【dat落ち阻止】ヴァンパイアセイヴァー【要保守】
1 ：ゲームセンター名無し：
立てました。
過去スレは >>2-10 あたりでどなたかお願いします。
過去スレは >>2-10 あたりでどなたかお願いします。
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2 ：ゼブラマン ◆GnOGX0O98I ：02/11/01 19:23 ID:???
もろうたぜ
3 ：ゲームセンター名無し：02/11/01 19:23 ID:???
2
4 ：ゲームセンター名無し：02/11/01 21:58 ID:94ccHNeO
落とすなよ～
5 ：ゲームセンター名無し：02/11/01 22:14 ID:???
どなたかってなんだよヴぉけしねうんこ
6 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 00:50 ID:???
申し訳ありません。うかつにも過去スレ保存してなかったもんで。
7 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 00:51 ID:???
保守だけで1000を目指すスレ
8 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 01:01 ID:???
>>7
保守と言いつつさげないでください
保守と言いつつさげないでください
9 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 01:17 ID:???
sageでも保守はできます。残りあと991保守
10 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 02:28 ID:???
あ、そうなんですか。すいません。
落ちの基準がよくわかってませんでした。
そういえば前スレも、そんなに底に沈んだって訳でもないのに
見れなくなってましたしね。
落ちの基準がよくわかってませんでした。
そういえば前スレも、そんなに底に沈んだって訳でもないのに
見れなくなってましたしね。
11 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/11/02 02:37 ID:gKsmYic7
保守( ● ´ ー ｀ ● )
12 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 03:18 ID:???
それで過去スレは貼ったほうがいいのか？
13 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 05:48 ID:???
>>12 是非！
14 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 22:23 ID:???
やっぱどう考えてもぶっちぎりでビクトル最強だな
15 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 22:29 ID:???
>>14
そうですね
そうですね
16 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 22:49 ID:???
保守
17 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 23:02 ID:???
【復活】ヴァンパイアセイヴァー【現役ﾜｼｮｲ】
http://game.2ch.net/arc/kako/1020/10202/1020287796.html
【ｺﾃﾊﾝ】ヴァンパイアセイヴァー part2【初心者】（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027235562/
【初心者】ヴァンパイアセイヴァーを語る【歓迎】（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033062438/l50
シリーズ総合スレッド
http://yasai.2ch.net/arc/kako/973/973459781.html
http://game.2ch.net/arc/kako/1020/10202/1020287796.html
【ｺﾃﾊﾝ】ヴァンパイアセイヴァー part2【初心者】（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027235562/
【初心者】ヴァンパイアセイヴァーを語る【歓迎】（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033062438/l50
シリーズ総合スレッド
http://yasai.2ch.net/arc/kako/973/973459781.html
18 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 23:09 ID:???
>>14-15
頭悪いんじゃないの？アナルカリスが全キャラに１０：０つけてトップに決まってるだろ。
頭悪いんじゃないの？アナルカリスが全キャラに１０：０つけてトップに決まってるだろ。
19 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 23:12 ID:???
>>17 ありがとうございます！！
20 ：ゲームセンター名無し：02/11/02 23:28 ID:???
>>18
そうだったのか・・・漏れもまだまだだなだなだな
そうだったのか・・・漏れもまだまだだなだなだな
21 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 00:37 ID:???
保守
22 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 00:39 ID:???
（・∀・）捕手
23 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 01:02 ID:???
24 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 01:34 ID:???
保守
25 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 03:27 ID:???
保守しながら徐々にセイヴァーの話もしていこうよGC
26 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 22:43 ID:???
暇だし、使用キャラのゲージ何に使うか書こうか
漏れビクトル
本命…ゲルデンハイム３（ｗ
適当に…ＥＳジャイロ、ＥＳギガバーン
極稀に…ダークフォース
漏れビクトル
本命…ゲルデンハイム３（ｗ
適当に…ＥＳジャイロ、ＥＳギガバーン
極稀に…ダークフォース
27 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 22:44 ID:???
ガリバームあげ
28 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 23:38 ID:???
セイヴァーの良い攻略ページありませんか？
29 ：ゲームセンター名無し：02/11/03 23:52 ID:EIlarx9E
漏れもビクトル
本命…ES追い討ち（ｗ
適当に…サンダーブレイク、ＥＳギガバーン
極稀に…ゲルデンハイム３
30 ：ゲームセンター名無し：02/11/04 01:16 ID:rcEi2EdH
ヘタレなんでES転がるやつの連続技できません
本命…トイタッチ
適当に…プリーズヘルプミー
極稀に…EX転がるやつ
本命…トイタッチ
適当に…プリーズヘルプミー
極稀に…EX転がるやつ
おー、何か復活してるなぁ。地元にｾﾊﾞ2しかないが、時々覗いてました。
しかし、>30の本命はﾄｲﾀｯﾁ！？ｹﾞｰｼﾞ効率悪そう・・・
しかし、>30の本命はﾄｲﾀｯﾁ！？ｹﾞｰｼﾞ効率悪そう・・・
32 ：ゲームセンター名無し：02/11/04 02:51 ID:???
ESフラッシュとルミナスで八割
残り二割はESシャイニングとDF
たまに昇竜KKのEX
残り二割はESシャイニングとDF
たまに昇竜KKのEX
33 ：ゲームセンター名無し：02/11/04 13:29 ID:???
34 ：ゲームセンター名無し：02/11/04 23:16 ID:AcaCUapQ
age保守
35 ：中Kｶﾗｰ蜂使い：02/11/05 00:27 ID:2281I0Cc
36 ：ゲームセンター名無し：02/11/05 11:50 ID:???
セイヴァーかなつかしいな！よく連勝してたけど、よく考えたらそこのゲーセン
そうとう弱かった。っていうかあの頃がゲーセン一番楽しかったと思う。
セイヴァー以外にもＫＯＦやスト３も対戦盛んだったし価格も１プレイ２０円
のゲーセンもあったし（潰れた）あの頃はよかった！
そうとう弱かった。っていうかあの頃がゲーセン一番楽しかったと思う。
セイヴァー以外にもＫＯＦやスト３も対戦盛んだったし価格も１プレイ２０円
のゲーセンもあったし（潰れた）あの頃はよかった！
37 ：ゲームセンター名無し：02/11/05 15:54 ID:???
jua
38 ：ゲームセンター名無し：02/11/05 22:36 ID:gCBdzdch
猫でトイタッチは無難かと。
あとはＥＳローリングとＤＦ
あとはＥＳローリングとＤＦ
39 ：ゲームセンター名無し：02/11/05 23:26 ID:???
そういやこの前メッチャ久しぶりに大阪日本橋行ったら
フェラーリ潰れててちょっと寂しかったなー。
他にもセイヴァー全盛期によく行った難波、道頓堀近辺のゲーセンが
ことごとく見るも無残な状況になってた…。
もはや難波はアビオンだけなんだね。
つうか激しくスレ違いだけど。
フェラーリ潰れててちょっと寂しかったなー。
他にもセイヴァー全盛期によく行った難波、道頓堀近辺のゲーセンが
ことごとく見るも無残な状況になってた…。
もはや難波はアビオンだけなんだね。
つうか激しくスレ違いだけど。
猫の本命は仔猫召喚じゃないのか？
まぁ、あんまり猫の事は知らんから、へたな事はいえんが。
そんな俺の蜂は、ｹﾞｰｼﾞが10以上余るのもザラ。しゃーないから蜜投げ連発で削り。んー贅沢
まぁ、あんまり猫の事は知らんから、へたな事はいえんが。
そんな俺の蜂は、ｹﾞｰｼﾞが10以上余るのもザラ。しゃーないから蜜投げ連発で削り。んー贅沢
41 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 00:56 ID:???
【子猫】
・食らっても解除されない
・セバ２にくらべて持続時間が短い
・終了モーション長い
↓
転ばされると大ピンチ
無印……リスク＜リターン
セバ２…リスク＜＜＜＜＜リターン
こんな感じでしょうか。
俺も猫の事はあんまり知りませんのでへたなことは言えませんが。
・食らっても解除されない
・セバ２にくらべて持続時間が短い
・終了モーション長い
↓
転ばされると大ピンチ
無印……リスク＜リターン
セバ２…リスク＜＜＜＜＜リターン
こんな感じでしょうか。
俺も猫の事はあんまり知りませんのでへたなことは言えませんが。
42 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 01:50 ID:???
>>39
新しいゲーセンが出来た頃は、ちゃんとセイヴァー２はあったんだけどね。
今はコンボゲーしか置いてないゴミみたいなゲーセンだよ。
>>40
猫のゲージは普通、ローリングとトイタッチに使うと思う。
蜂は低空→ しゃがみ小Ｋ→ ESＣ→Ｒ →蜂蜜っていうゲージの使い方があるのでは。
それにコマ投げが自動二択にならないんで、ESでどんどん使うべきって気もする。
新しいゲーセンが出来た頃は、ちゃんとセイヴァー２はあったんだけどね。
今はコンボゲーしか置いてないゴミみたいなゲーセンだよ。
>>40
猫のゲージは普通、ローリングとトイタッチに使うと思う。
蜂は低空→ しゃがみ小Ｋ→ ESＣ→Ｒ →蜂蜜っていうゲージの使い方があるのでは。
それにコマ投げが自動二択にならないんで、ESでどんどん使うべきって気もする。
猫ですが、話題になっているゲージ効率について少し。
本命としてはESローリングです。これをどれだけ当てれるかで、
ダメージ効率が全然違ってくるので。ダッシュ中P、ダッシュ中K、
弱足2発などなどから。理想としては6、7割ぐらいはESローリングに使いたい。
次にESガーキャン。出際がガード不能と言うこともあり、ここぞと言う時の
切り返しに大変役に立ちます。狙える時はどんどん狙っていきたい。
2割ぐらいかな？
そしてESトイタッチ。当てれる状況はかなり限られてますが、
そこでダメージを取れるのと取れない（数ドットだが）のでは大違いなので。
1、2割程度。
理想としてはこの3つ以外に使わない方がいい。
個人的にESコマンド投げをたまに織り交ぜますが（ダメージがいい具合）、
仕掛けた時に限ってジャンプで逃げられ、普通（大Kの為、自動2択）に
しとけばよかったーって思うことがよくあります。
ダンシングフラッシュとプリーズヘルプミーは完全に読めている場合以外、リスクがでかすぎます。
DFについても、確かに発動中は有利に攻撃出来ますが、
転ばされた時など、あまりにもリスクがでかすぎます。硬直長めだし。
理想として色々と並べて見ましたが、結局、猫ってゲージ余るよね（ｗ
本命としてはESローリングです。これをどれだけ当てれるかで、
ダメージ効率が全然違ってくるので。ダッシュ中P、ダッシュ中K、
弱足2発などなどから。理想としては6、7割ぐらいはESローリングに使いたい。
次にESガーキャン。出際がガード不能と言うこともあり、ここぞと言う時の
切り返しに大変役に立ちます。狙える時はどんどん狙っていきたい。
2割ぐらいかな？
そしてESトイタッチ。当てれる状況はかなり限られてますが、
そこでダメージを取れるのと取れない（数ドットだが）のでは大違いなので。
1、2割程度。
理想としてはこの3つ以外に使わない方がいい。
個人的にESコマンド投げをたまに織り交ぜますが（ダメージがいい具合）、
仕掛けた時に限ってジャンプで逃げられ、普通（大Kの為、自動2択）に
しとけばよかったーって思うことがよくあります。
ダンシングフラッシュとプリーズヘルプミーは完全に読めている場合以外、リスクがでかすぎます。
DFについても、確かに発動中は有利に攻撃出来ますが、
転ばされた時など、あまりにもリスクがでかすぎます。硬直長めだし。
理想として色々と並べて見ましたが、結局、猫ってゲージ余るよね（ｗ
>42
なるほど。連続技にES版C→Rを組み込むのか。あの技、ﾀﾞﾒｰｼﾞ大きいから有効だな。ちなみにｺﾏ投げは常にES版使ってるが、それでもｹﾞｰｼﾞ余る
>43
おー猫について詳しく説明ｻﾝｸｽ！ｻﾌﾞで猫使ってるから大助かりです。
なるほど。連続技にES版C→Rを組み込むのか。あの技、ﾀﾞﾒｰｼﾞ大きいから有効だな。ちなみにｺﾏ投げは常にES版使ってるが、それでもｹﾞｰｼﾞ余る
>43
おー猫について詳しく説明ｻﾝｸｽ！ｻﾌﾞで猫使ってるから大助かりです。
45 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 14:13 ID:vg118eoV
青汁
46 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 14:22 ID:???
>>43
俺も一応、猫使いなんでちょこっと俺のやり方を加えてみる
ＥＳローリング、これはどんなプレイスタイルでもまず使う
決め方としては４３の書いてる通りでいける
ただ、牽制として普通のローリングを何回かだしといていきなりＥＳもあり
そのさい牽制時に追加Ｐを押さずただ周るだけで相手の前に近づくとか
そういうのをいれてくと相手に一瞬隙ができるかも、いけるならダンシング狙ってこう
プリーズヘルプミーはお互いに壁側にいる時に相手が飛び道具をして来たと同時に
出すと上手く当たる事多し、こっちもダメージはうけるけど
相手に与えるダメージの方が多いので良しとする、相手への飛び道具牽制にもなる
個人的にはデルタキックは結構使えると思うんだが、どうだろう？
ＥＳデルタキック全段決まった時はすごい気分いいし（ｗ
これをつかえこなせれば立派なフェリ使いでしょう
フェリは回って、跳ねて、退いて、突っ込んで基本なんで止まらないで動く事
壁にくっついてみるのも有り、バルログ気分ですよ（ｗ
俺も一応、猫使いなんでちょこっと俺のやり方を加えてみる
ＥＳローリング、これはどんなプレイスタイルでもまず使う
決め方としては４３の書いてる通りでいける
ただ、牽制として普通のローリングを何回かだしといていきなりＥＳもあり
そのさい牽制時に追加Ｐを押さずただ周るだけで相手の前に近づくとか
そういうのをいれてくと相手に一瞬隙ができるかも、いけるならダンシング狙ってこう
プリーズヘルプミーはお互いに壁側にいる時に相手が飛び道具をして来たと同時に
出すと上手く当たる事多し、こっちもダメージはうけるけど
相手に与えるダメージの方が多いので良しとする、相手への飛び道具牽制にもなる
個人的にはデルタキックは結構使えると思うんだが、どうだろう？
ＥＳデルタキック全段決まった時はすごい気分いいし（ｗ
これをつかえこなせれば立派なフェリ使いでしょう
フェリは回って、跳ねて、退いて、突っ込んで基本なんで止まらないで動く事
壁にくっついてみるのも有り、バルログ気分ですよ（ｗ
47 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 20:00 ID:efY2cT/B
>46
ようするに適当にやればいいんだよって事ですか？
ようするに適当にやればいいんだよって事ですか？
48 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 22:36 ID:???
猫はまだいい。
犬には適当にやられても負けれること多々あり。
アオーン×５理不尽すぎる・・・
犬には適当にやられても負けれること多々あり。
アオーン×５理不尽すぎる・・・
49 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 23:17 ID:???
デミトリで相手の起きあがりにフレンド湿布～噛み付き
以後繰り返し。これでゲージ１本取った事があります(w。
レッツプレイ～ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ、いいねぇ～ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ、決まったな～ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ
こんな感じ。
以後繰り返し。これでゲージ１本取った事があります(w。
レッツプレイ～ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ、いいねぇ～ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ、決まったな～ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ
こんな感じ。
50 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 23:28 ID:???
だらてんさんのデミトリには起き上がりに小Ｋをかさねられ、
ダッシュプレジャーとES斜めクレイドルの２択をよくされます。
プレジャー恐くてつい飛んで、クレイドルを食らっちゃうんだよなぁ。
ダッシュプレジャーとES斜めクレイドルの２択をよくされます。
プレジャー恐くてつい飛んで、クレイドルを食らっちゃうんだよなぁ。
51 ：ゲームセンター名無し：02/11/06 23:51 ID:b3WXwELK
16日の西スポは3on age
人が集まらなかったらシングルらしいが
集まればいいなぁ
人が集まらなかったらシングルらしいが
集まればいいなぁ
52 ：てる ◆FTTELioLy. ：02/11/07 02:32 ID:???
ゲージの使い道
1：向き入れ替わったダウンの後リバサダンシング出そうとしてESスパイク暴発
2：向き入れ替わったダウンの後リバサESコマ投げ出そうとしてヘルプミー暴発
どっちも僕のパーソナルアクションです
1：向き入れ替わったダウンの後リバサダンシング出そうとしてESスパイク暴発
2：向き入れ替わったダウンの後リバサESコマ投げ出そうとしてヘルプミー暴発
どっちも僕のパーソナルアクションです
53 ：ゲームセンター名無し：02/11/07 03:31 ID:???
バルログ気分にワロタ（ｗ
54 ：ゲームセンター名無し：02/11/07 04:00 ID:1gtwQHwR
>>てるたん
そんな暴発にきちんと当たってしまう俺自身が大好きw
そんな暴発にきちんと当たってしまう俺自身が大好きw
55 ：ゲームセンター名無し：02/11/07 04:07 ID:???
ネコのゲージ配分について。
対戦のレベルが上がれば上がる程使い道無くなるよね。
余りがちなゲージを上手く処分していく感覚が…
本命ESローリングは動かないと思う。
コンボの他に、フィニッシュ時のケズリも重要かと。
どの程度の割合になるかは試合展開次第だけど、
自分の場合は割合的には低くなってくる。
ESGCはフェリシアの守りの要になってくる。
相手の起き攻めに対して使えると安定度が全然違う。
個人的な考えとして、フェリシアは移動起きが長い分、
後ろ起きするとすぐ画面端なんで、その場起きで対応したい。
そこで切り返しが出来る出来ないは大きいんじゃないかな。
空中チェーンを見てから安定して返せるのも嬉しい。
んで、ESトイタッチ。使える場面は結構多いと思う。
ノーマルより発生は遅いものの、リーチは伸びるので、
ヘルキャット後や小スパ空中ヒット時の少し遠い間合いでも
意外に届いてくれる。赤ダメージが取れるのも魅力。
ただ、その間合いでESトイタッチに行かずに、起き攻めを
重視するというのも一つの選択なので、プレイスタイル次第。
俺はゲージの半分ぐらいここに突っ込んでる気がする。
いや、俺ガーキャン出ないんで。
対戦のレベルが上がれば上がる程使い道無くなるよね。
余りがちなゲージを上手く処分していく感覚が…
本命ESローリングは動かないと思う。
コンボの他に、フィニッシュ時のケズリも重要かと。
どの程度の割合になるかは試合展開次第だけど、
自分の場合は割合的には低くなってくる。
ESGCはフェリシアの守りの要になってくる。
相手の起き攻めに対して使えると安定度が全然違う。
個人的な考えとして、フェリシアは移動起きが長い分、
後ろ起きするとすぐ画面端なんで、その場起きで対応したい。
そこで切り返しが出来る出来ないは大きいんじゃないかな。
空中チェーンを見てから安定して返せるのも嬉しい。
んで、ESトイタッチ。使える場面は結構多いと思う。
ノーマルより発生は遅いものの、リーチは伸びるので、
ヘルキャット後や小スパ空中ヒット時の少し遠い間合いでも
意外に届いてくれる。赤ダメージが取れるのも魅力。
ただ、その間合いでESトイタッチに行かずに、起き攻めを
重視するというのも一つの選択なので、プレイスタイル次第。
俺はゲージの半分ぐらいここに突っ込んでる気がする。
いや、俺ガーキャン出ないんで。
と、ここまではねこはし氏と大きな違いは無いんだけど、
俺はもう少しダンシングとDF、ESヘルキャットの位置付けを上げたい。
ダンシングは空中ヒットでも乱舞に持っていけるので、
昇竜のスカりやバットスピンの跳ね返り等、着地のスキが
少ない技をスカした時のカウンターとして役に立つはず。
また、地上ダッシュキャラに対するカウンターとしても使う。
ぶっ放しになっちゃうんだけど、相手に「これもあるよ」という
アピールだけはしておきたい。
DFは自分の体力が少ない場面ではリスクが相対的に減るので、
少し強引に持っていくことも可能。基本的には発動時の無敵から
そのままヘルキャットを仕掛ける形がいいんじゃないかな。
トップクラスの相手には通用しない確率が高いけど、
それでもかなりのレベルまでは通用する。
ESヘルキャットは飛びたがる相手にはあまり使えないけど、
それでも仕掛ける形次第で確率を上げていけると思う。
ザベル、Q-Bee、ガロンあたりには自動二択の方がいいかも。
つーか、バカ長くてスマン。
俺はもう少しダンシングとDF、ESヘルキャットの位置付けを上げたい。
ダンシングは空中ヒットでも乱舞に持っていけるので、
昇竜のスカりやバットスピンの跳ね返り等、着地のスキが
少ない技をスカした時のカウンターとして役に立つはず。
また、地上ダッシュキャラに対するカウンターとしても使う。
ぶっ放しになっちゃうんだけど、相手に「これもあるよ」という
アピールだけはしておきたい。
DFは自分の体力が少ない場面ではリスクが相対的に減るので、
少し強引に持っていくことも可能。基本的には発動時の無敵から
そのままヘルキャットを仕掛ける形がいいんじゃないかな。
トップクラスの相手には通用しない確率が高いけど、
それでもかなりのレベルまでは通用する。
ESヘルキャットは飛びたがる相手にはあまり使えないけど、
それでも仕掛ける形次第で確率を上げていけると思う。
ザベル、Q-Bee、ガロンあたりには自動二択の方がいいかも。
つーか、バカ長くてスマン。
57 ：ゲームセンター名無し：02/11/07 04:35 ID:Xl/eV9kX
どなたか毘沙門の使い方教えて頂けないでしょうか。
サブで使ってるのですが一向に勝てません。
サブで使ってるのですが一向に勝てません。
58 ：ゲームセンター名無し：02/11/07 21:02 ID:???
ｱｹﾞ
59 ：ゲームセンター名無し：02/11/08 04:41 ID:6M5E1uzS
密着から大Kで不能の間合いです。
60 ：ゲームセンター名無し：02/11/08 23:51 ID:???
ビシャのESGCは出際ガード不能。コイツ不能ｲﾊﾟｰｲあるなぁ・・・
61 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 01:00 ID:It5GNSof
密着でレバー１回転 中or大Pもひそかにガード不能。
62 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 01:01 ID:???
コマンド投げやん
63 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 01:53 ID:???
64 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 02:02 ID:???
スレ違いだが、今回のカプコンのクリスマスプライズのフィギュア、
出来わるすぎ。
前回のバレンタインのが出来がよかった分、落差がひどい。
漏れのリリスをかえせ～～～～～～～～ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出来わるすぎ。
前回のバレンタインのが出来がよかった分、落差がひどい。
漏れのリリスをかえせ～～～～～～～～ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
65 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 02:48 ID:???
キャラ萌えはスレ違い。どっか逝け
・・・と言えないくらい閑散としてるわけですが(´･ω･`)
・・・と言えないくらい閑散としてるわけですが(´･ω･`)
66 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 03:02 ID:???
有名プレイやｰもキャラ萌えしてるしいいんでないのｗ
67 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 03:08 ID:???
保守
68 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 03:13 ID:OkaYbvZB
>>66
有名プレイヤーって誰よ？
有名プレイヤーって誰よ？
教えてくれた皆さん、ありがとうございます。
ところで立ち回りはどうすれば良いのでしょうか…。
調べようにも今ネット環境無いんで、ここが頼りだったりします(汗
ところで立ち回りはどうすれば良いのでしょうか…。
調べようにも今ネット環境無いんで、ここが頼りだったりします(汗
70 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 03:28 ID:???
>66
あの人は鬼畜でもある（ｗ
あの人は鬼畜でもある（ｗ
71 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 04:56 ID:???
72 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 08:46 ID:???
>>64
あれはバレンタインの前に出たやつの色を塗り替えただけ。
出来が悪いのもしょーがねっす。
ドノヴァン→ジェダと萌え主体で使用キャラを選んできたけど全然ダメぼ。
初心者でも立ちまわれて、勝っても「キャラ勝ちだー！」と後ろ指さされないキャラ教えて下さい。
あれはバレンタインの前に出たやつの色を塗り替えただけ。
出来が悪いのもしょーがねっす。
ドノヴァン→ジェダと萌え主体で使用キャラを選んできたけど全然ダメぼ。
初心者でも立ちまわれて、勝っても「キャラ勝ちだー！」と後ろ指さされないキャラ教えて下さい。
73 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 09:10 ID:I7zTxPgc
>>ビシャモン
どこまで初心者なの？ 他キャラはそこそこ動かせる？
攻めは、ダメージ源となる「下段からの魂コンボ」「不能魂」を意識する。
守りは、ジャンプＰ系、前大Ｐなどを使えば抑止力が上がる。
ＧＣ（ＥＳ）も優秀なのである程度は頼ってＯＫ。
もっとつっこんだ内容の方がいいのかな？
>>72 （ハンター）ドノヴァン→（セイヴァー）ジェダ ってことだよな？
ジェダは全然後ろ指さされないと思うが・・・
どこまで初心者なの？ 他キャラはそこそこ動かせる？
攻めは、ダメージ源となる「下段からの魂コンボ」「不能魂」を意識する。
守りは、ジャンプＰ系、前大Ｐなどを使えば抑止力が上がる。
ＧＣ（ＥＳ）も優秀なのである程度は頼ってＯＫ。
もっとつっこんだ内容の方がいいのかな？
>>72 （ハンター）ドノヴァン→（セイヴァー）ジェダ ってことだよな？
ジェダは全然後ろ指さされないと思うが・・・
>ジェダ
使いこなせないんです（涙
使いこなせないんです（涙
75 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 09:40 ID:???
76 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 10:16 ID:???
大阪で強い人居る店誰か知りません？
77 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 12:31 ID:M7ABb30R
デミトリはものすごく後ろ指さしたいキャラですが・・・・いや個人的に・・・
78 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 12:38 ID:Zjx3aSys
>>76
あうとばあん
あうとばあん
79 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 13:19 ID:???
>初心者でも立ちまわれて
ガロンしかありますまい。
べつにキャラ勝ちでもいいじゃない。
でも気持ちはわかるなぁ。
俺メインがQ-Beeで、それ以外のキャラはあまり上手くできないんだけど、
Q-Beeばっかでやるのはちょっと相手さんがちょっとつまんないんだろうな
って思ったりして適当に他のキャラもやったりしてる。
でも相手のレベルが圧倒的に上になると結局Q-Bee一択になるんだよね。
でもこんな使い方してると、
お手軽で強いからQ-Bee使ってるて思われそうだな。
セイヴァー稼動当初からずっと使ってるし、キャラに愛着もあるんだが…
ガロンしかありますまい。
べつにキャラ勝ちでもいいじゃない。
でも気持ちはわかるなぁ。
俺メインがQ-Beeで、それ以外のキャラはあまり上手くできないんだけど、
Q-Beeばっかでやるのはちょっと相手さんがちょっとつまんないんだろうな
って思ったりして適当に他のキャラもやったりしてる。
でも相手のレベルが圧倒的に上になると結局Q-Bee一択になるんだよね。
でもこんな使い方してると、
お手軽で強いからQ-Bee使ってるて思われそうだな。
セイヴァー稼動当初からずっと使ってるし、キャラに愛着もあるんだが…
80 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 13:19 ID:???
>>76
ゲーファン桃山
ゲーファン桃山
81 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 13:32 ID:i5xBQy19
ザベル楽しいよ
82 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 18:24 ID:???
>>78、80 情報ありがと
使用キャラ 出没する曜日 時間わかると助かります
使用キャラ 出没する曜日 時間わかると助かります
>79
同士よ。
俺もCPU戦ではいろいろ使ったりしたんだが、対戦ではほぼ蜂一拓だなぁ。たまに猫も使うがな。
でも蜂ってお手軽ｷｬﾗかなぁ？低空絡みの連携は強いが、ﾜﾝﾊﾟだと通用しないし、必殺技もｲﾏｲﾁ。
まぁｾﾊﾞ2だから、よけいにそう感じるのかもな
同士よ。
俺もCPU戦ではいろいろ使ったりしたんだが、対戦ではほぼ蜂一拓だなぁ。たまに猫も使うがな。
でも蜂ってお手軽ｷｬﾗかなぁ？低空絡みの連携は強いが、ﾜﾝﾊﾟだと通用しないし、必殺技もｲﾏｲﾁ。
まぁｾﾊﾞ2だから、よけいにそう感じるのかもな
84 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 20:57 ID:???
ビシャの立ち回りか…読まれない程度にリーチの長い技やタマで牽制しつつ
ゲージ溜めてって、スキを見て跳びこみや前ダッシュからラッシュへ…
という感じか。対空はジャンプ中パン・立ち中パン辺りで。
一発ＧＣ出来ればかなり脅威になる、スカシには注意。こんな感じかね…
あんまり使わんキャラだから詳しくはわからんが。
ところで、ビシャってカッチにいけるんじゃないか、と密かに思ったりする。
離れてタマで牽制されてるだけでもカッチ結構ｶﾗｲんじゃねーか？
全キャラ中で誰が最強かとなると、オールマイティで楽な相手の多い
カッチが一番最強に近いかなとは思うけど、
徹底的に離れて戦うビシャや頭巾には(不利かどうかはともかく)辛そう。
セイヴァーはぶっちぎりの最強キャラはいないように思ふ。
ゲージ溜めてって、スキを見て跳びこみや前ダッシュからラッシュへ…
という感じか。対空はジャンプ中パン・立ち中パン辺りで。
一発ＧＣ出来ればかなり脅威になる、スカシには注意。こんな感じかね…
あんまり使わんキャラだから詳しくはわからんが。
ところで、ビシャってカッチにいけるんじゃないか、と密かに思ったりする。
離れてタマで牽制されてるだけでもカッチ結構ｶﾗｲんじゃねーか？
全キャラ中で誰が最強かとなると、オールマイティで楽な相手の多い
カッチが一番最強に近いかなとは思うけど、
徹底的に離れて戦うビシャや頭巾には(不利かどうかはともかく)辛そう。
セイヴァーはぶっちぎりの最強キャラはいないように思ふ。
85 ：ゲームセンター名無し：02/11/09 21:27 ID:???
あうとばあん安いけどメンテ悪いしやっぱりモンテじゃないかな
最近いってないからわかんないけど
最近いってないからわかんないけど
86 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 00:56 ID:???
保守
87 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 01:03 ID:???
>>78、80 情報ありがと
具体的な場所がわかるともっと助かります。
具体的な場所がわかるともっと助かります。
>>73
>>84
有難うございます。
一応メインはモリガンで、習得スキルは
・小中ダクネス(やや不安定)
・端多段チェーンダクネス
・一発GC/AGC(やや不安定)
・ダッシュ中K小P
というカンジで、大体中級者くらいだと思います。
取り敢えずビシャは基本的な知識はあるのですが、
・目押し(ダッシュ絡み含む)
・空中戦重視キャラの対処法
が苦手で、目押しに関しては、屈小P小K～屈K下居合い程度は出来るのですが、絡め魂を入れようとすると上手く行きません。
行きつけの店が3速というのもあるかと思いますがタイミングがとりづらいです。
>>84
有難うございます。
一応メインはモリガンで、習得スキルは
・小中ダクネス(やや不安定)
・端多段チェーンダクネス
・一発GC/AGC(やや不安定)
・ダッシュ中K小P
というカンジで、大体中級者くらいだと思います。
取り敢えずビシャは基本的な知識はあるのですが、
・目押し(ダッシュ絡み含む)
・空中戦重視キャラの対処法
が苦手で、目押しに関しては、屈小P小K～屈K下居合い程度は出来るのですが、絡め魂を入れようとすると上手く行きません。
行きつけの店が3速というのもあるかと思いますがタイミングがとりづらいです。
89 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 02:26 ID:???
90 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 02:28 ID:???
D小Kキャンセル強魂使ってこないビシャモンは怖くない
91 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 03:21 ID:QAjeWZ24
ダッシュ攻撃にキャンセル？無理だろ
92 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 04:44 ID:???
保守
93 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 05:32 ID:EYDsOYlL
>75>79>81
ありがとうございます。デミ、ガロン、ザベルですね。
がんばります。
ありがとうございます。デミ、ガロン、ザベルですね。
がんばります。
95 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 09:44 ID:???
>91
オルバスはキャンセル出来るけど毘沙門ってできないのかな。
使わんから知らんけど、って言うかあれって目押しじゃないの？
オルバスはキャンセル出来るけど毘沙門ってできないのかな。
使わんから知らんけど、って言うかあれって目押しじゃないの？
96 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 10:36 ID:G2G2TnkK
オルバスってダッシュ攻撃（小Ｐ？）キャンセルできるの？
まぁ、キャンセルできても奴の場合ロクな技がないと思うけど
まぁ、キャンセルできても奴の場合ロクな技がないと思うけど
97 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 11:19 ID:ImQ9ngda
オルバスも無理というかゲーム間違えてない？
98 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 14:04 ID:???
なあ、喪前様方。
ハンターのスレってないの?
ハンターのスレってないの?
キャンセルっていうか目押しチェーンコンボだな。
申し訳ない…
申し訳ない…
100 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 14:46 ID:zFNuycEt
101 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 15:05 ID:???
保守
102 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 15:26 ID:???
保守しなきゃならんほど寂れてるならいっそヴァンパイアの話何でもOKにしてﾎｽｨ。
103 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 15:35 ID:???
じゃあ今からこのスレはヴァンパイアシリーズ全てOKにします
104 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 15:45 ID:???
ヴァンパイアのオープニングにさりげなく出てんじゃねえよ！！
フォボス！
フォボス！
105 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 16:08 ID:jJk0qA7f
統合しても落ちる罠
オル・ビシャのダッシュキャンセルってのは>>95の勘違いね（表記まちがい）
で、ダッシュ攻撃からの目押しならビシャも可能です。
他ザベル・バレ・リリス・アナカリも可能 地上ダッシュキャラでできないやつの方が珍しい。（難易度は別としてな）
蜂は使わないからわからんが、無理っぽい？
オル・ビシャのダッシュキャンセルってのは>>95の勘違いね（表記まちがい）
で、ダッシュ攻撃からの目押しならビシャも可能です。
他ザベル・バレ・リリス・アナカリも可能 地上ダッシュキャラでできないやつの方が珍しい。（難易度は別としてな）
蜂は使わないからわからんが、無理っぽい？
106 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 16:25 ID:???
お、ハンターの話題OKになったんか。
先週の金曜に久しぶりに秋葉原HEY行ってハンターでアナカリスちょっとがんばってきた。
HEYって金曜が盛り上がる日？
それなら毎週行けたら覗いてみようと思うんだけど。
しかしあそこの連中、皆ガードうめえよな。
かなり揺さぶってるのに堅牢なこと堅牢なこと。
先週の金曜に久しぶりに秋葉原HEY行ってハンターでアナカリスちょっとがんばってきた。
HEYって金曜が盛り上がる日？
それなら毎週行けたら覗いてみようと思うんだけど。
しかしあそこの連中、皆ガードうめえよな。
かなり揺さぶってるのに堅牢なこと堅牢なこと。
107 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 17:23 ID:???
108 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 18:00 ID:???
昨日秋葉セガで206点出しました。
パペットだけどね。
パペットだけどね。
109 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 18:00 ID:???
あるいはセイバーで上下の揺さぶりに強くなったとか。
ハンターでもついボタンをこする漏れは愚か者です。
ハンターでもついボタンをこする漏れは愚か者です。
>>89 高槻のリブロスのレベルはどのぐらいなの？
レベルがどうかという以前に、やってる人がいないです。
それこそ消えへんか心配なぐらい…(涙
俺は、金晩やったら大概(土晩もそこそこ)居るんで(ⅡＸやってると思う)よければ来て下さいな。
>>93 大阪で強い奴とやりたかったら金曜のモンテ一択だろ
最近の金モンテはかなり寂れてると思いますが。
第三土曜の三宮フリーはかなり熱いと思いますよ。
>>105 蜂は使わないからわからんが、無理っぽい？
Ｄ小Ｐ～は簡単です。 ～中足→ＥＳＣ-Ｒとか。
Ｄ小Ｋ～は技の引き際を当てた場合のみつながります。
…マジレス一択でつまらんな。スマソ
レベルがどうかという以前に、やってる人がいないです。
それこそ消えへんか心配なぐらい…(涙
俺は、金晩やったら大概(土晩もそこそこ)居るんで(ⅡＸやってると思う)よければ来て下さいな。
>>93 大阪で強い奴とやりたかったら金曜のモンテ一択だろ
最近の金モンテはかなり寂れてると思いますが。
第三土曜の三宮フリーはかなり熱いと思いますよ。
>>105 蜂は使わないからわからんが、無理っぽい？
Ｄ小Ｐ～は簡単です。 ～中足→ＥＳＣ-Ｒとか。
Ｄ小Ｋ～は技の引き際を当てた場合のみつながります。
…マジレス一択でつまらんな。スマソ
111 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 19:11 ID:???
個人的な、ダッシュ（地上滑るやつ）から繋げる難度ﾗﾝｸ
SS オル中P
S ザベ小P、バレ中P、ビシャ大K
A ビク小K、ビシャ中K
～B その他
オルバス全然繋がんない
単なる慣れか、数字が厳しいのか知らんけど
SS オル中P
S ザベ小P、バレ中P、ビシャ大K
A ビク小K、ビシャ中K
～B その他
オルバス全然繋がんない
単なる慣れか、数字が厳しいのか知らんけど
112 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 19:24 ID:iI9rKVnm
は？オルバス一番楽な部類なんですけど平気？
ﾏｼﾞすか。中P＞小Pとか確率2%くらいなんだけど
普段オルバス使わないし、タイミング間違ってんだろーな
普段オルバス使わないし、タイミング間違ってんだろーな
114 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 19:31 ID:???
115 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 19:34 ID:???
オルバスってダッシュ小Ｐじゃなかった？
ハンターは中Ｐでよかったと思うが （すごい適当レスなんで補完よろ）
ハンターは中Ｐでよかったと思うが （すごい適当レスなんで補完よろ）
116 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 19:36 ID:???
>>114
オマエもな。
オマエもな。
117 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 19:40 ID:???
>>116
「オマエもな」の意味がわかってないに100円
「オマエもな」の意味がわかってないに100円
118 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 21:13 ID:???
オルバスのD中Pからの目押しが楽だと思うのは
多分ヒット確認が容易＝時間的余裕があるというのもあるんじゃないかな。
猶予フレーム数自体も甘めではあった筈だけど。
ただ、あの遅さというか間は慣れてないと厄介かも。
多分ヒット確認が容易＝時間的余裕があるというのもあるんじゃないかな。
猶予フレーム数自体も甘めではあった筈だけど。
ただ、あの遅さというか間は慣れてないと厄介かも。
追記。
ただしD中PはGCとかAGとかで対処されやすいんで
やっぱり小攻撃の比率を上げた方が良さそうではあるね。
ただしD中PはGCとかAGとかで対処されやすいんで
やっぱり小攻撃の比率を上げた方が良さそうではあるね。
120 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 21:43 ID:???
オルバスも慣れたら簡単だよ
2％って（ｗ
2％って（ｗ
121 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 22:02 ID:DJ3fCe64
まあまあ、ただでさえ住人少ないんだからマターリやろうぜ
122 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 23:11 ID:???
121が良いこと言った！
123 ：ゲームセンター名無し：02/11/10 23:54 ID:???
レイレイのゲージってなんに使います？
天来破か銅鑼をゴワーンって叩く奴のＥＸ位しか思いつかないんですけど
後者ってどう使うといいですかね？ジャンプ抑止に低空で出すくらいしか
思い浮かばないんですが。。。
天来破か銅鑼をゴワーンって叩く奴のＥＸ位しか思いつかないんですけど
後者ってどう使うといいですかね？ジャンプ抑止に低空で出すくらいしか
思い浮かばないんですが。。。
ﾚｲﾚｲは天雷破が非常に優秀なので、これに大半のｹﾞｰｼﾞを費やしていけばいいかと。連続技、削り、崩しに大活躍。
あとはES版返響器。（ドラ叩く奴ね）
この技をｶﾞｰﾄﾞ中はｶﾞｰﾄﾞ方向の変更が不可能。つまりJ下降中などに中段を匂わせ、低空でES版返響器を立ちｶﾞｰﾄﾞさせて、着地後すぐに下段技出せば相手はｶﾞｰﾄﾞ不能となる。
あと、端で屈中K>ES版返響器>目押し弱P>ﾁｪｰﾝｺﾝﾎﾞってのもある。
あとはES版返響器。（ドラ叩く奴ね）
この技をｶﾞｰﾄﾞ中はｶﾞｰﾄﾞ方向の変更が不可能。つまりJ下降中などに中段を匂わせ、低空でES版返響器を立ちｶﾞｰﾄﾞさせて、着地後すぐに下段技出せば相手はｶﾞｰﾄﾞ不能となる。
あと、端で屈中K>ES版返響器>目押し弱P>ﾁｪｰﾝｺﾝﾎﾞってのもある。
125 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 01:08 ID:???
>123
ゲージの殆どを天雷につぎ込み、残りは
コマ投げを仕掛ける時にボタンを同時押ししておいて保険かけるとか。
…同じ銅鑼鳴らすにしてもESの方が良い具合に働きそうだし（笑）
あとは起き攻めで音波重ねるとか？
ゲージの殆どを天雷につぎ込み、残りは
コマ投げを仕掛ける時にボタンを同時押ししておいて保険かけるとか。
…同じ銅鑼鳴らすにしてもESの方が良い具合に働きそうだし（笑）
あとは起き攻めで音波重ねるとか？
126 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 01:32 ID:???
天雷破と銅鑼ＥＸでよかったんですね～
どもでした。
銅鑼は使い方考えてみます。
中 華 爆 弾 １ 択 で
とか言われたらどうしようかと思ったｗ
どもでした。
銅鑼は使い方考えてみます。
中 華 爆 弾 １ 択 で
とか言われたらどうしようかと思ったｗ
127 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 01:52 ID:???
ドラは便利だよね。
天雷成功率極小の俺はゲージの８割ドラに使ってるかな。
前ジャンプから出すといい具合に相手の動き制限しつつ端に追い込めるかなと。
あと、逆に端から脱出したい時にDFとかは？
相手によってはまだまだいけると思うんだけど。
天雷成功率極小の俺はゲージの８割ドラに使ってるかな。
前ジャンプから出すといい具合に相手の動き制限しつつ端に追い込めるかなと。
あと、逆に端から脱出したい時にDFとかは？
相手によってはまだまだいけると思うんだけど。
128 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 01:53 ID:???
上級者には天雷破がまったく利かないため、
それ中心の立ち回りをしていても、上手くならない。
それ中心の立ち回りをしていても、上手くならない。
129 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 02:16 ID:???
そうでもないよ。
確定状況もいっぱいあるし。
まぁ安易に使うと反撃痛いってのは同意。
確定状況もいっぱいあるし。
まぁ安易に使うと反撃痛いってのは同意。
130 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 02:31 ID:???
>128
揺さぶりの機能が失われたとしても
ダメージソースとして、または盾としての機能は失われないと思うが、どうか？
揺さぶりの機能が失われたとしても
ダメージソースとして、または盾としての機能は失われないと思うが、どうか？
131 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 03:04 ID:???
天雷ってガードされるとほとんどの相手に反確ですか？
ビシャとかかなりやばいけど……あーでもAGされるとなあ。
色々食らえそうですねえやっぱり。
ビシャとかかなりやばいけど……あーでもAGされるとなあ。
色々食らえそうですねえやっぱり。
132 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 03:32 ID:???
>131
場合によっちゃモリ子の針なんかも刺さる。
基本的に大抵のキャラが痛い反撃を持ってたと思うよ。
場合によっちゃモリ子の針なんかも刺さる。
基本的に大抵のキャラが痛い反撃を持ってたと思うよ。
133 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 03:33 ID:???
>ギガキューさん
リブロスも人いないんですか（悲
金モンテも朧さんが来ないと盛り上がらない状態ですし。
リブロスも人いないんですか（悲
金モンテも朧さんが来ないと盛り上がらない状態ですし。
134 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 03:43 ID:???
Q-Beeはどうやって反撃すりゃいいですか
135 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 03:45 ID:???
誰かまとめてないの？反撃技
136 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 04:00 ID:9+tR9uZN
ここって全シリーズＯＫスレなの？
まぁ一応セイヴァースレってことなんで
せめてそれ以外のシリーズの話しするなら
【ｾｲｳﾞｧｰ2】【ﾊﾝﾀｰ】みたいに最初の一行に
目印みたいなのつけない？
セイヴァー以外のネタとか興味ない人とかも
いるわけだしあくまで別スレたてないなら
それぐらいやってもいいと思うんだが
まぁ一応セイヴァースレってことなんで
せめてそれ以外のシリーズの話しするなら
【ｾｲｳﾞｧｰ2】【ﾊﾝﾀｰ】みたいに最初の一行に
目印みたいなのつけない？
セイヴァー以外のネタとか興味ない人とかも
いるわけだしあくまで別スレたてないなら
それぐらいやってもいいと思うんだが
137 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 04:08 ID:???
なあ【無印】の話なんかしていい？
ゲセンじゃなく家庭用のやってるんだけど。
ダメかなぁ、、
ゲセンじゃなく家庭用のやってるんだけど。
ダメかなぁ、、
138 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 04:13 ID:9+tR9uZN
鎧ｖｓカッチ戦って魂割と使うよ
まぁゲージあればタワーズ確定なんでゲージたまると使えないが
それ以外ならダッシュをとめるとかそういう意味で遠距離ではか
なり有効な技だよ前からくるカッチをとめることができるしね
魂飛び越すの結構むずいし先読みで飛びこんでも落とされるし
下手すりゃ居合とかくらってダウンするし
後ゲージのたまりっぷりがビシャモンの方が早いからかなり初期の
段階でＥＳ魂ぶっぱなせるのも強い 見てからタワーズしても引き
戻ししてガードできることあるし ミスると魂くらって咎首食らう
ことあるし ダッシュで突っ込んだときに食らっても咎首食らうし
ゲージたまらない状態ならかなり使える部類の技だと思う
他のキャラから比べるといい技といえる技だと思うよ
まぁゲージあればタワーズ確定なんでゲージたまると使えないが
それ以外ならダッシュをとめるとかそういう意味で遠距離ではか
なり有効な技だよ前からくるカッチをとめることができるしね
魂飛び越すの結構むずいし先読みで飛びこんでも落とされるし
下手すりゃ居合とかくらってダウンするし
後ゲージのたまりっぷりがビシャモンの方が早いからかなり初期の
段階でＥＳ魂ぶっぱなせるのも強い 見てからタワーズしても引き
戻ししてガードできることあるし ミスると魂くらって咎首食らう
ことあるし ダッシュで突っ込んだときに食らっても咎首食らうし
ゲージたまらない状態ならかなり使える部類の技だと思う
他のキャラから比べるといい技といえる技だと思うよ
139 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 04:28 ID:???
>134
ES版C→Rとか入らないかな…
ES版C→Rとか入らないかな…
140 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 06:59 ID:???
>>蜂 入りまくる 場合によっちゃ低空大Ｋなんかでも反撃可能
あとは連打下中Ｐでクソ安定
あとは連打下中Ｐでクソ安定
141 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 08:02 ID:???
天雷ガード後の反撃
何となく書いてみた（カナリ適当です）
デミ カオスフレア（ＥＳだと確実）
モリ ソウルフィスト（同上）・バルキリ・針
ガロン ドラゴンなんとか
猫 ヘルプミー
アナカリ ミイラドロップ
ジェダ 契約・GC
レイ 小・中暗器（気絶暗器当たる）
カッチ ＥＳタワー
リリス ショータイム？
ビク 中足？
オル 毒で安定・ソニックウェーブ
ザベ イービル・ヘルズゲイト
ビシャ 魂（ＥＳだと確実）・拷問石
バレ ミサイル（ＥＳだと大ダメージ）
QB 屈中Ｐ・ESC→R？
何となく書いてみた（カナリ適当です）
デミ カオスフレア（ＥＳだと確実）
モリ ソウルフィスト（同上）・バルキリ・針
ガロン ドラゴンなんとか
猫 ヘルプミー
アナカリ ミイラドロップ
ジェダ 契約・GC
レイ 小・中暗器（気絶暗器当たる）
カッチ ＥＳタワー
リリス ショータイム？
ビク 中足？
オル 毒で安定・ソニックウェーブ
ザベ イービル・ヘルズゲイト
ビシャ 魂（ＥＳだと確実）・拷問石
バレ ミサイル（ＥＳだと大ダメージ）
QB 屈中Ｐ・ESC→R？
142 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 08:26 ID:???
>141
デミはダッシュデモンで行けそうな気がしなくもなく。
猫や犬は自分が画面端なら…って、キャノン間に合うかな？
ビーストの方がまだいけそうな気がするけど…
ビクは電撃中足からのチェーンで攻めに行ける
レイレイ・リリスはそれじゃ当たらないような…って思ったんだけど
このリストってえらく距離が離れた状況を想定してる？
デミはダッシュデモンで行けそうな気がしなくもなく。
猫や犬は自分が画面端なら…って、キャノン間に合うかな？
ビーストの方がまだいけそうな気がするけど…
ビクは電撃中足からのチェーンで攻めに行ける
レイレイ・リリスはそれじゃ当たらないような…って思ったんだけど
このリストってえらく距離が離れた状況を想定してる？
>142
すんません。検証一切してません。
なんとなく想像して書いただけです
議論の叩き台になれば幸いと。
一応状況は、画面中央で
初めの分銅から普通にガードした後
暗器は当たると思います
すんません。検証一切してません。
なんとなく想像して書いただけです
議論の叩き台になれば幸いと。
一応状況は、画面中央で
初めの分銅から普通にガードした後
暗器は当たると思います
144 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 09:55 ID:???
◆デミトリ
・ESカオスフレア
◆モリガン
・クリプティックニードル
・フィニッシングシャワー
◆オルバス
・ポイズンブレス
・アクアスプレッド
・シーレイジ
◆サスカッチ
・ESビックタワーズ
・アイスバーン
・ビックフリーザー
・ＥＳビックタイフーン
◆ビシャモン
・ES絡め魂
・閻魔石
◆アナカリス
・ES棺の舞
◆レイレイ
・小、中暗器
◆ザベル
・デスボルテージ
・ヘルダンク
・イービルスクリーム
◆ガロン
・ドラゴンキャノン
◆フェリシア
・中大プリーズヘルプミー
自ページでまとめたものです。
距離は端は無理なのが多数
・ESカオスフレア
◆モリガン
・クリプティックニードル
・フィニッシングシャワー
◆オルバス
・ポイズンブレス
・アクアスプレッド
・シーレイジ
◆サスカッチ
・ESビックタワーズ
・アイスバーン
・ビックフリーザー
・ＥＳビックタイフーン
◆ビシャモン
・ES絡め魂
・閻魔石
◆アナカリス
・ES棺の舞
◆レイレイ
・小、中暗器
◆ザベル
・デスボルテージ
・ヘルダンク
・イービルスクリーム
◆ガロン
・ドラゴンキャノン
◆フェリシア
・中大プリーズヘルプミー
自ページでまとめたものです。
距離は端は無理なのが多数
◆ビクトル
・下電中Kなど電攻撃
◆ジェダ
・契約
・血の池
◆Q-bee
・下中P
・ESC→R(低空)
◆リリス
・パペットショー
・スプレンダーラブ
◆バレッタ
・ES上段ミサイル
・クールハンティング
続き 連書き失礼
確認は全てしてます。
・下電中Kなど電攻撃
◆ジェダ
・契約
・血の池
◆Q-bee
・下中P
・ESC→R(低空)
◆リリス
・パペットショー
・スプレンダーラブ
◆バレッタ
・ES上段ミサイル
・クールハンティング
続き 連書き失礼
確認は全てしてます。
147 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 12:21 ID:???
◆フェリシア
・小中ヘルプミ
も追加ｷﾎﾞﾝﾇ
画面端は鉄球が届いちゃうからそのまま反撃しようとするとダメ。
んで、ADG後反撃にすると距離的な問題が出てくる。という流れで。
一応補足まで。
・小中ヘルプミ
も追加ｷﾎﾞﾝﾇ
画面端は鉄球が届いちゃうからそのまま反撃しようとするとダメ。
んで、ADG後反撃にすると距離的な問題が出てくる。という流れで。
一応補足まで。
>145-147
乙。結構、反撃可能な技あるなぁ。蜂ならC→Rを低空で出すのがｺﾂですなぁ。
問題は、ﾚｲﾚｲ使いが居ないって事だが
乙。結構、反撃可能な技あるなぁ。蜂ならC→Rを低空で出すのがｺﾂですなぁ。
問題は、ﾚｲﾚｲ使いが居ないって事だが
149 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 18:29 ID:???
この前ビシャ×レイレイ戦で弱暗器に全て相打ちで魂当ててるビシャいたんだけどこの組み合わせ詰んでる？(達人同士で)
150 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 18:34 ID:???
ダメージ持ってかれてるのに弱暗器何回も投げるレイレイもどうかと。
151 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 20:39 ID:???
達人同士で…つってもどう判断すればいいんだか…
普通に考えれば別に全然詰んでないと思ふ。
ビシャvsレイは６：４か開いても７：３じゃないかな。
不能タマ完璧なレベルだと確かにキツイかもしれんが。
普通に考えれば別に全然詰んでないと思ふ。
ビシャvsレイは６：４か開いても７：３じゃないかな。
不能タマ完璧なレベルだと確かにキツイかもしれんが。
152 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 21:20 ID:???
153 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 21:49 ID:???
>152
バッチリ当たりますが…
バッチリ当たりますが…
154 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 22:36 ID:dfH7gWZn
個人的には８：２ぐらいつけたいが、レイレイがんばって７：３かと。
起き攻めからめて不能魂２度食らえばもうじり貧。
天雷もはずせば（ガードされるってことね）魂確定。
下大Ｐ後にはビシャの下大Ｐが入るし、チェーンで大Ｋ出してもおかまいなしでおつりがくる。
実質下中Ｋガードさせるのがいいとこ、しかも天雷を見切られてるとガードさせる意味すらない。
ダッシュ投げと、登りＪ小Ｐからのチェーンにしか活路がないような気が・・・
登りチェーンも相当上手くやらないと下まで繋がらない＆おつり必死だし
起き攻めからめて不能魂２度食らえばもうじり貧。
天雷もはずせば（ガードされるってことね）魂確定。
下大Ｐ後にはビシャの下大Ｐが入るし、チェーンで大Ｋ出してもおかまいなしでおつりがくる。
実質下中Ｋガードさせるのがいいとこ、しかも天雷を見切られてるとガードさせる意味すらない。
ダッシュ投げと、登りＪ小Ｐからのチェーンにしか活路がないような気が・・・
登りチェーンも相当上手くやらないと下まで繋がらない＆おつり必死だし
155 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 22:50 ID:P0qdoXew
鎧って人が評価するほど強くないと思うが
基本的に使ってる人がエキスパートなだけで
実際のところそこまでキャラ的に圧倒的な
力は無いと思う＜相手キャラに８：２つけるとかね
上手い人の腕を体現できるキャラであるんで
東京の上級プレイヤーが使って結果残せてる
普通のレベルの人が使っても使いこなせない
からやってない人が多いだけで実際中級者程度
の腕でレイレイと鎧の対戦を見る限りそこまで
数字はつかない
結局のところ鎧で強いヤツは上級者で上級者は
何使ってもそれなりというか普通に強い
基本的に使ってる人がエキスパートなだけで
実際のところそこまでキャラ的に圧倒的な
力は無いと思う＜相手キャラに８：２つけるとかね
上手い人の腕を体現できるキャラであるんで
東京の上級プレイヤーが使って結果残せてる
普通のレベルの人が使っても使いこなせない
からやってない人が多いだけで実際中級者程度
の腕でレイレイと鎧の対戦を見る限りそこまで
数字はつかない
結局のところ鎧で強いヤツは上級者で上級者は
何使ってもそれなりというか普通に強い
156 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 22:51 ID:iR1HkwpW
>>152
しゃがんでスカるならどんなに気がラクな事か。。。
ビシャ戦、レイレイは画面端に追い込まれると本当に厳しいね。
まあＡＧ出来るならいいけど。でもずらし魂恐いよ
ということで個人的には7:3ぐらい付くかなーやっぱり。安くても
しゃがんでスカるならどんなに気がラクな事か。。。
ビシャ戦、レイレイは画面端に追い込まれると本当に厳しいね。
まあＡＧ出来るならいいけど。でもずらし魂恐いよ
ということで個人的には7:3ぐらい付くかなーやっぱり。安くても
157 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 22:57 ID:???
>>天雷表 分銅ガード後の反撃技に絞った方が実用的かと っーか注釈そえればいーだけか
>>149
遠距離で小暗器が必要な時点でレイレイは相当苦しい選択をしてる。
ビシャモン、オルバス、蜂（ザベル）１試合に２～３回ぐらいが限度かな
それでも必要な選択だとは思う。
>>155
ま、確かに。
天雷破でゆさぶれたり、きっちりおつりが来ない相手（←この辺りが中級者か？）なら５分ないしはレイレイ有利すらありえる。
ただ、ちょっと鎧が知恵つけるともうだめぽ ってのは言い過ぎかな
>>149
遠距離で小暗器が必要な時点でレイレイは相当苦しい選択をしてる。
ビシャモン、オルバス、蜂（ザベル）１試合に２～３回ぐらいが限度かな
それでも必要な選択だとは思う。
>>155
ま、確かに。
天雷破でゆさぶれたり、きっちりおつりが来ない相手（←この辺りが中級者か？）なら５分ないしはレイレイ有利すらありえる。
ただ、ちょっと鎧が知恵つけるともうだめぽ ってのは言い過ぎかな
158 ：ゲームセンター名無し：02/11/11 23:29 ID:???
・ESC→R(低空)
なぜ低空なんでしょうか？
地上版だとどうなるの？
なぜ低空なんでしょうか？
地上版だとどうなるの？
>157
これ全部中央ですが分銅ガード後です。
>158
地上だと鉄球にもれなく当たります。
ちょい上の方分銅落としてる手に広いやられ判定があるんでそこに当てる感じです。
結構難しかったので慣れも必要かと思います。
下中Ｐで安定するのが良いかなー
あと補足でリリスのスプレンダーラブなんですが
その場だとカス当たりで少しダッシュしてから出すとちゃんとヒットします。
これも難しめ
これ全部中央ですが分銅ガード後です。
>158
地上だと鉄球にもれなく当たります。
ちょい上の方分銅落としてる手に広いやられ判定があるんでそこに当てる感じです。
結構難しかったので慣れも必要かと思います。
下中Ｐで安定するのが良いかなー
あと補足でリリスのスプレンダーラブなんですが
その場だとカス当たりで少しダッシュしてから出すとちゃんとヒットします。
これも難しめ
161 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 00:46 ID:???
>159
リリスで、ダッシュ攻撃からルミナスとか出来ないかな？
リリスで、ダッシュ攻撃からルミナスとか出来ないかな？
162 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 01:00 ID:???
できるだろ
>159
いやーもしかしたら出来るかもしれませんが
僕が試した時点では無理でした。上にも書きましたが
地上の高さより多少上にやられ判定があるのでそこに技を当てるか
自キャラはその場から動かずに飛び道具等を当てるのが良いと思います。
自キャラが動くって事はやられ判定も動くって事なので鉄球に当たる確率も上がります。
なので突進技を使うならすぐに上の方に判定が出る技でないと辛いと思います。
いやーもしかしたら出来るかもしれませんが
僕が試した時点では無理でした。上にも書きましたが
地上の高さより多少上にやられ判定があるのでそこに技を当てるか
自キャラはその場から動かずに飛び道具等を当てるのが良いと思います。
自キャラが動くって事はやられ判定も動くって事なので鉄球に当たる確率も上がります。
なので突進技を使うならすぐに上の方に判定が出る技でないと辛いと思います。
164 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 01:22 ID:???
AAで確認したところ
天雷の食らい判定は足元が一番外まで出てる模様。
天雷の食らい判定は足元が一番外まで出てる模様。
165 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 01:37 ID:ZCljOZsi
ってかさぁ
Ｔ2ｙａさんが調べてるのってあくまで実戦で使えるレベルっしょ？
ガード確認して最速でダッシュすりゃつながるとか、そういうレベル
で話してるわけじゃないと思う
分銅ガード後ってちゃんとガード硬直もあるし、その上鉄球はランダム
だしその状況でとっさにできるレベルってＴ２ｙａさんが書いてるぐらい
が適切だと思う
Ｔ2ｙａさんが調べてるのってあくまで実戦で使えるレベルっしょ？
ガード確認して最速でダッシュすりゃつながるとか、そういうレベル
で話してるわけじゃないと思う
分銅ガード後ってちゃんとガード硬直もあるし、その上鉄球はランダム
だしその状況でとっさにできるレベルってＴ２ｙａさんが書いてるぐらい
が適切だと思う
166 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 01:48 ID:???
>165
それだけじゃ足りないので補完している訳だが
それだけじゃ足りないので補完している訳だが
167 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 01:59 ID:ZCljOZsi
>166
ってか本気でできると思ってんの？＜ガード後ダッシュ攻撃
ってか本気でできると思ってんの？＜ガード後ダッシュ攻撃
168 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 02:02 ID:???
いや、別に出来ないと思うんならそれでいいし…
>168
はぁ
出来るんですかすごいですね。安定しますか？
バレなら永パとかできますかね？
はぁ
出来るんですかすごいですね。安定しますか？
バレなら永パとかできますかね？
170 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 02:12 ID:???
>169
それはちと短くないか？
それはちと短くないか？
171 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 04:12 ID:???
ヘ ﾟＶﾟ
(｀ヽヽ､ ( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
( ヽ ヽ ヽ.|│ ﾉノ スヽ
（､｀､｀､∩ ﾉ ソ∩ノ ノ ,) ／￣￣￣￣
. （ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ ノ ノ､） ＜ マターリ
（, ', ', ', ', ,〉 /ヽヽヽ ソ ＼＿＿＿＿
(, ', ', ',／| ０ヽ､ヽソ
ヽ '' ´ し'´〃 ｀´
(｀ヽヽ､ ( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
( ヽ ヽ ヽ.|│ ﾉノ スヽ
（､｀､｀､∩ ﾉ ソ∩ノ ノ ,) ／￣￣￣￣
. （ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ ノ ノ､） ＜ マターリ
（, ', ', ', ', ,〉 /ヽヽヽ ソ ＼＿＿＿＿
(, ', ', ',／| ０ヽ､ヽソ
ヽ '' ´ し'´〃 ｀´
172 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 04:29 ID:???
蜂は蜜で反確なのでゲージがあれば、蜜>(ES)C→Rが実践では良いかと。
昇竜なら慣れれば反応できると思う。
とりあえずまったり行こうよ。
昇竜なら慣れれば反応できると思う。
とりあえずまったり行こうよ。
173 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 09:44 ID:???
>169
短いってダッシュ小Ｐの事ですか？ダッシュ中Ｐからも永パいけますよ。
>172
たしかに蜜入る場合もありますが鉄球に邪魔される事多くないですか？
>173
確定ですねw2HITする分ダメージ大きいので殺せる時にでもって事で
ミイラドロップより棺の方が安定ですね。
短いってダッシュ小Ｐの事ですか？ダッシュ中Ｐからも永パいけますよ。
>172
たしかに蜜入る場合もありますが鉄球に邪魔される事多くないですか？
>173
確定ですねw2HITする分ダメージ大きいので殺せる時にでもって事で
ミイラドロップより棺の方が安定ですね。
175 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 12:32 ID:???
意識していれば誰でも出来る安定値の高い反撃技を書いてくれてるんだから。
まったりいこうよ。
まったりいこうよ。
176 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 16:50 ID:???
でもまぁ、今の時期だし出来る限りの反撃も知りたい罠
177 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 17:09 ID:???
178 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 17:11 ID:???
>177
近所に台無いから…
つか、もうちょっとﾏﾀﾘいきたいんだけど…
漏れが邪魔なら沈みまつ
近所に台無いから…
つか、もうちょっとﾏﾀﾘいきたいんだけど…
漏れが邪魔なら沈みまつ
179 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 17:13 ID:3PVdhROe
確かに俺もそう思うわな
机上の空論とデキるレベルとは天と地ほどの差があると思う
むしろバレッタの永久の方が現実味あると思うんだが
実際バレッタの永久はやってるヤツいるしね
ランダムとか自分で安定しないものとは別の話しでしょう
反撃技というのはあくまで実戦レベルでできるものだと俺は思うが
机上の空論とデキるレベルとは天と地ほどの差があると思う
むしろバレッタの永久の方が現実味あると思うんだが
実際バレッタの永久はやってるヤツいるしね
ランダムとか自分で安定しないものとは別の話しでしょう
反撃技というのはあくまで実戦レベルでできるものだと俺は思うが
180 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 17:24 ID:???
別に沈む事は無いのでは？
181 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 17:52 ID:???
ま、ここまで全部俺なんだがな。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/ なんと。
＿(__ﾆつ/ FMV / ∧＿∧
.|＼ ＼/＿＿＿＿/＼ （´<_｀ ）
／＼.＼ ＼ __＿ノ ⌒i
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182 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 20:04 ID:???
保守
183 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 22:20 ID:YOC3qOlr
そう言えば前スレで水戸のセイヴァー情報を見たんですが
茨城近いんで行きたいと思います。
情報載せてくれてた人見てます？
茨城近いんで行きたいと思います。
情報載せてくれてた人見てます？
184 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 22:57 ID:???
ビシャvsデミ
どっちが有利？ ビシャ側の立場だと立ち回り全般で有利な選択枝の多いデミがやや有利？
やり込んでる人意見求む
どっちが有利？ ビシャ側の立場だと立ち回り全般で有利な選択枝の多いデミがやや有利？
やり込んでる人意見求む
185 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 23:06 ID:MDIs+pYQ
一発GCとｱﾄﾞﾊﾞﾝｼﾝｸﾞを使いこなせる腕が必須だが同じ様なﾚﾍﾞﾙ同士ならﾋﾞｼｬだと思う
間合いの融通が利くのはﾋﾞｼｬの方やろうしな
間合いの融通が利くのはﾋﾞｼｬの方やろうしな
186 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 23:47 ID:???
間合い、行動の融通がきくのはむしろデミだと思う
ビシャのダッシュ攻撃は出せないし１フレデモンを牽制に、空中カオスで対空タイミングをずらせ、行動の先はたえずデミにあると思う
ビシャのダッシュ攻撃は出せないし１フレデモンを牽制に、空中カオスで対空タイミングをずらせ、行動の先はたえずデミにあると思う
187 ：ゲームセンター名無し：02/11/12 23:50 ID:???
188 ：だらてん：02/11/12 23:56 ID:rarOV8Zi
俺自体がへぼいんであまり参考にならないかもしれませんが
東京の有名なビシャモン数回タイマンやる機会があったんで対戦したんですが
理解したビシャモンは本当に強かったです
まず普通のレベルのビシャモンに対して強い遠or中距離カオスなんですが、
遠距離は居合で切られ、中距離はダッシュストップからジャンプしそこから
飛びこみ決めて着地に魂までつなげられました
飛びに対しては遠距離からなら居合、中距離ならジャンプ中などで迎撃されます。
近距離は確かにさばくのが困難ですが、そこは本人のスキルで対応されました。
自動二択ものぼりＪ小Ｋ中Ｋ大Ｋのチェーンでつぶされますし、中距離にはいろう
とするとＥＳ魂や、居合、下大Ｐなどで遠距離に戻され、遠距離からの無理なダッ
シュは居合で普通に切られます。バットスピンで手前に降りようとすると居合、ガ
ードさせるようにいくとＥＳＧＣ、後頭部をかするのが非常に困難なキャラなんで
無理にかすらせにもいけないです。＜リスクリターンがかねあわない
無理な攻めをせずゲージをためられ要所要所で対応される形をとられるため博打デモン
での無理な展開を期待すらさせてもらえない状況が多々ありました。
向こうのゲージがたまりにたまるので、向こうがその気になれば不能×ｎでそのまま
終わってしまうことも結構ありました。
対応力がかなり必要だと思いますが、理論立てて対応できるので、駆け引き部分
（相手の選択次第で状況が変わる）以外で勝てるとは思えなかったです。
あくまでこれはビシャモンの上級者だからいえることであって特に普通のレベルの
ビシャモンにここまでの不利は感じないと思います。あって6：4ビシャかな？
東京の有名なビシャモン数回タイマンやる機会があったんで対戦したんですが
理解したビシャモンは本当に強かったです
まず普通のレベルのビシャモンに対して強い遠or中距離カオスなんですが、
遠距離は居合で切られ、中距離はダッシュストップからジャンプしそこから
飛びこみ決めて着地に魂までつなげられました
飛びに対しては遠距離からなら居合、中距離ならジャンプ中などで迎撃されます。
近距離は確かにさばくのが困難ですが、そこは本人のスキルで対応されました。
自動二択ものぼりＪ小Ｋ中Ｋ大Ｋのチェーンでつぶされますし、中距離にはいろう
とするとＥＳ魂や、居合、下大Ｐなどで遠距離に戻され、遠距離からの無理なダッ
シュは居合で普通に切られます。バットスピンで手前に降りようとすると居合、ガ
ードさせるようにいくとＥＳＧＣ、後頭部をかするのが非常に困難なキャラなんで
無理にかすらせにもいけないです。＜リスクリターンがかねあわない
無理な攻めをせずゲージをためられ要所要所で対応される形をとられるため博打デモン
での無理な展開を期待すらさせてもらえない状況が多々ありました。
向こうのゲージがたまりにたまるので、向こうがその気になれば不能×ｎでそのまま
終わってしまうことも結構ありました。
対応力がかなり必要だと思いますが、理論立てて対応できるので、駆け引き部分
（相手の選択次第で状況が変わる）以外で勝てるとは思えなかったです。
あくまでこれはビシャモンの上級者だからいえることであって特に普通のレベルの
ビシャモンにここまでの不利は感じないと思います。あって6：4ビシャかな？
189 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 00:11 ID:???
さすがだらてん
説得力がありますた！
説得力がありますた！
190 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 00:22 ID:VrtxMKta
すごく適当に脈絡もなく思いついたのですが、
起き攻めに猫のヘッドライドって使えないのですか？
あらゆるリバサを封じ込め、即着地からのＥＳヘルキャットなんか中々脅威かと。
（あ、そんなことしないで直に投げればいいのか 糸冬）
起き攻めに猫のヘッドライドって使えないのですか？
あらゆるリバサを封じ込め、即着地からのＥＳヘルキャットなんか中々脅威かと。
（あ、そんなことしないで直に投げればいいのか 糸冬）
191 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 01:53 ID:5ZmHm/Bl
188>自分も普通の相手ならそのビシャのように対処します。うまいデミは地上でまずカオス打ちません。
主な接近方法はビシャの下大P、居合いにGCしてからか１フレデモンをコマンドだけ入れて牽制に合わせて発動
基本はデモンで倒してから接近します。普段はJ中Kがギリギリ届くくらいの所でうろちょろしてます。
主な接近方法はビシャの下大P、居合いにGCしてからか１フレデモンをコマンドだけ入れて牽制に合わせて発動
基本はデモンで倒してから接近します。普段はJ中Kがギリギリ届くくらいの所でうろちょろしてます。
192 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 01:55 ID:???
1フレデモンとは何でしょうか？
193 ：だらてん：02/11/13 01:57 ID:AUmPk4j3
あのぉすいません
1フレデモンってなんですか？
本気で知らないんで教えてください
1フレデモンってなんですか？
本気で知らないんで教えてください
遅くなってごめんなさい。
>>82
あうとばあん
場所は近畿大学のまん前です。
近畿大学は近鉄線長瀬駅を降りると、まぁたどり着けると思います。
曜日はほぼ毎日いるみたいです。週末の方が確実と思います。時間は21～23時頃です。
>>85
セイヴァーに関しては悪くはないですよ。ただ店内は多少薄暗いです。
セイヴァー、セイヴァー２、ハンター２が置いてあります。
腕に自信のある方も一度お越し下さい。お待ちしております。
>>82
あうとばあん
場所は近畿大学のまん前です。
近畿大学は近鉄線長瀬駅を降りると、まぁたどり着けると思います。
曜日はほぼ毎日いるみたいです。週末の方が確実と思います。時間は21～23時頃です。
>>85
セイヴァーに関しては悪くはないですよ。ただ店内は多少薄暗いです。
セイヴァー、セイヴァー２、ハンター２が置いてあります。
腕に自信のある方も一度お越し下さい。お待ちしております。
195 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 02:03 ID:AUmPk4j3
上手いデミはというんですが、僕が知ってる上手い人でも遠距離で割と
撃つ人多いんですがどれを基準に上手いデミといっているのか教えて
もらえないでしょうか？
後居合って先っちょくらい判定ありましたっけ？
先ほど書いてあった空中カオスって普通に中Ｐで落ちるんですけど
コレはあまり意味無いかと・・・・頂上付近でしか撃てないし＜カオス
撃つ人多いんですがどれを基準に上手いデミといっているのか教えて
もらえないでしょうか？
後居合って先っちょくらい判定ありましたっけ？
先ほど書いてあった空中カオスって普通に中Ｐで落ちるんですけど
コレはあまり意味無いかと・・・・頂上付近でしか撃てないし＜カオス
196 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 02:04 ID:???
零式…？
あ、あとキャラですけど、それぞれいろんなキャラ取りますから、
本気でやってる時くらいしか本キャラは見れません。
一応水色ビシャモンの茶髪のちょっとゴツ目の人が強いです。
僕は一応オレンジ色のバレッタです。
本気でやってる時くらいしか本キャラは見れません。
一応水色ビシャモンの茶髪のちょっとゴツ目の人が強いです。
僕は一応オレンジ色のバレッタです。
198 ：195：02/11/13 02:09 ID:AUmPk4j3
後ビシャのダッシュ攻撃が出せないということの理由もおねがいします
199 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 02:10 ID:???
>195
居合の先には食らい判定なし。
空中カオスは遠くで撃って頭上を抑えるように使うんじゃないかと。
高度は少しくらいなら低めでも撃てたと思う。
居合の先には食らい判定なし。
空中カオスは遠くで撃って頭上を抑えるように使うんじゃないかと。
高度は少しくらいなら低めでも撃てたと思う。
200 ：195：02/11/13 02:35 ID:AUmPk4j3
＞199
それだったら遠距離で撃ってることだから普通に飛びに対しては放置安定なんだけど・・・＜ビシャモンが
居合ふったとしても相手が着地するのと自分が動くの同時ぐらいだからリスク無い
のぼりで出せるなら意味があるけど、高度の問題じゃなくて上りで出せるか出せないかが問題
それだったら遠距離で撃ってることだから普通に飛びに対しては放置安定なんだけど・・・＜ビシャモンが
居合ふったとしても相手が着地するのと自分が動くの同時ぐらいだからリスク無い
のぼりで出せるなら意味があるけど、高度の問題じゃなくて上りで出せるか出せないかが問題
201 ：195：02/11/13 02:39 ID:AUmPk4j3
上の文章が199さんに悪意があるように書いてしまいました
乱文ですいませんでした
乱文ですいませんでした
202 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 03:32 ID:2VQqi04m
よし！明日あうとばあんに行ってみる。今決めた！
夕方くらいからいってみる。
ザベル使います。がんばって遠征するから相手してね。
ｵﾚﾖｴｰｹﾄﾞﾖﾛｼｸﾅ!＜地元の人
PS
常連さんの方には声かけて頂けたら嬉しいです。
夕方くらいからいってみる。
ザベル使います。がんばって遠征するから相手してね。
ｵﾚﾖｴｰｹﾄﾞﾖﾛｼｸﾅ!＜地元の人
PS
常連さんの方には声かけて頂けたら嬉しいです。
203 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 07:34 ID:???
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ということなのだろう。
ということなのだろう。
204 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 09:13 ID:sshMkeVA
＞７８様
ＵＦＯの近くですか？
それなら次の日曜にでも寄ってみまっさ。
ＵＦＯの近くですか？
それなら次の日曜にでも寄ってみまっさ。
206 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 21:53 ID:???
保守
207 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 23:32 ID:00HM8nkK
そんなゲーセンが近くにあるとは近大生はうらやましいですな
208 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 23:41 ID:???
んなものはいい。ハンターしようぜ。
切実。
切実。
209 ：ゲームセンター名無し：02/11/13 23:57 ID:???
ハンター
セイヴァーよりやってる人少ないしかといってバランスも良いわけでもないし
やるメリットが無いですね。
セイヴァーよりやってる人少ないしかといってバランスも良いわけでもないし
やるメリットが無いですね。
えーと。
今日わざわざ来ていただいた方、申し訳ありませんでした。
当方かなりの世間知らずだったようです。
勉強させていただきました。
今度からはコッチから出向かせてもらいます。
>>204
申し訳ありません。日曜日はいないらしいです。
あと、出向くまでもないレベルだったみたいです。
それでも来てくれたら嬉しいです。
今日わざわざ来ていただいた方、申し訳ありませんでした。
当方かなりの世間知らずだったようです。
勉強させていただきました。
今度からはコッチから出向かせてもらいます。
>>204
申し訳ありません。日曜日はいないらしいです。
あと、出向くまでもないレベルだったみたいです。
それでも来てくれたら嬉しいです。
211 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 00:57 ID:???
【ハンター】かぁ…
漏れ昔からビク使いやけど、ハンターん時は地獄の日々じゃった（ToT
さすがの漏れもビクに対して存在意義を見出せなかったよ。
それに比べればセイバーはなんぼか希望あるしな。
ハンターも下３つがもう少し強ければ…
クライムレイザー・コンフュージョナーがなければ…
漏れ昔からビク使いやけど、ハンターん時は地獄の日々じゃった（ToT
さすがの漏れもビクに対して存在意義を見出せなかったよ。
それに比べればセイバーはなんぼか希望あるしな。
ハンターも下３つがもう少し強ければ…
クライムレイザー・コンフュージョナーがなければ…
212 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 01:19 ID:YO8yBozF
デミトリvsビシャモン
言うまでもなく両キャラとも遠距離主体ではないから近づく必要がある。
ただ接近するとビシャモンはプレジャーとＧＣデモン
デミトリは魂（不能も）と下段からのコンボを食らう危険がある。
ダッシュ性能や通常技から中近距離ではビシャモンにアドバンテージが有るが、攻撃すること＝ＧＣの可能性なので、そうそうむちゃもできない。
デミ側はいかに的確なＧＣで先にリードするかだと思う。リードしてこそＡＧを使う意味もでてくるし、攻めのプレジャーに移行しやすい。
ビシャモンが待ち構える姿勢をとるとデミトリは思いのほか苦しいことも上記の理由。
ただデミトリはダッシュして（できればの話だけど）強引に２択に持ち込むこともできる。プレジャーやＥＳデモンでの不安定な逆転要素もあるので、ビシャモンが常に有利ってワケでもない。
ちなみに空中カオスは空キャンで低く出せる（あまり意味ないけど）
言うまでもなく両キャラとも遠距離主体ではないから近づく必要がある。
ただ接近するとビシャモンはプレジャーとＧＣデモン
デミトリは魂（不能も）と下段からのコンボを食らう危険がある。
ダッシュ性能や通常技から中近距離ではビシャモンにアドバンテージが有るが、攻撃すること＝ＧＣの可能性なので、そうそうむちゃもできない。
デミ側はいかに的確なＧＣで先にリードするかだと思う。リードしてこそＡＧを使う意味もでてくるし、攻めのプレジャーに移行しやすい。
ビシャモンが待ち構える姿勢をとるとデミトリは思いのほか苦しいことも上記の理由。
ただデミトリはダッシュして（できればの話だけど）強引に２択に持ち込むこともできる。プレジャーやＥＳデモンでの不安定な逆転要素もあるので、ビシャモンが常に有利ってワケでもない。
ちなみに空中カオスは空キャンで低く出せる（あまり意味ないけど）
とりあえず有利不利をつける時に不安定要素はつけないものですよ。
GCがいくら強力でもズラされれば終了なのでは？
空キャンで低めに出せる事ぐらいわ皆さんかってると思いますよ。
GCがいくら強力でもズラされれば終了なのでは？
空キャンで低めに出せる事ぐらいわ皆さんかってると思いますよ。
214 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 01:32 ID:???
ビシャ有利の間合いから更に中に踏み込めればデミは幸せになれるんね？
んで、巧いビシャはまずそこまで入らせてくれないと。
つか、1フレデモンsage
んで、巧いビシャはまずそこまで入らせてくれないと。
つか、1フレデモンsage
215 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 01:34 ID:???
とりあえずﾏﾀﾘで
216 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 01:43 ID:CTF6u5Ug
コテ……
217 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 02:45 ID:???
つか、アウトバーンってターボ2？
>>78さん
いやいや、申し訳ないなんてとんでもないです。
予想以上に色々な人に乱入してもらえて良い刺激になりました。
よかったら金モンテでまたやりましょう。
モンテ名物？朧ビクトルは必見ですよ！笑い
あとモンテで勝てない、って言ってたのは半分ネタです。ｽﾝﾏｾﾝ
因みに今日一緒だった二人は本当に全国でもトップクラスの人間です。
あれはマジで強いです。
いやいや、申し訳ないなんてとんでもないです。
予想以上に色々な人に乱入してもらえて良い刺激になりました。
よかったら金モンテでまたやりましょう。
モンテ名物？朧ビクトルは必見ですよ！笑い
あとモンテで勝てない、って言ってたのは半分ネタです。ｽﾝﾏｾﾝ
因みに今日一緒だった二人は本当に全国でもトップクラスの人間です。
あれはマジで強いです。
219 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 06:24 ID:???
>>212
もっと待ち合う勝負になる。
デミは背の高さなどから中段くらい安い・不能も食らうなどで近づかれたくない。
Ｄデモンガードされたときのリスクもややきつめ。空中戦は互角かな？
ビシャのほうも立ち小Ｐしゃがみでもあたる・無敵回避無いから近づかれたくはない
ただ、どちらかと言うと遠距離はファイアのあるデミ優勢になるので仕掛け出すのはビシャのほう。
といいつつの遠距離でのゲージ溜めに脅威を感じたらデミが動き出す。
とにかく両者固められたらつらい立場からＡＤＧ・ＧＣの応酬になる。
スキあらば一気に畳み掛けるタイプの両キャラだけあってかなりじわじわとした展開になっていくと思われ。
もっと待ち合う勝負になる。
デミは背の高さなどから中段くらい安い・不能も食らうなどで近づかれたくない。
Ｄデモンガードされたときのリスクもややきつめ。空中戦は互角かな？
ビシャのほうも立ち小Ｐしゃがみでもあたる・無敵回避無いから近づかれたくはない
ただ、どちらかと言うと遠距離はファイアのあるデミ優勢になるので仕掛け出すのはビシャのほう。
といいつつの遠距離でのゲージ溜めに脅威を感じたらデミが動き出す。
とにかく両者固められたらつらい立場からＡＤＧ・ＧＣの応酬になる。
スキあらば一気に畳み掛けるタイプの両キャラだけあってかなりじわじわとした展開になっていくと思われ。
220 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 12:53 ID:???
ガード不能魂ってどうやるんですか？
初歩的質問で申し訳ないです
初歩的質問で申し訳ないです
221 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 14:42 ID:???
>>220
レバー二回転ボタン三つ押しで
レバー二回転ボタン三つ押しで
222 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 16:00 ID:XahrYxMz
密着でＮ立ち大Ｋをガードさせた間合いが基本的にＥＳ不能魂の間合いです。
キャラによっては間合いも多少変わりますし、ガード後立ち状態やザベルの
ような特殊なガードするようなキャラには普通に撃っても不能にならないこと
があります。
慣れれば
ＥＳ魂不能→つじ疾風→ダッシュで近づく→ＥＳ魂不能・・・・
という連携が可能です。
キャラによっては間合いも多少変わりますし、ガード後立ち状態やザベルの
ような特殊なガードするようなキャラには普通に撃っても不能にならないこと
があります。
慣れれば
ＥＳ魂不能→つじ疾風→ダッシュで近づく→ＥＳ魂不能・・・・
という連携が可能です。
暇あったので参考になればなと画像載せてみました。
場所はグーグルで「ザベル論」とか検索すりゃ出てくるかと思われます。
場所はグーグルで「ザベル論」とか検索すりゃ出てくるかと思われます。
224 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 19:28 ID:???
>222 ありがとうございました。
さっそく試してみます
さっそく試してみます
225 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 20:48 ID:???
>>209
>>211
ハンターのゲームバランスもかなりのもんだって。
ｸﾗｲﾑもｺﾝﾌｭｰも使うのは攻めキャラ（防戦になると一気に弱くなる）なんで、
使用キャラじゃないけどオレ的にはOKだったよ。
オレ自身スレ違いだけど、ハンタースレすぐdat落ちするんで
ここに間借り＆寄生させてﾎｽｨ･･･などと書いてみるﾃｽﾄ。
あ、ダメならちゃんとこのまま退散するんで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>211
ハンターのゲームバランスもかなりのもんだって。
ｸﾗｲﾑもｺﾝﾌｭｰも使うのは攻めキャラ（防戦になると一気に弱くなる）なんで、
使用キャラじゃないけどオレ的にはOKだったよ。
オレ自身スレ違いだけど、ハンタースレすぐdat落ちするんで
ここに間借り＆寄生させてﾎｽｨ･･･などと書いてみるﾃｽﾄ。
あ、ダメならちゃんとこのまま退散するんで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
226 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 22:30 ID:???
保守
227 ：ゲームセンター名無し：02/11/14 23:21 ID:???
>225
保守せにゃならん状況らしいので（まだしなくてもいい気はするけど…）
紛らわしくないように書き込めば良いんじゃないかな。
保守せにゃならん状況らしいので（まだしなくてもいい気はするけど…）
紛らわしくないように書き込めば良いんじゃないかな。
228 ：212：02/11/14 23:33 ID:NpI50p0W
そかそか、そんじゃオレの書いたことは基本的すぎたね。
>>219 の言うようにじりじりした中遠距離戦の話をいきなりもってきてもどうかと思ったからさ。（内容は激しく同意ね）
自分はビシャモンの露骨大Ｋの溜めがイヤで結構動いちゃうかな。
結局空中カオスでお見合いみたいなのが多いけど。地上カオスはほとんど打たない。
ＡＧされて意味なしというか、別に有利になるわけでもないし。
前ダッシュの抑止にはなるけど、前ダッシュはＧＣの狙い所にしてる。
ダッシュ攻撃だとずらされ率が低いし、技も絞れるからね。
だから地上では歩いてチャンスを待つようにしてる。
個人的にビシャモンは、小足ダッシュプレジャーを下小Ｐで止められるとツリが痛いので他キャラより戦い辛いと感じる
>>219 の言うようにじりじりした中遠距離戦の話をいきなりもってきてもどうかと思ったからさ。（内容は激しく同意ね）
自分はビシャモンの露骨大Ｋの溜めがイヤで結構動いちゃうかな。
結局空中カオスでお見合いみたいなのが多いけど。地上カオスはほとんど打たない。
ＡＧされて意味なしというか、別に有利になるわけでもないし。
前ダッシュの抑止にはなるけど、前ダッシュはＧＣの狙い所にしてる。
ダッシュ攻撃だとずらされ率が低いし、技も絞れるからね。
だから地上では歩いてチャンスを待つようにしてる。
個人的にビシャモンは、小足ダッシュプレジャーを下小Ｐで止められるとツリが痛いので他キャラより戦い辛いと感じる
229 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 00:57 ID:WrInaHXW
>228
地上ｶｵｽが意味無い行動とは思えない。
ゲージたまる・ﾋﾞｼｬのﾀﾞｯｼｭとめる・相手にｶﾞｰﾄﾞさせる。
という行動を制限する能力を意味無いとはいえないと思う。
じらすという行動という立派な意味があると思うんだが
というより、ﾋﾞｼｬﾓﾝの大Ｋ溜めが嫌ってどういうこと？
ｺﾚこそ意味無いんじゃないの？君の言い分だったら
相手にｶﾞｰﾄﾞすらさせないし、ってかその程度のじらしに
引っかかっててｶｵｽの意味が理解できるとは思ってないけど
ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭｶｵｽにすればじらす行動と相手の飛びこみ無効化
とかもできるってわかってる？
地上ｶｵｽが意味無い行動とは思えない。
ゲージたまる・ﾋﾞｼｬのﾀﾞｯｼｭとめる・相手にｶﾞｰﾄﾞさせる。
という行動を制限する能力を意味無いとはいえないと思う。
じらすという行動という立派な意味があると思うんだが
というより、ﾋﾞｼｬﾓﾝの大Ｋ溜めが嫌ってどういうこと？
ｺﾚこそ意味無いんじゃないの？君の言い分だったら
相手にｶﾞｰﾄﾞすらさせないし、ってかその程度のじらしに
引っかかっててｶｵｽの意味が理解できるとは思ってないけど
ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭｶｵｽにすればじらす行動と相手の飛びこみ無効化
とかもできるってわかってる？
230 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 01:13 ID:???
>228
>前ダッシュはＧＣの狙い所にしてる。
ダッシュ攻撃だとずらされ率が低いし、技も絞れるからね。
前ダッシュ→止まって魂の対処は？
>前ダッシュはＧＣの狙い所にしてる。
ダッシュ攻撃だとずらされ率が低いし、技も絞れるからね。
前ダッシュ→止まって魂の対処は？
>>229
大Ｋのゲージ溜めはかなりやばいよ。
だからこそカオスで牽制する意味があるわけだ>>228
正直ビシャが一番デミをいやがるのは立ち小Ｐがかわせない事だと思うんだがどうかね。
ヒット確認で大足まで繋げられるデミならビシャは用意にダッシュできない・割り込めない。
意外にビシャの本命ってＥＳＧＣなのかも。
デミはデミでＧＣしづらい・ずらし魂きついから…
やっぱり本命は逃げか徹底抑えこみになるかな。
大Ｋのゲージ溜めはかなりやばいよ。
だからこそカオスで牽制する意味があるわけだ>>228
正直ビシャが一番デミをいやがるのは立ち小Ｐがかわせない事だと思うんだがどうかね。
ヒット確認で大足まで繋げられるデミならビシャは用意にダッシュできない・割り込めない。
意外にビシャの本命ってＥＳＧＣなのかも。
デミはデミでＧＣしづらい・ずらし魂きついから…
やっぱり本命は逃げか徹底抑えこみになるかな。
>>229
大Ｋのゲージ溜めはかなりやばいよ。
だからこそカオスで牽制する意味があるわけだ>>228
正直ビシャが一番デミをいやがるのは立ち小Ｐがかわせない事だと思うんだがどうかね。
ヒット確認で大足まで繋げられるデミならビシャは用意にダッシュできない・割り込めない。
意外にビシャの本命ってＥＳＧＣなのかも。
デミはデミでＧＣしづらい・ずらし魂きついから…
やっぱり本命は逃げか徹底抑えこみになるかな。
大Ｋのゲージ溜めはかなりやばいよ。
だからこそカオスで牽制する意味があるわけだ>>228
正直ビシャが一番デミをいやがるのは立ち小Ｐがかわせない事だと思うんだがどうかね。
ヒット確認で大足まで繋げられるデミならビシャは用意にダッシュできない・割り込めない。
意外にビシャの本命ってＥＳＧＣなのかも。
デミはデミでＧＣしづらい・ずらし魂きついから…
やっぱり本命は逃げか徹底抑えこみになるかな。
233 ：229：02/11/15 02:13 ID:WrInaHXW
大Ｋのためが強いのは知ってます。
あくまでカオスの牽制の意味合いと矛盾が生じてるので
突っ込んだだけです。（文章的にそういう風にかいているつもり）
個人的には逃げの方を押してるので、前回のような書きこみになしました。
219さんがいうように両方とも待ちにも攻めにも徹底的にできるとキャラだと思います。
あくまでカオスの牽制の意味合いと矛盾が生じてるので
突っ込んだだけです。（文章的にそういう風にかいているつもり）
個人的には逃げの方を押してるので、前回のような書きこみになしました。
219さんがいうように両方とも待ちにも攻めにも徹底的にできるとキャラだと思います。
234 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 08:03 ID:ByNtSVgo
保守
235 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 12:29 ID:???
236 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 12:47 ID:???
>183（茨城近くの人？）
遅レスｽﾏｿ。見てるよ。
遅レスｽﾏｿ。見てるよ。
水戸は行こうと思えば行ける距離なんで、今度行きたいと思いますが
ゲーセンの場所がわかりませぬ。詳細教えてｹﾛ。
ゲーセンのホムペとかないかな？
あと週末の夜に対戦流行ってんだよね？
ゲーセンの場所がわかりませぬ。詳細教えてｹﾛ。
ゲーセンのホムペとかないかな？
あと週末の夜に対戦流行ってんだよね？
238 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 16:55 ID:???
>237=183
アイアイ駅南店という水戸駅南口のゲーセンです。
最近は対戦相手が減少気味ですが、週末夜なら相手はいると思います。
あとはGGXXの大きい大会がある日曜午後も狙い目かな？
アイアイ駅南店↓
ttp://www.aiai-group.com/top.htm
茨城アーケードBBS↓
http://jbbs.shitaraba.com/game/613/
ここで告知してもらえると良いかも。
アイアイ駅南店という水戸駅南口のゲーセンです。
最近は対戦相手が減少気味ですが、週末夜なら相手はいると思います。
あとはGGXXの大きい大会がある日曜午後も狙い目かな？
アイアイ駅南店↓
ttp://www.aiai-group.com/top.htm
茨城アーケードBBS↓
http://jbbs.shitaraba.com/game/613/
ここで告知してもらえると良いかも。
239 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 17:49 ID:???
何気にデミで、立小Ｐ連打～大足
って重要かな？
飛び込みの際ちょっと打点が高い時などに使うと出の早さが功を奏して
意外と繋がったりした。
飛び道具を越えてのＪ中Ｋの先端を当てた時とかこれで安定していた。
・・・・・ハンターだけどな。
って重要かな？
飛び込みの際ちょっと打点が高い時などに使うと出の早さが功を奏して
意外と繋がったりした。
飛び道具を越えてのＪ中Ｋの先端を当てた時とかこれで安定していた。
・・・・・ハンターだけどな。
240 ：208（ﾊﾝﾀｰ式）：02/11/15 20:33 ID:???
>>239
ハンターネタを振ってくれてｻﾝｸｽ。語れるのが妙にｳﾚｽｨw
デミは小足からのヌル三段かこれに中Pを加えたチェーンが
大体の基本になるけど、立小P→チェーンはオレも実は結構使ってた。
とにかく出の早いのがいいさね、デミの立小P。オレ的には激重要。
ちょっとしたスキに出してみたら案外割り込めるんで色々使えたよ。
ハンターネタを振ってくれてｻﾝｸｽ。語れるのが妙にｳﾚｽｨw
デミは小足からのヌル三段かこれに中Pを加えたチェーンが
大体の基本になるけど、立小P→チェーンはオレも実は結構使ってた。
とにかく出の早いのがいいさね、デミの立小P。オレ的には激重要。
ちょっとしたスキに出してみたら案外割り込めるんで色々使えたよ。
241 ：212：02/11/15 21:39 ID:xk8duw6W
いやまぁ、みなさんごもっともですよ。
まず、ダッシュ止め魂は、意識してダッシュに狙いをしぼってるのでさほど問題ではない。もちろん魂をガードできるってだけね。（ガードしてリターンがあるわけじゃないけど）
なんかダッシュ狙いＧＣが前面に出てきちゃったけど、ただこういうちょっとした狙い目を逃さないって意識です。
こんなの意識しないでも即ＧＣできるレベルなら問題ないんですけどね。
ただ１試合に１回くるかどうかのダッシュ中Ｐとか逃さず反撃したいところですし。（中Ｐ程度なら普通に反応できるか）
カオスはうーん、そんなに打たないね。確かに中距離バックダッシュカオスとか安定（ちょっとＥＳ魂が怖い）できるっちゃそうだけど、その間合いで歩いて間合い詰めたり、調整するデミの方がやっかいかと。
（これは経験上そういうデミの方が戦い辛かったことからだけど）
意外といい間合いになってるのを、自ら破棄することも多いんだよなぁ、オレは。
もう一般的デミvsビシャの話でも、こんなオレへのアドバイスでもいーから意見よろ
まず、ダッシュ止め魂は、意識してダッシュに狙いをしぼってるのでさほど問題ではない。もちろん魂をガードできるってだけね。（ガードしてリターンがあるわけじゃないけど）
なんかダッシュ狙いＧＣが前面に出てきちゃったけど、ただこういうちょっとした狙い目を逃さないって意識です。
こんなの意識しないでも即ＧＣできるレベルなら問題ないんですけどね。
ただ１試合に１回くるかどうかのダッシュ中Ｐとか逃さず反撃したいところですし。（中Ｐ程度なら普通に反応できるか）
カオスはうーん、そんなに打たないね。確かに中距離バックダッシュカオスとか安定（ちょっとＥＳ魂が怖い）できるっちゃそうだけど、その間合いで歩いて間合い詰めたり、調整するデミの方がやっかいかと。
（これは経験上そういうデミの方が戦い辛かったことからだけど）
意外といい間合いになってるのを、自ら破棄することも多いんだよなぁ、オレは。
もう一般的デミvsビシャの話でも、こんなオレへのアドバイスでもいーから意見よろ
242 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 21:45 ID:???
>>239 >>240 んじゃ漏れも【ハンター】レス（ｗ
デミの基本コンボは小足×α→大足じゃないの？（α＝キャラによって２～４）
デミに限らず、小技連打できるキャラは大抵コレが基本だよ。
モリは小技ダメージが他キャラより極端に低いから、
中攻撃まぜるコンボの方がいいだろうけど。
【ハンター】はチェーンコンボだとダメージ補正受けるけど、
小技連打キャンセルは補正受けないから、以外に減る。
魚で小足×６→大足→追い討ち、はお手軽な上に鬼畜に減る。
デミは跳びこみ打点が高い場合は、着地大クレイドルもよい。
しゃがんでる相手にも当たるし、発生２フレだからつなげやすい。
ただ技のリーチが短いから間合いに注意。
難度上がるが、着地で斜め大クレイドルも可能（ESにするとかなり減る）。
そろそろ、やっぱりハンタースレ立てようかなと思う。
自分からスレ立てるの気がひけるけど…
デミの基本コンボは小足×α→大足じゃないの？（α＝キャラによって２～４）
デミに限らず、小技連打できるキャラは大抵コレが基本だよ。
モリは小技ダメージが他キャラより極端に低いから、
中攻撃まぜるコンボの方がいいだろうけど。
【ハンター】はチェーンコンボだとダメージ補正受けるけど、
小技連打キャンセルは補正受けないから、以外に減る。
魚で小足×６→大足→追い討ち、はお手軽な上に鬼畜に減る。
デミは跳びこみ打点が高い場合は、着地大クレイドルもよい。
しゃがんでる相手にも当たるし、発生２フレだからつなげやすい。
ただ技のリーチが短いから間合いに注意。
難度上がるが、着地で斜め大クレイドルも可能（ESにするとかなり減る）。
そろそろ、やっぱりハンタースレ立てようかなと思う。
自分からスレ立てるの気がひけるけど…
243 ：ゲームセンター名無し：02/11/15 22:45 ID:???
激しく初心者ですが、明日の西スポ一人で行くので、誰か組んでくれると嬉しいな。
>>242
そうだなぁ、オレは見た感じのグラフィックで選ぶ傾向があるから、
どうしてもチェーンに流れてたが、小足連打→大足もアリやね。
同じくビシャモン辺りに屈小P連打でチクチク刺されると泣きそうだw
慣れた相手には結構返される率が高くなるが、
打点が高くなるとﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾌﾟﾚｼﾞｬｰを重ねてもｲｲね。
てか基本だな、ｽﾏｿ。
ハンタースレ復活案か。
そうなったら無論オレは常駐するけど、今のままじゃﾁﾄ寂しいｶﾓ。
結局ｹﾞｰｾﾝｵﾌ以外にネタが尽きて以前はdat落ちしたもんな･･･
オレ、地方なんでｵﾌの話には混じれなかったしw もう少し様子見る？
そうだなぁ、オレは見た感じのグラフィックで選ぶ傾向があるから、
どうしてもチェーンに流れてたが、小足連打→大足もアリやね。
同じくビシャモン辺りに屈小P連打でチクチク刺されると泣きそうだw
慣れた相手には結構返される率が高くなるが、
打点が高くなるとﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾌﾟﾚｼﾞｬｰを重ねてもｲｲね。
てか基本だな、ｽﾏｿ。
ハンタースレ復活案か。
そうなったら無論オレは常駐するけど、今のままじゃﾁﾄ寂しいｶﾓ。
結局ｹﾞｰｾﾝｵﾌ以外にネタが尽きて以前はdat落ちしたもんな･･･
オレ、地方なんでｵﾌの話には混じれなかったしw もう少し様子見る？
245 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 00:18 ID:oerE0RGz
ザベルでバレッタに勝てません
誰かいい立ち回りとか教えてください
誰かいい立ち回りとか教えてください
246 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 00:37 ID:???
>>242
・・・ハンタースレ立てたら誘導して下さい。逝きますので。
デミトリに詳しい人が多そうなので聞いてみます。
ダッシュ最速のデモンクレイドルってどうやって出してますか？
ダッシュコマンドを入れてから昇竜入れても全然間に合わないんですが（汗。
もっと早く入力しる！って言われてもダッシュを入力後その絵が出る前に昇竜を入れるのは無理ぽ。
考えついた先が両方のコマンドを混ぜて入力するというもので
6、2、5、3、5、3の後パンチボタン入力、というもの。
ただこれもＱＢの最速ダッシュではないですが私の場合、左側しか出ません。
ちなみにセイヴァーでは斜め下でダッシュが出来ないので
懸命に鍛えたこのテクニックもハンターで燃え尽きてしまいました。
ショートデモンユーザーの意見ｷｳﾞｫﾝﾇ。
・・・ハンタースレ立てたら誘導して下さい。逝きますので。
デミトリに詳しい人が多そうなので聞いてみます。
ダッシュ最速のデモンクレイドルってどうやって出してますか？
ダッシュコマンドを入れてから昇竜入れても全然間に合わないんですが（汗。
もっと早く入力しる！って言われてもダッシュを入力後その絵が出る前に昇竜を入れるのは無理ぽ。
考えついた先が両方のコマンドを混ぜて入力するというもので
6、2、5、3、5、3の後パンチボタン入力、というもの。
ただこれもＱＢの最速ダッシュではないですが私の場合、左側しか出ません。
ちなみにセイヴァーでは斜め下でダッシュが出来ないので
懸命に鍛えたこのテクニックもハンターで燃え尽きてしまいました。
ショートデモンユーザーの意見ｷｳﾞｫﾝﾇ。
>245
どの辺に困ってますか？
といっても僕もまだ完全対応しきれてないので怪しいけど多少ならわかりますので
どの辺に困ってますか？
といっても僕もまだ完全対応しきれてないので怪しいけど多少ならわかりますので
249 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 02:37 ID:GpmkYlv3
すんごいレベル高そうでびっくりです。
すげぇ方は、そこまで読めたり反応できるて羨ましいなぁって。
ちょこっと思うのです。
ドノヴァン。
剣刺しモーション無敵復活キボウです。
あれで、相手の大攻撃系をすかして反撃する姿が
めちゃ好きです。やられると辛いけど（ｗ
すげぇ方は、そこまで読めたり反応できるて羨ましいなぁって。
ちょこっと思うのです。
ドノヴァン。
剣刺しモーション無敵復活キボウです。
あれで、相手の大攻撃系をすかして反撃する姿が
めちゃ好きです。やられると辛いけど（ｗ
250 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 02:38 ID:GpmkYlv3
すんごいレベル高そうでびっくりです。
すげぇ方は、そこまで読めたり反応できるて羨ましいなぁって。
ちょこっと思うのです。
ドノヴァン。
剣刺しモーション無敵復活キボウです。
あれで、相手の大攻撃系をすかして反撃する姿が
めちゃ好きです。やられると辛いけど（ｗ
すげぇ方は、そこまで読めたり反応できるて羨ましいなぁって。
ちょこっと思うのです。
ドノヴァン。
剣刺しモーション無敵復活キボウです。
あれで、相手の大攻撃系をすかして反撃する姿が
めちゃ好きです。やられると辛いけど（ｗ
251 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 02:45 ID:???
>>247
ナナメデモンですね。
デモン入力後 レバーをニュートラルに入れて 前 パンチボタン （すばやく正確に。）
応用すると逆デモン（って呼んでんの俺だけかも）とかもできます。
逆デモンはダッシュで相手を通り越しながらナナメデモン入力です。
入力方向は通り越す前の向きのナナメデモン入力です。
数字のやつわからないから説明しずらい。わかってもらえたかな。。
ナナメデモンですね。
デモン入力後 レバーをニュートラルに入れて 前 パンチボタン （すばやく正確に。）
応用すると逆デモン（って呼んでんの俺だけかも）とかもできます。
逆デモンはダッシュで相手を通り越しながらナナメデモン入力です。
入力方向は通り越す前の向きのナナメデモン入力です。
数字のやつわからないから説明しずらい。わかってもらえたかな。。
なんか、デミトリ戦のレスを見てて思ったのですが、ビシャってもしかして待ち重視ですか？
居合いやJ中P等で相手の出鼻を挫きつつ、ゲージを溜めながら一瞬のスキを見て攻めるというようなカンジでしょうか。
あと、目押しコンボはどれを優先して覚えるべきなのでしょうか…。
最終的にES魂にいくのものとして、今一つどう繋げばいいのかわかりづらいので。
P.S.
明日、何時からなのでしょうか？
時間次第では行くかもしれないです。
もし行けたらチーム組んで頂けると嬉しいです。
居合いやJ中P等で相手の出鼻を挫きつつ、ゲージを溜めながら一瞬のスキを見て攻めるというようなカンジでしょうか。
あと、目押しコンボはどれを優先して覚えるべきなのでしょうか…。
最終的にES魂にいくのものとして、今一つどう繋げばいいのかわかりづらいので。
P.S.
明日、何時からなのでしょうか？
時間次第では行くかもしれないです。
もし行けたらチーム組んで頂けると嬉しいです。
253 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 03:11 ID:???
西スポのホームページに載ってるよ
254 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 03:17 ID:???
>>252
夕方６時開始の模様です。
ttp://www.spolan.com/ssl-3/event/index.htm
目押しは
（ダッシュ小Por小K→）小K→小K→中P→魂 （全てしゃがみ）
ができれば充分なんでないかと。
小Kと中Kの間に小Pを挟むとヒット確認やり易くていいかも？
俺は最後の魂ができなくて居合にしてるヘタレですが…
専門家の人補足あればよろしくです
夕方６時開始の模様です。
ttp://www.spolan.com/ssl-3/event/index.htm
目押しは
（ダッシュ小Por小K→）小K→小K→中P→魂 （全てしゃがみ）
ができれば充分なんでないかと。
小Kと中Kの間に小Pを挟むとヒット確認やり易くていいかも？
俺は最後の魂ができなくて居合にしてるヘタレですが…
専門家の人補足あればよろしくです
255 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 04:40 ID:???
魂にするコツは目押し時にきちんとレバーを真下にいれておくことかな？
漏れは小ｐ→小ｋ→小ｐ→中ｐ→魂とか好んで使います。本職じゃないけど。
漏れは小ｐ→小ｋ→小ｐ→中ｐ→魂とか好んで使います。本職じゃないけど。
256 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 05:17 ID:???
>255
それプラスで、斜め前下でレバー止めると良かったような。
気のせいだったらｽﾏｿ
それプラスで、斜め前下でレバー止めると良かったような。
気のせいだったらｽﾏｿ
257 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 05:43 ID:???
>>247
>>251の入力方法が主流ですが一応もうひとつ方法あります。
前→NT→下→NT→斜め下+P
起きあがりなどは>>251のほうが確実ですが
通常だとこちらのほうが早いかもとの説もあります。
ただしこれだとバックデモンできないんですけどねｗ
>>251の入力方法が主流ですが一応もうひとつ方法あります。
前→NT→下→NT→斜め下+P
起きあがりなどは>>251のほうが確実ですが
通常だとこちらのほうが早いかもとの説もあります。
ただしこれだとバックデモンできないんですけどねｗ
質問です。ｾｳﾞｧ2の蜂：ﾓﾘはどの位ですかね？
ﾓﾘは対空強いし、ﾀﾞｰｸﾈｽのﾀﾞﾒｰｼﾞ・ｹﾞｰｼﾞ効率もいい。分身攻撃喰らったら、そのﾗｳﾝﾄﾞはほぼ決まり･･･ｺﾏ投げも強いし。正直、辛いです。
蜂側は、中距離戦の通常技のﾘｰﾁ、ｿｳﾙをくぐれる位しか利点が思いつかない･･･
まぁ何とか戦えるとは思うんで、個人的には4：6かな？
指摘、意見等、よろしくですm(_ _)m
ﾓﾘは対空強いし、ﾀﾞｰｸﾈｽのﾀﾞﾒｰｼﾞ・ｹﾞｰｼﾞ効率もいい。分身攻撃喰らったら、そのﾗｳﾝﾄﾞはほぼ決まり･･･ｺﾏ投げも強いし。正直、辛いです。
蜂側は、中距離戦の通常技のﾘｰﾁ、ｿｳﾙをくぐれる位しか利点が思いつかない･･･
まぁ何とか戦えるとは思うんで、個人的には4：6かな？
指摘、意見等、よろしくですm(_ _)m
259 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 09:07 ID:zDJ35989
斜めデモンを使える様になると対戦相手が少し待ち気味に様子を…
攻め方のバリエーションを増やしたいがなかなか良さそうなものが…
変わった攻め方とか無いもんですかねぇ
特にバックデモンを使った途端にもうなかなか攻めてきてくれず
攻め方のバリエーションを増やしたいがなかなか良さそうなものが…
変わった攻め方とか無いもんですかねぇ
特にバックデモンを使った途端にもうなかなか攻めてきてくれず
＞T2yaさん
遠距離では互いにやることがないのでミサイルはAG、
適当に跳んでふらふらしながら低空を振ったりして
相手の地上ダッシュ(以下D）を牽制してます。
で、こっち的にはミサイルをもらわない高めの位置の空中Dから
一気に中間距離に入っていきたいのですが、相手は
こっちの空中Dを見てから中K・バックD中K・着地点に爆弾設置など
間合いごとに対空を使い分けてきて、簡単には寄らせてもらえません。
もちろんミサイルの上を抜けて行くのが一番楽なのですが、
無駄なミサイルを撃ってこない相手なのであまり期待できません。
しかたなく生Jや歩き、地上Dで少し間合いを詰めます。
中間距離では垂直ジャンプ（以下J）中P・ｋを使って地上Dを警戒しつつ
→小・中Pで相手のJ等を押さえ込みます。対空は主に空対空と立大P。
勿論ｽｷあらば低空から一気に攻め込む態勢で。
が、ここでもこちらの垂直Jを見てから巧く軌道調整されたJで
こちらの着地にかぶさられたり、→Pに昇り中Pや大Kを合わせられたり
地上Dで間合いを調整されて、いい状態をキープできません。
で、相手の出方を地上で伺っているとD中Pの先端をガードさせられ、
J昇り中Pの届く間合いにされてそのまま一気に相手の攻めターン。
お互いのラッシュの内容はまぁ普通なので割愛します。
密着時は低空にいってもスカるので
小Kと自動二択（とES投げ）の択りをメインにしてますが。
実際には間合いやキャラの状態毎に差し合いも細かく変化しますが
全体的な流れは解って貰えるかと思います。
どこを直したらいいんでしょうか。
遠距離では互いにやることがないのでミサイルはAG、
適当に跳んでふらふらしながら低空を振ったりして
相手の地上ダッシュ(以下D）を牽制してます。
で、こっち的にはミサイルをもらわない高めの位置の空中Dから
一気に中間距離に入っていきたいのですが、相手は
こっちの空中Dを見てから中K・バックD中K・着地点に爆弾設置など
間合いごとに対空を使い分けてきて、簡単には寄らせてもらえません。
もちろんミサイルの上を抜けて行くのが一番楽なのですが、
無駄なミサイルを撃ってこない相手なのであまり期待できません。
しかたなく生Jや歩き、地上Dで少し間合いを詰めます。
中間距離では垂直ジャンプ（以下J）中P・ｋを使って地上Dを警戒しつつ
→小・中Pで相手のJ等を押さえ込みます。対空は主に空対空と立大P。
勿論ｽｷあらば低空から一気に攻め込む態勢で。
が、ここでもこちらの垂直Jを見てから巧く軌道調整されたJで
こちらの着地にかぶさられたり、→Pに昇り中Pや大Kを合わせられたり
地上Dで間合いを調整されて、いい状態をキープできません。
で、相手の出方を地上で伺っているとD中Pの先端をガードさせられ、
J昇り中Pの届く間合いにされてそのまま一気に相手の攻めターン。
お互いのラッシュの内容はまぁ普通なので割愛します。
密着時は低空にいってもスカるので
小Kと自動二択（とES投げ）の択りをメインにしてますが。
実際には間合いやキャラの状態毎に差し合いも細かく変化しますが
全体的な流れは解って貰えるかと思います。
どこを直したらいいんでしょうか。
>245
遠距離はこちらもゲージ溜めをしつつミサイルを飛び越す感じで前Ｊで間合いを詰めるのが良いと思います。
少しづつ歩いて行きミサイルをＡＧして端に追い込むのも良いかな
相手は溜め技なので必然と後ろへ下がっていくので端へ追いこむ事自体は容易いはずです。
この間合いでは下手に牽制や低空を振ってもミサイルを貰うのであまり意味ないと思います
高めから空中Ｄとありましたがこれも使う事は使うんですが
文を読む限りでは高さ等を調節してないようなのですぐに対空で対処されてしまうと思います。
相手が自由に行動出来る時間に攻めに行っても落とされるだけなので
相手がミサイルを撃つ時等の行動してる時間に間合いを詰めるのが一番いいかな
ミサイルを撃ってる時は当たらない高さからか空中Ｇをしつつ前Ｊ
ミサイルを撃ってない時は低空Ｄ中Ｐや低空Ｄ大Ｋで牽制しながら近づく
中間距離では上から押さえ込む感じで前へ飛ばさせないようにする。
その際レバー下のＪ攻撃ではなく上に向いてるＪ中Ｐ、大Ｐなどが有効
あと相手のＪを阻止する技として地上Ｄ小Ｐ等も効果的です。
遠距離はこちらもゲージ溜めをしつつミサイルを飛び越す感じで前Ｊで間合いを詰めるのが良いと思います。
少しづつ歩いて行きミサイルをＡＧして端に追い込むのも良いかな
相手は溜め技なので必然と後ろへ下がっていくので端へ追いこむ事自体は容易いはずです。
この間合いでは下手に牽制や低空を振ってもミサイルを貰うのであまり意味ないと思います
高めから空中Ｄとありましたがこれも使う事は使うんですが
文を読む限りでは高さ等を調節してないようなのですぐに対空で対処されてしまうと思います。
相手が自由に行動出来る時間に攻めに行っても落とされるだけなので
相手がミサイルを撃つ時等の行動してる時間に間合いを詰めるのが一番いいかな
ミサイルを撃ってる時は当たらない高さからか空中Ｇをしつつ前Ｊ
ミサイルを撃ってない時は低空Ｄ中Ｐや低空Ｄ大Ｋで牽制しながら近づく
中間距離では上から押さえ込む感じで前へ飛ばさせないようにする。
その際レバー下のＪ攻撃ではなく上に向いてるＪ中Ｐ、大Ｐなどが有効
あと相手のＪを阻止する技として地上Ｄ小Ｐ等も効果的です。
対空に空対空と立ち大Ｐとありましたが
立ち大Ｐって技が完成しないと潰される事が多いので下大Ｐかレバー大Ｋ、立ち大Ｋが良いと思います。
中間距離で不用意にＪしてくるバレッタならば地上Ｄ大Ｐで落とす事も可能です。
それでもバレッタには2段Ｊがあり落としにくいので空対空で落とすという事より追い返す事を目的として使うのが良いかな
レバーＰや地上Ｄ小Ｐに上り中Ｐを合わせられるのは技が単調過ぎたと反省して
変わりに低空Ｄ中Ｐ等を混ぜると良いと思います。
バレッタの地上Ｄ中Ｐを出されたらＡＧで弾いくのが一番良いと思います。
出してくる個所は大体わかると思うので用意しとく感じで、この際ズラされると厳しいので見極める事も重要です。
ちゃんと読めたらＧＣする事も比較的簡単でＥＳＧＣを当てるだけでプレッシャーになるので狙ってみるのも良いと思います。
密着時は地上Ｄ小Ｐ、地上Ｄ小Ｋで固めて低空を出しても空振りしない距離にしてから低空に持っていくのが良いと思います。
たぶんその時、上に逃げられるかＡＧされると思うのでズラシ＋下段の中足イービルやいれっぱ防止技を使っていくのも効果的
レバー大Ｋが使い所を間違わなければ優秀でバレッタの地上Ｄや
端でレバー大Ｋが当たる間合いでプレッシャーをかけ飛んだの見てから落としたりも出来ます。
あまり答えになってないかもしれません。連続＆長文すいませんでした。
立ち大Ｐって技が完成しないと潰される事が多いので下大Ｐかレバー大Ｋ、立ち大Ｋが良いと思います。
中間距離で不用意にＪしてくるバレッタならば地上Ｄ大Ｐで落とす事も可能です。
それでもバレッタには2段Ｊがあり落としにくいので空対空で落とすという事より追い返す事を目的として使うのが良いかな
レバーＰや地上Ｄ小Ｐに上り中Ｐを合わせられるのは技が単調過ぎたと反省して
変わりに低空Ｄ中Ｐ等を混ぜると良いと思います。
バレッタの地上Ｄ中Ｐを出されたらＡＧで弾いくのが一番良いと思います。
出してくる個所は大体わかると思うので用意しとく感じで、この際ズラされると厳しいので見極める事も重要です。
ちゃんと読めたらＧＣする事も比較的簡単でＥＳＧＣを当てるだけでプレッシャーになるので狙ってみるのも良いと思います。
密着時は地上Ｄ小Ｐ、地上Ｄ小Ｋで固めて低空を出しても空振りしない距離にしてから低空に持っていくのが良いと思います。
たぶんその時、上に逃げられるかＡＧされると思うのでズラシ＋下段の中足イービルやいれっぱ防止技を使っていくのも効果的
レバー大Ｋが使い所を間違わなければ優秀でバレッタの地上Ｄや
端でレバー大Ｋが当たる間合いでプレッシャーをかけ飛んだの見てから落としたりも出来ます。
あまり答えになってないかもしれません。連続＆長文すいませんでした。
263 ：245：02/11/16 14:37 ID:oerE0RGz
＞T2yaさん
即レスありがとうございます。
中間距離の地対空に関しては勿論屈大P・立大Kがメインなのですが、
落とせる状態＆間合いではほぼ跳んできてくれないので
二段Jや地対空潰しの早だし爆弾対策で万能なので
バレが跳んだ瞬間に即反応立大Pを使ってます。
それが届かない間合いでは昇り中中大で追っ払います。
遠距離からの入り方に関してはもっと工夫が必要ですね。
高い位置、と書いたのはミサイルのすぐ上あたりの高さの中空D、
という意味でした。言葉足らずでした。
相手はよくこちらのやや遠目からの空中（低空含む）Dを見てから
こちらの技の当たらない間合いをキープしたまま
こちらが進んだ分バックDで下がってこちらの技をよけ、
こちらの着地した瞬間に上り中Pを刺してきます。
これをやられると空中D系の接近が無効化されてしまいます。
これがマジできついんです。一方的な差し合いになっちゃうんで。
じりじりとAG・Jメインで前に出て後退できなくさせるのが重要ですね。
中間距離（こちらの→P・バレの昇り中Pが届く間合い）
での地上Dとありましたが、横から攻めるのに
信頼できる程ザベルの地上D技は判定・リーチとも強くないんで、
僕はあまり多用はしません。こちらのラッシュの中は勿論必須ですが、
普段の差し合いでは上段ミサイルに反応して小P刺す位でしょうか。
即レスありがとうございます。
中間距離の地対空に関しては勿論屈大P・立大Kがメインなのですが、
落とせる状態＆間合いではほぼ跳んできてくれないので
二段Jや地対空潰しの早だし爆弾対策で万能なので
バレが跳んだ瞬間に即反応立大Pを使ってます。
それが届かない間合いでは昇り中中大で追っ払います。
遠距離からの入り方に関してはもっと工夫が必要ですね。
高い位置、と書いたのはミサイルのすぐ上あたりの高さの中空D、
という意味でした。言葉足らずでした。
相手はよくこちらのやや遠目からの空中（低空含む）Dを見てから
こちらの技の当たらない間合いをキープしたまま
こちらが進んだ分バックDで下がってこちらの技をよけ、
こちらの着地した瞬間に上り中Pを刺してきます。
これをやられると空中D系の接近が無効化されてしまいます。
これがマジできついんです。一方的な差し合いになっちゃうんで。
じりじりとAG・Jメインで前に出て後退できなくさせるのが重要ですね。
中間距離（こちらの→P・バレの昇り中Pが届く間合い）
での地上Dとありましたが、横から攻めるのに
信頼できる程ザベルの地上D技は判定・リーチとも強くないんで、
僕はあまり多用はしません。こちらのラッシュの中は勿論必須ですが、
普段の差し合いでは上段ミサイルに反応して小P刺す位でしょうか。
続き
ミサイルを撃ってくれればこちらも中空Dから楽に寄れるのですが、
この位置からは多段とリーチの大K（AGされやすので先端のみ）
速さとリーチで下中P、判定優秀中K、跳び封じとスカし系の上中P、
上記に加えてズラし下大P大Kと使い分けています。
人間性能の高い相手なので通常時は低空からのダメージは
あまり期待できないので、とにかく空中吹っ飛び・ミサイル撃った瞬間等
一方的に相手に技をガードさせられる場面を作って
上中Pスカし下段・同投げ・ズラし中段、裏の選択で普通に中段と
n択をできるだけ回数多く仕掛けるようにしています。
勿論不能もタイミングが合えば使います。
AGに関してはズラしがかなり怖いので
極力控えめにしていますが、D中P＊２で一気に詰められてしまうと
簡単に張り付かれてそれこそアレなので
ここは、という勝負どころでは半分先読みAGも使います。
→大Kに関してはこっちでも研究してみます。
ミサイルを撃ってくれればこちらも中空Dから楽に寄れるのですが、
この位置からは多段とリーチの大K（AGされやすので先端のみ）
速さとリーチで下中P、判定優秀中K、跳び封じとスカし系の上中P、
上記に加えてズラし下大P大Kと使い分けています。
人間性能の高い相手なので通常時は低空からのダメージは
あまり期待できないので、とにかく空中吹っ飛び・ミサイル撃った瞬間等
一方的に相手に技をガードさせられる場面を作って
上中Pスカし下段・同投げ・ズラし中段、裏の選択で普通に中段と
n択をできるだけ回数多く仕掛けるようにしています。
勿論不能もタイミングが合えば使います。
AGに関してはズラしがかなり怖いので
極力控えめにしていますが、D中P＊２で一気に詰められてしまうと
簡単に張り付かれてそれこそアレなので
ここは、という勝負どころでは半分先読みAGも使います。
→大Kに関してはこっちでも研究してみます。
遅レスですが大会の時間についてレスくれた方ありがとうございます。
ですがちょっと用事が長引いて行けなそうで残念です(今も出先)。チームメイト探していた方達には申し訳ありません。
ビシャのアドバイス下さった方達には自宅に帰ってからレスしますです。
ですがちょっと用事が長引いて行けなそうで残念です(今も出先)。チームメイト探していた方達には申し訳ありません。
ビシャのアドバイス下さった方達には自宅に帰ってからレスしますです。
266 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 23:01 ID:???
保守
267 ：ゲームセンター名無し：02/11/16 23:22 ID:???
保守
今日の西スポは
最大225試合までありうる、3on3 10チーム総あたりでした
店員さんお疲れ様でした
今日の西スポは
最大225試合までありうる、3on3 10チーム総あたりでした
店員さんお疲れ様でした
268 ：ゲームセンター名無し：02/11/17 00:43 ID:???
そして伝説の四聖獣が現れた・・・
269 ：ゲームセンター名無し：02/11/17 02:06 ID:???
詳細ｷﾎﾞﾝ
270 ：ゲームセンター名無し：02/11/17 03:40 ID:???
そして保守
271 ：ゲームセンター名無し：02/11/17 13:03 ID:Syhgyn45
300台後半まで落ちてるじゃんか
保守age
西スポ結果詳細ｷﾎﾞﾝ
保守age
西スポ結果詳細ｷﾎﾞﾝ
>245
バレッタ戦に限らないんだけど鍵はESGCと思うんですがどうでしょう？
ゲージの半分はこれに費やしても良いかな？と思ってます。
ただ強いＧＣとは言えないのでかけ所に注意だけど
当てた後のプレッシャーが物凄いし
バレッタ戦に限らないんだけど鍵はESGCと思うんですがどうでしょう？
ゲージの半分はこれに費やしても良いかな？と思ってます。
ただ強いＧＣとは言えないのでかけ所に注意だけど
当てた後のプレッシャーが物凄いし
>>272
ESGC、確かに強いですが技自体の性能や
ザベルというキャラのゲージ回転率を考えると
半分をGCに割くというのはちと言い過ぎかと。
場面を限定すれば（一本目の体力残り少ない場面とか）
リスク＜リターンな選択肢になりうると思うので
もっと積極的に狙っていってもいいかもしれませんね。
まだ研究の余地の有る部分の一つですね。
ESGC、確かに強いですが技自体の性能や
ザベルというキャラのゲージ回転率を考えると
半分をGCに割くというのはちと言い過ぎかと。
場面を限定すれば（一本目の体力残り少ない場面とか）
リスク＜リターンな選択肢になりうると思うので
もっと積極的に狙っていってもいいかもしれませんね。
まだ研究の余地の有る部分の一つですね。
>245
まあ言い過ぎですね。w
他にもザベル使ってる方って居ないんでしょうか？
まあ言い過ぎですね。w
他にもザベル使ってる方って居ないんでしょうか？
275 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 00:23 ID:???
ビクトル萌え～
276 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 00:32 ID:???
汁
277 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 00:46 ID:???
汁はザベルじゃなくて汁です。
278 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 00:48 ID:???
保守
279 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 01:49 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
280 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 01:59 ID:???
ttp://www.spolan.com/ssl-3/event/2002-11-16/index.htm
3位のチーム、激しくキモいんだけど。
おまえらみたいのがゲーマーの代表みたいに思われてるからたまらん。
3位のチーム、激しくキモいんだけど。
おまえらみたいのがゲーマーの代表みたいに思われてるからたまらん。
281 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 02:30 ID:???
四聖獣わろた
282 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 02:38 ID:???
関西の四世獣はどこに行った！！
283 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 04:31 ID:???
四聖獣あげ
284 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 04:58 ID:???
285 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 11:28 ID:???
ザベル・カッチ・カッチ
殺る気ﾏｿﾏｿやな
殺る気ﾏｿﾏｿやな
286 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 14:08 ID:???
287 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 15:11 ID:V7JRc0pk
T2yaさんってモアで赤いザベル使ってる人？
288 ：おぱ：02/11/18 16:02 ID:m8x0OARJ
＞＞２８０
チームメイトでも無いのに何故か出ててアホ面下げてる俺を叩いとけ（藁
ちなみに漏れはシスコンロリで激しくキモイだけじゃなくて頭も悪いぞﾊｧﾊｧ（馬鹿ﾏﾝｾｰ
つか大会ビシャ俺だけかよっ！
＞ビシャ初心者さん
ビシャは待ち重視というか相手によってガラリと戦法変えないと厳しいですね。
同じ戦い方して勝てる相手は少ないッス。
天敵のバレッタとかは下手に自分から攻めると、ミサイルもらってきつい起き攻めされて非常に具合悪くなるんで、自分から攻め無い方がいいッス。
コンボですけど基本は全部下段でいいので後はタイミングですね。
下小ＫＸｎ回（距離によって増やしたり減らす、密着からなら最高３発）→下中ＰキャンセルＥＳ絡め玉→辻疾風→とが首
までを一連の動作で覚えておけばいいと思います。
もっと難しいの有りますけどｗ
説明わかりにくかったらごめんなさい。
チームメイトでも無いのに何故か出ててアホ面下げてる俺を叩いとけ（藁
ちなみに漏れはシスコンロリで激しくキモイだけじゃなくて頭も悪いぞﾊｧﾊｧ（馬鹿ﾏﾝｾｰ
つか大会ビシャ俺だけかよっ！
＞ビシャ初心者さん
ビシャは待ち重視というか相手によってガラリと戦法変えないと厳しいですね。
同じ戦い方して勝てる相手は少ないッス。
天敵のバレッタとかは下手に自分から攻めると、ミサイルもらってきつい起き攻めされて非常に具合悪くなるんで、自分から攻め無い方がいいッス。
コンボですけど基本は全部下段でいいので後はタイミングですね。
下小ＫＸｎ回（距離によって増やしたり減らす、密着からなら最高３発）→下中ＰキャンセルＥＳ絡め玉→辻疾風→とが首
までを一連の動作で覚えておけばいいと思います。
もっと難しいの有りますけどｗ
説明わかりにくかったらごめんなさい。
289 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 16:10 ID:???
馬鹿は放置
290 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 18:13 ID:???
端で座ってる彼女もキュービーの子みたいに参加すればいいのにな（ｗ
画面見るでもなく、ずーっと座ってて退屈でないのか他人事ながら心配だ。
画面見るでもなく、ずーっと座ってて退屈でないのか他人事ながら心配だ。
>287
そうですよ。って僕なにか悪い事しました？w
そうですよ。って僕なにか悪い事しました？w
292 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 18:23 ID:???
ここまで頭悪いのも珍しいな
293 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 18:45 ID:???
煽りも放置
294 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 18:51 ID:???
【ﾊﾝﾀｰ】ｽﾚ立てました。ﾖﾛｼｺ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1037612889/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1037612889/l50
295 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 19:25 ID:5WGCpy/r
なんだかんだいっても、あの変（大会入賞者）はさすがに強いよな。
赤いザベルと緑のザベル、そして黒い頭巾 もういやんなっちゃう。
他もつよいけどな・・・・・・・・
赤いザベルと緑のザベル、そして黒い頭巾 もういやんなっちゃう。
他もつよいけどな・・・・・・・・
>296
いつでも戻ってきやがれ、マヌケ面！
いつでも戻ってきやがれ、マヌケ面！
298 ：ゲームセンター名無し：02/11/18 21:10 ID:???
>>297
江戸っ子だぁね～
江戸っ子だぁね～
300 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 00:34 ID:???
保守
301 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 02:51 ID:???
保守の保守
302 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 03:16 ID:???
てゆーか、クソゲーだろこれ。
303 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 04:27 ID:???
そうでもないよ。
304 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 07:31 ID:???
カプエスや03やサードにＸ、ギルティだとか糞ゲーだけどやってる人居るし
ある程度の糞ゲー要素は必要だと思われ
ある程度の糞ゲー要素は必要だと思われ
305 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 07:43 ID:???
対戦やると体重が約１キロ痩せれます。
306 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 07:58 ID:???
その割に対戦ゲーマーにデブヲタが結構いるのは何故ですか。
307 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 08:30 ID:gMT9xLDm
デブオタは居ても強くはないと思われ
中にはごくまれに居るがほとんどはヘタレ
中にはごくまれに居るがほとんどはヘタレ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
309 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 08:41 ID:???
ゲーマーらしくていいじゃん（藁
310 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 16:03 ID:rfrgwkgJ
ﾎｯｼｭ
311 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 16:39 ID:zHqa2rRx
ｹﾞｰﾑなんて見た目関係無いっしょ
腕がよけりゃ中身もむしろ関係無い
特に対戦ｹﾞｰﾑは
まぁ昔のＳＮＫの筐体みたいに小画面ついて
相手の顔見れるとかだったら多少関係あると思うがな
腕がよけりゃ中身もむしろ関係無い
特に対戦ｹﾞｰﾑは
まぁ昔のＳＮＫの筐体みたいに小画面ついて
相手の顔見れるとかだったら多少関係あると思うがな
312 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 16:43 ID:zHqa2rRx
>302
じゃぁ糞ｹﾞｰじゃないｹﾞｰﾑってなに？
じゃぁ糞ｹﾞｰじゃないｹﾞｰﾑってなに？
313 ：ゲームセンター名無し：02/11/19 20:41 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
314 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 00:57 ID:gjs1XZoI
AGEMANCO
315 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 01:13 ID:???
保守
保守ばっかですな･･･もうネタがないのかな？
ネタ提供したいところだが、対戦相手居ないし。ってか、ゲーセン遠くて最近逝ってねぇし。地方は辛いっス
ネタ提供したいところだが、対戦相手居ないし。ってか、ゲーセン遠くて最近逝ってねぇし。地方は辛いっス
317 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 01:38 ID:???
コミケ帰り、「全国の同人ゲーマーがきっと集まってるにちがいねぇ」と
めぼしい関東のゲーセンをめぐるのはおいらのみ？
池袋GIGOとか新宿の店とか。
そして、最後に秋葉原に行って
妙に現役稼動しているセイヴァー＆ハンターで感動のうちに夜がふけるみたいなん。
めぼしい関東のゲーセンをめぐるのはおいらのみ？
池袋GIGOとか新宿の店とか。
そして、最後に秋葉原に行って
妙に現役稼動しているセイヴァー＆ハンターで感動のうちに夜がふけるみたいなん。
318 ：age：02/11/20 01:58 ID:ZEWI5Bwt
アウトバーンっていつでも対戦相手いますか？
明日気が向けばいってみようかと思うのですが
明日気が向けばいってみようかと思うのですが
319 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 02:54 ID:???
>>317
セイヴァ－なら、モア一択かと。夏の時とか関西の人もいっぱいいたし。
セイヴァ－なら、モア一択かと。夏の時とか関西の人もいっぱいいたし。
320 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 07:27 ID:???
てゆーかネタ提供しても続かない事が多数w
321 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 13:26 ID:???
>318
21時以降ならいると思います。
僕も行ければ行きます。
21時以降ならいると思います。
僕も行ければ行きます。
322 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 18:50 ID:???
んで、結局モアとモンテはどっちが強いわけよ？
323 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 18:53 ID:???
集まる面子によると思うが。
今単純に関西ｖｓ関東なら関西の方が強いんじゃないか？
ウメヌキもやっていないだろうし。
今単純に関西ｖｓ関東なら関西の方が強いんじゃないか？
ウメヌキもやっていないだろうし。
325 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 19:14 ID:???
>324
あんたどこに住んでるんだよ（ｗ
あんたどこに住んでるんだよ（ｗ
326 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 20:38 ID:???
関東と関西かー。どっちが強いんだろうね。
１年前西スポでやった東西対決は関東側が勝ったようだけど。。。？
ちなみに俺は関東人だけど、どっちが強くてもいいや。楽しければ。
１年前西スポでやった東西対決は関東側が勝ったようだけど。。。？
ちなみに俺は関東人だけど、どっちが強くてもいいや。楽しければ。
327 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 23:02 ID:SuVmdhN0
★ゅ
328 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 23:08 ID:???
じゃ、関東対関西やろうよ
中間地点の浜松あたりで
中間地点の浜松あたりで
329 ：ゲームセンター名無し：02/11/20 23:53 ID:iALwx2HI
モンテにいる人が最強ってわけじゃないよ別に
強い人がたまーに集まるだけで毎日いるわけでもなく
毎週いるわけでもない。
強い人が集まってない場合は普通のレベルだと思うよ。
モンテで関西のレベル図るよりはＴＯＰプレイヤーと
直接対戦して判断すべきでしょう。
強い人がたまーに集まるだけで毎日いるわけでもなく
毎週いるわけでもない。
強い人が集まってない場合は普通のレベルだと思うよ。
モンテで関西のレベル図るよりはＴＯＰプレイヤーと
直接対戦して判断すべきでしょう。
330 ：関西人：02/11/20 23:57 ID:iALwx2HI
関西人皆貧乏
そんな遠出できるほど金ありませんｗ
そんな遠出できるほど金ありませんｗ
今日長瀬まで行ってアウトバーン見つからず
ＵＦＯでＧＧ○Ｘやって帰りました（鬱
どなたか場所教えてください
ＵＦＯでＧＧ○Ｘやって帰りました（鬱
どなたか場所教えてください
332 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 00:23 ID:???
>>332
大学前にゲーセンがあるとは思いませんでしたので
そこまで探してませんでした（汗
その手前のコンビニまでは辿り着いたのですが
後、看板ひらがなで下から上って･･･分かりにくすぎ･･･
また気が向いたら寄らせて頂きます。
普段はモンテで緑ビシャモンメインでやってますので
モンテの方にも足を運んでいただけたら幸いです。
大学前にゲーセンがあるとは思いませんでしたので
そこまで探してませんでした（汗
その手前のコンビニまでは辿り着いたのですが
後、看板ひらがなで下から上って･･･分かりにくすぎ･･･
また気が向いたら寄らせて頂きます。
普段はモンテで緑ビシャモンメインでやってますので
モンテの方にも足を運んでいただけたら幸いです。
334 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 01:46 ID:???
安全なところから必殺技を打つ時は、
大攻撃を空キャンするとゲージが溜まってお得だけど、
実戦で使っている人って見たことないなぁ。
不要？
大攻撃を空キャンするとゲージが溜まってお得だけど、
実戦で使っている人って見たことないなぁ。
不要？
335 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 03:23 ID:???
336 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 06:52 ID:???
まあ関東関西どっちが強いってよりも
オマエラよりは強いって事は確かです。
オマエラよりは強いって事は確かです。
337 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 10:09 ID:???
>336
お約束ご苦労様です
お約束ご苦労様です
338 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 12:15 ID:???
>>333
お待ちしてます。
モンテの方にも行きたいんですけど、なかなか時間がないらしいです。
僕は前行ったんですけど、貧乏学生なんでそうしょっちゅうは行けないです。
でもまた行けたら行くつもりです。
お待ちしてます。
モンテの方にも行きたいんですけど、なかなか時間がないらしいです。
僕は前行ったんですけど、貧乏学生なんでそうしょっちゅうは行けないです。
でもまた行けたら行くつもりです。
339 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 13:47 ID:tn7lL57G
>>323
ウメは確かにやてないが、ヌキはじゅうぶん現役レベル。
ウメは確かにやてないが、ヌキはじゅうぶん現役レベル。
340 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 19:29 ID:???
>>339
正確に言うと、ヌキは本人が現役のころからはだいぶ落ちたけど、充分今の現役の
レベルにも通用するってことかと、補足してみる。
ウメも１時間くらいリハビリしたらたぶん戻るよ。本人がやる気ないだけ。
正確に言うと、ヌキは本人が現役のころからはだいぶ落ちたけど、充分今の現役の
レベルにも通用するってことかと、補足してみる。
ウメも１時間くらいリハビリしたらたぶん戻るよ。本人がやる気ないだけ。
341 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 20:00 ID:???
342 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 21:24 ID:il+IPb1i
そうなるだろ。
関西はkajiと名前忘れたロンゲのおっさん抜いたら雑魚ばかり。
関西はkajiと名前忘れたロンゲのおっさん抜いたら雑魚ばかり。
343 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 21:29 ID:???
東京もヌキとナスくらいだろーが
ボケが
関東はそれ以外のメンツがショボいんだよ！
雑魚はおめーらだろーが！
ボケが
関東はそれ以外のメンツがショボいんだよ！
雑魚はおめーらだろーが！
344 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 21:37 ID:???
関西には四聖獣がいる
345 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 22:20 ID:4NU2E6zx
346 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 22:28 ID:???
347 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 22:32 ID:???
３４６の補足
もちろん密着からの起き投げの話ね
投げ不能時間（6フレ？）をガードポーズにして後退させない
それ以外の場面は空キャンさせずに投げたほうが早い
もちろん密着からの起き投げの話ね
投げ不能時間（6フレ？）をガードポーズにして後退させない
それ以外の場面は空キャンさせずに投げたほうが早い
348 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 22:58 ID:???
>343
オマエがショボい
オマエがショボい
>>348
お前よりはなんぼかマシだ
お前よりはなんぼかマシだ
350 ：ゲームセンター名無し：02/11/21 23:43 ID:???
関西のイメージとして、抜けてる強さの人はsakoバレさんくらいなような気がする
けど、他主要のプレイヤーのレベルも総じて高い基準って感じがするなー。
関東は今は、ナス・汁あたりが関西のsakoさんにあたる位置付けじゃないかな。
他のメンツは安定感こそないものの、まあまあ一部は強いメンツがそろってると思う。
あと、ヴァンパイア嫌いって言ってるウメは論外としても、ヌキはちょっとやる気出せば
すぐトップレベルの人を狩れる位置に戻れるのよね。
つーか、今更どっちが強いとかいう話はナンセンスかも。スマソ。
けど、他主要のプレイヤーのレベルも総じて高い基準って感じがするなー。
関東は今は、ナス・汁あたりが関西のsakoさんにあたる位置付けじゃないかな。
他のメンツは安定感こそないものの、まあまあ一部は強いメンツがそろってると思う。
あと、ヴァンパイア嫌いって言ってるウメは論外としても、ヌキはちょっとやる気出せば
すぐトップレベルの人を狩れる位置に戻れるのよね。
つーか、今更どっちが強いとかいう話はナンセンスかも。スマソ。
351 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 00:08 ID:57Y0GuaY
今更いねぇヤツらの名前出してウダウダ言ってんじゃねぇよ。
関東と関西どっちが強いか知りたいんだったら大会企画して
招待するぐらいの懐のデカイところ見せてみろよ。カスどもが
関東と関西どっちが強いか知りたいんだったら大会企画して
招待するぐらいの懐のデカイところ見せてみろよ。カスどもが
352 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 00:25 ID:???
個人的には昔の関西は学ドルさんとか荒井さんとかが神って感じだったんだけど
もはやこのスレで名前も挙がらないのはちょっと寂しいな。
今は関東に住んでるんで状況がよくわからないんだけど。
もはやこのスレで名前も挙がらないのはちょっと寂しいな。
今は関東に住んでるんで状況がよくわからないんだけど。
353 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 04:09 ID:???
>>351
お前さー なんか大会とか言っちゃってるけどさー
立派なご意見くれる前にちょっとは考えたら？
そんなの誰でも考えてる事だし、
それが現実として無理って事もわかってんだよ！
今更寝言みたいな事言って鬼の首でも取ったみたいに
はしゃいでんじゃねーぞ？
>>352
古過ぎます
お前さー なんか大会とか言っちゃってるけどさー
立派なご意見くれる前にちょっとは考えたら？
そんなの誰でも考えてる事だし、
それが現実として無理って事もわかってんだよ！
今更寝言みたいな事言って鬼の首でも取ったみたいに
はしゃいでんじゃねーぞ？
>>352
古過ぎます
354 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 04:48 ID:???
ケンタは過去の人なんだろうか・・
355 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 06:50 ID:???
>343
モア来いモア対戦してやんぞ おっおっ？
モア来いモア対戦してやんぞ おっおっ？
356 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 11:03 ID:???
こんな何年も前から新規参入者０のゲームつかまえて、
何 が 関 西 VS 関 東 強 い の は ど っ ち だ 、 だ。
挙げられてるプレイヤーも手垢のついた奴ばかりじゃねぇか。
未だにそんな事を言い合ってんのか。
おまえら、現状を踏まえた上で、自分のセイヴァーに取り組む姿勢について語れや。
まさか、語れる奴が１人もいない、なんて事ないよな？
何 が 関 西 VS 関 東 強 い の は ど っ ち だ 、 だ。
挙げられてるプレイヤーも手垢のついた奴ばかりじゃねぇか。
未だにそんな事を言い合ってんのか。
おまえら、現状を踏まえた上で、自分のセイヴァーに取り組む姿勢について語れや。
まさか、語れる奴が１人もいない、なんて事ないよな？
357 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 12:09 ID:xqNiE6at
うーん、このスレは上級者以外立ち入り禁止ですか？
なんか理解はできてもなかなか実践できるレベルじゃないんですが…
とりあえず初心者でもいいんなら誰か教えてください。自分本キャラガロンでやっ
てるんですが、ガロンってどう動いたらいいんでしょうか？過去ログ読んでもガロンについては語られてないし、でも適当なガロンに負けるのはウザいなんて言われてるし…
やっぱりビーストキャノンは全部とって当たり前なんでしょうか？自分全然できないので(泪) とりあえずは下中足キャンセルK3つ(何ていう技だったけ？)でがんがんおしてってそこからすることがなくなってw投げを狙ったりジャンプ攻撃にいったりはするんですが・・・
実際ガロンて性能はいいキャラだと思うんで確かに適当に動いてるだけで同じレベルくらいの人なら相手にはなるんですが、できるならやっぱり技術のある戦い方がしたいんですけど、誰かよければ教えてください。
なんか理解はできてもなかなか実践できるレベルじゃないんですが…
とりあえず初心者でもいいんなら誰か教えてください。自分本キャラガロンでやっ
てるんですが、ガロンってどう動いたらいいんでしょうか？過去ログ読んでもガロンについては語られてないし、でも適当なガロンに負けるのはウザいなんて言われてるし…
やっぱりビーストキャノンは全部とって当たり前なんでしょうか？自分全然できないので(泪) とりあえずは下中足キャンセルK3つ(何ていう技だったけ？)でがんがんおしてってそこからすることがなくなってw投げを狙ったりジャンプ攻撃にいったりはするんですが・・・
実際ガロンて性能はいいキャラだと思うんで確かに適当に動いてるだけで同じレベルくらいの人なら相手にはなるんですが、できるならやっぱり技術のある戦い方がしたいんですけど、誰かよければ教えてください。
358 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 12:47 ID:Uf0SaZu7
359 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 12:53 ID:???
基本的な動きをおろそかにしなければ
ESビースト不能とかESビースト４回止め投げとか出来なくても問題無しなキャラぽ
ESビースト不能とかESビースト４回止め投げとか出来なくても問題無しなキャラぽ
360 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 12:58 ID:???
新規参入も初心者もほとんどとりつく島がない言われよう
このゲームってなんか排他的だよね。
頑張ろうとしてもやる気が失せる
同人キャラ萌えで遊ぶ方が気楽だべ
このゲームってなんか排他的だよね。
頑張ろうとしてもやる気が失せる
同人キャラ萌えで遊ぶ方が気楽だべ
361 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 13:05 ID:???
判らないことがあれば気兼ねなく訊けばいいんじゃないだろかと。
攻略に関してはもう煮詰まってきてるんで別にレベル低い話題でもいいんじゃないの？
攻略に関してはもう煮詰まってきてるんで別にレベル低い話題でもいいんじゃないの？
362 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 13:54 ID:???
>>357
自分はガロン使いじゃないから細かい事はわかんないけど
まず戦いの組み立て方を変えたほうが良さそうだね。
ガロンの強い攻めっていうのはやっぱり自動二択の大K投げと
その裏の選択の下段コンボを使った二択なんだから
まずはいかにしてその強い二択を仕掛けて行くか、を考える。
その為には投げにいける間合いに入る必要がある。
ではどうやってそこに入って行くかというと、
中間距離での屈中Kや屈中Pでの地上戦で画面端へと押し込む、
性能のいい空対空で相手を落として着地を攻める、
タイミング良くダッシュ攻撃で一気に奇襲を仕掛ける、
跳び込みから強引に。
・・・大体こんな感じかな？
後はこれらの基本的な立ち回りに磨きをかけていって
キャラ毎に対策を立てて、投げに入るネタを増やして、
もちろんコンボはこぼさずに。
ガロンはこれだけですよ、ぶっちゃけた話。でも本当に奥が深い。
自分はガロン使いじゃないから細かい事はわかんないけど
まず戦いの組み立て方を変えたほうが良さそうだね。
ガロンの強い攻めっていうのはやっぱり自動二択の大K投げと
その裏の選択の下段コンボを使った二択なんだから
まずはいかにしてその強い二択を仕掛けて行くか、を考える。
その為には投げにいける間合いに入る必要がある。
ではどうやってそこに入って行くかというと、
中間距離での屈中Kや屈中Pでの地上戦で画面端へと押し込む、
性能のいい空対空で相手を落として着地を攻める、
タイミング良くダッシュ攻撃で一気に奇襲を仕掛ける、
跳び込みから強引に。
・・・大体こんな感じかな？
後はこれらの基本的な立ち回りに磨きをかけていって
キャラ毎に対策を立てて、投げに入るネタを増やして、
もちろんコンボはこぼさずに。
ガロンはこれだけですよ、ぶっちゃけた話。でも本当に奥が深い。
363 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 15:48 ID:???
ガロンに性能のいい対空技なんてあったっけ？
364 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 15:51 ID:???
>>363
影サマー（無敵あり）
影サマー（無敵あり）
365 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 15:58 ID:6LweF4YP
◆ガロンの対空◆
下大Ｐ
＝ビクトルも落とす高性能
垂直ＪｏｒバックＪ
中Ｋ→大Ｋｏｒ大Ｋ
＝ほとんどの相手の飛びこを追っ払う高性能
昇竜系に空中ガードがあるゲームだからこれだけの
性能は高性能の部類に入ると思います。
下大Ｐ
＝ビクトルも落とす高性能
垂直ＪｏｒバックＪ
中Ｋ→大Ｋｏｒ大Ｋ
＝ほとんどの相手の飛びこを追っ払う高性能
昇竜系に空中ガードがあるゲームだからこれだけの
性能は高性能の部類に入ると思います。
366 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 18:58 ID:???
>>356
現状もよく知らないで予想でよーゆーこと言うのも恥かしいぞ。
現状もよく知らないで予想でよーゆーこと言うのも恥かしいぞ。
367 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 19:04 ID:???
ガロンは、地上戦の下中Pとか、大Kの自動二択も強いよね。
368 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 21:17 ID:???
ガロンの情報ってネット上では多い部類に入ると思うが…
セイヴァー関係のサイト巡ってみた？
セイヴァー関係のサイト巡ってみた？
369 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 22:27 ID:???
へ ヘ へ ヘ へ ヘ
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370 ：ゲームセンター名無し：02/11/22 22:37 ID:???
海老ｽﾚに(・д・)ｶｴﾚ!
371 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 01:48 ID:???
保守
372 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 02:51 ID:0Gb4IW4k
レベルの低い話題でも良いということなんで質問させてください。
モリガン使いなのですが立ちまわりとかを教えていただきたいです。
あと、よく最速中段とかズラシめくりダッシュなんて名前を
聞くのですけどプレイしてる人がほとんどいないのでどういうものなのか
完全にはわかりません。抽象的でも良いのでかるくイメージなどを
教えていただければ嬉しいです。あとは基本技での固めやダッシュに行くまでの布石となるような連携（同じかな。。）などももしよければお願いします。
自分のレベルとしてはチェーンダクネス、アドヴァン、ができる程度で
一発ガーキャンは苦手でモリガンは最近はじめました。まだ立ち回りが
全然なので当然チェーンダクネスもうまい人との実戦でのチャンスはそんなにないです。
上級者の方が多いようなのでよければ誰かお願いします。。
モリガン使いなのですが立ちまわりとかを教えていただきたいです。
あと、よく最速中段とかズラシめくりダッシュなんて名前を
聞くのですけどプレイしてる人がほとんどいないのでどういうものなのか
完全にはわかりません。抽象的でも良いのでかるくイメージなどを
教えていただければ嬉しいです。あとは基本技での固めやダッシュに行くまでの布石となるような連携（同じかな。。）などももしよければお願いします。
自分のレベルとしてはチェーンダクネス、アドヴァン、ができる程度で
一発ガーキャンは苦手でモリガンは最近はじめました。まだ立ち回りが
全然なので当然チェーンダクネスもうまい人との実戦でのチャンスはそんなにないです。
上級者の方が多いようなのでよければ誰かお願いします。。
373 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 04:19 ID:???
モリガンは神様が多いからきっといい意見が聞けると思うよ。
374 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 10:20 ID:???
>372
最速中段もズラシめくりも名前通りだよ。
前者はダッシュしてから最速のタイミングで攻撃を出すことで
16だか17フレ程度の中段を仕掛けるやり方。
速いけど地上攻撃まで繋げられなかった気がする。
後者も名前の通り、ダッシュから技を出すタイミングをずらす＝遅らせて
相手を跳び越えた後で背後から攻撃を当てていくやり方。
中段+めくりなんで幻惑効果は高い。
固めとかラッシュへの布石なんかはスゴい人たちに任せるけど、
基本は立ち中Pや大足を刺したり立ち大Kで壁を作ったりして
相手を動きにくくすればいいと思う。
空中ソウルなどを使ってスローな印象を与えるのもいいかも。わかんないけど。
最速中段もズラシめくりも名前通りだよ。
前者はダッシュしてから最速のタイミングで攻撃を出すことで
16だか17フレ程度の中段を仕掛けるやり方。
速いけど地上攻撃まで繋げられなかった気がする。
後者も名前の通り、ダッシュから技を出すタイミングをずらす＝遅らせて
相手を跳び越えた後で背後から攻撃を当てていくやり方。
中段+めくりなんで幻惑効果は高い。
固めとかラッシュへの布石なんかはスゴい人たちに任せるけど、
基本は立ち中Pや大足を刺したり立ち大Kで壁を作ったりして
相手を動きにくくすればいいと思う。
空中ソウルなどを使ってスローな印象を与えるのもいいかも。わかんないけど。
375 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 10:32 ID:???
本日夕方頃、あうとばあん行ってみます。
弱っちいですけどよろしく。
弱っちいですけどよろしく。
376 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 12:36 ID:35n1jKNn
>>ガロン初心者さん
おおむね狙いが、大Ｋの自動二択（これ意味わかってるかな？）
下中Ｋ＞ＥＳ×５ ってのはみなさん言われている通り。
他ガロンの強さは中～遠距離での抑止力。一見（セイヴァー自体が）ガンガン攻めるゲームだと思いがちだけど、相手に攻めさせないことや、近づけさせないことが重要。
垂直ジャンプ中Ｋ＞大Ｋを振られるだけでキャラによって相当辛い。
これはガードさせなくてＯＫで、相手がダッシュなんかで動くとあたるような感じで置いておく
おおむね狙いが、大Ｋの自動二択（これ意味わかってるかな？）
下中Ｋ＞ＥＳ×５ ってのはみなさん言われている通り。
他ガロンの強さは中～遠距離での抑止力。一見（セイヴァー自体が）ガンガン攻めるゲームだと思いがちだけど、相手に攻めさせないことや、近づけさせないことが重要。
垂直ジャンプ中Ｋ＞大Ｋを振られるだけでキャラによって相当辛い。
これはガードさせなくてＯＫで、相手がダッシュなんかで動くとあたるような感じで置いておく
377 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 12:39 ID:GSxAuiFC
374さんが言ったことがかなり的を射てて
それに補足になりますが、モリガンの飛び
込みも実は結構重要な選択です。
374さんがいうように空中ソウルを有効的に
使う場所として飛びこみがあります。
相手の対空を理解してその間合いでわざと
飛びこみそこでＥＳ空中ソウルなどでダウンを
奪う。そうすると相手はその間合いでのジャンプに
警戒をします。そこでジャンプ中Ｋやジャンプ大Ｋ
などで飛びこみそこからモリガンの得意なダッシュ
連携などでダメージを奪っていきます。
飛びこみが当たったら当然そこからチェーンダクネス
やチェーンコンボを入れてダウンさせそこから起き攻め
をしかけます。
モリガンは自動二択（近距離大Ｐがジャンプ防止）があり
無敵投げもあるし、仕込みＧＣなどで相手の技を誘ったり
中段下段で相手を揺さぶることも可能なので、モリガンの
起き攻めは非常に強いです。相手をダウンさせることが最初
の課題になってくると思います。当然そこからの攻め方の
研究もモリガンの課題ですが、ダウンさせることが勝ちパターンを
作る上で一番近道になると俺は思います。
それに補足になりますが、モリガンの飛び
込みも実は結構重要な選択です。
374さんがいうように空中ソウルを有効的に
使う場所として飛びこみがあります。
相手の対空を理解してその間合いでわざと
飛びこみそこでＥＳ空中ソウルなどでダウンを
奪う。そうすると相手はその間合いでのジャンプに
警戒をします。そこでジャンプ中Ｋやジャンプ大Ｋ
などで飛びこみそこからモリガンの得意なダッシュ
連携などでダメージを奪っていきます。
飛びこみが当たったら当然そこからチェーンダクネス
やチェーンコンボを入れてダウンさせそこから起き攻め
をしかけます。
モリガンは自動二択（近距離大Ｐがジャンプ防止）があり
無敵投げもあるし、仕込みＧＣなどで相手の技を誘ったり
中段下段で相手を揺さぶることも可能なので、モリガンの
起き攻めは非常に強いです。相手をダウンさせることが最初
の課題になってくると思います。当然そこからの攻め方の
研究もモリガンの課題ですが、ダウンさせることが勝ちパターンを
作る上で一番近道になると俺は思います。
宣伝くさくなりますが、
モリガンの基本攻略に関しては、
下のページを参考にしてみてください。
ttp://www.intacc.ne.jp/HP/noru/2/world/morrigan/morrigan.htm
まあ今年いっぱいで閉鎖になっちゃいますが（＾＾；
モリガンの立ち回りですが、
このキャラ、行動の節々に長所と欠点が見受けられるので
人によって行動が大きく2パターンに分けられます。
1、スト2の隆のように、基本うろうろ、対空重視
2、ハンターモリガンのようにダッシュ＆ジャンプなどで
とりあえず何とか懐に飛び込んでラッシュをかけるタイプ
モリガンの基本攻略に関しては、
下のページを参考にしてみてください。
ttp://www.intacc.ne.jp/HP/noru/2/world/morrigan/morrigan.htm
まあ今年いっぱいで閉鎖になっちゃいますが（＾＾；
モリガンの立ち回りですが、
このキャラ、行動の節々に長所と欠点が見受けられるので
人によって行動が大きく2パターンに分けられます。
1、スト2の隆のように、基本うろうろ、対空重視
2、ハンターモリガンのようにダッシュ＆ジャンプなどで
とりあえず何とか懐に飛び込んでラッシュをかけるタイプ
続きです。
1は具体的に言うと皇モリガンなどはこちら。
ダッシュを使うのはほとんど起き上がり攻めくらい。
後はきちんと対空で落として起き攻めの投げと
ダークネスの2択の徹底。
他のキャラで上手い人がモリガンを使ったりすると
このタイプになることが多いです。
2はどちらかというと自分がこちら（苦笑
昔からのモリガン使いはこちらのタイプが多いです。
ダッシュが一発入れば大きいのでちょっとダッシュに頼りがちなので
止めるのが上手い人などには苦戦します。
その欠点を多少補えるのが最速ダッシュなど。
密着状態でしゃがんでもめくれないキャラに最速ダッシュをすると、
繋がらないため投げられたりしますが、
ちょっと離れた場所からの最速ダッシュや、
しゃがんでめくれるキャラ（モリガンやリリスなど）には
最速ダッシュはちゃんと繋がります。
結構実践で入れまくるのはシビアなので、使いどころがわかれば
強力な武器になります。
まあ、どちらのタイプになるのかはその人しだいですねー。
長文すみませんでした。
1は具体的に言うと皇モリガンなどはこちら。
ダッシュを使うのはほとんど起き上がり攻めくらい。
後はきちんと対空で落として起き攻めの投げと
ダークネスの2択の徹底。
他のキャラで上手い人がモリガンを使ったりすると
このタイプになることが多いです。
2はどちらかというと自分がこちら（苦笑
昔からのモリガン使いはこちらのタイプが多いです。
ダッシュが一発入れば大きいのでちょっとダッシュに頼りがちなので
止めるのが上手い人などには苦戦します。
その欠点を多少補えるのが最速ダッシュなど。
密着状態でしゃがんでもめくれないキャラに最速ダッシュをすると、
繋がらないため投げられたりしますが、
ちょっと離れた場所からの最速ダッシュや、
しゃがんでめくれるキャラ（モリガンやリリスなど）には
最速ダッシュはちゃんと繋がります。
結構実践で入れまくるのはシビアなので、使いどころがわかれば
強力な武器になります。
まあ、どちらのタイプになるのかはその人しだいですねー。
長文すみませんでした。
380 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 15:10 ID:???
ESビースト不能ってなんですか？
381 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 15:51 ID:???
やり方によっては４発目が不能です ３発目だったかな？
382 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 16:32 ID:???
>>375 ＝ね●やしゃん？(ｗ
>>380 ESビースト不能ってなんですか？
背中押し状態で背中を攻撃するとガード不能になります。
オートガードでもガード不能です。
一応、対アナカリ限定(？)でＱＢee(ＱＪ)やレイレイ(大暗器)でもできます。
まあ、この２キャラは実戦では全く役にたちませんが。一応ネタとして。
因みに、難易度的にはムズイを通り越して狂っているとしか思えないです。
それこそ１日中やっても１回成功するかせえへんかぐらい…
>>380 ESビースト不能ってなんですか？
背中押し状態で背中を攻撃するとガード不能になります。
オートガードでもガード不能です。
一応、対アナカリ限定(？)でＱＢee(ＱＪ)やレイレイ(大暗器)でもできます。
まあ、この２キャラは実戦では全く役にたちませんが。一応ネタとして。
因みに、難易度的にはムズイを通り越して狂っているとしか思えないです。
それこそ１日中やっても１回成功するかせえへんかぐらい…
383 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 22:22 ID:???
ビシャモンの絡め魂不能ループやろうとすると、相手によくガードされてしまうんですが
魂を打つ（重ねる？）タイミングとかも重要なんでしょうか？
距離が違うのかとも思ったんですが、同じ距離で打てばちゃんと不能になるし…
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
魂を打つ（重ねる？）タイミングとかも重要なんでしょうか？
距離が違うのかとも思ったんですが、同じ距離で打てばちゃんと不能になるし…
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
384 ：ゲームセンター名無し：02/11/23 23:06 ID:FEKk3uDA
>383
キャラごとに微妙に違ったり
純粋にダッシュの間合い調整ができてないかどちらかだと思われる。
ダッシュで撃つのとその場で撃つのは微妙に変わってるかもしれん。＜間合い
キャラごとに微妙に違ったり
純粋にダッシュの間合い調整ができてないかどちらかだと思われる。
ダッシュで撃つのとその場で撃つのは微妙に変わってるかもしれん。＜間合い
385 ：384：02/11/23 23:10 ID:FEKk3uDA
キャラごとに違うのは間合いのことね
386 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 00:27 ID:???
スレ違いだけど
カプエス２のモリガン攻略キボンヌｗ
京とキャミイがいやすぎ～
カプエス２のモリガン攻略キボンヌｗ
京とキャミイがいやすぎ～
387 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 00:31 ID:???
そりゃ思いっきりスレ違いですがなｗ
388 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 01:33 ID:???
空対空でジェダ、バレッタのJ大P絡みの空中チェーン
空中でガードしてるのになぜか途中から食らうんだけど。
気のせい？
こちら蜂で浮遊してる時とかによくあるシチュエーションなんだけど。
次のレスが、
ちゃんと最後までガードしろ。終了。
とかだったら恥ずかしいわけだが。
空中でガードしてるのになぜか途中から食らうんだけど。
気のせい？
こちら蜂で浮遊してる時とかによくあるシチュエーションなんだけど。
次のレスが、
ちゃんと最後までガードしろ。終了。
とかだったら恥ずかしいわけだが。
>384
レスありがとうございます。
キャラごとに距離が違うってのは一様知ってます。
同じキャラに対して、試しに自分なりに調べてみたんですが、
ループに行ってガードされた後に、そのまま距離を離さないように魂を
打つと不能になったんで距離調整ミスではないかなぁと思うんですが
やっぱ、ダッシュ時とその場では間合いが違うんですかねぇ
レスありがとうございます。
キャラごとに距離が違うってのは一様知ってます。
同じキャラに対して、試しに自分なりに調べてみたんですが、
ループに行ってガードされた後に、そのまま距離を離さないように魂を
打つと不能になったんで距離調整ミスではないかなぁと思うんですが
やっぱ、ダッシュ時とその場では間合いが違うんですかねぇ
390 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 01:49 ID:DL6a1FZs
>388
蜂の浮遊はガードできないタイミングというか部分があるみたいです。
浮遊をといて通常の後ろガードにしたら普通にガードできると聞いたことがあります。
浮遊対策を考えてる人にはちゃんとガードできない技やチェーンで相手のジャンプを
つぶす手段を考えてる人もいるので、その辺は斜め入れイレッパをやめるほうが得策かと
蜂の浮遊はガードできないタイミングというか部分があるみたいです。
浮遊をといて通常の後ろガードにしたら普通にガードできると聞いたことがあります。
浮遊対策を考えてる人にはちゃんとガードできない技やチェーンで相手のジャンプを
つぶす手段を考えてる人もいるので、その辺は斜め入れイレッパをやめるほうが得策かと
>>390
こんな時間にもかかわらず早いレスありがとうございます。
なるほど、そうですか。
レバー真後ろでガードしろっちゅうことですね。
でもこれって、空中チェーン１段目をレバー斜め上後ろでガードしたら
その時点でもうアウトって事なんでしょうか？
…っぽいな、どうやら。
こんな時間にもかかわらず早いレスありがとうございます。
なるほど、そうですか。
レバー真後ろでガードしろっちゅうことですね。
でもこれって、空中チェーン１段目をレバー斜め上後ろでガードしたら
その時点でもうアウトって事なんでしょうか？
…っぽいな、どうやら。
392 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 03:21 ID:???
もしかしてKOFとかで連続技ばかり練習してる人ですか？(ﾌﾟ
立ち回りなんてのは自分で考えてプレイして覚えていくもんだよ。
393 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 04:46 ID:???
>>383
ダッシュとかその場とか関係無いって。
どっちにしろ撃つ瞬間は止まってんだから。
単に間合い調整が合ってない。
一回ガードされてもう一回撃ったら不能だったってのは
コマンド入力中に１～２ドット自キャラが移動したから。
ダッシュとかその場とか関係無いって。
どっちにしろ撃つ瞬間は止まってんだから。
単に間合い調整が合ってない。
一回ガードされてもう一回撃ったら不能だったってのは
コマンド入力中に１～２ドット自キャラが移動したから。
394 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 07:33 ID:H2qK2i1a
教えて厨ですまんが、無印ビシャの攻略やってる
サイトないか？
ググッてみたもののあまり出てこない。
サイトないか？
ググッてみたもののあまり出てこない。
395 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 11:44 ID:???
>>383
キャラ毎に間合いが違うってのは、キャラの横幅が一定じゃないからだよ。
相手の中心位置からビシャの中心までの距離は常に同じ（ちょっと自信なし・・・・・）
393もいってるがコマンドに後ろ（前は割愛できる）が入ってるので１～２ドット
ずれる事は十分考えられる。
キャラ毎に間合いが違うってのは、キャラの横幅が一定じゃないからだよ。
相手の中心位置からビシャの中心までの距離は常に同じ（ちょっと自信なし・・・・・）
393もいってるがコマンドに後ろ（前は割愛できる）が入ってるので１～２ドット
ずれる事は十分考えられる。
396 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 13:38 ID:???
397 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 13:54 ID:???
攻略かー
このゲームってまず慣れないと
字をいくら読んでも中段見えないし
このゲームってまず慣れないと
字をいくら読んでも中段見えないし
398 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 14:13 ID:???
>>397
しかしいくら慣れようと蜂の中段は見えたりしない。
しかしいくら慣れようと蜂の中段は見えたりしない。
399 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 14:26 ID:???
そりゃしょうがない。見えるわきゃない
でも慣れたら見えないけど多少違うでしょ
でも慣れたら見えないけど多少違うでしょ
400 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 14:55 ID:iUWrhrOg
>396
東も昔のＴＯＰ二人のビシャモン以外使ってるヤツいないしょ
こっちでも全然聞かないし、俺西の人間だけど
メインで使ってないだけで西でも使ってるヤツいるしそれなりの
動きできるヤツいるよ。
わざわざ遠征行って、サブ使ってるのが失礼だと思ってる人が
いるだけじゃないかな。地元でやってると結構ビシャモンいるよ。
東も昔のＴＯＰ二人のビシャモン以外使ってるヤツいないしょ
こっちでも全然聞かないし、俺西の人間だけど
メインで使ってないだけで西でも使ってるヤツいるしそれなりの
動きできるヤツいるよ。
わざわざ遠征行って、サブ使ってるのが失礼だと思ってる人が
いるだけじゃないかな。地元でやってると結構ビシャモンいるよ。
401 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 15:00 ID:iUWrhrOg
>394
どういうタイプのビシャモンになりたいか言って
ここで質問する方が早いと思うよ。
ここは質問してうざがられるような場所じゃないと思うし
保守れるなら質問でもなんでもいいっしょ。
ビシャモンは明確に言葉で表現できない部分が多いと思う＜攻略で
あくまで曖昧で相手次第なところ多いし。
どういうタイプのビシャモンになりたいか言って
ここで質問する方が早いと思うよ。
ここは質問してうざがられるような場所じゃないと思うし
保守れるなら質問でもなんでもいいっしょ。
ビシャモンは明確に言葉で表現できない部分が多いと思う＜攻略で
あくまで曖昧で相手次第なところ多いし。
402 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 20:02 ID:???
みなさんに質問です。
ガリバームコンボってなんですか？
ぐぐってもでてこない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ガリバームコンボってなんですか？
ぐぐってもでてこない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
403 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 20:39 ID:5TQYYyuD
アホか
404 ：ゲームセンター名無し：02/11/24 23:39 ID:???
>>400
東だと、ヌキ・ウメの他には、oni-s、D44、TKO、少しレアなところいくとアマミヤ君とか
どうよ（笑）。しびしゃさんもイルゾ！
身内で家ゲーよくやる人ならわかると思うけど、鬼とかダーヨシとか普通に強かったよ。
って、身元バレル・・。
東だと、ヌキ・ウメの他には、oni-s、D44、TKO、少しレアなところいくとアマミヤ君とか
どうよ（笑）。しびしゃさんもイルゾ！
身内で家ゲーよくやる人ならわかると思うけど、鬼とかダーヨシとか普通に強かったよ。
って、身元バレル・・。
406 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 02:23 ID:???
同じくビシャモン使っていた人間なんですが、中段に１発ＧＣって
６→４（Ｇ）→２→３ で、いいんでしょうか？
まぁこれじゃ全然出ないんですが・・・・
一応、ガードしてから速攻入力で出してましたが、ESならいいんですが
普通に出すと地上でガードされたりでﾏｽﾞｰな事多かった物ですから・・・
６→４（Ｇ）→２→３ で、いいんでしょうか？
まぁこれじゃ全然出ないんですが・・・・
一応、ガードしてから速攻入力で出してましたが、ESならいいんですが
普通に出すと地上でガードされたりでﾏｽﾞｰな事多かった物ですから・・・
407 ： ：02/11/25 02:54 ID:???
>406
いいと思う…というか、それで間に合わないなら
あとは仕込み入力しかないなぁ。速さ的には。
クサイ場面ではESか弾くか完全に絞った方が良さそう。
いいと思う…というか、それで間に合わないなら
あとは仕込み入力しかないなぁ。速さ的には。
クサイ場面ではESか弾くか完全に絞った方が良さそう。
408 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 04:51 ID:???
ビシャモンなんかはある程度空入力多めでいいと思う。＜GC
GC→ガード→GC・・の間隔を短くしていくと、けっこうプレッシャーになるよ。
一発GCは、慣れればとるのは簡単だけど、そもそも見えないレベルの中段はガード
自体難しいんだから、仕込み重視でいいんじゃないかな？
GC→ガード→GC・・の間隔を短くしていくと、けっこうプレッシャーになるよ。
一発GCは、慣れればとるのは簡単だけど、そもそも見えないレベルの中段はガード
自体難しいんだから、仕込み重視でいいんじゃないかな？
410 ：357(ｶﾞﾛﾝ初心者)：02/11/25 11:39 ID:Y3VzDonp
遅レスですんません、ｶﾞﾛﾝの攻略、色々ありがとうございます。
まずは立ち回り強化から色々試してみたいと思います。
>>376 立Kの自動二択てゆーのは相手が地上にいたら投げになって、飛んでたら近距離大Kで落とす、であってますか？
あと試してみたんですが、ｶﾞﾛﾝの投げって通常投げもコマ投げも白ダメージは一緒だったんですね、
つーことはESﾋﾞｰｽﾄｷｬﾉﾝができない自分はコマ投げ狙う時は常にESでも大丈夫ですか？
今まではゲージの殆どをﾄﾞﾗｺﾞﾝｷｬﾉﾝ(しかも適当にふりまくだけの)にまわしてたんですが、もうちょっと考え直した方が良さそうかと反省しまして…
う～ん、やっぱりESﾋﾞｰｽﾄｷｬﾉﾝでしょうか、一応練習してはみたんですが、時々運良くずっと斜め上のままつながることはあるんですが、タイミングもつなげ方もｻﾊﾟｰﾘです(泪)
初段を当てるまでの距離に関係があるんでしょうか？
どなたかご意見お願いします。。。
まずは立ち回り強化から色々試してみたいと思います。
>>376 立Kの自動二択てゆーのは相手が地上にいたら投げになって、飛んでたら近距離大Kで落とす、であってますか？
あと試してみたんですが、ｶﾞﾛﾝの投げって通常投げもコマ投げも白ダメージは一緒だったんですね、
つーことはESﾋﾞｰｽﾄｷｬﾉﾝができない自分はコマ投げ狙う時は常にESでも大丈夫ですか？
今まではゲージの殆どをﾄﾞﾗｺﾞﾝｷｬﾉﾝ(しかも適当にふりまくだけの)にまわしてたんですが、もうちょっと考え直した方が良さそうかと反省しまして…
う～ん、やっぱりESﾋﾞｰｽﾄｷｬﾉﾝでしょうか、一応練習してはみたんですが、時々運良くずっと斜め上のままつながることはあるんですが、タイミングもつなげ方もｻﾊﾟｰﾘです(泪)
初段を当てるまでの距離に関係があるんでしょうか？
どなたかご意見お願いします。。。
先週は忙しくてレスが遅くなりましたが、コンボ関係は戻し絡みを中心に安定してきました。ありがとうございました。
ビシャは一つ一つの技の使い分けが細かく、立ち回りで深い知識が必要であり、それが醍醐味だと思います。
取り敢えずは着実に実践経験を重ねていくのがいいかな…。
ビシャは一つ一つの技の使い分けが細かく、立ち回りで深い知識が必要であり、それが醍醐味だと思います。
取り敢えずは着実に実践経験を重ねていくのがいいかな…。
412 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 12:46 ID:???
413 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 13:47 ID:062LmmA1
>411
別にビシャモンに限った事ではないと思うが
別にビシャモンに限った事ではないと思うが
414 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 14:29 ID:???
ガロンは一つ一つの技の判定が強く、立ち回りで深い知識が必要にならない適当っぷりが醍醐味だと思います。
取り敢えずは適当にＥＳビーストを重ねていくのがいいかな…。
取り敢えずは適当にＥＳビーストを重ねていくのがいいかな…。
415 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 16:50 ID:???
>>414
ネタにマジレスする訳ではないが
ガロンは技の判定もそこまで強くないし（J大K除く）
わかっている人間が相手なら立ち回りも簡単ではない。
むしろ中段等の小細工が無い分、シビアさが要求される。
ESビーストも強い技だが、それだけで勝てるようなﾓﾝではないし。
中途半端に触っただけの中級者が誤解しそうなんで。
ネタにマジレスする訳ではないが
ガロンは技の判定もそこまで強くないし（J大K除く）
わかっている人間が相手なら立ち回りも簡単ではない。
むしろ中段等の小細工が無い分、シビアさが要求される。
ESビーストも強い技だが、それだけで勝てるようなﾓﾝではないし。
中途半端に触っただけの中級者が誤解しそうなんで。
416 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 17:32 ID:???
ガロンの技強くない言ったら何が強いのさとう話なりません？
俺はガロン使いじゃないがこのキャラ適当でも勝てるし
俺はガロン使いじゃないがこのキャラ適当でも勝てるし
417 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 17:35 ID:???
佐藤
418 ：415=やまかわ：02/11/25 17:50 ID:SUtQNyzK
>>416さん
そこまでは強くない、という事です。
勿論屈中KやJ中K・大Pなどかなり性能のいい技だとは思いますが、
あのレベルの強判定なら大概のキャラに1～２つ位は有ると思ったので
ああいう書き方をしました。
一個のキャラとしてトータルで見ると通常技全般の判定やビースト、
ジャンプの性能などはかなり強い部類だとは思うが、
それだけで勝てる程甘くは無い、と言いたかっただけです。
あなたがどの程度の実力者なのかは僕にはわかりませんが、
少なくとも現役トップクラスの人間に対して
適当で勝てるほど簡単なキャラではないのでは？
あなた自身がトップクラスの人間に技の判定だけで
適当に動かしたガロンで勝てるのならばもう言う事は無いですがね。
そこまでは強くない、という事です。
勿論屈中KやJ中K・大Pなどかなり性能のいい技だとは思いますが、
あのレベルの強判定なら大概のキャラに1～２つ位は有ると思ったので
ああいう書き方をしました。
一個のキャラとしてトータルで見ると通常技全般の判定やビースト、
ジャンプの性能などはかなり強い部類だとは思うが、
それだけで勝てる程甘くは無い、と言いたかっただけです。
あなたがどの程度の実力者なのかは僕にはわかりませんが、
少なくとも現役トップクラスの人間に対して
適当で勝てるほど簡単なキャラではないのでは？
あなた自身がトップクラスの人間に技の判定だけで
適当に動かしたガロンで勝てるのならばもう言う事は無いですがね。
419 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 17:55 ID:???
ガロンといえどもマクロ的視点で対応されるとしんどいから
結局は相手に対応されないように丁寧に戦わなければ生き残（略
その上で暴れ
結局は相手に対応されないように丁寧に戦わなければ生き残（略
その上で暴れ
420 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 18:06 ID:YVhG4Bca
まぁ、暴れやすいキャラと言うだけで
最終的には考えなきゃ強キャラだろうがなんだろうが勝てないわよ、ってなわけで。
最終的には考えなきゃ強キャラだろうがなんだろうが勝てないわよ、ってなわけで。
421 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 18:10 ID:???
というか、そんなレベルを前提にした話じゃないと思うが…
初心者レベルの話は適当に流しておかないと、それこそ
「初心者お断り」のスレになっちゃうんじゃない？
初心者レベルの話は適当に流しておかないと、それこそ
「初心者お断り」のスレになっちゃうんじゃない？
422 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 18:19 ID:???
でしょうけどね。
まぁ考えて戦わないと強くなれませんよ
と。
まぁ考えて戦わないと強くなれませんよ
と。
ぶっちゃけ、地方の俺には現役トップLVのプレイヤー話はわからんのだが、一度見てみたいなぁ。
質問なんですが、蜂のK連打の必殺技の使い道を教えてくれませんか？全然使ってない技なんで･･･
質問なんですが、蜂のK連打の必殺技の使い道を教えてくれませんか？全然使ってない技なんで･･･
424 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 18:34 ID:lDUXsjXe
>>418
氏の418での内容はその通りだと思うが、
>勿論屈中KやJ中K・大Pなどかなり性能のいい技だとは思いますが、
>あのレベルの強判定なら大概のキャラに1～２つ位は有ると思ったので
言われればそんな気がするけど、実際ある？？？
（自キャラ以外だと相対的にしかわからんので）
氏の418での内容はその通りだと思うが、
>勿論屈中KやJ中K・大Pなどかなり性能のいい技だとは思いますが、
>あのレベルの強判定なら大概のキャラに1～２つ位は有ると思ったので
言われればそんな気がするけど、実際ある？？？
（自キャラ以外だと相対的にしかわからんので）
425 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 18:42 ID:???
ナスパン
えー、判定の（割と）強い技
実戦レベルでざっと思いつくのを挙げてみると
デミトリ 立小P J中K大P大K
モリガン 屈大K 立中？
リリス J大P 立中？
ジェダ 立・屈中K 滑空
ビクトル 全体的に強い 特に中大
カッチ 中P 大P J中K大P
フェリシア 立小 屈中PK 屈大K J大PK
毘沙門 屈P J中大P →大P 立K？
オルバス 屈小K J中P
ザベル J中全般 屈大P 立大K
レイレイ J中P 屈大K
アナカリ 立P J中P？ 屈中大P
QB 立中P 屈大P J中P大K
バレッタ 中P各種 立中K
小攻撃が強いのはまぁ普通か
異論も有るかとは思いますが思いつくままにこんな感じかなぁ
実戦レベルでざっと思いつくのを挙げてみると
デミトリ 立小P J中K大P大K
モリガン 屈大K 立中？
リリス J大P 立中？
ジェダ 立・屈中K 滑空
ビクトル 全体的に強い 特に中大
カッチ 中P 大P J中K大P
フェリシア 立小 屈中PK 屈大K J大PK
毘沙門 屈P J中大P →大P 立K？
オルバス 屈小K J中P
ザベル J中全般 屈大P 立大K
レイレイ J中P 屈大K
アナカリ 立P J中P？ 屈中大P
QB 立中P 屈大P J中P大K
バレッタ 中P各種 立中K
小攻撃が強いのはまぁ普通か
異論も有るかとは思いますが思いつくままにこんな感じかなぁ
427 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 19:19 ID:sjpV3ylD
>415
トップレベルと言いますが実際考えてやってるなあと思える犬使いって一人しか知らないです。
それにどの程度をトップと言うのか知らんけど
対モリガンなどキャラ勝ちしてるのなら適当気味でも勝てますよ。ちなみに金モアレベルです。
初心者相手ならそれこそ中Kボタンだけでいけるし（藁
トップレベルと言いますが実際考えてやってるなあと思える犬使いって一人しか知らないです。
それにどの程度をトップと言うのか知らんけど
対モリガンなどキャラ勝ちしてるのなら適当気味でも勝てますよ。ちなみに金モアレベルです。
初心者相手ならそれこそ中Kボタンだけでいけるし（藁
428 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 19:28 ID:lDUXsjXe
適当に選出してみた。
ガロンの下中Ｋ,Ｊ中大Ｋと比較した場合ね。
違うキャラなんだからリーチとかガロンと違って当然だけどな。
デミトリ J大P（判定）
モリガン
リリス J大P（判定）
ジェダ
ビクトル Ｊ大Ｐ 屈大P（別用途）
カッチ 中P J大P （判定）
フェリシア J大K （犬より悪い）
毘沙門 屈大P（犬より遅い）J中大P（万能ではない）
オルバス
ザベル J中全般 屈大P 立大K
レイレイ 屈大K（別用途）
アナカリ
QB 立中P 屈大P J大K
バレッタ 中P各種（強いが犬には劣る）
ガロンの下中Ｋ,Ｊ中大Ｋと比較した場合ね。
違うキャラなんだからリーチとかガロンと違って当然だけどな。
デミトリ J大P（判定）
モリガン
リリス J大P（判定）
ジェダ
ビクトル Ｊ大Ｐ 屈大P（別用途）
カッチ 中P J大P （判定）
フェリシア J大K （犬より悪い）
毘沙門 屈大P（犬より遅い）J中大P（万能ではない）
オルバス
ザベル J中全般 屈大P 立大K
レイレイ 屈大K（別用途）
アナカリ
QB 立中P 屈大P J大K
バレッタ 中P各種（強いが犬には劣る）
429 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 19:31 ID:???
おい、いつものパターンになってきたぞ
初心者からの質問に答えてるハズが、いつのまにかモンテモアレベルの話に
ここまで繰り返されると「おまいら、わざとやってるだろ？」と言いたくなる・・・
初心者からの質問に答えてるハズが、いつのまにかモンテモアレベルの話に
ここまで繰り返されると「おまいら、わざとやってるだろ？」と言いたくなる・・・
430 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 19:34 ID:lDUXsjXe
あ（判定）ってのは判定は強いけど、リーチは犬のそれより短いって意味ね
わかるか そんくらい・・・
個人的にガロンが際立ってしまったと思うが。
（だからって勝てるとかうんたらの話は別としてね）
わかるか そんくらい・・・
個人的にガロンが際立ってしまったと思うが。
（だからって勝てるとかうんたらの話は別としてね）
431 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 19:46 ID:???
>423
これ結構連打しないと出ないですよね～
空中のアナカリス相手に凄く削れるらしいけど
ガロンのヌンチャク振りまわすのと一緒で趣味技かなぁ？
これ結構連打しないと出ないですよね～
空中のアナカリス相手に凄く削れるらしいけど
ガロンのヌンチャク振りまわすのと一緒で趣味技かなぁ？
432 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 19:58 ID:???
433 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 20:03 ID:???
>>423
画面端で飛びっぱなしのヤツ(主にジェダ)を落とすのにたまに使います。
中Ｋキャンセルでそのまま中Ｋ連打すればＯＫです。
昇りで落とすので先読みジャンプになりますが空振ってもある程度フォローはきくので
中Ｐ振り回すよりは低リスクかと思います。ダメージ少ないけどダウン奪えるしね。
>>426
ホネ先生。ハチの立中Ｐやジャンプ攻撃各種はリーチ長いだけで判定は激弱っす。
ハチはバックダッシュ小Ｐが異常に強いです。
高さとタイミングが合えばＥＳビーストはもちろん、虫ドリや魚ドリなんかも潰せます。
画面端で飛びっぱなしのヤツ(主にジェダ)を落とすのにたまに使います。
中Ｋキャンセルでそのまま中Ｋ連打すればＯＫです。
昇りで落とすので先読みジャンプになりますが空振ってもある程度フォローはきくので
中Ｐ振り回すよりは低リスクかと思います。ダメージ少ないけどダウン奪えるしね。
>>426
ホネ先生。ハチの立中Ｐやジャンプ攻撃各種はリーチ長いだけで判定は激弱っす。
ハチはバックダッシュ小Ｐが異常に強いです。
高さとタイミングが合えばＥＳビーストはもちろん、虫ドリや魚ドリなんかも潰せます。
434 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 20:15 ID:???
金モアで適当にやって勝ってるガロンなんて見ないが…
たまに暴れガロンが勝ってる試合なら見るけどね。まあたまにだけど。
たまに暴れガロンが勝ってる試合なら見るけどね。まあたまにだけど。
435 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 20:42 ID:???
>410
ES入力にすると自動二択ができなくなるんでイマイチ。
あと、コマ投げより通常のK投げの方が相手を端に運びやすいんで
普段はこっち使うと良いと思う。
受身とられてもいやらしく跳び込めるし。
ESビーストは画面端なら（一部キャラを除いて）ずっと斜め上でok
それ以外なら常に相手に向かって、斜めと真横移動をうまく混ぜて…
とりあえずレバー入力でいえば初段ヒット＞7＞6＞7＞6（3）とかでも当たるはず。
うまく説明出来ないけど…（´д｀；
ES入力にすると自動二択ができなくなるんでイマイチ。
あと、コマ投げより通常のK投げの方が相手を端に運びやすいんで
普段はこっち使うと良いと思う。
受身とられてもいやらしく跳び込めるし。
ESビーストは画面端なら（一部キャラを除いて）ずっと斜め上でok
それ以外なら常に相手に向かって、斜めと真横移動をうまく混ぜて…
とりあえずレバー入力でいえば初段ヒット＞7＞6＞7＞6（3）とかでも当たるはず。
うまく説明出来ないけど…（´д｀；
436 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 21:35 ID:???
>>ハチはバックダッシュ小Ｐが異常に強いです。
こういう情報いいよな。
スレ読んでても中段は見えるようにならなくても知識は増えるからな
こういう情報いいよな。
スレ読んでても中段は見えるようにならなくても知識は増えるからな
437 ：だら：02/11/25 22:04 ID:Jjh4S/Xj
比較するほどの強さじゃないけど
ジェダのＪ中Ｋも強いです。下方向だけかもしれませんが＜判定
ジェダのＪ中Ｋも強いです。下方向だけかもしれませんが＜判定
438 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 23:34 ID:???
自サイトで初心者向けの攻略やろうと思うんだけど、需要ってありますか？
最終目標が「モアモンテで話の輪に混ぜてもらえる、教えてもらえる」レベルで、
当たり前の事をつらつら並べ立てようという志の低い攻略にする予定です。
現役プレイヤーは参考にならなくて当然、むしろ参考になってしまったら反省会、
ぐらいの勢いで。
今のところ考えているお題が
・ チェーンコンボの選び方、使い分け
・ 投げ（起きあがりのシステムと自動二択）
・ アバガの使い所、崩し方
・ 空中ガード待ちの崩し方
・ 中段をガードするコツ
・ ○○を出すコツ（低空、ダクネス等）
といった所を主軸に考えてます（変更あり）。
「読みたい」という声があると俄然やる気が出てくるので、
ちょっとリサーチおながいします。
最終目標が「モアモンテで話の輪に混ぜてもらえる、教えてもらえる」レベルで、
当たり前の事をつらつら並べ立てようという志の低い攻略にする予定です。
現役プレイヤーは参考にならなくて当然、むしろ参考になってしまったら反省会、
ぐらいの勢いで。
今のところ考えているお題が
・ チェーンコンボの選び方、使い分け
・ 投げ（起きあがりのシステムと自動二択）
・ アバガの使い所、崩し方
・ 空中ガード待ちの崩し方
・ 中段をガードするコツ
・ ○○を出すコツ（低空、ダクネス等）
といった所を主軸に考えてます（変更あり）。
「読みたい」という声があると俄然やる気が出てくるので、
ちょっとリサーチおながいします。
439 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 23:38 ID:???
>>429
なんかちょとワロタ
「一般的」なレベルだとあながち>>414の言う事も間違ってないと思うけどなぁ・・・
技の判定云々はともかく、少ない知識でそこそこ戦える、ような。
判定強いって思うのはジャンプが高くて早いからかね？
なんかちょとワロタ
「一般的」なレベルだとあながち>>414の言う事も間違ってないと思うけどなぁ・・・
技の判定云々はともかく、少ない知識でそこそこ戦える、ような。
判定強いって思うのはジャンプが高くて早いからかね？
440 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 23:47 ID:???
ＧＣを加えてください。
キャラ毎攻略ってのは大変だろうから、簡単な対？キャラ戦ってのがいいかも。
結構対策が必要＆違うからなぁ って初心者でも必要だよな・・・・うん
キャラ毎攻略ってのは大変だろうから、簡単な対？キャラ戦ってのがいいかも。
結構対策が必要＆違うからなぁ って初心者でも必要だよな・・・・うん
441 ：ゲームセンター名無し：02/11/25 23:53 ID:???
滞空強Ｐからデコレーション
逃げ踵からデコレーション
生強Ｋからデコレーション
開幕いきなりデコレーション
ふわふわしながらデコレーション
端からでてきてデコレーション
ＧＣ直後にデコレーション
当たってよ頼むから
逃げ踵からデコレーション
生強Ｋからデコレーション
開幕いきなりデコレーション
ふわふわしながらデコレーション
端からでてきてデコレーション
ＧＣ直後にデコレーション
当たってよ頼むから
442 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 00:06 ID:???
>>440
GCについては既にちょこっと書いてたりするので省きました。
アバガも一応触れてはいるんですが、対策とか狙い方までは
書いてなかったので挙げてます。といった所でいいでしょうか？
キャラについては応用範囲の広さと使いやすさの面から考えて、
モリガン、リリス、フェリシアのどれかを仮想使用キャラとし、
キャラ毎のノウハウが必要な部分は適宜補完＆質問受けたら答える
という形で進めてみようと思ってます。
GCについては既にちょこっと書いてたりするので省きました。
アバガも一応触れてはいるんですが、対策とか狙い方までは
書いてなかったので挙げてます。といった所でいいでしょうか？
キャラについては応用範囲の広さと使いやすさの面から考えて、
モリガン、リリス、フェリシアのどれかを仮想使用キャラとし、
キャラ毎のノウハウが必要な部分は適宜補完＆質問受けたら答える
という形で進めてみようと思ってます。
443 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 00:33 ID:???
折れなら初心者にオススメするのはサスカッチかデミトリだな
オススメしないのはアナカリス、ビクトル、バレッタ、レイレイ。
モリリリは基本がわかりやすいから良いような気もするが
すぐにチェーンダクネスの練習になってしまうと思う。
オススメしないのはアナカリス、ビクトル、バレッタ、レイレイ。
モリリリは基本がわかりやすいから良いような気もするが
すぐにチェーンダクネスの練習になってしまうと思う。
444 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 01:18 ID:34o/2p4X
ビクトル、簡単なのになぁ・・・
サスカッチは基本の攻めを覚えた時点である程度の強さになってしまい、
対戦環境に恵まれていないと成長しづらいため除外しました。
勝つための攻略ではなく、セイヴァーを学ぶ攻略にしたいので。
デミトリは格ゲーの基礎、という点ではいいと思うのですが、
ダッシュの特異性から、他キャラに移行するのに厄介かなぁ、と。
確かに基本の立ち回りと二択を重視するといい選択かも知れないけど…
どうなんでしょうね。ぶっちゃけた話、自分がロクに使えないんで、
細かい選択理由とか教えてもらえるとありがたいです。
基本的に、そのキャラで勝つというよりも、基礎理論を憶えてから
自分のキャラを探してもらいたいので、
・ 飛び込み、ダッシュ、チェーン、投げで一通りの攻めが作れる
・ 一人用でも練習になる部分が多い
・ 他のキャラに移行するのが簡単
という観点から上記3キャラを選んでみました。
実はビクトルも候補の一つだったりするんですが、
ちょっと対策知ってる奴に当たると辛いので次点に。
仮想キャラ選択は結構迷ってる部分なんで、
色んな意見もらえると助かります。
対戦環境に恵まれていないと成長しづらいため除外しました。
勝つための攻略ではなく、セイヴァーを学ぶ攻略にしたいので。
デミトリは格ゲーの基礎、という点ではいいと思うのですが、
ダッシュの特異性から、他キャラに移行するのに厄介かなぁ、と。
確かに基本の立ち回りと二択を重視するといい選択かも知れないけど…
どうなんでしょうね。ぶっちゃけた話、自分がロクに使えないんで、
細かい選択理由とか教えてもらえるとありがたいです。
基本的に、そのキャラで勝つというよりも、基礎理論を憶えてから
自分のキャラを探してもらいたいので、
・ 飛び込み、ダッシュ、チェーン、投げで一通りの攻めが作れる
・ 一人用でも練習になる部分が多い
・ 他のキャラに移行するのが簡単
という観点から上記3キャラを選んでみました。
実はビクトルも候補の一つだったりするんですが、
ちょっと対策知ってる奴に当たると辛いので次点に。
仮想キャラ選択は結構迷ってる部分なんで、
色んな意見もらえると助かります。
446 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 01:42 ID:???
>445
リリスはどう？
打撃と投げの純粋二択がうまくなりそうだし
チェーンや目押しからのルミナスを練習してたら
その流れでヒット確認とかの技術も磨けそうだし。
あと、昇竜にあんまり頼れないので胆力磨かれそうだし（笑）
ビクトルは他のキャラへの移行とか考えると微妙かも。
ちょっとセイヴァーっぽくないというか。
セイヴァーぽいって何よ、とか言われると困るけど。
リリスはどう？
打撃と投げの純粋二択がうまくなりそうだし
チェーンや目押しからのルミナスを練習してたら
その流れでヒット確認とかの技術も磨けそうだし。
あと、昇竜にあんまり頼れないので胆力磨かれそうだし（笑）
ビクトルは他のキャラへの移行とか考えると微妙かも。
ちょっとセイヴァーっぽくないというか。
セイヴァーぽいって何よ、とか言われると困るけど。
447 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 01:43 ID:???
>>438
ここに一名、読んでみたい人がおります。
大会前くらいまでしかプレイしていなかったので、ﾒｽﾄ以上の事は知らないんで・・。
しかし、このゲームはスト２からやってきて始めて、自分の限界を感じましたよ・・・・
蜂やバレッタの速すぎるラッシュに目と腕がついていかない・・・・
ここに一名、読んでみたい人がおります。
大会前くらいまでしかプレイしていなかったので、ﾒｽﾄ以上の事は知らないんで・・。
しかし、このゲームはスト２からやってきて始めて、自分の限界を感じましたよ・・・・
蜂やバレッタの速すぎるラッシュに目と腕がついていかない・・・・
448 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 01:43 ID:???
>441
開幕にゲージは無いんじゃないかとﾏｼﾞﾚｽ
開幕にゲージは無いんじゃないかとﾏｼﾞﾚｽ
449 ：だらてん：02/11/26 01:48 ID:7nLC6l3N
俺はフェリシアを押します。
中段あり、対空あり、自動二択あり、あまり強くないぶっぱなしあり
ＤＦの強さと弱さ（リスクリターン）の理解とか
ＧＣの強さ（ＥＳ含む）が中途半端で使う場所を考える
飛びこみに関しても空中チェーンも使うし
基本ダメージがチェーンっていう点でチェーンの質を理解できる
ＧＣと対空の使い分けが必要でＡＧで穴埋めが必要な部分が多いので必然的にＡＧが必要
など
飛びこみが強すぎるという意見があるかもしれないので、その辺に関しては何も言えませが
ノリ部分でできる部分と、考えてやる部分が明確になっててゲームを理解するには良いかと
思う。後何よりも総合的な強さが中の上ぐらいってのが良いと思います。
中段あり、対空あり、自動二択あり、あまり強くないぶっぱなしあり
ＤＦの強さと弱さ（リスクリターン）の理解とか
ＧＣの強さ（ＥＳ含む）が中途半端で使う場所を考える
飛びこみに関しても空中チェーンも使うし
基本ダメージがチェーンっていう点でチェーンの質を理解できる
ＧＣと対空の使い分けが必要でＡＧで穴埋めが必要な部分が多いので必然的にＡＧが必要
など
飛びこみが強すぎるという意見があるかもしれないので、その辺に関しては何も言えませが
ノリ部分でできる部分と、考えてやる部分が明確になっててゲームを理解するには良いかと
思う。後何よりも総合的な強さが中の上ぐらいってのが良いと思います。
450 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 01:52 ID:???
猫というと昔、使ってみようと思ったけど速すぎてダメだった記憶が蘇る。
ああ、ｺﾊﾟｽﾞｶｽｨ
ああ、ｺﾊﾟｽﾞｶｽｨ
451 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 01:57 ID:???
ガロン対策については正直西高東低は否めないと思う
東の考えてるガロンってR君？
>>445
その人の周りの環境にもよると思うんだが。
周りにいる人間が自分より強いなら
カッチの攻めや魚の泡やガロンのビースト・投げ等
誰が相手でも通用するタイプの攻めパターンを憶えて
出来るだけ早く同じ土俵で戦った方が成長も早いと思う。
同レベルの相手が中心なら毘沙門・デミトリなどの
しっかりとした対応能力を要求されるキャラを
じっくりやりこんでも良いと思うし。
CPU相手に、となると誰を使っても一緒のような気はする。
東の考えてるガロンってR君？
>>445
その人の周りの環境にもよると思うんだが。
周りにいる人間が自分より強いなら
カッチの攻めや魚の泡やガロンのビースト・投げ等
誰が相手でも通用するタイプの攻めパターンを憶えて
出来るだけ早く同じ土俵で戦った方が成長も早いと思う。
同レベルの相手が中心なら毘沙門・デミトリなどの
しっかりとした対応能力を要求されるキャラを
じっくりやりこんでも良いと思うし。
CPU相手に、となると誰を使っても一緒のような気はする。
452 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 02:26 ID:???
意味もなくＧＣ練習用のＣＰＵパターンを書いてみる。
デミトリ 地上カオスフレア＞垂直Ｊカオスフレア＞バットスピン
サスカッチ 弱ビッグタイフーン＞中ビッグタイフーン＞強ビッグタイフーン
オルバス (中・遠距離から)ダッシュ大Ｐ
久しぶりにやる時なんかはここからはじめてＱｂｅｅの弱中強デルタＡとか
フェリシアのぶっぱなしバックラーで一発ＧＣ出るように練習してます。
ＧＣ出ない！って人はＣＰＵ戦、試してみてください。
デミトリ 地上カオスフレア＞垂直Ｊカオスフレア＞バットスピン
サスカッチ 弱ビッグタイフーン＞中ビッグタイフーン＞強ビッグタイフーン
オルバス (中・遠距離から)ダッシュ大Ｐ
久しぶりにやる時なんかはここからはじめてＱｂｅｅの弱中強デルタＡとか
フェリシアのぶっぱなしバックラーで一発ＧＣ出るように練習してます。
ＧＣ出ない！って人はＣＰＵ戦、試してみてください。
453 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 02:41 ID:???
452とは別人だが、追加。
CPUレイレイが近くに寄ってきて（主に素の飛びor空中ダッシュから）
下小K→下中Pとチェーン繋げてきたら、大抵下中Pをキャンセルして天雷破がくる。
天雷破の1段目を立ちガードしたら、どうやっても2段目はガードできるので、レっつGC!
後は小暗器連打モードになったら一発GC狙うとか。
CPUレイレイが近くに寄ってきて（主に素の飛びor空中ダッシュから）
下小K→下中Pとチェーン繋げてきたら、大抵下中Pをキャンセルして天雷破がくる。
天雷破の1段目を立ちガードしたら、どうやっても2段目はガードできるので、レっつGC!
後は小暗器連打モードになったら一発GC狙うとか。
>431&433
遅レスでスマソ＆サンクスコ。
なるほど、空中をフワフワ浮いてる相手に使えそうですね。対空中Kから連打でダウン奪えるのですか。難易度も易しいし、起き攻めにいけるし使えそうですね！
蜂にはあんまり削り技がないんで、これからは使っていこうかなー。連打遅い方なんで、使いこなせるか不安ですが･･･
情報どうもでした！
遅レスでスマソ＆サンクスコ。
なるほど、空中をフワフワ浮いてる相手に使えそうですね。対空中Kから連打でダウン奪えるのですか。難易度も易しいし、起き攻めにいけるし使えそうですね！
蜂にはあんまり削り技がないんで、これからは使っていこうかなー。連打遅い方なんで、使いこなせるか不安ですが･･･
情報どうもでした！
>>だらてんさん
個人的理由によりフェリシアは攻略が書きやすいんですが（ｗ
昇竜についての解説が入れられた方がいいかなとか思ったりも。
バランスが取れててしかも強いという点で適任かも知れませんな。
>>451
その辺は微妙なものがあると思うんですが、自分の考えでは
自キャラの強さを引き上げるよりも、相手にキャラも含めて
手加減してもらう方向での調整が出来ればいいかなと。
モアモンテで皆が対戦してる中ではなくて、そこで知り合って
誰かに個人レッスンしてもらう事を目論んでたりします。
そういう時にカッチ、オルバス、ガロン辺りだと教える側が
めんどくせぇとか思ってしまいそうというか俺なら思う（ｗ
逆に弱いキャラは教える気にもならない、ってのもあるかな。
その辺、皆どう考えてるんだろ？
それと、ビシャモンはコンボが難しいので初心者には勧めづらいです。
デミトリは他のゲームをやり込んだ人には自分でも勧めたりしますが、
そういう人は他ゲーのノウハウと人脈で何とかなりそうだしなぁ…
んー、トータルで見るとフェリシアが無難な気が。
個人的理由によりフェリシアは攻略が書きやすいんですが（ｗ
昇竜についての解説が入れられた方がいいかなとか思ったりも。
バランスが取れててしかも強いという点で適任かも知れませんな。
>>451
その辺は微妙なものがあると思うんですが、自分の考えでは
自キャラの強さを引き上げるよりも、相手にキャラも含めて
手加減してもらう方向での調整が出来ればいいかなと。
モアモンテで皆が対戦してる中ではなくて、そこで知り合って
誰かに個人レッスンしてもらう事を目論んでたりします。
そういう時にカッチ、オルバス、ガロン辺りだと教える側が
めんどくせぇとか思ってしまいそうというか俺なら思う（ｗ
逆に弱いキャラは教える気にもならない、ってのもあるかな。
その辺、皆どう考えてるんだろ？
それと、ビシャモンはコンボが難しいので初心者には勧めづらいです。
デミトリは他のゲームをやり込んだ人には自分でも勧めたりしますが、
そういう人は他ゲーのノウハウと人脈で何とかなりそうだしなぁ…
んー、トータルで見るとフェリシアが無難な気が。
456 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 04:13 ID:???
>>452-453に追加。
飛び道具全般（基本っしょ）
魚：ダッシュ大Ｐの前には必ずしゃがみ中Ｐを空振りするのでそれで反応すると良い。
犬：飛び中Ｋ→着地クライム・キャノン２発目
リリス：大足×２（２回目で１発下段ＧＣの練習でも）・小Ｐ×２→ルミナス×２（ゲージ無いときは立ち大Ｐ×２、モリも同じルーチン）
ジェダ：立ち大Ｋ（１発中段ＧＣの練習に）・ダッシュ攻撃のタイミングがワンパなのでこれも狙っていきたい。
バレ：Ｊ大Ｐ→Ｄ大Ｐ（お馴染の練習場所）
この辺りもＧＣ打ちこみにはいいかとおもわれ。
飛び道具全般（基本っしょ）
魚：ダッシュ大Ｐの前には必ずしゃがみ中Ｐを空振りするのでそれで反応すると良い。
犬：飛び中Ｋ→着地クライム・キャノン２発目
リリス：大足×２（２回目で１発下段ＧＣの練習でも）・小Ｐ×２→ルミナス×２（ゲージ無いときは立ち大Ｐ×２、モリも同じルーチン）
ジェダ：立ち大Ｋ（１発中段ＧＣの練習に）・ダッシュ攻撃のタイミングがワンパなのでこれも狙っていきたい。
バレ：Ｊ大Ｐ→Ｄ大Ｐ（お馴染の練習場所）
この辺りもＧＣ打ちこみにはいいかとおもわれ。
457 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 07:53 ID:???
>451
いや、書き方悪かったが一人ってのは西の方です。東にゃ居ません。
いや、書き方悪かったが一人ってのは西の方です。東にゃ居ません。
>438
ちょうどウチも「脱初心者」というお題で
なんか書こうと思ってたんですよ。
お任せしようかなw
ちょうどウチも「脱初心者」というお題で
なんか書こうと思ってたんですよ。
お任せしようかなw
459 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 11:07 ID:???
脱初心者つーかこのゲームって他ゲーの固定概念みたいなのが癖になってると
成長遅れがちだよね、セイヴァー特有てのがわかりだすとかなり熱いのだが・・。
成長遅れがちだよね、セイヴァー特有てのがわかりだすとかなり熱いのだが・・。
460 ：だらてん：02/11/26 11:23 ID:5NnhLknL
>455
昇竜のリスクリターンとか
使いどころを対空だけに絞れないゲームだから
できるだけ昇竜の解説は欲しいところですね。
後初心者っぽい意見を考えるならキャラごとの
一般的な理想の間合いってのを画像付で作れる
なら作って欲しいところです。
実際戦い方と動き方を理解しても立ち位置を
理解せずにその動きとっていてはかみ合わない
でやることになるんで、モリガンとかフェリシア
なら大足がぎりぎり届く間合いとかが理想みたいな
そういう曖昧な部分でも良いので画像つけて作ると
割とキャラごとの解説なども作りやすいと思います。
昇竜のリスクリターンとか
使いどころを対空だけに絞れないゲームだから
できるだけ昇竜の解説は欲しいところですね。
後初心者っぽい意見を考えるならキャラごとの
一般的な理想の間合いってのを画像付で作れる
なら作って欲しいところです。
実際戦い方と動き方を理解しても立ち位置を
理解せずにその動きとっていてはかみ合わない
でやることになるんで、モリガンとかフェリシア
なら大足がぎりぎり届く間合いとかが理想みたいな
そういう曖昧な部分でも良いので画像つけて作ると
割とキャラごとの解説なども作りやすいと思います。
461 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 20:09 ID:Hupv3I8R
ｵﾎﾞﾛﾀﾝage
462 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 21:08 ID:???
初心者にはパイロンが御薦め
>>458
ウチの場合むしろ「目指せパンピー」なんでかぶらないと思いますよ。
と言う訳で、書いてください。
>>460
仮想キャラはフェリシアにして、昇竜に関しては別枠を設けることで
対応しようかと思ってます。どうせあんまり深く突っ込まないんで、
それで十分かなと。というか、自分自身が昇竜ロクに使えないし。
各キャラの間合いについてはまた別の機会にまとめようかと思います。
今回はひとまず、セイヴァーのシステムを把握してもらう事を目標に。
キャラ毎の戦法や対キャラ攻略はまた改めてということで。
サスカッチやオルバス、ガロンといった勝つためのキャラ選択、
というのもその時にフォロー出来ればいいなと思ってます。
勝てるキャラを推してくれた人もこれで納得してもらえるといいんだけど。
ひとまずフェリシアでがんがって書いてみます。
ウチの場合むしろ「目指せパンピー」なんでかぶらないと思いますよ。
と言う訳で、書いてください。
>>460
仮想キャラはフェリシアにして、昇竜に関しては別枠を設けることで
対応しようかと思ってます。どうせあんまり深く突っ込まないんで、
それで十分かなと。というか、自分自身が昇竜ロクに使えないし。
各キャラの間合いについてはまた別の機会にまとめようかと思います。
今回はひとまず、セイヴァーのシステムを把握してもらう事を目標に。
キャラ毎の戦法や対キャラ攻略はまた改めてということで。
サスカッチやオルバス、ガロンといった勝つためのキャラ選択、
というのもその時にフォロー出来ればいいなと思ってます。
勝てるキャラを推してくれた人もこれで納得してもらえるといいんだけど。
ひとまずフェリシアでがんがって書いてみます。
464 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 22:14 ID:???
フェリシアの攻略みてみたい。
よくを言えば中級程度のものが希望なのだが、まぁ無理はいわないよ。
豪華キャストのフォローで質は全然問題なさそう。あとは初心者がどれだけいるかだな
よくを言えば中級程度のものが希望なのだが、まぁ無理はいわないよ。
豪華キャストのフォローで質は全然問題なさそう。あとは初心者がどれだけいるかだな
465 ：ゲームセンター名無し：02/11/26 23:09 ID:???
438さん応援あげ
466 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 00:32 ID:???
対戦CDって買う前からどんなプレイヤーが載ってるかってわからないの？
俺は青汁、提督辺りが載ってるんなら買うんだが。
俺は青汁、提督辺りが載ってるんなら買うんだが。
467 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 01:46 ID:???
>>466
関西のプレイヤーだけです
荒井健太 ダラテン Kaji sako
あつた 皇 CAA やまかわ
たかはし てる 朧
以上11名です
多分全員現時点で関西ベスト１６には
ほぼ確実に入ってくるメンツかと思われます
一部微妙なのも居ますが（ｗ
関西のプレイヤーだけです
荒井健太 ダラテン Kaji sako
あつた 皇 CAA やまかわ
たかはし てる 朧
以上11名です
多分全員現時点で関西ベスト１６には
ほぼ確実に入ってくるメンツかと思われます
一部微妙なのも居ますが（ｗ
468 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 03:46 ID:???
荒井健太ってcat-k?
469 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 03:58 ID:???
ビクトルさんだー
470 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 07:08 ID:TORevOHi
東は恐らく撮る事は無いねぇ
471 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 09:05 ID:???
フェリシア攻略ならてるにでも書いてもらえば？
中途半端になるよりいいだろ
カプエス板とかコテハンで書いてるし頼めばやってくれるんじゃないか
中途半端になるよりいいだろ
カプエス板とかコテハンで書いてるし頼めばやってくれるんじゃないか
472 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 10:09 ID:???
ケンタ＝モスカッチ
>>464
期待を裏切るようで申し訳ないんですが、フェリシアの攻略という
形では書かない予定です。あくまでセイヴァーの基本中の基本を
抑える上で一応キャラを決めとこう、ってだけの話なんで。
「セイヴァーのチェーンは
小Ｐ→小Ｋ→中Ｐ→中Ｋ→大Ｐ→大Ｋ
という決められた順番の中で好きな技を組み合わせることが可能です。」
とかそんなレベルの話から書き始めてますんで、
フェリシア攻略として役に立つ物が欲しいなら、>>471氏の提案に
乗ってみた方が実りがある可能性は高いかと。
期待を裏切るようで申し訳ないんですが、フェリシアの攻略という
形では書かない予定です。あくまでセイヴァーの基本中の基本を
抑える上で一応キャラを決めとこう、ってだけの話なんで。
「セイヴァーのチェーンは
小Ｐ→小Ｋ→中Ｐ→中Ｋ→大Ｐ→大Ｋ
という決められた順番の中で好きな技を組み合わせることが可能です。」
とかそんなレベルの話から書き始めてますんで、
フェリシア攻略として役に立つ物が欲しいなら、>>471氏の提案に
乗ってみた方が実りがある可能性は高いかと。
474 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 13:02 ID:???
>>467
ギガキュー氏は入ってないのか？
ギガキュー氏は入ってないのか？
475 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 17:42 ID:ov9addzR
荒井建太は割とコアなセイヴァープレイヤーでは有名な
大阪のＴＯＰプレイヤー。最近は名前聞かないけど現役
当時は間違いなく全国区でもＴＯＰプレイヤーだった。
大阪のＴＯＰプレイヤー。最近は名前聞かないけど現役
当時は間違いなく全国区でもＴＯＰプレイヤーだった。
476 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 17:44 ID:???
ちょっとずれるけど、今大阪の日本橋のフェラーリ5号店？10円のとこ
もう潰れてたりする…？
何回も潰れた移転したとか地元関西の奴から噂は聞くんだけど、
自分が東京来る前の…2年ちょっと前か、あの頃から噂は良く聞いてたけど、
あの時はまだ有ったんだよね。
いやね、今でも思い出すのよ。
あそこのセイヴァーで、現役だったにも関わらず、10本挑んで1ラウンド
取れれば良い方だった衝撃っていうかさ…
話しかけたらモンテとかを根城にしている、大会とかでも優勝経験ある
人達が遊びに来てたって話しだった。
ここで名前出ている人も一人くらい入ってたのかもな…
今はモアでセイヴァー見たりもするけど、あの時ほどの衝撃が無いのは
セイヴァーから離れてしまったから強さが理解できないだけかな。
とか、ちとしみじみしちゃうんだyo…
もう潰れてたりする…？
何回も潰れた移転したとか地元関西の奴から噂は聞くんだけど、
自分が東京来る前の…2年ちょっと前か、あの頃から噂は良く聞いてたけど、
あの時はまだ有ったんだよね。
いやね、今でも思い出すのよ。
あそこのセイヴァーで、現役だったにも関わらず、10本挑んで1ラウンド
取れれば良い方だった衝撃っていうかさ…
話しかけたらモンテとかを根城にしている、大会とかでも優勝経験ある
人達が遊びに来てたって話しだった。
ここで名前出ている人も一人くらい入ってたのかもな…
今はモアでセイヴァー見たりもするけど、あの時ほどの衝撃が無いのは
セイヴァーから離れてしまったから強さが理解できないだけかな。
とか、ちとしみじみしちゃうんだyo…
477 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 19:17 ID:rJF0MqWe
フェラーリは隣のファンタジアンつぶしたので、５０円になりました。
478 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 22:06 ID:???
>>474
XIN（ギガキュー）氏は収録されていません
僕個人としては彼の試合が収録されていない事が
あのCD最大のマイナス点だと思っています
ま、諸般の事情って奴でしょうか…
そもそも関西セイヴァー界は以下略
XIN（ギガキュー）氏は収録されていません
僕個人としては彼の試合が収録されていない事が
あのCD最大のマイナス点だと思っています
ま、諸般の事情って奴でしょうか…
そもそも関西セイヴァー界は以下略
479 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 22:40 ID:???
以下略の部分が知りたいYO!
480 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 22:52 ID:0eS84pkM
>478
ここまで言ったんだから言っても問題ないっしょ＜以下略
ここまで言ったんだから言っても問題ないっしょ＜以下略
>478
すごく気になるので、続きお願いします
すごく気になるので、続きお願いします
482 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 23:07 ID:???
対戦CDを見て、何かが足りないなぁと思った
後日ｹﾞｾﾝでふと気が付いた
対ビシャモン戦が見たいの～
ﾇｷあたりを入れてもう一回収録ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
後日ｹﾞｾﾝでふと気が付いた
対ビシャモン戦が見たいの～
ﾇｷあたりを入れてもう一回収録ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
483 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 23:11 ID:???
俺は蜂が見たかったよ
484 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 23:13 ID:???
>482
オマエが企画しろ
オマエが企画しろ
>>479-481
中途半端な引きだけしといて何ですが、
わざわざここで話すような内容ではないので勘弁してください。
僕の不用意な発言から
個人に迷惑が掛かってはいけませんので。
端的に言えば昔から各プレイヤー毎のセイヴァーに対する
考え方に差異や軋轢がある、といったところです。
中途半端な引きだけしといて何ですが、
わざわざここで話すような内容ではないので勘弁してください。
僕の不用意な発言から
個人に迷惑が掛かってはいけませんので。
端的に言えば昔から各プレイヤー毎のセイヴァーに対する
考え方に差異や軋轢がある、といったところです。
486 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 23:35 ID:0eS84pkM
>478
簡単に言えば仲が悪いってことね
ってかどこでもそうだよ
ゲーマー同士が仲良くしないといけないって法律ないし
考え方違う同士が戦うから対戦ゲームって面白いんだし
考えもってるってことは真面目ってことなんだから良い
ことじゃないの他人がとやかく言うことじゃないでしょ
簡単に言えば仲が悪いってことね
ってかどこでもそうだよ
ゲーマー同士が仲良くしないといけないって法律ないし
考え方違う同士が戦うから対戦ゲームって面白いんだし
考えもってるってことは真面目ってことなんだから良い
ことじゃないの他人がとやかく言うことじゃないでしょ
487 ：ゲームセンター名無し：02/11/27 23:45 ID:???
>478
んなら最初から書くなボケ
んなら最初から書くなボケ
488 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 00:25 ID:???
>478
プレイヤー間の軋轢云々よりも
君の不用意さ加減の方が問題だ。
プレイヤー間の軋轢云々よりも
君の不用意さ加減の方が問題だ。
489 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 00:33 ID:???
DFザベルのESGC（変化ないけど）はガード不能になりますか？
490 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 00:36 ID:???
ESC→R → 蜜 → 追い打ちすかし
成功率全然上がらない…
たまに成功してもその後の攻めがいまいちイメージ出来ないから
その場で空ジャンプとか、ただ立ち尽くすとかいうショボイ結果になる。
クロニクル（しか家にない）で練習してみたんだけど
背の低いキャラは裏に回ったりするんだけど、アーケード版でもそうなのかな？
使いこなせたら結構凶悪そうですね。
使いこなしてる人一度みてみたいな～。
成功率全然上がらない…
たまに成功してもその後の攻めがいまいちイメージ出来ないから
その場で空ジャンプとか、ただ立ち尽くすとかいうショボイ結果になる。
クロニクル（しか家にない）で練習してみたんだけど
背の低いキャラは裏に回ったりするんだけど、アーケード版でもそうなのかな？
使いこなせたら結構凶悪そうですね。
使いこなしてる人一度みてみたいな～。
491 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 01:16 ID:???
>>489
なる
なる
>491
やっぱりなるんですか。
ありがとうございます。
やっぱりなるんですか。
ありがとうございます。
493 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 04:07 ID:???
西の蜂だったら、個人的にはトムキューを推すんだけどなー。
対戦に向かう姿勢とか、人間的な操作系の起用度はギガQより全然買えると思う。
なによりヒヨらないしなぁ。
関西には未だに熱い姿勢でセイヴァ－やってる人も多そうだし、彼を育ててみてはどうか。
・・とか、昔だれかに言ってたような・・。
＞490
ヤンキーがうまかったよ、それ。って、いつの話だ（汗）。
対戦に向かう姿勢とか、人間的な操作系の起用度はギガQより全然買えると思う。
なによりヒヨらないしなぁ。
関西には未だに熱い姿勢でセイヴァ－やってる人も多そうだし、彼を育ててみてはどうか。
・・とか、昔だれかに言ってたような・・。
＞490
ヤンキーがうまかったよ、それ。って、いつの話だ（汗）。
494 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 11:38 ID:???
495 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 16:35 ID:yQXxlAMe
>494
以前モアで聞いた事があるんですけど
ギガキューさん負けるとコンパネクソとかいう発言を
よくしているようですが、コンパネに左右されて実力
がでないなら別キャラ使った方が良いんではないでしょうか
出したいと思って入力して出るならＧＣとかみんな出せると
思います。そういう点に関していってるんじゃないでしょうか
以前モアで聞いた事があるんですけど
ギガキューさん負けるとコンパネクソとかいう発言を
よくしているようですが、コンパネに左右されて実力
がでないなら別キャラ使った方が良いんではないでしょうか
出したいと思って入力して出るならＧＣとかみんな出せると
思います。そういう点に関していってるんじゃないでしょうか
496 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 18:01 ID:???
ヒヨるって、そういう事を指すんだ・・・。
ようやくわかったよ。
ようやくわかったよ。
497 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 18:13 ID:???
ヤバイ！！荒れそうだ！！誰か助けて…
498 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 18:54 ID:mhJ/D0+m
ある程度はレバーに影響されますよ。人それぞれやけど
499 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 19:05 ID:???
このスレが荒れないようにさっき神社にお参りしてきました
500 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 21:41 ID:???
>495
モンテで見かけた時は負けた時よりむしろ
連勝中の方が発言が多かったような･･･
彼は中段が異常に速いから逆にレバーが悪いとすぐにシケちゃうんじゃない？
報われない努力ってやつ？(ｗ
まあそういうキャラだから仕方ないって言やあそれまでだけどさ
モンテで見かけた時は負けた時よりむしろ
連勝中の方が発言が多かったような･･･
彼は中段が異常に速いから逆にレバーが悪いとすぐにシケちゃうんじゃない？
報われない努力ってやつ？(ｗ
まあそういうキャラだから仕方ないって言やあそれまでだけどさ
501 ：ゲームセンター名無し：02/11/28 23:09 ID:???
500get!!
502 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 00:51 ID:???
明日の夕方モンテ行きます。
503 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 00:52 ID:???
仕事終わったらモンテ向かいます。
504 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 01:18 ID:???
じゃあ俺は明日モア行くよ。
505 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 01:23 ID:???
朧ﾀﾝ効果か！？
506 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 01:29 ID:6nDnLceW
507 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 01:54 ID:???
>>506
俺にも売ってくれ。
俺にも売ってくれ。
508 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 18:12 ID:KR4R9uXB
そろそろモンテ行くか。
509 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 18:29 ID:3z3oc2yP
そろそろモア行くか。
510 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 18:31 ID:OngMJkIg
そろそろ押し入れからセガサタ（ｒｙ
511 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 19:54 ID:???
あれ、メモリーパックはどこいった？
512 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 21:16 ID:HvldBCVf
あれ？起動したら時刻合わせかよ
513 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 23:18 ID:???
セガサタだとザベルの不能は無いんだって？
514 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 23:33 ID:???
サターンのザベルはダッシュ攻撃をダッシュでキャンセルできるよ。
ダッシュ強P→ダッシュ強P～とか。
20HITちょいで一本いった気がする。
ダッシュ強P→ダッシュ強P～とか。
20HITちょいで一本いった気がする。
515 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 23:44 ID:???
マジかよ！ネタだろ？
と思って試したらマジですね・・・・
びっくり。
他にもこういうネタあるの？
そういや、蜂のダッシュとか左右で違ったっけ？
と思って試したらマジですね・・・・
びっくり。
他にもこういうネタあるの？
そういや、蜂のダッシュとか左右で違ったっけ？
516 ：ゲームセンター名無し：02/11/29 23:47 ID:???
左方向にダッシュ攻撃すると慣性が付かずその場で止まる。最悪です。
このバグのせいでサターンではQB使う気が起きません。
このバグのせいでサターンではQB使う気が起きません。
517 ：ゲームセンター名無し：02/11/30 10:51 ID:???
今日夕方あたりになぜかモア行きます。
ヘタレな蜂がいたら適当に相手してやってください。ミーン。
ヘタレな蜂がいたら適当に相手してやってください。ミーン。
518 ：ゲームセンター名無し：02/11/30 14:51 ID:???
荒れるどころか廃れたなぁ
519 ：ゲームセンター名無し：02/11/30 16:04 ID:???
保守
520 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 02:55 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
521 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 03:45 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
質問してせっかくレスを頂いたのにしばらくPCがおかしくて
やっと記事を見れました。レスどうもありがとうです。
>374
なんとなくそれっぽい戦い方はしてたんですが
まだダッシュのタイミングがばればれなのかな・・
って感じでよく止められます。結構固めたあと相手の
連打を立中キックで潰したりしてるのになぁ・・。
最速ダッシュは12フレだと思います、せっかくダッシュすることが
できても技出したつもりが出せてなかったとかかなり寒い思いをすることが
多いので精進します。
>377
空中ソウルはバックジャンプで牽制に使うのがメインで対空潰しも
頭には入ってるけど実践できたことはほとんどなかったです。
それを実践することでこちらの選択肢も増えるしこわがらずに
実戦にとりいれていってみようと思います。対戦に入ってくる
相手は普通に飛ばせてくれる人が多いんですがそういう布石を
まいた上で飛ぶ、そういうとこがこのゲームの好きなとこでもあります。
あまりできてませんが・・
やっと記事を見れました。レスどうもありがとうです。
>374
なんとなくそれっぽい戦い方はしてたんですが
まだダッシュのタイミングがばればれなのかな・・
って感じでよく止められます。結構固めたあと相手の
連打を立中キックで潰したりしてるのになぁ・・。
最速ダッシュは12フレだと思います、せっかくダッシュすることが
できても技出したつもりが出せてなかったとかかなり寒い思いをすることが
多いので精進します。
>377
空中ソウルはバックジャンプで牽制に使うのがメインで対空潰しも
頭には入ってるけど実践できたことはほとんどなかったです。
それを実践することでこちらの選択肢も増えるしこわがらずに
実戦にとりいれていってみようと思います。対戦に入ってくる
相手は普通に飛ばせてくれる人が多いんですがそういう布石を
まいた上で飛ぶ、そういうとこがこのゲームの好きなとこでもあります。
あまりできてませんが・・
記事を省略してしまうような初心者の動きですいません。
自分のセイバーの腕をこんなとこまで反映させてしまった。
というわけで
>たけぽんさん
HPの閉鎖残念です。HPは前々から拝見させて頂いてます。
最速ダッシュなど全然安定せず起き攻めもまだまだヘタクソです。
固めなどは通常技のところを参考にさせていただいたので
多少はましになりましたが、まだまだです。
やはりもっと地道な練習がいるのが現状です、セイバーやってる
連れもいないしダクネスコンボの練習になりがちなんでダッシュや
起き攻めも練習しないと。
みなさん、レスありがとうございました、大変参考になりました。
自分のセイバーの腕をこんなとこまで反映させてしまった。
というわけで
>たけぽんさん
HPの閉鎖残念です。HPは前々から拝見させて頂いてます。
最速ダッシュなど全然安定せず起き攻めもまだまだヘタクソです。
固めなどは通常技のところを参考にさせていただいたので
多少はましになりましたが、まだまだです。
やはりもっと地道な練習がいるのが現状です、セイバーやってる
連れもいないしダクネスコンボの練習になりがちなんでダッシュや
起き攻めも練習しないと。
みなさん、レスありがとうございました、大変参考になりました。
524 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 04:31 ID:???
正直、モリガンってリリスより絶対弱いよな。
アナカリもプロが使うと結構強いし、最弱はモリガンでつか？
アナカリもプロが使うと結構強いし、最弱はモリガンでつか？
525 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 04:35 ID:???
基本スペックはモリガンの方が上だと思うけど
リリスは攻撃力あっても選択肢が貧弱だし
リリスは攻撃力あっても選択肢が貧弱だし
526 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 04:53 ID:???
リリスのモリガンと比べて劣る点
中段がない
昇竜の性能
無敵コマンド投げが無い
チェーンで転ばせるのが難しい
通常技対空で信頼できるものが無い
勝る点
食らい判定が小さい（とくに空中）
地上ダッシュである（でもかわりに中段無し）
投げやすい
あとは低空ソウル強い位しかないような…
中段がない
昇竜の性能
無敵コマンド投げが無い
チェーンで転ばせるのが難しい
通常技対空で信頼できるものが無い
勝る点
食らい判定が小さい（とくに空中）
地上ダッシュである（でもかわりに中段無し）
投げやすい
あとは低空ソウル強い位しかないような…
527 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 06:02 ID:???
>>526
・中足がモリガンに比べて高性能
これも割と重要かと。
発生はもちろん、リーチが違うせいでモリガンよりフルチェーン繋ぎやすいです。
あとは
・ルミナスのヒット数が少なく補正が甘目で多段チェーンからのダメージが高い
これはどうなんだろ。
知識ないからわからん…。
・中足がモリガンに比べて高性能
これも割と重要かと。
発生はもちろん、リーチが違うせいでモリガンよりフルチェーン繋ぎやすいです。
あとは
・ルミナスのヒット数が少なく補正が甘目で多段チェーンからのダメージが高い
これはどうなんだろ。
知識ないからわからん…。
528 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 06:43 ID:???
529 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 10:29 ID:n5Z0/Bhx
プロって（笑
馬鹿？
馬鹿？
530 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 10:51 ID:9sSDHdM0
モリガンが最弱ならそれより弱いジェダはどうしたら良いんでしょう
531 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 11:20 ID:???
（・∀・）ｵﾎﾞﾛ!
532 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 11:28 ID:???
533 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 11:52 ID:???
一番大事なの忘れてたね、ｽﾏｿ＆ｻﾝｸｽｗ
遅ればせながら、基礎攻略ちょっと書いてみました。
地上チェーンの基本的な話しか出来てなかったりしますが。
ていうか使用キャラ決めた割に全般的な話してますが。
http://savior.oheya.jp/index.php#basic
地上チェーンの基本的な話しか出来てなかったりしますが。
ていうか使用キャラ決めた割に全般的な話してますが。
http://savior.oheya.jp/index.php#basic
536 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 17:31 ID:ZgWnhpBk
↑ファラオデコレーションはあんな簡単なコマンドでよいのでしょうか？
537 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 17:32 ID:???
538 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 21:25 ID:???
>528
そうか？
AGした後にチマチマと低空ソウル撃って防御中心な試合運びを見てると
「kajiさんも苦労してるﾅｰ」とか思わないか？
そうか？
AGした後にチマチマと低空ソウル撃って防御中心な試合運びを見てると
「kajiさんも苦労してるﾅｰ」とか思わないか？
539 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 21:56 ID:???
>524
モリガン弱キャラですかー。
強くはないと思うけど、弱いと言い切るのはどうかと。
どのキャラも使い方次第でしょ、このゲームは。
モリガン弱キャラですかー。
強くはないと思うけど、弱いと言い切るのはどうかと。
どのキャラも使い方次第でしょ、このゲームは。
540 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 23:47 ID:???
頭悪い人多いよねこのゲーム
541 ：ゲームセンター名無し：02/12/01 23:51 ID:???
リリス⇔モリガン
明らかに劣る点
通常投げの性能（投げぬけされたときね
足払いの性能（硬直・発生・判定全て
あとは527みたいな感じじゃない？
投げがモリガンと同じ性能だったら投げ強い！って言えるんだけどね。
まぁ、弱い投げでも使わないとどうしようもないんだけど。
明らかに勝る点
ルミナスの性能
・最後の1発に補正がほとんどかからない
・当てた後の起き攻めのし易さ
・空中で当てても地上で当てても性能変わらない
基本的な攻撃力
飛び道具
明らかに劣る点
通常投げの性能（投げぬけされたときね
足払いの性能（硬直・発生・判定全て
あとは527みたいな感じじゃない？
投げがモリガンと同じ性能だったら投げ強い！って言えるんだけどね。
まぁ、弱い投げでも使わないとどうしようもないんだけど。
明らかに勝る点
ルミナスの性能
・最後の1発に補正がほとんどかからない
・当てた後の起き攻めのし易さ
・空中で当てても地上で当てても性能変わらない
基本的な攻撃力
飛び道具
542 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 02:13 ID:???
kafiリリスの影響か強いリリスはそこそこ居るが、強いモリガンは見たこと無い。
中段つっても糞遅いダッシュやコマ投げより、速いダッシュやリーチ、判定の強い
通常技持ってるリリスの方が強いんじゃない？
中段つっても糞遅いダッシュやコマ投げより、速いダッシュやリーチ、判定の強い
通常技持ってるリリスの方が強いんじゃない？
544 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 02:58 ID:???
545 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 04:20 ID:???
モリガンは蜂とかと違って上下前後だからねえ。
546 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 05:09 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
547 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 11:09 ID:NsKMdMOF
>538
カッチ使いとかの手の動きの方が苦労してるように見える（笑）
カッチ使いとかの手の動きの方が苦労してるように見える（笑）
548 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 12:29 ID:1JxFAj7I
手は忙しくても技術面は練習すりゃだいたいの人ができるだろ
549 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 12:40 ID:???
つか、絡むようなネタとも思えないが…
[ﾈﾀﾆﾏ?]
[ﾈﾀﾆﾏ?]
550 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 19:06 ID:+MNkMxo/
現在、実際このゲーム何人ぐらいやってるんかな？
551 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 21:34 ID:???
>>545
関西では蜂も上下前後ですが。
関西では蜂も上下前後ですが。
552 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 21:51 ID:???
553 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 22:33 ID:K8KJ/trN
>552
今見たらあってるみたいだけど…
もう修正されたのかな
今見たらあってるみたいだけど…
もう修正されたのかな
554 ：ゲームセンター名無し：02/12/02 22:35 ID:K8KJ/trN
…あ、魂寄せが左右逆だ
>>552 >>554
チェックありがとうございます。間違った情報載せてるのもアレなんで、
突っ込んでもらえると非常にありがたいです。つーか、俺間違えすぎ。
レイレイはコマンド投げは大丈夫だけど、41236系コマンドが…
他にも41236が41263になってる所がまだ残っとるし。
言霊返しとか吸いっぱなしやで自分とか突っ込まれるし。
ちなみに、ウチんとこにも一応板設置してますんで、
適当に使ってやってください（こっちでやるとジャマになる時とか）。
名無しでも何でも構いませんので。ま、今の所はここで
保守がてら突っ込んでもらう形が具合いいのかな。
チェックありがとうございます。間違った情報載せてるのもアレなんで、
突っ込んでもらえると非常にありがたいです。つーか、俺間違えすぎ。
レイレイはコマンド投げは大丈夫だけど、41236系コマンドが…
他にも41236が41263になってる所がまだ残っとるし。
言霊返しとか吸いっぱなしやで自分とか突っ込まれるし。
ちなみに、ウチんとこにも一応板設置してますんで、
適当に使ってやってください（こっちでやるとジャマになる時とか）。
名無しでも何でも構いませんので。ま、今の所はここで
保守がてら突っ込んでもらう形が具合いいのかな。
556 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 01:22 ID:???
557 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 01:24 ID:???
初心者なので余裕で避けられない
558 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 01:44 ID:???
>>556
君の行ってるゲーセンでは皆さん初心者レベルですか？
君の行ってるゲーセンでは皆さん初心者レベルですか？
559 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 01:51 ID:???
>>556
避けるって何？
ジャンプで逃げられるってこと？ それともガード？
モリガンの中段を速さとか地上につながるかどうかだけで
判断しても仕方ないよ。遅いとは言っても、中下段の揺さぶり、
スカし下段、投げ、めくり、ズラしダッシュといった豊富な選択肢を
確実に見切るのはそうそう出来るもんじゃない。
そもそもダッシュに行けないのならそれ以前の組み立てが悪い。
という、少なくとも起き攻めには使える訳で、そこできっちり
択っていけばそれだけで大きな武器と言えると思うが？
避けるって何？
ジャンプで逃げられるってこと？ それともガード？
モリガンの中段を速さとか地上につながるかどうかだけで
判断しても仕方ないよ。遅いとは言っても、中下段の揺さぶり、
スカし下段、投げ、めくり、ズラしダッシュといった豊富な選択肢を
確実に見切るのはそうそう出来るもんじゃない。
そもそもダッシュに行けないのならそれ以前の組み立てが悪い。
という、少なくとも起き攻めには使える訳で、そこできっちり
択っていけばそれだけで大きな武器と言えると思うが？
560 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 02:01 ID:EnupeSuH
>>556
つながらなくても単発でも減るよ。
コンボ入れることがダメージにつながるわけじゃない。
場合によっては単発×ｎの方がダメージ効率良いことあるし
ガードさせてコマンド投げ狙ったり通常投げして受身とらせて
そっから攻めるとかいろいろあるんだけど
考えてもの言って
つながらなくても単発でも減るよ。
コンボ入れることがダメージにつながるわけじゃない。
場合によっては単発×ｎの方がダメージ効率良いことあるし
ガードさせてコマンド投げ狙ったり通常投げして受身とらせて
そっから攻めるとかいろいろあるんだけど
考えてもの言って
561 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 02:23 ID:???
562 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 02:33 ID:???
まぁ理論的に物言っても分からない奴には分からないわけで、
強いモリガンと実際に対戦したら気付くんじゃないかな。
>558
確かに意味ないなｗ
強いモリガンと実際に対戦したら気付くんじゃないかな。
>558
確かに意味ないなｗ
563 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 03:13 ID:???
つーか、繋がらない＝着地と同時にコマンド投げがとってもやりやすい
ってことに気づいてほしいところですが。
ダッシュ攻撃ガードさせ→着地にベクターor小技（下段推奨）で、
投げ返し・ジャンプはベクター・近立強Ｐで、
割り込みは小技で潰せる（もちろん無敵系は除く）
ジャンプもタイミングによっては小技で地上ヒットにできるし。
実際、モリガンのダッシュを普通の中段として使う分には>>556の言う
通り性能上きついけど、この辺（AGしなかったときの二択がきつい
ということ）を考慮したずらし、それにめくり・すかし等が加わるのは、
明らかに大きな武器。
要するにセイヴァーでの性能は、「繋がる」「速い」だけからは
決まらない訳で。
AGと投げの存在から、「繋がらない」「遅い」というのも強さにつながる
という話。
ってことに気づいてほしいところですが。
ダッシュ攻撃ガードさせ→着地にベクターor小技（下段推奨）で、
投げ返し・ジャンプはベクター・近立強Ｐで、
割り込みは小技で潰せる（もちろん無敵系は除く）
ジャンプもタイミングによっては小技で地上ヒットにできるし。
実際、モリガンのダッシュを普通の中段として使う分には>>556の言う
通り性能上きついけど、この辺（AGしなかったときの二択がきつい
ということ）を考慮したずらし、それにめくり・すかし等が加わるのは、
明らかに大きな武器。
要するにセイヴァーでの性能は、「繋がる」「速い」だけからは
決まらない訳で。
AGと投げの存在から、「繋がらない」「遅い」というのも強さにつながる
という話。
564 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 04:31 ID:???
セイバーの基礎が載ってるサイト教える！
565 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 06:57 ID:???
566 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 12:47 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
567 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 22:32 ID:???
568 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 22:33 ID:???
モリガンの最速ダッシュ中KをしゃがみHITさせた時に
地上技が繋がるキャラって誰々だっけか？
地上技が繋がるキャラって誰々だっけか？
569 ：556：02/12/03 22:35 ID:fGsysNTP
お前らがザコすぎんだよﾊﾞｰｶ
570 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 22:55 ID:???
571 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 23:16 ID:???
大人の皆さんは冷静な対処をお願いします
572 ：ゲームセンター名無し：02/12/03 23:52 ID:kSEN6g69
ぬきが最速大Ｐ＞空中ダクネスでとどめを刺してたときがかっこよかったです。
大人のみなさんモリガンつながりで、モリＶＳ蜂の話はどうですか？
大人のみなさんモリガンつながりで、モリＶＳ蜂の話はどうですか？
573 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 00:08 ID:???
>572
７：３で蜂有利。
７：３で蜂有利。
574 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 00:50 ID:???
私的意見だが蜂的にはモリガンよりりりすの方がイヤ。
575 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 01:20 ID:???
>>572
蜂が負ける要素は無い
蜂が負ける要素は無い
576 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 01:56 ID:???
>>573-575
理由ぐらい書いてくれ。
理由ぐらい書いてくれ。
577 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 04:23 ID:???
自分も蜂使いだけど、７：３はつくと思うが、きちんと蜂戦理解してるモリガン相手
だと、かなり６：４に近くなると思う。
モリ戦はリリ戦より読み合いの要素が強くて、たとえキャラ差があても、流れによっ
てはどっちにしても一方的な展開になりやすい組み合わせなんだよね。
ただ、>>574の言うように、俺もリリスの方が苦手。特にアホみたいにゴリ押し系のやつ。
>>575
少なくともヌキモリに常勝できる蜂はいなかったような。
だと、かなり６：４に近くなると思う。
モリ戦はリリ戦より読み合いの要素が強くて、たとえキャラ差があても、流れによっ
てはどっちにしても一方的な展開になりやすい組み合わせなんだよね。
ただ、>>574の言うように、俺もリリスの方が苦手。特にアホみたいにゴリ押し系のやつ。
>>575
少なくともヌキモリに常勝できる蜂はいなかったような。
たびたびお邪魔してすみません。
ダッシュに関する強さの話は、ほとんど563さんのおっしゃる通りで
たとえダッシュそのものが遅くても絶望的というわけではないです。
ただ、やはりダッシュ攻撃からの選択肢は見栄え的にも
戦略的にも楽なので、つい多用しがちになって、潰されて、
「弱い」というイメージはぬぐえないのかもしれませんね（苦笑
で、モリガンの最速ダッシュで繋がるキャラというのは
しゃがんだ時にめくりが出来るキャラなら大体出来る気がします。
最近はあまり試していないので具体的なキャラはわからないですが（汗
最速めくり中K＞小中中ダークネスなんかは実践でも比較的使えます。
ただ、最速のダッシュでも、やはりパンチ一発で落とされるので
多用は出来ないのがつらいところです。
蜂戦ですが、昔は赤羽の人たちと対戦していたら
ダッシュは見えないわ、こちらの攻撃は当たらないわで
全然勝てる気がしませんでした（涙
今は関東ではあそこまで強い蜂がゴロゴロいるわけではないので
トータルで見て6,5：3,5で蜂有利かと（微妙な数値ですみません
ダッシュに関する強さの話は、ほとんど563さんのおっしゃる通りで
たとえダッシュそのものが遅くても絶望的というわけではないです。
ただ、やはりダッシュ攻撃からの選択肢は見栄え的にも
戦略的にも楽なので、つい多用しがちになって、潰されて、
「弱い」というイメージはぬぐえないのかもしれませんね（苦笑
で、モリガンの最速ダッシュで繋がるキャラというのは
しゃがんだ時にめくりが出来るキャラなら大体出来る気がします。
最近はあまり試していないので具体的なキャラはわからないですが（汗
最速めくり中K＞小中中ダークネスなんかは実践でも比較的使えます。
ただ、最速のダッシュでも、やはりパンチ一発で落とされるので
多用は出来ないのがつらいところです。
蜂戦ですが、昔は赤羽の人たちと対戦していたら
ダッシュは見えないわ、こちらの攻撃は当たらないわで
全然勝てる気がしませんでした（涙
今は関東ではあそこまで強い蜂がゴロゴロいるわけではないので
トータルで見て6,5：3,5で蜂有利かと（微妙な数値ですみません
579 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 11:22 ID:???
>>568
それはちょっと違う。最速ダッシュ中Ｋ単体だけでは地上には繋がらず。
ダッシュ中Ｋ単体から地上に繋げたい場合には最速では無くなるし。
最速ダッシュ中Ｋ後にダッシュの下りで小Ｐが入り、更に地上チェーン
まで一連（最速のダッシュ中Ｋから）で入るというのならビシャモンと
ビクトルが該当するよ。
大体のプレイヤーが知ってると思うけど、以外にもしゃがみ座高が一番高い
のはビシャモン。
それはちょっと違う。最速ダッシュ中Ｋ単体だけでは地上には繋がらず。
ダッシュ中Ｋ単体から地上に繋げたい場合には最速では無くなるし。
最速ダッシュ中Ｋ後にダッシュの下りで小Ｐが入り、更に地上チェーン
まで一連（最速のダッシュ中Ｋから）で入るというのならビシャモンと
ビクトルが該当するよ。
大体のプレイヤーが知ってると思うけど、以外にもしゃがみ座高が一番高い
のはビシャモン。
>577
蜂ｖｓモリガン、上級者同士だと６：４もあるかと思われますが
中級者同士の場合と考慮して、敢えて７：３をつけました。
ヌキモリに常勝できる蜂は居なかったとありますが、
ヌキモリ以外で蜂と互角に戦えるモリガンが居たのか
気になるところですが。
蜂ｖｓモリガン、上級者同士だと６：４もあるかと思われますが
中級者同士の場合と考慮して、敢えて７：３をつけました。
ヌキモリに常勝できる蜂は居なかったとありますが、
ヌキモリ以外で蜂と互角に戦えるモリガンが居たのか
気になるところですが。
581 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 14:08 ID:???
今日夕方モンテ行きます。
582 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 14:26 ID:???
じゃあ折れはモアに行く
583 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 14:56 ID:???
強い蜂使いと戦ったこと無いからわからんのだが
モリ蜂ってそんなに蜂有利なのか？一応、モリ使いなんだけど
距離とれば蜂はそんなに恐くないと思うが、やはり強い蜂って間合い
取らせてくれないの？
モリ蜂ってそんなに蜂有利なのか？一応、モリ使いなんだけど
距離とれば蜂はそんなに恐くないと思うが、やはり強い蜂って間合い
取らせてくれないの？
584 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 15:59 ID:???
ってか、距離取るとモリのが辛くならないか？
蜂は立ちしゃがみの中Pでチクチクいけるし、
その間合いで唐突に出される低空中攻撃はかなり強烈な気が・・・
蜂は立ちしゃがみの中Pでチクチクいけるし、
その間合いで唐突に出される低空中攻撃はかなり強烈な気が・・・
585 ：だらてん：02/12/04 17:43 ID:ejyJDkpM
基本的に蜂は立ち中Ｋの判定がモリガンの攻めがとまりやすい
判定しています。ダッシュ攻撃も普通にとまりますし、ジャンプ
に関してもほぼ安定してとめることが可能です。
問題は蜂側が攻められる際めくり気味に飛びこまれたりダッシュを
起き攻め等で狙われると空対空や、ガードするぐらいしかできない
ということです。イレッパしても引きずりおろされてそこから回避
困難な攻撃されますし、立ち中Ｋ対空にＥＳソウルをあわされると
ダルイ展開に陥ります。
モリガン側が中間距離でやる行動は下中Ｐで立ちをつぶしてその辺の
行動を制限することぐらい、逆に下中Ｐに対しての蜂の行動もかなり
強い行動があるので、モリガン側も博打だが昇竜などで牽制していく
ことが必要、確かに数字つければ７：３は妥当な線だと思うが、モリ
ガン側もめくりを主体にした攻撃と自動二択による相手のイレッパ
対策や画面端での引きずり落としなどいろいろそろっているので
数字よりは戦える組み合わせだと思います。
補足するなら
蜂側の起き攻めに対する防御手段がダッシュ攻撃を起きあがりに重ね
られる場合ＡＧやＧＣに頼らないといけないというところで蜂使いの
レベルや相手の攻めのプレッシャーで対戦がガラッと変わってしまう
対戦だといえます。
判定しています。ダッシュ攻撃も普通にとまりますし、ジャンプ
に関してもほぼ安定してとめることが可能です。
問題は蜂側が攻められる際めくり気味に飛びこまれたりダッシュを
起き攻め等で狙われると空対空や、ガードするぐらいしかできない
ということです。イレッパしても引きずりおろされてそこから回避
困難な攻撃されますし、立ち中Ｋ対空にＥＳソウルをあわされると
ダルイ展開に陥ります。
モリガン側が中間距離でやる行動は下中Ｐで立ちをつぶしてその辺の
行動を制限することぐらい、逆に下中Ｐに対しての蜂の行動もかなり
強い行動があるので、モリガン側も博打だが昇竜などで牽制していく
ことが必要、確かに数字つければ７：３は妥当な線だと思うが、モリ
ガン側もめくりを主体にした攻撃と自動二択による相手のイレッパ
対策や画面端での引きずり落としなどいろいろそろっているので
数字よりは戦える組み合わせだと思います。
補足するなら
蜂側の起き攻めに対する防御手段がダッシュ攻撃を起きあがりに重ね
られる場合ＡＧやＧＣに頼らないといけないというところで蜂使いの
レベルや相手の攻めのプレッシャーで対戦がガラッと変わってしまう
対戦だといえます。
586 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 17:51 ID:S1PtlzT6
教サターン版買って来たけど4MBラムの接触不良とかで動かない！
587 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 17:56 ID:???
セイバー2でのジェダの立ち回りとコンボを教えてください
588 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 18:12 ID:???
589 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 18:26 ID:???
>588
あー、うちと同じだ
あー、うちと同じだ
590 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 18:33 ID:S1PtlzT6
だめぽ・・・明日中古店に動作確認させたる
591 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 19:15 ID:???
あれって4MBラムと本体どっちが悪いの？
592 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 19:18 ID:S1PtlzT6
うぬ・・・微妙だ・・・。まあ動作確認させて動かなかったら詫びたのちそこで新しい(つっても中古だが)本体も購入するさ
593 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 20:21 ID:???
セイバーのエロ画像キボンヌ
594 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 20:27 ID:???
>>587
立ち回りって言われても相手キャラによって変わってくると思うが。
基本はジャンプを立ち弱Pで落とすぐらいか？
相手キャラor状況を限定した方が答えやすいかと思われ。
コンボはチェーンだけでもいいけど、弱攻撃×2>弱orESスプレジオ
も使うと起き攻めできるよ。
弱はほぼ密着から、ESは弱攻撃が2回入ればつながるよ。
立ち回りって言われても相手キャラによって変わってくると思うが。
基本はジャンプを立ち弱Pで落とすぐらいか？
相手キャラor状況を限定した方が答えやすいかと思われ。
コンボはチェーンだけでもいいけど、弱攻撃×2>弱orESスプレジオ
も使うと起き攻めできるよ。
弱はほぼ密着から、ESは弱攻撃が2回入ればつながるよ。
595 ：ゲームセンター名無し：02/12/04 23:54 ID:tKu5AhJP
ザベルのガード不能のタイミング教えて！
596 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 01:02 ID:???
サターン版のセイヴァーって、アーケード版とどういう風に違うんですか？
決定的・致命的な違いってあります？
決定的・致命的な違いってあります？
597 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 01:11 ID:???
>>596
ザベルがすごいことに
ザベルがすごいことに
598 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 01:20 ID:???
モリガン使うけど蜂はやっぱつらい。
みんな低空対策ってどんなことしてるの？
みんな低空対策ってどんなことしてるの？
599 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 01:26 ID:???
>598
ＥＳ昇竜ぶっぱなし一択
ＥＳ昇竜ぶっぱなし一択
600 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 01:36 ID:BHASbbwh
>598
低空と低空の間にぶっぱなしダクネス
低空と低空の間にぶっぱなしダクネス
601 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 03:31 ID:Md3vNqAo
次のビクトルには 空中攻撃にも電撃がついちゃったり
するのでしょうか。
レバ↓大Ｋ 電撃大尻とか。キボウアゲ。
するのでしょうか。
レバ↓大Ｋ 電撃大尻とか。キボウアゲ。
モリガンの起き攻めがへたくそです。よければこんな自分にアドバイスを・・
中央付近でチェーンで転ばした後、投げ、ベクターの後などなんですが
よく対戦する人は後ろ起きあがり、自分追い討ちすかしからの下段、or
ダッシュといった感じでやってるんですけど、これはどうなんでしょう？
あと、バーチカルダッシュの効果的な使い方なんかもご教授いただければ
嬉しいです。ダッシュ、とVダッシュを使って上下前後にゆさぶってこその
セイバーモリガンだとは思うのですが自分のもりがんにはそんなゆさぶりがないので・・
文章での説明は難しいとは思いますがお願いします、教えて君ですいません。。
中央付近でチェーンで転ばした後、投げ、ベクターの後などなんですが
よく対戦する人は後ろ起きあがり、自分追い討ちすかしからの下段、or
ダッシュといった感じでやってるんですけど、これはどうなんでしょう？
あと、バーチカルダッシュの効果的な使い方なんかもご教授いただければ
嬉しいです。ダッシュ、とVダッシュを使って上下前後にゆさぶってこその
セイバーモリガンだとは思うのですが自分のもりがんにはそんなゆさぶりがないので・・
文章での説明は難しいとは思いますがお願いします、教えて君ですいません。。
603 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 03:36 ID:???
ビクトルはvs蜂本当にツラそう。
当方蜂だがホント相手にしていてかわいそうなほど。
当方蜂だがホント相手にしていてかわいそうなほど。
604 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 05:25 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾝ相手なら君に同情する
605 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 05:33 ID:???
>>603
案外そうでもないと思うぞ。
蜂って対空弱めだから垂直ジャンプ大Ｐメインでなんとか戦える。
低空も近ければしゃがみ小Ｐ、遠ければ立ち中Ｐで無理やりいけるし。
まあオレがまともな蜂とやってないのかもしれんけどな。
案外そうでもないと思うぞ。
蜂って対空弱めだから垂直ジャンプ大Ｐメインでなんとか戦える。
低空も近ければしゃがみ小Ｐ、遠ければ立ち中Ｐで無理やりいけるし。
まあオレがまともな蜂とやってないのかもしれんけどな。
606 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 05:54 ID:???
>>604
そうでしょうね（ｗ
自分の周りにはそんな神なビクトル居ないもんですから。
>>605
垂直J大Pはちょっとよくわかりませんが、斜めJ大Pなら
しゃがみ大Pであっさり落とせます。
それより、しゃがんでても立ち中P当るなんて大変だな～って思います。
対ビクトルビシャモンには何かちょっとした安心感があります。
まあオレがまともなビクトルとやってないのかもしれんけどな。
そうでしょうね（ｗ
自分の周りにはそんな神なビクトル居ないもんですから。
>>605
垂直J大Pはちょっとよくわかりませんが、斜めJ大Pなら
しゃがみ大Pであっさり落とせます。
それより、しゃがんでても立ち中P当るなんて大変だな～って思います。
対ビクトルビシャモンには何かちょっとした安心感があります。
まあオレがまともなビクトルとやってないのかもしれんけどな。
607 ：だらてん：02/12/05 11:29 ID:QCjv8Y42
>>602
後ろ起きに対しては基本的に追い討ちすかしは
ゲージ溜めと近づくということをかねています
ゲージはいくらあっても邪魔にならないキャラなんで
後ろに逃げるってことは画面端が近づくってこと
でモリガン側が有利に展開できます。
基本的に追い討ちすかしから無理な攻めを展開
せずじっくりしっかり基本的な行動でダメージを
とっていく方がイイと思います。
逃げるから無理におっかけて勝てるようなキャラでも
ないので、中段ばっかりじゃなくて追い討ちスカシから
下段で相手に意識させて、そこから中段や歩き投げなど
を狙っていく方がいいでしょう。
>>606
ひきつけたらおちませんよ＜屈大ＰでＪ大Ｐ
しかもソレ狙いってわかってたら普通に空中ガードできるし
下大Ｐの針の部分をあたる感じなら落ちるけど、蜂の頭上
付近を狙われて飛びこまれると落ちませんし、イレッパしても
Ｊ大Ｐ→電撃中Ｐｏｒ立ち小Ｐなどで落とされます。
場合によっては勝てるけど安定しません。
蜂ｖｓビクトルはビクトル側が落ちない間合いを意識して行動
行動に対処していけば勝てない対戦じゃないですよ。難しいけど
後ろ起きに対しては基本的に追い討ちすかしは
ゲージ溜めと近づくということをかねています
ゲージはいくらあっても邪魔にならないキャラなんで
後ろに逃げるってことは画面端が近づくってこと
でモリガン側が有利に展開できます。
基本的に追い討ちすかしから無理な攻めを展開
せずじっくりしっかり基本的な行動でダメージを
とっていく方がイイと思います。
逃げるから無理におっかけて勝てるようなキャラでも
ないので、中段ばっかりじゃなくて追い討ちスカシから
下段で相手に意識させて、そこから中段や歩き投げなど
を狙っていく方がいいでしょう。
>>606
ひきつけたらおちませんよ＜屈大ＰでＪ大Ｐ
しかもソレ狙いってわかってたら普通に空中ガードできるし
下大Ｐの針の部分をあたる感じなら落ちるけど、蜂の頭上
付近を狙われて飛びこまれると落ちませんし、イレッパしても
Ｊ大Ｐ→電撃中Ｐｏｒ立ち小Ｐなどで落とされます。
場合によっては勝てるけど安定しません。
蜂ｖｓビクトルはビクトル側が落ちない間合いを意識して行動
行動に対処していけば勝てない対戦じゃないですよ。難しいけど
608 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 11:56 ID:???
蜂の中Kで落せなかったっけ？
角度的に遠目の対空になると思うけど…いやむしろ出す早さの問題かな。
ただ、中Pとかでどんどん押されるんで
なかなか近くから跳び込めないのがしんどい。
角度的に遠目の対空になると思うけど…いやむしろ出す早さの問題かな。
ただ、中Pとかでどんどん押されるんで
なかなか近くから跳び込めないのがしんどい。
609 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 12:36 ID:???
>602
自分もゆさぶり苦手です。ヌキモリは上手かったですが。
投げを多用してずらしからのチェーンと、２択だけでも
モリガンは十分やれるかと思います。
まあ自分も大して強くはないので、上のＬＶになれば通用しませんが・・・
自分もゆさぶり苦手です。ヌキモリは上手かったですが。
投げを多用してずらしからのチェーンと、２択だけでも
モリガンは十分やれるかと思います。
まあ自分も大して強くはないので、上のＬＶになれば通用しませんが・・・
610 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 17:44 ID:???
>>600
低空ｘ２＝２hit。
…安定はしませんが。
>>608
立中Ｋは前の方にしか攻撃判定がないです
上の方はやられ判定しかないので飛び込みはほとんど落ちません
ザベルの低空大Ｋとかなら落とせますが
低空ｘ２＝２hit。
…安定はしませんが。
>>608
立中Ｋは前の方にしか攻撃判定がないです
上の方はやられ判定しかないので飛び込みはほとんど落ちません
ザベルの低空大Ｋとかなら落とせますが
611 ：だらてん：02/12/05 17:45 ID:44mPiuvi
>>608
立ち中Ｋはビクトルの（ひきつけない）大Ｐ落とせません。
基本的に蜂側の対空は
立ち中Ｋ＝相手が技を出さないｏｒ相手が飛び込みをひきつける
屈大Ｐ＝相手が飛び込みをひきつけない場合 一番信頼できる？
ＧＣ＝ビクトル側がギリギリまでひきつけないかぎりは対空として機能する
垂直ＪｏｒバックＪ中Ｋ→大Ｋ＝相手の飛びこみを読んだ状態で蜂が先or同時？にジャンプしている場合追っ払いとして使える
バックダッシュ＝相手の飛び込みより後ろに下がり小Ｐなどで空振り着地を低空などで狙う
バックジャンプ後の反撃＝相手の技次第だが基本的にビクトル側の選択が上手ければ負けることが多い
ぐらいだと思います。
朧としか対戦したことないので、ビクトル対策は朧対策となってしまっていて
基本的なことがわかっていないかもしれません。フォローお願いします。
立ち中Ｋはビクトルの（ひきつけない）大Ｐ落とせません。
基本的に蜂側の対空は
立ち中Ｋ＝相手が技を出さないｏｒ相手が飛び込みをひきつける
屈大Ｐ＝相手が飛び込みをひきつけない場合 一番信頼できる？
ＧＣ＝ビクトル側がギリギリまでひきつけないかぎりは対空として機能する
垂直ＪｏｒバックＪ中Ｋ→大Ｋ＝相手の飛びこみを読んだ状態で蜂が先or同時？にジャンプしている場合追っ払いとして使える
バックダッシュ＝相手の飛び込みより後ろに下がり小Ｐなどで空振り着地を低空などで狙う
バックジャンプ後の反撃＝相手の技次第だが基本的にビクトル側の選択が上手ければ負けることが多い
ぐらいだと思います。
朧としか対戦したことないので、ビクトル対策は朧対策となってしまっていて
基本的なことがわかっていないかもしれません。フォローお願いします。
612 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 18:57 ID:???
対ビクトル戦の蜂側の対空は、だらてんさんが上げたものでだいたい網羅されて
いると思います。が、実戦で使うのはもっぱらディフェンシブなものばかりです。
地上から通常技で落とすケースは、対戦の中でしっかりした読み合いを制した時のみ
で、他はガード後のAGかGCがメインになると思います。
つーか、ダメな距離から飛ばれる方が悪く、逆に言えば間合いにねじ込んで飛ぶ
ほうが立派ともいえるかと。
ちなみに立ちまわりでビクが垂直ジャンプ大Pばっかりに頼ってるようなケース
なら、蜂のJ大Pで一方的に勝てるので、適当にばら撒いてつぶしてやりましょう。
垂直大Pがピンポイントでしか使えなくなった時に、ビクトル使いの蜂戦における
真の理解度がはかれるというもの。オボロはそのへんが違うと対戦してみて思う。
いると思います。が、実戦で使うのはもっぱらディフェンシブなものばかりです。
地上から通常技で落とすケースは、対戦の中でしっかりした読み合いを制した時のみ
で、他はガード後のAGかGCがメインになると思います。
つーか、ダメな距離から飛ばれる方が悪く、逆に言えば間合いにねじ込んで飛ぶ
ほうが立派ともいえるかと。
ちなみに立ちまわりでビクが垂直ジャンプ大Pばっかりに頼ってるようなケース
なら、蜂のJ大Pで一方的に勝てるので、適当にばら撒いてつぶしてやりましょう。
垂直大Pがピンポイントでしか使えなくなった時に、ビクトル使いの蜂戦における
真の理解度がはかれるというもの。オボロはそのへんが違うと対戦してみて思う。
613 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 19:14 ID:???
レイレイのつおい攻め方教えてちゃぶだい。J強Pから天雷派しかできないし
614 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 22:52 ID:dnr5siQ0
レイレイのＶＳはちを教えてください。
幾度となくしかけられる低空を小技で落としてもらちがあきません。
なにげに遠距離でまたれるのも辛いです。（さいきん蜂戦なげやりです）
幾度となくしかけられる低空を小技で落としてもらちがあきません。
なにげに遠距離でまたれるのも辛いです。（さいきん蜂戦なげやりです）
615 ：ゲームセンター名無し：02/12/05 23:04 ID:???
下中Pとか
616 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 00:20 ID:ojx+hfTV
>>614
何が知りたいか具体的に言うべきかと
何が知りたいか具体的に言うべきかと
617 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 01:42 ID:???
>>616
レイレイの起き上がり旋風舞重ねモードの上手い対処のしかた教えて下さい
レイレイの起き上がり旋風舞重ねモードの上手い対処のしかた教えて下さい
618 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 01:43 ID:???
明日の夕方17時くらいから、
どなたかa-choでセイヴァー対戦してくれませんか？
もし明日の昼までに返事を頂けるようでしたら是非行きたいと思います。
どなたかa-choでセイヴァー対戦してくれませんか？
もし明日の昼までに返事を頂けるようでしたら是非行きたいと思います。
619 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 02:09 ID:???
地域はどこなんですか？
620 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 02:15 ID:???
621 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 04:34 ID:???
>>618
今日a-choに行こうと思っていたんで、漏れで良ければ対戦しますが。
今日a-choに行こうと思っていたんで、漏れで良ければ対戦しますが。
622 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 09:45 ID:???
>>618
夜8時以降であれば行きますんで、ヒマだったら対戦してください。
夜8時以降であれば行きますんで、ヒマだったら対戦してください。
>>618
逝く。
逝く。
626 ：ゲームセンター名無し：02/12/06 23:18 ID:YVy7fo0G
星投手
627 ：ゲームセンター名無し：02/12/07 01:11 ID:???
今日西スポでセイヴァーの大会あるけど、暇なら集まろうぜ！
628 ：ゲームセンター名無し：02/12/07 01:24 ID:CWQmUo/x
>>618
リリスと後でデミトリでやってた方ですよね？
かなり下手な中Kモリで何度も入ってすいません。
もちろんボコ負けするのはわかってたんですが
周りにセイバーないし対戦機会もありませんし
楽しかったです。最初は友達のへたれ蜂使いに
入らされたんですがｗ
リリスと後でデミトリでやってた方ですよね？
かなり下手な中Kモリで何度も入ってすいません。
もちろんボコ負けするのはわかってたんですが
周りにセイバーないし対戦機会もありませんし
楽しかったです。最初は友達のへたれ蜂使いに
入らされたんですがｗ
ｾｲｳﾞｧｰ2の話です。
今まで蜂、猫などを使っていたんですが、比較的待ち戦法が強いキャラを使ってみたいと思ってます。お勧めｷｬﾗがあったら教えて下さい。
ちなみに、ルミナスなどのｺﾏﾝﾄﾞが苦手なので、モリ、リリは避けようと思ってます…。
今まで蜂、猫などを使っていたんですが、比較的待ち戦法が強いキャラを使ってみたいと思ってます。お勧めｷｬﾗがあったら教えて下さい。
ちなみに、ルミナスなどのｺﾏﾝﾄﾞが苦手なので、モリ、リリは避けようと思ってます…。
630 ：ゲームセンター名無し：02/12/07 01:37 ID:???
どなたかレイレイ使いの人いませんか？
攻めかたが安定しないのですが、どうやって攻め立てれば強いのですか。
旋風舞もよく潰されるし、うまい使いかたが分かりません。
レイレイ使いの方、どうか御教授願えませんでしょうか。
攻めかたが安定しないのですが、どうやって攻め立てれば強いのですか。
旋風舞もよく潰されるし、うまい使いかたが分かりません。
レイレイ使いの方、どうか御教授願えませんでしょうか。
631 ：ゲームセンター名無し：02/12/07 01:52 ID:???
明日大会あげ
>>618
漏れも対戦したかったでつ（´д⊂
漏れも対戦したかったでつ（´д⊂
634 ：ゲームセンター名無し：02/12/07 09:22 ID:???
>>630
では無理に攻めないことをおすすめするよ。
このゲームってガンガン押していく印象があるけど、キャラ関係なく無理な攻めは通用しない。（それだけ対処法が研究されてる）
レイレイなら遠めから空中ダッシュでつっこみたいけど必ずしも良い選択とはいえない。前中Ｐ、前大Ｐ、下大Ｋなどで相手の出鼻を挫いてから攻め込むみたいにしてるよ（オレはね）
旋風舞も試合中に使うけど必ずしも攻めとは限らない。
主に逃げ、移動や相手の暴発を誘う手段かな。
単にダメージ効率（？）を上げたいなら、小Ｐ刻みからのダッシュ投げを勧めるよ。１試合に２回ぐらいならチャンスあるはず。ダウン寸前とか相手がガードしがちなときが狙い目。
ちなみにレイレイはそんなに攻めが安定するほうじゃないよ。
ランク的にも中堅どころだが、動きの自由度が高く使っておもしろいキャラ。
使い手によってもスタイルにかなり差がでると思うよ。
では無理に攻めないことをおすすめするよ。
このゲームってガンガン押していく印象があるけど、キャラ関係なく無理な攻めは通用しない。（それだけ対処法が研究されてる）
レイレイなら遠めから空中ダッシュでつっこみたいけど必ずしも良い選択とはいえない。前中Ｐ、前大Ｐ、下大Ｋなどで相手の出鼻を挫いてから攻め込むみたいにしてるよ（オレはね）
旋風舞も試合中に使うけど必ずしも攻めとは限らない。
主に逃げ、移動や相手の暴発を誘う手段かな。
単にダメージ効率（？）を上げたいなら、小Ｐ刻みからのダッシュ投げを勧めるよ。１試合に２回ぐらいならチャンスあるはず。ダウン寸前とか相手がガードしがちなときが狙い目。
ちなみにレイレイはそんなに攻めが安定するほうじゃないよ。
ランク的にも中堅どころだが、動きの自由度が高く使っておもしろいキャラ。
使い手によってもスタイルにかなり差がでると思うよ。
635 ：ゲームセンター名無し：02/12/07 11:58 ID:???
漏れも対戦したい…
ま、瞬殺だろうけど(欝
火曜に秋葉SEGA行ってみるか…
ま、瞬殺だろうけど(欝
火曜に秋葉SEGA行ってみるか…
636 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 00:07 ID:???
637 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 00:58 ID:???
もうだめぽー
638 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 02:37 ID:???
西スポの上位の顔ぶれ変わらないなぁ
639 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 13:02 ID:???
640 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 15:40 ID:???
次スレのテンプレでよろ↓
『今更廃墟と化した2D格ゲーで何をするつもりなのやら…』
『貴様には、何を言ってもわかるまい……分からんだろうさ』
『今更廃墟と化した2D格ゲーで何をするつもりなのやら…』
『貴様には、何を言ってもわかるまい……分からんだろうさ』
641 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 20:12 ID:???
なにそれ
642 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 21:49 ID:VtzTi1JD
>>641
放っておけよ
放っておけよ
643 ：ゲームセンター名無し：02/12/08 21:58 ID:???
どなたか、西スポ大会の結果とかレビュー書いてくれませんか。
参加できない者にとって、雰囲気を知るいい機会なので。
「西スポHP見ろ」は無しでお願いします。
参加できない者にとって、雰囲気を知るいい機会なので。
「西スポHP見ろ」は無しでお願いします。
644 ：ゲームセンター名無し：02/12/09 00:21 ID:???
>645
ｻﾝｸｽ!
しかし、ＶＥＲさんとジャンプ小Ｋさんは誰ですか。
ｻﾝｸｽ!
しかし、ＶＥＲさんとジャンプ小Ｋさんは誰ですか。
647 ：ゲームセンター名無し：02/12/09 08:44 ID:7lPjs81d
>639
誰と言われても（藁
>640
知るかっーの
誰と言われても（藁
>640
知るかっーの
あっ間違えた>639じゃねぇ逝ってきます。
649 ：ゲームセンター名無し：02/12/09 08:56 ID:???
痛い640がいるスレはここですか？
650 ：ゲームセンター名無し：02/12/09 11:31 ID:???
次点は647に見えるが。反応が
651 ：ゲームセンター名無し：02/12/09 12:02 ID:???
>>640を書き込む
↓
(´∀`).｡ｏＯ（「(・∀・)ｲｲ!!」）
(´∀`).｡ｏＯ（「斑鳩ですか。ナイス改変！」）
↓
実際のレス
>>641-642
↓
(；ﾟДﾟ)ｿ､ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ
↓
>>646
↓
「痛い>>640がいるスレはここですか？」
↓
(´∀`).｡ｏＯ（「(・∀・)ｲｲ!!」）
(´∀`).｡ｏＯ（「斑鳩ですか。ナイス改変！」）
↓
実際のレス
>>641-642
↓
(；ﾟДﾟ)ｿ､ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ
↓
>>646
↓
「痛い>>640がいるスレはここですか？」
652 ：ゲームセンター名無し：02/12/09 12:41 ID:???
まあ放置で
てゆーかアライさんのやってないっぷりは凄かったなあ
昔だったら負けないような相手に負けてたし
しょうがないかと思ってもなんだか寂しいものあるなあ
てゆーかアライさんのやってないっぷりは凄かったなあ
昔だったら負けないような相手に負けてたし
しょうがないかと思ってもなんだか寂しいものあるなあ
653 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 00:45 ID:???
今更だけどQB対策ってなにかありますか？
自分ビシャモンなんですが、どうしても勝てません。つか、勝てる気がしません。
低空を避けるには 立中ｐでいくらおとされてもジャンプすべきなんでしょうか・・・。
有名プレイヤーさんとかは蜂にどうやって対抗してるんでしょう？
逆に蜂使いでビシャモンのコレが嫌っていうのがあったら教えてもらいたいです。
自分ビシャモンなんですが、どうしても勝てません。つか、勝てる気がしません。
低空を避けるには 立中ｐでいくらおとされてもジャンプすべきなんでしょうか・・・。
有名プレイヤーさんとかは蜂にどうやって対抗してるんでしょう？
逆に蜂使いでビシャモンのコレが嫌っていうのがあったら教えてもらいたいです。
654 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 02:04 ID:???
(ＧＣ仕込み)屈小Ｐ。蜂の立中Ｐ潰せるし。
655 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 03:20 ID:???
居合い
656 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 04:53 ID:???
蜂の屈中Ｐが届く間合いに入れさせなければメインをに立ち状態にして
中距離での中段に対してきっちりＧＣ(最悪ＡＧ)するように心がけてください
ジャンプしてもあまり好転しないとおもいますんで･･･
中距離での中段に対してきっちりＧＣ(最悪ＡＧ)するように心がけてください
ジャンプしてもあまり好転しないとおもいますんで･･･
657 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 10:58 ID:ucc8pvxx
とりあえず人がやってるの見て覚えたやつなんで微妙だけど
◆近距離◆
低空に対しては屈小Ｐで割りこめない人にはガードしてＧＣやＡＧを
ガードしてたら確実にやる。ガードできないならこの間合いになったら負け。
◆中間距離◆
とりあえずの間合いは低空と立ちｏｒ屈中Ｐに集中してガードしたら
確実にＡＧやＧＣを狙っていく。無理なら練習。ダウンさせたら当然咎首。
中間距離でのジャンプからの攻めに対してはこっちもジャンプ中Ｐで迎撃。
基本的に低空じゃないかぎりはひきずり落とせたはず。
◆遠距離◆
ジャンプからの中空やホバーからの空中ダッシュはホーミングダッシュ
の性質上ビシャモンに向かっていくのである程度先だしの上居合出していたら
それにのかってくれる。ＨＩＴ後は咎首。
コレである程度遠距離中空Ｄ大Ｋを封じることができる。
蜜は見てからＥＳ魂が間に合ったはずです。Ｊ大Ｐは放置
とりあえず蜂に関してはビシャモンは普通の戦い方とかよりも蜂専用の
戦い方をやる方がいいと思う。ダッシュで近づいたら仕込みＧＣや投げ
多用でとりあえずダウンさせて咎首。ゲージは咎首一択でもいいぐらい。
起きあがりとかのいれっぱに対しては重ね。できないなら飛びこみを狙う
基本的に蜂は落とせないから、すかし下段やすかし投げとかの制度を上げる。
蜂は比較的体力少ないからこの戦い方でも戦えると思う。
細かいところまで書いてないんでわからないならこれ以上は他の人に任せます。
◆近距離◆
低空に対しては屈小Ｐで割りこめない人にはガードしてＧＣやＡＧを
ガードしてたら確実にやる。ガードできないならこの間合いになったら負け。
◆中間距離◆
とりあえずの間合いは低空と立ちｏｒ屈中Ｐに集中してガードしたら
確実にＡＧやＧＣを狙っていく。無理なら練習。ダウンさせたら当然咎首。
中間距離でのジャンプからの攻めに対してはこっちもジャンプ中Ｐで迎撃。
基本的に低空じゃないかぎりはひきずり落とせたはず。
◆遠距離◆
ジャンプからの中空やホバーからの空中ダッシュはホーミングダッシュ
の性質上ビシャモンに向かっていくのである程度先だしの上居合出していたら
それにのかってくれる。ＨＩＴ後は咎首。
コレである程度遠距離中空Ｄ大Ｋを封じることができる。
蜜は見てからＥＳ魂が間に合ったはずです。Ｊ大Ｐは放置
とりあえず蜂に関してはビシャモンは普通の戦い方とかよりも蜂専用の
戦い方をやる方がいいと思う。ダッシュで近づいたら仕込みＧＣや投げ
多用でとりあえずダウンさせて咎首。ゲージは咎首一択でもいいぐらい。
起きあがりとかのいれっぱに対しては重ね。できないなら飛びこみを狙う
基本的に蜂は落とせないから、すかし下段やすかし投げとかの制度を上げる。
蜂は比較的体力少ないからこの戦い方でも戦えると思う。
細かいところまで書いてないんでわからないならこれ以上は他の人に任せます。
658 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 17:40 ID:???
660 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 21:22 ID:???
早く落書き大会の結果が見たい
661 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 22:12 ID:???
禿胴
662 ：657：02/12/10 22:22 ID:7bOVPXUA
ホバーからのチェーンは中間距離でこちらの解釈してる
遠距離はもっと外です。
基本的に蜂の中Ｐが届く間合いが中間距離
ビシャモンの先より外が大体遠距離です。
人の言ったことに突っ込み入れるのはいいけど自分の意見出してくれない？
重要ならどうすることが重要かつ必要か教えてほしい。
遠距離はもっと外です。
基本的に蜂の中Ｐが届く間合いが中間距離
ビシャモンの先より外が大体遠距離です。
人の言ったことに突っ込み入れるのはいいけど自分の意見出してくれない？
重要ならどうすることが重要かつ必要か教えてほしい。
663 ：657：02/12/10 22:23 ID:7bOVPXUA
上の書きこみビシャモンの
の後は「居合より先」です。
の後は「居合より先」です。
みなさん、レスありがとうございます。
読んでいますと、だいたい中～遠距離で居合い→咎首狙いが重要って事でしょうか？
中間距離は下段無視して立ちガード→ADGで乗り切ってみます。
低空小ｋ→低空小ｋとかやられたら無意味そうですが・・・・ジャンプと併用してなんとか・・・・、
近距離はとにかくある程度のダメージ覚悟でジャンプで逃げて、中～遠距離で勝負か。
なんかビシャモンらしくないのが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
読んでいますと、だいたい中～遠距離で居合い→咎首狙いが重要って事でしょうか？
中間距離は下段無視して立ちガード→ADGで乗り切ってみます。
低空小ｋ→低空小ｋとかやられたら無意味そうですが・・・・ジャンプと併用してなんとか・・・・、
近距離はとにかくある程度のダメージ覚悟でジャンプで逃げて、中～遠距離で勝負か。
なんかビシャモンらしくないのが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
665 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 22:54 ID:???
>662
とりあえずもちつけ
とりあえずもちつけ
>>657
ほんじゃま、適当に書くね。蜂側からの視点になりがちだけど。
最初に補足しとくと、遠距離からはむしろホバーメインですよ。ただ、一番単純な接近法
であるところのダッシュ中Pの裏の選択肢でもある。ビシャはD中Pを潰す手段として、居合
のばらまきや、絡め魂を撃つんだけど、それを蜂側が潰す手段がホバーなわけです。
ビシャはホバーに対しては距離によってはレバー大PやP系の空中チェーンで対応できるので、
蜂側はホバーが読まれてて、対応されそうな感じだったら、小デルタAで仕切りなおしたりする
・・。って、遠距離の間合いの取り合いはそんな感じかな。アホみたいにホーミングに一本の
蜂はウマいビシャは一生勝てません。ホーミング大Kはきちんと考えて使うものなので。
あと、中距離等で蜂が下中P振り回してビシャのダッシュにカウンターとりにきてるケースは、
間合いの外から下大Pか、かするくらいの位置で立ち大Kでモリモリ潰してあげましょう。
とにかくビシャ側は徹底して上をとらせないように心がけて、空中チェーンで入られたら即GC,
空中チェーンや、ジャンプ絡め、居合等を生かして蜂に飛びずらい意識を植え付けることが重要かな。
逆に言うと、蜂はそのへんがウマいビシャモンと対戦してると辛いと思う。
あと、>>653氏が言ってるみたいに、＞近距離はとにかくある程度のダメージ覚悟でジャンプで
逃げて・・って、ことをし出すと、ハマリますよ。入られたときは冷静に次の選択肢
を考えて攻めターンの切れ目をつくることを考える方がいいかと。
たとえば、中距離から低空中Pで入られた時に、まず下小KES・CRはとどかない、と考えると、蜂
側の選択肢、さらに低空と、立ち中Pで押さえ込むことに一点集中。この場合だいたい下大Kへの
ダウンチェーンはないので、くらっても（下小K→）下中P→下中Kと、考えると下段は捨てて中段
にほぼ絞れる。蜂は非力だから、どっちかというと、チェーンくらうから云々を重視するより、どう
やって仕切りなおすかを近距離戦では重視すべき。ラッシュの捌きはどのキャラも共通するところが
あるけどね。
中Pを撃つことにリスクの非常に少ないビシャ戦は、どこまで地上でさばききれるかがカギ。
どーでもいい余談だけど、どっちかっつうと、近距離は蜂よりカッチの方がビシャは厳しくない？
ほんじゃま、適当に書くね。蜂側からの視点になりがちだけど。
最初に補足しとくと、遠距離からはむしろホバーメインですよ。ただ、一番単純な接近法
であるところのダッシュ中Pの裏の選択肢でもある。ビシャはD中Pを潰す手段として、居合
のばらまきや、絡め魂を撃つんだけど、それを蜂側が潰す手段がホバーなわけです。
ビシャはホバーに対しては距離によってはレバー大PやP系の空中チェーンで対応できるので、
蜂側はホバーが読まれてて、対応されそうな感じだったら、小デルタAで仕切りなおしたりする
・・。って、遠距離の間合いの取り合いはそんな感じかな。アホみたいにホーミングに一本の
蜂はウマいビシャは一生勝てません。ホーミング大Kはきちんと考えて使うものなので。
あと、中距離等で蜂が下中P振り回してビシャのダッシュにカウンターとりにきてるケースは、
間合いの外から下大Pか、かするくらいの位置で立ち大Kでモリモリ潰してあげましょう。
とにかくビシャ側は徹底して上をとらせないように心がけて、空中チェーンで入られたら即GC,
空中チェーンや、ジャンプ絡め、居合等を生かして蜂に飛びずらい意識を植え付けることが重要かな。
逆に言うと、蜂はそのへんがウマいビシャモンと対戦してると辛いと思う。
あと、>>653氏が言ってるみたいに、＞近距離はとにかくある程度のダメージ覚悟でジャンプで
逃げて・・って、ことをし出すと、ハマリますよ。入られたときは冷静に次の選択肢
を考えて攻めターンの切れ目をつくることを考える方がいいかと。
たとえば、中距離から低空中Pで入られた時に、まず下小KES・CRはとどかない、と考えると、蜂
側の選択肢、さらに低空と、立ち中Pで押さえ込むことに一点集中。この場合だいたい下大Kへの
ダウンチェーンはないので、くらっても（下小K→）下中P→下中Kと、考えると下段は捨てて中段
にほぼ絞れる。蜂は非力だから、どっちかというと、チェーンくらうから云々を重視するより、どう
やって仕切りなおすかを近距離戦では重視すべき。ラッシュの捌きはどのキャラも共通するところが
あるけどね。
中Pを撃つことにリスクの非常に少ないビシャ戦は、どこまで地上でさばききれるかがカギ。
どーでもいい余談だけど、どっちかっつうと、近距離は蜂よりカッチの方がビシャは厳しくない？
あ、なんか１１～１２行目わかりずらいな（汗）。
●空中チェーンで入られたら即GC＝蜂のホバーからの中P大Kの空中チェーンで上から入られたら
●空中チェーンや＝ビシャのP系空中チェーンや
●空中チェーンで入られたら即GC＝蜂のホバーからの中P大Kの空中チェーンで上から入られたら
●空中チェーンや＝ビシャのP系空中チェーンや
668 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 23:42 ID:OA0jlQjO
>>余談
蜂の低空とカッチのショートを比べると、カッチの方が処理しやすいのでオレは蜂の方が嫌。
毎回同じ軌道のありがたいことったら
蜂の低空とカッチのショートを比べると、カッチの方が処理しやすいのでオレは蜂の方が嫌。
毎回同じ軌道のありがたいことったら
669 ：ゲームセンター名無し：02/12/10 23:48 ID:???
カッチがやらしーのはロングダッシュの方だとおもわれ
670 ：657：02/12/11 00:11 ID:txRgvCfl
>>658
多分蜂側の間合いとビシャモン側の間合いで多少距離の差が出てるみたいです。
ビシャモンの遠距離の方が多分遠いもようホバーで近づて中間間合いに入る場合は
俺も書いてあるとおりジャンプからの攻めということでＪＰ系で迎撃する。
基本的に露骨な空中ホバーでの攻めはビシャモン側が特に迎撃しやすい部類の攻め
なんで特に書かなかった。
遠距離からホバーで移動してきてもビシャモン側がジャンプすれば蜂が空中チェーン
だしたとしても返すことが可能。居合より外を遠距離と書いた理由はここにあります。
そこからホーミング出したとしてもビシャモンが空中にいれば空中の相手に向かって
飛んでいくのであまり意味が無い小デルタとあるがビシャモン側の対応が早ければデ
ルタ出る瞬間に食らいます。
ホバーは対応し易いですが、中間距離や遠距離の中空Ｄ大Ｋは読みが入らないと返せません。
あくまで裏の選択肢のホバーは強いと思いますが、表の選択として使って強いとは思えません。
こちら側がビシャモンの視点なんでこういう考えになると思いますが、658氏がいうように蜂
が遠距離から近距離に入るまでが蜂の神経使う部分ってことですね。
ビシャモン側が一番嫌な行動は歩かれてはじかれて端までいってボコボコにされることですかね。
立ち中Ｐが端なら馬鹿みたいに強く感じますし
見てるかぎりこの手の会話はこのスレでは好ましく思われないみたいですね。
多分蜂側の間合いとビシャモン側の間合いで多少距離の差が出てるみたいです。
ビシャモンの遠距離の方が多分遠いもようホバーで近づて中間間合いに入る場合は
俺も書いてあるとおりジャンプからの攻めということでＪＰ系で迎撃する。
基本的に露骨な空中ホバーでの攻めはビシャモン側が特に迎撃しやすい部類の攻め
なんで特に書かなかった。
遠距離からホバーで移動してきてもビシャモン側がジャンプすれば蜂が空中チェーン
だしたとしても返すことが可能。居合より外を遠距離と書いた理由はここにあります。
そこからホーミング出したとしてもビシャモンが空中にいれば空中の相手に向かって
飛んでいくのであまり意味が無い小デルタとあるがビシャモン側の対応が早ければデ
ルタ出る瞬間に食らいます。
ホバーは対応し易いですが、中間距離や遠距離の中空Ｄ大Ｋは読みが入らないと返せません。
あくまで裏の選択肢のホバーは強いと思いますが、表の選択として使って強いとは思えません。
こちら側がビシャモンの視点なんでこういう考えになると思いますが、658氏がいうように蜂
が遠距離から近距離に入るまでが蜂の神経使う部分ってことですね。
ビシャモン側が一番嫌な行動は歩かれてはじかれて端までいってボコボコにされることですかね。
立ち中Ｐが端なら馬鹿みたいに強く感じますし
見てるかぎりこの手の会話はこのスレでは好ましく思われないみたいですね。
671 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 00:17 ID:Ip5dj7U0
↑あぅぅ・・おぱ君召喚したい；
672 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 00:25 ID:???
まぁ、ビシャモン側としてはもう少し国語の勉強をした方がいいと思う訳だが。
673 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 00:33 ID:???
おぱ君って誰？
674 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 00:43 ID:???
話題以前に理路整然として読みやすい文章が好ましい訳だが
675 ：658：02/12/11 01:00 ID:Ip5dj7U0
蜂使いもビシャ使いもあんまりスレ住人にいないのかな？って、書き込むペースに
問題アリなのは置いておいて（笑）。
まあ、見てて書き込んでる話のレベルに差が見えすぎて萎えたので、とりあえず
何点か突っ込んでおきますわ。
・居合より外を遠距離・・・俺もそのつもりですが何か？
・あくまで裏の選択肢のホバーは強いと思いますが、表の選択として使って・・
だーかーら裏の選択肢って書いてあるじゃないですか。ホバー使うまでのない相手
にはほとんど使いませんよ。
・基本的に露骨な空中ホバーでの攻めはビシャモン側が特に迎撃しやすい部類の攻め
なんで特に書かなかった。・・ってあるけど、上に意識が向いてるようなら横から
ザクザク刺し込めるので、オイシすぎる。何でホバー使うのかよーく考えてから書い
てくださいな。
・中間距離や遠距離の中空Ｄ大Ｋは読みが入らないと返せません。・・GCの的（笑）。
最悪見てからAGもとれるし、D大Kの後蜂側そんなにすげー有利じゃないのも一つ。
まあ、個人的な対戦してきた経験上での話なんでズレは当然あるわなー。対戦相手が相手だし。
つーか、最初はもっと初心者ライクな話だったような気も（汗）。
おぱビシャ強いよ。
問題アリなのは置いておいて（笑）。
まあ、見てて書き込んでる話のレベルに差が見えすぎて萎えたので、とりあえず
何点か突っ込んでおきますわ。
・居合より外を遠距離・・・俺もそのつもりですが何か？
・あくまで裏の選択肢のホバーは強いと思いますが、表の選択として使って・・
だーかーら裏の選択肢って書いてあるじゃないですか。ホバー使うまでのない相手
にはほとんど使いませんよ。
・基本的に露骨な空中ホバーでの攻めはビシャモン側が特に迎撃しやすい部類の攻め
なんで特に書かなかった。・・ってあるけど、上に意識が向いてるようなら横から
ザクザク刺し込めるので、オイシすぎる。何でホバー使うのかよーく考えてから書い
てくださいな。
・中間距離や遠距離の中空Ｄ大Ｋは読みが入らないと返せません。・・GCの的（笑）。
最悪見てからAGもとれるし、D大Kの後蜂側そんなにすげー有利じゃないのも一つ。
まあ、個人的な対戦してきた経験上での話なんでズレは当然あるわなー。対戦相手が相手だし。
つーか、最初はもっと初心者ライクな話だったような気も（汗）。
おぱビシャ強いよ。
どーでもいいけど671の名前欄なんで消えてるんだろう？
677 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 01:22 ID:???
おぱさんは蜂にキッチリ対応してくるね。
つうか関東でビシャって今はあの人くらいしか見ないような
つうか関東でビシャって今はあの人くらいしか見ないような
678 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 01:37 ID:???
679 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 01:38 ID:???
関西もビシャモンっつったらダラテンさんしかいないかも？
680 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 01:40 ID:???
660
落書き大会って何？セイヴァーと関係あったりする？
落書き大会って何？セイヴァーと関係あったりする？
681 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 03:11 ID:???
中空Ｄ大Ｋ
ってのが何を指してるかわからないのですが、どなたか教えてもらえませんか？
全然想像もつかなくて…
ってのが何を指してるかわからないのですが、どなたか教えてもらえませんか？
全然想像もつかなくて…
682 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 06:12 ID:???
>654-656
何の話？
何の話？
おぱ君は強いね！
ドラゴンボールで言えばドドリアさんくらいの強さだね！
ドラゴンボールで言えばドドリアさんくらいの強さだね！
684 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 09:02 ID:QD2bOpBC
658
>遠距離からはむしろホバーメインですよ。
今の時代はメインと書いてるものが裏の選択肢と言われるのか。
時代は変わったなあ。
>遠距離からはむしろホバーメインですよ。
今の時代はメインと書いてるものが裏の選択肢と言われるのか。
時代は変わったなあ。
685 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 10:17 ID:???
つーか裏とか表とかようするに読み合いなわけで
どっちメインとか関係ないでしょ
ザベルだと中足イービルが低空の裏の選択肢だったけど
低空やいれっぱが多くなってきた人には多めに選択するとかなり当たるし
低空を対処出来ない人には中足撃つ必要ないし
時代が変わったというかいつまでも同じ事してりゃ対処されますよ。
どっちメインとか関係ないでしょ
ザベルだと中足イービルが低空の裏の選択肢だったけど
低空やいれっぱが多くなってきた人には多めに選択するとかなり当たるし
低空を対処出来ない人には中足撃つ必要ないし
時代が変わったというかいつまでも同じ事してりゃ対処されますよ。
687 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 11:01 ID:???
ってか、双方ともアドバイスしようと思って同じテーマについて書いてるんだろ。
それぞれの視点をもうちょっと鑑みれ。揚げ足の取り合いで荒れるは無い
それぞれの視点をもうちょっと鑑みれ。揚げ足の取り合いで荒れるは無い
688 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 11:04 ID:???
Q-Beeにとって、ビシャモンにＤ中Ｐで寄るのは非常に楽な選択。
ビシャモンはまずそれを止めないといけない。で、地上に意識が行く。
そして、地上ダッシュを警戒しているビシャモンに対して上から入る。
ビシャモンが上を意識してくれれば、今度は地上から楽に入れる。
>>658の環境だと、ビシャモンは何があろうと地上ダッシュでは
入らせないように意識してるんだろう。で、ホバーメインという
書き方になってしまう。「メイン＝表の選択」じゃなくて、
自分にとっての本命と考えて読むと理解出来るんじゃない？
Q-Beeでもサスカッチでも、こういった意識の揺さぶりが出来ないと
バカみたいに中段で押すしか出来なくなるね。
ビシャモンはまずそれを止めないといけない。で、地上に意識が行く。
そして、地上ダッシュを警戒しているビシャモンに対して上から入る。
ビシャモンが上を意識してくれれば、今度は地上から楽に入れる。
>>658の環境だと、ビシャモンは何があろうと地上ダッシュでは
入らせないように意識してるんだろう。で、ホバーメインという
書き方になってしまう。「メイン＝表の選択」じゃなくて、
自分にとっての本命と考えて読むと理解出来るんじゃない？
Q-Beeでもサスカッチでも、こういった意識の揺さぶりが出来ないと
バカみたいに中段で押すしか出来なくなるね。
689 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 11:04 ID:crJ27aW0
揚げ足か？
>低空やいれっぱが・・・
低空やって意味不明ですね。ごめんなさい立ちガードの間違いです。
低空やって意味不明ですね。ごめんなさい立ちガードの間違いです。
まーそーゆうことですね。
本来強力な攻撃手段であるところの、低空大Kやお手軽なホーミング大K、しゃがんでも
ヒットしてくれるD中Pなどを軸に攻めたいところだけど、そのへんをケア－したウマい
ビシャモンにはそうそう有効な選択肢でも無くなってくる。そこで、もう一つの選択肢
であるところのホバーが重要になってくるわけ。逆に言えば、ビシャモンにとって横から
押されることは、かなりの脅威になるってことの裏返しってことかな？
そもそも普通のビシャにはホバーつかわないで攻めた方が簡単に殺せるので、俺の中で
はホーミングや中Pを表の選択肢として捕らえていたんですね。
もっと語れる人おらんかなぁ。
本来強力な攻撃手段であるところの、低空大Kやお手軽なホーミング大K、しゃがんでも
ヒットしてくれるD中Pなどを軸に攻めたいところだけど、そのへんをケア－したウマい
ビシャモンにはそうそう有効な選択肢でも無くなってくる。そこで、もう一つの選択肢
であるところのホバーが重要になってくるわけ。逆に言えば、ビシャモンにとって横から
押されることは、かなりの脅威になるってことの裏返しってことかな？
そもそも普通のビシャにはホバーつかわないで攻めた方が簡単に殺せるので、俺の中で
はホーミングや中Pを表の選択肢として捕らえていたんですね。
もっと語れる人おらんかなぁ。
あと、653氏に対してあんま書いてなかったので、いちおう。
まず、何も考えずにピョンピョン飛んでくる蜂には、遠距離対応なら居合やレバー大Pで、
ただ、そういうタイプには先に動いた方が楽なので、D大P・中PやJP系チェーン等で
自分始動でいいかも。あと、ジャンプ絡め魂もたまに撃つとけっこうあたるかと。
さらにそこから、頭使って地上戦を意識しだした蜂には、居合や下大P・中P、地上絡め
魂を意識多めにした立ちまわりで。これで遠・中距離戦はいい勝負になるはず。攻める機
会はビシャが飛び込める距離からK系で押さえ込んだり、D小Kで横から押す。蜂はCGうつと
リスクが大きいので（カッチと同じ）攻めのターンはかなり積極的でいいと思います。
投げやずらしは有効なので、固まってる場合・暴れの場合で使い分けるといいかな。
蜂が入られないように下中Pで牽制してるときは、>>666のレスを参考に。
さらに、ホバー使い出した蜂には、入られそうならJP系で丁寧に追い払ったり、思いきって
D中・大Pで迎撃にかかるのもいい。こうなったら、とにかく中にだけは入られないような
立ちまわりを意識すべきかと。
低空で攻められた時は、くっつかれたら読み合い以外の何物でもなくなるので論外として、
下小K→ES・CRがコンボで繋がらない距離をどう捌くかがカギ。すぐ入れッパにしたり、見え
ない見えない・・とか言って無駄にしゃがみ状態をキープするのもダメ。常に攻めのターンが
切れるように一つ一つの行動に丁寧に対処するのが吉。
ビシャが蜂にくっつかれた時は、蜂側がやられていやなのは、中段にしても下段にしても一発GC
しこまれるのが一番カライ。攻めずらい・・と精神的に意識させられるのも大きい。
たぶんわかりずらいポイント多そうだから、誰かフォローするなり、実戦で理解するなりして
もらえると幸いです。とにかく理屈ありきで蜂戦は場数こなして慣れるのが一番かな。
>>681
たぶん、ホバージャンプからのダッシュ大Kのことだと思われ。
まず、何も考えずにピョンピョン飛んでくる蜂には、遠距離対応なら居合やレバー大Pで、
ただ、そういうタイプには先に動いた方が楽なので、D大P・中PやJP系チェーン等で
自分始動でいいかも。あと、ジャンプ絡め魂もたまに撃つとけっこうあたるかと。
さらにそこから、頭使って地上戦を意識しだした蜂には、居合や下大P・中P、地上絡め
魂を意識多めにした立ちまわりで。これで遠・中距離戦はいい勝負になるはず。攻める機
会はビシャが飛び込める距離からK系で押さえ込んだり、D小Kで横から押す。蜂はCGうつと
リスクが大きいので（カッチと同じ）攻めのターンはかなり積極的でいいと思います。
投げやずらしは有効なので、固まってる場合・暴れの場合で使い分けるといいかな。
蜂が入られないように下中Pで牽制してるときは、>>666のレスを参考に。
さらに、ホバー使い出した蜂には、入られそうならJP系で丁寧に追い払ったり、思いきって
D中・大Pで迎撃にかかるのもいい。こうなったら、とにかく中にだけは入られないような
立ちまわりを意識すべきかと。
低空で攻められた時は、くっつかれたら読み合い以外の何物でもなくなるので論外として、
下小K→ES・CRがコンボで繋がらない距離をどう捌くかがカギ。すぐ入れッパにしたり、見え
ない見えない・・とか言って無駄にしゃがみ状態をキープするのもダメ。常に攻めのターンが
切れるように一つ一つの行動に丁寧に対処するのが吉。
ビシャが蜂にくっつかれた時は、蜂側がやられていやなのは、中段にしても下段にしても一発GC
しこまれるのが一番カライ。攻めずらい・・と精神的に意識させられるのも大きい。
たぶんわかりずらいポイント多そうだから、誰かフォローするなり、実戦で理解するなりして
もらえると幸いです。とにかく理屈ありきで蜂戦は場数こなして慣れるのが一番かな。
>>681
たぶん、ホバージャンプからのダッシュ大Kのことだと思われ。
693 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 12:59 ID:???
そして突っ込んだ話題になると
ついてこれない→終了→廃墟
ついてこれない→終了→廃墟
694 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 14:35 ID:yAnXZK7u
見てて思ったが最所の段階で高レベルの会話をしようとしてる人と
とりあえず選択選択をつぶす方法を教えてる人との意見の食い違い
があるみたい。
読んでるかぎり、お互いが似てるようなことを言ってるんだけど
レベルの違いで、その選択は使わないということになっている。
質問してる人が相手のレベルと自分のレベルを明確に言っていれば
ここまで話がややこしくなることは無かったと思うし、答える人も
レベルが高い話だったら、最所にレベル高いというとかね。
とりあえず選択選択をつぶす方法を教えてる人との意見の食い違い
があるみたい。
読んでるかぎり、お互いが似てるようなことを言ってるんだけど
レベルの違いで、その選択は使わないということになっている。
質問してる人が相手のレベルと自分のレベルを明確に言っていれば
ここまで話がややこしくなることは無かったと思うし、答える人も
レベルが高い話だったら、最所にレベル高いというとかね。
695 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 15:21 ID:???
漠然とした質問だと答える側も広くて深い話をせざるを得ないんで、
具体的な場面に対する質問とその答え、という形で話の回転を早めたらどうかな。
言い出しっぺとして質問。
飛びっぱなしのバレッタをジェダでつかまえるにはどうすればいいんでしょう？
Ｊ中Ｋ大Ｐで低い位置からの引きずり降ろしをメインに狙っていますが、
二段ジャンプで真上を取られたり、裏から切り返されたり、着地に地雷置かれて
不能で酷い目にあったりします。滑空からの連携も密度に不安があり、
何だかどこを見てもリスクばっかりな気がします。
具体的な場面に対する質問とその答え、という形で話の回転を早めたらどうかな。
言い出しっぺとして質問。
飛びっぱなしのバレッタをジェダでつかまえるにはどうすればいいんでしょう？
Ｊ中Ｋ大Ｐで低い位置からの引きずり降ろしをメインに狙っていますが、
二段ジャンプで真上を取られたり、裏から切り返されたり、着地に地雷置かれて
不能で酷い目にあったりします。滑空からの連携も密度に不安があり、
何だかどこを見てもリスクばっかりな気がします。
696 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 15:57 ID:???
また今週もモンテいきます。見かけたら対戦お願いします。
697 ：ゲームセンター名無し：02/12/11 17:31 ID:tVRZ0Qi7
698 ：俺もモンテ逝こうかな：02/12/12 01:38 ID:pDVGsBDe
699 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 01:53 ID:???
無知で済まぬが「いれっぱ」とは なんですか？
701 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 07:38 ID:???
>>699
自分の起きあがりに相手がどういう方法で攻めてくるか考えずに（見ずに）
レバーを斜め上に入れっぱなしにしておくこと。
起きあがってから４フレーム以内に相手が技を重ねていない限り（飛べない
１フレと地上判定の３フレね）、空中ガードor空中食らいで被害が少なく済む
ので、一応有用っていや有用。
ただし、しっかり重なってればいかなる技も食らうハメになりますが（投げは別）。
起きあがり以外でも、相手の連携にそのうち穴ができることを期待して
斜め上入れっぱなし、とかも。
これも、相手の連携に３フレーム以上の間が空いていれば最悪空中食らいで
被害が少なく済むが、連携がしっかり組まれていれば地上ヒットさせられる。
要するに読み合い放棄系の行動です。
自分の起きあがりに相手がどういう方法で攻めてくるか考えずに（見ずに）
レバーを斜め上に入れっぱなしにしておくこと。
起きあがってから４フレーム以内に相手が技を重ねていない限り（飛べない
１フレと地上判定の３フレね）、空中ガードor空中食らいで被害が少なく済む
ので、一応有用っていや有用。
ただし、しっかり重なってればいかなる技も食らうハメになりますが（投げは別）。
起きあがり以外でも、相手の連携にそのうち穴ができることを期待して
斜め上入れっぱなし、とかも。
これも、相手の連携に３フレーム以上の間が空いていれば最悪空中食らいで
被害が少なく済むが、連携がしっかり組まれていれば地上ヒットさせられる。
要するに読み合い放棄系の行動です。
702 ：657：02/12/12 11:10 ID:QoWlpZ+R
まずホバーとダッシュ中Ｐはあくまで横と上の揺さぶりになりません。
居合より外と書いたのは、あくまでそれが見てから対応しうる間合いで
あること、ホバーで近づくのが強いのは表か裏に空中からのダッシュ攻撃
があるから強いわけで（ここの言い訳は聞きたいところ）、居合より外の
ホバーはギリギリジャンプ中Ｐ大Ｋができる間合い、しかもそこからホバー
でゆっくり近づいてきて対応してこないビシャモンがレベルが高いとは思えない。
ザベルの空中ダッシュ大Ｋじゃあるまいし、ホバーのスピードがそこまで
見切れないレベルではないと思います。
ダッシュ中Ｐも居合より外と書いたのはダッシュ中Ｐは見てから下居合で
ぬけることが可能です。これはデミトリなどがダッシュ中Ｐを屈中Ｋ大Ｋ
や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので見てからできる
レベルです。この手の強襲が今でも強いと思ってるようではとてもレベルが高
いとは思えないんですが、ダッシュ中Ｐが楽な選択なのは知ってます。
だけど楽な選択で近づけるようなレベルが高いでしょうか？
＜続く
居合より外と書いたのは、あくまでそれが見てから対応しうる間合いで
あること、ホバーで近づくのが強いのは表か裏に空中からのダッシュ攻撃
があるから強いわけで（ここの言い訳は聞きたいところ）、居合より外の
ホバーはギリギリジャンプ中Ｐ大Ｋができる間合い、しかもそこからホバー
でゆっくり近づいてきて対応してこないビシャモンがレベルが高いとは思えない。
ザベルの空中ダッシュ大Ｋじゃあるまいし、ホバーのスピードがそこまで
見切れないレベルではないと思います。
ダッシュ中Ｐも居合より外と書いたのはダッシュ中Ｐは見てから下居合で
ぬけることが可能です。これはデミトリなどがダッシュ中Ｐを屈中Ｋ大Ｋ
や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので見てからできる
レベルです。この手の強襲が今でも強いと思ってるようではとてもレベルが高
いとは思えないんですが、ダッシュ中Ｐが楽な選択なのは知ってます。
だけど楽な選択で近づけるようなレベルが高いでしょうか？
＜続く
703 ：657：02/12/12 11:11 ID:QoWlpZ+R
＞続き
あくまでホバーは中間距離で使う方が効果があります。
中間距離でのホバーは確かにジャンプする瞬間等にリスクがあります。
その辺はジャンプしてすぐに出す（低空ではない＝中空）大Ｋなどを見せて
早い行動を意識させることが重要。
中間距離でのホバーは相手の頭上付近や相手の後ろに回ることがあります。
その際ダッシュ中Ｐなどで後ろから攻めたり、真上から攻めることが可能です。
相手が中間距離でのホバーに対応が遅れた場合、蜂側が中Ｐなどで迎撃しようと
すると、場合によっては空中投げになりダウンを奪えます。
中間距離なら歩き立ち中Ｐとそれに対する行動をしゃがみで回避相手が無理に動けば
立ち中ＰなどがＨＩＴ、無理な横の行動は下中Ｐで狩れます。
歩き立ち中Ｐに下居合をあわそうとした場合は、先ほど言っていた中空ダッシュ攻撃
が抑止力になり無理な居合を出しにくくすることが可能です。これの方が横と上からの
揺さぶりにならないでしょうか？
対戦格闘をやってる上で意識付けが重要なのは百も承知です。
それを分かった上で書いてて、相手も気づかないし誰も書かないんで自分で書くことにしました。
自分でレベル高いと思ってらっしゃるんで今更何を言っても無駄だと思います。
あなたが書くように、「レベルの高い対戦の駆け引き」を最所の段階で出されても質問したほうも
聞いててわけ分からないと思います。質問に対してのレスは順番をおって理解させるべきだと思いますが
どうでしょう？
最所からレベルの高い話して自分がレベル高いを主張したいならコテハンでも使って書いたらどうですか
名前が出れば誰もが凄いと誉めてくれますよ。
駄文での連続書きこみすいませんでした。
あくまでホバーは中間距離で使う方が効果があります。
中間距離でのホバーは確かにジャンプする瞬間等にリスクがあります。
その辺はジャンプしてすぐに出す（低空ではない＝中空）大Ｋなどを見せて
早い行動を意識させることが重要。
中間距離でのホバーは相手の頭上付近や相手の後ろに回ることがあります。
その際ダッシュ中Ｐなどで後ろから攻めたり、真上から攻めることが可能です。
相手が中間距離でのホバーに対応が遅れた場合、蜂側が中Ｐなどで迎撃しようと
すると、場合によっては空中投げになりダウンを奪えます。
中間距離なら歩き立ち中Ｐとそれに対する行動をしゃがみで回避相手が無理に動けば
立ち中ＰなどがＨＩＴ、無理な横の行動は下中Ｐで狩れます。
歩き立ち中Ｐに下居合をあわそうとした場合は、先ほど言っていた中空ダッシュ攻撃
が抑止力になり無理な居合を出しにくくすることが可能です。これの方が横と上からの
揺さぶりにならないでしょうか？
対戦格闘をやってる上で意識付けが重要なのは百も承知です。
それを分かった上で書いてて、相手も気づかないし誰も書かないんで自分で書くことにしました。
自分でレベル高いと思ってらっしゃるんで今更何を言っても無駄だと思います。
あなたが書くように、「レベルの高い対戦の駆け引き」を最所の段階で出されても質問したほうも
聞いててわけ分からないと思います。質問に対してのレスは順番をおって理解させるべきだと思いますが
どうでしょう？
最所からレベルの高い話して自分がレベル高いを主張したいならコテハンでも使って書いたらどうですか
名前が出れば誰もが凄いと誉めてくれますよ。
駄文での連続書きこみすいませんでした。
704 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 11:44 ID:???
705 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 11:50 ID:???
>657
長めの文章書くなら読みなおしてくれないかな？
小学生レベルの文章で批判書いても何にも説得力ないよ。
あと蜂のホバーとザベルの空中ダッシュ大Ｋは全く別物なので比較になりませんよ。
長めの文章書くなら読みなおしてくれないかな？
小学生レベルの文章で批判書いても何にも説得力ないよ。
あと蜂のホバーとザベルの空中ダッシュ大Ｋは全く別物なので比較になりませんよ。
706 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 12:44 ID:???
>>657たんのｺﾃﾊﾝ化ｷﾎﾞﾝﾇ
707 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 14:22 ID:???
>704
なんでわかるのかなってよく見てみたら・・・w
アホですね。
なんでわかるのかなってよく見てみたら・・・w
アホですね。
708 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 14:24 ID:???
文盲はコテハン化せずとも文章でわかるからコテ必要なし
709 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 14:55 ID:???
>707
何でわかるの？気になるｗ
何でわかるの？気になるｗ
710 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 14:59 ID:???
>>657は日本人じゃないに一票
どんなIME使ってんだろね
どんなIME使ってんだろね
>705
文章に関しては頑張って勉強してきます。
>707
ＩＤに関して突っ込まれるとは思ってましたよ。
わかるように出してたんですから
文章に関しては頑張って勉強してきます。
>707
ＩＤに関して突っ込まれるとは思ってましたよ。
わかるように出してたんですから
712 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 17:53 ID:???
いやID以前の問題だよw
ありえない変換してるからね。君
ありえない変換してるからね。君
おもしろいのでレスｗ。
レベル云々の前に一回対戦してみないことには一生水掛け論だねこりゃ。
まあ、俺の実力がどうかってのは置いておいて、ここで出てくるビシャのレベルは
低くはないですよ。やつらが低レベルだったら、全国のプレイヤー全員低レベルに
なっちゃうからね～（笑）。
あと、692の書き込みは無視ですか。そうですか。
レベル云々の前に一回対戦してみないことには一生水掛け論だねこりゃ。
まあ、俺の実力がどうかってのは置いておいて、ここで出てくるビシャのレベルは
低くはないですよ。やつらが低レベルだったら、全国のプレイヤー全員低レベルに
なっちゃうからね～（笑）。
あと、692の書き込みは無視ですか。そうですか。
714 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 18:36 ID:???
セイヴァープレイヤーなら誰でも知ってる某氏語る
「2chは見ないよ。言ってる人のレベルがわからないと役に立たないし」
それは正しい。ぶっぱなし昇龍ひとつとってもそのとおりだ
しかし、それを言っちゃアケ板自体が成り立たないわけで。
「2chは見ないよ。言ってる人のレベルがわからないと役に立たないし」
それは正しい。ぶっぱなし昇龍ひとつとってもそのとおりだ
しかし、それを言っちゃアケ板自体が成り立たないわけで。
715 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 18:59 ID:???
役に立つかどうかは問題じゃない。
うだうだとダベるために来るんだ。
うだうだとダベるために来るんだ。
716 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 23:00 ID:uicoatPj
>713
692の文は無視とかなんとかより、読みにくいと思います
692の文は無視とかなんとかより、読みにくいと思います
717 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 23:05 ID:???
ここで論点ずらしてどーすんだ（藁
718 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 23:06 ID:???
このスレ、役に立つなぁ。
719 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 23:15 ID:???
また正当化にするための自演か？
720 ：ゲームセンター名無し：02/12/12 23:16 ID:???
ダッシュ中Ｐのことについて＞これはデミトリなどがダッシュ中Ｐを屈中Ｋ大Ｋ
や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので見てからできる
レベルです。
ここはだれも突っ込まないのか？突っ込み待ち上等すぎるほど初心者ライクですが。
や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので見てからできる
レベルです。
ここはだれも突っ込まないのか？突っ込み待ち上等すぎるほど初心者ライクですが。
721 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 00:11 ID:???
657と658の書いてることは、正しいの？
誤字とか、読みにくいは別として。
誤字とか、読みにくいは別として。
722 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 00:43 ID:???
環境、お互いのレベル、その他諸々で変わるから、
自分で試して確認する一択で。間違ってるとしても、
とにかく一度やってみて体で覚えるといいと思うよ。
自分で試して確認する一択で。間違ってるとしても、
とにかく一度やってみて体で覚えるといいと思うよ。
723 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 05:05 ID:???
>ダッシュ中Ｐも居合より外と書いたのはダッシュ中Ｐは見てから下居合で
>ぬけることが可能です。これはデミトリなどがダッシュ中Ｐを屈中Ｋ大Ｋ
>や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので見てからできる
>レベルです。この手の強襲が今でも強いと思ってるようではとてもレベルが高
>いとは思えないんですが、ダッシュ中Ｐが楽な選択なのは知ってます。
>だけど楽な選択で近づけるようなレベルが高いでしょうか？
まあこんな事言ってるレベルなので、少なくとも657氏よりは高いと思いますが。
657氏はビシャのＤ中Ｐを見てから返せるのですね。それなら凄いです。
あと694は面白すぎ
第三者のフリしといて「わかるように出してたんですから」もないよなｗ
しかもＩＤじゃないしｗ
>ぬけることが可能です。これはデミトリなどがダッシュ中Ｐを屈中Ｋ大Ｋ
>や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので見てからできる
>レベルです。この手の強襲が今でも強いと思ってるようではとてもレベルが高
>いとは思えないんですが、ダッシュ中Ｐが楽な選択なのは知ってます。
>だけど楽な選択で近づけるようなレベルが高いでしょうか？
まあこんな事言ってるレベルなので、少なくとも657氏よりは高いと思いますが。
657氏はビシャのＤ中Ｐを見てから返せるのですね。それなら凄いです。
あと694は面白すぎ
第三者のフリしといて「わかるように出してたんですから」もないよなｗ
しかもＩＤじゃないしｗ
724 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 10:34 ID:???
まぁ、もちつけ。
725 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 12:15 ID:QaSy7GZs
今日モアいく人いる？
726 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 12:41 ID:???
>ぬけることが可能です。これはデミトリなどがダッシュ中Ｐを屈中Ｋ大Ｋ
>や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので
後者のチェーンは走ってるビシャのほうがナンカ違う
>や屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる人がいるので
後者のチェーンは走ってるビシャのほうがナンカ違う
727 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 12:46 ID:???
723
ビシャのＤ中Ｐじゃなくて
蜂のＤ中Ｐじゃないの？
デミトリが返してるのは
ビシャのＤ中Ｐじゃなくて
蜂のＤ中Ｐじゃないの？
デミトリが返してるのは
728 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 13:01 ID:???
まぁ、>>657は最所から「やってる人がいる」と書いてることからも、
本当に見てからなのかは分からないんだが（ここの言い訳は聞きたいところ）。
本当に見てからなのかは分からないんだが（ここの言い訳は聞きたいところ）。
729 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 13:07 ID:???
>>728は天然なのか騙りなのかそれともおちょくりなのか
730 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 13:53 ID:???
>729
別人ということにしときましょうよ(^^
別人ということにしときましょうよ(^^
731 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 14:04 ID:???
727
蜂でしたかこういう概念ないので
素で勘違いしてたありがとん
蜂でしたかこういう概念ないので
素で勘違いしてたありがとん
732 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 14:39 ID:???
て、言うか657の書いてるの机上の空論でしかない。ちょっとひどすぎる・・。
733 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 15:08 ID:???
ゲームスピードが2速のノーマルなのかも知れない。
蜂のダッシュ中Ｐを見るのではなくて蜂のダッシュを見て対応します。
蜂はダッシュの性能上すぐに止まれないので、ダッシュ攻撃が出る
のを確認しなくても安定して反撃できたり、最低でもガード（蜂が小攻撃
で止まる場合）させることが可能です。
これは立ち中Ｐを近距離や中距離で使われて見きれるという意味ではなくて
ダッシュしてるのを確認して対応してるだけです。
デミトリの場合はしゃがんでいると、ダッシュ中Ｐがすかるのでダッシュする
間合いを意識してチェーンコンボを調整したりします。反応の良い人なら即座に
チェーンの威力を上げたり、間合いによってダウンを優先させることができます。
リリスなら屈中Ｋ屈大Ｐのチェーン、ジェダなら屈中Ｋ、ザベルならこれは机上
の空論ですが、中足デスボルなどもできると思います。このようにキャラクター
ごとに反撃技はあると思います。
分かってる人がまとめてくれることを希望します。
テクニック的に割と普通のレベルだったので書く必要無いと思っていました。
ビシャモンの場合はしゃがんでいてもダッシュ中Ｐをガードさせられることから
ある程度の間合いで確認が必要ということで、居合より外という表現を使いました。
当然居合より外から、ダッシュで内に入るので居合はＨＩＴします。
反応が良い人なら、もしかしたらもっと近い間合いで、できるかもしれません。
文章がちゃんと書けないのは仕方ないとしても、言ってることを試してみてから
突っ込んでいただけないでしょうか、正しいことを言っていても話がそれて意味の無い
ものになってしまうことが多いと思います。
これは僕の書きこみだけじゃなくて技術面のことを書くことの障害になっていると思います。
僕が言っても説得力は無いでしょうが
蜂はダッシュの性能上すぐに止まれないので、ダッシュ攻撃が出る
のを確認しなくても安定して反撃できたり、最低でもガード（蜂が小攻撃
で止まる場合）させることが可能です。
これは立ち中Ｐを近距離や中距離で使われて見きれるという意味ではなくて
ダッシュしてるのを確認して対応してるだけです。
デミトリの場合はしゃがんでいると、ダッシュ中Ｐがすかるのでダッシュする
間合いを意識してチェーンコンボを調整したりします。反応の良い人なら即座に
チェーンの威力を上げたり、間合いによってダウンを優先させることができます。
リリスなら屈中Ｋ屈大Ｐのチェーン、ジェダなら屈中Ｋ、ザベルならこれは机上
の空論ですが、中足デスボルなどもできると思います。このようにキャラクター
ごとに反撃技はあると思います。
分かってる人がまとめてくれることを希望します。
テクニック的に割と普通のレベルだったので書く必要無いと思っていました。
ビシャモンの場合はしゃがんでいてもダッシュ中Ｐをガードさせられることから
ある程度の間合いで確認が必要ということで、居合より外という表現を使いました。
当然居合より外から、ダッシュで内に入るので居合はＨＩＴします。
反応が良い人なら、もしかしたらもっと近い間合いで、できるかもしれません。
文章がちゃんと書けないのは仕方ないとしても、言ってることを試してみてから
突っ込んでいただけないでしょうか、正しいことを言っていても話がそれて意味の無い
ものになってしまうことが多いと思います。
これは僕の書きこみだけじゃなくて技術面のことを書くことの障害になっていると思います。
僕が言っても説得力は無いでしょうが
735 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 16:38 ID:???
蜂のダッシュ中Ｐは、確かにスカったら反撃できるけどさ・・・結構速いよ？あれ。
少なくとも、こういう事言ってる君のレベルじゃ反応できるとは思えないんだけど
「反応できたら返せます」なんて、それができたら苦労しねーっつーのなｗ
少なくとも、こういう事言ってる君のレベルじゃ反応できるとは思えないんだけど
「反応できたら返せます」なんて、それができたら苦労しねーっつーのなｗ
736 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 17:06 ID:???
というか、しゃがんでるデミトリにＤ中Ｐで突っ込むQ-Beeもどうかと。
737 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 17:18 ID:???
理論はどうでもいいんだよ
対戦である以上、最後は気合いなんだよ
と、前スレでも言ったわけなんだが・・
対戦である以上、最後は気合いなんだよ
と、前スレでも言ったわけなんだが・・
738 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 17:21 ID:???
>735
おまえは誰に同意を求めてるんだ？
>736
しゃがんでるデミトリは数フレーム後には空中にいるぞ。
お前は飛んだのを確認してからD中Pを出すのか？
詰まらない突っ込みいい加減ウザイ
おまえは誰に同意を求めてるんだ？
>736
しゃがんでるデミトリは数フレーム後には空中にいるぞ。
お前は飛んだのを確認してからD中Pを出すのか？
詰まらない突っ込みいい加減ウザイ
739 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 17:26 ID:???
まー結局737が正解ってことでｗ
740 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 17:36 ID:???
空中にいるデミトリがQ-BeeのＤ中Ｐをしゃがんで避けて
屈中Ｋ大Ｋや屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる画像ｷﾎﾞﾝﾇ
屈中Ｋ大Ｋや屈中Ｋ屈大Ｐ屈大Ｋのチェーンなどで返してる画像ｷﾎﾞﾝﾇ
741 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 17:51 ID:???
しゃがんでよけてプレジャーできますよ見てから
742 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 17:52 ID:???
詰まらない突っ込みいい加減ウザイらしいので、放置が一番ですか？
743 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 18:20 ID:???
ここのスレを見て思った事
みんな反応速度が鈍い？ この分じゃ犬がザベルのぶっぱイービルや低空を歩いて返してる人を見たといっても信じてくれないかな(笑
みんな反応速度が鈍い？ この分じゃ犬がザベルのぶっぱイービルや低空を歩いて返してる人を見たといっても信じてくれないかな(笑
744 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 18:33 ID:???
>743
ごめん、低空の方なら時々やる。
…ただ単に投げ遣りになって歩いたらたまたま抜けちゃっただけだけど（笑）
>738
とりあえず何を言ってるのか判らん
ごめん、低空の方なら時々やる。
…ただ単に投げ遣りになって歩いたらたまたま抜けちゃっただけだけど（笑）
>738
とりあえず何を言ってるのか判らん
745 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 18:34 ID:???
つか、いつの頃からかこのスレにｶﾎﾟが混じっているようだが
746 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 18:52 ID:???
どこのゲーセンに行けば>>657さんに遭えますか？
自分はこのゲームあんまり詳しくないんですけど、
一度そういう凄いレベルの人を見てみたいんです。
きっと僕の知ってる人より8万倍ぐらい強いんだろうなぁ…
自分はこのゲームあんまり詳しくないんですけど、
一度そういう凄いレベルの人を見てみたいんです。
きっと僕の知ってる人より8万倍ぐらい強いんだろうなぁ…
747 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 19:12 ID:???
657はダッシュから中Ｐが出るまでの時間と、ダッシュ中Ｐがしゃがんだ相手に
スカッた時のスキの大きさの差をわかって書いてるのかな。わかってないわな。
ダッシュ中Ｐの件は例えると、居合がかすらない距離からカッ飛んでくるバソの
ダッシュストレートに、居合をきっちり合わせられますか？ってこと。
・・・読みが入ら無いと無理だろぅ。
スカッた時のスキの大きさの差をわかって書いてるのかな。わかってないわな。
ダッシュ中Ｐの件は例えると、居合がかすらない距離からカッ飛んでくるバソの
ダッシュストレートに、居合をきっちり合わせられますか？ってこと。
・・・読みが入ら無いと無理だろぅ。
748 ：ゲームセンター名無し：02/12/13 21:35 ID:???
657はダッシュΔA*nで死にそうだ
749 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 00:50 ID:???
ダッシュに反応して居合出せるなら魂出したほうがいいと思うんだが。
間違ってるかな？
ESならΔAで避けようとしても出掛かりに当たる気がするし。
間違ってるかな？
ESならΔAで避けようとしても出掛かりに当たる気がするし。
>743
ガロン相手にイービルぶっ放す個所が見当たりませんがw
ガロン相手にイービルぶっ放す個所が見当たりませんがw
751 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 01:13 ID:???
ＱＢのダッシュ中Ｐに対してデミトリでしゃがみチェーンね・・・。
ダッシュだけに意識を向けていたら出来るだろう。
その代わりにその他の選択肢は捨てないと無理だと思うんだけど、どうだろうか。
確かに他に直接ダメージを貰える選択肢は少ないだろうけど。
・・・全ての選択肢を意識してもそれが実行できる人なら俺とはレベルが違います。
ダッシュからのＥＳＣ－Ｒはデミトリの屈中Ｋとぶつかるとどうなるのか？
考えにくい選択肢ではあるが、ＱＢのダッシュに意識を向けて反撃するのなら考えておきたいところだと思うが。
ダッシュだけに意識を向けていたら出来るだろう。
その代わりにその他の選択肢は捨てないと無理だと思うんだけど、どうだろうか。
確かに他に直接ダメージを貰える選択肢は少ないだろうけど。
・・・全ての選択肢を意識してもそれが実行できる人なら俺とはレベルが違います。
ダッシュからのＥＳＣ－Ｒはデミトリの屈中Ｋとぶつかるとどうなるのか？
考えにくい選択肢ではあるが、ＱＢのダッシュに意識を向けて反撃するのなら考えておきたいところだと思うが。
752 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 01:15 ID:???
ガロンにイービル？
よほどの間合いだと思うけど、いつ当たるのかいまいちわからないな・・・。
よほどの間合いだと思うけど、いつ当たるのかいまいちわからないな・・・。
753 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 01:32 ID:???
754 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 02:17 ID:???
>>735
普通は反応出来るだろｗ
スカったらめちゃくちゃスキあるし。
>>736
D中Pを出した時にデミトリがしゃがんでたら、ってことだろ。
揚げ足とりたいんなら最低限の読解力付けろ。
>>753
蜂、白頭巾は無理でした、スンマセンｗ
普通は反応出来るだろｗ
スカったらめちゃくちゃスキあるし。
>>736
D中Pを出した時にデミトリがしゃがんでたら、ってことだろ。
揚げ足とりたいんなら最低限の読解力付けろ。
>>753
蜂、白頭巾は無理でした、スンマセンｗ
755 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 02:48 ID:???
なんか荒れてきてるな。
ここらでﾏﾀｰﾘｵﾎﾞﾛﾀﾝ（'∀`）ﾒﾝﾃ!!
ここらでﾏﾀｰﾘｵﾎﾞﾛﾀﾝ（'∀`）ﾒﾝﾃ!!
756 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 02:49 ID:???
ちょっと待て。754=657なのか？
いくら何でもそんなオチはありえんと思うが…
いくら何でもそんなオチはありえんと思うが…
757 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 11:52 ID:???
まず、しゃがんでいる相手にダッシュ中Pですが、蜂のラッシュ中に相手が飛べる距離
まで下がってしまった時や、対戦中に絶対飛ぶ的な確信がある時は、使える選択肢だと
思う。ちなみそれがにスカった時に反応できるの？っていう話についてはかなりYesかと。
それぐらいの大きなスキはあります。
ただ、ビシャの場合はしゃがみでもヒットするので全く別の話。
>>749が言うように、蜂の横からの攻めに対しては絡め魂は超有効。上段居合もしかりだけど。
蜂の強烈な横押しを一方的に潰せる上に読みがあたればゲージ３割＋置き攻めと非常に
オイシイ選択肢だけど、唯一ホバーには滅法弱いんですよ。
まあようするに、ビシャは蜂の横からのプレッシャーを回避するのには、すべて見てから
反応みたいなことは不可なので、常にある程度のリスクは覚悟しなければならないってこ
とでしょう。ただ、一旦攻めに入れば即死級のラッシュ能力があるので、丁寧に丁寧に
相手の距離の攻防を捌いて、いかに自分の攻めのターンを作るかがビシャ側はカギだと思う。
>>750
立ち大KにAG後とか・・無理かぁ・・。
まで下がってしまった時や、対戦中に絶対飛ぶ的な確信がある時は、使える選択肢だと
思う。ちなみそれがにスカった時に反応できるの？っていう話についてはかなりYesかと。
それぐらいの大きなスキはあります。
ただ、ビシャの場合はしゃがみでもヒットするので全く別の話。
>>749が言うように、蜂の横からの攻めに対しては絡め魂は超有効。上段居合もしかりだけど。
蜂の強烈な横押しを一方的に潰せる上に読みがあたればゲージ３割＋置き攻めと非常に
オイシイ選択肢だけど、唯一ホバーには滅法弱いんですよ。
まあようするに、ビシャは蜂の横からのプレッシャーを回避するのには、すべて見てから
反応みたいなことは不可なので、常にある程度のリスクは覚悟しなければならないってこ
とでしょう。ただ、一旦攻めに入れば即死級のラッシュ能力があるので、丁寧に丁寧に
相手の距離の攻防を捌いて、いかに自分の攻めのターンを作るかがビシャ側はカギだと思う。
>>750
立ち大KにAG後とか・・無理かぁ・・。
758 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 21:12 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝｱｹﾞ
759 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 21:12 ID:???
で、 蜂：ビシャ は ダイヤグラムでどれくらいの数字なのよ？
７：３くらいか？
７：３くらいか？
760 ：ゲームセンター名無し：02/12/14 23:18 ID:???
蜂：ビシャ
数値的には7:3か6:4ぐらいでねえの？
まあ有利不利語ってた訳じゃないからなぁ
数値的には7:3か6:4ぐらいでねえの？
まあ有利不利語ってた訳じゃないからなぁ
761 ：ゲームセンター名無し：02/12/15 03:09 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝｻｹﾞ
762 ：ゲームセンター名無し：02/12/15 20:49 ID:iZsViiea
657は居なくなった？
763 ：ゲームセンター名無し：02/12/15 20:59 ID:fphxxsZU
みんなが良く覗くヴァンパイアHPを直リンしてください
764 ：ゲームセンター名無し：02/12/16 00:15 ID:???
765 ：ゲームセンター名無し：02/12/16 09:43 ID:mIiL/Ttg
数無いから検索すりゃ出てくるよ
766 ：ゲームセンター名無し：02/12/16 17:14 ID:???
バレッタの下押しながらＫ×３の移動技って
投げられ判定消えるの？
投げられ判定消えるの？
767 ：ゲームセンター名無し：02/12/16 23:10 ID:JLAIgQuk
わすれた。 フィナーレロッソは避けられなかったような気がするが・・・・かなり曖昧
768 ：ゲームセンター名無し：02/12/17 00:56 ID:???
>767
よりにもよって、何故そんなレアなケースをw
よりにもよって、何故そんなレアなケースをw
769 ：ゲームセンター名無し：02/12/17 01:52 ID:???
>>766
うん
うん
770 ：ゲームセンター名無し：02/12/17 14:48 ID:RKksN52R
今日モンテ人いますか？
771 ：ゲームセンター名無し：02/12/17 19:22 ID:kJHVbihX
これからモア
772 ：ゲームセンター名無し：02/12/17 19:35 ID:???
モンテってレベルそれなり？
中級者の自分でも勝てるレベルの人しかやってないっぽいんだが・・・。
中級者の自分でも勝てるレベルの人しかやってないっぽいんだが・・・。
773 ：ゲームセンター名無し：02/12/17 21:38 ID:???
ガロンの下押しながらＫ×3も
投げられ判定消える？
自動二択に対して裏回って逃げれるなら強いと思うけど
投げられ判定消える？
自動二択に対して裏回って逃げれるなら強いと思うけど
774 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 02:39 ID:kdjl3m71
>773
投げられ判定は消えるそうです。
ただし見た目はあんなでも技中は完全に地上判定ですが。
つまり打撃はしっかり地上食らいに…
恐らく上入れっぱで良いのではないかと。
投げられ判定は消えるそうです。
ただし見た目はあんなでも技中は完全に地上判定ですが。
つまり打撃はしっかり地上食らいに…
恐らく上入れっぱで良いのではないかと。
775 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 03:54 ID:???
776 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 04:11 ID:???
どーせカスですよ。
ええ。
俺含め。
ええ。
俺含め。
777 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 14:30 ID:zHguYn3y
モアのレベルは？
778 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 15:26 ID:???
とりあえず>>772が最強という事で異論のある者は？
779 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 15:33 ID:???
無し
あえて言うなら次点は657
あえて言うなら次点は657
780 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 16:30 ID:8DgO82tf
781 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 16:34 ID:???
一般的に考えると金曜は平日かと（ｗ
782 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 16:47 ID:???
ｱﾁｮｰの人の入りってどれくらい？
783 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 17:16 ID:???
フラっと寄っても対戦はないぐらい。
呼んでくれたら行ける時は行きますが。
呼んでくれたら行ける時は行きますが。
784 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 18:21 ID:???
でもアチョーも基本的にはカスばっかですけど。
たまーに変に強いのが放置されてるくらいで。
たまーに変に強いのが放置されてるくらいで。
785 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 21:25 ID:???
モアもカスばっかかあ
786 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 21:56 ID:???
カス以上の基準を教えて下さい。
787 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 22:14 ID:???
たしかに・・・基準はどこだろね。
>>785なんかはどれぐらいの腕なのだろうか？
>>785なんかはどれぐらいの腕なのだろうか？
788 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 22:44 ID:???
モアもセイヴァー常駐してる人はいなさそうだが、
台が移動する前からよくいるような人は少なくとも
カスではないのでは
等と言ってみる。
台が移動する前からよくいるような人は少なくとも
カスではないのでは
等と言ってみる。
789 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 23:17 ID:???
モアも高齢化がすすみ社会人が増えたからな。
さすがに平日昼間なんかは固定でやってる人はいないのかもね
さすがに平日昼間なんかは固定でやってる人はいないのかもね
790 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 23:29 ID:???
以前、モアで毎日のように大Ｐカラー蜂いたの見てたけど。
でも・・・あれは・・・カス・・・かも・・・笑
でも・・・あれは・・・カス・・・かも・・・笑
791 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 23:36 ID:3Dk/xnwN
そういう君も毎日居たわけだw
792 ：657：02/12/18 23:38 ID:MJ9J5537
>>779
私は今感動してます。文章は解りにくかったかもしれませんがちゃんとこうして理
解してくれる人がいるそして私を評価してくれるなんて。
しかし、最強とよばれるには私にはまだ欠点が少しあると思うのでがんばって蜂の
ダッシュ中Ｐにしゃがみ攻撃を合わせるようにします。
最所から779と会話がしたかったですね。
私は今感動してます。文章は解りにくかったかもしれませんがちゃんとこうして理
解してくれる人がいるそして私を評価してくれるなんて。
しかし、最強とよばれるには私にはまだ欠点が少しあると思うのでがんばって蜂の
ダッシュ中Ｐにしゃがみ攻撃を合わせるようにします。
最所から779と会話がしたかったですね。
793 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 23:39 ID:???
＞大Ｐカラー蜂
行くと必ずいたんだよ（笑）
行くと必ずいたんだよ（笑）
794 ：ゲームセンター名無し：02/12/18 23:48 ID:bm9oBosk
ちなみに蜂の大Ｐカラーって何色？
795 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 00:08 ID:???
796 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 00:45 ID:???
モンテ行ってる者です。
ええカスです。ぶっ放し昇竜しかできません。
ええカスです。ぶっ放し昇竜しかできません。
797 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 01:14 ID:???
>>792はネタだろ？
本物の657は頑張らなくても反応して合わせられるんだろうしな
本物の657は頑張らなくても反応して合わせられるんだろうしな
798 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 01:40 ID:???
水色
799 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 01:46 ID:???
>>657もとうとう偽者が現われるようになったか。有名人だなｗ
かなり笑えたんだけど、本当に偽者ですか？
かなり笑えたんだけど、本当に偽者ですか？
800 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 02:12 ID:???
ちゃんと「最所」を使ってる辺りがまたﾆｸｲ。
>657
それでは今から会話しましょうか
>795
突き進みます。
>796
それだと本当にカスですね。
それでは今から会話しましょうか
>795
突き進みます。
>796
それだと本当にカスですね。
802 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 12:48 ID:???
ぶっ放し昇竜が波動とかしゃがみ小Ｐに化ける俺はどうすれば
803 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 13:34 ID:3G72o4ZJ
ぶっ放さなけりゃいいじゃん
804 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 14:01 ID:???
805 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 16:03 ID:???
本人はカスといってても確実にカスじゃないのは
猫耶さんとかのレベルだと思う。あのレベルで自分のことカスって
言ってたらそれこそほとんどの人がカス扱いになってしまう気がする。
猫耶さんとかのレベルだと思う。あのレベルで自分のことカスって
言ってたらそれこそほとんどの人がカス扱いになってしまう気がする。
806 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 18:28 ID:???
自分でカス言ってる強い人結構いますねｗ
807 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 21:52 ID:???
強い人ほど本当に強い人と戦う機会が多いからかな？
808 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 22:48 ID:???
強い人ってどの辺？
809 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 23:02 ID:7gD/vg3k
>793 配置変わる前かつ、青色ってきいて分かったよ。（たぶん）
確かにアレでモアはカスばっかと評価されてもな。
別に自分の店でもないからモアの評価なんてどーでもいいといえばそれまでだが
確かにアレでモアはカスばっかと評価されてもな。
別に自分の店でもないからモアの評価なんてどーでもいいといえばそれまでだが
810 ：ゲームセンター名無し：02/12/19 23:24 ID:???
確実に>>775は強いしｗ
811 ：ゲームセンター名無し：02/12/20 11:48 ID:???
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
812 ：ゲームセンター名無し：02/12/20 16:37 ID:???
最近ビクトル使い始めたんだけど
ダッシュ小Ｐどころか小Ｋすら当たらないような相手に対してどうやって地上からプレッシャーかけたらいい？
ガロン、ＱＢあたりが相手だと何をやったらいいのかもう
ダッシュ小Ｐどころか小Ｋすら当たらないような相手に対してどうやって地上からプレッシャーかけたらいい？
ガロン、ＱＢあたりが相手だと何をやったらいいのかもう
813 ：ゲームセンター名無し：02/12/20 17:08 ID:???
犬ｖｓビクかぁ・・・
折れには一方的なリンチ試合しか思い浮かばない（ﾟдﾟ）
折れには一方的なリンチ試合しか思い浮かばない（ﾟдﾟ）
814 ：ゲームセンター名無し：02/12/20 17:20 ID:???
困ったら飛べ
相手に落とされても飛べ
コレがビクトルだ！！
相手に落とされても飛べ
コレがビクトルだ！！
当方ザベルで10:0つきそうな組み合わせだけど
結構ビクトルと言えど面倒なんですよね。
(ビクトルというか朧を相手にしての話ですけど)
それでアドバイスは
とりあえずGCの精度を高める事から始めると良いと思います。
転ばしてからで無いとプレッシャーかける事自体無理だと思うので
あとは相手の攻撃に対してカウンター気味で当てる電中Ｐなどを覚えたりかな
なんにせよ簡単に主導権を握るのは難しいキャラだと思います。
最初からプレッシャーを与えようと地上Ｄや飛び込もうとしても
アホならいけますけど普通の人なら無理だと思うんで
相手の攻撃をうまく捌いて
その後で一気にプレッシャーをかけるという試合を心がけると良いと思います。
って自分はビクトル使ってませんので不備や間違いありましたらご指摘下さい。
結構ビクトルと言えど面倒なんですよね。
(ビクトルというか朧を相手にしての話ですけど)
それでアドバイスは
とりあえずGCの精度を高める事から始めると良いと思います。
転ばしてからで無いとプレッシャーかける事自体無理だと思うので
あとは相手の攻撃に対してカウンター気味で当てる電中Ｐなどを覚えたりかな
なんにせよ簡単に主導権を握るのは難しいキャラだと思います。
最初からプレッシャーを与えようと地上Ｄや飛び込もうとしても
アホならいけますけど普通の人なら無理だと思うんで
相手の攻撃をうまく捌いて
その後で一気にプレッシャーをかけるという試合を心がけると良いと思います。
って自分はビクトル使ってませんので不備や間違いありましたらご指摘下さい。
816 ：ゲームセンター名無し：02/12/20 23:05 ID:???
今日のモンテはどんな感じだったの？
金モンテ初めて行った友達からメール来たんだけど
なんかレベルの違いに愕然としてるみたい。
金モンテ初めて行った友達からメール来たんだけど
なんかレベルの違いに愕然としてるみたい。
817 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 00:02 ID:???
818 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 00:06 ID:???
本当に中級者ですか？（ｗ
すんません。会社の忘年会で金モンテいけませんでした。
820 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 01:33 ID:???
821 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 01:55 ID:???
822 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 02:08 ID:???
今日結構集まってたの？
漏れも逝けばよかった。
漏れも逝けばよかった。
823 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 02:26 ID:???
>>821
犬＝たかはしガロン
犬＝たかはしガロン
824 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 02:35 ID:JugUug4f
モアはどうやった？
826 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 02:59 ID:???
モンテいつからゲージ２つになったのか・・
827 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 03:12 ID:???
>>826
その方が良いと思うが・・・
その方が良いと思うが・・・
828 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 10:43 ID:???
池袋のサファリって場所を調べてたんですけど、
東口出て左に進み,パルコのちょい先のパチンコ屋の隣の2階。
っていう文章が過去スレに書いてあったんですけど、
１回も行った事がない人でも、これぐらいの情報でわかりますか？
あと、そこのセイバー（１？）は今でも対戦台ですか？
東口出て左に進み,パルコのちょい先のパチンコ屋の隣の2階。
っていう文章が過去スレに書いてあったんですけど、
１回も行った事がない人でも、これぐらいの情報でわかりますか？
あと、そこのセイバー（１？）は今でも対戦台ですか？
829 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 12:51 ID:ScXVfzEA
>829
ｻﾝｸｽ
東京（できれば山の手内）でセイバー１の対戦台を探してるんですよ…。
セイバーOFFやるんですけど、池袋GICOは逝ったっぽいって書いてあったし…
他に置いてあるｹﾞｾﾝとか知りません？
ｻﾝｸｽ
東京（できれば山の手内）でセイバー１の対戦台を探してるんですよ…。
セイバーOFFやるんですけど、池袋GICOは逝ったっぽいって書いてあったし…
他に置いてあるｹﾞｾﾝとか知りません？
831 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 13:05 ID:ScXVfzEA
モア（新宿）ワールド（新宿）西スポ（新宿）
大久保のα（微妙）
池袋から近め？なら王子にもあったと思う。
でもモアでＯＦＦって微妙。 ＯＦＦと無関係の奴で内輪の対戦ができないかもね・・・
大久保のα（微妙）
池袋から近め？なら王子にもあったと思う。
でもモアでＯＦＦって微妙。 ＯＦＦと無関係の奴で内輪の対戦ができないかもね・・・
832 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 13:25 ID:???
モアは、土日でも昼間ならあまり人いないかもよ。
平日の昼間なら尚居ないと思われｗ
新宿やワールドは人少ないんじゃないかな？1回100円だけど
平日の昼間なら尚居ないと思われｗ
新宿やワールドは人少ないんじゃないかな？1回100円だけど
833 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 13:26 ID:???
昨日モアに行ったら、大Ｐカラー蜂使いさんを見ました。
恐らく金モアの常連であろう面子相手に30人抜きもしていたのですが
あれでカスとは凄い世界です。
恐らく金モアの常連であろう面子相手に30人抜きもしていたのですが
あれでカスとは凄い世界です。
834 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 13:30 ID:???
>>833
そいつじゃないだろ・・・
そいつじゃないだろ・・・
>831,832
情報ありがとうございます！
OFFは怒涛の全キャラ戦なので、できれば、ほぼ貸切状態でやりたいですね～。
メンツ全員弱い方なんで、そこ等辺の野武士にでも入られたら、終わるまで手が出せない罠（笑
平日の昼は少なさそうなんですね、大丈夫っぽいかなぁ？
情報ありがとうございます！
OFFは怒涛の全キャラ戦なので、できれば、ほぼ貸切状態でやりたいですね～。
メンツ全員弱い方なんで、そこ等辺の野武士にでも入られたら、終わるまで手が出せない罠（笑
平日の昼は少なさそうなんですね、大丈夫っぽいかなぁ？
836 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 15:14 ID:???
ワールドは変なレバー使ってるから西スポがお勧めですな。
でもワールドは３本先取設定なのが捨てがたい（西は2本）
どっちも平日昼間は貸切ですよ、と言っておきながら冬休み中は知らないぜ。
でもワールドは３本先取設定なのが捨てがたい（西は2本）
どっちも平日昼間は貸切ですよ、と言っておきながら冬休み中は知らないぜ。
837 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 16:42 ID:???
>>恐らく金モアの常連であろう面子相手に30人抜き
金モアで30は凄いな。その蜂って誰だよ？
金モアで30は凄いな。その蜂って誰だよ？
838 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 18:30 ID:???
>>828
今日池袋のサファリのぞいてきました。
シングル台にポケットファイターとのコンパチ。
貸切状態にはできると思うが、場所が狭いので隣対戦もやりにくいと思われ。
４人ぐらいでも迷惑になるかも・・・
今日池袋のサファリのぞいてきました。
シングル台にポケットファイターとのコンパチ。
貸切状態にはできると思うが、場所が狭いので隣対戦もやりにくいと思われ。
４人ぐらいでも迷惑になるかも・・・
>838
わざわざありがとうございます。
池袋サファリでは、ちょっと無理があるみたいですね…
冬休みの新宿か…、
平日の昼でも、どれくらいの野武士が居るんだろうか…
普通に土日の夜ですと、やっぱ、絶えず何十人とか居るんですか？
モアっていうトコだけなんですか？
俺なんて家で引き篭もってCPUと遊んで（ボコられて）るYO！ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わざわざありがとうございます。
池袋サファリでは、ちょっと無理があるみたいですね…
冬休みの新宿か…、
平日の昼でも、どれくらいの野武士が居るんだろうか…
普通に土日の夜ですと、やっぱ、絶えず何十人とか居るんですか？
モアっていうトコだけなんですか？
俺なんて家で引き篭もってCPUと遊んで（ボコられて）るYO！ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
840 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 23:01 ID:???
特に話題もないんで>>828さんに助言。
新宿は上で名が上がってる３店舗セイバーがあります。（他にもある？）
西スポとワールドは１００円、モアは５０円です。スペースはどこもそんなに変わらなく３店とも対戦台です。
基本的にどこも固定客がいると思った方がいいです。
そーいった人達の全部が大会で活躍してるような人というわけではありませんが、ＣＰＵ戦が主なプレイヤーなら難なく勝てる実力はあります。
そういう人達が２～３人で数時間台が占有される事もめずらしくないです。
もし、不運にもＯＦＦ中に巻き込まれてしまったりしたら、白けてしまう可能性も考えて置いた方が良いです。
ただ、結局時間というかタイミングによります。モアでも数時間デモ画面のまま人がつかない事もありますから。
新宿は上で名が上がってる３店舗セイバーがあります。（他にもある？）
西スポとワールドは１００円、モアは５０円です。スペースはどこもそんなに変わらなく３店とも対戦台です。
基本的にどこも固定客がいると思った方がいいです。
そーいった人達の全部が大会で活躍してるような人というわけではありませんが、ＣＰＵ戦が主なプレイヤーなら難なく勝てる実力はあります。
そういう人達が２～３人で数時間台が占有される事もめずらしくないです。
もし、不運にもＯＦＦ中に巻き込まれてしまったりしたら、白けてしまう可能性も考えて置いた方が良いです。
ただ、結局時間というかタイミングによります。モアでも数時間デモ画面のまま人がつかない事もありますから。
841 ：ゲームセンター名無し：02/12/21 23:05 ID:???
追記
別にモアなんかでオフするなと言いたいわけじゃありませんよ。
この時期セイバーオフ珍しいですしね。
別にモアなんかでオフするなと言いたいわけじゃありませんよ。
この時期セイバーオフ珍しいですしね。
>840
助言ありがとうございます。
最近知り合った人が、実はセイバーが大好きだったもんで、OFFをすることに。
たぶん、各現地でのOFFは無理でしょう（笑）。
たかが農民ごとき、野武士どころか、将軍クラスに勝てるわけがねぇよヽ(｀Д´)ノ
開幕に将軍の鋼鉄の槍で一突。農民がクワでガードするが、身体もろとも貫通→即死
将軍と農民のｷｬﾗ差11:-1 (ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
助言ありがとうございます。
最近知り合った人が、実はセイバーが大好きだったもんで、OFFをすることに。
たぶん、各現地でのOFFは無理でしょう（笑）。
たかが農民ごとき、野武士どころか、将軍クラスに勝てるわけがねぇよヽ(｀Д´)ノ
開幕に将軍の鋼鉄の槍で一突。農民がクワでガードするが、身体もろとも貫通→即死
将軍と農民のｷｬﾗ差11:-1 (ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
843 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 01:13 ID:???
珍しいですね関東にまだプレイヤーが居るなんて
農民でも頑張れば将軍ぐらいすぐなれますよ。
農民でも頑張れば将軍ぐらいすぐなれますよ。
844 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 03:53 ID:???
>>837
モアにいる強い大Pカラーのキュービィって言ったら、９０％こしょーバレッタのサブキャラでしょう。
あとの１０％は、まさかのサカキューってことで（無い）。
まーでも、モアっつっても平日なら３０くらいわりと普通に勝てるんじゃなかろうか。乱入する人さえいれば。
モアにいる強い大Pカラーのキュービィって言ったら、９０％こしょーバレッタのサブキャラでしょう。
あとの１０％は、まさかのサカキューってことで（無い）。
まーでも、モアっつっても平日なら３０くらいわりと普通に勝てるんじゃなかろうか。乱入する人さえいれば。
845 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 03:56 ID:???
って、言うか、話題に上ってるのは金曜日の話か・・（汗）。とりあえず逝ってきます。
846 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 06:08 ID:???
>846
情報ありがとうございます。
OFFの時は臨機応変にやってみようと思います。
機材揃えないとダメだけど、友達の家でやるとか。
開幕、相手に地面の土を目に投げかけて、刀の命中度が落ちてる隙に、
刀に注意しながら近づいて、一気に脳天めがけてカマを一振り。
農民の野武士の勝ちパターン (ﾟ∀ﾟ) ｳﾏｰ
情報ありがとうございます。
OFFの時は臨機応変にやってみようと思います。
機材揃えないとダメだけど、友達の家でやるとか。
開幕、相手に地面の土を目に投げかけて、刀の命中度が落ちてる隙に、
刀に注意しながら近づいて、一気に脳天めがけてカマを一振り。
農民の野武士の勝ちパターン (ﾟ∀ﾟ) ｳﾏｰ
848 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 15:09 ID:???
対戦台じゃないけど、池袋のブランズウィック？にもあるよ。
ストIIか何かと一緒に入ってて、人も少なめ。
ただしボタンのメンテは微妙。
ストIIか何かと一緒に入ってて、人も少なめ。
ただしボタンのメンテは微妙。
849 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 15:11 ID:???
ボキもOFFいきたーい
850 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 23:15 ID:???
CAA氏とやまかわ氏ってどっちがどっちなんだろ
メガネの人がやまかわ？
今週の金モンテには二人とも来てたよね？
同キャラ戦がなんかすごかった
メガネの人がやまかわ？
今週の金モンテには二人とも来てたよね？
同キャラ戦がなんかすごかった
851 ：ゲームセンター名無し：02/12/22 23:53 ID:???
身内でOFFするなら蟹スポの２階が一番いいと思うよ。
やってる人ほとんどいないから他の人にウザがられずに済むし。
やってる人ほとんどいないから他の人にウザがられずに済むし。
852 ：ゲームセンター名無し：02/12/23 00:11 ID:???
またコミケで対戦ムービー出すみたいだね
853 ：ゲームセンター名無し：02/12/23 00:14 ID:???
某レイレイ使いの日記に関西勢誰が行くか書いてあったよ
ザベルはＣＡＡさんが来るようだ
ザベルはＣＡＡさんが来るようだ
854 ：ゲームセンター名無し：02/12/23 00:35 ID:???
855 ：ゲームセンター名無し：02/12/23 00:53 ID:???
前回は金モアでも買えたようだよ。だからもしかしたら今回も買えるのでは？
誰から買っていいのか解らないと無理だけど
モア面子に1人でも知り合いがいれば可能じゃないかな
誰から買っていいのか解らないと無理だけど
モア面子に1人でも知り合いがいれば可能じゃないかな
856 ：ゲームセンター名無し：02/12/23 01:50 ID:???
あげ
857 ：ゲームセンター名無し：02/12/23 01:51 ID:???
あがってなかった
858 ：将軍：02/12/23 02:18 ID:TeP0tk5a
農民じゃ！農民狩りじゃ！
野武士でもなんでも斬り殺してやるぜ！
野武士でもなんでも斬り殺してやるぜ！
859 ：ゲームセンター名無し：02/12/23 02:19 ID:krML7UvR
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
860 ：ゲームセンター名無し：02/12/24 01:25 ID:???
保守
861 ：ゲームセンター名無し：02/12/24 04:14 ID:???
ロマンティックあげ
862 ：ゲームセンター名無し：02/12/24 20:32 ID:???
保守
863 ：ゲームセンター名無し：02/12/24 21:22 ID:???
864 ：ゲームセンター名無し：02/12/24 23:07 ID:Xjvf+X5U
ネタ無いの？ネタ
865 ：ゲームセンター名無し：02/12/24 23:14 ID:???
いやー、無いでしょ。
866 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 14:56 ID:???
そうかないのか・・・・
867 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 15:58 ID:???
ないのです････
868 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 16:47 ID:???
2chネラーでOFFでもやるか？
西スポで集合時間だけ決めて、話もせずに殺伐と対戦を繰り返すの（ｗ
西スポで集合時間だけ決めて、話もせずに殺伐と対戦を繰り返すの（ｗ
869 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 16:49 ID:???
それは農民の俺も参加していいものなのかな？むしろエタヒニン。
870 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 19:54 ID:???
バレッタ対ビシャモン
モンテ、モアレベルならバレッタ有利？
モンテ、モアレベルならバレッタ有利？
871 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 20:38 ID:???
モアとかのモンテのレベルに関係無くバレッタ有利でしょ。
鎧はしゃがみでバレッタの立ち小Pあたるの終わってるよ。
鎧はしゃがみでバレッタの立ち小Pあたるの終わってるよ。
872 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 21:12 ID:???
OFF（・∀・）ｲｲ!! 参加表明もいらないし、偶然を装って乱入もできる。
当然チャネラーともばれない。「今日はなんか知らないけど人多いね」で誤魔化せる。
折れも参加するよ。
当然チャネラーともばれない。「今日はなんか知らないけど人多いね」で誤魔化せる。
折れも参加するよ。
873 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 21:45 ID:???
ばれると思うよ
ぶっちゃけ都内でやってる人の顔だいたいわかるしw
ぶっちゃけ都内でやってる人の顔だいたいわかるしw
874 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 22:23 ID:???
モアならまだしも西スポだと普段対戦してないからなぁ
全然偶然じゃないよな
全然偶然じゃないよな
875 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 22:40 ID:???
じゃあ平日昼間のモアでやろう！
でも、上手い人の大連勝のエサとなってあまりOFFの意味が無い罠・・・
でも、上手い人の大連勝のエサとなってあまりOFFの意味が無い罠・・・
876 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 23:05 ID:???
>>871
ビシャ使ってるとしゃがみ座高の高さが辛いよな・・・・
ダッシュ小ｐとかジャンプチェーンとか喰らいやすい。
まぁでも、純粋にキャラ性能だけ見ると相性悪いが何とかなるレベルかと。
個人的には蜂とかザベルの方がよっぽど辛い。
ビシャ使ってるとしゃがみ座高の高さが辛いよな・・・・
ダッシュ小ｐとかジャンプチェーンとか喰らいやすい。
まぁでも、純粋にキャラ性能だけ見ると相性悪いが何とかなるレベルかと。
個人的には蜂とかザベルの方がよっぽど辛い。
877 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 23:29 ID:???
都内の人間の多くはすでに馴れ合っていてオフの意味がない罠。
878 ：657：02/12/25 23:35 ID:F5aFTpuF
バレッタのダッシュ小Ｐがしゃがんでいたから当たると言っても簡単にぬけるこ
とが可能です。これはデミトリなどがダッシュ小Ｐをデモンクレイドルなどで返
してる人がいるので見てからガードキャンセル鬼炎斬できるレベルです。この手
の強襲が今でも強いと思ってるようではとてもモアやモンテのレベルが高いとは
思えないんですが、ダッシュ小Ｐが楽な選択なのは知ってます。
だけど楽な選択で近づけるようなモアやモンテのレベルが高いでしょうか？
それと最所からモア、モンテレベルを書いたのは助かります。こういう基準が
ないとどこまで答えていいか分からないですよね。
とが可能です。これはデミトリなどがダッシュ小Ｐをデモンクレイドルなどで返
してる人がいるので見てからガードキャンセル鬼炎斬できるレベルです。この手
の強襲が今でも強いと思ってるようではとてもモアやモンテのレベルが高いとは
思えないんですが、ダッシュ小Ｐが楽な選択なのは知ってます。
だけど楽な選択で近づけるようなモアやモンテのレベルが高いでしょうか？
それと最所からモア、モンテレベルを書いたのは助かります。こういう基準が
ないとどこまで答えていいか分からないですよね。
879 ：ゲームセンター名無し：02/12/25 23:41 ID:???
いくらネタがないからってそれはどうかと。
880 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 00:12 ID:???
ウケたｗ
881 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 00:12 ID:???
>657
確かに返せるがそこでGC狙ってたらコマ投げされほうだいじゃない？
てゆかバレッタ側がそんな無理して攻める理由が無いと思われるが？
確かに返せるがそこでGC狙ってたらコマ投げされほうだいじゃない？
てゆかバレッタ側がそんな無理して攻める理由が無いと思われるが？
882 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 00:21 ID:???
バレッタのダッシュ中Pとか小Pとかで押されだすと、GCどころかAGすら難しいよ。ずらしたい放題だからねぇ・・。
SAKOさんレベルになると、そこから死ねたりもするし（笑）
>>876
蜂はともかく、ザベルはそんなキャラ差ないと思うですが。まあ、個人的な得意苦手はあるよね・・。
SAKOさんレベルになると、そこから死ねたりもするし（笑）
>>876
蜂はともかく、ザベルはそんなキャラ差ないと思うですが。まあ、個人的な得意苦手はあるよね・・。
883 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 00:28 ID:???
生不能どころか、昇り↓中Ｐ→中Ｋ（スカ）→不能→中Ｋ→中足→イービルで
酷い目に遭いますがどうしたものでしょうか？
酷い目に遭いますがどうしたものでしょうか？
884 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 00:37 ID:???
中P後に鬼炎か不能をしゃがんでかわせば？
885 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 01:13 ID:???
しゃがんでＪ小Ｋすかせる？ 普通に当たる気がするが・・・
既に空中３発目だから高度もそんなに高くないだろうし。
大Ｐとかダッシュで回避できるかな？
既に空中３発目だから高度もそんなに高くないだろうし。
大Ｐとかダッシュで回避できるかな？
886 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 01:24 ID:???
えっと、>883はビシャ使ってるという認識でいいんかな？
なんかナチュラルにそういう話になってるけど（笑）
読み切った状況での返しは判んないんだけど、とりあえず
バックジャンプとかは無理かな。
空中で不能食らいそうだけど状況は変わるかな～とか…
なんかナチュラルにそういう話になってるけど（笑）
読み切った状況での返しは判んないんだけど、とりあえず
バックジャンプとかは無理かな。
空中で不能食らいそうだけど状況は変わるかな～とか…
887 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 01:30 ID:???
アビオンはレベル的にどうなの？
888 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 01:33 ID:???
鎧でも不能狙いのJ小Kならしゃがんでかわせる。
てか普通のリバサ鬼炎斬でいいんじゃない？空ににげてもいいし
まあ対戦レベル次第
てか普通のリバサ鬼炎斬でいいんじゃない？空ににげてもいいし
まあ対戦レベル次第
889 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 02:38 ID:???
>>887
ヴァンパイアセイヴァーはゲーセンでレベルはかるんじゃなくて
そこに今誰がいたというのでレベルが激変する。
基本的にホームゲーセンもってるセイヴァープレイヤーは少ないと思われる。
特に関西は。
アビオンは待ち合わせとか時間つぶしに使う人が多いんでたまたまセイヴァー
やってる人がいただけじゃないかな？
ヴァンパイアセイヴァーはゲーセンでレベルはかるんじゃなくて
そこに今誰がいたというのでレベルが激変する。
基本的にホームゲーセンもってるセイヴァープレイヤーは少ないと思われる。
特に関西は。
アビオンは待ち合わせとか時間つぶしに使う人が多いんでたまたまセイヴァー
やってる人がいただけじゃないかな？
890 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 03:24 ID:???
>>889
レスありがとです。
時間潰しとかに使うって納得しました。駅至近って場所柄ですね。
モンテモアと違ってセイヴァーそのものが目的、ってトコではないみたいですな。
大阪の友達から、アビオンはたまにアツイって話聞いたもんで。
そん時は運良く神レベル（？）の人が暇つぶししてたんですね～。
レスありがとです。
時間潰しとかに使うって納得しました。駅至近って場所柄ですね。
モンテモアと違ってセイヴァーそのものが目的、ってトコではないみたいですな。
大阪の友達から、アビオンはたまにアツイって話聞いたもんで。
そん時は運良く神レベル（？）の人が暇つぶししてたんですね～。
891 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 03:25 ID:???
sageが大文字だった・・・鬱
892 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 03:26 ID:???
大文字じゃなくて全角か・・・鬱
893 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 04:46 ID:???
特にネタも無いようなのでちょっと質問してもいいかな？
ここ見てる人でセイヴァー２の方やってる人っている？
それも２しかないからとか消極的な理由じゃなくて俺は２が好きなんだよって人。
日本に50人ぐらいはいるんじゃないかと期待してるんだが。
ここ見てる人でセイヴァー２の方やってる人っている？
それも２しかないからとか消極的な理由じゃなくて俺は２が好きなんだよって人。
日本に50人ぐらいはいるんじゃないかと期待してるんだが。
894 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 05:37 ID:???
>>セヴァ２
厚木は結構アツイと聞いた事がある
積極的な理由かどうかは謎
今もアツイかどうかはもっと謎
厚木は結構アツイと聞いた事がある
積極的な理由かどうかは謎
今もアツイかどうかはもっと謎
896 ：ゲームセンター名無し：02/12/26 11:23 ID:???
>893
だからやってますヨー
新宿SPOTに来てちょ
人いなくてさ(´･ω･`)
だからやってますヨー
新宿SPOTに来てちょ
人いなくてさ(´･ω･`)
>>894
ありがと。
実は厚木は知ってるんです。
ごめんね。最初に書いとくべきでした。
>>896
新宿SPOTですか。初耳ですね。
残念ながら地方なんで気軽にはいけないんですよ。
やってる人は何人ぐらいいるんですか？
ありがと。
実は厚木は知ってるんです。
ごめんね。最初に書いとくべきでした。
>>896
新宿SPOTですか。初耳ですね。
残念ながら地方なんで気軽にはいけないんですよ。
やってる人は何人ぐらいいるんですか？
やってる人めったにいないんでつ
いたとしてもヨドバシ帰りのついでといった感じのお気楽プレイヤーのみっす
実際、それなりの対戦がしたいのなら土日の秋葉のほうがいいと思う
前はアツイ日もあったんだけど、新宿で２は終わってる・・
いたとしてもヨドバシ帰りのついでといった感じのお気楽プレイヤーのみっす
実際、それなりの対戦がしたいのなら土日の秋葉のほうがいいと思う
前はアツイ日もあったんだけど、新宿で２は終わってる・・
899 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 00:18 ID:???
今更だけど、セバ２のフォボス、ドノヴァン、ﾊﾟｲﾛﾝって調整不足ぽい？
上手い人って見かけないんだけど。
上手い人って見かけないんだけど。
900 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 00:31 ID:???
そもそもセイヴァー２そのものが調整不足の塊
901 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 01:00 ID:???
>>899
カワムラパイロン強かったヨー（レアキャラ）。
カワムラパイロン強かったヨー（レアキャラ）。
902 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 01:12 ID:???
今年最後の金曜モンテで僕と握手！
904 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 03:06 ID:???
>>903
うーん・・結構、荒だらけなような気がするけど。DFとかどうなの？
うーん・・結構、荒だらけなような気がするけど。DFとかどうなの？
DFっていうとジェミニ、ドゥーム、スレイシュレッドですか？
どうなのとは？
強すぎる？弱すぎる？バグがあること？
それとも使えるのかってことですか？
どうなのとは？
強すぎる？弱すぎる？バグがあること？
それとも使えるのかってことですか？
906 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 10:02 ID:N0DyZjkV
無印より2が勝ってる点ってどの辺？
907 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 10:57 ID:???
ＡＧの弱体化から強引に攻めれる点かと
908 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 13:02 ID:???
空中チェーンの廃止により自由に技が出せるようになった。
たとえばデミトリは昇り強K弱K中Kとかつながるし。
たとえばデミトリは昇り強K弱K中Kとかつながるし。
909 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 13:44 ID:N0DyZjkV
>907.908
それは対戦の中身に深みが増したのか？
それは対戦の中身に深みが増したのか？
910 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 14:22 ID:wI9qMAnh
age
911 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 15:26 ID:???
>909
それは何とも言えないが、というか人によると思うけど
無印セバを「とりあえずAGってのが気に入らない」て人はかなり居たわけで
理由は知らないが、急いで出したセバ＆ハンタ２ではAGがやりにくくなったと。
AG否定発言を見ると叩くのは伝統になってるな。
それは何とも言えないが、というか人によると思うけど
無印セバを「とりあえずAGってのが気に入らない」て人はかなり居たわけで
理由は知らないが、急いで出したセバ＆ハンタ２ではAGがやりにくくなったと。
AG否定発言を見ると叩くのは伝統になってるな。
912 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 15:35 ID:???
まあ初心者救済システムのつもりが
一発AGできる人と初心者の溝を深めてしまったのは事実だが
そこから進化してズラシ、それに対して単純にガードという駆け引きが生まれたわけで
難しいところだな
一発AGできる人と初心者の溝を深めてしまったのは事実だが
そこから進化してズラシ、それに対して単純にガードという駆け引きが生まれたわけで
難しいところだな
913 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 16:02 ID:???
チェーン嫌いとかＧＣ嫌いと言ってるﾔｼはいないのに、
ＡＧ嫌いなのがいるのはなんでだ？
ブロッキング嫌い、オリコン嫌いと言ってるようなもんじゃねーか！
システムに対応できないならやるなよ。
ＡＧ嫌いなのがいるのはなんでだ？
ブロッキング嫌い、オリコン嫌いと言ってるようなもんじゃねーか！
システムに対応できないならやるなよ。
914 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 16:13 ID:???
心配しなくても対応できんやつはやめたよ。
915 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 18:01 ID:???
わかったよ、辞めるよ
セイヴァー界はいつも閉鎖的ですね。んじゃ
セイヴァー界はいつも閉鎖的ですね。んじゃ
916 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 18:11 ID:???
こんなところで匿名でやめる宣言する奴は
917 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 18:11 ID:???
じゃあセイヴァー2界に来てよ。
918 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 19:36 ID:???
レイレイ使ってるんですが、立ち回りが上手くいかないのですがどんな
感じで攻めればいいんでしょう？
関西の方がレベル高いみたいなんですけど、関東で参考にできる人いますか？
昔の横浜レイレイの動きを見たことないので「自分ではこれでいいだろう」
っていう動きのつもりなんですけど、ほかのゲームでもそうですけど、上手い人の
動き見て衝撃受けて、かなり影響されたりすることもあるので。
結局天雷破中心の攻めでいいんでしょうか？あんまり実践的な旋風舞のバリエーションって
実は少ない気がするんですけど・・。あと、返響器の使い道って一体・・・？モリガン戦以外では
全く役にたたない・・（涙
レイレイって使ってる人結構多いけど、戦い方みんな違いますよね。理想的な動きってどういう感じなんでしょうねぇ・・
感じで攻めればいいんでしょう？
関西の方がレベル高いみたいなんですけど、関東で参考にできる人いますか？
昔の横浜レイレイの動きを見たことないので「自分ではこれでいいだろう」
っていう動きのつもりなんですけど、ほかのゲームでもそうですけど、上手い人の
動き見て衝撃受けて、かなり影響されたりすることもあるので。
結局天雷破中心の攻めでいいんでしょうか？あんまり実践的な旋風舞のバリエーションって
実は少ない気がするんですけど・・。あと、返響器の使い道って一体・・・？モリガン戦以外では
全く役にたたない・・（涙
レイレイって使ってる人結構多いけど、戦い方みんな違いますよね。理想的な動きってどういう感じなんでしょうねぇ・・
919 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 20:34 ID:???
今の自分と周りのレベルや、現在のプレイスタイル、普段の動き方等を
書かないと答えようが無いんじゃないかな？
書かないと答えようが無いんじゃないかな？
920 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 21:42 ID:???
>918
天雷中心は良いんだけど、ちゃんと返す人が相手ならガードはさせん方が良さそう。
きっちりコンボに組み込むか地震と鉄球だけを利用するかでどうだろ。
旋風舞はバリエーションの数自体は知らないけど良いアクセントにはなると思う。
お空をクルージングしたり物凄い勢いで相手にかっ飛んでみたり。
返響器はESで起き攻めのお供とか。低空ダッシュ中に出してちょっとアピールとか。
とりあえず適当。
天雷中心は良いんだけど、ちゃんと返す人が相手ならガードはさせん方が良さそう。
きっちりコンボに組み込むか地震と鉄球だけを利用するかでどうだろ。
旋風舞はバリエーションの数自体は知らないけど良いアクセントにはなると思う。
お空をクルージングしたり物凄い勢いで相手にかっ飛んでみたり。
返響器はESで起き攻めのお供とか。低空ダッシュ中に出してちょっとアピールとか。
とりあえず適当。
921 ：ゲームセンター名無し：02/12/27 22:26 ID:???
今年最後の金モンテ行ってまいりました。
盛り上がりはぼちぼちといったところ。
また来年も盛り上がるとよいですね～
盛り上がりはぼちぼちといったところ。
また来年も盛り上がるとよいですね～
922 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 00:34 ID:???
今ごろモアはどんな具合だろうか
今ごろってもう閉まってるじゃん。金モアには関西の人来るみたいなことどっかで見たけど。
924 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 01:00 ID:???
２やりたい場合、秋葉か厚木の2択ですか・・
厚木はなんてゲーセンなんでしょう？ 近々行ってみるヨ
厚木はなんてゲーセンなんでしょう？ 近々行ってみるヨ
925 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 01:16 ID:???
>918
関東だと、モアのコショー君の使うレイレイでも見ると参考になるのでは。
天雷使わないでも結構勝ってるですよ。
返響器は、主にESで。
相手の起き上がりに重ねて、動きを止めて攻めたり。
また相手を画面端に追い込んでいる時など、小攻撃キャンセルで出すのも良いかな。
関東だと、モアのコショー君の使うレイレイでも見ると参考になるのでは。
天雷使わないでも結構勝ってるですよ。
返響器は、主にESで。
相手の起き上がりに重ねて、動きを止めて攻めたり。
また相手を画面端に追い込んでいる時など、小攻撃キャンセルで出すのも良いかな。
926 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 03:27 ID:???
>>925
たしかにわりと強いんだけどね、あのレイレイは参考にしていいものやら・・。
見方によっては暴れ一歩手前にしか見えない。
せっかくなら、今上京してるというあつたレイレイの動きを直に見るなり、
対戦CDで氏の動き見るなりしたほうがいいかと。
たしかにわりと強いんだけどね、あのレイレイは参考にしていいものやら・・。
見方によっては暴れ一歩手前にしか見えない。
せっかくなら、今上京してるというあつたレイレイの動きを直に見るなり、
対戦CDで氏の動き見るなりしたほうがいいかと。
927 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 03:34 ID:???
928 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 08:49 ID:G9sNXX+u
>926
全然違う質問ですいません
僕はザベル使い始めたんだけどやっぱり青汁さんを参考にした方がいいかな？
全然違う質問ですいません
僕はザベル使い始めたんだけどやっぱり青汁さんを参考にした方がいいかな？
929 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 09:41 ID:???
>928
極端じゃないか？それは（笑）
極端じゃないか？それは（笑）
>929
とても強いように見えるけど極端なのかな？
とても強いように見えるけど極端なのかな？
うーん…まあ、極端だから強いって感じなんかなぁ。
極端と言うか特化と言うべきか。
ただ、いきなりそういうのを参考にすると何かと弊害がないかなとか
漏れなんかは思っちゃう訳で。
ただまぁ、キャラ性能とかがしっかり把握できるようになってからなら
悪くない選択肢なんかなとも思う。
極端と言うか特化と言うべきか。
ただ、いきなりそういうのを参考にすると何かと弊害がないかなとか
漏れなんかは思っちゃう訳で。
ただまぁ、キャラ性能とかがしっかり把握できるようになってからなら
悪くない選択肢なんかなとも思う。
932 ：ﾒﾝﾃage：02/12/28 18:32 ID:kpRsKrho
参考にするのは強い奴なら別に誰でもいいだろ。
汁はまぁ粗も目立つが強いのは間違いないし。
どんどん他人の動きを見て良いところを吸収するべし。
それより問題なのはどのあたりを参考にすっかだな。
何も考えずにただ真似すりゃ良いってもんでもないから
目的意識を持って研究するべし。
汁はまぁ粗も目立つが強いのは間違いないし。
どんどん他人の動きを見て良いところを吸収するべし。
それより問題なのはどのあたりを参考にすっかだな。
何も考えずにただ真似すりゃ良いってもんでもないから
目的意識を持って研究するべし。
933 ：ゲームセンター名無し：02/12/28 22:47 ID:???
その辺りも含めて、質問者のレベルがわからないから答えられないね。
中級者が全国レベルのプレイヤーのマネをしてみたら勝率落ちたってのは良くある話。
中級者が全国レベルのプレイヤーのマネをしてみたら勝率落ちたってのは良くある話。
934 ：ゲームセンター名無し：02/12/29 02:17 ID:???
全国と中級の境目は？
935 ：ゲームセンター名無し：02/12/29 05:36 ID:???
936 ：ゲームセンター名無し：02/12/29 06:02 ID:???
>934
ﾓﾏｴは本当にその境目を訊きたいのかと（略
ﾓﾏｴは本当にその境目を訊きたいのかと（略
>927
いろいろ使うけど、たぶん勝負になるのはモリガンかな？
あとはオマケですから。
ていうか厚木って結構遠いんすね（；´Д｀）
いろいろ使うけど、たぶん勝負になるのはモリガンかな？
あとはオマケですから。
ていうか厚木って結構遠いんすね（；´Д｀）
939 ：ゲームセンター名無し：02/12/30 05:10 ID:???
940 ：ゲームセンター名無し：02/12/30 11:15 ID:Gx+fTvjc
>939
20人挙げてみそ
20人挙げてみそ
941 ：ゲームセンター名無し：02/12/30 13:58 ID:???
942 ：ゲームセンター名無し：02/12/30 22:10 ID:???
時期によって強さに差が出るからあげるのは難しいかと。
今の強い人に昔の強い人が勝てるかっていうのは
所詮想像でしか判断出来ないからな。
今の強い人に昔の強い人が勝てるかっていうのは
所詮想像でしか判断出来ないからな。
943 ：ゲームセンター名無し：02/12/31 04:18 ID:???
まぁ全国レベルとか言う前に東京と大阪、それも極一部のゲーセンしか
対戦やってないけどな。
昔と今を混同して考えてる奴が居るんじゃないか。
対戦やってないけどな。
昔と今を混同して考えてる奴が居るんじゃないか。
944 ：ゲームセンター名無し：03/01/01 00:17 ID:???
誰がＴＯＰとかどうでも良いじゃん。
全国大会があるわけじゃないんだしさ。
やってる本人がおもしろければそれでいいだろ。
そんなことよりも、セイヴァーの対戦について語ろうや。
全国大会があるわけじゃないんだしさ。
やってる本人がおもしろければそれでいいだろ。
そんなことよりも、セイヴァーの対戦について語ろうや。
945 ：ゲームセンター名無し：03/01/01 00:33 ID:???
デモン（昇龍系）が苦手だとデミトリやらない方がいい？
プレジャー絡みが好きなんだが、何していいかよくわかんないんだよね、このキャラ。
起き攻めはともかく、中間距離なんかどーすんの？
ゼロ式か、ダッシュネガティブ（プレジャー）を強引に狙うぐらいしか。
対応系の相手だと、どうも攻めきれないんだよね
プレジャー絡みが好きなんだが、何していいかよくわかんないんだよね、このキャラ。
起き攻めはともかく、中間距離なんかどーすんの？
ゼロ式か、ダッシュネガティブ（プレジャー）を強引に狙うぐらいしか。
対応系の相手だと、どうも攻めきれないんだよね
946 ：945：03/01/01 00:37 ID:bGlXPIwT
肝心なコト（？）を書き忘れた。
上記のように攻めきれず、デモン（特にゼロ式）ＧＣミスで負けるパターンが多いです。
上記のように攻めきれず、デモン（特にゼロ式）ＧＣミスで負けるパターンが多いです。
947 ：ゲームセンター名無し：03/01/01 01:14 ID:???
>>645
こちらの飛びや技のスカリに反応してくる相手なら、中間距離はゲージを溜めつつ待ちぎみでいいんじゃない？
無理にこちらから攻める理由はないし。時間を上手く使って戦えばいい。
それと零式、ＧＣが上手く出来ないんなら一人用で要練習。
成功率低いのにやろうとするのは運が絡んでくるんで、出来るだけ使わない戦法を取るのがいいかと。
だらてんさんが降臨するのを期待。
こちらの飛びや技のスカリに反応してくる相手なら、中間距離はゲージを溜めつつ待ちぎみでいいんじゃない？
無理にこちらから攻める理由はないし。時間を上手く使って戦えばいい。
それと零式、ＧＣが上手く出来ないんなら一人用で要練習。
成功率低いのにやろうとするのは運が絡んでくるんで、出来るだけ使わない戦法を取るのがいいかと。
だらてんさんが降臨するのを期待。
>>945だった。
呼ばれたのできました。
デミトリの中間距離は基本的に飛びこみで良いと思います。
Ｊ中Ｋの足先が届く間合いで。
Ｊ中Ｋはかなり判定的に強いので相打ち覚悟で飛ぶ感じです。
相手がジャンプキャラだった場合は、こちらのジャンプも
のぼりの時点でＪ小Ｐ→Ｊ中Ｐという具合で最初から押すこと
を前提に飛びこみます。
相手が飛ばなかった場合は小Ｐがスカリ中Ｐが出ないと思います
その時は中Ｋを下りで出す感じで良いと思います。
感覚的にはＪ小Ｐ→Ｊ中Ｐ→Ｊ中Ｋのチェーンをやるつもりで飛びこみ
Ｊ小ＰとＪ中Ｋだけを出すという具合です。
この辺はちょっとハンターっぽいですね。
後は相手の動きを見て屈大Ｋを使ったり牽制でデモンを使ったりします。
少々慣れが必要ですが、バットスピンで相手の足元を狙ったり、相手の
後頭部をカスらせたり、相手の後ろに着地して無理矢理近距離に持ちこんだり
するという戦法もあります。
バットスピン対策ができていない人には非常に有効です。
かなり寝ぼけて書いているので変な部分や足らない部分が多いと思います。
誰かフォローしてくださいｗ
デミトリの中間距離は基本的に飛びこみで良いと思います。
Ｊ中Ｋの足先が届く間合いで。
Ｊ中Ｋはかなり判定的に強いので相打ち覚悟で飛ぶ感じです。
相手がジャンプキャラだった場合は、こちらのジャンプも
のぼりの時点でＪ小Ｐ→Ｊ中Ｐという具合で最初から押すこと
を前提に飛びこみます。
相手が飛ばなかった場合は小Ｐがスカリ中Ｐが出ないと思います
その時は中Ｋを下りで出す感じで良いと思います。
感覚的にはＪ小Ｐ→Ｊ中Ｐ→Ｊ中Ｋのチェーンをやるつもりで飛びこみ
Ｊ小ＰとＪ中Ｋだけを出すという具合です。
この辺はちょっとハンターっぽいですね。
後は相手の動きを見て屈大Ｋを使ったり牽制でデモンを使ったりします。
少々慣れが必要ですが、バットスピンで相手の足元を狙ったり、相手の
後頭部をカスらせたり、相手の後ろに着地して無理矢理近距離に持ちこんだり
するという戦法もあります。
バットスピン対策ができていない人には非常に有効です。
かなり寝ぼけて書いているので変な部分や足らない部分が多いと思います。
誰かフォローしてくださいｗ
上の書きこみは947さんの反論ではなくてあくまで一つの選択として書いたものです。
飛びにリスクが背負うなら947さんのような待ち気味の戦法を。
無理にでも攻めたい、ダメージを取りたいということなら自分の書いたような選択もありと思います。
できれば相手キャラを書いてくれると説明する時非常に助かります。
飛びにリスクが背負うなら947さんのような待ち気味の戦法を。
無理にでも攻めたい、ダメージを取りたいということなら自分の書いたような選択もありと思います。
できれば相手キャラを書いてくれると説明する時非常に助かります。
951 ：945：03/01/01 12:27 ID:rg+nTXQT
>>947さん,だらてんさん
レスどうもです。相手キャラは主にモリガン、ザベル、デミトリですかね。
モリガン
中段はそこそこ捌けるので問題ないのですが、中間距離でうろつかれ、
デモンに空中ＥＳソウル、ダッシュにＥＳシャドウなどで迎撃されます。
特に、ダッシュにＥＳシャドウは試合終盤や接戦になった時に狙われまいっちまいます。
引き付けＥＳデモンで勝てるのでしょうか？
ザベル
どうにも手も足もでない状態。前小中Ｐに封殺され、飛んでも下大Ｐ。低空対策のデモンにデスボル。どうするアイフル
デミトリ
相手の方がＧＣ、デモン率が高い！起き攻めはデモンがあるのでうかつにし
かけてきませんが、小足プレジャー、Ｊ攻撃プレジャーなどでダメージ負けします。もちろんＡＧにて捌きますがゲージ回転率（デモン成功率）から全部は捌ききれてません。特にめくり中Ｋから生プレジャーをよく喰らいます。相手も喰らいますが。
レスどうもです。相手キャラは主にモリガン、ザベル、デミトリですかね。
モリガン
中段はそこそこ捌けるので問題ないのですが、中間距離でうろつかれ、
デモンに空中ＥＳソウル、ダッシュにＥＳシャドウなどで迎撃されます。
特に、ダッシュにＥＳシャドウは試合終盤や接戦になった時に狙われまいっちまいます。
引き付けＥＳデモンで勝てるのでしょうか？
ザベル
どうにも手も足もでない状態。前小中Ｐに封殺され、飛んでも下大Ｐ。低空対策のデモンにデスボル。どうするアイフル
デミトリ
相手の方がＧＣ、デモン率が高い！起き攻めはデモンがあるのでうかつにし
かけてきませんが、小足プレジャー、Ｊ攻撃プレジャーなどでダメージ負けします。もちろんＡＧにて捌きますがゲージ回転率（デモン成功率）から全部は捌ききれてません。特にめくり中Ｋから生プレジャーをよく喰らいます。相手も喰らいますが。
952 ：ゲームセンター名無し：03/01/01 18:59 ID:???
なんか>>951は、ここでいう中級者にさえ届いていない気がするのは気のせいか？
953 ：ゲームセンター名無し：03/01/01 21:20 ID:???
ははは、いや初心者レベルじゃないかな。
新キャラにデミトリでも始めようかと思って最近よく使う程度だからさ。
だからネタなり何なり情報が貰えるとありがたいのです。
スレも停滞ぎみだったし。（単に年末年始だからかも）
新キャラにデミトリでも始めようかと思って最近よく使う程度だからさ。
だからネタなり何なり情報が貰えるとありがたいのです。
スレも停滞ぎみだったし。（単に年末年始だからかも）
>945
モリガン戦
ダッシュ＝プレジャーｏｒデモンというのが定説になってるところがありますが
ダッシュは技を出さないで移動として使えることも忘れてはいけないと思います。
モリガンを通りぬけれる間合いでダッシュをすれば相手が昇竜を出した時スカらせる
ことができますし、相手の目の前にとまるようにダッシュして相手のガードを誘い
小足などで固めることもできます。。
こっちの対空に対してのＥＳソウルですが、対空を立ち中Ｋやデモンにしぼらず
前ダッシュという逃げの選択を置いておくのも一つの選択だと思います。
相手の飛びこみを回避できるし、相手がソウルを出していれば着地を狙うことが
可能です。自キャラの後ろに余裕があるならバックダッシュという選択もあります。
この際ソウルに引っかからないような間合いで出すことを心がけた方がイイと思います。
面白いかえし技として、バックジャンプバットスピンなどがありますが、イマイチですｗ
中間間合いでの相手の動きに対しての選択ですが、基本は大足をスカらせることを重点に
置くとイイと思います。相手の大足がスカったらこちらも大足でダウンを奪い、相手が出
さないでダッシュ等で攻める選択を取った場合は、立ち小Ｐや立ち中Ｐを牽制に置くといい
でしょう。立ち中Ｐは威力も速度も技の引きも割と優秀なので自信があるときは使っていった
方がイイと思います。後中間距離でのバーチカルで真上を飛び越える場合は反応して大デモンが有効です。
後大足をわざと撃たせるように立ちまわって相手が出すような場所があれば思い切って飛び込みましょう。
相手が大足を出していれば飛びこみからチェーンコンボで大ダメージ確定です。
地上ソウルなどはキッチリ飛びこみからのチェーンを決めて撃たせないようにします。
長文になりましたが、モリガンで意識してる点はこんな感じです。
モリガン戦
ダッシュ＝プレジャーｏｒデモンというのが定説になってるところがありますが
ダッシュは技を出さないで移動として使えることも忘れてはいけないと思います。
モリガンを通りぬけれる間合いでダッシュをすれば相手が昇竜を出した時スカらせる
ことができますし、相手の目の前にとまるようにダッシュして相手のガードを誘い
小足などで固めることもできます。。
こっちの対空に対してのＥＳソウルですが、対空を立ち中Ｋやデモンにしぼらず
前ダッシュという逃げの選択を置いておくのも一つの選択だと思います。
相手の飛びこみを回避できるし、相手がソウルを出していれば着地を狙うことが
可能です。自キャラの後ろに余裕があるならバックダッシュという選択もあります。
この際ソウルに引っかからないような間合いで出すことを心がけた方がイイと思います。
面白いかえし技として、バックジャンプバットスピンなどがありますが、イマイチですｗ
中間間合いでの相手の動きに対しての選択ですが、基本は大足をスカらせることを重点に
置くとイイと思います。相手の大足がスカったらこちらも大足でダウンを奪い、相手が出
さないでダッシュ等で攻める選択を取った場合は、立ち小Ｐや立ち中Ｐを牽制に置くといい
でしょう。立ち中Ｐは威力も速度も技の引きも割と優秀なので自信があるときは使っていった
方がイイと思います。後中間距離でのバーチカルで真上を飛び越える場合は反応して大デモンが有効です。
後大足をわざと撃たせるように立ちまわって相手が出すような場所があれば思い切って飛び込みましょう。
相手が大足を出していれば飛びこみからチェーンコンボで大ダメージ確定です。
地上ソウルなどはキッチリ飛びこみからのチェーンを決めて撃たせないようにします。
長文になりましたが、モリガンで意識してる点はこんな感じです。
ザベル戦
とりあえず落とされることを恐れて飛びこまないと
一方的に負けます。相打ちでもイイので飛びこみを
選択にいれた方がイイでしょう。
前Ｐ系の技に対しては博打ですが、デモンを引っ掛けて
ダウンを奪うことも必要です。ダウンさせれば自動二択や
重ね・ズラし等でダメージを奪います。
自動二択が一番有効な選択なので、比較的多めに使うとイイと思います。
基本的にザベルは”ダウンさせて起き攻め”コレが勝ちに一番近い戦法
じゃないでしょうか。
とりあえず落とされることを恐れて飛びこまないと
一方的に負けます。相打ちでもイイので飛びこみを
選択にいれた方がイイでしょう。
前Ｐ系の技に対しては博打ですが、デモンを引っ掛けて
ダウンを奪うことも必要です。ダウンさせれば自動二択や
重ね・ズラし等でダメージを奪います。
自動二択が一番有効な選択なので、比較的多めに使うとイイと思います。
基本的にザベルは”ダウンさせて起き攻め”コレが勝ちに一番近い戦法
じゃないでしょうか。
デミトリ同キャラ
基本は二つ
地上戦で負けない。対空処理を完璧に。
デミトリは立ち中Ｋとデモンを対空とします。
立ち中Ｋは優秀ですが、遠距離でしか対空にならないので
相手の飛びを見たらデモンをすることを頭に入れておいた方が
イイでしょう。デミトリ使いは飛びこみ技に対しては自信があり
飛びこみ技をだすことが多ので、デモンが意外に対空として優秀です。
めくられると思ったらデモン。
コレも重要です。
相手の博打デモン等には確実に大攻撃以上の反撃を入れましょう。
中攻撃程度の反撃だったら向こうも遠慮無く撃ってきます。
それでも相手が撃つならその程度と割り切って反撃技だけで殺してあげましょう。
同キャラは経験と割り切りが必要です。
まず勝つことが前提で、常勝できるようになってからネタを楽しんでいくように
した方がイイでしょう。だるくても同じ選択で勝てるなら続けていくという感じで。
基本は二つ
地上戦で負けない。対空処理を完璧に。
デミトリは立ち中Ｋとデモンを対空とします。
立ち中Ｋは優秀ですが、遠距離でしか対空にならないので
相手の飛びを見たらデモンをすることを頭に入れておいた方が
イイでしょう。デミトリ使いは飛びこみ技に対しては自信があり
飛びこみ技をだすことが多ので、デモンが意外に対空として優秀です。
めくられると思ったらデモン。
コレも重要です。
相手の博打デモン等には確実に大攻撃以上の反撃を入れましょう。
中攻撃程度の反撃だったら向こうも遠慮無く撃ってきます。
それでも相手が撃つならその程度と割り切って反撃技だけで殺してあげましょう。
同キャラは経験と割り切りが必要です。
まず勝つことが前提で、常勝できるようになってからネタを楽しんでいくように
した方がイイでしょう。だるくても同じ選択で勝てるなら続けていくという感じで。
非常にためになりました。やっぱ自分見落としてる個所多いなぁ～っと。
早く対戦してぇ～ 机上だけじゃ上手くならないのも事実ですしね。
せっかくなんで、だらてんさんから是非ともデミトリvsジェダを・・・
あまり自分高度な駆け引きできんけど、時間あれば御教授おねがいします
早く対戦してぇ～ 机上だけじゃ上手くならないのも事実ですしね。
せっかくなんで、だらてんさんから是非ともデミトリvsジェダを・・・
あまり自分高度な駆け引きできんけど、時間あれば御教授おねがいします
>945
>机上だけじゃ上手くならないのも事実ですしね。
そうですね。実戦でできてこそです。
デミトリｖｓジェダ
デミトリ側がやる強い選択として空中ファイアがあります。
コレはのぼりで大Ｋを出し下りで中足などを空キャンして出すファイアで
ちゃんとした高さで出せば相手が立っていればガードさせることが可能です。
しゃがんでいればこっちがダッシュして二択をせまれます。
デミトリの基本はコレを盾にして攻める（待つ方が強い？）という感じです。
ジェダ側（自分がよくやること）はファイアを空中ガードしてセーガを置いたり
滑空をしたりしています。ファイアに対応するのではなくてファイアの後の選択
に対応するという感じです。
デミトリ側が心がけることは無理なジャンプの攻めはしない。
攻めなくても十分にゲージがためれる上に、相手がダウンさえすれば相手は起き攻め
を完璧にさばききれないキャラ、じっくりゲージをためて大ダメージを狙える状況で
ぶっ放すという感じです。
ジェダは基本的に後ろに逃げる性質があります。中央付近でダウンしたらとりあえず
バックジャンプをして逃げると思います。その際は無理して追いかけずにじっくり対応
しましょう。起き攻めなどはジャンプで逃げることが多いので自動二択の大Ｐを多めに
使っていくとイイと思います。
滑空を空中ガードした後の反撃はＪ大Ｐが優秀です。
限定状況でしかものを書いていないので、もし具体的な質問がありましたら書いてください。
なんか独占で書いてる状況になっていますが、できるだけスレを存続させたいのでその辺は勘弁してください。
>机上だけじゃ上手くならないのも事実ですしね。
そうですね。実戦でできてこそです。
デミトリｖｓジェダ
デミトリ側がやる強い選択として空中ファイアがあります。
コレはのぼりで大Ｋを出し下りで中足などを空キャンして出すファイアで
ちゃんとした高さで出せば相手が立っていればガードさせることが可能です。
しゃがんでいればこっちがダッシュして二択をせまれます。
デミトリの基本はコレを盾にして攻める（待つ方が強い？）という感じです。
ジェダ側（自分がよくやること）はファイアを空中ガードしてセーガを置いたり
滑空をしたりしています。ファイアに対応するのではなくてファイアの後の選択
に対応するという感じです。
デミトリ側が心がけることは無理なジャンプの攻めはしない。
攻めなくても十分にゲージがためれる上に、相手がダウンさえすれば相手は起き攻め
を完璧にさばききれないキャラ、じっくりゲージをためて大ダメージを狙える状況で
ぶっ放すという感じです。
ジェダは基本的に後ろに逃げる性質があります。中央付近でダウンしたらとりあえず
バックジャンプをして逃げると思います。その際は無理して追いかけずにじっくり対応
しましょう。起き攻めなどはジャンプで逃げることが多いので自動二択の大Ｐを多めに
使っていくとイイと思います。
滑空を空中ガードした後の反撃はＪ大Ｐが優秀です。
限定状況でしかものを書いていないので、もし具体的な質問がありましたら書いてください。
なんか独占で書いてる状況になっていますが、できるだけスレを存続させたいのでその辺は勘弁してください。
959 ：945：03/01/02 18:56 ID:qsJiw+GP
>なんか独占で書いてる状況になっていますが、
いやほんとに年始で人がいないだけのような・・・
空キャンで質問です。
上記にもありますが中Ｋの空キャンはできますが、大Ｋ、大Ｐの空キャンっできますか？
もしくは、中や大でキャンセル有効フレームが違うなんてことありますか？
ボタン押し３フレーム以内なら空キャン有効だったと思いますが・・・
事象１、デミのＪ中Ｋ＞空キャン＞カオス はできる
事象２、デミのＪ大Ｋ＞空キャン＞カオス ができたことがない
事象３、レイのＪ大Ｋ(のぼり)＞空キャン＞ドラ はできる
事象４、レイの空中Ｄ＞Ｊ大Ｋ＞空キャン＞ドラor旋風 ができたことがない
事象５、レイの空中Ｄ＞Ｊ小Ｐ＞空キャン＞ドラor旋風 はできる
単に自分の入力にクセがあるだけでしょうか？
いやほんとに年始で人がいないだけのような・・・
空キャンで質問です。
上記にもありますが中Ｋの空キャンはできますが、大Ｋ、大Ｐの空キャンっできますか？
もしくは、中や大でキャンセル有効フレームが違うなんてことありますか？
ボタン押し３フレーム以内なら空キャン有効だったと思いますが・・・
事象１、デミのＪ中Ｋ＞空キャン＞カオス はできる
事象２、デミのＪ大Ｋ＞空キャン＞カオス ができたことがない
事象３、レイのＪ大Ｋ(のぼり)＞空キャン＞ドラ はできる
事象４、レイの空中Ｄ＞Ｊ大Ｋ＞空キャン＞ドラor旋風 ができたことがない
事象５、レイの空中Ｄ＞Ｊ小Ｐ＞空キャン＞ドラor旋風 はできる
単に自分の入力にクセがあるだけでしょうか？
960 ：ゲームセンター名無し：03/01/02 19:08 ID:???
>独占で書いてる状況になっていますが、できるだけスレを存続させたいのでその辺は勘弁してください
だらてんさんのような方がいないとこのスレの質が保てません。
毎度非常に為になります。
だらてんさんのような方がいないとこのスレの質が保てません。
毎度非常に為になります。
961 ：ゲームセンター名無し：03/01/02 23:39 ID:???
ジャンプ攻撃を出した後に、236P（1P側）を入れてるんじゃないかな？
そうではなくて、ジャンプして236を入れた後に、大Ｋ→Pを速く入れると出来ると思います。
デミトリの上り大Ｋ→下り中Ｋ→空キャン空中カオスも同様です。
便乗だけど零式デモンがよくダッシュカオスに化けてしまうんです。
これは斜め前下でちゃんと止めてないからなのかな。
そうではなくて、ジャンプして236を入れた後に、大Ｋ→Pを速く入れると出来ると思います。
デミトリの上り大Ｋ→下り中Ｋ→空キャン空中カオスも同様です。
便乗だけど零式デモンがよくダッシュカオスに化けてしまうんです。
これは斜め前下でちゃんと止めてないからなのかな。
>960
>だらてんさんのような方がいないとこのスレの質が保てません
そう言ってもらえると書いたかいがあります。
>961
零式の入力は自分は昇竜いれてからニュートラルを一回通して
前を入れて出しています。
カオスが出るのは最初の昇竜入力があまいか、ニュートラルを
通していないかどちらかだと思います。
経験上で出た結論ですが
>だらてんさんのような方がいないとこのスレの質が保てません
そう言ってもらえると書いたかいがあります。
>961
零式の入力は自分は昇竜いれてからニュートラルを一回通して
前を入れて出しています。
カオスが出るのは最初の昇竜入力があまいか、ニュートラルを
通していないかどちらかだと思います。
経験上で出た結論ですが
963 ：ゲームセンター名無し：03/01/03 10:54 ID:???
オラも仲間いれてくれだ
ザベル戦で異議あるだす
飛ぶにしても相手の前P系の技を読んでからで無いと駄目だす！
飛んでくるデミトリなんてカス以下だすよ
デモンが上手い＆起き攻めが上手いデミトリが恐いだす～
ブルブル
ザベル戦で異議あるだす
飛ぶにしても相手の前P系の技を読んでからで無いと駄目だす！
飛んでくるデミトリなんてカス以下だすよ
デモンが上手い＆起き攻めが上手いデミトリが恐いだす～
ブルブル
964 ：ゲームセンター名無し：03/01/03 12:13 ID:S9poL3yC
>おき攻め
なんで？ ヘルズあるじゃん。
猫,ジャダ,レイレイなんかよりよっぽど楽な部類
なんで？ ヘルズあるじゃん。
猫,ジャダ,レイレイなんかよりよっぽど楽な部類
965 ：ゲームセンター名無し：03/01/03 12:13 ID:S9poL3yC
ジェダね
自レスです
大技空キャン余裕でできますた。ただやはり中技キャンセル時より早めなような・・・気のせいかな？？
大技空キャン余裕でできますた。ただやはり中技キャンセル時より早めなような・・・気のせいかな？？
967 ：ゲームセンター名無し：03/01/03 14:21 ID:???
珍しく950を超えたな・・・このスレ
次はどうするよ？
次はどうするよ？
968 ：ゲームセンター名無し：03/01/03 16:53 ID:???
969 ：ゲームセンター名無し：03/01/03 20:22 ID:???
今日の金モンテ、雨降ってたのでやめときました･･･
すいません＞昨日いたＡＬＬ
すいません＞昨日いたＡＬＬ
970 ：ゲームセンター名無し：03/01/04 00:16 ID:???
今日のモンテって誰か行ってたのかな？
人いなさそうだったから行かなかったんだけど…
人いなさそうだったから行かなかったんだけど…
971 ：ゲームセンター名無し：03/01/04 00:27 ID:???
>945
>ただやはり中技キャンセル時より早めなような
これは空キャンの受付時間がもともとキャンセル可能な技の方が長いからじゃないですかね。
デミトリの場合だとＪ中Ｋはもともとキャンセル可能技なのでＪ大ＰやＪ大Ｋより空キャン
しやすいのは、そのためだと思います。
>ただやはり中技キャンセル時より早めなような
これは空キャンの受付時間がもともとキャンセル可能な技の方が長いからじゃないですかね。
デミトリの場合だとＪ中Ｋはもともとキャンセル可能技なのでＪ大ＰやＪ大Ｋより空キャン
しやすいのは、そのためだと思います。
972 ：ゲームセンター名無し：03/01/04 09:16 ID:???
金モンテ、殆ど人いなくてｼｮﾎﾞｰﾝでした。
973 ：ゲームセンター名無し：03/01/04 10:29 ID:M74E4I25
>971
>これは空キャンの受付時間がもともとキャンセル可能な技の方が長いから
そうなんですか？ 空キャンはどれも一律３フレかと思ってました。
あれ？ デミトリのＪ中Ｋって普通にキャンセルできましたっけ？
>これは空キャンの受付時間がもともとキャンセル可能な技の方が長いから
そうなんですか？ 空キャンはどれも一律３フレかと思ってました。
あれ？ デミトリのＪ中Ｋって普通にキャンセルできましたっけ？
974 ：ゲームセンター名無し：03/01/04 11:51 ID:???
Ｊ中Ｋはキャンセルできるみたい。
技の性質上低くカオスが出せないだけで
バットスピンは普通にキャンセルかかるみたい。
技の性質上低くカオスが出せないだけで
バットスピンは普通にキャンセルかかるみたい。
975 ：ゲームセンター名無し：03/01/04 16:15 ID:???
もりりんとかヤンキーとかキノピーとかって
今でもセイヴァーやってんですかねぇ？
今でもセイヴァーやってんですかねぇ？
976 ：ゲームセンター名無し：03/01/04 16:50 ID:???
977 ：ゲームセンター名無し：03/01/05 03:14 ID:???
確かに無意味
通常キャンセル使う事ないもんね
通常キャンセル使う事ないもんね
978 ：ゲームセンター名無し：03/01/05 09:51 ID:???
あげ
979 ：ゲームセンター名無し：03/01/05 13:31 ID:???
979
980 ：ゲームセンター名無し：03/01/05 14:06 ID:???
画面端の離脱用に使う場合あるよ。
空中ガード後Ｊ中Ｐ大バットスピンとか。
空中ガード後Ｊ中Ｐ大バットスピンとか。
981 ：ゲームセンター名無し：03/01/05 14:59 ID:???
４個もあるのが無意味なんじゃない？ 小技１個でもーまんたい
982 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
983 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
984 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
985 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
986 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
987 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
988 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
989 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
990 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
991 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
992 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
993 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
994 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:05 ID:???
ヽξб。бξζζノ
995 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:06 ID:???
ヽξб。бξζζノ
996 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:06 ID:???
ヽξб。бξζζノ
997 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:06 ID:???
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998 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:06 ID:???
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999 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:06 ID:???
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1000 ：.alice ◆ALICElV4uQ ：03/01/05 17:06 ID:???
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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