【動け】ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part10【嫌煙】

今のところ候補は、


・バッチつける
・扇風機持ってくる
・灰皿裏返し、裏書案を経営側に進言する。
・煙草吸ってる人に直接言ってみる
・そもそも煙の発生してそうなゲーセンにはこない。
・ハウスルールや法律の設定・マナーの浸透が嫌煙の都合に合うまでは我慢し続ける。

これらをふまえてこれからのゲーセンに対する煙草を考察していこう。

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1059397504/

２ゲットーー！

お願いします、配慮してください　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （･∀･　） 扇風機持ってきたら考えてやるよｗ
　　　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　　　　　　　　　 （　　　　 ）
　　　　（　i　（　 ___　）､　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　
　　　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　嫌　　　　　　　　　　　　　　　　喫

死ゲト！

誤げと

基本的にage禁止。

41 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：03/07/29 09:26 ID:???
扇風機って案、そんなにダメかな？

俺は結構良いと思うんだよね。
もちろん、本当にゲーセンで扇風機回しちゃうのはアホだけどさ。
そうじゃなくて、１つの方向性としては考えさせられるものがある。
自分は嫌煙家ですよって意思表示している点がね。

その意思表示を直接声かけてするのは勇気がいる。
かといって、扇風機を使ったら余計なトラブルを引き起こす恐れがある。

その中間あたり・・・
例えば自分の筐体の上の灰皿を裏返しておく・・とか。

前スレの９００以降は史上稀に見る良質の議論が展開されている・・
素晴らしい。

854 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：03/08/03 00:54 ???
嫌煙は喫煙者の精神性を非難するのは結構だけど、
何で具体的にどんな被害にあってるのかの例を出さないの？

俺は普通にゲーセン行ってて、まったくマナーを守れてない喫煙者を見ないんだけど。
お互いのマナー観にギャップがあるからなんだろうけど、
そこを具体的な被害例をあげて説明してくれよ。


あと、「煙草をやめることもできないような人間が・・・」
という言い回しがよく使われてるけど、
何で全喫煙者が煙草を止めたいけど止められないって前提になってるの？

昔より喫煙者の肩身が狭くなってきているのは確かだよ。
でも基本的にうまいと思って好きで吸ってるんだし、
今のところ、微塵も止めようなんて思ってないんですが。

>>8
何が良質だ、喫煙のみで馴れ合ってるだけじゃねぇか。
この程度で自画自賛する喫煙の精神構造の稚拙さが目に見えるね。

数年前のスレには遠く及ばない。

>>9
2点でよろしいのかな？

・被害の具体例を出せ
・煙草飲みの煙草好きは本当に好きか

前者、さんざん出てきて、今更言う気も起きませんが。

パネルに火の粉を落とす、タッチパネルに灰を落として知らん顔、
煙草に火をつけてゲーム開始
→煙草は一度も吸われることなく完全燃焼
（嫌煙への嫌がらせとしか思えない）
etc,.

でも、それはそいつがDQNだからだという主張は甘んじて受けよう。
俺の最大の被害は燻製だよ燻製。招集ミストの代金を喫煙ゲーマーに
請求したい、いやマジで。

後者、ニコチン中毒にニコチン好きだからといわれてもね。以上。

age禁止は魂の掟
破った者はチンポコをさらすこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１０スレ続いてるのにまだ決着ついてないのか
おまえら無能だな

そのくせ、喫煙は事ある毎に勝利宣言。
勝利したのならとっくのとうにスレは終わって良いはずだが。

>>14
敗残兵狩りがあるからスレは終わらないのだよ。

>>11
君が煙漂うゲーセンに自ら入店しているという要素は
何処に考慮されているのかな？

【イエローカード】
嫌煙者は↓で自分のホームの改善に努めるべし。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml

【関連リンク】
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
> 喫煙論争の中で、喫煙者からよく(?)出てくる意見についての
> 嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
> 喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。
タバコ問題問答集（禁煙運動の色が濃いFAQ。喫煙者にいきなり読ませるには過酷かも）
http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm
がんの主要部位別にみた非喫煙者を1.00とした喫煙者の死亡比
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t10_j.html
医学専門団体の禁煙宣言
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/sengen.html
世界銀行 たばこ流通の抑制：たばこ対策と経済
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
たばこ増税賛成！署名サイト
http://www.nosmoke-med.org/signature/
新・たばこをめぐる日米の落差
http://dandoweb.com/backno/990603.htm
> 「ニコチンは中毒を起こす。我々はそのニコチンを売っている。ストレスメカニズムを
> 緩和する効果的な中毒性ドラッグをだ(……)」これでは死の商人としか言いようがない。
大人気！ 禁煙補助剤「ニコレット」
http://www.nicorette-j.com/
ベストセラー！ 「禁煙セラピー――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/

>>10
その「数年前のスレ」の内容を教えてください。

>>16
現実に、タバコがウザイという理由で非喫煙者の足は遠のいている。（営業妨害）

経営側も、できれば吸わないでくれたら助かると考えている。（迷惑している）

>>19

それ、どの辺が>>16に対するレスなのかな・・

>>19
もの凄くシンプルな話、
煙草が営業妨害で迷惑しているなら禁煙にすれば良いだけなのでは？

>>12
リア女用のテンプレもはっとけよ。それだけじゃ男女差別だろ。

>>21
徐々にそうなりつつあるぞ。
ただ客は黙って去って行くだけに経営者もなかなか実感が沸かないだろう。

世直しにはとにかく時間が掛かるものだ。子供の世界のような訳にはいかない。

>>23
それに、ゲーセン経営なんかサイドビジネスだったり税金対策だったりするから、どうでもいいって部分もあるな。

>>24
パチンコ屋上のゲーセンなんか特にそうだな。
店員が同じだったりチョソ臭かったり。

>>23
あんたのレスは何かズレてるなぁ。

俺が言いたいのはさ、
一方で喫煙者の落とす金を目当てにして喫煙可にしておきながら、
もう一方で、それによって嫌煙者の足が遠のくことを
「営業妨害」と称することはできないのでは？

ってことなんだけど。

つーか、>>19のどこが>>16に対するレスなのかも答えて欲しい・・

勝ち負け至上主義を>>15が掲げている限りこのスレは永遠に続くね。
何せ、嫌煙にとっては嫌煙スレを続けることこそ第一目的なのだから。

>>16
俺はそういう店は選ばないのさ。
消臭ミスト代を払うのが馬鹿馬鹿しくてね。
今の常駐は空気環境この上なくよろしで
今やこのスレは高みの見物ですよ。

>>27
漏れは>19では無いが、喫煙者優遇の運営はしてないという意味だろう。
確かにどんな場合でも客は平等に扱う、常連も新顔も無い。

>>18
内容をまとめるのは面倒くさいから読め。
っていうか、既出だが。

■■ゲーセンに禁煙制を導入させるスレッド■■
http://yasai.2ch.net/arc/kako/971/971978347.html

>>26
> 一方で喫煙者の落とす金を目当てにして喫煙可にしておきながら、
> もう一方で、それによって嫌煙者の足が遠のくことを
> 「営業妨害」と称することはできないのでは？

あーあ、また喫煙チンピラヤクザの因縁付けが始まっちゃった。

>>30

うーん・・
ゲーセンが喫煙者を優遇しているとか、していないとか・・
そーゆー話はしてないんだけどなぁ。

喫煙可のゲーセンに自分の意思で入店している以上、
店内の煙によって服に匂いがついたとしても
その責任を喫煙者に全て負わせることは出来ないと思うんだよね。

この価値観は最高裁判例も採る考え方なんだよ。
別に喫煙者の利己的な価値観ってわけじゃない。
砕けた表現をするなら「自分で喫煙可の場所に入ったお前も悪い」ってやつ。

>>31
とりあえず最初の100レスだけ読んでみたよ。
中でもコレ・・

>なんつーか、喫煙家と嫌煙家との戦いだったら、ここでやる必要なし。
>ゲーセン内でどうするか、っちうスレッドかと思いますが。

良いこと言ってるね。
これを書き込んだ人と同じく、
「ゲーセン内でどうするか」という具体策が出てくることを期待しつつ、
残り900を読んでみるよ。

>>32
「チンピラヤクザ」なんて言葉で片付けないで、
どこに異論があるのか、具体的指摘をして頂けると有難い。

訂正「最高裁判決」→「地裁判決」

>>35
> 一方で喫煙者の落とす金を目当てにして喫煙可にしておきながら、
> もう一方で、それによって嫌煙者の足が遠のくことを
> 「営業妨害」と称することはできないのでは？

これを喫煙が言ってはいけないということ。

オラオラ、俺等客だぞ、お客様は神様なみに扱えよ。
他の客が迷惑している？知るか、俺様は客だぞ？
迷惑だから帰れだと？なら、俺等総出でこの店からずらかるぜ。
いいのか？ん？食ってけるのか？ん？
文句無いだろ。御前等は黙ってりゃいいんだよ。

>>37
正直、あなたの言ってることがよくわからん。

自分の嗜好と合わない店に行かないのは当たり前の話なのでは？

>>33
出ました、また、古いループ。
「判例では、入ったおまいが悪いことになっている」。

しょうがねぇから、空調不備な店はこちらからお断りすることにしたよ、とりあえず。
というのが、第一アクションだが。

二次的には、
判例なんて水物だとか
日本のその判例は世界的に見れば特殊、
そのうち、日本も世界に準拠するようになるだとか、
そもそも日本の裁判官は法律論に凝り固まった木偶が増えただとか・・・

それこそ、喫煙の殺し文句、
ゲーセンでの喫煙というテーマでやるべきではない話
を長らく続ける必要が出てくる。
ゲーセンに特化した嫌煙権に関する判例があるならともかくね。

ていうか、

> その責任を喫煙者に全て負わせることは出来ないと思うんだよね。

責任の一端は喫煙者にもあると認めたいうことでつか。

>>38
> 自分の嗜好と合わない店に行かないのは当たり前の話なのでは？

当たり前の話だね。私は燻製器なんてこちらからお断り。
もっとも、生活圏に燻製器しかない方もおられるようですが。

で、ここで、昔のループを出すと、
「空気環境に配慮する余裕の無い場末ゲーセンは
　淘汰される運命にある」
もっとも、これは嫌煙の妄想だが。

>>37
もうひとつ、単純な疑問をぶつけていいかな？
営業妨害って確か立派な刑法犯だったと思うんだけど、
どうしてゲーセンは警察に通報しないの？

>>39

>それこそ、喫煙の殺し文句

喫煙者はどういう文脈で「判例なんて水物だ」等の殺し文句を使うの？
少なくとも、ゲーセンでの喫煙スレで
判例の態度に懐疑的なのは嫌煙の方だと思うが。

>責任の一端は喫煙者にもあると認めたいうことでつか。

煙の出所が喫煙者にある以上、
責任の全てが嫌煙者にあるなんてあり得ないよ。
逆に、
嫌煙者は自由意志に基づいて喫煙可のゲーセンに立ち入っている以上、
責任の全てが喫煙者にあるとすることも出来ない。

双方に責任があるからこそ、
それぞれの利益を可能な限り尊重する形で双方が妥協すべき
というのが俺の持論だよ。

長年その土地に染み付いた文化や習慣はなかなか変えるのは難しい
これはわかるよな？
つまり、本気で変えたいならちったぁ動けってこった
この本気で変えたいってのもちゃんと理解しろよ
お前らあーだこーだいってるだけで行動はもちろん、討論も一歩引いた距離からちゃぶちゃぶ抜かしてるだけじゃねーか
まともに打ち合いたいなら懐にとびめや
逃げてばっかでブレイクさえなかなか見れねー
そんな姿勢だから精神面のはなしまではっぱりだされんかるんだよ

>>43
おみゃーさいった何処から来た？

名古屋だぎゃどった？
ちなみに鶴舞だぎゃ

名古屋って道広いってほんとですか？

>>41
> 営業妨害って確か立派な刑法犯だったと思うんだけど、
> どうしてゲーセンは警察に通報しないの？

是非、通報して欲しいね。いや、通報というよりは訴訟か。
流石に、俺は店員に分煙要求できても訴訟は起こせないが。

ま、する所は無いだろうけどね。
それよりは空調完備に投資した方が効率がいい。

>>42
> >喫煙の殺し文句

は、

> 「判例なんて水物だ」等

を指しているんではなく、

> ゲーセンでの喫煙というテーマでやるべきではない

の方なんだが。それはさておき、

> 双方に責任があるからこそ、
> それぞれの利益を可能な限り尊重する形で双方が妥協すべき
> というのが俺の持論だよ。

これには同意。

自分の行ってるゲーセンは環境がいいから、空気が対流してすぐ煙が拡散する。
隣の筐体は分からないけど、よほど近寄らなければ被害はない。
灰皿も端のほうにいくつかあるからそれを使ってる。
もちろんプレイ中に吸ってるやつもいるけど、大して気になったことはない。
これは恵まれた環境って言っていいのかな？

とりあえずおまえら嫌煙の大多数の姿勢としてはこれってことな。
我慢しとけや。


・ハウスルールや法律の設定・マナーの浸透が嫌煙の都合に合うまでは我慢し続ける。

お願いします、配慮してください　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （･∀･　） 扇風機持ってきたら考えてやるよｗ
　　　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　　　　　　　　　 （　　　　 ）
　　　　（　i　（　 ___　）､　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　
　　　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　嫌　　　　　　　　　　　　　　　　喫

10個目？
敗北しても立ち上がってくるのか？
いい根性してるな

どっちの話してるの？

>>49
それはあなたが非喫煙者だが嫌煙ではないというだけの話です。
嫌煙の人の中には５ｍ先で煙草を吸われるのもイヤ、という人もいますから。

全スレ埋めようよ・・・

ようするにだ、喫煙豚は自分が気持ちよければ他のことなどどうでもいい。
そう主張するというのだな？

>>11
・パネルに火の粉、灰を落とす。
本当にこんなのを頻繁に見かける？
火の粉を落とすのは最悪だと思うが、俺は一度もやったことないし見た事もない。
普通灰を落としたら手で灰皿に入れる。

・煙草は一度も吸われることなく完全燃焼
これは嫌煙の人にはたまらないだろうね。
喫煙者に完全に非があると思う。
対嫌煙者を考えると、マナー違反だろう。

・燻製
これは嫌煙の人は異論あるだろうけど、一番我慢して欲しいとこ。
居酒屋とかで飲んでる時も服はすごく煙草臭くなるよね。
喫煙可のスペースに入る以上、多少は我慢しなくてはいけない部分だと思う。
喫煙者がゲーセン内で吸う煙草の量は、居酒屋や雀荘などで吸う量よりも全然少ない。
空気が白く煙るくらい環境が悪いなら、
それはもうゲーセンに空調を整備してもらったほうがいいんじゃないかな。

>>48
なるほど、なるほど。
俺に読み違えがあったようだ。

ところで、法律論は別にスレ違いじゃないよ？
ゲーセンを舞台にした判例はないけど、
利益状況を分析してゲーセンとの類似点・相違点を考慮すれば、
ゲーセンを舞台にした場合にどのような判決が下されるか予想は出来るんじゃないかな。
常にゲーセンと絡めた話に持っていけば問題ない。

外野からちと追加。

・灰皿や吸殻入れをゴミバコ代わりに使う
灰皿や吸殻入れは吸殻を捨てる場所である。
嫌煙に限らず灰皿にゴミ詰めるのは勘弁。

・火を消さずに吸殻入れに捨てる
灰皿がボヤ状態になってる。
煙公害起こしてるゲーセンはコレが結構多いんじゃないだろうか。
灰皿のゴミも原因のひとつだと思うが。

>>48
さらに言うなら、裁判所の判断自体にケチをつけるのはいかがなものかと・・

私的紛争の公権的解決にあたって裁判所を否定してしまったら、
もう何も残らないじゃんか。
和解？
それが出来ないから嫌煙訴訟が多発してるんでしょ？

俺は個人的に、いずれ煙草と健康被害の因果関係の認定という
大幅な判例変更がなされるものと予想している。
その時に、喫煙者が今のあなたと同様に
裁判所の判断自体にいちゃもんをつけ出しても
反論できなくなっちゃうよ？

>>47
通報も訴訟も出来ないよ。

喫煙の許可されている場所で煙草吸っても
業務妨害罪成立してないから。

ようやくまともな嫌煙の人が来だしたな。

>>42
ちょっと横からだけど、つまり流れから

喫煙→法律、条例に対して懐疑的
嫌煙→過去の判例に対して懐疑的

なのかな？

>>54
５ｍ先で吸われるといやだってやつが嫌煙の基準？
それならこのスレにいる奴ほとんど嫌煙じゃないような。。。

>>57
燻製状態といわれるような状態になる程の空調が悪いゲーセンには
そもそも言われるまでも無くいかないだろ。
大抵の奴等(かどうかは知らないが)はもっとミクロな範囲、
すぐ横や後ろで吸ってる奴からの被害に対しての対策がなんとかなれば
とりあえず文句はあってもその先は我慢すると考えるのでないか？

>>63
このスレの喫煙者は別に法律や条例に対して懐疑的じゃないよ。
そもそも懐疑的態度を取る必要のあるような法律や条例がないからね。

>>54
自分は最近吸い始めた喫煙者
吸ってなかったときも大して気にならなかった
ただ、空気の動かないゲーセンで、隣で吸われた時はさすがにきつかったので、
今のゲーセンは恵まれてるのかなって思って。
空気がよどまない程度の設備は必要だと思う。（送風機とか）

ニコチンたちの何が問題かって、意識の欠如な。
自分たちがウザイ氏、クサイ氏の目で見られていることの意識。
明らかにいると迷惑な存在なんだという意識。
自覚、って言葉に置き換えてもいい。
自分らがいいカホリだと思ってる臭いを、クサイと感じてる人間の気持ちなんざ
ぜーんぜんおかまいなし。自分がよければそれでいい。
禁じられてなきゃ何やったって無問題と言ってのける厚顔さ。
話はタバコ以前なんだ。
法律や店の方針で禁じられてる、いない以前なんだよ。マナーの話なんだよ。
迷惑だと感じている人間がいるのをわかってて、
自分たちの我慢のなさは棚に上げて「仕方ないでしょう」
「我慢も必要です」とどの面下げて言ってるのか、てことだ。

ここ読んでるニコチンたちは、人に迷惑がかかっていることを
話題の中から知識として知っているはず。
それでも、自分が気持ちいいことなのだから、見ず知らずの人間に配慮なんて
したくはありませんと言ってるんだろう？
バッチ？　空調？　ヤニのクサさを知らない人間が何をガタガタ言ってるんだ。
嫌いな人間がどれほど不愉快な思いをしているか想像ひとつしたことはあるか？
法律がどうだのもう理屈はたくさんなんだよ。
純粋に、楽しくゲームに集中したいんだよ。
タバコの話だけじゃなく、筐体を乱暴に扱ったり、床にツバ吐いてみたり、
ガムを所かまわず捨てたり、

　他のプレイヤーに気を配れない幼稚な奴がゲーセンに入ってくるんじゃない。

>>68
またそのパターンかよ？
>禁じられてなきゃ何やったって無問題
ってどっから出てきた話なの？

勝手に脳内変換すんのマジで勘弁。

今、このスレの喫煙者は「自分は嫌煙です」と意思表示している人に対しては
可能な限りの配慮をしようと考え、
そのための仕組みとしてバッジや灰皿裏返しを提案しているわけ。
誰も配慮やマナーを否定してない。
何やっても良いなんて言ってない。

法律論だって、ゲーセンでの喫煙を全否定する極端な嫌煙意見に対して、
「それは求めすぎだろう」
と反論する根拠として示しているに過ぎない。
法律やハウスルールで認められているからと言って
配慮やマナーを否定してはいない。
何やっても良いなんて言ってない。

おわかりか？

>>69
お前は外に出たことないのか？よほどの過疎地に住んでるのか？
排気ガス臭い都会の空気など俺も吸いたくないんだが。
自分の体臭が嫌いな人がいるか考えたことは？
匂いの問題なら鼻栓でもして来い。

配慮？それを拒絶してるＤＱＮ嫌煙に対して何をしろと？
禁煙の場所で喫煙者は我慢してる。その上喫煙できる場所でも我慢しろだ？
自分は我慢しなくてもいいのか？ゲーセンに来るのやめたらどうだ？
世の中が無条件に自分の要求をかなえてくれると思うなよ。

>>70
>>禁じられてなきゃ何やったって無問題
>ってどっから出てきた話なの？
揚げ足取りはいいから、詭弁でしゃべってるんじゃなければ
これ以降の「勝手に〜」のようなお利口さんな減らず口は
よしにしてくれ。

配慮、配慮と言っててニコチンに関して本当に気をつかうことが
どういうことか、根本的な理解が足りていないんだ。
店内で一本火をつければその瞬間から、ニコチン嫌いの人間にとって
おまいさんは無遠慮な人間のレッテルをベタっと貼られる。
そういったことが「本当の意味」で

おわかりかね？

>>69
俺はゲーセンで煙草を吸う。
ただし、マナーは守っているつもりだ。

混雑時や子供が側にいるときは一切吸わない。
煙は上に吐く。
同じ筐体が数台あるときは風下の台に座る。
プレー後は灰が落ちてないかチェックする。
喫煙中に隣に座られたら灰皿を遠ざける。
歩き煙草や焼きをしないのは言うまでもないことだ。

しかし、ゲーセンでの喫煙自体を否定する意見には納得できない。
ゲーセンは喫煙を許可された場所である以上、
喫煙を全否定されるいわれはないからだ。

それなのに、何故あなたは自分の希望を全て通そうとするんだい？
どうしてお互いに妥協する道を目指さないの？

もうここには自我の肥大した嫌煙しかいないようだ

>>71
おめえさんはよ、とりあえず口に栓してからゲセンに来い。
口から排気ガス吐かれちゃ迷惑なんだ。
嗅ぎたくもない臭いを人に嗅がせて、それでもって「我慢」「我慢」の一点張り。
ニコチンやらない人間に迷惑をかけないことが「迷惑」と感じているのかな？

ＪＴのＣＭであったよな。
欧米の列車（客車？）で、ニコチン棒に火をつけようとした男が、
目の前に老女や子供がいて棒をしまい、花束を受け取る、というやつ。
意味するところは「列車内では禁煙だから」「老人、子供がいるから」
でないことはわかるかい？
おめえさんらに今ひとつ不足がちな

　他人を思いやる心の大切さ、

だよ。

>>72
「揚げ足取り」でも「詭弁」でもないんだが？

お前が他人に気を配る人間でないのは見て取れるが

ようするにだ、喫煙豚は自分が気持ちよければ他のことなどどうでもいい。
そう主張するというのだな？

>>75
他人を思いやる心を持った人間はそんなわがまま言わねぇよ

>>78
君の国語能力を思いやりたい・・

いーから扇風機持って来いってーの。
そしたら配慮してやるからよ。

自分が気持ちよくなるために他人の喫煙を邪魔するのは
気を使うことになるのか？

嫌喫煙者のくだらん自己満足はうんざりです

まったくだ

>>82
気持ちよくなるため？　　プッ
笑わせるでない。
気持ちよくなるためではなく呼吸という生きていくために必要な行動を妨げ
られるのが問題だと言っているのだ。
それとも君たち喫煙は呼吸を気持ちよくなるためにしているのかね？

>>73
残念だがな、73氏よ。
オレは自身がとんでもない贅沢を言ってるつもりは毛頭ないんだ。
あんたの努力しようとしているところは十分に買える。
ぐだぐだ理屈こねてる奴とは、もうひとつ一線を画せる人物だと見るよ。
でもな、あんたの努力は小手先でしかなくて、
抜本の解決を図ることは無理なんだ。
ニコチンの臭いってのはひどく残留するもんで、
上へ吐こうが１０ｍ先だろうが、壁、天井、筐体、椅子、
いたるところに染み込むんだ。
それぐらい我慢しろなんて言うんだろうけど、そちら側での「それぐらい」は
こちら側の人間に言わせれば

　こ　ん　っ　ぐ　ら　い

なんだ。
そこからもう意識の差が大きく隔絶している。
ニコチンたちが迷惑をかけているという自覚を持ってくれ。
ニコチン嫌いが「我慢を求めてくる」ことに我慢を求めるのはやめてくれ。
努力とか妥協をニコチン嫌いに求めること自体が
もう考えがズレているこに気づき、修正するようにしてくれ。

好きなことは、人を気にしない場所で思い切りやったほうがすっきりするだろう？
それができる歳なんだろう、ニコチン摂ってるってことは。

>>85
まぁゲーセンに行くのは生きていくのに必要な行動じゃないんだけどな。
ゲーセンに行くのも嗜好ならば喫煙もまた嗜好なのですよ。

>>86の選択はこれね
・ハウスルールや法律の設定・マナーの浸透が嫌煙の都合に合うまでは我慢し続ける。

まぁ我慢しとけや。

>>87
私がゲーセンに行くことが君たち喫煙の生命を脅かすことにでもなると言うのかね？
しかし喫煙がゲーセンに行くことは非喫煙者の生命を脅かすことになるのだよ。
わかるかね？

>>89
自分はゲーセン行かないと死んでしまうわけだな

いろいろと書き込みがあるが、レスポンスをつけるに値しそうなものは
やはりというか、ある意味意外というか、少ないな。

>>82
それは本気で言っているのなら、考えを改めたほうがいい。
ニコチン嫌いのオレたちは「プラス」を求めているんじゃない。
「マイナス」をなくして、数直線上の０の地点にありたいと
望んでいるだけだ。
ニコチン摂取の邪魔をされる、という被害者意識は、
82、君の空想上の産物でしかない。

>>89
ゲーセン経営者が喫煙を許可しており、
それを承知の上で、
自分の意思で来店している以上、
ゲーセン来店者は喫煙に不可避的に伴う程度の煙を受忍すべきである。
・そもそも煙の発生してそうなゲーセンにはこない。

生命を脅かされてるっていう自覚があって
現状じゃどーしようもできないってわかっているなら
禁煙ゲーセンを選ぶべき。

>>90
私はゲーセンに行かないと死んでしまうなど一言も言っていないのだが・・・
国語の勉強が足りんのではないかね君？

このスレでの嫌煙の物言いには恥かしいものが多いですよ
ゲームすることがそんなに大事かと。

で、嫌煙は前スレ900辺りの提案についてどう思うの？

なぜわざわざ生命の危険に近づいてくるのかね？
人の権利を侵してまで

地雷原てわかってて自ら飛び込んでくるアホはいないよなぁ

ゲーセンに行かなければ死ぬ、死なないの話でないことは、
賢明な人間ならもう理解は進んでいると思うが、言おう。

法で整備がされないうちは、
人に迷惑を及ぼしその事実を知っていながら
他者に受認を要求する、
その独善的な哲学にオレはアタマに来ているんだ。

こう言っちゃなんだが、この程度、マナーレベルの話で
すぐに法律うんぬんを持ち出してくるようじゃあ、
そりゃあおめえさん、

　何　時　何　分　何　秒　に　言　っ　た
　証　拠　に　録　音　し　て　る　の　か　よ

とか言ってる小僧っ子ども大差ねえぞ。

路上でタバコを吸って良い理由→「ここが千代田区じゃないから」
千代田区みたいな馬鹿条例を作ると、その他の場所ではこれが正当性を増す。

同様に嫌煙バッジもすでに存在してしまっているので
なぜ何も言わなくても配慮しないのか→「バッジ付けてないから嫌煙じゃないと判断した」
が俄然正当性を持ってくる。

既存の禁煙場所や禁煙店も同様。
全てのシーンで過ぎたる配慮を求めるのならば
条例・バッジ・禁煙場所等撤廃してからでないと筋が通らない。

それができないなら現状社会に甘んじなさい。

既に禁煙ゲーセンてものがこの世にあるのですよ。

>>97
問題はその地雷を撒き続けている存在にある。
これは当然のことなのだが・・・
実際地雷を撒き続けている人間がいたとしてその存在をなくさない限り
足を吹き飛ばされる人間がいなくなることはない。
君はどうやって解決するつもりなんだい？

>>98
マナーってのは押しつけたり強制するものではないからね。
それを押しつけようとする、強制する。これは法律等のルール以外には不可能なことなのよ。
結局はマナーが浸透するまでは我慢しとくしかないわけだよ君たちは。

>>101
地雷の埋まっていない、禁煙ゲーセンてものがあるのですが？

自分を追い込んでいるのが分かってないようだな
ＤＱＮの意見を聞く位なら自分の感覚で普通に吸う
喫煙者の普通な感覚ならこんなものだ
小学生だか知らんが、もう少し常識的な書き込みを頼むよ

>>102
まともな頭を持った人間なら禁煙ゲーセン以外の
喫煙可なゲーセンに地雷が埋まっていないとは考えない。
ほんとに身の保身を案ずるならばそんな場所にはこないはずなのだよ。
それを理解した上で喫煙可なゲーセンにくるなんらかの理由があるんだろ。
予めわかってんなら我慢しろ。

>>101
私は地雷を撒き続けている人間がいる場所でどうやって解決すればいいのか
聞いているのだが？なぜ話がとんでいるのだ？

あぁ>>102じゃなくて>>101だった

>>101ではなく>>103だ

>>106
地雷の不安に怯える人のための禁煙ゲーセンだろう。
地雷の撒いてあるその場所での解決の必要性は薄い。
地雷の不安が全く必要の無い場所が既にできているのだからな。

>>109
もう一度106を読んでから書き込んでくれたまえ。

>>98
価値観の違う多数人の利益を調整するのが法律の役割だよ。
そんな明確かつ客観的なルールを無視して
マナーなんて曖昧かつ主観的なルールを絶対視する理由は何？

あなたは結局のところ
「俺が嫌だからゲーセンで煙草吸うな」
という主張を長文で叫んでいるに過ぎない。

>>110
地雷の撒いてあるその場所での解決の必要性は薄い。
地雷の不安が全く必要の無い場所が既にできているのだからな。

クソスレ上げるな！

>>94
おい、聞き捨てならないなあ、94。
ゲームをすることがそんなに大事か、だと？

バカヤロウ、大事に決まってるだろうが。

オレは別にゲーセン通い詰めってわけじゃねえし
（むしろそんな金ないから１ゲーム、１ゲームを
大切に遊んでるさ）、別にうまくもなんともねえ。
でもな、好きなんだよ、ゲームすることが。
ガキんときから大好きだ。
ここで懸命に、自身へのニコチンの重要さを訴えてる奴らと同様にな。
だから、ぐだぐだ言っちゃあいるけど、ニコチンたちの言い分に
まったく理解を示さないわけではない。
でもだ。
ニコチンの悪臭は勘弁ならない。
ニコチン摂ることで手放したストレスがこっちに流れてくるようなもんだ。
なんで楽しく遊びに来たつもりが、クサイ煙に出迎えられなきゃならん。
あまつさえ、こんなスレがあるからのぞいて見れば

「我慢してください」

おいおいおいおい。
最近じゃあ寝言ってのは起きてキーボード叩いて言うものなのか？

>>112
君は頭が弱いようだね。頭の弱い君のために違う話にしてあげよう。
君は北朝鮮をどう思っているんだい？

結局嫌煙者は何をしてほしいのですか？
あなたが、迷惑だと思ってることはわかりました。

それで？

>>86
君のカキコには
ゲーセンが喫煙を許可された場であり、
嫌煙家が喫煙可の場所に自分の意思で立ち入っている
という事実が全く考慮されていない。

チンコをさらせ

嫌煙者にはタバコを煙を吸わない権利がある
喫煙者にはタバコを吸う権利がもちろんある。


つまり吸っても良いから吐くな。

>>115
何いってんの？
俺頭弱いからもっとわかりやすい日本語で説明して味噌

>>111
マナーってのは、テーブルマナーのように特別な知識を必要とするものもあるが、
いずれの根底にも流れるのは、互いが気持ちよく過ごせるように、という配慮だ。
もう何度も繰り返しているが、迷惑に感じている人間がいる、
その事実を知りながら、それでもまだおまいさんは
臭いを振りまき、染みつけていくのか、という話だ。

>>119
煙草を吸うことには煙を吐くことも含まれてるよ。知らなかったか？

>114
おいおい、ほとんどの人は、
ただ我慢しろと入ってないぞ。

灰皿返し
バッジをつける
扇風機
など、主張したものには配慮する

って言ってると思うんだが

>>121
どこのゲーセンに行っても煙くてゲームどころじゃないよってんならなぁ考えないこともないが。
禁煙ゲーセン行けば快適にゲームできるわけですからね。

嫌煙側の論法って最近全部同じだよなー。

「煙草＝公害」と捉えて
「公害だからやめろ」という・・

「マナー＝ゲーセンで煙草を吸わないこと」と捉えて
「マナー違反だからやめろ」という・・

「喫煙者の主張＝屁理屈・子供の言い分」と捉えて
内容的な反論は全くなし・・

何も語ってないのと同じだぜ、これじゃ。

お願いします、配慮してください　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （･∀･　） 扇風機持ってきたら考えてやるよｗ
　　　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　　　　　　　　　 （　　　　 ）
　　　　（　i　（　 ___　）､　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　
　　　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　嫌　　　　　　　　　　　　　　　　喫


嫌煙の提案を取り入れてんだからさ。
扇風機持ってきなよ。配慮してやるから。

>>122
嫌がる他人に吸わせてもいいなんて権利は無いよ

>>122
ネタにマジレスかっこいい！！

>>127
喫煙者のいる場所に来ないようにして回避する権利があるよ。

ゲーセン経営者が喫煙を許可しており、
それを承知の上で、
自分の意思で来店している以上、
ゲーセン来店者は喫煙に不可避的に伴う程度の煙を受忍すべきである。

>>121
全然答えになってないじゃん。

どうして客観的な法律を無視して君が勝手に決めた主観的なマナーを絶対視できるのかい？

と尋ねているのだが。

>>128
嫌煙のことだから本気でそういう事考えてるかと思ったよ。

どうやら喫煙が一人壊れてしまったようだ。
そろそろ出かけないと祭りに遅れてしまう。
また今度相手をしてあげよう。それまでに読解能力を身につけておきたまえ。

>>119
嫌煙権なんてねーよ。
喫煙権はあるけど。

>>129
他人に迷惑がかかるKとを予め回避しなくてはいけない　義務　があるよ

わざわざ捨て台詞なんか吐かなければいいのに、、、
恥の上塗り、、、

>>133
あるよ

>>134
喫煙に関してはそんなものはないよ。

>>133
嫌煙権という明示した言葉が無いというなら
喫煙権もない。

>>116
過去レス読め。

ワイン樽に汚水を一滴でもこぼしたら、それは樽丸ごと汚水になる。
汚水と感じない人間もいるだろうが、汚水と思う人間は飲めない。
酒ってのはみんなで楽しく飲みたいものだと思わないか？

>>139
汚水って表現は嫌煙からの視点だろ？
それが好きなやつらも大勢いるんだからしょうがない。
そういった混じりけのないワインは禁煙ゲーセンで飲めるよ。

ワイン樽にニコチンを一滴でもこぼしたら、それは樽丸ごとニコチンになる。
ニコチンと感じない人間もいるだろうが、ニコチンと思う人間は飲めない。
酒ってのはみんなで楽しく飲みたいものだと思わないか？

>>130
法律法律と、それはありがたい念仏なのか？
ちなみに「マナー」「配慮」がオレにとってのそれだが？
配慮のできない人間にも、煙の出ないタバコのようなものがあるから、
それをお勧めする。そっちの方が体にもいいぞ。余計な世話か。

>>141
なにより例え話が変よ。

>139
ただのワインが飲めなくて、
汚水の入ってるワインしか飲めない
って人は？

>>136
無いって。
残念だけど。
嫌煙権ってのは、簡単に言うと「煙を吸わされない権利」なんだけど、
この意味での嫌煙権は未だに認められていないんだよ。

煙の有害性を訴訟上で立証できれば、「健康を害されない権利（憲法１３条）」を根拠として
差止めや損害賠償を請求できるんだけどね。

もし、嫌煙権が認められれば、この有害性の立証が無くとも
煙を吸わされたという一事をもっと
差し止めや損害賠償が請求できるようになるから、
嫌煙活動家はこの「嫌煙権」獲得のため熱心に訴訟を起こしているわけ。

まぁ喫煙権があるならば嫌煙権がないとおかしいわけで

訂正
「一事をもっと」→「一事をもって」

>>142
相変わらず答えになってないのだが・・

君は「屁理屈」や「子供の言い分」や「念仏」といったマジックワードで
相手の主張を無視しようとするクセがあるね。

喫煙権を侵さない範囲でっていう注釈がつくのは間違いないな

>>142
ありがたい念仏なんて次元の物ではない。
人の行動を規整する枷であり規範。

>>142
煙がなくてもにおいがあると思うが

禁煙店、というのがひとつ話題に上がっている。
地方にもよるだろうが概して数の多いものではない。
それ以前に、どうして選択肢の幅が、ニコチンたちの快楽のために
犠牲にされなければならないのか、そこに合点がいかない。
バッチ、バッチと唱えてみたり、人に行動せよと言ってみたり。
行動するのはニコチン側の方ではないのか？
どうして他人のニコチン摂取のために、こちらが協力を求められるのか。
ニコチン主義者は、まずそこから物の考え方がズレている。
バッチをつけるなら自分たちだろう。
行動するなら店内すべての客に「すみませんがタバコを吸いたいので
火をつけてもいいでしょうか」と聞いて回るぐらいしたらどうだ。
それを馬鹿馬鹿しいと思ったなら正常だ。
バッチの話も同様に、馬鹿げた話なんだから。

>>152
>>99

ゲーセンは娯楽場だからヤニ吸ってもｲｲと思うけど
食い物屋で吸うのはマジ飯がまずくなるからやめて欲しい。

まさかそんな人いないよね？

>>152
ゲーセンの側が禁煙の方が有利と思うなら
禁煙ゲーセンの数が少ないわけがないよね。
結局はゲーセンは利益1番なわけだよ。
ゲームしたい人のための慈善団体じゃないんだから。
嫌煙は客としての立場を理解してない。

>>148
「答えになっていない」もマジカルワードに追加しといてくれ。

>>150
オレが法律レベルで話をしていないことに
もしかするとまだ気がついていないのであれば、
これ以上の話で何かできるものがあるとは思えない。

>>151
チョコレートはニコチンほど臭いは広がらんと思うぞ。
存分に食せ。

>>154
禁煙じゃなきゃほぼ確実に吸う。
メシ食った後のコーヒー飲みながらの一服ほどうまいもんもなかなかないのよ。

>>156
内容を伴った発言をしてください。

>>155
法律が、店が禁じてなければ、他者の迷惑を顧みない、
そこを糾弾する姿勢をオレは１ナノメートルも曲げるつもりはない。

>>157
うんうん、だろうねえ。
それはいいけど、もちろん周囲にまったく人がいないことは
ちゃんと確認してるよな？　それなら文句はない。存分に摂れ。

>>142
＞法律法律と、それはありがたい念仏なのか？
＞ちなみに「マナー」「配慮」がオレにとってのそれだが？


つまり法律とマナーを同一視しているわけだこの人は
それは間違いですよって指摘してあげてるのにねぇ。
マナーがいずれ法律に昇華することはあれ
マナーである以上人の行動に制限を強いるものではない。
それは法律の役目なので。
自覚の問題だからマナーは。
わかった？

>>150
自分に都合の良いマナー論じゃあねぇ・・
もっと客観的な材料はないの？

俺は喫煙を禁止していないゲーセンでタバコを吸うことは喫煙者の正当な権利だと思っているので吸うなというつもりは無いが、
タバコの煙はできるだけ人のいない方向へ向けて吐く程度の気遣いはして欲しい。

>>159
煙草嫌いは禁煙席に行ってんだからいいんじゃねーの？
俺の席が禁煙席じゃなきゃ気にせず吸ってるよ当然。
誰にも文句言われたことはないからいいんじゃねーのか？嫌なら言ってくるだろ？

ミスった。
150でなく156だ。
150氏すまん。

>>159
１ナノメートルも曲げる必要はないけどさ、
人に制限を加える程度の形としてできあがるまでは
我慢しつづけなければならないことには変わりはないんですよ。
【動け】　【嫌煙】

>>157
ｶﾞｰﾝ
まぁそれを強要する理由は俺にはないが少しはこういう人間がいることを認識してくれ

>>159
わざわざ喫煙可の店に入ってきて
「煙草吸うな」と言う人が迷惑なんですが・・

糾弾していいですか？

>>156
客観的で明確な法律や判例を無視して
主観的で曖昧なマナーを絶対視する理由を聞いているんだが？

>>160
>つまり法律とマナーを同一視
うん？　不思議だ。オレは言った覚えのないことを言ったかのように扱われている。
もう気づいていると思うが、160、君とオレは宗教論争をしているのだよ？
そちらが法律を錦の御旗としているように、オレは人としてのモラルについて
理解を求めようとしている。

>>161
「ニコチンをクサイと思っている人間」がいる。
それをニコチン側の配慮で解決できる。
これでは不足か？　そう思うなら反論を。

タバコが嫌だからって防塵マスクつけるわけには行かないしなぁ

>>169
俺は宗教論争をしたつもりはないので、、
見えない敵と妄想に耽っててください。。

>>169
＞>つまり法律とマナーを同一視
＞うん？　不思議だ。オレは言った覚えのないことを言ったかのように扱われている。

＞法律法律と、それはありがたい念仏なのか？
＞ちなみに「マナー」「配慮」がオレにとってのそれだが？


同一視してるんじゃないなら法律よりマナーのほうが上だとか思ってるのかね。

>>169
あなたの言う「人としてのモラル」は
他人に行為を要求する根拠とするには
不明確で恣意的に過ぎるのが問題なんだよ。

>>169
嫌煙側の配慮によっても解決できる。

ニコチンに制限を加えてくる人間を嫌だと思ってる人がいる。
それを嫌煙側の配慮で解決できる。

>>169
ニコチンをくさいと思うような人間が
わざわざ喫煙可のゲーセンに自分の意思で立ち入っているわけだからねぇ。

やっぱ嫌煙も自己責任を負わないと。
喫煙側の全面的な配慮を要求することはできないよ。

双方妥協でいきません？

誰がなんと言おうと
たばこを愛してる
それはもうナイスな
友達さ

じゃましないで欲しいな
わずかなやすらぎを
最近の唯一の
楽しみさ

>>169
宗教論争ってなによ

嫌煙は
ある時は「健康増進法マンセー」で
ある時は「法律がなんだ」と言う。

煙が嫌いなのに
煙が漂っている場所に突入してくる。

マナーの神様？

>>162
正当な権利には違いなかろう。
だが、できることを他人のためにあえてせずにおくという配慮が
ニコチン側になかったり、低かったりするものだから、
まさに鼻持ちならない。

>>163
そだな。レスぽんぽん読んでるから肝心なとこ見落としてた。すまなんだ。
臭いを強力に遮断できる設備が整ってるなら、そりゃ自由だ。

>>165
>人に制限を加える程度の形としてできあがるまでは
>我慢しつづけなければならないことには変わりはないんですよ。
その日はいつなんだろうなあ。
待ちくたびれたもんだから、こうして意識の変革を喧伝してみてるわけだが。

>>167
ニコチン摂るなとは言わない（言えない）が、迷惑だ、とは言える。
迷惑と言われることが迷惑だ、と言うかね？

>>168
ん、今度は「主観」「客観」がお題目かい？
口酸っぱくして言ってるが、人が迷惑と感じる行為だと知ってるなら
それを慎む、というのは普遍的なマナーではないのか。

いやー、こうやって嫌煙の極論と相対すると、
改めて法律と判例とハウスルールの威力を感じるよなー。

嫌煙は論点のすり替えばかり。

>>180
喫煙可の場所にわざわざ入ってきて
俺が嫌いだからタバコ止めろ
と言われるのはとても迷惑です。

あなたが「タバコ止めろ」と言うのはご自由です（言うなとは言えない）が、
とにかく迷惑なんです。

わかりますか？
マナーが恣意的だという意味が。

>>172
次元が違うので上も下もない。

>>173
人が迷惑に思うことは控える、それが人としてのモラルだ。
実に明快。恣意？　家にある辞書で引いてから使ってみたかい、その言葉。
あー、いい、いい、ここにいちいち引用せんで。

>>174
ニコチン嫌いの人間にいったいどんな配慮が必要なのか、
オレには今ひとつ見えてこない。

>>175
何やらまとめに入ろうとしているような。
他人に不快感を与えないという最低限の責任をまず取れるようになってからでも
仕切り出すのは遅くないと思うぞ。

>>178
違う。考え方が違うんだ。
初めはニコチン臭なんてなかった場所に、ニコチンたちが染みつけてしまった。
どこへ行ってもその臭いばかり。それがあることが当然かのような
「既成事実」が作られてしまった。
選択肢は少ないというか、無いに等しい。

>>184
つまりお前もこれってことな。
・ハウスルールや法律の設定・マナーの浸透が嫌煙の都合に合うまでは我慢し続ける。
我慢しとけ。

>>183
>わかりますか？
>マナーが恣意的だという意味が。
すまん、オレも国語の点は悪くなかったつもりだが、
おめえさんの文章からじゃ全然読みとれん。
そしてどーも、おめえさんも、オレの文章から意味を汲み取れてねえだろ？
理屈こねる前に読み返してみな。

>>184
内容についての反論をくれ

>>186
また「理屈」で片付けちゃうのー？

>>184
ゲーセンなんて最初から喫煙者の溜まり場だが

>>185
ブラウザの透明あぼーんにかかるレスばっかみたいで、
読めるレスが少ないから一応、レスするよ。

自分の快楽のための我慢を求めることが、どれほど滑稽なことかに
おめーさんが気づくのには、少なくともあと二十年は要するだろうよ。
早くて、だぜ？　予想だが、たぶん一生無理だ。

>>190
知らぬが花ってな。
まぁ我慢しとけや。

>>190
えー、ここまで頑張ってきたのに
最後は根拠の無い人格攻撃始めちゃうの？

もうちょっと粘ってくれ。

>>187
入るのは何人も自由だし、ニコチン摂るのも自由だろうよ。
迷惑に感じる人間への唯一絶対の配慮は、店内で火ぃつけるな、それだけだ。
配慮する意思があるならそうしてくれ。ひどく助かる。

>>188
そだ。おめーにゃそれでじゅうぶん。

>>189
ゲーセンという存在でなく、建物１コ１コの話だ。

>>186

喫煙可の場所にわざわざ入ってきて
俺が嫌いだからタバコ止めろ
と言われるのはとても迷惑です。

あなたが「タバコ止めろ」と言うのはご自由です（言うなとは言えない）が、
とにかく迷惑なんです。

＞迷惑に感じる人間への唯一絶対の配慮は、店内で火ぃつけるな、それだけだ。
出たよ極論。結局はそこに落ちつくわけだ。
そういう人間の為に禁煙ゲーセンがあるってのに。
全店禁煙になるように頑張ってみれば？

>>192
いーや、おめえさんはここまで。フィニッシュ。
190に書いてること、毎晩寝る前に読み返してみな。
ある日突然、意味をなさなかった経文が突然語りかけてくるような
感覚を得られるときが、来るかもしれん。

>>193
だからさぁ、
喫煙可の場所に自分の意思で立ち入っている嫌煙の自己責任はどこに考慮されてんの？

>>193
昔はもっと喫煙場所多かったんだが

>>195
おう、頑張るのはおまいさんだぞ、もちろん？
ニコチン振りまいてる奴が、それを不快に思っている側へ
努力なんて求めるのは、おかしな話だよな？

>>199
それが今現在許容されてる場所なわけだが

>>197
だからさぁ、
配慮するつもりがあるんならしてくれ、ないなら、おまいさんから聞きたいことも
話してやりたいこともなんにもねえ。

200だったわけだが

悪い、オレも明日仕事があるんで、そろそろ落ちさせてもらうわ。
また時間があったらのぞきに来る。
来んな、とか言われそーだがな。

>>199
逆だね。
現状に不満を持っている側が努力をする側。
現状に満足しているなら動く必要はないわけだからね。
もうちょい現状認識をしっかりした方がいいよ。

>>203
ずいぶん早いな。新聞配達か？

>>201
なるほど。そこがウィークポイントなわけね。

他人に吸って良いか聞くことも出来ない小心者で
周りの状況も見れず配慮できないら煙の出ない煙草を吸え。

>>207
聞く必要性を感じていないからね。
世の中が変わるまで待ってな。

こいつ自分の理論が世間に通用するとでも思ってるのかな？
「Ｙ氏の隣人」に出てくる社会不適格者みたいな奴を
連想してしまうのだが・・。

>>207
あんたが少しまともに見える。
これが錯覚ってやつか・・・

おれは人の少ない隅っこ（大型灰皿有り）で吸ってる。
煙は上に吐く。火は消す。
他になんかあったっけ？

完全否定のＤＱＮ相手だったからな。

>>210
子供やお年寄りが傍にいるときは火を消したら。
どちらもゲーセンにはあんまりいないけど。

じゃ、子供注意決定。
テンプレ用にいろいろ挙げていこうか。

何度も言われてることかもしれないけど、
喫煙者側は今のゲーセンの状態に
ほぼ、不満はない。

その現状で何の理由があって、喫煙側が
自らの不利益になりかねない行動をするわけ?
不満がある人が行動しろよ。

ここで吼えたいなら、吼えていれば？
少なくとも、今の現状を
俺自ら進んで変えるつもりは全くない。

>>214
そう言われてしまったら確かにその通りだと思うんだが、
煙を上に吐くよう気をつける程度の気遣いをしてもバチはあたるまい。
ゲーセンの中ではタバコを吸ってもいいことになってる以上、
各人のモラルに委ねられる部分なんで強制することはできないけど
あんまり自分本位な態度は感じ悪いぞ。
まあ、このスレにもよくいるタバコ全否定のｄｑｎ嫌煙家もどうかとは思うけど。

重ね重ね感じることは

喫煙・嫌煙問わずDQNが癌である

ということだなやーー

青信号の意味は知ってますか？
青信号は「進んでよい」という意味です
間違っても「進め」ではありません
同様に、ゲーセンでもたいがいは「吸ってもよし」です

ここでもいちど信号の話に戻りますが、
快適に道路交通を進めるために、そのためのキマリってのがありますよね
これがゲーセンで言う禁止な行為です
灰落とすとか、パネル焦がすとか、ピンカス撒き散らしとか
このへんは論外で満場一致でしょう

ところで道路交通では初心者マークがあります
「私はまだなれてません。だからやさしくせっしてください」
そんなことをアピールしています
アピールされれば普通のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなら考慮しますよね

さて、ゲーセンでは初心者マークは一体「何」にあてはまると思いますか？

・バッチつける
・扇風機持ってくる

酸素ボンベ

>>214
>喫煙者側は今のゲーセンの状態に
>ほぼ、不満はない。
ここに答えが出ている。
両者が衝突する内容において片側にほぼ不満が無い状態というのは、
その片側が大きく我慢をしている状態。

妥協や協議という考えからの理想は多くのケースが両者が納得した上で
多少我慢をしている状態になる。それは両者が譲り合った結果だからだ。

その状態にならない限り大きくバランスと逸している方からの
文句も不満もやはり減らないだろうね。

>>220
だね。
この状況を改善するために嫌煙には地道な努力が必要なわけですな。

両者が大きく妥協した上での形成の場合、
例えばこのケースなら喫煙者が説得できるほど我慢している内容が
現れているなら「あちらも我慢しているのだからこちらも多少は我慢しよう」
という内容に一般的にはなる。(勿論極論者はどちらにもいるのだが)
その納得できるラインまでは何とか妥協してくれませんか？というのが
漏れの考えてる範囲での意見。

>>221
努力は必要だよ。
ただし無駄にならないようにする為には当然行為者側の大きな協力が
間違い無く必要不可欠な訳。
その行動は棚上げしてやれと要求するのもやはり問題点になる。
これは両者に対して言える事。

>>222
嫌煙が言う意見の多くに
吸う前にまず周囲の人に了承を得るっていうものがあるよね
俺は喫煙者だけども、俺以外の大多数は
吸うたびにわざわざ確認しなきゃならないことに不満があるわけだと思う。
嫌煙は何もせずとも喫煙の側が一方的に配慮する不公平感や、
わざわざ声をかけることの煩雑さ。
そこでバッチなり扇風機なり灰皿裏返しなわけじゃないかな？
嫌煙の側からの無言のアピールを受けて、それに対して配慮する。
これで五分とは思わないのかな嫌煙は。

>>224
ここでアピールの話が出ているけど、
アピール自体は有っても良いと思う灰皿案なんか悪くない。
ただ、その一方でそれならアピールしないと一切何もやらなくて
いいのか？という疑問もまず有るよ。
アピールしたらここまでやるという内容が有る一方で、漏れは
アピールが無くてもここまではやって欲しいという内容も有るべきだと考える。
この両要素はやはり混同してはいけない内容だね。

あ、
×俺は喫煙者だけども、俺以外の大多数は
○俺を含む喫煙者の大多数は

>>220
禁煙にすると一方的に喫煙者が我慢することになる。
となると分煙。だけど、経営側に投資の負担が押し付けられる。
そこで気遣いが出てくるんだけど、関心がない人にプレイ中声かけたりするのって
結構問題。わずかながらも気分を害するだろうから。

こう考えを進めていくと、やっぱり煙草の嫌いな人の意思表示って必要だと思う。
灰皿に蓋って結構いい考えだと思うんだけど、どう思う？

>>225
そこで>>99の理屈が生きてきちゃうわけなのよ。
アピールしないで配慮を求めるのならそういう場所に行けばいいということになっちゃう。
配慮を求めるからにはちゃんとした形として求める姿勢にならないと。
ゲーセンにおいてアピール無しでも守る喫煙マナーとしては
灰をこぼさない
吸殻はちゃんと火を消して灰皿へ
明らかに人が密集してるとこでは吸わない
この程度に留まる。

>>227
それは禁煙ゲーセンが安易に選択できる程有ればの話だね。
半々とまでいかなくても店舗の3割4割が禁煙ゲーセンなら店選択で
良いと考えるしそれでも納得するが、現状それでない限りは
禁煙ゲーセンの例はまだ引き合いに出す内容でもないと言えるね。
分煙に関してはコスト面の問題もそうだけどコレ自体も店舗数が無いから
結局同じだと思うけど。選択できるほどの店舗があればまた違うんじゃない？

プレイ中声掛けるという点。
プレイ中に吸って良いかと聞くのが煩わしいと言う問題があるなら、
プレイ中に吸わないでくれと止めるのも煩わしいという人が当然いるのでは？
それはどちらにリスクを負うかを考える内容だね。
それなら吸う前に聞いた方が煙が云々なんて文句言われないだけ
良いのではとも一方では漏れは思うけど。

>>228
>明らかに人が密集してるとこでは吸わない
ゲーセンってどう見ても人が密集してるよ？

・バッチつける
・扇風機持ってくる
・灰皿裏返す

扇風機除けばどれもそんなにコストかかるアピールじゃない。
扇風機じゃ電池代がかさむってんなら団扇や扇子使えばいいだけ。

ttp://www.e-tokei.co.jp/kuuki.html なもの買えとか、
ttp://www.omisega.com/defense/gas/ なもの買えとか要求してるわけじゃないんだし。

>>228
そこで出ているのは対人マナーとはまた違うでしょう。
ジュースの空き缶を飲み終わったらゴミ箱に捨てるとかそんな話と同じでは。

そうではなくて、妥協点を探るなら両者に多少の我慢が必要という状況に対して
一方にその負担を負わせすぎでは無いのかな？と考えている訳よ。
路上喫煙の例でも千代田区の路上禁煙自体漏れは反対なんだよ。
でもその原因がその我慢によるバランス反発の振り戻しだから一方では
なるべくしてなったのかもしれないなとも思えてしまう訳。
そうならないようにする為にやはり擦り合わせていくべきだともいえるが。

>>229
それだと嫌煙者の意見を聞く必要がない。
◎「現状ではわざわざ許可を求める必要はない」
それでも自分の周りで吸われたくなかったら、自分が意思表示するしかないじゃないか。
もちろん許可を得てから吸うっていう人もいるかもしれないけど、
ごく少数派だろうね。
何から何まで喫煙者に押し付けるのは間違ってるよ。
禁煙法でも作ってからなら別だけど。

結局、ゲーセン問題で一番重要なのはDQN対策。

DQN喫煙がいなくなった時残った喫煙者がどの位のマナー的認知で
喫煙行為をされているかでまた違ってくるだろうな。
今は結局DQNと普通の喫煙者の区別が一見ではつかないけど。

それを見分ける為にも喫煙者は
善良喫煙者証明バッチかDQN証明バッチもつけて欲しいな。

ＤＱＮがそんなことすると思う？
わざと逆のバッヂつけるぐらいはするかもしれないけど

ＤＱＮ嫌煙はどこで吸ってても絡んでくると思う

>>233
聞く行為自体押し付け行為じゃないと思うけど。
行為以前の確認なのだから。

あまりこうは言いたく無いけど傍目で周り無視して吸う行為自体、
喫煙を我慢させるという行為押し付けだと考える事が出来るのだから。
その負荷行為に対して確認取るのは有ってもいいとは思うけど。

別に確認しろってだけが全てじゃないけどね。
その話が出てきたから一応見解出したけど非アピールのマナーってのは
必要だって意見だから。

>>235　そんじゃ善良喫煙者バッチ付けてｗ

>>234
それで、バッチ付けないで吸ってる人を見たらどうするの？
勝手にルールを押し付けるの？

>>239　それはバッチ案にも言えることだな。

>>237
結局、喫煙者は我慢しろ、自分たちは何もしないってことじゃないか。
どこが「平等に我慢」になってる？

>>241
そんな事書いてないけどな。

225に
>アピール自体は有っても良いと思う灰皿案なんか悪くない。
>ただ、その一方でそれならアピールしないと一切何もやらなくて
>いいのか？という疑問もまず有るよ。
と既に書いた通り。

>>240
猫の首に鈴をつけるのは鼠です。
頑張ってつけてきてください

>>241
それは見逃したな。すまん。
自分はできるだけ配慮してるから、それを基準にすると
これ以上の配慮をするくらいなら自分なりに吸う、ってことになってしまうんだ。

アピールがなくても筐体では吸わないし

>>244
付け加えるなら「両者の妥協点を探る」という内容なのだから、
それこそ漏れだけの意見を一方的に採用するって意味でもない。

両者の我慢でこの位なら仕方が無いなと一般的にいる部分でラインを引けばいい
そういう意見。

>>245
そうなるとやっぱり聞いて回るのは現実的じゃない。
吸い始めた時に他の人に「消してください」なんていわれたり、結構ありそう。
プレイ中に吸わない、人の多いところで吸わない、明らかに健康でない人の近くで吸わない
煙を直接浴びせない、言われたら消す、位かな、自分が許容できるのは。

・バッチつける
・灰皿裏返す

効果があるか都内某TAITO店にて実験してみました。

8/2 14:30〜19:30
・バッチつける （一般的に用いられている禁煙マークを使った直径8cmくらいのもの）
対戦格闘コーナー（VF4evo、左隣はSVC chaos）で空席の左隣に見えるように着用
してプレイしてたところ、左隣に着席した6人中4人は煙草吸わずにプレイしてました。
メダルゲームコーナー（DRAGON TREASURE）で同様に2時間ほどプレイしてたとこ
ろ、左隣に着席する人はいませんでした。（店内はそこそこ混雑してました）

8/3 13:00〜19:30
・灰皿裏返す（もちろん清掃済み未使用）
対戦格闘コーナーでは8人中7人が裏返し灰皿を元に戻して吸い始めました。
メダルゲームコーナーでは4人中4人全員が裏返し灰皿を元に戻して吸い始めました。

1億人どころか10人のサンプルもとれなくてスマソ。
なにせ1コインで数時間粘れるほど上手じゃないもので……

>>247
灰皿使うには裏書が必要ってことですかね。
ただ裏返しても、やっぱり清掃済み程度にしか見えないし。

禁煙バッチ、結構効果ありなんでしょうか。
格闘ゲームで吸いながらプレイは論外だと思いますけど。
もともと吸わない人って事も考えられるし・・・
宣伝は必要みたいですね

スレタイ通りになったような気が。
感謝

あ、ちなみに漏れは喫煙者でつ。（週に2本以下だけど）

結果的に営業妨害っぽくなってしまいますた。某TAITO店様スマソ

取り消しw

>>248
>灰皿使うには裏書が必要ってことですかね。
前スレでも吸わないでくださいという主旨の内容書きが必要という結論だったね。

>格闘ゲームで吸いながらプレイは論外だと思いますけど。
実はコレが意外と多いね・・・
くわえ煙草プレイも灰皿放置プレイも。
麻雀系とかだと普通に吸いながらやってるけど。
実際コンパネ灰とかは音ゲーや格ゲーがダントツに多い。

前スレの終わりの方でも書いたけど灰皿案、
手軽に出来る分俺みたいな喫煙者でも格ゲーとかで周りに
吸われたくない時には実施しやすいいい案だと思う。

単に喫煙者といっても煙が邪魔な時もあるし吸われたく無いという時もある、
状況も様々。
それだけに手軽に意思表示可能って点で実施して欲しい案だな。

ん〜…今度は灰皿裏にバッチと同じマーク貼ってやってみまつ。
平日に人のあんましいないゲーセンだし来週はお盆休みでさらに
人少なそうだからデータとれるか微妙……

>>252
吸ってる暇があるゲームじゃないはずなのに。
何で吸うのか理解できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by喫煙者

>>254
あ、そうか。組み合わせればよかったのか。
おもいつかなかったよ

>>255
247での少ないデータで申し訳ないですが、
格ゲーの喫煙者はだいたい KO 時のインターバルに吸ってます。
で、インプレー時はだいたい灰皿に起きっぱです。
たまにプレイがエキサイトして灰皿トバすヤシもいます。

>>257
自分がプレイ中に吸うのは、
あまり人がいない所にあるボンバーマンやる時位です。
自慢になってませんが。

しかし喫煙者の側がこうやって動いてやってるってのがすごいよな。

>>259
まあ確かにその通りだけど、ただ「動いてやってる」という書き方は好かん。
嫌煙も動かないなら結果どうなっても知らんと思うけどな。

俺は非喫煙者だがちょっと言わせてくれ。
ここで言っている論理展開はゲーセンならではだよな？
まさか実社会でこういう理屈が通じるとは思ってないよな？
パチンコ屋やゲーセンならこちらも否定は出来ないからそれでいいんだが。

それと灰皿はともかく、扇風機や嫌煙バッチとか本気で言っているのかよ。
実際に大きな扇風機や「嫌煙」とデカデカ書かれたプレート持ってゲーセン来てみろ。
普通の人から「誰だコイツ」って眼差しで見られるのは明白。
たとえば嫌煙バッチを例にするなら、喫煙側も同じように喫煙バッチをして
初めて五分五分と言えるんじゃないか？
そうすれば嫌煙者もバッチつけてる喫煙者を避けるようになるだろうし。

それとバッチの欠点。嫌煙側が後ろ向いてゲームやってると喫煙側には
バッチが見えない。同様に喫煙者がゲームやってる最中も、喫煙者自身が
後ろや横の嫌煙者のバッチが見えない。

いちいち説明するのもめんどくさくなってきた・・・　　　寝よ

まあ確かにマヌケ面した奴が「嫌煙」とかバッチしていたら吹いたくもならぁ。
身だしなみも大切ってことで。

だ・か・ら、なんである意味極端なバッジや扇風機に話がいったのか、ちったあその脳みそで考えろや
考えるのができない、もしくはダルイなら前スレ適当にいくらか嫁や
いきなりでてきて我がもの顔で意見いってんじゃねぇよ

>>261
扇風機もﾊﾞｯﾁも元々は嫌煙の案。

つか、喫煙者が喫煙可能な場所でわざわざﾊﾞｯﾁ付ける必要ないんだよ。
ﾊﾞｯﾁﾞ付けたら禁煙場所でも誰の目も気にすることなく吸えるってんなら
一部のﾔｼは付けるかもな｡

嫌煙側に痛い意見が多いのは未成年者が多く含まれているからです。
このことをふまえてわかりやすくレスはしてください。

>>261の歳って何歳ぐらいなんだろうね。

今からこのスレは>>261を教壇するスレになりますた

自分は嫌煙なんですが、どうか>>261を無視してください。
あんなのが代表なんて思わないで下さい。
みなさまに大変なご迷惑をおかけしたことをお詫びさせてくださいませ。

>>261

だめだこりゃ。たまに嫌煙者からの意見が出たと思ったら住民総勢で総叩き。
何があっても俺は正しい、お前らが動けというこの傲慢さ。
結果、あのさあを始めとする嫌煙はほとんど居なくなり、社会層の底辺である
喫煙豚が馴れ合ってるだけのスレになった。まさに隔 離 ス レ
もうここのスレには喫煙者10に対して、嫌煙者1の割合しか残っていない。
喫煙者諸君、どうぞこれからも社会で嫌われつづけてください。
こんな奴らばかりでは喫煙バッジや扇風機なんぞ出しても
何　も　変　わ　ら　な　い　。　吸　う　奴　は　堂　々　と　吸　う　。

322 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/03/24 08:36 ID:???
ここ見てると概ね「店が許可してるから喫煙は当然だ」との主張みたいだが

そ　ん　な　の　時　間　の　問　題　だ

理由は５月になればわかる
喫煙者に未来なんか無い

323 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/03/24 21:26 ID:???
理由なしでいいなら何とでも言えるよなぁ。

327 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/03/25 08:56 ID:???
>>323
健康増進法

858 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/04/06 23:58 ID:???
ここの喫煙は健康増進法の威力を知らんと見える。

945 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/07/28 08:18 ID:???
>>940
じゃ、「すみませんけど扇風機止めてもらえないでしょうか？」
って頼めよ。

なんたってゲーセンは「扇風機可」なんだからな。
扇風機可の場所へ来て文句言うのが悪いんだよ。

>>271
嫌煙が自分たちの分を弁えたからこそいなくなったわけよ。
反論する嫌煙が完全にいなくなったところでハッピーエンドでよかろう。

俺はゲーセンでタバコを吸うなというつもりは毛頭ないが、
喫煙者の人たちは煙を上に吐くよう気をつける位はして欲しいと思ってる。
本当にこれだけで非喫煙者としてはだいぶ違うんだが喫煙者の側から見るとこの意見ってどうなの？
「その程度だったらした方がいい」と「俺の勝手だろ。そんなめんどくさいことしたくない」に分かれると思うけど。
ちなみに俺の地元のゲーセンは後者が圧倒的に多い印象がある。

まあ、嫌煙の完全敗北が確定したわけだが。

>>275
俺は頭が疲れるからそういうことは一切しない主義。

>>275
＞「その程度だったらした方がいい」と「俺の勝手だろ。そんなめんどくさいことしたくない」に分かれると思うけど。
＞ちなみに俺の地元のゲーセンは後者が圧倒的に多い印象がある。

そんなことないと思うよ。
煙草を嫌いで嫌いでしょうがない人間がゲーセンに来て遊んでるなんて、
俺はこのスレを見るまで、微塵も考えもしなかったんだけど、
多分同じ考えの奴がほとんどだと思う。

それを知った上で、「じゃあこれからはもう少し気を付けるよ。」って奴と
「だったらお前がゲーセン来るな。」って奴に分かれるだろうけど、
多分それなら前者の方が多いと思うよ。

何はともあれ嫌煙の人はもっと自分達の存在をアピールしたほうがいい。

>>277

お前騙りだろ？

ホンモノの喫煙者なら
煙を上に吐くとき
わざわざ頭を上に向ける必要がないことくらい解ってるはず。

>>279
わけわからないんすけど
誰も頭を上に向けるなんて言ってないし

さて、今日も禁煙場所を増やしてくるとするか。
どうせ何にも抵抗できないんだろ？特に>276

>>281
あなたの脳内で何が行われようと我々には抵抗できません。
お手上げです。

>>280
279じゃないけど、頭を上に向けないならなんで頭が疲れるの？
凄い疑問。

>>271
カンシャク起こすなよ。
古参のくせに辛抱たりないぞ？

> あと、「煙草をやめることもできないような人間が・・・」
> という言い回しがよく使われてるけど、
> 何で全喫煙者が煙草を止めたいけど止められないって前提になってるの？

それが今の常識だから。

> 昔より喫煙者の肩身が狭くなってきているのは確かだよ。
> でも基本的にうまいと思って好きで吸ってるんだし、

それが本心からの言葉かどうか、一度考えてみたほうがいい。

ニコチンの依存性はカフェインやアルコールよりも数桁強力で、
コカインとか覚せい剤クラス。（サルを使った実験で確認されている）
たばこを吸っている人間はほぼすべて病院で「ニコチン依存症」と診断される。

マナー云々だけど、とりあえず

・タバコをくわえながらプレイする（副流煙が隣のヤツの顔にダイレクトヒット）
・火をつけても吸わずに灰皿に放置したままプレイする

のはやめてもらえんものか。

喫煙バッチつけてバッチ無しの人に「喫煙っていいですか？」の一言が
一番まるく収まると思うんだけどな。

バッチの人　「吸って良い？」

×喫煙者　　「いいでつ」＞＞問題なし
×非喫煙者 「いいでつ」＞＞問題なし
×非喫煙者 「やめれ」＞＞迷惑かけずにすんだよー
×嫌煙者　　「ふざけんな」＞＞刺されずにすんだよー

コレで誰も傷つかない

でも、現実問題として、わざわざゲーセンにそんなバッチつけてまで
行く馬鹿、いるわけないけどな
嫌煙も喫煙者もギスギスしながら、ストレス貯めてゲームするしかないんだ
ろーな…

………店側で、徹底的に分煙化を推進しない限り。

つかサービス業なんだから、そんなこと客側が必死に考える事じゃないし

まぁ、健康云々いう香具師は禁煙のｹﾞｾﾝ見つけてください。
禁煙のｹﾞｾﾝがないなら、自分のよく行くｹﾞｾﾝの店長にでも
禁煙席台設置をおながいしてください。
禁止じゃないからといって、人が迷惑してんのにタバコ吸うなという
香具師は、まずは勇気を持ってその場で喫煙者におながいしてください。

公共の施設及び交通機関では禁煙が進んでいるんだからｹﾞｾﾝでもﾔﾒﾚ
という香具師は、特に交通機関に関してはほとんどの人が通学・通勤で
他を選択しようがないが、ｹﾞｾﾝは場所を選びようがあるのを考慮してください。
近所に一軒しかない？・・・そんな時は遠出してくだいｗ

俺はタバコは吸ったこともないんだけども、
禁煙禁煙とムキになりすぎなんじゃねーのかと思う。
でも、タバコのポイ捨てだけはｲｸﾅｲ。

タバコは吸わないが
＞灰皿に放置したままプレイする
これに迷惑したことはないな、気にしすぎ、
タバコの煙を人に吹きかけるようにするのは論外、人として

家の地元には禁煙のゲーセンが２つありますが、
まったくトラブルはありません、喫煙者は吸いたくなったら表でジュースでも飲みながら
マターリ一服してまつ

＞火をつけても吸わずに灰皿に放置したままプレイする
これもったいなくね？
20数円無駄にしてるように感じられるんだが。

>>287
聞いて回るんだったら最初から喫煙バッチの必要がないんだよ
聞く必要をなくすためのバッチなら分かるけど。

233 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/08/04 00:27 ID:???
>>229
それだと嫌煙者の意見を聞く必要がない。
◎「現状ではわざわざ許可を求める必要はない」
それでも自分の周りで吸われたくなかったら、自分が意思表示するしかないじゃないか。
もちろん許可を得てから吸うっていう人もいるかもしれないけど、
ごく少数派だろうね。

>>288
>健康云々いう香具師は
このスレにはいそれを起源にしている香具師なんていなさそうだから
288のレスはかなり無意味。

それと、
>人が迷惑してんのに
人が迷惑してるという事実があるのなら迷惑しないように吸うにはとか
そういう主旨の内容は必要だし、それは対処なりするべき事だろうな。
迷惑もしてないのに騒ぐｱﾌｫは別問題。

>>291
いや別に吸ってる時そんな事考えない。
俺はやらんが一口吸って捨てる奴もいるし。

　

>>293

>>285が
ニコチンの依存性はカフェインやアルコールよりも数桁強力で、
コカインとか覚せい剤クラス。（サルを使った実験で確認されている）
たばこを吸っている人間はほぼすべて病院で「ニコチン依存症」と診断される。

とか言うてますが（ｗ

>>292
そうでつ
喫煙バッチをつけるのは、
「自分が喫煙者である」ことを「他の喫煙バッチをつけている人」にも
解ってもらうためでつ。
バッチつけてる人にはわざわざ「吸って良いでつか？」って聞く手間
が省けるとオモタので…

説明が、わかり難かったかも知れません、ｽﾏｿ

まあ、分煙案つうか音ゲーと格ゲーとシューティング辺りは禁煙でもいいかな・・・
どうせゆったり吸うヒマないんだし。
近くに座って見れる喫煙席でも作ってくれという感じだな。

地元のゲーセンで見られる光景では並んでいるか見てるだけかはわからないが
プレイしてる奴より見てる奴の喫煙の方が目立つ。
夕方の割合混んでいる(プレイ台が空いてない状態)時とかでも吸っている。
まあ吸っている事は別に構わんのだがプレイしてる台の上の灰皿にそこから
手伸ばしてきて吸殻捨てるのは凄く邪魔。アレ何とかしてくれと。
しかも灰皿の吸殻とか消しきれてないとかも結構あるようだ。

>>296
285とかは煙草板からの出張組＝ゲーセンなことなんかどうでもいい
的な奴等の一人かと思ってたよ。
このスレではそういう奴等を指してのみ嫌煙になるのかな？
まあ(全く)いないというニュアンスでは言い過ぎのようだが。

>>297
説明がわかりづらかったかな。
自分の周りで吸って欲しくない人が嫌煙バッチ付けてれば
聞く必要がないということなんだけど。
喫煙バッチ付けてれば自分たちが避けてくれる（好きに吸っていい）
っていうならまだ分かるけど

「自分の周りで吸って欲しくない人」が嫌煙バッチ付けてれば
だね。　　すまん

>>300
間違い無くある程度は事前に避ける。

>>300
喫煙バッチには絶対的効力を望むのに嫌煙バッチにはそれが無い。
絶対的効力＝つけてれば絶対吸いませんとでも一般的に浸透してれば
つけるんじゃない？

なんでこちらがバッチつけなけりゃなんないんだ？
動かなければならないのは嫌煙者の方でしょうに。

仮に、
禁煙バッチを使用者＝○
喫煙バッチを使用者＝●
として喫煙可（特に禁煙という表示無し）のｹﾞｾﾝにおいて

●●○●●

のような状況下で、●全員が煙草を吸っていなかった場合、
（あきらかに○がいる所為で吸えない）
○は冷静を保っていられるのだろうか？

などと妄想してみるﾃｽﾄ

>>305
ゲームを我慢して避けてくれるんでしょう
当然

>>300
嫌煙の人がすべて嫌煙バッチを着けていれば分りやすいのですが、
バッチの事を知らない嫌煙家や、非喫煙者に対して喫煙者が
「嫌煙バッチ着けてないんだから吸って良いんだ」
と、なってしまうと、結局嫌な思いをする人が出てくると。

先に挙げた方法なら、
煙草が嫌じゃない人が周りにいるときは、問題なく喫煙でき、
煙草の嫌いな人がいるときは、嫌な思いをさせずにすむ。

、とそう考えたわけでつ。
喫煙者の配慮ばかりが必要とされますが、結果的に誰も嫌な思いをしな
いだろうと…　まぁ、あくまで理想論ですが

もちろん上の例の逆で、喫煙バッチのことをしらない喫煙者がいたら、
それでなにもかも終わりになってしまうわけでつが。

>>305
それは白黒逆でも同じケースになるのでは・・・。
と、ﾁﾄｵﾓﾀ。

実際どうだろうねえー。
言えることは確認するとしても隣の奴位しか見ないよ、ほぼ間違い無く。

>>307
やっぱり灰皿の蓋のほうが現実的ってことになるか。
厚紙１枚と書く手間（プリント）で済む

>308の続き。
漏れは喫煙側だから逆のケースならはじめから嫌煙バッチが見えてたらそこには行かない。

だから当然逆もそうだろうと考える。
喫煙バッチが見えているなら予見してそこにはいかないだろう。
と予想するが。

煙草を吸いたいのを我慢しろ、と
煙草が煙くても我慢しろ、では…

…場を円滑にする為にはどっちが優先されるべきなんだろーな

世間の流れ的には前者、か？

>>308
吸わないだけだろ、あきらかに。
４人が吸えないか１人が吸えないかの違いだけ。

吸いながらプレイ中に横に座られても分かる訳ないんだけど、
もちろんそんなとこは避けるよな？

>>309
このスレはゲーセン限定の話でいいのだし
店の準備はともかく、(実行する奴等が)準備も手間も予算もかからない
手軽さを考慮すればわかりやすいから灰皿の方がいいと思うな。
蓋でも裏書きでもどっちらでもいいけど。
準備が余計に要らない＝認知すれば皆がいつでも必ずやれるという点で
俺は蓋よりは裏書きの方を推したいところだな。

店が蓋を用意するにしてもその蓋の管理の問題は大変そうだし
各自用意するでも店によって灰皿も違うだろうし。

>>311
吸う場所を考えればもんだいないんじゃないかな
プレイ中くらい我慢できるだろ

>>312
予め喫煙か嫌煙か判別できるならな。
当然嫌煙もそうだよな？

>>313
裏書は店に頼むことになるから、多少なりとも手間をかけることになるし、どうかな。
宣伝ってことになると頼んで張り紙でもしてもらったほうがいいけど。

禁煙マークを書いた紙を嫌煙者が各自持ち歩いてれば
店に迷惑はかからないと思う

裏書って灰皿ひっくり返さないといけないから
使えないこともあるだろう

↑ならゲーセンのカウンターとかに貸し出し用の禁煙札を置けばいいのでは？

>>316
こういうのをやるなら店が認知してる上でやる方が良いとおもうのだが。
やるゲームが無いから店変えるとかならともかく、それ程多岐に渡って
頻繁にゲーセン渡り歩く奴なんて多分少数派の方だろうし。

協力してくれるかな？

喫煙問題化するような場所なら多少は協力してるだろう。
交渉次第ってのはあるだろうけどな。

もしくはこのスレ見ている店員が実験的にやってみる辺りか。
店員スレに頼んでみるってのもいいかもな。

>>321
地元では全く問題になってないからな〜
店が広いって事もあるし。
あまり熱心にやってくれない悪寒。
店員さんいませんか？

喫煙者は筐体の上にタバコの箱置いとけばいいだけなんじゃねーの？
「喫煙バッチ」って必要か？

>>323
「嫌煙バッチ」と同じくらい恥ずかしいアイテムとして

　絶　対　必　要　で　す　！　！

だから喫煙バッチってのは嫌煙の逆提案だろ。放置しろ。

>>324
嫌煙バッチを恥ずかしいと思うのなら、我慢するしかないと思われ。
喫煙者が半分以上譲っている提案はこれだけだからな。

喫煙者は筐体の上にタバコの箱

では禁煙・嫌煙者を象徴するアイテムとは？

・・・ガム？

ガムなんて目立たないし、誰でも持ってるんじゃないか？
１００円ショップに小さい禁煙の立て看板みたいなの売ってたよ。

それが扇風機でもそうだがそんなモノ持ち歩けるかどうかも微妙だろ。
行動意思とて見るなら灰皿の方が確実だろう。

思い切って、休憩所以外の置き灰皿を全て撤去し、
携帯灰皿以外使用不可にしたら、少なくともゲーム中に
吸う香具師は減りそうな気がするがどうか？

喫煙ﾊﾞｯﾁはどこでも煙草を好きに吸える権利を貰える夢のようなﾊﾞｯﾁ。

嫌煙ﾊﾞｯﾁつけてたのに隣で吸われた場合、自分で文句言うの？

店側の介入を望めると言う点では
ﾊﾞｯﾁより灰皿だな。
最も重要なのは、「店側か認めた」ルールかという点。
「店側に負担を掛けない」と言えば聞こえは良いが、
実際問題、店の人は無関係じゃいられないんだから。

バッチにしろ灰皿裏返しにしろ
店の協力が必要不可欠だよねー。

禁煙や分煙はキツイだろうけど、
この程度なら店側も賛同してくれる・・のかな？

>>333
バッチ案はある意味で店の協力を無視したやり方では？
そもそも煙草板で出てるような汎用案、つうか半分バカにするのが目的の案だが。
ゲーセンと外(路上等)でルールは違うだろうという考えが
双方の大勢を占めているのが現実（このスレでもそうだな）なのだから
その外での一般ルールをゲーセン内でもそのまま適用しろという
考えに結びつくと思うな。

76 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：03/02/14 09:15
嫌煙が求めるのはマナーというオブラートに包まれた単なるワガママ。
喫煙者がそれに従わないとすかさずDQN扱い。嫌煙はある意味すごい人たちです（ｗ
99 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：03/02/15 10:24
マナーを突き詰めて行くと 「家に引きこもり他人と関わりを持たない」に行き着きます。
嫌煙者は他人にはマナーを求めながら己の行動は誰にも迷惑をかけてないと信じ込みます。
そこが最大の間違いなんですね。
他人にマナーを求める権利を行使するには自らがその人に迷惑をかけない義務が
発生します。通常この義務を果たす事が困難なので権利も行使しないわけですが
(お互い様という日本人の哲学的観念です)昨今は自分本位な自己中が増え
その最たる存在が嫌煙者と名付けられ忌み嫌われています。
106 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：03/02/16 13:07
嫌煙が勝手に求めるマナーを守る義務はありません。
107 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：03/02/17 07:46
義務はないけど自制や自発的配慮を考えるのは個人の自由だね。
この板の嫌煙共のやり方は、その自発性すら消沈させてしまうほど
逆効果なわけだけども。「哀れみを受けるくらいならムセてる方がマシだ」って事かな？
その方が喫煙者としては楽でいいんだけどもね。

だそうです

喫煙者の嫌煙に対する評価がよく分かるカキコ集

>>334
なんか日本語分かりづらいです。

「汎用案」＝屋内外、施設の種類に限らず使用するということ？
最後２行＝「無理がある。」、ということ？

>>335
一部の極端な嫌煙には当てはまる内容だと思う。
騒いでるのは大体このタイプだね。
喫煙側の詭弁にも見えるけど。

>>337
一部というか、昨日あたりいた嫌煙にはほとんど当てはまるね。
>>335の一番下にすごく共感

>>334
「バッジ」ってのは手段に過ぎない。
大事なのは「嫌煙が意思表示する」という目的の方。

その目的が達成できるような方法が他にもあるんなら、
「バッジ」案に固執する必要は全くないわけで。

息が出来なくなるから煙草を吸うのをやめろ！
ニコチンが足りなくなるから副流煙ぐらい我慢しろ！

ようするにこの二つの主張がぶつかってるわけね。

俺としては「喫煙可の場所で位吸わせろ！」
当然自分の良識の範囲でね

>>340
双方の極論者の意見はそれだね。

違うか。喫煙側の極論は「煙がイヤならゲーセン来るな。」か・・・

>>343
「喫煙者を自分たちに従わせようとするな」
これくらいが穏便でいいかとおもいまつ

>>344
双方の極論者がどれだけ極端なこと言ってるのかって話だよ？

>>345
そりゃ失礼。

でもゲーセン来るなはちょっと乱暴だが一番核心を突いてる結論だよな。
これを言われれば嫌煙は手詰まりになる。可避のケースを自ら台無しにしてるからわけだし。
まあそれで納得されないからこうしてスレ消費してるわけだが。

>>347
発言的には営業妨害示唆行為だけどな。
それにもう一方の問題として、嫌煙がゲーセンに来なくなったら
マナー無視していいのかという内容が残る。

>>348
残らないよ。
マナーを守ったうえでそれでも嫌だったら来るなって言う内容だから。

942 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/08/02 18:36 ID:???
【イヌ】
嫌煙から命名。　そのままだとバレるので「犬猿」を経過してイヌ、と。
灰皿をひたすら裏返すのが見ていてｶｺｲｲ……？
行きつけのゲーセンは嫌煙家が多いからほぼ常に裏返された状態になるようになった。

ゲーセンでつけた、つけられたあだ名スレより
意外だったけど、浸透してるとこもあるようだ。

>>348
営業妨害示唆行為って何スか？

>>351
営業を妨害の示唆をする行為。

>>352
死ね

営業妨害をそそのかす事ですよ
だから>>352で合ってるのです

営業妨害行為をするようにそそのかす（誘導する）事ですよ

間違えたんです連書きスマソ

もしかして示唆とか言葉の意味を知らないのかな・・・

説明
↓

>>350
夏厨ウセロ。
しかもわざわざ他のスレも使って荒らすなボケ。

【命名！】ｹﾞｰｾﾝでつけた・つけられた変なあだ名
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1044173720/
↑
このスレ行って100回謝って来い夏厨

>>359
犬さんですか？

もう裏返し実行してる人たちいるんだな。
しかし裏返しまくりって実質禁煙じゃんｗ
きっと俺はそのゲーセン行かない。

俺は裏返してても普通に吸う。
注意書きがあって周りに人がいっぱいいたら吸わない。

俺は店内が裏返しになりまくってたら吸う　絶対
たまたま俺の隣が裏返してたら聞く
ダメっていわれたら吸わない

移動するときに戻すってのもマナーかな

360=362=363=煙草板からきた荒らし。

>>365
アホか？

ププッ
図星だからってそんなに怒るなよｗ
これだから喫煙は困る。
どうやらニコチンに頭がやられてるみたいだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

age

367騙りだけど似たような事は思ったから別にいいか。。。。。。
煙草板の連中ｶｴﾚ

このスレには本当に嫌煙者は残っていないみたいだ。
いるのはたまに湧いてくる365の煽り1人だけ。たまにやってくる奴は
261のように叩き潰されて終了。自分らの行為がこの現状を招いたってわけかい。

>>370
自己虫には言葉が通じないから諦めたんだろう。行動あるのみ。

よく言うよ。行動できないからこんなスレが立ってるんじゃないの？

370は嫌煙

おいおい、そりゃないだろ

>>354
喫煙者が嫌煙者に対して
「煙が嫌ならゲーセン行くな」と言うのが
営業妨害をそそのかす行為なんですか？

ということは、
嫌煙者が「煙が嫌だから」と、
煙害に気遣いのないゲーセンに行かないことが
営業妨害ということですか？

言う事自体営業妨害みたいなもんだが

営業妨害示唆っていう言葉の説明としては多分あってる
>>348がすでに間違ってるからゲーセンの話で言うと、来るなって言うのが営業妨害。
示唆はこの場合当てはまらない

いやいや・・・
そもそも喫煙者が「煙が嫌なら来るな」と言っただけでは営業妨害なんて成立しない。
そこが間違いの根本。

嫌煙者を来させないために必要以上の喫煙をしたり、
煙の量を大げさに吹聴したりすれば話は別だが・・

前々から思ってたけどやっぱそうだよね
「煙が嫌ならくるな」が営業妨害って・・・ おおげさだよね


誰か暇な人営業妨害について調べてくれませんか？
自分、今講義中なんで無理です・・・

過去幾度と無く言われてるが

ゲーセン経営者が喫煙を許可しており、
それを承知の上で、
自分の意思で来店している以上、
ゲーセン来店者は喫煙に不可避的に伴う程度の煙を受忍すべきである。


営業妨害にはあたりません。
むしろ喫煙者に過ぎた配慮を求めて来店客数が落ちる事の方が営業妨害に当たるであろう。

　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 嫌煙が扇風機ってのは笑える案だが…

電源はどうするんだ？盗電すればそれは犯罪だし、電池式の
玩具みたいなのを持ち込むのかなぁ、そこまでしてゲームが
したいとは哀れとしか言い様が無い　藁)

某お役所が新築に際して大金を叩いて喫煙所を作る事にした、
ところがある遊戯グループ大手は遊ぶ時間が多い喫煙者を
考慮して全面禁煙や喫煙所設置はしない方針を明らかにした。
現実的には嫌煙を隔離するためのスペース(禁煙フロアー)を
作れるだけの面積があればいいのだが、実際はそんな余裕が
無いので、当分は心配無いよん。
加えて歩きたばこに批判が集まる分だけ、喫煙スペースとして
ゲーセン等の遊技場の禁煙化は益々遠のいているのが実情　藁)

あーあ・・・荒れる素がきた。
折角ｷﾁｶﾞｲ嫌煙も居なくなっていいスレの流れだったのに。

>ある遊戯グループ大手は
実名出す必要有。

ここはゲーセンのスレであり「とある遊戯グループ大手」なんて書いて
他業種のケースを持ち込んで話を混乱させるのは当然却下。

煽るだけが目的なら議論の邪魔になるから煙草板から来ないでくれ。
そもそも煙草板とこの板ではゲーセンに対する見解が大きく違う。

バッヂ案にもうちょっと実用化可能な修正して昨日再度実験してみました。
場所： 池袋東口大手ゲーセンA店・G店・S店（仮称）（比較的換気よい）
　　　　池袋東口中小ゲーセンC店・D店（仮称）（比較的換気悪い）
　　　　調査対象ゲーム：麻雀格闘倶楽部2・MJ

・禁煙Tシャツ
　(1) ttp://www.nosmoke-shutoken.org/06aboutus/katsudo/Goods_more02.htm
　　　を背中にあしらったデザイン
　(2) 黒地に白抜きの禁煙マーク（約200mmφ）を背中にあしらったデザイン
　　　（メーカ不明、市販品）

結果：
　(1) A店・G店・S店、C店・D店とも効果なし。
　　　世界禁煙デー自体の知名度が低く単なるファッションにしかなってないのか。
　(2) A店・G店、D店では隣に座った人にアクションの変化が見られた。
　　　・吸っていいかどうか聞いてきた：2名
　　　・吸っていた煙草を灰皿で消した：4名
　　　・TOP取ったのに継続せずに離席した：1名（すみません m(_ _)m）

コテ化するとウザがられそうなので消えます。再びスレ汚しスマソ

>>384
乙。
それなりに効果は得られるようだね。
嫌煙諸君もやってみれ。

>>379
はーい、暇なので調べてきました。

業務妨害罪（刑法233・234条）の構成要件は
１．「虚偽の風説を流布」or「偽計を用いて」or「威力を用いて」
２．人の「業務」を
３．「妨害」したこと
・・・です。
この３要件が揃って初めて業務妨害罪は成立します。

さて、喫煙者の「嫌ならゲーセン来るな」という発言は
この３要件を満たすでしょうか？

満たしませんね。明らかに。
「風説」も「偽計」も「威力」も使ってないのですから。

以上より、喫煙者による「煙が嫌ならゲーセン来るな」との発言は業務妨害罪に該当しません。

>>384
あなたの勇気と実行力に敬意を表します。

>>386
妨害の手段や内容はともかく、
不特定多数の相手でもそうなの？
今回の例って、特定の店舗を指してるわけじゃないよね。

>>386
それは解釈差になるな。

・威力（この場合明らかに特定対象が嫌がる行為＝喫煙行為）に関して
　ゲーセンにきたらゲーセンにおいて威力行為を用いてプレーを邪魔すると
　予告している。
・そしてこの行為を暗に押し付ける事によりその店舗の営業に対して損害を
　与える可能性を持つので案件は成立する。
・その案件を他人に半強制的にやらせる以上該当の可能性はある。

その構成要件から見れば
「儀計(被害をもたらすと予告)及び威力(だから来るなと脅す)を用いて」
いるよ。

>>388
特に店舗が特定されてないから仮に成立しても立件としては難しいだろうね。
店舗が特定された場合も微妙なラインだけど（被害としては小さいから）。

俺としては威力業務妨害よりは強要罪(無理に解釈すればだけど)
が適用される可能性があるのでは無いかと思うというのが意見になるかな。

営業妨害にしても強要罪にしても大袈裟なのは当然。
立件して訴えた所で両者とも門前だろうね、まあ言うまでも無い事だが。
ただ解釈すれば、という議論なら面白いから書いてみた。

そもそも「営業妨害」って営業者の立場からの言葉でしょ？
顧客が顧客を訴えるのに「営業妨害」は無いんでない？
喫煙可とするか禁煙とするかは店舗に任されているわけだし。
店側が「店舗内を禁煙にした上で、店舗内で喫煙する人に対して」のみ
営業妨害って言葉が成立するんじゃないかな。

あ、突っつかれるのもなんだから補足
喫煙可でも、店側が許容できない程マナーの悪いのは、営業妨害と言えるはず。

まあ、喫煙マナーで出禁って話は聞いた事ないけどね。

>>389
うーん、それはちょっと無理がある解釈なんじゃないかな？

禁煙ゲーセンでタバコ吸うのならともかく、
喫煙可のゲーセンでの喫煙が「威力」と評価されることはないよ。

>>392氏も指摘しているけど、
業務妨害罪で守られるのは客じゃなくて業務者の利益なんだわ。
だから、いくら嫌煙者が煙を不快に感じようと、
業務者が喫煙を許可している以上、
それを暴行や脅迫と並べて「威力」と評価することは出来ないってわけ。

>>388
妨害対象が特定の店舗であるか不特定多数の店舗であるかは
業務妨害罪の成立とは関係ないっす。

量刑で考慮される要素なんじゃないかな。

解釈が大げさ過ぎる、、、
喫煙可なゲーセンで喫煙を制限することも同じように考えられるのでは

棚からボタ餅というか、
無駄な議題から、まともな議論（意義は置いとくとして）が・・・

喫煙嫌煙もこれくらい冷静に議論してくれればなあ。

>>396
だからこそ、個人対個人でのお願いや、喫煙の自粛を求める案を
考えるべきなのだろう（ﾊﾞｯﾁとか灰皿裏返しとか）。
無理やり止めさせたら、これは間違いなく営業妨害だろう。

極端な例えだが、ｹﾞｾﾝにいる全ての喫煙者に「煙草吸うな」と言って回り
吸ってる人の煙草は奪い取って消して歩く。ということを実践したら
間違いなく出入り禁止になるね。

>397
>吸ってる人の煙草は奪い取って



窃盗？

１週間ぶりに入ったゲーセンで、妙に空気が澄んでて快適にプレイできると思ったら
すべての台から灰皿がきれいに消えてた。そして壁には輝けるあのマークが！

　禁煙化マンセー！＼(^○^)／
　禁煙化マンセー！＼(^○^)／
　禁煙化マンセー！＼(^○^)／

店員さんに尋ねてみたら、「やっぱり、いつまでも変わらないわけにもいきませんし」とのこと。
一歩外に出ればどこも軒並み禁煙の方向なのに、
ゲーセンだけがずっとタバコ臭いままでは一般客が入ってこなくなると。
他の系列店でもいい効果があったので導入したらしい。

半分はアミューズメントパーク的な店で、女性や子供や親が多いのもあると思うけど、
心なしか普通のゲームのほうにもそういう客が増えてる気がした。

というかマジでめちゃ快適。やっぱタバコが俺にとって最大のストレス要因だったんだなと。
これまでは、喫煙者や喫煙者っぽい風体の人がいないことを確かめてから台に座ったり、
ヘビースモーカーがやってきたら他の店に移動したりしてたが、もうそんな必要はないのだ。
好きなときにコインいっこ入れられる。

俺の遊ぶゲームも一通りあるし、当分ここに入り浸る予定。
あまりに嬉しいのでレポートでした。

ネタうぜぇ

>>399
で？（ ´･ω･）
そこが禁煙になったのは別に嫌煙の働きってわけじゃないんよ。
一店舗が嫌煙になったところで喫煙化の促進は避けられないわけだし。

まあ399みたいな自己厨は「俺の近くは禁煙だからどうでもいい」とか言うんだろうね。

喫煙化の促進？
ただのレポートにそこまで噛み付くのは何故？
普通に「良かったね」で終わりでいいじゃん。

禁煙ゲーセンが増えて
喫煙ゲーマーと嫌煙ゲーマーの住み分けが進むのはとても良い事だ。

まさに街レベルでの分煙。

>>399=>>402？

>>401
＞「俺の近くは禁煙だからどうでもいい」とか言うんだろうね。

いや、別にそれは構わないだろ。
自分の環境に何の不満もないのにギャーギャー言われたら
激しく不愉快なんだが。

>>399
（客層的に）そういう需要の方が多ければ、そういう判断を下す店もあるだろう。
それ以上でもそれ以下でも無い。

そう簡単に禁煙に出来ない（経営的に）所が多いから問題なんだろうに。

>>401>>402
確かに「喫煙化（可？）の促進」は有り得ない。
いまは喫煙者が減少していってるのは間違いないでしょう。
ゲセンはまだ煙を許容できる人（非喫煙含めて）の割合が多いから
禁煙になってないだけ。
禁煙（分煙）ｹﾞｾﾝが増える方向にある事は確かだろう。
（↑一応、喫煙者の意見ね）

つーか>>399はネタでしょ

「煙が嫌なら来るな」が営業妨害であるとの嫌煙の言いがかりを見事に論破しました。

次は何ですか？

age

死ね

常に煽りあいの方向にもっていきたがる奴がいるね。
日常で相当ストレスを抱え込んでいるのだろう。

喫煙者がむきになって噛み付いてるのにはワロタ。
喫煙化の促進って・・・

喫煙化の促進ねぇ・・・

禁煙ゲーセンが増えれば、それに比例して喫煙可ゲーセンの喫煙者率が増すから
喫煙可のゲーセンはますます「喫煙化」するということかな？

>399がネタくさいがそんな事は割とどうでもいい。
そこが禁煙化したのが嫌煙の働きで有るか無しかもどうでもいい。

ただこのスレは喫煙スレの中では珍しくいい流れだったのに
399以降の流れが一気にスレのレベルが下がったというだけだ。

スレの流れを悪くするのはいつも嫌煙

ゲーセンの空気を悪くするのはいつも喫煙

うまいねｗ

>>399みたいに禁煙ゲーセンを気に入って
そこに入り浸ってくれるようになればお互い満足するわけで。
でも喫煙者が嫌煙に禁煙ゲーセンいけば不満無くゲームできるよって
アドバイスしてやっても反発するばっかりだからさ。
嫌煙自身で禁煙ゲーセンの素晴らしさを嫌煙諸氏に教えてやってくれよ。

そういや最近、ゲーセン以外でタバコ吸ってねーな・・
嫌煙の人には悪いけど、俺にとってゲーセンは
もはや喫煙所（注：どんな吸い方をしても良い場所という意味ではありません）だわ。

もちろん可能な限りのマナーは心がけてるけどね。
加えて、バッチや灰皿で積極的に意思表示してくれれば、
より一層の配慮ができると思うけど、どうかな？

そろそろ真剣に話し合おうよ。

喫煙者さえいなければ非喫煙者は今の倍はゲーセンにいることが
出来るんだよね。
私はいつも煙のせいですぐに帰ってしまいます。

まだやってたのか。

やめられないんです・・・煙草はっ・・・！
何故なら喫煙厨は意志が弱いから・・・！
本当にやめさせようと思ったらズバリ・・・
ゲーセンを禁煙にするしかないんですっ・・・！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

夏休みだったら喫煙者の少ない時間帯にゲーセンに行くのは簡単じゃん。
何もわざわざ煙モクモクの中に突撃することもないっしょ？
少しは頭を使って。

煙程度大目に見てやれよおまえら・・
と言いつつゲームやらないで人のやりたいゲーム台の所で座りながら
煙草吸われるとむかつくんだよなぁ。もちろんどいてもらうけどさ。
俺からすれば喫煙行為より↑のような行為が一番迷惑。

>>420
おまいもグダグダ言ってないで禁煙化運動に参加しろ。
このスレでエラソーにしてる喫煙どもは結局口ばっかりで何一つ抵抗出来ないらしいぞ。

経営側から見れば、非喫煙者が黙っているのは平気なのかと判断されてしまう。
なかなか一朝一夕に改善はされないが、アピールする事が重要。
その際、喫煙者に伺いを立てる必要は特に無い。

>>423
実例の経験上からいえばそういう奴をどかせてプレイしようとすると
コンパネに灰が散らかっていたりする事がやたら多い。
退かせたはいいけどそんな灰だらけのコンパネ見て結局やる気も失せる・・・。

禁煙にしたら客が減るかも知れない。君ら喫煙者の分も金を使って
店が潰れないようにがんばるんだ。
ゲーセンのアルバイト君の仕事もいくらか楽になるだろうし嫌煙者様様だ。
応援してるぞ嫌煙者様。

>>424
おまいもグダグダ言ってないで禁煙化運動に参加しろ？
このスレでエラソーにしてる禁煙どもは結局口ばっかりで何一つ抵抗出来ないらしいぞ。

>>424
後半で言ってることは至極正論で賛同したいほどなのだが

＞喫煙どもは結局口ばっかりで何一つ抵抗出来ないらしいぞ
この一文で台無しだ。
なんでそう敵対視するかな。
嫌煙者ってこういう考え方しかできないのか？

分別のある喫煙者は、禁煙化の意義は十分承知しているし、
それが（ｹﾞｾﾝで）大勢をしめるなら従うのみと思っている。

>>428
他の事はともかくとしても
>大勢をしめるなら従うのみ
は少々いただけないな。
大勢がどうだろうと自分は自分としてきちんと分別をつけて欲しい。
それが嫌煙に有利だろうが不利だろうが。
もちろんDQN行動を自分の意思でしろという事ではなく社会的にDQNな事は
大勢がどうだろうとやらないようにしてくれという事だ。

大勢に従うというのはどうしても赤信号皆で渡れば怖くない的な論理で嫌だな。

>>429
ちょっと言葉の選択を誤ったようです。

ここで大勢（「たいせい」※念のため）と言ったのは、
ｹﾞｾﾝに行く人の思いと経営者の判断によって
ｹﾞｾﾝが禁煙化されるという事。人の多い少ないではない。

当然だが俺は俺の判断で動いている。
ただ場所にあったルールには従う。

あなたの主張が
「どこだろうとｹﾞｾﾝ内だろうと喫煙はDQN」だというなら
問題外ですが。（極端な嫌煙はこう考えてるように思う）

ｹﾞｾﾝ内での喫煙自体（マナーの悪いのは別）を赤信号に例えてるんであれば、
少なくとも俺にはそういう認識は無いとしか言いようが無い。

嫌煙に痛い発言があるのは二十歳未満がいる可能性があるからです
どうか立腹せずに大人な意見で接しましょう

嫌煙家のために喫煙者が一生懸命議論してんの？
物好きだな、お前ら・・
でもイイ奴らだ。

>>431
俺もよくそれは感じる。
発言があまりに自分本位で幼稚すぎることが多い。
やたらと言葉尻をつついて挙げ足を取ってくるところとか、
いかにもリア厨って感じだし。

やっぱゲーセン内の嫌煙ってなると10代が多く占められるんだろうな。
そういえば従兄弟のチビも煙草嫌いだもんなー。

今日ゲーセンで信じられないＤＱＮを見つけた。
バーチャをやりながら煙草を吸っていたのだがよく見ると台に灰皿が無い。」
あれ？と思い見てみると台に直接灰をこぼしていた。
ハア？と思いつつ煙草をどうするのか気になったので見ていたら
地面に直接捨てやがった。
喫煙はなぜこのようなことをするのであろうか。
もはやDQNの域を超えている。

>434
で？

喫煙＞DQN
とでも言いたいの？

だから？

程よくさがっていたのにageるやつがいる
迷惑度
喫煙者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜あげる奴

たばこ吸う奴は知能障害ということでＯＫ？

迷惑度
喫煙者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜あげる奴

信じられないほどのDQNだな。俺もこういうやつを見たことある。

喫煙者全てがそういう奴だと思わないでほしい

>>440
そうですな。極端なＤＱＮはどんな世界にもいるし
それは参考にも何にもならない。

喫煙者が全てDQNだと思い込んだ方が嫌煙的には気が楽だったりする。

マナーの良し悪しなんてどんなことでもあるのだから
そういう見方は困るぞ

嫌煙者が全てDQNだと思い込んだ方が喫煙的には気が楽だったりする。

どこのゲーセンにも上記のような喫煙者はいる。
このような書き込みがなされるのは至極当然のこと。
喫煙者自身が注意してなくさない限り地位の向上が訪れることはまったく無い。

>>445
地位なんて一人一人の人間のものだろう？
喫煙者の地位とか関係ないでしょ？
みんな上げたいのは「自分の地位」

>>445
普通にマナーを守って喫煙してる人にとって
ＤＱＮ喫煙者など無関係。
免許持ってて車乗ってる俺にとって
暴走族が無関係なようにな。

>>445
てゆーかＤＱＮＤＱＮ押し付ける嫌煙いい加減にしてほしいんだけど

喫煙者がなぜこのようなDQN喫煙に対して無関心を装うのか考察してみた。

1、実は自分もやっている。
2、ゲーセンではやってないが他の場所でポイ捨てしている。
3、今はやっていないが昔は激しくポイ捨てしていた。

このような理由から後ろめたい気持ちがあるのだろうと推測する。

>>449 >>449
>>449 >>449
>>449>>449
>>449
>>449 >>449
>>449 >>449 >>449
>>449 　　　　>>449
>>449 >>449

>>449
だから喫煙者・嫌煙者かかわらずドキュンはドキュンなんだって。
言っても無駄な人種ですから、放置して自ら痛い目に遭わないとわからないわけ。
さしずめあなたは愛煙家をひとくくりにするＤＱＮ嫌煙ですか。

それとゲーセンのポイ捨てはともかく、道端のポイ捨てはマナー違反でも何でもない。
すぐに土に還るから環境にもほとんど影響与えないからね。

>>451
本気で言ってるのかネタか自演か知らないが、
フィルターは土には還らない。

>>449はホームラン級の馬鹿だな。

>>452
フィルターだけなら別にどうってことないと思うが・・・

>>454
落ちているフィルターを集めたところを想像したらどうですか

>>449
あれか、お前の言ってることは「いじめを見過ごした人も同罪」理論か











死んでいいよ

「白人の陪審員は白人に甘い」という意味かな

道端のポイ捨てに関しては他に捨てるところもない場合だし
皆やってるから激しく今更って気がするんだが。
というかゲーセンでの話なのに全く違うケースを持ってくる449に脱帽。

>>458
あなたみたいな人がゲーセンでもポイ捨てしてるんじゃないだろうか。
今やってなくてもいずれ。
自分は携帯灰皿常備してます

久々に嫌煙のレスがあると思ったらまたこの程度か･･鬱

449？

>>456
でも喫煙家の多くのレスにもそれと同様の傾向は見受けられるよね。
このスレ以外でも。

>>462
例えを出してください。

>>それとゲーセンのポイ捨てはともかく、道端のポイ捨てはマナー違反でも何でもない。
>>すぐに土に還るから環境にもほとんど影響与えないからね。

>>道端のポイ捨てに関しては他に捨てるところもない場合だし
>>皆やってるから激しく今更って気がするんだが。

この意見を他の喫煙者はどう思ってるわけ？

もうとっくに書きましたが。
１０レス上位読んでください

>464
論点をすり替えようとするな。つーかお前449だろ？
458の最後の一文を無視して自分に都合の良い部分だけ抜粋するとはな。
嫌煙の反論の99％はこのパターン。だから煽られるということに気付け低脳。

ゲーセンの話からずれてるのは同意
でもポイ捨てするやつはダメ人間
それが普通とか思ってるやつはＤＱＮ

>>463
>「いじめを見過ごした人も同罪」理論

ポイ捨て系のスレ見てきてみな。
・ポイ捨て注意しないなら同罪
・文句言うならお前が拾え、拾わないなら一緒
こんなレスが沢山あるよ。

歩き煙草や飲食店に関しても同じ。
「言わないで見過ごしたならそいつも悪い」的にする傾向でまくり。

俺は禁煙だが、町とか歩いているとポイ捨てする奴が非常に多く感じる。
「こんなトコで煙草吸うなようぜーな」という奴をマークしてると
大体ポイ捨てして去っていく。

流れを読めないのか
１００回読み直せ

↑>>469

>>464
俺は喫煙者だけど、正直かなりビックリした。

＞それとゲーセンのポイ捨てはともかく、道端のポイ捨てはマナー違反でも何でもない。
＞すぐに土に還るから環境にもほとんど影響与えないからね。

まじありえない。ＤＱＮ以外の何者でもない。
こういうアホがいるから世間で喫煙者の肩身が狭くなる。
あと煙草のフィルターは土に還らないから。

＞道端のポイ捨てに関しては他に捨てるところもない場合だし
＞皆やってるから激しく今更って気がするんだが。

もう何言ってるのか全く理解不能。
このスレの喫煙者は割と良識があるほうだと思ってたが、
正直かなりがっかりした。
俺もこういう奴はゲーセンから排除したいね。

>>468-469
だから論点すり変えんなっつってんだろuzeeeeeeeee!!!!
スレタイを100回音読してからこのスレに来い!!
特に469みたいな嫌煙は一遍痛い目見ないとわからん。晒しage

動機が何であろうとageるやつが一番迷惑だって事は散々ｶﾞｲｼｭﾂだ。

まさかageる奴叩きまくって、一方で自分だけは治外法権で許されるとか
そんな都合のいい自己厨発想は思ってないよな？

ageな糞厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeee



お前みたいな自己厨喫煙が自分が吸えればそれでいい、周りの迷惑関係無いって
無自覚でDQN振りまいてんだ。

なに言ってるかわかりません。

>>476
473が自己厨DQNという内容だろ。

なるほど。しかしもうちょっとモチツケ。

>>478
恐らくそれが、
喫煙が自己厨に勝手にアゲる＝DQN喫煙が自己厨に喫煙する行為
と、その行動内容が直結するから叩いたのだろう。
確かに他人のルール違反を指摘するのに自分がルール違反をしてもいい
という発想だとタバコ吸ってる奴は殴ってもいいとか言ってるキチ嫌煙と
同レベルだと思う。

>>479
相変わらず君の文章はわかりにくいなぁ・・

つーか灰皿貸しだし制にでもすりゃいいんだ。自分で最後に灰皿
片付けさせて餓鬼には貸さない。名前でも書かせて。
めんどくさい奴は吸わないだろうし置いてなきゃ吸わない奴も居るだろうし。
複流煙嫌なら引き篭もるしか無いんだからさ。

だからさ、

・喫煙者は煙草が吸いたいから吸ってる
・ゲーマーはゲームがやりたいからやる
・嫌煙ゲーマーはゲームやりたくても煙のせいで出来ない
・喫煙ゲーマーはゲームと煙草をいう二つの欲求を満たしている

この不公平さってのはどうなのよ。
違法じゃないよ。問題は全く無いよ。
でも不公平でしょ。
別にゲーセンでは煙草くらい我慢して
家帰ってから吸えばそれだけでもう
文句言う奴なんか居なくなるんだから。簡単じゃないの。

・喫煙者は煙草が吸いたいから吸ってる
　当然だな。そこが禁止場所でない限り吸うだろうな。
　ポイ捨て云々は消防法/火災予防条例含め別問題。

・ゲーマーはゲームがやりたいからやる
　当然だな。そこが禁止場所でない限りやるだろうな。　
　ゲーセンにGBA持ち込んでやるとかいうのは論外だが。

・嫌煙ゲーマーはゲームやりたくても煙のせいで出来ない
　煙はゲーム機が出してるわけじゃない。もし出してるのならそれは故障。店員に言うべし。
　ゲーマーが煙から逃れる手段はいくらでもある。それをやってないのは怠慢。

別にゲーセンではゲームくらい我慢して
家帰ってからゲームやればそれだけでもう
文句言う奴なんか居なくなるんだから。簡単じゃないの。

>>482
ageることについても同じ事が言えます。
違法じゃないがageると迷惑だと思ってる人にとっては不愉快。
まあ俺はどうでもいいが。

こと喫煙に限らず、一部の人が不公平でもそれがルールというものです。
不公平だと思う人が増えればルールは変わる。
だからこそ「行動せよ」「アピールせよ」と、何度も言ってるわけですが。

あなたがたが心の中で何を思おうとｹﾞｾﾝのルールは変わりません。
ルールというのは利用者の希望（喫煙可を望む人と、禁煙を望む人）に
あわせていくべきで、嫌煙にできることは、禁煙化を望む人の存在を
アピールすることだけです。

いい加減理解しろ。

まずはここの喫煙者に理屈で勝てるようにならないとな。

それが出来たら世間の喫煙者やゲーセン経営者も説得できるかも知れん。

>>485
ここの喫煙者はほとんど（全てではない）が難しい言葉を理解出来ないので無理。

ゴミはゴミ箱へ、糞は肥貯めへ。

喫煙者は喫煙可のゲーセンへ。

嫌煙者は禁煙のゲーセンへ。

ざっと見る限り、
嫌煙の主張に対して喫煙者が反論をつけて、
そこで議論が終わっている話題が多いね。

嫌煙はどうして再反論しないんだろ？

>>486
難しい言葉など使う必要は無い。

俺的には、難しい言葉を使いたがる人ほど理屈の内容は大した事無いです。
難しい言葉で曖昧にしたり誤魔化したりしてるだけ。

>>488
嫌煙はみんな通りすがり、貼り付いているのは喫煙ばかり。
よって、「反論が無い→言い合いに勝った」と思い込む厨の巣窟となる。

たばこ板と同じで隔離スレ。
理由はもちろん、喫煙者が荒らすから。

>>490
＞理由はもちろん、喫煙者が荒らすから。
どこをどう読めばそういう結論になるのでしょうか？
それとも過去スレ読んでいませんか？

>>490
違うって。
勝ち負けの話じゃないよ。

主張と反論を繰り返した方が議論が成熟して
より良い結論に至るわけでしょ？

例えば、灰皿裏返しのアイディアが出たときには
嫌煙者はほとんど議論に参加してすらいないよね？
あれはどうしてなのかな？

禁煙バッチは嫌煙者をバカにした案だと思うから、
こっちの話題を無視するのはわかるんだけど・・

バッチほど分かりやすい目印はないと思うけど・・・

いまさらなんだが、喫煙でフィルターが本気で土にかえるって思ってるのいる？
いないよな

そうかんがえたら嫌煙の騙りだろ

喫煙嫌煙に関係無く、騙って煽ってるだけの奴もいることを忘れるな。

ああ、そーか　　なる
別にいままでageについてはなんとも思ってなかったけど、
なんでageを嫌うﾔｼがいるのかよくわかったぜよ

フィルターって炭のほかに何が入ってるんだろう
炭自体は分解されると思ってたんだけど、違うのかな？

>>489
>486はそんなレベルの意味ではないと思うぞ。

>480はその一例。
>他人のルール違反を指摘するのに自分がルール違反をしてもいいという発想
が一般的に難しい内容でも理解できないレベルの言葉も出て来ないだろう。

>>492
490と492の意見は半々じゃないのかな。
議論の成熟に関しても言えるけど勝ち負けという点も実際あるよ。
常駐してる奴がよく逃げたとか勝ったとか負けたといってるレスも実際少なくない。
勝ち負けだのが出てくると成熟した議論もありえないのも事実だろうし、
灰皿の時嫌煙がいなかった？事もあるから勝ち負けにならず議論が成熟したとも言えるから。

>>494
残念だけどそれを本気で言ってる奴は煙草板から流れてきた連中の可能性がある。
ポイ捨て関連の時空き缶は駄目だがフィルターは土に還り易いからOKだとか
小さいから捨てても平気とか書いてたよ。
ニュ速でもポイ捨て関連のスレが立ったとき「紙だからすぐ分解されるよ」的な
意見やそれと同じような意見何度も見かけたし。
ここのスレが騙りかどうかは判断つかないが決め付ける事は出来ないな。

>>497
吸い口のポリウレタンは分解にかなり長時間かかるかも。

>>501
そっか、ポリウレタンか。
そりゃ分解しないよな。�d

>>498
>>479は日本語が下手なだけです。
難しい言葉＝ヘタクソな文章
では無いでしょう。

>>500
○○よりもマシとか言っても正当化はできないのにな。
煙草に限らず、ポイ捨て自体が悪いという考えは無いのか？

>>503
結構あちこちに落ちてるから、自分も少しくらいなら、とか。
で、そのうち自分が一番最初に捨てて、気にもしなくなる。
慣れってそんなもんでしょ。

じゃ、ポイ捨てってどこまでOK？
って話になると個人個人の考え方だからねぇ


俺は吸殻は捨てたことないけど、
灰は道にも捨てたことあるし。


というか、ゲーセンでの話しようよ

>>483
＞・嫌煙ゲーマーはゲームやりたくても煙のせいで出来ない
＞　煙はゲーム機が出してるわけじゃない。もし出してるのならそれは故障。店員に言うべし。
＞　ゲーマーが煙から逃れる手段はいくらでもある。それをやってないのは怠慢。

ｱﾌｫですか？煙がゲーム機本体から出てないから問題なんだろ。
何処から出てるかって「店」じゃなくて「客」なんだから。
つまり、何が言いたいかって喫煙厨は2重のワガママを押し通すのに
嫌煙はたった1つのワガママすら通せません。
そしてこの不平等が「問題無い」ことが問題なわけで。

別に喫煙厨は死ねとか言ってるわけじゃないんだから
吸いたきゃ人の居ないところで存分に吸えばいい。
ゲーセンに居る間だけ我慢してくれりゃこっちは何も文句無いわけで。
自分自身が煙を撒き散らしているという事実を
「ゲーセン」という空間そのものに責任を転嫁し
あまつさえ迷惑を被ってる人間に対し「お前等が退け」
と言うのはDQN主張以外の何物でも無いのでは。

喫煙者側も「全くマナーを無視していいとは言ってない」
とは言ってるけれども、それも結局基準は無いわけで。
その気になればいくらでもマナー違反な行為は出来るし、
よほどのことが無ければ咎めることも出来ない。
そういう、悪意的な言い方をすれば「合法破壊行為」
とも言える喫煙を、喫煙者側は時場所を気にせず発動出来るが
嫌煙側にはそれを実力で排除することは出来ず
結果として回避する以外の選択肢は無くなり
自由奔放な喫煙者に対し嫌煙は非常に窮屈な行動を強いられる。

これを不公平と言わずしてなんなのか。

ゲーセン経営者および店員の推奨するゲーセンにおけるマナー
・台を焦がさないで欲しい
・吸殻を床に捨てないで欲しい
・ｺﾝﾊﾟﾈを灰とかで汚さないで欲しい
・灰皿のある場所で煙草は吸って欲しい

>>あのさあ
で>>484にはレスなしか？
そんなんだから
「自分の都合のいいことしか言わない」
って言われるんだよ。

>>483の主張の穴なんて、皆（484以外）分かってる。
無意味な文章長々と書いてんじゃねえよ。

×皆（484以外）
○皆（483以外）

俺もおちつけ

>>498

480をカキコした者なんだけど、
あんた俺のカキコの意味を取り違えてるよ。
別に、内容が難しいから「わかりにくい」と言ったんじゃないってば。
>>503氏も指摘しているように、あんたの日本語がヘタだから「わかりにくい」と言っただけ。

ちなみに、499もすっごい「わかりにくい」。

精進せよ。

>>511
お前の頭のレベルに合わせればいいんだな？



確かに他人のルール違反を指摘するのに
自分がルール違反をしてもいいという>473=>480はアフォ。

精進せよ、そう言ってるおまえも精進足りない＞511
意味取り違えられる内容書くな。

おまえのレベルもどうでもイイ＞512


スレ違いの内容いつまでも引き伸ばしてんじゃねーよ

別に嫌煙厨は死ねとか言ってるわけじゃないんだから
煙がいやなら人の居ないところで存分にゲームすればいい。
ゲーセンに居る間だけ我慢してくれりゃこっちは何も文句無いわけで。
自分自身が煙を嫌っているという個人的嗜好を押し付け
「ゲーセン」という空間そのものに喫煙可能という事実があることにはまったく触れず
あまつさえ煙草を吸っている人間に対し「お前等が退け」
と言うのはDQN主張以外の何物でも無いのでは。

あのさあ　って学生でしょ？
不平等だ不平等言ってるけど
平等なんて学校の中だけだよ？

>>514
>煙がいやなら人の居ないところで存分にゲームすればいい。
>ゲーセンに居る間だけ我慢してくれりゃこっちは何も文句無いわけで。

人の居ない所で存分に煙草吸いながらゲームすればいい。
ゲーセンに居る間だけ我慢してくれりゃこっちは何も文句無いわけで。

と、真逆なだけの全く同じ主張をされて納得するのか？

>あまつさえ煙草を吸っている人間に対し「お前等が退け」
>と言うのはDQN主張以外の何物でも無いのでは。

そんな事を書きながら
煙草を吸ってない人間に対し「お前等が退け」 と言うのは
DQN主張では無いなんてご都合主義。

>>507
喫煙者も禁煙場所では回避以外の何もできないのですが？

>>516>>>517
おまえらアホ？

>>514はあのさあと全く逆の内容を書いて、
奴がどれだけ理不尽なこと言ってるのかを分からせようとしてるんだろ。

>>519
理不尽な事を書けば突っ込まれるのは当然。

久々に嫌煙どもが屁理屈を言い合ってるな。
あのさあと>>516=517=519の2人だけかもしれんが。

>521
しかし、ageてるのではあのさあと同じだぞ

>516　>517
>>506

>>522
521は知恵遅れなので許してやってください。

『禁煙』と書いてある所で喫煙するのはルール違反　　　　　　　
『禁煙』と書いてないが、灰皿の無い所で喫煙するのはマナー違反
『禁煙』と書いてなく、なおかつ　　　　　
灰皿のある所で喫煙するのは？　　　　　　
そもそも　　　　　　
何　故　　　　　　　
灰　皿　が　在　る　の　か　？

>>524
そんな屁理屈しかいえないバカは周りの状況を理解しろなんて無駄だろうから、

お前は「喫煙」と書かれていない場所以外で吸うな。

>>521＝>>523
自演はもうちょっと上手くやろうな嫌煙

>>526
522で味方に叩かれたからって523の自演にするなよｗ

こういう責任なすりつけ喫煙が一番アフォ

>>525
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶｧ?

>>527
うまく難を逃れたつもりだろうが、まだ経験が足りんよ521

文盲で白痴な>>525 　
彼の為にわざわざ釣られて解説してやると、　　　　　　　　　　
�@国の認める条件を満たし　　　　　　　　
�A店舗等から、喫煙する環境を得た上で　　
喫煙家の大半は煙草を吸う。　　　　　　　
趣味嗜好ではなく、身体的な理由で嫌煙を　
訴える者も居るだろう。　　　　　　　　　
その言い分は最もだ。だが、　　　　　　　
実状で言えば、喫煙家がまだ多い世の中で　
回転数、入客率が売り上げを左右する以上　
完全禁煙でやって行く事は冒険に等しい。　
>>1 の文面にある、要望書提出等は
速効性は薄いだろうが、世の動きに少なからず影響を与えていくだろう。　　　　　　　
そんなに嫌なら、ゲセンでビラ巻きでもしなさいってこった。

余談だが、　　　　　
漏れは喫煙家だが店が込んでる時は余り吸わない　　　　　　　　
…て、優香そうしてる　　　　　　　　　　
実現は難しいとしても、分煙措置はアりだとは思う。　　　　　　
狭い店で立ち見しつつ煙草吸うヤシは頃していいょ。　　　　　　
漏れが許す。　　　　　　　　　　　　　　
桜花印は許さないだろうが。

525が粘着キチ煙という事は良くわかった。
もう煙草板に帰ってくれないかな？

525の自作自演レス軌跡>524-531
もう君の自作自演に付き合う奴はこのスレに居ませんよ？

両者納得できる要素を持ち合わせた灰皿案が具体的に出て
進められる段階まできたこのスレで
何故そうやって思考停止したようなループ持ち出して荒らしたがるんだよ。

>>514
真逆に書いても真逆の意味にはならんぞ。
何故なら嫌煙はゲーセンには
ゲームをすることだけが目的で来るのであって
それを否定されるということは
たった一つの欲求すら赤の他人に握りつぶされるということ。
逆に嫌煙はゲーセンにおいて喫煙、ゲームという
二つの欲求を満たしているので、
どっちか一つを我慢してくれれば嫌煙にはなんの不満も無いってこと。
煙草が吸いたきゃ他所へ行くか
ゲームがやりたきゃ煙草を消すか。

どっちにしても2が1になるだけなんだから問題無い。
嫌煙は0か1かの選択肢しか無いがな。

禁煙の場所なんて増えてるんだからこれ以上何か言うなよ。
消費税かおまえら。

>>534
だからこっちだってお前みたいな嫌煙厨の前で吸う気はねーよ。
つーかお前みたいな奴と同じ空間にいること自体不愉快なんだよね。
頼むから嫌煙バッチ付けて、周りと自分を区別してくれよ。
そうすれば煙草を吸わないだけじゃなく、その場から立ち去ってやるよ。

だいたいお前みたいな極端な嫌煙が、ゲーセン内にどれだけいるわけ？
まさか煙草吸わない人間がみんな、自分と同じ考えだなんて思ってないよな。
その時店内に一人もいないかもしれない嫌煙のために、
何で灰皿を前にして煙草を我慢する必要がある。

そもそも嫌煙って見た目で判断できないから、
普段どれくらいの割合で店内にいるのか全く分からないんだよな。
そういった意味でも嫌煙の人はバッチ付けてくれよ。

>>534
タバコ吸いながらゲームするというのが
喫煙者ゲーマーの欲求です。
１つの欲求なんです。

煙のポイ捨てするな！全部持って帰れ。



言っておくが車の排気ガス等は必要悪、しかも少しずつ改善されている。
喫煙の煙はクソの役にも立たねー。

>>538
排ガスとタバコの煙を較べるときは、
趣味で用いる車の排ガスに限定して考えなきゃ。

>>538
御手本見せてください。

レベル低いな・・このスレの嫌煙達・・

「普通に喫煙する分には、ゲーセンが許可してるから全然OKじゃん？」

の呪文で全滅

>>536
じゃあ2度とゲーセンくんなｳﾞｫｹ

>>541
許可さえされれば人殺しさえしかねないのがこのスレの喫煙。
法律の問題じゃない。道徳の問題だよ。

あとね、一応言っておくけど俺は煙草を完全排除するつもりは無いよ。
ただ、自分の行為によって他人に迷惑をかけながら
「我慢しろ」「お前がどっか行け」っていう
自分優位な考え方が理解出来ないだけ。
あまつさえ「ゲーセンってのは煙が充満してる場所なんだよ」
と、空間そのものに責任を転嫁する低脳ぶり。
山登りしてたらゴミが散乱してたんで憤慨したら
「山ってのはそういう場所なんだよ」って言われなきゃいかんのか？
ああ？

>>542->>543
まさにレベルの低さを身をもって示してるな、あんた（ｗ

??545
あー？ただ単に>>536が
「お前と同じ場所にいたくない」って言ったらから
じゃあ来るなと言っただけですが。

あと、人間は責任転嫁で人殺しが出来ることも実験で証明済み。
ヒトラーの右腕と呼ばれ、ユダヤ人の大量虐殺をした男は
法廷で「国の命令でやった。私は悪くない」と無罪を主張したそうだ。

ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ

だいたいね、店が許可してるから国が許可してるからって
国の言うことがいつも正しかったら
今の日本こんなに荒廃してないでしょーが。
だんだんと煙草の害が認められてきたからこそ
あちこちの場所の禁煙化が進んでるわけだから。
もう日本全国が禁煙niな瑠ミライもそう遠く怒あ首あ領お
蜂って面白いよね
A　呪われよ
B　苦しみを選ぶ
C　注意
D　なぜあなたは死ぬか

548ってゲームのやりすぎだろ。
ついでに言うと道徳守ってるから喫煙できる場所で吸ってるわけ。

オレは横でタバコを吸われたら
とりあえず放屁で対抗している

「あのさあ」は呪われたコテハンだ・・・こんな噂を聞いたことは無いかい。
いや、聞いていてもいなくても同じことだ。君は既に2ちゃんにカキコをしてしまったんだからね。
僕も2ちゃんねらーの一人だった・・・。毎日のように2ちゃんにカキコをしていた。
そう、ちょうど今の君のようにね。でも君とはちょっと違う。僕は荒らしだったんだ。
クソスレを立ててはage荒らしをして楽しんでいた。
ある時僕は「あのさあ」の噂を聞いた。
何処の誰だかもわからない・・・性別もわからない。まあ、それくらいは2ちゃんでは当たり前なんだけど・・・
ただ、奇妙な噂だった。「あのさあ」は人間じゃない。電脳ネットワーク上に出現した、疑似生命体だと。
にわかには信じがたい話だろう。まあ実際、当たらずとも遠からずと言ったところなんだけどね。
なんでわかるのかって？それは僕が「あのさあ」だからさ。
いや、正確に言えば「あのさあ」に乗っ取られた人間だ。
奇跡としか言いようがない。僕は一時的に意識を取り戻したんだ。
でもいつまた「あのさあ」に支配されるかわからない。だから、今のうちに僕が知る限りのことは君に伝えなきゃ。
僕は一人暮らしで、親からも見放されて生きている。いや、生きていた。
だから、僕が家から出なくなったところで誰も気にする者など居ないだろう。
今、僕は自分の腕を見て驚愕した。骨と皮しか残っていないんだ。
もう何日、いや何ヶ月と食事をとって居ないのだろう。この肉体はとっくに死んでいる。
僕は完全に肉体も意識も乗っ取られ「あのさあ」としてカキコし続けていたわけさ。
「あのさあ」とは幽霊なのか・・・わからないけど、とにかく超常的な意志であることは確かだ。
気をつけて。僕の体が完全に風化し、消えうせてしまったら「あのさあ」はまた新しい肉体を求め彷徨い始める。
そうならないうちに早く・・・回線を切って・・・「あのさあ」のことを忘れてしま

複流煙が吸っている本人に１００％流れ込む煙草ができますように…
それさえあれば万事解決

>>552
だからね、火をついたほうを咥えて（ry

(((((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))))))

まあ、ぶっちゃけ喫煙中は息すんな。

ていうか煙草は食え。

噛み煙草で

上に上がってたから初めて読んだけどさ、
あのさあのカキコって極論かレトリックしかないじゃん。
0か1？殺人？　ホント頭大丈夫か？　

事の経緯は知らんけど、これ以上はｹﾞｰｾﾝ側に言わなきゃ埒があかんだろ。
灰皿が筐体に置いてありゃそりゃ喫煙可能としか理解できないが？
禁止されてる場所で吸うなっていうなら理解できるが、
そんなことわざわざ言わんでも一般の喫煙者には分かってることだつーの。
マナーない香具師と同じう語られてもあるのは反発だけだな。
それでもそこまで嫌煙厨に気を遣わなきゃいけないなら、
>>536の言ってることはあながち間違ったこと言ってるとは思えないね。


>>550　
外国のCMのパクりね。ｹﾞｰｾﾝで飯でも食ってるのか？

あのさあはいつも極論しか話してないと自分で言うとりますが。

>>544
いつから山でのポイ捨てが認可された？
あのさあ＝あほ

>>560
あのさあは法律の問題じゃない、道徳の問題だと申しております。

まあ、山でのポイ捨てとゲーセンでの煙草どっちが迷惑っつったら
断　然　後　者　だ　が　な　。

道徳云々言ってる人間がゲーセンに入り浸って
その上他人に自分の意見を押し付けて、逆らえばＤＱＮ扱いか。
極論しか話さない？じゃあ嫌煙は禁煙ゲーセン行ってろってことで。

だーかーらー煙出さないように吸ってくれりゃあいいだけなんだからさ(プ
ひとつたのむわ。

>>564
御手本みせてください。

じゃあ煙の出ない煙草は禁煙ゲーセンで吸っていいわけだな。

煙そのものがなきゃ嫌煙もできないんじゃない？

>>565
ごめーん漏れできないんだわ。吸う香具師で各自工夫してね♪

匂いはあるかもしれないが、我慢してくれるらしいからな。

匂いが出るってことは結局見えない煙(ニコチン含んだ気体)がでてるってことになるのではなかろうか？
匂いだけってことがありえるのか・・・？

におい＝なにかしらの粒子だけど、
煙が出てなきゃいいって言ってたじゃん。

俺は自分の健康が安全ならクサイくらいなら我慢してやってもいい。

ﾌｰﾝ

>>568
ウッソ！？おまえならできるって！マジで！がんばってみろよ！

あのさあって何歳？
学生らしいけど、まさか大学生じゃないよね？

専門学生だと申しておりました。

ウジ虫どもがわめいてるよ

>>568
イクジナシィ！

大学生でこれほど精神年齢が低い奴も珍しいんじゃないか？

専門学生だと申しておりました

>>576＝>>580？
ありがと　　そうだったんだ

>>579
精神年齢云々はおいといて、俺は高校生ぐらいかなって思いました

くわしく妄想しますと、
おそらくは高校2年
クラスがえで1年のころ、仲のよかった友達グループからはみ出て、自分の居場所を失う
なんとか休み時間に接触を試みるも、彼らは彼らで新しい友達と多くの時間をともにしていて
相手にされない　　最後に「お前も新しい友達作れよ」といわれる
それから友達造りにはげむも、既にクラスにはいくつかのグループ
その輪の中に万が一入れることはなかった
なんとか理科の実験のときに話しかけたりするも、友達になりたさがにじみ出て
相手に重いイメージを抱かせてしだいに避けられる対象に
結局は一人になり、インタネットで奮闘する毎日
とくに最近は夏休みになったのもあって、深夜とかでもぜんぜん問題なし
そして彼は今夜もここに降臨する

こんな感じです
なんかやたらたとえ話が、物知りな高校生ってかんじだったし、
孤独ってのは連続カキコからかってに想像しました
なんか、「俺の話をきいてくれ！」みたいな

あのさあ＞煽りのつもりじゃあないから笑ってスルーしてね

はっきり言って煙草は迷惑以外の何者でもない。
このことすら否定してるここの喫煙者には反吐がでる。

>>582
わざわざ喫煙可の場所に入ってきて
俺が迷惑だからタバコ吸うな
という人の方が迷惑なんですが・・

俺は人を殺ス為にタバコ吸ってるんですが何か？
でもナイフで刺すとか車でひき殺すとかする度胸がないからな。
ムカツク奴の近くで吸う。
副流煙でそいつの寿命が３分短くなる。
最高じゃん。
ゲーセンで解説厨の近くでやると格別だよ。
マチで連勝してる奴の近くでは２本吸ってるね。
６分人生の時間殺せたと思うと勃起する。

殺されたくなかったらゲーセンに頼んで灰皿撤去してもらいな。
灰皿なきゃすわねーからさ。

>>581
どう考えても自分の体験談にしか見えん。
可哀想なやつめ・・・

>>582
＞はっきり言って煙草は迷惑以外の何者でもない。
「嫌煙者にとっての副流煙」は迷惑以外の何者でもないでしょうね。
そのことを否定する気はありません。

ただし非喫煙者の中にも「迷惑」とまでは感じない人もいるし、
※当然十分な距離を取って、副流煙が直接かからなないという条件。
喫煙者が許容できるのは当然のこと。

俺が理解できないのは、自分の価値観＝全員にとっての真実
とでもいうようなその考え方だ。

お前にとって迷惑なもの＝排除されるべきもの、では無い。

>>575へ
>>580は>>579に言ったので気にしないでいいです

>ただし非喫煙者の中にも「迷惑」とまでは感じない人もいるし、
>※当然十分な距離を取って、副流煙が直接かからなないという条件。
>喫煙者が許容できるのは当然のこと。

これは全て>586の脳内データあって現実のデータではない。
違うというなら非喫煙者の多くが迷惑と感じてないというデータを示せ。

>俺が理解できないのは、自分の価値観＝全員にとっての真実
>とでもいうようなその考え方だ。

586にとって迷惑なもの＝排除されるべきもの、では無い

>>566
噛み煙草なら可能では？

>>588
横槍失礼します。

あなたはゲーセンでの喫煙を全否定なさっているのですか？
それとも、喫煙自体は許容した上で
喫煙マナーを求めているのですか？

>>589
噛みタバコは性質上ツバを吐かなくてはならないので、
副流煙とは別の問題が生じるらしいです。
味の方もだいぶ劣るとか。

>>583
>わざわざ喫煙可の場所に入ってきて
>俺が迷惑だからタバコ吸うな

”喫煙所”に入ってきてすうなというなら迷惑だろうが、
単に”喫煙可”というだけの場所で迷惑といわれる吸い方も
吸う方に問題が無いと言えるかどうか・・・

>>591
痰はチリ紙にでも吐いてゴミ箱に捨てればいいだけなのでは？
それで何か問題でも？
まさかその程度の事もできないと思ってないよね、君？

>>590
あなたはゲーセンでの喫煙を全肯定なさっているのですか？
それとも、喫煙自体は許容した上で
喫煙マナーを求めているのですか？

>>594
お互いが譲り合って問題を解決するのが一番かと・・
もちろん喫煙マナーは必須だと思います。

>>593
味を改善していただければ、喜んで噛みタバコに鞍替えします。

>>588
分からない人だな。

俺が言いたいのは、
＞「迷惑」とまでは感じない人もいるし
ホントに迷惑なら非喫煙者はゲセンに居ない。
居るという事は迷惑では無い。もしくは我慢できる範囲
ということ。

＞迷惑なもの＝「排除されるべきもの」
ゲセンなどでは、その「場」においてどちらを好む人が多いかという。
力関係の結果がルールとなる。
迷惑だが排除されないものなどいくらでもある。
排除したい人が多くならない限り、
実際には「排除されるべきもの」にはならないんだよ。
（存在意義とは別、現実問題として）

ｹﾞｾﾝ内でのルール改善および、個人間での対策を
考える気が無いなら去れ。

>>592
マナーについては触れておりません。
「どの程度ならＯＫ」という吸い方の指針が
嫌煙から提示されたこともありません。

喫煙者に文句言いたい気持ちもわかりますが、
ゲーセン経営者に働きかけるのが一番効果的ではないでしょうか？

ここを見ていれば分る通り、
喫煙者の最大最強の論拠は
「ゲーセン経営者が喫煙を許可している」
という点なのですから。

>>597＝典型的な自己中房。
かみ煙草なら文句は無い。どんどんニコチン摂取してくれ。

>>600
論旨に反論はできないか？反論しろよ。

自己中心的といえば確かにそうなのかもしれないが、
「ルール」すなわち経営者の定めた利用基準を
無視してまで喫煙する気はないですよ？

そんなに迷惑なら、あんたらは禁煙化運動すればよい。
変わらないのであれば、そのゲセンから去れ。
動かないで愚痴るだけなのは論外だ。
変えたかったらルールを変えれ。それが公平なやり方だろう。

>>598
過去レス読んだことありませんか？

>>599
散々ループしてる内容だけどな。
「ゲーセン経営者は迷惑喫煙を許可していない」

他人に迷惑がかかるような吸い方するから文句が出る。

正論には反論のしようがない。

>>601常識を超越したやつに常識的なことを言ってもいかほどのものか。
常識も分からんというのなら指摘してやるが・・・
まあその前に588に対する回答をもらってないな。
ところでここの喫煙者は>>601のようなやつは放置したままなのか？

>>603
それは「迷惑喫煙」の定義次第でしょうね。

>>605

私も>>590に対する回答を頂いておりませんが・・

>ところでここの喫煙者は>>601のようなやつは放置したままなのか？

一概に喫煙者と言っても色々な考え方の人がいますから。
それは嫌煙者側でも同じですよね。

>>603
ちょっとお尋ねしたいのですが、
「散々ループ」しているということは、
「どのように経営者に働きかけるべきか」
という議論も既出ということですか？

>>607
基本的には全否定。
一方が他方に一方的に迷惑をかけている場合、譲り合いというものは
発生しない。常識。
答えたぞ。

>>609
「一方的」という部分に異論があります。

ゲーセンが喫煙可だと知ってて敢えて入店してくる嫌煙家の自己責任が
一切考慮されていないからです。

>>601
答えてやりたいところだがその前に
しなければいけないことがあるんじゃないのかい？

念のため申しておきますが、
私は>>601や>>597とは別人です。

>>588
あなたは
「喫煙とは非喫煙者に一方的に迷惑を与えるものであり、
これを行なうことは、マナー、ルールによらず
自己中心的な行為である
よって、ゲーセンであろうと喫煙行為は許されない」
と言いたいの？

>>612
横槍を入れた責任をとってくれ。

俺が正しい！
俺が世界標準！
俺が正義だ！！

正直>>588の頭の中は>>615としか思えん。

つーか全否定なら喫煙可のｹﾞｾﾝに入るな。
588が全否定なのは構わないが、ｹﾞｾﾝは喫煙を否定してない場所。
全否定ならｹﾞｾﾝも否定してくれ。それで万事解決だろ。

>>614
せ、責任！？
>>588に対する回答をしろ、ということでしょうか？

しかし・・586さん以外の者が代弁しても意味が無いかと・・

>>617
意味なら十分にあるが？

回答しなきゃ書き込まないってんならありがたい。
絶 対 回 答 し ま せ ん 。

588の意見は理屈的には正しい部分もあるが、
ｹﾞｾﾝの喫煙問題について何ら具体的な案を出そうとしない。
論旨は「お前らが吸わなければ良い」だけ。
そんな理屈で現実が変わると本当に思ってますか？
むしろ解決する気は無いのでしょう。
扇風機男のほうが１００倍マシ。

こんなのと議論してもしょーがない。時間の無駄。

>>618
・・・だそうです。

僭越ながら、588さんと586さんの言い分が噛み合ってないのは
「迷惑」の定義の差異が原因ではないでしょうか？

586さんは588さんに較べて、とても狭い意味で「迷惑」という言葉を使ってますよね。
>>597にその旨記載されています。

もし588さんが586さんとさらなる議論を進めたいのなら、
まず「迷惑」の定義付けから話し合われたら宜しいかと思われます。

嫌煙は動かないのは、腹の底では不満たらたらだが
現実にはそれほど我慢できなくもないので
面倒だから動かないってことじゃね？
あのさあの言う「極論」というのもそういう意味じゃないかと。
道端にゴミが落ちてるのはなんとなく気分悪いけど
拾うのもカッタリーしなーとりあえず文句だけ言っておくか
とかそんな心境なんだと思う。

激しく自演してるやつがいるな

横の横で失礼だが、ただ>597の

>ホントに迷惑なら非喫煙者はゲセンに居ない。
はかなり暴挙な意見だと思うぞ。
>597が非喫煙者でもないのに勝手な決め付けだし。

>>621
「ごみ落とすやつが悪い」でFA

>>623
同意。煙とゲームを天秤にかけたらゲーム優先だけど
それでも煙は我慢ならないなんて奴はゴマンと居るだろ。
スコアタ中に煙で咳込んでｱﾎﾞﾇとかしたら
キレるとかそーいうレベルじゃねーだろ。泣くぞマジで。

>>624
ということはつまり
「煙吐くやつが悪い」でFAだな？ｗ

喫煙者は煙を排出した責任がある。
嫌煙者は自ら喫煙可の場所に立ち入った責任がある。

両者に責任があるのだから、両者が譲り合って問題を解決するのが筋だと思われ。

「嫌なら出て行け」とか
「タバコを吸っても煙を吐くな」とか・・
一方の利益のみを守り、他方の利益を完全に排斥するような物言いは、もう止めませんか？

>>627
「煙を吐くな」はネタだと思うけど
「嫌なら出てけ」はマジっぽいからな。

一方の利益のみを守り、他方の利益を完全に排斥するような
行動(喫煙)が存在する限り難しいだろうな

>>623
それは俺の文章が確かに悪い。誤解される文章でした。
そこで言う「ホントに迷惑」は店員に通報する。または
咳き込みながらダッシュで離れる。とかいうレベルでは
無いよね？ということ。
>>620氏のいうように、解釈の範囲が非常に狭いのです。
「迷惑」と「迷惑じゃない」の境界線を
行動に移すか、移さないかで区切ってます。
当然、「煙は無いほうが良い」という意見も、
もうちょっと広く捉えれば「迷惑」といえると思いますます。ｽﾏｿ。

>>629
そうですね。
ですから、他方の利益をなるべく損なわない形で喫煙するよう
喫煙マナーが必要だと考えます。

>>631
まともな喫煙側の理想はいつもそれ。俺もそう思うのだが、
嫌煙には588みたいに「全否定」の人が少なくないので、
建設的な意見交換になることは稀。

何度となく繰り返されてきた流れです。

俺が「問題解決の意思が〜」、「嫌なら行動〜」とか言うのは
その為なのです。

建設的な嫌煙者っていないのだろうか。
最初は妥協案でも、マナー整備、分煙あたりから始めていって
最終的に禁煙化にもっていけばいいじゃないか。
そういう「序々に変えていく」という思考がなぜできないのだろう。
現実的に効果的な方法か否かということを第一に考えていただきたい。

>>630
>咳き込みながらダッシュで離れる。とかいうレベルでは
咳き込むとかそういう事しないといけないのか？
書かなくてもいい余計な事をいちいち書くから喫煙者(あなたが)が
陰険とか卑屈とかそんな印象に結びつくのだが。

それはともかく「離れるかどうか」に関して答えるなら
金返してくれるならそこからさっさと離れるよ、俺は。

>嫌煙には588みたいに「全否定」の人が少なくないので、
喫煙の「煙が嫌なら店から出て行け」というのも全否定だよ。
このスレを見渡しても決して少なくない意見。

一方を全否定の例を出してあたかも皆が〜のような表現で
一方をその事に触れずに逆を述べる。
そういう考えや文章の誘導には賛成できない。その考えは改めて欲しい。

付け加えておくが、妥協案やマナー論等色々過去にも出ている。
いきなり全否定なんて言ってる奴の事は無視してそういう人達の意見に
耳を貸したらどうですか。
現実的に可能であってもやるのは結局喫煙者に依存するしかないのが現状。
喫煙者に依存しないやり方は強制的執行のような問題ある行動か、
店にはたらきかけるような即効性の無い方法程度。

では、改めて嫌煙者の皆さんに問います。

あなたが求める様なゲーセンにするには、
どういたらいいと思いますか？

どういたら

>>634
都市圏に住んでいるなら、喫煙者の少ない時間帯やゲーセンを選ぶという方法があるが？

喫煙者に依存せず、金も時間もかからない良い方法だと思わない？

じゃ、以後
ゲーセンでの喫煙を全否定する嫌煙と
ゲーセンから嫌煙を追い出そうとする喫煙は

　ア　ホ　で　自　己　中　な　D　Q　N

ということで。

次のスレ行ったら最初に書くといいかもね

ゲーセンでの喫煙を全否定する嫌煙と
ゲーセンから嫌煙を追い出そうとする喫煙は

　ア　ホ　で　自　己　中　な　D　Q　N


なので各自スルーすること。



みたいに

前スレでも>>638と同様の結論に至ったことがあるんだよね、実は。
でも、速攻で忘れられて極論の煽り合い再開・・

今度こそ前進しようや。

>>638-639は嫌煙

\\\

>>637
それは思いっきり喫煙者に依存してるのだが・・・
とりあえず非喫煙者がいる時間帯は喫煙者がいなくなってくれればＯＫだ

なんて自己中心的な考え方だ･･･。

>>634
全否定ではありません。
出てけ！ではなく、そういう選択肢もあるよと
言ってるんですよ。

>641は放置。

>>645
それはゲームが終わってから吸う選択肢もあるよと
言ってるに過ぎない非喫煙者の主張とどう違うの？

>>643
前半は同意。
後半はアフォ？

それにしてもここまではっきりと煙草の煙が我慢できないと訴えてる
やつらが大勢いるというのにゲーセン内では我慢しようという意見が
ひとつも無いというのは驚くべきことだな。
他のさまざまな問題ではそういうことを言う人が必ず出てくるものなんだが・・・
それだけ中毒性が高いということなのかな？

>649
今、禁煙場所が増えている中、
2時間程度我慢できないやつはまれだと思うぞ。

たまにこのスレ見てるんだけどさ、
嫌煙側って迷惑だとか、お前が悪いとか
言ってる人ばっかりだな。

俺は嫌煙者だ。俺の行くゲーセンはみんな喫煙OKだ。
ルールとしてOKな以上喫煙自体には文句はない。
多少の煙は我慢しよう。自分から煙の中へ入っていくような真似は控えよう。
だから、喫煙者も嫌煙者がいるって事に少しだけ気を配ってくれ。
喫煙者が禁煙の場所に絶対に行かない。嫌煙者が喫煙可の場所に絶対に行かない。
そんな事出来る訳がない。
喫煙者がいるところに入って行くと言う自覚を持とう。
灰皿ひっくり返せと言うならひっくり返そう。バッヂだってつけよう。
だから喫煙者もはじめの1本は我慢してみるとか、
人のいない端っこで吸ってくるとか、出来る事はしてほしい。
多少偏見が入った意見だとは思うが喫煙者は
｢灰皿のあるところでタバコ吸って何が悪い｣と思っている奴が多いと思う。
嫌煙側もまた然りだと思う。
タバコが嫌なら出て行けと言うなら、タバコ吸いたければ出て行けと言ってもいい筈だ。
絶対に喫煙者に近付かずに生活していくのは不可能。
タバコを吸っていいのはルールに認められたうえで他人に迷惑をかけないとき。
規律ってのは道徳を犯す事は出来ないからな。
目の前の人がホームから線路に落ちたけど、
線路に下りてはいけないってルールがあるから助けませんでした、ってのは通じないでしょ。
タバコを吸っていい場所なんだからいくら吸おうが勝手だろってのは無いと思う。
俺も我慢しよう。だから喫煙者も我慢してくれ。

>>652
好感持てる嫌煙（つか、非喫煙者）だ。
わざわざバッチなんて付けなくていいから
「ごめんなさい､煙草の煙苦手なんで申し訳ないけどそれ消してもらえませんか？」
見たいな感じで直接言えばよっぽどのDQNじゃない限り
消してくれると思うよ｡

扇風機も良いけど喫煙者の神経逆撫でする可能性が大きい。
個人的にはお勧めしない。
喫煙者に復讐(藁）したいってんならそれも良いだろうけど
やるなら相手を選んだ方がいいね。

>649過去レス見れ　　　　　　　　　　　　
閑話休題　　　　　　　　　　　　　　　　
突拍子もない極論で、およそ実現不可能な主張・提案をするよりも
実現性の高いものを煮詰めるべきだろ　　　
手軽な例として、吉牛なんかの昼飯時にやる時間禁煙とか。　　　
ゲセンの場合、昼のみとはいかないだろうが…　　　　　　　　　
ガイシュツ？

>654
俺は灰皿返しがいいと思う。
灰皿を裏返しにしてる人がいたら、
隣では吸わないとかいう
マナーみたいなものを作って浸透させたら
全部喫煙可能なゲーセンでも住み分けは可能だ
ゲーセン側に一切負担を強いることもない。

浸透させるのが大変かもしれないが、
どんなゲーセンでもある程度の効果を期待できる。

>>654
ｶﾞｲｼｭﾂ。
16歳未満が出入りする18時までとか、客層的に20時までの禁煙は妥当だ。
辺りは出ている。
偶然か違うのか、何故かその案が出ると直後荒らされて流れる。

てか煙が嫌なやつは禁煙ゲーセン行けよ
吉祥寺のプラカプは禁煙だぞ

俺、喫煙者。
喫煙者のマナー云々の話があるが、嫌煙者に配慮して
空調の悪いところや、吸っていいか聞けない状況の時は
吸わないのがマナーだと思うのだが。

灰皿のある飲食店でも、周りに聞いてから吸うだろ？
それと同じだと思うんだが。

逆に嫌煙の奴は、うざかったら言ってくれ。咳払いでも
いいや。
ボーっとして気がついたら吸ってしまったりもする。すまん。

あ、この手のマナーについての議論はもう
されつくされてますね。失礼。

要するにマナーとか配慮の出来ない者に対して、わかりやすい
ルールを作って、配慮しなくても煙による被害をまわりに
与えないようにするってスレですね。

…喫煙コーナー作って、それ以外禁煙するしかないんじゃない？
そこまでわかりやすくてハッキリしてなきゃ無理でしょう。
ちまちまやって守れるくらいなら、普通にマナーくらい守れる
はずだしな。

ってことで、嫌煙家は店内に喫煙コーナーを設置してもらって
それ以外での喫煙を禁止にしてもらうように働きかけ。
嫌煙家はそんなことにならないようにマナーを守る。
じゃないかなぁ。
電車で携帯電話で話せないのも、馬鹿が大声で話してたから
なわけで、迷惑かけないように話してりゃ、そんな決まり作られ
なかったんだし。

>>657

　>>644

>>658
>嫌煙者に配慮
は、違う。
→他人に配慮して

>灰皿のある飲食店でも、周りに聞いてから吸うだろ？
>それと同じだと思うんだが。
こういう主張は喫煙者側が難癖をつけて反対する。
逆にこれが出来てれば今よりは遥かに非喫煙者(嫌煙含む)が
喫煙者に対して、より寛容な状態になっているだろうと思う。

それと喫煙コーナーの設置は特に嫌煙が〜でなく両者が一緒に
働きかけた方がより実現も早いと思うのだがどうですか？

喫煙コーナーが作れるような広いゲーセンは
空調が良いからあんま不満ないんだよねー。
問題は狭くて暗くて臭いゲーセンだべ。

直接言わないと迷惑かどうかもわからない奴は
空　気　が　読　め　な　い　人　　間　。

>>662
＞狭くて暗くて臭いゲーセン
そういう場所へ喫煙を隔離すれば良い。
と言うより、今の世の中はその方向へ動いている。

レベル低いな・・このスレの喫煙達・・

「普通に嫌煙する分には、ゲーセンが許可してるから全然OKじゃん？」

の呪文で全滅

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>663
空気読めって、嫌煙者が何かサイン出せばいいけど
咳払いするとかいやな顔するとか。
バッジつけるとか灰皿返すとか扇風機持ってくるとか。
何もサイン出してないのに嫌煙者かどうかわかれってのは
無理

>>667
空気嫁。

漏れは喫煙だが　　　　　　　　　　　　　
他人の煙は嫌なので、自分が煙草切らせてる時はエセ嫌煙。　　　
煙草は吸うが、煙が充満した場所には入るのは流石にためらう。　
喫煙寄りでも、空調整備はして頂きたい　　
これは、店側にそれなりの負担がかかるから
早期実現は難しいだろうが…　　　　　　　
身近な所で、灰皿を返すのは賛成。　　　　
暗黙のマナー的だが、バッヂを付けたりするよりも　　　　　　　
はるかに見やすいだろうし。　　　　　　　
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、真剣に考えるなら　　　
ここの住人で団体を興すのも良いかと。　　
店舗サイドの人間がいれば、その意見も聞きたいし。

>>669
暗黙でもそうでないにしろ手法としての認知方法が重要。
やはり灰皿の裏に禁煙主張の主旨を書いた内容を書いておくのが一番だろうな・・・。
裏書きとなると店の協力不可欠だし。

>670　確かに、店舗の協力も必要でしょうな
ただ、前記の空調設備の設置費用を考えれば　　　　　　　　　　
比較的安価で具体性、速効性がある案だと思いますぜ。ただ、　　
店舗入口や、ｻｰﾋﾞｽｶｳﾝﾀｰなんかにポスターを貼ってもらい　　　　
灰皿の裏は単純に“嫌煙”がハッキリ判る様にした方が良いかと。
ちょっとズレるが　　　　　　　　　　　　
昔、対戦台の上にｽﾀｯﾌ手書きのプレートがあって　　　　　　　　
『乱入歓迎・乱入しないで』が選んで掛けられる所があった　　　
台数が多い所は難しくても、同じ事出来ない訳ではないなぁ…と　
…これもｶﾞｲｼｭﾂ？

>>671 ただ、を連続して使うあたり馬鹿っぽい

>>672
あげるお前はもっとバカっぽい。
いや、バカ。

みんな煽り合いを封じられてイライラしてるみたいね。

街で「犬のウンチは持ち帰ってください」等の看板や張り紙をよく見かける。
もし、そういった物が近くにない家の前で犬にクソさせてそこの家の住人に注意された時、
「いや、張り紙がないから分かりませんでした。されて困るならちゃんと意思表示してくださいよ。」
というのはおかしいのでは？普通の人なら言わないだろう。
タバコ煙の場合は犬の糞とは違い嫌じゃない人もいるかもしれない。
が、嫌がる人がいるのは当然喫煙者も理解できるはずだ。
自分は嫌煙家側だ。
だが、法律で許されている以上、吸いたい人には吸う権利はあると思うし、仕方ないと思う。
でも、同時に周りの人のためになるべく控える義務も背負ってもらいたい。
少なくともタバコは周りのひとの健康を害するものであり、犬の糞に近いものであるのだから。

…たらたら書いてみたけど、結局吸うなって方向になりそうなんでストップしまつ。
上から10行は適当に読み流ししてくれ。
これからはゲーセン灰皿逆さま制を広げて、
灰皿を逆さまにする人を見たらスレ住人だけでも喫煙に配慮してくようにしようや。
そうすりゃだんだん改善されてくんじゃにゃいの？

>>675
例え話はやめようよ・・
どうしても持論に都合の良い例えにしかならないからさ。

ちなみに、675の例え話は「犬の脱糞が許可された私道」が出てこない時点で既におかしい。

だからね、あの灰皿は
「どうぞ吸ってください」っていう意味じゃなくて、
「置かなきゃ置かないでコンパネ焦がされるしなあ仕方ねえ」
って意味なんだよ。いい加減気づけ馬鹿。

↑こういう馬鹿が現れないとやっぱ盛り上がらないかもなｗ

ついでに

俺、灰皿を置かないってだけで分煙は可能だと思うんだよな。
所定の場所に喫煙場所があれば、そこで吸うことに何ら不満はない。
やっぱあるからつい吸っちゃうんだよねえ。

別に何時間も同じ場所にいる訳じゃないし、ヘビースモーカーならともかく、
普通の喫煙者にとってそれはそれほど苦じゃないと思うんだが。喫煙者よどうよ？
俺は音ゲーくらいしかやらんし他の香具師の意見も聞きいてみたい。

まあ、例えばコインゲームなど長時間同じ場所に座らせる種のゲームの場合だと、
分煙することで店の利益に影響を及ぼす可能性はあると思うけど。

>>679
分煙や時間禁煙やマナーをのぞんでいる奴等でも
メダルと麻雀に関しては現状の喫煙状態でいいのではという意見は多いよ。
客層的な部分（未成年が少ない）ということも踏まえてだが。

かもな。藁　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
法的な面から考えると、今後店側も『嫌煙者の健康を守る』義務を問われそうだ…　　　
現在の私鉄の幾つかがホームから喫煙所すら排除した様に。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
煙で汚れるから掃除大変だし、寿命(含む機械)縮むし、故意に台焼く馬鹿いるし。　　
店側としてもメリットは少ないんだよな。　
完全禁煙をドコかが始めたら、鼠算式に禁煙店舗が増える予感。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
愛煙家には暗い未来だ…　　　　　　　　　
せめてイマノウチだけ好きなだけ吸わせてくれょニコレット…　　

>>676
私は>>677じゃないが>>677と同じように
灰皿がある＝吸うことが許可されている
とは考えていないもので。
さっきのはあくまで例え話だから深刻には考えないで下さい。
荒れそうだからもう例え話はしないことにしまつ。要は吸うなら責任もってほしいと。
>>677
馬鹿は言いすぎ。

>>681
漏れは禁煙化が進んでもゲーセンは良くて
半々程度になると思っているけどな。
それでも半々(3-4割でいいのだが)になれば
本当の意味での「店の選択肢」という主張も
納得できるしそれでいいと思うようになるし
それで十分だろうと思う。

ただ、今「禁煙の店にいけ」はその選択肢として
成り立たないとは思うな。

>>683
どうして成り立たないか。
ゲーセンの経営が喫煙者に依存してるから。
雀荘やパチ屋ではその依存度がさらに高くなる。
喫煙者を叩いたり、追い出したりすれば
間接的に、タバコ我慢してでも行くほど好きな
ゲーセン自体をいじめることにもなる。

>>684
>ゲーセンの経営が喫煙者に依存してるから。

↑　ま　た　お　前　か　。

ループさせて楽しい？

もう何度も何度も何度も何度も何度も（以下略
同じ論議してる事だが。

ゲーセンは喫煙者・非喫煙者・(多分嫌煙も)同様に依存しているの。
さも「喫煙者だけ」依存してますなんて誤解するような内容で
書いてんじゃねーよ。
煙草我慢してでもゲーセン行けと言うなら喫煙者も同様だよな。
煙草我慢してゲーセン行け。

>>684は文章の前後をよく嫁。　　　　　　
>>683が言う「選択肢として成りたたない」のは　　　　　　　　
集客率云々じゃなくて｢選択肢｣に成り得る程 禁煙店が存在していない現状をだな…　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もしかしなくても…　釣られた？

>>687
集客力がないから、禁煙店が存在しないのでは？
>>686
依存率ってものがあるでしょう？
女性客が中心の店があったとして
もちろん「女性客だけ」ではないよね？
そこで男性客も同様に扱うなんてことが
サービス業的に成り立つの？
どうあるべきとかの話ではなく
現実的な話でしょう。

>>688
集客力が無いからではない、時代と流れの問題。

依存率からいえば非喫煙者の方が多いだろ。
お前の話は全部自分勝手な解釈しかしてないんだよ。

>>688 　　　　　　　　　　　　　　　　　
集客率低下の懸念があるからこそ、禁煙化に歯止めがかかっていると言える。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかるが故に、小さな個人経営の様な店が率先して行う事はまず無いだろう。　　　　　
だからこそ、企業チェーンが率先して実施すべきである。　　　　　　　　　　　　　　
一例としてセガワールドを挙げるならば　　
その資本をバックにした喫煙以外の集客性を既に持っている筈　　
ロケテの誘致、新台の早期大量入荷、公式大会の予選会場etc… 　　　　　　　　　　　
その周辺の小さな店舗が、それに倣って禁煙化するかは各店の裁量だろうが。　　　　　
今とは違うカタチの、店舗のあり方、シャワー効果が選択肢と共に期待できるかも。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と、やたらポジティブに考えたりする

>>690で言ってるのは池袋ギゴーな。

>689
非喫煙者は多いかもしれないが、
問題なのは
喫煙可能な状態のゲーセンにこないくらいの嫌煙者と
禁煙ゲーセンに行かない喫煙者との
人数の差じゃない？

>>692
その通りだよ。だから、

>ゲーセンの経営が喫煙者に依存してるから。
は違うと言う内容には同意するし、
一方だけに依存なんて考える奴は自分勝手だろう。

非喫煙者にも依存しているのは事実。
その非喫煙者は許容してる範囲で喫煙は多少なりとも我慢してる。
それを差し置いて喫煙者に依存は言い過ぎだね。

>>692
ゲーセンの集客率は規模(ゲームの多さ)、質(メンテなど)、価格できまる。
散々語られてきたことだが喫煙可のゲーセンに非喫煙者は行くし
禁煙ゲーセンに喫煙者は行く。
喫煙者側が有利になるように行かないなどと言うのはあまりにも
子供じみてるので恥ずかしいと思え。

>694
わかりづらかったな？

喫煙可能なゲーセンには絶対に行かないほど煙草が嫌いな人と
禁煙ゲーセンには絶対に行かないほど煙草が好きな人

という意味
わかってもらえた？

あと、規模や質などは喫煙、禁煙に関係ないでしょ？

>>695
規模は関係あるぞｗ
大きければ分煙してる傾向が高い。

>>692
本心から言ってるのならもう何を言っても無駄だな・・
例えばモアでカプエスやってる喫煙者に禁煙になったらもういかないのか
聞いてみたら皆行き続けると答えるだろう。
>>禁煙ゲーセンには絶対に行かないほど煙草が好きな人
こんなやつは0.1%以下。いても問題なし。

>697
自分はどっちが多いとか一言も言ってないんですが

ただ、禁煙ゲーセンと喫煙ゲーセンとの集客の差は
その2種類の人たちの人数の差だよってことだよ？

>>697
いやいや、集客力に差がなければとっくに
禁煙になってるってば。
喫煙ゲーセンの数の割合が答えでしょう。

喫煙者は、禁煙になったら行きませんよ。
そういう意味では、暗黙の中でも結束しているのです。
嫌煙の方々も「喫煙可ならいかない！」と
みんなで結束して、ゲーセン側に、
喫煙可だと売り上げ下がると、明確に
知らしめないとね。
消費者として、サービスを与える側を甘やかしてはいけない
のです。喫煙可でも行ってゲーセンを甘やかしてるから
禁煙にならないのですよ。
喫煙者は甘やかしたりしません。「喫煙」というサービスを
行わない店には行きません。

>697
で、君は
喫煙ゲーセンに行かない人の数より
禁煙ゲーセンに行かない人のほうが
確実に少ないと主張するわけだ。

近所のゲーセンの店長にでも力説してみたら？
禁煙になるかもしれないよ

禁煙にしたら売り上げは下がります。
ゲーセンに行く人は大抵複数で行きますよね。
�@非喫煙者のみのグループ
�A喫煙者のみのグループ
�B混合グループ
禁煙にすると�@しか来ないわけです。
�Aは喫煙ゲーセンに行きますし。
�Bも喫煙ゲーセンにほとんど行きます。

禁煙マンションが何故売れなかったか。
家族で誰もタバコ吸わないのに、お父さんだけ吸う場合等
家族に一人でも喫煙者がいれば、住めないですよね。
同じように、グループで禁煙ゲーセンに行く場合
全員が非喫煙者でないと、行けないのです。
そんなことは滅多にないので、飲食店の禁煙席は
いつもガラガラなのはこのためです。

>>702
謎なコテだけど、例えうまいね
マンションのはおもわずうなずいちゃったよ
飲食店のやつは、吉野家なんかだと判例でるね
でもこの場合は時間が短いからってことで解決ですね
吉野家に1時間もいる人はなかなかいないだろうし、
逆にゲーセンだと５時間ぐらいなら結構普通にいるっぽいしね


かなり自談なんだけど、俺は対戦が熱くなると煙草すわない
ってか吸う暇がなくなるって感じです
そーゆーわけで俺と対戦する人は俺と接戦を演じてください
俺は弱いのでてきとうに手を抜いてください
あまりにボコられるとヘコんで吸い始めます
かといってあからさまに手を抜くのも萎えるのでご遠慮ください
それでは対戦お待ちしています

妄想ばかり書いてるやつが多いが
ゲーセンにいる喫煙者に「ここが禁煙になったらこなくなりますよね？」
と聞いてみたらいい。
「ハァ？」って顔されるから。

>>704
典型的なゲーム脳をされてますね。
ゲーセンにはヘビーなゲーマーしかいないと思ってられるのですか？
禁煙居酒屋も廃業しましたよ。
まぁその居酒屋の常連は、禁煙になっても
通い続けたのでしょうけどね。
ゲーセンは居酒屋とは違うと思いますか？

禁煙になったら別の場所に移ります 俺は
地方に住んでるんで、全部禁煙になったら・・・・・・てなるわけないか

>>702
>�@非喫煙者のみのグループ
>�A喫煙者のみのグループ
>�B混合グループ
どのグループでも行くよ。
ゲームしに行くのだから。
目当てのゲームがある近いゲーセンに。

>>705
遠いゲーセンより近いゲーセンにいく。
そこが喫煙か禁煙かなんてその後の問題。
飲食店然り禁煙パチ屋然り他の事例でも全部その事は証明されているのだけど。

>>707
だからー。
ゲーセンにはそんなゲームやる気満々な人ばかりでは
ないことが分からないのですか？
暇つぶしにメダルゲームしてたり
とかいろんな人がいるのですから。
パチンコ屋もパチプロばかりではないでしょ？

>>709
喫煙が優先して無いだけでゲームやる気満々？
暇つぶしにメダルゲームやるからといって
喫煙者が必ず喫煙する訳ではない。
その位わからんのか？
喫煙者が全員お前みたいにニコ中丸出しじゃないんだよ。

禁煙のゲーセンと喫煙可のゲーセンがあったら、
そりゃ喫煙可のゲーセンに行くだろ？
だから競合店の多い都市部で禁煙化に踏み切るのは難しい。
簡単に客が流れるからね。

そもそも、地域に一店舗しかないならともかく、
どうして喫煙者がわざわざ禁煙ゲーセンを選ぶと言うのだ・・
嫌煙が妄想で語ってないか？

煙たい店になんかもう全然行ってませんけど、何か？
喫煙ゲーセンは既にかなりの額を損している、これは事実だ。

もちろん煙たくない店を選んでいるのは俺だけでは無いが、表面化しないから判らないだろう。


こう言うと喫煙自己虫はどうせまた「俺は悪くない、店のせいだ」とか言うんだろう。
ムカツクから先に書いといてやる。

>>705
ゲーセンと居酒屋では客層がまったく違うのだが・・・
もしかして居酒屋に一回も行った事のない小学生か？

愛煙家は喫煙ゲーセンが儲かると言っていて
嫌煙かは禁煙ゲーセンが儲かるって言ってると思っていいのかな？

だったら、何も問題はないね
何もしなくてもそのうちなるんじゃない？
どちらかに

>>705みたいな小学生がいる時間帯は　　　
青少年の健全育成とかにかこつけて時間禁煙にして(･∀･)イイ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
て優香、前も書いたが　　　　　　　　　　
店側にある程度の対策を要求するのはアリだと思うぞ。　　　　　
漏れの職場は消防法上絶対禁煙で、14時間位は禁煙状態なンだが。吸う時は吸う。　　　
メダルとかは確かに一カ所固定のゲーム性質上、禁煙は難しいかもしれない　　　　　　
メダル系の年齢層は格ゲー等のそれよりも高い所が多いし、　　　
半ばだらだらと喫煙し、時間潰しが目的の人もいるだろう。　　　
しかし、メダルコーナーを充実させられる店舗はそれなりの規模があると思う。　　　　
規模＝スペースならば、排煙の為の設備を増やすなどの対策も、　
小規模店舗よりも取り易いと思うのだが…　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問題は、禁煙にするタイミングだろ。　　　
少なくとも今日明日の出来事ではない。　　
喫煙者の漏れからも問う。　　　　　　　　
仮に、あらゆる店舗が一斉に禁煙化したとしたら、もうゲーセンには行かないか？

>>715
＞仮に、あらゆる店舗が一斉に禁煙化したとしたら、もうゲーセンには行かないか？

行きますね，俺は
だってしょうがないじゃん
自分の周りが全部禁煙になったら
でもまあ実際はありえないと思うけど
俺なら周り10軒のゲーセンが禁煙にしたら、
俺の持ってるゲーセンは喫煙OKにするよ
そのほうが絶対もうかりそうだから

>715
仮にゲーセンがずべて禁煙になったら
俺は、確実に行く回数、時間は減る

まぁいいから、とにかく喫煙者共は
副流煙が人様の顔面に流れてかないように配慮してくれってこと

俺はそれがｷﾞﾘｷﾞﾘの妥協点だと思う

>719
> まぁいいから、とにかく喫煙者共は

こういう言い方だと誰も配慮してくれないよ？

世間＞禁煙化の波（東京で路上禁煙広がる）
ゲーセン＞未だに喫煙マナー最悪

どう考えてもゲーセンは滅びるな。

>>717
今、煙草吸わない人がそういう立場なんですよ。
一度でいいから逆の立場の人間の事を考えてみ？

>>722
現に煙草吸ってない奴はゲーセンに行ってるじゃんか。
逆の立場も何もあったもんじゃない。

今日は2時間居ようと思ってても煙臭かったら三十分ぐらいで帰ってしまうこととか
は結構あるな。

煙草嫌いなやつは確実に行かなくなってると思う

どうでもいいけど
こないだ行ったドトールは、お客さんが
1階（禁煙） 1割 2階（喫煙OK） 9割 でした。
禁煙席人気無さすぎ。
まぁどんな例を出そうともここの嫌煙の方は
「ゲーセンは違う！！」と言うのでしょうが。

ゲーセンの客層を考えると、
（根拠は無いが）客全体に占める喫煙者の割合が多そうだから
喫茶店よりも禁煙化の影響が大きいと考えられるね。

逆に、
ゲーセンには「ゲームをする」という強烈な主目的があるから、
ゲーオタ喫煙者は禁煙になっても通い続けると予想される。
この点で、喫茶店よりも禁煙化の影響が小さいと考えられる。

まぁ、禁煙にして増える嫌煙家の数より
禁煙にして減る喫煙者の数のほうがずっと多いから
ほとんどのゲーセンが禁煙化に踏み切らないわけで。

結局、
喫茶店にしろゲーセンにしろ
禁煙化が店の経営に与える影響は大きいんだろうね。

はいはい。脳内のオトモダチと勝手に結束しててください。

>>728
飲食店（ゲーセン含む）の経営者スレで聞いてみたら
一様に売り上げが下がるとの回答でしたよ。
ゲーセンを禁煙にしても売り上げ下がらないなら
禁煙ゲーセンもっと増やしてもいいはずなのですけどね。
その方が喫煙ゲーセンで堂々と吸えますしね。

>>726
ゲーセンとかドトールは薄利多売ですからね。

つまりインカムが全て。たばこ吸おうと吸うまいと、
人が来ればそれでよしなわけだ。

インカム増加を阻むような規制を
わざわざ経営側が提示すると思うのかな。

あー、俺発展性ないから、もう消えた方がいいのかも。

>>722
考えたところでどうにもならんって。
日本の喫煙者全員に考えさすなんできるのか？
それなら全員法で縛る方がよっぽど早い。
ということで嫌煙さん頑張れ。

あ。
>>726へのﾚｽは上一行だけね。
そっから下は漏れの考え

>>726
それはドートルだからだろ。
選択肢が沢山ある中(←コレ重要)で非喫煙者が
煙いのをわかっていてドトールやシャノアールを選ぶ理由は無い。

( (≪●≫) )Д( (≪●≫) )y-~~
>>733
じゃあゲーセン選べよ。

>>729
経営者スレというならスレのリンクだしたら？

>>734
>選択肢が沢山ある中(←コレ重要)
↑日本語読めない？

安易に選ぶほど禁煙ゲーセンがあるならそっちにいくね。

>>736
選択肢が沢山あるから違う喫茶店に行くんだろー。

まああとで相手してやるよ。

>>738
あとでなんて偉そうな態度が喫煙の（ｒｙ

禁煙ゲーセンが選択できる数あれば行くだろうね。
ここで問題にされるまでも無く。
現状はそうではない。
先のドトールも選択肢がある結果そうなっている。
ドトールしかないならそこに行くだろうね。

ゲーセンの現状は煙かったら>724みたいにさっさと帰る事が多い。

ラインナップやメンテの問題があるからなあ。
禁煙ゲセソがゲーセン的に優良じゃないと
たとえ嫌煙でもそっちいかんよ。
何故ならゲーセンにはゲーム以外の目的が無いわけだから。
ただ煙草の煙が無いだけでろくなゲーム無いなら
家に居たほうがマシだ。

>>739
( (≪・≫) )。( (≪・≫) )
おー正直すまんかった。飯落ちで急いでたんよ。

ちとたばこすってくる。

>>740のような意見もあるんだが
その点、所謂嫌煙者はどうなんだろ。
面白そうだから聞かせてくだーたい。

>>740
嫌煙者、いや非喫煙者はそうだろうね。
どうもこのスレを見てるとここの喫煙者は
煙草が吸える事が第一でメンテやラインナップは
どうでもいいみたいだけど。

非喫煙者
「禁煙ゲーセンでもやりたいゲームが無かったらそりゃ行かんよ。」

喫煙者
「き、禁煙ゲーセンには、ぜ、ぜ、絶対に行かん。
　(そう言わなければ負けちゃうよー)」

このスレみてるとこんな感じに見える。

>>742
いやいや。
しっかりゲーセンとしての仕事が出来ていないゲーセンは
どんな糞プレイヤーでも嫌になるよ。
俺ですらメンテの悪いゲーセンは避けるしなｗ

>>743
( (≪○≫) )Д( (≪○≫) )
嗚呼。図星とはこのことか。
あ、少なくとも漏れの場合ね。そこらへん勘違いのないように。

さて、まだタバコ吸ってなかったので吸ってこよう

空気がキレイでメンテﾊﾞｯﾁｼなｹﾞｾｰｿ＞煙草臭いがメンテｲｲｹﾞｾｰｿ＞禁煙だけどロクなゲーム無いｹﾞｾｰｿ＞瘴気に満ちゲームどころじゃないｹﾞｾｰｿ

>>733
726の見たドトールは完全な分煙制度を採ってるようですが・・・
全然煙くないのでは？

ゲーセンでタバコ吸ってる人って
あんまりメンテとかラインナップとか
こだわらなさそうなタイプばっかじゃないか？

じゃあ喫煙ゲーセンはダメダメにして
禁煙ゲーセンを優良店にすれば
万事解決ですね！！

( (≪●≫) )∀( (≪●≫) )
誰も俺にｶｴﾚって言わないね。

>>747
んなこたぁない。
つかそれが正しいのなら
非喫煙者＝メンテとかラインナップとか非常にこだわる玄人
というのが背理法的に説明できることになるが、ありえねーでしょう。

ようするに、「ゲーセンでタバコ吸う人」という
無茶な一括りの仕方に問題がある、と思うよ。

>>748
どうやるのですか？

ｼﾗﾈｰﾖ

あのさあｵﾓﾛｲ

>>749
喫煙者の全員がメンテやラインナップにこだわらないタイプとは言わんよ。
もちろん喫煙者のゲーヲタもいるだろう。

でも、傾向ってあるんじゃない？

>>751
あのさあさんが知らないなら
他の誰も知らないと思います。
残念ですが、他の手を考えましょう。

モスバーガーもケンタッキーもマクドナルドも
同じ状況でした。てゆーかいつもです。
まあカップルで行く場合も片方が喫煙するなら
喫煙席に行かざるをえないですしね。
「ゲーセンは違う！特別！」と言うなら
せめてこれらの店よりは禁煙店多くても
いいはずなのですが、さらに少ないですよねぇ。
その地域で一番の人気店が禁煙にしたら
変わるかもしれないでしょうね。

>>749
> つかそれが正しいのなら
> 非喫煙者＝メンテとかラインナップとか非常にこだわる玄人
> というのが背理法的に説明できることになるが、ありえねーでしょう。

んなこたぁない（ｗ
背理法なんて使いなれない言葉無理に使わなくて良いよ。

>747の対偶は

> 非喫煙者＝メンテとかラインナップとか非常にこだわる玄人

じゃないぞ。
非喫煙者にメンテとかラインナップとかこだわらないタイプはいない
だぞ。

>>753
「傾向」って便利な言葉だとつくづく感じる。
俺の周りの香具師見てても、確かに喫煙者ｹﾞｰｦﾀ＜非喫煙者ｹﾞｰｦﾀ
という式は成り立つよ。

でもね。

純粋にｹﾞｰｾﾝに来る喫煙者ってのは
数にすると多いですよね。ぱっと見でも分かるでしょう？
少なくともその時点でｹﾞｾｿにいる喫煙者は
全体の2~3割くらいは占めてるでしょ。

んでやっぱ喫煙者としては
禁煙場所って、行きづらいんっすよね。ｽﾀﾊﾞとかさ。
好きだから逝くときゃ逝くけど、頻度は少ない。
でもここは経営そんなにﾔｳﾞｧくないでしょ多分。

そこでｹﾞｾｿに視点を戻す。
ｽﾀﾊﾞと違って経営は火の車。多分。
それなのに喫煙者を追い出すような事を　　　すると思う？

しかし「多分」って言葉は自分の無知さを晒すイイ言葉だあっはっは

パチンコ店がすべて禁煙になったらゲーセンも前面禁煙になるかな？
でもそういう場合はタバコが発売禁止にならないとありえないだろうなあ
ちゃんと灰皿あるんだからなにも問題は無いしな

>>756
やっぱ勉強を怠ると
あんな発言しちゃうんだな。いやー指摘ありが�d
ﾁﾝｶｽ舐めてくるわ。

仮定ではあるが　　　　　　　　　　　　　
禁煙を推奨するゲーセンが、社会的に認知され　　　　　　　　　
なおかつ、十分な利益を得ている。　　　　
そういった確固たる『成功例』が出来れば、他の店舗の考え方も変わるのではないか？　
現在、殆どの店が踏み出せない理由は結局は『利益低下の懸念』な訳だし。　　　　　　
みんな失敗が怖いから、はじめの一歩がなかなか踏み出せない。　
嫌煙が状況を本気で打破したければ、スレタイ通り【動く】必要がある。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
モデルになる店舗探す　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　
禁煙店舗誕生。　　　　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　
マスゴミに呼びかけ、報道等で煽る　　　　
↓　　　　　　　　　
運動参加者はせっせと通い、利益貢献　　　
↓　　　　　　　　　
禁煙でも、売り上げを延ばす店。　　　　　
↓　　　　　　　　　
それ見て周りも安心　　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　
禁煙店増える　　　　　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　
空気(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>760
禿げ同

>>757
>純粋にｹﾞｰｾﾝに来る喫煙者ってのは

純粋にｹﾞｰｾﾝに来るってどういう意味よ？
それを言い出したら非喫煙者のほとんどは「喫煙目的」が無い分
更に純粋にｹﾞｰｾﾝに来る割合が高いという内容になるだけだよ。

それに全体の2-3割という事は非喫煙者の割合はそれ以外、
つまりぱっと見でも比較するまでも無く多いって事だ。
>757のレスはともかく一部の喫煙者の発言で
その7-8割の客を蔑ろにして当然と受け取れる
発言しても一向に賛成できないけど。。。

>>760
>マスゴミに呼びかけ、報道等で煽る　　　　

最大の難関はココｗ
ﾏｽｺﾞﾐはｹﾞｰｾﾝ嫌いだし。

>>758
パチンコとゲーセンは違うからな・・・
パチンコは基本的に18歳未満は入れない、プレイできない。

同様にゲーセンも18歳未満立ち入り禁止の場所を作ってそこを
喫煙開放するとかその手の政策は良いと思うけどね。
実際に一部ゲーセンのメダルフロア等でやっているけど>18歳未満入場禁止

>>762
純粋に　ｹﾞｰｾﾝに来る喫煙者って
　　　　↑
ここ読点打つとこだね。悪かった。日本語も勉強せんとな。

んでｹﾞｰｾﾝとしては
貴方の発言と被りってか一緒だけど
その2-3割の客が消えることによって被る赤字を防ぐ事の方が
7-8割の、どうせ喫煙可でもべったりｹﾞｰｾﾝを住処にする非喫煙者の
文句より大事だと思うんだわ。正直ね。
時代は不況まっさかりだかんね。

喫煙は正直ずいぶんと制限されてきてるよ。
そのうち禁煙ｹﾞｾｿそんなん常識、って時代も来るさ

( (≪●≫) )Д( (≪●≫) )＜その頃にゃｹﾞｰｾﾝ引退してるがな

>>765
その前にゲーセン引退してる非喫煙者が多いとも言えそうな。

禁煙ゲーセン、喫煙可ゲーセンに分化するのがベストぞなー。

>>760が実現すれば俺はたばこをやめるよ。

>>768
禁煙店が成功したらタバコやめんの？
なんで？
つながりがよくわからん。

ありえねーってことだよ。

>>740
基本的に非喫煙者でも喫煙者でもこういうタイプが多いんじゃない？
正義の味方嫌煙者対悪の権化喫煙者って２極化は
ヒーローモノが好きなお子様にはスレ的に分かりやすいんだろうけどｗ。
俺も完全禁煙のｹﾞｰｾﾝだとしても、そのｹﾞｰｾﾝが魅力的ならそっち逝くよ。
煙草吸いにｹﾞｰｾﾝ逝くわけじゃないし。

>>742->>743
都合のよい解釈ご苦労様ｗ

>>763　［>>760補足］　　　　　　　　　　
どんな糞ネタでも、金さえ握れば垂れ流しなのが日本のマスゴミ。
16:00台のニュースの、90秒枠一回なら 　
20ﾏｿもあれば釣りが来る。　　　　　　　　
コネがあれば電話一本で包茎。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
…と、ちょっとだけ熱苦しく語ってみる。　
スルーきぼんぬ。

>>771
>基本的に非喫煙者でも喫煙者でもこういうタイプが多いんじゃない？
過去こんなレスは以前のスレで何度もあった。

それをゲームをしに行く奴＝ゲーヲタと決め付けて
ゲーセンは喫煙所だといい張る喫煙家が
それを覆した過去が何度もある。

>>772
折角だからｗ
それ桁が全然違う。
ローカル局なら判らないけど。
それと一般的に単発でスポット枠にいれるのは無理かと。
と書いてみたりして。

俺の周りに禁煙ゲーセンないからわからんのだが、
ゲーセンが禁煙にできる環境というのは
どんなもんなんだろうか？

競合店がなくてファミリー向けの・・郊外店か？

>>773
だからといって喫煙者が全てそうだと“決め付け”られても困る.
返す刀でそれは嫌煙家にも言えることとだし。
悪いがこれへのレスはもう一度>>771に戻るわ。