57 ID:???

アヴァは発売から半年以上かかって出した新バージョンが
『どうにか』製品レベルだからなぁ･･･
まー開発がｼﾄﾒｶじゃなくてAM2だから大丈夫と信じたい。

631 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 12:28 ID:???

>>629
アヴァロンのバランス調整って全部セガがやったんだっけ？
「猿楽庁（字違うかも？）」とかいうバランス調整する会社が関与してるんじゃなかった？
かなり前に
『アヴァロンは「猿楽庁」が関わってるなら安心して遊べるな』
みたいな書きこみをどこかのスレで見たような記憶がある。
まぁ　その時の書きこみを保存してる訳でもないから記憶違いの可能性も高いが。

話変わるけど
このゲームはゲーム内オークションがあるらしいけど
そうするとやっぱりお金かそれに代わる物が存在するってことだよね？
じゃあ、そのお金はどうやって手に入れるんだろ？
モンスターを倒したら手に入るのかな？　それとも何かクエストをクリアしたらかな？
もしモンスターを倒したらだったらWIZみたいにパーティ全員に等分って感じがいいな。

632 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 12:37 ID:???

猿楽庁見損なったわ。ユーザーの視点で見れなくて何が調整屋だ。

633 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 12:40 ID:???

猿楽庁って2つマークがあるのは知ってる？
単に関わっただけなら漢字のロゴ

猿の絵が書いてあるマークがあるんだけど
これは猿楽庁が自信を持ってお勧めできますという意味らしい
みたことないけどな

634 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 12:44 ID:???

アヴァロンのカード、ロケテ最初期とかは信じられないほど
悪いバランスだったそうな。
んで、猿楽庁が調整してコモン、アンコモンはかなり良くなった。
が、レア以上のカードは猿楽庁が調整しなかった（理由不明）から
バランスがダメダメ。

って話をかなり前のアヴァスレで読んだ。
この話の真偽は不明だが、猿楽庁の調整を受け入れるも入れないも
セガ次第なんだよな･･･

635 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 12:51 ID:???

>>633
そこまで知ってる人はそうはいないんじゃないか？
でも、「自社が自信を持ってオススメ」っていうのほど信用できないのはないからなぁ
例をあげるとしたらファミ通の殿堂入りとか・・・

636 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 14:00 ID:???

ファミ通といっしょにするなよ…

637 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 15:43 ID:???

大丈夫？　ファミ通の攻略本だよ？

638 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 18:09 ID:???

”？”つけるだけでだいぶ印象変わるねｗ

639 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 22:56 ID:???

大丈夫！　ファミ通の攻略本だよ！

640 ：ゲームセンター名無し：04/06/04 23:14 ID:???

猿楽庁が調整して面白かったゲームってあるの？

641 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 01:16 ID:???

っていうか、QoDには猿楽庁って関係してないよね・・・？
まぁ　猿楽庁の名前を最初に出したのは俺だけどｗ

642 ：632：04/06/05 02:35 ID:???

>>634
そうだったのか。何も知らずに脊髄で罵倒してすまなかった。

>>641
確かに。

643 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 03:42 ID:???

プレイ後に出てきた一枚のカードをデッキに入れる事によって、プレイスタイルが大きく変わるようならとっても素敵

644 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 10:58 ID:???

自分の職業では使えない屑カードばっかり出てくるけどね。

645 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 14:11 ID:???

猿楽庁自体、仕事とイメージに乖離があるんだろうな
専門に仕事しているんだからスーパーマンだと思っている節があるんだろうが、
やってることは社内意見の延長だから、思ったより良くないなと

レア以降が調整されなかった理由はおそらく意見の衝突
猿楽庁はレアだからという特別扱いはせず調整したのが、
ヒトメカのお偉いさんあたりが｢レアは強くなければならない｣という方針で
レア移行のバランスに関してはヒトメカの意見採用だと思う
そうでなければ、ケルピーなんぞ普通つくらねえ

ぶっちゃけた話、猿楽庁なんてただのデバッグ会社だと思うよ
あそこが関わっているからいいものができるってのは嘘だと思うが、
どっちが悪いかってはなしになると、猿楽庁に依頼したメーカーだろうなぁ…
少なくとも、任天堂時代の実績を考えると、実力はあるわけだから

646 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 15:00 ID:???

＞ヒトメカのお偉いさんあたりが｢レアは強くなければならない｣という方針で
なんかすげぇ信憑性あるし。

647 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 15:22 ID:???

入手困難な屑カードってのもどうかと思うがな

648 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 15:27 ID:???

>>647
M:tGの世界じゃクズレアは茶飯事さ
まぁ、強力アンコモンとトレード成立するから入手困難ではないけど

649 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 15:53 ID:???

＞ヒトメカのお偉いさんあたりが｢レアは強くなければならない｣という方針
其の割に、バーチャロンフォースのレア機は箱系とデフォで選べない系統以外ボロボロなんですが。
ライデンＮ１とか…

650 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 17:02 ID:???

＞ヒトメカのお偉いさんあたりが｢レアは強くなければならない｣という方針で
･･･近似ジャンルの成功例のリサーチすらしてないのか？
AM2のお偉いさんはＤで同じ事言ってない事を祈るよ･･･

651 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 19:01 ID:???

フォースは企画段階までは良かったんだろうが…

オラタンでAもBもCも出来たのが、
Aだけ、Bだけ、Cだけって3機体作ったって印象があるからなぁ…
この辺、開発陣が力尽きたって気がする

652 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 21:22 ID:???

>>651
操作系の簡略化と「偏った機体を作る」ための2on2なので
それは別に力尽きたワケではないよ
人メカの中ではバーチャロンワークスはまともな方だと思う（あれでもｗ）
まぁフォース話はこの辺で…

653 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 02:08 ID:???

アヴァに関してはVer1.20ではゲームバランス崩壊する程
壊れた強カード出してないし、需要が多いであろうカードは
コモン、アンコモンにしたから、『レアリティ＝強さ』って勘違い
は脱却したと思う。
QofD開発チームはその辺りをきちんと見習ってくれれば良いが･･･

654 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 02:45 ID:???

昨年５月からクローズベータ、オープンベータを重ね、
ようやくver1.20でそれなりになっただけ。
一回世に出したらそこで評価が決まる昔のゲームとは違い、
適当にでっちあげたのを世に出して、
ﾁｮｺﾁｮｺ手をいれてるだけで毎月給料がもらえる。
良い時代になりましたね→ゲームクリエイター様

655 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 02:55 ID:???

カードはともかくどういうゲームなのかも気になるな

PSOBBやり始めたんだが、ノーダメージで抜けるより
アイテム＆テク使ってなくなったら帰還という方が楽で
ディアブロもそんなゲームだったなと思い出した
唯一の楽しみは未鑑定アイテムを拾ってなんだろなんだろ～っていってる時か

でも、そういうゲームになって欲しくないなぁ…

656 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 03:12 ID:???

>>653
でも新Verのコモン・アンコモンは排出率が低い罠

657 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 11:33 ID:???

半年以上も排出を続けたカードと新規カードの排出率
を均等にする辺り、お役所仕事的なニオイを感じる＞アヴァ
コッチのVer Up（多分有るよな？）はそうならない事を祈る。

658 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 13:38 ID:???

>>657
っていうか、新カード排出で客を繋ぎとめる程度のゲームだったらヤラネ

659 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 16:10 ID:???

あの・・・私も全然詳しく知らないんですが、
一応、"噂" の範囲内ということで聞いて頂いて・・・。

なんだかロケテ直前に、具体的に一体何なのかはよくわかりませんが、
中々結構なバグが出たとか出ないとか。
恐らく、もしロケテやるにしてもまだもう少し先、
それか、ロケテ無しでいきなり製品版が出る　かもしれないって話です・・・。

開発者の方、ここ、見てますよね？
もしこれが本当なら、正式に発表して頂けると、色々と気分も違うんですが(；´Д`)

660 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 16:59 ID:???

ってか開発者ってここ見てるもんか？

661 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 18:34 ID:???

中々結構なバグっちゅうと、ゲーム止まったりデータ消えたりとかかね？

662 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 19:17 ID:???

ゲームが止まる、データが消えるなんてのはあるのが普通→sHitMaker

663 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 20:05 ID:???

>>660
俺のいとこ、某社でプログラマーやってんだけど、
自分の作ってるゲームのスレぐらい、普通は見てる、と思う。
って、前言ってた。

664 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 20:08 ID:???

マジレスすると、開発者は見てる
ただし、みていることを示唆する行動は厳禁

しかし、考えれば考えるほどTCにする理由がわからん
記録用のカード1枚でいいじゃん

665 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 20:28 ID:???

そりゃ、純粋なビデオゲーマー市場は減少する一方だからな。
ＴＣＧマニアを取り込んでいかないと自然消滅しかねない勢いだ。

666 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 21:26 ID:???

アヴァロンの時に懇意のゲーセン店員に聞いたんだが、
あれだけのスペースを占有されると20～30分で\500じゃないと
やってけないらしい。
で、20～30分で\500って料金設定の場合、リアルカードの1枚
や2枚出てこないと割高感が凄いと思うが？

667 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 22:44 ID:???

リアルカードなんてそのうちいらね、ってなると思うんだがなー
お馬さんは記録用カードだけだったし

でも、ドラクロもTCキャンペーンやってたな
やっぱりリアルカードは必須なのか

668 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 23:09 ID:???

このてのゲームは金食う割に後に残るものが無い
そのどうしようもない虚無感を少しでも補完するためのカード

669 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 23:12 ID:???

ゲームとはそもそもただの娯楽なわけだから
後に残る・残らないってちょっと違うよね？

670 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 23:48 ID:???

>>660
こいつら馬鹿じゃねーのｗｗって笑ってたよ。

671 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 00:30 ID:???

>>669
皆がそう考えるならね･･･
実際はそうじゃないから >>666-668 みたいな事をする。

>>670
はいはい。
馬鹿って言う子が馬鹿なんでちゅよ？

672 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 01:32 ID:???

俺は割とそういうのは気にしないし
初回特典のテレカあっても容赦なくみかかに持っていくタイプだからなぁ…

できれば荷物は少ない方がいいんだが…

673 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 12:24 ID:???

500円3クレで30分持つと仮定して、10時開店24時閉店の店だと
1日あたり28枚500円が入る（1サテ）
カードがいくらで卸されてるのか知らんが、仮に50円としたら9800円の儲け
4サテあるから全部で39200円
筐体が700万としたら、約6ヶ月間フル稼働し続けなければ元が取れないわけか
実際にはネットワーク関連の費用もかかるわけだから…
(((( ；ﾟДﾟ))) ﾋｪｰ

674 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 12:49 ID:???

>>673
回転中フル稼働としても、

前のヤツが荷物片付けて退く → 次のヤツ座る →
　デッキ等、プレイ準備 → スタート～ゲーム開始待ち

って手順で最低5分。
この時間をプレイ時間に込みとするかどうかでまた違うし。
どのみち、6ヶ月フル稼働って事自体有り得ない訳で。

アヴァ、ドラクロ、バトルクライマックス、WCCF（麻雀とQMAはゲーム時間が
もっと短いと思うので除く）を全部入れてる店、筐体はリースだとは思うけど
大丈夫なのかねぇ？

675 ：674：04/06/07 12:50 ID:???

× 回転中
○ 開店中

676 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 13:17 ID:???

なんかプレイするのが一つの作業の様に思えて来た・・・

677 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 14:05 ID:???

>>674
意外とQMAは遅かったりする
下手なプレイヤーでようやく1時間あたり6ゲーム
うまいプレイヤーだと4.5ゲームぐらいだったり

デフォの1ゲーム200円ならそれなりのインカムだったろうけど、都心を除いて1ヶ月で100円に値下げか廃墟のどちらかだったので
ちなみに本体はたしか400万円。どうやって回収するのか？

678 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 14:21 ID:???

ttp://www.sega-am2.co.jp/d.net/index.html

679 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 15:22 ID:???

>>677
まじっすか！？
もーちょっとサクサク終わるのかと思ってた。
その前提で計算すると、元とるのにやっぱり半年位かかるみたいね。
まークイズだから（他より）客を選ばないだけマシなのかな？

680 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 16:20 ID:???

まぁ、QMAは場所取らないし
麻雀もだけどサテを増やしたり減らしたり出来るのも売りなんじゃないかな
あと、タッチパネルだからソフト入れ替えとかできそうだし

681 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 17:56 ID:???

D.NET開始記念age

682 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 18:26 ID:???

>>678,681
早っ！
ゲーム稼動は随分先なのに･･･
んで、リンク先みたけど、ダンジョン内のサンプル画像出さんでどうするよ？
あと、今から未にゲームで遊んでたヤツが稼動時に極端に有利になったりとかは
まさか無いよなぁ？

683 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 18:31 ID:???

とりあえず登録したわ
有利になるかどうかは、手に入るアケでも使えるアイテム次第だな

684 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 19:02 ID:???

別に対戦ゲームじゃねーんだから有利も糞もないんじゃねーの？

685 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 19:09 ID:???

>>684
そこで超レアアイテム入手ですよ！

686 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 19:28 ID:???

i-modeのみですか、そーですか

687 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 19:31 ID:???

（´Д⊂ヽ　俺もﾃﾞｷﾈｴﾖ

688 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 20:28 ID:???

別にいーじゃん
仲間が超レアアイテム手に入れたんなら祝ってやれよ
ちっちぇー、ちっちぇー、人間ちっちぇーよ
べつに他人と競うためにやるんじゃねーだろうが

689 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 21:54 ID:RWe20+Xy

こういうときに、基本料高いdocomoでよかったと思う

裏話なのだが、docomoの料金徴収DB作った知り合いからのこぼれ話
「かならず重複徴収が働いてしまう・・・あそこまで巨大になったらもう直せない。だから無料通話分で重複分を消してるんだよ」
スレ違いだったな

690 ：６８９：04/06/07 21:55 ID:???

すまん。sage忘れた

691 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 22:08 ID:???

カードやネット媒体（i-modeとかのコンテンツね）ってのは開発メーカーが筺体販売後も継続的に利益を得る手段だから、
これから増える一方であって、なくなることはありえんよな。
つけれそうな物にはとりあえず、カードとネット。
アーケードのメーカーが生き残るには仕方がないのかもしれない。

692 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 22:16 ID:???

>>691
家庭用との差別化のために付加価値付けるのは間違ってない。
問題は付加価値である要素がゲームを楽しむ上での足枷になる事。
とりあえず、『レアリティ＝強さ』と短絡するのだけはカンベン。
あと、e-Item だけで良いって上に書いてあるけど、継続して使うデータが
消える可能性のある電子データだけってのはちょっとイヤかも。

693 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 22:25 ID:???

なんたって転売できるしな！

694 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 23:58 ID:???

i-modeばっかりもやめてくれ

という、うちの携帯はH"
正確には携帯電話ですらない

695 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 00:02 ID:???

ビバＰＨＳ！
ビバ京ポン！

696 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 00:04 ID:???

オペラ搭載機が出てしまった今、
次回の目玉は２ちゃんブラウザ標準搭載に違いないな。

ブランドイメージが悪化するとか言ってドコモは絶対に出しそうにないけど。

697 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 00:14 ID:???

TCGの場合、レア＝イラストという図式が成り立つゲームもある。
実際、能力的には標準以下でもゲームデザイナーがあがってきたイラストを見て
これはレアっぽいイラストだ。
という理由だけでレアになったとのコメントされたゲームもあった。
でもレア＝イラストだと転売厨は大喜びになっちまうな。
レア＝強いけど制約が多い
ぐらいの扱いが難しく状況を選ぶようなカードがいいのかな。

698 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 00:27 ID:???

まぁ、レアだから単純に強い、というカードも何枚かは必要だけど
MTGで言うと極楽鳥とか

699 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 00:39 ID:???

自己のHPを1/2し、画面内のクリーチャーに大ダメージとかどうよ

700 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 01:54 ID:???

レア＝普通のカードの5枚分の枠使用だったらいいなぁ

701 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 01:58 ID:???

M:tG史上、もっともレアらしいレアはStasisだなぁ…
ああいう、ぶっ飛んだレアが欲しい

702 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 02:56 ID:???

>>698
単純に強くても、どのデッキにも入る物でなきゃあいいんだよな。
まあ、Ｄは職種ごとに露骨に変えれば良いから問題ない・・・のか？

703 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 06:37 ID:???

どうせケルピー級のイカれたＳＲを複数枚投入が標準仕様だろ。

704 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 07:47 ID:???

平均プレイ時間があって、それがあまりにも長いとレアの出が悪くなる
ということで、自殺を繰り返してカードレベルを下げる行為が多発
レアの為にセカンドカードは基本

というリネ２のような展開が…

705 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 09:01 ID:???

>>701
ギャザ史上って語ってる割に最近のカードで常ｗ
４版以前には壊れてるカード幾らでも有るよ。

706 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/08 10:13 ID:???

>705
別にパワーカードじゃなくて>701氏的「レアっぽいレア」でしょ？
個人的には青のレアと言えばお多福だけど

ﾓｯｷｿやロータス　アレックスみたいな汎用パワーカードはないと良いですネ
と>703氏に同意しつつ軌道修正を試みる

707 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 10:14 ID:???

>>705
最近？701じゃないがStasisは1版＝Limitedαから存在してるぞ。

敵味方無関係に絶大なペナルティを課す効果な上に
自分は維持費も要求されるから、よほどそれを使う事に
特化した調整をしないと使った自分の方が損をする…
いい意味でぶっ飛んでるだろ？

Dでもそういうのがレアであって欲しい。
ただ無条件に強いって意味で壊れてるパワー9なんかｲﾗﾈ。

708 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 10:45 ID:???

まぁシトメカはロータス＝ケルピーみたいな単純に強いのを
最上級レアにしたわけだが
このゲームが出る時期ってもうセガ合併してチームも統合される
とか言う話がある。
２研とシトメカってどっちのパワーが強のかねｗ？
シトメカが先駆者したり顔で糞指図しなきゃ良いね。

709 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 11:08 ID:???

馬鹿みたいな威力と、それに対応するリスク
素人にはおすすめできないのがレアの本分だとすると、
Stasisはまさにそれに相応しいと思うわけよ
基本ルールをぶち壊すはちゃめちゃぶりも気に入ってるし

そういう意味だと、D&DSOMの伝説の剣もいいレアだよな
ジャンプ振りが見つかってただの厨武器に成り下がったけど

710 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 11:53 ID:???

SOMのパーティプレイだと、シーフでドラスレ愛用してたな。
実は初期装備の剣の方が強いという。

ああいう、微妙なレアもアリかなと思う。

711 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 15:12 ID:???

ん？
ドラゴンスレイヤーはドラゴン系のみ効果を発揮じゃなかったっけ？
対ドラゴンなら伝説剣並みかそれ以上じゃなかった？

712 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 16:05 ID:???

>>711
>>710はそれを踏まえた上で”ドラゴン以外には”って趣旨の発言だと思われ・・・

って説明しなきゃいけないのもうかと思うが、
薀蓄たれながせばいーってもんでもないべ(・∀・)

713 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 23:49 ID:???

ｉモードサイトだけ先に開かれてもなぁ・・・
今月中にゲーセンデビューしなかったら300円詐欺られた気分になるだろうなぁ・・・

714 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 02:35 ID:???

んー一応今夏稼動予定ってなってるけど
ウチは９月に入るってさ
ＳＥＧＡ系列で６月下旬からロケテ初めて
７月中旬くらいからＳＥＧＡ系列は先行稼動はじめるんじゃないかなぁ

715 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 16:47 ID:???

D.netのシステムがさっぱり分からん
特に戦闘部分
ランキング上位の奴らのあの異様な戦闘回数は何？

716 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 19:55 ID:???

予選通過した奴は
通過した奴同士で戦いまくるだけ。
意味不明のシステム。

717 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 20:23 ID:???

ダンジョントライアルの総当たり戦はそうとうな数やるのか

あとアイテムもわからねえ
武器防具複数装備してたらどれが使われるんだ？
完全ランダム？
体力、知力､運気がじゃんけんのシステムになってるのは分かるが
どれがどれに勝つかぐらい書いとけよ

718 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 04:38 ID:???

今週こそロケテ始まるかなぁ。
いいかげんロケテ始まってないと夏休み前の出荷が無くなりそうな気配。

719 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 10:26 ID:???

正式には発表されてないけど９月出荷で間違いないと思うよ
↓ここの一番下の新作入荷予定参照

ttp://www.challenger-am.com/

720 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 10:29 ID:???

良くも悪くも8月にロケテをやった方がプレイ数は稼げる。
ア鍵の二の舞の可能性も高いけど…

9月出荷だったら調整等も含めて7月にロケテやんないと間に合わないかな？

721 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 22:57 ID:???

とりあえず今日、Ａ駅のGIGO行ったらやってなかった。
今日からと睨んでいたんだがなぁ。

722 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 10:35 ID:2RkaUvyD

ロケテストは14日より渋谷GIGOにて？
ソースはスペースV1

723 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 15:29 ID:???

月曜日に開始する意図が見えないんですが。

724 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 15:35 ID:???

http://www.koue.co.jp/V1/

725 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 17:35 ID:???

っていうか、ガセだろ？
学校が渋谷だから巧くやってみてくる。

ちなみにアヴァ研もとい、D研のBBSで渋谷GIGOのアヴァロンスペースをメジャーで測っていたとかカキコがあったな

726 ：725：04/06/12 17:44 ID:???

ガセだという根拠

＞「アヴァロンの鍵」ロケテストのお知らせ！
＞初お披露目めとなった2月の「AOU EXPO 2003」で
＞ファンタジー要素を盛り込んだカードを使い大きな話題となった
＞「アヴァロンの鍵」が、明日5/3（祝）より、東京・渋谷GIGOにてロケーションテストを開始します！
＞一足お先に「アヴァロンの鍵」を体験するチャンス！是非その目でお確かめください！！

アヴァロンの場合だが、前日に公式で公表している

・・・前日？
・・・・・・・・('A`)
・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)
落ち着いてください。AM2さん
明日、いきなりTOP更新でロケテスタートとか・・・止めてくださいよ

727 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 19:02 ID:???

当日公表、またはやった後しばらくしてから「ロケテやりました」、とか

728 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 19:49 ID:???

･････････････････････('A`)

729 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 22:03 ID:???

いや、アヴァロンの初ロケテはゲームwatch（インプレス）に１週間ぐらい前・・・
たしか連休突入前最後の更新で告知→５月３日から開始だった。

というわけで、未だ告知無しであさってからロケテ開始っつーのはないだろ。

関係ないが池GIで今やってる1.30ロケテは終わりの予定日が記載されてなかったな。
なんで、先月末は３日間だけやったんだろ。
意味不明。

730 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 22:58 ID:???

>> アーケードゲームって普通は、一回遊んでおもしろく、3分100円というものでしたからね。

公式の最新コメントの最後辺りにこんな１行が。
３分１００円ですかそうですか。
一度絶頂期を味わったがために、
それが「普通」だと思いこんでるんですね。
こういう人しかいないのか？
シューティングで言うと１面終了ごとにコンティニューしてね、ってそんな感じか。
麻雀で言うと東１局終了で１クレ終了。
アホか。

「いかに１００円で長く遊べるか」とか、
入り込む余地のないゲームデザインになりそうですね。
プレイが旨くなるのが目的ではなく、
たくさんカード引いてデッキ充実させるゲーム。
充実させたところでゲームが早く終わるだけ。
アホか。

それこそ「タイマーつけて１０分で強制終了させます！」みたいな。
実際アヴァロンとかそんな感じだし。
あ、タイマー付いてましたっけかね。
体力ゲージ＋魔力ゲージはほっときゃガンガン減ってくんでしょ？

731 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 23:16 ID:???

タイマー付きのアーケードゲーム・・・
昔、温泉とかにスーパーマリオで何分１００円って感じの筐体があったなぁ

732 ：ゲームセンター名無し：04/06/12 23:54 ID:???

＞「いかに１００円で長く遊べるか」
高ぇ筐体買わせてこれやられたらかなわんじゃろ。
アヴァロンのような即終了もアリで１０分で強制終了はありえねーけど。
下手でも神でもほぼ時間固定がマッタリ楽しめていいなー俺は。ゲセンもその方が嬉しいだろう。

733 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 00:17 ID:???

～分～円が基準、
とかいう考え方自体をやめて欲しいんだが。

734 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 00:41 ID:???

なら、コンシューマゲームやってればいいんじゃないのか？

735 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 00:51 ID:???

>>下手でも神でもほぼ時間固定がマッタリ楽しめていいなー俺は。

業界初のタイマー付き。
３分／１００円。

・・・・・やだよ、そんなん。

736 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 01:11 ID:???

いや・・・それは・・・程度というものが、な？

737 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 01:16 ID:???

3分100円はロケーションの意識でもあるんだろ？
スパイクアウトなんかは100円で長時間プレイやって続編がお蔵になったし。

738 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 02:00 ID:???

ドラクロは10分200円。

739 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 02:06 ID:???

>>738
ただしペイするのに半年。

740 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 05:32 ID:???

なんか、スト2が業界を駄目にした気がする

下手でも5分、うまくなれば15分ぐらいはあそばせないと満足できないと思う
ドラクロが10分200円ってのはわりといい線だと思うんだよね
問題は筐体が高すぎ
汎用筐体を使ってコスト引き下げが出来てたらいいと思うんだが…

741 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 05:53 ID:???

ハード屋さんとしては筐体で儲けないとな。
それに最近の若いモンはいわゆる「ヴィデオゲーム」は敬遠しがち。
派手な専用筐体とギャラリー受けする仕組みを作らないとなかなかね。

742 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 07:01 ID:???

>>729
AM2が閉口令を敷いてると仮定したらあながち・・・
だって、今期一番期待されてるから渋谷が酷い状況になりそうだし

743 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 10:31 ID:skxGrKKi

いらないカードが問題ならゲーム内で買い取ればいいんじゃないかな。
いらないカードを挿し込んでくださいみたいな。
そしてオークションのマネーとかにすれば問題ないだろう。
まあメーカーにとっちゃリサイクルしたら費用がかさむだろうがな。

それがだめなら、レア度を指定して
相反するシステムを入れればどうか。
たとえばチーム全体のレア度に対する個人の割合で、
経験値が割り当てられるとか。
クリアした時に貰えるアイテムを変化させたりとか。

また、全国のプレイヤーのアイテム流行度に関する数値と
それに対してのレア特典というのはどうか。

744 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 10:42 ID:???

ってageてしまったスマン

745 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 10:53 ID:???

考えてみると、D.netのトップに変化があったらスタートだな

っていうか、池袋でアヴァ、渋谷でDって感じでロケテやるんじゃないのか？
とか言ってみるtest

746 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 14:10 ID:???

いまんとこ渋ＧＩにはＤの兆候は見られないね。
アヴァロンver1.20が満席なのに驚き。
明日突然これと入れ替えるってのはちょっと考えにくいなぁ。

747 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 15:38 ID:???

順当に考えるなら秋葉じゃね？
あそこ確か２サテなかったか？

748 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 18:03 ID:???

>>742
去年はアヴァが一番期待されたわけですが。

749 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 20:14 ID:???

あれが期待されていたゲームとは
ま、アイデアは斬新だったが開発元が終わってたな

750 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 22:49 ID:???

GIGO四店同時ロケテって…
誰かGIGOに確認取ったﾔｼいる？

751 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 22:56 ID:???

教えてくれるわけないジャンよ・・・
まぁ、どうせデマだろ→明日からロケテ
ネット上の、それもメアドすらさらさないような奴の書き込み見て信じ込む奴の気が知れぬ。

752 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 23:32 ID:???

>>750
池ギで聞いてみました
「さぁ？」
「聞いてませんがいきなり始まることも
　ありますので、また足を運んでいただけますか？」
みたいな回答でした。
でもとりあえず明日行ってみよう(・∀・)

753 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 00:13 ID:NTtxR85i

明日から5店舗でロケテだよ

754 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 00:17 ID:???

情報元はどこよ？
それで明日からいつまで実施よ？

755 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 00:20 ID:???

一応一週間。ソースは無し。
明日の朝１０時に公式でもみればわかる。

756 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 00:34 ID:???

>>755
ソースはなし＝完全なデマ、漏前の想像

よくそんな断定できるなｗ

757 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 08:04 ID:???

ロケテスタート
ソース・Dnet

758 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 08:45 ID:???

ロケテのカードが製品版でも使えるか教えてくれ

759 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 08:47 ID:???

どこでやるの？
DoCoMo持ってないよ。

760 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 09:17 ID:???

D.NETにはどこでﾛｹﾃやってるか。と言う情報はなくて、
ただ「ﾛｹﾃ」参加者にはｱｲﾃﾑ連動機能つかえるとしか…
まぁ東京住んでない漏れには関係ない話だが
（つω･｀）

761 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 09:24 ID:???

お、マジっぽいな。
よーしパパ有休取ってロケテ参加しちゃうぞー

762 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 09:30 ID:???

仮病マスター>>761

763 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 09:37 ID:???

つーかぼだ、au,Ｈにも対応させれ！>Dnet
ユーザー数やシステムの都合もあるんだろうがな。
なけりゃ7割8割しか楽しめないんじゃどうかと思うぞ

764 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 10:57 ID:???

>>763
VF.Netみたいに最終的にはPCでも見れるようになると予想。
PCで見るのは高い。というのは毎度のことながら納得がいかんが。

765 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 11:44 ID:1Rg1QLMk

池袋ギーゴ
渋谷ギーゴ
ハイテクランドセガ渋谷
新宿スポーツランド西口店
秋葉原ギーゴ

にてロケテスト中らしいぞ、おまいら

766 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 11:52 ID:???

とうとう、本家に情報があがったね

http://www.sega-am2.co.jp/questofd/contents/06.html

767 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 12:01 ID:???

さすが2研だけあって
オタクスポットだけじゃないな。
つーか池ギの店員渋ギでやってるし

768 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 12:04 ID:???

待ち時間はどれくらいでつか？
今から向かうと二時過ぎに到着するんだが…

769 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 12:11 ID:???

>「スターターパック」には、１日の販売個数制限があります
なるほど。こうきたか。

770 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 12:28 ID:???

学校にいる俺の為にスターター確保してくれる神希望
もちろん報酬だすけど

渋谷GIGO限定

771 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 12:47 ID:???

>>763
ﾄﾞｷｭﾓしかやらないのは瀬賀とﾄﾞｷｭﾓの密約があるから。

772 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 13:09 ID:???

アキバで何回かやってきた
ICカードはロケテ専用(eアイテムもロケテ限り)
トレカは製品版でも使用可能

773 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 13:17 ID:NkjRp20k

うーむ、限定百個らしいな、スターターは。

774 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 13:29 ID:???

ｲﾃｷﾀｰﾖ(・∀・)

早速みんな自殺→即カードゲット→順番待ち状態になっています。

何故か。

一人用プレイができる台は限られていて、他は全部ネット専用。
多人数向けダンジョンは難易度高めなのに、最初の部屋で
自分以外の３人が死んだらやる気なくなるでしょ？
一人自殺者が出たら、雪崩式に死ぬ死ぬｗ

もうセガのカードゲームのロケテは永遠に成功しないね・・・

775 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 13:31 ID:???

タッチパネルでのドラッグ操作、
めちゃくちゃやりづらいんですけど。

776 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 13:34 ID:???

東京人えぇのぅ。
北海道はロケどころか、いつ導入されるんだか　orz

777 ：774：04/06/14 13:46 ID:???

とりあえず煽りだけだと何なんで、シングルクエスト情報

ドワーフの洞窟は最後の部屋までペットモンスター温存
まだら模様のサソリがボスなんだけど、その部屋でペット
開放ってやったらなんなく１クレクリアできると思います。

eアイテムポーションが4～5個、解毒剤3個、毒素2個確定
ショートソードも手に入るけど、スターターに入ってるので
別にってカンジ
D.NETであまったアイテム売れるようになったら、
持って帰ろうかなぁってカンジかと。

賢者んとこはスクロール多め、ポーションその他少な目と
いう諸刃の剣。素人にはオススメできない。

778 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 14:02 ID:NkjRp20k

ガードボタンはあるが、当て逃げが今の所よさげだな。
囲まれたら即死できる。

779 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 14:04 ID:???

秋葉で軽く７プレイほどしてきた。ネットぶつぶつ切れるんですけどヽ(;´Д｀)ﾉ

スタータはＩＣ１枚とカード４枚。ロケテはＩＣ使わないとプレイ不可。
初めてプレイするときは強制チュートリアル。チュートリアルはクレ必要なし。カード排出アリ。
持ち込めるカードは今回どのダンジョンも最大７枚。

780 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:17 ID:NkjRp20k

基本的にマンチにならないと生き残れ無い…だれかマルチプレイクリアーできた人いるのか、これ。

781 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:18 ID:???

現状モンスター部屋に閉じ込められて
１対多数になったら死亡確定だな

782 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:25 ID:???

で、中毒性があるほど面白いの？
それともただ単にカード販売機？

783 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:25 ID:???

その難易度バランスだとつらいな…これからの調整に期待。
じゃなけりゃ結局カード転売ゲーになるのか？

784 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:28 ID:???

けっきょくアレか。誰も協力プレイなんぞやってねえぞ。と？

785 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:33 ID:???

プレイ料金いくら？
混んでた？

786 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:50 ID:???

>>785
\200/1Play、コンテニューが\100
何回コンテニューしてもカードの排出は１枚
ダンジョンクリアかGAME OVERで排出

チャットに以下の文追加きぼんぬ
「ガチで行くぜ！コンテニューよろしく！」

787 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 15:53 ID:NkjRp20k

池袋ギゴだが、協力プレイってなに？って感じだ。
僧侶が仲間を治療？隣にいないと回復できないし、回復させると僧侶のエナジーが減るから友達くらいしか治さないんじゃねぇ？
ポーションはよく出るが肉が少なくてハラヘラズの指輪がないトルネコ状態。

あと、カードで強い装備があるとないとでは戦力が大幅に違う。レアモノマンセー。

だが、プレイヤーの腕が大きくでそうな所は(･∀･)ｲｲ!

なんかこう…TRPGのD&Dをやっている感じ？

788 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 16:06 ID:???

＞回復させると僧侶のエナジーが減るから友達くらいしか治さないんじゃねぇ？
モンスター召還するよりお得
しかもモンスターより頭が良いw

789 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 16:11 ID:???

プレイ感はディアブロ（ややまったりアクション）なの？
それとも、スラッシュアウト（スピード感のあるアクション）とかあんな感じ？

790 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 16:19 ID:???

どちらでもなくPSOって感じ。

791 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 16:24 ID:???

強制的に部屋に閉じ込められて戦略も何もあったもんじゃねえ。

792 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 16:25 ID:???

で、わざと死なないで普通にプレーするとしたら何分ぐらい生き残れる？
慣れれば多少その時間は長くなるだろうが･･･

793 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 16:33 ID:???

>>792
腹が減るんでテンポよく先に進まないとキツそう・・・

うまく協力できれば１ダンジョン10～20分でクリアできるのかなぁ・・・

D.NETからポーションとか、食事とか持ち込めるようになると
１コインでもいけるようになるのかもしれないけど、
現状はポーションのカード引くまで、毎回消耗品を充実させて
ダンジョンに乗り込むのは無理っぽい。

ちなみに、eアイテムはGAME OVER時、ノーコンテニューで消滅(・∀・)
よっぽどのレア品持ち込まない限り、持って帰るまでコンテニューは
やめといた方がいいかも。
というか、途中参加できるようにしないと、４人でダンジョン入って
一人だけ残って、にっちもさっちもいかなくなったけど、このeアイテム
だけは失いたくないって状態の時に、かなり経済的or精神的傷を
負うことになりそう・・・(´・ω・｀)

794 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 18:14 ID:???

視点移動が煩雑じゃね？
連ジのようにオートロックオンにして欲しいよ。
いちいち敵を視界に入れて画面を触るなんて面倒すぎ。

795 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 18:17 ID:???

つうかICデータ引き継げないからあんまり意味ナクね？
あとみんな武器防具レア引けたの？
ていうか戦士ﾏﾝｾ？
みたいな？
どうなのよ？

796 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 18:38 ID:???

画面とってきたけどウプする？
てか携帯からできんのかな

797 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 21:27 ID:???

ディアブロチック｡
カードレアリティは三種類
スキルカードは一段階目がコモン､二段がアンコって風に上がってくぽ｡

798 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 21:41 ID:???

トルネードスパイクコンプリした。
けど両手斧持ってないorz

799 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 21:57 ID:???

リネIIより高いネトゲか

800 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 22:05 ID:NkjRp20k

裏の下の方にある光みたいなのがレアリティだよねぇ…
10回やってレア一枚、アンコ二枚、コモン七枚って感じだった。友人も同じじような感じだったからこんなもんか。

ていうか僧侶きちー。強攻撃で20前後がせいぜいなのに隣の戦士は40 20 50のコンボかまして楽しそう。
殺すの速いからエナジー減らないし。隙少ないから攻撃食らいにくいし。
青芝なのはわかっているが、あまりにも難易度が違うね。

801 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 22:16 ID:???

>>800
レアの排出率は製品と一緒なのかな？
だったらアヴァのロケテほどは転売ヤーが群がる事もなさそう（利率低そうだし）。
ただレアﾏﾝｾｰなカンジはいただけないなぁ。

802 ：800@ダメ僧侶：04/06/14 22:38 ID:NkjRp20k

ていうか、今排出しているカードはそのまま製品版でも使用可能らしいから、そう確率は変わらないとみた。

最初に買ったスターター次第でやはり難易度も変わるっぽ。友人は弓と矢、召喚二枚で爆死。15回しか攻撃できないであとは己の拳と蹴りのみ。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

803 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 22:43 ID:???

>>794
「Ｇ＋視点」とかで
一番近い敵への自動ロックオンぐらいして欲しいよな

804 ：800@ダメ僧侶：04/06/14 22:49 ID:NkjRp20k

連続カキコすまん。
D.NETで装備がかなり売っていた。死ねば消えるが、いいかも。

ただ、俺が一日で貯めた金が大体五百ゴールドで、よさげな武器は八百とか千とかするので激しく高い。肉やポーションはもちろん売ってないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

805 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 22:55 ID:XLVbNeaD

で、おもしろいの？

806 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 22:55 ID:???

eアイテムもう空っぽでﾀﾞﾒﾎﾟ。・゜・（ノД｀）・゜・。
ショートスピアでｶﾞﾝｶﾞﾚってか……。

807 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 22:57 ID:???

>805
シングルだとおもしろいかも

808 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 23:02 ID:???

ネットぶち切れるのは、やっぱｷﾞｰｺﾞの回線がADSLかAM2の鯖が弱いかだな。
まさかPSOの鯖つかってるとk(ry
だったら禿ﾜﾗですが。

809 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 23:08 ID:???

連レスｽﾏｿ
>>795
それってICカードリセットじゃなくて、完全に使えなくなるの？
だったらかなり微妙ですが一般的なPCﾈﾄｹﾞの如く
キャラ名とID情報(D.NETリンク用)は残ってほしいような。

810 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 23:31 ID:???

とりあえず３０クレ程やって見たかんじ（カード編）。

今回はＶＲ、ＳＲ無い。
のでＲが最上位なんだが、これが全面キラで、ＳＲ級かと一瞬びびる。
けどレアはレア。排出率８～１０％ね。
１５ｋとか出してるアホがいるらしいが釣られ過ぎ。
アヴァロン（ver1.10以前）で言うところのただのレアですんで。
で、カードには威力などはイメージ的なものしかなく、
エラッタ等もないだろう。製品版でも使えるって書いてあるし。

で、このゲームは「同じカードをたくさんいれると全部合成されて強化される。」
のがミソ。出にくいレアを１枚いれるより、コモンを５枚とか突っ込んだ方が強い。
まぁ、最終的にはレア満載かもしれないが、当面は遊べるんじゃないかね。

つづく

811 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 23:32 ID:???

つづき

で、確認できたレアは
召喚：ガーディアンリザードマン
魔法：ブリザード
魔法：ファイアーストーム
魔法：スーパーヒーリング
薬瓶：？
技術：ヴァンガードラッシュ２（名前違うかも。１、３はなんでかアンコモン）
ぐらい。
装備のレアは見て無いな。
で、魔法系は使い切りで、複数枚突っ込んでおかないと、
持ち込めるカード種類（最初は７種類制限）を無駄にするだけ。
５枚ぐらい集まるまでしまっといた方が吉。
実用度的には（装備系＞）回復系＞技術系＞召喚系＞攻撃魔法。
技術系は１枚いれればとりあえず出せる＆揃えれば強いらしい。

次回、ゲーム内容編。
家帰ったら質問になるべく答えるので、かいといて。

812 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 23:38 ID:???

一人で３０プレイできるほどすいてるのかよ
それとも朝から晩までいたのか？

813 ：ゲームセンター名無し：04/06/14 23:50 ID:???

>>812
空いてるのも有るが根本的にアヴァ等とは回転率が違う
通信モードだと真面目にやっても５分持つかどうか

まあ、今日は初日だしアイテムが揃って来れば…

814 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:00 ID:???

つづき（ゲーム内容編）

まぁ、ＰＳＯですね。
しかも、マップ固定でゲンナリ。
最初はひとつしか選べないし。
オンライン配信ぐらいしないともうだめぽ。
で、マップは５階＋ボス面って感じ。
５面のラストには中ボスがいて、倒すとワープゾーン出現。
でっかいワイバーン出現。ＰＳＯ１面ですな（ﾜﾗ
ボス倒すか、３階にある出口でやめると生還。
所持金やアイテムをセーブできたり、Ｄネットに送ったり
経験値がたまる（最初は１０級。ＶＦと同じか？）
死んでコンティニュー（１００円）しないと全部消える。
前、生還して再度持ち込んだアイテムもね。
何度コンティニューしても排出は１枚だけ。
なんだかなぁ・・・
とりあえず最初はシングルお勧め。
マルチで二人以下になったらもうどうもならん。
シングルの最初のシナリオでポーションと肉を溜め込むべし。
（使わずにクリアね）

またつづく

815 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:00 ID:???

つづき

途中はスケルトンやらゾンビやらがﾜﾗﾜﾗ。
囲まれたら瞬殺。ﾒｶﾞｸﾗｯｼｭあるけど、腹が減るので惜しむ→死
基本は走って逃げる→追ってきたら吹っ飛ばし攻撃でドーン
追い打ちで大攻撃→また逃げる。
スパイクアウトのようだ。
なので武器は相手を転ばせられるものが一番実用的。
俺は僧侶だけど、両手斧（コモン）２枚積み。５枚ぐらいいれたいね。
ダッシュ攻撃で判定が横に広い吹っ飛ばし（何匹いてもまとめて転ばせる。２５ダメほど）
→大攻撃（薪割りのモーションでダウンしてても当たる、３０ダメ）。
ﾒｲｽｲﾗﾈ。一応つながらない＆ダウンしないけど連撃あるし。

マップには仕掛けがいくらかあるがどれも寂しげ。
踏むと矢のでるスイッチとか、左右に動く刃の振り子、定期的に槍の突き出る床。
まぁ、定番どころは揃ってるのか。
で、ある程度巧くなるとボスまではノーミスで行ける（行けた）
が、ボスで逝きまくり。魔法も矢も尽きてるのにボスは元気。
近づいてぶん殴り、ぶん殴られ、コンティニュー（使ったカードアイテム・魔法は回復せず）、ちかｄ（ｒｙ
なんだかなぁ・・・

816 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/15 00:04 ID:???

＞排出率８～１０％
グッド

＞同じカードをたくさんいれると全部合成されて強化される
グーッド

札関連は一安心　なのかなー
ガントレットなみに腹減らされゲーな気もするけど

817 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:05 ID:???

>>809
わかりづらくてすまんこ
引き継げないのは
この一習慣のロケテ→製品番のだぜ！

818 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/15 00:06 ID:???

カメラワークの煩雑さとマップ関連は配信で良くなるといいねえ

個人的には坊主が斧もてるのはベリーグッド
rouguelikeの坊主は刃物持ちまくるしねえ

819 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:10 ID:???

スーパーヒーリングはダサいな

820 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:35 ID:???

シングルとマルチの難易度の違いはどの程度？
あと、最初のダンジョンをクリアすると違うマップの選択が可能？

821 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:35 ID:???

漏れも三十回程回してますた。
出たRareは…
廃ﾎﾟｰｼｮﾝ×3(薬)
ﾊﾞｽﾀｰｽﾗｯｼｭ1＆2(両手剣ｽｷﾙ)
ｽｹﾙﾄﾝﾒｲｼﾞ(ﾍﾟｯﾄ)
ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉ(魔法)
てかレアより装備品が欲しい。

822 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:37 ID:???

装備のRって存在するのか！？

823 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:44 ID:???

さあ？
アンコなら引いた。
ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ(片手剣)

824 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:44 ID:???

>>820
シングル１面は簡単。ポーション沢山落ちてるんでまず死なない
問題はマルチの方

>>810氏も言っているが２人以下になるとお話にならない
んで、カードはコンティニューしても貰えないから皆コンティニューしない

掘り目的の香具師が一人でも居るとそいつ死亡→パーティ崩壊
これで何回か死んだ。当然クリア不可

全く困った仕様だなあ。というのが今日の感想
シングルは最初から２面以降選べる様だったが…
明日２面以降が出来るかどうか試してみる

825 ：810：04/06/15 00:45 ID:???

ちなみに、排出は・・・

レア　：　３枚（ 9.7%）
アンコ：１０枚（32.3%）
コモン：１８枚（58.1%）

だな。レア５枚とか持ってる人いたし。
スタータはコモン４枚＋ＩＣカード１枚。
ＩＣカード＆中のデータは製品版で引き継がれないと書いてあった。

なお、デッキリーダーにはmax35枚入れられて、合成とかしたのち、
読み込んだ順に制限種類数までゲームに持ち込む。
１１枚（４枚はダブリ）いれてもゲームでは強化４種類＋３種類なのね。
なので、使えそうなアイテム・スキルはとにかく集めちゃった方が吉。
アンコだして使うの３枚入れた方がゲームは楽。
好きな武器決めてｶﾞｼｶﾞｼいれましょう。

なお、ボス戦では弓矢を持ってくと存分に削れるので、
ファイアーアロー＆コールドアローをたくさん持っていきましょう。
んで、シングルのシナリオ１面でウッデン・ボウを集めておいて持ってくといいよ。
ロックオンして遠間からピシピシ打つべし。
こんなとこまでＰＳＯといっしょ、あっちは銃だけど。

っでー、死ぬ気でクリアすると攻略度ってのが上がる。
一回クリアすると１０％～２０％ぐらい。
１００％になれば次のシナリオが出ると思うんだけど・・・
生還しないでやめちゃうとガンガン下がる。
０％まで下がる。ｦｲｦｲ、そこまでしてコンティニューさせまくりたいのかよ、ってかんじ。

826 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:53 ID:???

武器レアGETした人いるみたい。ドラゴンバスター俺も欲すぃ。
ゲーム自体はなかなか難易度高くてやりごたえがある。モンスターハンターにちょっと似た
ところがあるかな。基盤はCHIHIROでアヴァロンの筐体にレバーとボタンつけたって感じだった。
召喚獣はたぶんレアなんだろうけどハルクみたいな巨人と空飛んでるドラゴンみたいなのがいた。
イフリートとかバハムートもそのうち出てくるのかな。1回200円で良心的かと思ったが通信プレイは
1人だと五分でしねる内容なのでやられまくり。
8回やってレアはハイパーインフェルノとバスタースラッシュ、アンコモンはトルネードスパイクⅢ引いた。

827 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 00:59 ID:???

読む限り魔法使いは死亡確定？

大概のゲームじゃ魔法使いは大器晩成だから
カードたまるまでは戦士で行った方がよさそうだね

828 ：810：04/06/15 01:04 ID:???

いや、そうでもない。
魔法使いのくせに戦士並みの攻撃力を持たせることが出来るので（ｗ
避けがうまくなればＭＰ温存したままいけそうな悪寒。
そもそも、道中は黙ってるのが一番良いと思うしな。
ボスだけ活躍スレ、ってことで。
まぁ、マルチではみんなすぐ死ぬから自分もすぐ死ぬか。

829 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:07 ID:???

つーか、魔法使い辛すぎ。
腹減るから魔法は使えないし、殴っても効かないしさ。
どういう遊び方すりゃいいの？

きついところは召還モンスターに頼るかーって思ったんだけど、
肝心なところで空腹になって呼び出せないし。

830 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:16 ID:???

>>417
２０代のまじめな女の子とプレイさせていただきます

831 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:16 ID:???

魔法使いですが、マルチでは十分余力を残したまま最後まで生き残りまつ。
逃げながら誘導弾打ちまくり。
一人になる頃に腹減り。
以後ガチ。
肉のカードが欲しい…。

832 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:16 ID:???

だまってついてって、肉は優先的にもらう。
アイテムは魔法スキル＋魔法スクロールたくさん、とかかね。
んで、ボスでリミッター解除・・・がトッププレイング。
まぁ現状では無理だね。
死ぬだけ。
一人、弓矢でがんがってる女魔法使いがいたなぁ。
矢が尽きてしんでたけど。

833 ：824：04/06/15 01:18 ID:???

あとマルチで気になった点をいくつか

敵やつぼを壊すとアイテムが出るのだが、どうも早いもの勝ちぽい
マルチだと殆ど道中でポーション取れなかった
ワンミスで死亡って感じ
シングルでアイテム貯めないと無理か…

あと召喚獣だが何か味方の攻撃が当たってる気がする…
いつの間にか死んでるんですが

>>810氏、上の２点は間違ってます？

834 ：810：04/06/15 01:24 ID:???

あってる。
レベル１ゴブリンを呼んだ直後に大攻撃で圧殺したことあり（^^;

アイテムは早い者勝ち。
マップ覚えて先行った奴がとっちゃう。
そのへんはチャットコマンド無理矢理使って死にかけたら主張しないとダメ。
一度、どっかの戦士が「回復してくれ」ってさけんでて
「こっちにきてくれ」っつって持ち込んだポーションおいてあげたら
最後にボス倒すまでコンティニューしまくりでつきあってくれた。
ここ見てたら感謝の言葉を。

あと、僧侶の使い放題（エナジーは消費）のヒールスキルは
隣接してる仲間にも効果がある。
１０エナジーで１５点ぐらいライフ回復。
どうせ使うなら階段前とかで集まってつかうと吉。

835 ：810：04/06/15 01:29 ID:???

追加、召還中は１回呼んだ後、壁とかにはまることがある。
その場合、召還カードをもういっかい使うと自分のそばにテレポートしてくる。
んで、僧侶のヒールスキルがきいてるっぽい。
ガーディアンリザードマンの場合ね。スケルトン系は死んだりしてな。

836 ：824：04/06/15 01:29 ID:???

>>834
回答サンクス
やっぱし、召喚獣にも当たってたのかorz
せっかく呼んだスケルトンアーチャー（２枚合成）は敵と間違えられ殺されたのね・・・

837 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:32 ID:???

で、実際どぉ？面白い？
絶対にウレる！って大見得きったがちと不安なんだよなぁ；
アヴァロンと比べたら上？下？同じ？
教えてください＞誰か

838 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:38 ID:???

このゲームさ、ポーションじゃなくて
肉が多めに落ちてるバランスの方が成立するよな。

飢えるから回復魔法使わない僧侶がいるなんて
もう破綻してるよ。
戦士だって回復手段が乏しければ性能のいいアイテムで
ダメージを抑えようとか、僧侶に肉渡して回復してもらおうとか
って考えるワケじゃん。

839 ：810：04/06/15 01:40 ID:???

正直、間口は広いが底は浅いと思う。
多彩な敵、マップ、アクションは見てておもしろいけど
結局はＰＳＯと同じだもんなぁ。
逃げて、吹っ飛ばして、追い打ち。
喰らわないように敵を誘導して、交わして殴る。
で、ボスはごり押し。

ムビが流れてるんだけど、
そこでは戦士系のスキルがたくさん見れる。
ああいうのが思いのままに出せるなら・・・とは思うが、
カードでやらにゃならんのだったら、そんなたくさん積めないだろうし。

Ｄネットで何するか期待しましょうか。

840 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:40 ID:???

結局、カード読み取り方式はアヴァと一緒なのか？

841 ：824：04/06/15 01:44 ID:???

>>837
開発のひと？
今の所、細かい粗が目立つなあ
召喚獣に味方の攻撃当たっちゃ駄目っしょ

アイテムも早い者勝ちってのは古いと思う
モンスターハンターでは全員が取るまで消えない（取った人からは見えなくなるんよ）
これは今後の標準になると思ったけどな
シングルで貯めろというのもどうかと・・・

煮詰めれば良くなると思うけど、今の所は不満多しです

842 ：810：04/06/15 01:47 ID:???

>>840
同じ。
なんとなく精度が甘いのか、カードのできがいいのか、読み間違いとか全然無くなった。
同じカード重ねてもキッチリ読んでくれる。
これは正直改善してる。

が、デッキを読み込むときに
画面に「キャンセル」ボタンが出る。
押すとカード使わずにゲームが始まっちゃう。
意味不明。
カード入れずにしめれば良いだけじゃん。
まちがっておしちゃって、素手＆裸で戦わされた。
膝で浮かせてワン・ツー。
倒せやしねぇ。

843 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:52 ID:???

>>834
秋葉原でつな
後ろでじっくりと・・

844 ：837：04/06/15 01:54 ID:???

>>841
いや、開発じゃなくゲーセンの人
店に入れるか否かの話で
絶対に入れたい！と強く言っちゃったのさぁ～
まぁ、寿命は店の対応次第だと思うけど
ゲームがダメならキツイなぁと・・・

845 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:56 ID:???

内容は悪くないんだけども
慣れるまではアヴァロン以上に金かかるね

846 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 01:57 ID:???

積みコイン必須か・・・
コンティニュー画面とかあるの？

847 ：810：04/06/15 02:00 ID:???

あるよ。
タイムカウント無いような気がする。
「いいえ」押すまで待ってくれるのは良いね。
両替しにいっても大丈夫・・・かも。

848 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:09 ID:???

ロケテでは何サテありましたか？
あと、何プレイ交代とか教えて下さい。

カード排出なしじゃロケテでなくてもコンテニューする気あんましなくなる
感じがするのは問題だね・・・しかもそれがオンラインにひびいてるし
普通に５００円３プレイでコンテニューも１プレイ消費カード排出有り
にした方がいい感じがする・・・

849 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:12 ID:???

サテの数は　店によって違う
池袋は　８サテ（シングル２）
秋葉は　４サテ（シングル１）

1回２００円で　コンティニュー１００円　５００円３回などの設定はなし
あくまで初回２００円で　コンティニュー１００円
いくら突っ込んでも　カードは1枚だしなぁ
連コ歓迎　クリアｏｒＧＡＭＥ　ＯＶＥＲで交代

850 ：824：04/06/15 02:12 ID:???

>>844
なるほど。店員さんでしたか
自分の不満はアンケートに書けば直してくれるかも知れないし
ゲーム自体は面白いと思いましたよ

ただ>>810氏の言うように底が浅いのも確かかなあ
とりあえず、やってて新鮮味はあまり感じなかったです

851 ：810：04/06/15 02:14 ID:???

５カ所でやっててそれぞれ１セット（４サテ）じゃない？
池ＧＩで２セット（８サテ）あるって噂は聞いたけど、さすがにないだろ。
最初２００円投入でカード１枚もらえる。
コンティニューは１００円で何回しても良い、けどカードは増えない。
さっき誰か書いてたけど、とにかく肉足りない。
エナジー無いから、中ボス、大ボスで召還獣もよべず、魔法もつかえない。
ボス戦で使うには肉持ち込みorコンティニュー必須だね。
バランスとれてないな。

イタリアvsデンマーク終わったら寝る＆名無しに戻るね。

852 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:18 ID:???

俺はロケテには全然参加できないヤツだけど
金を入れてコンティニューって概念を止めて、
家庭用ゲームのサ・ガシリーズみたいにＬＰ制度を設けて
200円で多少のゴリ押し気味でもクリアできるようにしてはどうかな？
もちろん一度も死なないとその分ゲーム内のお金が増えるとかご褒美をつけて・・・
どう考えても今のシステムだと稼動したてはカード目当てのヤツ多すぎでゲームにならなそうだし

853 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:25 ID:???

明日やりにいってみるか・・・
百聞は一見さんだしな。混んでたり転売厨一杯だったらやだなぁ。

854 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:28 ID:???

>>852
ロケテでは、強制でオンラインモードらしいのでゲームになってないらしい
本稼動すればシングルで出来るからカード目当てな人はそれでやるから
問題ないかも・・・・・

ただ、現状の仕様でシングルや店舗での協力プレイはともかく
オンラインでも協力プレイが成功するとは思えないのも事実
うまく修正される事を期待

855 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:30 ID:???

ヤフオク出てるな。
二件。

856 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:35 ID:???

最落設定してあるし。
どうせ10k以上だろ。

857 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:35 ID:???

このゲーム、すごく惜しいと思うんだよね。
でも今のままだと色んな意味で金吸い取りゲーでしかない。
ゲーセンの事を考えればそれでいいのかも知んないけど
俺的には、もう少しプレイヤーの事も考えた良ゲーになってもらいたい。
何が言いたいかというと、インカム良すぎるとこのバランスのまま
売り出しかねないので、喪前らあんまり貢ぐなと。

858 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:42 ID:???

多分、コンテニューでカード排出なしはロケテだけじゃないかな～？
って予想してる。　
コンテニューでカード排出有りだとアヴァの裸祭りと同じ事する奴続出
だろうし・・・製品版だと普通にカード排出有コンテニュー２００円
５００円で３プレイになると思う。って思うと割高感が出てくるのは
なんでだろう？（ｗ

859 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:43 ID:???

インカムテストでないんなら
２００円でボスクリアまでフリーコンティニュー。
クリアした時点でカード排出、ぐらいはやってほしいところ。

860 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:51 ID:???

>>859
そんな事してたら、順番待ちが流れないと思う・・・
一回はサービスコンテニューはしてほしいのも事実だが

861 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 02:59 ID:???

MFCとかみているとPCでできるのにゲセに集まってるから
実際はそういう需要はあると思われる

ところで、アバ鍵の筐体ってことはでかいモニターがあるんだよな
あれいらないと思うんだが…

862 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 03:04 ID:???

>>861
でかいモニターはないよ。QMAとかMFCのああいうモニターがあるだけ。
だから場所取らないし通信環境さえあればどこでも入れられるって感じ。内容がかなり面白い
からいろんなとこに入れて欲しいな。つうかこれPKできるっぽい？

863 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 03:43 ID:???

>>861
で
　か
　　い

なんだ、でかいのか

864 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 06:38 ID:???

アクション下手っぴ＋まだ不馴れ＋僧侶なのにスキルなし＋盾なし＝即死

マルチプレイのときは、図らずも排出プレイばりにすぐに退場。みんな、ごめんよ。

865 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 08:05 ID:???

http://e.z-z.jp/?qod5

結構売りに出す奴いるんだな・・

866 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 08:18 ID:???

( ;ﾟДﾟ)
一万て釣りじゃなくマジなのか？

867 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 09:29 ID:???

なにも驚くことはない。アバロン初期はいつもこんな感じだった。

868 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 10:15 ID:???

え、転売ﾔｰは居るの、やっぱり？
後質問すまん。

1.待ち時間は大体どの位？
2.リンクプレイの時、リンク先は選べる？
　（ツレと一緒に隣接サテに入ってリンクとか）

教えて、ｴﾛｲ人。

869 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 10:34 ID:???

便上質問。

どの店の情報でも良いけど、100個限定のスタータが売り切れたのいつ頃？
今日は15～16時辺りにゲーセン行けそうなんですが・・・。

870 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 11:01 ID:???

転売ﾔｰはたくさん居るし
まじめにやってると　さっさと死ねと騒ぎ出すのでたちが悪い

871 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 11:02 ID:???

ちなみに、スターターキットっていくら？
過去ログにまだ出てなかったような。

872 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 11:03 ID:???

>>841
装備品とかはともかく少なくとも使い捨て回復アイテムは
誰が使うと効率がいいのか？を考えさせる方が良いと思うけどね。
でも連携も糞もない自己厨プレイが横行するようだとダメだなぁ。

カードのレアリティは程よいところで落ち着いてるみたいだね。
ただスターターにはランダム4枚以外に職業不問の
最弱武器と防具くらい固定で入れた方が良さそうな感じか？

873 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 11:19 ID:???

待ち時間は１５分前後と見ておけばいいかと。

リンク先はオートマッチングなので選べなかった。
これは俺も気になった点。
運頼みだとしたら糞っぽい。

スターターキットは割と遅くまであった。
夕方なら平気じゃないかな？
ただ待ち時間もスターターの残り具合もあくまで昨日の話。
今日もそうとは限らないから鵜呑みにしないでくれ。

値段は５００円。

スターターキットに武器が入ってたら
悪い事言わないから、丸腰でダンジョンに行った方がいい。
初陣だと本当にあっさり死ぬから全てのeアイテムがパーになる。

874 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 11:46 ID:???

昨日の話
池袋　8サテあり。転売厨半分くらいいるかも。回転超早い。待ち5分くらいか？
秋葉原「アナウンスでカード目的遊戯禁止」あり。でも某レンタルボックスにいる転売厨
グループいるけどね。
渋谷、新宿も転売厨居ます。彼らのハイエナネットワークを舐めてはいけない。

ただし今回のカードは値崩れ早いと思われ
(あくまでレア。アヴァレアと同程度。SRやVRは無いよ)
今の漏れの脳内相場
レア1枚＜コモン武器、防具の同じカードx3

875 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 11:46 ID:???

>>873
Thx!
リンク先運だのみかよ・・・カード堀厨と繋がったら最悪やね。

＞スターターキットに武器が入ってたら
＞悪い事言わないから、丸腰でダンジョンに行った方がいい。
＞初陣だと本当にあっさり死ぬから全てのeアイテムがパーになる。

え、カードなら次回も使えるんじゃないの？
スターターにもeアイテムが入ってるって事？＜方法が判らんけど

876 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 11:47 ID:???

うお、書いてる間に転売厨の話も。
874氏もThx!

877 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 13:36 ID:???

>>875
書き方悪かったね、ごめん。

ICカードの中に初期eアイテムが入ってる。（チュートリアルで拾った物など）
それを装備させるとあっさり死んで消えるから、カードの武器を使いなさいって意味。
まぁ、すぐに拾えるような武器だからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、
精神衛生的に嫌な人もいると思って書いてみた。

878 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 13:58 ID:???

プレイしてないんで話聞いてるだけで書くと、
カードアイテムの重要度よりも、eアイテムの重要度を上げれば
カード厨をある程度抑制できるんじゃないの？

カードではあくまで8割程度しか出ずに、
eアイテムなら全部のアイテムがゲットできるが、
持った状態で死ぬとロストする。

そうすればコンティニューしてでも生き残る意味は出てくるし、
入ってすぐ死ぬようなカード集め作業に必死になる必要があまりない。

879 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 13:59 ID:???

>>877
でもさ、どうせICのデーターは製品版で使えないなら
今のうちに使ってみておくっというのも手だよね。
まぁ本当にどうでもいい問題だけど

880 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 14:00 ID:???

今日のロケ状況はどうなのだろう・・・・
初日だけの情報だとようわからん。。

881 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 14:24 ID:???

アヴァロンのカード突っ込んで見た？

882 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 14:56 ID:???

>>878
そのゲームにカードの意味はないし、インカムは稼げないし、話題性もない

883 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 15:00 ID:???

アクション性がPSOレベルってほんと？

884 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 15:03 ID:???

むしろPSOに比べると敵とか速くない？

885 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 15:14 ID:???

敵は速いね。油断するとすぐ囲まれる
飛び道具も速いので敵の魔法とか弓矢が脅威

886 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 15:18 ID:???

てことはアクションに期待してた奴は残念でしたって事なのか。

887 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 15:43 ID:???

で、結局どーなん？

888 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 16:18 ID:???

>>886
逆じゃね？

889 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 16:21 ID:???

アクションについて
現状でウマイ香具師とへたれな椰子の差は大きい。
これはタッチパネル+レバー+ボタンという不慣れさからくるものが大きいのが原因
ある程度慣れれば格ゲーほど大きな差は出ない。

本日の秋G 3時ごろ
5-10人待ち？通信台なら10-15分待ちくらいかな

本日の秋葉原某カードレンタルボックス
たくさん売ってます。スターターに入ってるカード700円とかレア10Kとか
もうねアフォでつか？と問い詰めたい。一桁間違ってますよ

890 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 16:34 ID:???

すぐに囲まれてボコられてなゲームなんだから、
のけぞりリカバリーのパラメータとかも欲しい。

つか、細かいパラメータの数とかカードの種類とか
具体的なデータを公表しないので
奥が深いのか浅いのかよく分からん。

DiabloやDCロードス島の良い部分は吸収して活かして欲しいな。
PSOばっか見習うんじゃなくて。

公式のコラムでディレクターがファンタジーを知らないって
自慢してたが、参考になるゲームぐらいはやれって感じだ。

891 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 16:47 ID:???

自慢はしてないと思うが、
突っ込みが入る前に言い訳かましてる感じが気に入らない
ゲーム発売前に語る内容のコラムじゃないのはたしか。
ゲームがヒットした後実は、、、って感じで語るべき。
知らない香具師が本格派とか語ってもナンダカナ～と言う感じ。

892 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 16:51 ID:???

自慢は皮肉ね。
分かりにくくてｽﾏｿ

893 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 17:06 ID:???

コラム読んでみた
セガらしいって言えばセガらしいね
高い垣根を作って超えられない奴は門前払い
中に入れた人には選民思想を与えて囲い込むとこが特にセガっぽい

894 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 17:09 ID:???

>>888
PSOはアクション性低くないか？

895 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 17:27 ID:???

結構面白いよ。
漏れ僧侶だけど、
バスタードソード、チェインメイル×2、アイアンヘルム×2つけたら200円でもシングルの最初三つくらいはワンダンジョンクリアできたし。
戦士だったらもって楽だと思う。
今はロケテでデータ蓄積しても意味が全く無いからコンテヌーはしてませんが、金さえ入れれば体力とエナジーは無限だからとりあえずクリアは出来ると思う。
その場合多分クリアランクに影響でるのと、いくらつぎ込んでも報酬のカードは一枚なのがいたいけど

896 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 17:37 ID:???

>>861 >>862
アヴァの筐体というかMJ2の筐体のコンパネ変えたカンジ
と遅レス

897 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 17:58 ID:???

>>895
え、僧侶がソード装備出来るん？
まさか魔法使いもＯＫ？
どこが本格派やねん。

898 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 18:04 ID:???

いや、そこで勝手に装備制限を「常識」としてしまうほうがいかんのよ。

899 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 18:15 ID:???

>>898
>>897は”RPG”の「本格派」の話をしてるわけではないと思われ。
”ファンタジー”の「王道」で「本格派」なら、魔法使いはまだしも
僧侶が刃物持てちゃダメくない(・∀・)？

900 ：897：04/06/15 18:31 ID:???

そうそう、そういう意味。
魔法使いも出来れば両手剣は持って欲しくない。

901 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 18:41 ID:???

>>899
ん？問題ないと思うけど。
ダメってイメージ定着したのD&Dからだろ？
冒険に出るような僧侶なんて僧兵とか十字軍みたいな感じで
特に違和感ないけど。

902 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 18:53 ID:???

>>879

Ｄネットの方はデータが消えるかどうか全く触れられてない。
つまり生還しまくってアイテムを倉庫にいれたり
売って金に替えたデータについては不問のはず。
ってか３００円払っててそのていどの恩典もないのはやばいけどね。
そんなわけでｼｺｼｺアイテム移動してます。

903 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:01 ID:???

弁慶は薙刀だ日本刀だ振り回してますしテンプル騎士団は叙勲の際に剣渡されますよ？
プレートが普及してた世界では鈍器・慣性兵器が有効だったからそのイメージが強いけどね。

ゲーム内の装備制限ってのはゲーム性(キャラの差別化)が理由だからねえ。
まさしく「RP『G』の常識」以外の何物でもない。

904 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:06 ID:???

>>901
1974年に世界初のRPGとしてD&Dが登場してからもう30年でつよ？
その30年間に定着したファンタジー世界の概念が「王道」でなかったら
「王道」って、ってことにならないですか？

”世間一般常識の僧侶の装備品”についておかしいと言ってるわけ
でなく、”ファンタジーの「王道」僧侶の装備品”についておかしいと
言ってるわけですよ。

まぁ、公式コラムに”王道””本格派””硬派”って書かれてるから
ファンタジー好きが過剰に反応してるだけなんですけどね。
価値観は人それぞれだけど、オレからすると僧侶が刃物持って
暴れるファンタジーRPGはぜんぜん「王道」じゃないって話です(´・ω・｀)

905 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:07 ID:???

Ｄの世界の宗教では刃物アリなんだよ。
もしくは、｢刃物を振るっていいのは異教徒どもと化け物だけです｣とか。

906 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/15 19:08 ID:???

rouguelikeならなんでもいいんでChaosのP使って鈍器縛りでEndgameまで進んでください

気に入らないなら使わなきゃ良いじゃない
コモンでも装備品同種の揃えることに意義があるのならいいトレード材料になるでしょう

907 ：905：04/06/15 19:09 ID:???

あと、ソードワールドの神官戦士ってアックス振り回してなかったか？

908 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:15 ID:???

ここは、職業選択の自由に厳しいスレですね

909 ：869：04/06/15 19:16 ID:???

　873の話を聞いて安心して出かけてプレイしてきた。

　なんかまだ出てないような気がするので書くと、秋葉Gではプレイルールを書いた
紙を渡され、そこに「ロケテ期間中はスタータパックは一人1個までの販売」と明記
されていた。

　なので売り切れることは多分なさそう。

910 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:19 ID:???

「王道」って「おやくそく」みたいなところだから、オレの偏った知識からすると
ファンタジー世界の僧侶は、刃物握ったら破門にされちゃう勢いで鈍器使い
なのが「おやくそく」だと思うのですよ。
>>905の考え方で何の問題もないと思うんだけど、それは「王道」じゃないなぁ
という話です。
スレ違いなのでこれに関してはもうレスしません。ごめんなさい(´・ω・｀)

>>906
論点が違うぽ。
気に入る気に入らないの話じゃなくて、僧侶が刃物振り回すファンタジーが
「本格派」で「王道」かどうかのお話。

911 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:19 ID:???

まーなんだ、俺理論電波を他人に向けて放出すると
波長が合わないときに痛い目に会うってこった。

912 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:23 ID:???

自分でも偏ってるってわかってるんなら最初から言うなよ。

PCの大半が聖職者なルンケルナル、聖職者≒魔術師なムアコックもの、
マーファ信徒以外は交戦を特に禁じられてないフォーセリア世界に
職業として聖職者自体が存在しないトントロといくらでも反証があるわけだが。

913 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:27 ID:???

まぁ、本格派っていってる物に本格的なものはない罠

というか、個人的にはライトファンタジーにして欲しかったなぁと思うが
なんでこんなに洋ゲーテイストなんだ？

914 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:30 ID:???

>>912の方が偏ってる希ガスｗ
それ王道？ｗ

915 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:31 ID:???

>>914
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/15 19:32 ID:???

モンスター！モンスター！やHTTで追加されたのは黒歴史ですかそうですｋ
刃物の制限あったかどーかは覚えてないですけどね

>910
論点が違うも何も　そう思うのは結構ですが他人には押し付けてくださいね
ってだけですから
聖職者の刃物使用の是非について論じ合うつもりは毛頭御座いませン

拾えるものは何でも使える方がサバイバル感あって好みなのは事実ですけどね

917 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:34 ID:???

>>914
つーかD&D以外のメジャーなRPGで僧侶＝刃物禁止ってなんかあったっけ？
DQの僧侶もゾンビキラーとか装備できた記憶があるしさ。

918 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/15 19:35 ID:???

わー　酷いミスだ

＞他人には押し付けてくださいね

他人には押し付けないでくださいね　のタイポってことで

919 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:37 ID:???

もまえら、痛いファンタジー論議もいいですがそろそろ新スレの季節ですよ(・∀・)
>>950に一任でいいと思うんだけどどぅ(・∀・)？

920 ：遊びをクリエイトする名無子さん：04/06/15 19:45 ID:???

>950以下10刻みトライでいいんじゃないですかねー

そういやセガの札ゲーって関西でロケテはしないんですか？

921 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 19:49 ID:???

どうせならマッチョなマジックユーザーとかも欲しい

922 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 20:04 ID:???

今日ざっと見てきたけど、それなりっぽいかなぁ・・・

まあ、戦国革命よりは普及しそうだな、うん。
漏れは戦国革命で数時間遊んでアヒャってたけどさ。

なんか武器の装備制限の話が出てるな。
なんかの剣に「戦士以外は扱いにくい」とか書いてあった気がするんだが。
ディレイや攻撃力にペナルティが付くのだとしたら、漏れとしては好感触。

「僧侶が刃物ってどうよ」って議論は、決着付かないと思うので

異教徒はすべて滅せよ

的な解釈でいいんじゃね？

923 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 20:09 ID:???

”銃剣の”アンデルセンだもんな。

924 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 20:43 ID:???

まあ、僧侶が両手剣とかで戦士よりもひどい連続技攻撃とかなければGAME的にはOKだろ
そこらの調整を頼みますよSEGAさん

あと200円で1枚、コンテニュー1回ごとに1枚ずつでいいじゃん

925 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 21:29 ID:???

ロケテでそれやると、自爆厨が多発してロケテになりそうにないから１枚なだけだと俺は予想する

926 ：879：04/06/15 22:29 ID:???

>>902

漏れの携帯docomoじゃないorz
他の携帯PHSにも対応してくださいorz

927 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 22:36 ID:???

上の方の書き込みを見てると店舗内接続が本稼動後にできるのかどうか気になるな
ていうか、店舗内接続激しく出来なさそーなんだが
ポストD＆Dと思って期待してたけど・・
アヴァロンみたいに、トレード後に対戦プレーとか出来ないもんかね
もしくは、D＆Dであったんだが店で待ち時間中に声かけて誘ったりとか
誰かロケテでアンケート用紙あったらそこを強く希望してくれないか？

928 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 22:37 ID:???

そもそもカード何種類くらいあるの？
50ある？

929 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 22:43 ID:???

>>912
意味わかんね

930 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 22:43 ID:???

>>928
どっかでアヴァより多く２００枚以上って書いてた気はするが・・・
ロケテでは何枚あるかわからないけど・・・アヴァみたいに
本稼動で減る可能性もあるし

931 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:13 ID:???

レバーとタッチを両立させるのはかなりきつい
ドラッグはあんまり反応良くないし

あと、チュートリアルも店員に教えてもらいながらでやっとクリアできた
かなりわかりにくい…

魔法使いは大分魔法使っていけるってか、ショートソードじゃ攻撃力なさ杉
かなりいい武器持ってないときついかもな

もうちょいがんばってみるけど、正直このままじゃきついかも
最初はアイテム持ち込まないでカードそろえた方がいいのかもな

932 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:17 ID:???

>>931
ヲイ、魔法使いは攻撃力がカスである上に1回魔法使うとエナジー３～４くらい減るんだぞ。
それで与えるダメージが戦士以下とかなんだぞ。もうね、これからやる香具師は職業は戦士が
おすすめです。圧倒的じゃないか！な攻撃力と壁としての性能、魔法なんて必要ない強さで
最前線に1人で出てって戦う漢の中の漢。

933 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:20 ID:1XBzLtny

質問！！友達同士で行って同じゲーム内に入れるの？？
＊店内対戦っていうのかな？？
教えてＰＬＺ。

934 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:22 ID:???

バーバリアンゲーか。
コナンザグレートから連綿と続くファンタジーの王道だなｗｗｗ

935 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:23 ID:???

俺もロケテは魔法使いで始めちゃったけど
このままのバランスなら製品版は戦士で再スタート予定。
魔法使い弱すぎ。裸祭りするまでも無く即死ねる。

936 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:23 ID:???

>>933
意図的に入ることはできない。たまたま同時に席が空いてたまたま2人が同じパーティーに
なればできるけど。待ち時間30～40分なので希望は薄いかと。

937 ：933：04/06/15 23:38 ID:???

ありがとう。本稼動した後にやりたいんだけど
席が空いてたら４人で同じパーティーに入ってゲームをするのは出来る？

938 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:40 ID:???

そろそろカード情報集めて整理しない？
漏れは１０枚しか持ってないが。

939 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:41 ID:???

>>938
D.NETの方にカード一覧が発表されてるらしいね。
誰かこっちに転載してくれる神はいませんか。

940 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:44 ID:???

エーッ30分も待つの？
それって秋葉？
スポラン？
池袋と渋谷は早いって聞いたけど？

941 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:45 ID:???

ぶっちゃけ分からん。
マッチングシステムが近場から順に見ていくんなら、
同店舗で隣席に座って同時にスタートさせれば組めるかも知れない。
でも、その前に全国のどこかでマッチング待ちをしている人がいれば
その人が優先的に組み込まれるかも知れない。
少なくてもロケテ版の仕様には、店舗内マッチングとかは無かった。

942 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:46 ID:???

>>937
たぶん店内対戦みたいなモードがついてそれでできるんでないの？
ロケテでそういった要望が出なければ実装されない可能性もあるが・・・・・・。
>>939
是非転載きぼんぬ。レアが何枚くらいあるのか知りたいし。
30回くらいやって5枚しか出てないよ。でもモンスターLV2がちょっとキラキラしてて嬉しさがあるな。

943 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:47 ID:???

なんか１０００レスの間に同じような話題が何回も出てるなｗ
僧侶が刃物ＯＫ？　ＮＧ？みたいな話題は過去に俺も参加してたし・・・
それにしても、
やっぱりと言うかなんと言うか
戦士が一番無難な職業になりそうな感じだなぁ
そうなると、魔法使い・僧侶専用のカードのトレードがヤバイことになるのかな・・・
でも、僧侶が剣を装備できるらしいから意外に専用のカードは少ないのかも？

944 ：810：04/06/15 23:47 ID:???

今日はブロードアックス３枚積みでプレイ。
笑えるほど強力だった。
具体的にはレバー入れ攻撃一発でザコが死ぬ（３５ダメージ）。
至近距離にいてもレバーをぐるっと回して、
相手方向向いたときに攻撃押せば助走無しで出せる。
で、判定が横に広く、相手は数匹まとめてダウン（ガードされても硬直互角）
追い打ちで大攻撃入れてすぐ下がれば反撃も無し。
斧のスキルもあるらしいけど、いらないんじゃないかな？
マジでノーダメージで最後までいけるかも。
全国の僧侶にお勧め。

関係ないが他の刃物はかなーり弱い。
グラディウス（片手剣、アンコ）とか装備した日には、連撃ないし。
槍は判定が弱くまともに当たらないし。
棍棒・メイス系＋シールドはよく見かけるが
大攻撃でダウン奪えるけどスキでかすぎ＆判定狭すぎ。

そんなわけで現在のデッキは
両手斧＊３、布鎧＊２、炎矢＊２、召還獣＊１、攻撃魔法＊２、回復魔法＊１、薬＊１です。
僧侶系スキルあつめてたけど、正直使い道無し。
キュアポイズンぐらいはあっても良いけど、解毒薬持ち込んだ方が早い。

945 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:47 ID:???

>>940
池袋と渋谷は1時間待ちとかだろ。秋葉が一番早いんだよ。

946 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:50 ID:???

>>945
それマジ？
秋葉が地理的に一番並ぶと思ってたが？

947 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:51 ID:???

>>945
うそこくでねえー
池袋は８サテで回転が一番早い。

948 ：ゲームセンター名無し：04/06/15 23:55 ID:???

だよね、秋葉の3～40分が最長でしょｗ

949 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:02 ID:???

>>932
それでも、ショートソードなら3ダメなんです
魔法なら35ダメなんです
ショートソードで35ダメあたえると自然減少で３～４なんて余裕で減るんです

そして>>944の事実を知った俺

⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　ﾋﾟｸﾋﾟｸ

950 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:14 ID:???

D.net見れるけどカード一覧なんてみあたらないけど

951 ：810：04/06/16 00:20 ID:???

スキル系の話題。

僧侶系は
キュアポイズン：毒回復
キュアコンフーズ：混乱回復・・・・自分に使えない（ぉ
アレイズ：蘇生かとおもいきや、眠り解除。もちろん自分には使えない。
プロテクトアロー：vsミサイルディフェンスだろうけど、コマンド（G+A）が大攻撃に上書きされるので入れない。

しかみてないな。
武器系スキルは戦士系or全職業系ってのがある。
放出：戦士系、希望：全職業系で換えといたけど、片手剣の全職業スキルしかもってないや。ｲﾗﾈ。

>>950
ショップの販売リストかと思われ。
ロングボウ（2000g）とか、まだ拾ったことのないアイテムも売ってる。
ファイアーリング（1000G）？とか売ってる。
どっちも買ってみたけど、正直イラネ。

さらに肝心の、肉・ポーションは売ってない。
持ち込み必須アイテムは売らないのね。
阿漕な商売ですこと。

952 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:21 ID:???

6/20までロケやったら正式稼動に移行するのか？
それとも8月くらいまで調整するのかな？
Ｉモードの兼ね合いもあるから今ロケやッてる
ゲーセンはそのまま本稼動になるかな？

953 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:23 ID:???

今回のロケテはＡＭショーまでにロケテやったっつー実績づくりだろ。
今後の商談もしやすいだろうし。
過去ログでは７月に優良店舗で先行入荷、
それ以外は９月みたいなことかかれてた。
まぁ、そんなとこじゃね？
アヴァロンもそんな感じだったし。

954 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:27 ID:???

>949
魔法使いまくって、全部の部屋回ってクリア出来る？
サソリ部屋で力尽きるよ…。　シングルのドワーフの洞窟の話

955 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:54 ID:???

アヴァロンと比較することがそもそも違うのかもしれんが、感想をば。

ロケテだとみんなノーコンティニューでサクサク終わってしまうので、
やりこみプレイが出来ないので、本当のやり込み感はわからないが、
アヴァロンに比べてやり込み感は少ないと思った。

カードも、装備や魔法が強力になるというメリットはあるが、逆に
言えばそれだけでしかない。キャラを強くしてモンスターがガシガシ
斬りまくるだけ。

デッキ構築の楽しみとかもアヴァロンの方が上だと思う。
アヴァロンのようにカードの組み合わせが…、とか、読み合いが…
といったものはないので、ゲームの底が浅そう。

あと、視点移動がかなり面倒。
キャラの方向に合わせて勝手に視点移動してくれた方がやりやすい。
それでなくともレバー・ボタン操作とタッチパネルで忙しいのに。

956 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:54 ID:???

秋葉原は転売厨対策として　店員が張り付き始めたな
対応遅いのどうにかしてくれ

957 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:55 ID:???

>>955
それは　目が回るので　勘弁願いたいな
ＰＳＯのように歩いてるときだけ自然に視点が回転するといいね

958 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 00:58 ID:???

今日行ってきた。
ツレは初プレイでレア引いたが両手剣用のスキルで使い道なし。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
俺は4回目でアンコ引いたが魔法使い用スキル（俺、戦士）で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ同盟。
あと、いきなり矢のカードが出ても弓がありませんよ？

上のほうで槍の判定が弱いって書いてたけど、ロックすれば普通に当たるよ？
一々ロックしなきゃいけないのが煩雑って話なら同意だが。

待ち時間は、新宿だと30分前後（20人待ちで）って所かな？

959 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:00 ID:???

>>957
確かに、目が回るってのはあるかも。
前進＋ダッシュしたときだけその方向に自動で視点移動、とかなら今より良いかな？

960 ：957：04/06/16 01:01 ID:???

>>959
ソレダ！

961 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:03 ID:???

我が物顔でテーブル占拠して、団体で騒いでる態度の悪い連中はなんとかならんかな。
実害はないが、気分の良いものではない。

962 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:04 ID:???

>>950の人、新スレまだ～？

963 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:04 ID:???

初日に比べると皆長持ちするようになって来た
っていっても５分コースだがｗ

漏れはラウンドシールド、チェインメイルを装備したらかなり楽になった
装備はかなり重要と思ったよ
あとは良い武器とスキルが有ればなあ

964 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:05 ID:???

やっぱり池袋と渋谷が一番並ばないですみそうだな。

965 ：810：04/06/16 01:08 ID:???

>>958

いや、ロックオンすれば当然あたるけど、
乱戦でそんな余裕はないでしょ。
ロックオンするのはロングボウ＆炎矢つかう時だけだな。

あとは逃げ回って避け→レバー入れ攻撃→追い打ち。
楽だし、強いよ～。
走り回ってるから敵の遠距離攻撃もだいたい避けられるし。

966 ：958：04/06/16 01:15 ID:???

>>965
あ、そゆことね。確かにその通り。
俺の場合、武器カードはショートスピアとショートソードしか持ってないから
ショートスピアをメインにしてた。
んで、乱戦になりそうになったら走り回って逃げながら先頭の敵にロックして
ダッシュ攻撃で後ろにいる敵も巻き込むってやってたけど、結構辛かった。
っつーか、カードは装備が多めに排出されないとダメじゃないかな？

967 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:17 ID:???

情報のまとめサイト作ったら需要ある？
まだ早いか。

968 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:19 ID:???

レベルが上がってくると生還できるから
装備はｅアイテムがメインになるんだよ
カードはほとんど召喚モンスターって感じ

最初は装備カードをたくさんほしいけどね、

969 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:26 ID:YAf/4VXq

今日新宿見てきた
もうすでにいくつかの常連グループが出来上がっててカードの貸し借りしてるからまともな装備の人がかなり多く、
プレイ時間も長めになってる。つーか夜行ったら貧弱装備ほとんどいねーし。1人あたりの回転が悪いのでカード目的の即死転売厨は居なくなったが、なかなか順番まわってこねーよ

970 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:26 ID:???

>>968
なる。んじゃ、今はｶﾞﾏﾝの時か・・・
ところで、『攻撃補正切替』の意味が良く分からなかったんだが、あれって何？

971 ：ショップリスト1：04/06/16 01:26 ID:???

【片手剣】
ダガー　200G　ダ－ク　400G　ショートソード　100G
ファルシオン　500G　グラディウス　800G
【両手険】
バスタードソード　400G　トゥハンドソード　1200G
【槍】
ショートスピア　200G　パルチザン　800G
【斧】
ハンドアックス　150G　ウォ－アックス　600G　ブロードアックス　600G
【鈍器】
クラブ　100G　メイス　500G
【杖】
クォータースタッフ　120G　ウィザーズスタッフ　700G
【弓】
ウッドボウ　350G　ロングボウ　2000G
【矢】
アロー　5G　ファイア－アロー　20G　コールドアロー　20G
サンダ－アロー　20G

972 ：ショップリスト2：04/06/16 01:27 ID:???

【盾】
ウッドシールド　120G　バックラ－　200G　ラウンドシールド　350G　ラージシールド　1400G
【鎧】
チェインメイル　450G　アイアンア－マ－　1500G　クロスア－マ－　800G
ファイタークロス　250G　メイジローブ　300G　ダルマティカ　300G
【兜】
ハーフヘルム　100G　アイアンヘルム　1200G　ケトルハット　600G
マジシャンハット　400G　ウォ－ロックキャップ　1000G
クレリックキャップ　350G
【靴】
アイアンブーツ　800G　マジシャンシューズ　600G　
プリーストブーツ500G
【道具その他】
ファイア－アミュレット　1000G　毒薬　150G　眠り薬　250G
沈黙薬　250　混乱薬　250G　解毒薬　100G　目覚まし薬　100G
封印解除薬　100G　きつけ薬　100G
ファイアボール　100G　フレアバースト　300G
アイスブラスト　100G　フロストバイト　300G
サンダ－ボール　100G　ライトニングボルト　300G
キュアポイズン　100G　アレイズ　100G　
アンチサイレンス　100G　キュアコンフューズ　100G

長文並びに間違いがあったらスマン

973 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:30 ID:???

おまいら新スレどうする気なんだ？
一般的にキリ番取ったヤツが立てるのが筋だが・・・

974 ：810：04/06/16 01:31 ID:???

>>968
必ずしもそうじゃないと思うよ。
たとえば、ブロードアックスは600Gでショップで売ってる。
けど、所詮は１枚挿入と同じ効果しかない。
Max35枚のうち何枚重ねるかで結構変わってくると思う。
特に、武器＆鎧は数枚重ねでデッキ投入しないとまともに戦えないかと思われ。
それこそ後の方の硬い敵には５枚とか１０枚重ねないと楽勝ってほどにはならないかと。
ヘルメット、靴、アクセサリはたぶんｅアイテムで良いと思うけど、どうだろうかね。

975 ：970：04/06/16 01:34 ID:???

スレ建てた事ないんですけど、やってみます？

976 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:35 ID:???

>>975
お願い

977 ：970：04/06/16 01:38 ID:???

テンプレってありましたっけ？
とりあえず自分で作ってますけど・・・

978 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:40 ID:???

>>977
君が作ったものが今後末永くテンプレになる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

979 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:49 ID:???

>>970
とりあえず、新スレは950を踏んだ人が立てる。
無理なら以下960,970…ってことを入れといてくださいな。

あと、個人的にだけど
「僧侶が剣を持ってもいいじゃない」ってのも入れてもらえたら・・・

980 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 01:54 ID:???

>>971-972
をテンプレ入り宜しく。

981 ：テンプレ案 P1：04/06/16 01:59 ID:???

スレタイ
【絶賛？】QUEST of D part2【ロケテ中】

前スレ
QUEST of D part1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077444119/

公式サイト
http://www.sega-am2.co.jp/questofd/

アーケード初のMORPG『Quest of D』。
アクションRPG + トレーディングカード（装備、アイテム、技、召還モンスター）。
ネットワーク経由で全国のプレイヤーと協力してダンジョンにに挑め！

携帯・PCを利用したコンテンツ『D.net』と連携。
マイキャラの状態把握やアイテムの購入、ミニゲーム等が可能。

■■■ おやくそく ■■■
・Quest of D に関する話題を書き込んで下さい。
・各個人の『ファンタジー世界観』の押し付けは禁止。僧侶が剣振り回してもｲｲじゃない。
・早くも常連グループが出来ているようですが、あまり露骨な晒しは禁止で。荒れる元です。
・ファンタジー繋がりで他のゲーム等の話をする場合も程々に。
・950をとった人は次スレよろしこ。
・荒らしはスルーしる！

ロケテ情報は >>2 を参照。

982 ：テンプレ案 P2：04/06/16 01:59 ID:???

ロケテ情報
　6/14～6/20 の間、下記のゲームセンターで開催中。
　池袋ギーゴ
　渋谷ギーゴ
　ハイテクランドセガ渋谷
　秋葉原ギーゴ
　新宿スポーツランド西口店

　＃ロケテでプレイするにはスターターが必要。\500で内容はICカードとDフォースカード4枚。
　＃スターターは各店舗で1日100個販売（1人1個限定）。売り切れの場合はスターターの貸し出しあり。
　＃池袋ギーゴのみ2セット（8サテ）、他は1セット（4サテ）
　＃シングルプレイが可能な台は各店決まっている模様。西スポは右端のサテのみ。
　＃ 6/15時点の待ち時間は20～40分程度（20人待ちの場合）
　

ロケテ時点ののアイテムリストは >>3-4

983 ：テンプレ案 P3：04/06/16 02:00 ID:???

>>971-972 のアイテムリストを転載。

こんな感じでどう？

984 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 02:03 ID:???

>>981 >>982
乙です。初めてとは思えない素晴らしい出来ではないかと

985 ：970：04/06/16 02:04 ID:???

>>984
Thx!
うじゃ、ちょこっと修正して立ててきます。

986 ：970：04/06/16 02:08 ID:???

たったー。

【絶賛？】QUEST of D part2【ロケテ中】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087319168/

では、埋めたてますか・・・

987 ：ゲームセンター名無し：04/06/16 02:11 ID:???

埋め立てるんではなく
こっちを使い切ってから移動するのが筋

988 ：970：04/06/16 02:12 ID:???

>>987
でした。
スンマセン・・・