ゲームの社会的評価を検証する

まだまだ話が盛り上がって（？）
まったく終わる気配を見せないので、仕方なく新スレへ。


【関連スレ】むしろ、前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1029348687/l50

2

自作自演で2ｹﾞﾄｰ

ｶﾞｰﾝ

１：マスコミの発言は制作者の意図を反映したものだから、
民意を反映しているはず

というのと

２：「マスコミの論調は民意を反映しており、その論調は“ゲームと犯罪は関連性がある”という
意見で統一されている」

１は真実だろう。マスコミは民意を反映している。少なくとも事実の一部だ。
２は誤りだろう。民意は反映しているが、マスコミが統一されているというのは
今の社会では殆どあり得ない

>>980
オレに対して面倒を強いたところで、それは反論でもなんでもないし。
いつまで強情張っても一緒だよ。


はいはい、論証責任を破棄するなら言わなくてもいいんだよ。
そいや知ってるか？　124って実は空飛べるって書いてるぞ。
どこに書いてあるかは「面倒」だから言わないけどｗ

ま、テンビンは最低限議論したいなら自分が出す論証の
データ、ソース、引用元くらいはきちんと示すんだな。
面倒？　じゃあ議論そのものが面倒だから書き込みやめれば？？爆笑

よっしゃーテンビンが逃げたので俺の勝ちって事でOKだね　いえー笑

このスレは戦勝記念に俺が乗っ取りマスタ

今夜で二戦して二勝した俺
カッコイイ・・・
寝るまでのひととき、ここを俺の日記帳にする

やはりゲームの女受けについて語りたかった。
ここでもてないオタクどもを滅多切りにしたかったが
誰も食いついてこなかった・・

昨晩はナンパをしていたんだがと書くと一部の奴には
反感を買うかもしれないが、この板にもナンパ大好き
女の子大好きな奴がいると思う

とりあえず６人（２ｘ３）の番号をgetした。
と書くと嘘だーとか言われるかもしれないが本当である。
ナンパスタイルは大きくわけて即マンタイプと番号タイプに
分かれるが俺は後者なのだ。なぜならば

やはり一日に出会える数が後者の方が多いからだ。
番号を聞くことに集中すると一晩でもそれなりに
数そろうからしばらくは楽しめるという利点があるからだ。

今までの最高記録は一晩で１３人だった。この時はさすがに
ちょっと自慢げだったのだが。

と書くとますます怒りをかって誰か乱入してこないかと思ったが
誰もこないので寝る事にするかｗ
まあナンパネタはマジなので同様のげー板遊び人がいたら
情報共有しようではないか　ぐっない

Qt=124だろ?

・都合の悪い質問をされると無視して流す
・そして別の新しい話題を次々に出してくる
・以前にテンビンが反論したはずの内容を何度も出してくる
・一人で勝手に勝利宣言する
・マスコミは民意を反映していると堂々という
・結局最後までテンビンに勝てない

共通点がこれだけあるのがその証拠(ﾌﾟ
反論あるならQt=124じゃないという証拠出せば?
証拠無いならQt=124で決定な(ｹﾞﾗ

ものすごい勢いでバカを晒している厨がいるな。

あれ、「朝まで生2ch」もう終わっちゃったの！？

ｷｭｰﾃｨｰはｷﾚのある攻めを見せてたけど、如何せん厨だな。
ﾃｿﾋﾞｿはなんだかんだで巧いこと守りをかためて、肝心な部分は
論破させなかった。

ということで、今回もﾃｿﾋﾞｿの勝ち！

またやってくれ、暇みつけて読むから。

＞ｷｭｰﾃｨｰ
個人的には応援してるぞ、次回はｶﾞﾝｶﾞﾚｙｐ！
ちなみに漏れは1回ﾎﾟｯｷﾘ即ﾏﾝ派だ（ﾜﾗ
買いだめしといて後で食べるってことが出来ないで、
買ってきたらすぐに手を出しちゃうﾀｲﾌﾟ

げ。あのスレ1000まで逝ったのか。ﾃﾝﾋﾞﾝもよくあんなのにつきあうよな〜
どうでもいいが1000を取りに行って素で失敗してるﾔｼにﾜﾗﾀ

前スレ見たが、完全にバカとしか言いようがないな

ｑｔ
逝　　っ　　て　　良　　し

勝ち負け以前の話として、誰が見ても明らかな厨房の煽りに
正面からまともにレスし続けてるのが素直にすごい。

テンビンのレスがまともに見えるのか…

qtの頭の悪いワンパターン煽りに比べたら、誰のレスでもまともに見える罠

>>17

えええええ！　俺が124だったの！　そりゃーすげーや
じゃおまえテンビンな！　ぎゃははは　証拠ないなら
17＝テンビンで決定な（ｹﾞﾗ

>>19
>ﾃｿﾋﾞｿはなんだかんだで巧いこと守りをかためて、肝心な部分は
>論破させなかった。

俺の目的は別に124の論を支持してテンビンの主張を覆す事じゃねーっての。
つまりテンビンの無能さを示せれば良かった。結局奴は
嘘のデータを並べ上げ、ソースもない状態で発言しているという
確証も得られた。自ら示した犯罪白書云々で泡食った時の奴の
書き込みは噴飯ものだったなｗ
どう考えても俺の勝ち、美しい俺、すてき俺

ま、具体的に俺が論破されている部分があったら示してみろって事だな。
少なくとも俺はテンビンの
・公務員程広く云々・・・論破
・ゲームの犯罪への影響はマスコミに・・・論破

二晩にわたって二連勝。

>>26
17に反論できてないし

>>27
ただの負け惜しみだし

>>28
ただの遠ぼえだし

レスすればするほど恥をさらしていることに気づいてないんだな。

>>19

じゃ俺が今日から124って事でｗ

あー俺って頭も切れてルックスもよくて
学歴もあって、美しい、美しいすぎる。
高卒無能とは大違いだよ〜

なんだこのスレ？

ゲームの評価なんて「子供がやってるピコピコ」だよ。

終了。

さあ心機一転新スレになりました。
次のお題は何でいきましょうかね。

女うけネタしよーよ。イケメンs限定で

ここまで｢必死｣と言う言葉が似合うﾔｼも珍しいな
朝まで2ちゃんに書いて、午後に起きてまたすぐ2ちゃんに張り付く必死ぶりか
もう見てらんない(藁

議論がかみ合ってないと思う。

ゲームの社会的評価の問題と124の論理展開の問題は別だろ？

テンビンの持論は
結論は「ゲームの社会的評価は低い」でよいが、
それに至る124の理屈はダメということなのか？
もし理屈だけでなく結論にも反対するなら
社会的評価が低くないことを示す積極的根拠が必要のような気がするんだが。

まず自称イケメン、Qt兄やんの意見から聞こうじゃないか

>>36
同意
前ｽﾚでも何人かそのこと書いてたけど結局テンビンは無視、というか適当に流してたっけ
このｽﾚ名も社会的評価うんぬんじゃなくて124を晒すｽﾚにしたほうがいいんじゃないの。
昨日の夜のやつ、テンビンがよくあんな厨を相手するよなとか書いてるﾔｼ多いけど
Qtが全く論理の成り立ってないことを言ってるわけじゃないでしょ。
俺の印象はQtがとことん追いつめて、テンビンが124を盾になんとかかわしたという
感じかな。言っとくけど俺はQtじゃない

＞27=ｷｭｰﾃｨｰ
なんつーか、終始あんたが優勢でありながら、
結局かわされちゃってるじゃん。
まぁ、あんたが言う
＞テンビンの無能さを示せれば良かった
って観点からすれば、それで十分だろうけど。
でも、見てる側からすると歯切れが悪いから、次回は是非
論理的に逃げ道が無くなるまで追い込んで
「もうこねぇよ、ｳﾜｰｰﾝ」
と言わせてみてくれ。

＞30=ｷｭｰﾃｨｰ
別にあんたが124であろうがなかろうが、漏れの知ったこっちゃない。

なんか騙りがいる気がするから、ﾄﾘｯﾌﾟ付けたらどうだ？

勝った勝ったと騒いで煽ればそれで優勢なのか?
おめでてーな。

>>36
ちゃんと擦れ読んだのか？
テンビンは「低くも高くもない」だぞ？

しかし、これでもまだqtが論理的だどうこう言えるやつって、
中学校でてるのか？

ＲＯＭ呼び込みあげ

>>41
ﾑﾑ・・・・
「低くも高くもない」という主張だと積極的根拠はいらんのか？

「低い」という主張を否定できたとしても
「低くない」という主張の根拠にはならないはずだが。
わからん。
解説求む。

どーでもいいことですがqtさん一晩で１３人ってコトは
一人１時間もかかってないってことですよね。
激しく早漏ですね〜。

ちなみに、そうゆう男は女同士の飲み会などでネタにされてます。(ﾌﾟ
いつもそんな話ばかりで最近は飽きてきましたが。

と、ネタにﾏｼﾞﾚｽするテスツ。

なんか馬鹿っぽいけど、充実した議論かもｗ

１３人って電話番号ゲットの人数だろ？

おお。
そうみたいね、スマン。
でも少し話しただけで電番教えるなんてｱﾘｴﾈｰ。

みんなで集まってﾃﾝﾋﾞﾝに反論するために必死になってるなーという印象。

テンビンって有名人なの？

一晩中煽りにマジレスかよ。不毛と分かりきってることをなぜあえてやるかね

まあ、テンビンもｑｔも
あまり変わらないわけで

>50
コテハン叩きの流れを作ろうとしてる?

>>53
そうじゃなくて・・

彼のことをこのスレ以外で既に知ってる人が結構いたみたいだから
ちょっと気になっただけだよ。

有名かどうか知らないが、多分現在のアケの中で最古参の固定

テンビンは有名な音ゲーマーだよね。
昔からDDRやってる人ならみんな知ってるんじゃない？

ざっと過去ログ読んだけど、細かい突っ込みとかめんどくさいからあんまりちゃんと読んでないけど、
厨房どもが完全にテンビンの掌で踊らされてる感じだなあ
どっちの根拠が正しいか議論するという次元の話じゃないよなあ

テンビンは議論したくなったら理屈をこねて、
煽りたくなったら厨房祭開催などと言ってレベルの低い煽りあいに持ち込んで、
気が向いたら煽りにマジレスして

Qtはいちいちそれに付き合って、振り回されているいるだけに見えるんだが

＞俺の目的は別に124の論を支持してテンビンの主張を覆す事じゃねーっての。
＞つまりテンビンの無能さを示せれば良かった。

なんにしろ、こんな負け惜しみを言う香具師がテンビンに対抗できるわけないんだよ
テンビンの主張を覆すのが目的じゃない？
それじゃテンビンも安心して冷やかしモードで煽りの相手するわけだな
何を言っても自分の主張が覆される心配がねえんだから

ていうか、人を高卒がどうとか言うくせに、自分の学歴は明かさず、
とてもうそくさい女にもてる度をひけらかすQtたん。
ようするにしょうもない大学出ただけなんだろうなあ

>>57
だから前スレでも言ったが禅問答なんだよ。
テンビンは痛いところ衝かれても答える気はない。
それどころか、電波垂れ流して逃げるからね。

しかも前スレの最後を見ると天然らしい。
ロジックに矛盾は無いってサ…((((; ﾟдﾟ))))ｾﾞﾝﾓﾝﾄﾞう ｦ ｲﾄﾞﾑ ﾃﾞﾑﾊﾟ…


昨日まではこんなこと書いたら即○○＝qt扱いだったﾅｰ。

>>61
痛いところって何？
おばかな124やqtと話しているのに、正当性のあるソースを出す必要はないし…


おまえらゲームばっかりやってないで論理学くらいお勉強しようぜ

>>62
ﾊｧ話通じないぽ。

>>61

禅問答なんかじゃないよ。
もともとテンビンのほうがよっぽど常識を踏まえた感覚で話してる。
マスコミの言うことが世論を代表してるとは限らないとか。
就職活動をしたことが無い人間が履歴書を書くときの雰囲気を語れるはずないとか。
こんなの、普通にあたりまえの話じゃん。人として。
前スレでも誰か言ってたけど、話の決着なんか100番台ぐらいでついてたよ。

なのに言葉だけのロジックを無理矢理ねじこんで
根拠が無いのはお互い様みたいな禅問答に仕立てあげようとしているのが
124とかQtなんでしょ。

こんなこと言ってもどうせ「おまえの常識が世間一般の常識だという証拠は?」
という禅問答に持ち込まれるんだろうけどね。

それ以前に昨日のやりとりを見て「テンビンにくらべたらQtのほうがまだまし」なんて言ってる奴は頭の構造がおかしいだろ

まあ、俺のほうがｑｔより頭が良いしな

あれ？みんなこのｽﾚを議論の場として見てるの？
これはあくまでも「朝まで生2ch」でしょ？
揚げ足だろうが屁理屈だろうが、言い負かした方の勝ち。
口喧嘩と一緒さ、ﾃｿﾋﾞｿとｷｭｰﾃｨｰのﾚﾍﾞﾙの高低なんざ関係無い。

なんかさー
粘着でボキャブラリーの少ないテンビン信者がいるねー。

>>64
一昨日のやりとりでQtの発言の何処に禅問答的なものがあったの？
具体的に挙げてみ？

「テンビンにくらべたらQtのほうがまだまし」という発言は
Qtのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

>>68
Qt信者というよりテンビンへの私怨だな。
どうせ昔テンビンにボコられた自治厨あたりのしわざだろ?
Qtの発言に禅問答的なものがあろうと無かろうと、
「Qtがテンビンの主張を覆せない」ことに変わり無い。
はっきり言ってテンビンが無能だろうと何だろうとどうでもいい。
説得力のあるカキコの名前の欄を見たらたまたまテンビンと書いてあった。
電波で頭の悪い煽りカキコの名前の欄を見たらたまたまQtと書いてあった。
そういう話だ。
名前の欄に書いてある文字が変わったからといって、カキコの内容が
変わるわけじゃない。

>>70
日本語で書いて下さい…

最初に禅問答と言い出したのは61なんだから。どこが禅問答なのかを示すべきなのは61だな

じゃ、前スレで「禅問答」で検索かけて、その直前のやりとりを参照して下さい。
それでも分からんなら何も言いません。感性が違うのでしょう。

むしろqtを擁護する感性のほうが理解できない。
誰が見ても分かりやすい厨房を‥

ｑｔが意味もなく全く訳の分からないことを言ってたら
テンビンだって相手にしないでしょ
確かにｑｔは厨だけど、テンビンも厨なわけで…、ついでに折れも厨だが何か
>>74
＞誰が見ても分かりやすい
言葉づかいの点か？折れ結構本読んだりして読解力は人並みにあるつもり
だが、ｑｔの言葉はよく読まないと理解できない
誰でも分かるもんじゃねえよ。

テンビンに相手してもらえたから、言ってる内容に意味があるはずってか。
まさにおめでてーな（藁

>>50
テンビン氏は、今のアケ板のローカルルールを作った。
数いる自治厨をなぎ倒して自治議論スレの意見をまとめあげたのも、
ローカルルールの文章を考えたのも、要望を申請したのも全てテンビン氏だよ。

盲目的なテンビン信者が一人でレス伸ばしてんな。

テンビンも信者もそうなんだけど
話に全然根拠と具体性がないんだよね。

ゲームの社会的評価が低くないって意見はわかったから
具体的に根拠を挙げてよ。
Qtのカキコが禅問答だって意見もわかったから
具体的にどれがそうなのか挙げてよ。

っていうかテンビンとｑｔのやりとりをちゃんと読めてるﾔｼがこの中に何人いるか…。
中身があるないは別にしても、文の意味すらとれてないﾔｼが多そう。
ｑｔ煽っとけばまともって思ってる厨が多発してるな(藁
別にｑｔを擁護するつもりは全くない。
ほとんど意味不明なこと言ってるのは確かだし、文もきたない。
けど、124にひたすら根拠根拠言ってたｑｔがテンビンに根拠出せ出せ
と言い返したのは普通かと。124がどれだけひどい厨でもきちんと
テンビン側がちゃんとしたソース出したら、引っ込んだんじゃないか？って思うし

実際「根拠出せ出せ」と言われてそう簡単に出せるものじゃない。
社会的評価などに関しては特にそうだろうよ。それをしつこく繰り返したテンビンに
ｑｔが同じようなことをやってるだけ。前スレ２００以降のテンビンと
前スレ８５０くらいからのｑｔのやってることみたらわかる。すごく似てる。
文の汚さ、ﾊﾞｶさの差を除いては

盲目的な私怨厨房が一人で粘着してやがるなw
まるでQtや124に根拠があるかのような言いぐさw

>>78
そしておまえの話も、同様に根拠がないわけだ

>>80
そういう考え方が盲目的だっての。

テンビンと信者の意見に疑問を感じたからって
別にQtや124の意見に共感したことにはならんだろうが。

「禅問答だ」って言われても
どれがそうなのかを具体的に提示してくれなきゃ
「あぁそうだねQtは厨だね」とも
「全く禅問答ではないでしょ」とも言えないよ。

漏れはテンビン氏の信者でもなんでもないよ。
ただ事実を言ったまで。なんで信者になるんだ？

禅問答という言葉を持ち出してきたのはアンチテンビンの私怨厨だったわけだが(藁

>>81
根拠厨ﾊｹｰﾝ
>>83
＞テンビン氏の信者
おそらくあなたのことではないと思われ

テンビンも変なﾔｼらに信者になられてかわいそうだな
茸の次くらいに信者に恵まれてない

やっほーーーせく巣してる？

>>79
おまえ凄い！！！　いやその分析は確かなもんだよ。
ただ下らないやりとりを全部読んだってのが凄い。でもちゃんと分析できているから
きっと高学歴なんだろう。君は今日から名誉修士を与える

>>77
＞テンビン氏は、今のアケ板のローカルルールを作った。


ええーそうだったの？　俺が以前この板にいた時、ローカルルールを
作ろうってスレで賛成派をぼっこぼこにした記憶があるから、その時からの
因縁だったのかな？　結局ID等は見送りになった気がする。で、しばらく
たって戻ってきたらIDがついてたわけだが。リアル風紀委員だったのかよ。

ところでさーIDってやっぱ無意味だよなー（ネタふり）
強制ならともかく任意だとみんな殆ど???で書き込むしスレが上がらないし
見にくいだけだよな。

>>64

バカだな。国語能力が欠如している。
俺がまとめてやるから良く読め

・124の主張・・・ゲームの社会的評価は低い
・テンビンの主張・・・ゲームの社会的評価は低くない。普通
・俺の主張・・・テンビン氏ね

とこうなっているわけだ。
>もともとテンビンのほうがよっぽど常識を踏まえた感覚で話してる。
>マスコミの言うことが世論を代表してるとは限らないとか。
>就職活動をしたことが無い人間が履歴書を書くときの雰囲気を語れるはずないとか

で、常識を踏まえた感覚で話した上記文章、どの部分がテンビンの主張の正しさを
証明する事になっているんだ？124の論の攻撃にはなっているがな。
常識的を踏まえて、「論」を語るならそれを補強するソースや納得するに値する意見が
必要になる。
で、テンビンの証拠って自らの体験以外なにかあったか？　あるなら具体的に示してくれ。
常識的に論を語るならとっくにそれらは提示されている筈だよな？
何のソースや、根拠、信頼に値する話もないまま自分の論が正しいと言い張る
事は「非常識」だよな？　
で、ソースにこだわって些末なところをつっこんでいったらテンビンはボロをだしたわけさ。嘘を
つくという行為でね。

テンビンって有名なクソコテじゃなかった？
よくは知らないけど。

おまえが言うｎ（略

テンビンの人格を攻撃するのが目的なら、そういうスレを立ててそっちでやれ。関係ないだろ

>>87

> 何のソースや、根拠、信頼に値する話もないまま自分の論が正しいと言い張る
>事は「非常識」だよな？

俺もそう思うよ。

で、

テンビンは自分が絶対に正しいといってない。
お前は自分が絶対に正しいという。

「Qtは非常識でない」が前提でないとお前の「論」が正しいとは言えないな。

テンビンはどうでもいいから、このスレを見てる他の面子にも
分かりやすく君のソースや根拠をまとめてくれんかね？
あ、女にもてる話はどうでもいいよ。

あと、ﾃﾝﾋﾞﾝらしき自治厨をたたきのめしたというスレのログきぼんぬ。
わからなければ、時期だけでも教えてくれや。

>>92
>テンビンは自分が絶対に正しいといってない。
>お前は自分が絶対に正しいという。

はあ？　まず問題点が二点あるな。めんどくさいから１つだけ。
俺が自分が正しいといったところを具体的に張ってくれwww

で、ないと俺が何の主張に大して何のソースを示せばよいのか
わからんからね。

>あと、ﾃﾝﾋﾞﾝらしき自治厨をたたきのめしたというスレのログきぼんぬ。

時期はアーケード板がまだ非ID制だった頃だな。ログはもっていないが。

>>93
ああ、すまんね。俺もそんなに時間がないもんで。
Qtが「これは自分の主観だけど」というような発言をしたという覚えがないもんで、
絶対に正しいという考え方でﾓﾉを言ってるんだとおもったからさ。
もしくは、人に突っ込みを入れて遊ぶだけでも
自分の確固たる「論」てもんがないとダメだっていう考え方。

Qtは要するにテンビンを貶せればいいのだろうが、
犯罪白書の件に関してはありゃ突っ込みにもなってないぞ。
ゲームやるやつが増えたからほんとに犯罪が増えたとは言い難すぎる。
もっとゲームをやるやつが世間的にダメだと思えるようなデータがほしいな。

>>94
ｻﾝｸｽ
多分、そのころはテンビンは現れてない時期だと思うが…

あとテンビンが高卒というソースもｷﾎﾞｰﾝ

>>95
＞Qtは要するにテンビンを貶せればいいのだろうが、

それで正解ｗ

>犯罪白書の件に関してはありゃ突っ込みにもなってないぞ。
>ゲームやるやつが増えたからほんとに犯罪が増えたとは言い難すぎる。

はぁ・・よく読もうぜ。俺はそんな事は言っていない。元はテンビンが
ゲームと少年犯罪は無縁、絶対にそんな事はないと断言したので
それを否定しただけ。俺自らゲームが犯罪に比例していると主張している
部分があったら転載してくれ。

＞あとテンビンが高卒というソースもｷﾎﾞｰﾝ

わははは　確か自ら言ってなかったか？
まあ実際彼の論理展開の稚拙さ、権威主義的な論理の
進め方なんかは典型的高卒だな。ぎゃははは

595 ：QtbbWmnH ：02/09/06 02:26 ID:???
>>538
じゃあ次の質問。
大卒ですか？　Y　N

600 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/09/06 02:28 ID:???
>>598
高卒だって分かってるなら、質問なんかするな。

お前ヘタレだろ？

ゲームの社会的評価はさすがに「高い」とは言えんだろうな。
で、「普通」か「低い」のどっちかになるわけだが
これもどれ程の評価が「普通」なのか、
どのラインを下回ると「低い」ことになるか、
って線引きをしないことには語りようがない。

だから意見を戦わそうにも土俵がまだ出来てないってのが現状だ。

でも実はこの土俵の作り方次第で
「低い」か「普通」かの勝負が大体決まっちゃうんだけどね。

＞はぁ・・よく読もうぜ。俺はそんな事は言っていない。元はテンビンが
＞ ゲームと少年犯罪は無縁、絶対にそんな事はないと断言

断言したか？
無縁でも縁があるとも、あの犯罪白書のソースからは何も言えないってことじゃないのか？

何も言えないんだから、どっちにも役にたたない情報だぞ。

>>98
ところで、テンビンはいつか職場から節穴さんで書き込んでたりしたぞ。
テンビン大好きっ子なら、探してみるといいんじゃないか？わら

598には何て書いてあったんだよ？

>>92
あ、断言したのは別の事だったかな？　まテンビンはたくさん断言しているよ。

>154 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/25 08:32 ID:???
> 問題は、趣味＝ゲームって書きずらい雰囲気が社会にあるかどうかなんだよ。
>無い。
>ハッキリ、無い。

これははっきり断言してるよね。じゃ、とりあえず納得に値する論理が欲しいよね？

>183 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/27 04:21 ID:???
>以下、 >>176 と並べてお読みください。
>ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や完全に否定されています。

これも断言しているよね。　完全に、と言っているんだから相当強固な証拠が
あると思っても構わないと考えても問題ないよね？

>182 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/27 04:19 ID:???
>〜長いから略〜
>ところが実際には、ここ40年以上にわたって少年犯罪は減少し続けてるんだよ。
>嘘だと思うなら犯罪白書でもなんでも見てみろ。

これも嘘だと思うなら見てみろとまで言い切っているし、断言していると言っていいよね。
少年犯罪とゲームは関係ないというソースとして。
で、実際に犯罪白書を見ると少年犯罪は減ってはいなかったし（つまり嘘つき）何の根拠もなく
適当に言っていただけって分かるよね。

つまり断言はしているけど、それだけ、ってのがテンビンの姿勢。上記３つを
断言するに値する書き込みがあったら教えてくれ、と

>>100
同意

だから、テンビンは124の個人的な経験すらないでかたる「雰囲気」だとかを
否定するくらいしかそもそもできないわけだ。

>>101

断言しているよ。
>183 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/27 04:21 ID:???
>以下、 >>176 と並べてお読みください。
>ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や完全に否定されています。

>>104
＞154、＞183に関しては、そのように抜き出す事自体おかしい。
そのことについて本人が「マスコミを絶対に正しいとする124へのあてつけ」と言っていたし、
2ちゃんねらとしての煽り文を読む時の常識（wがあれば、
んなもん本気で言ってるなんて思わんぞ。

で、前スレの598には何て書いてあったんだよ？

>>107

まずマスコミを絶対正しいといっている文をだしてくれ。
本気で言っているとは思わない？　嘘だと思うなら
犯罪白書を見ろとまで言っておいて？　幾らなんでも苦しいだろうｗ

>>108

598 ：QtbbWmnH ：02/09/06 02:27 ID:???
あらら高卒君みじめ
>>597

では、前スレの598でテンビンを高卒と決めつけた根拠は？

それは完全なる煽り。
>>111
「おまも高卒だろ！！」

これに根拠欲しいか？ｗ

ちょっと読み直してきたよ

>>104
>154
これは、雰囲気があるかどうかの問題か…
正直どうでもいいがw、これはあろうがなかろうが「ゲームの社会的評価」の評価（ややこしいな）には関係ないと俺も思うし、テンビンその他も書いていたからこれ自体間違っていようとなんだろうとどうでもいいと思うな。

煽り？
それで許されるなら、前スレのテンビンの183だって明らかに煽りじゃん。

>>114

へーそりゃ凄い「おまえ高卒」「おまえバカ」
そういう言葉と
各種研究論文や犯罪白書等の国の資料をソースを
した発言が同じならとても面白いね　はーと

>>113

で、結局あったの？

>>104
>183
ちゃんとよんできたら、これは
124の書いた文（176）をまるごとパクって、
124の書いた176は何の正当性もないってことをあらわすための、
同じく何の正当性もない文章じゃないかw
こんなの、テンビン本人がはじめから根拠もくそもないと思いながら
書いてるんだから、そんなの証明できるデータもなにもあるわけないだろ。

同じく前擦れ>>183のテンビンの発言の最後

＞なんつーか、
＞「嘘を嘘と見抜けない人」って、まさに 124 みたいな人のことを言うん＞だと思うよ。

これを読んで、まだ>>183の

>以下、 >>176 と並べてお読みください。
>ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や完全に否定されています。

自体がテンビンの主張そのものだと思っているのか？

>>117
181 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/27 04:17 ID:???
＞オレは少なくとも最近5年に関しては、Scientific American と日経サイエンスの両方
＞を欠かさず購読し、且つ、米CNN.comのSCI-TECHをいつもチェックしている程度には
＞自然科学ヲタなんだけど、とりあえずそんな研究結果は見たことないんだよね。

ここまで言っておいて根拠なしって？　笑
彼は彼の論を補強する為に様々なソースを積み重ねている。
ぱくって遊んでいるだけじゃないのは明白だけど？ｗ

>183 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/27 04:21 ID:???
>以下、 >>176 と並べてお読みください。
>ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や完全に否定されています。

ぱくったなら、対比で煽りたいなら124がこれに類似した文章を
書いてないとおかしいよね？　どこ？

履歴書に書けない雰囲気があるかどうかって
社会的評価と直結した話だと思うんだが・・・

評価が低い趣味を書くことによってマイナス印象を受ける恐れがあるから書けないんだろう？

>>119
その文は、124が示した（前擦れ176）

>ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や立派な心理学の研究対象>です。
>決して「ごく一部」の意見ではありません。
>また、実際に「因果性あり」とする研究結果が出初めており、
>今後この流れは加速するものと思われます。

の出所が知りたいってだけじゃないか。
テンビンの論なんてどこにもないぞ。

>>121
前擦れをお読みください。
そのへんについてはふた通りの意見がございます。

>>122

論じゃなく論を補強する根拠、だろ。

>183 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/27 04:21 ID:???
>以下、 >>176 と並べてお読みください。
>ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や完全に否定されています。

めんどくさいなあ。
これが明らかな煽りである事を具体的に示す文を張ってくれ。

めんどくさいので二つ貼る。

うんこ　うんこ

国語の点低そうな奴と議論するのは疲れる

176 名前：124 ◆/2PQ4k92 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/26 08:39 ID:???
>>168
おはようございます。
ご出勤前でしょうか？お仕事頑張ってください。

>「ゲームの影響力」についての議論が起こるって話も、メディアに露出する人間の
>ごく一部にそういう意見の奴がいる、ってだけの話だろ？
認識が甘いです。
ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や立派な心理学の研究対象です。
決して「ごく一部」の意見ではありません。
また、実際に「因果性あり」とする研究結果が出初めており、
今後この流れは加速するものと思われます。
この問題と社会的評価が直結している点には、まさか異論はないですよね？

>テレビや雑誌に出ている人間の論調が常に、世の中の一般的な世論を
>反映しているとでもいうのか？
わざと大衆迎合的な価値観を示し視聴者を安心させるという
番組作りの典型的な手法からすれば、
一般的な世論を反映していることの方が多いと考えます。
カン違いしないで欲しいのは、
番組内で示される価値観にも「位置づけ」があり、
それは視聴者の側もちゃんとわかっているということです。
ですから、制作者の意見を代弁するレギュラーコメンテーターの主張と
「左翼系の自称文化人」の主張を同列に並べるのはナンセンスの極みと言えます。

Qt、自分がちょっと突っ込まれたらもはやボロボロだな（藁

はやく俺はせっかちなんだ

おそらくQtのカキコをのどあめはよく読んでないと思われ。

>>129

それのどの部分が？

183 名前：テンビン ◆SAY.0692 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/27 04:21 ID:???
以下、 >>176 と並べてお読みください。

ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や完全に否定されています。
いまどき「ゲームが犯罪に与える影響」なんて言ってるのは、「ごくごく一部」の妄想で
しかありません。
実際に「因果性あり」とする研究結果など、どこにも出ていません。
そして今後、こういった妄想は衰退するものと思われます。

この問題と社会的評価が直結している点には、まさか異論はないですよね？

マスコミだって、単なる人間の（しかも小さな）集団ですよ。
わざと極端で奇をてらったな価値観を示し、視聴者の興味をひくという
番組作りの典型的な手法からすれば、
マスコミが一般的な世論を反映しているとは、決して断言できないでしょう。

カン違いしないで欲しいのは、
番組内で示される価値観にも「位置づけ」があり、
それは制作者によって演出されたものだということです。
現に、制作者の意見を代弁するレギュラーコメンテーターの主張と
「左翼系の自称文化人」の主張は、まさしく同列だったではありませんか。
そのような「ナンセンスの極み」を、あなたは盲信していたのですよ？

――――――――
なんつーか、
「嘘を嘘と見抜けない人」って、まさに 124 みたいな人のことを言うんだと思うよ。

>>133
前擦れみるのめんどいからはったんだよwせっつきすぎ。

>>134
で、それのどの部分が、明確に煽りを決定づけてる？
一文抜き出してくれ

>>104にたいする

前擦れ176　>>129
前擦れ183 >>134

>>137

だからもっと論文みたいに書いてくれよ・・
〜だからこれに対する煽りであり、以下の文章はそれを示すものである。

みたいな感じで。分かりやすく２−３行で。

>>136
第三者の目から見ても明らかな煽りだと思うが。わざとぱくってるんだって明らかじゃん

>>139

どこが？　重複箇所を示してくれ。

まず、俺の意見として、

>>120
> ぱくったなら、対比で煽りたいなら124がこれに類似した文章を
> 書いてないとおかしいよね？　どこ？

おちょくるためにパクった文章、まるまる全部対比である必要性等まるでないと思うが？
そのことだけで「183はぱくってない」＞「183のテンビンの主張だ」
なんてことにはならないよ。

そのまんまじゃないから、テンビンは>>176と比較して読めといったんだろ。
テンビンが悪のりして色々くっつけたんだよw

>>138

さすがにそこまでいったら見苦しいだけだな。
駄々こねてるだけ。

つーかさあ
>>129を見る限り124は
「マスコミを絶対に正しいとする」なんて言ってないように読めるが

>>138
おいおい、>>137はただのしおりだぞ？w

>>141
反論する為に煽り口調で書き込んだ事がまるまる全部煽り
である必要性等まるでないと思うが？


はい、ここまで持ってきたかった。同じ事でしょ？　俺も同じように
対比させているが、これは煽りのみかい？ｗ

俺もそう思うんだが、全部読むのは面倒なので放置。
テンビンに言わせると言ってるらしいけど
>>143

テンビン自身が「並べてお読みください」って書いてるじゃないか。
Qt苦しすぎるぞ

>>147
じゃあ俺も145
を並べてお読み下さいって書くかな？ｗ

つまーり煽る為に相手の文をいじってそのまま言い返すなんて
典型的手段。それを使った上でテンビンは自分の論を言っている。
じゃなければ、各種論文なんかまでひっぱりだしてこない。

124は、マスコミは世論を反映してると言ってただろ。
過去ログは自分で探せ。なんにせよ見苦しい。

「今や完全に否定されています」
って言い切っちゃったのは勇み足。

テンビンは自然科学ヲタを自称しながら
検索すりゃいくらでも出てくる肯定派論文を知らなかったようだから
この断言は彼自身の「論」だろうね。

>>150

それが絶対と言い切っているのはどこ？
探してもないんだよねー爆笑

>>143
読み返して思ったが、それは俺の勘違いらしい。
ｽﾏﾝｺ

> ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や立派な心理学の研究対象です。
>決して「ごく一部」の意見ではありません。

という、事実かなんなのかさえわからんこの研究をしているという心理学者が、
世論に全く影響を与えないような「ごく一部」ではない、という
妙な確信を124はもっている。
つまり、124の中では「心理学者＝結構絶対的な事をいう人たち」となっている。

だったら、それに反した研究をしている心理学者ってのがいるってのは
どう言う事だ？信頼できないのか？　ということで、
反論として「こっちも権威がいるもんねﾌﾟﾌﾟｰ」という意味で
ソースも示さずに、183(>>134)の冒頭を書いたんだろう。

>>150

マスコミは世論を反映していることが「多い」じゃなくて？

「絶対に反映してる」って言い切ったの？

と言えば代わりに誰か探してくれるだろうか・・ｗ

絶対を前提にしてないなら、124はなぜマスコミの言うことを根拠にできるんだよ？

>>153
>反論として「こっちも権威がいるもんねﾌﾟﾌﾟｰ」という意味で

つまり反「論」
したんでしょ？　煽りでなく。君自身が認めているとおり、ね。

>>153のつづき

ソース無しの断言について、反論する側が必ずしもソースを必要とするか？

まず、その断言は何処から来てるんだ？っていう突っ込みをされた124が、
そのことについて全く触れなかった。
むしろ、

184 名前：ゲームセンター名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/27 08:52 ID:???
うわっ、すごい量のカキコですね。
でも、その全てが論点ズレしてますよ。

前に確認しといたはずなのにお忘れですか？

>念を押しておきますが、
>社会的評価の是非の問題ではありませんよ。
>評価するのは所詮、非ゲーオタの側なんですから。

ってか、テンビンさん、このパターンの論点ズレ多すぎですよ。
144とか153もそうだったじゃないっすか。
カンベンして下さいよ。

185 名前：124 ◆/2PQ4k92 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/27 08:54 ID:???
あぁ、すいません。名前入れ忘れてました。


なんてことを言い出した。
つまり、124はこの件の正当性の証明については放棄したわけだ。

最初に言い出したやつが放棄したのに、なぜテンビンは
まだソースを持ってこなきゃいけないんだ？w

ということです。

>>156
マスコミではウタダの話題で独占

これって事実だけど、絶対、１００％ではないよな。日本経済新聞とか
農協新聞もマスコミだしｗ

>>156
天気予報は絶対じゃないけど当たることが多いから
遠足の日程決めの根拠にするようなもんだろ

別に絶対じゃなきゃ信用できない、根拠にできないってこともない。

>>158
もしテンビンが124を煽って遊ぶだけだったらそれでいいと思う
けど、徹底的にたたきのめすためにはちゃんとしたソースを出すのが手っ取り早いかと

>>159

>最初に言い出したやつが放棄したのに、

それとテンビンが言った論の正誤とどう関係するの？

>>151
まあ、言い切っちゃったのはだめだったねえ。
これがなかったらこんなけちの付けようもないのに。

>>149
なんでそう言い切れるんですか？

おっと、見のがしていた

>>145
あんま対比になってないぞ。
確かにそうだが、俺としてはテンビンの183(>>134）の冒頭の１行は、
テンビンが本当に事実として出したとすると、この文自体煽りにならん。
最初に間違って見せて、おかしなことをいっているぞと思わせる事が、
つまりパクった効果なんだからさあ。

>>159
124と名無しがそれぞれソースを貼ってた

>まあ、言い切っちゃったのはだめだったねえ。

駄目だと認めたならそれで良い。俺の勝ちだ。厨房勲章を１GETした。
胸につけてママに店にいくか。

>>162
おれは、煽って遊びたいだけだったと思うよw

Qtを黙らせるには、出した方が手っ取り早いが、
正直Qtがそれを理解するか、納得するかわかったもんじゃないなw

てか
前スレは最初の方でゲームの社会的評価が低いかどうかについてやり合ってたのが
いつの間にか断言したかどうかに論点がすりかわってたよな。

>>166
はやくうんこ漏らせよ。うれしいんだろ？w

>>167
出したほうが手っ取り早い？
実際出せない、出せていない事を言っても無駄。

じゃあゲームの社会的評価の話でもするかい？

>>169

どうした？　俺は当初から煽りキャラだがキャラ換えか？ｗ

>>172
意味が判らん。

>>173
高卒だしな

テンビンは大好きなゲームを悪く言われて感情的になったあまり
深く考えずに参戦しただけだと思うよ。

またつまらぬモノを煽ってしまった・・

>>168
それを摺り替えたのは誰か、ってのは言わずもがな、、

>>171
>>100先生のお言葉を噛み締めてからやれよ。




んじゃ俺はこのへんで。。
テンビンがせっかく立てたスレでうるさくしてすまんなw

>>174
主語がおかしいと言ってるんだが…

まあいいや、俺は大学の課題をやるよw

自治スレで活躍してアーケード板ルールを作った奴らしいから
ゲーム大好き君かもという想像は納得すべきものがある。

いつからこんなつまんない話題になっちゃったんだろう・・
言い切ったとか言い切ってないとか・・

>>180

マジレスしていい？
それはテンビン先生です

素朴な疑問なのですが、124さんが

>「ゲームの影響力」についての議論が起こるって話も、メディアに露出する人間の
>ごく一部にそういう意見の奴がいる、ってだけの話だろ？
認識が甘いです。
ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や立派な心理学の研究対象です。
決して「ごく一部」の意見ではありません。

と、かいてるけど心理学の研究対象になれば「ごく一部の意見ではない」んですかね？
地球上における心理学者の割合ってそんなに多いの？

と火種を用意してみる

>>177
>それを摺り替えたのは誰か、ってのは言わずもがな、、

テンビンだよ

>>181
そこだけは同意

>>182

自分の論を補強するのに権威づけをするのはよく使われる手段だよな。
実際はどうあれ・・

はい　うんこ

テンビンは社会的評価の話題にもっていかれると分が悪いと踏んで
断言したしないの話に持って行ったんだろうな。
彼は「負けない」議論の仕方が上手いと思うよ。

いやー社会的評価で負けない議論は結構簡単だと思う。
粘着力さえあれば。
日本の全国規模の統計が存在しないだろうし、一部マスコミで
そういうアンケートや報道があっても、マスコミは大衆でないの
意見でつっぱねられるし。それを土台に相手には証拠を出せと
詰め寄れば少なくとも負ける事はない。何の議論やっても一緒。

>>189
最初に根拠もなくいいきるやつがいれば、ね。

根拠がなくても結論が正解なら良いんじゃない？

>>191
100年後くらいにはそういう回想もありかも知れないが。(ﾜﾗ

ゲームは親受けが悪い

これに異論ある人いるー？

>>193
子供が勉強をおろそかにした場合、という前提ならばいいんじゃない？

ただし、これって

子供が勉強をおろそかにして、ズッコケ3人組をよみまくる
子供が勉強をおろそかにして、音楽ききまくる
子供が勉強をおろそかにして、草野球しまくる（カツオ）

なんでもオッケーになるけどね。

だってウチ、親がゲーム買ってきたしなあ。

でもやりすぎて他に何もしないと怒られる。

「目が悪くなるからやめなさい」とはよく言われたが

ま、実際悪くなったけどね

テンビン信者とｱﾝﾁqtがいなくなればﾏﾀｰﾘで議論できそうだな…

子供が何かに夢中になるのは良いとして・・

ゲームに夢中になることを望む親はいねーだろーな

帰ってきたぞ。

で、オレの言ってることになんか文句ある奴は、改めて分かりやすいように書いてくれ。
煽りには興味ないんで、マジレスでな。
論理だろうが、根拠だろうが、なんでもいいぞ。

ただし、スレ違いの話なら他所でやってくれな。

それにしても、おまえらスレ進めすぎ。

>>199
じゃ、マジレスします。
あなたの信者が五月蝿いので黙らせて下さい。

しかたないからネタでも振ってみるか。

「現在のマスコミには、ゲームと犯罪に関連性があるとする論調は無いよ。」

オレの人格については、痛かろうと馬鹿だろうとなんでもいいから。
それについては「結論がでた」ということでいいよ。

で、ゲームの社会的評価についてはどうなんだ、と。
124 が言っていたような「常識」とか「明らか」とか「議論の余地なし」というほどの
強力な裏づけがあるなら教えてくれ、と。

基本的にこのスレでは、スレタイの主旨から外れる話題については触れる気は無い。

したがって、議論の内容に興味がなく、単にオレの人格を攻撃することだけを目的
としている（と公言している）Qt について、直接言及するレスを返すのは、これが最後だ。

本当は、このスレではいっさい相手をしないつもりだったのだが、
なんだか昼間に頑張ってる人がいたみたいだからな。その人のメンツを立てるためにも、
ちょっとぐらいは本人の手でイイワケを書いておく。

とりあえず、オレの発言については、
基本的に自分の目で見たものや自分の体験が根拠だ。
オレはずっとそう言ってきたし、そういう意味での根拠については、既に何度も示した。

だからオレは、根拠無しに発言しているわけではない。
その根拠の評価（ショボいとかウソかもしれないとか）については、まったく別の議論だよ。

次に、犯罪白書について。
とりあえず、「テンビンの言っていることは嘘」という根拠は、

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1029348687/913
> 913 ：Qt ：02/09/11 05:09 ID:???
> http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=38&NSS_POS=81&NSS_QUERY_ID=1578#
>
> これを見てどこが
>>「減少しつづけている」のは「長期的に見て」
>
> と言えるんだ？　はい嘘つき

↑ コレだな。
まずは引用まで。

とりあえず、
オレは「いちおう自分でちゃんと調べた上でモノを言っている」ことを強調しておく。
その証拠は

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1029348687/912
> # なお、「減少しつづけている」のは「長期的に見て」の話だ。完全に単調減少というわけではない。
> # 1年とか短期的な話で突発的に急増したことが、戦後3回あったらしい。

↑ コレね。
なぜこれが証拠になるのかというと、Qt が「913」で貼ったリンク先に、

> 少年刑法犯検挙人員の推移には（中略）という三つの大きな波が見られる。

という記述があるからね。
つまり、「913」で示されている内容をオレは「912」で（Qtに指摘されるより前に）書いていたわけ。
だから、オレが事前に“何か”を調べた上で、“何らかの裏づけ”を持って発言していたことは事実。

ここまではいいな？

その裏づけに対する評価（裏づけが妥当なものかどうか）については、まったく別の議論だ。

オレは、それなりの裏づけがあって話していたわけだが…
「それではなぜテンビンの主張と食い違う資料が出てくるのか？」という話になるわな。

# ここからが「裏付けに対する評価」の議論となる。

前スレの「913」で示された
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=38&NSS_POS=81&NSS_QUERY_ID=1578#
に対抗して、オレが示す反証はコレ（↓）。

http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/hk1_3.html#3-0
>平成13年版　犯罪白書のあらまし
> (4) 　少年受刑者
> 　少年新受刑者の数は，昭和27年以降，おおむね減少傾向にあり（以下略）

つまり、前スレ「913」で示されていたのは、あくまで検挙ベースの数字であって。
この2つの資料から読み取れることは何かというと、

「警察に疑いをかけらて被疑者（容疑者）になった子供は長期的に微増しているが、
実際に有罪となって刑が確定した子供は、長期的に減少している」

ということだろう。

「平成13年版 犯罪白書のあらまし」に書かれている「昭和27年以降」という期間は、つまり、
オレが以前に書き込んだ「最近40年」というセリフとほぼ一致している。

「根拠があるならソースを示せ」というのはもっともだが、
「今すぐ、ネットワーク経由で参照できるソースでなければ認めない」というのは
正当性を欠くだろう。

オレが裏づけとして読んだ論文（記事）は、たしか1999年〜2000年あたりに、
女性の生理学者が発表したものだった（と思う）。
3年近く前のことだし、さすがに名前は忘れた。オレの専門分野でもないし。
商業誌に載ったものだから、単に検索しただけでは、そのものズバリの記事は出てこないと思う。
これ以上興味があるのなら、後は自力で探してくれ。

これでもまだ「テンビンの発言にソースが無い」と言い張るのなら、あとは勝手にしろ。
どうせオレは今後、この手の話には絶対にレスを返さないし。

>>5
> １：マスコミの発言は制作者の意図を反映したものだから、
> 民意を反映しているはず
>　　（中略）
> １は真実だろう。マスコミは民意を反映している。少なくとも事実の一部だ。

ちなみにオレは、（あまり言いたくはなかったが）
1997年から1999年まで、月刊誌（当時、公称20万部）の編集者を務め、
1999年から2000年まで、Webニュースサイトの記者として4000本以上の記事
（プレスリリース丸写しの3行記事も多く含むが）を書き、
2000年から現在に至るまで、Webコンテンツの編集者を務め、
さらに（副業で）フリーライターとして雑誌に記事を書き、
11月からは某月刊誌で新連載も始まる（ﾜﾗ

つまりオレは、マスコミと呼ばれる世界で5年以上は生きてきたわけ。
「マスコミの発言は制作者の意図を反映したものだから、民意を反映しているはず」
というのであれば、当然オレの発言も民意を反映しているはずだよな？ > Qt ＆ 124

# オレはそうは思わないが。

オレが前スレの中で、すぐに少年法改正議論の話題を引き合いに出せたのは、
当時ニュースサイトの記者として、現場で議論を目の当たりにしていたからに他ならない。

以上。
今後、スレタイと関係の無い発言には、レスをつけることは無い。

ゲームの社会的評価に興味がなく、オレの人格攻撃だけを目的とするなら、
そういうスレを立てて、勝手にやってろ。

あと、>>8-16 みたいなマネは止めておくんだな、マジで。
「投稿目的による削除対象」
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「可読性を低下させる連続投稿」
などによる削除対象。

単に削除されるだけなら痛くも痒くもないだろうが、
これらの投稿を粘着に（連続で）続けると、最近の 2ch ではわりと簡単にアクセス規制されるぞ。
もちろん、プロバイダまるごとアクセス禁止。そして通報。

やめろって言っても、完全にやめることはないんだろうけど、やるなら「ほどほど」にしておけ。
どうせオレはもう Qt を相手にしないから、知ったこっちゃないけどな。

じゃ。

あー、言っとくけど、オレが仕事してたのはゲーム雑誌とかいうオチではないからね（ﾜﾗ

「2chだから適当に嘘を並べてるだけじゃねーのか？」と思うかもしれんが、
既にオレはアケ板で面が割れているし、会社から fusianasan で書いたこともあるし、
自分で電話番号も住所も晒したことあるんで。

ま、疑うなら勝手にしろ。

もう一度、同じことを書いておく。


　　　「現在のマスコミには、ゲームと犯罪に関連性があるとする論調は無いよ。」

んー
＞現在のマスコミには、ゲームと犯罪に関連性があるとする論調は無いよ
と
＞基本的にこのスレでは、スレタイの主旨から外れる話題については触れる気は無い
っていきなり矛盾してるような気がしないでもないような

ちゃんとﾚｽ読んでないから偉そうなことは言えません
それにしてもﾚｽ止まったね〜

おつかれ

>>214
現在のマスコミにゲームと犯罪に関連性があるという論調があるから、ゲームの社会的評価は低い
と言ってる香具師がいた

どんどんつまらない方向へ向かっている気がする。

「根拠」ってさぁ
最低、他人が検証できるものじゃないとダメだろ？

ゲームの親受けの話や履歴書の話なら
あーでもないこーでもないと意見を交わせるけど
ネット上の匿名人の職歴とか
タイトルや執筆者すら不明の論文とか・・
そんなもん出されてもなぁ。

証明力以前に証拠能力が認められないよ。

>>217
まだ言うかｗ

>>217
「他人が検証できるものじゃないとダメ」っつーのは「証拠」じゃないの？

コピペで悪いんだけど
こんきょ【根拠】
(１)判断・推論などのよりどころ。「立論の―」
(２)活動の足掛かりとする所。本拠。「―地」

テンビンのいってるのは、「どうしてそうゆう意見に到ったのか」ということであって
本人も「根拠の評価（ショボいとかウソかもしれないとか）については、まったく別の議論だよ」と
言ってますが？

ちなみに
しょうこ【証拠】
(１)事実・真実であることを証明する根拠となる事や物。あかし。「確かな―」
(２)訴訟法上，判決の基礎たる事実の存否につき裁判官の判断の根拠となるような資料。「―不十分」

根拠と証拠は別物でつ。

ゲームの社会的評価という客観的事実を探ろうってのがこのスレの趣旨でしょ？

テンビンの個人的な価値観がどーやって形成されたかとか
テンビンの個人的な物言いにどんな根拠があるのかとか・・・

正直どーでもいいんだけどなあ・・・

>>220
禿同

そのどうでもいいことをいつまでも問い詰め続け、話題を膠着させたのは
Qtだったわけで。最初からスレを不毛な方向に誘導する目的だったのは明らかだが。

>>208
>http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/hk1_3.html#3-0
>平成13年版　犯罪白書のあらまし
> (4) 　少年受刑者
> 　少年新受刑者の数は，昭和27年以降，おおむね減少傾向にあり（以下略）

意味のないデータですが？　　子供の数そのものが減少しているんだから
犯罪件数そのものの絶対数が減るのは当然の事。人口比では増加していますが？
少年受刑者というのは少年法改正前だとローティーンなんかは当然逮捕起訴される
事はないから、全ての少年犯罪件数に一致しないし。

いかがかな？

テンビンの議論の仕方はスマートじゃないな
・疑うなら勝手にしろ
・興味があるなら自分で調べろ

2chで顔も見た事のない奴の意見なんて基本的には
疑ってかかって当然。疑うなら勝手にしろというが、
信じて欲しいからみんなそれなりに自分の論を
補強する為にデータを積み重ねるわけだ。
もし自分がデータを欠く場合は「信じてもらえないだろうけど
こういう話もあるよ」程度が当然なのに、疑うなら勝手にしろ、と
きたもんだ。

＞「現在のマスコミには、ゲームと犯罪に関連性があるとする論調は無いよ。」

じゃあいよいよこのスレに関連する論が出されているわけなので検証していこうか。

俺の意見はまあ出ているけど、他の人はどう思うかな？
で、この論の提唱者のテンビンにはこの論の根拠を語って貰いたいな。詳細な
データを出せとかじゃなく、実体験なら実体験で具体的になにがそう思わせた
とかね。

あ、ちなみに俺の意見はどっちとも言えない、だ。

これは大抵の人が思う事じゃないかな？　予想だけどね。
これをあえて、否定、肯定するにはそれなりの根拠が必要だと思うが。

>>221
俺はそうは思わないな。

もともと124とテンビンが言い合いを始めた頃は
理屈の良し悪しはおいて置くとして、
客観的なゲームの社会的評価について議論していたんだよ。

それがいつしか124の論理展開の問題にすりかえられ、
肝心の社会的評価の話は全く進まなくなった。
これをやったのはテンビン。
同じことを皮肉っぽくやってるのがQt。

Qtの説によると、マスコミ＝テンビンの言うことは民意を反映してんだろ？
テンビンの発言に異を唱えるということは、自分が民意に反した少数派だと認めたってことでいいな？(藁

>>226
＞マスコミ＝テンビンの言うことは民意を反映してんだろ？

反映してるな。ただし民意の総意、もしくは多数派とは限らないが。
マスコミ関係者だって民間人。当然民意人が作ったモノなら民意も含まれている。
大衆化しているか？という事になると別問題だが。

一般論としてだが、マスコミに取り上げられる等すれば、そうでないよりは
大衆化しやすいという事はあるけどね。

・・・とバカを相手に語ってみる。

あーあつまんねーなーバカばっかりで。
俺が何も言えなくなる位の辛口な奴はいねーのかな　ｹｹｹ

今日はナンパにいくので朝生は出来ないんでよろしく。朝方には
戻るけどね

ものすごく見苦しい言い訳じゃね？
じゃあQtの言う民意って何よ？
バカにも分かるように説明してみな。

週末だからテンビン氏は来ないかもなあ

あほくさ。
ここまできたらテンビンのカキコにケチをつけることだけが目的じゃん。
検証できないから信用できないて言いだしたら、にちゃんのカキコ全部に
あてはまるよ。そこまで言うなら最初からにちゃんなんか見るなって。

>>222

＞意味のないデータですが？
と言い切る根拠は何?

＞人口比では増加していますが？
これの根拠となるソースは?

＞少年法改正前だとローティーンなんかは当然逮捕起訴される
＞事はないから、全ての少年犯罪件数に一致しないし。
少年法改正なんてここ2年ぐらいの話なんだから
昭和27年から少年法改正までの50年近い間のデータには影響しないだろ

いかがかな?

>>234
アホさが滲み出てますよ。

＞と言い切る根拠は何?
それを>>222後半部で言ってるでしょうに。

＞これの根拠となるソースは?
こどもの減少率よりも少年犯罪の減少率が少なければ
人口に占める割合は高くなります。小学校の算数の問題です。

＞少年法改正なんてここ2年ぐらいの話なんだから
＞昭和27年から少年法改正までの50年近い間のデータには影響しないだろ
完全に読み違い。あなたが日本語できるのかとても不安なんですが？
「改正前は逮捕起訴されることはない」のだから、
犯罪白書記載の少年犯罪は潜在的には少年受刑者の統計よりも多いはずである、という意味。
影響しないのは改正後のデータ。

＞少年受刑者の統計よりも多いはずである
というより、少年受刑者⊂少年犯罪者 であるが、
少年受刑者の減少率と少年犯罪者の減少率が一致することが無い限り
少年受刑者の減少と少年犯罪者の減少は等価ではない、という論旨のはず。

>>233

そんなことねぇって。
テンビンは具体性が欠けてるんだよ。
自分はマスコミの人間でマスコミのことは良く知っているというなら、
発行部数や発刊予定を延々と語るんじゃなく、
何を見て、何を聞いてそう感じたのかってのを具体的に説明してくれないと。

「私は大手企業の人事部長です。人事畑一筋４０年です。
今度取締役も兼任することになりました。
履歴書にゲームと書けない雰囲気はあります。
私が言うんだから間違いありません。」

これじゃ納得しねーだろ？

age

>>226
遅ﾚｽだが同意
テンビンとQtがやってることは実質同じ
>>233
＞テンビンのカキコにケチをつけることだけが目的じゃん
本人はそれを意図してやってますが何か
どっかにも書いてあったが、テンビン信者は前スレの200以降を1度
よく読んでみれ。そこにはテンビンという名の言葉のきれいなQtがいるからさ(ｗ

前スレ落ちてたね。ｽﾏｿ

で、いま現在、

　　「ゲームの社会的評価は低すぎる」
　　「ゲームの社会的評価が低いのは常識」
　　「ゲームの社会的評価は明らかに低い」
　　「ゲームの社会的評価が低いことについては議論の余地は無い」
　　「最低ラインとして社会人になったらゲームを辞めるべき」

と考えてる人って、いるの？


# これらは 124 のセリフだが、
# 「上記のようなことは言えない」というのがオレの主張。


相手がいないと、議論は成立しないんで。

>235

こどもの減少率よりも少年犯罪の減少率が少ないという数字的根拠は？

>>226
>肝心の社会的評価の話は全く進まなくなった。

どうせ見れないこともあるし
前スレのことは知らないけど
現在、肝心の社会的評価の話を止めてるのは
ﾃﾝﾋﾞﾝにケチつけてる連中でそ
あなたも含めてね

>>228
>＞マスコミ＝テンビンの言うことは民意を反映してんだろ？
>反映してるな。ただし民意の総意、もしくは多数派とは限らないが。

民意といえば民衆の多数を占める意見のことでそ
実際に選挙のとき「民意を問う」って言うし

そんな漏れはゲームの社会的評価は高いとも低いとも言えないと思いまつ

＞＞２４２
だからテンビン側のソースが役にたたないことを示しただけで、
ソースの提示は必要ない。分かります？
寧ろテンビン側がソースが確実である根拠を示す必要があるだけ。

テンビンのソースが確実に間違っていることを示すソースは?

まさにテンビンにケチをつけるためにムキになってるだけだな。
124が今まで一度でも「役にたつ」ソースを出したことがあったか？

>>241テンビン
>と考えてる人って、いるの？

とっくにいねーだろ。
ゲームの社会的評価は低いとは言えないでファイナルアンサーだよ。
ゲームの社会的評価が低いと言い切るだけの根拠は無いと言ったほうが正確か。

こういうことを言うとテンビン信者呼ばわりか?(藁
私怨厨房ｺﾜｲﾈｰ

>>241
根拠がないという前提で言うが
一般的な雰囲気だけで言えば、社会的評価が低いといえる気がする。
高いか低いかで答えろといわれたら、「低い」になるような気がする。
ただ「低い」って「明確に」とか「議論の余地なし」とまで言い切ることはできんはず
>>248の最後の一行の内容にほぼ同意ってとこですな

ﾌﾘﾀﾞｼに戻るって感じだね

>>247
なんだ粘着かつまらん。

>>250
禿同。しかし議論の余地の有無に関しては「余地無し」といわざるを得ない。
卑怯なようだが前提が少なすぎて語り得ない論題だと思う。

そもそも「共通に認識される『雰囲気』というものがあるか」を出発点にしなければならない。
論じるならそこから地道にやらんと。

>>251

あんたが言ってるのは「議論したところで白黒はっきりつけられないから議論しても無駄＝議論の余地無し」でしょ？
124が言ってたのは「議論するまでもなく黒だとはっきり分かりきってるんだから議論しても無駄＝議論の余地無し」
という意味では？

「ゲームの社会的評価が低いことは議論するまでもなく当たり前のことだ＝議論の余地無し」と言えるかどうかというと、漏れは言えないと思う。根拠は漏れの体験だけだが。

>>252
その通りだが。なにも１２４を支持するとは一言も言った覚えはない。
テンビンを支持するつもりもないが。

ああ>>241への返答としては確かにズレてるわな。ｽﾏｿ。

ああついでに前スレをうｐしておいたので、
発言を参照したい人はどうぞ。

http://odin.prohosting.com/kure2/1029348687.html

>>254

あんたが124を支持してると言った覚えもないよ（藁
漏れはテンビンを支持すると言うより124は支持できないと言う感じ。
124を支持する人っているのかなぁ？

ここまで一通り目を通したが､一つ疑問が｡

きみたち「水掛け論」って知ってる?

>>257
厨房がつまらんﾚｽをするな
どうせまともに読んでないくせに
そんな言葉でかたづくなら、10ﾚｽくらいで終わる

「>>257は124よりもバカ」という命題については、テンビン信者もQt信者もまとめて満場一致で激しく同意ってことで。

激しく同意

>>257を叩くｽﾚはここですか？

初めて意見がそろいそうなﾖｶｰﾝ

ゲームの社会的評価が「低いか低くないか」っていう言葉使いが紛糾の原因じゃないか？
単に「ゲームの評価低い」なんて聞いたら
理屈ぬきでまずカチンと来る奴ばかりだろ。
アケ板だけに。
俺もそうだし。

他の趣味とくらべてどうかって考えた方がまだマイルドでいいんじゃないかな？
さわやかスポーツにはかなわないけど
切手収集よりはメジャーなんじゃない？とか・・

>>263
コレクション板から何百人くらい来そうなﾖｶｰﾝ

漏れとしては「テンビンのやってることはQtと同じ」とか「議論が進まないのはテンビンのせい」
と言ってるﾔｼが一番ウザい。
テンビンとQtが同じかどうかなんて誰も聞いてないのに、何度も同じカキコばかりするな。
誰のせいで議論が進まないと文句を言うぐらいなら、まず自分で議論を進める努力をしろ。

>>265
前者＞(テンビンの…)について
テンビンがやってることは理解できて
Qtのやってることが理解できないって香具師があまりに多いからだろ
何度も同じことを書かせるのはそいつらのせい
こう書くとQt信者だといわれるかもしれんが、そいつらは文が読めてない
もしくは文を読もうとしてないだけ。確かにQtはヘンな事ばかり書いてるが
中には正論らしきものをいってるところもある。
具体例を出せとか書くなよ。そんくらい自分で探せ
それができないようなら書き込むな

後者(＞議論が進まない…)についてはおおまか同意
議論が進まないのは〜のせいって書いてる香具師は
自らが議論を止めるのに加担していることに気付いてないただの厨

こういう時こそ愛言葉

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>267
禿同。

しかし、有意義な話だとは思う。

社会的評価が高いと思われる趣味
ボランティア、勉強（少ないが確実にいる）、家事手伝い（プー以外）

ゲームよりは評価が高いと思われる趣味
スポーツ全般
将棋・囲碁等の伝統あるゲーム
書道・茶道等の格式ある趣味郡
単に「読書」と言った場合の読書
料理
音楽関係の一部
日曜大工等の実用系
芸術系
知性系

ゲームと評価が同等だと思われる趣味
映画鑑賞（これ微妙）、車関係（これも微妙）
音楽関係の一部、漫画、アニメ、その他多くのサブカルチャー

ゲームより評価が低いと思われる趣味
鉄っちゃん関係（個人的に）、同人誌・コスプレ等のディープな奴
法律にひっかかりそうな趣味郡

こんな感じかな。
どこからが「低いか」「普通か」って線引きするのは難しいね。

>>266
結局、議論の流れを邪魔してきたのはQtだろ。

ゲームの社会的評価について議論していたのがテンビンと124。
そこに横から出てきてテンビン氏ねと主張するためだけにカキコし続けたのがQt。
Qtは最初から自分で、ゲームの社会的評価について議論する気は無いと言っていたが？

俺は第三者的立場からカキコしてるつもりだけど、
こういうことを書くと必ずテンビン信者呼ばわりされるんだろうな。

参考までにQtの発言。

＞俺の目的は別に124の論を支持してテンビンの主張を覆す事じゃねーっての。
＞つまりテンビンの無能さを示せれば良かった。

テンビンが無能かどうかなんてどうでもいい。個人叩きウザい。
議論の邪魔だから二度と出てくるな。

Ｑｔが「テンビンの無能を晒すためにやってる」って
煽り目的であることを断言しちゃったのはマズかったねー。
でも　やってることじたいは前スレのテンビンと同じだと思うよ。

意見の対立する者を必要以上に論破しようする姿勢が険悪な雰囲気の源。
糾弾はそこそこに、大人の態度を持って皆で結論を探ろうじゃないか。

ただしー　全スレ前半はテンビンがいなけりゃあそこまで伸びなかったろうし、
全スレ後半はＱｔがいなけりゃあそこまで伸びなかったと思われるから
多少の煽りは必要悪として許容する懐の広さも肝要かもね。

>>270

＞こういうことを書くと必ずテンビン信者呼ばわりされるんだろうな。

ちゃうちゃう、そこでＱｔ叩きに止まるからテンビン信者言われるわけ。
Ｑｔは半分煽り目的で、テンビンが１２４に対してやってきたことをトレースしてるわけだけど、
実際読んでみればなるほどと思わせる下りもきちんとある。>>255でうｐしといたから見といてよ。

テンビンだって前半部では（煽り目的で）相当無茶苦茶なこと言ってたわけで、
つまりＱｔもテンビンも同じなの。Ｑｔだけを叩くのはおかしい。

言葉の表層だけ読み取って背景をとらない読解力の無い馬鹿は要らんよマジで。

＞言葉の表層だけ読み取って背景をとらない読解力の無い馬鹿は要らんよマジで。
例えば２７１みたいな奴。高校レベルの読解力もないのか、と悲しくなってくる。
リア中だったらスマソ。

>>273
>Ｑｔだけを叩くのはおかしい。

叩かれているのはﾃﾝﾋﾞﾝだろ?
Qtを叩く流れなんてどこにあるのよ?

>>274

それはただの煽りですか?
Qtがゲームの社会的評価と関係の無い話(ﾃﾝﾋﾞﾝの人格批判?)を持ち込んできたのは
事実でしょ。
Qtに向かって「関係の無い話を持ち出して議論の邪魔をするな」というのは
何が悪いのよ?
それに対するイイワケが「ﾃﾝﾋﾞﾝも同じことやってるから、こっちも同じことやって何が悪い?」
って言うのか?
ガキのケンカじゃないんだから。まさに他でやってくれ。

勘違いしてほしくないが、俺はﾃﾝﾋﾞﾝの意見が正しいなんてことは一言も言ってないんで。
ただ議論と関係の無い話をダラダラ続けるQtがウザい。それだけ。

贔屓目無しで、やっぱ悪いのは何もかも124だろ。
>>241の議題については、前スレの100番台でほぼ決着ついてたじゃん。
(ﾃﾝﾋﾞﾝの手法が良いか悪いかという話は置いといて)
実際に今124の意見を支持する奴なんか誰一人いないだろ?
QtとかQt擁護派を含めて。
なのに、124が馬鹿の一つ覚えみたいに延々クソ粘りするもんだから
話がメチャクチャになったんじゃねーのか?

あのねえ、誰がうざいだ悪いだなんてどうでもいいよ。
>>269
家事手伝いって趣味なの？
それ以外はおおむね同意。
>>241
「社会人として〜」
こんなこと言う奴は横柄だと思う。
なぜ他人から人の趣味にケチつけられなきゃならんのだ。
でもうちの上司は、「大人になってゲーセンなんて、社会的常識がない」
とか言いそうでやだな。

>>277
まさに。まさに同意。

さすがに勉強とか実用系とかを引き合いに出すのは止めようよ。
たまたま役に立つものを趣味にすることもあるだろうけどさ、
やっぱ役に立たないけど楽しいからやるのが趣味なんだし。

>>273
なるほどと思わせるような事ってのがどれだかぜんぜんわかりませんよ。

こばわ。。

>>269
将棋・囲碁って評価が高いのか…
まあ、確かに頭はよさそうだけど。

で、芸術系ってのはなんなんだろう。

なまえがぬけた…(;´Д｀)

>>279
>やっぱ役に立たないけど楽しいからやるのが趣味なんだし。

それは違うだろ？
ＲＰＧでキャラを育てるように
現実世界で猛勉強して模試の成績表をみるのが楽しくてしょうがないって奴が
本当にいるんだから。

それに勉強以外の趣味でも
副産物のある趣味ってたくさんあるよね。
スポーツによる体力、読書や華道による教養・・
ってか、269でゲームより上とされている趣味には
おおむね副産物があるような気がする。

副産物の有無も社会的評価に影響を与えるってことかな。

スポーツって評価高いかなぁ？
一部のスポーツについては、「スポーツやってりゃ女の子にウケる」と
勘違いしている奴が多すぎて、逆に評価低い気が。

テニスとかスキーとかサーフィンとか。

コレクション系は評価低いだろうな。
何のスキルも必要ないもん。
ゲームだったらまだ何か技術が身につくし。手先の器用さとか。
役に立たないかもしれんが。

>>284
言いたくないけど
ゲームよりは高いと思うよ・・・・

>>285
コレクション系としてひとくくりにするのはいかがなものか？

例えば、ガンプラ収集とアンティークティーセット収集。
世間の評価が同じだとはとても思えん。

ゲームで手先が器用になるとか反射神経が良くなるって本当なの？

スポーツは自分でプレイするほうを言ってるんだよな？

正直、野球観戦とかゲーム以上に評価低い気がする。
わざわざ「テレビ観賞が趣味」と言ってるみたいな印象を受けるし。

ここで思ったんだけど、「テレビ見るのが趣味」なんて言い出す奴がもしも
いたら、もの凄い勢いでﾄﾞｷｭｿな香りを感じるのは俺だけ？
「マンガ読むのが趣味」というよりも、まだレベル低い気がする。
なぜそう思うのか、自分でも分からんが・・・

>>283
スポーツによる体力、読書や華道による教養(華道のほうはよくわかんないけど)
を副産物とするなら、ピアノとかギターは音を奏でることとか音感・リズム感が
よくなる、指力アップとかそういう感じかな。それだと音ｹﾞもほぼ同じだよね
これ書いてて「折れﾀﾞﾝﾚﾎﾞでﾀﾞｲｴｯﾄしてんねん」って満面の笑みで折れに笑い
かけたﾃﾞﾌﾞ友がいたのを思い出した(苦藁
一概に副産物とは言えない気がするな

>>286
くやしいが同意

ゲームがダメな趣味っていわれても、
別にゲーム以外に趣味をもっていればいいし、別に悔しくないなあ

テレビが趣味って奴がいたら、ものすごく悲しい人生を想像してしまうな。
やってることは映画鑑賞と本質的に同じだと思うんだが。

>>291

ゲームがダメなんて言ってねぇって。
自虐過ぎるぞ。

age

たいしてゲームをやったことない奴が
ゲーム？所詮ｺﾄﾞﾓの遊びだろ。
とか言うと腹がたつよね。

ゲームの社会的評価?
んなもん、低いに決まってんだろうがﾀﾞﾎﾞどもが（藁

はいはい、今から君らの好きな根拠を述べますよ〜（　´、ゝ`）
�@暗いというイメージ
「ゲーム好き･アニメ好き」というと暗い部屋で部屋に閉じこもって風呂にも入らず一晩中ゲームをやってる、
もしくはアニメを見ている、髪がぼさぼさで長髪の暗いｦﾀ。ｵﾅｰﾆのおかずはもちろん二次元美少女。
というイメージを連想する人が多いようです。
根拠はねえ･･･
そういうイメージもたれてる､って思うし。自分でもｱﾆﾒｦﾀｸや音ゲｦﾀはきもいと思うし。
高校の頃は「ｹﾞｰｾﾝ好き」というだけでｱﾆﾒｦﾀｸと決め付けられ、「ｷﾓｲ」と言われたことがありますね。
今でもｱﾈｷに「ゲームばっかしてて暗そう、ｷﾓｲ」と言われてますし｡
もちろん信用に足る「証拠」にはなり得ませんがね。（￣ｍ￣*）
実際にはｷﾓｲ奴なんて半分くらいしかいない、ていうのはまた別の話です。
漏れが言ってるのは「大多数のイメージ」の話ですから｡

続くょ♥

�A大人になりきれない子供。精神年齢が低い。
ゲームは子供のやるもの､と思ってる人は多いですょ
ソース？漏れの実体験ですょ。（　´、ゝ`）
家庭用ゲームの宣伝の仕方なんて､もろに厨房向けじゃん。
「大きくなったんだからゲーム辞めなさい」ってﾏﾏﾝに言われたこともあるしね（藁

もしお前等が違うと思うのであれば、それは周りがｹﾞｦﾀばっかりだからじゃないですか?（藁
子供がやるものを大人になってもやってる奴って････どうよ？どうなのよ？
例えばさ､「砂遊びが趣味です」「おママゴトがしゅきでちゅ〜」って言ってる奴がいたらどう思う?
別にどうも思わないって?そかそか、とららえかたは人それぞれだもんな、それは仕方ないことだ。
でもな、「大多数の普通の人」はガキの遊びをやってるような奴をどういう目で見るんだろーな・・・

以上｡このﾃﾞﾒﾘｯﾄを上回るﾒﾘｯﾄがあるか?ないだろう？

ああ、あと・・・
履歴書の趣味に書いていいかどうかなんて、必ずしも社会的評価に直結はしませんよ。
「趣味」なんですから。暗いイメージの趣味でも､精神年齢低そうな趣味でも、
実際に面接で人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れること、精神年齢が低くはないことを示しさえすれば問題ありません。
はっきりいって不毛です。

要するに大衆の意見が正義なんだろ
大体よ、歌好きなやつらだって単に数が多いだけだろ。歌は童謡から歌謡まであんのにゲームは子供のおもちゃですか。ふざけんな
だんご三兄弟とか買いに走ったやつらは普通ですか？おかあさんといっしょですよ？みんなのうたですよ？
歌のお兄さんとお姉さんはどっかに引き抜かれて今じゃ人気なさげな子供番組やってるし
さかなの歌もどうよ？さかなさかなさかな〜ってなんだよ
もうあゆとかモー娘。とか痛々しくてみてらんないもん
それでもやつらが正常なんですよ。この国は

>>298
人の集合が「社会」なんだから、そういうことだね。
（　ﾟ∀ﾟ）＜さかなさかなさかな〜♪

それでもゲームの社会的評価は低い。で決まりだろ。

趣味がゲームって履歴書に書くのはやめたほうがいい。
履歴書の趣味欄ていうのは受けのいい事を書くものだから、
趣味が漫画なら読書、テレビなら映画鑑賞と書くべきものなんだよ。

で、ゲームは書かない。パチンコやギャンブルだってそうだろ。
やってるヤシは多いし、それで人格を否定するものではないが、
それを履歴書に書くということは世間の常識から外れているからそんなこと書くやつを採用してはいけない。
建前を使えないやつに社会人たる資格はないよ。ということだ。

ゲームを趣味と堂々といっていいのはゲーム業界に携わる人、
それからゲームとはかけ離れたイメージを持つ人だな。（格闘家の佐竹とかだれもキモイっていわんでしょ）
有名人じゃなくても普段からスポーツマンなさわやか君がゲームが趣味って言っても嫌われないでしょ。

社会的評価、つまりそれを趣味とすることをプラスととられることが多いかマイナスと取られることが多いかと考えることが出来る罠。
で、俺自身ゲームは大好きだが社会的評価は高いか低いかで聞かれるとやはり低い。だな。

>>300
1つ疑問が…。
なぜ佐竹？佐竹はある意味ｷﾓｲと思うが(ｗ

ていうかさ
佐竹ってゲームにものすごく近いイメージがあるんだが。
昔そういう番組に出てたし、ゲームもあったような。

↑
あ、ごめん読み飛ばして。

上の方でスキーを女にモテるためにやるスポーツだってカキコあったけど、
基礎スキーを真剣にやっている俺からすれば大いに反論したいところだ。
モテたいならスノボに鞍替えしてるっつの。

でも、社会的評価なんてそんなもんだろうな・・・
勘違いや誇張があって普通なのかも知れない。

ゲームの社会的評価も同じだろうね。

いやあ久しぶりにきたぜくっくっく　
とは言え書くことないが　くっくっく

暇だからなんか理屈こねるか・・。
就職に関してエントリーシート、履歴書にゲームという事を書くのは俺的には
いまいちだと思う。（除　ゲーム会社等）
理由は読書や音楽なら、どんな本を読まれましたか？　等の典型的な
質問の答えを自分が用意しやすい。ゲームと書いたところで、まさかどんな
ゲームをしましたか？なーんて質問はまずないだろうし。

とか書いても・・テンビンのと議論はさておき、ゲームの社会的評価が
低くはない！高いんだ！ってテンビンみたいな奴がもう全然いないから意味ないか・・

>>306
テンビンはゲームの社会的評価が高いとは言ってない。
「普通」だそうな。

この意見もゲーム好きの手前味噌ってかんじだけどね。

高い低いの標準は一般的趣味に置くべきであって、
スポーツや知的インドア趣味に
社会的評価の点で遅れを取っているゲームが
「普通」なんてことは考えにくい。

ゲームのアケ板的評価は普通。
社会的評価は低い。

自虐だの何だの言いたいﾔｼらがいちばん自虐だろ？
なんでﾃﾒｰらのやってることに胸をはれないのか。

>>309
そーゆー精神論は置いといて、
客観的にゲームの社会的評価を見ようぜってスレだろ？