ゲーセンで煙草吸う奴は氏んでね

>>25
たぶん19はそういう話じゃねぇぞ。

非喫煙者が喫煙者を蔑視するように
ヲタも世間から忌み嫌われてますよ、という意味だろ？

「中毒」てとこを見逃しちゃダメっしょ？
タバコもゲームもテレビも
度が過ぎると有害よ？

さらに進んで
被差別者同士仲良くせぇや
というメッセージが含まれているかどうかは知らんが。

29 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 19:53 ID:???

>>28
はっきり言って全然別問題だし、喫煙者は本当に話題逸らしに必死ですね(藁

30 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 19:57 ID:???

はっきりいってお前らが糞
もちろん俺も含め

31 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 20:04 ID:???

タバコ税を上げればいい。１箱１０００円とか

32 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 20:37 ID:???

>>30糞
そーだね

33 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 20:41 ID:???

>31
だな。

34 ：川田ソン＠人気無し：02/09/08 20:45 ID:???

今日は6本すいました
美味しかったです　○

35 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 20:54 ID:???

たばこの煙に弱いならば禁煙のゲーセンに行くか、禁煙にしてくれと頼む。
店としては禁煙ゲーセンと制限のないゲーセンではどちらがインカム上がるかな。
多分現状が限界。非喫煙者は我慢です。

36 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 21:14 ID:???

本人に文句も言えず、ネットで幅利かす>>1

キております

37 ：ゲームセンター各無し：02/09/08 21:30 ID:???

かといってゲーセン以外のどこで、
喫煙者と非喫煙者の接点は出来るというのか。

38 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 21:34 ID:???

>>36
その「本人」とやらが、人に言われるまで迷惑かけてるのに気付かない厨房なんですが？

39 ：剛田たけし：02/09/08 21:35 ID:???

本人に文句も言えず、ネットで幅利かす>>38

キております

40 ：ゲームセンター名無し：02/09/08 23:02 ID:???

さすがに迷惑喫煙者本人に文句言えば良いとは思わんけど、
ここで愚痴って満足する程度の嫌煙家しかいないなら、
ゲーセンの喫煙者の立場は安泰だろ？

41 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 00:10 ID:???

>>38
あのなあ。タバコが体に悪いとか、特に副流煙の方が害があるとか、
非喫煙者が迷惑しているなんてことは、俺たち喫煙者は百も承知なのよ。
つまり、「煙い？だから何？ここ禁煙じゃないんですけど？」
この一言に尽きる。

それでも文句あるならゲーセン禁煙運動でもしろよ。

42 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 01:15 ID:???

ニコチンで脳が汚染されてるサルの煽りにはオリジナリティがないね。

43 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 01:24 ID:???

>>41見てると、法律で禁止されてなきゃ喫煙ＤＱＮは
マリファナだろうがアヘンだろうが平気で吸うんだろうなと思う
法律が未整備な国では殺人も強盗もレイプもＯＫなんだろうな…こいつらは
自分に被害が及ばなきゃいい
エゴイズムの固まり

44 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 06:31 ID:???

>>43
喫煙可であるとわかっていてゲーセンに来ているのに
喫煙自体を否定するあんたの方が
よっぽどエゴイスト。

45 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 08:26 ID:???

ゲーセンで喫煙が許可されているのは紛れもない事実。

だから喫煙行為そのものは否定されないはず。

問題は迷惑喫煙だよね。

46 ：41：02/09/09 08:29 ID:???

>>43
その通りですが何か？
ならば喫煙が犯罪になるように運動起こしたら？
それかタバコ税２倍化運動とか。
現にヨーロッパでは一箱500円くらいのとこもあるし。
それくらいになったらさすがにやめる奴増えるだろ。
漏れはﾔﾒﾝｶﾞﾅｰ

ま、タバコ税に依存してる腐れ政治家が日本を牛耳ってる限り、
俺たち喫煙家の立場は安定ってワケだ。

47 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 09:51 ID:???

まぁ、どーにもならんから
ここで愚痴ってるわけで・・・

半分あきらめてまス

48 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 15:38 ID:???

タバコ畑に除草剤まけ

49 ：43：02/09/09 16:01 ID:???

>>44
喫煙を否定？
凄いですね、あなたの目には妄想しか映らないんですか？
>41のエゴイスト的な態度を否定してるだけです
わざわざ喫煙『ＤＱＮ』と書いてあるのに…

現に>>46で肯定してるじゃないですか
法で禁止されてなきゃ何をやってもいいという考え
１ヶ月風呂に入ってない身体でうろついてても平気なんでしょう
周りの迷惑とか全く考えないんだから

50 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 18:04 ID:???

>>46をﾚｲｰﾌﾟ晒しage

51 ：川田ソン＠人気無し：02/09/09 18:07 ID:???

ＤＡＴ行き直前だったのに

52 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 18:09 ID:???

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53 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 18:13 ID:???

橋本龍太郎が禁煙したってね。

54 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 21:29 ID:???

空気清浄機が設備されてないようなゲーセンは喫煙ＯＫにするな。
あとスレと関係ないけど便所の汚いゲーセンも最悪。

55 ：ゲームセンター名無し：02/09/09 22:06 ID:???

うんうん。
お店の人に言おうね。

56 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 01:07 ID:???

禁煙しててもすぃたぃょぅ～すぃたぃょぅ～

57 ：41：02/09/10 02:40 ID:???

>>49
ゲーセンは「風俗店」だってことを忘れてもらっては困るね。
駅のホームや病院のように「公共」の場所じゃない。
雀荘やパチンコ屋と一緒。ここらで「タバコ吸うな」っつったら、
それこそＤＱＮ扱いでっせ旦那。

10年前まではゲーセンっつったら不良の溜まり場だったんだがね……
今みたいにタバコごときでピーピー言う奴の存在自体が考えられ
なかったんだがね。
人権やら道徳やらを盾にした左翼厨の影響かしらん。

58 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 07:21 ID:???

まぁ、しかし雀荘やパチ屋との「客層」の違いを考えれば
非喫煙者に対する多少の配慮は必要だろうな。

59 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 08:15 ID:???

>>57
不良の弱体化も関係あると思われ。
腑抜け過ぎ。

60 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 09:20 ID:MF4Qdbml

>>1は
煙草を吸う＝キモい
という、尊師もビックリの異常思考の持ち主だす。

61 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 09:59 ID:???

煙草を吸う＝キモい
煙草を吸う＝キモい
煙草を吸う＝キモい
煙草を吸う＝キモい
煙草を吸う＝キモい

62 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 10:05 ID:???

俺の日課は１日１本のコーラだけど、人に迷惑かけてないよ？
喫煙者は他人に迷惑かけてるの分かってる？
せめて、風上で吸うのと（喫煙コーナーならＯＫ）ポイ捨てを止めて下さい。
最低、これだけはしっかりね。
あ　それと、火種を人に当てたら傷害罪だからね。

63 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 10:06 ID:???

煙草を吸う＝血流が抑えられる＝体温が下がる＝キモい

64 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 10:11 ID:???

＞＞４１
俺の前で吸ってみろ。
直で警察に引っ張ってやる。

65 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 11:18 ID:MF4Qdbml

先生！
「体温が下がったらキモい」
の意味が解りません！

66 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 12:50 ID:???

このスレ読んで、控えようとは思わんな。
むしろ3倍吸う。

67 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 13:00 ID:suH2wRdR

結局、僕は、自分が生き残りたいから、助かりたいから、いい思いしたいから、「エコ」と言ってるんですよ。
それで何が悪いって思う。だって、人間は「生まれながらにブッシュ」なんだから、自分がいい思いしたいわけですね。
「環境」って身の回りのことですからね。大気とか言うから、わかりにくくなるけれど、ただ身の回りのことであって、
自分が食べているものや、吸っている空気、飲んでいる水、住んでいる土地とか家のことなんだから。
‘身土不二’ではないけれど、食べてるものが、自分の庭で採れて、すぐそばの川の水を飲んでいる時は、環境＝身の回りだったわけですよね。
けれども、知らないうちに、食べてる魚が南太平洋からきたり、飲んでいる水がフランスからきてたりして、地球大に広がってるから、
「環境」となるわけだけれど、本来は、身の回りのことなんですよ。
　僕がギャアギャア言ってるのは、自分が助かりたいから言ってるだけなんです。それを批判されようが、僕はどうでもいいんです。

それ以外に根拠はなくて、結局、僕の個体としての生とか、
僕の子孫達の幸せが、どうでもいいんだったら、別に地球が滅びようが、僕はどうでもいいですから。
僕は、まぎれもなく、生物の一個体として、過酷な環境よりも、安穏とした環境の方がいいし、
極端に言うと、人が死んでも、自分は生き残りたいんですよ。
だけど、おそらく人が死ぬ時は、僕も死ぬ時なんです。
だから、結果的には、人を生かすことが、自分を生かすことだという理屈が成り立つ。
環境とか政治の問題というのは、個体だけで存在している問題ではないでしょう。
こういう地球環境の状態で、自分だけいい空気吸ってますということは、ありえないから。
自分がいい空気吸いたかったら、人にもいい空気吸って貰わないといけないし、
空気を汚す人がいたら注意しないといけないし、個人主義は成り立たないんです。

68 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 13:09 ID:???

このスレを見ているゲーセン関係者だっているはずだったらいるはずだ

69 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 14:47 ID:???

>>60
ん？違うんですか？
実際貴方はキモいじゃないですか。
黄色いヤニだらけの汚い歯を鏡で見ましたか？
くさい体臭させてるでしょう。

70 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 14:48 ID:???

>>66は3倍早く死にます。
肺ガンの恐怖に怯えながら、それでもやめられない病気なんです。
皆さん、>>66のようなニコチン中毒者には親切にしましょう。

71 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 15:26 ID:???

一箱千円…値上げすれば財政ハッピー！？
ttp://www.sankei.co.jp/news/020903/0903sha040.htm
ttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020903e3mi001303.cfm

激しくして欲しい

72 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 16:37 ID:???

解決策・・・考える頭がない。

直接注意・・・怖くてできない。

店への働きかけ・・・めんどくさくてやってらんない。

愚痴と罵倒・・・好んで行う。

ゲーセンのタバコ環境・・・全く変化なし！

喫煙者・・・笑

73 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 17:07 ID:???

周りの人に迷惑をかけている自覚･･･考える頭がない。

74 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 18:11 ID:???

そんな事より>>62の体が心配だ。

75 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 18:20 ID:???

タイトルだけど、非喫煙者は不死みたいだな。

76 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 18:24 ID:???

>>75の頭も心配だ。

77 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 18:25 ID:???

YA━━━━━━HA━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!

78 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 18:29 ID:???

＞ゲーセンで煙草吸う奴は氏んでね
言わんでもいずれ死ぬだろうに

79 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 18:33 ID:???

馬鹿がまた立てやがった。
ここまで来ると荒らしだな。

80 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 19:12 ID:???

>>1
一応、俺は非喫煙だが・・
スレタイに「ゲーセン」を入れれば
何でもありな訳？
議論の中身からして煙草板でやるべきだろ。
せっかくそれ専用の板があるんだからさ・・

81 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 19:19 ID:???

煙草板では「ゲーセンの話はアケ板でやれ」とか言われそうダガナー。

82 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 19:21 ID:???

愚痴スレなんだから思う存分愚痴らせてやれよ･･･。

83 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 19:45 ID:???

喫煙者はせめてＪＴのＣＭのような紳士になってくだされ

84 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 20:23 ID:???

実際ゲーセン内で多い事なんだから有りだろ

85 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 20:35 ID:???

＞多ければ有り

すばらしい。

86 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 21:52 ID:???

たばこやめて　おながい

87 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 22:00 ID:???

伏流煙吸いまくってる非喫煙ゲーヲタも早死にするんだろうな・・・

まぁ、民度の低い地区のゲーセンをホームにしてしまった我が身を呪ってください。

88 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 22:19 ID:???

>>87
副流煙を吸った非喫煙者の方が早く死ぬという罠。
喫煙者の家族の方が早死にするケースが多々ある。

89 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 22:28 ID:???

煙草を吸う時は自力で火を起こせ！

90 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 23:07 ID:QvObjbDU

昔ＤＤＲやってる時に、曲の途中に横でたばこすいやがった香具師がいて、
死にかけたよー。

91 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 23:14 ID:8z1NspZj

なんで煙草なんか作ったの？

92 ：ゲームセンター名無し：02/09/10 23:54 ID:???

外でオナニーできないから

93 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:02 ID:???

最近横で吸われたら、ご遠慮願いますか？

ということにしてるよ。
変な顔されるけど。

94 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:02 ID:MRzP3oib

>92
出来るだろ！

95 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:03 ID:???

>>90
そいつはお前を殺そうとしたんだ。
殺られる前に殺れ！

96 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:21 ID:JRqI/F+z

>>90
DDRﾜﾝﾌﾟﾚｲは200㍍全力疾走したぐらいに等しい。
曲によってはそれ以上かもしれん。

体を動かすことにより筋肉等の細胞が活性化、
血液中の赤血球が細胞により多くの酸素を送ろうとする。
身体は急性的な酸素不足に陥るため、プレーヤーの息は荒くなる。
なぜなら、空気からより多くの酸素を取り込もうとするからだ。
自然と呼吸量も増えてくるわけだが、
肺にタバコの煙が進入ことにより、血管の収縮が起き、
血液の流れが一時的に妨げられる。
赤血球が細胞へ運ぶ酸素量が減るため、死滅もしくは
機能しなくなる細胞も増えるだろう。
要は体が思うように動かなくなるわけだ。

タバコ吸いながら200㍍走ったのだね、あんたそりゃマジで悲惨だわ。

97 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:34 ID:JRqI/F+z

>>90
思ったように体に酸素が取り込めない場合、
脳が心臓へ、ｵﾒｰもっと働けよｺﾞﾙｧ！
と命令することもある。

心臓が痛くなることもあるかもよ。

それでもDDRやり続けたら心臓の動きすら止まるかもしれん。
心臓も筋肉で動いているのだから。

もしタバコの臭いがして、更に心臓が痛いという二つの条件が
揃った場合、即座にDDRを捨てゲーした方が身のためだと思われ。

98 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:35 ID:TpF/tsdl

でも仙台のホーセンのDDRの横のノートのところ
にたむろってるキチガイどもは
「たばこを吸ってとーぜん」
という顔をしてるんだ。むかつくでしょ。だから顔面
なぐってやった。鼻血ぶーしてた。ざまみろ。みんなも
悪質なニコチン中毒者を発見したらどんどん顔を殴って
やろう。警察に表彰されるぞ。

99 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:37 ID:???

>>83　
俺は今までタバコを吸う人で
JTのCMみたいな紳士に出会ったことはない･･･

同じバイト連中で
「迷惑？そんなん気にしてたら吸えねーよ」
と言ってる奴を見るたびに、そいつのタバコの先に塗る
ヒ素を入手したくなる今日この頃･･･

･･･皆さんいかがお過ごしですか？

100 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:42 ID:???

まだこんなスレやってんの？
煙がウザイんなら言ってくれれば吸うのやめるよ。
なのにこんなとこで愚痴書いたり横から嫌そうな目で見られてもわかんねぇし。
それに俺が先にいてゲームしてんのに後から横の台に座って嫌な顔されても困るんだけど。
わかってて座ってんだろ？それぐらい我慢してよ。禁煙のとこで吸ってるわけじゃねぇし。

101 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:46 ID:???

>>99
ファミコン探偵倶楽部ＰＡＲＴ１の殺人トリックかよ？

102 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:50 ID:???

>>99
明日逮捕します

103 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 00:59 ID:???

>>99
通報しますた

104 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 01:06 ID:???

>>100言おうにも言えないからここで愚痴ってるんでしょ？

それぐらい我慢してよ。

105 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 01:36 ID:???

まぁ、なんだ
お前ら喫煙者は一時的に吸うの止めようが
あのどうしようもない体臭は抜けないんだし
わきがだと思って、俺らが我慢すりゃいいんだろｗ
煙は汗が臭い混じりに飛んでくるのと同じだとｗ
まあ、汗や煙を禁止する法律はないし
しょうがないよな、身体に染み付いちゃってるんだモンなｗ
文句いっても煙草の体臭消えるわけじゃないからなｗ

106 ：うにゃ茂：02/09/11 02:13 ID:???

またできたんだ。
相変わらず立てるのは非喫煙者……。
変わらないなぁ。　　　　　　　　　　　　　懐かしい。

これで、金沢あのさぁ殿がいればのう。

107 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 11:17 ID:???

タバコ嫌いなら来んな！！

108 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 12:25 ID:???

>>100
＞俺が先にいてゲームしてんのに後から横の台に座って嫌な顔されても困る

「俺が映画館の椅子に先に座ってて、前の椅子に足かけてるのに
　後から来た奴が前の椅子に座ろうとするんじゃねーよ。」
みたいな意見ですね。
じゃあ煙が流れる場所のゲーム料金を払っておきなさい。
そのゲームが終わるまでの間は誰も横に来ないから。

109 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 13:53 ID:???

喫煙者ども、お前らむしろ煙草に吸われてんだぜ？気付けよ

110 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 14:13 ID:???

まぁ中毒者なのは間違いないよな

111 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 14:26 ID:???

たばこスレでやってね

112 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 14:57 ID:???

>>108
＞「俺が映画館の椅子に先に座ってて、前の椅子に足かけてるのに
＞　後から来た奴が前の椅子に座ろうとするんじゃねーよ。」
＞みたいな意見ですね。
これと同意見と考えられるお前の頭が異常

>>109
意味不明でﾜﾗﾀ

113 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 15:02 ID:???

>>108
吸っているのを承知で隣に座ってるんだろ？
・・と言いたいのかと思われます。
君が挙げた例
＞「俺が映画館の椅子に先に座ってて、前の椅子に足かけてるのに
＞後から来た奴が前の椅子に座ろうとするんじゃねーよ。」
は明らかにマナー違反だが
喫煙可の場所で煙草を吸うのが君の挙げた例と
比較の対象と成り得るのかどうか。
日本語は難しいね！頑張れ！

114 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 15:09 ID:???

>>1
あの人喫煙可の場所で煙草吸ってます！
～と周りの方々に訴えてみよう。
どんな反応が得られるでしょうか？

115 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:14 ID:???

煙出さなけりゃ吸ってもいいよマジで

116 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:18 ID:???

ヤニばっかいっぱしの喫煙家

fromホワイトレクチャー

117 ： ◆Cu2M.J3Y ：02/09/11 16:18 ID:???

俺も吸うけどゲーセンで吸う奴はｲｸﾅｲと思う。
いくら喫煙OKでも嫌いな奴は沢山居るわけだから辞めるべきだよな。
というかゲーセンではタバコ吸うくらいならｹﾞｰﾑに集中しる

118 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:23 ID:???

ホント神に誓って言うよ。
禁煙の場所では絶対吸わない。
駅とか公道とかね。

でも、ゲーセンは禁煙じゃないんだなー。
禁煙だったらボク吸わないんだけどなー。
残念だなー。

119 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:26 ID:???

ゲーセン仲間内でも煙草吸い始めたらそっぽ向くようにしてる

120 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:34 ID:???

氏ななくていいです
でも臭いです

121 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:39 ID:???

DDRの近くで吸っていたら蹴りが飛ぶ可能性が無いとは言えないので

気を付けろ、毒　吸　い　共　。

122 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:40 ID:???

コンパネに吸い殻落ちるっちゅーねん。

123 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:45 ID:???

ボタンをこがすな。

124 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:46 ID:???

煙草の煙が周りに迷惑与えていると気付いていない喫煙者は逝って欲しい。
気付いててやってる奴は消えて欲しい。

125 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:47 ID:???

俺はこすり連射でボタン溶かしたけどな・・

126 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 16:58 ID:???

夏のデブの悪臭と同じぐらい迷惑。
両方とも目にしみる。

127 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 17:01 ID:RygdvQJm

今日も隣でプカプカふかしやがって
人の迷惑考えない奴は氏ね
演技とかじゃなくて俺は本気で顔が歪む
くせえンだよ、氏ね！

128 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 17:03 ID:???

尻から吸って目と鼻から煙を出すんなら喫煙を許可する

129 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 17:41 ID:???

でも隣に誰もいないの確認してから吸ってて後から人が来た場合、
そん場合は消す必要はないだろ？
このスレの嫌煙者ぐらいタバコ嫌いならわざわざ隣に座ってくることはないだろうしな。

130 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 17:55 ID:???

えと、煙草嫌いなヤシは首にプラカードでも下げてて下さい。

　　　意　思　表　示　さ　れ　な　き　ゃ　や　め　る　理　由　は　な　い

迷惑そうなツラしたぐらいで意思表示とか言わないで下さい。

　　　き　ち　ん　と　声　に　出　す　な　り　し　ろ　ボ　ケ

こんなとこで愚痴吐いてねぇでもうちょっと現実的な行動をしろっつーことです。

131 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:24 ID:???

ああ、早く死なねぇかな

132 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:25 ID:???

禁煙フロアーじゃなければ吸ってよし

133 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:32 ID:???

>>117
その理論で行けば自分の家でしか煙草が吸えなくなる罠

134 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:35 ID:???

>>133
本来それぐらいでも十分だよな

135 ：8782 ◆12En8782 ：02/09/11 18:38 ID:???

タバコ買う金があるぐれーなら、
その金で、ダンレボ３オドリーやった方が得だな。

136 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:39 ID:???

タバコの値段を１箱２０００円くらいにすればいいわけだが。
つーかうぜーあいつらまじであのけむりびにーるぶくろにつめてそいつのくちにいっきにぶかっといれてやりたいくらいむかつくね。
さきにはいがんになりやすいのはてめーじゃなくてふくりゅうえんあびてるおれらなんだよ！！！！

137 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:40 ID:6qqpQvXK

>>136
アメリカのどっかで、バカみてーに高くなってるらしい。

138 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:41 ID:???

というか喫煙者が副流煙まったく吸わないと思ってるのが笑える。
安心しろ、喫煙者が一番副流煙吸ってるから一番早く死ぬよ。

139 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:43 ID:???

誘導
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1000216647/

140 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:44 ID:???

自分の家だけで吸ってろよ。

141 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:45 ID:???

>>138
それが思ったより長生きなんだよなー
ああ早く死なねえかなー

142 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:48 ID:cD/0TEdO

>>141
その言葉かなり傷つきました
訴えようか？脅迫罪で
インターネットを甘く見るなよ

143 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:49 ID:???

砂糖小さじ二杯分

144 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:50 ID:???

訴えようか？脅迫罪で

は脅迫罪では？

145 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:51 ID:???

>>142
ココはすごいインターネットですね

146 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:52 ID:9LNJaRYd

そんなに煙草が嫌なら迷惑だと思ったその時に本人に言えばいいじゃないよ。それが言えない臆病者なら黙ってしかめっ面してろって。一人で愚痴っても解決しねーだろ。せめてゲーセン店員に改善するようにしてくれと意志を主張するなり手があるだろうに。

147 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:52 ID:???

「ココア」

「コーヒー」

148 ：川田ソン＠人気無し：02/09/11 18:52 ID:???

セクハラ発言で訴えられそうです

149 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:53 ID:???

「訴えようか？脅迫罪で」は脅迫罪だぞ。
そんなこと言うやつは脅迫罪で訴えるぞ。

150 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:53 ID:???

そんなに煙草が嫌なら迷惑だと思ったその時に本人に言えばいいじゃないよ。
それが言えない臆病者なら黙ってしかめっ面してろって。一人で愚痴っても解決しねーだろ。
せめてゲーセン店員に改善するようにしてくれと意志を主張するなり手があるだろうに。

151 ：144：02/09/11 18:54 ID:???

あーこいつらはまったく
ネタにマジレスする野朗が増えたな
昔のアケ板はあ良かった。

腐ったなここも

152 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:54 ID:???

「訴えようか？脅迫罪で」は脅迫罪だぞ。
そんなこと言うやつは脅迫罪で訴えるぞ。

は脅迫罪では？

153 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:55 ID:???

>>152
面白くないからやめなよ

154 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:58 ID:bWTeqSL9

風上で吸わないでくれたら、それでいい。

155 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:58 ID:???

禁煙のゲーセンってあるの

156 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:58 ID:???

ああ煙草吸う奴もつまらんネタに便乗する奴も早く死なねえかなー

157 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:59 ID:???

152 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 18:54 ID:???
「訴えようか？脅迫罪で」は脅迫罪だぞ。
そんなこと言うやつは脅迫罪で訴えるぞ。

は脅迫罪では？

158 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:00 ID:???

>>137
ニューヨークだな
愛煙家は他の州に買いに行ったりしてるらしいが
日本だったらそうはいかんね
漏れは値段があがったらきっぱりやめるだろうけどね～
( ´ー｀)y-~

159 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:00 ID:???

144は川田ソンだろ
訴えますネタはアイツしかいない

160 ：144：02/09/11 19:02 ID:???

違いますが何か？

>>151
あんた誰？

161 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:04 ID:???

>>144
最近すぐネタでしたつって逃げるヤツが多いんだがどう思うよ？

162 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:09 ID:???

>>155
「ゲーセン」ではほとんどないんじゃない？
「アミューズメントスペース」とかならあるかもしんない。
まぁ憶測だが。

163 ：144：02/09/11 19:10 ID:???

ネタも何も144がマジレスって思ってる奴はいるのか？

164 ：161：02/09/11 19:16 ID:???

いや全然思ってない。
偽144？=151がアフォっぽかったんで（藁

165 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:16 ID:???

だってお前ら！猫は煙草の煙を嫌うんだぞ！

166 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:22 ID:???

んじゃ猫と同類ということで一つ

167 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:41 ID:???

タバコっておいしいですか？

168 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:44 ID:O5SHna0W

食後はうまい
眠いときはまずい

169 ：川田ソン＠人気無し：02/09/11 19:49 ID:???

鼻毛が伸びる

170 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 19:51 ID:???

吸われるタバコの身にもなってみろ

171 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 20:10 ID:???

煙草吸ってる奴らは臭いが
体臭のことを言うとハラスメントになるらしいんだ
「本人には即時改善できないから」と言うのが理由だそうだ
臭いのは生まれつきじゃないと思うんだが…
正面きって臭いというのは非常に失礼な事らしい
こういえばいいのかな「ちょっと体臭に気を付けたほうがいいですよ」と

172 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 20:31 ID:???

唾液混じりの煙吹きかけられる方がよっぽどハラスメントだ

173 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 20:41 ID:???

バカの横で吸う煙草は旨いな（＾Д＾）y-~~

174 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 20:46 ID:???

んもう、吸う吸わないって、ずっと平行線なのね。
吸う人はまわりに気を使う！
吸わない人はほんの少し寛容な心をもつ！
今時、気兼ねなく喫煙できるスペースが減ってきてるんだから。
ちなみに私は吸わない人。

175 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 21:02 ID:???

ああDQN喫煙者早く死なねえかなー

176 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6 ：02/09/11 22:12 ID:???

>>155
前々スレ(？)あたりで、ボクがバイト先のゲーセンの定例会議で提案、
店長からGOサインをいただき（何と、店長は喫煙者！）、２ヶ月間試験的に禁煙ゲーセンとなり、今に至る。

177 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6 ：02/09/11 22:14 ID:???

ちなみにボクも喫煙者。
だが、自分の家の外では一本も吸わない（勿論、ゲーセンでも）。

書き忘れてたが、そうする（外で吸わない）理由は、ボクの祖父がそうしてたから。
外では勿論吸わなかったし、ボクらの前では（ってか、人前では）絶対に吸わない人だったから。

178 ：ゲームセンター名無し：02/09/11 22:59 ID:???

だって　年頃なんですもの　わかって

179 ：川田ソン＠人気無し：02/09/11 23:03 ID:???

もちろんよ

180 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 00:43 ID:???

何気に>>170にﾜﾗﾀ。

181 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 04:06 ID:???

１０００歩譲って、どこでも（禁煙コーナーは×）吸って良いとしよう。
ただ、ポイ捨てを止めて下さい。
道路はお前のゴミ箱＆灰皿じゃない。

182 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 08:22 ID:???

黄色いヤニ人放り出せ！

183 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 08:55 ID:???

喫煙者にはｼﾗﾈｰﾖ系の人間が多いことがこのスレでわかりますた

184 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 12:22 ID:???

>>181
譲って頂かなくても喫煙可のスペースでしたら
吸わせて頂きます。
それから道路の話題は論点のすり替えです。

185 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 13:32 ID:???

ようするに、喫煙できるスペースを区切っても煙はスペース外に出ちゃうわけだし。
ゲーセンでは吸煙機をつけてくれれば少しは助かると。で、そんなことは直接ゲーセンに言えと。

186 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 13:38 ID:???

ゲーセンに喫煙所を設けてゲーム中は喫煙しないようにするのがベストだと思う。
＞185の吸煙機には禿胴

187 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 13:41 ID:???

吸うかどうかはお前ら喫煙者の勝手だから俺らの知ったこっちゃない
ただ喫煙者として自分達の状況は把握して欲しい
煙草の煙が充満しててもお前らが近づくとやっぱり臭いし
脂(ヤニ）に染まった黄色い歯を見るとぞっとするんだよね
とりあえず、どうしようもない時意外近づかないで欲しい

188 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 13:48 ID:???

雰囲気が人権板っぽくなってきたね。

189 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 14:02 ID:???

とりあえず>>181みたいなスレ違いの発言をすると
煙草板でやれとか言われます。議論内容からも板違いは明らかですが
ゲーセンでの出来事の話題ですのでアンチの皆さん、勘弁して・・

190 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 18:57 ID:???

喫煙者は汚染物質
臭いヲタも汚染物質
それでいいじゃないか

191 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 20:20 ID:???

>>190
同意ー。

でもそれを言うと「話を逸らすな」ってお決まりのレスが帰ってきまーす。

192 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 21:29 ID:???

喫煙者よ、

愚行権、幸福を追求する権利

についてちっと勉強してきて。

193 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:01 ID:???

>>192
ずいぶんむずかしいことばをしっていますね。

194 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:10 ID:???

>>191
開き直りは良くない態度です。
目一杯頭を使ってのレスなのは承知ですが。
先回りしたつもりでしょうが。

195 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:11 ID:???

つか>>150で結論らしき物は出ていますがね。

196 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:14 ID:???

「ゲーセンを禁煙にして欲しい人の数→」というスレを立てかけたが、
このスレ見つけたのでとりあえずここで。

ていうかさー、俺の行き着けのゲーセン、どこもかしこも脱衣麻雀とかパズルゲーとか長時間プレイする
ヘビースモーカーが常駐しちまって行く場所なくなってしまったのよ。全滅だぜ。
やつらがプレイ始めたら、エアコン風下の筐体が全部クサくなってプレイする気なくなるのよ。
特に、タバコくわえたまま隣でプレイされたら副流煙が顔面クリティカルヒットだぜ。勘弁しろよ。
絶対インカムにも影響与えてるぜ、ありゃあ。
文句言ってみたこともあるが、一度目は煙吹きかけられ、二度目は睨まれてもう懲りたし。

だいたい、受動喫煙の影響は喫煙者本人と変わらんらしいのに
ごくふつーの未成年者や女性がたくさん来る今のゲーセンで
当たり前に喫煙が容認されてること自体がおかしい。
昔ながらのゲーセンが消えていって、アミューズメントスペース的な明るいところがだいぶ増えたのに
喫煙容認なのはあいかわらず。ケムいしクサい。どうにかしてくれよ。
全面禁煙が無理なら、せめてプレイ中の喫煙禁止とか、午後ウン時以前は禁煙とか、
ヘビースモーカー常駐筐体を発見したら隔離とか。

店側の人間見てたら一考求む。おながいします。m(__)m

197 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:15 ID:???

http://piza.2ch.net/cigaret/kako/969/969348909.html
の>>10より

さて、日本国民は個人の幸福の自由を追求する権利があります。
他人の権利を侵す権利は無いんですよ。
他人が普通の空気を吸う権利や、綺麗な町に住む権利や
町を安心して歩く権利を侵せませんよ。
なぜなら、基本的人権として、
嗜好品である喫煙行為は生きるための基本とは言えず、
生きるために必要な空気を吸うことや安心して生活することが基本だからです。
即ち、他人の「幸福を追求する権利」を尊重する義務を果たした上で
自分の幸福を追求する権利を自由に発揮できると言うことですね。
他人への思いやりを理解してから、権利を主張しましょう。

198 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:21 ID:???

ゲーセンに行かない自由も補償されてますよ(ﾜﾗ

199 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:23 ID:???

喫煙者の皆様が>>190でいいと言うのなら>>190がいいと思いまーす(藁

200 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:24 ID:???

悪臭ゲーヲタと排煙ドキュソがいがみ合ってるスレはここですか？

201 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:25 ID:???

>>198
話が反れとる

202 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:27 ID:???

まぁ、ここが変だよ日本人で、
日本人(主に若者) と、外国人が言い争ったりしたら、
大抵は「それなら日本から出ていけばいいじゃん」という香具師が必ず出てくる。

日本の教育には、ディベートや討論する技量をあげる授業はなかったので。
（最近はあるとこもあるらしいけど）

203 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:30 ID:???

>>150でお㍗るな

204 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:31 ID:???

外国人もでかい声出してるだけ＜ここが変だよ日本人

あれとディベートというゲームや討論を結びつけること自体ナンセンス
ちょっと問題意識持ったバラエティ好きの意見だな

205 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:34 ID:???

>>204
でかい声で主張を言うというのは
相手に伝える有効な手段なのだが。

a)～なんだけど
b)それなら～に来るな。(とか行くな)

というのは討論以前の問題。

とスレ違いだな。

206 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:36 ID:???

ｱﾚは伝えてるんじゃなくて恫喝だなｗ

207 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:37 ID:???

いや、それはわかったがあの番組見たことある？

声でかいくて人数騒いだやつの勝ちみたいなところがあって
荒れてくるとタケスィが適当にまとめてハイお終いって番組なんだよ

と、スレ違いだな

208 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:38 ID:???

>>196
受動喫煙の影響がでるのは、狭い職場に1日中いる人や配偶者などの同居者くらいだ。
嫌煙なのは結構だが、もっと資料を読んで勉強してから言うように。
あと、文句は本人に直接言うのではなく、必ず店員を通すようにしよう。トラブルも回避
できるし店側にアピールもできる。

209 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:39 ID:???

>>207
あの番組は見たことあるけど、まぁ例ですよ。
自分が詳細な反論できなかったら、安直に出て行けとかじゃぁ来るなと否定する。
それじゃぁ討論にならないのですよ。

このスレでマジレスが続くわけもないと思うけど。
(そもそも板違いだし)

210 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:41 ID:???

まあ２ｃｈで実のあるマジレス討論が行われるとは期待できないな・・

211 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:46 ID:???

後、「ここじゃなくて、直接言えよ。」
ってのは、このスレの存在意義がなくなるような。

せっかく立った(今まで何度も立ってるけど)スレだけど、
sage進行で議論／討論していけばいいんじゃないの？

ちなみに、空気清浄機があってもたばこの有毒物質はほとんど取り除かれないらしい。Coも含む。
＞空気清浄機では除去できず・たばこ有害物質
ttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm

それと、ゲーセンって長いこと座るんだから腰にも注意。
＞たばこは腰痛にもいけません　日大教授らが学会で発表へ

たばこの箱に書いてるのも信用しすぎるのもヤヴァメ
ttp://www.asahi.com/life/health/kenko/020512b.html

まぁ、漏れ的には、周りに配慮しながら吸えば問題なし。
吸わないのがベストだけど(ｗ

212 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:47 ID:???

さっきから150必死だな(藁

213 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 22:52 ID:???

>>212
だからそうやって煽るなって

214 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:11 ID:???

>>211
このｽﾚに存在意義なんてあったの？
単なる非喫煙者の愚痴ｽﾚでしょ、ｽﾚﾀｲからしてそうだし。
実際150の意見がすべてだと思うが。

215 ：氏名黙秘：02/09/12 23:14 ID:2AYPkt+8

この擦れ去年の12月にもあったね。

>>157
答え
最初に脅迫的言辞を用いたやつに脅迫罪成立。
犯罪行為に対し「＊＊罪で訴える」と言う行為はそれ自体脅迫的行為だが、
相手の犯罪行為の抑止を目的としており、正当防衛として犯罪不正立になりやすい。

216 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:19 ID:???

そうだなぁ・・
「意義」なんてモノを考えるとしたら
ここで愚痴ってるのが一番「意義」がないだろうね。

150の通りに行動するのは実際問題かなり勇気と手間を要するけど、
本気でタバコ環境を何とかしたいなら、最も「有意義」なやり方だと思うよ。

217 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:23 ID:???

>>197は無視かい？＞喫煙者一同

自分から動かないのは、>>150が言ってるのと同じこと。
「他人に迷惑が掛かると判断したら吸わない、止めるという行動」

そもそも、日本人は受動的タイプな民族だしな。

218 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:23 ID:???

んじゃあ次からは注意されたら逆ギレするDQN喫煙者について語ろうぜ。
つーかそんなんばっかしだが。

219 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:36 ID:???

>>217

197は憲法論のようで実は単なる道徳の話に過ぎない。

220 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:38 ID:???

>>217
197は単なる電波にしか見えません（藁

「喫煙可の場所にもかかわらず喫煙するなと言うのは喫煙者の権利の侵害です。」
って言われたらどういうふうに反論する？

自分から動けとか言ってるけど、喫煙者には動かなきゃならない理由がない。
迷惑ですって言われりゃもちろんやめるって。

221 ：あ：02/09/12 23:47 ID:???

197の言い分はだいたい理解出来る。

人はお互いの権利を尊重すべき。では権利が互いに衝突した時はどうするか？
権利の性質で決めるべき。
綺麗な空気を吸う権利は、煙草を吸う権利より生きるために基本的で重要。
綺麗な空気を吸う権利が優先し、喫煙者は自発的に迷惑をわきまえるべき。

こんな感じかな。個人的には、もう少し煙草を吸う権利も重視してあげると
かえって喫煙者も責任感持ってくれるかなあ、と淡い期待。

しかし、既にマナー悪いやつに自発的改善を期待するのはかなり現実離れしてるな。
よって197にはあまり賛成できん。

222 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:47 ID:???

>>218
まさに>>220の事ですか？

223 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:47 ID:???

注意するってもな～

「迷惑なんでむこうで吸ってください
「じゃ、おまいがむこう逝けよ

になる罠ｗ

224 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:48 ID:???

>>218
要するにﾄﾞｷｭｿを駆除しちまえばいいわけだな
筐体に蹴りいれるｱﾌｫもいなくなって一件落着

225 ：金沢あのさあ・弐号 ◆BB7Mq/5o ：02/09/12 23:50 ID:???

>223
ならない、ならない。

そんなに物分り悪くないですよ。
嫌だと言われて吸い続ける人は居ないと思います。

226 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:53 ID:???

>>225
それも人ぞれだわな。
まぁ実際、逆ギレするやつの方が多そう。
特に対戦ゲーで負けてる香具師。

227 ：ゲームセンター名無し：02/09/12 23:56 ID:???

>>219
だから、道徳心を持って行動しないの？ってことで。

>>220
>>221でも言われてるけど、基本的人権＞愚行権って感じ。

>>221
よく言われてることだけど、愛煙者がマナーの悪い喫煙者を庇ってるような。
もっと注意するべきと思うけども。なぜなんだろ？
非喫煙者が言うよりも説得力あると思うし。

228 ：金沢あのさあ・弐号 ◆BB7Mq/5o ：02/09/13 00:00 ID:???

>226
そうかなー？
それって偏見な気がするなぁ。

前スレだったかに、
「吸おうと思ったケド、このスレ思い出して一応確認とった。　構わんって言われたケド結局吸うのやめといた」って書き込みがあった。
それ見た時マジ感動した。

229 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:05 ID:???

灰皿の近くなら余裕で吸うよ
歩き煙草、ポイ捨てはしないよ～ん

230 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:09 ID:???

>>228
そんな人激少ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
STGやｱｸｼｮﾝ系やってる香具師はさすがにプレイ中に吸う人少ないね。
ってか、タバコ放置のプレイが一番ウザイけども。

>>229
各筐体に灰皿備えてるとこが多いと思うけども。

231 ：金沢あのさあ・弐号 ◆BB7Mq/5o ：02/09/13 00:11 ID:???

灰皿なけりゃ、皆吸わないだろうからね。

232 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:13 ID:???

スロ板で似たようなスレがあって、灰皿にコーヒーを入れるとか書いてたけど
それはそれで問題があるような（ｗ

233 ：金沢あのさあ・弐号 ◆BB7Mq/5o ：02/09/13 00:16 ID:???

>232
んー、ってか、スマートじゃないやね。
嫌がらせ的要素を含んだものは逆効果やね。
「やめてくれ」って言うのが一番。

234 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:28 ID:???

漏れは周辺の灰皿集めて足元においてる(ｗ

235 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:33 ID:???

灰皿ってプレイ中邪魔。
そして隣りの灰皿に重ねとく。これ。

236 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:34 ID:???

>>234
それだ。人目を盗んで灰皿を隠そう。

237 ：ふひょ：02/09/13 00:40 ID:W/ZxtBso

やあ漏れ150。みんな議論ていうか愚痴りあいガンガレ！さようなら。他のスレ逝きます。

238 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:50 ID:7ZA4Koea

とりあえず
タバコ税は10倍ぐらいにして欲しいな

239 ：220：02/09/13 00:55 ID:???

>>227
「基本的人権」って正直言って胡散臭すぎる言葉だから使わない方がいいと思う。
まぁ言いたいことはわかるんだが、真面目に相手したくなくなる。

後、マナーの悪いｱﾌｫには愛煙家であれども近寄りたくないのですよ。
それが愛煙家全体の印象を悪くしているとわかっててもね。

240 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 00:58 ID:???

わかったわかった。
今度からタバコ迷惑なら俺が吸ってる時に迷惑って言え。
そうすれば吸わねえから、全然普通に対応してやっから。
直に言ってくれれば吸わねえよ、とりあえず直接言うくらいなんでもねーだろ
こんなとこで言われても説得力ねーって

241 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 01:01 ID:???

>>240
おまえ誰？
どこに住んでて、どこのゲーセンに常駐？

242 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 01:04 ID:???

>>241
それは個人情報だからいえないが、目印として
左手の小指と薬指でタバコをはさんで右手で
頭をかきながらすってるからそれを目安にしてくれ。

243 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 01:20 ID:???

話とあんま関係ないけど、前に知り合いが遊びに来たときに、ていうか
「金貸して」と言って無理やり押しかけてきたときのこと。
漏れは極度の嫌煙家ていうか喘息持ちなので、部屋に入るなりタバコに
火をつけようとしたそいつに「あ、部屋の中では吸わないでくれる？」
と言ったわけ。
そしたらそいつ、「うるせぇな。今、切羽詰ってイライラしてるんだから吸わせろ」
と言い放ちました。
「いや、そんなこと言われても、こっちも喘息あるし」
「ハァ？勝手なこと言うなよ！今機嫌悪いんだから、あんまり俺を怒らせるな」

・・・・・・。

即、追い出しました。「知り合い」っていうのももう過去の話です。
ま、世の中にはそんな奴もごく少数ながらいるわけですよ。皆様ご注意を。

244 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 01:27 ID:???

プレー中はすわないよ
臭い奴がプレーしてる時
後ろから煙で消臭してやるときもあらさね

245 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 01:28 ID:???

>>243
ご愁傷様です
世の中アホいっぱい

246 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 01:47 ID:???

え・・・？つーか・・・

愛煙家でマナーいい奴なんているんだ？

247 ：金沢あのさあ・弐号 ◆BB7Mq/5o ：02/09/13 01:51 ID:???

>246
自分は、「マナーの良い愛煙家」のつもりです。
自分の部屋の外では絶対に吸いませんし。

…で、４日程前から、とある事情により、
唯一の喫煙場であった自分部屋ですら吸えない状態になっちゃいました。
むむむ。。。

248 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 01:59 ID:???

>>246
マナーのいい愛煙家は見知らぬ人の前では遠慮して吸わないから気づかないだけ

249 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:12 ID:???

煙草が嫌いだから吸わないでくれ…ってのはいい。
健康に悪いから吸わないでくれ…ってのは張り倒したくなる。
そんな感じ。

250 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:12 ID:???

喫煙家：タバコ吸う香具師
愛煙家：マナーやモラルにプライオリティを置く喫煙家
珍煙家：DQN、自分が中心、吸わない香具師はどっかいけ

非喫煙者：吸わない香具師
嫌煙家：たばこの煙や匂いがダメな香具師
珍嫌煙家：たばこ＝ダメ、この世から消滅キヴォンヌ

まぁ、どちらも心にマナーとモラルを。

251 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:13 ID:???

>>249
事実じゃん

とかいうと、酒や車の排気ガスを挙げてくるのな。
その話はまた別だろ。

252 ：↑：02/09/13 02:14 ID:???

これで終了臭い。

253 ：252：02/09/13 02:14 ID:???

>>250ね。

254 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:44 ID:???

ゲセンの灰皿にジッポオイル塗りたぐってみそ

255 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:51 ID:???

臭いから吸おうが吸うまいが近づかないでくれって言うのは？

256 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:53 ID:???

隣の台で煙草ふかす奴のなにがムカつくってさ
低学歴で不細工でゲームも下手糞なチンカス野朗が
高学歴で美青年でゲームの上手な俺よりも偉そうなことだよな
テメー一人で勝手に氏ねよっつーの

257 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:57 ID:???

>>256　
嫌煙家の俺も吐き気がするくらい
下手な煽りだな･･･

258 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:57 ID:???

たばこなんて麻薬と同じ、無いにこしたことはない。

259 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 02:59 ID:???

>>257
馬鹿。嫌煙家陣営を煽ってるんだよ。気付け（ｗ

260 ：257：02/09/13 03:03 ID:???

>>259　うぉ！見事にやられた･･･

261 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 03:04 ID:???

低学歴必死だな（藁

262 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 03:23 ID:???

＞珍嫌煙家：たばこ＝ダメ、この世から消滅キヴォンヌ

激しく同意だし、これの何が間違っているのかわかりません。
あ、ついでに殺人や環境汚染も無くなればいいですね（´ー｀）ﾉ

263 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 03:25 ID:???

喫煙者になるパターン

未成年低学歴DQN
↓
タバコがかっこいいと大いなる勘違いする
↓
中毒になる
↓
やめられずに大人になる
↓
ttp://www.nosmoke-med.org/smlung.jpg

264 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 03:27 ID:???

煙草って決して身体にいいものではないから
喫煙者も、できれば煙草をなくして欲しいですよね
見た目もそんなにいいものじゃないし
金もかかりそうだし
なくなったら完全に禁煙できますからね
その方が楽でしょ

265 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 04:02 ID:???

>>263の画像はかなりすごいな。
最初グロ画像かと思ったYO！（藁

266 ：249：02/09/13 04:46 ID:???

>>251
煙草が健康に悪いのは事実。
しかし自分の健康に気を使うのは己自身。
健康が大事なら自分でなんとかしろっつーこと。
大体、煙草の煙以外で健康に気を使っていることが本当にあるのか小一時間（略

267 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 04:48 ID:???

>>262
だからな、愚行権というものがあるんだよ。
基本的人権に含まれてる。

他人に迷惑が掛からないという前提で権利は保障されとる。

268 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 05:06 ID:???

俺よくわかんないんだけどさ。
ゲーセンって、自分が好き好んで行く所だろ？
煙草の煙でいっぱいなのが嫌ならその店に行かなければいいんじゃないの？
どうしてわざわざ煙でいっぱいなのを好む人達のトコへ行って
自分の価値観押し付けるの？

ゲーセンっていつから公共のスペースになったの？

もし、「あなたは体重（ｏｒ体脂肪率）が○○を超えて見苦しいので他のお客様の迷惑になります。
来ないで下さい。」ってゲーセン側に云われたらどうする？

つーか入店審査のある店とかについてはみんなどう考えてるの？
あれも結構理不尽なわけなんだけどさ。

店側が灰皿置いてオッケー出してたら基本的に「止めろ」「氏ね」とは言えないんじゃないの？
ただ「止めてください」と言えば思いやり、譲り合いの心で止めてくれると思うけどね。

269 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 06:35 ID:???

なんで喫煙者はいつも一段上の物言いをしますか？
煙草吸ってるからって偉いわけじゃないですよ。

270 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 09:24 ID:1OZLtUvF

263は短絡。
友達が少なくて、脳内で考えてるだけのチキン

271 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 09:25 ID:???

　　　　　　　　＜￣￣）
　　　　　　　　　　）　（
　　　　　　　　　 /====ヽ
　　　　　　　　　（　す　）ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ＿＿/ｙ　）ヽ、　＜　うわー、ごめんなさいっ！
　　　　　　　　　　（´Д｀;／ /　,　ヽ、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |｀ヽ／／／｀　）
　　　　　　　　　　 .し（､＿_／〉　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　／＿〈
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣|ｽ|~＼
　　　　　　　　　　　　　／　／|ﾏ|、　＼
　　　　　　　　　　　／　／ ,ﾍ|ｿ| ＼　＼_＿＿＿_
　　　　　　　　　（＿_,_|／　￣　＼＿ |＿＿＿（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_）

272 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 11:18 ID:???

>>269
私には見えない文字が見える方みたいですね・・

273 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 11:23 ID:???

見知らぬ者同士が顔を合わせる段階で公共の場だと思うが。
知らない人と居合わせる以上、配慮するTPOも必要。

274 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 13:04 ID:???

ガスマスクしてゲーセンにいってますが文句ありますか

275 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 13:36 ID:???

>>269
意味不明
訳のわからん感情論を振りかざすなｳﾞｫｹ

>>273
もちろん喫煙者は配慮する必要があるだろうが
喫煙できる場所なら非喫煙者も喫煙者に対して配慮すべきじゃねーの
とにかく吸うなの一点張りじゃ話にならん

>>274
文句なし
つかある意味正解

276 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:07 ID:???

>>275
>喫煙できる場所なら非喫煙者も喫煙者に対して配慮すべきじゃねーの
>とにかく吸うなの一点張りじゃ話にならん

非喫煙者の配慮？例えば？
配慮どころか、我慢する一方なんだけど。

277 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:13 ID:???

>>150
>>250
これでいいだろ。

278 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:19 ID:???

>>197
のスレより、(>>66-67からコピペ)

喫煙者の喫煙権とか、非喫煙者の嫌煙権とかいう問題ではなく
喫煙者の義務不履行という問題なのです。

民法（これは「私法」に分類されます）に公序良俗規定というのがあって、
公共の福祉を損なったり、合理的慣習をないがしろにしたり、
要するに非常識な事をすると、それは不法行為となります。
喫煙者は、非喫煙者の迷惑となる行為をしてはいけないのです。
「ちょっとくらいガマンしろよ」とかいう問題ではありません。
ご注意下さい。

喫煙権は、別に喫煙者特有の権利ではありません。
非喫煙者にも、二十歳以上なら喫煙権は存在します。
ただ、その権利を行使してないだけです。

喫煙者は、権利の行使に当たって、十全な配慮が必要です。

279 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:33 ID:???

>>270
低学歴とかはともかく
かっこつける以外にタバコ吸いはじめる理由ってあるの？

280 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:35 ID:???

まぁ、低学歴かどうかはさておき、

>>263はかなり合ってると思う

281 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:37 ID:???

「友達にススメられて」とか
いう理由なら、もっとダメっぽい(ｗ

勧められて吸う、流される性格というよりも、
タバコを勧める友人に難有り。

282 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:45 ID:???

禁煙場所じゃなきゃガンガン吸えよ

283 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:50 ID:???

飛行機は全席禁煙、ビルでもどこでも最近はちゃんと
「喫煙所」がある
喫煙所がある建物の中ではそこ以外は必然的に禁煙。

喫煙所を設ければゲーセンは良いのだ。
あいまいにしておくからこういう水掛け論が展開されるハメに

俺的結論
「ゲーセンは時代遅れなので即刻喫煙所を設けるべき」

狭いゲーセンは我慢するか全席禁煙とするしかない

284 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:53 ID:???

でもゲーセンとかパチンコとか全面喫煙可な場所に低学歴が集まってくるよな。

285 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:55 ID:???

>>273　>>278
ｹﾞｰｾﾝって公共の場じゃないと思う。
店側のﾓﾝであって。
「喫煙の義務のあるｹﾞｾﾝ」ってのも作ろうと思えば作れる。
「野郎禁止」「ﾃﾞﾌﾞ禁止」でもありだろ。
変なﾙｰﾙは儲からないから誰もやらないけどさ。（野郎禁止はあるみたいだけど）

今は「禁煙のｹﾞｰｾﾝ」だと儲からないから
「喫煙の自由のあるｹﾞｰｾﾝ」が主流なんでしょ？

俺んちは俺のﾙｰﾙ。
ｹﾞｰｾﾝはその店のﾙｰﾙ。
仕方ないんじゃない？

286 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 14:58 ID:???

>>285
他人同士が集まればもう公共のスペース。

プライベートとパブリックについて調べておいで。

287 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:00 ID:???

あと>>283
ｹﾞｰｾﾝは時代についてくのが仕事じゃないから。
儲かればそれで良い。商売なんだから。
長期的に客を入れるためには「禁煙」と言う選択肢も必要かもしれないけどね。

ま、今の所は殆どのｹﾞｰｾﾝが必要ないと判断してるわけ。お前みたいな客をな。

288 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:02 ID:???

>>286
は商売について調べる事をお勧めします。
嫌煙の感情論、机上の空論で商売は出来んよ。

289 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:04 ID:???

>>287
なんか、国益みたいな話で悪いけども、
長期的展望や、厨房DQN排除→雰囲気改善
とかを考えていくと、タバコ禁煙も悪くない選択肢と思う。

でも、中小個人経営店には無理と思うけど。
まず目先の利益がなかったらおしまいだし。

290 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:04 ID:???

>>283
ビルは比較的法整備が速かったので
粉塵基準値の規制に対応しなきゃいけないようになってるんだよ
まあ、アメリカマンセーの日本だし
同じペースで法整備がすすめば
2009～11年あたりに、屋内全ての粉塵規制が厳しくなるよ
まぁその頃にはゲーセンいないだろうが
少なくとも室内で吸える場所なんてないに等しくなる

291 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:06 ID:???

公衆電話や公衆トイレのように、公衆喫煙所とかできそうですな。
また税金使うのか！医療税まで赤字なのに(;´Д`)
タバコ税による収入よりも、タバコに関わる疾患にかかる医療費(出費)の方が上回ってる
という事実を認めようともしなさそうだけど。

ソースは面倒なのでなし。前にどっかのスレで見た。

292 ：２９０：02/09/13 15:12 ID:???

他の法規制関係では

労働安全衛生法・第71条の２（事業者の講ずる措置）～事業者は，
事業場における安全衛生の水準の向上を図るため，次の措置を継続的かつ計画的に
講ずることにより，快適な職場環境を形成するように努めなければならない。
　　　1　作業環境を快適な状態に維持管理するための措置　2,3省略
　　　4　前３号に掲げるもののほか，快適な職場環境を形成するため必要な措置
第71条の３（指針の公表等）～厚生労働大臣は，前条の事業者が講ずべき
快適な職場環境の形成のための措置に関して，その適切かつ有効な実施を図るため
必要な指針を公表するものとする。
というのを受けて1992年７月１日，
「事業者が講ずべき快適な職場環境の形成のための措置に関する指針」
（労働省告示第59号）の中で，
　　“空気環境におけるタバコの煙や臭いについて，労働者が不快と感ずること
　　　のないよう維持管理することとし，必要に応じ作業場内における喫煙場所
　　　を指定する等の喫煙対策を講ずること。”との内容が盛り込まれた。
　　　　　　　　　　　　　　　（指針第２の１の(1)，通達第２の１の(1)）
要するに従業員が不快だと感じたらそのゲーセンは禁煙になるし

労働省令の事務所衛生基準規則では，室内への供給空気について
ビル衛生管理基準値と同じ濃度設定（浮遊粉塵0.15mg／ｍ３）が定められる

なんていう風に
室内濃度を定めたビル衛生管理法よりもゆるやかだが規制がある
検査が入ったらどれだけ某業者は儲かるんだろうねぇ

293 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:19 ID:???

>>292
この前、実際に従業員を保護するように、
たばこの害から守るように、職場を改善しなくてはならないという裁判かなんかがあって
改善命令があったような。

朝日新聞にあった記事より

294 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:29 ID:???

じゃあタバコ税で公衆喫煙所つくればぁ?

295 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:32 ID:???

>>294
煽りのつもりなんだろうが
いずれ本当に必要になるかもな…
その時まで喫煙者が大量に生き残ってればの話だけれどｗ

296 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 15:46 ID:???

喫煙者で、マナーの悪い喫煙者に対して注意する人っているの？
やっぱり同じ喫煙者として、ちょっとかばってしまうのか？

297 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 18:07 ID:???

法律云々はどうだっていいんだよ。
要はウザイかウザくないかなんだよ。

298 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 18:16 ID:???

ゲーセンでの喫煙を法規制することは

あ　り　え　ま　せ　ん

299 ：247みたいな人以外の喫煙者は珍走団と同じ：02/09/13 21:25 ID:wOJ/2wpH

ttp://www22.big.or.jp/~maljue/pl0_0lq/gameclm.html
↑一般的な事をまとめて書いてくれてる。
店側は客になぁなぁを求めてんだろうな。（ＮＨＫ受信料みたいだな。

それにしてもスレは消費しまくってるのに、２ｃｈ的「抗議汁！」の勢いが無いね。
メジャーなゲーセンや関連する自治体のリンク集貼ったり、ゲーセンのポータルサイトに
呼びかける、なんてのはもう既出？
　ちゃんと理論武装してスマートにやれば、正当性はあるんだから効果ありそう
なんだけどね。「職場　煙害」なんかでグーグルするとプロがいっぱいいるし。

300 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 21:29 ID:???

職場とゲーセンを同列に語ることは出来ないな
ゲーセンの店員側が訴えるならともかく
ナンダカンダ言って\50のビデオゲームやってる
貧乏人より、くわえ煙草で豪快にスロットやってる
香具師の方が店側にとってもありがたい客だからな。
しかもビデオゲームは抜けることのない大氷河期。

301 ：ゲームセンター名無し：02/09/13 22:00 ID:???

つまり\50のビデオゲームやってる喫煙者はとっとと死ねという事ですな

302 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 01:54 ID:???

以前、横浜駅でプラットホームからプラットホーム、
線路を越えた向こう側で堂々とタバコを吸ってる工房を
発見した893風ｵｯﾁｬﾝがｽｹﾞｰ掛け声と共に階段を下りて
向こう側の工房を殺しに行ったのを見たことがある。

何がマズイかって、893は大きな声で注意しているにも関わらず、
その工房は893に向かってタバコを吹かしながら
ｳﾝｺ座り＆ｷｺｴﾈｰﾅ！という仕草をやっちまった。

ｶﾅﾘ気合の入った工房だったﾅｰ

喫煙者はタバコを吸えない辛さを体で分かっているため、
俺様は特別だ、みたいな顔して何処でも平気でタバコに火を付ける
奴は相当ムカつくと思う。

禁煙の場所で吸ってると、このように893にいきなり殴られたり刺されたり
することもあるかもしれんが、おそらく誰も助けてくれないよ。

その瞬間、893は正しいし、我慢している喫煙者もｻﾞﾏﾐｰﾛと囁いてる。

稀にある禁煙ｹﾞｾｰﾝも注意が必要だ。

303 ：非270：02/09/14 03:09 ID:???

>>279
旨いから吸うのですが何か？

304 ：：02/09/14 03:12 ID:???

>>302
多分それは喫煙を注意したんじゃなくて
ｶﾞｷが調子に乗るな（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
だけだったと思われ

305 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 03:12 ID:???

>>302
君の言わんとする事がよくわかりません。
皆さん、ゲーセンでの話をしているのでは？
＞その瞬間、893は正しいし
殴ったり刺したり、が正しい局面などありえない。

私もスレ違い失礼。

306 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 03:13 ID:???

まぁとりあえずおまいらタバコでも吸って落ち着けや(´ー｀)y-~~

307 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 03:45 ID:???

>>306
脳内と体内では別。

脳内：安楽物質が出回ってる
体内：血管が細くなる＝ストレスが溜まってる時と同じ症状→いらついてる

308 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 04:27 ID:???

本当にどうにかしてくれ
俺は全くタバコ吸わないのだが、ゲーセン行くと決まって
服が異常にタバコ臭くなる。
今朝ゲーセンから帰る時なんて、あまりの臭さに電車で乗り合わせた
見ず知らずの女の子に「タバコくさっ」って言われたし
まじで何とかしてください
翌日洗濯しないと同じ服着れません

309 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 05:12 ID:???

タバコ問題は徐々にだが改善されている
そのうち誰かがいってたように室内では吸うところがなくなるかも

まあ時間が解決してくれるということで

310 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 05:25 ID:???

>労働省令の事務所衛生基準規則では，室内への供給空気について
>ビル衛生管理基準値と同じ濃度設定（浮遊粉塵0.15mg／ｍ３）が定められる

>なんていう風に
>室内濃度を定めたビル衛生管理法よりもゆるやかだが規制がある

いいねぇ
個人の好き嫌いじゃなくて、煙含めて粉塵飛んではいけないっていう
絶対的な法規制
店長やバイト君がヘビースモーカーでも
嫌でも喫煙場所指定しなきゃなんないもんね

311 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 07:37 ID:???

その粉塵規制法の話ってさ、
解釈次第によっては喫煙規制に転用出来るかも知れないって話？

それとも、実際に
喫煙規制のために運用されてんの？

312 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 10:33 ID:???

煙が出ないか、匂いの無い煙草作った方が早くねぇ？
でもそうするとまた、「そんなカコワルイもん吸ってられっか」なんて勝手こく香具師ばっかなんだろうな。
パイポ然り。
見た目意識したDQN喫煙者って結構多いもんな。

313 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 10:52 ID:???

>>308
服は毎日洗濯しようよ
汗くさいって言われちゃうよ

>>312
すでにあったような＞煙のない煙草
全然売れなかったみたいだけど

314 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 11:02 ID:???

すごい汗かきですね

315 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 11:21 ID:???

俺も喫煙者だが、煙いぶしてるだけの線香みたいな香具師とか、きちんと火種を
消さない香具師はかなりムカつく。吸わないなら最初から火を着けるな。後始末も
満足にできないなら火気の取り扱い自体すんな。
↑みたいな香具師は権利を主張する前にそれに伴う責任を行使できるようになって
から主張してホスィよホント･･･

316 ：315：02/09/14 11:25 ID:???

訂正
×責任を行使できるように
○責任を果たせるように
逝ってくる･･･

317 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 11:41 ID:???

>>314
もしかしてあんたも毎日洗濯してないのか？
汗かこうがかくまいが、洗濯してない服また着るのって気持ち悪くない？

318 ：317=313：02/09/14 11:43 ID:???

忘れた
317は313です

319 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 11:53 ID:???

>>308はたぶん上着じゃないの？
タバコの臭いが染み付くのも上からだし。

320 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 12:38 ID:???

すごい汗かきですね

321 ：299：02/09/14 13:50 ID:???

>>300
利潤と衝突するなら、分煙という社会全体の流れから攻めていかないと無理だろ。
公害と同じ。自治体から何らかの指導を受ける余地が明らかにある。
　それに儲けだって上手く住み分ければ、逆に煙草嫌いの客も取り込めるだろうし
人件費も削減できるしね。その上手く住み分ける工夫を語る事（①）と、
店に分煙を義務づける事（②）、という二つの話があるという事を理解しつつ
平行して語ればいいと思う（②に関しては職場や歩き煙草と同じ次元で語れる）。
　あと同じく語らねばいけない氷河期うんぬんは↓だよな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1029165550/l50
利潤と関係無いという立場だが、インカムが増えればﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑの禁煙化が
早まるのも確かだ。

322 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 16:18 ID:???

でもさぁ、大都市圏のゲーセンならそこまでやっても集客は十分期待できる
だろうけど、地方の弱小ゲーセンではそれこそ死活問題に繋がりかねないと
思われ。

323 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 17:05 ID:???

ポップンをタバコ吸いながらやってて灰皿のないのに気づきボタンに押し当てて消して
その場に捨てた工房がいた。マジでむかついた。別に喫煙者が嫌いなわけじゃないが
タバコ吸う厨房、工房はあまりにもマナーが悪すぎる。まずはタバコ吸ってる厨房、工房をなんとかしてくれ
それだけでもかなりマナーの改善ができると思う。

324 ：ゲームセンター名無し：02/09/14 18:24 ID:???

>>323
そりゃマナー以前の問題
店員に言って即刻退場してもらうべし
対応しないようなら、そんなゲーセンに行く必要なし

325 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 02:20 ID:???

>>323
×マナー違反
○法律違反

吸わせている店の責任問題にもなる。

326 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 04:58 ID:???

煙の出ないタバコが開発されたようだ。
皆さんはそっちに乗り換えてください。

327 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 14:23 ID:???

>>326
かなり昔からあるよ。
売れなくて何度も発売中止。

328 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 16:50 ID:???

タバコの匂いが服について迷惑だと感じている嫌煙者は実行しる。

帰る前にお手洗いにいく→手を洗う
→手の水を切って、服にぱっぱっとかける（服の種類によってはまんべんなくぬってみてもいい）

これを何回かやると、水が蒸発すると同時にタバコの匂いも若干とれますよ。
煙は固形なので水が無いとほうっておいても匂いがとれづらいです。

俺は工房の時、親にタバコ吸ってると思われるのが嫌で（ゲーセン行ってただけなのに）これを毎日やってました。

329 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 16:54 ID:???

>>328
おばあちゃんの知恵袋みたいだ(w
でも結構使えそうだな。

330 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 17:06 ID:???

で、なんで被害者の禁煙者がそんな面倒かけられないといかんわけ?
だから喫煙DQNは一段上からしか物言いできんと煽られるんだよ

331 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 17:11 ID:???

>>327
なんで喫煙者はそれ吸わねーんだよ。
アフォか？

332 ：e：02/09/15 17:18 ID:mI31PFl7

アホでしょ。
自爆してんのわかってるのにそれに向かって突き進んでんだから。
高速でスピード出すのが趣味ってのと同じような物だな。
周りの迷惑なんて無視する自己厨。

333 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 17:32 ID:???

煙出すのがカコイイと思って吸ってんのか・・・

334 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 18:06 ID:???

もう釣れないなｗ

335 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 18:23 ID:???

釣れないっていうかある意味図星だからな。

336 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 18:47 ID:???

つ、釣れない・・釣り人失格だ・・逝って・・ｸﾙ!!

337 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 20:09 ID:???

喫煙者必死だな(藁

338 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 20:23 ID:???

(´ー｀)y-~

339 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 20:26 ID:???

煙草は大人の嗜好品

340 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 20:33 ID:???

単なる大人用のおしゃぶりだよ
カッコつけてるだけ

341 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 20:35 ID:???

おしゃぶり(赤ん坊)
小学生(あめ玉)
中・高生(ガム)
成人(タバコ)
ってところか。

342 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 20:37 ID:???

訂正。
おしゃぶり(赤ん坊)
あめ玉(小学生)
ガム(中・高生)
煙草(成人)
ってところか。

つーかどーでもいい訂正というか書き込みスマソ。

343 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 20:56 ID:???

あ～煙草うめぇ

344 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 21:07 ID:???

俺は非喫煙者だが、嫌煙家ってのがどうにも好きになれない。
確かにタバコは害悪だわ。
近くでマナーもへったくれもなく吸われた日にゃ、
そりゃもうカッティーンですよ。拒否姿勢見せるのも当然です。
でもなんかね、嫌煙家って、喫煙者を鬼畜以下の物として見てるトコ無い？
それはどうかと。違うんじゃないかと。
正論ぶち上げてたら、相手に対してどんな態度とっても構わないのかと。
思うわけですが。

345 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 21:22 ID:???

>>344
嫌煙家は潔癖症と同じでそう多数いるわけじゃないから。
放置しとけ。

346 ：人は人、自分は自分：02/09/15 21:31 ID:???

>>344
君がどのくらいの基準で「どんな態度とっても構わないのか」
と思うかは知らんが、まあ現実にアーケードで
法律持ち出して切れてる嫌煙家がいたら、存分に注意してやるがいいｗ

347 ：一応：02/09/15 21:37 ID:???

>>342
ガムは歯や顎、脳や眠気覚ましにも良いけど、煙草は（略

348 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 21:55 ID:???

ゲームやってる香具師に喫煙は体に悪いといわれてもねぇ？
ゲームは脳の発育と情緒の安定、目にも悪いぞ

349 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 22:12 ID:???

>>348
えー、正論過ぎるほどの正論で
ムチウチになるくらい頷きたいところですが、
人を非難するときは自分の非は棚にあげておくってのが嫌煙家の基本なのです。

350 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 22:14 ID:???

ここはゲームやりながら煙吸ってる香具師のスレですよ
>>349は馬鹿じゃないんですか

351 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 22:22 ID:???

>>348
目が疲れたら幾らでも目をそむける事はできるが
アーケードにいる限り、強制的に煙草の煙は吸わされるからなぁ
此れを正論と言われてもなぁ

あ、俺は別に吸っても構わないです
ただ、論理すり替え（にもなってないけど）はいいかげん飽きたので…

352 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 22:33 ID:???

>>351
猛烈な勢いで
「ゲーム辞めて家に帰ることができるんじゃないの？」
って突っ込みたい。

論理のすり替えっつーかさー、説得力の問題だと思うよ。
総論的には同じことやってる人に各論部分で批判されてもねぇ・・・

353 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 22:46 ID:???

別に目が疲れる→目が悪くなる
じゃないのよ
ゲームに集中→瞬きが減る→目が悪くなる
つまり疲れを感じるようになってたら
もう遅い

354 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 22:49 ID:???

>>352
格ゲーは悪いことです！よってゲーセンなんか無くしてしまいましょう！
家でやるのもひきこもりになります！ハードもソフトも販売禁止！

なんて捲し立てるPTAのおばさん達にどう説得しますか。

355 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 22:53 ID:???

>>354
同意する

356 ：303：02/09/15 23:03 ID:???

>>331
不味いから吸わないのですが何か？

>>340
単に旨いから吸うのですが。
寿司やステーキと一緒。旨いから好き。そんだけ。

357 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:16 ID:???

要するに煙草は禁止すべきなんだろ
それでいいじゃん
ゲーセンも廃止したらいいじゃん
娯楽なんて幾らでもある

お前ら喫煙中毒は、それじゃ困るんだろｗ
年がら年中吸ってなきゃいけないモンな
骨の髄から粘着人生ｗ

358 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:18 ID:???

だな、ｹﾞｰｾﾝなんてなくしちまえよ
ゲームなんて時間＆金の無駄

359 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:36 ID:???

>>358
じゃ、君はそのネタでスレ立ててきなさい
此処は煙草の是非に関するスレだからｗ
まぁ、悪に決まってるんだけどな藁

360 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:40 ID:???

客観的に見れば煙草もゲームも体に悪いこと
なんですすんでやってるの？って感じだけどなｗ

361 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:44 ID:???

たかだか帰り途中の1～2時間のゲームで
身体なんか悪くなるかぁ？
１～2時間バッチリ煙吸わされたら身体には悪影響だろうけどなｗ

362 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:51 ID:???

>>350
＞ゲームやりながら煙吸ってる香具師のスレ
ゲームセンター内における喫煙に関するｽﾚだと思うが？
何故ゲームしながらに限定する？

「健康を第一に考える」嫌煙家の方はゲーセンに来ないでジョギングでもしましょう。

363 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:55 ID:???

>>361
認識が甘いんだよｗ

364 ：ゲームセンター名無し：02/09/15 23:56 ID:???

ゲームやらないで煙草吸うためだけにゲーセンに入る香具師がいるんですか？
マジ邪悪。

365 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 00:04 ID:???

ゲームはやってる自分だけに影響あるからいいんだよ。
目が悪くなろうが耳が悪くなろうが自己責任でしょう？

タバコももちろん吸ってる本人にも害はあるでしょうが、害のある煙を
吸ってない他人に撒き散らしてるから嫌がられてんでしょうが。

ガムだって食べた後その辺にはき捨てたら迷惑でしょ？

ようは「ほかに迷惑かけるな」ってことよ

366 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 00:04 ID:???

うっわ
まるで主状態ですなｗ
喫煙者がタバコ吸ってるんだから
俺ら非喫煙者はゲーセンに来る以上我慢しろって？
何で喫煙者上位を前提に話しすんだよ
暴虐だなｗ

367 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 00:10 ID:???

とりあえず平等にする事だな
って事で分煙キボーン

368 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 00:13 ID:???

>>367で終了

369 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 00:16 ID:???

まぁ､近くで吸われなきゃ
対戦にも影響無いし…とりあえずこれでいいやｗ

370 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 00:58 ID:???

＞何で喫煙者上位を前提に話しすんだよ
だって禁煙じゃないんだもん
煙草吸っていい場所なんだから喫煙者＞非喫煙者
いやなら禁煙にしてもらうようにゲーセンに掛け合ってね♪

371 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 01:07 ID:???

>>370
せっかく分煙って言う素敵な結論出たのに
なんで喫煙ＤＱＮは煽るかなぁｗ

372 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 01:10 ID:???

>>370
禁煙の場所じゃないと
常に下位に置かれてるんだ＞非喫煙者
道歩いてても公園にいても
常に君が上位なんだね
…那智？選民思想？ｗ

373 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 01:57 ID:???

>>371
＞せっかく分煙って言う素敵な結論出たのに
とってもすてきな結論だね
それじゃあそれがゲーセンで実現できるように嫌煙ＤＱＮは頑張ってね♪

>>372
あくまでも煙草を吸っていい場所だからね
道端でも公園でも灰皿がない場所なら禁煙場所と一緒だね
もうちょっと文章をよく読んだ方がいいよ文盲くん♪
あと、選民思想を持ち出すとは意味不明で面白いね
別に喫煙者が全能であり非喫煙者は消えろなんて言ってないのにね
ゲーセン行くまえに一度精神科で見てもらった方がいいと思うよ♪

374 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 02:27 ID:???

ｗつけても余裕を感じないところが凄い…！

375 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 08:55 ID:???

分煙ってどーなんだろ？
ファミレスみたいな煙流れまくりの形だけの分煙じゃぁ意味ないし。
でも、ちゃんとした分煙にしようとしたら
ある程度の広さと空調設備が必要なわけじゃん？
贅沢な話だよね。
理想的な解決策だけど、どこまでも理想で終わりそう。

376 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 17:29 ID:???

いやあ、ドーデもいいからさっさと下げちまおうよ
くだらねぇ

377 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 17:31 ID:???

↑煽りですかｗ

378 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 17:34 ID:???

本当にくだらねぇ
煽っても無い奴に嫌煙ＤＱＮとか…
粘着だらけだな、このスレ

379 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 17:36 ID:???

嫌煙者ってここにいるような糞な奴が多いから喜んで吸うよ

380 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 17:36 ID:???

せ　　め　　て　　上　　げ　　な　　い　　で　　く　　れ　　。

381 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 17:40 ID:???

喫煙だろうが嫌煙だろうが
気を使わない人は消えてください
あと>>379へ、２ちゃんねるは社会のホンのひとかけらです
こんな掲示板で取捨選択してると人生壊れますよｗ

382 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 17:40 ID:???

けど嫌煙者って本当にろくな人いないね。

383 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 18:08 ID:???

>>382
正直、皆こんなだと思いたくないが
スレタイからしてアレだしね・・

384 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 18:19 ID:???

２ちゃんねらーにはこの話題は難しすぎたようです

385 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 20:41 ID:???

ここにいる喫煙者も相当DQNだけどな
でもまぁ皆こんなもんなんだろうな

386 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 20:51 ID:???

>>370辺りの知障が自作自演してるみたいだね。
何十スレ目だが知らないが、未だに「だって禁煙じゃないもん」とか
「ゲーム自体悪い」とか言うアホが湧いてくるのはどうかと思う。
　愚痴スレはしょうがないと思うけど、スレタイ普通にしてＦＡＱつけて
論旨をはっきりさせないとループからは抜けられ無いね。

387 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 21:12 ID:???

いやあ・・
アケ板タバコスレの嫌煙家がイタイのはもはや伝統だよ。
彼らの目的はネット上で喫煙者を罵倒し喫煙者との口げんかに勝つこと。
現実世界でのストレスを晴らせりゃ良いってわけだ。

だから、愚痴は言うけど話し合いはしないし、
自己批判は「スレ違い」と思い込み、
反対意見が連続すれば「自作自演」に見えてしまう・・・

388 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 21:20 ID:???

まぁ良い事してれば、愚痴なんか言われないはずなんだけどな。

389 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 21:48 ID:???

>>387
たまには有益な議論も出てくる。
それにまともな意見なら自演とはだれも見ないしね。

390 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 23:24 ID:???

別に自演してるわけでもないのに知障呼ばわりされちゃった♪
上の方でも２つしかレスしてないのに粘着とか言われちゃったしね
都合の悪いものはすべて自作自演に見えるかわいそうな人なのかな？
そもそも嫌煙厨がｱﾌｫ丸出しのｽﾚﾀｲでｸｿｽﾚ立ててるのが原因なのにね
散々レスされてるけど、真面目に対処したければきちんとゲーセンに掛け合うべきなのにね
2chでスレ立ててどれだけ身のある論議したって現実には反映されないよ♪
喫煙者としては、喫煙可能の場所での喫煙は当然の行為なんだからね
喫煙者は各々の個人の判断で遠慮したり普通に吸ったりしているだけだからね
人の善意に甘えてばかりで愚痴吐くだけなら首つって氏んだ方がいいよ♪

あ、あとゲーム自体悪いなんて全然思ってないから
妄想は程々にしておいた方がいいと思うよ
そのうち現実と区別の付かない廃人になっちゃうからね♪

391 ：うにゃ茂 ◆vTZn6HZI ：02/09/16 23:28 ID:???

現状維持しか選択肢がないという罠。

392 ：ゲームセンター名無し：02/09/16 23:57 ID:???

>>390
コイツなんでこんなに必死なの？

393 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 01:41 ID:???

かっこつけでフカシてる香具師が一番ウザい
俺ってｶｺｲｲ!と思ってるヤシに多い。（フカシは）
まぁ、吸ってようがフカシてようが
迷惑なんだけど。
漏れは喫煙者だけどゲーセンとかでは吸わないし
たばこ覚えたてのフカシ見てるとこっちが恥ずかしい。

394 ：おれんじ ◆POTS/BI2 ：02/09/17 02:37 ID:???

>>392
激しく同意。もっと冷静に。

395 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 03:16 ID:???

自分にレスがあったからレス返しただけなんだけどな
現状では吸いたいときに吸うだけだから必死になるわけないんだけどね
反論もしないくせに文句つけるだけとはいいご身分だね♪
まぁここにいる嫌煙厨は自分からはなにもしないｳﾞｧｶばっかりだからしょうがないのかな？
まるで子供みたいだね
わんわん泣いてれば周りが面倒みてくれるとでも思ってるんでしょ♪

なんか話がループしてきたからもういいかな
とりあえず嫌煙厨は「自分で」現状を変えるようにがんばってね
きちんと行動してたら応援するよ♪

396 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 03:23 ID:???

>>394
煽りには煽りで返したからね
そう見えちゃったならごめんね♪
普通に反論されてれば冷静に返してたと思うよ

397 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 04:34 ID:???

>>375
空調とはいえ、空気清浄機系では意味がないよ。
有害物質のほとんどが取り除かれないから。

398 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 05:31 ID:???

じゃあ空気中の有害物質はどうやって取り除くの？

399 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 06:09 ID:???

2ちゃんねるで音符、気持ち悪い
っていうか煙草吸わない＝嫌煙厨だと思ってる香具師が約一名
冷静じゃないと自白してる某ＤＱＮねｗ
『♪』をコテハンにしてくれれば珍獣の仲間入りできるのに…もったいない

400 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 09:05 ID:???

有害物質を取り除くというか
空気の壁を作って煙が漏れないようにするかんじかな。
エアウォールっつーの？
大きな駅の喫煙所にあるね。

401 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 09:15 ID:???

>>398
人間の肺に溜まっていきます。

402 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 14:55 ID:???

>>398
外に出す(換気)しか今のところ無理。
Co2やCoまで取り除ける清浄機なんざまずない。

403 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 16:54 ID:???

と、いうわけで・・・
分煙は難しいのではないでしょうか？

404 ：1：02/09/17 17:07 ID:???

ゲーセンで煙草吸う奴は氏んでね

405 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 21:31 ID:???

>>1
つーかさ、それで話を括ったら身も蓋もないんぢゃないか？

406 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 23:02 ID:???

あ～あ、早く氏なねぇかなぁ

407 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 23:09 ID:???

かまって君

408 ：ゲームセンター名無し：02/09/17 23:13 ID:???

かまって君も早く氏なねぇかなぁ

409 ：うにゃ茂 ◆vTZn6HZI ：02/09/18 02:30 ID:???

前々の禁煙ネタの時にも書いたけどさ。
ゲーセンにも焼肉屋の煙吸い取るアレつけたいよ。
もしくは某ゲーセンみたいに禁煙にするか、>>400さんの言っているやつを設置か……。
（ゲーセンにそんな金はないという罠。）
ちなみにヲレ喫煙者。
やっぱ吸うなら気分良く吸いたいしね。

410 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 02:32 ID:???

普通に喫煙所を作ればいいんじゃないの？
会社のようにエアウォールで休憩所を半分に区切る。

喫煙者と非喫煙者両方使える。

411 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 02:36 ID:???

そんな大げさじゃなくていい
ある程度は我慢する
ただ真横で吸われると対戦格闘ではきつい
集中できない

412 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 03:38 ID:???

てか煙吸うと反応鈍る。
汚染体は、それに気がついてないから、全一目指すとか無理だし、
ダラダラとゲームの真似事やってる。
正直足ひっぱるなと。
俺は煙人が来たら帰るんだけど、調子いい時に来るとちょっと悲しい。
ダルなゲームならそこまで気にせんけど。

413 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 04:48 ID:???

前もあったけど、マナースレを創ろうよ
煙草ネタで永久ループできる厨の根性は感心するが…あまりにも不毛
煙草ネタにするから粘着も増えるんだし
お互いの揚げ足取りばかりしてるＤＱＮが
たまに出る意見も潰してる現状はどうかと思う
長文のクセして改善案がひとつも無い、自己弁護ＤＱＮが多すぎ＞最近のアケ板

414 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 07:25 ID:???

煙の出ない煙草吸えばいいだけ

415 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 10:23 ID:???

ゲーセンも業界も本気で打開策を考えてはどうだろうか？
潜在的に嫌だと思っている人はかなり多いと思う。

ゲーセンのオーナーさんとかみてないかな・・・・
（意見が聞きたいです）
小学生だってゲーセンにはくるのだからね。

分煙って喫煙コーナーを設けるということ？

416 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 15:40 ID:???

大往生で珍しくヒットが繋げて
「よっしゃ！」とノリノリで楽しんでた最中に
エロゲーしてる隣のおっさんがこっちの画面に向って
おもいっきり煙を吹き付けられた。
臭いで一瞬引いてしまいミスった。

今思えば殴っときゃよかったなぁ…。

417 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 17:53 ID:???

>>416
殴れないんだろ(藁

418 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 17:58 ID:???

たばこ吸う奴もゲームしかやらねーやつも全員死んでしまえばいいじゃないか

419 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 18:08 ID:XRxhH5TH

----------------------------------------------------------------------
ここからこのスレは生まれ変わります。

420 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 18:20 ID:???

もし煙草がﾀﾞﾒで近くに吸ってる人がいれば、「苦手なんでやめてくれませんか？」って言えば大抵の人は辞めると思うけど・・。俺何度か言われた事あるけど、隣にいた喫煙者も辞めたぞ？

421 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 19:04 ID:vs87Kdgk

ゲーセンでタバコ吸うなって、もはや喫煙者に対するいじめ？
寿司屋とかならわかるけど。これだけ禁煙場所が増えてるのに
せめてゲーセンくらいは残してくださいよ。
非喫煙者はどこでも行けるが、喫煙者はゲーセンか飲み屋くらいしか
行く場所ない。

422 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 19:37 ID:???

外ならいくらでも吸えるだろ

423 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 20:17 ID:???

>>422

屋外にタバコをいくらでも吸えるような環境はありません。
だからゲーセンでタバコを吸うのですよ。

424 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 20:39 ID:???

自分ちで吸え

425 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 20:43 ID:???

>>420
悲しいかな、呑気に注意できる状態になった頃には、もうやる気もなくなってたりする。
手間かけて注意したって、続けてゲームする気がなくなってる。
ゲーセンでタバコを吸うのは、ある意味しょうがないと思ってるが、
ただ、場の空気読めと。
まぁ、俺が何やってるのかわからない奴もいるから、俺は帰ればいいとおもってる。
>>1みたいに感情剥き出しじゃ精神的な負担になるだけだし。

ただ、タバコが嫌いと店員に言えるなら、言ったほうがいい。
家庭的なゲーセンだと、嫌煙者ということを伝えておくと、
常連が見物に来るとき一時的に吸わないでいてくれるようになるから、少しは居心地がよくなる。

426 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 21:30 ID:lqB80fCz

数少ない喫煙スペースまで、なくそうとするなんて。
鬼ですか？

427 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 21:31 ID:???

だから自宅で吸えよヤニ中毒

428 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 21:36 ID:???

>>423
公園でもいけ

429 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 21:43 ID:???

>>427
そんな命令されるいわれはない。
ささいなことでセクハラだとか、ほざくヒス女みたいなこと
言わないでくれ。

430 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 21:47 ID:???

>>429
そうだな、そんな君に鬼とか言われたくないよヤニ中毒

431 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 21:50 ID:???

>>430
もっと実のある発言しない？
お前よりマシとかそんなんじゃなくてさ。

432 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 22:35 ID:???

すまんな、そこまで器用じゃないから、実の無い発言には実の無い発言しか返せないもんでね

433 ：ゲームセンター名無し：02/09/18 23:10 ID:???

喫煙は嗜好であり、他人の迷惑になる場合は我慢するのが当然。

434 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 00:35 ID:???

ニコハラって言葉を流行らせればいい

なんかニコニコしてるっぽいがね

435 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 00:44 ID:???

中毒になっちゃったから、麻薬と同じくリハビリが必要なのに
社会の意識が甘いから、いつまでたっても喫煙者は禁煙できない
もちろん『リハビリ』って言葉は聞こえが悪いから
禁煙互助施設＆機関と呼ぶべきなんだろうけど…
煙の有害性で言えばハシシなんか比較にならないぐらい健康に悪いのに
幻覚性が麻薬規制の0.1％ぐらいしかないから、平気だと思い込んでるんだよね

喫煙者も可哀想に…麻薬漬けにされた挙句、禁煙にまでお金とられるんだから

436 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:02 ID:???

ていうか、ゲーセンが喫煙可能である限り、問題は絶対解決しないと
思うのだが。喫煙者のモラルを期待するなんて、宝くじ当たるのを
神に願うようなもの。無意味。

そもそもマナーってのは、抑圧されている側が具体的なアクションを
起こして掴み取るべきものなんですよ。セクハラやストーカーなんかが
その典型例ですな。
喫煙だって、嫌煙家の粘り強い運動があって、ようやく駅構内の分煙や
病院の禁煙が常識化したのですよ。
愚痴だけ言って吸うのをやめてもらおうってのは、ちとムシが良すぎは
しませんかね。
喫煙家に対してではなく、そういう運動をしている「本物の嫌煙家」に
対して、ね。

437 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:06 ID:???

やめてもらおうと？
違う。
「やめさせるんだ」
くらいの勢いが欲しい

まあ俺にはそんな元気も勇気もないけど

438 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:10 ID:???

>>433
自分が嫌なことは辞めさせるってのは厳しいよ。
完全になくすのは難しいだろうから、
どうやって共存していくかを、考えるのが建設的なんじゃない？
嫌だからゲーセンから追放！ではファシストだし。

439 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:16 ID:???

>>436
君の理論を見ると
まるで喫煙が、セクハラやストーカー並みの不当な行為の様な印象を受けるんだが…
さらに＞喫煙者のモラルを期待するなんて、宝くじ当たるのを神に願うようなもの
とまで喫煙者を蔑視するのはどうかと思う
まともな喫煙者の存在をはなから排除して、自分の思いだけ垂れ流されても
誰も賛同する人はいないよ
お互いがいての２チャンネル―アケ板なんだから

440 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:19 ID:mQo+i9wV

気に入らんからヤメロって・・。
肩がぶつかっただけで喧嘩売ってくる奴と変わらん意見だ。

441 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:27 ID:???

>>439
あなたがキチ嫌に叩かれる前に言っておこう。
多分、嫌煙の方々は、副流煙があるから、それは
直接被害であって、セクハラと変わらないって言いたい
のだろうけど。それは言いすぎ。
タバコに対して、過剰に嫌気を出しすぎ。
本当に気管支炎とかにかかってる人なら分かるけど。

442 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:45 ID:JN4xKteR

あのね、喫煙って行為自体はちゃんと認められてる権利なのよ。
君らはその権利を奪おうとしてるってことになるわけ。
けむいから吸うなとか氏ねとかこういう陰でグチったりすんじゃなく
けむいんでやめてもらえませんかとか頼むくらいの姿勢が必要でしょ？
そういう風に言われたんならよっぽどのキチじゃない限りやめるとか場所移動とかするだろ。
けむいからやめるのが当然とかそういう高圧的な考えはやめてほしいな。
そこまでヒステリックになる理由がわからないよ。

443 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 03:58 ID:???

>439
436では無いです。このスレ初カキコ。
喫煙所が分かれてて煙が非喫煙者のいる場所に流れ込まないなら
かまわんけど、共有スペースでタバコ吸うのは迷惑だと思う。

で、「やめてください」といいづらいのが現状でそれが困るんだな。
ゲーセンには灰皿置いてあるんだもん。
この状態で「隣の人間が非喫煙者かも知れないから煙草は遠慮しよう」
という思考回路は期待できん。それこそ宝くじレベルだな。
＃駅のホームで、喫煙所近くで電車待ってて「煙いよ！」とか思っても
　自業自得。それと一緒なわけだ。今のゲーセンは。

「空調のせいで向こうに煙流れてるし、消しとくか」
「なんか咳してるぞ……俺のせいか？　消しとくか」
って事はあると思うよ。それくらいは気を使う人が大多数だと思う。

「共有スペースで煙草を吸う神経」を咎めているのであって
「副流煙による健康／心的被害」を気にしてる訳ではないから
嫌煙家は傲慢に振舞うのだろうな。

>442
「吸っても良いが、吐くな」という迷言がある。煽ってるつもりは無いが、
『「ゲーセンでの」喫煙』が認知された権利かどうかは俺には判らんよ。

で、非喫煙者の俺としては灰皿置いてある場所で「やめてくれ」とは
言いにくいと思うわけだ。
言われた喫煙者としてはどうなんだろう。ムカッときつつも渋々移動、
ってのは互いに良くない事だと思うのだが。
……「禁煙ゲーセン」を作るしかないのか。

444 ：436：02/09/19 04:02 ID:???

>>439
セクハラやストーカーも、昔は全然「不当行為」ではなかったのですよ。
モラルとか倫理観ってのは時代とともにうつろうもの。喫煙がセクハラ級の
「不当行為」になる時代も、そう遠くないと思いますがね。

ちなみに私は喫煙家で、ゲーセンでもバリバリ吸います。

>>440=442
それよりsageませんか。

445 ：443：02/09/19 04:12 ID:???

はっ！　しまった、436戻ってきてるよ……。

ちなみに、私は煙草の煙が苦手という事はありません。
シチュエーションによっては気になりますが「それはそれ」なんだよな。

格闘ゲームで良いトコで乱入されたら「あ”！」って思うがそれはゲームが
悪いわけでも乱入者が悪いわけでもないんだと思う。
＃「乱入禁止」の札を出すシステムがある場所で出して無かったなら自分のせいでしょうなぁ。

（現状での）ゲーセンでの煙草、って事になるとその意思表示が簡単には
できないのが難しいトコだなぁと。喫煙できる場所と認知されてる。
なので事前に言っておく／禁止するわけにもそうそういかない。

そうなると気になった時点で、つまり「煙草の煙程度にもイライラする」ような
精神状態の人間に「煙いんでやめてもらえません？」と言われるのはヒドイ事
だろうと思うわけで。

446 ：439：02/09/19 04:14 ID:???

勘違いされてると困るから一応言っとこ
私は『非』喫煙者です
んで、前スレ読んだ事がある人は知ってるかもしれないけど
後半のほうはオセロと、比較的穏当な意見でほとんどが占められてたんだよ
それに影響されて、ある日ＪＴ紳士が現れた
彼は煙草を加えた後、前スレを思い出して隣の人に聞いたんだそうだ
「吸ってもいいですか」と
その人は「いいですよ」といったんだが、紳士はこのスレの人々が
断りにくいと言っていたのを思い出して、吸うのをやめたんだそうだ
…何が言いたいのかというと、喫煙者側を一方的に責めることにより
ＪＴ紳士２号３号の芽を潰す事になるってこと
性犯罪と同格にされたり、犯罪者と同格視されたら…わかるでしょ

447 ：旧ザク：02/09/19 04:18 ID:???

それよりもシャアゲルググ死ね。

448 ：443：02/09/19 04:24 ID:???

……おお、我が愛機旧ザクよ！　嘆くでない。
今日もPL名「カリウス」で君に乗っていたら、「アナベル・ガトー」が
シャアゲルググで助けに来てくれたではないか！

……ごめんなさい、俺が３落ちしてゲームオーバーでした……。＞シャゲル
すまんな、君の格闘が見たかったばかりに無理をして……（涙）

ああ、今日は煙草の煙よりも、昨日の雨で濡れたせいかやたらと臭う靴を
履いている人がいて、そっちの方が気になりました……。

449 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 04:25 ID:???

まぁ偏見かもしれないんだけど、
非喫煙の人ってのはホントに喫煙者を目の敵にしてるって感じがして、
そんな言い方しなくてもいいんじゃないのかなーって思うのよ。
それと同じで非喫煙の人から見ればいわゆるDQNとかモラルの無い喫煙者が
目立って見えているのかもしれないけど。

喫煙者の中でもある程度のモラルをきちんと持っている人は多いと思う。
ただ、ゲーセンとかは灰皿が置いてあるし喫煙者にしたら
当然そこはタバコを吸っていい場所だって思うんだよね。
灰皿ってのはタバコを吸う時のためにあるものだしさ。だからやっぱ吸うんだよ。
確かに言いづらいのかもしれないけど言ってくれれば大半の人はやめると思うなー。
それがDQNならしょうがないよ。自分が引いた方が無難。事故の元。
DQNのモラルの無さなんてタバコに限らないんだし。
喫煙者とDQNを結び付けないでﾎｽｨ。

450 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 04:37 ID:???

>>443
ちなみに自分はムカっとはこないかな。
言われ方にもよると思うんだけどさ。
タバコ云々に限らずさ、頼み方ってあると思うんだよ。
(って言うとなんか吸ってる方が偉いみたいな感じでｽﾏｿなんだけど)
微妙に低姿勢な感じで
すいませんけど、ちょっとけむいんでやめてもらえますか
とか言われたなら逆にこっちに申し訳無い気持ちだって生まれると思うよ。
ムカっとなんか来ないよ。
それが
けむいんだよ氏ねとか言われたら頭に来て当然でしょう。

お互い譲歩し合っていけばいいじゃない。

451 ：436：02/09/19 04:51 ID:???

>>446
＞…わかるでしょ

わかりません。あいにく国語の成績は常に２か３だったもので。

車掌がいくら「車内での携帯電話のご使用はご遠慮ください」と口を酸っ
ぱくして言ったところで、車内で口やかましく携帯でしゃべる人間は、
一向になくなる気配がありません。

ゲーセンの喫煙も同じことですよ。いくらマナーを呼びかけても吸う奴は
吸う。ならばいっそのこと、全面禁止する方が、コストもリスクも少なくて
済むと、私は思うのですがね。

ちなみに、紳士かＤＱＮかと言われれば、私は間違いなくＤＱＮ。
左手でタバコ持ちながら右手でキーマニやってたし。
一度店の人に怒られて以来はやっていませんが。
しかし、禁煙にならない限り、またやるでしょう。私がやらなくても、
誰かがやるでしょう。

結局、個人のモラルを規定するのは社会的な規制なんですよ。
「存在が意識を規定する」というやつです。

452 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 04:57 ID:???

>>451
社会的な規制ではなくて社会的な道徳の問題だと思うよ俺は。
道徳があって規制が生まれるんじゃないのかな。
人を殺しちゃいけないってのは社会的に規制されてるからモラルに繋がってる？
倫理的に問題あるから規制されてるんじゃない？
ま、自分は喫煙者なんだけども。

453 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 05:22 ID:???

>>442
>あのね、喫煙って行為自体はちゃんと認められてる権利なのよ。
>君らはその権利を奪おうとしてるってことになるわけ。
一つ勘違いしてる。
「喫煙する行為」は法律上明文化されている訳ではない。
それが何故「認められている」かというならばそれはただ「禁止されていないから」。
つまり同じ論理判断で「喫煙が迷惑なので止めて貰う権利」というのも存在するんだよ。
だからその行為自体が迷惑と判断されているなら剥奪行為にはならない。

そして権利を行使する以上行為に対しての対価の義務が生じる。
この義務とは社会上むやみに問題が起らないよう努力するべき事、この場合は
「出来る限り他人に迷惑にならないように吸う」という事は前提になるべき事なのだけど。
逆は勿論「出来る限り問題が起らないように回避、そして多少の事は認めるべき」と
いう判断だろう。

高圧的に煙いからやめるのが当然な考えはやめろとかその辺は意見的に汲めるが
その根底の考えはあなたも勘違いしていると思うが。

454 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 05:31 ID:???

>>449
意見的に「言ってくれればやめる」というのは理解は出来るのだけど
吸ってる所にきてどうこうならともかくとしても横に座ってきて吸いだして
それでも言わないから関係ないというのもどうかな？となるけど。
店のトラブルを避けたいから口出してむやみに問題が拡大する事を警戒する場合も
含めてやはり一方的受難の場合受け側は不満が残るだろうと思うが。

煙草を吸う前に一言聞いてみるとか隣が開くまで少し待ってみるとかそういう考えも
選択肢としてあってもいいのでは？
ここで出てる不満なんてそういう配慮レベルの欠如が大半の事だろうし。

455 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 05:46 ID:???

＞「喫煙が迷惑なので止めて貰う権利」というのも存在するんだよ。

アホか。んじゃアレか。
「デブが暑苦しくて迷惑なので近づかないで貰う権利」
「453が馬鹿で迷惑なので発言を止めてもらう権利」
も存在するのか？

ゲーセンでの喫煙を「誰が」判断するのか。
判断するのは「その店」だ。アンタじゃないんだ。

一応店側も筐体や灰皿の配置で分煙をしようとはしてるんだけどね。

456 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 06:01 ID:???

>>455
デブと喫煙は一緒か？
喫煙は喫煙をする行為。
デブは行為とは言わないだろそれ以前の問題だ。

判断する事はあくまでも出来る場を与えている所まで。
禁止されてないから何でもやっていいなんて店側は明言してないし
それが元で起きるトラブルも店は望んでいない。
それとも店は「隣で嫌がってる奴がいても構わずに吸ってくれ」なんて言ってるのか？
そんな事をきちんと言ってる店ならお前の言ってる内容は真だよ。

457 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 06:05 ID:???

判断する事はあくまでも出来る場を与えている所まで。
↓
店として判断する事はあくまでも出来る場を与えている所まで。

458 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 07:22 ID:???

>>455でいかに喫煙という行為に対しての認識が低いかが分かるな

459 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 07:33 ID:???

>>451や>>455のようなｶｽのおかげで喫煙者全体が叩かれるってことも考えたほうがいいんじゃないのｗ

460 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 07:57 ID:???

>>453
あんた勘違いしてる。
というか、法律知識全然ないのに語ってんだろ？

喫煙の自由は最高裁が「尊重されなければならない」とまで言い切ってんだよ？
決して「禁止されてないから」認められているに過ぎないなんて
性質のモノではない。

461 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 08:13 ID:???

>>460
「尊重されなければならない」という事は「他人に迷惑をかけてもいい」と
言う事とは全然違うよ？馬鹿丸出しな事は言わない方がいい。

喫煙行為が尊重されているのはあくまで吸う権利としての尊重だって事だよ。
そんな事誰が反対してるよ？
迷惑かけて吸う行為に対して文句を言う事は正当な権利だよ。

462 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 11:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ(･∀|

( ﾟДﾟ)y─~~

463 ：439：02/09/19 12:30 ID:???

>>451
別に国語力を要求するような文章を書いたつもりは無いんですがｗ
まぁ、いま自分がＤＱＮだと思うのなら
いずれ紳士になって欲しいなと願うばかりです
あと、基盤交換だけですむＮＡＯＭＩ筐体とかとは違って
店側の度重なる注意にもかかわらず
大型筐体で喫煙を続けるのは立派な威力業務妨害になっちゃいますよ
注意されてないのなら、其のゲーセンでは思い切り吸ってもいいですがｗ

464 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 13:00 ID:???

( ﾟДﾟ)y─~~＜灰皿あるから吸ってんだよ。文句言われる筋合いねぇなぁ。　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　だったら何で床や筐体に灰落としてるのかな＞(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

( ﾟДﾟ)y─~~＜喫煙禁止なんて何処にも書いてねーぞ！

筐体のボタンやトイレのポスターが何故焦げてるんだ？お前らだろが！＞(･∀･#)ｶﾍﾚ!

465 ：436：02/09/19 13:04 ID:???

>>463
＞国語力
皮肉のつもりでしたが、まあそれはいいでしょう。

話を戻すと、「喫煙者の中にも紳士がいる」ことなど問題ではないのですよ。
世の中の男がすべてセクハラをするのでないにも関わらず、セクハラは
社会悪として断罪されるようになった。これは別に「紳士」が自然に増えた
からではありません。抑圧者（セクハラを受けた側）の訴訟や運動が
【セクハラ＝社会悪というモラルを作り上げた】のです。

同様に、ゲーセンの喫煙を社会悪としたいのならば、嫌煙家がそれなりの
アクションを起こすべきなのです。「喫煙家にも紳士がいる」などと言って
各々のモラルに任せていては、煙に苦しむ人は永久になくなりませんよ。

事実、私は断固吸いますからね。禁煙じゃない限り。

466 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 13:18 ID:???

>>465
いや、俺が権力持ってて禁煙にできるとしても
別に禁煙にするつもりは無いです
まして社会悪だとは思いません
ただ、横で咽てたりしてんのに吸ったり
明らかに吸う余裕ないゲームなのわかっててとりあえず火をつけるような
ＤＱＮ行為は止めて欲しいな、とか
明らかに未成年の、制服工房の横で吸わないとか
そんな程度の事です

隅っこに喫煙所を設置すると言う案はどうですか？
やっぱり筐体ごとに衰退ですか？

467 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 13:19 ID:???

俺様が嫌だからやめろ！勝手過ぎる・・・。

468 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 13:26 ID:???

他の迷惑行為には何も言わないのに、タバコにだけ
異常に反応する人多いね。なんかコンプレックスでも
あるのかい？

469 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 13:35 ID:???

そりゃ､煙だからだろ
他の迷惑行為と違って、回避しようが無いから

470 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6 ：02/09/19 13:39 ID:???

禁煙始めて（始めさせられて）１週間半が経過。
……案外、何ともない。

471 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 14:20 ID:???

| 　･∀･ |つ□ ｵﾏﾍﾗﾆｺﾚｯﾄﾞﾂｶｴ！

472 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 14:28 ID:WVlnnM5i

>>468
人体に害有りだからだろ

473 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 15:29 ID:???

>>472
そんなことだけでは済まないような、何かもっとあるのでは？
そんな単純なことかい？僕も昔嫌煙だったから。

474 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 15:36 ID:DhNk3CLX

害害って、みのもん太じゃあるまいし。
本当に健康にそこまで気を使ってるのかい？
ただ、タバコだから目の敵にしてるんだろ？

475 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 15:44 ID:???

タバコ臭くなきゃゲーセンじゃない!!

476 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 15:56 ID:???

>>474
まあ､確かに俺はそうだね｡
タバコに害があるのは周知の事実｡
｢周りにも害がある｣という事を吸ってる本人も知ってるにも関わらず
他人の近くで吸うことが腹立つ｡ナメてるとしか思えない(ここが一番重要)｡

実際の害については俺はあんまり考えていないが｡

477 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 17:39 ID:???

>>474
被害妄想強いなｗ
そんなイメージ先行の話じゃなくて
臭いし煙いから、ほとんどの人が嫌がってるんだよ
当たり前の話

478 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 17:57 ID:???

煙草すってもいいけど
煙は全部飲み込んでください

479 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 18:07 ID:???

タバコは煙を排出しないシステムに換えればいい。
吐く煙はまだしも、プレー中に垂れ流す煙は、誰がどう考えてもウザイ。

無駄だし、臭いし、服に匂いつくし、画面曇って見えなくなることすらあるし。

なんつーかね、煙という形を伴った廃棄物と、気が狂うほど臭い
匂いを出している時点で、法律やら権利やらを問うまでもなく
非喫煙者からしてみたら犯罪的行為なんだよ。

そのことを知った上で存分にタンと吸え。
吸うなとは言わない。自制心すらない輩に何言っても無駄だからだ。

480 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 18:10 ID:???

なんか嫌煙って喫煙者に対してコンプレックス抱いてるような物言いをするよな。
なんでだろ。

481 ：460：02/09/19 18:57 ID:???

>>461
どうしてそーいうレスが帰ってくるのかわからん。

>それが何故「認められている」かというならばそれはただ「禁止されていないから」。

これが間違ってるよ、と指摘しているだけなのに、
なんで迷惑行為に文句言う権利がどうのって話になんのよ？
誰が何時その権利を否定したのよ？

脊髄反射かんべんしてくれ。

482 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 19:07 ID:???

>>480
それは、貴方が電波受信してるからです

483 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 19:21 ID:???

服にタバコの臭いがつくのが嫌な時は
ゲーセン行くの我慢すりゃいいんじゃねーの？
あと、煙のこもらない大きなゲーセンを選ぶとか。

ゲーセンが禁煙でなく
タバコが煙を出すものである以上、
ゲーセンに行く時はタバコの臭いくらい当然覚悟の上。
煙の帯を顔にブチ当てられたらキレるけど。

ゲーセンが喫煙可であることをわかってて、
しかもゲーセンの選択、出入りの自由があるにもかかわらず
「煙の匂いがイヤー」
って、ホントどーなの？
通用しちゃうの？

484 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 19:38 ID:???

煙草吸う吸わないの選択もある。

485 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 19:41 ID:???

こんなの簡単じゃん
ビルゲーセンで煙草が原因の火事が起こればいい
ハ＊テ＊ラン＊渋＊１Ｆあたりである程度燃え広がれば
上の施設で相当数の人間が…する事になる
アケが廃止になるか、禁煙ですむかはわかんないけど
時々ボヤはある見たいだし、いずれ起こるよ

486 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 19:46 ID:???

「煙草やめるの面倒ー」
も通用しちゃうの？

487 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 20:11 ID:???

頭悪いな。
吸い過ぎて廃人になったか？

488 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 21:30 ID:???

>>481
>これが間違ってるよ、と指摘しているだけなのに、
>460の内容でそんなセリフが吐けるとは恐れ入ったね。
尊重なんて言葉を履違えて使うからそうやって間違ってないよと指摘されてる訳だな。

489 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 21:33 ID:???

>>483
ゲーセンって煙草吸うところじゃないヨ。
ゲームをする所だヨ。
煙草は二次的な付随要素だヨ。

490 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 21:44 ID:???

>>468
煙草だけは他より寛容に対応して当然の様に考えてる喫煙者が多いから
全て公平では無く何故煙草だけって感じるんだよ。
今の喫煙者の状況は他の物事より遥かに寛容な構造だ。

酒でさえ四六時中飲んで仕事したらちゃんと仕事をしてても大抵は即クビだ。

491 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 21:54 ID:???

>>488
かわいそうな日本語能力ですね

492 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6 ：02/09/19 22:25 ID:???

実際、辞めようと思えば簡単に辞められるものです。

493 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 22:44 ID:???

んじゃ、とっとと全員早く止めてくれよ

494 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 22:53 ID:???

>>490
横で酒飲まれている方が俺はいい
同じ思いの奴は多いと思う
ＤＱＮは飲まなくてもＤＱＮだし
酒臭いのはタバコ臭いのに比べて公害範囲狭いし

495 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6 ：02/09/19 23:00 ID:???

>493
とりあえずボクは辞めました（辞めさせられました）。
（ >>470 ）

496 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 23:06 ID:???

金沢あのさあのニコ中が軽症だっただけじゃない？＞簡単に辞められる

497 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 23:08 ID:???

>>494
ていうか煙草の煙は酒を霧状にして吹き出してる様なもんだよな。
きちゃない。

498 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 23:10 ID:???

酒は毒にも薬にもなるけど煙草はね・・・

499 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6 ：02/09/19 23:18 ID:???

>469
かもね。
元々、自分の部屋の外では吸わない人間だったし。

唯一、煙草を吸える所が自室だったわけですが、
同居人に「タバコヤメレ」って言われちゃって、辞めるハメに。

500 ：ゲームセンター名無し：02/09/19 23:21 ID:???

同居人て恋人？

501 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 00:13 ID:???

＞５００
ニャンコです。

502 ：喫煙者：02/09/20 01:51 ID:???

ここで愚痴っても実際に喫煙者は減らない。
いくら吠えても全くの無駄。
そもそも灰皿のある場所でタバコ吸ってる人間に「吸うな」って言うのは
おかしいんだよ。
隣の人間が、「すいません、喉が痛いんでタバコ遠慮してもらえませんか？」
とか言ってきたら、少なくとも俺はすぐにタバコの火を消すが。

503 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 01:53 ID:???

いまだに>>442みたいな厨房発言してる香具師がいると、
やっぱ喫煙者＝低知能なのかなぁと思ってしまう。(極端な例外は除く)

過去Logを読めよと言いたい。
喫煙権なんてものはない。愚行権、幸福を追求する権がそう。
ただ、この権利は他人には迷惑をかけないという(以下略

504 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 01:54 ID:???

>>502
＞隣の人間が、「すいません、喉が痛いんでタバコ遠慮してもらえませんか？」
＞とか言ってきたら、少なくとも俺はすぐにタバコの火を消すが。

502＝このｽﾚでいう喫煙者とは誰も言ってない。
その辺、勘違いしてる香具師多すぎ。

505 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 02:02 ID:???

嫌煙者の人が煙草をいかに嫌いかという事は分かりましたが…
ただのワガママにしか聞こえません
多数の人が制限無しに出入りする所に自分の意識で入り第三者に対して制限をかけようとする貴方は何樣ですか？

506 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 02:17 ID:???

＞多数の人が制限無しに出入りする所に自分の意識で入り
＞第三者に対して制限をかけようとする貴方は何樣ですか？

みんなの場だから、駅のプラットホームでは『禁煙』じゃなく『制限』
相手もいるのに『無制限』で吸いたいって言うのもずうずうしいんじゃ？

507 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 02:19 ID:???

>>505
直接本人に言えないので無駄にネットで愚痴っているだけのようです。
気にするこではありませんよ。

508 ：505：02/09/20 02:33 ID:???

>506は厨確定だな
なんで駅が出て来るのか…と個一時間

しかも駅のホーム、構内には制限かけられてるじゃん、駅員さんが説明してんじゃん!!

やはりわがままにしか聞こえないよ、社会適応が出来て　な　い　あ　た　り　が　リア厨ですか？

509 ：５０６：02/09/20 02:41 ID:???

何で漏れに興味もって、漏れの話題に持ってきたがるのかはわからないけど
漏れはお互いの経歴とかどうでも良くてｗ
とりあえず駅に制限かけるのは納得できて
ゲーセンで制限かけるのは納得できない理由を教えて欲しいんだよな
体制側が制限かけてりゃ納得逝くんなら君らに何の問題もないんだろ？
今は何の問題もないし、ゲーセンが自粛したら納得いくんだし

510 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 02:52 ID:???

唯一のできることは
いきつけのゲーセンの書き込みノートや店員や店長に
改善を要求するしかないでしょう。

社会的・法的に変革させるのは簡単にはできないからね。

511 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 02:59 ID:???

そう、少なくともここでガタガタ言っても全くの無駄。
愚痴にしか見えないからね。

512 ：５０６：02/09/20 03:02 ID:???

>>510
そこらへんのところは>>283-293で語られてて
結構非喫煙者が対応甘いだけみたいな事もあるんですよ
保健所に言えば、一発の査察で必要設備の設置を命令されて
下手するとつぶれちゃいそうなぐらいの奴がｗ
まぁ、潰れちゃ困るんで自主的に対応して欲しいんですが…

513 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 03:06 ID:???

ちなみに繰り返しになると嫌だからいっとくけど
粉塵規制の方は、ゲーセン側が幾ら快適に思おうと
基準値まで下げなきゃいけない奴だから
「店側が不快に思ってないから」とか通用しないよ

514 ：505：02/09/20 03:30 ID:???

>506
君さ…本当に‥略)

スレ違いっぽいがまぁ良いか、ゲセンで制限かける→その店自体がかけるなら構いません
しかし喫煙者に対し、禁煙者が一方的に吸うなと言うのは…どう思いますか？逆に貴方に吸えよ強要してくる奴がもし居たら貴方はどう思う？
まぁヘリクツ立てるならゲーセン行かなきゃいい、それか定員に言うんだなへりくつでも
後、健康を害するなんて思うならガスマスクでも買って車の生産メーカーと裁判でもしろ

515 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 03:37 ID:???

この手のスレはなんどもでできてたいした議論もされないから
あれなんだけど（といいつつ書き込んでしまうが）、505の考え方
っていうのはどうかと思うが。

>多数の人が制限無しに出入りする所に自分の意識で入り
>第三者に対して制限をかけようとする貴方は何樣ですか？

というのは同意できるが、この前提として、
喫煙が制限される = 権利の侵害
煙を望んでなくても吸わされる = 我慢汁
の構造が喫煙者にはあるような気がするが。望まない煙を吸わされることの
方が重大な権利の侵害ではなかろうか？
だって煙草が苦手な側からすれば、

多数の人が制限無しに出入りする所に自分の意識（俺はタバコが吸いたい。
他の香具師は知らん）で入り第三者（煙草の煙は吸いたくない）に対して制限
（煙草の煙を我慢するのは当たり前）をかけようとする貴方は何樣ですか？

と読めるし、はじめはそう読んでしまったから。煙草の煙は我慢するのが
あたりまえなの？煙草は法的にも制限されているオトナの嗜みだから、
こういう状況ではオトナが我慢するものなのでは？たんに自分は吸いたいから
他の奴は我慢汁ではただのワガママにしか聞こえません。

516 ：505：02/09/20 04:01 ID:???

>515
君最高！かなり笑わして貰った！
俺が『それ』を書いた支点は、客なんだよね、簡単に言えば

同じ客である奴に灰皿まで有る場所で煙草吸うなと言われる筋合いはない、しかも吸わない人にも想像は付くでしょ？煙草吸う奴等がゲーセンに居るってさ、という事は俺から言わせて貰えば…

そこに落とし穴が在る事が分かってにも関わらず避けずに落っこちましたけど何か?

と言っているのと変わりません

517 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 04:05 ID:???

日本も禁煙社会になりつつあるのは事実であるが・・

やんぐにとって最後の喫煙ユートピア（げーせん）にまで
魔の手を広げてくるのだろうか？

忍び寄る影・・・・

ギャーーーー

それにしてもゲーセンが禁煙になったらゲーセンには行かないよー
というやんぐは多いのだろうか？

518 ：506：02/09/20 04:11 ID:???

>>514
要するに喫煙者と非喫煙者を同等にすれば良いんでしょ
じゃぁ営業時間の半分は喫煙可、半分は禁煙にしたら納得するの？
しないんでしょ
＞同じ客である奴に灰皿まで有る場所で煙草吸うなと言われる筋合いはない
これが君の意見なんでしょ
無制限で吸わせろってわがままでしょ

519 ：506：02/09/20 04:18 ID:???

あと、社会的には煙草吸えるスペースが禁煙スペースより遥かに狭いんだから
そっちがアクション起こすべき
嫌煙家は黙ってても禁煙スペース増えてくから、動く必要なんてほとんどないけど
そっちは愚痴ってばかりじゃなく、なんかしないと煙草吸えなくなるんだからｗ
結局動かないのに、自動車がどうのとか…アフォ過ぎるだろｗ
自動車だって都知事が規制入れてる時代なのに

520 ：505：02/09/20 04:36 ID:???

>>506
何か君は誤解してないか？
『僕は』店側がそうならイッコウに構わないと書いたけど…

後、＞無制限で～わがままでしょっ＝だって無制限じゃん

まぁ自作自演もほどほどにってコッタ

521 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 04:45 ID:???

>>460
>喫煙の自由は最高裁が「尊重されなければならない」とまで言い切ってんだよ？
なんか真性の勘違いﾊﾞｶがいるな。
最高裁の尊重されなければいけない事は誰かが勝手に無制限に喫煙するな
という事をするのは不当であり当然喫煙の権利は尊重されるべきだと言ってるだけ。

更に禁止されてないから認める判断はそういう裁判になれば判決として当然の判断だな
禁止されて無い行為に関しては行為自体は尊重されて然るべきってな。
合法ドラッグだって禁止されてなきゃ当然同様の判断になる。合法なんだからな。
特別に「煙草だけ」尊重なんてこのﾚｽ書いたﾊﾞｶは思い込んでる様だけどな。

522 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 04:58 ID:???

>>516
>同じ客である奴に灰皿まで有る場所で煙草吸うなと言われる筋合いはない、
まあ実は筋合いはあるんだけどな。
ゲーセンは「喫煙所」ではないから。
ゲーセンに喫煙者以外が来る事も中に煙草が嫌いな奴も来る事は
その誰もが周知の事なのだからその公共性から喫煙に関して配慮はしなくてはいけないってな。
当然迷惑かけないならで吸うのは勝手だが。

同様にジュース飲む事は制限されてないからって誰かが飲んでる時に
わざとじゃなくてもジュースこぼして服にかかったらお前でも文句言うだろ。
更にこぼした方がここはジュース飲むのは禁止されてないから全然構わないんだよ。
と言ってきたらまあムカツクだろうさ。

523 ：505：02/09/20 05:02 ID:???

>>521
奴等は馬鹿でも有るが厨でも有るから仕方が無いんだよ>506なんか厨丸出しで自作自演だ…わがままって言葉に拒絶反応起こすガキとしか思えないレス付け、しかもムキになる、社会適応ができ無いだけなんだ…、悪い子では無いんだがな～

524 ：506：02/09/20 05:11 ID:???

なに？自作自演って
俺はそんなことしてないよｗ
不思議な事言うひとだなぁ

525 ：506：02/09/20 05:16 ID:???

あと、いいかげん俺の妄想で遊ぶのやめてくれない
マジ、キモイから…何の意味があるんだよ
勝手な格付けしないとレスできないの？

526 ：505：02/09/20 05:20 ID:???

>>522
君、書いてて恥ずかしくない？
喫煙所じゃ無いのに何故その店の灰皿があんの？しかも定員が灰皿を変えにまで来る。つまり店側公認じゃん

君　は　人　と　し　て　知　性　に　欠　け　て　い　ま　す

527 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 05:25 ID:???

ジュースはこぼす為のものでは有りません。

煙草は煙が出るものです。店もそれを承知で灰皿置いてます。
そして客も灰皿があるのを承知で店に来ています。
え、灰皿があるのを知らなかった？
煙草がお嫌いならウチの店は合わないと思います。
無理して居られる事もないでしょう。どうぞお帰りください。

俺はこのスレの人達が自分から煙に突っ込んで文句言ってる理由がわからん。
煙が嫌ならそんな店行かなきゃいいじゃん。
実際俺は禁煙してから雀荘行ってないし。殆どの雀荘は煙で霞んでるからな。

528 ：505：02/09/20 05:31 ID:???

>>506
禿しくスレ違いで連続カキコ、何をそんなに必死なのかと問い詰めたい

529 ：506：02/09/20 05:43 ID:???

いや、気持ち悪いから
俺のことであーだこーだ言うのを
必死に止めて欲しいと懇願してるだけ
ちゃんとした議論を誰かとして欲しいだけ
俺のネタはもういいから

530 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 05:47 ID:???

>>526
知性かけてるねー。
店員が灰皿かえないならお前がかえるの？
それとも店の中にこんもり積った灰皿みてああ景観だとでも思うの？
店は清潔にしたいから灰皿掃除するんだよ。
掃除するから公認とか思ってるのって言ってて恥かしくない？（ｗ

531 ：506：02/09/20 05:50 ID:???

学校行くんでさようなら

532 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 05:50 ID:???

>>527
煙草の煙は他人にかけるものではありせんね。
>当然迷惑かけないならで吸うのは勝手だが。
が読めないらしいから脳内妄想からさめたらもう一回レスしてね。妄想君。

533 ：505：02/09/20 05:51 ID:???

>>506
じゃあ聞きたい、ゲーセンにおいてその店の灰皿がある場合喫煙は客の自由ですか？

534 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 05:57 ID:???

だーかーら
灰皿があるならそこで喫煙する奴が出る事や
煙で迷惑がかかるかもしれない事は容易に推測できるでしょ？
そんな事もわからないほど頭がアレなの？

煙が来る（来そう）ならそんな店選ばなければいいじゃん。
承知の上で店に入ってゲームしてるんでしょ？

535 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 06:16 ID:???

>>534
そういう事が全部自己厨だって気がつかないイタイ奴と。

誰かの横に座ってゲームする時そいつが吸ってないなら吸っていいか一言位聞いたら？
それともお前は他人と口も利けないヒッキーさんなのか？
店は場所の提供してるだけであって迷惑かけて吸っていいなんて言ってないよ？

お前の言ってる事は最大限の拡大解釈の果ての事だけ。
誰もお前の意見の裏返しの意見、つまり灰皿があっても煙草は禁止なんて言ってないぞ。
いい加減気付け。

536 ：505：02/09/20 06:21 ID:???

>>530
灰皿変えた時に定員が「お客様すいませんがこれ以上は…」とか言うか？
言わないじゃん、又灰皿置くじゃん
マナー、モラルに反した行為してる訳では無い、俺は灰皿に吸殻を捨ててるだけ、それを君達は粘着してるだけ

537 ：527＝534：02/09/20 06:29 ID:???

で、現在非喫煙者なんですけど。熱くならずにスレの流れちゃんと見ろよ。

灰皿のある所で喫煙者が気を使うもんなの？
むしろ吸わない人間が煙がうざい時に「やめて貰えますか？」って云うのが普通じゃね？
喫煙者は隣が煙を嫌がる人かそうでないか見た目だけではわからないわけだし。
灰皿がある所にわざわざ来ている→煙草の煙は気にしない人なのかな
っていうような判断されても仕方ないだろ。

538 ：嫌煙房：02/09/20 06:31 ID:???

>>533
自由だね。「自由」ね。
意味はわかってると思うけど。

539 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 06:33 ID:???

自らに由る
発生から片づけまで自己責任でやれってこと？

540 ：505：02/09/20 06:41 ID:???

>>538
解るじゃん!!客だから後かたずけはしないけどね。

541 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 06:41 ID:???

>>537
見た目で判らないから配慮するべき事なのでは？
誰がペースメーカーつけてるか判らないからラッシュ時に携帯控えようってのと同じ。

542 ：嫌煙房：02/09/20 06:46 ID:???

自己責任というのはそう。
ただ、店が片付けをサービスとして行っている場合はそこまでしなくても良いかと。
そうでない場合は灰皿を持ち歩いたほうが良いと思う。

問題なのは、煙草からの煙が他人の迷惑になっているという事実。
なんたって喫煙者の人までもが「他人の煙は嫌だ」って言っているくらいなんだから。

でも、灰皿が置いてあったら喫煙可だと思うのは当たり前なわけで、
それに対して嫌煙者が「俺たちもいるんだから気を使え」というのは押しつけなんじゃないかな。
迷惑だと思ったらちゃんと主張するべきでしょう。それを聞き入れてもらえればよし
聞かない奴はDQNってことでね。

喫煙者の人には、煙草を吸う際に「もしかしたら他の人の迷惑になっているかも」という
気持ちをもってほしいと思う。
そこからどうするか、は人によってまた差が出てくることだと思うけどね。

543 ：505：02/09/20 06:50 ID:???

>>541
そうやってスケールかえなきゃ、ディベート出来ない？

544 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 06:52 ID:???

>>543
お前のはただの文句でディベートでもないぞ（ｗ
結局配慮したくないんだろ？お前は。

545 ：505：02/09/20 07:15 ID:???

>>542ｻﾝｸｽ!
解って貰えて良かった！喫煙者の肩身は狭いからこそマナーは守ってますよw

>>544
じゃあ君が主張したい事は何？

546 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 07:41 ID:???

>>545
もう何度も書いてるよ。
勝手に探せ。

547 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 07:45 ID:???

嫌煙側の言う「配慮」って何よ？

少し上で言われてた「タバコの臭いがつくのがウゼー」って意見から考えると
喫煙自体を自粛するのが「配慮」か？

548 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 07:51 ID:???

ま、自宅でゲームするほうが、プレイも安定するし、
邪魔も入らないから、ゲーセン自体はタバコで脳を
減速した人間の場になったって問題ないんじゃないの？

タバコを規制してないゲーセンが、安定して嫌煙者の場になるなんて
有り得ないんだし。

オールデフォで放置するような店って、禁煙じゃない事多いから、
スコア出してる最中に煙飛ばすDQNが居ない開店直後とかに行くしかないけど、
格ゲの対戦ははっきりいって、手習いコンボの浴びせ合いでしかないから、
そんなに気にしなくていいし。

喫煙者の配慮なんて、期待するだけ無駄。言わないとわかんないのが殆どってのも
ログ見れば判るじゃん。なに熱くなってんだか。

549 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 07:52 ID:???

嫌煙は愚痴が言いたいだけ。
議論はしたくないし、その能力もない。
名無しで罵倒し、理屈っぽく攻められると逃げていく・・・

という印象なんですが、どうですか546さん。

名無しであり続けながら自分の意見は勝手に探せとおっしゃるあたりが特に・・・

550 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 08:02 ID:???

>>547
むやみやたらに煙を飛ばさないよう心がけてもらうだけでもだいぶ違う。
あと、やめてほしいと言われたらキレないでほしいのとね。
けっこう多いんですよそういう人。

551 ：505：02/09/20 08:04 ID:???

>>546
読む価値なさそ

>>547
正直喫煙者がゲセンで出来るマナーとしては隣に学生や女子供が居る時は吸わないか灰皿を逆に置くぐらいかな

552 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 09:05 ID:???

>>551＞女子供が居る時は吸わないか灰皿を逆に置く
そういう配慮をしてくれる殿方にあったことがありません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

553 ：505：02/09/20 09:43 ID:???

>>552ﾀﾝ･･･ﾅﾝｶ･･ｶﾜｲｿｳ･･

(つд∩)ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つ・Д∩)ﾋﾟﾀ!?
｡ﾟﾟつд｀)ﾟ。ｳﾜｧｧｧﾝｳｧｱｧｰ

554 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 09:47 ID:???

わかったか？
つまり、喫煙者はむやみに煽る505の様に脳内も粗暴な奴等が多いので接触するのは危険ってこった。

555 ：505：02/09/20 09:52 ID:???

>>554
そういうこったw

556 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 09:55 ID:???

女の子はあまり煙草控えてくれとか、切り出せないと思うのよ。
相手が男なだけに、なかなか。キレられたら怖いし。
自分だけかもしれないけど。

557 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 10:24 ID:???

>>505
結局文句言いたいだけの奴だったか。
544で言われてる通りだな。

558 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 10:29 ID:???

>>549
一人を見て全部と決め付ける辺りが喫煙者の短絡思考だと言われる所以だけどな。
過去に書いてるという事は単にガイシュツの内容でループ議論する気無いんだろうよ。
大体アレの書いてる内容でそのレスか想像もつくけどな。

559 ：505：02/09/20 10:34 ID:???

>>556
女の煙草吸わない子達大半がそう思ってると思います

又喫煙者の大半がマナー悪いのも事実、マナー等は壱個人の判断に委ねられてしまう所があるからなー、まぁゲセンなら定員が居るし、もし言った時相手がＤＱＮだった場合すぐ定員に…つっても言えないよねw

560 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6 ：02/09/20 12:02 ID:???

>>500
そうです。

561 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 15:36 ID:DbnWYUvk

何でタバコの煙はがまんできないのに
車の排気ガスはがまんできる？
車は社会の役に立ってるから、がまんできる？
本当に嫌なら、役に立ってても嫌なはずだが？
悪意のこもったパンチは痛いが、不可抗力のパンチは痛くない？
どっちも痛いでしょ？
迷惑な煙はけむい。不可抗力の煙はけむくない。
訳分からん。車の排気ガスが我慢できるなら、
タバコの煙も我慢できるレベルでしかないんでしょ？
すなわち、タバコに対してだけ許せないし、粘着してるってこと
だよね？嫌煙がそんなに体のこと気にしてるのに、
公害のはなしとかまるで出来ないし。
タバコのみを目の敵にしている証拠。

562 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 15:52 ID:???

タバコだけを目の敵にしてるのは間違いないな。
毎日ハンバーガーやインスタントラーメン食って
食費浮いた分で、ゲーセン行ってるような奴が
タバコは害だ！とか普通に言うからな。
そんなに体のこと心配してるなら、食生活をなんとかしろって。
結局、ほかのことは我慢できても、タバコだけは
我慢しないんでしょ？

563 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 16:20 ID:???

体に与える害は
悪い食生活＋受動喫煙＞＞＞＞悪い食生活
なんですが、そんなこともわからんの？
足し算から勉強してらっしゃいね（藁藁

564 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 17:12 ID:???

だーかーらー､害自体はどうでもいいけど
赤の他人に｢害｣を与えられるのがムカツクの｡
1円玉がなくなっても何にも影響は無いけど
赤の他人に突然盗まれたら何か腹立つ､って具合に｡

565 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 17:25 ID:???

>>558
554にも言ってやってください。
「一人を見て全部が・・」ってね。

なんかさー、喫煙者が「吸っていいですか？」って確認取るってのも
非喫煙者が「タバコ遠慮してもらえませんか」って意思表示するってのも

激　し　く　非　現　実　的　の　よ　う　な　気　が　す　る　ん　だ　よ　ね。

いや・・マナー的には最高だと思うよ、それ。
でもさ、公共性の高い駅とかですらそこまでやる喫煙者はいないし、
非喫煙者側だって迷惑に感じたとしてもめったに指摘する人はおらんだろ？

ゲーセンが世間のマナーの最先端を行くことなんてあるのかなぁ？
非常に考えにくいと思うんだよねー。
みんなＪＴのＣＭに洗脳されてんじゃない？

だから、ゲーセンのタバコ問題はマナーに訴えるんじゃなくて、
強制や物理的隔離をもって解決を図るほうがよっぽど現実的だと思のよ。

566 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 18:32 ID:???

ここですか
穴が有るにもかかわらず避けずに落ちますが…何か？
とかほざいてる、童貞スレッドは・・・・

567 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 18:48 ID:???

一喫煙者の結論
公共施設じゃあマナーは守るが・・

ゲーセンじゃここに居る厨が腹立つから隣めがけて煙吐く、氏かも火の付いた煙草を相手側に持ち、灰皿も勿論相手側、ボク何も悪い事してませーん

568 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 18:48 ID:???

>>561
＞車は社会の役に立ってるから、がまんできる？
そのとおり。
何の役にも立ってないタバコの煙を我慢しようと思うやつなんかいない。
痛い痛くないと我慢するしないは別問題だ。

>>562
＞タバコは害だ！とか普通に言うからな。
煙が目にしみるし嫌いな人はあの臭いもだめでしょ。
蓄積されていく害とか以前に煙自体が不快なわけよ。

569 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 19:02 ID:???

ごちゃごちゃ言ってないでとっとと煙の出ない煙草に切り替えろよ。

570 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 19:04 ID:???

喫煙者の皆さん、馬鹿を相手しない方がイイよ！

ゲーセンで一服オフスレでも立てるかな…特にＤＤＲやポップンの横で一服w、良スレになる予感・・・

571 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 19:53 ID:???

吸わない人にすれば煙は不快だろうけど、それは店側に言った方がいいんじゃね？

572 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 19:57 ID:???

>>563
話になりませんな。だるくなってくる。

573 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 20:03 ID:???

＞何の役にも立ってないタバコの煙を我慢しようと思うやつなんかいない。

「ボクの価値判断が絶対なんだーい」ってか？
お前の存在より煙草の煙の方がずっと役に立ってると思うよ。（ﾜﾗ

574 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 20:07 ID:???

少なくともこのスレの嫌煙家が
タバコ環境改善の役に立つことはないだろう。

575 ：ゲームセンター名無し：02/09/20 21:21 ID:???

今ここの住人の嫌煙リア厨どもは、かきこが無い所を見ると‥

悔　し　く　て　鳴　い　て　ま　す　な　ﾜﾗ

576 ：443：02/09/20 22:21 ID:???

はぁ……。
立場としては嫌煙ですが声高に主張する気はありません。
しかし、しばらく来ない間に「言わなきゃ判らん」連中も居るんだなぁと
思いました。

>571
具体的に何て言うべきなのか聞きたいです。
「禁煙にしろ」は鼻で笑われるでしょうし。
＃ものの喩え。
　「申し訳ありませんがお客様…」等の言い方はしてもらえるだろうが、
　実行される可能性はゼロでしょうな。
「空気清浄機をつけてくれ」でしょうかねぇ……。
発生源とは何の関わりも無くなってしまうのはちと疑問が残りますが。

揚げ足取りのつもりではなくて、100以上前のレスで
「流れてくる煙がどうしても気になる場合、隣の喫煙者に声をかけるのは
　悪い事ではないのか？」と提示して
「言い方さえきちんとしていればそれ自体はムカっとくるような事ではない」とレスを返してもらって一安心していた所なので聞きたいです。

577 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:12 ID:???

タバコマナーの悪さは地域性に起因する点も多く、
全てのゲーセンに通用するような総括的解決法を検討するのはあまり有益ではない。
というか、非喫煙者にしてみれば自分の通っているゲーセンさえ
タバコ臭くなくなれば良いというのが正直なところだろう。

従って、何故喫煙マナーが良くないのか、
その原因の吟味と対策の議論を「ゲーセン毎」に行うのが合理的であると考える。

578 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:28 ID:???

>>548
負け犬厨更しage

579 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:31 ID:???

車が密閉空間で空ぶかししてたら確実に怒鳴られますが何か？
道歩いてて喫煙してるのとアケでの喫煙を同格に扱うなよ

580 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:32 ID:???

>>1
ハゲーシック・ドゥ・イットゥ

581 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:33 ID:???

中毒性のある麻薬なんだから禁止だ。
ったくトイレでポイ捨てしてる奴は何を考えてんだ。
おそらくニコチン切れで吸っちゃうんだろうけど
そんな事する度に喫煙者の立場が悪くなるぞ。
近くに喫煙所があるんだからトイレの中ぐらい我慢しろ。

582 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:34 ID:???

タバコが嫌いな奴は、禁煙のゲーセンへＧＯ。
タバコが吸いたい奴は、喫煙可のゲーセンへＧＯ。

タバコを倒したい奴は、喫煙可のゲーセンで対戦。勝て。

583 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:35 ID:???

>>575
で、DQN喫煙者はリロード連打か(藁

584 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 00:37 ID:???

筐体数に対する灰皿の数で、その店のスタンスが分かるやも。
アップライト筐体一つ一つに灰皿置いてる店もあれば、
筐体群一列に対して灰皿一箇所という店もあったり。
全筐体禁煙の店って、全国に一箇所くらいは
あるんじゃなかろうか。

585 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 01:16 ID:???

>>584
少なくとも千葉県には俺の知ってるだけで２ヶ所あるな
まぁどっちも規模の小さい地域密着型ゲーセンなんですが

586 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 01:21 ID:???

問題は
全筺体禁煙のゲーセンがあったとしても、
したいゲームがなければ意味がない。

というか全筺体禁煙のゲーセンはまずないですね。

587 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 01:26 ID:???

>>573
おまえはゲーセン中のタバコの煙を吸いつくせ。
そして役立て。

588 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 01:46 ID:???

馬鹿は煙草板から出てくんな。
さっさと隔離板に逝け。
そして戻って来るな。

589 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 02:10 ID:???

喫煙者の本音
「オレが吸えれば何でもいいよ。おまえらが黙れ」

これでしょ？

590 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 02:45 ID:???

>>589
激しく厨房的意見
何か煙草に対して憧れ等を感じる書き方に見えるのは俺だけだろうか・・・

まぁ厨房だからしかたねぇか

591 ：436：02/09/21 03:14 ID:???

結局のところ、このスレに集う「嫌煙家」の方々は、本気でゲーセンから
タバコを追放する気など無いようですな。

繰り返しになりますが、「嫌煙家」の側がアクションを起こさない限り
現実は何も好転しないのですよ。
あなたがたが「何で喫煙ＤＱＮのために俺らが苦労しなきゃいけないんだ」
と言ってる間は、我々喫煙ＤＱＮは大きな顔で煙を吐き出すことができる
のです。
もっと簡単に言えば、あなたがた「嫌煙リア厨」がこのスレで愚痴ったり
煽ったりして、現実社会でのストレスを解消してくれているうちは、
我々喫煙家の立場は安泰ということです。

さーて、明日もくわえタバコでstoic(DP)やりますか。

592 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 03:24 ID:Rc9JB+mk

DP禁欲だったら煙草吸ってても憧れる。っていうか別に喫煙者嫌いじゃないし。アレルギーとかならともかく法に逆らってないし。
許せないのは床にポイ捨て足でグリ。

593 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 03:30 ID:???

>>590
589だけど、漏れは嫌煙者。
敢えて、本音(ってか嫌味)を書いてみた。

594 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 03:31 ID:???

そろそろ行動に移すときだと思うが＞嫌煙家諸君

595 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 03:37 ID:???

>>594
祭り？

596 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 03:41 ID:???

余談だが、非喫煙者が煙草を吸っている喫煙者に対して
「煙草を吸うのを止めてくれませんか」と言われたら
喫煙者は吸うのを止めなければならない。

って感じの法律だか何だかが有る、と聞いた事がある。
嘘か本当かは知らないけど。

>>584
郊外型ショッピングセンター等だと、家族連れの客が多いから
ゲームコーナー全体が禁煙な場合もあるよ。
(これはちょっと限定的かな？)

ちなみに自分の知っているそういうゲームコーナーは
決して小規模はでないですよ。

597 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 03:50 ID:???

>589は煽りが解からぬﾜﾝﾀﾞｰﾎﾞｰｲ

598 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 04:48 ID:???

ヤク中共に死を

599 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 05:11 ID:???

>>598
発想が単純、体操服でも着とけや(ﾜﾗ

600 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 05:17 ID:???

600!!

601 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 05:19 ID:???

灰皿があるんだから吸っても構わないんじゃねーの？
無きゃ吸わん。

602 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 08:09 ID:???

>>591

物凄く同意。

そもそも「ゲーセンのタバコ環境を改善しよう」と本気で考えるほど
深刻な煙害を受けている非喫煙者の数はそれほど多くないのだと感じる。
このスレ読んでると特に。

603 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 09:16 ID:???

また認識の低い喫煙者が出てきたな。
んな事で正当化すんなよ、みっともねぇ。

604 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 10:32 ID:???

ゲーセンは選択不可だが喫煙場所は選択可能。

喫煙場所隅っこに決めて非喫煙者は近寄らなきゃ良いだけ。
そこの傍で煙草臭いと言わなければそれで良い。

605 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 10:41 ID:???

そうだな、端っこで吸ってくれるんなら文句無いよ。
でも実際はそうでもないからな。

606 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 14:59 ID:???

１「ゲーセンはゲームが目的の人が集まるところ」であり
２「非喫煙者が有害な煙を吸わされる事は『明らかに迷惑』」であり
３「それを知りながら煙草を吸うのは非人」であり
４「それを黙認している店側は社会的に問題」であり
５「喫煙者にその都度頼むのは非現実的」である。
故に上手く住み分ける「分煙化」が望ましいといえる。

分煙化というのはこのスレの「大前提」なのね。
それを踏まえた上で、店の経営なども考慮しながら、定量的な問題を話してたんだよ。
つまり話の前提を無視して声高に叫んでる300以降の喫煙者のレスは、既に論外なの。
筋がわからない厨房が張り切って２や３の辺りでごちゃごちゃ言ってるせいで、
まともな人（喫煙者含む）が書き込めない状況になってるのが理解できてる？
確かに行動は必要だけど、強制的に話を止める必要もないわけ。
蛇足
それに単純に２ｃｈの喫煙者住人に対するメッセージの意味合いもあるし、
（俺は嫌いだが）愚痴でストレス解消するならそれは無駄ではないしね。

607 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 15:03 ID:???

>>602
自分の意見が現実社会で受け入れられないからって・・・

利亜厨が鳴きそうな顔でレス付けしていると……言って見るテスト

608 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 15:23 ID:???

>>607
そういう不毛なレスはもうやめない？一方を貶めて自らを補完するのは無意味だよ。
この話は普通に問題だと思う。スレの消費にも反映してる。

609 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 15:23 ID:???

>606底次元、何故なら>>500-からその様な議題に関しては結論が出ていてる。

610 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 15:26 ID:???

>>609
具体的にどう出てるの？

611 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 15:30 ID:???

このスレは愚痴りたい非喫煙者と煽りたい喫煙者で構成されています。

したがって、有益な何かを求める方は
すみやかに煙草板へ行くことをお勧めします。

612 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 15:36 ID:???

>>611
だからそういうので括って終らす事に意味はないと思う。
>>610に答えて下さい。

613 ：436：02/09/21 15:58 ID:???

>>606
全面的に誤り。
「分煙化」が「望ましい」のであれば、それをどうやって実現させるかが問題
なのでは？
私のような喫煙ＤＱＮは、「タバコの苦手な人のために分煙しましょう」
とゲーセン側に呼びかけるつもりなど、全く、全然、微塵も、ひとかけらも、
これっぽっちもないのですよ。
「分煙」が「望ましい」のであれば、私がくりかえし言っているように
【嫌煙家がアクションを起こす以外の方法はない】のです。

このスレを見て喫煙ＤＱＮが反省するくらいならば誰も苦労しないと
思いますがね。

614 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 16:01 ID:???

>>612
終わらせてねぇって。
大いに愚痴ればいいし、煽ればいい。

このスレで何か結論が出ているとすれば、
このスレの嫌煙家に煙草環境を改善出来るほどの能力はないってことかな。
未だに道徳観なんかを持ち出していらっしゃるからね。
できるもんならやってみろや。
喫煙者の教化を。

もっとビジネスライクに考えろよ。
どうしたら店を説得できるか、嫌煙運動に巻き込めるかをさぁ。

615 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 16:20 ID:???

>>610
１→まぁそうだね
２、３→店に入る前から想像は付いてるはず、煙草吸うヤシがそこには居るってね…、それを知りながら自分の意志で店に入り、同じ立場の客に対して吸うな等、文句を垂れてるしかも店員が灰皿を代えに来る様な場所でだ。後非人は人権問題に引っ掛かる、IP抜かれても知らねーよ

４→社会的に問題無し、喫茶店という店が有るだろ？

５→個人がやるかやらないはその人の勝手なんじゃん?

616 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 16:31 ID:???

>>606､の非人カキコ差ラシＡＧＥＥＥ

617 ：606：02/09/21 17:38 ID:???

>>613
レスどうも。指摘に606が誤りである内容が書いてないですね。
ここは「分煙化が望ましい」を前提に、「実現可能性」を話すスレなのですから、
>>613と矛盾はしません。（606は正誤というより話の前提ですし）
また、ＤＱＮというのはインカムの主体としては考慮しますが、意見できる頭数
としては扱えません。ＤＱＮなのですから（ここも613と同意見ですよ）。
　613と違うところは、アクションを起こすのは嫌煙家ではなく、
「他人に迷惑をかけずに気持ちよく吸いたい喫煙者」も含む、社会的に良識を
持った人間全般だということです。
　606で言いたいのはあくまで「こういう前提があるから、それ以前の話を
持ち出してループさせるのはやめよう」ということです。[２chの使い方＆注意]
と同じ事。

ちなみに喫煙者がここを思い出して吸うのを控えたっていうレスもありましたね。

618 ：606：02/09/21 17:39 ID:???

>>614
＞このスレの嫌煙家に煙草環境を改善～～
だから話がいい感じになると、前提をわきまえない喫煙者が
でしゃばってうやむやになるんですよ。
行動しろの一点張りで短絡的に話を収縮させるのも同様ですよ。
辺り構わずプカプカ吸ってる分際なら大きなお世話です。
分煙に賛成なら、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸな意見をどんどん出してください。

ちなみに手段としては社会的・道徳的なやり方が一番有効だと
思いますけどね。

社会的な問題点は
ttp://www22.big.or.jp/~maljue/pl0_0lq/gameclm.html
の方がまとめています。

619 ：606：02/09/21 17:40 ID:???

>>615
＞店員が灰皿を代えに来る様な場所でだ
だからそれではいけないというのが、このスレの「前提」なのは
理解してますか？一々それを持ち出すな、という事です。

＞入る前から想像はついてる・喫茶店という店が有るだろ？
分煙ゲーセンがその前に提供されてないですよね。

＞個人がやるかやらないはその人の勝手なんじゃん?
個人はね。ただ「全員そうすればいいで終了」って事ではない。
元々店側が喫煙許可してる場所ですから。

何度も言いますが、何かしら語られるべき「問題」があるという前提に
立ってるスレですので、「問題なし」という立場とは話にならない事は
分ってもらいたいです。次スレが立つ時にも。

620 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 17:43 ID:???

また知能障害者が煙草スレたてやがったか。
んで、いつも通り　基地外ＶＳ基地外　でＡＱループしてるな（ｗ
もうアケ板にタバコスレたっても書き込むなよなー。

　　超　　頭　　悪。

621 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 17:49 ID:???

>>620
＞書き込むなよなー。　　超　　頭　　悪。
お前がな。

622 ：436：02/09/21 17:53 ID:???

無限ループ上等ですが何か？

>>617
「分煙化がのぞましい」ということが「前提」であるなどと、いったい誰が
決めたのですか？
そう、あなたです。あなたが勝手に「前提」なるものを作り上げたにすぎない。
そのようなものを「前提」にして「議論」しなければならない理由など、
私たちにはないと思いますがね。
あなたが>>1ならば話は別ですが。

623 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 18:06 ID:???

わからん。
606の言う「前提」がいつ生まれたのかわからん。

具体的に解説してくれ。

624 ：505：02/09/21 18:12 ID:???

ま　だ　や　っ　て　ん　の

625 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 18:22 ID:???

ネット上の議論で「無限ループ」って普通じゃん。
ループするポイントが意見の対立点であり、互いに譲れないトコロなわけだし。

特にテーマがテーマだからね・・。
むしろループを解消し「互いに納得の出来る」結論を導く方が極めて難しいのでは？

626 ：606：02/09/21 20:34 ID:???

>>622
なるべく有益な話に集中するために、「過去スレ読め！」という人達の気持ちを代弁した
つもりだったんですが。（非人はＤＱＮでもアホでも適当に置き換えてください）
繰り返しますが、
「分煙化どうしよう」って時に「店がＯＫだからいい」というのは支離滅裂ですよね。
「店がＯＫで、君が吸ってるのはわかってる（前提）、でもここは喫煙時の配慮の無さや
それを許可する店に対して何か問題意識がある人達」のスレであるわけだから。
（ちなみに「分煙」の定義は広いです。現状でもかなり周りに配慮して吸う事も分煙の
内に入ると思ってます）
　あとこのルール付けは、そんなうざったい類のものでは無いと思われます。
例えば、厚労省の粉塵規制などの具体的な話をしていく事に>>1を含めて
反対する理由などあるでしょうか（先ほどの通り、喫煙ＤＱＮは論外です）。
これは分煙を前提とした話ですよね。しかし残念ながら話は再び「前提以前の話」で
ループしてしまった。明文化してないと、新たに来た人同士でまた煽り合いが
始まっちゃうわけです。
　私は嫌煙者にはなりたくありません。タバコ板にみられるような「喫煙者氏ね、
否嫌煙者氏ね」という無限ループからの脱出は必須だと考えています。これにも
反対ですか？
　要は「問題」が生じてるという事実がまずあって、それを「普通に話し合える」
状況にするための最低限の約束だと思われます。話し合いがなければ行動も実現も
ないですからね。
確かにスレタイはそろそろ変えた方がいいと思いますけど。

627 ：606：02/09/21 20:36 ID:???

>>625
衝突点はあるんだけど、それをルールを与える事で
「喫煙ＤＱＮ　ＶＳ　嫌煙ファッショ」から、「大手のゲーセンはともかく、
弱小ゲーセンでは死活問題だ」とか「空気の流れをこう～～」みたいな話中心に
シフトできないかって事です。

628 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 21:04 ID:E1WAKU9f

>>606
雀壮だってパチンコだって、タバコじゃなくて遊戯が目的。
どこだってそう。タバコはメインではなくサブ。

629 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 21:09 ID:???

>>626

改善の「手段」を語る前に
どの程度の改善を目指すかという「目標」の議論を成熟させる必要があるのでは？

この二つのテーマをごっちゃにしちゃいかんよ。
「店がＯＫだから・・」という意見は「目標」についての主張であって、
「手段」と関連させて考えるから「支離滅裂」に感じてしまうわけ。

630 ：505：02/09/21 21:11 ID:???

>>627
同意出来る部分は有ります、しかしそうすると新スレが必要ですね

631 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 21:12 ID:???

店がOKだったらOKでしょ？普通は。
タバコだけは、店がOK出してもだめとはいかに？

632 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 21:27 ID:???

ゲーセンに限って言えば、吸ってる人と吸ってない人では
ルックスに圧倒的差がある・・・。

633 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 21:30 ID:???

駅や公園等の公共の場ではなく私人の所有物に過ぎないゲーセンにおいては
所有者＝経営者の決定が全て。
経営者の決定が嫌なら、そこに入場しない自由が客側にあるのだから当たり前。
これは喫煙を許可している店側が自己弁護する際の「盾」となる理論である。

ただ、経営者がどんなルール作っても良いという訳ではなく、
一般常識や法律によって裁量の範囲が決まってくる。
そこで、「店は客の身体を思いやるべき」という「お客様は神様です理論」に基づいた
ある意味での常識を「矛」として
店側の「（無制限に）喫煙可」という決定を突き破ろうとするのが嫌煙家のやり方。

この「盾」と「矛」の戦いが論理的決着を見ない限り、
その先の話をしても意味がないのではないだろうか？

634 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 22:30 ID:???

後ろめたい気持ちを隠すためについつい長文になってしまう罠。
そんなもん誰も読んでない罠。

635 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 22:46 ID:???

ドラムマニアやってる時に近くで
煙草吸われるとかなりうざい罠

636 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 22:50 ID:???

商売なので､店を禁煙にすることによって店に来ることをやめる喫煙者の数より
店を禁煙にすることによって店に来るようになる嫌煙者の数の方が多くなきゃ
店は禁煙にしない｡
禁煙の文字のところを分煙に入れ替えても実は同じ｡

637 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 23:15 ID:???

>>636

同意。

実は分煙ですら実現可能性は高くなかったりする。

638 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 23:35 ID:???

毎度のことだが
話が理屈っぽくなると嫌煙家はとたんに弱くなるな・・・

639 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 23:37 ID:???

>>637
確かにそうだ。

分煙は店のスペースや間取りをかなり考えないといけない。
できない店も多いだろう。
仮にやるとすれば、店自体を完全禁煙にするしか方法はないでしょ。

禁煙に対するリスクは別として、禁煙であればコストはかからないからね。

それどころか、店はクリーンになり、手間も省ける。

それにしても、禁煙にしたら店に喫煙者ゲーマーが来なくなるのだろうか？

そのリスクは大きいか？

640 ：638：02/09/21 23:37 ID:???

屁理屈の間違い

641 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 23:42 ID:???

ゲーセン禁煙は絶対無理！！！
たばこ吸わない人は煙をすいまっくて
早死にしよう
どうせ長生きしてもしょうがねぇよ・・・

642 ：ゲームセンター名無し：02/09/21 23:44 ID:???

>>639

禁煙ゲーセンは数は少ないものの確実に存在する。

しかし、その禁煙ゲーセンに追随する動きがないことからすれば、
禁煙にしても経済的メリットがない、あるいはデメリットがあることが
証明されたということではないだろうか？

643 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 00:09 ID:???

ゲーセンへの来店者のうち、喫煙者がどれだけいるか
ってことだろうなぁ。
だれか、アンケートとかで統計とってみね？
それで非喫煙者のほうが多ければ、
経営者は禁煙ゲーセンを真剣に考えるべきでしょうが、
ぎゃくであれば嫌煙家ご愁傷様ということになりますな。

644 ：505：02/09/22 00:11 ID:???

>>642
じゃ何故数が少ないのか考えてみ。

逆に数が少ないからこそ、商売してる部分もある
何故なら嫌煙者は多少遠くても行くでしょ、

645 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 00:27 ID:???

喫煙者にマナーを教えるのは難しい。
店に経済的メリットを説いて禁煙（分煙）にしてもらうのも難しい。

もはや袋小路ですな。

あとは金より客の健康を優先する奇特な経営者の存在に望みを託すしかないか・・

646 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 00:46 ID:???

リスクとリターンのよくある経済の話ではないが、
禁煙店はそれなりの覚悟の上やっているはず。

しかし、どうだろうか？
案外、禁煙店にしてもそうリスクという程
極端に売上に影響はないような気がする。
むしろ、リターンの方が増すかもね。

>>644
が言うように禁煙店の方が好まれる時代のような気がする。

確かに今は少ないけどこれから増えていく可能性は否定できない。

647 ：505：02/09/22 01:15 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

648 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 03:04 ID:???

>>643
そのアンケート自体無意味。
もともとゲーセンは煙草の為(又は煙草を避ける為)という選択肢ではまず店を選ばないから。
せいぜい喫煙所と勘違いしてるｱﾌｫ位がいる程度。

それと既に禁煙化してるパーラーでも同様の事があるから予測できる範囲として
禁煙化をしても内情はそう変らないだろうがゲーセンで反射的に吸い出すDQN喫煙者の
応対処理に人員を割かれる可能性(床やコンパネに落ちた吸殻の処理含めて)も
結構あると推測される。
全体的にゲーセン＝喫煙所ではないという様な意識改革でもされないと
禁煙化による人員削減は現状難しいだろうね。

649 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 03:26 ID:???

店がどんなに煙草ＯＫでも
法律がそれを許さない
明らかに粉塵法（浮遊粉塵0.15mg／ｍ３）違反
しかしそれでアケが潰れるのは困る
だから社会がアケを糾弾する前に
店側や喫煙者側に何かアクションを起こして欲しい
ただでさえアケは一般的に印象悪いんだから
煙草の煙で充満してるような光景を一般人に見せるな

650 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 03:34 ID:???

>>649
パチンコ屋は？雀荘は？

651 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 03:50 ID:???

>>650
一緒です

652 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 03:55 ID:???

>>649
一般人が吸ってて、ゲーオタは吸ってないような気がする。
タバコ買う金があったら、ゲームするみたいな。

653 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 04:41 ID:???

近い将来、「タバコを吸っても良い店」がオープンしそうだ。
気のせいかにゃ？

654 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 05:29 ID:???

>>652
どうしてそういう妄想が好きな奴多いかな。
ゲヲタも結構喫煙者多いし一般人も吸わない奴は多い。
お前の言ってるのは昔あった「ゲーセンは不良の溜まり場」的イメージと一緒。
ゲーセンでちゃんと回り見て判断しろや。

655 ：505：02/09/22 05:35 ID:???

>>649
法律が～、アケが潰れるのは困る、だから店側や喫煙者～

法的に解決処置が有るのは分かりました。

ゲーセンが潰れるのは嫌煙、喫煙問わずにこの板住人なら嫌でしょう。まぁ潰れ無いと思うが

しかし現状を見て欲しい、その現状に対し要望があるのは嫌煙者の人な訳だ

法を動かさすにしても、ゲセンに改善要求出すにしても、誰が動かなきゃならない？

656 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 06:27 ID:???

粉塵法は雇用関係の法律じゃないの？
まじ雀荘もパチンコもアウト？
罰則付の営停に持ち込めるような法なん？
雇用のガイドライン程度じゃないの？

つーかそんな話聞いた事ないんだけど。
そんな意味のない法律が出来るかなぁ。
実際に適用された事例キボンヌ。

657 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 06:44 ID:???

つーか法が許さないも糞も。
実際に適用されない法なんてあってもないのと同じだな。
>>649君等はそれをよく理解しておくように。

パチンコも本来違法なんよ。でもパチ屋は絶対潰れないわな。

俺は633や636が正しいと思う。
世の中は厨房の机上の空論で動いてるんじゃないべ。
もっと実際的で現実的なトコで動くのよ。

煙草に否を唱える人間はそういうリアルな次元で
快適なゲームライフを考えられんか？

658 ：505：02/09/22 06:57 ID:???

>>656
禿同、ググルに引っ掛かららないため、ソースキボン

659 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 07:45 ID:???

粉塵法の話はずいぶん前の煙草スレからちょこちょこ言われてた。
おそらく同じ人が繰り返し主張しているのだと思う。
いいかげん本当のところはどうなのか決着をつけようや。

粉塵法は実際にゲーセンに適用され、煙草環境改善の役に立っている法律なのですか？

それとも「解釈上そのように運用出来るかも知れない」というだけの話なのですか？

660 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 10:05 ID:???

法律が採算がどーのこーの言って、マナーについて一言も言わないのが当事者らしいや。

661 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 11:01 ID:???

>>660
どうせマナーを守る喫煙者もひとくくりに見てるんだろ？
煙草吸う奴＝DQN、ってな感じに。

662 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 11:06 ID:???

モラルの欠けた香具師に何を言っても無駄

>>661
決め付けてんのはお前だろ？

663 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 11:25 ID:???

>>662
まあまあお互い様だよおまえら。

664 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 11:49 ID:???

粉塵の件は、ビル管理法に絡んでいるらしい。

665 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 12:22 ID:???

雀荘やパチンコ屋で、「ここはタバコ吸う場所ではない！」
とか言ったら、頭弱くない？

666 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 12:27 ID:???

雀荘やパチンコ屋は知ったことではない。
ゲーセンで吸われるのは、俺が嫌だからやめろ！
ってことだね。

667 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 13:12 ID:???

そろそろ結論

喫煙者は公共の場ではニコパッチ付けろ

668 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 13:45 ID:???

>>665
雀荘やパチンコは年齢制限あるしね。

法の話ならこんなところか。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html

ゲーセンの話なら過去スレ参照
http://yasai.2ch.net/arc/kako/971/971978347.html

669 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 15:45 ID:???

ゲーセンはタバコ吸っていい場所です。
幸福追求権の侵害だとかなんとかぬかしてるﾔｼ居たけど、
タバコ嫌だからその店を出るってことは全然可能なんですが。

670 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 15:48 ID:???

てゆーかそこまで煙の無い環境を無理に作ってまでおまえらはゲームしたいわけ？

671 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 15:59 ID:07otnVgH

そう。ゲーセンはタバコ吸っていい場所。

672 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 16:16 ID:???

ここは嫌煙者の屁理屈スレですか？

673 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 17:05 ID:???

喫煙者の懺悔スレッド

674 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 17:10 ID:???

>>668
それバリバリの嫌煙のサイトじゃん。しかも法の紹介だけ。
>>656、>>657、>>659をちゃんと読んでよ。

つーか俺のみた感じゲーセンに適用される可能性０なんだけどこれ。
こんなんでアケが潰れるとか言ってた奴かなり痛いな。

675 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 18:15 ID:???

>>669
それは文句言われても吸い続けないで喫煙側が出るという選択肢もあるけど？
どちらにしても店の意思では無く勝手に他人を店から出す(or出すように誘導する)
行為自体は営業妨害の一種になる訳だけどな。

676 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 18:18 ID:???

>>670
俺はしたいね。
無理に作りたいとは思わないがゲームと煙は全く関係ないから
プレイ中とかに万が一でも煙に邪魔されたくはないな。

677 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 18:31 ID:Vbaebxe1

>>676
ロボットみたいなこと言うね。

678 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 19:08 ID:???

喫煙場所決めての分煙さえ無理って言ってるのって、
よっぽどニコチン中毒なんだな。一時くらい、
ゲームやるときくらい、煙草吸わずにはいられないのか。

679 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 19:11 ID:???

>>678
個人的に無理って話か？
全体の話だろ。

680 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 19:12 ID:???

>>675
「あはは嫌煙って馬鹿だな～」とか思われるからイタイ書き込みはヤメロ
っつーか喫煙派の自演か？ホント勘弁してください

681 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 19:17 ID:???

>>675
喫茶店でも、タバコ吸ったら嫌な顔して出て行く人いるけど。
それで店が営業妨害って思うと思う？

682 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 19:46 ID:???

>>673
灰皿が置いてある場所で喫煙して何で懺悔しなければならないのかと小一時間…以下略

683 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 19:52 ID:U0MEpjRk

>>682
それに付け足すと、煙が流れてくるのも容易に想像できることであり
制限されるいわれはない。

684 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 19:55 ID:???

咳込んで苦しんでいるのに、無視して平気で吸ってんじゃねぇよ！！
ヴォケナスが！！！！！

685 ：505：02/09/22 20:00 ID:???

>>684
その本人に言えよ。それともネタか？

686 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 20:07 ID:???

>>684
そんな体なら、やっぱり来なければいいのに。
麻雀すごく好きだけど、タバコ嫌いとかだったら
仲間にも入れてもらえない、もしくは自分が我慢する。
のどちらかでしょ？
タバコを控えてあげる時は、未成年者がいる時だけでよい。

687 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 20:13 ID:???

自ら喫煙所に来て、タバコを吸うなだと？

688 ：505：02/09/22 20:18 ID:???

法律出しても駄目だった〓生厨ピンチ
現　状　状　況　

689 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 20:27 ID:???

現状状況なんて、頭の悪い造語ですね(藁

690 ：505：02/09/22 20:47 ID:???

あっマジだ！現在状況スマソ

691 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 21:03 ID:???

灰皿の置いてあるゲーセンに行く
　　↓
喫煙してる人達に向かって「煙草の煙ウザいからお前ら帰れ！」と言う
　　↓
ボコられる

嫌煙者はそれが嫌だからここで吠えてるだけ。喫煙肯定派には何の影響も無い。

(・∀・)嫌煙者ﾍﾘｸﾂﾐﾄﾓﾅｰｲ

692 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 21:22 ID:???

やっぱり注意されたらボコるなんてマナー悪いな
ま、それが一般的だがナー

693 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 21:29 ID:???

>>692
691のあれは注意じゃなくて因縁だろ。

694 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 21:37 ID:???

どっちかっていうと>>691そのものが因縁だけどな。

695 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 21:38 ID:???

>692
「煙草の煙ウザいからお前ら帰れ！」って注意か？
つーか誰もボコらないだろ。
そんな奴来たら普通に怖いって。ゆんゆんですやんか。
ボコられる前にパトカーと救急車（色違いバージョン）来るって。

696 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 21:42 ID:???

大漁だな(藁

697 ：505：02/09/22 22:13 ID:???

まぁスゴイ人といい嫌煙厨といい・・
未成年は存在自体がネタｹﾃ━ｲ

698 ：ゲームセンター名無し：02/09/22 23:18 ID:???

>>674
だから資料として出しただけ。各自判断。
むしろ過去スレの方見て学んでくれ。
>>669からまた稚拙なループが始まったみたいだし。

ところで、あまり知らんのだがメジャーなゲーセンの系列ってどんなのがある？

699 ：505：02/09/23 00:31 ID:???

>>649
はっきり言ってこのスレ荒らしてんのはお前

名無しになって隠れてカキコする前に、一言ぐらい謝れ！そーゆー所が社会対応が出来てないつーんだよ!!アフォ

700 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 00:36 ID:???

メジャー言うたらnamco系列のPRID'Sとかセガワールドとかじゃねえか？
パチ系やメダルゲー寄りの所の方が喫煙者多いと思うんでビデオゲースペース
から隔離しる。あとコンパネに灰皿置いてるような店はダメ店決定。

701 ：649：02/09/23 00:41 ID:???

>>699
自分の発言で、スレが荒れると思いませんでした
すいません

702 ：649：02/09/23 00:53 ID:???

あと、あれ以降カキコしてません
きっと勘違いしてると思うんで、書いておきます

703 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 00:54 ID:/1+vaWkE

ゲーセンでタバコダメって理由で、他人に迷惑って以外で
ちゃんとした理由はないのかね？
迷惑って言っても吸える場所なんだから。
ＤＱＮな吸い方をしなければ、文句言われる筋合いはないし。
タバコ自体吸わないでってのは、お前が場違いとしか、言い様が無い。

704 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 00:58 ID:???

灰皿が邪魔、煙も邪魔。
喫煙所があるなら可。
喫煙所を作ればよいのか？

705 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 01:00 ID:???

>>703氏
とりあえず、DDRのそばで吸わないで頂ければ結構だと思ってますが。

あと、煙が精密機械にはヨロシくないと
知ったのだが…正しいのか間違ってるのか。

706 ：649：02/09/23 01:18 ID:???

>>703
灰皿片づける必要がなかったら
随分人件費削れると思います
小さいゲーセンなら店長とバイト１人で充分回せるようになるし
（下手すると店長が、必要な時臨時バイト雇うだけでＯＫかもしれない）
バイト一人削れば一日１万、年間で３６０万以上は浮くから
インカムの悪いのはすぐ変えられるようになるし
もっと筐体も増やせるかもしれない

707 ：505：02/09/23 01:18 ID:???

>>702
フーンじゃあソースキボンとかは、完全シカトですか？

じぁ改めて聞きたい粉塵法のソースキボンヌガイシュツ無しで(W

708 ：649：02/09/23 01:37 ID:???

>>707
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html

709 ：649：02/09/23 01:39 ID:???

ちなみに既出ですが、俺が見たのも此処なのでほかは知らんです

710 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 02:26 ID:???

( ﾟДﾟ)y─~~＜灰皿あるから吸ってんだ。アカの他人に文句言われる筋合いはねぇな。　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　だったら何で床やコンパネに灰落ちてるのかな？＞(･∀･ )ﾆﾔﾆﾔ

( ﾟДﾟ)y─~~＜禁煙なんて何処にも書いてねーぞ！嫌煙厨はマジ押し付けがましいな(ｗ

筐体のボタンやトイレのポスターが焦げてるのはお前らがやったんだろが！＞(･∀･#)ｶﾍﾚ!ｼﾈ!

711 ：505：02/09/23 02:48 ID:???

法は～しなければならないとか
高圧的な態度とっておいてさ、恥ずかしくない？
俺個人は、ゲセンでさ多数少数問わずに煙草の煙が嫌だと言う人が居るなら
それについて個人個人（吸う吸わない問わず）が出来る事を話しあった方が良いと思うのね、
だけど君みたいに単純な二次元論出す人が居ると、全く話しが進展しない…
君はゲセンに良い環境を求めてる？自分じゃなにもせず他人に何かを求めてる感じがするんだけどさ？
何樣？みんなと同じ客じゃないの？

712 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 02:55 ID:???

まぁ、落ち着けや（ｗ

713 ：505：02/09/23 03:01 ID:???

>>712
そうだな(W

714 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 03:03 ID:???

まあ法律は「こんなのあるよ」→「イマイチ、終了」ってことで。

>>700
そう、年齢制限のあるメダルが喫煙可なのは別にいいよね。

喫煙所設けてＡＣＴやＳＴＧは禁煙にした方が、一般人の多い大型ゲーセンなら
社会的なアピールもできて、逆に儲かるような気がする。
今日セガワールド見てみて思った。

715 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 03:11 ID:???

>>711
此処はディべートの場なので
対抗要件として法に立脚した懸案を出すのは
理にかなった行為だと思うのですが…
直接アケの未来に関わってくる事項なので問題ないと思います
あなたにとっては決意表明の場なのですか？
不特定多数の人間が来る掲示板にそんなものを求めてる人間は居ないと思いますよ
そもそも>505以降のあなたのスレを見ても、あなたの意見は人の非難だけで
何ら建設的な意見を出していないようですが
何かあるんですか？あなた自身の意見は

716 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 03:13 ID:???

禁煙じゃないなら吸うよ。
俺の勝手だろ？
ゲーセンが禁煙になったら雨降ってても外に出て吸います。

我慢するか、ゲーセン逝くのをやめて下さい。

717 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 03:13 ID:???

たばこってそんなにいいものかい？
やめられないのかい？
結構高いんじゃないの？
一ヶ月げ一万とかいくんじゃないの？
その一万ってもっと有意義な使い道あるんじゃないの？
ただ一ついえることは年金払ってない者は吸いまくったほうがイイとは思う

718 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 03:17 ID:???

>>716
多分、公道で吸う方が規制が強い罠

719 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 03:18 ID:???

>>716
喫煙はＯＫね。みんな知ってる。
分った上での話なんで、できれば過去レスみてsageでよろしく。

720 ：一応張っておく：02/09/23 03:22 ID:???

セガ
ttp://sega.jp/inquiry.html
アミューズメント施設サポート
e-mail：[email protected]

ナムコ
ttp://www.namco.co.jp/home/ar/index.html

721 ：長文マジレスゴメソ：02/09/23 03:35 ID:???

実際問題私がよく行くゲーセンはいわば完全分煙です。

一階～音ゲー筐体大型筐体周りは筐体保護の為の名目で禁煙。
　　　　ギャラリーの為のスペース？兼キャッチャー系スペースは喫煙可。
　　　　客層のせいか煙に悩まされる事はない。煙るのは深夜位。
二階～プリクラ周りは喫煙可だが灰皿無し。
　　　　カウンターの前のスペースとレトロゲーの緩衝帯をはさみバーチャ。
　　　　バーチャ周りは喫煙者居るがプリクラ周りに煙が行く事は殆どない。
三階～２Ｄシューティング麻雀等。場所によっては煙だらけ。
　　　　シューティングは端っこの方で煙の被害を受けにくい。

今思い起こしながら書いてるけどよく考えられた配置だわ。
客層と喫煙者の割合なんかも考慮して最大限にインカム得れるようになってると思う。

自分のやりたいゲームの客層に嫌煙者が多いと自動的に煙の被害から逃れられる。
客層なんて店によって違うし自分にあったゲーセン探してみたら？
ここで騒ぐ嫌煙さんたちはどんなゲームやってるんだろ？

そういう点から考えると「嫌煙の為のゲーセン紹介スレ～関東編」
とかをたてた方が遥かに有意義だったと思う。
本当に煙が嫌いな人は既に安住の地を見つけてるだろうから
需要は少ないかも知れないけど。

ここは議論の為の議論の場っていうか感情的に煙草問題を弄る場っていうか。
ここに書きこむ嫌煙者は玩具にされてるだけで
嫌煙者自身に対するメリットなんてあんまないよ。
そういう意味ですっげー不毛なスレになってる気がする。

722 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 05:48 ID:???

>>717
まーそりゃ君の勝手な思想なわけで。
押しつけられるいわれはないです。
つーかそんなんタバコに限ったことじゃないしね。

ゲームってそんなにいいものかい？
やめられないのかい？
結構高いんじゃ～以下略。ってわけだ。

まぁくだらねー煽りはいいとして、
俺としてはｹﾞｾﾝはタバコ吸っていい場所だから吸ってるわけで。
嫌煙の人たちが頑張って運動でも起こしてｹﾞｾﾝ全面禁煙にでもしたらいいんじゃないの。
禁煙ってなってる場所では吸わないよ。俺だけじゃなくたぶん他の喫煙者もね。
そのくらいのマナーはある。
現状じゃｹﾞｾﾝで吸うなってのは残念ながら無理。吸う。

723 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 05:58 ID:???

まあ、よっぽどのことがない限り、
タバコ吸っていい場所だよ。
吸ったらダメな理由が見当たらない。
嫌がる人がいるってのは理由にならないしな。

724 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 06:10 ID:???

電車の中での携帯電話の使用とかは、禁止されてることだし。
ゲーセンでのタバコは禁止されてない。
ということは、必然的に煙も出る。
煙に対してゴチャゴチャ言うのも筋違い。
意図的に吹きかけたりするのは、論外だけど。
台で吸うのも、認められてる。
隣で吸われたら煙たいし、迷惑とか言われても、これもしょうがない。
認められていれば何でもして良いと、言ってる訳ではない
ことを付け加えておくが、
あくまで、普通に吸う分に文句を言われる筋合いはない。

725 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 07:29 ID:???

そして喫煙に対して文句を言う事も禁止されてない(藁

なんていうか嫌煙者の「煙草吸うな」と喫煙者の「ゲーセン来るな」は同レベルの罵りあいにしか見えない。

726 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 07:30 ID:???

>>725
文句いくらでも言ってもらって結構。

727 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 07:41 ID:???

>>725
アフォか

728 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 07:50 ID:???

>>715

「対抗要件」という言葉の使い方、間違ってないか？

・・いや・・個人的に気になっただけなんだが・・

729 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 07:53 ID:???

んで、粉塵法の話は単なる解釈論だったわけ？
期待してたのにｶﾞｯｶﾘ

730 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 11:14 ID:???

>>721
>そういう点から考えると「嫌煙の為のゲーセン紹介スレ～関東編」
>とかをたてた方が遥かに有意義だったと思う。
嫌煙の為とか書く必要もない。
単に「禁煙、分煙ゲーセン紹介スレ」とでもすればいい。
嫌煙だけが禁煙ゲーセン行きたい訳じゃないからな。

731 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 11:22 ID:???

>>724
>隣で吸われたら煙たいし、迷惑とか言われても、これもしょうがない。
>認められていれば何でもして良いと、言ってる訳ではない
あのさ、他の事はともかく迷惑といわれる程の状況ならやはり何かしらの
改善策は取るべきなのではと思うよ。
それが単なる言いがかりというレベルのものじゃないならな。

732 ：変わるべくして変わる：02/09/23 12:11 ID:???

>>722-724　は　>>719みてね。

>>721
配置次第で大分変えられるよね。しかもそれがインカムに繋がる。（これ重要）
あと分煙ゲーセン紹介は過去スレにあったね。
需要はかなりあると思うよ。このスレ消費エネルギーを見てもね。

＞361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/11/08(水) 22:32
＞
＞歴史は繰り返す。定説だよ（ﾜﾗ

733 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 12:18 ID:???

～　結　論　～

喫煙者はニコパッチを使用する

　糸　冬　　了

734 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 14:43 ID:???

http://piza.2ch.net/cigaret/kako/991/991931394.html

735 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 14:45 ID:???

http://life.2ch.net/cigaret/subback.html

736 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 15:55 ID:???

>>732

>改善の「手段」を語る前に
>どの程度の改善を目指すかという「目標」の議論を成熟させる必要があるのでは？
>
>この二つのテーマをごっちゃにしちゃいかんよ。
>「店がＯＫだから・・」という意見は「目標」についての主張であって、
>「手段」と関連させて考えるから「支離滅裂」に感じてしまうわけ。

喫煙自体を否定するかのようなカキコも散見できる。
それに対する反論が722-724の類だろう。
色んな次元の議論があって良いんだよ。
ただ、ツッコムなら、それがどの次元の主張かは見極めないとね。

737 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 17:49 ID:???

ニコパッチってなんでつか？

738 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 18:14 ID:???

スレタイと１を見る限り、
罵倒と反論を通じて話し合われる「喫煙行為自体の是非」がメインテーマじゃん？

何度も言われていることだが、
そこから一歩進んだ議論をしたいなら理性的な新スレが必要だろうな。

739 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 18:43 ID:???

ニコパッチ
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000344.html

740 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 19:56 ID:???

ニコパッチは禁煙する人のためのものみたいだから、この場合ちょっとニュアンスが違うね。

741 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 21:12 ID:iZiSgE7t

結構理性的なスレになってると思う。
少なくとも最近は。

742 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 21:39 ID:???

感情的なDQN以外の嫌煙派は、こんなスレに書き込まないという時点で、
喫煙派の勝利が約束されてるってことがわかりませんか。

鼓動に影響を与える濃度の煙が来るとスコアに響く反応速度の低下を招く
という感覚を、タバコを吸う人間に説明できるはずがないんです。

たかだか2chの1スレで吼えたところで無駄なんですよ。

だから、タバコを吸う人間が来たら、とっとと席を立つ。
それでいいでしょうに。

>>578
不可逆な汚染体になる道を自ら選ぶ人間には、勝てないですよ。
ええ、完敗です。だからこんなつまらないことで争うのが理解できない。
「雨が降るのは許せない！」という議論と等価な気がします。

743 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 21:40 ID:???

煙草はエゴ
雨は自然現象

744 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 21:48 ID:???

>>743
禁煙と明示されてなければ、喫煙者っていうのは、コーヒー缶を灰皿にしてでも
タバコを吸います。そういう、ゲーセンでの一般的な喫煙者の行動様式に腹を立てるのは
エネルギーの無駄だという例えです。

ある意味自然災害だと思ったほうが気が楽だとおもいますが。

745 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 22:27 ID:???

>>744
自然災害と同様に考えてというキモチ自体はわかる。
しかし>742の
>だから、タバコを吸う人間が来たら、とっとと席を立つ。
実際プレイしてなければそこでやらないという事は良くやるが、
プレイ中にやる場合それ自体が捨てゲーになるので席を立つ際そいつがプレイ料金
返してくれるというならともかくこちらの一方的損失になるからあまり賛成出来んな。

746 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 22:46 ID:???

>>738
今までのスレタイは慣習。
喫煙はＯＫだから是非も糞もないし、スレが良い流れになったら支持の方向で。
>>742
ってことで、「喫煙派の勝利」という構図はずれてる。（過去レス推奨）
捨てゲーも手段かもしれないけどね。

まあ次スレはガイドライン要るってことで。２年続いたループももう終わり。

747 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:11 ID:???

>>745-746
言葉が足らなかったようです。
喫煙者が来て、煙が深刻な場合、それ以上のアタックをやめる、という意味でした。
もっとも、やる気が消し飛ぶ凡ミスやったら、煙とは無関係に捨てゲーしてますが、
基本的には、喫煙者がきたら、ゲームオーバーの段階で席を立ってますよ。

スレの方向については、了解です。
個人的には、喫煙者は放置の方向なので、あまり書くこともなくなりますが。

748 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:22 ID:RjmezSNv

極悪なこと以外はタバコいいっしょ？
台で吸うのも。吸うなって方がおかしいじゃん。
どう考えても。

749 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:25 ID:???

論点はずれるが、
アメリカを始めとする先進国は国を挙げて禁煙
の方向性をたどっている。
アメリカなどは禁煙は当たり前になっているみたいですね。
もちろん日本でもそのような方向性にはなっているが
今後、日本でもそれを追従するものになるでしょう。

750 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:35 ID:???

>>749

>今後、日本でもそれを追従するものになるでしょう。
これ、どーなの？

仮にそういう流れがあるとしても超鈍行じゃねぇ？
さらに言うなら、禁煙の潮流ってゲーセンにまで来るの？

俺は期待できないと思うなあ。

751 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:37 ID:???

まあ、それでも何十年かかることやら…
嫌煙って言うこと自体が普通である向こうに対して、
日本ではごらんの通りの反発があるからね。
今の喫煙DQNが寿命か肺ガンで死んで、次の世代で吸う奴が減る、
そういう自然消滅の傾向を待つしかないのか。

752 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:43 ID:???

その頃俺達はもうゲーセン行ってないだろうし
ゲーセン自体存在しているのかすらも怪しいよ。

753 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:45 ID:???

>>748
「吸うな」では無く隣や極めて近くに人がいる時位吸っていいかとか聞くなりの
配慮をしてみれば？というのが先ず大筋だろう。
店内の禁煙化や分煙化の事はそれとはまた別個の話。

754 ：ゲームセンター名無し：02/09/23 23:49 ID:???

>>751
意識改革もされないまま自然消滅を待っても無くならないかと。
>752も(そういう意味で使ったかは別だが）言ってるけど先の将来なんて
むしろどうでも良くて現在(かごく近い将来程度)に多少でも何とかして欲しいと思う訳だ。

755 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 01:12 ID:???

なんで、吸うの？

とマジ質問。

756 ：まとめると：02/09/24 01:36 ID:???

ゲーセンに逝く大部分の香具師の目的はゲームである。
そうするとゲーセンを選ぶ基準は好きなゲームがあるとか、メンテが良いとか、
対戦が盛んだとか、そういう理由である。
で、ゲーセンに逝って金を払ってる以上、楽しむ権利は等しくあるはず。

ところがゲーセンというヤツは大抵が喫煙可能な場所になってる。
灰皿もあるし、誰も吸うなとは言えない。

しかしこの喫煙の自由は、タバコを吸わない人のゲームを楽しむ権利とぶつかる訳だ。
喫煙者はタバコを吸いながら快適に遊んでいるのに、嫌煙者は不愉快な思いをする。
ゲームを楽しむ権利は両者に等しくあるはずなのに。

しかもそのタバコは不愉快なだけでなく、有害。
喫煙者本人の自己満足の為だけ。必要無い行為。それに自分の権利を侵されてる。
タバコを吸う自由と同様に、タバコ臭くない空気を吸う自由もあるはず。
お前らが吸うのはかまわんが、こっちに不愉快な思いをさせるな！

っていうのが嫌煙者の意見って事でＯＫ？

757 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 01:51 ID:???

>>756
と思うがなぁ。

758 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 02:22 ID:???

>>756
で、このまとめの一段目から食い違ってると。
ゲーセンに行く楽しみのなかに「煙草を吸いながらゲームをする」ってのを持つ人がいると。

しかし756の論法だと対戦台の乱入すら規制できそうだ。
「乱入時のマナーとして一声かけよう。」とか言いだしたりしてな。（ﾜﾗ

759 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 02:49 ID:???

＞７５８
ゲームとタバコ、楽しみの比率は違っても、喫煙者は両方満喫して嫌煙者はどちらでも割を食う。
これに変わりはない。

ゲーム上の事は両者が同じ権利を持っているから問題ない。
ガキと大人でも同じ金額で同じ事できるだろ？
腕の問題はあるけど、権利においては同じだ。
タバコは一方的に行使され、一方的に割を食ってるのが納得逝かないんだろ。

そうやってアホな屁理屈こねてっから喫煙者はＤＱＮ呼ばわりされるんだよ。
痛いとこ突かれてなんか言い返したいのは判るけどさ。

760 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 02:50 ID:???

>>756
最後から２行目がちょっと・・。
吸った時点で不愉快だと思ってるよ。嫌煙は。
不愉快な思いをさせるな。＝吸うな。だから。
吸うことで不愉快にさせるのは仕方ない。
こっちは吸うっていう行為しかしていないんだから。
「余を不快にさせるな。」と言っているうちは、
解決しないと思う。

761 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 02:57 ID:???

たばこを吸わない人は１クレ50円、吸う人は100円。
その分の利益で分煙装置をつける(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

吸う人は元々100円１クレの店と思えばモーマンタイ。

762 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 03:03 ID:???

>>761
喫煙者が高い理由が分からん。

763 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 03:13 ID:???

＞７６２
分煙装置はタバコ吸う香具師がいなければ必要ないからだろ。
全員が吸うならそれはそれでいらんが。

無害なタバコを作って、国民全員に喫煙を義務づけるってのはどうだｗ

764 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 03:20 ID:???

>>763
逆じゃない？神経質な嫌煙がいなければ、そんな装置
必要ないからな。

765 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 03:38 ID:???

>>763
分煙はすることは、喫煙者の願いではない。
よって、分煙にかかる、努力、費用は
全て嫌煙者が負担すべき。
広く世間に知られている喫煙コーナー
であるゲーセンで、タバコ吸うな！なんて言う
世迷言を通そうとしたいなら、それなりの
苦労と負担はは当然。
パチンコ屋とかなんてそれの比じゃないだろう。

766 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 03:48 ID:???

＞７６５
吸いたくない人が一方的に割を食ってる現状が正常で、わざわざ変えるなら金を出せと。

767 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 03:55 ID:???

>>765
パーラーはむしろ分煙化の方向を推していってますが。

更にいえば非喫煙者負担は単なる言いががり以外の何物でも無い。
行為者と受容者のどちらかという２択なら負担するのは行為者が当然の選択。
コイツの言ってるのは車乗る奴が乗らない奴こそその分の道路整備に金かかるから
自動車税払えと言ってるような珍奇な内容。

768 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 03:55 ID:???

>>766
それを承知でゲーセンに来てるのでは？
割を食わされようが、ゲーセンはそうゆう場所。
タバコを吸えば、煙が流れる。それは自然なこと。
託児所とかなら、灰皿があっても吸わないが、
ゲーセンでは吸うよ。嫌煙者が割を食おうとも。

769 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 04:01 ID:???

>>767
例えそうでも、喫煙者は何もアクションは起こさんよ。
分煙したいなら、嫌煙者で頑張って下さい。
あと、道路は整備しなければならないものだが、
別に分煙なんて、一部の嫌煙以外にはどーでもいいこと。
今のままでうまくいってるのに、いちいちそんなこと
言われて経営苦しいのに、ゲーセンも迷惑だろうな。

770 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 04:05 ID:???

>>768
昔と今とでは認識もかわってるのだけどな。
80年代の話でもしてるのか？
ゲーセンに限らず禁煙化自体ここ10年に満たない最近の話だからな。

771 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 04:08 ID:???

>>770
聞いたことないねぇ。
いったいいつゲーセンを禁煙にしてくれるの？
禁煙になるまでは、遠慮なく吸わせてもらいます。

772 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 04:09 ID:???

>>769
別に喫煙者は店等にアクションはおこす必要ないよ。
当事者間でおこった問題は当事者で解決してしまえばいいのだし
禁煙化されたら黙って従えばいいしその際の負担が必要なら黙って金を出せばいい。
それだけの事だよ。

773 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 04:14 ID:???

>>772
当事者間で起こった問題？
「ゲーセンでタバコを吸うな！」
「ハァ？」で終わる。
今の現状では吸うなと言われても、
辞める必要などまったくない。

774 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 04:35 ID:???

密室だから、いけないんだ！
春と秋は全面解放して換気扇も回しっぱなし
外気をもっと取り入れよう！

775 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 05:30 ID:???

>>770
激しく既出なんだがあえてもう一度

世の中は厨房の理屈よりもっと現実的なトコロで動く

店はお前のレベルの低い認識よりインカムの方が大切なの
実際に煙草を嫌がる人が多くなれば店はそれなりの処置をとる
プリクラ周りなど煙草を嫌いそうな客層がいる所には煙が行かないように
筐体の置き方等を考えてるゲーセンは多い

776 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 05:40 ID:???

未成年が入店できないようにするべきだと思う
健康を考えて吸わせないんだろ、あいつらには

777 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 05:53 ID:???

要望を持ってる側は嫌煙者な訳
その要望により店の構造が変わってしまうなら、要望者側が支払うべきでは？

778 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 08:00 ID:???

うん・・・
確かに嫌煙者の言い分は理想論ってカンジだね。
煙草が昨日今日発売の新商品です、なんて
まったいらの状態だったら通用したかも。

でも・・現実はそうじゃないんだなぁ・・
不公平な地盤が出来上がっちゃってるからさ。

779 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 08:42 ID:???

>>778
禿同、そして嫌煙が喫煙を敵視しても理想に全く近ずかない

780 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 08:54 ID:???

>>775
目先の利益重視と、将来的展望を持った利益を含めて
のどちらを取るか。もしくは両方取れるパターンがあるのかどうか。

を考えてみては。

781 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 11:22 ID:???

>>780

ゲーセンにしてみればとりあえず目先の利益だろうな。
いや・・喫煙者離れを懸念して禁煙にしないのは、
立派に「将来的展望を持った利益」と言えるかもしれない。

というか、そもそも非喫煙者の身体を気遣って禁煙や分煙を導入したとして・・
ゲーセンに何の「利益」があるんだ？
客が健康的に遊べるということをゲーセンは「利益」とみなすだろうか？

782 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 12:43 ID:???

禁煙にする見かえりをゲーセンに与えないと、
店は動かないんじゃない？イメージアップよりは
売上だろうし、それか、法改正して強制的に
禁煙にするかだね。
「俺達が不愉快だから。」では
誰も動かない。

783 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 13:23 ID:???

＞７８２
タバコってのは「俺が好きだから」という理由だけだが。

＞７８１
結局、数が多い方が強いんだよ。店側もそっちに媚びる。
パチ屋、ゲーセンなどは客層の大部分が喫煙者だからこの比率が動かない限りは変わらない。
ちなみに客の健康ではなく、嫌煙の客が目当てであり、利益。
これが見込めないうちは無理だな。

784 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 17:43 ID:???

なんか冷静に考えれば考えるほど望みを失っていくのは気のせい？

現実的な解決案はほとんど出てないよ。
やっぱ迷惑喫煙者に直接注意するしかないのか・・

785 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 17:52 ID:???

>>784
それはやった方がいいね。
そして相手が逆切れされても続ける。
店がそういう逆切れする迷惑者が多いと認識すれば分煙、禁煙化には発展するかもよ。

786 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 18:07 ID:???

>>781
>喫煙者離れを懸念して禁煙にしないのは
つうかさ、前々から思うのだが禁煙化（喫煙所を別に作るとして）したところで
ゲーセンいかなくなる喫煙者ってどの位いる？
ゲーセン自体やりたいゲームの有る無しやメンテ等が最大要素であって
喫煙の有無は二の次だとコレだけ議論してもその答えばかり出てるのに
「嫌煙は喫煙のゲーセンでも選ぶ」なら「喫煙は禁煙のゲーセンでも選ぶ」だと思うが。

787 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 18:49 ID:???

>>783
全然ちがう。
自分が吸いたいから。と、人をやめさせるのでは。

788 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 19:01 ID:Hj468iot

>>786
それはゲーオタの常連理論。
客の中の何割がそうゆうこと思ってる？
ほとんどは暇つぶしの一見さんでしょ。
メンテてがどうとかそんなの、気にするのはゲーオタだけ。
カラオケ、飲み屋、と、数ある選択肢の中からたまたま
ゲーセンを選んだだけの人がほとんど。
そんな一般客が禁煙のゲーセンなんかにくると思う？
特に、メダルゲームメインの店なんか確実につぶれるね。
禁煙とか分煙とか、ゲームオンリーな人の勝手な理論。
ゲーセン禁煙なったら、カラオケ行くよ。俺は。

789 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 19:08 ID:???

>>783
タバコは金がもったいない。とか言う嫌煙の財布には
期待できないな。タバコもゲームも役に立たないもの。
役に立たないものに金をかけるということでは、
喫煙者の財布の方を、ゲーセンはあてにしてるんじゃないの？

790 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 19:16 ID:???

将来禁煙社会になるという前提がもし仮に有るとしたら…
その頃喫煙者の数は激減していると思うし、マナー、法、共に厳しくなってると想像つく

詰まりゲーセン側が禁煙にしなくとも、勝手に禁煙状態になるんじゃないかな？

>>786
現在、いきなり今日から禁煙です
とか言われたら違う意味で社会問題になりそう…

店の周り吸殻だらけで…

791 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 19:20 ID:???

>>788
嫌煙者は店側のことなんて何も気にしていない。
自分のさえよければ、店に経営状態なんてどうでもいい
と思ってることがハッキリ分かった。
禁煙にしてもどうにかなるんじゃないの？
というくらいの浅はかな考え。
無理に禁煙を押し進めて、その店が潰れたら
責任とれるのか？

792 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 19:35 ID:???

タバコ吸いたいし、灰皿借りにゲーセンに。
って人の数はバカにならないはず。
そこでちょっと、彼女と一緒にゲームでも、とかね。
ゲーセンはゲーオタだけの物ではありません。

793 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 19:47 ID:???

ヤニヲタでいこう

794 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 21:29 ID:???

( ´ー`)y─~~ マターリしとこうや。

795 ：まとめ：02/09/24 23:03 ID:???

>>748-793
人括りにしてすまない。とりあえずスレの進度としては、
・現実的に店の利潤と衝突しないような提案をする。（子供の数から社会的な
　分煙の風潮は絡むにせよ、法的な規制は非常に難しい）
・喫煙は可なので是非の議論はなし。（でも要マナー）

嫌煙と喫煙の対立は無意味なのでほどほどに。

796 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 23:10 ID:???

喫煙者の方々はアクション・シューティング系のみ禁煙にする事で、
ゲーセンに足が遠のいたりはしますか？

797 ：ゲームセンター名無し：02/09/24 23:38 ID:???

>>796
んー｡大往生しに行くときは多分そのゲーセンは行かない｡
基本的に歩きながらは吸わない上に､
(シューティングを)プレイしている時にも吸わないけど､何となく｡
行けと言われたら行くけど｡

798 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 00:47 ID:???

>>796
漏れは自分から進んではそのゲーセンには行かない罠。
そういう場所で何かのイベントや大会が無い限り行かない。

799 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 02:03 ID:???

>>795
>（でも要マナー）
まあ実際喫煙問題の衝突の際の焦点って大抵ここの部分だけなんだけどね。

800 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 02:03 ID:???

＞７８７
それをいったら嫌煙者はタバコ臭くない空気を吸いたいのを止めさせられている。
そもそも空気ってのはタバコ臭くないのが普通。

801 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 02:06 ID:???

>>788
>客の中の何割がそうゆうこと思ってる？
だからそれを聞いてるんだけどな。
その言ってる事も論も結局全部あなたの思い込みの押しつけだけで確証が無い。
メダルゲームが年齢制限してるならメダルゲームを開放してという方向も含めて
禁煙化しても良い訳だろう。

802 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 02:08 ID:???

メダルゲームを開放してという→メダルゲームは喫煙を開放してという

803 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 02:15 ID:???

たばこを吸わなければいい。

～糸冬了～

ゲーセンでタバコを吸う香具師は飲食店でもタバコ吸いそう。

804 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 02:59 ID:???

>>801
確証ねぇ。
禁煙にしても売上に影響がない確証はないのかねぇ。
とりあえずはゲーセンにはゲーオタ以外の人種もいることを
考えてね。
君はなんでも「やってみないと分からない。」
と思う人？俺は禁煙なんかしたら売上は下がるに決まってる
と思うが。一服しに来てる人が来なくなるんだし。

805 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 03:10 ID:???

>>800
吸っていい場所で止めさせる方が問題ありだろ。
そんな屁理屈言ったらきりがない。
「給料１００万欲しいが、くれるのを妨げられてる。」とか。
何とでも言える。あきれた発言だ。ほんとに。

806 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 03:14 ID:???

>>805
吸っていい場所ではなく、
吸うのは自己責任とモラルを持って吸う場所。

807 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 03:21 ID:???

>>806
それは吸っていいって、ことと同じじゃない？
公園の入園許可＝自己責任と、モラルを持ってなら入園してよい。
会場の使用許可＝自己責任と・・・。
マンションの賃貸＝事故責任と・・・。

808 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 03:28 ID:???

>>801
メダルゲームを喫煙コーナーにして他は禁煙、には同意。
これが一番現実的なのではなかろうか。

809 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 03:34 ID:???

>>808
それで合意しても、忘れた頃に。
「メダルコーナーでタバコ吸う奴氏んでね。」
とかそんな、豊臣を滅ぼした時の徳川みたいな、
卑怯なこと言ってくるに決まってる。

810 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 03:45 ID:64oMkRZD

タバコ吸ってない人には分からないかも知れないけど、
喫煙者は、吸いたいなと思ったら、吸える場所を探しながら
歩いてるわけですよ。そんな時にゲーセンがあったら
入りますね。ついでにゲームでもしていこうかなと。
一般人がゲームをやりだすきっかけって、そんなものも
あるんじゃないですか？
ゲームするぞ！みたいな人しかゲーセン来なくなったら
とんでもなくキモイ空間になりませんか？
タバコ吸いに来たきっかけで、はまったゲームってのが
あってもいいんではないですかね。
改めて「喫煙者はゲームに興味なくてもゲーセンに来て
金を落として行く。」
客の新規開拓に貢献している。

811 ：505：02/09/25 03:57 ID:???

うーん…ゲーセンに来る客で喫煙者の年齢層より非喫煙者の年齢層の方が広いよね

で実際二十歳以上の非喫煙者数ってどのくらいなのかな？

っていうのは、１８未満は時間制限有るからさ、
鹿も学生なら入店時間も大体読める
なら平日の16時-18:時までの時間帯指定で無制限じゃなく喫煙所をもうけるとかどう？

１８以上の非喫煙者に対しては何か良い案有れば…

まぁこれも店任せなんだよね…

812 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 03:58 ID:???

徳川は卑怯ではないです
「自分が、自分が」の出世欲しかなくて
時代の流れを読めなかった秀吉がアフォなだけです

813 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 04:01 ID:???

だから禁煙にして儲かるならとっくにしてるつーの
禁煙なら業務も楽になるだろな
まず灰皿掃除は要らない（これ一番重要）
君の行くゲーセンいつも灰皿キレイだろ？
水の入った灰皿は結構臭いんだこれがまた

換気扇も壁もそんなに汚れない　焦げない
トイレの吸殻ウゼーってのもなくなる
煙がどうこう灰皿どうこうのクレームもなくなる

まあ俺が今日一番言いたいことは
ガムを包まずに灰皿に捨てる奴は氏んでね、って事かな
ここでマナーマナー言ってる君はマナー守ってるかな？
せめて店が張り紙してる事くらいは守ってね

814 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 04:03 ID:???

とりあえず、灰皿を蓋付きにして欲しい
煙も灰もあんま飛ばないし…もしかすると臭いも…

この前、格ゲーで熱くなった香具師に灰皿飛ばされて、マジでへこんだ
もし蓋があれば、あそこまでの惨状にはならなかったかもしれない
俺も本気で殴ったりしなかったかもしれない

815 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 04:04 ID:???

＞８０５
百万円相当の仕事をしてるなら当然だ。してるならな。

タバコを吸って良い場所ってのが、吸わざるを得ない場所になっているのが問題。
一方的なんだよ。
ゲーセンの客層を考えると喫煙可能になっているのはしょうがないと思うけど、
しょうがない＝問題ないではないってこった。

とりあえず屁理屈房は氏ね。あきれた発言だ。ほんとにｗ

816 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 04:06 ID:???

マナーの事について、何か言った事はないが
漏れはアケに対し一片のやましさもありませんが何か？＞マナー

817 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 04:09 ID:???

>>815
別に吸わざるを得ないことはないし。
客は店を選べるし、「ゲーセンへ行く事」自体が強制された事ではなく君が選んだ事。
一人の客として現状に満足していないのはわかるが
喫煙者への攻撃、圧力は方法として間違っていると思う。

818 ：505：02/09/25 04:15 ID:???

荒れすぎ＆脱線為すぎ、祭り？

>>814
灰皿が無くても、そういう奴なら違う物投げてくる、ライターや火の付いた煙草とか

819 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 04:25 ID:???

＞８１７
喫煙可能なゲーセンに逝った時点で強制喫煙だって事。
そういう場所だと承知した上で逝っている訳だが、できれば吸いたくない。
これってそんなに変か？

820 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 04:35 ID:???

>>818
いや、違うんだｗ
漏れは隣で別のゲームやってて
その香具師はレバーから手を滑らして灰皿をはたいた
もちろん不可抗力なんだろうが、全身灰まみれになった漏れはつい
裏拳かまして馬乗りでタコ殴りしちまっただけ
今思えば殴られながらも謝ってたけどな、そいつはｗ

821 ：505：02/09/25 05:15 ID:???

お前謝ってる奴殴ったんだ・・・
ネタでも引くなお前見たいな奴・・

822 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 05:43 ID:???

>>815
何かあるのなら人を動かさず、自分が動けって言ってんの！

823 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 05:46 ID:???

禁煙ゲーセン。1都市に１つなら流行るかも。
増えすぎたら需要がなくて衰退しそう。

824 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 05:52 ID:???

禁煙雀荘、禁煙パチ屋。これも１都市に１つなら。
はじめはニュースなんかで取り上げられて、
話題になりそうだけど、すぐにあきられそう。
俺達が守っていく！とか始めは嫌煙が頑張るだろうけど
そのうち息切れして、行かなくなりそう。
嫌煙者の方々へ。
禁煙ゲーセンができたら、恒久的に売上に
貢献してあげて下さいね！！

825 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 05:57 ID:???

喫煙者にとってのゲーセンのカフェ的要素がなくなったら
行かないよ。
俺は買い物の帰りとかに一服する時に寄ったり
する程度。こんな人は全員来なくなるね。

826 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 06:05 ID:???

ゲーセンを禁煙にしたら、売上が下がるのは間違いないと
思うのですが。
下がらないと考えてる方が、いましたら意見を
聞かせてくれませんか？

827 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 06:06 ID:???

必要だから分煙じゃなくて、やらざるを得ないから分煙
今、喫煙者達に権利なんて認められてないんだよ
駅のホームだって、嫌でもみんな学校や会社に行くから売上に全く関係ないし
火災の危険だってまずないのに分煙してるじゃん
官庁だって企業だって、喫煙オッサンばかりだから
本来なら利益はないのに、通達まで出して分煙してるし
アケだけだろ、喫煙者がまともに吸えるのって
こんな狭い世界でしか吠えてられない喫煙者…哀れだなｗ

嫌でも煙草業界は衰退していくよ
もともと単価の高いものじゃないんだ
薄利多売でやっていける時代じゃないんだ
ＮＹ並に、一箱１０００円ぐらいにしないとやってけなくなる

828 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 06:07 ID:???

ゲーセンなんか、なくなったならなくなったで構わない

829 ：505：02/09/25 07:49 ID:???

>>826
まずかなり限定された条件下じゃなきゃ無理かな
大型書体が９割ビデオゲーム一割
女が独りでも入り易い
７～８時で閉店
店内で飲食可能な施設
出入り口が３つ以上
駅から近い
だ‥駄目だ赤字だな…

830 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 08:02 ID:???

>>827

駅や学校やオフィスなんかと
ゲーセンを並べて考えられるあなたはすごいアホです。

831 ：505：02/09/25 08:25 ID:???

>>830
きっちりしたツッコミにﾜﾛﾀ

832 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 08:40 ID:???

>>830
喫煙者が優遇されている場所なんてほとんどありませんが何か？
何を上げたって良いんですよ。喫煙者に居場所なんてないんだから…ｗ

833 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 08:44 ID:???

>>807
意外と、タバコを吸えるのは当たり前と感じてる喫煙者が多いのが今の日本。
だから外国で罰金などを払わされることが多いのも日本人。
普通の国じゃ公共の場では禁煙なとこが多いんだよ。

吸う権利とは何かを考えれば、自然とモラルもついてくるはずなんだけどね。

834 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 08:48 ID:???

せめて
咳き込んでる女の子のそばぐらいでは吸わないでやってください。

835 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 09:03 ID:???

>>833
スタバで煙草吸おうとして
ＯＬ７人ぐらいに取り囲まれて追い出された香具師がいたなｗ

本国じゃなくても、外資はかなり厳しいよね

836 ：505：02/09/25 09:37 ID:???

まぁ皆さんそこら辺はがいしゅつ

後意見を摩り替えると多角的表現になって、話しが掴みずらい、しかも前例、ソースにならないしさ

837 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 10:00 ID:???

喫煙者は大抵マナーが悪いよ。路上に灰を捨ててもなんとも思ってない。
ましてや吸殻を路上に捨てるような馬鹿にはほんと生きていて欲しくはない。

838 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 13:26 ID:???

>>836
ソースとか証拠ってウザイ。
分かりきってることでも言うし。
月に実際行かないと、月の存在を信じない。みたいな。

839 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 13:30 ID:???

>>832
ゲーセンでタバコ吸ってて、肩身の狭い思いを
したことなんてありませんが？雀荘でもパチ屋でも
同等。妄想ですか？

840 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 13:36 ID:???

結局誰も、禁煙にしたら売上下がると思ってるんだね。
そりゃ、今の時点で、飯代もケチってゲームしてる連中が
資金力豊富な、喫煙者分をカバーできる程、
割増で使ってくれるのか。そんなわけないよねー。
１日に万単位でメダルゲームにつぎ込む人もいる。
メダルゲームでタバコ吸ってない人は
極少数だと思う。

841 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 16:32 ID:???

>>839
生活レベルが知れるなｗ

842 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 16:33 ID:???

煙吸うと決め付け厨になっちまうのか・・・
メダルゲームは婦女子だって多いのに

843 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 17:28 ID:???

＞８４０
喫煙者＝金持ち、嫌煙者＝貧乏ではないだろ。
タバコに使うぐらいならゲームに、って香具師もいるだろうし。
ゲーセンで金使う香具師が大抵喫煙者ってだけ。
金がもったいないから吸わないとでも思ってるのか？

844 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 17:57 ID:???

風俗営業店でタバコ吸うなもくそもねぇよ。

845 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 18:56 ID:???

禁煙にしても売り上げが落ちないなら
ゲーセンは喜んで禁煙にすると思うのだが。
経営者達は、俺たち素人の推論よりよっぽど確かな資料を基にその辺考えてんだろ？

んで、禁煙ゲーセンが増えないってことは
禁煙にするリスクの方が高いってことだ。

何の異論があるの？

846 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 18:59 ID:???

>>838
君カッケーね！

PUPUPU

847 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 19:15 ID:???

>月に実際行かないと、月の存在を信じない。みたいな。

一応ツッコンでおくか・・・

・・いや、やめとこう・・・

848 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 20:42 ID:???

喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！
喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！
喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！
喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！
喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！
喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！
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喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！喫煙者死ね！

849 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 20:51 ID:???

>>848
必死過ぎ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

850 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 20:52 ID:???

盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

851 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 21:05 ID:???

>>848
負け犬(ﾌﾟ

ﾈﾀ

852 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 21:08 ID:???

麻薬中毒者に人権なんてネーヨ

853 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 21:21 ID:???

↑
ﾈﾀ?(ﾜﾗﾜﾗ

854 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 21:24 ID:???

>>852
ネーヨ←使い方が反抗期

855 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 22:03 ID:???

ゲーセンはﾃﾞﾌﾞｦﾀの巣窟だからな。こんなスレが立つのも無理はない。

856 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 22:11 ID:???

禁煙ムリ。分煙ムリ。
喫煙者に道徳心を仕込む。もっとムリ。

徒党を組んで迷惑喫煙者に直接注意する。
これ一番効くし金かからん。
現実的。
マナー云々でなく、
「あそこのゲーセンは煙草にうるさい」ということを解らせれば足りる。
迷惑喫煙者は喫煙者の中でも少数派だから、経営に与える影響も最小限で済し、
彼らの排除は店側の望むところでもあるだろう。
完璧。

しかし俺はやらん。
喫煙者だから。
嫌煙家の皆さん、頑張ってください。

857 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 22:33 ID:???

>>865
簡単に分かりやすく書いてあって良い
けど馬鹿にはワカランのです…

858 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 22:46 ID:???

>>856
＞迷惑喫煙者は喫煙者の中でも少数派
灰皿で薫製、プレイ中の喫煙なんて行為はむしろ多数派のような。
しかも喫煙可の場所でそれを注意する事の方が「迷惑」である以上、
徒党を組んだりしたら、それは単なる営業妨害。それはムリ。

859 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 23:06 ID:???

>>809
パチ屋の理論と一緒で低年齢がいないのだから別にいいだろで済むのでは。
更にいえばそんな事言われる様な対象の迷惑喫煙者はどこいっても同じ事言われるよ。

860 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 23:14 ID:???

>>813
>ガムを包まずに灰皿に捨てる奴は氏んでね、って事かな
>ここでマナーマナー言ってる君はマナー守ってるかな？
もっともな事だけどこれ自体は話の転嫁だね。
灰皿のガムも普段からそうやってる奴が喫煙者か非喫煙者かどうかも判らない以上
ここでマナーと言ってる奴が大抵非喫煙者側からとすればそいつらだけに言うのはお門違い。
それともマナーといわない喫煙者は灰皿にガム捨てても良いというのか？と解釈できるよ。

861 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 23:19 ID:???

>>824
飽きられはしないだろ。
実際に禁煙パーラーはゲーセンに比べても結構出来てるけど
禁煙だからと言う理由で潰れてるという話自体も聞かないな。
実際駅前に２つ３つあればその内一軒でも十分だとは思うが。
台の内容もメンテ状態も同じ店が並んでたら俺は間違いなく禁煙の方行くけどな。

862 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 23:26 ID:???

>>829
妄想入り過ぎ。
入荷構成はどのゲーセンでも影響するけど？
今時女性が入れない様な雰囲気が漂ってる方が店としてマズイのでは？
早く閉めたらそれが原因でその分の利益でないけど？
なぜ飲食可能で有る必要性が？
出入り口が３つという理由付けは？
近所でも無いゲーセンが駅から遠かったらそこに通うか？

そんな事が禁煙ゲーセンとしての必須条件なんて言ってる奴は馬鹿か？
つまりお前の言う所の
やるゲームが無くて８時閉店で駅から遠い喫煙可能ゲーセンは潰れないのか。

863 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 23:28 ID:???

>>856
それで徒党を組む必要も無いけどなんで徒党を組まなくてはいけないのかな？

864 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 23:42 ID:???

ヤク中は家畜以下

865 ：ゲームセンター名無し：02/09/25 23:55 ID:???

>>864
その(やく)が自動販売機で買える国に住んでいる、自分を呪いましょう(ｱﾊ

866 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 00:04 ID:???

>>860
>>813の後半部分は一店員の愚痴だろ。（ﾜﾗ
店員としてみれば禁煙、飲食ジュース禁止は万歳だろな。

867 ：796：02/09/26 00:23 ID:???

>>797 >>798
まあ選択肢が広ければ（特に都内は）当然ですよね。
でもやりたい筐体が多いとか、レベルが高いなどの本来の競争の要素で
魅力があれば、禁煙（喫煙所が別）でも通える位のものだということですね。
>>845
>>721なんかで議論したら面白いと思う。
嫌煙の不満が大きい（かつ経営不振の）店は、即ち店側の経営努力が足りないって
話に持っていける部分もある。配置は頭は使うけどコストはかからないしね。

868 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 00:31 ID:???

煙豚は死んで詫びろ

869 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 00:31 ID:???

分煙:ＡＣＴ・ＳＴＧのみ禁煙(希望)として、
それが可能なゲーセンの条件としては
・面積の広い大型のゲーセンであること。
・女子供含む一般客が多い、立地のよい場所であること。
・本業がしっかりしてる（ラインナップ・イベントetc)

つまり分煙がマイナス方向に行かない所。
だめなら単に元に戻せばよろし。

あとそれ以外のゲーセンでも配置や空調を考えたり、迷惑行為防止の
キャンペーンくらいはできるね。インカムと客のために。

870 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 08:00 ID:???

>>863

逆ギレのリスク回避と思われ

871 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 12:32 ID:???

お前らヤニが人の皮被って歩いてんじゃねぇよってこった

872 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 12:38 ID:???

>>871
真面目に話してるのに、こうゆうのが出てきたら
しらけるよね。

873 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 12:49 ID:???

迷惑喫煙ってどこからなん？
煙が流れてきたら？それは無理。
ポイ捨て、煙草による器物損壊、人に当てる。とかじゃないの？
歩きタバコ、プレイ中タバコ、とかは別に
そこまで言われてもやめる必要もない。
吸いたいときに吸う。人に当てたりしなければ．

874 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 12:53 ID:???

>>861
禁煙ゲーセンができたら、多少ショボイ店でも行ってあげな。
同じ条件なら禁煙ゲーセンを選ぶ。とか
そんな甘いこと言ってたら、すぐ潰れるよ。
君達ゲームオタクでなんとしてでも保護していく
くらいの気持ちでいかないと。

875 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 13:00 ID:???

喫煙者を追い出したら女性は減るだろうね。
だって、ゲーセンに女連れてきてるのは一般人だもん。
ゲーセンにゲーオタしかいなくなったら、
土人女しかいなくなるし。

876 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 16:12 ID:???

>>873
プレイ中タバコは煙を直撃させない限りオッケーだと思う。

ところで「歩きタバコ」ってゲーセンの中での歩きタバコ？
だとしたらソレは危ないんじゃない？

877 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 17:59 ID:???

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　　　　）　喫煙者は
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　　　 .）　　死ねって
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言ってんだよ
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

878 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 18:01 ID:???

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

879 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 18:54 ID:/y/ISKwT

>>878
×欝
○鬱

880 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 19:02 ID:???

このスレに寄生してるキモい煙嫌いのヒト、帰ってください。

タールに汚染されて、ゲームもヘタか真剣にやる気がないかで、
漫然と時間つぶしに来てるDQNといえども、店の維持には役に立つのです。
行き着けの店を潰さないためにも、自分の事ばかり考えない事。
月に数百万の金を店で使うんなら、店に口出しするのもアリでしょうが、
4,5万使うくらいでは、おおぜいの一人でしかないのです。
むしろ、無駄にヒートアップしてる時の冷却剤として役に立つくらいだと思います。
人が沢山出入りする以上、いつも自分の思う通りの環境でない事くらい判った上で話すべきです。
それがわからないのであれば、ただの子供です。同じ嫌煙者として情けない。
思考停止のまま感情論で話すのは、このスレのタバコ廃人の燃料にしかならない事が
わかりませんか。

881 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 19:08 ID:???

>>880
嫌煙者にもあなたのような方がいらっしゃるんですね。
尊敬します。

882 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 20:13 ID:???

喫煙者が一般人だと思ってんのか、もうだめぽ(藁

883 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 21:06 ID:???

>>882
全部が全部ではないがね。
キモオタの嫌煙率高いのは言うまでも無いし。

884 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 22:14 ID:???

女性の嫌煙率も高いですがね。
モテない人にはわからないだろうけど。

885 ：ゲームセンター名無し：02/09/26 22:50 ID:Xqt1Ak5Z

>>880
何マジレスしてんだ氏ね
オマエが一番キモイ！童貞厨房いってよし！
あ、ごめん。基地外には何言っても無駄か。スマソ

886 ：505：02/09/26 23:23 ID:???

しまった……乗り遅れた…祭りに

887 ：505：02/09/26 23:44 ID:???

しかし>885は芳ばしい過ぎるな
イジリがいありそう(W

888 ：880：02/09/26 23:59 ID:???

>>885

マジレス禁止ですか？

なるほど、ここは喫煙者の自作自演スレッドだった訳ですね。
DQN嫌煙者の演技は真に迫ってしました。私も、他の嫌煙者もすっかり騙されました。

現実を突きつけるようなマジレスをしてしまった事は深くお詫びいたします。お大事に。

889 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 00:19 ID:???

煙を外に出さず、自分で完全に消費してしまえばよいのでは？
ということでゲーセンでは紙袋をかぶってファウストのコスプレを
推奨ってことでどう？

890 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 00:34 ID:???

>>889
喫煙者必死だな。

891 ：436：02/09/27 00:35 ID:???

>>890
ええ、必死ですよ。
タバコはゲームより好きですから。

892 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 00:49 ID:???

鼻からも吸えお前ら
そしたら認めてやる

893 ：880：02/09/27 01:04 ID:???

>>892
もういいです。そうやって嫌煙者を貶めるのは終わりにしてもらえますか。
プレイに支障がでるのは稀だし、総合的にみて目くじら立てるほどではないということは
禁煙ゲーセンならともかく、喫煙可能なゲーセンに来る嫌煙者の間では常識です。

このスレほどの比率で嫌煙者が感情的なら、ゲーセンももっとタバコをめぐって
殺伐としてるはずですから。

894 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 02:53 ID:???

>>893
俺が嫌煙だった頃は普通に８９２みたいなこと言ってたけどな。

895 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 03:11 ID:???

>>891
飲食店でのタバコはやめろよ

896 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 05:51 ID:???

>>876
結局ゲーセンの許容範囲はコレなんだけどな。
煙直撃させるような事しなきゃ大抵は文句言う奴なんかいないよ。

ただゲーセン内の歩きタバコは俺も反対だな。
ガラガラならまだともかく混んでたり座ってやってる奴がいる事を考えても
接触の事や何かの拍子で灰を頭に落されるとムカツクし。

897 ：元・店員：02/09/27 06:54 ID:???

タバコうざいが、吸うのは勝手だからいいけど。

一番問題なのは、店内ポイ捨てで台とか床が焦げる訳で。
あれって器物破損とかでしょ。
焦がされても交換とかの仕様が無いし。
最悪・・・・・

898 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 13:14 ID:???

>>895
灰皿があれば吸うよ。
それで吸うなって言われても吸うよ。
隣に子供がいたら控えるが、とんでもなく
しつけが悪い子供なら、ガンガン吸う。

899 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 13:25 ID:???

>>895
やめろよって・・・。
喫煙可なら、そっちの方がおかしいで。
それでもやめて欲しいなら、店側に交渉しろ。
何もゲーセンに限ったことではない。
一人一人注意してもきりがないんだから。

900 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 13:30 ID:???

今有る禁煙ゲーセンの状況。
１、オタクの巣窟になっている。居心地いいのは
オタクだけ。
２、禁煙とは言いつつ、有名ゲーマーや雑誌編集者が
タバコ吸っても注意しない。
３、当然売上も下がる、新規客も来ない。
４、あまりの売上の低迷に、禁煙解除、時間限定でのみ
禁煙とだけ残る。
５、売上元に戻る。
実話です。

901 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 17:00 ID:???

となると次のスレは
ゲーセンにのさばるオタクは氏んでね
ですか？

902 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 18:05 ID:???

実話と入れれば煽りも信じるサルばっかりのスレはここですか？

903 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 19:50 ID:???

言いたいことも言えないこんな世の中は・・・・

・・・・・・・・ポイズゥン

904 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 19:52 ID:???

no!poison

905 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 20:17 ID:???

>>884
嫌煙女はゲーセンなどに来ません。
ゲーセン嫌煙は、ほとんどキモオタ。
学歴だけがとりえの。

906 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 20:31 ID:???

>>880
これが結論だと思うが。

907 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 20:42 ID:???

ゲーセンでタバコ吸って欲しくないなら、
ヤメロとか嫌だとか、ばっか言ってなくて
ちゃんと頭働かせてね。

908 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 21:09 ID:???

>>905
ゲーセン嫌煙は高学歴なのか？
初耳だ・・

このスレを見る限りとてもそうは思えんが？

909 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 21:11 ID:???

>>908
僕の回りだけかも・・・。

910 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 21:39 ID:???

自分の周りが世界の全てだと思い込む香具師はDQN

911 ：ゲームセンター名無し：02/09/27 21:54 ID:???

火をつけたまま灰皿に置いて放置しないでください。
吸うならしっかり吸ってください。

912 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 01:02 ID:???

はっきり言って、前向きに話をせず吠えてる奴等はお祭りchいけ

913 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 01:28 ID:???

>>911
吸うやつの勝手。
火を当てられたんでもないなら、我慢しろ。
タバコ吸う＝煙来る。

914 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 01:32 ID:???

>>913
ほとんど吸ってないし。灰皿に置きっぱなし。

915 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 01:51 ID:???

嫌煙者の方には申し訳ないが、
喫煙可なら、極端な話、
火だけつけてずっと放置も有りでしょ。
火を当てるのはダメなのは当然。
でも煙が来るのはしかたない。量に関係なく。
わざと吹きかけるのは喧嘩売ってるがな。

916 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 02:24 ID:???

火がついたまま放置して帰ってもいいってこと？
それともプレイ中の話？

前者ならとても同意は出来ないな

917 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 03:00 ID:???

一日も早くアケから抜け出す為にも
アケは良い環境であってはならんと思うようになった

918 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 03:10 ID:???

ミクロなマナー論で何を主張しようと言うのですか。
誰でも来れる場所で、たまたまDQNと出会った。

運が悪かったな、と笑って済ます事は出来ませんか。

電話ボックスで喫煙者と愛を語らいながら、一緒に小一時間閉じ込められるわけでもなし、
一時的に体に反応が出る程度では、実害なんて知れてます。
一瞬の煙でここまで感情的になる人って、どんな生活をしているのかとても気になります。
発癌性という問題ならば、野菜や塩にだって発癌性はあります。逃げる事も可能な
ゲーセンでの煙ごときで感情的になっていたのでは、ストレスで免疫力が低下して、
それこそ癌になってしまうと思います。喫煙者の発癌率は、文句なしに高いですが、
感情的になって、わざわざそれに迫る発癌率の世界に足を踏み入れるのは愚かだとおもいませんか。
他人から受ける不利益など軽くかわして、楽しく生きようとはおもわないのですか。
どうもこのスレの「感情的な」嫌煙者を見ていると、つい口を出したくなってしまいます。
冷静な嫌煙者の人の話には、ただ納得するだけなのですが。

919 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 04:55 ID:???

>>918
そうは言ってもミクロな話だからこそ障害事件にもならないでこんな場でそんな
注意や警鐘してたり愚痴ってる訳だろうとも思うが。
それにDQNに会って運が悪かったなというのと禁煙化がどうこうと言うのも全然別の話。
ごっちゃに話したり解釈するから混乱する。

あなたが大きく勘違いしてるのはここでそんなDQNに会った報告をしたからといって
また煙が迷惑だからどうこうと言った所でそれがストレスの元や感情的な事から
来てる訳でも無いという事。ここで挑発でもされて直接暴言ぶつけ合いでもしてる奴なら
その内感情的にもなっているだろうしそれは別問題だろうけど
大筋の奴等に対してそんな事を言ってるからストレスがどうとかと言う事自体も話が
飛躍してるし喫煙者（この場合あなたと言った方が的確かな）の思い込みでしか無いと思うが。

920 ：505：02/09/28 05:52 ID:???

>>918同居！

嫌煙者の書き込みで「～は止めて下さい」等は正直見ていて不快

入店する権利は誰にだって有る、その上、店のシステム上喫煙可能なら噛みつかなきゃ逝けないのは、そのシステムだろ？

自衛手段だって有る訳で一言言えばいいじゃん
相手が怖いから言えませんとかは言い訳に過ぎないよ、意志を伝えてもないしね

921 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 06:32 ID:???

>>919
文章がおおむね意味不明ですが、特に、

＞あなたが大きく勘違いしてるのはここでそんなDQNに会った報告をしたからといって
＞また煙が迷惑だからどうこうと言った所でそれがストレスの元や感情的な事から
＞来てる訳でも無いという事。

という部分です。感情的な理由でないとすれば、目的はなんですか。
ここで議論する事で、マクロでなにか建設的な成果をあげる事自体ありえない話だというのに、
個別のマナー論で、何をしようというのですか。

>>920
社会を変えよう！とかの暑苦しい人間の進む方向としては同意ですが、
苦労も多いし、もっと影響力のあるところに出なくてはならなくなります。
システムを変えようとしたり、ミクロで行動するほどの思い入れは私にはありません。

>>918で私がいいたかったのは、「他人の行動に一々目くじらをたてて、
2chのくだらないスレに書き込むような生活をしてると、それこそ癌になる。
もうすこしマターリと生きる道を探すべきではないですか」ということです。

因みに私は嫌煙者で、＝>>880です。
なぜ書き込むかというと、不毛なスレで、自らをもって嫌煙者を貶める人間が
このスレを抱えて、この板のリソースを消費するのが私にとってはストレスで、
しかし自力で解消可能かもしれないと予想されたからです。

たまには暑苦しい事もしないと早く老けますからね。

922 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 07:22 ID:???

必死な奴ってすぐに「２ちゃんねるで～」言うよな(藁

923 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 07:36 ID:???

>>921
しっかり読もうね。
特にメール欄

924 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 08:34 ID:???

喫煙可なら、どれだけ煙っていても別にＯＫでしょ？
個人的に我慢できないことは個人的に注意しなさい。
煙が普段より多めに流れてきた。とかそれはしょうがない。
放置タバコもね。吸わないなら吸うな。とか関係ないし。
どんな吸い方しようと、当てなければ。

925 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 09:46 ID:???

話が理性的になるとパッタリと影をひそめる嫌煙家。

そんなんじゃ何も変えられないよ・・・

926 ：505：02/09/28 10:18 ID:???

>925
そうだよね、結局は個人個人の話しになる罠

しかもさ、煙嫌いだけどゲーセン行きたい→つまり自己欲求に負けちゃってる訳で煙が迷惑つーのは説得力にかける。

927 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 10:58 ID:???

冷静で現実的な議論をすると、
今の日本の、しかもゲーセンで嫌煙運動することが如何に難しいか・・
それがハッキリとわかってしまう。
嫌煙者が出てこない・・というよりは、意見しようにも出来ないってのが現状でしょ？

だから、このスレにストレス解消以上の役割を求めない嫌煙家は
理想論や道徳論を以って喫煙者を罵倒するレベルで足踏みし続けるわけだ。
現実的な話をして絶望するよりは愚痴言ってたほうが楽だもんね。

928 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 11:59 ID:???

論破可能なDQN嫌煙者を求めてやって来るDQN喫煙者と
ただ愚痴りたいんだからほっといてよ!のDQN嫌煙者が
仲良くチチクリ合ってるのがこのスレ、ということでよろしいか？

自分の為なら、人の事なんか知らないってスタンスは、どっちも同じだね。
不毛な議論の見本としては、面白いかもしれない。

929 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 12:04 ID:???

>>925
つーかさ、誰もお前みたいに２ちゃんに常駐してる訳でもないだろ。
居なくなるってのは時間帯とかそれこそ個人の都合も関係するだろう。
これが１週間とかのレベルで居なければ確かにお前のいう通りだとは思うけどな。

そういう発言ってどこでも対立して煽り合ってるスレで偶に出てくるのだけど
その発言自体厨房発言でそんなのと同類にされるのもキモイから是非やめてくれ。

930 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 13:27 ID:???

理性的というよりは「--終了--」を長文にしてるだけのような。
問題があるからこそ永遠とスレが立ってるわけで、何らかの解決を得るまでは
止まらない。ってことは罵倒するだけの厨房をいさめたいなら、自らも終了厨
にならずに中身のある提案をしないとね。
「なぜ俺がそんなことを」とか言うなら、かなり居る意味無い。

931 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 13:29 ID:???

で、実現難しいといっても>>721みたいに無理なく分煙できてるゲーセンは既に
できてるみたいだし、単にそういうゲーセンを紹介してくれるだけでもいい。
　変えさせるという方向でも、別に店やカスタマーセンターに意見する（愚痴る）
レベルでもいいし、ここでテンプレ考えるのもいいんじゃない。

基本骨子
「分煙はゲーセンにとってメリットがある」、、、と思ってもらうように
こっちが頭使う。

932 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 14:02 ID:???

>>925は引き篭もり人。
そのまま自宅で煙吸ってくれれば神。

933 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 17:29 ID:???

>>932

嫌煙側はそーゆー煽りのときだけ元気になるから
925みたいなこと言われるんじゃねーの？

934 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 20:18 ID:???

喫煙者って煽りやすくて面白いね
煙ばっかり吸ってるとこうなるんでしょうね

935 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 20:28 ID:???

いいじゃん、ゲーセンぐらい
他じゃ吸えるトコなんてないんだから…

嫌でも社会人になったら、ほとんどの人間はアケ卒業するんだし
それまでの３～４年間辛抱すりゃいいだけの話
（大学入学でアケ卒業のほうが多いかな？）
リア工から通ってる人間には辛いかもしれないけど
そんなヒトは、もうそろそろアケ卒業の時期だってこと

936 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 20:55 ID:1R9NL592

>>934
少なくとも嫌煙より建設的な話多いと思うが？

937 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 21:10 ID:???

まるで理論的なことを言わない嫌煙。
タバコウザイとかしか言わないし。

938 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 21:25 ID:???

煙豚はいい加減、まともに相手にされてないって気づけよ。
わかったら氏ね。

939 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 21:53 ID:???

>>937-938
確かに。

940 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 22:44 ID:???

言っても無駄

941 ：ゲームセンター名無し：02/09/28 23:42 ID:???

ガキの喧嘩

942 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 00:05 ID:???

所詮脳内はガキな奴等ばっかりですから

943 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 00:26 ID:???

>>936
建設的って>937-939みたいな事を言うのかな？（ｗ
それは凄いね。

マジレスするならどれとどれが建設的な意見？
嫌煙に言っても無駄だよとか店にでも言えっていう事が建設的とでも言いたいのかな。

944 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 00:54 ID:???

>>943
少なくとも、藻前のは建設的でないことは明白。

945 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 02:22 ID:???

喫煙者は現状に不満ないし、建設的な話する必要がない。

946 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 02:40 ID:???

>>945
それは少なくとも>936の内容を否定してるな。

947 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 02:47 ID:???

>>946
それなのに嫌煙より建設的な話してるだけ。
ウゼーとか言ってる横で、喫煙が売上落さず分煙して・・・。
とか嫌煙にアドバイスして、問題提起もしている。
それでもまだ、嫌煙は煙いとかしか言わない。
本来は嫌煙が率先して、話を引っ張って欲しいのに。
辞めて欲しいなら行動して下さい。とか
言わば敵である喫煙者に、尻を叩かれてるわけだ。

948 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 02:56 ID:???

なにごちゃごちゃ言ってんだか…
自分の体をかえりみることもできん愚か者が。

949 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 03:10 ID:???

>>948
ほらほら、ちゃんと論を立ててしゃべってごらんよ（ﾌﾟ

950 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 03:24 ID:???

>>948
やれやれ・・・・。

951 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 04:40 ID:???

未成年からの喫煙→５０代で肺がん危険
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020928i505.htm

路上喫煙ＮＯ！条例施行前にペイント作業　東京・千代田
http://www.asahi.com/national/update/0927/012.html

952 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 05:10 ID:???

>>951
統計や可決された法律を列挙することが、
ゲーセンでの押し付け分煙とどう関係あるんだ？

決定事項と願望をゴッチャにする奴はウザい。

とか言われたくなかったら、何が言いたいのかくらい書けよザコ。

953 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 05:33 ID:???

>>952
タバコ吸わなければモーマンタイ

954 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 06:34 ID:???

>>947
こいつは分煙話も問題提起も喫煙者だけが言ってると思ってるのか
こいつのは頭はの中は勝手に都合良く理解される様に出来る仕組らしいな。

955 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 06:50 ID:???

何を言おうが灰皿の用意されてる所では吸います。

956 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 07:04 ID:???

途端に頭悪くなる喫煙者。
っていうか元から頭の良い発言なんて無かったがな(藁

957 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 08:26 ID:???

( ﾟДﾟ)y─~~ガキの喧嘩だ。つーか喧嘩を楽しんでるだけで論議は全く進展してねえな。
　　　　　　んで次のスレ立つのか？立つだけ無駄な気するけどな。

958 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 10:42 ID:???

表面的には>>947が正解。
実質的には>>928が正解。

嫌煙側があまりに愚痴と罵倒一辺倒のバカばっかりだから
理屈っぽい喫煙者に遊ばれてんだよ。

959 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 11:47 ID:rfLT1fLy

画木からかうの楽しいからな

960 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 12:33 ID:???

( ﾟДﾟ)y─~~まさに>>928の言うとおりだな。ここは事故厨田原総一郎の巣窟という事で
　　　　　　　ファイナルアンサー？

961 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 13:20 ID:???

( ﾟДﾟ)y─~~田原総一郎じゃなく総一朗だった…鬱だ。

962 ：リア工より：02/09/29 19:38 ID:???

二十歳超えてもゲーセン通ってる落伍者どもが
たむろってるのがゲーセンなんだから
俺は煙覚悟でゲーセン逝ってる
奴らに何を期待してるんだ？お前らは嫌煙者は…
我慢できないなら行かなきゃ良い
そろそろ卒業しろって体が訴えてるんだよ
良い反面教師だと思っておけばいいだけ
俺らの頃にゲーセン逝ってて大成した奴らならまぁいるけど
煙草堂々と吸える年齢にしてゲーセンに粘着してる時点で
嫌煙・喫煙共に未来はない罠ｗ

963 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 19:56 ID:???

>>962
概ね同意だが、
一流大学さえ入っちまえば
２０歳越してゲーセン行ってても余裕で人並み以上の人生送れる。

個人的には、２０歳過ぎよりも、
１７，８歳の受験生でゲーセンに入り浸っている奴が
一番人生を棒に振っていると思うよ。

964 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 19:59 ID:lDEL2+22

>>962
嫌煙は２０代の学生に多いのでは？
もしくはただの貧乏か。

965 ：リア工より：02/09/29 20:08 ID:???

>>963
別に校則があるわけじゃないんだしさぁ
大学入ったら、もっと色々楽しめるだろｗ
俺らは帰宅途中ぐらいしか遊べないからゲーセン行くんだし
大学生になったら授業も余裕出てくるみたいじゃん。教職とか取んない限り
いいかげん寂しくない？二十歳超えてゲーセン通い
しかも一流大学入ったのに…ちょっと粘着しすぎだろ
俺はそんなつまんない人生嫌だね（藁

966 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 20:39 ID:???

早く氏ねよ！

967 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 20:41 ID:???

つーか、高校のときからｹﾞｰｾﾝなんて行ってなかったけど。

968 ：俺もリア工：02/09/29 20:44 ID:???

一流大学だろうが３流だろうが行く奴は行く、と。

そんな俺は人生を棒に振った高３。

969 ：リア工より：02/09/29 21:21 ID:???

>>967
じゃあ、そのまま逝くな、と
わざわざ大学デビューするほどのもんじゃない、と
今からでも遅くない。ヤメロ、と

970 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 21:41 ID:???

>>リア工

言いたいことは解るが、物凄くスレ違いだぞ・・

「大成」したいなら何時間も２ちゃんやってないで勉強しろって。
高校時代に１日勉強すれば、大人になって１ヶ月楽できる。
１年勉強すれば、何十年も楽できる・・・
頑張れよ。

971 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 22:28 ID:???

結論
煙草よりも何よりも
アケが人生に一番有害
マリファナ吸いながら仕事ができる人間はいても
ゲームしながら勉強や仕事できる人はいない

972 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 22:29 ID:???

このスレは20歳未満お断り

973 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 22:46 ID:???

煙を出ないようにタバコを作れば解決！
煙は飲み込めれるようする、これでも可！
これで解決さ。

974 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 22:57 ID:???

結論
アケで煙草吸うのが人生で一番有害

975 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 23:25 ID:???

( ﾟДﾟ)y─~~折角まともな論議始まったかと思ったら>>966、>>974みたいな
　　　　　　　ただ煽るだけの糞が出てきてガッカリだぞ。
　　　　　　　ところで次スレはまだか？

976 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 23:43 ID:???

>>975
お前しか望んでないんだから

　　お　　前　　が　　立　　て　　ろ

と言ってみる

977 ：ゲームセンター名無し：02/09/29 23:55 ID:???

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　どう考えても、煙草は有害。無い方がいいだろ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ﾊﾞｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　　 .（＿（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　ﾊｧ?　ﾊｧ?　ﾊｧ?　　　　　　　　 |　 |　 |
　　　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) 　　　　　　　　（＿（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　帰っていいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・#;）ｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|
ﾊｧ――(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)―――???　　　（＿（＿）

978 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 07:10 ID:???

>>975
>971が含まれてないのを見るとあんまり大した議論派でも無さそうですね(プ

979 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 11:07 ID:???

( ﾟДﾟ)y─~~じゃあお前はゲームしながら勉強や仕事ができるすごい頭脳の持ち主なんだな。
　　　　　　　ＮＡＳＡに逝って研究員にでもなってこいや。と釣りに引っ掛かってみる。

980 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 11:33 ID:???

>>916
前者されますた。小心者なので火を消すことができませんでした。

981 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 12:33 ID:???

例えガキの喧嘩でも、変える方がガキではダメだな。
喫煙者は現状に不満はないんだし。
嫌煙がガキみたいにギャーギャー言ってても
何も変わらないいし。
１０００近く話してこれじゃあねぇ。
遠慮なく吸わせてもらいます。

982 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 13:56 ID:???

喫煙者はいくらガキでも、嫌煙者がガキなうちは
安泰だね。

983 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 15:23 ID:???

オレは喫煙するが、正直ゲーセンで煙たがる奴を見ると殴りたくなる。

そういう場所なんだから仕方ない。（喫煙家敵に回す？

健康健康って言ってるけど、そんなに死にたくないのか？
不健康がそんなに怖いのか？

まぁ、それでも来ている嫌煙君はただのゲーム馬鹿としか言い様が無い。
ついでに言うと煙草にも金かけられないくらい遊びすぎ。

984 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 16:18 ID:Ie+f2I0M

>>983
嫌煙からみた喫煙者の生活なんて興味ない、
その逆もしかり。
俺は喫煙者だが、お互いを理解できないのはしょうがない。

985 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 16:27 ID:???

煙たいもんは煙たいんだよ。

マジで人がいないとこで吸えよ。

986 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 18:05 ID:???

自覚してる奴はいいけど、自覚してない奴が多いみたいですな

987 ：アケも煙草も：02/09/30 18:11 ID:???

金の無駄
百害あって一利なし

988 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 18:23 ID:???

>>987がイイ事言った。今までのレスの流れからして結論はこれしかないだろ。

989 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 19:17 ID:???

だからゲーセン来て煙草吸う香具師は氏ねってことだろ

990 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 20:42 ID:???

オレは喫煙家だがゲームやりながら吸う馬鹿はどうしょうもないマナーのないやつばかりだ。
>>983みたいな馬鹿は即ボコボコ決定だな！
ボロボロになると泣いて許しをこうやつばっかだったぜ。
貴様みたいな自己中はさっさと死にな。でなきゃオレが引導わたしてやるよ
喫煙者を悪くみせるカス野郎

991 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 21:38 ID:???

今日イニD運転しながらくわえ煙草吸ってた奴がいたよ

992 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 21:46 ID:???

煙草にお金掛ける位なら、コンビニとかである募金にお金を入れます

993 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 21:59 ID:???

嘘はイクナイ

994 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 22:02 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

995 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 23:09 ID:???

読み返してみたが、>>436氏の一連のカキコが説得力あるね。
煽り以外の喫煙者の主張は、彼のカキコにだいたい集約されてる。

その割りに436氏に対する嫌煙者のツッコミが弱いのが気になった。
あれをスルーして
他のあからさまな煽りにばかりレスつけてるようじゃ
ゲーセン嫌煙時代の夜明けは遠いぞ。

996 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 23:41 ID:???

>>983
自分勝手な奴だな。
今まで負い目を感じたことなんてないだろ。

997 ：ゲームセンター名無し：02/09/30 23:43 ID:???

>>995
嫌煙だってわかってる。こんなスレ、無意味だって事は。

998 ：ゲームセンター名無し：02/10/01 00:05 ID:???

>>997
「無意味」で終わるか有意義な議論ができるかは
そのスレ住民のやる気と能力にかかってる。
始めから「無意味」と決まっている訳ではない。

どこが妥協ラインかというお決まりの論点から始まり、
禁煙と分煙の可能性と問題点の指摘、
経済的観点からの考察、
また、嫌煙家の主張が現実問題として実現困難な理想論であることの
論理的具体的な指摘、等々・・・

一定の成果は上がっているように思える。
その成果が受け継がれるか否かが最大の問題。

999 ：ゲームセンター名無し：02/10/01 00:12 ID:???

粉塵法の話も出たね。
結局使えないという結論だったけど。

でも、問題提起されて検討して結論が出たってとこに意義がある。

1000 ：ゲームセンター名無し：02/10/01 00:15 ID:???

まともなスレタイと１を備えた新スレに期待！

みなさんお疲れ様でした。

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