ぶっちゃけレゲー頼りの今の業界ってどうよ！？

だってそうだろ！？ゲーセン行きゃ、置いてんのは昔のヒット作ばっかり。
そのくせ、新作のリリースペースはナメクジ以下。たまに出てくりゃこれまた昔の奴の
２番煎じ。・・・みんなぁ、こんな業界をどうしたら良いーっ！？

２か３

３か４

４か５

４か５か６

6?

５か６か７

どいつもこいつも・・・まじめに議論しろや！！チ○ポ付いとんのか、ゴルァ！！！

ｃｈｉｎｋｏ

APWAD

auau

残念！僕チ○ポ付いてないんだ

j

http://homepage.mac.com/hitomi18/

８０年代のゲーセン黄金期を
体験してきた人間から見ると
今の状況はありえないくらい寒い。

深刻。

議論！折れは議論が保水んだぁ！！良レスきぼんぬ。厨房は去ね。

俺のちんこについて議論しろ

＞＞１５
レスサンクス！！黄身みたいなヒトを待ってたんだ！！

俺は白身か！

プレイヤーからすれば昔のゲームの方が長く遊べる。
オプレーターからすれば安い基盤で、そこそこの収入。

不景気なんだ、あきらめろ。

AGEGE NO KITAROU

すまん
オプレーター＞オペレーター

カルボナーラに白身を使うのは
まったく賛成できないね。

業界救いたいならネットやってないで積極的にゲーセン逝け
やりたいゲームが無くとも無理にでもやれ

みんなでピザを食わないか

＞＞２４
まあ、確かにゲーマー側にも意識改革は必要かモナー。・・・金が有りゃぁーなぁー！！
折れだってそうしてっけどYO〜！！（泣藁）

家庭用が面白くて家に引き籠もる奴がいるから無理

ゲーセンのゲームは敷居が高いからなあ
素人さんは来ないだろう

だから前から言ってるだろ！
ゲーセンをカジノにしろ！

インベーダーの頃から変わらず１００円なのに対し
開発費や基盤の値は上がっていった。

家庭用ハードが進化して、
アーケードならではの価値が無くなった。

結論
　も　う　だ　め　ぽ

全裸のお姉さんと対戦できるサービスを始めればいいんじゃない？

>>31
リアル対戦の方向で

>>25
ﾋﾟｯﾂｧﾀｰｲﾑ!!

レゲーでもリメイクでも、
もうゲーセン自体がどんどん潰れているからなぁ・・・

よく行ってた店がここ２年で５軒潰れたよ。

ビデオオンリーのゲーム小屋の滅亡はもはや必定

AGM

っつーか、「どうすりゃ『新作』がイパーイでるか！？」っつーコトだけどよ

都市圏のゲーセンはどうか知らないけど
地方の対戦台はあっという間に
顔見知り⇒大会⇒馴れ合い⇒家に誘い家庭用で対戦
ってな感じでインカムに貢献しなくなる。
結論もうダメポ。

維持費も設置面積も掛かる大形筐体物に客の金が流れて
新品基板の購入費用自体が回収難しい単品物は減る傾向

でも　基板物でも
何年もかけて攻略＆遊べるゲームが
現在でも生まれてるのが救いか

今もＰＬＡＹされているＺＥＲＯ３やスト３とかも、
「好きでやってるんじゃない」部分がある。

だって新作が出ねーんだもん！！！
やるモンがねーんだよ！！！

アーケードはもうだめぽ

将棋や麻雀も昔から変わらないのに落ち目でもないので
ｹﾞｰｾﾝも沢山のﾚｹﾞｰをブン回せば無問題













と言ってみる

基盤で販売するからゲーセン側も高くて手が出せないのでは？
新作ゲームもCDROMとかで出せばコストも低くなる・・・のかな？

それはまさにネオジオが目指したものだね
今はNAOMIがGD-ROMだったような気がする。

参入（ていうか復帰）の任天堂はどうするのか？

>43
基板(ｿﾌﾄ)が高いのは、部品代やﾒﾃﾞｨｱ代のせいではなく開発費のせいでは？

そもそも20年前の1ﾌﾟﾚｲ100円って価格とﾌﾟﾚｲ時間、ｹﾞｰﾑ内容がﾏｯﾁしてないと思う

ゲーセン側に売るソフトが6800円とかだったらメーカー側も利益でないから高いのかな？

折れ的にはメーカー自体の引け腰が市場全体の沈滞を生んでる気がしてしょうがないんだがな。

だな。もっと実験的なゲームがどんどん出てもいいと思うが

ﾒｰｶｰ擁護じゃないけど奇抜なの作ってもﾛｹが買わないよ
元はと言えばﾌﾟﾚｲﾔがやらないからﾛｹも買わないんだけどな
ﾌﾟﾚｲﾔがやらないのは、奇抜なｹﾞｰﾑは糞ｹﾞになりがちだからな
そういって劣化ｺﾋﾟｰばっかり作ってる内に・・・

でもさぁ最近のゲームは続編物ばかりなのがダメだと思うのよ。
人気シリーズ＝必ず売れるから安心 っていう考え方やめてほしいな。
もっと実験的なゲームをどんどん出して新鮮さが欲しい。
その実験ゲームが売れたら続編を作るもよし。
今の格闘ゲームもジリーズ物ばっかりで寒いところもある。

確かに。昨今の格ゲーはいくらシリーズものが出ても戦術に飽きる。
どのゲームも技の使い道に共通のものがあるからだろうか

まあﾒｰｶｰも業界の調子が良かった頃は色々できたんだろうがな
今じゃﾅﾑｺ、ｾｶﾞすらあんな調子だし

うむ。資金面で実験ゲームを出す余裕も無いんだろう

安易にPS互換基盤なんか使ってアーケード＝家庭用にしてしまった
メーカー自身に問題ありだな
目先の事しか考えないで、自分で首絞めてりゃ世話ないよ

そうそう豪血寺とかネームバリューに頼っちゃさー。

売上ショボンヌ。

互換基板に関しては一部禿同
しかし互換性がないまま双方今のように進化したと仮定すると
やっぱり家庭用と業務用の性能差は少なくなるのではないだろうか？
そうなると開発費を浮かせる為(ry

勿論ｺﾝﾊﾟﾁにしなかった為、双方独自の進化をする可能性もあるけど

もうゲーセンは大型筐体で勝負するしかないかと・・・

確に大型はACとCSの違いが大きく出るよね
そうすると小さい店はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

まあ、ゲームよりもプレイヤーの進化が追いついてないんじゃないの？
ゲーム性はある程度一般の人が遊ぶことも前提にしてるんだけど。
とは言え、メーカーがたくさんつぶれた昨今では冒険できるほどの
ゲームを作れないのが実情ですが「あくまでゲーム」的な簡単に遊べる
ゲーム性をメーカーも追及したくなくなったんですよ。

良くはわからんがそんなとこ。

じゃあ目先を変えて
利益の追求がないﾌﾘｰｿﾌﾄのｹﾞｰﾑには斬新なｹﾞｰﾑは出てきてるかな？
元々ﾊﾟﾁﾓﾝ的なのが多いから、これをもって人間の創造力の限界とはいえんけど

ふと思ったけどｹﾞｰﾑの内容は2D->3Dと変化したけど
入力出力装置は昔からかわらんね

別に斬新なゲームを開発してと前スレで書いてるわけじゃないぞ。
ゲームを楽しめないのは「ゲームとして割り切れるゲーム性」
もあると言うことをメーカーが陳腐と思ってるだけですが。
二番煎じよりもそっちのほうが良かろうに･･･

メーカーの元気のなさもナンだが、「レゲー最高、今ゲーはマズー！！( ﾟ 3ﾟ)≡＠ ﾍﾟｯ!!」
みてーなカンジでノスタルジーに浸り切っとる昔ゲーマーにも市場衰退の責任の一端は有るかモナー。

最近の物はよくわからん、昔は良かった
つーのはゲームに限らず、音楽でも服でも色んなジャンルであることだな
結局新規の客を呼び込めなかったのが一番の失敗だな

スト�U並のごっつい起爆剤を今の業界が作れるのか！？って気もするが。

しかし、「増えた」にはライトな「ファン」ばかりで、本当の意味で腰の強い「マニア」が
片隅に追いやられてしまった気も。その結果、腰の軽い「ファン」はブームが一段落すると
すぐにゲーセンを去り、片隅に追いやられてた「マニア」はかっての自分たちの黄金時代の
レゲーにすがり付いて過去を懐かしむのみ・・・折れにはそう思える。

頑迷過ぎる「マニア」もナンだが、ライトな「ファン」ばかり増やすのも考え物だと折れは思うケドな。

マニアとファンの両方を満足させえるゲームって難しいね。
続編物は新規参加者の敷居が高いのでXとすると、やっぱり今までに無いタイプの物がいいよね
それでいて両者が共存できるような

とするとまず対戦物は駄目そうだね

>>62
そう、今のゲームは今のゲームの面白さを昔の人は知っておくべきだとは思います。
80年代を語るだけの人には到底無理でしょうけどｗ
って言うかアノ連中は90年代や今について語れる人っているんでしょうか？

俺76年生まれなんだけど、80年代からずっとゲーセン通ってる。

昔の人（ってのも語弊あるけど）が（・∀・）ｲｲ！っていうゲームもガキ
ながらに遊んでたし、今まで色んなジャンルのゲームもやってきた。

対戦ブームにも乗ったし、音ゲーブームにも乗ったし、それにつれて
徐々に規模が縮小して行っちゃったジャンルのゲームだって遊び続
けてきた。
学生時代にゲーセンでバイト始めて、店長に色んなゲームの話を
聞いたり、興味が湧いたゲームは置いてある店に通って遊んだりも
した。

今のゲーセンだって時間見つけて通ってるよ。
楽しみ方の質は変わってきたかもしれないけど、それはそういうもん
だと割り切ってる。仕事しなきゃ生活出来ないし、そもそもゲーセンで
遊ぶ金も稼げないしね。

別に「あの頃がよかった（＝今はダメ）」とは思ってない。
「あの頃に出てたあのゲーム、面白かったな」と思うことはあるけど。


ちょうど狭間の世代なのかな。
ヘタな長文ごめんね。

>>67
今のゲームの面白さを知るべきって言うけどさ
実際ゲーセンに行く人が減ってるって言うことは
それだけ今のゲームに魅力が無いってことだろ
ゲーセンのメインターゲットなんて１０〜２０代だろ
その年齢の人がゲーセンに足を向けなくなってるのが問題なんで
オールドゲーマーなんかに頼っているようじゃ終わりだよ

確にそうなんだけど、経緯を無視して今を語るのはかわいそう

そもそも劣化ｺﾋﾟｰｹﾞｰばっかりになった原因はその頃のﾌﾟﾚｲﾔには無かったのかと

昔は少ない容量と限られた表現で魅力を見出せたのですから
今のゲームだって魅力はあるんですけど･･･
ただ、頭の固い年寄りにはキツイかなぁ。

オールドゲーマーに頼ってるんじゃなくてゲームが娯楽として定着したから
多くを取り込もうとしてるだけと考えれば良いんじゃないかと。
ただ、設置店には若い子しかいないんで昔のゲームについての説明もアピールも
してなくてただ置いてあるだけと言うのは苦笑しますが。

今の若い子も昔のゲームがどんなだったかを知ると良いんですがその機会は
われわれ中年プレイヤーが適当に効かれたら答える程度で良いんじゃないかと。

そんなに一般化してるなら、なんでｹﾞｾﾝ業界は斜陽産業なんでしょうか？

対象年齢をベビーブーム生まれに合わせているだけだろ。

何言ってる不明
ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑの人たちが離れたから斜陽になったと言いたいの？
まあ子供が減ると被害はある業種かな

そっかー。顧客の絶対数の減少っつーのは頭になかったのうー。
となりゃあ、今層の厚い３０代ゲーマー向けにレゲーとか置いてんのも
それはそれで一つの戦略か！？とか変節してみるテスト。
しかし、それでも若い世代ももっと開拓せんことにゃあ、業界的に後が続かんゾイ！！

俺の行ってるゲーセンなんて初代ストリートファイターやサムライスピリッツなどが
１プレー１００円なのに、カプエス２やＧＧＸＸＲ、ＫＯＦ０２なんて１プレー２０円だぞ！！！

そういう意味で正しい戦略といえば、30代の人向けの新しいｹﾞｰﾑって事になるのかな
MJとか
やっぱり小さなﾛｹは・・・

結論。もっと子作りに励むべし。

>>78



ﾌﾟｯ

以上、ジサクジエンですた。

子作りが業界を救う・・・か。レゲーとかとはナンの関係も無さそうナンだが・・・。

後はあれだ
ｹﾞｾﾝでｹﾞｰﾑｶｺｲｲってｲﾒｰｼﾞ戦略
それと携帯にしろｶﾗｵｹにしてもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝよこれ大事

で若い子がﾀﾑﾛするようになればほら

で最後は子造りで(ry

>>82
そんでｲﾊﾟｰﾝﾗｲﾄ客狙いで
ノリマロみたいなキャラが氾濫しだしたら
俺はゲーセン通いやめるよ。

>>83
まあ、確かにな。今の業界の現状にも目を覆うモノが有るが､
業界のアイデンティティを捨て去ってまで頭数集めに狂奔して欲しくねぇな。
業界の振興とソレとは別モンだと折れも思うぜ。

>>76
初代ストリートファイター（大型筐体）なら100円納得

>83,84
若い子->ノリマロはワラタが
ゲセン業界のアイデンティティってなんじゃろ?
ビデオゲームが主役であるべきって事ぐらいしか思いつかないな

キャラがノリマロでもトンマとかモンスターランドみたいな面白いアクションゲームだったりすればいいんじゃ
ないかな?
窪塚実写取り込みのアクションとかな

正直、バブルボブルがGBAに移植されてたのに感動した。衝動買いしちゃったよ。

別にﾚｹﾞｰが悪いとは言ってないでしょう

新しいｹﾞｰﾑが出ないのが問題なだけで

新作自体は
出てはいるんだけどな...

麻雀系と
メダルゲーム系と
大型筐体＆ソフト替え
（音ゲ−含む）は..。

このスレ的には、
ボーダーダウンなんかが新作でちょうど良いんじゃないかと思ったが、、、？
やってるか？
俺はやってないぞ。

レゲーつながりで質問なんだがワンダーボーイ　モンスターランドのピラミッドのボスは
問題間違えた場合何回斬れば倒せるの？
硬すぎ＆向こうの攻撃力高すぎのきがするんだが

>>86
>窪塚実写取り込みのアクションとかな

池袋ウエストゲートパーク格ゲーで出せよ。
ジャッキー・チェンの実写格ゲーみたいなク○ゲーでいいから

新作でＤ＆ＤとかのファイナルＦ系が出ればいいんだけどねぇ
でも、やっぱりああいうゲームは店にとって、コストパフォーマンス悪いんかい？

ぁ、それだとやっぱりレゲーというか昔の栄光頼りになっちゃうのか、、

>>90
ツボったので毎日やってはいるけど、、、
漏れの他にはほとんどプレイされてないような悪寒。

ボダソといえば、グレフの人がアルカディアで、
「今のユーザーはゲーセンという場所をうまく使えてない、
特定のジャンルのゲームしかやらない」とか言ってて結構グサっときたんだが、、、

それはただ単に若い子も若くない子も保守的なんです。
て言うか遊びなんで自分の好きなものを遊ぶのが普通ですが
嗜好は多様化してるんで同志を見つけるのは難しいんじゃないでしょうか。

特定のジャンルしかやらないって上で言われてますがあくまで遊びなんですから
好きでないものをわざわざ選択肢に入れる必要ないですよ。
漏れみたいなマニアさんは別としても一般の方は結構好きに遊んでると思いますよ。
ゲーセンをコミュニティーにするというのは業者側の発想で
プレイヤーおよびふらっと来てる人にまで当てはめるのはちょっと酷。

まあ、そういう漏れはアルカディア嫌いなんで読みませんがねｗ

家庭用の躍進もあるけど一番の原因はアイデア不足だよね？
まあ、新作を作らずにマザー基盤ばっかり開発しているメーカーも如何なものとは思いますが。

ゲーセンって、そもそも家庭用のゲーム機でできないことができる場所だから需要があるんだと思う。
そう考えると今後は通信対戦系のゲームも家庭用が復旧していくだろうから、ゲーセン側はプライズやメダル系に収束していくんでね？？ビデオゲームより収益性は高いっぽいし。
ビデオゲームに固執するゲーセンは自然淘汰されていくんじゃないかと・・・

ビデオゲームという形態自体が「レトロなゲーム」と呼ばれる時代になっているのかもしれんな、なぁ>>1よ（´・ω・｀）

>94
遊び方どうこうは禿同ですが、このｽﾚ自体がｹﾞｾﾝをどうする？的な
話題になりがちなんで視点が店側からになるのはしかたないと思われ

客の要望ばっかり飲んでたら、それこそ今のｹﾞｾﾝとはかけ離れたものに

>>97
94ですが現職の店員です、ゲムセンをどうするが悪いってことじゃない。＞97さんはそうは書いてはないけど。
ただ、一般の人にはそんなこと無関係で遊んでますよと言うことが言いたかったわけで。
お店に来ておいてある台で好きな台に座る、そうでなけりゃ遊ばずに帰る香具師はいる。
くらいなかんじなんすけど。

レゲー頼り？そんなもんありえん。
メダル、プライズ、プリクラ頼りです。ビデオゲームはアウトオブガンチュウ。

>>1
これを機にゲーセン通い辞めて真人間に戻りましょう（＾＾）

いろんな選択肢が考えられるけど

残したいジャンルのゲームに金入れる

ゲーセンそのものがドキュソってことさ
未成年から小遣いをむしりとるのが生業だろ（プ
ゲーセンなんか消えてなくなったほうがいいんだよ

今はやっぱメダルでしょ。桑図嫌いせずにやってみ?巣他穂・オー部・ダイノ・・・・。ビデオなんてくそと思える迫力・ダイナミックさがメダルの魅力。ドラゴンとレジャーに、期待。

新作といやあ同人ゲームみたいなシューティングくらいだからな・・・。
同人層にだけ受けときゃイイヤ、みたいなセコイ新作が多すぎる。
唯一男気を感じた新作は闘婚（豪血寺一族の新作）だな。さっぱり売れて無いみたいだけど。
でもどの層にも媚びずわが道を行くってスタイルのゲームは久々に見た。

昔のビデオゲームは皆こういうタイプで、そのおかげでビデオゲームは家庭にも遊園地にも無い
一種独特な宇宙を作り上げ、そういう混沌とした部分にたまらん魅力があったんだが、
今は同人ゲー、又は大手の家庭用ゲーム戦略の為の市場調査に過ぎないゲームしかないんだからなあ。
がっくりだ。

>>103
換金できれば・・・な・・・
10万枚とか出ても遊びきれない（当方パチ板住民）

ってか、豪華景品で目を引いて射倖心を煽り、絶対当たらないくじ引きで※
（ブブトンアタックとかは絶対に当たらない設定が出来る）5分で銭巻き上げて
お帰り願う様な営業がはびこっていては未来は無いんじゃ・・・

※見た目は抽選機だが実際には抽選などしておらず予定金額を呑むと当たりを出す仕組みだが、
コインスイッチではなくサービススイッチでプレイすると金額計上されないので
永久に当たらない、景品は出さなくて良いわ（カウンターが動かないので）
売り上げに計上しなくて済むので脱税もできるわの（目先だけは）ウハウハのボッタクリマシン

繁華街や複合施設以外の場所からゲーセンが消え、ゲーセンの無い街が増えているのをどう考えているのかな、今の業界人（主にオペレータとディストリビュータ）は?
コンシューマのせいにはするなよ?ゲーセン以上のスピードでゲームショップが潰れて逝ってるのもれっきとした事実だからな。

思いっきりコンシューマのせいだろうよ。
最近は移植が早すぎる

>>94
遅くなりましたがレスありがとうございます。
シューティングメインでやってるのですが、
自分が一番金にならないタイプの客なのは自覚していて、
これじゃあビデオゲームは衰退するよなあ、と思ってる次第です。
1時間みっちり遊んで100円とか150円とか、どう考えても採算取れてない。
で、その一因が特定のジャンルしか遊ばないことにあるのかな、と。

確かに無理に知らないゲームで遊ぶ必要はないし、
そもそもゲーセンに行くこと自体、いくつかある趣味の1つなわけですが、、、

>>107
ゲーセン1軒潰れる間に、ゲームショップが3軒潰れている・・・
コレが現実だ

お前らビデオタの絶賛する
「ボーダーダウン」の売上枚数は全国で100枚以下だが？？
入荷した店でも超絶のインカム叩き出し、担当者頭抱えてるが？？？
お前らさんざんビデオビデオ言ってるんだから、金入れろよ！
１日１人５００円入れろ。
こんな市場でやれ新作だせ！だ２番戦時だ！とか、文句ばっかり言うな。
金落とさない奴は客じゃない。客と呼べるのはメダルとプライズの客だけだ。

ああ、そうだろうね。>>110
店員はそういうことを億尾にも出しませんが金使ってこそナンボ。
会社がヘタレなんで魅力の薄い店に勤務してるんですがお金を落とす
問題以前に来てもらわなくてはいけないんですけどね。

今ゲーセンが面白くないのはインカム至上ちょっとサービスに薄い感があると思う。
漏れの場合はスロットとプライズしか遊ばないのもビデオは台が空いてるのに設定悪い
先が見たいけど最初から難しいからおもろくない、バーチャコップ３やタイムクライシス３なんて
２００円で３分で終わるし先が見る気が起こらない。
もうね、お金落ちる機械以外はサービス台にでもして欲しいわー。
ゲーセンはは案外店に逝くきっかけも作らないのよ。

>>110
やべぇ。俺活動範囲狭いのにボーダーはいってるところ三軒も知ってる

>>110
てめえでビデオの客寄りつかなくしておいて何を言うか
プライズ専門店の"鳴り物（ラッパやらなにやら）"を鳴らしまくり
大声で客引きを続ける店員（梅田の東通に、通りを挟んで向かいに
競合店があり、隣の併設店も加わり熾烈に客引き合戦するさまが
逆にアーケードが斜陽産業だと言うことを示していて悲しい、
何せウリが"高額景品"とか"1回で取れます台"とか・・・
ゲーム内容ではなく明らかにギャンブル性を声高に謳うアフォ店舗共・・・
しかもコレ、繁華街のど真ん中でも客引きやらないとプライズの客は
足どころか目も向けてくれない事の表れ。郊外で同じ営業しても
無駄だろうな、今はダイナックス系麻雀ゲーを"クオカード"や
"図書カード"（どちらも金券ショップで換金可能）を景品に営業するのが
普通だからな・・・
何しろ、ビデオの客（ヘビーユーザ）ははじめからゲームをするために
ゲーセンを目的地に訪れるが、プリクラやプライズの客（ライトユーザ）
は偶々他の用事でそこを通りがかって目を引いて気が向いたらちょっと
覗いてみる程度の来店動機だからな・・・
カードシステム（磁気カードもトレカも両方）が最初からヘビーユーザ
対象のシステムであることにも注目かな。

それに、メダルメインってもメダルは難しいぜ。
DQNが多すぎると営業にならないケースも多いし（メダル横流し当たり前、
プッシャーは揺らし当たり前、出ないと台の殴打当たり前、タバコの焦げあとつけまくり、
他の客に因縁付けたりあろう事か恐喝まで・・・!一見客を追い返すのも奴ら）、
万枚オーバーのジャックポット出されるとその客はもう
金を落とさない、長期間ただゲーをするだけの占有者になっちまう。
（AOUの自主規制など）いろいろあって18才未満お断りにしないと
警察もうるさいことが多いし、そうすると本来引き込みたい
ファミリーやティーンエイジャーがきっちり対象外になっちまう。
しかもメダルの客層はモロにパチンコ・パチスロの客層にかぶる、
同じ店舗面積なら換金営業の出来るパチンコ・パチスロの方が
確実に利益があがるんだよな・・・よって
営業不振でもないのにゲーセンがパチスロ屋に化けたりするわけだ。
>>110みたいな腐れオペレータはさっさと撤退して貰いたいね。
オマエの店はどうせなんだかんだ言って片隅に数台ビデオ置くだけ、だろ?
ゲーマーから見たら店そのものがアウトオブ眼中だって事だよ。金落とす落とさない以前に、だ。

アウトオブ眼中て！小学生でもいわねーよ、最近。

>>110
まともにやってたら500円使うのに4-5時間かかるよ。無理ぽ。
1人が多くのインカムを叩きだすんじゃなくて、
プレイヤーの裾野を拡げる方向でいかないと。

>>110
ボーダーはその五倍近く出てます

ただ、シューターはほんまに金落とさんね。最初ひたすらギャラリー。
やっても一日一回。うまくなったら時間はかかって台が回らない。
今ＳＨＴ置いてる店ってのは本当に良心的なのか、スタッフがマニア
なのかどちらか。

結局、アーケードが廃れたのは家庭用機のせいではなく



　　　　　　　　　パ　チ　ン　コ　が　悪　い　！



でファイナルアンサー？

>119

時代が１周したような気がするのだが

ブロック崩し（１９７７年前後）のゲームコーナーなんか
１０円クレーン（景品は飴玉か物凄くちゃちい玩具）
メダル or １０円玉 で遊べるメダル機
（初代「ピカデリーサーカス」とか人気）
エレメカ（１０〜１００円等いろいろあったな）

UFOキャッチャーなんか
３０円１プレイ／４プレイ１００円

まあ、景品なんか
今以上にとれないし
（アームのバネが抜いてあった物多し）
中身もお粗末な物だったが。

金の回る分野が栄え
回らない分野は廃れる

昔と比べて消防、厨房を見なくなった。
漏れがｹﾞｰｾﾝ通いしてた時はゲームが凄くうまい消防とかいたけどな・・・

携帯の普及で毎月のパケ・通話料の支払いが大変なのも原因のひとつだと
思ってるよ。

いや単につまらんだけかと。

子供（若者）はおもしろければとっつくから。
それこそレゲー頼りで、優良ゲームおいときゃいーのに。

まあ、気軽に遊ぶとこで無くなったのは確かだな。

>>121
チョッパーに乗って長さ5センチくらい飛び出た金髪リーゼントをしたＤＱＮがメモ帳持って、
小学生にソロモンの鍵の攻略法を教えてもらってたリ（実話）と、微笑ましい光景が昔は繰り広げられてたものだがな。

めんどくさいゲームが増えた

今の音楽業界がヒット曲のカヴァー頼りなのと一緒ですかね

>>120
ただ、当時に比べると景品価格が比べモノにならないくらいあがっているため、
それがプレイ料金に反映されてる上に、店の利益が圧縮される一因に・・・
当時のプライズはUFOキャッチャーったって中身はせいぜい袋菓子、
賞味期限があるし原価も安いからそんなに取れにくくはされてなかったような
（そもそも景品価格はプレイ料金の3倍までってルール、あったはずだが）

プライズが10円玉で遊べていた時代からビデオは100円だった。
プライズが500円玉で遊ぶ時代でもやはりビデオは100円だ。
この辺りにも問題が隠されているような・・・

>>122
DOCやらWCCCFやらMFCやら、ハッキリ言って貧乏人（=消防、厨房、工房）
お断りマシンだと思うが。今のゲーセン、50円玉握りしめて逝っても
まともに遊ばせて貰えないのは痛い事実だ

アホが！！ほんとビデオタてーのは馬鹿たれだな。
なんで、店がビデオ入れないのかわからねーか？？
プレイヤーがいねーんだよ。お前ら３人しか。
お前らのオナニーの為だけに、基盤代回収すらできねー
シューティング入れられるわけないだろが。最近では
あの斑鳩ですら回収できなかった店がゴロゴロあるくらいだぞ。
ボーダーダウンなんて、秋葉のロケでもないかぎり絶対無理。
ちなみにボーダーの発売枚数は間違いなく１００枚以下。
（在庫はその数倍あるがな）おまけに、謎のフリーズバグを残したまま
リリースせてるから、数少ない入荷店がえらい迷惑してる。

電波さん？

>>128
だからオマエはさっさとゲーセンの看板降ろして
商売替えして良いッてかいてるだろヴォケ
店ごと看板燃やすってのも良いかも知れないが、な。
>>128みたいな店に満足してる香具師も要らないから
営業中に出口をトラックで塞いでファイヤー!かな?（妄想）

>>128
ど、オマエの店はどこ?
東通のモコ?Only One?千日前の宇宙ニイハオ青?3ビルのトラトラトラ?
これらの店は全部燃やしてもかまわないと思うがどうよ?

じゃあ、お前らビデオだけで店やってみろ。

もう、ゲーセンの役割は終わったと思うのは漏れだけか?

5年後には違法ポーカー賭博ゲーム屋くらいしかのこらなさそうな。
基板屋もかなり減ったからレゲーもその内朽ちて逝くだけ、だしな。

そもそもゲーム業界が斜陽化したのは
こいつらみたいな泥棒がいるからだ!!!

泥棒の巣窟（このスレの住民に人権はありません）
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1052575143/l50

ＭＶＳ系のゲームはＲＯＭイメージが流出した時点で
ガクンとインカムが下がるから、少なからず影響はある＞エミュ

しかし、それ以前に、絶対的なプレイヤー数が足りない。
ビデオタはメシ食わずに金入れろ。それがお前らの近所のビデオを救う
唯一の方法だ。お前らビデオタ以外に、ビデオゲー（除くマージャン）に
金入れる奴はもう日本には居ないんだから。

>>135
ってか、金入れずに遊ぶ泥棒共がいなければ
ここまで状況は酷くならなかったのだが

しかし、何台入荷してるからってプレイヤー数が足りないとぬかすのか
小一時間（略）まさか、広い店内の片隅に申しわけ程度に2〜3台
形式的に設置して置きっぱなしで客がつくなんて思ってないだろうな?

>136
アホが！！！じゃあ、ビデオゲーム１０台２０台並べろつーのか？？？
来るのはお前らビデオタだけなんだぞ！！電気代も出んわ！！

じゃあ置かなきゃいいじゃん♪

だからウチは置いてない。格闘とサッカーのみ。あとはマージャン。
もしかして・・・と思って買ったもじぴったんは最悪だった。

ましてや、ビデオタしかプレイしないシューティングやら
オタ格闘なんて・・・・。金を捨てるようなもの。
正直テーブルビデオはVFシリーズとウイニングイレブン
だけでいい。この２つなら、最悪でも基盤代回収は可能。
ボーダーダウンなんて、２年営業しないと元は取れんな。

全国のゲーセン従業員の皆さん◇13号店
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1053234589/

話題違う、こっち池

ゲーセンでもりもり金使ってる者からするとえれぇムカつくスレだな、ここ…

いいから、
自分の辞めた趣味に群がる奴を叩いて日頃のストレスを解消して
他人に言われた罵詈他人に掃いてるﾔｼはもうくんな、ハゲ

>あの斑鳩ですら回収できなかった店が
それは斑鳩だからだろ（ｗ
家庭用が２本も出ている上横シューを軽く上回るパターンゲー。ってかパズルだし。
そんなゲームだインカムが取れるわけが無い。はっきり言って、あれは家庭用のみで楽しむものだからな。ま、ギガウィングみたいに広告だけしているようなもん
シューティングを知らんで業界を語らないで欲しい。

毎日って程じゃないけど、俺は大往生やりに行ったら最低6クレジットは使うよ、格安の所でだけど。体力が持つ時は20回ぐらい（ｴ､ﾍﾀｸｿ?ﾏｰｿｳﾀﾞｹﾄﾞ､ｲﾁｵｳ5ﾒﾝﾊ ｶｸｼﾞﾂﾆﾊｲﾙ





最後まで信者発言で申し訳ないが、縦シューは本当に面白いよ。

＞＞１０４
「同人ゲームみたいのばかり」か。なんかメチャ藁た。（イヤ、藁ちゃあ遺憾のであろうが）

確かに昔に比べて「漢」を感じさせるゲームが減ってるのも事実。ある意味、「レゲー頼り」より問題か！？
眼鏡っ娘魔女だのなんだの、シューティングにキャラ設定は不要！！と折れは思う。

こういうゲームばかり出るのも「ゲーセン＝オタの巣窟」なんつー偏見の一因じゃねえか！？
アーケード本来のいい意味での「ストイック」さ、その良さをイパーン人に啓蒙してくのがヤッパリ
必要じゃねえのか！？今ゲーにはあまりにもそれが足りん！！・・・っーのは、昔ゲーマーのグチか！？

>>144
こらこら、縦シューもおもろいし横だっておもしろいよ。
ただあたりまえだが、万人が同じ感想ではないし、同じもので満足はしないだろ。

ちなみにギガウイングもドンパチ系も肌に合わなかったよ。
まぁ、人それぞれですな

そろそろ>>110の店に火を点けませんか?
勿論客満載の営業中に、逃げられないくらい一気に焼き上げると言うことで。
火を消す道具は小便以外認めぬ。ポスタル2マンセー!

ってか、ボーダーダウンは確かに不出来だが。
ゲーム内容とは別の、客を集めようとする"仕掛け"が用意されていないのは痛い。

>>110みたいなクズオペレーターに代わって、メーカーが大々的な仕掛けを
用意しないといけないと言う現状も腐っているが、な。
麻雀とか云うがどうせ>>110の店ではFR・ホトギミ・BNSが出回っていて
一部の（やる気のある）店では結構なインカムのあがっていた時期に
その"一部の"には入れて（はいれて）なかったんだろ?

2〜3台くらい申しわけ程度に入れるだけなら
外してその分通路を広く、物陰を多くしろ。
ナンパ（希に痴漢）くらいならしに逝ってやるから。
金?入れるわけないだろ?ゲームしに逝くんじゃないんだから。
その内オマエの店のトイレをレイプのメッカにしてやるよ。
勿論金は1セントたりとも落とさない。コレ常識。
金はゲーセンで落とすモノであって>>110の店で落とすモノではないからな。

とりあえずもったいないから火を点けるのはヤメにして
>>110の店の金庫を破りに逝くとしますか。あと口座もハックして・・・
入れた金は返してもらわないとな。

実際ﾒｰｶもﾛｹ持ってる所は今後どうするつもりなのか・・・

ﾋﾞﾃﾞｵ自体新しい価値観を提供できないと時代に乗って行けないだろうに

やっぱり切り捨てなのか

>148
これからのロケは、大規模店舗化が進んで、SCロケとの融合が進むでしょう。
大規模メダル・プライズ・大型筐体ビデオがメインストリームになる。
街の小さな個人店舗・駄菓子屋店舗は面積面・金銭面両面で淘汰される
はず。（小規模ロケの多いナムコ直営店のリストラが激しいのも
この流れに沿っている）街のゲーセンが生き残る道は、とりあえず死ぬ気で
投資して、通信麻雀を導入することでしょう。そこで余裕ができれば、
ビデオタ向けのボランティアで式神やらメタスラも入れられるかもしれません。

今までのシューティングでトータルで見てインカム良かったのは、
ストラカーズ１９４５だった。あれは、まったくのサラリーマンにも
すぐ取っつける良い基盤だった。あと、最初の雷電なんかも息が
長かった。ケイブの弾幕系は素人が全くついていけず、
ビデオタ頼りのインカムになってしまい良くない。出足は良いんだが、
取り付いてるオタが離れた時点で（他店に行ったり、引退したり）
不良基板になってしまう、。STG基板は「細く長く」稼いでくれるのが
一番ありがたい。敷紙とかのアニメ味のオタビデオは、全く持って
街のロケでは無理。秋葉か日本橋のロケ専売でやれ。

良い麻雀基板は、本当にありがたい。セタに足を向けて
寝られない街ロケのオーナーは多いはず。さすがにファイトクラブ
が出た今ではかつてのインカムは望むべくもないが、それでも
手堅い数字を出してくる。まあ、しかし麻雀格闘倶楽部のインカムは
すさまじいものがある。どの店もこぞって入荷するのは当然。しかも
他店舗が入荷することでも、インカムの食い合いにならないところが
すばらしい。最近ビデオ客が増えてきてるのは、間違いなくこいつの
おかげ。小波マンセー。最初はボロボロだったMJも最近かなり良くなった。
雀オタのお客さん言うに、やりこむとMJの方が良いとのことだが・・。

俺　缶ジュースは多少歩いてもゲーセンで買うようにしてるけど　意味ある？

>>152
あんまりないぽ

98ですが、何かケンカ腰に見える110はちょっと自粛して欲しい。
火を付けるなんて無意味ですよ、＞他の人
なんかね、110さんの考えを持つの店はあまりお客さんに有難がられないと思いますよ。
ゲーセンの基本は接客ですからあんまりお客さんを小馬鹿にする発言は歓迎できませんね。

>>144 斑鳩については同意だがそこで大往生はないだろう。達人からやり直して来い

シューティングオンリーのゲーセンができたらもしかしたらシューターに有名になって売れるかもしれない。

まあ110も言葉はあれだが言ってる事は一理あるんでお互いもちつけ

で麻雀やらない者から質問なんだが麻雀格闘倶楽部って何がいいの？
PCのﾈｯﾄ対戦麻雀の方が安上がりでない？

ちょっと聞いた話では
・ｴﾌｪｸﾄが派手
・ﾗﾝｷﾝｸﾞがある
だったんだけど

>>157
一理あっても納得はさせられないと思う（ｒｙ

とは言え、TVゲーム（ここではビデオゲームですが。）
するという行為が前近代的になってきた感は否めないんですけど
お店もお客さんの動向をうまくつかめてないと思います。

お客さんの一つ一つまで汲み取るということは不可能なんですけど
まあそこら辺をうまくかわしたり聴いてあげるのもひとつのアイデア
が生まれるかも知れないしとにかく何が売れるかわからない時代ですから
「わからないことは人に聞け」みたいな感じで言ってます。
まあ、それでも不勉強が祟って自分には判ってない部分も多いですけど（＾＾；

sage 進行ってところがオタククサイ。

>>158
ゲーセンってのは水商売だと言うことを意識すれば良いと思う
110みたいな"店が王様、客はカモ"みたいな態度丸出しってのは
店をみるだけでおおよそ判るからな。
今時ただ並べるだけであとは客が来るのを待つのみ・・・
なんてふざけた店に金を入れるほど心は広くないから。
別に女引っかけて遊んだり、ウザイ女を物陰で強姦するのに金など
要らないし。火祭りにするのはちょっとお金がかかるけどね。
ガソリン（灯油でも良し）とかに。
いくら筋が通っていても>>110みたいな態度で客商売が
出来るとはとても思えないし業界にとっても害悪だから
やっぱ火を点けるべきだろ。

それと"客層に合わない台"はどんな人気台であっても
客は付かない。オペレータが怠った努力をメーカーが
わざわざ補完してやらないとイケナイ現状も酷いが、
それに半ばただ乗りして偉そうにしてるゴミオペレータが
居る限り沈んだ陽が再び昇ることは無いだろう。

オタクを相手にするつもりがないなら
黙ってそっぽ向いていればいいモノを
中途半端に形だけ3台くらい設置して
当然のように素通りされて逆ギレして2ちゃんで
愚痴吐いてるのは己の無能さを晒してるようなモノ
無能経営者はまず己の首を切れ。

置いてもらってるだけでもありがたいもんだがな
店を選ぶも何も地元の駅前なんか2件しか残ってない状況だし
しかし小さい店は本当客いないな
新台、レゲーにかかわらずビデオゲームだけの店はもう駄目だな

>ゲーセンの基本は接客ですからあんまりお客さん
現状はそうだが昔はそーでもなかったよな。
全否定する気はないけど、ゲーセンの中で笑顔で挨拶されてもうれしくないよ。
バイト1人減らして、その分月１枚レゲー入れる店の方がよっぽど営業努力してると感じる。

経営の話じゃなく、姿勢の話な。

イニＤやれよ。お前らのいう条件みたしてるだろ？

ケツイ５機設定にしたら少しまた回り始めた

ﾋﾞﾃﾞｵ客から見ると、ﾌﾟﾘｸﾗしかない店にはﾋﾞﾃﾞｵがなければ行かないのは当然だけど
接客ってそんなに大事かな？
やりたい物があって、ﾒﾝﾃが良くて、接客普通の店ならいいと思うんだけど

うわっ難易度下げやがった！
俺のやってた努力は一体…。
俺のスコア…。

物凄くイマサラだけどさー　さっきから言ってるボーダーダウンって　あのフリーウェアみたいな横シューだったんね
なんか俺　かってにスノボの大型筐体だと思ってた
ボーダーダウンありゃーだめっしょ　いや　オモロイけどさ
>>110 が言ってるとおり　俺を含めて３人くらいがやり込むだけっしょ
っーか　それくらいちょっ見ただけで判るだろ！
どー見ても安っぽいやろ！
名古屋市内でもけっこー見るけど　そんなに出回り悪いの？　わかる気もするけど

安っぽい・・・確に
式神とは違った同人っぽさ

それこそｹﾂｲと比べても安っぽく見えるのはﾃﾞｻﾞｲﾅのせいか？
見た目も大事だね

>やりたい物があって、ﾒﾝﾃが良くて、接客普通の店ならいいと思うんだけど
やりたいモノがかけらもなくて、
メンテなどせずほったらかしかリース業社に任せっきり（故障したら業者が来るまで壊れたまま）、
接客普通どころか客を客と思っていない
（まだ黙ったままとか、店員同士or常連客と莫迦話してる方がまだマシってレベル）
様な店、まだまだ多いです

接客が普通の店ってそんなに無いと思うのだが。
別に笑顔で挨拶しろとは言わないが、
両替すると偽札使ってないか、両替だけして帰らないか疑いの目で睨んできたり、
ボタンの反応が悪いからメンテお願いしたら漏れが壊したかのような言い方を
したり逆ギレしたり（そんな店に限って言わないとずっと壊れたまま放置）
などなど"論外"な店があまりにも多すぎです

もうやりたい基板は保護したし、

>置いてもらってるだけでもありがたいもんだがな
>店を選ぶも何も地元の駅前なんか2件しか残ってない状況だし
だからといって>>110が片隅に（会社で言えば窓際）用意した捨て台をありがたがるくらいなら場末の小型店を保護する方を選ぶが。

ちょっと都心を離れて、繁華街でも観光地でもない場所に逝くともうゲーセンのない街が多くあるのね。
ビデオやプライズやと言う前に
ビデオの店はオタの気まぐれに
プライズの店は立地の良さに
恵まれて生き延びてるだけと言う現状はどう考えるんだろうか。
（ライトユーザは"探してまで"ゲーセンに来たりはしないという事を忘れているようだが、それとも1度来たら絶対当たらないプライズでケツの毛までむしる営業でもしているのだろうか）
独占区で、回りに他に競合店などない・・・・な普通に考えればかなり恵まれた店でも潰れて逝っている、というのはもはやゲーセンそのものが社会から不要とされ始めている・・・のではないか?

今のゲーセン、どれを取っても割高感がつきまとう。
顧客満足度と言うものを考えてる店などほとんどないのでは?
とさえ思ってしまうぐらいに。
・ビデオ、3分100円と言う設計が完全に破綻を来している
カラオケやビリヤードなど他の娯楽施設はデフレを起こしていて
ドンドン安くなっているのにゲーセンだけ高いままでは
当然客はよほどのこだわりがない限り他に流れてしまう
いまや郊外でもちょっと車を走らせればカラオケなど
いくらでもあるからね。
それと、アーケードは3分で面白さを判らせないとイケナイのだが、
1プレイで帰られてはお話にならないと言うこと。
リピートして貰えるだけの中毒性が必要なのだが、
ミスタードリラー（もう4年前だよ）以来中毒性を備えたゲームを見かけないのは問題かと。
まさかこの期に及んで長蛇の行列の出来るブームなど期待してはいないよね?

・メダル、どうしてもパチスロと比較される運命に・・・
換金出来ないカジノバーのレートの相場は換金できるアングラカジノの1/3だそうだが、
単純に考えても150枚/1000円よりは安くしないと割高感がある。
（でも店にすればそうは考えないのが普通だと思う）
実際にはアーケードの方がメダルの消費が激しいマシンが多いから・・・。
メダルゲーは年々過激になる一方だからね。
20年前はキッズメダルと通常のメダルゲーの区別が
ゲーム性、レートの部分に置いても存在しなかった
（今はキッズメダルと大人向けの差は歴然としている）事を思うと、・・・。

・プライズ、売り上げが上がるほど客の不満が大きいジレンマ
最近のプライズってUFOブームの90年前後に比べても
景品が取れる確率が格段に下がっている上に、
景品価格に応じてプレイ料金も上がっている。
マシンによっては金の消費スピードがパチンコ以上。
そこまで入れてそのぬいぐるみが欲しいのか・・・?
冷静に考えられてしまうとかなり厳しいのでは?
それから、プレステ2やGBA-SP等の高額景品、
各種プリペイドカードの様な換金性の高い景品、
アダルトグッズやエロビデオなどちょっと公共性を
どう考えているのか小一時間問いつめたくなる非常識な景品など、
ゲーム内容ではなく景品で客の目を引こうというのは
"ゲーム"センターとしては敗北主義ととられても仕方がないのでは?
昔の、ラムネを掴むミニクレーンやら、パチンコ玉を使い工夫を凝らしたエレメカやら
の頃は景品が取れなくても納得出来たが、今の"景品ディスプレイ付き抽選機"で
景品が取れなければ残るのは怒りだけである。
賭博ゲームとの境界線をどう考えているのか小一時間問いつめたいよ・・・

>172
まあ、ビデオタの語りそうな一般論を長々とありがとう御座います。
栄光の８０〜９０年代ビデオ全盛期を体験した半端オタはよくこの手の
語りをご高説頂けますね。是非、お前らの理想のゲーセンを経営して
うまく回して欲しいものです。俺も通うから。

忘れてはならない大前提、それはゲーセン経営は典型的な水商売である
ということです。決して同好の士が集う会員制クラブハウスでもなければ、
日本の遊戯文化を保護育成するボランティアでもないのです。ゲーセン経営で
メシを食うつもりなら、これを絶対に忘れてはならない。常に、世間の
大多数を占める一般人の嗜好に沿った品揃えに対応できて、初めて経営が
成り立ちます。

逆に採算度外視のビデオタの集まるコミュニティが作りたいのであれば、
今の世の中はやりやすいと思います。「メシを食う」事を目的とした
店はどんどんビデオを縮小してるので、行き場を失った彷徨えるビデオタが
集蛾灯に吸い寄せられるがごとく集まってくるでしょう。上手くやれば、
その連中だけで食える「かも？」しれません。噂の６６氏の店なんかは
これを目指してるんじゃないでしょうかね？

そうですね。
ここで愚痴を言うより、今の衰退したこの業界を盛り上げようと
努力した方がいいのでは？

別にうちの店では、嫌がる客のクビに縄をつけてオーブやらスタホやらを
プレイさせてるわけでもなければ、財布を取り上げてＵＦＯキャッチャーや
スイートランドさせてる訳でもない。客が望んでいるゲームを揃えていったら
こうなっただけの事。逆に、式神やらボーダーやらメタスラなんてのは、
ほとんどの客がゲーセンでプレイする事を望んでいないから置かないだけの事。
お前らビデオタだけの為に貴重な床面積を潰すわけにはいかないからな。
かわりにこれまた希望の多いＶＦやらＷＥやらＭＦＣは当然設置済み。

ゲーセン、実は全部が衰退してる訳じゃない。衰退してるのは、今までの
所謂「ビデオゲーセン」。郊外型のＳＣやらメダル専門店やらは、どんどん
伸びてる。テーブルビデオが衰退したおかげで、やっと「３分１００円」の
呪縛から逃れる事ができたんよ。

これからビデオオンリーのゲーセン開きます。ワクワク

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

110は言葉が悪いだけで言ってることは経営者としては当たり前のことだがな
人気商品を並べ不人気商品は撤去するのはゲーセンに限らずどんな業種でも普通の事だ
業界の発展や一部の人のために自分の人生棒に振るなんて馬鹿らしいよ
建て前や綺麗事で食っていけるわけじゃないんだからな

建前でいいからせめて「お客様」と言って下さいお願いします。
金出す人も見てるアケ板で「客」と書くのはどうかと…

文の内容にはあえて触れませんから。

アニメのポスターやイラストとか貼ってる店キモすぎです。
そんなんじゃ一般人は全然ゲーセンに来ませんよ。

アルカディアもキモすぎです。
一般人の人買ったらもうゲーセン行きたくなくなるかもしれませんよ。

って言うか、プライズ屋は素直に賭博ゲームなりパチスロなりやればもっと儲かるのではないかと。

叩けっ!叩けっ!もっと!もっとだっ!もっと叩けっ!パンクするまでっ!!テイクスコアじゃねぇ!ダブルアップだ!
もっとだ!ロイヤルなどいらねぇ・・・っ!フォーカードもいらねぇ・・・っ!
欲しいのは一気パンクだけだ・・・・っ!叩ききりの一気パンクだけだっ!

>>182
ほんとだな・・・・・・・・・・・はぁ。
きっとプライズが全くインカムを取れなくなった頃には
プライズの客をぼろくそに言うんだろうな>>110は。
要するに流行を追うしか能のない無能者なんだろうな（金魚の糞ともいうかな）。
その内、客が減ったのを場所のせいにしそうだ・・・・・・
インベーダーブーム終焉と同時に潰れていったカスディストリビューターにパチモノメーカー
プリクラブームに踊らされて潰れていったエレメカメーカー
格ゲーブーム終焉と同時に潰れていった新日本企画
とかを思い出すよ・・・
もはや乗り遅れはともかく、降り遅れ無いことを祈るのみ、か・・・

世界的にアーケードは消えつつある（除くチョンの国、チンクスの国）。

今までエミュのことをぼろくそに書いていたが、
世界の主流はエミュなんだろうな。
アーケードに足を運ぶ暇にエミュ落とせ、と。
今じゃあ通信対戦も出来るし、な（もっともチートやり放題だが）。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

>185
そもそもゲーセン自体がそういうモノなんだよ。あくまで客が
欲しがるものを提供して、楽しんでもらって、その対価を頂く。
水商売の基本よ。ビデオタが一番勘違いしてるのが、これ。
別に俺らはビデオゲーム産業の啓蒙運動をしてるわけでも、
文化育成事業をしてるわけでもない。
「このシューティングは良いモノなんだから、お前らこの良さを判れ！」
なんて姿勢じゃ、その店は３日で潰れる。
当然俺ンとこはプライズ・メダルが落ち目になれば、それは
「客の支持を得られなくなった・飽きられた」と判断して、とっとと
取っ払うよ。そして、ゲーセンという場自体がそうなれば、次の遊び場
作るだろね。ビリヤードかボウリングか？もうこの３０年４０年何回も
繰り返されたループ。

今友人と計画してるのが、８号パチスロ屋。今のパチスロは
ゲームとして純粋にオモロイんで、（ＰＳ２とかでも凄い売れてるしな）
うちの近所に廃業したパチスロ屋を、居抜きで借りて
７号の雰囲気で楽しんでもらおうかと。景品無し以外は
まんま７号！のものすごい勢いで計画中。メダルはうちの
１号店と友人店でも使用可・・と。「ゲーセンのスロットは周りに
競馬やらビンゴがあってウザい」という客が結構居るんでな。
うまくいくかどうか？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)



　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

何か切ないね。
釣られる気にもならない。

>189
はは、まあそう固まるな。でもコレ結構勝算あるんだけどな。
失敗しても投資額が少ないんで大ダメージは食らわないし。
（糞基板と違い、スロ機は安くて稼ぐ最高のＡＭ機だ。）
ま、もし失敗して撤退したら指差して笑ってくれ。遊べる店を
目指します。
自分の所は、スタホの最後列のみ回転いすにした。でもって、真裏に
シグマのシングルを１対１で並べてみた。大成功。レース中は座ったまま
くるりと向けば即ＢＪ。死にかけのシングルが生き返り、二毛作完成。
腐れシングル持ってる店にはおすすめです。でも台は自作が必要。

今のパチスロをわかってる？
ゲーム性なんて無いよ

>192
客が楽しめればそれで良いのです。つーか、スロおもろいじゃない。
個人的にも好き。猪木とかな。

昔鈴Ｑ（だったと思う）が言ってたが

面白いゲームには相応の対価を支払うようにプレイヤーが意識を改革しなければ
ゲームセンターという業種はいずれ消滅する

そしてその通りの展開になってるわけだが

>>187
ってか、まあ、素直に7号として営業するほうがずっと良いと思われ
#大体スロの寿命も結構短いぜ、それとまんま7号の設備では
#8号の許可は下りないと思われるからがんがっても無駄かと。
どうせだからMJの旧バージョンとかも入れて7号（麻雀荘）申請してテンゴくらいのレートでやってみれば?（嘘）

だいたい、>>110の言動で
>あくまで客が欲しがるものを提供して、楽しんでもらって、その対価を頂く。
が出来ているか大いに疑問。
客のほしがるモノを先読みして出せているわけではなく、
とりあえず流行って人気が出たモノを並べてあぶく銭をかき集めてるだけでは?
でなければ7号でも規制強化で人気が失速し始めてそろそろスロの不人気台を新海物語にでも替えてしまおうか?ッて時期に
わざわざ、ねえ・・・乗り遅れもここまで来ると笑っちゃうね。

あと、一応解決すべき問題を指摘しておいてやるよ。
・7号向けマシンを8号店でそのままは使えない。
サミーにしてもアルゼにしても何故わざわざあんな筐体にスロをはめ込んでいるのか疑問に思わなかったか?
・メダルレートをどのくらいにするつもりだ?
判ってると思うがスロはキッズメダルではないので自然と18才未満お断りになる（所轄がよほど甘くなければ）。
メダルにするよりも景品カプセルタイプにしてクオカードとか図書カードとか入れて営業するのはどうだ?
メダルでなければ工房とか厨房も問題なし、だし・・・な。
これらのカードは金券ショップで換金可能、その金券ショップから再度仕入れすれば立派な三店方式の完成だ。
図書カードを景品に提供して摘発された事例はまだない、安心しろ。
あと、
・メダルはうちの１号店と友人店でも使用可・・
というやり方は摘発対象だ、気をつけな。
（預かりメダルに対して預り証を発行したり、他店で利用できる様な営業はできない）

>>194
しかし、>>110みたいな意識のオペレータばかりだと
対価を支払う気にはなれないのだが
抑も今はゲームの面白さではなく景品を取れるかも知れない
という期待感に対しての対価を回収して凌いでいるのが現実だろ
意識改革しようにもとてもする気が起きないし
下手すると結果としてコンシューマやPCやオンラインに
乗り換えてしまうかも知れないよ?
おおよそにおいてプレイヤーの地位が低すぎる上に
上達しても現状では自己満足以外の対価（名誉などの無形のモノも含めて）が
得られない環境（闘激が交通費や宿泊費を含む参加経費が全て手弁当で完全ノーギャラって本当?）・・・
まず、日本はもはやゲーム後進国に成り下がっている事実を認識した方が良いかと。
海外メーカーのほとんどが日本市場を相手にしておらず、
輸出のほとんどがハードの売り上げでコンテンツが次第に受け入れられなくなりはじめており、
プレイヤーサイドでは韓国のような組織化による競技環境整備すらなされていない。
ゲーマーがゲームを"卒業"してパチやらスロやらに"進級"していくのが当然と言う感じすらある。

もう十二分にコンテンツは揃ったし、
開発状況をみても今後食指が動くタイトルは出てきそうにないから、
過去の財産であるエミュをライブラリとして持てれば
それで十分だ、と言う流れになってもおかしくないだろう。
いまや数分でアップ・ダウン可能だし。

でもぶっちゃけゲーセンが無くなったら悲しいだろ。
俺は悲しい。レゲー頼みでも何でもいいから生き残ってほしいよ。
どんなに出来のよいエミュでもあの空間を作り出すことはできないのだから

>>197
死ぬ一歩手前くらい悲しいけど
>>110がのさばるのは死ぬよりも悲しいから仕方がない

>>196
別に>>110の店に出向いて金使えと言ってるワケじゃないよ。
気に入った店でやればいい。
それにただの娯楽で自己満足以外の何かを得られるとは考えない方がいいんじゃないかな？

それからゲームの結果による金品の提供は法律で禁じられている。
例え交通費であってもね。

トウゲキで優勝賞金出た訳だが

>>199
だからこそ金を使いたくなるような"いい店"が必要なわけで。
別に、対価が得られるなら>>110の店でも金のためと思えば済むわけで。
#等価交換の設定1花火百景を打つような感じで・・・・

闘劇は優勝者に賞金出てなかたっけ？

闘劇は競技なのでOK

見物人からは入場料を取るけど競技なのでOKってことでいいんですね？

当然、機械は８号の奴入れるよ。＞スロメダル店
店の什器とかをそのまま居抜きで使うの。あと、うちは違法景品は
やらない主義なんで、カプセルスロやら高額景品はやらんです。
高額景品は、ブブトンやらリフターに対しての警察からの指導が入ることで、
今後は下火になるでしょう。（関西は特に酷いな）
預り証については承知。メダル３店使用に就いては、イケる技がある。

どこでやるつもりなの？
地方じゃパチスロ屋そのものの場所がアレなんで共通云々とかは苦しいと思うんだけど。

で、スレタイトルの「レゲー頼りの業界」て話なんだが、
ほとんどのロケはレゲーになんて頼ってない。ていうか、もう
ビデオには頼ってない。頼れない。何故なら、誰もプレイしないから。
金が稼げないから。タイムパイロットやら空手やら本当に死ぬほど
やりこんだ俺も、今の絶滅寸前のビデオの状況は非常に悲しいものが有る。
でも、仕方が無い。今の若い奴らはもうビデオゲームには魅力を感じないのだから。
ビデオゲームより、メダルやスロやパチの方がおもしろく感じるのよ。
そして、俺はビデオゲーム文化を守る伝統職人でもなんでもないので、大多数の客が
求める機械を揃えた店作りを進めている。ただそれだけの話。
ビデオがやりたい奴は、是非ビデオの置いてある店でガンガン金突っ込んで欲しい。
ビデオタの数は急減している。これは店でも強烈に感じる。お前ら本当にメシ代削ってでも
金入れてヤレ。もし、「ビデオゲームのあるゲーセン」てのを求めているのなら。

ビデオゲームは無理だって。どう考えても育つ方向に土壌が向いてないわけだしさ。

都会に住んでると「レゲーにも」頼った店は見かけるし、成り立ってるトコも
あるんだけどね。
今住んでるトコはビデオゲーム、レゲー、新しいもの、何でも好きな自分に
とってはありがたい。

でも、全国的に見たらゲーセンの棲み分け（ターゲットが違う店同士の
共存共栄？）が成り立つ環境は少ないんだろうなあと思う。
人がいっぱいいてナンボだもんね。

>>200-204
闘劇の決勝は「ゲームセンター」で行われていない。
予選は「ゲームセンター」で行われたので、その結果による交通費の提供はダメ

>>209
レゲー以前にビデオゲームに頼った店なんて東京でも山手線園内や
ターミナル駅周辺ぐらいでしか成り立ってないと思うが
現状はもう後が無いとこぐらいまで落ちてきているけど
かつてのゼビウス、スペースハリアー、テトリス、スト2、VF2
こういった今までの流れを変えてしまう程のヒット作が1本でも出れば
まだ大丈夫だと思・い・た・い・・・・・・

確かにそうだな。
地方の東京のゲーセンはビデオゲームがはやってるように思うかもしれんが
有名店以外はガラガラでバーチャと麻雀格闘倶楽部が少し人気ある程度。

地方の人はだった・・・

>>211
無理だろ。
MAMEでもやりながら業界全体があぼーんするのを眺めるしか道は無い。迷惑するのはブーム前から細々とやっていた連中。
インベーダー以前からの老舗はかなりの苦汁を何度にもわたって舐め続けているし、な・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そういや、そのビデオの多くが漫喫に流れているという話し。
PS2とかは利用料とかかなりめんどくさいと言うことで、アーケード用のビデオゲームを設置することが増えたようだ。
漫喫はコインオペレートはしないから、インカムと言う概念は無いんだ。台毎の稼働よりも、
全体の集客数と滞在時間を問題にすることと、時間貸しという性格上メダルやプライズの営業は出来ないから
（フリープレイのプライズなんかあったら怖いわ!）必然的にビデオメインになる。時間貸しなので長時間プレイされてもノープロブレムだし、
普段はばかられるコンティニューもやり放題。
コインオペレートしなければ風営法対象外機器と見なされるので8号営業の申請も必要ない。

ビデオはコインオペレートはやめて入場料制にするという選択も、ありだな。最初の1時間が1000円、以後30分毎に200円くらいで。

>>205
ふーん。
成増のパチ屋が>>893とのもめ事が発端で換金無しになったとき、客の95%以上が来なくなったという前例もあるし
見た目がまんま7号だと換金できると信じ切っている客とのトラブルも十分予測できる
#メダル屋が明らかに7号っぽくないイメージを意図的に演出していることと、しつこいくらいに換金や景品交換が出来ないことをあちこちに表示しているのは伊達や酔狂ではないのだ

売り上げ不振とかではなくもめ事を起こして潰れてしまうんでないかい?
悪いこと言わないから素直に7号で営業しとけよ。
8号の店に7号の機械を置くのは問題だが、
7号の店に8号の機械を置くのは（7号機同様の換金営業が出来ないこと以外は）問題ないし、な。
あまり稼働の無いシマをぶち抜いてUFO置く位はもんだいなかろう。
追伸 基準内の景品だけでプライズメイン?笑わせるな。500円図書カードでも景品にいれとけ、コレなら基準内、100枚払い出そうが1000枚払い出そうが問題なし。

それにしても、ボーダーダウンが（違う意味で）同人的だというのには同意。
コインオペレートしたときにどうインカムに結びつけるかという思想が全くなし。
（しかも、この出来だった帰ってらとびでばいん遊んだ方がよほどマシ）
・死ぬと全然違うステージの道中に飛ばされる→"死に抜け"が出来ない=コンティニューで押せない、
コンティニューで無理矢理クリアしてもクリアした実感がわかない、"死んで覚える"が出来ない=スコアラーにとって死んだら完全に捨てゲーになる
・2P同時プレイが出来ない→海外での展開を全く考えていないのか?
・敵弾を消せるレーザーを使うとパワーダウンしてしまう→レーザーが稼ぎ要素だから上級者には問題ないかも知れないが
初心者やライトユーザーは難所を敵弾消しで抜けようと考えるはずだからそれにペナルティをつけるのはやばいのでは・・・
エロシーン入れてPCで出した方が良かったんじゃねえのか?
まあ、売れそうなブツを作れる人材はコンシューマかパチンコの液晶に流れているのが現実だが・・・

>214
>そういや、そのビデオの多くが漫喫に流れているという話し。

>ビデオはコインオペレートはやめて入場料制にするという選択も、ありだな。
>最初の1時間が1000円、以後30分毎に200円くらいで。

こういうシステムを生かしたゲームなんか出てくると結構いけるかもね。

>216
それ、ナムコがやって大惨敗しました。

>216
うちの近くのｾｶﾞもやってるけど流行ってるように見えない
新しいｹﾞｰﾑは通常営業で中途半端なのしか入れてないんだよね

しかしﾋﾞﾃﾞｵが生き残るには時間で課金を納得できる形で提供するのがいいと思うんだけどね
やり方が難しいね

>218
DOCがそれだな。
１定時間毎に確実に
お金を貢がなければならない

216の言ってる時間従量制は、ナムコの他に
あの池袋ギー後のＢ１Ｆでも一時取り入れられたが、すぐ止めた。
見に行ったが、実際ガラガラだったもの。あの立地で。（ｎｅｔ＠
よりはマシだったが）
理由は２１８の言うとおり、最新作はコインオペの方が儲かるから
必然的に時代遅れの機械ばかりのラインナップになってしまうところ。
例えば出たばかりのＶＦ４やらＧＧやらを、わざわざ儲からない方法で
営業する奴は居ないわ。

>>218
各塔倶楽部もソレやね。
微妙に高い気もするが極端に理不尽って事もない。

シューティングとかでも一定時間毎に(例えば４〜５ステージ区切り)
とかあるといいのにな。
その代わり、下手な香具師でも
必ず最低限の時間は遊べるとか(１面は機数無制限＋４機とか)

>>220
ま、当然のことではあるが。
やはりスペースインベーダー〜VSスーパーマリオブラザーズくらいのゲームが一番面白かった年代の名作や他ではまず出来ない珍作を並べるのが
一番妥当なんだが、真剣にやるなら見せ台は必要だしね〜最新作の練習台とか設置するのも（目先では）損だが悪い選択では無いと思う
90年代の半端に旧い機械を使うのが最悪よ〜
特にネオジオは大阪では（保存と交換が楽なのを生かして）
常時ソフト入れ替えOKってサービスが定着していて、
いつでも遊べる存在になってしまっているし〜

ちなみに従量制はカプコンもやって撃沈したが、アメリカでは定着しているらしい。
入場料+トークンの併用制で、大阪の郊外の某店（現在は閉鎖）の例で、入場料300円+トークン1枚20〜25円（多く買えば安くなる）、1プレイトークン0枚〜3枚（0枚台は全体の3割くらい）。

因みに例え1等地でも、1階部分（入り口）が階段だけという、2階（複合施設を除く）とか地下（地下街を除く）はそれだけで
立地的に痛いハンデになるよ。（そういやナムコの店って立地的にハンデを背負った店、多かったような。昔はタイトーも
そうだったが、風営法改定（85年）から徐々に閉鎖されていったから。
従量制がモノを言うのは繁華街とかではなく、大学前みたいな立地だと思う。（大学だけでなく高校も近隣にあれば言うこと無し）
客層を考慮すれば最初の1時間500円、以後30分毎に250円くらいかな。
ドリンクを50円くらいで提供して（コカコーラ社の250ml缶で原価40円だ）駄菓子とかカップ麺を置いて、サイドメニューで客単価を少し上げて。
銭湯みたいに入り口を男女別にして、男フロアは従量制のビデオ、
女フロアはプリクラオンリー（コス衣装を用意するとか、店員を女性オンリーにする等の配慮をするのを忘れない）。
勿論カップルだろうが何だろうが入り口で分かれていただきます。
でないと店内で着替えなんてさせられないからね。ナンパ防止には当然の処置。
当然奥でもつながっていない。学校前だとカップルで歩くことは希で、同性のグループが多いから。

・・・・・・・ん〜、微妙にダメっぽかったり。

>>221
っていうか、カードにして、シナリオを4〜5ステージ構成にして、
1シナリオ毎に料金が発生する、1ステージは"故意に"死ににいかなければ
まず死なない様な（但しスコアアタックの為の稼ぎには"故意に"死にに行く
に限りなく近いプレイが必要）、4〜5ステージでは某大往生の2周目並の
難易度に（但し2回ほど死ぬと援軍が追いついてきて一気に難易度を下げるように）、
最終ステージ（ラスボスだけ）はクリアできなくても援軍が倒してくれて
エンディングまで行ける(残機潰しでの稼ぎを防止する役割もある）、
そしてクリアするとプレイ内容に応じた
難易度の新シナリオが追加される・・・・・みたいな。
所要時間を大体12〜15分に設定して。

最近ゲーセンに行かなくなった。
他に面白いことがあるからじゃなくて、行ってもやるゲームが無い。
シューティングは瞬殺されるし、格ゲーも家で練習しないとゲーセンデビュー出来ないし、
レースぐらいか。バトルギア３ぐらいだな最近ハマったのって。
ミスタードリラーを最後にマニア以外が楽しめるゲームって無くなっちゃったよ。
暇つぶしのリーマンはメダルへ行くし、デートしに来てる奴はプライズへ行くのも無理は無い。
ビデオゲームで稼ぐ店なんてもう隙間産業みたいなもんじゃないの？
ボーダーダウンがいくら良いと力説しても、面白いのはマニアだけなんだよ。
カプエスなんかは、俺みたいなストIIやってた元マニアを引っ張り戻す力もいくらかあったけど、
ゲーメストの読者投稿の理想論みたいなマニアの視点からの「良い店」ってのは
110も言ってるとおり、商売として成り立たないだろうね。

もうゲーセンでゲームをやる必要性が無くなってきたのかな

てゆーかそこまでビデオゲームを保護する意味がわからん。
他に目を向けたらどうかと思うぞしかし。
輝かしい過去は終わったのだ。

>226
レゲーに心打たれた連中だから。俺含めて(ｗ

ゲーセンにビデオゲーム置けと言ってる連中は
コンシューマに移植されたら、そっちに行ってしまうからなぁ
>>110
>お前らさんざんビデオビデオ言ってるんだから、金入れろよ！
>１日１人５００円入れろ。
>こんな市場でやれ新作だせ！だ２番戦時だ！とか、文句ばっかり言うな。
>金落とさない奴は客じゃない。客と呼べるのはメダルとプライズの客だけだ。
口は悪いが正論だ

1日300円でｶﾝﾍﾞﾝして下さい。

>ゲーセンにビデオゲーム置けと言ってる連中は
>コンシューマに移植されたら、そっちに行ってしまうからなぁ
一般的にはそうなのかなぁ　家庭用するのなんか中高校生ぐらいだと思うが。
格ゲーはリーマンなんかには友達数人でワイワイなんてことが難しいし、
家庭用でシューティングやり込む奴はアケードでもやるだろう。（スコアは外でしか意味ないし）

>１日１人５００円入れろ。
今日は２千円ぐらい使った。全部対戦だけどね。
まぁ確かに"毎日"ってのは難しいな。

>>230
場所にもよるけどゲーセンのお客さんって学生がメインじゃないの
シューティングは家庭用で上手くなってからゲーセンで100円1枚で
ハイスコアだして、はい今日はもう終わりじゃ店側はたまったもんじゃないだろ

家庭用がどうこうとか関係無いでしょ。
エミュは関係あると思うけどね。
ビデオは終わり。

とりあえずゲーセンではなるべく金を使うようにしてるが
>>110の店では金使いたくない。
別に金を使わずにゲームする方法はあるし（インカムの数字と現金が合わなくなるからすぐに気がつくだろうが）。
店に敬意を払うから金も使うが、敬意を払う必要性を感じない店相手には金は使わない。
ってか、もうゲーセンって、喧嘩やナンパをする場所と割り切って、
ゲームはエミュでやる、ってことでいいんじゃないの?タダだし。
格ゲーエミュは世界中からマッチングしてくれるから対戦相手にも困らないし。
どうせもうメーカーもやる気無くしてるみたいだし。
ナムコあたり、金が残る間にセガに吸収させて社長は逃亡、みたいなシナリオ書いてそうだし（実現しなかったが）。
でもって、プライズの景品はまんだらけとかで安く買えるし。
高額景品はまず取れないの判ってるから手を出さない。
>>110みたいなヤツのいるゲーセンで落とすよりも
"にょ"の店とかでグッズ類に散財した方がメーカーへの
還元率は高いからそっちの方が良いような気がしてきた。

確かに文句言っても届かないんじゃあ意味ないからな。
ゲーセンにはもう行かない様にする、が一番効果的なんじゃないか?

ってなわけでビデオタはここに集まるように。
暫くやってると金入れて遊ぶのが愚かしく思えるから。
どうせもうメーカーもろくな新作作るつもりなど無いんだから、
もう敬意など払わなくて良いから過去の財産だけユクーリ食い潰せばいい。
その内、新作がどっかのサイトにウプされたり、香港か台湾あたりで
コソーリ売り出されたりするから。単なるハックロムともいうけど。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1052575143/l50

でもって、
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1053717262/l50
が現実だ。もうゲーセンなんていつ無くなっても誰も困らないんだ。
何故なら、みんなの心の中ではもうゲーセンはとっくに無くなってるんだから。

じゃ、歌舞伎町の1円ゲームの店にポーカーゲームやりにいくから今日はここまで。

エミュってゲームはアーケードと同じかもしれんが、操作は全然ダメだと思うんだが。
筐体コンパネじゃねーとやる気でねーけど。
みんな満足してんのかな？

パソにアーケードのコンパネつないでるから満足してるよ。
壁一面の基盤が捨てられてすっきりしたよ

今日はじめてこのスレを見たわけだが>>110の言ってる事に対して猛烈に反発してる人がいるのに笑った。
まさに自分の視点でしか物事見れない奴の見本だな。

俺だってビデオゲーム無くなったら悲しい。
でもこの業界って生まれた時からシステムに無理があったんだと思う。

>>236
最近のアーケードゲームの中には、中身はDOS/V（サイキックフォース2012）だったり
Windowsだったり（麻雀格闘倶楽部、e麻雀.net）するのがあるから、
別にエミュ専用機1台組んで筐体をPCケースではなくアーケード筐体にすれば済む話し
コンパネのつなぎ方ぐらいわかるだろ?ATなどはんだごて使えない香具師に使う資格無し。
でも基板あるなら捨てるのはもったないゾ。

エミュで満足は出来なくても、ゲーセンに足を運んでも満足できないのだから同じ事。

エミュで満足してるやつらの気が知れない

1円ポーカーで25萬勝ってきますた。
一気パンク×4回で大満足。

ゲーセンって、AOUやJAMMAが健全化なんて叫んでるから今の姿だけど、
本来の姿は賭博ゲームなんだ。
インベーダーよりも遙かに昔（大体60〜70年代）、キッズメダルはメダルを使ったけど、
大人向けは扉の向こうで、100円玉入れて当たれば100円玉で払い出すのが普通だった。
書籍や専門サイトでも語られない闇の歴史であり、
パチスロの源流でもあった（パチスロは賭博ゲームを合法マシン化したモノ）。
だから、（パチンコは違うが）パチスロ屋が本来のゲーセンの姿なんだ。

インベーダー以降、ビデオで営業できたからギャンブル性を排除しても
商売になったが、徐々にゲーセンでもギャンブル性が復活しており、
プリクラブーム終焉前後から賭博罪一歩手前のマシンが出ている。
メーカーもギャンブル性を念頭に置いて開発しており、
カプセルスロやベット式ジャンピュータなど、ギャンブル性を強めた
マシンが今後の主流になっていくだろう。まだ図書カードを景品にして
摘発された事例はない。プリカは換金も容易なので、
7号と8号の差異は急速に縮まるであろう。メダルゲーもメダルではなく
カプセルやカードを払い出すように改造されて使われるようになるはず。
最近のマシンはかなり良いギャンブル性を備えているから、パチンコなどに
負けるわけがない。ただ、多く買えばメダルサービスとか100円入れると
サービスのボーナス抽選なんて過剰サービスは無くなるだろうが。

ビンゴマシン（ビンゴパーティーシリーズなど）は台湾では
現金で過激に遊ぶギャンブルマシンだ。それが正しい姿なんだ。
日本でもちゃんと正統な使い方をしてやらないと、マシンが可哀想だ。

当然厨房工房は入場お断りにしないとまずいが、
これでいいんだ。これこそが正統なゲーセンの姿なんだから。

すさまじいまでの釣り方だな

とりあえず、妄言吐きまくりのノンポリ＞＞１１０はこのスレから、いや業界から消えろ！！と。
ウザいっつーか、マジ気分悪いから。こんな、チャラいプリクラバカップル相手にヘラヘラ
バカ笑いで媚びへつらってるクソ野朗に業界にのさばって欲しくねぇぜ！！

・・・パチスロでもナンでもさっさと鞍替えしろや、奪金ネズミさんよ。

もう、やっぱり>>110の店に火を点けると言うことで結論ですな。
ッてことで>>110の店を調べ上げて晒しませんか?
見つからないなら>>110がやりそうな店（梅田のモコ、トラトラトラ、オンリーワン、
2021、難波ならなんばドーム、宇宙ニイハオ青、カマロなど）を
片っ端から燃やすと言うことでよろしく。
火を点ける時期は営業時間中、建物や設備だけでなく客も店員も良く燃えるように。
千日デパートの再来になれば最高と言うことで。

いや普通に１１０は正しい。
１１０みたいな経営者でないとゲーセンはなくなってしまうだろう。

>>245
だからもうゲーセン無くなってもかまわないんだって。
ゲーセンなど無くても僕らには過去の遺産がある。
今の内に筐体・基板を私蔵することも出来るし、
エミュだってある。ゲーセンが無くなって困ることなどもはやどこにもない。

だから違法なものがさもありなんって威張りちらしてどーすんだよ
なんかそういうところのネジが緩んでるよお前は
10円ゲームに通ってることを自慢したりしてるしな

人間の屑がご高説賜ってもな

ゲーセン離れの原因と思われるのは
・ゲーム企画の枯渇(ネタ切れ)によるゲーム自身の陳腐化
・家庭用ゲームマシンの性能が高くなり、場合によっては逆転する。
・その家庭用ゲームマシン用のゲームにはプラス要素(おまけ機能)があったりする
というところが多いのではないでしょうか？
特に「ネタ切れ」っていうところが大きいと思う。

ちなみに昔話で申し訳ないがバーチャファイター2の時は凄かったよ。
セガサターンのバーチャファイター出た時、それまでそこそこあったインカムが
その日を境にして20%前後まで落ちたことがある、あれはマジ恐れ入った。

今じゃPS２とかでネット対戦できるしね
別にゲーセンまで行かなくても格闘対戦もできる

>>248
その辺はこの辺りの書いてありますね。
ビデヲタの視点が多いけど。

http://yasai.2ch.net/arc/kako/985/985438976.html
http://game.2ch.net/arc/kako/1029/10291/1029165550.html
http://game.2ch.net/arc/kako/1031/10314/1031425213.html

>>110の書き込みを読んでいたらアルカディアのDragonLEEのコラム思い出したよ。

「何度言わせる。結局手前でテメエの首絞めているだけじゃねぇか。」

2002年７月号だった。
申し訳程度にもサービス業に関わる者なら読んでおけ。　>>110
同業者からの忠告だ。

休憩中。スタホが満員で疲れた。こいつは糞ビデオと違い
今まで全くインカムがヘタれなかった。（同業者に聞くと、今やってる
池ギーのロケテは１００人待ちとか・・。）こういうのが良いゲームだ。
色々と熱いビデオタ達の咆哮が聞こえますが・・・。
お前らに今出来ることは、俺を叩くことではなく
「今、ビデオに力を入れてくれている数少ない店（notウチの店）に
出向いて金入れること」
だけです。お前らが望んでいるような所謂「ゲームセンター」という形態の
店舗作りは経営を考えればもう限界です。俺達はボランティアじゃない。
ゲーセンのオーナーすべてが、皆ビデオゲーム大好き人間ではない。むしろ
そのような人間は少ない。どっちかつーと、「風俗営業」「娯楽産業」という、
一発逆転のある波の荒い市場を、如何に客の嗜好を掴んで儲けるか？という事に
面白さを感じている人が多い。（俺なんてまだゲーム知ってる方だ）
だから、別にビデオゲームに対して特別な思い入れが有るわけじゃないので、
客が面白がるものをどんどん入替えるだけの事。ビデオは誰も喜んでくれない
からメダル。メダルが飽きられれば、次の遊び。そもそもゲーセン自体が
飽きられれば、別形態の面白い店を創るだけのこと。

今、ビデオタ激減で、昔ながらのビデオ主体の店作りをしていて
ヒーヒー言ってるような店は、結局ビデオ全盛期の頃に店を
興してそのままのんべんだらりとアグラを掻いていただけのこと。
こういう店は残念だが、もう先は無いと思う。
中には６６氏やおたけ氏のような、確信犯的んびビデオ主体で店を
やってこうとしてる人もいるだろうから、せめてお前らビデオタは
そういう心意気にある店に金を落してヤレ。一人一日５００円。
出来れば週２―３日くらいは行ってやれ。ボーダーダウンやら
ガムシャラ入れた店は、儲けさせろなんて言わないから、せめて基板代
くらい回収したいと思っているはず。

＞２５２
別に自分のクビなんて絞めちゃない。
ほとんどの店が、客に支持されてない「ビデオゲーム」に
拘ってないだけのこと。実際、プライズやらメダルは凄い
伸びだしね。
結局、「ゲーセンでやるビデオゲーム」というのはもう一つの
役目を終えたのかもしれない。これからの基板モノは、セガ・コナミの
ネットインフラを持った２強がメダルや筐体モノのついでに
リリースするゲームで細々と維持される存在になると思う。
言って見れば、現状テーブル筐体はもうＶＦとＷＥ専用機としてしか、
店舗内での存在価値は無い。かつてのピンボールと同じように、
だんだんとフェードアウトしていくんでしょう。

なぜそんなに改行するのか

>>110
で、どこでそのスロ実験店を作るつもりなん？

>>252
アルカディアなんて買ってないのでうｐしてくだちい

>>247
違法だと何かいけないのか?
店内で換金するから捕まるのであって、
今のところ摘発例のない図書券などを景品にすれば
まず捕まらない
抑も違法だからどうのこうのいってたら、
対戦台だって未だグレーゾーンだし（ドットリ君とか知ってる?
ゲーセンが営業許可申請するとき、対戦台の一方はテスト用基板
・・・筐体買うとはじめに組み込まれている基板で稼働させるんだよ。
当然営業開始前に対戦台に組み直すんだけどね）。
対戦が賭博の道具（客同士で賭ける）になるおそれがあるから、だと。
メダルは当局の指導が厳しいし、プライズの景品の内容は所轄次第。
某府警ぐらい甘いと高額景品やアダルトグッズ、有価証券など自由自在だが
某県警くらい厳しいと、"市場価格（つまり原価ではない）800円までで且つ
プレイ料金の3倍まで"という建前を額面通り守らされ、例え安く仕入れても
定価800円以上の品物は使えず、アダルトグッズもダメ、
ビデオもDVD麻雀などのJAMMA非加盟メーカー台はダメ
（MFC設置店が無い県があるのはこの為。何故ならコナミはJAMMA脱退したから）、
とダメダメ尽くし。これではビデオの方がマシだったりする。

まあ90年前後のUFOブームの時は300円までだったし、
86年のUFOキャッチャー発売当初は景品は袋菓子だったりしてた
（2〜300円使えば最低でも1個は取れる調整だったし、初代UFOキャッチャーには
10円玉の投入口があったんだよ）。カプセルモノの景品が
他に捌きようのないちゃちいキーホルダーだったり、誰も穿かない悪趣味なパンティだったりしたし。
当時に比べると景品面ではかなり恵まれているが、ゲーム内容は退化の一途だ・・・

結局の所、違法かどうかが問題なのではなく、
所轄の"目こぼし"の範囲がどのくらいで、どれだけ所轄と仲良く出来るか、がキモ。
まあ警察なんて公営のヤクザだしね。

だから人間の屑にどんなご指導を受けてもひびかねーっつーんだよ
なんだその「黒くて当然」みたいな主張は
真面目に堅気でやってる奴らまでもが同じ穴の動物に見えちまうだろうがボケが

>>259
> >>247
> 違法だと何かいけないのか?

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>ボーダーダウンやらガムシャラ入れた店は、儲けさせろなんて言わないから、せめて基板代
>くらい回収したいと思っているはず。
ボーダーダウンとがむしゃらでは作品としても商品としても全然レベルが違いますが（汗）
がむしゃらは元々海外（主にアジア）向けで、台湾・香港でかなりの枚数が出たと聞いてますが。
国内で入れた店でも、転売で傷を最小限に抑えてるはず。
ボーダーダウンは確かに本当にどうしようもない、没にする勇気が何故出せないのかと小一時間（略）。

VF4とか稼いでくれそうだが、だからといってどの店でも等しく稼いでくれるとは
限らないんだな。タイトー渋谷会館では早々に撤去されたし、（タイトー系の店は
何故かVFの客付きが悪かった）価格を見てびっくり。コレではとてもとても
入荷に踏み切れない店だって多いだろう（特に客が飛んで格ゲーの対戦台が動いてくれない店）。

小規模店舗にとっては（今となっては）ネオジオこそが救いの神だったりする。
6in1とかで使えば、それなりには（あくまでもそれなり、ね）動くし、
ロムの交換が容易で保存も楽なので、旧作を希望する客のリクエストに
すぐに応えられるし。新作も比較的安いし。あの程度のOP価格なら
転けてもダメでした〜で済ませられるが、店にとって"味見"の出来ない
ビデオを新作メインというのはハイリスクなんだよね〜それは認めるよ。
大型機やライトユーザ向けは逆に入荷が遅れるとインカムがすぐに無くなるから、
早期入荷、早期売却が基本だし。売り遅れるとかなり痛いし、ね。

ほんらい、新作の目利きをするためのAMショーだったりAOUエキスポだったりするんだけど、
そう言うイベントでの客の反応は全くアテにならないんだよね。
特にゲーム同人の連中はゲームしない。キャラグッズ集めて、
同人やってるだけだから（そこを間違えて同人女向けに作ってしまって
失敗したPF2012なんてのもあったね）。

水商売はあくまで"無から有を産む"商売。
客引きや賑やかしが必要なのはダメな証拠だよ〜

目利きの出来ないオペが集まるスレはここですか？（何年やってんだか）

ええと>>252なんだけど。
要は

客が金を使わない、なんてトンチキなことを言ってないで
客が金を使うように努力しなさい

ってこと。　（DragonLEEのコラムもこれに近いことが書いてある）

>>253
> 別にビデオゲームに対して特別な思い入れが有るわけじゃないので、
> 客が面白がるものをどんどん入替えるだけの事。
> ビデオは誰も喜んでくれないからメダル。
> メダルが飽きられれば、次の遊び。
> そもそもゲーセン自体が飽きられれば、別形態の面白い店を創るだけのこと。

と、この辺は概ね合意できる良いことを言っているのに

>>254
> せめてお前らビデオタはそういう心意気にある店に金を落してヤレ。
> 一人一日５００円。
> 出来れば週２―３日くらいは行ってやれ。

この辺は的外れ。

　ゲ　ー　ム　セ　ン　タ　ー　は　心　意　気　を　売　る　店　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

>>110がパチスロ店作りたいのは分かったｗ
でも、それはもうゲーセンじゃないだろ。

それから、>>110はゲーセン行ったら金使えとか、インカムあるのがイイゲームって言ってて
一部の人はそれに納得してるみたいだけど、それは俺ら客に言うんじゃなくて
いわゆるメーカー（セガとかナムコとかカプとか小波に）に言うことじゃないのか？
もっとインカム出る製品作れって。

最後に一言だけ言わせてくれ。>>110が金の亡者でも不愉快だが、まあ仕方ないなあとは思う。商売だしな。
しかし台のメンテちゃんとやってるか？税金も嘘つかずにちゃんと払ってるか？
もしこういうのがいい加減で、手前の論理だけ振りかざしてるんだったら、俺はお前を承知しない。

>>260
きれい事だけで風俗営業やっていけると思ってるの?

いわゆる風俗営業の枠内の商売は全てグレーゾーンなんだよ
8号で登録されているゲーセンの内、半分以上は賭博ゲーム屋なのもやっぱり事実なんだ。それ以前に遊園地などの枠内ではなく、
風俗営業として括られた時点で当局ははじめからゲーセンを堅気とはみていないんだ。

プライズの景品も、賭博罪の例外規定の範囲を業界と当局の交渉の結果
明文化されて徐々に引き上げられているが、本質は"目こぼし"でしかないんだ。
初期のプライズなんてキャラメルとかラムネばかりだが、それでも当局のチェックが入ったりした。

ゲーセンの元祖はタイトーが上本町に開店したモノだが、
このときマシンのメインは射的ゲームなどのエレメカで、プライズは無かったんだ。
高得点を取ると1回再ゲームが出来る（再ゲームの再ゲームは無い）だけで、景品は無かった。
これの延長がビデオで、インベーダーブームの初期にSNKが尼崎（だったと思う）にオープンした
ビデオ専業のゲーセンによって、今の店舗形態が確立されたと言っても良い。
ビデオとは健全営業の象徴でもあるわけだ。このころのエレメカやピンボールは賭博マシン
ではないことを強調する表示があったんだよ。

他方で、上の様な店がオープンする以前から賭博ゲーム屋はあった。
アメリカ製のスロットマシンやビンゴマシンなどを、直接硬貨を入れて硬貨の払い出しを受ける仕組みで営業していた。
国産の賭博ゲームも多く作られた（その中には今のパチスロメーカーも多い）。
コレを合法化するために警察の指導を受けて出来たのがパチスロであり、シグマ方式（メダルイン・メダルアウト）のゲーセンである。
プライズマシンは金品を払い出す機構を備えているため、やはり賭博に当たらないような警察の指導を受けている。
稼ぎのペースが全然違うため、元通りの賭博ゲーム屋に戻った店も多いし、
7号営業に移行した店も多い（因みに沖縄ではゲーセンとはスロ屋の事を指す）。
こちらはビデオとは異なるルーツを持つわけで、一緒に営業されていても
これらはグレーゾーンの営業である（抑もメダル預かりのシステムも苦肉の策。本来退店時に
残ったメダルは店に無償返却しなければならないのだ）。こちらは堅気を名乗る資格は無い。

>>252は無視の方向で。
LEEのコラム読んでる時点で頭がどうかしてる。

＞２６５
何言ってるんだか・・・。ゲーセンでビデオやりたい言ってるのは
お前らビデオタだろうが！
ウチも含めて大多数の店では、その願いには答えられないが、それでも
今もビデオ好きでカツカツでやってるビデオ主体店つーのがあるんだから、
せめてそこでカネ落してやれと言う事よ。カネも落さずに文句だけ一人前に
抜かすんじゃない。
あと、メーカーは客の嗜好を読み取った製品を出してきてる。だから、
ビデオは出てないだろ？ほとんど大多数の客はそんなもの望んでないんだもの。

>>265
漏れは>>110の敵だが、おそらくメンテだけはやってると思う。
限りなくメンテフリーに近いビデオと違い、
プライズは機械式のマシン（エレメカ）だからちょっとメンテ怠るとすぐに動かなくなるからね。
それに景品の補充など、ビデオよりも多くの店員を雇わないといけないんだ。ビデオより手は掛かると思うよ。

>>110の
>今もビデオ好きでカツカツでやってるビデオ主体店つーのがあるんだから、
>せめてそこでカネ落してやれと言う事よ。カネも落さずに文句だけ一人前に
>抜かすんじゃない。
には激しく同意。
そんな漏れは最近ﾎﾞﾀﾞﾀﾞでｹﾞｾﾝ通いしてるｵｯｻﾝｼｭｰﾀｰ。

>>268
まあ、今の（ビデオ以外の）ゲームは徐々にゲーミングマシン（カジノマシンとも言う）に近くなりつつあるが。
このままでは当局の指導を受ける日も近いんじゃないかなあ・・・

今のゲーセンの自主規制
・ビデオの性表現、オパーイは出しても良いがパンツは脱いだらダメ。ヒモパンなどもダメ。セックスを連想させる表現はデフォルメでもダメ。
・プライズの景品価格、市場価格800円またはプレイ料金の3倍のどちらか安い方が上限。絶対に景品を払い出さない設定が可能な機械はダメ。
・メダルの配当、キッズメダルで1ゲームトータル99枚以下。大人向けでベット数の999倍以下。
・メダルゲーで、メダルの投入・払い出し機構を持たない機械はダメ（コインイン・アテンダントペイ方式はダメ）。
・ジャンル問わず、紙幣の投入が可能な機構を持つマシンはダメ。

プライズ・メダルは手間かかるよ。特にメダルなんてホッパーは
しょっちゅう詰まるし、ＤＱＮのイタズラで色々コワされるし。
店の維持という面ではオールテーブルビデオが楽。

店側の人間として見ると>>110の言ってることは何も間違っていない。
まぁ口は悪いと思うが、日頃から漏れが思ってることをそのまんま言ってくれてる。
っていうか、店側と客側でここまで意見がかみ合わないんだから、もうビデオはダメでしょう。

参考までに聞くけど、どんなビデオゲームなら、基板代回収できるぐらいお金使ってくれますか？＞お客様
ちなみに最近の基板価格は
鉄拳４　￥３５０，０００ぐらい
ＶＦ４　￥７００，０００（コンパネとかＩＳＤＮルータとか入れると￥９００，０００ぐらい？だっけ？）
斑鳩・・・忘れたｗ　ＧＤドライブ込みで￥４００，０００ぐらいだったような・・・

俺ゲームやってるよ......イニＤに毎月数万使ってるよ.....好きだからさ（ちょっと自己鬱）

>>273

新作でなくて良い。
ギャラガ、テトリス、上海とかおいておけばそれなりに稼いでくれるよ

……店の立地条件、客層などの条件が違えば当然ながら回答は異なるんだけどな……。

＞２７５
まさにビデオタの寝言。家賃どころか、電気代も出ない。
自分の家の納屋でジジイが小遣い稼ぎしてんじゃないんだから・・。

でも上海はありだな。もし、俺がどうしてもビデオだけで
店創れといわれたら、おそらく上海は入れると思う。
テトリスはもう苦しいかな。仕入れ値が爆安ならありかも。
あと、ギャルズパニック。これは本当に不思議だけど数字が出る。
リーマンやら、出勤前のおねーさんがやってくれてた記憶がある。
ドリラーは、初代はＣＳが出てぱったり。続編はボロボロ。
もじぴったんは散々煽られて買ってみたものの惨敗（これは俺の
判断ミス。あんなに酷い結果になるとは思わなかった。）
あと、友人の店でシャレで源さん入れたら、すごい数字が出て
ビックリした（笑。セタもドンちゃんでビデオ出せば売れるかもナ。

>>273
俺はVF4には少なくとも50万は入れてる。
WCCFは40万くらいかな。
レゲーも結構好きなので、秋葉で売ってる基盤価格くらいはやってると思う（ｗ

ビデオは新作が出ないから、やる人が減るという悪循環になってるだけ…
逆に家庭用からアーケードにソフト持ってきてもいいんじゃないかと思うよ。

つか、プライズは面白くないので全然やらない。

立地的にハンデを抱えた店（雑居ビルの2階とか、パチンコ店の地下とか、場末の裏通りとか）
だと>>110みたいな事を考えてもダメなんだよなー、あいつらは"探して"までは来てくれないから。
"探してでも"遊びたくなる要素を入れないと苦しいんだね。
ナムコが比較的ビデオを開発&入荷するのはナムコ系の店は他に比べて立地的にハンデがあるから。
4ビルキャロットは人の流れからはずれた場所にあるが、ハイテクセガミストIIは人の流れに沿った場所にある。
プラボ梅田1号店は東通のパチ屋の2階（昔にっかつ系ポルノ映画館だった）、2号店はその裏通りでさらにライバル店と隣接（プラボの方が不利）。
だがタイトーインペンギンファンタジオは奥まった場所だが居酒屋・カラオケ等が多く人通りが多い場所、さらに奥には
ハイテクセガ紫光は人通りが多くライトユーザが捕まえやすい上にビデオタの好むまんだらけ・買取りまっくすなどの店が
隣接しており、非常に恵まれた立地。
ミナミではキャロット千日前が1等地とはいえ商店街から逸れた裏通りでライバル店とも隣接。
プラボ千日前はなんとサウナビルの3〜5階。一見客が拾えるとは思えない。
プラボAVSはなんばCITY内とは名ばかりで、駅から進んで一番奥。それも社員食堂など従業員用施設や駐車場への分岐路
を通り抜けて更に奥、しかも道路側からは入り口がわかりにくい。隣接のハイテクセガアビオンは日本橋を恵美須町側から
オタクショップ（とらのあな、ゲーマーズ、わんだーらんどなど）をハシゴして難波に向かうと
終着点に存在する。

ナムコ系の店の売却が進むのも無理無いかなあ。
そのほとんどが82年前後の、ナムコ黄金期に出来た店で、当時はキャロットのネームバリューで
どんなに場所が悪くても客が探してくれた"聖地"だから。

でも一番のハンデは一連の訴訟にまで発展したコナミとのもめ事の所為で、
音ゲーブームに乗れずMFCも入荷できないってことかな?

メダルってそんなにお客が多いの？
正直、換金が出来ないメダルの楽しさがわからん。

対象客を考えろよ。
ビデオに何万もつぎこむやつを対象にプライズはつくられてない。

そんなのあたりまえ

対象客か。
そういえば新世界のゲーセンにはやたらと
五月陣戦シリーズとかの将棋ゲーがおいてあって、他にも
上海シリーズや中國龍シリーズなどの麻雀牌パズルとか
ゴルフゲーなんかで埋まっていた（通天閣よりも恵美須町寄りではオタ向けだったが）。
土地柄を考えたチョイスは必要だよね。

>もじぴったんは散々煽られて買ってみたものの惨敗
ランダム性が一切無いのでリピート厳しいと言うのはプレイして予測できたと思うが・・・
GBA版あれば万事解決だし。
リピート性を考慮するなら、ランダムで次々に文字が出てスクロールする盤面上で次々言葉をつなぐとことんモードとかあったら良かったと思う

＞２８１
メダルが今一番儲かるんじゃないかな？ただ、床面積と初期投資が
必要なんで、零細店にはキツいが。スタホなんて導入の時は
ウチでさえ３ヶ月で元取れて、その後も現在に至るまでインカム
保ってるから凄いよ。（ＣＶＴはあったが）ウチがやってけてるのは
正直スタホとプライズのおかげ。

>>283
そういったビデオ"のみ"の配慮ってのもまぁ必要だよな。
って>>110に「それじゃ儲からないっていってるだろ！」とつっこまれそうだが。

モア（新宿の有名店ね）もそういう所には気を配ってると思う。
今はネームバリューである程度のインカムを保持してるから、怠慢なとこ
もあるけど、新作や台配置及びリクエストなどよく考えてる。
（それがベストかって言うと微妙だが）

>>286
そうでもない
こういうラインナップは新作の入荷をスローペースに出来るから
電気代以外の経費はほとんどかからない
店員も常時1人〜2人で回せるし。その分採算分岐点が低い
プライズは景品原価だけ採算分岐点があがるし、
メダルは規模が無いと厳しいし、維持するのが結構難しいが、成功すればデカイのは確か。
新世界だとメダル単価を下げて（200枚/500円）ジャンジャン突っ込む仕様になってるね
マシンも昔ながらのポーカーとか8ラインが多い

儲からないにしても、せめて面積家賃と電気代位は
稼いでくれないとナ＞テーブル筐体。
名人戦やら花札やらは、意外と良いはず。細く長く
数字が出るので、死に場所があるなら設置もよいかも。
ＭＦＣのおかげで、ビデオ麻雀がガクンと落ちた。長い間
ありがとうファイナルロマンス。親孝行の良い基板でした。

引用忘れだ
287はコレへのレスね
>って>>110に「それじゃ儲からないっていってるだろ！」とつっこまれそうだが。

理想としては、メダル・プライズでしっかり利益を確保して
そのオコボレで趣味のビデオコーナー維持なんてのが良いんだろうが、
よっぽどビデオに思い入れがあるオーナーで無い限り、普通そのスペース
にも儲かる機械置くわな。いっそ、空アストロを月三万でビデオタに
貸し出すとかやったほうがイイかも。好きな基板入れて良し。インカム折半。

>>110って煽ったりしないで丁寧なレスするし、なかなか話甲斐のある奴だと思う。
（意見に賛同するかどうかは別として）

以前のことだけど、京都の某ナ○コタワーにあった大好きなゲームが撤収されたので、
店内に設置されている「お客様の声」の箱に再設置は出来ないか？と訴えたら、
「あなたが１日１０回プレイしてくれたら考えます。」とボードに掲示されていた。
つまり、ボーダーラインは１日１０００円以上か・・・　と考えさせられた。

まあ小規模店は店主1人が喰えて、
バイト1人くらい雇えれば十分と考える店主もいるだろうから、
そう言う店では大概どんなに人気が無くても店主が遊ぶための台が
1台か2台必ずおいてあるし、な・・・・

店舗が賃貸か自社所有か、店長が雇われ（社員）かオーナー（店主）か
でも営業方針はガラッと変わるし、な。
雇われだと本社意向には逆らえない。それでセガの営業※は一時期ガタガタだった。
※セガでは一般的な会社で営業と呼ばれる部署は、"販売"と呼びます。ここでは営業所=店舗を指します

>>292
○ム○は新台入荷は本社意向（レゲーは店長権限もあり）、
撤去基準は明確にされていてインカム下位○○台は撤去と
ガチガチにマニュアル化されているよ。
例えそれが自社の最新作でも容赦なし。
つまり、その回答は今撤去ラインにあるマシンのインカムが
そのレベルだ、ッて事だね。

>>110
税金についてはスルーですか。

>>292
ずいぶんストレートだな

>>296
まあナムコは一度撤去した台をすぐに再設置する事はまず無いし、
（何年も経過してレゲーとして設置というのはあり得るが）
撤去台の選定はマニュアルどおりだから、それを覆すためには
稟議が必要、というのもある。

>>285
すまん、うちは今メダルがガタガタだ・・・
一時期チンコ・チスロの売り上げが良かったので社長がメダルコーナーを
パチ屋のごとくチンコ・チスロだらけにしたんだが、
周りに本物のパチ屋が林立してるのに、そんなコトしてもダメだろう・・・
つーか、それならそれで、盤面入れ替えてくれよ社長・・・

>>298
って言うより、台（盤面）の選定を誤ったのが原因か、
ボヌスで得たメダルの使い途を用意していないか、だろうな。
結果は結果、そのデータが既に過去のモノであることを考慮して
予測を立てないと・・・
スタホ入れてる?

金は落とさないが、俺たちの居心地のいいビデオ主体のゲーセンを維持しろってヲタの言い分がおかしい。

＞２９８
その状況なら、盤面入替えしたら劇的に状況が改善しそう。
説得して買ってもらうが吉。ウチも遅れ馳せながら来月
花火百景買います。いやー、オモロいわコレ。アルゼ久々のヒットですね。
余談ですが、どうも東はパチンコ・西はパチスロが好まれるみたいね。
ＡＭでもどうやらその傾向がそのまま反映されてるようで。

ゲーセンが潰れるのはよく見かけるが、
全くの新規開店はほとんど見かけないからな。

>>299
スタホはありませんが、ＧＩＷＳならあります。
そしてマスゲームは本当にそれ「だけ」です。

>>303
それではちょっと・・・
スタホ・ビンゴパーティースプラッシュorオーバルアリーナぐらいは入れた方が良いかと。
ただ、百景は買わない方が良いかと。ペイアウト甘すぎるよ。いくら面白くても、インカムが良くても、
割り数的に赤字が出てしまうメダルゲー（ゲームクリアを目指すと辛い[からい]が、
メダル増やしに徹して完全攻略するといくらでもメダルが増えたモンスターゲートとか）は、クソだよ。

>>303は漏れです。

>>301
元取ってないのに新台なんか買えるか！とのことで・・・
そして何よりも、チンコ・チスロのことを分かる人間が店員の中に一人もいないのが致命的。
設定がどうの、パターンがこうの言われてもさっぱり分からん。誰も。

>>305
それでよくオペレーターやってられるな・・・>社長
後ろ向きだが、完全に客がぶっ飛べば入れ替えする気になるだろ。
もしくは、買い手がつく間に売却して元を回収すれば?と提言するか。
ってか、わかんない機械に手を出すなよ・・・

Ｇ１ＷＳのみ設置というからには、さほど広いスペースでは
ないんだろね。それだろアリーナとかスプラッシュは厳しいか。
その感じだと、回収台としてのデカプッシャーが一台あれば
メダルの流れが良くなるような感じ。カネが無いならギャラクシードリーム
金が有れば今度出るファンタジックフィーバーなんてイイかも。
（←これはホントによさげ。前回のＡＯＵでも一番でした。）

あ、俺間違えてるか？？ＷＳってデカいやつか・・・。
小さいのはターフワイルドか・・。スタホ入れてからメカ競馬には
すっかり疎くなってしまった。

あと、ビデオと違い、メダルは導入を急がず少し様子見をしてから
入荷を決めるが吉（パチ・スロを除く）。
モンスターゲートみたいに、希にバランス調整を誤って
単なるメダル放出マシンになっていることも多々あるから
（モンスターゲートの場合、その穴埋めを他のプレイヤーが
させられる。P/Oを確率ではなく、結果をみてあとから補正する仕様
なので必勝プレイ（メーカー命名）のあとは滅茶苦茶にランクが上がる）。
また、マス、特にエレメカ系は初回ロットは危険。故障多いよ。

>>308
G1WSはかなりデカイよ。スタホと同等以上の設置スペースが要る。
あと、メダルに関しては（ビデオもだが）AOUやAMショーとかでの
感触はアテにしない方が良いよ。
メダルは先に他店に入るのを待って、客としてプレイしてから
入荷するかどうかを決めても、決して遅くない（除くパチンコ・パチスロ）。

上海や将棋系なんかはビデオゲームでは必須。一度でも経営に関わったら絶対にわかること。
こう言うゲーム見て考えなしにｲﾗﾈｰとか言う奴は、間違い無くここで叩かれてるクソビデオタ。

>>306
ほぼ完全に客はぶっ飛んでますが、入れ替える気はないようです。
こないだはシングルポーカー出してリースのパチスロ入れようか、なんて言ってましたし。

>>307
プッシャーは６０’ｓドリームとサイクロンフィーバー、あとナムコのＷＩＤＥＩＳＭ３種があります。
でもウチにわずかに残ってる常連さんはプッシャーには見向きもしない・・・
スプラッシュ入れてほしいよ・・・
プライズやプリクラが置いてあるコーナーから来たお客さんが、メダルコーナーを
一瞥しただけでＵターンするのを指をくわえて見てるのはもうイヤだ・・・
あの人たちを引き込めるなら、今の常連全員いらんよ。
昔はシグマの競馬にビンゴパーティ、ビンゴサーカスが同時に置いてあったので
スペース的には問題ないと思うんだけど・・・

つーかこれって完全にスレ違いのような・・・
漏れうざい？
ってか、そろそろ寝ます・・・
明日も頑張らないと。

＞３１２
ま、良いんじゃないですか？スレタイトルの「どうしたらいい？」に対しての
オペレーターからの意見「ビデオに頼らない店作り」なわけで。
スレ主の意図は「俺達がやりたいテーブルビデオを置いてない最近の店ってどうよ？」
てな感じなんだろうが・・・。

なあ、今時

　テ　ー　ブ　ル　筐　体

なんて使うのか？

学生スロ＆パチプーから獣王になじめずシューティング中心にゲーセンに戻ってきたものです｡

最近のスロット面白いか？
メダルでるだけだろ?
配列見てすぐに打つ気がうせる｡
ストック機で稼いでた時期もあったが高設定を１日粘ってこそスロットだろうが｡

まあ俺は小手先の技術が上がればそれに見合った見返りを要求する人間のようだから、そういう人のためにもゲーセンがメダル屋になるのは勘弁だなと…
ゲーセンにはサンダーとビーマとアレックスとヤマサの昔のと羽根物がありゃいいよ。

まあ、メーカーもだす新作のラインナップの難易度を上げすぎてたし、
１１０の言うようにオペレーターは採算の取れないものは導入したくないよな。
で、ユーザーはどうか？と聞かれると、原因がないか？
例えば対戦物での初心者に対する対応。
侍魂、ガロＳＰ，スト２の頃って明らかな格下相手に狩る人には、
スペシャリストが逆に狩るとかありませんでした？
それ以降ってどんどんプレイヤーの選別みたいのがあった。
新規ユーザーへの思いやりが全く感じられない殺伐とした雰囲気。
それとですね、メーカーにしてもオペレーターにしてもね、
結局はユーザーの意見に合わせてやってきてたんだ。
今がその結果でないの？
今のビデオは都市部はまだいいけど、郊外型は間違い無く１１０のパターンでしょう。
ユーザーとしての責任もあるのでは？
まあかく言う俺は最近のビデオゲームはＶＦ４と式神２とボーダーですね。
対戦は狩られるしね。金は落としてますね。ヘタレなんで。
大型系ではＭＪかなー。たまにＤＤＲとか。
正直メダルとかプライズって最近のは知らないが、９０年頃の裏話聞いてるんでやりたくない。

都市部でもやばい。

>>314
普通に使いますよ。＞テーブル筐体
昔からのOPなら、つい言ってしまう。

言葉じゃなくて「テーブル筐体」そのものってことなら、もちろん使いませんけど。

テーブル筐体って低いよね。テーブルっぽくないし
猫背になるからイメージ悪い。

>>312
ビデオもメダルも結局同じ悩みを抱えてるのね。

プリクラブームで"プリクラが客に求められてる"からって、止せばいいのに店の奥まで全部プリクラにしてブーム終焉と同時に四苦八苦。
本来はここでプリクラの客にも、他の台に目を向けさせて店の奥迄入って貰うような努力をすべきだったのに、
違うベクトルの努力=次々に新しいプリクラや類似の機械（名刺製造機やスタンプ製造機など）
を提供する方向に行ってしまった。確かに当時プリクラが一番求められていたのは事実だが、それ以外の客を全部切り捨ててまでプリクラ一色にする必要が
果たしてあったのかと。要するに、長期的な視点ではなく目の前のお宝（ブームの特需）の回収を急ぐことを優先してしまった。

>>110のやることも少し似てないか?
ゲーセンには多様性が必要だと考える。
ライトユーザの引き込みに成功すれば大きく儲かるが、いつもいつも彼らが来てくれるとは限らない。
彼らにとって、別にゲーセンである必要はなく、偶々ゲーセンでブームが起きたから来るに過ぎなかったりするからだ。
プレステ時代に入ってミリオンタイトルとそれ以外の販売数に大差が出来たりするのもこの為。

ライトユーザが寄りつかない時期を乗り越えるつもりがあるなら
（ブームが去ったらさっさと撤退するつもりなら別に何も言わないが。そう言う店は大概素人商売の匂いがするからすぐ判る）
オタク向けやオヤジゲーは最低限の稼働を確保する保険にはなる。
（但し大きく儲かることは出来ないが・・・それなりにインカムは入る。あくまでそれなりにだが）
人には群集心理と言うものがあり、こだわりのあるオタを除けば、普通の人は稼働の低い遊技施設には足を踏み入れない。
人がたくさん居ればそれがまた人を呼び、うまくいけば有名店になったりもする。
インカム的には損でも、格ゲーの練習台を用意すれば対戦しても狩られるだけの初心者を育てることも出来たりもする。
メダルでも、価格はベラボーだが華やかなマスを中心に据えればシングル台の稼働もあがる（但しパチやスロはライトユーザ比率が低いので小手先の細工は通用しない）。

理想を言えば、表口にプリクラとかプライズ、あるいはキャッチーなライトユーザ向け大型機（音ゲーなど）
プリクラはコスプレとかさせるつもりがないなら入り口以外に設置する意味はあまりない。
コスプレさせるならビデオ客とかち合わないよう、入り口近くで別フロアへの誘導をするのが良いかと。
通路を広めにプライズを並べたエリア（大体10〜20%くらい）のあとに車ゲーなどのコックピット型大型機
（プリクラと合わせて最低10%。ゲーム機設置可能スペースは90%しかないので、対象外機器で10%埋めないとダメ。
これらを外しても空きスペースになるだけ。但し、店頭から道路にはみ出した部分は計算に入れちゃダメよ）
更に奥にビデオ（25〜30%）とメダル（40〜50%）。メダルエリアは仕切をきっちりすべきだろう。また、店員配置もメダルコーナーに
一番良質且つ信用できる店員を配置すべき。メダルコーナーで店員を抱え込んだ不正や、店員の目を盗んだ不正があれば、
メダルゲー全体がタダゲーエリアになってしまう。また、P/Oが甘すぎる機械は稼働に関わらず外すべし。
ビデオは客層に合わせての台のチョイスが最優先。流行を追っても先取りできる
センスと度胸（失敗すると大損害だから）が無いなら、新作よりもレゲー優先の方が安全。
新作を入れようとする場合、パスした台が人気が出たからといって遅れて入荷するのは危険。
中途半端な新古台が一番ハイリスク且つローリターンだ。
裏口があるなら、それに合わせてビデオコーナーを配置して
裏口をビデオコーナー直通にした方がいいだろう。またトイレも
ビデオコーナー内に配置した方が良いだろう。

バランス型の店舗ならコンスタントに伸びていくのは
アミュージアム（アムリード社）の躍進でも判ると思う。

因みに、10%規制内での営業（風営法に基づく届け出をしない）を望むなら、
・メダルの設置は諦める
・隣接の飲食店などと資本と建物を同じにし、複合施設にする
・車ゲーなどのコックピット型大型機を多用する（筐体がコックピット型なら中身は何でもよい）
・プライズは通路をなるべく広く取る
・ゲーム以外でも利益を出せるようにフードコーナー（店員を配置しても自販機コーナーにしても良い）等を設置する。
・マス系はサテライトを密集して配置する
等という工夫が求められる。メリットは風営法を無視した24時間営業。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いいんだよ特需でもさっと入ってさっと出て行くグレーゾーンな風俗みたいなやりかたならば。
失敗する奴は逃げるスピードが明らかに遅い。
たまごっちのバンダイみたいにな。

>>321
110の店って、まさに>>322な感じじゃないか？
というか都内の多くの大型店はこんな感じだと思うが。
プリクラのメッカみたいなのが特殊なわけで。

50坪以下の店はどうしたらいいんでつか？(´･ω･`)

＞＞３２７
逝ってよし

>>327
いっそＭＦＣなどの集中導入でガンガレ！

いいなあスロットは賭博罪適用されなくてさあ

ぶっちゃけファイトクラブを全ビデオの３割程度入れるのが正しいんですね。

大阪のDENってどこにあるんでしょうか？

>>326
そこからビデオと車ゲーを極限まで削ると>>110。
多分、プライズ30、プリクラ20、メダル50ぐらいの配置では?

>>327
マニアック路線で。
っていうか、逆に客層の絞り込みが必要。
となると来るか来ないか判らないライトユーザよりも
目的を持って訪れてくれるヘビーユーザ向けの方がカタイし、多少の立地の悪さは影響しない
（但し当たった場合は前者の方がデカイがハズしてもデカイ、特に立地にハンデがあると致命傷）

・メダルオンリー（中心部に無理してプッシャー以外のマスメダルを、
一番奥にスタホ、周囲にシングルと言う配置か?客にDQNが混ざると致命傷
なので、会員制やドレスチェックというやり方も・・・最低でも貯メダルに
身分証提示を要求、18才未満入場禁止が出来る立地でないと厳しい
因みに大阪には50才未満入場禁止のメダル専門店があって結構成功してるとか）
・対戦台メインのビデオ重視（100円よりは50円の方が安定するはず
やはり練習台を設置してエントリーユーザが育つような環境は必要
これ以上ホワイトユーザを増やさないために・・・
スパIIXや歴代KOF、ZERO3に餓狼SPなど安く入手可能な
旧作を上手に使うべし♪それとオヤジゲーエリアは作った方がよい
もじぴったんやらドリラーなんかの小品モノや各種クイズゲーは
2in1くらいで使うと良いかも、これらは新品で買う必要無し!）
・プライズオンリーで店面積半分潰して別店舗に（プライズ専門なら50坪も必要ありません）
間口はほぼそのままで奥行きを詰めてしまうのが良いかと。
・漫喫併設フリープレイビデオ（ネオジオライブラリーみたいな感じで日替わりで
保存・交換の容易なシステム基板をソフト入れ替えとかで・・・）

どれも当たるかどうかは判らない、
但しやるならこだわりを以て、商品知識をきっちり出来る得意分野で勝負!
付け焼き刃で流行を追っても老舗や大型店には勝てないぞ!

>>331
但し、料金設定を間違えると某ラ○ンド1みたいに客が飛ぶことも・・・
入場料を安めに、コンティニューを厳しめに設定すると良いんじゃない?
待ち席代わりに、兎・ホットギミック・ブランニュースターズなどの対戦台や
DYNAX系ベット麻雀（カード払い出し仕様で!）を置くという手も。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾋﾟｭ.ｰ　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>333
参考になるね。

上の方に客が望んだからこうなった、
みたいな言い訳が書いてあるけど。それは業界側の怠慢のせいだろ。
客が店を選べるように、店も客を選べるって事が抜けてるよ。
ただ単に流行り物だけを追っかける経営をしてるようにしか思えません。
ま、淘汰されて少しは業界の風通しがよくなるといいね。

＞１１０みたいに頭ごなしにいわれるとなんだが確かに一理ある。
まず客の体質が大きく変った事が大きいのだ。
たとえば対戦格闘しかやらない客、レース｛ここでは頭文字D｝しかやらない客
この客が他のゲームをやる所をあまり見かけない。
なぜかというととかくこういう客は自己アピールがしたいだけなのだ
他より強い、うまい、ただそれだけの事に熱中する。
それ自体が悪い、、、というつもりは毛頭ない。
その客が他にお金を落とすか落とさないかは客の自由である。
たとえばボーダーダウンのインカムが悪いのは製作したメーカーが悪いのであり
斑鳩みたいに良質でもインカムが悪いのは運がないと言うより家庭用に移植
するのが早いのがいけないのだ、ここはメーカーの体質が問われるべきである。
オペレーターを無視したメーカーに此処での論争は馬の耳になんとやらだろう。
でもまずい飯にお金はそうそう払えません。

個人的にﾋﾞﾃﾞｵの衰退は流行り物の劣化ｺﾋﾟｰばっかり出して客を育てなかったﾒｰｶ、ｹﾞｾﾝとCSﾊｰﾄﾞの性能向上が大きいと思うんだけど

例えばｽﾄ2ﾌﾞｰﾑの時どうしてたら良かったろ？
あの頃対戦物並にｲﾝｶﾑあるｹﾞｰﾑって難しいよね

>>340
＞この客が他のゲームをやる所をあまり見かけない。
＞なぜかというととかくこういう客は自己アピールがしたいだけなのだ
＞他より強い、うまい、ただそれだけの事に熱中する。

向上心と経済性を両立させた結果が他人にはそう映るのか。哀しいもんだな…

さすがに自己中アピールには見えんぞ

だが１ジャンルゲーマーと話してみると、他ジャンルのゲームとプレイヤーに
かなり偏見を持ってる場合が多いがな。

中いらねかったｽﾏｿ

じゃあ、なんでも手をつけてきて、全てが中途半端な俺ってダメポ？
＞＞３３９　いや、俺が言いたかったのはこの業界に関わる（客含む）全てに
原因があるのでは？といいたかったのよ。どこかを擁護しようとは思わん。
それだけです。

結局、ゲーム業界はネット対戦が最後の希望なのか？

>個人的にﾋﾞﾃﾞｵの衰退は流行り物の劣化ｺﾋﾟｰばっかり出して客を育てなかったﾒｰｶ、
それはビデオに限ったことではないんだけど（たとえばプリクラブーム終焉時の倒産ラッシュがそう）。

>ｹﾞｾﾝとCSﾊｰﾄﾞの性能向上が大きいと思うんだけど
ACとCSの性能差って、追いつ追われつで過去にも時々ニアミスを起こしている
インベーダー直前、ブロック崩しの頃（ラケットが縦に4組並んでるとか狂った仕様のブロック崩しが出る一方で、任天堂などからアーケードとほぼ同等かそれ以上のモノが発売されていた）
ファミコンブームまっただ中、任天堂アーケード撤退直前（言わずと知れたVSシステム）
SFC前後
プレステ発売後
その中でどうやってアーケードに客を呼ぶかという研究が一部を除くメーカー、ほぼ全てのオペレーターに欠けていたのでは?
当然客にも"場"を維持する努力は趣味人である限りは義務としてあるのだが・・・。

いろんなモノを投げ捨ててきたツケが今になって回ってきたッてことではないのかな?
今のアーケード、コナミに全ての負担をかぶせてるような気がしてならない・・・
本来みんなですべき努力を全てコナミ1社でかぶっている現状が健全とはとても思えない!

「コナミひとりが負担している」のではなくて
「コナミ（とセガ）しか負担できない」ほど、ゲーセンでの仕掛けが
大掛かり且つ複雑（＝体力が必要）になってしまったのが、中小メーカー衰退の
原因でしょうね。

へーっ？！　ここ何年もゲーセンで遊んでなかったから、知らなかったよ。
コナミがそんなに頑張ってたんだ。ナムコやカプコンって今なにしてんの？

必死になってる

>>349
ナムコは最近はパニクルパネクル、もじぴったん等の小品ビデオを多めに出してる。
カプコンは逃げた。

カプ、ＡＣ用の機材を売り払ったって本当？

うーん、久し振りに覗いたが、なんとも議論が白熱してきとるのぉーっ。
折れも１００前後まではレス帰しとったけんど、最近はチト静観させて貰っとったんよ。

っつーか、＞＞１１０氏の登場によって話はもう折れ如きの関与し得る域を遥かに越えちまった
ってカンジになったんでなぁ。

当初、折れがこのスレにて展開しようとしとった議論っつーのは、プレイヤー視点に立った業界振興、
つまり「ビデオタの、ビデオタの為の業界発展」だったワケよ。ところが＞＞１１０氏の展開された
非常にリアルな議論によって折れは良くも悪くも沈黙せざるを得ん様になったワケだ。

つまり、折れはチーとも「現実的視点」っつーのが頭に無かったんじゃねぇか！？
っつー気がしたんだよな。夢語ってるばっかで現実を見てなかったな、みたいな。

でも、客層に合わせた店舗展開ってのも分かるケド、ヤッパリ業界をボトムで支える、
ブームがどうあれ「ゲーム」っつーのをゼッテーに裏切らねえ「マニア」の存在って
無視してもいけない気は折れはするんだが・・・。その辺はどうお考えか！？
＞＞１１０氏含めこのスレの美奈さんにお尋ねしたいのだがのぅ。

店から見れば、ビデオタは確かにおいしい客なんだが、今やその生息数が
絶対的に少ない。絶滅寸前。コンスタントにカネを落してくれるのは有り
がたいが、それがたったの３人じゃテーブル筐体１台維持できるのが関の山。
もはや、マニア店以外は彼らをアテにして経営戦略は立てられないのが実情。
ビデオタが絶滅寸前とはいえ、首都圏は人口自体が多いので、それでも
数少ないマニア店は食えていけるだろうが、地方は全くもってムリ。不可能。

それでもなんとかテーブルビデオ再興を！と望むなら・・・・。
可能性として、
・現在最低価格の半額のマザボとＲＯＭキットが流通すれば、今の
ビデオタの数でもやっていけるかも？（アトミスにその可能性あり）
ただ、セガやらコナミやらの高性能３Ｄボードのテーブル機に馴染んできた
プレイヤーが素直に食いついてくれるか？が問題。（「ゲーム性が良ければ
絵なんて関係無い」なんてのは、まさにオタの寝言。見た目の印象は
店では最重要。実際面白くても「なんかしょぼーーい」でスルーされてしまう。）

・「１プレイ１００円」システムの完全撤廃。大体消費税すらなかった
３０年前の料金体系を未だにひきづっているという所に無理がある。
今のマザーボード・ＲＯＭキットの価格とビデオプレイヤー数から
考えたら最低でも３プレイで５００円は取らないと基板代すら回収できない
基板がほとんど。（逆にＶＦ４なんかは、あんなに高くても１００円で
なんとかやっていける）

・「ビデオタの数を増やす」これが出来れば、お前らビデオタも
店も万万歳なんだが、なかなか難しい。まだビデオを見捨てていない
メーカー（タイトーなど）は、ビデオタと同じ属性の人間をゲーム界に
引っ張ってくる作戦を取っているようだが、なかなか結果に結びついて
居ないのが実情。サイキックフォースやら敷紙やらな。確かに人は
増えたが奴らはカネ落さない。ジュースすら買わない（笑）
全くの素人を、ビデオタ界に引きこむのは絶対に無理。今や店舗と
同じクオリティのゲームが家で出来てしまうので、店でプレイすることに
全く魅力を感じてくれない。「対戦の楽しみ」とか「人の熱気」とかは
理解不能。だからこそ素人なんだが。

現実って言うけどさあ実際つぶれてる店って、
ビデオメインとかメダルプライズメインとかそういうことよりも、
単に「客がいねえなあ」って印象の店ばかりだったよ。
いわゆる老舗のマニア店も十分活気あるし・・・

漏れの地方（田舎だが）だけなんかな？

だってさぁ、今や100円ショップ行けば何でも揃う時代に
同額のお金払ってやるほど最近のゲームって価値無いじゃん。

>>358
ビデオメインの所は厳しいよ。
もう先が無いでしょ？

>>110はオペレーターとしての極めて冷静な意見だな。
ビデヲタといわれる人への店としての意見もきっちりしてるし。
かれこれ１４，５年前のやっとシティー筐体がではじめの頃で、
１ＰＬＡＹ１００円で、ＰＬＡＹ時間が一人平均５〜１０分が望ましいといわれてたんだからね。
これ以上はなにを言わずもがな・・・ですな。
俺は今後は一人のゲーム好きとして気に入ったゲームには金を落としていきますいよ。
客としては店に意見や要望だせるならともかく、できないなら好きなものにお金を落としていく、
以外客としての意思はどしようがないしね。

>>356
しかし、他の娯楽産業（パチンコ・パチスロ除く）は軒並みデフレで、
カラオケとか昔に比べればそりゃあものすごく安くなったご時世、
更に定価ベースでコンシューマー用のゲームソフトが1万円近かった
格ゲーブーム当時に比べ、今じゃあ新品で1500円なんてソフトが主流だからね。
客からみたら1プレイ100円は高いと感じているよ。間違いなく、ね。

この辺りの金銭感覚の差はいかんともしがたいね。
#MJだって、200円では高いと感じる客は多く、稼働にも差が出ているようだし、
#DOCとかでも日が経つにつれて（少しやって終わりのライトユーザが離れたあたりから）
#料金のディスカウントが始まっているよね
それを埋めるのがプライズなんだろうが、一時期衰退した理由が
やっぱりゲーム内容のしょぼさを景品でごまかせなくなったからなんだけど、
今の状況も"その景品、本当に欲しいのか?"と客が冷静に考え始めたとき、
さて一体どうなる事やら・・・・

>>110の意見はオペレータとして確かに冷静で的確ではあるが、
業界の発展に寄与しない奴のスタンスなんだよね。
他人が築いた土台の上で美味しいところだけ取って崩れ始めたら降りる。
そんな奴に業界人面して欲しくない、ッってのが本音。
ビデオタがいなくなったのは、単に>>110の店の居心地が悪くなって
他店に流れたからじゃないのか?
プライズがずらっと並ぶ中に1台だけビデオ筐体があってそれが
よりによってボーダーダウンとかだったりして、そんなの
稼働するわけないっての。
プリクラブームあたりから居心地の悪さを感じている人、多いんじゃないかな?
ビデオタにはもはや"ゲーセンに足を運ぶのをやめて浮いた金でレゲー基板を買う"スタンスに
移行した人もエミュに走った人も多いんだが、どうしてそうなったかを
考えずに結果とその対処だけ考えてるんじゃないのかな?

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1053234589/ｽﾚの ロケ運営側としては110氏の発言内容はまったくもって正論なんだけど、
小規模ロケだとやっぱビデオに頼らなきゃならない現実もある。
逆に僕から見れば、「新作が出ない」という状況は、ロケスタッフの努力によって
他店との差別化を図る、もしくは「ビデオゲームの客」に対するサービス向上を
真剣に考える良い機会だと思うのですよ。

いま「ビデオが駄目」って諦めちゃったトコは、顧客の囲い込みであるとか、新規顧客の
獲得とかいった、極々アタリマエの努力をしていないトコばかりでしょ。

業界の人間が「そんなもんじゃん」と思っている部分にだって改善の余地はまだあるしね。

>>298
パチスロ専門店のイベントや運営方法を参考にしてみては？
盤面にもよるが、設定打ち直しのモーニング機能とか、細かな出玉の調整が出来るように
なってるから巧く機械を使いこなして客を煽るが吉ざんすよ。モチはモチ屋に学ぶ（ｗで。

>>363
しかも、その数少ない新作の中に"地雷"が多数。
・ボーダーダウンはユーザを楽しませようと言う思想が皆無。
基本的なシステムが既にダメぽ（多分企画書に一番大きく書かれた部分だろう）
だからいくら作り込みしても無駄。何故誰も企画書段階で没にしなかったか謎。
・あずまんがパズボブ、ライセンス品（過去には初代の直後くらいにビスコがネオジオで
出したモノもあった）でゲーム内容は折り紙付きだが、せめて連載終了前に出さないと
この手の版権モノはダメでしょ〜
・最近何作か出てるギャルゲー紛いのクイズモノ、客層見失いすぎ。
誰がみてもオタな画面、ライトユーザは手を出さないと思うぞ〜
この手のって、大抵ライトユーザは足を踏み入れそうに無い場所に設置だし。

アルカディアのランキングに半年以内の"新作"（半年も前で"新作"という時点で
既に異常なのだが）がほとんど載っていない上、5年以上前のレゲーが
多数ランキング入りしている状況をふまえて、うまく"安く導入可能な旧作"
を使っていけば（古い店だと在庫基板の活用も出来るし）利益もあがるんじゃない?
#旧作と言っても、発売後半年くらいの対戦熱が冷めた直後の格ゲーとか
#を"遅れ導入"なんて愚の骨頂、だぞ。

天地を喰らう2とか、スポーンとか、とても旧作とは信じられないくらい動いてるね。

>顧客の囲い込みであるとか、新規顧客の獲得とかいった
新規顧客の獲得は考えてるっぽいが、サラ金よろしく
獲得した顧客を1回で使い切って捨てるみたいな感じがするのは漏れだけ?

あとプレイヤーに言いたいのが、
情報交換など、会話の際に素人には判らないような用語は使うなと言うことだ。
コレで初心者は引いてしまったりもする。
たとえば、コマンドレバーを数字表記するのは最近では誤解の元。
携帯が普及しているため、上下が逆に解釈されてもおかしくない
（電卓=PCと、電話の配列が上下逆なのだ）

>たとえば、コマンドレバーを数字表記するのは最近では誤解の元。
>携帯が普及しているため、上下が逆に解釈されてもおかしくない
>（電卓=PCと、電話の配列が上下逆なのだ）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

んなヤシいるの？

素人には分からないような用語を必死に探したら
それしか当てはまらなかった感じだな

いろいろ議論は盛り上がってるけど、ビデオの衰退はもう時代の必然
なんじゃねえのかと思う。

ロケの営業努力が足らないという指摘はもっともだが、そういう店は
潰れるか、業態変換が少し早くなるだけのこと。
正直どの店も、数年前に比べてかなり少人数のスタッフで店をまわしてる
はず。まず人件費を削るしかないからな。
そういった状況の中で以前よりいいサービスを、てのは土台無理。

無理というから無理なんだとか言わんといてね。現実は厳しいのよ。

>>368
小規模のビデオ専門店などは元々最小限の人員（店長=オーナー夫妻とバイト1人だけ、とか）
で回している。パチ屋併設店だと、店員もパチ屋兼任で、ゲーセンの方には
定期的な両替金の補充（夏休みなどは両替金が切れて難儀したり）と、
監視カメラ（こちらもパチ兼任のマネージャが監視）で不正や客同士のトラブル
を確認した場合のみ登場し、通常は無人状態と言うのも珍しくない。
また、パチ兼業だと税金対策でやっている場合もあり、また18才になりたての
パチ初心者の入門店にして欲しいとの思いも有るようだ・・・・
この場合売り上げに比較的無頓着だったりも。しかしパチ客を喰う可能性のある
プライズやカプセルスロの導入を嫌ったりもする、本業に影響が出ては困るからだ。

ゲーセンにわざわざビデオゲームをやりに来る人なんてもうそんなにいるわけないじゃん。
ゲーセンに来る目的は楽に安く暇つぶしをしに来るだけなのに。

>>370
だな。
本当にはじめからゲームしたいならエミュってるって。

＞３６４
あずまんがやら敷き紙やらは、タイトーの「ビデオタ属性に近い世界の
人間を引き込んで来る」戦略の流れと思います。素人客が全くビデオに
近寄らなくなった今、このやり方も有りといえば有りですが・・・。
うちの周りだと、今ひとつ良い数字は出てないですね。確かに人は増えたんですが、
インカムに繋がらないという。ただひたすらに、敷き紙だけに群がるだけで、
せっかくきたんだから暇つぶしにＵＦＯキャッチャーでも・・・とは
ならないのが不思議な所です。

>>363
ビデオは無理。

>>372
それっぽいプライズや販促品を入手して、キャッチャーの景品としてみては？

だから言ってるだろ?
アーケードは終了。
新作への期待は禁止（除く賭博ゲーム）。
僕らに出来るのは、せめて過去の遺産だけでも守る為にエミュをやるか、
失われた古き良き時代をこの手の中に独占すべく基板蒐集に走るか、
ライトユーザ共に混じってコンシューマなりPCエロゲーなりネットゲーに引っ越すか、
ゲームを卒業してパチスロなり賭博ゲーなりに進級するか、
違法スレスレの高額プライズを摘発させて業界にその手でとどめを刺すか、ぐらい。
どれも後ろ向きの選択肢ばかりだ。

>>372
プライズなんかで暇つぶししてたら銭がいくらあっても足りないよ!
そんなこと言うなら、文鎮（大阪でパチの換金に使われてる特殊景品）でも入れときな!

ってか、ビデオタが>>110の店から逃げ出してしまうわけだ・・・
客層の合わない台は稼働しないと言うことをまだ判っていないようだ。
不思議なのはオマエの頭!ゲイの人がキャバクラに行くことは絶対にないのに
必至になってゲイカップルに営業をかける呼び込み兄ちゃんと同レベル!

ちなみにあずパズボブはタイトーの店には全く入っていなかったyo!

>>374
難しいかもね。もし一瞥すらしていなければ何を入れても同じ。
因みにそれ系の景品はまんだらけ等で手に入るケースも多いし、
ディストリビューターから直接仕入れる方法を知っている人も多い
（共同購入して余ったらヤフオクで放出など）。
そう言う人はプライズなどやらんよ。
P/Oが滅茶苦茶なボッタクリ設定なの判ってるから。

>>366
何故いないと思うの？

>>375
> ってか、ビデオタが>>110の店から逃げ出してしまうわけだ・・・
> 客層の合わない台は稼働しないと言うことをまだ判っていないようだ。

分かってるからこその意見だと思うが？

で、ﾋﾞﾃﾞｦﾀって一体何がしたいの？
業界をどうしたいのか全く見えないんだが・・・

>>378
だったら何故中途半端に1台とか2台とか置く?
プレイしないギャラリーは客じゃないぞ。
ギャラリー寄せをしてもそこから回収しなければ無意味だって言ってるのだが。
そう言うことされるとギャラリーがすぐにホワイトユーザになって、
真剣に且つ前向きに（>>110のやってるのは後ろ向きね）営業努力やってる店も無碍に客を飛ばされて迷惑する。
#1件のキャッチバーがピンサロ街を台無しにするのと似ているね
実のところ客にゲームをプレイさせる術を知らないのではないのか?

昔からいろんな客層の存在があって、成り立っていた業界。
「温故知新」じゃないが、今一度立ちかえるべきなのかもね。

なぁ、エミュってそんなにいいか？
（古いレアなゲームはしょうがないかもしれんが）

オレはねっからのゲーセン好きなんだが。
同じクリアでもゲーセンと家とじゃ全然充実度がちがうのだが・・・・
みんなやれればねんでもいーのか？

>>381
そして、昔から事ある毎に客層ごと客離れを起こし、それをくい止めることが出来ずにいた業界。
要はホワイトユーザが多くいると言うことで、彼らを呼び戻すことは
ライトユーザの引き込みよりも遙かに難しい（大概アーケードを離れるに値する理由があって離れてるから）。
そして、>>110みたいな真似をされてこれ以上ホワイトユーザを増やされると業界にとって大迷惑。
テメェで客飛ばして置いて、せっかく集めた客を冷やかしだけで帰して、
文句ブチブチたれるのは明らかにお門違いだぜ!

ホワイトユーザってなにかしら。

>>382
同意だな。
ゲーセンでプレイするという、あの雰囲気や感触等の全てがイイんだよな、やっぱり。
漏れもエミュやら改造やら色々やったけど、緊張感というか興奮や楽しさが全然違うよ。

>>384
かつてユーザだったけど離れてしまった人たち。

>>382
勿論ちゃんとした店できっちりした環境で出来るならそれが理想だが、
>>110の店みたいなところで居心地の悪さを感じながら、
明らかに莫迦にされてるの判っていながら金を払ってプレイするくらいなら
エミュの方が遙かにマシ

>>386
なるほど。サンクス。

>>385
そうは言っても無料、ってのが大きいと感じる人の方が多いんでないかと思った。

>>388
まぁ、「無料」はだれにもインパクトでかいからね。（ahoo除くｗ）

>>385
そうだよね。　
ま、全員がそうだとはいわないにしても、そーいう感性もってる奴はいるよな。

>>110も言ってたが、オレらは数少ないビデオメインの店を探してほそぼそやるしかねーんだろーな。

テトリス、スト２、ＶＦ２ぐらいのインパクトのある作品がでないと、
業界の巻き返しは期待できないしな。
でもメーカは合併や撤退と暗い話ばかりだし。

・・・わかりきった愚痴はこのへんでやめとく

プライズだけど、婦女子目当ての「ノバウサギ」や「チワワのく〜ちゃん」といった新ネタが最後の頼みの綱かもな。（すぐに飽きられるだろうが）

>>391
まあ、婦女子目当てなら飽きられる前に
どれだけ短期間でぼったくれるかの勝負になるから、
P/Oを限りなく0に近く設定しておくんだな。
但し、賞味期限切れを察知したら不良在庫を抱えないように
速攻で放出するのも忘れるな。

ＵＦＯキャッチャー以外のマシンでも、ＰＳ２や超高級ガンプラなどのやたら高額商品で客寄せを狙う店が多いね。
（ルーレットマシンやスピードクジつかみ、それからパチンコ玉使用のヤシまでｗ）

>>393
それらの景品は合法ではなく、黙認されているだけ、だ。
景品価格が、市場価格で（原価ではないことに注意）
・800円
・プレイ料金の3倍
を、超える景品は厳密には違法。

プレイ料金の３倍ってどういうこと？
UFOキャッチャー一回１００円だったら３００円まで？

まぁ昔に作られた規制だからねぇ。

問題なのはそれらが合法か違法かではなく、
ゲーム内容ではなくて景品の豪華さ、あるいは取れそうに見せかける等
射倖心を煽るような方向で客を引こうとしている点、だ。
風営法ではゲーセンは主に"射倖心"を煽らないように、と言う方向性で
規制されている。健全化とは、本来射倖心とは無縁の営業をするべく
努力することを指すはずなのに・・・

>>375の主張は
「えぇっ！サ店のコーヒーに金払うの？自分で入れた方が安いじゃん！！」
といっているような物で、まぁ確かにそりゃ事実なんだけど、それだけじゃないでしょ。

いちいち家庭用ゲーム機やエミュ環境を整えるよりも、ゲセンでスぱっと遊んだ方が
良い「お客様」もいるし、気心のしれた店に「顔を出す事を楽しむ人」もいる訳。

都心でｸｿ狭い、１０人くらいしか客の入らないカフェが流行ったりするのは何故よ？
とまぁそんな事を考えてて「ｺﾚをロケ運用に適用できたら面白いかもなぁ」と
思ってたときにたまたまソレを試す機会に巡りあったのでフィールドワーク中なんだけどさ。
ちなみに現在までのところ、新規基板を一枚も追加せずに月間グロスAVE共に上昇中。
本業を別に抱えてのボランティア活動なので、気長にやってますけどね。楽しいっスよ。

>いちいち家庭用ゲーム機やエミュ環境を整えるよりも、ゲセンでスぱっと遊んだ方が
>良い「お客様」もいるし、気心のしれた店に「顔を出す事を楽しむ人」もいる訳。
それにしても現状は酷すぎるよ

サテンに云々のくだりは判るけど、
サテン代ってのは珈琲だけでなく、席代や時間代も含まれてると思えば納得だけど、
立席で金落としたらさっさと帰れ的なプライズ屋は納得行かないよ。
ゲーセンは景品を売っているのではなく、ゲームを楽しむ環境と時間を売ってくれてる
と考えると、期待値代（射倖心代?）でごっそりの現状はどう考えても
先のたとえならば、サテン代ではなく、缶コーヒー代（つまり純粋に珈琲だけ）の価値しか無いと思う。
サテンで缶コーヒー出されてサテンの料金取られたら納得できないでしょ?
しかも、飲んだらさっさと帰れ等と言われた日には。

3年前にゲーセンデビューした俺にとって、一年に何十本も新作が出てたなんて
信じられない。

>400
今のCSがｹﾞｰﾑ業界を引っ張ってるように
昔は新作ってのはまずACで出たんだよ

確にあの時代を知らなきゃ
別にｹﾞｾﾝが無くなってもどうと言うことは無いか

個人的にﾈﾄｹﾞは、ｹﾞｾﾝの救世主にはならないと思うんだけど
この先どのように関わってけばいい方向にいくかな？

カプコンってオペ側から見たらやっぱ嫌われてるの？

もし、これからも「ゲーセン」という形態の店舗を維持したいのであれば
ネットゲームは避けて通れないでしょう。逆にこのインフラ整備が
出来ないほどの零細店舗はもう消えて行くしかないと思います。
具体的に言えば、今ＭＦＣを指を咥えて見てるだけのような店ですね。
「当たり始めたら即乗り・下り始めたら即降り」がゲーセン経営の鉄則です。
カプコンはもうＡＭで新作出さないので、あまり意識していません。
メチャトレもスイートランドに比べると、トラブル多いです。
正直カプコンはもうコンシューマー専業メーカでしょう。

>>380
本当に売れる商品しか並んでない店と
売れない商品も一緒に並んでる店とでは
明らかに集客力が違う
実際に売れる商品は同じでも
売れない商品を置いてる店の方が圧倒的に客が来る
これはどんなジャンルの店にも当てはまる

のだそうだよ

>>404
×　売れない商品を置いてる
○　売れない商品も置いてる

コンビニに普段絶対買わないような物も置いてあるようなもんか。

>>1はｱｿﾎﾟｿﾀｿ

>403
110氏の事だからビデオは眼中にないかも知れんけど
一般家庭と同じような回線速度、リアルタイム性でCSとは違ったゲセンの特色って出せるかな
?
例えばMFCが、CSや常時接続が可能な無線端末上で動いたらどう?
後プライズとかメダルとかはネットと絡めるのは現実問題難しそうだし。

>>110
ギャラリーの人山を、指をくわえてただで帰るのを見てるだけしか出来ていない
オマエがそんなことを言っても説得力ないぜ
オマエのやっていることは単に結果だけ見て良かったモノを後追い入荷するだけ
動き出してからしか乗れないんだもんな〜
#まあ、前評判ボロボロのMFC初回ロットを入荷したってんなら認めてやるがな
#どうせ3期か4期出荷だろ、入れたのは
そりゃーインカムしか見てなきゃあプリクラ&プライズ勢揃いになるわな〜
多分P/Oもプリント用紙の原価（結構高い。プリクラが絶対100円にならないのはそのため）
も眼中にないんじゃないかな〜
多分、コーナー毎の客数を時間帯別に計測・集計したり、
周辺道路の交通量（歩行者限定）を調べて実際の集客率がいくらか計算したりとか
そう言ったことは全くやってないんじゃないカナ〜

だからインカムが高い→評判がいい→万人に求められている→みんなやりたがってる
なんて勘違いもするんじゃないカナ〜ギャンブル性を高めればそれだけインカムは
自然にあがるんだが、それを評判によるモノと勘違いしたりして、

もしかして>>110のビデオタ嫌いって、最初に、"プライズやらせたい"って前提が
あって、ビデオタは（効率よく金を回収できる）プライズをやってくれない→金を落とさない、
なんて考えてるならマジで火ぃつけるぞ。

１１０の言ってることはゲセン商売人として至極まとも。
４０９の意見は、実際にゲーセンで四苦八苦してる人間から見ると苦笑してしまうなあ。

プライズやらせたいのは当たり前だろ。じゃないとビデオ買う金も出ないよ。

>>409
プリント用紙の原価とプリクラの料金の関係を知っていながら
ビデオ基板の値段とビデオタの頭数を知らんのか

ギャラリーの習性。

１　入店後、コミュニケーションノートのチェック。
２　お目当ての台に直行し、ギャラリー。
３　まだまだギャラリー。ヲタ同士でベシャリ。
４　コミュニケーションノートにカキコ。
５　結局、何もプレイせずに退店。

>>412
最近良く行く店でそんな連中が増えてきました＞ギャラ専

俺はゲーセンに求める物は「存在」だね
ゲームは家のPCで遊んだほうが遊びやすい（連射 チート ポーズ）けど それでもゲーセンに行く
アーケードゲームがある店でタバコが吸えればそれで満足
理由は自分でもわかんないや
「どーして幼女が好き？」 「知らん俺のちんこがそうできている」ってのと同じ
　
俺がスロットばっかりやってるのは「募金」だ　スロットが効率よく店に金を渡せるからやってるだけだ
っーことで>>110とか経営者の皆さん　その店「ゲーセン」のままでお願いします
心から応援してます　金使います

あと　エミュ全盛の今はレバーとボタンだけでは遊べないゲームがいっぱい入るとウレシイ
大型以外にもけっこーあるよ　トラックボールとか　ダイアルとか

レトロやってる奴はうまい奴が多いが家でひっそりとエミュで練習してるんだろうな。

>>409
後追いなんかせずに指を銜えてみていろとでも言うのかい
後追いでも何でも儲かる台あるんなら儲からない台なんかさっさと撤去して
儲かる内に入れるのは当然だがなあ

このスレはコレより>>110の店に火を点けるスレになりました。
>>110の店全焼目指して頑張りましょう!

>>412
やるゲームがないからただ見るだけで帰ってしまうんじゃないのかな〜
抑もプライズ屋にノート置く意味なんか皆無なんだが
プライズ屋の片隅に申しわけ程度にビデオ置く意味なんか無いんだがな〜
ビデオタ狙うならプライズよりも物販（ガチャポンとか）の方が良いかもね。
ビデオタに合わせて品物をチョイスすれば良いかも知れない。
でも外すかも知れない。

>>417
先読み出来ていない段階でマーケッティング能力に疑問符。
一番美味しい上澄みを逃してるよ、あんた。
何が人気になるかを発売前に読めないからビデオを扱いきらないのでは・・・
中途半端な後追いはハイリスクローリターン。入荷するまで人気を保っているとは限らないよ。
発注して次の日に入荷できるわけでは無いからね。
特に基板モノは初版限りで絶版が普通。
あのmfcだって注文が溜まらないと生産しないんだし。初回ロットだけ筐体のコイン投入口が
違っているからその辺で店の資質は判断できるよ。
タイトーはおおよそ旬を逃した入荷が多いね・・・・
入荷直後からWCCCFで空席空きまくり、初っぱなから連コ上等なんてタイトーだけだった。
後追いは"儲かる台"ではなく、"既に他店が儲けてしまった台"でしかない、
指をくわえていた方が傷は浅いんだが。

まあ、あれだ。
この業界自体が消滅するのも時間の問題ってことだ。
客観的にみて、この業界が盛り返すファクターって
どこにも見当たらないからな。
コンシューマーでさえ怪しいのに。
プリクラとゴミ人形が現在の頼みの綱か。（藁

ゲーセン逝ってもつまらん。
近年特にそう感じる。
俺が飽きたというよりゲーセンそのものが
つまらないのだから、もうだめだろ。

>>420
ってか、ゲームショップ（コンシューマやってる所ね）って、
ゲーセン以上にものすごい勢いで潰れて逝ってるんですが・・・
たとえば、1500円ソフトが売れてどれくらい儲かるかって、
ゲーセンで2、3ゲーム遊んで貰うのと大差ないんですよ。
（どちらも機械代や景品代（特典代）や人件費は計算に入れない荒利ね）
中古が壊滅的になったのが一番痛いんだろうね。
プライズメインのゲーセンの半分を潰してゲームショップに・・・
勿論中古オンリーで・・・なんてバカなことは考えないでね。無駄だから。

まあ、同じ消滅するならせめてとどめくらいはこの手で・・・
また歌舞伎町の1円ゲームにいこうかなっと。前に儲かった銭が残ってるし。

>「どーして幼女が好き？」 「知らん俺のちんこがそうできている」
でも最近幼女に嫌気がさしてショタに走った。何故ならちんこよりも尻の方が疼くようになったから。

・・・最近のゲーセンに対するスタンスはそんな感じかな。

何度も書いているが、ビデオタの数自体が少ないのが問題なの。
VF4やWEは別にして、「人気のあるテーブルビデオの初期」ですら、
ナムコのすごろちっくやパズボール並みのインカムしか出せない
のが現状。おまけに、ビデオの寿命はメダルに比べて圧倒的に
短い。これでは、一部のマニア店以外はビデオの導入には踏み切れない。
ビデオコーナーはVF とサッカー・マージャンのみと割り切って、残りの
スペースはメダルかプライズに割り振るのが妥当な判断。

>>110
半ば追い出すような営業してるから逃げたんじゃないのか?
まあ現状では妥当でも、そいつらが動かなくなったときにどうするかまで
考えているのか、と言うことなんだが・・・
#それでもやる気がないならいっそ全部撤去してくれ。
#半端なことをされると他店も迷惑する。
#なに、メダルが動かなくなったら閉店すれば済むじゃないか。
#今更商売替えしてまともな仕事が出来るとは思わないが、な。
#それでも客をコケにしたり怒鳴りつけて成り立つような商売なら行けるんじゃないか?

＞客をコケにしたり怒鳴りつけて

すごい脳内飛躍っぷりだな

195 201 214 362 364 380 409 425
文中に#使うの流行ってんの？ｗ

>>427
目の付け所が＃だね。

SEGAのEDYってどうなんだ

>>425
お前、何様だよ。キモイから巣に帰れ。

＞ビデオタの数自体が少ない
解決法が思いつかないので取りあえずいつもの５倍（３０００円）くらい使ってきます

>>431
君一人がそのぐらい使っても何も変わらない。

>>432

そのとおり。
その金を貯めて、基板を保護（中古購入）してあげたほうがよほど
店も喜ぶと思うぞ。

火祭りまだ〜?

新作はとりあえずゲーム性や内容は従来通りでいいから見た目重視で
とにかく演出センスのあるスタイリッシュなのを出して欲しいなあ。

>>435
客としても正直ゲーム性でゲームをやるとはいえ、
演出は頑張ってるほうが嬉しいですしね。

ｶｺｲｲ!!(・∀・)て言えるのを期待。

>435
ｵﾀ向けのｽﾀｲﾘｯｼｭなのならありますが？
KOFとか式紙とか

だからｽﾀｲﾘｯｼｭな金城を実写取り込みで(ry

>>365
カプコン格闘ゲームで筐体に張ってあるコマンド表がわかりづらい
矢印で示していたけど、ヤバイ。
結局なぞの暗号の意味も分からず２度とやんなかったかな
ボタンもやたらあるし

>>432-433 ま　俺にできることはそれだけなんで
今日も使ってきます

>>439
いままでも>>110の言動を見る限り幾ら使っても無駄かと。
ビデオにいくら入れても→プライズやらない→客とは見なさない→無駄金
だからといってプライズに入れると→やっぱりプライズ最強→ビデオはリストラ
最初の前提にビデオはダメと言うのがあってそこから議論を派生させているに
過ぎないから何をやっても無駄
まあ、プライズ屋など火を点けて全焼させてあげるのがせめてもの業界への善行だとおもうぜ。

>>440
ちなみに君は先月いくらビデオに使った？
そう聞かれてホームのｹﾞｰｾﾝでどのタイトルにおおよそどれだけの金額を
つぎ込んだか、パッと出てこないようだと説得力が無いぞ

それからプライズ屋に火を付けるぐらいなら、その熱意で君が思う
すんごいｹﾞｰｾﾝ作ってみた方が早いかもしれんぞ
まずはｹﾞｰｾﾝでﾊﾞｲﾄしてみてその実態を知るのもいいぞ

>>441
中古のバーサスシティ（コンパネは麻雀仕様）と中古基板を3枚購入。
ブランニュースターズとティンクルスタースプライツとアストラスーパースターズだったな。
>>110みたいな店に落とすよりはよほど有意義な使い方だ。
ま、確かに店作るのも良いかもな。今は新作の入荷競争
（リスクとコストが高い）に血道をあげずに店が作れるし。

因みにホームは潰れたよ。同じオーナーの1円ポーカー屋が摘発された所為で。
そのときの基板は今、手元にある。

＞＞ブランニュースターズとティンクルスタースプライツとアストラスーパースターズ

よくもこれだけマニア受けはするがインカムはさっぱりなゲームを並べたね。
ネタ？

今、リスクの高い新作を積極的に入荷する気にはなれないんだよね。
旧作だけでそこそこは回せるが、例えそれ以上に回っても
新作入れると利益が飛んでしまうから・・・
比較的安価な定番だけ入れればなんとか、って感じかな。
KOFとかGGXXは外せないが、コストの高すぎるVFはパス、とかね。
あとナムコのもじぴったんとか、アルトロンのクレオパトラフォーチュン+とか、
そういったゆっくり遊ばせる台は急いで入れても反応が鈍いから中古待ちして安く入荷。
そういやスタートリゴンとかチョコベーダーとかはもうナムコの店でも見かけないや。
シューティングは実際に遊んでからでないと購入は決められないな。
ボーダーはパス、式神が2枚購入、ケツイが1枚。式神2枚のうち1枚は
役目を終えたあとマニア氏が引き取ってくれる予定。

数少ない新作でも当たりはずれがデカイのは勘弁して、ッってのが本音か。
50円だと対戦台の回転が全然違うし、稼働が安定する。
さすがにMFCは100円だが（音ゲーでもそうだが、50円で営業してると
コナミから次回作以後の納入を拒否されるらしい・・・）。

>>443
だからこそ店に並べたままにするよりも保護した方がよさげと判断。
家で遊ぶ分にはインカム等関係ないからな。

漏れもゲーセンのバイト時代、マニアだったこともあって、
441のあげた３作品とか、レイシルとか、ワルキューレの伝説とか、マニア受けする
ゲームを入れてみたりしたわけですよ。昔のメストの攻略コピーして吊ったり、
設定を柔軟に対応したり、ポップなんかも工夫したりしてね。

でも数字は残酷なわけ。マニアはギャラリーするか連れ同士固まって
ダベるだけで、売り上げに貢献はしない。
ＤＱＮのほうが店員としてはかなりムカツクが、金はわりに落とすだけまだマシなぐらい。
で、潰れないためには（儲けるためには、ではない）プライズやらスロやら
強化せざるをえないわけよ。

ビデオタ諸氏はその辺の現実を踏まえて意見してほしい。
４４１みたいな夢見がちなこと言われてもねえ。

好きなゲームはほぼ捕獲済みだなぁ…
それでも外でやることのほうが多い。
そんな人は極まれだと思うが。

そのうちｹﾞｰｾﾝのNET環境が一般化したらビデオはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして遊ぶようになるかもよ？
メーカー公認のｴﾐｭ基板で。

ありゃ失礼。誤）441　正）442　ね。スマソ

>>440
> ビデオにいくら入れても→プライズやらない→客とは見なさない→無駄金

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
どこにそんなこと書いてある？文盲？

>>442､445
…もしかして漏れって釣られたのかな？
確かに有意義なお金の使い方だね、自己完結だけど
でもここで話されているのはそうゆう話じゃないと思うので
君が所有してる基盤を使って将来ゲーセン始める、っていうなら別だけどさ

>>446
漏れも以前ゲーセンでバイトしてますた
そこはＴ系列店舗だったので、たかだかバイトに過ぎない漏れみたいな
マニア上がりでも色々といい勉強させてもらいました
一度『数字』を見るとあんまし夢みたいな事はホザけなくなりますね

訂正
×基盤→○基板

普段、どの板逝ってるかバレちゃいそうｗ

>>450
T系列は迷走が凄いね そろそろ本業のカラオケ（元はジュークボックスの会社）
に戻ったら?って思わず口に出そう。
元々業績悪化の原因はそのカラオケの不振（X-55の大失敗とか）なんだけどね。

そりゃあ、たくさんの店員を喰わせて本社の事務職やらまで喰わせなきゃならない
大手メーカー系列と、自分一人喰えればいい個人商店とでは比較にならんよ。

所蔵基板だけで、店舗さえ確保すればすぐにでもゲーセンは出来るんじゃないかな?
漏れ一人か、友人と共同経営で2人ぐらい喰えれば良いレベルなら。
（常駐しなくても、防犯装置をきっちりしていれば平気）
プライズやると店員の常駐が必要になるから人件費跳ね上がるのが辛いよね。
かといって自分で常駐すると遊べなくなるし。
メダルは複数常駐が必須だから個人経営だと手は出さないよ。

↑
すぐにでもゲーセンはできるだろうけど、一ヵ月後には店舗の家賃と光熱費が払えなくて
夜逃げする罠

>>110の言ってることってマジ？ボーダーダウンって結構レアなゲームなんだな・・・。

えーと、もしかして
>>409＝418＝418＝420＝422(?)＝423＝425＝433＝434(?)＝440＝442
　＝445＝452
なのか？なんか漏れ、なかなか香ばしいの相手してたみたいね
もうちょっと『商売』で食ってく事をリアルで考えてみて下さい

＞プライズやると店員の常駐が必要になるから人件費跳ね上がるのが辛いよね。
＞かといって自分で常駐すると遊べなくなるし

なんて見てると、昔はよく見かけたｼﾞｨｻﾝﾊﾞｧｻﾝが道楽でやってるような
駄菓子屋ｹﾞｰｾﾝをやるつもりのように感じますが
あくまで本業はヨソでゲーセンは道楽、っていうなら110のようなそれで
食ってる人と同じ視点でそら語れませんって

それと110氏が嫌うビデヲタは、『解説くん』のような自分はなーんもしない
（プレイしない）くせに口ばっか達者なたぐいの輩の事を言っているワケで
決してビデオ好き自体を嫌っているのではない…と信じたい

>>456
それビデオタ違う、単なるノート厨だ・・・
漏れの店でもノートだけは置かないと心に決めている。

対戦トラブルの展開の場になって対戦台が
シングルとしてしか動かなくなったりしたら死活問題だし。

ノートへの大量カキコで、備え付けのボールペンを使うだけじゃなく持って帰るヤシはいるわ。
「気に入ったページがあったから。」とノートを破ったり、ノートごと持ち帰るヤシまでいるわ・・・・

しかも１ゲームもせずに、缶ジュースの１本も買わないから始末に負えない。　＞　ギャラ専

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>>457
あー、書き足りなかったみたいでｽﾏｿ　
漏れが言いたかった『解説くん』ってのは、ｷﾞｬﾗﾘｰしかしねぇ香具師の事

漏れ自身はノーター嫌いじゃないっス　つーか元ノーターｗ
以前バイトやってた時もノートの書き込みに対し、しこしこレス書いてました
休憩時間とか潰してでもなるたけ全員（常連、非常連関係無く）にレスつける
ようにして
まぁ今のご時世ならサイトで事足りる事ですが、直接接する事の出来なかった
お客さんからの貴重なご意見なんかが聞けたりしたし、なかなか有意義だったと
思いますた

まあでもギャラ専でも居れば少数のプレイヤーはがんばってくれる罠。

ｷﾞｬﾗﾘｰのヤシって、本当に自分ではゲームしないよな。
そのくせに、「今のところで、普通飛ぶか？ｗ」とか平気でヌかすしな。

>>462
スポーツ観戦とかと大して変わらないんだろうね。目だけは肥えている、と。

ギャラリー目的のみの入店、店側からするとキツいな。

あーそうゆう事っス＞ギャラリー専門
ただ、一口にギャラ専といってもやってる人を燃えさせる香具師と萎えさせる
香具師とがいるワケで…
自分でゲームする香具師ならギャラリーしてても、おのずと自分の腕前と相対的
に見る事ができるからそうそうデカい口叩かんのだけど
それにホントに腕のある香具師なら手前ェの腕で語るしね
そうじゃなく、単に雑誌やネットで見た知識しか無い癖にデカい口を後ろで
叩く香具師の事を漏れは指してます＞解説くん
昔と違い誰でも情報が簡単に入手できるようになった弊害っすかね？

店側の本音。

解　説　よ　り　も　プ　レ　イ　し　る　！　　＞　ｷﾞｬﾗ専

>>460
ノート形式ではなく、
ご意見箱などのワンウエイ方式で十分かと。
レスはポスターかなんかでまとめて返せば良し。

入場料制にすればギャラリーからも金取れるんだが。
入場料200円程度+1クレ20〜50円くらいで（カプコンが試してたねそういうの）。

>>467
京都のナ○コタワーがその方式だね。
ファイルのバックナンバーのＱ＆Ａが、プレイする側としては参考になった。

ギャラ専どもは、お目当てのゲーム以外見向きもしやがらねぇ・・・（どっちみち、や　ら　な　い　が　！）　

>>467
大阪南港のセガのゲーセンがそうだった。
入場料200円、１プレイ100円。普通のゲーセンより高くつくｗ
何年も行ってないが、今でもゲーセンあるのかな？
ちなみに大阪南港といえば第３セクターがしゃれにならんくらい赤字で
大問題になってる事でも有名ｗ

>>467補足
カプコンの店、
1クレ20〜50円なのだがメダル式で多く買うほど安くなる方式。
更に新作ほどプレイにかかるクレジット数が多くなる方式だった。

>>470
大阪市のアフォ役人の天下りと、マージンのキックバックのための組織でつから。　＞　３セク

>>462
そういう香具師には、ゲームを置かずビデオだけ垂れ流しして放置してます。

要するにビデオはダメってこと。

>>467>>471
その手の店で、成功したところは聞いたことがないね。（ｗ

でﾒﾀﾞﾙ、ﾌﾟﾗｲｽﾞとかﾌﾟﾘｸﾗにはｷﾞｬﾗ専はいないのかね？
見たことは無いけど

おいおい、なんか読んでると「＞＞１１０氏のお店に火を点ける」とか
物騒なカキコが目に付くが・・・マジ止めてくれよ！！折れの立てたスレで
犯罪とか起こされたらマジでシャレにならねえかんな！！常識で行こうナ、常識で！！

「サテンのコーヒー代は店のフンイキ代込み」ってトコ、チト「ナルホドな」ってカンジ。
確かに折れもゲーセンに行くのは、ゲームそのものはモチのロンだが、同時にノート等の
「フンイキ」を味わいたいっつーのも同じ位に目的として有るワケだ。

でも、そう考えると現行の「１Ｐｌａｙ１００円」料金が
「フンイキ代込み」として妥当な値段か！？と言う気もチョットして来たがなぁ。

２００円なら２００円の入場料とか取ってるトコも有るみてーだが、それが「フンイキ代」
に値するかはギモンだったりもして。得てしてそーゆートコに限って「ゲーセン」ならぬ
巨大な「ゲーム機置場」に過ぎないトコも多かったりするし・・・。

業界を完全に昔に戻せはせんだろうが、マニアはマニア、一見は一見目当て（言葉は悪いが・・・）
で完全に差別化を計って共存共栄出来れば・・・っつーのは折れの理想論かのぅ！？　　　

>>477
マニアの絶対数は少ないから、
単に売り上げだけを考えたら
流石に共存共栄は中々難しいと思うけどな。

>>478
うっ、それを言われると・・・。だからこそ＞＞１１０氏の言われる
「１日５００円金入れろ」ってコトなのね・・・。ゲーセンに金入れて来ます。

>>476
プライズというか、今はあまり見かけないポスターマシンに常駐していたヤシがいた。
あれは、確かときメモ（初代）の全盛期だったな。
レアポスターの出ると思われるタイミングまで、自分ではプレイせずカウントしていた。

どうしてメダルが良くて、ビデオが駄目なのかね？
要は、どんなアホなおっさんでも遊べる単純なゲームで、データ上は
数字が増えたり減ったり、ごほうびがもらえたり、そんなビデオゲームを
つくればいいんじゃないの？

　ＭＪがそれに近いかな

ＭＪ閑古鳥鳴きまくってるじゃん（藁
ＭＦＣ２置いとけば硬くインカム取れるのが現状
ビデオはキツイね
かろうじて敷紙２とＧＧＸＸリロードくらいか
ＧＧＸＸは稼動下落の傾向が見られるんだが

対戦格闘も終了くさいな

>>476

ギャラ専のかわりにナンパ厨がいる
最近プリクラコーナーが男子禁制になりつつある（コレも火を点けたくなるが）
が、それはナンパ厨の所為である
勿論彼らも女目当てで来ているだけで、1円たりとも使わない

>「フンイキ代込み」として妥当な値段か！？と言う気も
と言うよりも、雰囲気代を払うに値しない店が増えただけ、とも。
まあ元々は場を維持する努力を怠ったプレイヤーにも非があるから
何とも言い難いのだが、・・・・・・。
このままではやはりアーケードは死滅するのみだろう。
その日のためにエミュで心の準備をするしかないようだ・・・。

プリクラ撮りたいの？
なんだかんだ言ってエミュでやりたいだけにしか取れないんだけど。

入場料ってシステム
俺（＝>152＝>414＝>431＝>439）みたいな　ゲーセンの存在自体に意義をかんじるヤツにはうれしいね
儲かるとはとても思えんけど
最初に￥１０００くらい払って　１時間くらいタバコ吸って　缶コーヒー飲んで　あんましゲームやらずに帰るの
幸せそうだね　俺には

マンガ喫茶に、エミュでも置かれた日には・・・・

とりあえず、古ゲー見つけたときの「お！」と
近寄っていって「なつかしー」は厳に禁止。

何故ビデオが廃れたのかといえば・・・。やはり家庭用コンソールの
性能アップが原因でしょうね。お店と同クオリティのゲームが家庭で
出来てしまうんですから。うちん所はもう格闘モノはＶＦしか無いので
直接被害は受けてないんですが、ＭＶＳに関していえば、間違いなく
エミュの影響は出ます。イメージが出回ると、ガクンとインカムが
下がってましたから。ＭＪはやりこむとＭＦＣより尾もろいみたいですね。
ただ場所効率が悪すぎるので、経営的にはＭＦＣを取りたいですが。

ＧＧやら敷き紙のような、オタ系ビデオゲームが一番扱いずらい
シロモノでしょう。純粋ビデオタが絶滅寸前なので、それに近い
属性のアニオタさん達をロケに引き込み、ビデオタへとレベルアップ
させようという路線です。最近のタイトーに顕著ですね。
確かにギャラリーは増えますが、インカムに結びつかない。
非常に扱い辛いジャンルですが、最近の基盤モノはこんなんばっか。

>>110
音ゲーはどうなの？

音ゲーはもう十分稼がせてもらいました。
客層が音ゲオタｏｎｌｙになった時点で撤退です。
今はもう太鼓があるだけです。ポップンは嫌な予感がしたので
見送ったのですが、予想に反して息が長いようですね。
テーブルビデオに比べれば、まだマシなインカムが出るようですが、
オタマシンになってから、機械のメンテが大変だ（壊れやすくなった）と
知り合いの店では嘆いています。

>>492
太鼓か・・・「一見さんに優しいラインナップ」のように
おいらにゃ感じました（勿論「それがいけない」と言いたい訳ではないです）。

死なない程度に、仕事頑張って下さい。レスthx！

マニアはネットとか雑誌なんかで盛んに発言するから数が多いように見えても
実際は声がでかいだけで金は出さない、お店にとってはあまりいい存在じゃぁ
無いのですかねえ

わたしゃ80〜90年代のﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾏｰですが、最近のﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑはやらなくなりました。
だって、ｼｽﾃﾑが複雑化しすぎていて、しかもそれが面白さに繋がっているように
見えないんですもの。

ｲﾝｽﾄも情報量が絶対的に不足しているし、そんな状態で試しに1ﾌﾟﾚｲ…とやってみても、
わけがわからないうちにｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ。 これじゃあ「よしもう1回！」って気にはなりませんて。
で、そのｹﾞｰﾑが家庭用に移植されてみると、ついてくるのは30ﾍﾟｰｼﾞくらいある取説ですよ。
やっぱり遊び方を説明するのにこれくらいのスペースがいるんじゃん…てね。

ｹﾞｰﾑてのはやっぱり、わかりやすさ第一だと思うんです。
外国人が比較的多い街に住んでいるので、ｹﾞｰｾﾝでもよく見かけるんですが、
そんな彼らがﾌﾟﾚｲするのは決まって車ｹﾞｰかｶﾞﾝｼｭｰ、はたまたﾌﾟｯｼｬｰやﾎﾟｰｶｰの
ﾒﾀﾞﾙなわけです。 ｲﾝｽﾄなんか読まなくても、ﾊﾟｯと見て「どうすればいいのか」が
すぐにわかるｹﾞｰﾑばかりですよね。

文字を読まなくても（読めなくても）遊べたｹﾞｰﾑ、昔はたくさんあったんですけどねえ…。

ビデオゲームマニアってそんなに少ないかなあ？
新作や現在のラインナップに、目当てのゲームが無いから少なく見えるだけで
ビデオゲーム自体を卒業するって事は無いと思う。

上でよく意見が出てるように、やりたいゲームがないんだよね。
前にガンダムが出た時とかビデオに人が戻ってきたじゃん。
そういう前例があるのにメーカーは何をやってるんだろうねぇ…

面白かったら少々複雑なゲームでもやるけど。
ゲーセンに行って金払ってまで遊びたいと思うような
ゲームがないのが問題じゃない？
コンシューマー機で十分（アーケード以上に）楽しめるわけだし。
この業界は今後、ますます淘汰されていくと思うよ。
厳しいと思う･･･

日本独特の文化を外国人に合わせる必要はまったくない。
複雑なシステムでも面白いと200円でもやる。
それに家庭用じゃ無理なゲームもあるでしょ、主に対戦モノとか。
家庭用ゲームの方が先に頭打ちになるような気がする。
PSXなんてDVDレコとか家電要素の意味合いが大きい、あえてゲームをしない層を狙ってる。
（ｒｙ
要はゲーセンに来る人はアクティブにゲームを求めてる訳だから、そこを汲み取らないと業界消滅…

>>495-496
その時代にはﾄﾞﾙｱｰｶﾞやｲｼﾀｰなんてぇのもありましたぜ？

でもまぁ昔は家庭用＜ゲーセンという純然たるヒエラルキーが存在したわけで、
今はその辺がグラついてしまって久しいんだけど、まだ誰もその答えを見つけて
いないワケで
一時は通信カードに少し期待してみたのですが、こと対戦ゲームに関しては
ロクでもない事にしかなってません　それに関してはタダの金づるぐらいの
使い道しか提示してないメーカーにも責任の一端はあると思いますが…

太鼓が良かったのは「祭り」を徹底的に意識してた所だと思います
同じアホなら…じゃないけど、一見バカみたいに見える光景もなんだか楽しそう
→ならやってみようか？　とウマイ具合のコンボになってましたしね

UFOキャッチャー、プリクラ、音ゲー、メダル・・・
これらの比率が高くなり、ビデオゲームの台が押し退けられ、やがて開発メーカー
が姿を消していく。そりゃ、儲かるモノを数揃えたいのは分かるけどさあ。

今思うと、ＵＰＬやＤＥＣＯといった(偏った嗜好の)メーカーが何十本もゲームを
作れていたのが不思議に思える。

ふと思ったんだが、NAOMIとかってどうなの？
斑鳩とかスパイクみたいな名作がたくさんあるし、開発コストを下げる為に作った共通基板だろ。
そんなに開発費高くなさそうな気がするんだがな。

もっと色んなゲーム開発してくれよ＞メーカー様

おい、貴様らの望みは、なんなのでしょうか？
シューティングや格闘アクションといったゲームらしいゲームを
ロケに残しておきたい、あるいはビデオ主体のゲセに存続キボンヌ

ということで　よ　ろ　し　い　か　？

その通りであります、大佐！
我々ビデオタにとって、メダルとかプリクラとかプライズが並んでいるだけの
店は、ゲセとは言えないのであります！ゲーム業界とは無関係なのであります！

しかし、>110の話し振りでは、金が入ってさえいれば、ビデオでも
店に置くことにやぶさかではないようだぞ？
なぜ、ビデオゲームに金を突っ込まない？

そ　それは…　金入れるほど面白いゲームがないし、金持ってないし…

なるほどな。
ところでビデオをメインに扱ってるゲセ店員に質問だが、１日３０カウント
程度しか売上を見込めない新作があったとして、その基板がタダ同然で
大量に貸し出してもらえるとしたら、仕入れるか？

立地にもよりますが、地域密着型の小さな店なら、入れるでしょうね。
しかし大量に仕入れても筐体を置くスペースがありませんが

それは問題ない。ネオジオを延長した発想で、ひとつの筐体に数十種の
ソフトを同時稼動させる、とイメージしてくれ。
いままでは基板のコストの問題で、複数のゲームを一つの台に入れることは
難しかったが…　こうすればビデオの新作１台のみプレイヤーが付いて
あとはギャラ専、他の台は閑古鳥といった事態は回避できる

それは店にとっては有りがたいが、メーカーに利益が出ないのでは？

アケとコンシューマを同時期に発売し、タイアップさせる。
まずはじめに良いゲーム有りき、だがな。
メーカーとしては家庭用のソフトを売りたい、だが新作が売れないのは
そのゲームが面白いのかどうか、買ってみるまで分からないからだ。
ゲセに良いゲームを置けばマニアがやりこんでくれる、それを後ろで
観ている子供たちは
　うほっスゲー！オレもやってみてー！
　でも、ゲセで練習するほど金ないし…
そこで、そのゲセで直接、ソフトを売っちまう

無理ぽ

>>503-512
お疲れ様・・・。
流石にもう無理か（ｗ

無理でもなんでも、やらなきゃ死ぬと思ってやれ。
タイアップというのは、完全移植のことではない。いろいろな手法が
あるが、ソフトを買って家で練習すればゲセでヒーローになれるとか、ゲセ
で良い結果を出すとなんかもらえるとか、今までのやりかたの延長でいい。
そしてメーカーは各ゲセでのソフトの売上をチェックし、家庭用の売上に
貢献していない店からは基板を引き上げてしまう。するとどうなるか？
　ゲセ店舗はそのゲームを盛り上げるために必死になり、たとえ売上が普通
でもメンテは丁寧になり、クソレバーゲセにも客が戻ってくるわけだな。

あー疲れた。みんな、建設的な意見だそうぜ

>ただ場所効率が悪すぎるので、経営的にはＭＦＣを取りたいですが。
正解だな。
MJ1セット（1メインサーバ+8ステ）入れるスペースに
MFCなら3セット（3メインサーバ+24ステ）入る。
MJは無駄にでかすぎ（特にインカムを産まないメインモニタにあのサイズは拷問）

MFCがやばくなったときのために筐体再利用のコンパチソフトを
用意してくれればかなり嬉しいね。

>するとどうなるか？
>　ゲセ店舗はそのゲームを盛り上げるために必死になり、たとえ売上が普通
>でもメンテは丁寧になり、クソレバーゲセにも客が戻ってくるわけだな
それが出来るなら（やる気になれるなら）現状でもビデオで稼げてるよ。
数少ないが、やはりやり方を心得ている老舗（インベーダーより古い店）
なんかはビデオの客を飛ばさずにがんばれている。
今ビデオの客が飛んでる店は、上記>の状況になったらあっさり
引き上げさせてしまうだろうな。そんな手間をかけるよりも
もっと楽に稼げる機械を探す方に手間をかけるだろうから。

ま、実際に稼げる機械ありますからねえ。ビデオを無視してるアミューズメント
施設って、実のところ他の業種にくらべてさほど困ってないのかも。将来は
どうなるか知らないけどね。このスレタイの意味はさっぱりわからんけど、住人は
ゲーセンに生き残ってほしいじゃなくて、アーケードのビデオゲームに生き残って
ほしいのじゃないかな。と思っただけ。稼いでる店は好きなようにすればいいっす

>>511
NAOMI参入後のカプコンを忘れたか？
今ビデオの新作で家庭用同時発売なんぞ謳ったら　イニシャル100枚逝かねーぞ

そしてageまくり大佐スレになりますた

家ではやりにくい縦画面をもっと生かしたゲームを作るしか。

ゲーセンでしか出来ないゲームデザインと考えると、WCCFはよく出来てるな。
中身のゲーム性は糞だが、アイデア自体はとてもいい。

ただ俺がやりたいのは、スパイクやスポーンみたいな大人数協力型ゲーム。
これもゲーセンでしか出来ないと思うんだけどな、ただ筐体を4台も使う所が厳しいか。

「ネタに困れば　すぅぐカービー、ヨッシー、マリオ」

>>521
パソコン

>>523
パソコンじゃ身内対戦しか出来ない。
それにインターネットでやっても今の通信速度じゃ格闘系は厳しいだろう。
中身はPCでもいいがゲーセンにあると言う事が大事。

>>524
＞ただ俺がやりたいのは、スパイクやスポーンみたいな大人数協力型ゲーム。
よく見ろ。

格ゲー系の通信対戦は画期的な技術が発明されない限り無理。
通信速度とか関係無い

ビデオタがゲーセンに来ねぇつーのは「ゲーセンがつまらなくなった」っつーよか
「とにかくゲーセンにゲーム（興味引くような新作）が無え！！」っつーのがホトンドの気も。
ヤッパリ、いくらヒット作でもレゲーばっかじゃ間が持たねぇ。みたいな。
ほんと、新しい血をなんとかして入れて保水。ビデオタとしては。

麻雀DXで客は戻ってきているよ。
空き台待ちの間につまらんのをやってるよ。

しかし、最近のゲームはつまらんね。

ゲーセンにアウトトリガーあった
当時高くてやらなかったけど、、

おもしろーい、、めん玉コロコロ

あれ複数でやるとおもろいんだろうな、、
おいらも、複数協力ゲームに１票

>>521
対戦ではなく協力プレイのゲームなんてどこのオペが入れるのさ。
オペは殺しあって金を落としてほしいんだから。

対戦ゲーム全般で、
新規参入者が速攻で狩られて２度とやらなくなる。
→固定客しかプレイしなくなる。
→固定客が飽きて、誰もやらなくなる。
という構図が出来上がっているよね。

そして対戦ゲームに偏っていたビデオゲーム自体が廃れたと。

スパイクってスパイクアウトのこと？
あのいつ見ても誰かやってるのに週のインカムが５０００円以下の？

アーケードは客が喜ぶゲームと店が喜ぶゲームは違うからな。
そんなことしてたら衰退するのも当然。

>>531
今度セガが試験するネットマネーでも使えば値段設定が色々試せるでしょ。

それに人がいつも居る台の方が集客力という面でみたら優秀。
宣伝に掛ける経費みたいなもんだろ。
人が全然いなくて五千円だったら、どうしようもないけど（藁

スパイクアウトファンクラブ＠アーケード
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1054810177/l50

ネットマネーの試験ねぇ・・・
もっと他にやる事山程あるんじゃないの？＞セガ

基盤が余ってて勿体無いから取り合えず置いてるだけだよ。

だからビデオは常連＆客寄せ用だって。

１１０氏のところは三味線ブラザーは入れるの？

>>536-537
今までのスレの内容を見ていないのか？
それとも理解力が乏しいだけか？

>>533
スパイクアウトってモデル３＋ブラスト＋スピーカーセットで
１００万はしたと思うんだけど（遙か昔の記憶なので曖昧）、
宣伝費にしては高くないかな、と・・・
しかも、やってるやつはいつも同じなので、新規顧客開拓に全くつながってないし
それって宣伝になってないってことじゃないかな、と・・・

複数台用意しないと意味無いしね

三味線はショーの時に見て割と好印象でしたが、ウチはパスです。
今はナムコのシングルプッシャーが欲しいのでガマンです。
カトウはリフターが警察から指導食らったので、三味線売らないとヤバいかも。
扱いがコナミなんですよね。ちょっと驚きました。
スパイクは知り合いの店が発売当時入れましたが、延々と遊ばれてしまい
困ってました。１００円で一時間も粘られちゃお手上げ。おもろいんですがね。

>>540
新台当時から入れてたなら、とっくにペイ出来てるでしょ。
今のゲーセンに必要なのは新規顧客開拓よりは、確実な顧客（常連を含む）を掴む事が優先では？
どの商売でもリピーターがいないとダメだってえの。

でもスパイク常連は　大半が金払いの悪いDQN　って言うのが店舗側の常識なのよね

そんで、プライズ常連は金払いの良いDQNっていうのですか？

ときメモやセーラームーンの全盛期、ポスターマシンはフル稼働状態だったが、今はなぁ・・・・

ビデオゲームをメダル式にすりゃいいじゃん

メダルゲームをカード式にすりゃいいじゃん

>>548
友人間での回しプレイがさらに増える悪寒。（ｗ

ビデオゲームをカード式にすりゃいいじゃん。

>>550
以前、東京の「みとやチェーン」でプリペイドカード式の店舗を見かけたが、
ライトユーザーはたとえ割安でも、カードを買ってまでプレイしなかったそうだ。（某店長談）

新宿のタイトーのカード、気がつくと1年経ってるんだよなあ。
以前はそれでも（他店のタイトーのカードでも）使えたのにケチになったな。

>>543
スパイクって面白いからやってんじゃねぇんだよ
５０円で３時間粘れるからやってるだけ
プレイヤーに聞いたから間違いないよ
そんなリピーターいらない

>>553の行くゲーセンのスパイクプレイヤーは全員￥50で３時間粘れるそうです。

レッツ555

>>553
スパイクスレに逝って濃い☆

>スパイクアウトってモデル３＋ブラスト＋スピーカーセットで
>１００万はしたと思うんだけど
"今"入れるなら（=中古で導入するなら）元は取れると思うよ。
発売と同時に導入した店が元を取れたかは別としてね。

ライトユーザは機械ではなく、人が集まっているところによっていく習性がある
（最近プライズのインカムも下がっているためか、プライズの台数を減らす店も
増えてきているのは紛れもない事実。また短時間でインカムを回収する仕組みが、
インカムの割に見た目の稼働が悪いとか、奥までプライズで埋めても主なプライズ
の客層であるライトユーザは店の奥にはほとんど入ってくれないとか、
抑も蒐集癖があるのはオタク（ゲーオタにあらず）なのにそれを無視した景品ラインナップで
金蔓を逃したとか、問題点は多いよね。）
だからいくらかはインカムではなく稼働重視の台も混ぜないといけない
まあ、スパイクは他のゲームを50円にしている店でも100円にすべきだと思うけど

プライズ機をどかしてスパイク専門店を作ってみるのはどうだろう。

妄想はスパイクスレでどうぞ

俺はスパイクアウトは全然やらないんだが、
ゆっくり遊べるゲームがいくつかあってもよくないか？

インカム重視の経営は業界全体の首をしめてる事にまだ気が付かないのかねえ…

もう１０年以上首締まりっぱなしですな。

成金経営者は自分の事しか考えてないよ
償却分を短期間で回収するため、プレイ時間を短縮しすぎた。
メーカーのソフト開発の自由度が下がりさらにゲーム離れが進む悪循環に…
減価償却の問題だけクリアすれば、ゲーセンは息を吹き返すと思うが

この不景気の中ボーダーダウンを開発したグレブを尊敬する。

>>563
うむ。　だが、ギャラ専もライトユーザーもプレイしないがな。

俺の通ってるゲーセンでは
ボーダーダウンも
一応大往生と同じくらいには人がついているのだが
（式神２はその1.5倍程度はいる）
まぁ極端な例外だな・・・

>560
>俺はスパイクアウトは全然やらないんだが、
>ゆっくり遊べるゲームがいくつかあってもよくないか？

ゆっくりプレイしても全然かまわないが、それに応じた対価を
払ってもらわないと困る。街のゲーセンはボランティアでビデオタ収容所を
経営してる訳じゃないので。

>>110の書き込みをみていると思うのだが
>>110ってぶっちゃけサービス業に向いてないのでは？

客に「〜しろ」とかばっか。
漏れの会社は『応じた対価を払ってもらわないと困る』じゃなくて
いかに『応じた対価を払ってもらうにはどうしたらいいのか』と考えろと
教えられるのだが･･･。

>567
では、お前は私財を投げ打って、スパイクとシューティングと
２Ｄ格闘だけのビデオ専門店をオープンして、ビデオタとアルカディアから
神としてあがめられてください。
私は、大多数の一般客が納得満足してお金を出してくれるフォーチュンオーブや
スターホースやＵＦＯで、客も私も喜ぶ店を作ります。

文盲？

だからカプエスの新作だせって言ってんだよ
ＮＡＯＭＩ版でな

>>110の店には俺はいかねえから、どうでもいいよ。
どうせプライズやらねえし。
どうやってビデオゲームメインのゲーセンを増やすか？について書けよ。

プライズ・メダルのインカム最高！！って言ってるだけじゃ、荒らしと変わらん。

メダルのように稼げるビデオゲーム…
コインを入れれば入れるほど有利になる(ギャンブル的な)システム…
モンスターゲート!?
失敗…もうだめぽ

ゲームを良くやる奴って
ゲーセンにいく奴よりも
家に引篭もって
家庭用ゲーム機しかしない奴のが多いからなァ…

もはや110は荒らしと変わらんな
皆さん放置で

>>567
寄生虫は放置しとけ

>>570
なんで格闘ゲーム？
格闘ゲームはもういいでしょ。

夏子の酒って漫画で、拝金主義の酒造会社が米ぬか原料の
　自称　純米酒
というのを造るくだりを思い出した。こういう糞のせいで良心的な酒蔵が…

>>576
ちゃんと作ってあれば、格闘ゲームは皆喜んでやるよ。
ちゃんと作ってないＧＧＸＸでも普通の高校生がやってるし
マチュリとかコーフとかは格闘ゲームでは、いやゲームではないから。

>>578
それじゃ全然変わらないじゃんw
格ゲーはもういよ。
ゲーセンももう格ゲーは買わないでくれ。

ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｾﾝ復活計画において
まずは客層はどんな想定する？
いままでの客を引き戻すのか、新規開拓か
年代は？

さすがにもういわゆる格闘ゲーでは、良くできてても新規の人間呼べないな

まあ新規の客は新しい遊びに飛びついたときだけ増えるんだろうがな

格ゲーだけじゃなくてビデオ自体ももういいよって感じだと思うけどなあ。

>>573
あたりまえじゃん。
どこにも同じゲームしかなくて、わざわざ両替までして、
誰が触ったかわからないレバーやボタンで
平均３分１００円と金がかかるゲームをしなければならないんだ。
外でゲームするなら漫画喫茶のほうがはるかに上。

>>580
小学生から高校生。受験神話が崩壊して、誰も詰め込み学習しなくなるぽ。
彼らは自分たちに手が届くステータスを求めているぽ
ゲームの達人が女の子にモテモテ、逆にゲームが解る女の子はハンサムに
モテモテ、というイメージを無理やり植えつけるぽ

やっぱ110がいないとスレのレベル下がるなあw

>>582
気持ちはとても良くわかるけど、ガンダムみたいなヒットが出たらまた買っちゃうんだろうね

>>571
> どうやってビデオゲームメインのゲーセンを増やすか？について書けよ。

ビデオゲームが儲かれば自然と増えるよ

>>585
世間を知らねぇドリーマーが意外と多いんでﾋﾞｸｰﾘしたよ
別にｹﾞｰｾﾝに限った話でもあるめぇし

例えば、あなたの好きな面クリア型ゲームが１面クリアするごとに
お金の追加投入が必要になったら、あなたはお金を使いますか？

皆さんはビデオゲーセン復活を望んでおられるようですが、
↑のような料金システムを皆さんが受け入れてくださるならともかく、
現状では無理です。
いかに対価を払ってもらうか？を追求した結果がビデオゲームの撤去なのです。

ＭＦＣのエントリーカードシステムは、やめ時が難しくてよく出来ていると思った。
リーマンが５千円札を全部１００円玉に両替していてるのを見て実感できたよ。
今はビデヲタ受難の時代だけど、ある意味ビデオの限界が来てしまったと思う。

格闘系はもっと敷居下げられないものか…。
初心者が参入しづらくてビデオ筐体離れに拍車をかけるぞ。
たまにはやってみるかとゲーム始めたら１分で乱入された上に、
上級者っぽい人にハメ殺されて２分で終了とかつまんねぇ。
練習もなにもあったもんじゃない。

だから最近は、乱入されず腕を磨ける音ゲーやガンゲーしかやっとりません。
知人達もガンダム以外はビデオ筐体ほとんどやらんので、
飲みに行った後のゲーセンも音ゲー、ガンゲー、レースゲーの
大型筐体があるかどうかがゲーセンの決定条件。

なにかキラータイトルでも出ない限り、ビデオ筐体本当にマズイんじゃないの？

なるほど、最近のヒット作ネット麻雀系、WCCFは
プレイ時間が決まっているな。しかも値段高め。
対して100円で1時間近く遊ばれるビデオゲーム。
こりゃビデオゲーム終わったね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

プライズも、最近はオクやショップで購入できるものが多いしなぁ・・・・

スレタイに考慮して、あえてメダル置かない店前提で考えてみると
レゲーが置かれる原因は、ビデヲタにもあると思うよ。
今のビデオゲームは難し過ぎる。新規の客はちょっとやってやめちまう。
ゲーヲタっぽい奴でも家庭用待ちってとこでしょ？俺も斑鳩とか蒼穹とかそんな感じだった、
鬼難易度じゃないバトルギア２や３なんかはガンガン遊んでるけどね。
ビーマニやドリラーでせっかく取り込んだ一般層もパート２、３と上がってく難易度で
一般層の遊べるものじゃなくなっちまう。
難易度上昇の原因はオペ側の１コインで遊べる時間の短縮って事もあるけど、
マニアの要望への対応でもある訳だよ。
>>591が言うように、難易度だけじゃなく格ゲーの複雑すぎるシステムもしかり。
ファミコンがブームになったりレゲーが店に置かれるのは、
そうサクッと遊べるビデオゲームが無いった背景もあるんじゃないか？
だからといってビデヲタにうまくなるなってのもオカシナ話なんだが。

ところでビデオメインで生き残った店も
・１ゲーム３分以内で終われ
・使う金を使ったらとっとと帰れ

とか思ってるんだったら、本当にゲーム好きな連中の居場所ないよな・・・

店内に活気があるってのも店を好きになる重要な要素かと思うがどうか？

>>595
君は今後1ｹﾞｰﾑの単価が今の100円から200円、300円に上がったとしても
これからもちゃんとそこに通い続けて支えてくれるんだね？
よもや「ｹﾞｾﾝに行くの止め〜た！」なんて言わないだろうね？

本気で自分のホーム守りたいなら
『店を、いわんやﾋﾞﾃﾞｵ業界を支えるのは俺（たち）だ！』ぐらいの気概を
君（たち）も見せてくれ
110氏が再三言ってる事ってのはそうゆう事だよ

このデフレの時代に値上げ云々という反論は却下
このデフレの時代に基板の値段をどんどんつり上げてるメーカーが悪い
基板の値段さえ下がればプレイ料金の値下げもあり得るよ

なぜビデオゲームが衰退したかというと、不況といった外的要因を除けば
メーカーの努力が足りなかったという点に尽きる。
面白いモノができるかどうかという以前に、業務用としての方針や理念が未熟。

例えば、プレイ時間の問題
・初心者がそのゲームのルールを把握する前に、１プレイが終了してしまう。
・逆に、上級者が長い間その台を占拠してしまう。

つーかビデオゲームが衰退したのを客のせいにする論調は理解できん。

＞５９７
無茶言うな。１００円設定が出来たのはもう３０年近く昔のこと。
むしろ、今まで（消費税問題もあるのに）１００円で来ているほうが異常。
むしろ、この１００円の呪縛から逃れられなかったのがテーブルビデオ衰退の
一因だったとすら思っている。（ＭＦＣがこの呪縛をブチ破って突破口を
切り開いてくれることを希望）
基板の値段が下がれば、確かに損益分岐ラインも下がるが、そのクオリティに
客が満足するか？と聞かれれば、俺は否と答える。
ビデオ最後の望みアトミスが近日出荷されるが、この映像クオリティは
正直言って家庭用コンソール以下。（ロケテ見てきた）ゲーム性まで吟味してくれる
ビデオタと違って、一般客は見た目がショボかったら「なんか地味なゲームがある」
としか認識してくれない。一回もプレイしてくれない。そりゃそうだ。
アトミスの横で、ハイスペックＣＧボードのＶＦやらＷＥやらデモしてたら、
一般客は皆そっちに惹かれるのは当然。

このテーブルビデオ絶滅寸前の現状は、市場の流れに任せてしまえば、
間違い無くそのままにに進むだろう。つまりゲームセンターからの
テーブルビデオ（アクション・パズル・ＳＴＧ）の消滅。残るのはハイエンドＣＧ
ボードを使った格闘とサッカーのみ。という時代になるだろう。
かつてピンボールやエレメカ・射的・スロットカーが辿ってきた道と同じ。
設置してもカネを稼げない機械を作るほどメーカーもヒマじゃないし余裕もない。
それがイヤなら、少しでも絶滅の瞬間を迎えるのを先延ばしにしたいのなら、
愛好者であるお前らが、今や数少ない「その場」を守るしかないだろう。
お前ら以外にボーダーダウンにカネ突っ込む奴は居ないんだから。

それにしても、>>110は他の商売の方があっていると思うのだが。

>>596
110の文章なんて全く心に響かないね、客選んでるのを露骨に書いて何様って感じだが。

守りたいホームなんかとっくにつぶれたよ、その後は適当にあちこち行ってる。

万が一単価が上がっても、相応の楽しい時間を得られるなら個人的には
全然構わない、まあ学生相手にはムリだろうがな。

それと店や業界を支えることなんて客は考えないし、そういう気概を持ってるやつだけじゃ
実際問題支えれないだろ？
まあ客は面白い「遊び」が出てくれば、それぞれが金を入れて「支持」はするだろうがな。





それにしても110他が「ビデオは終わった」って言ってるが、流行り廃りを考慮しても、
オレら客からすりゃあ利益しか考えないｱﾌｫＯＰと、その言いなりの怠慢メーカーによって自滅して、
「ビデオは終わらされた」んだよ。

大体、どんなゲームでも早く終わればたくさん金落とすって思考が終わってる。
【当店では１ゲーム○分以上の遊戯はお断りします】っていっそ張り紙でもしたら？
ラーメン食ったらすぐ追い出す店もあることだし。

俺に限らず、ゲーセン経営してるような人間は
「ゲーム」が好きな人間というよりは、「ハヤリモノ」が好きな
人間が多いと思う。俺はまだゲームを良く知ってる方だと思う。
もっとドライな経営者はそれこそ掃いて捨てるほど居る。だからこその、
この現状なんだが。ピンボールやＩＣビンゴが死ぬほど好きで、
未だにそれしか置いていない店。なんてのは聞いたことないだろ？
街のハヤリにうまく乗っかって、自分の読みが
ずばっと当たって、その結果が利益として即座に跳ね返ってくる・・
という醍醐味がＡＭ業界にはある。ゲーセンでこの面白みを感じれなくなったら、
別の形態に変えるだろうね。

>>604
はっきり言って、もう面白みなんてないと思うが。

＞６０３
そう！！俺が大好きで、最も燃える相手というのが６０３のような
客なんだ。気まぐれで、面白いものには目が無くて、飽きたらすぐに
居なくなってしまう・・・。そんな客に、如何にして飽きられないように
するか？如何に自分の店に居つかせるか？を考えるのがおもろいのよ。

＞６０５
今は、メダルコーナー作りがアツいよ。客数も売上も確実に
上向き。この流れはしばらくは持続しそう。ただ、機械の値段が
デカいんでハズすと大ダメージを食らうが。（逆に当たれば糞儲けできる。）
如何に、客を満足させて長居させるか？（メダルコーナーは基本的に
滞在時間とインカムが比例する）を考えるのが今一番楽しい。
逆にプライズは飽きぎみ。もうプーさんお腹一杯。

>>596
いままんが喫茶でラグナロクオンライン2日間アクセス権を
100円で買える時代、1プレイ200円300円は無理じゃないの?
タイトーがGダライアスでデフォ200円に設定して転けて、
難易度を強烈に上げたニューバージョンのリリースに至った
前歴とかあるし。

ビデオ専業なら新作の入荷、躊躇するよね。
レゲー基板なら安く叩けるから、目標売り上げも低めに出来る。

大体、金使えと命令するのはお門違い。
金を使いたくなるような手を考えるのはそっち（オペレータ）の仕事だろ?
最小限の努力すらコナミに全部押しつけておいて何考えてるんだか。
そんなだからカラオケやボーリングやダーツとかに客が流れてしまうんだろ?
格ゲーの客が飛んだのも音ゲーが終わりつつあるのも某ファンシーリフターの
会社が警察のキツイ指導を喰らったのもオペレータに非が無いとは思わないでね。
あと、いくら正論でも>>110みたいな喧嘩腰でいわれたら金使いたくなくなるよ。

まあ、死に逝く業界に花でも手向けますか。
その足で1円ポーカーやりにいくけどね。
#ビスコとか、最近名を聞かないメーカーの中には
#アジア（主に台湾と韓国）向けのゲーミングマシン（賭博ゲーム）
#に主力を移した会社も多いんだよね。

ビデオタはDQNだらけだな。
既出か。

ビデオタだが、俺が守りたかった店はこの10年で全部なくなったよ。
今は余生を過ごしているオールドゲーム好きだ。
それでも最近でも月に1マンは下賎でビデオゲームに入れてるから勘弁な。
まあ所詮俺は客じゃねーのかもな。

110の言う30年前から百円の呪縛は大きいと思うな。
今のビデオ業界にはいろいろとマイナス要因が多過ぎるんだよ。
しかもどれも解決しにくい。

・100円ワンコインが当たり前になってて値上げが難しい
・大作化や描画能力音声出力能力の向上による、人件費と基盤価格の上昇
・PS2等の普及で、遜色ないゲームが家で楽しめる
・高い難易度、対戦格闘の瞬殺など上級者しか楽しめず新規顧客が見込めない
・オタクにしか受け入れられない、アニメ絵のキャラクターの氾濫
・漫画喫茶の普及で、営業リーマンや学生の暇つぶしの場所としての存在意義が無くなった

そして何より
・なくなっても娯楽なんて他にいくらでもある。

商売でやってる以上、オペレーターやメーカーが食えなきゃ辞めるのは当然。
それでもビデオ業界は、ビデオ好きオペの工夫で持ってる所もある、
対戦格闘の練習台や自作の技表の貼り出し、シューティングの連射機能、
オペにオタが多いのも、この業界の特徴だ。
メーカーも長時間化対策にエンディングを入れるようになった。
それでもメーカーや店が悪いと果たして言い切れるか？
メーカーはビーマニみたいな、ゲーセンに来る必要性のあるヒット作を連発しろってか？
オペは地味な良作の啓蒙を、ライトユーザーやプリクラ客に必死にやれってか？

逆風の中、ビデオ主体のゲームセンターという「場所」を維持したいなら、
コーヒーマニア向けの喫茶店や地酒の専門店みたいに、ある程度は俺たち客が支えてやらなきゃ。
状況はそこまで危機的だと思うよ？

だって家にPS2っていうビデオゲーセンがあるんだぜ？誰が好き好んで外で金払って遊ぶよ。
そんなのは俺らだけなんだから。

なあ食わず嫌いのやつって多いよな？

とりあえず一般人を音ゲーオタに、格ゲーオタをレゲーオタに洗脳することができた。
結局ある程度のクオリティがあれば、後はきっかけなんだろな。
じゃあ店からは何か働きかけあるんかな？

１プレー１００円が呪縛っていうけどさ、昔の大型筐体はどうよ？
それにバーチャだって3まで導入初期は１プレー２００円だったけど、金が無くなるまでみんなやってたぞ。

経営側が時間＝金と言うのはあながち間違いじゃないが、
エンターテイメントやアミューズメント業界においてはそれが絶対じゃない。
まだビデオには旨味があると思うよ。

＞６１２
キッカケは確かに大事。でも、正直な所今時の一般客をテーブルビデオに
引きこむソレを見つけ出すのは至難の技だろね。ちょい前に、カプがノリマロとか
仕込んでそれに近いことをやろうとしてたのを思いますな。（今思えばカプは
あの頃からこの現状を見越して危機感を感じてアレをやった・・・訳ないか・・）
今ならタイトーが、ビデオタ属性に比較的近い層（マンガアニメちゃん）をなんとか
連れてこようと努力してる。キムタク主演の月９ドラマでもやってもらうしか・・。

別にタイトーが努力してる訳でもけどな。

＞６１３
１００円の呪縛というのはテーブルゲームでの話。未だに
テーブルは１００円ていう意識は根付いてる。現状風俗営業法下では
せいぜい１５時間営業が精一杯。となると、一日こなせる理論上の
最高ゲーム回数から考えて、３０万も４０万もするＣＧボードを
１００円で営業する無茶がわからないかな？

いやーーー、タイトーは頑張ってると思う。
あずまんがボブルやら敷紙やらなんて、コナミやらセガじゃあ
絶対に考えられないもの。（今のナムコならやりかねんが）
このご時世にそれなりの大手が、所謂「まっとうな基板モノ」を
なんとかリリースし続けようと努力している姿勢は評価したい。
まあ、自社ロケの要請があるからこそでもあるのだが。
ウチも兎は入れるよ。テンポ良し。良作。

>>613
逆に言えば200円にするには、理由が必要なんだよな。
バーチャみたいな大ヒット作か、太鼓みたいな大型筐体か。
カプエスや連ジ、キャリバー２あたりが200円だったら、設け主義め！って思うでしょ？

まぁ『ずんずん教の野望』の路線は、ある意味間違いじゃなかったわけだ。

自分ひとりの財布からビデオを買い支えるのは至難だから、
まずは仲間を増やすことが肝要だな。オペレーターの考えは判ったから
自分のやりたいゲームにだけ有り金全部つっこみ、プライズなどの我々に
興味のない分野には一切カネを入れない。ということで

よ　ろ　し　い　か？

よ　　ろ　　し　　い　　よ

も〜、読んでてあんまりにアホらしくなってきたんで同じビデヲタとして
悲しくなってきた。あんまし自分の事ばっかり考え過ぎるなよ

世の中には自分の好きな遊びがつい四年前に詰み一歩手前まで逝きかけて、
業界やファンの区別無く必死でお互い支え合い続けて、ようやく氷河期を
乗り越えた分野だってあるんだからな
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄと間違えかねない僅か20ﾍﾟｰｼﾞのﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗなｸｾに1200円もする本を
『お布施』と称して買い支えてる連中だっているんだぜ？
勿論企業側だって氷河期の間、どうすればより多くの人に遊んでもらえるか
（金を出して商品を買ってもらえるか）、魅力ある商品開発という名の企業努力
は続けてたぜ

俺の行ってるゲーセンはビデオゲームは１プレイ一律￥５０なんだが、あんなんでよくやってられるよな・・・と思う。
感謝しなければ。

で、こっから先は漏れの妄想


１ゲーム百円を死守するとっておきの方法
それは『日本でゲームを作らない』、以上それだけ
なんせこの国は世界一人件費が高いからな。例えﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾞﾃﾝって言われる
ぐらい惨い実態のｹﾞｰﾑ業界だってな例外じゃない
国内でゲームを開発するのを止めて全部海外(ｱｼﾞｱ)へ発注、開発機材なんかも
日本のお下がりを廻す事になるだろうから、そんかわりｸｵﾘﾃｨは当分の間
ちょっと低め
なぁに韓国あたりなら10年もすれば追いついてくるんじゃねーの？

>624
悪くないし既にSNKネオジオだっけ?
あの会社って韓国だかだよね?
しかしゲセン話とはちょっとずれるけど、これ以上国内の技術空洞化は(ry
それとH/Wが伴うとはいえデジタル物を著作権の歩行者天国であるアジア地域に
発注するのは...と思いますた。

そこでアジア発注するならば
○ミドルウェアやH/Wの設計開発は国内で行い誰でもできるような個所を海外に発注する。

○クオリティのチェックといろんな微調整は工数が少なく国内でできるようにする
イメージ的には彩色フィギュアみたいな海外の使い方がベストなんだけど

いっそｹﾞｰｾﾝもｾﾙﾌ化してしまえ！
現金があるとなにかと物騒だし、両替機設置の手間やｺｲﾝ詰まりのﾄﾗﾌﾞﾙの元
だからカード使用、ｳｪﾌﾞﾏﾈｰで決算！もう小銭をｼﾞｬﾗつかせずに済むぞぅ
ﾎﾞﾀﾝやﾚﾊﾞｰがｲｶれたらお店に設置してあるｲﾝﾀｰﾎﾝで対応！ｺｲﾝ駐車場なんかと
一緒だな
ﾀﾊﾞｺも灰皿片付ける手間があるから終日禁煙！健康にも悪いしな！
取り敢えず防犯ｶﾒﾗがありゃいいから店員も必要無し！店員もいないから
真昼間っからｹﾞｰｾﾝに居てもﾊﾞｲﾄ店員風情に『こいつ無職かよ』ってﾅﾒられる
心配っつーか肩身の狭い思いしなくて済むぞ！
まぁ漏れみたいな風営法なんか知らないド素人の妄想だから細かい所は
気にすんな！


…でもそんなｹﾞｰｾﾝ、漏れは力いっぱい嫌だけどな！

>>625
頭の悪い漏れの妄想なんで、細かい所は目をつむって下されｗ

＞しかしゲセン話とはちょっとずれるけど、これ以上国内の技術空洞化は(ry
漏れもこれが困るからワザと出しますた　現にKOFがそうですし、ｶﾌﾟｺｿは
2D開発機材をｱｼﾞｱに売っぱらったそうですしね
そういった技術の継承は今後わが国においてｺｽﾄ競争との狭間で難しい懸案と
なりそうです

まぁｱｼﾞｱに発注するなら、ちゃんと著作権保護条約の加盟国でｷﾁﾝとその辺の所
を契約でがんじがらめにした上で、「こちら頭脳労働、あちら肉体労働」と
割り振る形がﾍﾞｽﾄなんでしょうなぁ

売上が低い機械を撤去するのは当たり前で、赤ちゃんの経営学以前の問題だけどさ

カレーとウンコの区別がつかない料理人に『毎日店に来てウンコを食え！おまえら
あんなにウンコを食いたがってただろ！』て説教されるスレは初めてだよ

今のゲーセンって人件費の問題以前の課題がありすぎだろ。
開発を他国に移したら、余計に死が早まるだけです。
2D開発機材なんて秋葉原でも簡単に手に入ります。
カプコンはどうか知りませんが、税金対策等で余剰資産を減らしたのでは？

>>622はちょっと的外れな事を言ってないかい？釣り？

漏れの近所のゲーセン、１プレイ５０円だが県で１・２位を争う業績らしい。
田舎だから？

鳥取？

>>628
ﾜﾗﾀ

>629
622では無いが開発を海外に移すと早死にする理由をｷﾎﾞﾝﾇ
上記の理由なら別に良いけど

ｹﾞｾﾝが立ち行かなくなった理由はいくつかあるけど
ｿﾌﾄの開発費高騰も立派な原因だとｵﾓｳｿﾞ

>628
では、お前の言うカレーとやらは、具体的には何だ？

お前らがカレーだと思っているテーブルビデオタイトルこそが、
大多数の一般客や我々オペから見れば、糞の濃縮エキスそのものだ。
街のゲーセンは、お前らのスカトロ趣味を満足させる余裕は無いので、
マニア向けの専門店に行って、その店の維持に協力してくれ。
じゃないと、糞食える場所が、本当に無くなるぞ？？
それはイヤなんだろ？お前ら？

どうやら俺のうちのちかくにある
タイトーステーションは
よっぽど頑張っているらしい・・・・

メダルよりビデオゲームの方が割りと好調。
まぁもちろんMFCやMJもあるわけなんだが、
STGとかも結構長持ちしてるから(STRIKERS1945IIとか)
スゲェと思うYO・・・。そしてﾎﾞﾀﾞｿもある。
メダルゲーの部門も頑張ってるけどね。

>>110は放置でよろ。

皆なんでそんなにビデオゲームという「筐体」にこだわるの？
漏れ３０半ばのｵｻｰﾝｹﾞｰﾏｰだがブロック崩しの時代と比べると
テレビゲーム（当時はそう言っていた）はとてつもない進化を遂げている。
バーチャロンやＦ−ＺＥＲＯ、ＯＲＢＳ（これはポシャったみたいだが）なんて
まさに夢のテレビゲームだよ。
そういうのじゃ何故ダメなの？

値段が高いし場所を取るし。

大阪に

麻雀とパズルと
新作ＳＴＧ位しか
置いていない店が有るな...

客も年配の方が多いが
皆和気あいあいとゲーム遣ってるのが
非常に印象に残っているのだが。

>>637
よく読め。
誰も大型筐体を否定してないぞ。
要はメダルやプライズばっかりなのは、もはやゲーセンじゃない。
Ok?

じゃあ大型筐体ばっかりはOK?

＞要はメダルやプライズばっかりなのは、もはやゲーセンじゃない。

んなこたーない

>>636
俺はお客様だ、メーカーと経営者が悪いんだって愚痴るスレにしたいらしいな。

>>634
＞じゃないと、糞食える場所が、本当に無くなるぞ？？
＞それはイヤなんだろ？お前ら？
　
うん　いやだ　取りあえず金使ってくる
このスレ見てるとホント消えてほしくない店には金置いてこなきゃ　って強迫観念に駆られるよ

>>640
残念ながら大型店の１階２階はそうなりつつある。
１フロアUFOキャッチャーしかなくても、
普通のやつはゲームセンターだって言うだろう。

>>643
俺は経営者様だ、客が金を落とさないのが悪いんだって愚痴るスレにしたいらしいな。

メーカー側の生の意見も聞いてみたいものだな。

俺の行ってるとこ、２ゲーム５０円なんですが

インカムはそんなに悪くないと思う。
何個かのゲームで、全国大会の地方は独占っていう状態
だから遠征者も来るし。

でも、つぶれるという噂が絶えない

>>646
このままじゃビデオなくなっちまうよ、業界なにやってんだよ＝愚痴
インカムやばくて金落とさないと、ビデオ撤去の危機だよ＝警告

じゃないの？態度はともかく、正論言う110を必死に叩いてるのは何故？

>インカムやばくて金落とさないと、ビデオ撤去の危機だよ＝警告

……喪前は遊びたくもないゲームを業界のために金使って遊んでいるのか？
えらいね〜





(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

あれを正論と言うか･･･。

>>650
遊びたくなきゃ遊ばなければいい
業界の今後を心配する必要もない
君は何故こんな板のこんなスレを見ているの？

>>651
じゃあ何が正論なの？
ビデオは儲かるからじゃんじゃん入荷しろってか？

>>650 ゲームは別に遊びたくないけど　ゲーセンには行きたい
なんでかは俺自身も知らんよ

>>652
遊ばないし金は落とさないけど、ビデオは残せよって言いたいんだろ。
我侭なガキなんだよ、趣味の店は客が支えてる場合が多い事も知らないんだろ。

>>650
この人は未だにビデオ主体の（オレらビデオタにとって）優良店をひいきにする、
みたいな事もしないんだろうな。
ここ覗くようになってから、オレは同じ遊ぶなら優良店でと意識するようになった。

５年ぐらい前からロクなビデオゲームが出なくなってきたからな。

正直、ビデオ系の廃れはメーカーのせいだよ。 ヤシらが悪い。

>>652
現状を憂いている、ていうのはスレを見る理由にならないのだろうか？
ていうかスレ名が……。

マジで「業界のために遊びたくもないゲームに金を使う」というのが
真の意味で業界のためになると思っているのか？

……いや、まさか、ね。

>>640
> 誰も大型筐体を否定してないぞ。

ならちょっと大きい店なら普通に置いてるじゃん。
客付きもいいし、何より長期稼働してる。
何も心配する必要ないんじゃないか？

>この人は未だにビデオ主体の（オレらビデオタにとって）優良店をひいきにする、
>みたいな事もしないんだろうな。

ﾊｧ？

ゲーセンで何が流行るかは、立地条件で随分と変わるものだろ。
それなのに客にケチを付けて何が楽しいのか…。

ゲーセンやって儲けるツモリなら、こんなスレでグチる必要なんて有るのかヨ。
意見と称して語るよりも　行動　しろよ。　

今>>661がいいことを言った！

>>658
> 現状を憂いている、ていうのはスレを見る理由にならないのだろうか？

憂うだけで何もしないなら、それはビデオゲーセンが無くなってもかまわないという意思表示と受け取るが。

> マジで「業界のために遊びたくもないゲームに金を使う」というのが
> 真の意味で業界のためになると思っているのか？

じゃあ君たちの遊びたいゲームとは一体何だ？
それがあれば君たちは金を使うのか？

君たちが遊びたいゲーム、やってほしいイベント、何でもいいから意見を出せよ
業界を叩くだけじゃなくて

>>661も何か行動したら

漏れが叩いているのは業界じゃなくて「客は金を使え！」ばかりで金を使わせる努力を
放棄している>>110ﾀｿですが何か？

>じゃあ君たちの遊びたいゲームとは一体何だ？

面白いゲーム。

>それがあれば君たちは金を使うのか？

当たり前。

>>665
ただの粘着かよ！(´д｀)

>>667

粘着っていうかクレクレ厨だろ。

しかも経済原理も分からん文盲ときた

今夜の盛り上がりの発端は>>643の

俺はお客様だ、メーカーと経営者が悪いんだって愚痴るスレにしたいらしいな。

という>>110イズムな発言と思われ。

何故にクレクレ厨･･･
客から希望・要望を取ってどうしろと･･･

個人的に>>669に経済原理の講義をお願いしたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

メーカーが、うｐ神になってくれるのを待ってるだけなんだな（ｗ

なんかさー、もうみんな死んじゃえばいいのにって気分。

オペへ
・100円を200円にしても売り上げが2倍になるわけではない。50円にしても稼働が2倍になるわけではない。
・何が出てこようが、客の遊興費の予算が増えるわけではない。ゲーセンは他の娯楽施設などともシェアを奪い合っている事を忘れない方が良い。
>>110の吐くことは経営者としては正論ではあるが、他業種（カラオケなど）から見ればかなりの隙だろうかと。
案外、ギャラ専もあまりに回収を急ぐ店の前に予算がすぐに尽きて行き場を失っているのかも。
因みに、オタやDQNは可処分所得のうちの遊興費（趣味の出費含む）の割合が高い部類。
・自分のすべき努力をメーカーに押しつけておいて、それでなおメーカーの所為にするのはどういう了見か小一時間（略
・風営法では客を選別する権利が店に保証されている。そんなにビデオタが嫌いならジャンジャン出禁宣言すれば?
・開発云々以前に、ビデ主力のメーカー（コンシューマ含む）の視線が既に国内を向いてない
（因みに日本メーカーのほとんどが海外で相手にされなくなり始めてもいる）事をどう考えているのか?
ビスコ、サミー、プレイモア、ケイブ、・・・いわゆる大手以外は既に主力を海外向け製品にシフトしている、
怒首領蜂2の（海外での）ヒットがケイブを救ったように（本来大往生は開発予定になかった）・・・。
・ゲーセンというのが風俗営業で唯一18歳未満の入場を禁止されていない事をどう思っているのか小一時間（略
最近中高生の姿をゲーセンで見ないのは何故かを少しは考えるべきではないかと
・プライズに警察の手入れが予想される現状をどう捉えているのか?
アミューズメントマシンよりゲーミングマシンの方がインカムの回収が早いのは
純粋な遊技とP/Oの存在する賭博機の差を考えれば当然の事であり、人気云々ではない
景品が"景品"の範疇を超えた現状が明らかに異常であるとは思わないのか?
UFOブーム以前の、15年前の景品ラインナップ（誰が使うのか小一時間問いつめたく
なるようなデザインの女性用下着、金を出しては誰も買わないだろうキーホルダーなど）
でいまプライズを営業したらそれでも客がつくと思うか?

>>665
110、金を使わせる努力してるじゃん、メダルやプライズ入れてさ

>>674
>>110がしているのは金を使わせる努力ではなく
楽に金が落ちる機械を（正確には落ちた実績のある機械。奴は流行の先読みなどしてないよ）
かき集めて金拾いをする努力。

673は縦読み分をシコシコこさえてないでいっぺん現場に入ってみろって感じ

オレの本音を聞いてくれ。　これが正直な気持ちだ！！

面白いと思うゲームがあったらプレイします。
でもないなら遊びません。
その結果、業界が衰退しても仕方ねぇッス。
ビデオゲームがなくなっても構わないが、盛り上がればやっぱり嬉しい。

以上。　押忍！

>>600
遅レスだが・・・
誰が基板のクオリティを下げて値段下げろと言ったよ？
今ある基板の値段を下げろと言ってるんだよ。
家庭用ハードとパーツを共有化してるはずなのに、なんで値段上がり続けてるんだよ？
Sys246なんて、まんまPS2なのに（耐久性まで！）何で業務用ってだけで値段１０倍なんだよ？
おかしいと思わないのか？

ところで「店がすべきなのにメーカーに押しつけてる」ことって何？

値段分の価値を感じないので買わない
　　　　　　　　　　↑↓
　　　売り上げ落ちたので値上げ

タクシー業界と同じ無限ループ中ですな

>678
売れる台数が違うだろうが・・・。

＞６７８
というか、ＰＳ２とニシローが全く同じモノだと
思っているお前が馬鹿。ビデオタならもっと勉強しろ。

噂の>>110ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

つーか店側が努力すれば以前のように繁盛するのか？
今の状況はそんな単純な問題とは思えんがなー

メーカーと店の両方努力すればいいんじゃね？
ていうかこれでダメなら業務用ビデオゲームそのものがもうダメぽ。

>>682
じゃあ全く同じものを作れば３万で出来るわけだな？
それでいいじゃん

>>685
大型筐体は盛況じゃん
何でダメなの？

>>685
クレクレ厨は楽でいいな。

>>678は商売の基本を勉強すべきかと。
あわよくば100万本見込もうかと言うソフトと、
1000枚売れれば御の字なソフトでは設定すべき損益分岐点が違う。
当然、量産効果（ソフトウエア業界は特に量産効果がデカイ部類。
因みにゲームじゃないけど企業向けのフルカスタムの基幹ソフトとか
作らせると1本でン千万取られるよ、へたすれば市販ソフトの足許にも
及ばない出来のソフトであってもね）の差がモロに価格に跳ね返る。
同じ値段なら、コンシューマソフトとPCエロゲー（ボブゲー）の
クオリティの格差を見れば見込み本数の差と開発費の差の関係が判るだろ。
更に、売り上げ枚数の見込みが年々低下していることも当然影響している。
嫌なら中古で買え。ほとんどの新作は3ヶ月も待てば捨て値だ。

また、業務用と言うことで価格に営業使用権が含まれている事にも注意。
コンシューマやPCはあくまで個人利用目的の使用権しか付与されていない
（故に、まんが喫茶などでは別に契約を結んで営業使用権を購入している。
まんが喫茶でプレイできるのがネットゲーばかりなのはそれ以外のソフトに
営業使用権の付与をしないメーカーがほとんどな為）。

>>687
すまん。大型筐体じゃなくて普通のビデオゲーム（基板モノ）ね。

大型筐体はまだまだ未来があると思われ。
こればかりは家庭用ゲーム機は真似できない。

669の経済原理講釈を期待して待っていたんだが･･･口だけだったか･･･

>>688
客は基本的にクレクレ厨だと思うが･･･

>>690
鉄騎（XBOX）を見ても同じ事が言えるのか?
筋金入りの家ゲーオタのこだわりようは生半可じゃ無いぞ。
ゲームの為だけの部屋に、ン百万とかかける世界だぞ。
大型筐体ったって、最近は可動もしない、使い回し部品だらけの
代金の大部分がパネル・ステッカー代としか思えない
汎用筐体がほとんどじゃないか。ナムコは別として。

>>690
だから大型筐体がこれだけ盛況なんだから
基板モノ無くなってもいいじゃんってことだよ

>>692
その代償に客は金払うんだろ?な?そう思うだろ?
そうでないならコミケ（準備会）と同じような、メーカーもオペも
利益を求めない姿勢を要求されるゾ

ビデオゲーム関係は　可能性をメーカー側が潰しているんで、
どうやっても欲求不満や消化不足を起こしてしまう様になってる。
だから最新モノはその大半が駄作ゲーなんだな。
ちょっとした調整の仕方だけでも、随分と遊びやすくなるのにメーカー側は
何もしない。　焼く前に判るだろうってね。
作り手にロクなのが居なくなったんだろうな。　ザマァミロっての。

>>696
だったらリバースエンジニアリング&改造くらいすれば?みたいな。
ちょっとした調整の結果は大抵コンシューマ移植の時に出てくるよね。

まあ、ボーダーダウンほど酷いのは珍しいが。
コミケで（当然同人ソフトに相応しい値段で）出しても売れないぞ、多分。
見た目以前に、システムの設計思想が腐ってる。
チート無しでのプレイをしたくはなれないゲームは久々。

式神をみたら判るが、今出すからには初心者への配慮は絶対必要だよ。

EASYモードな。

でも最近STGはじめた俺にも
ボーダーダウンはそれほど酷い出来とは思わないんだけど。
まだ５クレジットぐらいしか使ってないし、
3面ボスの第2段階で死ぬけど、
5プレイで半分いけたら・・・・割と嬉しい（ｗ

俺は正直な所、スタンドアロンのテーブルビデオというのは
役目を終えつつあるものだと思っている。悲しいけど、これは
今までのロケで繰り返し行われてきた世代交代の一つでしかない。
ピンボール・ＩＣビンゴ・エレメカ・スロットカーetc・・・。
一線を退いてピンボールやＩＣビンゴのように完全に（製造メーカーが消滅）
消え去るのか、エレメカのように日陰の花となりつつ地道に生き残るのか？の
ちょうど瀬戸際に居るのではないかとおもう。今でも熱狂的なファンを持つ
ＩＣビンゴは、もう地球上に製造するメーカーは無い。ピンボールも、採算を
度外視した、伝統工芸伝承的な意味付けで細々と生き残っているのが現状。
もし、「テーブルビデオ」という形態にこだわりたいのであれば、今お前ら
ビデオタがサポートしないと、おそらく市場の流れという事で間違いなく
消え去る方向に進むだろう。それでも善しと言うのなら一向に構わない。
大型筐体やネットワーク筐体はこれからもしばらくは隆盛するだろうから、そっちで
ガマンする事だな。

>>697
式神�Uは、アレでもまだ漏れは不満があるが。
隠しでもイイから３式が有ればなぁ。
式神使用中にレバーコマンドで変化する要素でも有ればよかったのにな。　
動かしているキャラが人間のカタチをしている事の意味が薄いよ。

700

>>694
> だから大型筐体がこれだけ盛況なんだから
> 基板モノ無くなってもいいじゃんってことだよ

そういうことだったんですか(;´Д｀)　そこまで読み取れなくてごめんなさい。
なくなってもいいかもしれませんね。
自分は「あったらやる」程度しか基板モノに執着はないので。
ていうか遊んでいて楽しければなんでもＯＫ。


で、ちょっと本気で質問。
>>693の書き込み見て思ったけど「鉄騎」って売れたの？

タッチの差

110のおっちゃんは店舗経営の視点では至極真っ当な事を言ってるんだが
ここの連中は　現実逃避と妄想しか出来ないビデオ厨ばっかだから　話が噛み合う訳がない

>>699
キミはビデオで金が入ってこないから不満なだけで、
ビデオゲームの中身ウンヌンに不満がある訳じゃないよね。

いかに楽しむかでビデオを考えた事なんか無いんじゃないか？

>ボーダーダウンはそれほど酷い出来とは思わないんだけど
作品としては酷評するほどではなくても、商品（商材）としては論外。
・死ぬと別ステージ（しかも難しいとされている方）に飛ばされる、
・しかもはじめからそれを選ぶのとは難易度が違うので練習にもならない、
・コンティニューで圧してクリアしても上記の理由でクリアした気になれない、
・練習するにも死んだらパターンその他全部変わるので完全に捨てゲーにするしかない、
・2人で協力して先に進もうと思っても2人同時プレイ出来ない（今時?）
・難易度曲線が無茶苦茶
・どう考えてもパクリなシステムがてんこ盛り
・どう考えても家帰ってとびでばいん（アボガドパワーズ）やった方がマシ
5年くらいあとに、捨て値で入荷するなら別に良いんだけど・・・

695の「その代償に客は金払うんだろ?な?そう思うだろ? 」は分かる。
でもＡという商品が欲しいという客にＢという商品を渡して金を取るのはなんだかなー、と。

漏れビデオゲームの俗に言う「冒険作」ってヤツが好きなんだけど、
これから先、望むものが出てくるのだろうか･･･。
少なくとも今は作りにくい状況ではあるだろうからなあ。
各メーカーは生き残りをかけて必死だろうし。

>>705
ウマイ！

>>706
どうでもいいけど、「パクリなシステム」ってどの辺がパクリなのか
教えてくれんか。

>>707
> でもＡという商品が欲しいという客にＢという商品を渡して金を取るのはなんだかなー、と。
じゃあAという商品が欲しいと言えばいいじゃん

>>702
XBOXとしては及第点程度には。
勿論大ヒットってわけにはいかないよ、
何しろ馬鹿でかくて高価な専用コントローラ付き、
しかもそれ以外の（標準的な）コントローラでは動かないと言うオマケ付き。
だけど、買った奴のほとんどが筋金入り。
凄いよ、あいつらの部屋。特にサウンド関係はゲーセンでは絶対に真似できない。

>>711
専用筐体作ってスピーカー１０個ぐらい埋め込んでもダメなのかね？

>>706
STGはノーミスが攻略の前提だから　死ぬのが悪いよ。

>>707
当たり前だ。
Aという商品が欲しい奴にBと言う商品を渡しても
金は払って貰えないのは当たり前のこと、なのだが
このスレに出入りするオペはそれが判っていないようだ。
それじゃなくてAが欲しいんだ、Aじゃないとヤダ〜ってな
わがままの代償に客は金を払うんだ。
金を払う以上、多少のわがままは許されると言うのが商売の常識だ。

>>709
レーザー干渉→Gダライアスなどのタイトー作品で概出
ボタン一つでスピード選択→イメージファイト（アイレム）のパクリ
等々。

>>713
プレイする全員がノーミスクリアを目指してるワケじゃないだろ？

>>711
まさにマニアご用達製品だけはあったと思いまつ・・・
今度ネットワーク版も出るらしいですね。
あんだけこだわれるのもターゲットを絞っても
オッケーなコンシューマだからこそなんでしょうか？

>>706
そこと無く納得＞特に「難易度曲線」
パクリシステムはよく知らんけどね。
ダライアスだったらチームが
ほとんど一緒だからまぁ当たり前なんだけど

実際やってる分には「こりゃ酷い！ムチャクチャだ！」
とプレイ中に憤慨する事は無いんだけど、
「パターン化するにはパターンを完全実践！」を
強制するのでアドリブはやりにくいという点はあるね。
でも捨てゲーにはしねぇなあ。

ていうか俺は商品としての欠陥は
単に「地味」と思うんだが。

大型筐体物は気軽に楽しめるような気がする
筐体モノは何か敷居が高い感じがするのです

>>714
> 金を払う以上、多少のわがままは許されると言うのが商売の常識だ。

売れない商品は仕入れないというのも商売の常識では？

>>714
わかってると思うけど、
Gダライアスとボーダーダウンは作ってる人間がほとんど一緒だよ。

.>714
馬鹿発見。

ボーダーダウンの制作会社のグレフは元Gダラのスタッフですが？
ボタン一つでスピード選択がパクリならTFシリーズもパクリですか？

ボタンを押したら弾が出るのはインベーダーのパクリ

>>712
絶対無理。そんなんじゃ足りない。
何故なら部屋の構造自体を音響室仕様にしている
（当然家を建てる段階で）から。
ある意味パブリックスペース（誰でも入れる）であるゲーセンでは
真似は不可能。個室ゲーセンなんて無いし、あっても採算取れるとは思わないだろ?

>>713
それを初心者相手にいうてみろ、どうなるか想像つくだろ
その結果が現状だ、判るだろ

>>718
だからスレタイのように「レゲー頼りの今の業界」になっている訳で……。

なんか今日はスレの進みがいつも以上に速いね

>>722
そしてマゾヒストの初心者という超少数派だけ
ついてくるということになるわけだ、たとえば俺とかな

今日大往生２面で死んでｼｮﾎﾞｰﾝ でもやってる(´Д｀；)

こんな奴がいっぱいいるとは俺も思えないもの。

>>723
遊びたいゲームがレゲーにしか見出せないならレゲーに頼ってもいいじゃん
なにが不満なの？

>>726
市場縮小がイヤって事じゃないんですか

まぁ僕もそのうちビデオゲーが
全部なくなったら寂しいかもしれないですけどね

>>718
売れる見込みの全くない（要求した人間も買わない）
商品の入荷の要求は"多少"のわがままでは済まされないよ。
Aという商品をくれと要求していざ用意したら"やっぱいらないや"
なんて奴には経営者としても、キレてよし。

>>727
市場が縮小しても遊びたいゲームがあるならいいのでは？
遊びもしないタイトルがわんさか出てれば満足ってのはそれこそただの我が儘でしょ

>>724
レゲーがやりたいっつーより、それしか無いから惰性でやってる
本当は面白い新作をやりたいんだけどって事じゃないの

>>673=>>675=>>689=>>693=>>697=>>706=>>714=>>722
このウザ長文君は分かりやすいね　メール欄全部同じだし
現状認識はともかく　なんかDPとオペに相当ルサンチマンを溜め込んでるんだろうか

>>725
怒首領蜂2では"敵弾がかするとゲージが溜まりいっぱいになるとボムが1発撃てる"
モードがあったが、アレは事実上（掠りもしないよけ方など考えられないので）
ちょっと耐えるだけでボム撃ち放題（連発ができないだけで）。
ああいうのも初心者への配慮だよね。大往生では継承されなかったが。

>>730
それはメーカーに言ってくれ

>>726だった

>>728
>売れる見込みの全くない（要求した人間も買わない）
>商品の入荷の要求は"多少"のわがままでは済まされないよ。

そりゃまた別の話だろ。

>Aという商品をくれと要求していざ用意したら"やっぱいらないや"
>なんて奴には経営者としても、キレてよし。

経営者ならその答えを予測して判断しる！
言われた物を買うだけなら子供にだってできる。

>>728
同意

そういえばどっかのゲーセンで
ゲームセンターで時々ノートとかあるじゃないですか。
あれに[beatmaniaIIDX筐体入れれ！]ってかいて
１０万が挟まってたとかいう(もともとはもっとあったんだけど盗られたらしい)
話を聞いた事がありますけど、

あれくらいやってくれないとおいそれとは手が出せないじゃないかと思います

>>729
そのままほっとくとその遊びたいゲームも遊べなくなるよ、
ということじゃないんですかね。
お金はいらないならそりゃお店も置く気しないでしょ。
個人購入すりゃすむんでしょうけど、
そんな人はとっくに買ってるんじゃないですか？と思う。

>>735
> 経営者ならその答えを予測して判断しる！

だからその答えを予測して新作入れてないじゃん
その結果がレゲー頼り

>>732
それに練習用モードもありましたしね。
コンボも繋がりやすいし･･と、
どっちかというと
「怒首領蜂イージーザッピング」という感じに思えました。

大往生ではどちらかというと
「死ぬがよい」がキャッチフレーズですから、
それなりに対象は絞ってると思います（苦笑
まぁあの緊張感が好きでやってるのもあるんですがｗ

「難しいよ！でもね、面白いんだ。
　まずはカンタンなのをやってみてちょうだい。
　ほら、面白いでしょ？」
みたいな面でイージーモードはあったりすると嬉しいですね。
ただ、選ぶのに躊躇する人もいるらしいですけど（ｗ

>そんな人はとっくに買ってるんじゃないですか？と思う。
あるよ。当然それは。
昔はディストリビューターは個人（非オペレータ）は相手にしなかったが、
今はマニア向けに新作の予約を受けているディストリビュータもある。

>>715
そうだけどね。　でも自分に都合のイイ状態でプレイできてソレが通用して、
消化してクリアされたとする。　でもソレでボーダーを終了したと言えるのか？
　クリアまでの過程は関係無しか？
　ボーダー作ったヤシは、死んだらそういう状態になる様に設定したんだから、
不満があっても作ったヤシの考えに張り合うべきだよ。

>>728
実際居るからな。コンシュマーなんかでも要求だけ出して
いざ要求通りのモノが販売したら買わない奴。正直、ｳｾﾞｴ。

>>737
そのとおりだよね
客に入荷希望リクエストを募っている店でも、
大概ろくでもない新作の入荷要望には応じていない

>>735
うむ。正論だ。


原点に戻ってみる。
スレ名の「ぶっちゃけレゲー頼りの今の業界ってどうよ？」に対する個人回答。

　『　別　に　。　』

漏れレゲー好きだし。
ただ凄いワガママを言わせて貰えば、
盛り上がっている最新ゲームの隣でレゲーを１人にやにやプレイするのが好き。

……漏れ、もうだめぽ（つД`)

>>740
ゲーセンにはマニアしかいないと思ってないか？
メーカーがマニア基準でゲームを作り続けた結果が現状ではないのか？
シューティングもアクションも格ゲーも、最近では音ゲーすらも衰退している
マニアの要求通りのゲームを作った結果一見さんにはプレイ不可能なゲームばかりになったからではないのか？
単なる暇つぶしでゲームをする人のことを考えたことがあるか？
それともそんな奴はゲームするなっていうのか？

レゲーは確かに面白いし、過去人気作だったという最新ゲームにはない「実績」
を利用できるから店からしたら楽だわな。
でも新鮮味が無いんだよねえ。レゲーだと。

>不満があっても作ったヤシの考えに張り合うべきだよ
クリエイター原理主義かい。そんなだから"同人ソフト"なんて評価を
貰ってるんだと思うがな、アレは。
昔のタイトーとかがそうだったように、コンティニューで圧したクリアでは
最終面までたどり着けないとかバッドエンドで終わるとか
ストーリー進行上でのペナルティを設けておけば済む話ではないかと。
そもそもライトユーザは
>クリアまでの過程は関係無しか？
って訊かれたらYESって答えを返してくるだろうな。
家でもFFしかしない様な香具師は間違いなく過程は関係なしだと思うぞ。

>>745
そうでもない。
レアゲーや70'sなゲームなら却って新鮮だと感じるゾ。

>>739
なんか「基盤屋さんがどうの」っていうのをよく聞きますしね・・。
時々うらやましいな、とは思うのですが、
やっぱりよっぽどそのゲームが好きじゃないと
ちょっと出せないようなお値段なので・・・場所もとりますしね。

>>744
最近の音ゲーの高難度化はちょっとヤバ過ぎですよ・・。
僕も音ゲーからゲーセンに入ったのですが。
まぁ中間レベルのステージもよく出来てるのですが、
高難度レベルがあまりにも圧倒しすぎて、
おまけに入門エリアがいまいちぞんざいだったのが・・
（IIDXのLIGHT7も中間層がフツーだと思いますし、
　ビギナーのための入門モードもいまいちやりづらい雰囲気）。

まぁ、そうでなくても旬が過ぎたんでしょうね。音ゲーは。

>>747
まあ、自分がプレイした事無いゲームならな。
でも地元でレゲー入荷してるところは昔やったゲームばっかりなんでね。
何故か彩京のストライカーズシリーズがやたら多かったりする。

>>749
あ、僕の今通ってるゲーセンには
ストライカーズ1945IIとか、
Gダライアスとか(入れ替わりでボーダーダウン)
エスプレイドとか、微妙に昔のゲームがありましたねｗ

音ゲー始めた頃に触ったときは太刀打ちできなかったのに、
今はちょこｯとできるようになってたんで嬉しいんですけどねｗ
僕の通ってるところではそこそこ遊んでる人はいます。
格ゲーほどじゃないですけど。

あとバーチャロンの２作目の通常筐体版が
なぜか残ってます。面白いんでよくやるんですけどね。

「ちょっと前」だと僕みたいな人間が釣られるんでしょうかｗ

>>744
ゲームっていうのは、楽しみたいのなら必ずヤり込まなければならない。
カードゲームも将棋もマージャンでも。　ボーダーは極端だけど、ソレに
価値があると思えば遊ぶだろうし、作るだろう。
　作ったヤシはそう思ったから作って売った。　それで損をするのは漏れか？
　損をするのは仕入れたヤシと作ったヤシだろ。　漏れじゃねぇよな。
　漏れは楽しめる様にヤってるだけ。　それが悪いのか？

>>751
ただ、昔みたいにそういう人
（ゲームセンターのゲームでやりこもうとする人、
あるいはやりこむタイプのゲームをする人）
の絶対数が少ないので、
ゲームセンターに入荷して、
やりこみタイプではない人も集客するには、
やりこみ必須！のゲームではパンチ不足、

そういうことをいっているのではないかと思います。
あなたが悪いんじゃなくて、
ただそういう世の中になっちゃったんだと思います。

もちろん「もっと上を！もっと上を！」
ってことで要求を引き上げてるうちに
いつの間にか下を見忘れてて
いまいち「媚び」を見失ってたのかもしれないですけどね。

そういう意味じゃ今の音ゲーはヘンな方面で媚びてること。
もっと別の面で媚びる考えはないのでしょうか。
（いや、まぁ努力はしてるようだけど）

ぶっちゃけ恥ずかしくってあんまり人はやらない
ダンスマニアックスを置いてくれる
うちのゲーセンには感謝しております、
俺とあと３，４人しかやってないよ(´ー｀；)

あ、うちの”近くの”ゲセンでつ・・・。
俺んちじゃねーし

>>751
しかし、ボーダーは導入部があまりにぞんざい過ぎかと。
カードなら大概入門者に優しい上級者が教えてくれたりする。
将棋だって、駒落ちなどのハンデがあって、有段者と初心者の対局でも
私刑にならないようなシステムがある。
麻雀など、ビギナーズラックなんて言葉もあるではないか。

だが、ボーダーは初心者をいきなりガチンコで瞬殺に来るDQN有段者だ。
やり込む前に投げても不思議ではない。

ボーダーダウンは俺も手放しでﾏﾝｾｰできる出来だとは正直思わないけどさ、
ここでボーダーダウン叩いてる奴って、自分のSTG理論に凝り固まり過ぎなんじゃないの？
なんか斑鳩あたりでも「こんなのSTGじゃねえ」とか言って叩きに走りそうな気がする。
叩いてる奴の書き込み見てると、一見で「こりゃ駄目だ」と即断して、
全くやり込んでるようには見えないんだけど。
STGの面白さなんてそんなすぐに分かる代物じゃないんだから、やり込み全く放棄して
叩くのはちょっと違うんじゃねえかと思うよ。

>>755
瞬殺といえば大往生。
1ボスでみんな散っていきます。
それに比べればボーダーなんてかわいいもんです。

ボーダースレでも言われてるけど、
このゲームって前半がとても地味なんだよね。
後半の盛り上がりが前半にもあったら、もう少しインカムも伸びたろうに。

>>755
そこまでヒドくはないですけど・・・
でも僕もはじめは１面ボスであっさりやられちゃいましたしね・・・。
あの中ボスのばらまきとか、
「ブレイクレーザーで３速でけす」
を考え付くまでに２ボーダーぐらい（ｗ
２速のまま逃げてたんであっさり弾に当たってあぼーん。
ざー。ボーダーダウン。
ﾏﾀｺｲﾂ? Σ(´Д｀||)と。

そのぶんボスは割と苦労しなかったですけどね。
もうちょっと「いきなりテクニック要求」よりかは、
少し試させてくれるエリアが欲しかったなー、と。
それこそ「ボーダーグリーンではステージ０、ボーダーダウンなし！」で。
だってあれトレーニングって設定だし、いいじゃん・・・（ｗ

ﾎﾞﾀﾞｿの愚痴になりましたが、
まぁ「システムがウリの一つ！」のゲームでは特に、
「システムをまずはちょっと試してみてね！」という
クッションを与えて欲しいなぁ、と。
バーチャロンフォースの「基礎演習モード」ってのがあるんですが、
あんなの。あれで１クレジット使っても損した気分になりませんし。

>>758
斑鳩にもお試しモードあったけど（1ステージ目は機数無限、2ステージ目で終わり）
あれはやってる奴激しく少なかったなあ。
数えるくらいしか見た事無い。

>>752
楽しみ易い遊び易い様に調整して売るのは、作り手の責任だろ。
見掛けが良くて　中身が丸暗記ゲー　なんかが大半を占めている様にしておいて、
それじゃ一通りヤって憶えて先が見えたら、マンネリにならんか？
　そこから何を求めて金を出してまでヤるか、だよな。
遊んでいる最中に何を面白いと思えばイイのか、今のゲーセンに置かれている
ゲームには、そのコンセプトが中途半端に欠けていると思わんか？
　そしてソレはメーカー側のせいだろ。　店側は買う事しか出来んしな。

>一見で「こりゃ駄目だ」と即断して、
>全くやり込んでるようには見えないんだけど
3分で面白さを伝えて且つ次の100円を投入させるように
アトを引かなければならないアーケードでこんな即断される
時点でアウトではないかと。間違ってるか?
XBOXあたりでリリースするか、エチシーン挿入してPCで制作すればまだ救われたんじゃない?

>>757
あ、それもわかります（ｗ

つか巨大砲台でアボン。後半道中でアボン。１ボス最初でアボン。終了。
ボム？撃ったはずなのに聞いてないんだよ！
というのがはじめてやった感想
ボムは「ヤバそうだな、と思ったら即撃て」というのが鉄則ですが・・
そんな鉄則もど素人にわかるはずもなく・・・ｗ
まああのゲームは「ちょっとマニア御用達」な面もウリですしね。
最近ノーボムで１面抜けれたのでウレスィけど

ボーダーダウンは・・・１面が・・・
あんまりにも・・・。

>>759
俺「イージーモード」があったら
とりあえずはじめにやるタイプです。当然それもやりましたけどね・・・

やっぱり最初に「STGってｵﾓｼﾛｲﾖね、ﾑｽﾞｲけど。コレもやってみようかな？」
ていうぐらいの興味を持ってる人間でないと意味がないかもしれないですね。
やっぱりデモを見ると
「はああ？！避けれるかーい！」・・・って思っちゃいますもの。

>瞬殺といえば大往生
あれは瞬殺じゃない。嬲り殺しだ。
だからこそマゾ的なアドリブ弾避けだって楽しめるし、
死んでも納得できる。大いに許す。
だが、ボーダーの死に方は納得できないことの方が多い。

>>760
すいませんね、僕はそこでパターンを自分で作って、
楽しみを覚えてる段階の人間なんですよ（苦笑
まだまだ先なんてぜーーーーーんぜん見えませんYO。

欠けてる気がしないか？といわれても
そういうわけで僕はさっぱり「しません」としか言えないです。
STGばっかやってるので、STGで何が楽しい？ていわれると
「パターンを作って、それがうまくできたとき」
「パターンが出来なくとも、
それで発生した状況を自分のスキルでカバーできたとき」
・・・かな、と。
まだまだ先は長いんです、僕はｗ

>>761
そんなのどのゲームだってある事だろ。
STGで言うなら大往生だって「こんな難しいのやってられん、終了」って可能性もある。
式神なら「何だこりゃ、ただのキャラ萌えゲーじゃん、終了」って可能性だってある。

その中でなぜボーダーダウンだけ駄目なのか教えてくれよ。

>>763
納得できないというか
「殺された」じゃなくて「失敗した」
という色合いが明確に出てきますね（ｗ

大往生なんて何で殺されたか一目瞭然でしょ、
「こんなん避け（略）

最近式神の城２をプレイしたのは先述の通りなんですけど、
あれはイージーは、ほんとにイージーですね（笑
ｵｰﾄﾎﾞﾑ（略
でもその分「式神ってのはこう使うんだー」とか
「弾にこするといいのかな？」とかを
プレイ中になんとなく分かってこれたのは
いい点じゃないかな、と思います。
キャラクタは苦手だったのでデモOFFにしてますけどね。

そういう点ではユーザーにやさしいと思うのですが。
逆にちょっと弾自体は好みじゃないというか、退屈でした（イージーだからか
ゲームセンターを運営してる人にとっては
あのゲームはｲｲ!(・∀・)ほうなんでしょうか。

>>765
システムを一通り試しても面白さが見えてこない。

大往生に限らずあのシリーズは遅い弾幕の、真綿で首を絞められるような
嬲り殺し状態からのアドリブ弾避けは成功したときの喜びがある。
コンボをつないでいくパズル的な愉しみ方もある。

式神はやはり×8の快感だろ。
危険行為に対して相応のメリット（ショットパワーも上がるし、ね）を
用意することで冒険したくなる。ミスしてもいわゆるハマリも無いし。

ボーダーにそう言うのあるか?
パターンゲーが好きなら別だけど、・・・・・・
（スタッフが同じとはいえ）どっかで見たようなシステム、
しかもそいつを使うのにペナルティを伴うとは!
危険回避のつもりが実はピンチを招く伏線だったり。
死ぬとわけわからんままに（初心者の直感的感想はそんなもんだろ）
いきなり変なところに飛ばされたり。
でもって、今時レーザーですよ、レーザー。覚えていないと回避不能な。
密度は高いが見て避けられる弾幕が主流の時代に。
ドット単位のアドリブ避けが主流の時代に覚えゲー。
死んで覚えろ的仕様のくせに死んだら練習にもならないシステム。
ハッキリ言って、最近のSTGではボーダー"だけ"特別に、駄目。
グレフもう解散して良いよ。

>>768
先ほどからかいてる
ごく初心者のパターンゲー好き
（もちろん弾幕はマンセー！ですけど）
としての管見ですと
なんか非弾幕ゲーがそんなに嫌ですかって感じなんですけど。

ブレイクレーザーのショットパワーのペナルティは
ピンチに成る程致命的でもないですし、死んでも割と納得は行きますよ。
失敗した事は認識できるし。

大体レーザーってボスしかほとんど撃ってこないけど、
ボス戦では死んでも残機は減りますが
難度は突入時のボーダーのままですよ？練習になるんですってばｗ

ちなみにランクがどうの、ということについては
「大往生でハイパー使うとランクが一次的に上昇」するうえ、
アレもボダソと同じリアルタイムランク制ですよ、と。

まぁそれをさしひいてもボダソは地味ですけどね。
まさにパターンゲーです。

>>769
ってか、強制終了（MFCでいつも右下に表示されてるアレみたいなの）
ボタンがあって、捨てゲーになったらその場で強制的にゲームオーバー
にする事が出来るシステムとかが欲しくなるくらい捨てゲーの頻度が高いのは
どうにかならないかと。

別に非弾幕全てが悪いと考えてるわけではなくてね。
ティンクルスタースプライツとか好きだし。

納得いく行かないの線は同意でつけど。
まぁマゾヒストですからｗ

正直近頃の弾幕系は
ぱっと見ですが、

全部納得がいかない！
で・き・る・か！(´Д｀)

出来ちゃうんですけどね。
回数を経てると。そういうもんでしょ。

そういえば覚えてないと死ぬといえば
彩京のストライカーズ1945II、最終面間近に
いきなりレーザー出してくる奴というのがありましたね。
PSで最易レベルでやったんですけど、

モロに食らいましたよ

ありゃ納得いかねーってか笑っちゃったｗ
ま、もう２度と食らわないですけどね。

>>768
要するにガチガチのパターン重視STGが嫌いなだけだろ。
それなら最初からそう言えっての。

ボーダーダウンはどのボーダーでボスに突入するかとか、そういう事を全部含めて
緻密なパターン作りが要求されるゲームなわけで。
蜂とは面白さのベクトルが違いすぎるんだわ。

あんたがパターン重視STG嫌いなのは別に構わないが、>>761みたいに
それを世間一般の総意のように言うのは止めてくれんか。

>ちなみにランクがどうの
ランクの話しはした覚えありませんが。
#ランク上昇をペナルティとは考えないよ普通。

>>771
・・・別にそんな気はさっぱり起きないでつね・・・＞捨てゲー
ヘタレのうちですから、
ミスしたときは基本的スキルを磨くチャンスと思いますし、
エクステンドの機会もちょくちょくあるので、
割と復帰はしやすいから、いいかなーと。
ラクになる分には復帰は大歓迎ですしね。

まぁある程度レベルが高まるとそうなるんでしょーけど。
少なくともあーもう即捨てゲー！終了！
てやった事は今までゲームやってて一度もないです。
もったいないもの。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>774
いや、「難度が違う」と言ってたので、
「ランク」も関係するかなーと思いまして、
一応触れただけです。
大往生だって毎回難度違うじゃん？と。
まぁボダソは”劇的に”違いますけど、
同じボーダー同じエリアならまだマシですよ。

言ってないのはこっちも分かってますから。

とりあえず
「パターンゲー」
＞「パターンから外れた」
＞「即捨てゲー」っていうのは
ちょっとなぁ、ということで。
まぁ本来の目的から外れたプレイを
捨てゲーというなら僕のも入るかもしれませんが、
僕はとりあえずクリア目標ですから、
目標はさしてかわりませんし。

まぁボダソはガチガチのパターンゲーですから、
その手の嗜好のあわない人には「はぁ？」なゲームでしょうし、
これまた安定するには結構クレジット積まなきゃいけないし
（スレを見る限りではパターンから外れても
　大抵はアドリブで復帰できるようですけどね）
・・・であんまりやる人はいないのかなァと。
やっぱ地味だもの。

ボダソの話になっちゃったけど、
要は「ｹﾞｾﾝでやりこみﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」な人が多くなってるから、
やりこみ必須and１プレイごとにお金のゲセンのビデオゲーは
人が離れつつある、のかもしれないな、と思うのですが。
あくまで僕の想像なんですけど。

「ｵｳﾁでやりこみﾏﾝﾄﾞｸｻｸﾅｲｶﾓ('A`)」な人はいると思うんですけど。
それなりには。でもそういう人ってRPGとかにも目を向けますしね。
家庭用ならではの「やりこみ」が好きな人に
ゲセンの「やりこみ」に目を向けさせるのは難しいかも。

あとボダソは家庭用だと(まだ)いいかもと言う意見は同意
DCでもこの際いいけどね・・・