■高卒なのに音ゲーマーって恥ずかしくないの？

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのＤＱＮは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだな。

2

3get

4

音ゲーマーまったく関係ないのがﾜﾗﾀ。

たぶん６ぐらい

＞４
場を乱してるってか、どんなスレに対しても無難な受け答えしようとしなくていいです。
しかもそれが話を発展させる要素がゼロに等しいから、発言しないほうがまだマシ。

糞スレにいちいち付き合わずに「−終了−」「２」で済ませることを覚えてくださいってこった

>>7
誤爆おめ

1は高卒のDQNにいじめられた中卒のデブヲタだと思われ

-完了-

（ ´,_ゝ｀）

MMRのキバヤシみてーな奴だな

2?

>7の誤爆っぷりに哀愁を感じました、まる。

>>13
7分遅れて2ｹﾞﾄｰか、おめでてぇな

やきそばたべたい

大学のレベル低下なとで学歴自体が不要になりつつあり、
資格や面接重視の世の中で30年くらい前の事を言う>>1はたぶん親父。
息子が大学行けないからアケ板にスレ立てて息子に訴えたんだろね。
ちなみに今は大卒でも就職難の世の中とま知らない様子。
高卒で公務員になった俺には関係無いけど。

グータラじゃなきゃこんな時間にスレ建てれんだろ

夏房だからこんなスレとレスしかつけれんのだろ

あのさあ大先生が今日の朝にどんなレスをするか楽しみだね！

レスが出来たらな

>>1
スレ文読んで一言





そして音ゲーマーは？

１は現在の高卒及び大卒の就職状況を理解してるのか？
いや、スマン、してるわけないよな…
俺の先輩、大卒だけど４ヶ月で仕事辞めますた(((;ﾟдﾟ)))

ん。
母子家庭で、高校の授業料免除だったけどそれでも生活がギリギリで
専門や大学なんて持っての外って感じで、
そりゃﾊﾞｲﾄしながらなら行けたかもしれんけど
そこまでして行きたくないし、それなら俺も働いて
親の負担を楽にしてやりたかったので高卒で就職しましたが何か？
今年の始めに親が体調崩して、今じゃ俺の給料ほとんど家にいれてます。
そんな音ゲーマー。
あーでも、別に親の金で大学行ってる奴がどうとか言うつもりはないよ。
家庭の環境が違っただけ。俺は働かざるを得なかっただけだからねぇ。
俺も出来ることなら親の金で遊んで大学なり専門なり行きたかったなぁ。
なんてマジレス。

ああああ、なんてバカ丸出しのﾚｽしてしまったんだろう。。。
あl背jふぉ位あsジェイおfじゃおせいｆじゃいおｓじぇふぃおあ
晒しage

音ゲーがまったく関係無いから、
遠回しの誰かへの私怨の予感

>24
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
乙

　

…高卒は音ゲーしちゃダメですか？

クリオネマン

よんだ？

待ってました

ここ俺とんじょもが愛について語らうスレになりましたか？

ﾊｲｰｷｮ(・|

愛を語らいませんね

ここは夏のコテデビューを応援するスレになりました

クソスレじゃないですか。

>37
アナタこの夏糞コテデビューしませんか？

語りませんよ。
私は川田ソンしか見えてないので(*´･ω･｀)

2dxオンリーなので川田ソンがよくワカリマセンが。
川田ソンへの愛でいいじゃないですか

ｶﾜｿﾝﾏﾝｾｰ

専卒は？

>>42
スレチガイ

大学中退

ぼくはまだ５さいです　でもおとげーはすきです
きのうなんかだぶるばとるらんだむぶいをくりあしました
うれしかったです

祖父とロックで暴れたら

高卒自体は悪くないが、
高卒でしかもゲーオタってのは救い難い。

1の墓参りに行ってきます

なんかこのスレ泣ける。
実際、涙は出ないけど。

感動した！

>1は安田忠夫

（|||´Д｀）盛り下げよーぜ

これも高卒、DQNの>>1が、かまって欲しくて立てたってパターンですか？

>>2->>53
こんなﾄﾞｷｭｿですがこれからも>>1を生暖かく見守って下さい。

>>54
ええ、承知致しました。

俺大卒だけど十分恥ずかしいです

コテデビューを応援するスレ

高卒のゲーマー＝孫電光

なんか＞＞１さんは暗に高卒＝DQNといってるきがしないでもない。
ぼくら大学生にも麻雀とかギターばっかしてなんのために大学はいったか
わからん馬鹿もいる。まあ、そんだけの口たたいてりゃあなたは
さぞりっぱな仕事についていることでしょう。

不良に深夜コンビニに行った時からまれた勢いで作りましたから、
>>1を許してあげてください

高卒でゲーオタで下手糞。救われねぇー。

こんなクソスレでマジレスしてしまった早朝のナチュラルﾊｲ。。。

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

東大でゲーセン漬けのやつっているのかな？

頭がおかしいやつなんだよ、世間を知ってからそういう言葉は吐け。音ゲ―マーはどこへとんでいったのか？

>64
それがいたりするんだな
しかもそのゲームではﾄｯﾌﾟｸﾗｽだったり
まあ人間性までﾄｯﾌﾟｸﾗｽかどうかは別として

学歴がどうのこうの言ってる奴は糞

1はうんこ

>>1
学歴ばかりにしばられるとろくなことはないよ。

＞だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
＞Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？

そんな大学行く意味ないって。

>>70

激しく同意

>>1は物

>>72

残念マジ俺違うから




で、漏れは悩んでる
調理士か経理か

今の日本で
学歴なんて必要ない
と言っている奴は
相当の現実逃避ﾏﾆｱですよ。
現実を直視なさい。

>>74

もちろん誰もそんなことは言ってない。ただ、
学歴良くてもろくでもない人たちよりは、高卒でも
常識ある人と付き合いたいってことでしょ。
もちろん高学歴で常識や感覚がしっかりしてればなおよい。
まあ、いまさら俺が言うことじゃないが。

1の文章こぴぺって気づいてるのかよ
なんでそんな熱く語ってるんふだ？
笑えるね本当
醜いよお前ら

>>73
経理安定。
でもしたいことをするのが一番。
したいことが二つあってそれが経理と調理なら、鉛筆でも倒して決めろ。

>>76
はたからみてると、あなたもちょっと・・・

　　　・・・・るんふだ？

素朴な疑問
何故音ゲーマーはマズイの？DQNは格ゲーにも多いと思うんだけど。

「高卒は恥ずかしい」って言いたいんだろ、要は。

◆LV92DJTAKA氏が
二つ前の七鍵総合スレで
女でどうこう言ってるのを見て
さらに泣けた。

大学生って、考えてみたら物凄く稀有な身分なんだよな。

体は一人前、体力十分。
頭はまだ柔らかい。
バイトの幅が広がって、合理的に金稼げる。
車で行動範囲広い。
時間が有り余ってる。

「学歴」としてのネームバリューはもちろんのこと、
自分の中身を磨くのに最高の身分だ。
やりたい事やれる。
学びたいこと学べる。
こんな可能性ｲﾊﾟｰｲの時期は
長い人生と言えど、大学生が最初で最後だろう。
今は大学側が優秀な学生を得ようと
特待生制度を拡充してるから、
金銭的問題のある人も大学に入りやすくなってるしね。

だからさぁ、高卒ってもったいんだよ。
あらゆる意味で人生を損してる。

実家暮らしのフリーターも
近い事が出来なくもない

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜いまどき、高卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　高卒だって（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）高卒プー （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）高卒だ高卒だ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）めずらしいね

　「　み　ん　な　陰　で　笑　っ　て　い　る　ん　だ　よ　」

>>84

そんな君も笑えるがどうかしたか？

高校卒業してるんならまだいいんじゃないか？

偏差値30前後の高校にいる漏れだって薬剤師になろうとがんばってるんだい！！









ソフトフェアのほうに逃げそうだけどﾅｰ

>84はスティーブ・フォックス

>>84
商業高校卒業後会社経営してますが、何か？
一儲けしたので�UＤＸとＤＤＲ筐体購入予定ですが、何か？

>>89
それはあんたの個人的な事情であって
高卒一般の傾向ではない。
言われなくてもわかれよ。

何か？って語尾に付けるﾔｼは基本的にｷﾓい










ﾔｼだったりするのかな？

まあでも、大学行ってない人にも
いろんな事情があるから。
>>84みたく捻じ曲がった人は嫌いさ。
みんながみんなそんなこと思ってる人ばかりか？君の周りは。

>>90
もち正論だ。でも大卒一般の傾向でもないのが罠。

コピぺで立てられたスレを進めんなや。

>>92
思考対象の幅を自分の都合で広げたり狭めたりしたらダメ。

このスレの話題は「大学に行ってない人」一般ではない。
あくまで「高卒の（音）ゲーマー」。

こいつらに限って言うなら、
俺も84に同意。
お前らゲームなんかやってる暇あったら
もっと勉強なり仕事なりしろよ。

まあ、高卒だろうが大卒だろうが食っていけてるんだったら他人は文句なし、と。




しゅーｒｙｐ−。

PHS使ってるヤツは恥ずかしいってのとたいして変わらんね。
話せれば問題無いって人とカッコワルイとプライドに縛られる人と。

>>94
すいません。たしかに就職活動とかをしないで
音ゲーにはまってる高卒はヤバイですわ。

高卒だって真面目に働いてりゃむしろ尊敬するが、
親のすねかじってダラダラ遊んでるだけのやつは、見てて胸糞悪くなる。
バイトしてるからってだけで家に金も入れずに偉そうにしてるヤツは激しく痛い。
本気で、将来どうするんだろう。って心配してしまう。

ttp://diary2.cgiboy.com/0/LRED/

高卒直後からガソスタでバイト始めて丸３年。（今年で４年目）
最初の１年はとりあえず働かねば、って感じでやってた。
２年目になるとこの仕事が好きになり、正社員になるのもいいな、と思い始めた。
３年目は本気で正社員目指して頑張り、
店長などにも上に進言してくれるよう頼んだが、会社の意向により見送られた。
今も実家に同居させてもらっているが、バイト始めた当初から家にきっちりと金は入れていた。
残りは携帯、毎日の昼飯＆タバコ、音ゲーを含めた遊び全般（約８割が音ゲー）、
３年目には運転免許の教習ローン、今じゃ車のローンと、様々な物に消えている。
もちろん、給料前は毎月ﾋｨﾋｨいっている。貯金なぞ全くない。
それでも親は特に口出ししない。

ネタにマジレスですが何か？

>>100　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

マジレスにマジレスですが何か？

>>100
正しいフリーター像。
正しいフリーターって表現もアレだが。

>>100
高卒の鑑。
応援したくなります。頑張れ！

とりあえずで大学行ってる香具師のほうが高卒で働いてる人に比べてろくなもんじゃぁないという罠

>>104
そーゆー頭悪い比較やめねぇ？

比較するモノ以外の条件が同じじゃなきゃ
比べる意味ないぜ？
結論先にありきの典型。

学歴ネタはﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟスレでもあっさり入れ食い　さすがはアケ板

>>100
なんで大学進学でも本就職でもなく「バイト」なの？
ゲームする時間が欲しいから？

>>60
激しくワロタＹＯ
ギャグセンスあり（　´∀｀）

>>107 専門行く金なくて職業訓練校受けて落ちた。その後>>100に続く。

職業訓練校って何よ？

>>110
テクノセンターって言えばわかるかな？
高校・大学に例えれば、専門学校が私立、職業訓練校が公立。
でもって職業訓練校は分野の幅が広い。
同じ学校に、調理師目指してるのもいれば、プログラマー目指してるのもいる。
でも、試験に出るのは公立の高校受験を高卒レベルまであげたような問題が出る。
俺がうけた学校では、国・数・英の３教科だった。

煙草とゲームの害はジワジワ効いてくる。

問題は何時ツケを払うかだ。

中卒だろうが東大法学部卒だろうが、ｹﾞｰﾏｰであることじたいがﾊｽﾞｶｼｲﾝﾀﾞｶﾗ












ｲｲｼﾞｬﾝ　（・∀・）√

>>1
いくら大学（短大含む）進学率が高いと言ってもせいぜい40%強。
専卒や高卒の方が多い罠。

せめて事実くらいはきちんと把握してからスレ立てろよ。
お前こそ逝ってよしだな。

「高卒」ってことは、既に学生ではないってことだべ？
なのに「音ゲーマー」をやってるって状況は、
ちょっと考えにくいなぁ。

社会人になっても未だゲームが辞められないのは
一般人から見ると異常。
ゲーオタから見ても
「いいかげん卒業して、自分の人生と向き合えや」
って感じ。

まぁ、うらやましい面もあるけどね。

初対面の人に堂々と言えるような趣味持ったほうが
自分に誇りが持てると思うね。
ゲーム嫌いじゃないけど、それだけっていうのは恥ずかしいよ。
工房の時は毎日のようにやってたけど、今はちょっと無理。
工房の時のゲーセン仲間がまだゲーセン通いしてるの見ると、
ちょっと複雑な気になる。
でも、みんな結構新しい趣味見つけてるね。
ゲームは俺の中ではもう、ノスタルジーに近い。

俺の女の知り合いで高卒ゲーマーいるぞ。
暇な日はよくゲーセン来てるしな。
一応バイトしてるらしいが遊びに金使いすぎて貯金は無いらしい。

俺としては高卒ゲーマーより高卒土人の方がヤバイと思うぞ。
まさか土人で食っていこうと思ってんのか？と。

つーか、人の人生にどうこう言うもんでもないっしょ。
土人でもゲームでもうちこめる物があるんなら、
それは良いんじゃないのかな？
あと、最低限の常識を持ってれば問題ないと思う。
と、マジレスしてみるテスト。

>>115
自分、大学の推薦が決まったばかりの高校生の餓鬼ですが
大学生になっても完全に飽きるまでゲーム続けるつもりです

ところで、社会人になってもゲーム止めていない人を軽蔑しているあなたは
休　日　は　何　や　っ　て　る　の　？
社会人って疲れててスポーツとか出来ないでしょ？（まぁ、パートとかなら話しは別ですけどね
パチンコとか競馬もしくはゴルフ、麻雀？それも要はゲームじゃん。ゲセンにもあるし。
そんな人たちに社会人になってまでゲームやるなって言われても　説　得　力　が　無　い　と思われ
基本はただ儲かるか儲からないかの差があるだけでしょ。
逆に、世間の目を気にしすぎて40年近くも仕事一色なんて人生、漏れは耐えられないね、きっと

と敢えてマジレスしてみる

みんな結構社会からの目を気にしてるんだな。
したいことする、でいいじゃん。

ネタスレなのにマジレスが多いのは皆焦りを感じてる証拠なのだろか？

>>119
いいぞ。もっと言えーーー

家を出る必要がある日は、家出て麻雀やらゲームはしないし
家出る必要が無い日はわざわざ外に出たりせんだろう

疲れるのよ、働くって。

>>119
> 休　日　は　何　や　っ　て　る　の　？


デート。

>>119
３つ勘違いしてる。

１つ目。
>世間の目を気にしすぎて
社会人になってゲーム卒業ってのは、決して「気にしすぎ」ではない。
正直、最低ライン。
電車の中でジャンプ読んでるスーツ姿の男と同レベルか、それ以下。

２つ目。
>パチンコとか競馬もしくはゴルフ、麻雀？それも要はゲームじゃん。
世間一般における「ゲーセンのポジション」がわかってない。
ゲーセンは子供の遊び場。
ゲーム自体の社会的評価低すぎて、特にゴルフと同列に語るのは恥ずかしい。

３つ目。
あんたの脳内の社会人、行動パターン少なすぎ。

客観的に見て、ゲーセン通いのリーマンってのは大抵どこか社会に
適応していない人間が多いね。原因はいろいろと考えられるだろうけど。
だからゲーセンにハマりっぱなしじゃ人間として成長できないんじゃ
ないかって気はする。

でもそうだといってゲーセンを否定はしない。ゲームのことを一日中
考えてばっかりではなく、自分の人間としての成長も普段の生活の中で
考え考え生きてさえいれば、その合間にゲーセンにハマるのは決して
愚かな行動ではないと思う。
もちろん、人間的に成長した結果、ゲーセン卒業、となるかもしれないが、
それはまだわからない。趣味として一生続けるかもしれない。

>>120
焦りを感じてるってのは自分の置かれた状況に気づいている表れかもね。
したいことする、でもいいけど、年齢によってはそうもいかないと思うな。

ゲームつっーのが家だの建物の中でするもんだから
不健康に思えるんだろ。

>>124
ジャンプくらい別にいいんじゃないか？
社会人だからビジネスジャンプ読めとかそういうもんでもないだろ。

結局やりたい奴がやればいいんだよ！と思う。ゲーセン側だって、
よっぽど迷惑な客でない限りインカムの元を断とうとは思わないだろ。
世間の目が冷たくて耐えられないと思ったらやめればいいし。
それから一つ気になることが。>>124、あんた今何やってんの？
社会人なら(あんたの社会観からすれば)アケ板にいるのは妙だし、
高校生でそんなおっさんくさい考え方持ってたらリーマンゲーマーより嫌だぞ。俺は。
まぁ、あくまでも「俺は」だけど。

>>124
漏れが前に書いた
>パチンコとか競馬もしくはゴルフ、麻雀？それも要はゲームじゃん。ゲセンにもあるし。
>そんな人たちに社会人になってまでゲームやるなって言われても　説　得　力　が　無　い　と思われ
>基本はただ儲かるか儲からないかの差があるだけでしょ。
この質問にはどう答えてくれるのか聞きたいです。

ついでに、3つ目の事ですが1高校生が一般的な社会人を想像した場合の行動パターンですw
他にどんな行動をするんですか？エロサイト廻り？結婚相談所通い？買出し？ダイヤルQ2？オヤジのようにゴロ寝？
すんません、自分社会人の行動パターン他に浮かんできません


>>127
なるほど、一理ありますな。確かに>>124は妙な所がありますな。もしかしたらタメ？w
ちなみに、漏れもこんなオヤジ臭い考え持っている同い年がいたら　か　な　り　ヒ　キ　ま　す　。



ってかホントの社会人って案外>>122だけだったりと思われる今日この頃

３つ勘違いしてる。

１つ目。
>世間の目を気にしすぎて
社会人になってゲーム卒業ってのは、決して「気にしすぎ」ではない。
正直、最低ライン。
電車の中でジャンプ読んでるスーツ姿の男と同レベルか、それ以下。

２つ目。
>パチンコとか競馬もしくはゴルフ、麻雀？それも要はゲームじゃん。
世間一般における「ゲーセンのポジション」がわかってない。
ゲーセンは子供の遊び場。
ゲーム自体の社会的評価低すぎて、特にゴルフと同列に語るのは恥ずかしい。

３つ目。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

んー・・
俺、まだ大学生よ。
来年就活予定。
今現在はバリバリのゲーオタ。

「社会人になったらゲーム卒業」ってオッサン臭い考え方かなぁ？
周りの友人はほとんどが大学入学と同時にゲーセンから足洗っちゃったから、
むしろガキ臭いくらいだと思ってたんだけど。

>>128
いや・・124の２つ目が答えなんだけど・・
広い意味での「ゲーム」には、
それぞれ社会的評価と対象年齢みたいのがあるんじゃない？
ゴルフ・マージャン・ゲーセンのゲーム・カードゲーム・かくれんぼ・・
どれも「ゲーム」。
でも、その差は常識で考えて解るでしょ？

まぁ、何にしろ
昼休みにゲーセンで脱衣麻雀やっるようなオヤジにはなりたくない。

子供のころからファミコンとかゲーセン通いばっか
してきてたけど、そろそろ区切りはつけねばとも思ってる…
そんな大学1年さ。
>>130
禿同。ゲームは対象年齢と時間制約を考えてやるもの。

>>124
悪かった。親父ってのは俺の親父です。でも一般的なオヤジもそうだと思ってる。
俺は親との約束で、大学行ってとある資格をとったら後は自分の好きなことやって
いいって言われてる。俺は音楽勉強したいから、いやいやながら粘ってる。
とはいえ大学卒業したらもういい年ですよ。その頃になったら親もそれに託けて
「ちゃんと仕事につけ」と掌を返すこと必至(性格・考え方からして)。
でも俺はその頃まだやる気があれば、絶対断念はしないと決めた。半分意地だけど。

だらだらと悪いけど、以上の経緯より俺は「社会的」とか「年齢」とか言う言葉に
縛られるのがやたらむかつくんですよ。違法ででもない限り、あるいは迷惑でない限り
自分のやりたいことは何でもやる。世間の目とかは一つの指標でしかないと思う。
そのくらいでないと人生クソ面白くないような気がする。

> 他にどんな行動をするんですか？エロサイト廻り？結婚相談所通い？買出し？ダイヤルQ2？オヤジのようにゴロ寝？
> すんません、自分社会人の行動パターン他に浮かんできません

むしろ、ここまで発想が貧困な高校生の日頃の行動パターンが知りたい。

ゲーム、Web巡回、テレビ、マンガ、以上。って感じだったりして？
ステレオタイプを追いかける日常だから、ステレオタイプ以上の発想ができないとか？

2chの雰囲気に合わせて確信犯的に煽ってるだけ…というなら、まだしも救いがあるんだが。

なお、

> 世間一般における「ゲーセンのポジション」がわかってない。

などと偉そうに語っている >>124 自身が、世間一般における「ゲーセンのポジション」をわかってない。
ゲーム自体の社会的評価低すぎ…なんてのは、せいぜいファミコン＆ぴゅう太時代の発想。
いまの時代、ゲームやってる社会人なんてものすごい勢いで普通。


つーか、>>124 って本気でこんなこと考えてるわけじゃないだろ？
>>124 って、オレみたいなアホが釣れてマジレス返すのを見て笑うための、撒き餌やろ。

>>135
本気と言うか何と言うか・・・・・「常識」？

履歴書に趣味＝ゲームって書けない時点で
それは明らかでは？
コンパとかでも、最初の自己紹介のときに
自分がゲーオタだなんて言わんでしょ？
なんでよ？
世間でのゲーム、なかんずくアーケードゲームへの偏見が怖いからだよね。
その偏見の是非はともかく、
偏見の元であるゲームの社会的評価の低さは
残念ながら議論の余地無しだと思うよ。

俺はゲームが好きだし面白いと思うけど、
その魅力を知ると同時に魔力も知ってるつもり。
いずれ手を切らざるを得ない。
その時面白けりゃイイって刹那的思考だけじゃやってけない、
人の中で生き、他人が自分をどう評価するかを気にする身分
それが社会人だしね。

＞124
漏れは現役社会人で現役ｹﾞｰﾏｰ。
あんたの言ってることも分かる、これから社会に出ようって人の
意気込みとしては非常に素晴らしいと思うよ。
でも、＞135が言ってるように、社会人ｹﾞｰﾏｰなんて腐る程いる。
趣味を社会的評価で選ぶなんてつまらないでしょ？
趣味はあくまでも自分の快楽のためにやるもの、他人の評価
なんて眼中にないよ。

あと、社会に出れば分かると思うけど、結構二面性って大事だと思う。
＞その時面白けりゃイイって刹那的思考だけじゃやってけない、
＞人の中で生き、他人が自分をどう評価するかを気にする身分
＞それが社会人だしね。
これはちょっと堅く考えすぎな気がするけど、でも必要な部分もある。
でもね、これを意識するのはあくまでも業務に携わってる時。
まぁ、例外的に上司や同僚、後輩なんかと就労時間外に一緒にいる
時は当てはまるかもしれないけど、基本的に休日なんかはそんなこと
考えてないよ。いつもそんなこと考えてたら、あっという間に老人になっちまう。
「社会人として堅実に生きる自分」
「普段は我が人生を堪能する自分」
そんな二面性を持ってた方が、色々とｽﾑｰｽﾞに行くよ。

強いて言えば、社会人ｹﾞｰﾏｰは○だけど、社会人ｹﾞｰｦﾀは×かもね。
まぁこれはﾆｭｱﾝｽだけ汲み取っておくれ。

あ、そうは言っても入社して1年半くらいは覚えること満載で、ｹﾞｰﾑどころ
じゃない日々が続いてたけどね。

漏れ的には、趣味は給水ﾎﾟｲﾝﾄで渇きを潤すところ。
走るのが遅くて給水ﾎﾟｲﾝﾄにﾄﾞﾘﾝｸが無い時もあるし、他のﾗﾝﾅｰに
ﾓﾐｸﾁｬにされてﾄﾞﾘﾝｸが取れない時もあるし、余裕綽々で辿り着いて
好きなだけ渇きを潤せる時もある。
別に本人が腹壊したりしないなら、青汁だろうがﾏﾑｼﾄﾞﾘﾝｸだろうが
飲み物は何でも良いと思う。
ただ、本業はあくまでもﾗﾝﾅｰ。走ることに支障をきたさないように
するのが任務じゃないかな？

まぁ、漏れはﾏｲﾍﾟｰｽで完走を目指してるﾏﾀｰﾘﾗﾝﾅｰだけど（ｗ

連ｶｷｽﾏｿ

自分は現役リーマソですが
前の職場に居たときは家庭用ゲームしている人はたくさんいるのに
ゲーセソに行く人はいなかったよ
自分はよくゲーセソ行くけど、家庭用ゲームはほとんどしないんだよね
なんか家庭用ゲーム卒業、ゲーセソ入学って感じ？
同じゲームと言えどもなんとなくゲーセソの方がイメージ悪い感じ（オタ系）
しません？　俺の偏見かもしれんが・・・・・
（前の職場でそういう雰囲気を感じ取ったんだがいかがなものか）

高卒なこととズレてきてるな

>>136へ　つーか　>>124 やね
ゲームなんてなんだろ、漏れはゲームウオッチの時代からやってるけど
（ゲームウォッチつって嫉妬留？）
そこまで解ってるなら、別に手切らなくていいんじゃない？
なんか少しずつ、ゲームをやる情熱がさめてきてるよ漏れの場合
いつのまにかやめてると思うよ
でも社会的評価って低いよねやっぱ

<<137,8 禿同　お互いお勤めご苦労様です。（笑）

連書き　スマソ

>137,138
二面性ですか・・・参考になるっす。

ただ、アーケードゲームの面白さって
友人とﾜｲﾜｲやる部分と攻略して極める部分だと思うのですが、
社会人って両方とも望めないですよね？
時間的にも人間関係的にも。
だから、ゲーオタを辞め、一介のゲーマーにならざるを得ない・・

そういった別れた女と友達として付き合う的行動が
はたして自分にできるのか・・自信ないです。

>>141
あまりの社会的評価の低さ故に
ゲームをやる情熱が冷めて来た面はあります。


スレタイとズレているので、この辺で失礼します。
119の高校生はどこいった？

まず、
「ゲームを趣味とすることは恥ずかしいかどうか」と
「社会人になったら恥ずかしいことは辞めるべきか」というのは
それぞれ別の問題であって。

そこを
「ゲームを趣味とするのは恥ずかしい」と決めつけ、
「社会人になったら恥ずかしいことはしない」と決めつけ、
ゆえに「社会人になったらゲーム卒業すべき」――
というのは、ものすごい勢いで論理の飛躍。つーか、ほとんど問題のスリ替えに近い。

百歩譲って「ゲームを趣味とすることが恥ずかしい」のだとしても、だな、
ここで履歴書の話を持ち出すのもおかしな話だよ。
採用面接のときに「休日は何してますか？」と訊かれたら、
いくら本当のことだからといって「たまにオナニーしてます」なんて言うか？
履歴書にわざわざ恥ずかしいことを書いたり、コンパでわざわざ恥を晒すバカなんて、
単に TPO をわきまえない DQN ってだけの話だろ。
「だから社会人はゲームをやめるべき」という話とはぜんぜん別だよ。

以上を踏まえた上で、
オレは「ゲームを趣味とすることが恥ずかしい」とは思わん。
履歴書の「趣味」の欄に「音楽鑑賞」とか「映画鑑賞」とか「読書」とか
（さしてこだわりもないくせに）書くよりは、遥かにマシ。
むしろ、「ゲームが恥ずかしい」なんて時代錯誤な価値観を声に出して言う奴のほうが
恥ずかしい。どこの田舎の ｼﾞｼﾞｲ の妄言だそりゃ？ って感じ。

そもそも >>124(=142) は、「ゲームは社会的評価が低すぎ」みたいなことを
しきりに主張してるけど、それっていったいどこから出てきた話よ？
根拠も言わないのに結論だけを主張されても、説得力ゼロだよ？
まさか、ｱｰﾊﾟｰ な DQNｷﾞｬﾙ に ｷﾓｲ 呼ばわりされた、なんて話じゃねーだろうな？
あるいは、社会に出る能力が無い故に学校の外に出ることもできず、象牙の塔に
引き篭もって世間を見ないフリをしてるお偉い ｾﾝｾｲ の意見とか？

＞142
＞友人とﾜｲﾜｲやる部分と攻略して極める部分だと思うのですが、
＞社会人って両方とも望めないですよね？
時間的な問題から、後者は学生の頃に比べたら厳しいかもしれないけど
時間が無いなら無いなりの攻略の楽しみってのもある。
少なくとも、前者は何の問題も無いと思うよ。
漏れなんかは、歳が一回り以上違うﾔｼなんかと一緒に遊んだりして
そいつらから若さを貰ってるなんてｵﾔﾁﾞ的発想を持ってたりする（ｗ

なんていうか、何でも決め付けない方がいいよ。
別れた女と友達としてやっていくのが難しかったら、徐々に離れていけばいい。
もしかしたら、気心の知れた最良の友になれるかもしれないしね。

なんか、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1030030762/
と内容がかぶってきたな。

>>143
ゲームの社会的評価の高低に異議があるの？
そりゃ、俺もいちゲーオタとしては
世間のゲームに対する評価の理不尽さ、
ゲームに没頭する者への偏見の根深さにはウンザリ。
でも、現実は現実。

「コラッ、ひろしっ、また勉強しないでゲームばっかりしてっ」
なんてホームドラマの常套文句、聞いたことあるでしょ？
海の向こうではゲームの影響で銃ぶっ放すオバカちゃんもいるらしい。
ゲームだけの責任でないのはもちろんだ。
むしろ個人的な問題の方が大きいだろう。
しかし、如何に不当な評価だろうと社会一般の目なんてそんなもんだ。

それから、144の内容は支離滅裂ではないか？

自分を偽って履歴書の趣味の欄に読書・音楽鑑賞と書くよりも
趣味＝ゲームって正直に書く方が「遥かにマシ」ってのは、
単なる個人的な価値観じゃん。
客観的な何かを証明するモノじゃない。

問題は、趣味＝ゲームって書きずらい雰囲気が社会にあるかどうかなんだよ。
そもそも、こんな議論をしている事自体が
その雰囲気の存在を雄弁に物語ってると思うけどね。

あと、
>根拠も言わないのに結論だけを主張されても、説得力ゼロだよ？
とのご意見だけど、
あなたの「時代錯誤な価値観」って主張の根拠はどこにあるの？

age

狭い視野で生きるな。世界に目を向けろ！

そーだ。
ゲーセンから出ろ！
外界を歩け！見ろ！感じろ！
それでゲームの相対的位置がわかるから。

正直な話、周りに高卒の奴がいないからよくわからん
そんなにひどいのか

> >根拠も言わないのに結論だけを主張されても、説得力ゼロだよ？
> とのご意見だけど、
> あなたの「時代錯誤な価値観」って主張の根拠はどこにあるの？

他人の質問に対して、質問で答えるなよ。
まともに話をする気があるのか？
それとも、オレを煽りたいだけなのか？
自分の意見を主張するのが目的ならば、ちゃんと根拠を言え。

124は、これだけ発言を繰り返してなお、「ゲームは社会的評価が低い」ことの
根拠を何ひとつ挙げていないだろ。

ちなみに、

> 「コラッ、ひろしっ、また勉強しないでゲームばっかりしてっ」

こんなのは「ゲームの社会的評価が低いことを示す具体的な例」でも何でもないからな。
これは、「社会的評価の低いことをしている」から怒られるんじゃなくて
「勉強せずに他のことをしている」から怒られるんだろ？
それとも、社会的評価の高い趣味（>>124が言うところのゴルフなど）だったら
勉強を放り出してもいい、という話になるのか？(ﾜﾗ

> 問題は、趣味＝ゲームって書きずらい雰囲気が社会にあるかどうかなんだよ。

無い。
ハッキリ、無い。

> 自分を偽って履歴書の趣味の欄に読書・音楽鑑賞と書くよりも
> 趣味＝ゲームって正直に書く方が「遥かにマシ」ってのは、
> 単なる個人的な価値観じゃん。

そうだよ。
だからオレは、自分の文章を「オレは」という一人称で書いてただろうが。

あのな、この際だからどこまでも粘着にマジレスしてやるが、
124は「社会的評価」だの「社会の雰囲気」だの「社会一般の目」だの「常識」だの、
それこそ“客観的なモノサシ”の話ばかり出しておいて、そのくせ根拠を全く語らず、
結論の内容は 124 の単なる個人的価値観で終始しているだろ。

確かにオレの言ってることも単なる個人的価値観には違いないけれど、それなりに根拠はあるつもり。
言い忘れたが、オレは社会人になって5年以上経って、それなりに人をマネージメントする立場にもあって、
派遣社員や契約社員の採用に関わることもあるんだけれど、ハッキリ言って
履歴書に「趣味＝ゲーム」と書いてあったところで、本人の採用や評価には全く関係ないし。
社会一般の目？
雰囲気？
ﾊｧ?
って感じ。

むしろ、
大学生で来年就職活動を控えているという 124 が、いったいどんな世間知らずの集団の中で
生活してるのか、知りたい。

俺も混ぜて

社会的にゲームは下のレベルだとか言ってるわけだけども、
その人その人の受けとらえ方によっては正直ゲームとかゴルフとかも
同じ趣味なわけじゃん。
見栄を張りたいってだけでゲームをやめるってのはただの馬鹿だと思うぞ。
俺から見ちゃ世間体を気にせずにはいられない惨めな人に見えるね。
趣味にランクなんて存在しないんだよ。
自分が好きだと思ったものが趣味なんだから。

それでもゲームは下のレベルだからみっともないとか言う人へ。
この世は実力社会となってきています。
昔からの年功序列なんか少しずつではありますが無くなっています。
趣味がどうあろうと実力さえあれば平気な社会です。
趣味一つで身分が上になるほど甘い社会ではないんですよ？
かと言って身分が下になる社会でもないのだが。
むしろアーケードゲームをそこまで批判する>>124はこの板から出てくれ。
板違いの住人ですから。

>>153
まさか年上だとは思いませんでした。
てか、あなた思考の袋小路に自分でハマってませんか？

>「コラッ、ひろしっ、また勉強しないでゲームばっかりしてっ」
って怒られることの是非の話じゃないんですってば。
「読書ばっかりしてっ」とか「ゴルフばっかりしてっ」って
セリフは全然聞きませんよね？
それは何故かといったら、ゲームが今や勉強を邪魔する娯楽の代名詞
として世間で認知されているからなんじゃないでしょうか？

また、頭の変な人が凶悪事件を起こせば、
とりあえず「ゲームの影響力」についての議論が起こりますよね？
サカキバラ事件で犯人が中学生だとわかった後とか、
全日空機ハイジャック殺人事件の時とか。

これでもゲームの社会的評価は低くないとおっしゃるのですか？

念を押しておきますが、
社会的評価の是非の問題ではありませんよ。
評価するのは所詮、非ゲーオタの側なんですから。
あなたの会社で履歴書にゲームと書いてあっても差別しない・・
それは結構なことじゃないですか。
ゲームを正しく知る人が増えれば、ゲームの評価もマシになるでしょうね。

>>155
さすがにコレはちょっと・・・。

ゲームを批判するならこの板から出て行け？
なんスか、そりゃ？

>>155
＞俺から見ちゃ世間体を気にせずにはいられない惨めな人に見えるね。

じゃあ服装とか無茶苦茶でも全然いいよな。人からなんて思われようと関係ないしｗ
うわーあの人きもちわるって陰口こそこそ叩かれてもいいよな？
世間体を気にせず生きられる人間は相当強い人間かキチガイだけ。
大多数の人はそうではない

ゲームは社会的評価は低いと思うよ。

ゲーム＝娯楽（これは確定だよね？）
ゴルフ（接待、スポーツ＊兼＊娯楽）
音楽、読書（教養　学問　＊兼＊娯楽）

音楽や読書、スポーツを学校でも推奨するから履歴書に堂々と
音楽鑑賞や読書と書ける（実態はどうあれ）

ゲームでも教養が身に付くってのは無しね
実際そうかもしれないけど、文部省が教養の為に
ゲームしなさいって言わないでしょ？　そこが＊社会的には＊重要

俺はやりたいことをやる。
他人の目なんか気にしない。

と、言うのは簡単だけど、実行できる奴はほとんどいなかったりする。

ゲームって面白いんだけど、やり終わった後何も残らないから空しい。
時間を使うだけ。
いや、楽しい時間を過ごせるからいいんだけどさぁ。
そーゆー無生産性や、161の言うような非教養的なところが
ゲームの評価の低さの一因だろうね。

チェスや将棋のような格式もないしな・・

正直どうかしてた。すまんかった。
>>124さん言いすぎましたすいません。

あくまでゲームは趣味の中の一つで多くの人が趣味を多く持ってると思います。
ゲームだけしか趣味がない人なんてごく一部しかいないと思うんですよ。
ってか居ないかもしれないけど。
その趣味の中の一つとしてやっていくってのはどうですか？

>>164
激しく同意。大抵の人はゲームしか趣味がないわけじゃないから、
ちゃんと帳尻合ってると思います。

>>124
ゲームの社会的評価は数ある趣味の中ではたしかに
評価低いでしょう。みなさんの前述通りに。
でも僕は自分の就職活動の時は
趣味にゲームとはっきり書くつもりです。まだ先の話ですが。
また、自分を採用してくれるような
企業に入りたいっすね。

それに、趣味に堂々とゲームって書きたいですもん。
微妙に（っていうかかなり）スレ違いな気がしてきましたが、
胸張ってゲームしてたいなって思います。
たまにはゲーセンに行きたいなって思える限り、
休みの日にしたくなるようなゲームがある限り。
まあ、もちろん僕の趣味はゲームだけじゃないですけど。

あくまでこのスレの議論は「高卒で」音ゲーとはどういうことだ！！
てな感じだったのにいつから「社会人になってもゲームをしてる人」
に趣旨がかわったんですか？
といいつつカキコします。

「気に入らん」ってとこはつっこんでください。

かつて高校生以下はゲーセン入店禁止市内にいましたが何か？

つまり漏れのゲーセン通いは今始まったばかり

いやー就職活動で素直に自分の趣味を言うってのはどうかな。
本音と建て前の使い分けって大事でしょ。女装趣味とかあったら
素直に女装とか書くのか？
エントリーシートに書いてある趣味みたいなんておまけみたいな
もんだし、そんなつまらないところでマイナス食らう可能性が
あるなら適当に書いて他の自分をアピールする場所で頑張るべき。

>>157=124かな？ 別人？

> 「読書ばっかりしてっ」とか「ゴルフばっかりしてっ」って
> セリフは全然聞きませんよね？

そうだね。

> それは何故かといったら、ゲームが今や勉強を邪魔する娯楽の代名詞
> として世間で認知されているからなんじゃないでしょうか？

そうだね。

「ゲームが勉強を邪魔する娯楽の代名詞として世間で認知されている」というのは、
即ち「ゲームがそれだけ普及している」ということに他ならない。
つまり、ゲームが「ごく一般的で普通の趣味」として認知されてきている証拠。
ゲームそのものの社会的評価は関係ないよ。

「ゴルフばっかりしてっ」というセリフが聞かれないのは、
ゴルフを趣味とする子供が少ないから。

「読書ばっかりしてっ」というセリフが聞かれないのは、
読書を趣味とする子供が少ないから。（実際、活字離れが叫ばれて久しい）

単純な話だ。

> また、頭の変な人が凶悪事件を起こせば、
> とりあえず「ゲームの影響力」についての議論が起こりますよね？

いまは社会全体（における一般的評価）の話をしてるんだから、
頭が変で凶悪事件を起こすような一部の特殊な人間の例をひきあいに出すなよ。

「ゲームの影響力」についての議論が起こるって話も、メディアに露出する人間の
ごく一部にそういう意見の奴がいる、ってだけの話だろ？
それとも何か？　テレビや雑誌に出ている人間の論調が常に、世の中の一般的な世論を
反映しているとでもいうのか？
小田実をはじめとする左翼系の自称文化人が「北朝鮮は地上の楽園」などと言ったからといって、
みんながそれを信じて「北朝鮮の社会的評価」の向上に繋がるのか？　んなわけねえだろ(ﾜﾗ

テレビやマスコミの話なんか引き合いに出されたところで、しょせん他人の話の受け売り。
説得力ないよ。
本当に「ゲームの社会的評価が低い」のならば、現実の生活の中でなんらかの不利益を
被る例の100や200は挙げられるはずだろ？
そろそろ誰か、説得力のある理屈のひとつでも述べてみやがれ。

恥ずかしく無いでﾌｧｲﾅﾙｱｿｻｰ
終了

ざっと過去ログよんできました。

テンビン ◆SAY.0692 氏ご苦労様です。
文章のところどころに（ﾜﾗとか入れないほうがいいかと。
煽ることしか出来ないならしょうがないんですが。

>>168
俺結構本読む人（小学校の頃ゲーム機買って貰えなかったってのもあるが）
だけど高校に入ってゲームやってて、怒られた事はあるけど本読んで
というのは殆どないよ

それ以前に本読んでると賢そう（読書趣味の奴なら一度は言われた事
あるんじゃない？　実際は違うけどｗ）って言われる事はあっても
ゲームではないんじゃ？

>>169
＞テレビやマスコミの話なんか引き合いに出されたところで

おいおいテレビやマスコミや低俗だが少なくとも今の世の中を
動かしている大きな媒体の１つである事は否定のしようもない事実。
そのマスコミ様（笑）がおっしゃると、それに動かされる人間も
多いし、人数が増えれば、それが正論になっちゃうなんて子供でもわかる理屈。

>>168
文章だけをみないでその文章が言外で意味しているものを考えてみてはいかがでしょうか。
「ゲームばっかりして、たまには勉強しなさい」という文章はあくまでも、たとえで出したわけであって、
子供だから云々とかいうレスは間違ってるかと。
私的感想だけど、"日ごろマンガくらいしか読んでないな"という印象を受けました。
間違ってたらすいません。あくまでも、"私的"な印象ですが。

>>157の凶悪事件の例えはちょっと強引な気がする。
＞とりあえず「ゲームの影響力」についての議論が起こりますよね？
そうでもないような気が。

このまえDQN軍団（ﾉｰﾍﾙﾊﾞｲｸ運転にタバコのポイ捨てかつﾄﾞﾗﾑﾏﾆｱ回しプレイ）やら
小学生がコインも入れずに筐体に座ってレバーをガチャガチャやってるゲーセンにスーツのリーマンがいました。
リーマンは恥ずかしくないの？

>>172
ゲームやってる人に頭悪いひとがおおいからじゃない？
頭いい人もいるだろうけど、ね。

＞「ゲームが勉強を邪魔する娯楽の代名詞として世間で認知されている」というのは、
＞即ち「ゲームがそれだけ普及している」ということに他ならない。
＞つまり、ゲームが「ごく一般的で普通の趣味」として認知されてきている証拠。
＞ゲームそのものの社会的評価は関係ないよ。

何理屈こねてるんだ？

＞「ゲームが勉強を邪魔する娯楽の代名詞として世間で認知されている」というのは、
＞即ち「ゲームがそれだけ（＊＊勉強の邪魔をするのに有名な社会的評価の低い娯楽
として＊＊）普及している」ということに他ならない。

これが正解。
もっと親が喜びそうな趣味なら（すなわち社会的評価の高い趣味なら）
そんな事は言われない。
あのなー別に社会的評価が低くてもいいじゃねーか。ゲームなんてたかが
数十年の文化しかないんだから、そういう評価で当然の事なんだよ。しかも
それが娯楽で、色んな社会的悪影響を起こしたという一面も持ち合わせているのも
事実なんだから。基本的にはガキの遊びなんだから大人の評価なんて糞くらえ
くらいに思っていればいい。大人になっちゃったらそれは適度に対処していく
しかないけどな。

あと人がどう思おうと関係ないって言う人、じゃあ何でこんなとこで書いてるんだ？（笑）
認めて欲しいから頑張ってんだろ？ｗ

>>168
おはようございます。
ご出勤前でしょうか？お仕事頑張ってください。

>「ゲームの影響力」についての議論が起こるって話も、メディアに露出する人間の
>ごく一部にそういう意見の奴がいる、ってだけの話だろ？
認識が甘いです。
ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や立派な心理学の研究対象です。
決して「ごく一部」の意見ではありません。
また、実際に「因果性あり」とする研究結果が出初めており、
今後この流れは加速するものと思われます。
この問題と社会的評価が直結している点には、まさか異論はないですよね？

>テレビや雑誌に出ている人間の論調が常に、世の中の一般的な世論を
>反映しているとでもいうのか？
わざと大衆迎合的な価値観を示し視聴者を安心させるという
番組作りの典型的な手法からすれば、
一般的な世論を反映していることの方が多いと考えます。
カン違いしないで欲しいのは、
番組内で示される価値観にも「位置づけ」があり、
それは視聴者の側もちゃんとわかっているということです。
ですから、制作者の意見を代弁するレギュラーコメンテーターの主張と
「左翼系の自称文化人」の主張を同列に並べるのはナンセンスの極みと言えます。

月曜の朝だというのにレスが伸びててビックリしました。
決して自作自演ではないので、そこんとこよろしくお願いします。

ところで、もうそろそろ「ゲームの社会的評価が低くない」
と主張なさる積極的な根拠を示して頂きたいです。
このスレだけ見ても、社会的評価の低さ自体は認める人が多いですから、
立証責任はむしろ貴方の方にあると思うのですが・・。

っつーかお前ら、何をそんなにムキになってるんだ？

自分の好きなもんを貶されてむかついてるのも分かるが
まだ半世紀も無い文化なんだから、そう言われるのは当然
だろう。
ゲーが浸透するのが早すぎたんだよ。
だから年くってる奴が詳しく知らないでゲームを引き合い
に出したりするし、社会的に認知される前に広まったから
社会的評価が低いと言わざるをえない。そーいうことだろ？

正直俺から見たら>124もテンビン ◆SAY.0692も無駄な事
で議論しているようにしか見えないぞ？ スレ違いも大概にしろ

あ、ついでいに言うが、俺はテンビン ◆SAY.0692の言って
る事もよく分かる。むしろ粋がって他人の意見しか言えない
>124の方が頭悪く感じる。どのみち同じ穴の云々だがな。

>>165
遅レスで申し訳ないです。見逃してました。

ゲームの社会的評価が低いことを前提とした上で、
それでも就活の際、履歴書にゲームを明記するというあなたに
敬意を表します。

ただ・・・その決心は実行する時まで続くでしょうか？
というのも、如何なる企業に就職するかは
後の人生を左右する、正に分かれ道なわけで、
やはりゲームと書いても差別しない企業は魅力的でしょうが、
それ以上に、やりたい業種の企業に入るのが理想だと考えます。

とすれば、希望の企業がゲームを不当に差別するか否か不明である時点で、
無用に自分の評価を下げる可能性のある記述は避けたいというのが
当然の心理ではないでしょうか？
私はコレです。

>>173
> そのマスコミ様（笑）がおっしゃると、それに動かされる人間も
> 多いし、人数が増えれば、それが正論になっちゃうなんて子供でもわかる理屈。

ダウト。「現実と異なる単なる仮定」ですよ。（＝「人数が増えれば」のくだり）

マスコミであろうと、マスコミでなかろうと、
人数が増えれば世論（＝社会的評価）に繋がるのはあたりまえ。

ていうか、悪意に満ちた引用するのはヤメろ。
オレは >>169 でちゃんと

> メディアに露出する人間の■■ごく一部に■■そういう意見の奴がいる、ってだけの話

と書いてるはずなんだがね。
オレの書いた「ごく一部」という言葉に反論するならまだ分かるが、
勝手に「人数が増えれば」なんて、(少なくとも現在のところは)ありもしない仮定を持ち出した上で
偉そうなこと書かれても、知ったこっちゃねーよ。

# それと、「正論」の使い方が間違っとるぞ。
# 限りなく揚げ足取りに近いから、聞き流してほしいんだが（笑
# 「正論」とは、あくまで筋道や因果関係の正しい道理にかなった議論(または理屈)
# に対して使う言葉。同じ意見の人間が多いからといって、それだけでは正論たり得ない。

レスは続くよ、粘着に。

>>176
> ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や立派な心理学の研究対象です。
> 決して「ごく一部」の意見ではありません。

心理学の研究をしている人間なんて、全体から見たら「ごく一部」だろ？


　　そ　　れ　　は　　と　　も　　か　　く　　、

> また、実際に「因果性あり」とする研究結果が出初めており、

あのね、オレがいちばん訊きたいのはここなのよ。
オレは少なくとも最近5年に関しては、Scientific American と日経サイエンスの両方
を欠かさず購読し、且つ、米CNN.comのSCI-TECHをいつもチェックしている程度には
自然科学ヲタなんだけど、とりあえずそんな研究結果は見たことないんだよね。

# （心理学ではなくて）精神医学のほうで、少年犯罪とゲームとの因果関係が
# 「研究されつつある」という程度で、しかも現状では「なんの実証も根拠も無い」と
# いう話なら聞いたことあるが。

ていうかね、
124 って明らかに、テキトーな聞きかじりを並べまくってるだけだろ。
それこそ「雰囲気」だけでな。違うか？

もしも本当に、心理学の方面で「ゲームの暴力性・残忍性と犯罪は、因果関係がある」という
研究結果が出てるなら、その情報ソースを示してみ？
いったいどこのバカがそんな妄言を吐いてるのか、ぜひ知りたい。

もしもゲームと犯罪の間に（悪い意味での）因果関係があるならば、
ゲームの普及と共に、犯罪（特に少年犯罪）も増加したはずだよな？
ところが実際には、ここ40年以上にわたって少年犯罪は減少し続けてるんだよ。
嘘だと思うなら犯罪白書でもなんでも見てみろ。
124のことだから、また根拠も無いくせに
「ただ数が減っただけで、凶悪犯罪は増えたんじゃないの？」とか
「少子化で子供が減ったから、少年犯罪も減った減ったように見えるだけ」みたいな
ありもしない妄想をデッチあげるのかもしれんが（笑）
検挙総数から単位人口あたりの殺人件数、（少年だけでなく）24歳以下の
年齢区分による統計など、あらゆる側面から見て若者の犯罪は「大幅に」減ってるんだ。

ならば何故、

> ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響

なんて話がどっから出てくるのか？・・・というと、
西部邁という「左翼系の自称文化人」がその筆頭だったりするんだよね。
あらゆる統計データを無視して、何の根拠も示さず、「ゲームやアニメの影響で少年犯罪が
激増し、凶悪化が進んでいる」なんて言っていたアホですが。

この西部邁は、小田実（オレが>>169で引き合いに出していた名前です）と一緒に並んで
「朝まで生テレビ」に出ていたんだけど、顔ぐらい見たことないか？
二人で一緒になって、根拠もクソも無い電波を日本中に撒き散らしていたんだがね。

別に西部邁だけが悪いわけじゃないけどな。
2年ぐらい前に少年法改正議論で沸いていたころは、「ゲームやマンガのせいで少年犯罪が激増」
という論調が一種のブームになっていて、どのメディアも一時的に似たようなこと言ってたし。

ただしその後で、「“青少年犯罪の凶悪化”はマスメディアがつくりだした幻想にすぎない」
と、他ならぬマスコミ自体が言っている。

# まっさきに寝返った（論調を覆した）のは、たぶん朝日新聞だったと思うが（ﾜﾗ

以下、 >>176 と並べてお読みください。

ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や完全に否定されています。
いまどき「ゲームが犯罪に与える影響」なんて言ってるのは、「ごくごく一部」の妄想で
しかありません。
実際に「因果性あり」とする研究結果など、どこにも出ていません。
そして今後、こういった妄想は衰退するものと思われます。

この問題と社会的評価が直結している点には、まさか異論はないですよね？

マスコミだって、単なる人間の（しかも小さな）集団ですよ。
わざと極端で奇をてらったな価値観を示し、視聴者の興味をひくという
番組作りの典型的な手法からすれば、
マスコミが一般的な世論を反映しているとは、決して断言できないでしょう。

カン違いしないで欲しいのは、
番組内で示される価値観にも「位置づけ」があり、
それは制作者によって演出されたものだということです。
現に、制作者の意見を代弁するレギュラーコメンテーターの主張と
「左翼系の自称文化人」の主張は、まさしく同列だったではありませんか。
そのような「ナンセンスの極み」を、あなたは盲信していたのですよ？

――――――――
なんつーか、
「嘘を嘘と見抜けない人」って、まさに 124 みたいな人のことを言うんだと思うよ。

うわっ、すごい量のカキコですね。
でも、その全てが論点ズレしてますよ。

前に確認しといたはずなのにお忘れですか？

>念を押しておきますが、
>社会的評価の是非の問題ではありませんよ。
>評価するのは所詮、非ゲーオタの側なんですから。

ってか、テンビンさん、このパターンの論点ズレ多すぎですよ。
144とか153もそうだったじゃないっすか。
カンベンして下さいよ。

あぁ、すいません。名前入れ忘れてました。

>そりゃ、俺もいちゲーオタとしては
>世間のゲームに対する評価の理不尽さ、
>ゲームに没頭する者への偏見の根深さにはウンザリ。
>でも、現実は現実。

わかりやすいようにこっちも引用しときますね。

ﾊｧ?
すべて「非ゲーオタ」の話してんだが。
それとも何か？
「マスコミ＝ゲーオタ」とでも言うつもりか？

>>186
おまえ、いいかげん頭おかしいんか？
「根拠も示さずに結果だけをわめいても説得力は無い」と、
何度も何度も何度も何度も言ってるだろうが。

わかりやすいようにこっちも引用しといてやるよ
↓

> 124は、これだけ発言を繰り返してなお、「ゲームは社会的評価が低い」ことの
> 根拠を何ひとつ挙げていないだろ。

ちょっと言葉が汚ねえ。
小学生じゃないんだし少しはどうにかならないですか。

うーん、お分かりになりませんか・・

テンビンさんは「ゲームの社会的評価は低くない」とのお考えですよね？
「ゲームの社会的評価が高いか低いか」と
「ゲームに対する社会的評価が正当か不当か」は
別問題なんですよ？

私は「ゲームの社会的評価は低いが、それは不当な評価だ」という考えです。
例えば、実際にゲームが暴力性を高めるかどうかはどうでもよいのです。
問題は、ゲームと銃乱射事件を結びつけたりする論調が
世間にあるかどうかなんです。
こんなの山ほどありますよね？

前に、私が「履歴書に趣味＝ゲームと書きにくい雰囲気がある」と言った時
テンビンさんはバッサリと否定なさいました。
しかし、冷静になって良く考えてください。
「君、大学で勉強以外何やってたの？」
「はい、ゲーセンでゲームに情熱を燃やし、全国大会に出場しました！」
なんて言える訳ないっすよ。
これホントに議論の余地あるんですか？

>例えば、実際にゲームが暴力性を高めるかどうかはどうでもよいのです

なら議論するなよ。無視しろよ。

それでも議論するなら、テンビン ◆SAY.0692 が言ってる「ゲームの社会的
評価が低い」ことの根拠に付いてとっとと話せ。世論にあるかないかじゃな
くて、どこの馬鹿がどんな風にどのような場所でそういうことを言ったかを聞
きたいんじゃないのか？　違うか？

>>191
いやぁ、違うと思いますよ。
どこかの誰かの一声でゲームの社会的評価が決まるなんてあるんですか？
社会的評価は色々な要素が積み重なって形成されるモノだと思います。

んで、その色々な要素ってのが、非教養性だったり、無生産性だったり、
マスコミ報道だったり、歴史の浅さだったり、
ゲームの中毒性だったり、暴力的な描写だったり、
その暴力的な描写と現実の暴力事件を結びつける意見だったり、
画面に向かってシコシコやる行為自体の暗さだったり
散々勉強の邪魔をして来たという実績だったりするワケです。

ひとつひとつの要素が正しいか否かは今や問題ではありません。
何が始まりだったかはわかりませんが、
一旦ゲームに植えつけられた世間の負のイメージは
ゲームを貶める要素だけを好んで受け入れ大きくなっていったのです。

やべぇ、また名前入れ忘れた・・

> テンビンさんは「ゲームの社会的評価は低くない」とのお考えですよね？

そうだよ。

> 「ゲームの社会的評価が高いか低いか」と
> 「ゲームに対する社会的評価が正当か不当か」は
> 別問題なんですよ？

そうだよ。
ていうか、社会的評価の正当性なんて、オレは今まで一度も話題にしたことありませんが。
どさくさに紛れて、議論に余計な要素を持ち込もうとするな。

> 私は「ゲームの社会的評価は低いが、それは不当な評価だ」という考えです。

そうですか。私は「ゲームの社会的評価は、そもそも低くない」という考えです。

> 問題は、ゲームと銃乱射事件を結びつけたりする論調が
> 世間にあるかどうかなんです。こんなの山ほどありますよね？

無いよ。まったく、何度も同じことを。
いまどきそんな論調を持ち出すのは「ごくごく一部」の連中だけ。
オレは既に、「そんな論調はもはや（ごくごく一部を除いて）存在しない」ことの
根拠を示したよ。

―― ていうかね、
124 はこの期に及んでま〜だテレビやマスコミの話を引き合いに出すかね？
とりあえず 124 はテレビのスイッチを切れ。テレビの前から離れろ。
家の外に出て、現実世界に目を向けろ。

ﾏｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

> 前に、私が「履歴書に趣味＝ゲームと書きにくい雰囲気がある」と言った時
> テンビンさんはバッサリと否定なさいました。

だって、実際にそんな雰囲気は存在しないんだもん。
履歴書に「趣味＝ゲーム」と書いてくる奴なんていくらでもいるんだもん。

124 は就職活動したことないんだろ？
就職活動の実態も知らず、何の根拠も示せない奴が、なんで「就職活動の雰囲気」
について語れるんだよ？　妄想を垂れ流すのはいい加減にやめてくれ。

> 「君、大学で勉強以外何やってたの？」
> 「はい、ゲーセンでゲームに情熱を燃やし、全国大会に出場しました！」
> なんて言える訳ないっすよ。

124 はそういうことを恥ずかしいと思うんだね。それはそれでいいじゃん。
124 が一人で勝手にそういう感情を持つことを、オレは止めはしないよ。

オレが 124 に言いたいのは、
「自分の価値観＝世の中の価値観」という幻想を持つのはやめろ、ってこった。

194はオレ

逆に
「ゲームの社会的評価を上げる要素はあるのか？」
って考えた場合・・・私には思いつきません。

スポーツのさわやかなイメージとか
将棋にある伝統と格式とか
読書にある教養性とか・・
そーゆープラスの要素がないんですよ、ゲームには。

ゲームの一番の魅力である「面白さ」は
実はゲーム全体の社会的評価とはほとんど無関係ってのが痛いですわ。

だから、テンビンさんが
「ゲームの社会的評価が低くない」と主張なさる根拠が
一体どんなものなのか、楽しみです。

大学行って就職難時代を深くするよりも高卒で職を見つけておく方がｳﾏー
前者が俺で後者が友人、あいつロードスター乗り回してるしﾁｸｼｮｰ

中卒だろーが高卒だろーが大卒だろーがマンコだろーがちゃんと社会に貢献していたらよし

> どこかの誰かの一声でゲームの社会的評価が決まるなんてあるんですか？

無いよ。
むしろ、「制作者の意見を代弁するレギュラーコメンテーター（どこかの誰か）の
主張（一声）が世論（ゲームの社会的評価）を反映している」などと言っていたのは、
ほかならぬ 124 だし。

> ひとつひとつの要素が正しいか否かは今や問題ではありません。

自分の妄想が間違っていることを指摘されたら、このセリフか。

> 一旦ゲームに植えつけられた世間の負のイメージは
> ゲームを貶める要素だけを好んで受け入れ大きくなっていったのです。

んなこたあ無いよ。
だから 124 は、「負のイメージが大きくなっていった」ってのは何を根拠に言ってんだよ？
って、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じことを訊いてるはずだけどな。

> 「ゲームの社会的評価が低くない」と主張なさる根拠が
> 一体どんなものなのか

このスレのオレの発言を全部読め。

テンビン ◆SAY.0692
もうやめれ。日本語の通じない房に何言っても無駄だから
所詮就職先も無い大学生だろうし、一度社会の荒波にあたらんと治らんよ
ｱﾀｯﾃﾓﾅｵﾗﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲｶﾞﾅｰ

ゲームの社会的評価なんて簡単には決められないと思う。
たとえばゲーム制作会社（プログラマとか）に入社するには、ある程度ゲームをやっている人でないと困るという会社だってある。
逆にゲームをほとんどやらない人が欲しいという会社もある。
極端な例を言うと、ＺＥＲＯ３全国大会優勝の肩書きでカプコンに入社したやつもいる。
俺はあまり上手く言いたいことが伝えられないが、
要するに、｢趣味はゲームです｣を評価してくれるとこに就職すりゃいいんだよ。
まぁ、特技がゲームだけじゃ内定無理だろうけどな。

ついでに一言。
そういえば韓国だったか？台湾だったかしらないが、ゲーマーに大企業のスポンサーがつくんだぞ。
ゲーマーが仕事として成り立つ国だってある。日本がこれからどうなるかは分からないが。
世の中広いよ。もっとよくみれ。

じゃあ韓国に行きなさい

既に根拠の部分はいくつも挙げているつもりですが、
それでも「何を根拠に行ってんだよ？」とおっしゃるのなら
やはりお互いの議論にズレがあるとしか思えませんね。

逆に、私はテンビンさんの主張の根拠がどれなのかわかりませんし。

>>1　お前の偏見で糞スレたてるな

というか、テンビンさんは私の言葉の一つ一つを本当に見事に
私の意図とは別方向に解釈なさるので少々疲れてきました。

原点に戻って確認させてください。
テンビンさんの「ゲームの社会的評価は低くない」という主張は
具体的に言うとどの様な内容なのでしょうか？
社会的評価は必然的に相対評価とならざるを得ませんが、
何と比べて低くないのでしょうか？

あるいは、「趣味は趣味。社会的評価に序列はない」という意味なのでしょうか？

>>124
何となく過去ログ読んで笑った。
まず「ゲームの社会的評価は低い」の理論的・社会学的根拠をソース付きで
示せ。

自分が議論してるつもりなのが痛いんだけど？

続けちゃって悪いけど。

君、＜参考文献＞って言葉知ってます？（ﾜﾗ

なんで上げたんですかっ　テンビンさんっ

テンビンさん。なんか呼んでるよ〜。

過去ログ読まずにカキコ

そもそもなんで高卒なのかと

>>213
まあ>>1についてはもうどうでもいいみたいよ。
つかまともにｶｷｺしてるﾔｼも殆どいないだろ(*'-')y-~~ｽﾊﾟｰ

たとえそれが生命維持に必要不可欠であったとしても欲望は隠すのが美徳とされてるわけで･･･

ttp://www.sega.co.jp/zaidan/report8/2_2.html
ttp://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/behave_tv.html

“Video Games and　Aggressive Thoghts，Feelings，and Behavior in the Laboratory and in Life”
っつーアメリカの論文はゲームと暴力性の因果関係を肯定してるそうです。

いやー、検索したらたくさん出てきましたよー。
銃乱射事件とゲームを結びつける論調の記事も結構ありました。
こういった専門家の研究の信憑性はさておき、
こーゆー記事がいっぱいあること自体が
ゲームの社会的評価を下げているんですよね。

>>200
禿同。

用はやる事やってればいいんよ。
言うこと最強で、やる事ｱﾌｫな猿は逝ってよし。と。

能弁は、便所で垂れて下さい w

>216
それって、ゲームの社会的評価とは
直接関係ないのでは？

>>124
ええと、確認しておくけども、本当に上の二つを自説の論拠にするんですね？
('-'*)y-~~ｽﾊﾟｰ

あそうそう、こういうのもあるんだけど。
ゲーム脳の恐怖だって。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/08/20020708k0000e040045000c.html

>>219
あのー・・
何度も言うようですが、リンク先にある論文や記事の具体的内容はどーでもよいのですよ。
このようにゲームを悪者として扱う記事がたくさんあることが
私の主張の根拠の１つです。

>221
ゲームを悪者のように扱う記事が多くあっても
社会的評価が低いとは限らないと思うが…

と、いっても私は就職活動では
「趣味…ゲーム」
なんて絶対書きたくないけど

>>211
あの。
普通に考えると、「こーいう記事がいっぱいある」＝「ゲームが嫌いな人がいる」
だけのことなんだけど、どうして社会的評価うんぬんになるんだろう。

私はてんびん氏みたいな物言いは好きじゃないんだけど、だからといって同調は
全くできないんですよね(*'-')y-~ｳﾏｳﾏ･･･

何が一番気に入らないかっていうと。
具体的内容がどうでもいい
　＝ソースの中身を知らない
　　＝そういう記事を読んだ人間の反応も知らない

つまりこういう事よね。

ということは、貴方の言ってることに全く社会学的な裏付けが無いわけ。

だから、そういう人に「社会的評価」という、如何にも自分は社会の空気を
知ってますみたいな言葉遣いをして欲しくないのですよ。

Ok？

ということで、飽きたので終了。それと。
>>222にある意味同意。

ちなみに私も「趣味＝ゲーム」とは書いてません。
趣味ってほど頑張れないからねぇ・・特技ってほど上手くもないし。

ゲームが好きであろうとなかろうと
社会に貢献していれば良し

>>225
全くOKではないっす。

研究者達はゲームが嫌いだから、ゲームと暴力性を関連付ける論文を
書くのですか？
そんなわけないでしょう。

また、青少年に悪影響を与えると「あちこちで噂されている」モノの
社会的評価が下がるのは当たり前のことだと思うですが。

さらに、224にある等号式は意味がわかりません。
具体的に「社会学的な裏づけ」のある主張の見本をお願いします。

るんふだ(･∀･)ｲｲ!

はーい、わかりました〜(つД｀)
激しくつまんない＋頭悪いから貴方はさらしますｗ>>124
つまり>>224は「社会学的な裏付けが無い」ことをあなたにわかり易くする
ために、書いたんですこれでも考えてｗ

ということで、端的に意見だけを述べてあげよう。
あのですね。

あなたは「ゲームの社会的評価が低い」と主張してるんでしょ？
じゃあ、最低限この国で、どれくらいの人数を相手にゲームに対する印象を
インタビューでも何でもいいから調査して、その結果こう言う結果がでた。

だからゲームは「社会的評価が低い」んだと証明しなさいよ。
これだけわかり易く書いてやったんだ。
尻尾巻いて逃げるなら今のうちですよ？（ﾜﾗ

私寝ますので、期限は明日の朝9:00まで。
あ、勿論ソースも添えてね？ｗ

そろそろテンビン氏、相手してあげたら？

>>231の証明ができない限り>>124の言ってることは一人よがりな妄想
ってことでendだけどさｗ

じゃ、課題お願いしますね>>124

おやすみ〜('-'*)ﾉ

議論がしたいんじゃなくて、論破がしたいと。
意見を言いたいんじゃないんだったら書き込むなよ･･･

>(*'-')y~~
おやすみー。
ただの通りすがりだけど、物凄い勢いで同意しとこ(w
　
話分かり易くて惚れたyp！

あぁ、なるほど。

しかし、そんな資料はありません。
ってか、ゲームの社会的評価を直接に示す信頼に足る数字があるなら
両陣営とも最初から出してますし、
議論の必要もないでしょうに・・。

実際あるんですか？

>235
それを調べてこいって言ってんだろーが！！

俺らゲーマーがいくら考えても、本当の意味での世間一般のゲームに
対する意識を理解する事は難しいのではないか
それは異性の気持ちを完全に理解する事が難しいように

私は専門学校卒の社会人６年目の女です。
昨年からある音楽ゲームが好きになり、ｹﾞ-ﾑｾﾝﾀ-に通うようになりました。
そのゲームを通じて、この年齢で友達が増えました。嬉しい限りです。
　
この長い人生において、本当に幸せなことってなんでしょう？
世間の目を気にして、いつでも良い子を演じている>>124さんには、夢や希望ってありますか？
　
いつまでもメディアに洗脳されていては、いつか後悔しますよ。
　
死ぬ程長くてスマソ。

124君、検索ご苦労さん。

―― ていうかね、
124 はこの期に及んでま〜だテレビやマスコミ…どころか、今度は得体の知れない輩の
ワケの分からない Web ページまで引っ張りだしてきたね。
いいかげんに、自分の頭で考えなさい。
「同じ意見の仲間がたくさんいる」ことをいくら主張しても、それは「論」ではないよ。
いくら「たくさんいる」と主張したところで、社会全体から見れば、その数はたかが知れてるんだから。

ゲームと暴力性の因果関係を肯定している論文がありますか。そうですか。
しかし、オレが示したように、ゲームと暴力性の因果関係は無い、という論文も
報道もたくさんあるわけですよ。

つまり、ここから導き出されるのは、せいぜい
「ゲームに対して、いろんな意見を持った人がいる」ということでしかないわけ。

124は今まで、「常識」とか「明らか」とか「議論の余地なし」などと
（根拠も無いのに勝手に）言ってきたわけだが・・・
「ゲームの社会的評価が低い」という命題が本当に「常識」で「明らか」で
「議論の余地なし」であれば、「いろんな意見を持った人がいる」なんてことが
あるわけないんだよ。

>>206
> 既に根拠の部分はいくつも挙げているつもりですが、

それらの全てが「根拠になっていない」ことは既に示しましたが、何か？

あのね、
自分の意見を否定された場合は、「さらに反論して自分が正しいことを証明する」か
「自分の間違いを認める」か、最低限どちらかの反応を示しなさい。
「自分の意見を否定されたら、何も無かったフリをして新たな仮説を打ち立てる」
という手法を使って、自ら論点をずらそうと必死になっているくせに、

> やはりお互いの議論にズレがあるとしか思えませんね。

もクソもありませんよ。
124って「これがダメだったから、じゃ次」ってな感じで、その場シノギの話を次から次へと
捏造しまくり、勝手に泥沼にハマって自爆してるだけに見えるんだけど、オレの気のせいか？

> 逆に、私はテンビンさんの主張の根拠がどれなのかわかりませんし。

じゃ、そのつど反論しろよ。
具体的にオレの発言を示した上で、「この部分について、根拠が示されていない」
って指摘してくれ。オレの主張のどこに根拠が無いというのか、具体的な指摘もできない
くせにこんなこと言い捨てにされたところで、それは単なる「遠吠え」なんですけど。

というわけで、ここであらためて
「124 が根拠と言い張っているものに対してオレが“実際には根拠になっていない”ことを
示したにも関わらず、それに対する 124 からの反論が無いもの」を列挙する。
124がこれ以上議論を続ける気があるなら、まずこれらに対する反論を述べて、
自分が正しいことを証明するように。

# 新しい仮説をデッチあげるのは、その後にしてくれ。

■その1■
> 履歴書に趣味＝ゲームって書けない

実際に履歴書に「趣味＝ゲーム」って書いてる奴はいくらでもいる。
「書けない」と断定しているのは、就職活動もしたことがない 124 の妄想。
根拠などなかった。


■その2■
> 「コラッ、ひろしっ、また勉強しないでゲームばっかりしてっ」
> なんてホームドラマの常套文句

テレビの例などいくら出されても根拠にならない。
「制作者の意図が民意を反映するとは限らない」ことは、既にオレが示したとおり。
繰り返すが、（仮にこんな常套句の存在を認めたところで）これは決して「ゲームの社会的評価が
低いから怒られる」という話ではない。あくまで「勉強をしていないから怒られる」という話だ。

もしも本当に「ゲームの社会的評価が低いから怒られる」という理屈ならば、きちんと勉強した
上でゲームをやっても、やっぱり怒られるはず。しかし、そんなホームドラマは見たことない。

■その3■
> ゲームの暴力性・残忍性が人に与える影響は、今や立派な心理学の研究対象です。
> 決して「ごく一部」の意見ではありません。
> また、実際に「因果性あり」とする研究結果が出初めており、
> 今後この流れは加速するものと思われます。
> この問題と社会的評価が直結している点には、まさか異論はないですよね？

心理学の研究者なんて社会全体から見たら「ごく一部」です。

そして、ここ40年にわたって「ゲームの普及とともに少年犯罪が減り続けている」
という揺るがしようも無い統計的事実については、オレが先に述べたとおりです。

「本当に因果性があるのなら、ゲームの普及率とともに犯罪（特に少年犯罪）の発生率も
上がるはずですね？」← コレに対しては、特に反論希望。

また、たとえ「因果性あり」という研究結果が出ていたとしても、「ゲームの社会的評価が低い」
とは言えないよ。むしろ、これは因果関係が逆だ。
つまり、
“仮に「ゲームの社会的評価が低い」ことが事実であったならば、それは
「ゲームと暴力性には因果性あり」という研究結果が世論に影響を与えた結果なのだろう”
という話なら納得できる。


■その4■
> 問題は、ゲームと銃乱射事件を結びつけたりする論調が
> 世間にあるかどうかなんです。
> こんなの山ほどありますよね？

そんな論調は、少年法改正議論の一過性ブームに過ぎなかった。
つまり、現在はそんな論調は「ごくごく一部」を除いて存在しない。
「ごくごく一部」の特殊な論調など、社会全体の動向にはほとんど影響を与えない。

>>208
> 「趣味は趣味。社会的評価に序列はない」という意味なのでしょうか？

いや、「社会的評価の低い趣味」は確かに存在すると思うよ。
例えば、ノゾキとか女装。
このへんは、さすがに履歴書の趣味の欄には書けまい。
実際にオレも見たことがないし。

124 の反論待ってるぞ。

もう一度念を押しておくが、オレが待ってるのは「反論」だからな。

これまでの話をまったく無視した上で
「（他にも）こういう話がありますけど、これについてはどうなんですか？」
なんてことを言い出したりするなよ。
それは単なる論点ズラシであって、「反論」じゃないし。

終了？

とっくに終了していたよ。
どこかの電波が強引に話を引っ張ってただけで（藁

正直アケ板でこんな話されてもﾅｰ

また天秤VS厨房のパターンか
見飽きた光景‥

音ゲーマーが恥ずかしいかどうかってゆースレなんだから、音ゲーに暴力性なんてかんけい無いんじゃ？

そんなことより、すいかバーの皮部分がメロン味なのは、いかがなものかと思う。

種はチョコ味だしな

他人の人生にちょっかい出して自己満足してるﾔｼが一番キモい

>>136
＞履歴書に趣味＝ゲームって書けない時点で

いや、俺書いたけど・・・
それで普通に就職できましたが。

■その1■
> 履歴書に趣味＝ゲームって書けない

>実際に履歴書に「趣味＝ゲーム」って書いてる奴はいくらでもいる。
>「書けない」と断定しているのは、就職活動もしたことがない 124 の妄想。
>根拠などなかった。

「断定している」？何の話ですか？
世間一般には「書けない雰囲気がある」ってのが私の主張ですよ？

別に全員が書けるか書けないかのどっちかだとか、
そーゆー話じゃないですよ？
趣味＝ゲームと書ける人ももちろんいるでしょう。
しかし、逆にゲームと書けない人もたくさんいるのです。
履歴書に正直に書けない趣味って普通じゃないですよね？
それがゲームの社会的評価の低さの現われだってことです。

ところで、テンビンさんが「そんな雰囲気はない」って否定なさった根拠って
何でしたっけ？
ご自分の会社の採用方針の話ですか？

＞254　
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じこと書いてて楽しい？要するに
君　の　思　い　こ　み　の　根　拠　だ　け　が　知　り　た　い　
書けない雰囲気がある？ｷｮﾄｰﾝ

■その2■
>> 「コラッ、ひろしっ、また勉強しないでゲームばっかりしてっ」
>> なんてホームドラマの常套文句

>テレビの例などいくら出されても根拠にならない。
>「制作者の意図が民意を反映するとは限らない」ことは、既にオレが示したとおり。
そもそもこの主張の根拠が不明です。
また、仮にそうだとしても、逆に「反映する場合もある」のですよね？
例に出したホームドラマのセリフは「奇をてらう」ような場面ではないから、
通常通り世間通念を基に作ると思うのですが・・

>繰り返すが、（仮にこんな常套句の存在を認めたところで）これは決して「ゲームの社会的評価が
>低いから怒られる」という話ではない。あくまで「勉強をしていないから怒られる」という話だ。
怒られる原因は、もちろん勉強をさぼっていた点にもありますが、
同時に勉強をしなで「ゲームをしていた」点にもあるのです。
例えば、高校生が勉強そっちのけでスポーツに打ち込んだ場合と
同様にテレビゲームに打ち込んだ場合を考えてください。
それを見た親の印象は前者と後者の場合で同じではないはずです。

この書き込みをみて疑念が核心に変わったので、もう一度確認させてください。
テンビンさんは「社会的評価が低い」という場合の「低い」という言葉を
いかなる意味に捉えているのでしょう？
ノゾキや女装と同レベルでなければ「低い」と言わないのですか？
私は読書や音楽鑑賞といった趣味よりは
社会的評価が「低い」という意味で用いているのですが・・・

>>124
お。今日も元気に「社会的評価」繰り返してるね(^-^)ﾉ

んでキミが社会的評価うんぬんを口にする証明はできたのですかぁ？(ﾜﾗ
ちょっとは恥ってものを知ったら如何なものかな？ｗ

＞256
単にゲーム愛好人口が多いから有り得るだけの常套句でそ？
実際、今ほどゲームが浸透してない頃は「野球ばっかり」とか聞いたことあるょ

＞同時に勉強をしなで「ゲームをしていた」点にもあるのです。
だから、ここまで言い切る根拠を。

あと、その１その２と続けるつもりであれば
前もってメモ帳に書き込んでからうｐするといいかも

ゲームの社会的評価が低いんじゃなくて
読書とかスポーツとかの評価が高いだけのような気がするんだが

>>124
今回の意見もつまらん。5点。200点満点中な。

ようするに>>124は自分の負け（＝無知であること）を認めたく無いんでしょう？
　
でもそれが出来ないと、これから先の人生で同じようなことが起こった時どうするのさ。自分が壊れるか相手を壊すしかなくなるんじゃ無いの？そんな奴こそ、この時代の危険因子じゃん。
　
自分が間違ってた時はごめんなさいって言うんだよ？（ｗ
そんな事も教えて貰わなかったの？
　
ま、イマドキは親も　終　わ　っ　て　る　奴多いけどな（ﾆｶﾞﾜﾗ

ちなみに・・今読書とか音楽鑑賞ってさ、あなたの言うところの
「社会的評価（>>124さんの流儀で私もやってみよっと！）」が

　”低　い　趣　味”だってご存知かな？

読書＝エロ本とかヲタ漫画だって本は本だしね・・何読んでんだかわかんないじゃん。
　　　読書読書ってさあ・・オリジナリティのかけらもないよなあ（これが社会的評価）
音楽鑑賞＝ど〜せ部屋にこもってモー娘。とか聴いてんだろ・・それともアニメの
　　　サウンドトラックか何かですか？音楽鑑賞なんて書きゃいいってもんじゃ
　　　ないんだよねえヴァカが・・（これが社会的評価）

どうYo？（ﾜﾗ　

まあ飽きない程度にみなさん、>>124さんの流儀で「社会的評価」ってのを
論じてみませんか？ｗ

前に>>124さんが言われたくないことを書いちゃったらしくて、尻尾巻いて
逃げられちゃったから、暇つぶしに遊ぼうかなと思うんだけど。

じゃあアレだ履歴書の趣味の欄にみんなオナニーって書けばいいいんだよ
そうすればオナニーの社会的地位が向上しますよ

>264
すまねぇ。無理だ！

124晒しｱｹﾞ

記念カキコ�d

みなさんこんばんは。
つーかオマエラ、勘違いするなよ？

我々の目的は、決して
「『124の発言がオカシイ』ことを、124自身に納得させる」ことではありません。
「124は恥ずかしい奴だ」ということを証明するものでもありません。
「124の意見はツマラン」ことを立証するものでもありません。

議論の争点となっているのは、あくまで
「ゲームの社会的評価は低いと言えるのかどうか？」なのです。

すなわち我々は、「ゲームの社会的評価は低くない（別に普通でしょ）」という主張を
通すことができれば、それでいいんですよ。


さて、
それにしても皆さんそろそろ飽きてきたようなので、ここらで一度「結論」をまとめましょうか。

# もちろん、ここで議論が終了というわけではありません。安心してください。

それでは、まず >>254 から逝きましょうか。今日も粘着に頑張りましょう！

■ 「断定している」？何の話ですか？

　　>>136 の話ですね。

　　なお、このやりとりによって
　　「124は、自分が書いた発言すら記憶できない」ことが証明されました。

■ しかし逆に、「趣味＝ゲーム」と書けない人もたくさんいるのです。

　　124は、「…と書けない人もたくさんいる」と判断するに至った理由を、ここに至るまで
　　一度も書いていません。
　　即ち「124が述べている意見は、根拠の無い妄想である」ことが導かれます。

■ ところで、テンビンさんが「そんな雰囲気はない」って否定なさった根拠って 何でしたっけ？

　　根拠は >>154 および >>196に書いてあったはずです。

　　なお、この発言によって、
　　「124は、他人が書いた発言の内容を理解する能力が無い」ことが証明されました。

どんどん逝ってみましょう！　次は >>256 ですね。

■ そもそも「制作者の意図が民意を反映するとは限らない」という主張の根拠が不明です。

　　「制作者の意図が民意を反映するとは限らない」という主張の根拠ですが、
　　これについては、我等が麗しの124様が、自ら示されております。

　　>>176（＝124）
　　> 番組作りの典型的な手法からすれば、
　　> 一般的な世論を反映していることの方が多いと考えます。

　　124様はご自分で「番組は一般的な世論を必ず反映している」とは書かず、
　　「世論を反映していることの方が多い」と書いていらっしゃいますね。
　　「…ことの方が多い」とは、即ち「少ないながらも、世論を反映しないケースがある」
　　ことに他なりません。これはつまり、
　　「番組は一般的な世論（民意）を必ずしも反映しているとは限らない」ことと同値であります。

　　さて、このやりとりによって、
　　「124は、自分が書いた発言の内容すら理解できていない」ことが証明されました。


なお、参考までに124は

> もしも本当に「ゲームの社会的評価が低いから怒られる」という理屈ならば、きちんと勉強した
> 上でゲームをやっても、やっぱり怒られるはず。しかし、そんなホームドラマは見たことない。

という部分に反論しませんでした。即ち、この内容を認めております。
みなさん、このことはキッチリ覚えておいてくださいね。

【まとめ】
本日の 124 の発言によって判明した事実です。

　　　A：　124は、自分が書いた発言すら記憶できない
　　　B：　124が述べている意見は、根拠の無い妄想である
　　　C：　124は、他人が書いた発言の内容を理解する能力が無い
　　　D：　124は、自分が書いた発言の内容を理解できない

――これらの事実からいったい何が分かるのか、検討してみましょう。

1．　（ C および D より）「124は自分の発言も他人の発言も理解できない」ことが分かる。
2．　「人間の集合」＝「自分」＋「他人全体の集合」である。
3．　（ 1．および 2．より）「124はそもそも人間の発言を理解できない」ことが分かる。
4．　（岩波国語辞典第五版より）「発言」とは「言葉を出すこと」である。
5．　したがって、「発言が理解できない」＝「言葉が理解できない」ということである。
5．　以上より、「124は人間の言葉が理解できない」ことが証明された。　←【結論1】

当然ですが、言葉を理解できない者が言葉を理解しないまま述べた発言など、意味を持ちませんね。
したがって当然、言葉を理解できない 124 が述べた内容など、意味がありません。
故に、124が述べた「ゲームの社会的評価は低い」という意見は、そもそも意味が無いのです。

繰り返します。

「ゲームの社会的評価は低い」という意見には、意味が無い。　←【結論2】

（Q.E.D.）

おつかれさまでした。

もういちど、>>268を振り返ってみましょう。
議論の争点となっているのは、あくまで「ゲームの社会的評価は低いと言えるのかどうか？」
でしたね。

そして、>>271で導かれた結論は、

> 「ゲームの社会的評価は低い」という意見には、意味が無い。　←【結論2】

でした。
つまり、我々の当初の目的は見事に達成されたのです。


さて、前にも述べましたが、ここで議論が終了というわけではありません。
反論のあるかたは、この後もどうぞご自由に発言なさってください。

ただし、>>271の【結論1】を見てわかるとおり、124は人間の言葉が理解できず、
その発言に意味が無いことは、既に立証されています。
このままでは、今後の 124 の発言は全て意味が無い（＝124は書き込むだけムダ）という
あまりにもかわいそうな事態となってしまいます。

ここは是非、どなたか親切且つ論理的思考力に富んだ方の手で、>>271 の証明が
間違っていることを立証してあげてください。

よろしくお願いします。

全　　て　　の　　文　　章　　は　　エ　　ン　　タ　　ー　　テ　　イ　　メ　　ン　　ト　　だ　　！

乙ですた。今日の講義も大変有意義でした(w

暇なら街角インタビューしてみたら？
ゲーセンでするなよ。

とりあえず>>273はもうすこし丁寧な言葉を使ったほうが。
浮いてるかと。

124降臨祈願age

テンビン氏の理論は正しかったかもしれないが、
相手を罵倒しつくし、人間の言葉を理解できない、とまで言うのはどうかと思った29日の深夜。

いーんじゃねーの?
みんな>>124にむかついてたし

っていうか、アケ板でやるのがそもそも間違いなんじゃないの？
住民が大体ゲーム大好きなんだから。
今度すれ立てるときは違うところで立てようね>>1

とりあえず大学のﾄﾓﾀﾞﾁからは「まだゲームやってんのかよ」といわれる理系二年生でした。
親からもいい加減やめなよと言われる20歳の男でした。

まぁ俺の周りはこんなもんだよ。
洗脳されそう･ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･

>278
テンビンが出てきた時点で最後はこうなるのは目に見えてるんだから、そうなる前におまえがなんとかしてやればよかったんだよ、そんなこと言うなら

あげ

テンビンってまだいたんだ(藁

>>180

ダウト　文意を理解していない。

＞ダウト。「現実と異なる単なる仮定」ですよ。（＝「人数が増えれば」のくだり）

仮定ではない。マスコミにより少数の意見が大衆化すればそれは少数意見ではなく
一般的になる・・・というのは仮定でなく、一般論。

＞# 「正論」とは、あくまで筋道や因果関係の正しい道理にかなった議論(または理屈)

これもダウト　笑　科学知識や理数の定義なら答えは確定しているので大衆化の
論理に関係なく正論が成立するが、世の中の善悪や価値観などというものには
正しい道筋や因果関係必ずしも確定しない。が、大衆化によってその時代、時代に
おける正論が存在するのもまた確か。（戦国時代に敵の首を落とすのは正しい、
今の時代では野蛮等）　あくまで大衆化における正論がおかしいというのなら、
正しいと思われる道筋や因果関係を自ら示した上で（そしてそれが大衆を納得させられる
説得力を持った上で）言ってくれ。

ゲームの社会的地位が低い？
とい議題に戻るとするか。

答えは人それぞれだが、低い、高いは相対的なモノなので
比較対象物によって異なる。履歴書に書く場合を想定すると、
漫画とゲームなら＝になるだろうが、
読書とゲームなら読書＞ゲーム　になりやすいだろう。

女の子受けを考えると
ゲームよりファッションと言った方がいいだろうし（もちろんそれに伴った
ファッションをしている事も大事だろう）

結局世の中色んな場面で自分の趣味を伝える場合、ゲームといって
ほぼ最高の評価を得られる場合は少なく（ゲーセンのバイト？
ゲーム会社？）そういった現在の状況ではゲームの社会的評価は高いとは
言えないという事だ。

>>181
＞もしも本当に、心理学の方面で「ゲームの暴力性・残忍性と犯罪は、因果関係がある」という
＞研究結果が出てるなら、その情報ソースを示してみ？

湯川進太郎・宮本哲弘・吉田富二雄　　（1999）　
暴力的テレビゲームが攻撃行動に及ぼす影響─役割同化型ゲームと刺激反応型ゲームの
比較：参加性の効果を加えて─　日本社会心理学会第40回大会発表論文集，132-133．

『Journal of Personality and Social Psychology』
University of Missouri-ColumbiaのCraig A.Anderson
バイオレンスゲームは短期間で人間の攻撃性を高め，その影響は長期にわたって続く可能性

２）ＴＶゲームの暴力的映像の心理的影響とその軽減方法に関する研究
坂本章（お茶の水女子大学助教授）
テレビゲームは大学生の暴力行動に影響し、その影響は深刻なレベルに及びうること、また、
そうした影響は、報奨性や現実性が高い場合に強まることが示された。

Sherer, M. (1998). The effect of computerized simulation games on the moral
development of junior and senior high-school students. Computers in Human
Behavior. 14, 375-386.

The Violent Video Game Plague
You cannot evaluate video games without understanding how destructive
simple violent imagery is, the kind children are so receptive to. These visual
images have enormous power. For young children, television violence is real.
Up until the age of six or seven they cannot tell the difference between fantasy
and reality. They are riveted by violent television, movies and video games.

Cognitive Psychology Satyen, Lata-
Effect of video game playing on divided attention encoding and retrieval
processes in memory Supervisor: Keis Ohtsuka

こんなの検索かければいくらでもでてくるな・・・
まあ心理学的には日常のありとあらゆる事象は心理に影響を及ぼすので
ゲームに限って影響がないというのはあり得ない。ゲームで残虐なシーンを
見ればそれに影響されるのは誰にしろ多少はあると。心理学の進んだ欧米では映画もゲームも
PG-13　15　等の年齢制限も実際に随分前から導入されているから、
まったくの無関係と言い張るのは今の時代苦しいだろう。さらに医療心理学方面
のみならず、眼科からの多くのゲームの悪影響（こちらの方が歴史は古いし、実証データあり）の
論文もでている。

むしろゲームの暴力性と犯罪との因果関係は全くないと言い切っている論文や
研究成果を探す方が困難では？

>284
「大衆化すれば」って、仮定じゃん。なにいってんの。

>なお、このやりとりによって
>124は、自分が書いた発言すら記憶できない」ことが証明されました。

テンビンさんの解釈間違いに過ぎません。
なぜなら、テンビンさんが「断定した」と発言なさるまでの
私の発言を見渡せば、
「全ての人が履歴書にゲームを書けない」という趣旨でないことは
明らかだからです。

>124は、「…と書けない人もたくさんいる」と判断するに至った理由を、ここに至るまで
>一度も書いていません。
>即ち「124が述べている意見は、根拠の無い妄想である」ことが導かれます。

妄想ねぇ・・。
私も「ゲームの社会的評価が低くない」という妄想の根拠を聞いたことがないんですよ。

>>288

ん？ゲームは既に大衆化しているから、「大衆化すれば」は仮定ではないぞ。

>>288
284の言っている事：１と１を足せば２になるよ＝一般論

君の言っている事：１と１を足せばって仮定じゃん　

>根拠は >>154 および >>196に書いてあったはずです。

あなたの会社の採用方針だけで、
世間一般の「履歴書にゲームと書けない雰囲気」を否定できるのなら、
楽でいいですね。

>> もしも本当に「ゲームの社会的評価が低いから怒られる」という理屈ならば、きちんと勉強した
>> 上でゲームをやっても、やっぱり怒られるはず。しかし、そんなホームドラマは見たことない。

>という部分に反論しませんでした。即ち、この内容を認めております。

反論しなかった部分は認めたことになるんですか？
マジでカンベンしてください。
あなたの膨大な量のツッコミのすべてに反論するのは至難の業です。精神的に。
お願いだから、不要な煽りを廃し、要点だけ述べてください。
そうすれば、あなたのカキコもずいぶんスリムになるかと。

んで、ホームドラマの件ですが・・・
「勉強をしっかりした上でゲームしてても怒られる」なんて絵がないのは当たり前です。
子供が怒られるシーンを撮りたい時に用意するのは
怒る親と怒られる子供と怒られる原因の何かだけで十分。
どこに、「実は勉強自体はしっかりやっていた」なんて
解りにくい設定をくっつける必要があるんですか？

ゲームかぁ・・・確かに社会的評価は高くないだろうな。
履歴書云々じゃなく、学生生活とかで、女の子に趣味は？
とか聞かれて、自慢げに　サーフフィン、スノボー、ドライブとか
答える奴はDQNならいるが、自慢げにゲームって答える奴は皆無だろ。

>テンビンさんは「社会的評価が低い」という場合の「低い」という言葉を
>いかなる意味に捉えているのでしょう？
>ノゾキや女装と同レベルでなければ「低い」と言わないのですか？

さて・・・私の一番答えて欲しかった質問には回答がありませんでした。
テンビンさんのいう「ゲームの社会的評価は低くない」とは、
「ノゾキや女装よりは低くない」という意味ですか？

そうではないとおっしゃるのなら、
一体何と比べて「低くない」のかお答えいただきたい。

ゲームの社会的評価うんぬんは置いといて
実際、趣味がゲームでも履歴書に「趣味＝ゲーム」
と書けない奴は多いだろうなと思う
もちろん、根拠などない

>296
その前に、私は貴方に
何と比べて「低い」のかお答えいただきたい

>>298

俺は貴殿に何が言いたいのか？　何を論じたいのか？
をお答え頂きたい　笑

荒らしたい

テンビン先生は今移動中かな…

通りすがりだが、
>>298
読書など（多すぎて挙げきれない）＞＞ゲーム＞＞アニメ＞犯罪系（覗きなど）

個人的主観入りまくりだが、こういう人は多いと思う。
私個人の意見ですから論じるに足りないでしょうけどね。
でも、ゲームは好きなんだ！信じてくれｙｐ

テンビン氏も、124もどっちも粘着な罠

ここ見る限り
「ゲームは好きだけど」
・趣味として履歴書にかきずらい
・女に言いずらい
・そういう人がいるのは理解できる

等々の書き込みが結構あるんだから
ゲームが社会的に評価されていないってのの実質的縮図のような・・
むしろゲームが社会的に低級ではないという証拠をテンビンは出すべき？

>>304
評価の低さのちょっとしたあらわれですかね。

双方証拠出したらどうでしょうか？

ゲームに限らず、特に学校で推奨された訳でもない「ホビー」を
趣味として履歴書に書きにくいと感じる人が少なからず存在しているってだけでは
ゲームの社会的地位を計るには足りないと思った。

鉄道マニアとかも痛いってイメージあるな
アニメ、ゲーム、漫画この辺りもなんか世間的にはやばいって思われてそう。
サッカー（特に選手）とかなら逆に評価高そうだ・・

>>307
俺個人的にはサッカーが高いとは思わないけど、
女から見たらスポーツできてｶｺ(・∀・)ｲｲ!!みたいなのもあるから、
全体的に見てサッカーが高い評価を受けてるんじゃないだろうか。

まあドリブルで華麗に相手を抜いてシュート！
っていうのと
コミケで徹夜で並んでエロ同人ＧＥＴ！

じゃ全然社会的評価は違うわな。

まあリアルの女の子ゲット！
っていうのと
やたー詩織ちゃんゲットだよﾊｧﾊｧ

じゃ全然社会的評価は違うわな。

女から見ると、ゲヲタでもスポーツ好きでも何でも
その人が素敵でさえあれば、趣味ごとかっこよく見えるわけで。

確かに、覗きとかエロ系が趣味って言われると引くけど。

>>311
そういう人がいるかと思うとﾁｮﾄほっとしまつ。

前の彼女に「ゲームなんかやめなよ」とかいわれてたり…

>>311

そりゃそうだよ。ゲーオタだけど見た目爽やかイケメンとサッカー選手の
不細工なら前者がもてる。
たーだー　あくまで社会的一般論からすれば、ゲオタがやばいと思われがち
って事実はあるかと。

逆に男からすれば、料理が好きとか読書が好きとかなら好感度高いけど、
日焼けガングロ、金髪ファッションが趣味、好きなタイプ：ホスト系だと引くのと同じで。
でもeggとか見るとそういう系統でも美人はいるわけで性格も良い人もいるわけで。

思われがち、かぁ

自分の周りだけの狭い社会しか知らないけど、そこではゲーマーの評価って
決して低くないよ。特別に高いわけでもないけど。

全ての趣味を、高い・普通・低いって強引に評価するとしたら
ゲームは「普通」の位置にあるんじゃないかなぁと思う。

普通からちょいマイナスぎみじゃね？
普通だったら履歴書に書きずらいって人もそういないだろうし。

とりあえず、皆さんのレスを見たかぎりでは
ゲームの社会的評価は
「少し低い」
という印象を受けま砂

>315
いや、それについては>>306だと思う
学校推奨の「高い」もの以外は書き辛く感じる人が割と居るっぽなだけじゃない？

>>317
でも女の子に趣味は？って聞かれて「ゲームです、僕の好きなゲームは、、（以下
熱く語り出す）」ってのはかなーりありえないシチュエーションだぞ。

学校推奨・・低い
女受け・・悪い
親受け・・悪い

総合・・低い

じゃね？

履歴書にかくことなんて、あきらかにプラスになりそうな事かくものじゃんねえ。
通常の3倍目を見開いたプリクラのような。
だって採用してほしいんだし。

履歴書に書かないってことが、イコール、マイナスイメージを
もたれるから、ってことにはならんのでは？
より(･∀･)ｲｲ!!こと見せなきゃいけないところに、
薬にも毒にもなら無いような事書く人はあんまりいないでしょう。
適当なバイトの履歴書ならいいんでしょうけどね。

ということで>>317その他に同意

あげちゃった…(･∀･；)

>>289

キミね、いいかげんに「明らか」とか「議論の余地なし」とか言うのやめたら？
ここでもやっぱり根拠も言わずに「明らか」の一言で済ましてるだけだろ。
そんなことだから、論点ズレてることに自分で気がつかないんだよ。

「124は、根拠も無いのに『履歴書にゲームと書けない雰囲気は存在しない』と断言している」

これでいいか？
反論するなら反論しろ。書くだけ無駄だけど。

>>290
> 私も「ゲームの社会的評価が低くない」という妄想の根拠を聞いたことがないんですよ。

「私も」か。
私も、私も、私も。
も、も、も。
つまり、124は「ゲームの社会的評価が低い」という妄想に [も] 根拠が無いことを認めたってことで。

ゲームの社会的評価が低くないという根拠はいくらでも示している。
何度もコピペさせるな。
↓

> 根拠は >>154 および >>196に書いてあったはずです。

>>293
> あなたの会社の採用方針だけで、

ほらね。やっぱり「124は、他人が書いた発言の内容を理解する能力が無い」じゃねーか。
何度もコピペさせるな。
↓

> 履歴書に「趣味＝ゲーム」と書いてくる奴なんていくらでもいるんだもん。

>>294
> あなたの膨大な量のツッコミのすべてに反論するのは至難の業です。精神的に。

124がその都度きちんと反論せずに、都合の悪いことは「無かったこと」にして、
次々に違う話を持ち出してくるから、ツッコミの量も膨大になるんだろ？
自業自得だよ。
泣きゴト言ってる暇があったら、ひとつでもいいからちゃんと反論してみろ。

それにオレは、煽りの部分にレスを強要したことは無いよ。
「オレの発言の全てにレスしろ」とも言ってないだろ。
「124自身が、議論の要点にすら反論しない」という現実があるというだけ。


> 子供が怒られるシーンを撮りたい時に用意するのは
> 怒る親と怒られる子供と怒られる原因の何かだけで十分。

そうかそうか。
「…だけで十分」っていうのは、 124 が勝手に思ってるだけだろ？
なんなら、「124の意図は、世の中の全ての映像作家・番組制作者の意図と一致している」
ことを証明してみろ。

>>296
> さて・・・私の一番答えて欲しかった質問には回答がありませんでした。

あのな、回答する意味がないから回答しなかっただけだ。


> テンビンさんのいう「ゲームの社会的評価は低くない」とは、
> 「ノゾキや女装よりは低くない」という意味ですか？

答は「そうだよ」だよ。

言っとくけど、「ノゾキと女装だけにしか勝てないゲームなんて（以下略）」みたいな、
くだらない話題を持ち出して論点ずらしたりするなよ？
そんなこと言い出したところで、「履歴書の趣味にゲームと書けない雰囲気が
存在することの証明」にはならないんだからな。


# 今日は出先なのでこれぐらいで、さようなら。

ここまで読んでみたけど。

価値観や社会的地位なんてものは相対的なものなんだから、それを絶対的なものとして主張する
(絶対的な価値観が存在するという条件の下での論議を行うこと？)と
大変滑稽な光景なんだがどんなもんですか？

履歴書の趣味欄に「ゲーム」と書けない雰囲気があるかどうかもそんな感じ。
そのような雰囲気が実際に存在するかどうかなんて言い合ってるが
そんな議論はどうでも良いわけであって、実際にその履歴書を見た人事担当が
どのように感じるかが問題なのであって、評価を下すのはその人事担当であって
俺達(つかむしろお前達)ではないのであって。

ここまで言ってもまだ幼稚な議論を繰り広げようとするなら
それはタダのアホですな。

テンビン氏は、今日のレス見た限りでは124しか相手にしてませんね。
ということは今日ついたレスはほぼ同意ってことかな？
議論するに足らないって事なのかな。
それとも逃げてるのかな。

とりあえず、テンビン氏、>>305読んでください。

>>326
なんでもいいからケンカしたいんですよ。

漏れも305に激しく同意。
・ゲームの社会的地位が低い
・ゲームの社会的地位は決して低くはない
と断定している「誰もが」納得できる証拠/ソースを双方提示してくれ。

どちらとも今まで提示しきれていないものだがな。

どうでもいいけど「書きずらい」て書くのもどうかと思うが。
これこそ社会的地（略

>> テンビンさんのいう「ゲームの社会的評価は低くない」とは、
>> 「ノゾキや女装よりは低くない」という意味ですか？

>答は「そうだよ」だよ。

いや、驚きました・・
正直、驚きました・・
のぞきや女装を基準にして社会的評価の高低を語るなら、
ほとんどの趣味のそれは「低くない」のが当たり前じゃないですか？
私だって、ゲームの評価が犯罪行為と同じくらい低なんて
考えたことすらありませんよ。
テンビンさんの主張の方こそ「意味がない」のではありませんか？

テンビンさん・・・冷静になって良く考えてください。

私がゲームの社会的評価の低さの現われとして示した
「履歴書に趣味＝ゲームと書けない」
という「雰囲気」を貴方はﾊﾞｯｻﾘ否定しましたよね？
その後もこの「履歴書問題」は我々の議論のメインテーマのひとつだったはずです。

履歴書に趣味＝ゲームと書けないゲーオタは
じゃぁ何と書くのでしょう？
のぞきですか？
女装ですか？
違いますよね。
嘘ついてわざわざ社会的評価の低い趣味を書くバカはいません。
少なくともゲームより評価が高いだろうと思われる何かを書くはずです。
代表的なのが激しく既出な音楽鑑賞と読書でしょう。
わかりますか？
もしゲームの社会的評価が読書より高いなら、
ゲーオタはためらわず趣味＝ゲームと書くはずです。

私は、履歴書の話をしている時点で、
ゲームの社会的評価が低いか低くないかを比べる相手が
のぞきや女装といった履歴書に「絶対」書けないような趣味ではなく、
スポーツや読書、音楽鑑賞等の履歴書に嘘ついてまで書くであろう趣味
であることは確認するまでもなく共通の認識だと考えていました。
しかし・・・・
違ったんですね・・

>329
君の意見は

＞価値観や社会的地位なんてものは相対的なものなんだから、それを絶対的なものとして主張する
＞(絶対的な価値観が存在するという条件の下での論議を行うこと？)と
＞大変滑稽な光景なんだがどんなもんですか

なんでしょ？そんな君がソース提示希望するのは大変滑稽ですょｗ
あと、空気な君がコテ使う必要もないかと。

結局テンビンは自分の理論を裏付けるソースを提示できない罠。

厨房だもん。

>>305
根拠ってのが
信頼に足る世論調査の結果みたいなハッキリした数字を意味するのであれば、
私はそのような根拠を持ち合わせていません。

ネットや図書館でずいぶん探したんですが、
ゲームの社会的評価の高低をテーマにした世論調査自体が見つけられませんでした。
どなたか良い資料をお持ちの方はいないでしょうか？

ただ・・このような直接的な証拠がなくとも
間接証拠の積み重ねで、ある程度の立証は可能だと考えます。
だからこそ、履歴書の話やコンパの話、ホームドラマでの親子の話といった
ゲームの社会的評価の低さの現われについて議論しているのです。

ヴァカはっけそ

>>332
＞そんな君がソース提示希望するのは大変滑稽ですょｗ
暗に「できねーだろヴァーカ」と皮肉ってるのを読み取って貰えませんでしたか。
あなたみたいな文盲が多いからここまでスレが伸びているのですね。
ははは納得。

>335
あー。>305さんを煽ってたんだ？
人をバカにした上に必死くさく箇条書きにして、数字コテまで使って皮肉るとはｗ

釣られちゃったょ（ﾌﾟ

繰り返し念を押しておきますが、
私の「趣味＝ゲームと書けない雰囲気がある」という主張は
「世の中に存在する就職活動者のうちの一人も余すところのない全員が」どうだとかこうだとか・・・
そーゆー話ではありませんよ？
そんな白か黒かでハッキリ分けられる事象が世の中にどれほどあるというのですか？
数学の世界ではなく、価値観の話題なのだからなおさらです。

白もいて
黒もいて
しかし黒の方が数が多ければ「黒っぽい」ということになるでしょう。
それが「雰囲気」という意味です。

我々は「白っぽいか」「黒っぽいか」を議論しているのであって、
「お前、真っ黒って言っただろ？俺は白いのを見たことがあるんだよ」
というツッコミは失当なのですよ。

職業威信ランキングって知ってる？
http://www.nara-u.ac.jp/soc/staffs/mabuchi/lectures/job_evaluation.htm
職業のイメージに対する格付けアンケートを大々的に行ったものなんだけど。
上位は
１医師
２大会社の社長
３大学教授
４国会議員

逆にランクが低いものは・・
炭坑夫
道路工夫
ウェイトレス
守衛

これ見るとさあ、職業で偉いのは医師、社長、国会議員とかもろに
俗物的じゃねえ？　まさに典型的って感じで。趣味ランキングでも
やればたぶんステレオタイプな結果がでそうだ。

>>326
＞価値観や社会的地位なんてものは相対的なものなんだから、それを絶対的なものとして主張する
＞(絶対的な価値観が存在するという条件の下での論議を行うこと？)と
＞大変滑稽な光景なんだがどんなもんですか？

ん？　じゃあ読まなければ？　そもそもここで求めたい解は一般論であって個々人の
価値観を問うてるわけじゃないだろ？　
カプエスで強いグルーブはKNAだが俺的にはS最強！　個々人によって違うんだから
最強グルを決めるのは滑稽！！！・・・・と言われても俺たちが知りたいのは多くの
一般プレイヤーが出す平均的な答えであって、（そして恐らく）自分もその平均に
入っていると考えているだろ。

テンビンねえ・・・彼の意見は明らかに厨房なんだが。

まとめると
現状の議題は
「ゲームの趣味としての社会的地位は低いものである　それは応か否か？」
だよね。（ここまでは確定）

で、テンビンが低くないとして証拠として上げているモノを見てみよう
>322より抜粋
--------
>ゲームの社会的評価が低くないという根拠はいくらでも示している。
>何度もコピペさせるな。
>↓
> 根拠は >>154 および >>196に書いてあったはずです。
-----------
↑ここに書いてあるらしい。

何度もコピペしているらしいからここが彼の根拠のキモなんだろう。
で、これ読んで彼の書いている事が上記議題の根拠となっていると思う奴いるのか？（あえて書かない。
ここ見てる個々人が判断してくれ）

ただ１つ言えるのはここにいる奴の99.999％の奴は彼の会社に面接にいって
彼自身に面接を受けるわけじゃないから、彼個人の思惑はどうだって良いという事。
知りたいのは社会一般的にどういう傾向があるかどうかであって。

テンビンは恐らく低学歴　高卒。大卒でもせいぜいが三流私大
これ確定。

少なくともテンビンより124のほうが煽りが無くて読みやすい。
(*'-')y-~~氏とかもう来ないのかな・・・。
>262-263

>>342
読書→エロ本
音楽→もむす

もし仮に俺が面接官なり履歴書を見る人間になったとしても、
このような想像は絶対無理です。

ゲームが低い云々という議題からちとそれてｽﾏｿ
あと、ageておく。

>>341はおそらく夏厨。夏前からいたとしてもせいぜいが冬厨。
これ確定。

テンビンが暴れてるの見ると、昔を思い出して心が癒されるね。

テンビンも124もどうせ意見が合うことなんて無いんだから
擦れ違いのレス合戦はもう止めた方が良いかと。
二人とも周りの存在眼中に無い状態みたいだし、
そろそろ終わっとかないとはっきり言って見苦しいですホント。

あ、sage忘れた。

>>346
申し訳ありません。
ただ、決して周りが眼中に無かったわけでは無いんです。

テンビン氏に対するレスを書くので精一杯だったってのと、
「あぁ、こう表現すればわかりやすかったのか！」と感心させられるカキコが
多数ありましたが、それに対して私が「同意です！」とか言うと
自作自演を疑われそうで怖かったっという２つの原因から
テンビン氏以外の周りとの接触を控えていた次第です。

あと、「意見が合うことなんて無い」とのご指摘ですが、
私はむしろ「実は双方の主張は内容的には大差が無かった」という
印象を持ち始めています。
「ゲームの社会的評価は覗きや女装より低くない」という主張なら
私も大賛成ですから。
お恥ずかしいことに、
そもそも議論の最初にしてしかるべき「高低の基準」の確認を忘れていたというのが、
この「見苦しい」議論の全貌のようです。

>>348
私もでしゃばってしまってすみませんでした。
余りにも御二人だけのレス争いになっているのが如何も気になってしまいまして。
つい不満をぶつけてしまいました。
ここには御二人の論争を楽しんで見ている方も多くいると思います。
私個人的な意見だったので気にしないで下さい。

唐突にﾅｺﾞｰﾑ( ´∀｀)

とりあえず１からざーっと見てきて思ったのは
124とテンビン以外にレスつけてるヤシで一方的に124を叩いてるヤシが
非常にｲﾀｲ。テンビンにもあやしいところはあったはず。

相手にソースがないと分かってるのに(もしあっても個人の価値観と言えば
なんでも言い返せる)それを出せ出せ言うテンビンは厨
根拠がはっきりしてるようではっきりしてない。そんな上司は俺は嫌だ。

物事全てに根拠があるということはありえない。目に見えないものに関しては
なおさら。社会的評価もその一つだろう。そういうことについて一人の人間が
語ろうとすると、どうしても個人の価値観が出てくる。

うちの家族5人に聞いてみたところ全員ｹﾞｾﾝの印象はあまりよくないと言った。
理由は不良がたまってるとか、勉強の邪魔、金が心配とかいろいろ。
聞く人増やしたら詳しく分かるだろうけど、まぁ似たような意見が多く出ると思う。

んなとこじゃないの？

つーか。
ここは、テンビンが楽しそうに玩具で遊ぶ様をｦﾁするスレですよ

＞352
正論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>342
なんとなくまたきてみたり。

>>351
124さんが叩かれるのはむしろ当たり前なんですYo。
はっきり云うと、まともな統計的資料やら根拠もないのに
「社会的評価」なんてものを論じることが許されちゃったら、
世の中に実証研究なんて必要ないんですから。

私にしたって書いてることは全部
「おまえが社会を代弁するなょ？個人の狭い世界を基準にして。」
そういうことですもん。
ついでに自分で論理破綻してますので指摘しときますYo。
個人の価値観で語ったら社会的評価なんてものにはならないんです。
社会は個人の価値観のるつぼだから。しかし皆さん飽きないねぇ・・

>1
恥ずかしくないよ

>>354
＞個人の価値観で語ったら社会的評価なんてものにはならないんです
そうじゃなくて
社会的評価を語ってるとどうしても個人の価値観がでてくると言ってるんです。
＞社会は個人の価値観のるつぼ　なんだからその切れ端がでてくるのは仕方ないんですよ。
もちろん個人の価値観だけで語るのは正しくないとも思ってます。

＞「おまえが社会を代弁するなょ？個人の狭い世界を基準にして」
まぁこれだけだったら構わないのですが、あなたはテンビン氏の根拠とやらに
納得されたのでしょうか？結局この言葉はテンビン氏にも言うべきではと思うのですが。
彼は自分の会社の採用方針とかしか言ってないですよ。それもまた個人の狭い社会では
と思われ。まぁ>>352が言ってることが事実なら、俺が雰囲気を読めなかった厨だということでいいです

>>336
＞あー。>305さんを煽ってたんだ？
文盲ここに極まれり。むしろ知恵遅れの匂いすら漂う。
俺が煽っていたのは124とテンビン(そして無駄に124叩きをするその他諸々)だったんだが。
ここまで言っても解らないならお前は「本当に恥ずかしい高卒音ｹﾞｰﾏｰ」なんだろうな。
やれやれ。

>>(*'-')y-~~
356に同意。124の理論とテンビンの理論は同じ理由で破綻しているんだが
そこんとこはどう考えてあのレスに至ったんだ？
それが「自分で論理破綻」の意味なの？ならいいけど。

とりあえず351が一番正論だろ。おわり。

むしろ俺はテンビンが真っ当な社会人だとは信じられないんだが。もうアホすぎて。

もしかして
飛 び 込 み 営 業 社 員 ( 人 間 の ク ズ )
ですか？（ﾌﾟﾌﾟ

統計的根拠とか持ち出すのは愚かなくらいほぼ確定の
社会的評価ってねえ？
「一般的には女の子は格好いい男が好き。男は可愛い女の子が好き」・・・これもテンビンの理屈
から言うとまともな社会的統計はないと言われれば否定されるのか？
実際テンビンも馬鹿じゃなければゲームというのが社会的にどうってのは分かってるけど
意地になってるだけな気がするな。

>>356
＞社会的評価を語ってるとどうしても個人の価値観がでてくると言ってるんです。
後づけの言い訳はいいですYoｗ
まあそういう言い逃れが絶対出てくると思ったんでしけど（；´∀｀）

個人の価値観に「社会的評価」なんて訳の解らない衣をきせて、さも自分が
正論の担い手みたいに振舞う卑劣さをいってんの。解りませんか？
このスレでは124さんが最初にやっちゃったんですょそれを。ただそれだけ。
んでそこまで社会的うんぬん言うなら根拠出してみろ。そう書いたら
逃げ出したのは>>124さんの勝手。

最初っから自分の手が届く範囲で戦えばいいでしょーが。卑怯者が。

>>357
あー、読めばわかるでしょ。私テンビンさん擁護なんてしましたっけ？
どっちにしろ「社会」を語るのが間違い。

あとこのスレでまじめに考えてモノいうのは時間の無駄。
そこは>>352に同意。

|д･）＜DON'T TRUST OVER THIRTY！

うーん・・
社会的評価の高低を語れる根拠って
きっちりとした世論調査の数字だけなのかなぁ？

逆に数字に裏打ちされてないけど、
当然のように全国共通だと認識されている社会的評価もたくさんあるわけで・・
「ゲーム＞女装」とか。
まぁ、女装趣味の人にすれば異論があるでしょうが・・

何度も繰り返されている
履歴書の話、
コンパでの自己紹介での話、
親受けの話・・
こーいった間接的にゲームの社会的評価を表している事象を検討することでも
社会的評価はある程度明らかにできると思いません？

また、テンビン氏は私の提示する間接事実を否定することで
「ゲームの社会的評価は低くない」ことを証明しようとしていたようで、
統計的な根拠は２人の間で最初から問題ではなかったと考えます。

統計的な根拠を求める人が
自分の会社の採用方針を否定材料として持ち出すわけありませんしね。

>>360
はぁ？
351見てもらえば分かるが、どう考えても後づけじゃないだろうが。
そっちが勝手に勘違いしたからわざわざ付け足してやったというのに･･･。

124が社会的評価と自分の価値観を重ね合わせすぎたというところには同意はする。
ただテンビンが言ってることも似たようなことだとは思わないか？ってこと。

最初にバカをいいはじめた方が負けなんですよ。

>>1は
ド　キュ　ソ

>>365
あ、つまり『恥ずかしくないよ』ってレスが欲しかったんだ。
ナールＭ。

>>366の正体見たり氏名トルツメ。

>>367
何スか、それ？　食いもんスか？

つまり、違うよ、と（ｗ

チェ。残念

ナールMて、フォントの名前にそんなんあったな―と
思ったんで、つい印刷畑の人かと思たヨ･･･

ちなみに氏名トルツメはDTP板の名無しさんのことね。

テンビン氏来ませんね。
お仕事忙しいのでしょうか。
時間が出来たら今までみたいにレスしてくださいね。
夏休みの宿題終わってからでもいいからさ。

テンビンは禅問答したいだけだろ。
相手にするだけ無駄だよ。暇なら付き合ってもいいけど。

っつーか、このスレまだ終ってなかったんか

統計的根拠とかまさに子供の理論丸出しで面白いね。
「言ってないよ！」
「言ったよ！」
「いつ言ったんだよ！　何時何分何秒地球が何回まわった時に言ったんだよ！」
「・・・えーん」

>>373
そりゃ「えーん」言った香具師の負けだろ（ﾜﾗ

まあ社会的評価が低いと本気で思ってんなら、ｹﾞｾﾝ逝かないのが吉ってことで。
endでいいんじゃないか？俺は行くけどな

どうしてだろう････
「趣味　パソコン」とかくとそれなりにいいイメージなのに
「趣味　ゲーム　パソコン」と書くととたんに悪いイメージになる

テンビン氏は親に２ｃｈやってることがばれて怒られたのでもう来ることは出来ない・・・・のですかね。

学校がんばってくださいね。

>>375
「ゲーム　パソコン」ってかくと
とたんにゲーオタとかヒッキーのイメージが出てくるからなんじゃない？
でもたしかになんでそういうイメージが出てくるのか
不思議だ…

◆結論◆

　　　　　さ　　　　い　　　　た　　　　ま

>>376
(　´、ゝ`)

統計とか数字とか、そういうのを出せと言う奴こそ
そんなもの持っていない場合が多いような
相手の発言を、数字としての根拠がないと否定するためには
自分がそのための統計なりデータを提示する必要があると思うんだが
でなければ、お互い根拠のない口ゲンカに成り下がるだろ

age

テンビン（知障）が出てくるまでage

相手を否定することで自分の存在を肯定する、という自慰行為

テンビンあげ

>>377
対象物が2次元だからじゃない？
例えば、「私は野球選手の〜が好きです。」と答えたら何も思わないでしょ？
逆に、「私はアニメの〜が好きです。」と答えたら引く人も少し？は出てくるでしょ。
さすがに、これはちょっと極論になっちゃうけど。

∧ｗ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　∬＜　ﾆﾗ茶でも飲んで、一緒にﾏﾀｰﾘしようよ。
　　（　　　　つ旦 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜ ｜
　　（＿）＿ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
高卒でインフラや公務員は最強に近いと思うけど。
今の時代。

って全部読んだけどゲーマーでそんな香具師いねえよな。

124に同意するわけではないが

＞253 ：ちけ ◆chikeZhk ：02/08/28 18:15 ID:??

＞いや、俺書いたけど・・・
＞それで普通に就職できましたが。

ゲーセン店員とか、飲食、スーパーとかに就職ですか？(藁


＞165 ：ゲームセンター名無し ：02/08/26 03:25 ID:8Qh1XXxl
＞でも僕は自分の就職活動の時は
＞趣味にゲームとはっきり書くつもりです。まだ先の話ですが。

ホームラン級のバカだな。

241 ：テンビン ◆SAY.0692 ：02/08/28 03:57 ID:???
＞■その1■
＞> 履歴書に趣味＝ゲームって書けない

＞実際に履歴書に「趣味＝ゲーム」って書いてる奴はいくらでもいる。

いねえよヴォケ。


やっぱアーケードゲームやってる奴は社会的評価低いよ。
間違っても履歴書に趣味ゲームなんた書くなよ。

>>66
灯台でゲームやってる奴はいるがトップクラスの奴はいない。
いるんならゲーム名ageてみろ。

ageます

なにか辛い事でもあったのか。

わるいけど、テンビン来るまでage

>387
何を僻んでるんでしょう？
漏れは某企業に勤めてるけど、履歴書の趣味欄にはｹﾞｰﾑって書いたよ。
幾つかある趣味の中の一つがｹﾞｰﾑだった所で、それほど大きな
個人の判断材料になるとは思えないんだが。
就職活動は、個人の能力は何らかのﾃｽﾄで、人間性等は面接でみられるもの。
趣味欄にｹﾞｰﾑと書けないのは、自分に自信がないからではないですか？

あと余談だけど、IIDXで名の知れたL○SU氏は灯台の院まで行ってる。

>>393

・・・君は面接で人間性を見極められるの？　じゃあそれこそ履歴書
なんていらないんじゃ？　就職活動している人間にとっては内定貰える
確率が１％でも上がる努力すべきだし、逆に可能性が下がる事なら
些細な事でもしたくない筈。（普通の人間はね）
君は自信があるみたいだけど、具体的にどこの企業に就職したの？（超大企業
だから別にいっても構わないよね。たくさんいる事だし）

>>392
てんびん来てるじゃんｗ　恥ずかしくて同じＨＮは使えないだろうけど。
自分に自信のない証拠だなｗ

次元の低い話だね・・本人がよければ何でもいいんじゃない？

本人が良ければ何でもいいが、その本人は他人の目が気になるのよｗ　
誰でもね

>394
漏れは「見られる」と書いたのであって、「見極める」なんて一言も言った覚えは無いが。
逆に聞きますが、履歴書から人間性が見えますか？
履歴書で大事なのは、せいぜい経歴と資格。
自分に不利なことはしたくないというのは良くわかります。
でもよく考えて下さい、「趣味」ですよ？
よっぽどのこと（それこそ女装や覗きとか）書かない限りは何のｲﾝﾊﾟｸﾄも持たない。
面接時に話を広げるきっかけにはなるけど、そこで見られるのは具体的な内容
よりも、その人の話し振りや表情とか、そういった人間性の部分。

企業名なんて書きませんよ、叩かれるだけだし。

>393
だからこそ趣味欄にゲームと書くのは人間性に疑問を持たれるって言ってんだろ。
＞履歴書で大事なのは、せいぜい経歴と資格。
この一文からアナタの履歴書の程度が窺い知れますね（ハァト

外回り営業社員はスッコンロ

400

ちけはｱﾃﾞｨなんとかでしたね(　´、ゝ`)

アケの煽りはレベル下がったね

>>398
だーかーら（苦笑）それが１％でも評価を下げる事であれば
書かない方が無難って書いてるでしょ？　趣味が何のインパクトも
持たないって言うのはあくまで貴殿の思考であって、どこの会社のどの面接官でも
同じ事？　だったら出来るだけ世間一般の基準で評価高いのを並べて
おいた方が無難でしょ？　履歴書も面接もその人間のごく一部しか見る事が
出来ない。　だからこそ些細な事を見たり比較されたりするんじゃん。

企業名は書かない？　叩かれるだけ？？　おやおや矛盾だなあ。
自分に自信があるなら理不尽な事で叩かれても歯牙にもかけないでしょうに。

面接に来て・・

キムタク風爽やか青年が
「趣味はゲームです」・・・・まあ若いしね、ゲームもやるだろう。

眼鏡デブ不細工青年が
「趣味はゲームです」・・・・こいつって今電気街とかに１８禁ゲームで並んでる
奴になーんか系統にてるな。


前者と後者じゃ明らかに同じゲームと書いても違う印象与えないか？

ここはゲームの社会的評価を語る場所ではない。
高卒をいびる場所である。

企業名なんて書かないって言ってる奴、おまえ高卒だろ？
それを聞いてる奴、おまえ高卒だろ？

大卒でもない癖に履歴書云々言うんじゃねえ。おまえらレベルは
ソルジャー要員なんだから何書いても一緒。奴隷君

>>405
大学在学中だ。地元（関西）では最上位私立だ。
学歴と頭の良さはあまり関係ないが、学歴と就職の良さは
かなり関係があると思う昨今(-_-)

ID出し忘れage

405は中卒

胴死者age

超亀ﾚｽ
>>200に禿胴

未だに学歴で就職できてるやつが居る事自体不思議。
日本てそういうところがまだ国際社会に追いついてないよね。
405なんかその顕著な例。自分の拠所が学歴しかない知障。

漏れは学歴でなく実力や経歴で判断する会社しか信用できないんですが
そこんとこどうなんですか？って学歴板に逝けっていわれますねそうですね。

おまえら、帰ってきたzo

ここ何日か引きこもって判断材料(揚げ足とり)でも考えてきましたか？（ププ

氏ねよ

反論材料だった。鬱死

人の評価はルックスのみと感じる昨今
学歴のみを頼りにしてもだめだと思う
そういう自分は高卒だし、ルックスもないので
人生の大半はあきらめている
「親より先に死なないこと」が俺のルール
「学歴で評価しない」のが高卒の強みといえば強み

>>411
学歴社会は段々崩れてきてるよ。
でも低学歴に実力や経歴のある香具師が(ほとんど)いないから変わらない。

馬鹿馬鹿しいとは思いつつ、いちおう124にレスつけとこ。ま、お約束だし。

>>330
> のぞきや女装を基準にして社会的評価の高低を語るなら、

誰も「基準」になどしていない。
だから、あらかじめオレは

> 「ノゾキと女装だけにしか勝てないゲームなんて（以下略）」みたいな、
> くだらない話題を持ち出して論点ずらしたりするなよ？

って書いておいただろうが。

>>331
>「履歴書に趣味＝ゲームと書けない」 という「雰囲気」

まぁ、これは >>305 へのレスにもなるけど。
ここでは「履歴書に“趣味＝ゲーム”と書けないという雰囲気」があるかどうか？
だけの話に限定すると、
オレは少なくとも、「“趣味＝ゲーム”という根拠だけで不採用になんかならない」
「実際に“趣味＝ゲーム”と履歴書に書いてくる奴なんか実際にいくらでもいる」
という2つの根拠を示しているよ。

124は、自分自身が就職活動をしたこともなく、ろくに他人の履歴書も見たことが
ないくせに、ひたすら「履歴書に“趣味＝ゲーム”と書けない雰囲気がある」と
ぎゃあぎゃあ喚いているだけ。

就　　職　　活　　動　　を　　し　　た　　こ　　と　　が　　無　　い　　奴　　が　　、

な　　ぜ　　就　　職　　活　　動　　の　　雰　　囲　　気　　を　　語　　れ　　る　　の　　か　　？

124が登場してからここに来るまで、300もレスが伸びているわけだが・・・。
「124が何をもってそういう“雰囲気”の存在を断定しているのか」一言でも説明が
あったか？

# ていうか、オレ自身はとっくの昔に124のレス自体がネタだと思って、
# あえてそれに対してレスしてんだけど。

惰性で行く必要すらない高校になんとなく通い、
マスコミに植え付けられた夢を追って無駄な日々を過ごし･･･
どんな実力と経歴ですか？

>>337
> 我々は「白っぽいか」「黒っぽいか」を議論しているのであって、
> 「お前、真っ黒って言っただろ？俺は白いのを見たことがあるんだよ」
> というツッコミは失当なのですよ。


「お前、“黒っぽい”かどうかを、どこで判断したんだよ？
就職活動もしたことない奴がよ？」

というツッコミを入れてるんだよ。

もう「判断材料」の人は現れないに７５０ペリカ

>>420
なんか意見言って。ツッコミとかどうでもいいから

やはりテンビンは揚げ足取りしかできませんですた。

プププ

>>406
男子がロクに就職できないことで有名な大学ですね。
関西で私学なんて親が可哀相。ﾌﾟ

>>419
＞惰性で行く必要すらない高校になんとなく通い、
＞マスコミに植え付けられた夢を追って無駄な日々を過ごし･･･

お前はそうかもしれんがそんな奴ばっかじゃない。
勝手に決め付けんなヴォケ。

結局は誰も統計的根拠を出せないという結果。

>>426
普通に考えて無理じゃん。

ちょっと見ない間に低脳な煽りがぱらぱら出てきてるな。
ま、それは放っておいて。

とりあず二言目には「ゲーオタは・・・」とか言い出す奴、
「ゲーム」と「オタ」を切り離して考えるべきじゃねえの？
「オタ」と言うと、それだけでキモい要素が強すぎるもんだから「○○オタ」の
○○に何が入るかは、どうでもよくなってしまうんだよ。はっきり言って。

例えば「平井和正とか田中芳樹に萌えてます」とか、あるいは三国志にキャラ萌え
してるような「読書オタ」になると、けっきょくキミいことに変わりないんだから。

「社会的評価が低い」なんて言われるほどの趣味なら、「休日たまにやってます」ってだけでも
その人となりが疑われるぐらいじゃないとな。――と思うんだがどうだろうね。


まぁ、まともに議論する気があるなら誰かレスくれや。

>>428
親がファミコンに制限時間を設けてたりしたじゃん？
あれはなんでだと思うの？

アニメオタ、ゲームオタ
と
音楽オタ、スノボーオタ、バスケオタ

全然違わないか？　同じオタでも世間体が。

で、テンビン自体はどこの大学でどこの企業よ？
こういう言い方は嫌だが彼の企業が大企業でゲームと履歴書で
書くのが普通とされるところならエントリーする奴には役立つだろうしね。

>>428
今のゲーセンじゃ休日たまにやるような香具師はほとんどいないだろ。
ほとんどがゲームに依存してるヘビーユーザー。

＞ゲーオタ
上記の理由からゲームプレイヤー＝ゲーオタと考えられる。

＞例えば「平井和正とか田中芳樹に萌えてます」とか、あるいは三国志にキャラ萌え
＞してるような「読書オタ」になると、けっきょくキミいことに変わりないんだから。

読書してる奴は好きな作家を「萌える」とか言わない。
勝手にゲーム、漫画、アニメのキモイ世界を一般に適用しないでもらいたい。

>>411

いっとくけど海外の方こそ無茶苦茶学歴社会だよ。
日本でも欧米でも学歴社会の崩壊ってのは、学歴だけじゃ駄目って事。
学歴で入社して定年まで勤められる時代は終わったって事。
学歴があるのは大前提で、かつ能力のあるものが優遇されている
だけで、学歴すらない奴は最初から論外。実際にアメリカでは
大学進学者は１８歳人口より社会人の方が多い。それだけ
学歴（とそこで学べる事）が重視されている。

>>432はものすごい勢いで世間知らずなｹﾞｰｦﾀ。
ほとんどがゲームに依存してるヘビーユーザー?
ﾌﾟ
みんながお前と同じだと思ってるのかｳﾞｫｹ

>>434
平日の昼にゲーセンで見る顔は自ずと決まってくると思うぞ。
あくまで俺の経験上の話だけど

>>435
文盲？
休日たまに
の話をしてるんでしょ？

休日たまにやるような香具師は*ほとんど*いない
↓
ゲームプレイヤーは*全て*ゲーヲタ

こんなﾄﾞｷｭｿ論法を堂々と書くところから見て
>>432は>>124の自作自演に違いないと思いますた。

履歴書なんて一人で書くものなんだから
そもそも雰囲気なんてものは存在しないと思うのだが。

まわりの友達の顔色を見ながら「趣味になんて書く？どうする？どうする？」
なんつったりしてみんなで一緒に履歴書書くわけ？
そんで誰も趣味＝ゲームって書かないもんだから雰囲気に押されて124もゲームって書けない
って話になんの？
ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。

俺は124じゃないぞ。

テンビンさん・・・復活したんだ・・・

一応ツッこまれたから反論しとくけどさぁ、
俺とあんたは「ゲームの社会的評価は低いか低くないか」を議論してるわけじゃん？
んで、社会的評価ってモノは
何と比べるかによって変わってくる相対評価だよね？
ココ異論ないでしょ？
だったら、その比べる相手をハッキリさせとかないと
議論にならなくねぇ？

あんたが「低くない」っつー基準が覗きや女装じゃないとするなら、一体何なのよ？

>オレは少なくとも、「“趣味＝ゲーム”という根拠だけで不採用になんかならない」
>「実際に“趣味＝ゲーム”と履歴書に書いてくる奴なんか実際にいくらでもいる」
>という2つの根拠を示しているよ。

「履歴書に趣味＝ゲームって書いてくる奴」ってのも
具体的に見ると色々だと思うんだよね。
自分に自信のある奴
嘘つくのが嫌な奴
ゲームを不当に差別する企業に入りたくない奴
とかは趣味＝ゲームって書けない雰囲気を意識しつつも、
あえて書いてくる勇者だ。
だから、必ずしもゲームと書いてくる奴の数だけ
ゲームと書けない雰囲気が否定されるわけじゃないと思うのよ。

まぁ、「お前の会社の採用方針と入社希望者が
全ての会社のそれらと同じって証明しろよっ！」
なんてテンビン流のツッコミはしないけど・・

>>441
おまえ、もう出てこなくてもいい
バカかてめえは
日本語も読めなずスレの雰囲気も読めない厨がどうして社会の雰囲気に意見できんだよ

>我々は「白っぽいか」「黒っぽいか」を議論しているのであって、
>「お前、真っ黒って言っただろ？俺は白いのを見たことがあるんだよ」
>というツッコミは失当なのですよ。

テンビンは「白いのを見たことがある」って言ってるんだろ？
でも124は「黒いのを見たことがある」って言ってないだろ？
なのに124は「黒っぽい」って言い張り続けてるんだろ？
これでもわからないなら氏ね

それと漏れは>>438に激しく同意

>124は、自分自身が就職活動をしたこともなく、ろくに他人の履歴書も見たことが
>ないくせに、ひたすら「履歴書に“趣味＝ゲーム”と書けない雰囲気がある」と
>ぎゃあぎゃあ喚いているだけ。

就職活動のための情報収集って就職活動だろ？

ってか、テンビンさん、
「ゲームの社会的評価は低いか低くないか」を議論してるのに、
俺の個人的な部分を攻めてどーすんの？

やっぱ、そっち方向に持っていかないとツライですか？

>「社会的評価が低い」なんて言われるほどの趣味なら、「休日たまにやってます」ってだけでも
>その人となりが疑われるぐらいじゃないとな。

初対面の女の子に趣味＝ゲームって言えねー。
なんで？
悪い印象を持たれそうだから。

この程度でも
「社会的評価が低い」と言えるかと・・

>>443
情報収集って何やってんだよ？
おまえにとって雰囲気ってなんだ？
それにそこは個人的な部分でもなんでもないだろ
なぜ社会的評価が低いといえるのかの理由を聞いてるんじゃねえか
それに答えられねえくせにｳﾀﾞｳﾀﾞ恥を晒し続けてる124は氏ね

>>444
悪い印象を持たれそうと思ってるのは124の個人的な考えだろうが
ゲームと言っただけで悪い印象をもたれそうなぐらいキショイ見た目でもしてんじゃねえの？
社会的評価が低いのは124の見た目だろ(藁

>>445は漏れだ

124は>>437や>>438にも答えてやれよ

>>446
432とは別人。

雰囲気はあると思うよ。
そりゃぁ、いざ履歴書を書きますって時点では
「一人で書くもの」だけど、
何をどんな風に書くかって考えている時点では
友人や先輩の意見、大学のガイダンス、それにマニュアル本等を参考にするでしょ？

>>440
>んで、社会的評価ってモノは
>何と比べるかによって変わってくる相対評価だよね？

だから、問題のスリカエするんじゃないよ。
「社会的」という言葉を出す以上、みんなのコンセンサスを得た絶対評価の話だよ。

# 別に「みんな」というのは「ひとり残らず全員」って意味じゃないよ。
# 母集団が大きくなれば、変わった意見を持つ人間だっていっぱい含まれるようになるんだから。

例えば「公務員は社会的信用があるか？」と誰に向かって訊いても、普通は YES という答えが
得られるものだ。それはある程度の絶対評価と言えるものだよ。

しかも 124 は「ゲームの社会的評価」を語るにあたって、さんざん「常識」だの
「明らか」だの「議論の余地なし」と言いつづけてきてるじゃねぇか。
どう考えても「何と比べるかによって変わってくる」なんていうビミョーな話とは違うだろ。

>>441
> まぁ、「お前の会社の採用方針と入社希望者が
> 全ての会社のそれらと同じって証明しろよっ！」
> なんてテンビン流のツッコミはしないけど・・

そうだろうな。そんなツッコミ、見当違いもいいところだからな。
ていうかそこで何故「全て」という言葉が出てくるんだ？
124に反論するためには、「全て」なんて言う必要は全くないんですが。
「こうこういちねんのすうがくのきょうかしょ」を読んでから出直してこい。

で、124は「履歴書に“趣味＝ゲーム”と書けない雰囲気が社会にある」と、
何ゆえ判断したわけ？
就職活動もしたことがなく、他人の履歴書の何枚も見たことがない学生クンが？

# と、今まで何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返され、
# そして124にはぐらかされ続けた問いを、あえてまた書いてみる。

>>443
> 就職活動のための情報収集って就職活動だろ？

では、どんな情報を集めたのか、
そしてどんな情報を元に「雰囲気」の存在を語っているのか、
その根拠を述べればいいだけの話だろ？

>>444
124は「初対面の女の子に趣味＝ゲームって言えねー」んだろ。
なぜなら124は「悪い印象を持たれそうだから」って思ってるんだろ。
それはそれでいいじゃねえか。

それは124の個人的な考え方でしかないわけ。
そこからいきなり「社会的評価が低い」という結論に飛んでしまう124の思考能力が
おかしいだけ。
むしろ124はネタ。

>>447
>雰囲気はあると思うよ。

「あると思う」
「と思う」
「思う」
124が思っているだけ。

実際にはそんなもの無いよ。

ていうか、いくらネタにしても全く同じことの繰り返しは飽きるよ。
>>444に至っては、ヒネリも何もないコピペ同然の発言だし。

ネタが尽きたのなら、そろそろ>>242あたりのレスでも書いてみたらどうかね？

テンビン氏、おかえりなさい。
ログはまだ読んでない（いまからよむ）んだが、
パット見て、

１２４としかじゃれあってないじゃないか。

もうすこし回りと議論してください。
議論にならなくても回りの書き込みにレスくらいつけようよ。

age

あげるよ

ゲームとオタを切り離せってのは賛成だな。オタの社会的評価が低いって話と混同してるﾔｼもいるからな。124はそれ以前の問題。

大学のガイダンス？
マニュアル本？
ﾊｧ？

>>ALL
ｺｺﾊｸﾀﾞﾗﾅｲｱﾎﾊﾞｯｶﾃﾞｽﾈ（ｹﾞﾗ
ﾀﾞﾚｶｦﾛﾝﾊﾟｼﾀｲﾔﾂﾊﾞｯｶﾃﾞｽﾈ。
ｼﾞﾌﾞﾝｦｼﾝｼﾞﾃｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮｳ。

20代で高卒で音ゲー好きだけど俺は別に恥かしくはないよ。

でも最近、40代くらいのオッチャン、オバチャンが
ポップンでハイパー譜面を頑張って叩いてるのを見て
自分も将来あぁなるのかとちょっと不安にはなった(w
当分辞められそうもないし…。

そもそも社会的評価って何よ。
マスコミが造りだした物にすぎんだろ。

たとえば、世の奥様達のカリスマ、みのもんたが
おもいっきりテレビで「ゲームは頭に良い！」
なんて特集を組んだらどうなりますか？

結局「社会的評価」なんてその程度のもんだろ。

そのマスコミが造りだした物が、視聴者の世論を反映しているはずだから、マスコミの言うことが正しい。
という電波を124が発信し続けてるわけだが

「視聴者の世論を反映しているはずだから、マスコミの言うことが正しい」
なんてゆうのは幻想に過ぎないだろう。

分かりやすい例をあげれば、この前行われたワールドカップの報道な。

>>463
当然そんな意見はとっくにがいしゅつです
それでもマスコミ様は正しいと言い続けてるのが124の摩訶不思議

激しく既出だが

ゲーム、女の子うけは比較的よくないです。

ゲームの社会的評価が低いんじゃない
いい年してゲームやってるおまえらの社会的評価が低いんだよ
ゲーマーじゃない一般人に「ゲーム」って言葉をだしたら、大抵のやつはコンシューマを想像するはずだ
コンシューマで連想するのは、マリオとかのメジャーなゲーム＝子供の頃にやっていたゲームなわけで
まだお前そんなことやってるのかよ？と言われる
いい加減ゲーム以外の趣味も持とうぜ
俺の趣味？そりゃゲームですよ

そりゃ、ゲーム「だけ」やってる奴自身の社会的評価が低いってことで、別にまともな奴がいろんな趣味の一環としてゲームやるには普通じゃんってことで。

>テンビン
お前は頭が弱いらしいので言っておきますが。

揚 げ 足 取 り は 議 論 じ ゃ あ り ま せ ん よ

こんな簡単な事が馬鹿にとっては簡単な事じゃないらしく
テンビンは揚げ足取りを続けています。馬鹿ですね。

おまえテンビンに議論求めてたのか？マジ？

だーからテンビンは議論になってないつーの　揚げ足取りばっかりで。
ゲームの社会的評価の高低について論じているんだろ？
124は低いといい、その主張をして、理論づけしている。
テンビンはそれにつっこんではいるが、自ら高いという根拠を示して
いない（何？　君の会社？　具体的にどこよ？　それすら言えないんだろ？）

社会的な事を話しあっているんだし、多少の例外はでるのが当たり前。
で、テンビンのつっこみはその例外を指しているだけ。自分の論や根拠は
なし、これじゃあねえ・・・

そうだね。テンビンは揚げ足取りが多いという意見が多数あるから
彼にはいったん他の人への返答を辞めてもらえばどうかな？
そこで彼自信の「ゲームの社会的評価は低くない」という根拠を１から
語って貰いたいよ。

>>463
＞視聴者の世論を反映しているはずだから

え、反映なんかしてるの？　君だけじゃないそう思っているのは　苦笑
ただマスコミが大々的に放送すると世論がそれに流されてしまうというのは
よくある事だけど。

>>468以下いくつか。あまりに見え透いた自作自演ﾜﾗﾀ。
晒しage

ゲームの社会的評価

女の子受けは良いか悪いか・・・・俺は良いとは言えないと思う。
親的受け・・・・これは明らかに良くないだろう。ゲームを積極的に頑張れという親は少ない
会社・・・・テンビンの会社では悪くないらしい　が、履歴書にあえてゲームと書いて有利に
なるほどは高くない事は言えるのでは？

女の子受け：マイナス
親受け：マイナス
会社：普通（テンビンに譲歩）

総合評価　悪い

これで決着では？　反論ある？

>>473

それ以下に幾つか書いてるけど自作自演ではないよ。少なくとも
俺が書いたのはｗ

ﾋﾏだからテンビンの揚げ足を一つとってみよっかな

＞オレは少なくとも最近5年に関しては、Scientific American と日経サイエンスの両方
を欠かさず購読し、且つ、米CNN.comのSCI-TECHをいつもチェックしている程度には
自然科学ヲタなんだけど、とりあえずそんな研究結果は見たことないんだよね

さんざんマスコミとか一研究者とかを「あてにならない」だの「ごく一部」だの
否定してるのに、自分の場合は「あてになる」のかな？

結局124の考えもテンビンの考えも「社会的評価＝一個人の主観」になってるんだよ
124の方が如実にそれが見えてるだけ。ここを叩いても仕方がないと思う。
>>351〜>>363くらいのとこに書いてあることを見たら分かる

誰も見てないかも知れんが、なんでｽﾚﾀｲ音ｹﾞに限定してるんだろうか
これが一番不思議

自演してた奴が自分から自演だったなんて言うわけないもんな(藁

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>476
マジレスだが、124とテンビンでは主観といっても本質的に全然違うんだろ。
テンビンは自分の見たことを証拠にしてるけど、124は証拠そのものがない。
こういうことよくあるんじゃない？とか言ってるけど、それがそもそも想像だけでもの言ってるし。

ｽﾚﾀｲを言い出すと、>>1の内容がそもそも関係無いこと書いてある(藁

証拠と書いたけど、テンビンに言わせると根拠か(藁
どうでもいい話だが(藁

>>479
124も見てるだろ。
親がゲームするなっていう自分の家での環境や、ホームドラマ、
コミケやなんけで報道されるオタクに対する蔑んだ目等々・・
こんなの誰でも感じたり、目にしたりしないか？

>>481
話がループしてますが。481=124?だからゲームとオタクを切り離せって話なんだろ? テンビンの言ってることまっとうだと思うが

>>482
ん？　俺は=124ではないよｗ
ゲームとオタクを切り離す？　別にゲームオタクの話なんかしてないだろ。
あくまで趣味＝ゲームと言い切る人の話だろ

あとテンビンが見たことって全然あてにならないじゃんｗ

中小のわけわからんゲーム屋なら履歴書にゲームって書く奴が
多数いるかもしれないけどさ、実際どこかの大手の商社とかで
そんな奴が多数いるなら、趣味＝ゲームって書くのも普通かな？
って思えるんだよね。　奴がどの範囲で見てきた事を言ってるのかすら
答えてないじゃん。

>オタクに対する蔑んだ目等々

オタクの話してるじゃねえか(激藁

>>485

ああ、失敬ｗ　そりゃ失言だな。　

あいかわらず次元低いな・・

>>484は>>124の言うことならあてになるとでも言うのかな？
それなら124の擁護してやればいいのに

議論そのものは>>170あたりで終了してるじゃん。
あとは厨房と、厨房に粘着して遊んでるｱﾌｫ固定が馴れあってるだけ。
根拠根拠とワンパターンに問いつめるｱﾌｫもうざけりゃ
それを論破できずに電波と恥を撒き散らす厨房や
煽るしか脳がない外野どもみんなまとめて
氏んでくれ。

正直、どうでもいいし。

このｽﾚの過去ログをざっと読んでみました。
ゲームの社会的評価については、いろんな人がいろんな意見を持っているようで
正直分かりません。

テレビやマニュアル本に振り回され続ける124の
哀れな価値観だけはなんとなく見えてきましたが。

書いてることは同意だが、
わざわざあげるなって。

ttp://zoocar.cool.ne.jp/read/30th.htm

このスレの内容とメッチャ似てるコラム

ttp://www.asize.net/~kun22/col/game_ota.html

ゲームと「オタク」という言葉の
切り離せない密接な関係について語るオタク

またこういうどこの馬の骨ともつかないﾔｼの怪しい駄文を
取り上げて、ゲームの社会的評価が低い証拠だなどと
ピントを外したことを言いだすんだろうなあ。124は。

>>495
まぁ具体的なものを全く出さないテンビンよりマシだが

こういう中身の無い煽りは124の自作自演と言うより、昔テンビンにのされた自治厨あたりの恨みと見ているがどうかｗ

ついでに晒し上げｗ

>>496はただの風物詩。おやくそくってﾔｼだよ。
いちいち反応してageる>>497はアケ板初心者だな。

こんなのは議論しちゃﾀﾞﾒ！
ずぅっと読んでるとテンビンの発言ﾑｶﾂｸ！
だからテンビンのほうが、ワルイ
こっちのほうが分かり易い

同意見がつづくだけで自演扱いですか。
楽ですね。俺も使えそうなテクニックなので覚えようと思います。

よし俺がまとめてやろう

議題はゲームの社会的評価について

124の言い分
基本的には低い。　理由はゲームが親うけ、女受け、履歴書受けが
悪いから
：根拠はあるのか？　　統計的データではない。

テンビンの言い分
低くない、普通。　理由はうちの会社ではそうだから。
：根拠はあるのか？　　彼の体験データのみ


ところでゲームの評価で女受けあたりは特に議論しなくても低いと
感じるんだがどうだろうか・・？

>>501
親受け、履歴書受けも議論しなくても低いだろ

>>502

そういう意見も結構あるのだがテンビンの反論は
統計的根拠がない、証拠がないという事で議論は続いている

そこで124はネットやらで検索しました。

>443=124
>就職活動のための情報収集って就職活動だろ？

いるな、こういうﾔｼ。
体験せずに、仕入れた情報だけであたかも体験したかのような
態度を取るﾊｯﾀﾘｸﾝ
漏れも厨房の頃そういうとこあった（ｗ

このｽﾚ見てる全ての人に聞いてみたいんだけど、ｹﾞｰﾑを全くしない人から
「ねぇ、ｹﾞｰﾑをやるﾒﾘｯﾄって何？何かあるの？」
って聞かれたらどう答える？
漏れは集中力が付くと思うんだけど、これはやってるｹﾞｰﾑによるかな。

他人を馬鹿にしても、それは自分が天才だということを示す事にはならないのです。
他人の間違いを指摘しても、それは自分が全く正しいということを示す事にはならないのです。

それすら解ってないテンビンはただのDQN。
本当に社会人かどうか疑わしいですね（はぁと

>>505
ゲームばっかりやってる家庭教師先の生徒、全然集中力がなくて困ってるんだが。
好きなことに集中力発揮するのは当たり前。

＞505
あんたが言いたいのはストレス発散とかっていうのじゃなくて
スポーツだったら体力アップ、読書だったら知力アップみたいな
副産物のことを言ってるんだよな？
正直言って、そういう意味でのメリットは無いと思ってる

＞507
教え方が下手なんじゃねぇの？
嫌いなことには集中出来ないってのも極めて自然なこと
それをなんとか集中させるのも教師の仕事

>>508
勉強以前の下地を作るのは親の仕事だと思う

定期的に age ている奴がいるせいか、レスの数は伸びているけれど内容が薄いっつーか
それにしてもステレオタイプな遠吠え君が多いな。
昨日は 124 は出てきてないし・・・。

あのな、
テンビンは馬鹿だとか、テンビンは DQN だなんていう意見は、
2年以上前からさんざんがいしゅつ。

　　も　　う　　飽　　き　　た　　。

オレみたいな馬鹿なDQNに対してまともに反論もできずに遠吠えするだけじゃ、
己が馬鹿なDQNよりも無能だってことを世にアピールするだけに終わってしまうぞ？
むしろ、
同じ煽るなら、がいしゅつネタのコピペみないな遠吠えではなく、
スレの読者すべてを楽しませるような斬新且つ秀逸な煽り文を創造してみろ。
おまえらの本気を見せてみやがれ。

煽りの相手するためにわざわざ出てきたわけでもないんだが。
いちおうオレは話を続ける気はあるんで、とりあえず
まだこのスレを見ていることはアピールしておく。

てことで、また夜にでも来るわ。
そんときにもうちょっと内容のあるレスするし。
オレに粘着してほしい奴がいたら、それまでになんか書いとけ。

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
東大、京大、一橋、東工大
〜〜〜〜〜〜〜〜超一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
2002私大文系学部平均偏差値TOP10（３教科のみ）
1．慶応　　64．7（2）旧帝大、神戸大、筑波大、横国大、東京外大レベル
2．早稲田　64．2　
3．上智　　63．5＋ICU　　
〜〜〜〜〜〜〜〜一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
4．同志社　61．5　千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大レベル
5．学習院　60　＋理科大、津田塾大
〜〜〜〜〜〜〜〜準一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
6．立教　　59．8　埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル　
7．立命館　59．66　
8．関学　　59．6
9．中央　　59．5
10．明治　　59
次点青学　　58．8　
〜〜〜〜〜〜〜〜二流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
これ以外の３流私大と底辺国立大は高学歴の奴隷
〜〜〜〜〜〜〜〜人間の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Fランク私大は高学歴の小便。高卒、中卒は高学歴のウンコ

低学歴の特徴
�@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。　

�A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
　（オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴）

�B｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
　ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
　（努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。）

�C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
　（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。）

�D｢これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない！｣が決め台詞。
　（勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。ｗ）

誰がコピペ貼れって言ったんだよ…

>>497は自分で自分を晒し上げるというﾌﾟﾚｲを行いますた。
497以外にもいるかもしれんが文末にｗつけるのやめれ
ｗつけてると初心者扱いされるぞ

dj.w

>>515
(((ﾟﾛﾟ;)))

124とテンビンが戯れるスレはココですか？

高卒じゃない音ゲーマーってどんなのがいるんDAI?

テンビンは履歴書の趣味の欄にちゃんと「ゲーム」って書けよ。

>>508 509

勉強に下地を作るのは本人の仕事。やる気がない奴に教えても
仕方がない

定期的に age ている奴がいるせいか、レスの数は伸びているけれど内容が薄いっつーか
それにしてもステレオタイプな遠吠え君が多いな。
昨日は テンビン は出てきてないし・・・。

あのな、
124は馬鹿だとか、124は DQN だなんていう意見は、
2年以上前からさんざんがいしゅつ。

　　も　　う　　飽　　き　　た　　。

オレみたいな馬鹿なDQNに対してまともに反論もできずに遠吠えするだけじゃ、
己が馬鹿なDQNよりも無能だってことを世にアピールするだけに終わってしまうぞ？
むしろ、
同じ煽るなら、がいしゅつネタのコピペみないな遠吠えではなく、
スレの読者すべてを楽しませるような斬新且つ秀逸な煽り文を創造してみろ。
おまえらの本気を見せてみやがれ。

見れば分かるように固有名詞を入れ替えるだけでそっくり相手方の罵倒に
使えるような書き込みはもう議論じゃないよ。
お互い違う意見をぶつけ合ってこその議論なんだから。

テンビンよ、頼む１つだけ頼みを聞いてくれ。
おまえどこの大学よ？　俺の中のバカと学歴は強力な
関連があるというテーマに関する論文がおまえでもって
確認できそうなんだよ。

ある程度の学歴、世間一般で言うところの一流大学であるのは間違いないね。
議論ができてかつ相手を常に論破できる自信があるってことは、まあそれなりの自負があるんだろう。
学歴がある奴の目から見て現状は〜、とかもっと建設的な意見の一つも出せばいいのに。

誰だよ。むりやり学歴ネタに引っ張ろうとしている厨は。

テンビンに議論する気なんて無いだろ。
的外れな意見で偉そうにしてる522痛すぎ。

>526=テンビン

と言ってみるテスト

本音としては

も う ど う で も い い

なんですが。

>>510
124にまともな反論をしていないものが吐くことではないだろ

うわ。
俺テンビンにされちゃったよ。（ﾜﾗ

>>517
そうです。
むしろ、そうでした。
目下のところ、放置プレイに晒されているオレ。


>>519
なんでオマエに命令されにゃならんのだ。

ま、転職するときには当然、「趣味＝ゲーム」と書くよ。
仮にも全一の経験あるんで。それぐらいは普通にアピールするわな。

>>522
おいおい。
>>510は元々 124 に向かって書いたもんじゃねーだろ。
ていうか、オレはもともと「明らかに議論する気が無い連中」に向かって言ってるじゃねぇか。

煽り騙りは2chの華。
しかし、煽ればなんでもいいってもんじゃない。
「こりゃオジサン一本取られたね、いやマイッタ、マイッタ」と言わせるような
ウィットに富んだネタを、豊かな表現力を持って披露してほしいものだ。

と言ってるオレ自身、これがなかなか実践できないわけだが(ﾜﾗ
ま、お互いに精進していきましょう。

>>526
失礼な奴だな。オレは議論する気満々じゃないか。

>>528
おうおう。よく来たな。ま、座れ。
で、どこがどう「まとも」じゃないと思う？
論理的且つ粘着に指摘してくれ。
とうぜんキミは124の論が「まとも」だと思ってるんだよな？
じゃ、論理的且つ粘着に弁護を展開してやれ。

124亡き今、このスレの明日を担うのはキミかもしれんぞ？
さ、いますぐ過去ログを見ながらキーボードを打つべし、打つべし、打つべし。


# 本日の煽りはここまで。
# もうちょっと待ってみるけど、それでも 124 が来ないようなら
# まじめに議論を書きに来るわ。てことで、しばし待て。

で、君の学歴や会社の規模は？
＞テンビン

何度も聞かれているみたいだけど。

>>532
＞とうぜんキミは124の論が「まとも」だと思ってるんだよな？

やはりバカ。124の意見がまともなのと、君の意見がまともなのは
何の相関関係もない。124がＤＱＮならＤＱＮで構わない。
おまえ自信の意見はどうなんだ？と。だから揚げ足取りって言われるんだよ低学歴君

明らかに議論する気がないのはテンビンだろ。

テンビン氏は議論する気がある（？）と言っているので
みんなで質問を箇条書きしてみようよ。

質問のある人はコピペで付け加えていく方式で。
俺がいままででていた質問をまとめられるだけまとめると、

・テンビン氏の会社では履歴書にゲームと書く人が多いらしいが
どんな業種のどの程度の企業なのか？

・テンビン氏＝バカ＝低学歴という指摘があるが、実際はどうか？

・124氏は数値的根拠を自分の意見に対してだせないようだがテンビン氏は
数字的根拠を持っているのか？

おめーらレス早すぎ。

>>533
それはネタか？ 議論か？ 煽りか？
ま、なんでもいいけど、
オレの学歴と、オレの勤める会社の規模が、「ゲームの社会的評価」を左右するほどの
影響力があるのか？
だったら答えてやるよ。
「ゲームの社会的評価」に関係の無い話だったら、どこか別の場所でやってくれ。と。


>>534
なかなか良い食いつきだな。その調子で頑張れ。

で、オレのどこがどう「まとも」じゃないと思う？
論理的且つ粘着に指摘してくれ。


# 別にオレは必死じゃないから、この後は即レスはせんぞ。
# でも、後でまたレスはするから、言いたいことがあったら、まとめて書いておけ。んじゃ。

こう内容のないクソレスばっかついてたら議論にもならんだろう。
だからお前らはテンビンﾀﾝに弄ばれるんだよ。
テンビンと議論がしたいんだったらもっとﾊｲﾚｳﾞｪﾙなレスでもつけるんだね。

テンビンﾀﾝに揚げ足ばっか取ってるって言うヤツも
テンビンﾀﾝの揚げ足どりしかしてないしねー。

テンビン煽ってるヤツ等さぁ。
揚げ足取られないような完成度の高い文章書けるヤツいないのかよ。
高学歴君なんでしょ？

>>537

質問に質問で返すのは典型期なドキュンの議論のパターンだよね。
それでも相手をすると（苦笑）
＞オレの学歴と、オレの勤める会社の規模が、「ゲームの社会的評価」を左右するほどの
＞影響力があるのか？

君の根拠の１つが、実体験で見てきた、就職の経験上、だろ？だったらそれが
業界大手の慣例であったりするなら君の言い分も多少は信憑性がでてくる
わけだ。逆に聞いた事もない小規模な会社なら君の根拠は極めて狭い世界の
慣例って事だよな。　はい質問に答えてくれ。逃げたりせずにね。ま、答えられないのは・・
（以下言わなくても誰でもわかる・・）

>>538
テンビンさん　自作自演しなくてもいいじゃん。せめて文体かえなよｗ

# 別にオレは必死じゃないから、
# 別にオレは必死じゃないから、
# 別にオレは必死じゃないから、
# 別にオレは必死じゃないから、
# 別にオレは必死じゃないから、
# 別にオレは必死じゃないから、
# 別にオレは必死じゃないから、

人間を価値はそんなもんじゃないだろ。

テンビンに対抗しようと必死になってる連中の夏厨ぶりに萎え。
貴様等では無理だ。東京kittyでも呼んできてテンビンにぶつけてやれ。

こう内容のないクソレスばっかついてたら議論にもならんだろう。
だからテンビンﾀﾝは俺らに弄ばれるんだよ。
俺らと議論がしたいんだったらもっとﾊｲﾚｳﾞｪﾙなレスでもつけるんだね。

俺らに統計的資料ばっか取ってるって言うヤツも
俺らの揚げ足どりしかしてないしねー。

俺ら煽ってるヤツ等さぁ。
揚げ足取られないような完成度の高い文章書けるヤツいないのかよ。
社会人なんでしょ？

テンビンの自作自演っぷり最高

俺に対抗しようと必死になってるﾃﾝﾋﾞﾝの夏厨ぶりに萎え。
貴様では無理だ。東京kittyでも呼んできて俺にぶつけてくれ

>>540
予想どーりのレスありが�d。

でも私はテンビンじゃねー。
そうやってすぐ自演扱いするのってアホっぽいからやめれば？
せっかく539でまともっぽいコト言ってるのに台無し。

とりあえずスイカバーやるからsageろ。
な？

んね、ﾃﾝﾋﾞﾝの言ってる事は固有名詞入れ替えるだけでそのまま反論になる
のが90%　議論するだけ無駄だよ。

>>547

そりゃ自作自演してる奴が自ら言わないわな。　いいんだよ、うんうん
何も言うな。君はテンビンじゃないよ　ぎゃはははは

>>547

で、あえて言わせてもらうが質問の答えは？（苦笑）　

# 別にオレは必死じゃないから、質問の答え、待つよ！

もう寝たのー？　別にオレは必死じゃないから暇だけど、
別にオレは必死じゃないけどここにへばり付くのは面倒だし
別にオレは必死じゃないから他も見たいんで、別にオレは必死じゃないから
余裕のあるふりして寝た方がいいかな？　あ、マジだって別にオレは必死じゃないから！！！
つーか暇なんだから早くレスしろ！　見てる奴もテンビンの味方しろ！
俺が叩き潰してやるから　あ、別にオレは必死じゃないからな！

ちっ　誰も書かないから学歴板で論争してくるか。

これでIDは出るのか？
ageるのは不本意だが。

テンビンﾀﾝ待ち。

まぁ、テンビンはID:QtbbWmnHの言う事なんてどうでもいいんだろうけど。

>>554-556
おっ来てたのか低学歴！　仕事あるのに大丈夫なのか？
DQN職だから朝早いんじゃないの？　まあ夜は長い、ゆっくり語ろうではないか

でさ、質問に答えてくれよ、テンビン君。

敢えてここでageで煽り合いをするな。学歴板でやってろ。シッシッ

やっぱりなあXBBDEdQ8とテンビンはDQNジョブだから
この時間は睡眠を貪らないと駄目だろうしなあ。くふふ面白い共通点。不思議だね
あ、俺１０月くらいまで夏休みなんで毎日でも相手してやっからな　ぐふふ

>>559
下げてやるか。感謝しろ

レスを必死に考えてるテンビン・・・あっ必死じゃないんだった。
失礼(藁

てゆーか、チミは仕事無いんか？

さっきも言ったけどテンビンじゃないんで質問には答えられんよ。
538宛に質問してくれるなら答えられるけど。

あ、夏休みか。
すまぬ。

kokuritukunnhakkenn

IDか・・・

QtbbWmnHマダー？

>>562

いーやおまえはテンビン。テンビンったらテンビンったらテンビンったらうんこ
仕事ないの？　だって　ぷぷ　高卒社会人はこれだからｗ

必死に俺を召還しようとする哀れさ。
ああ眠い！　でも負けたくない！　くそお明日は仕事なのに！wwwwwww
・・・可哀想　昼間たっぷり寝た俺と朝までつきあって仕事いって氏ね　ぎゃははは

お、やっときた。
仕事無いの？
なんて言った覚えはないんだが。
仕事無いんか？
とは言ったけど。

で、質問は？(゜Д゜)y━?~~

おお　いたのかｸｸｸ
じゃあ質問タイムするか？　明日の仕事は何時からよ？　うきゃあーはははは

やはり高卒ですか？　うきゃーはははは

それともFランクですか？　うきゃーーははははは

>>569

その重箱の隅をつつく揚げ足取り、ますます冴えてきてるね！よっテンビンさん！
そうこなくっちゃ　うきゃーはははは

俺が相手してやってんだからおまえはへばりついてリロードしまくってろよ、この低学歴

＞570
明日の仕事は無い。
＞571
もし東大卒って言ったら信じるんか？
「高卒」or「Fランク」以外の答えはどうせ信じないんだろ？

そもそもそんなこと聞いてどうするんだ。
…もしかしてお前テンビンのこと想ってる？

私の駄文がテンビンの書く文章だというのなら君の目は節穴かと。

俺が相手してやってんだからおまえはへばりついてリロードしまくってろよ、この低学歴☆

>もし東大卒って言ったら信じるんか？

ん？　詐称喚問させてもらうだけだが？　じゃあ東大でいいのね？　ププ
ファイナルアンサー？　俺は信じるに足る証拠が提示された場合は信じるよ。

ﾑﾅｽｨ…（ ﾟДﾟ）

なんだかメチャクチャ重いぞ？
よくこんな状況でジャレ合うことができるな、おまえら。
オレはもう寝るぞ。
議論する気のある奴は質問をためておけ。


それじゃ、あとは厨房祭の続きをどうぞ。

しっかし相変わらず、質問に対して質問で答える癖直ってねーなー　爆笑。
学習しろよwwwww

東大卒だといった覚えはないのだが。
一番信じたくないだろう大学名をあげただけで。

ちょっと聞きたいんだが信じるに足る証拠ってなによ？

ぎゃーははは　テンビン登場だって！！　ぎゃははは
面白い！　もうバレバレだけどあえてテンビン！凄い！　凄すぎる！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なにがおもろい？
なにが凄すぎる？

>>581
はあまた質問に質問かい？　くくくよっぽど言いたくないのか？
じゃあ質問を変えるよ。
高卒ですか？　yes　or　noで答えてくれ二択だ。wwww

>>585
おいおい、オレの相手もしてくれよ。

>>585
早く答えろよ。

NO

>>585
まだかよ？

おうテンビン　おまえも答えろよ　質問は585ね　

>>590
やっと出てきたな。
おまえ、答えるの遅いっつーの。やる気あんのか？

おまえなあ、質問の内容を言えよwwww＞てんびん

>>592
質問って何だよ？

>>592
おら、早く答えやがれウスノロ

>>538
じゃあ次の質問。
大卒ですか？　Y　N

ウスノロ萌え〜　ぎゃーーはははは

>>595
勝手に質問してろ。

あらら高卒君みじめ
>>597

はいはい萌え萌え。

>>598
高卒だって分かってるなら、質問なんかするな。

テンビンは低学歴がこれで証明されたわけだ。
よって彼のいう世界会社の履歴書でゲームを平然とかく世界は
低学歴社会からの実体験だという事がわかった。

それは微妙。

つーか、テンビン来たんだからテンビンに遊んでもらえよ。
それとも私も気に入られましたか？

>>601
ああ、そうだな。
おまえはそれで納得しとけ。

>>602
大好きだよ　ai　lava　ya, baby
専門ですか？　ププ

>>601
続きの話は無いのか？

てゆーか、思ったよりツマラんかった。
シロートには荷が重すぎたよ。

こんなのをいつも相手にしてるテンビン尊敬。

>>603

ん、俺だけじゃなく誰しもが納得する事実だろ？
おまえは高卒（事実）
おまえの体験＝高卒の体験（事実）

何か間違ってるか？

うむ　ないよ。これでお前がアホでかつ、おまえの論が間違っている事が
わかったから話す必要ないよ。消えてよし　ぎゃーーーはははは
>>605

>>607
で？
続きをどうぞ。

>>608
続きが無いなら消えろ。

そりゃー必死に低学歴を隠しているんだから楽しいわきゃないよな　ぎゃーははは
隠すってとこが惨めすぎ　ぎゃーははは
>>606

じゃ、めでたく結論が出たということで。
寝よ寝よ。おやすみ。

>>610
消えろ？　いやーそんな事言われても暇つぶしだしねえ
まだ話たいなら相手してやるけど？　ﾌﾟｸｽ

寝るべ。

うむ　皆の衆やっとﾃﾝﾋﾞﾝが逃げ散ったとことでこのスレも平和が訪れた。
俺はまだおきてるから悔しくて涙がでそうになったら是非書き込んでくれ。
出来るだけ答えるようにする

2chってホントのキチガイもいるから恐いよね。

>>517
ココは124とテンビンが戯れるスレじゃなくて、ひたすらテンビンが遊ぶスレだったもよう。

だーかーらーﾃﾝﾋﾞﾝなんてキチガイガーなんだから適当に
遊んでやりゃーいいんだよ。まともに議論する事ねーwwwww　あ、おまえもなという
つっこみ書こうと思ったそこのお前！　おまえは正しい！。

QtbbWmnHで遊ぶスレはここですか？

そうです。テンビンすれは漏れが乗っ取りました

ここで(　｀ω´)y-~ を呼べば更に香ばしくなりそうだ(ﾜﾗ

QtbbWmnHってツマンネ。
テンビンや槍の足元にすら及ばねぇな。
正直寒い。

２ちゃんができたばかりの頃は、こういう寒い香具師がいっぱいいたよな。
名無しだから何やっても許されると思ってる香具師ら。

これだけ厨房どもの反感を買いながら平然とｺﾃを続けられるテンビンは
正直すごいと思う。ネタじゃなくてマジで。

俺最初538ってテンビンだと思ってたよ。
違ったのね。

現実から目を背け続けるQtbbWmnH寒すぎ。

>テンビン
>>476>>536あたりにﾚｽつけてやれば？
なんか意図的にﾚｽつけてない気がしてならないのだが・・・

>>624
>>200から>>300くらいまでの124に対するﾚｽ見てみ
124は珍獣扱いだぞ。まぁ基本的に124の身から出たｻﾋﾞなんだがな

９月前半は大学生の行楽シーズンだよね。
統計的根拠はないけど。

俺がテンビンを退治してやったから感謝しろよ！

>>625
いーや奴はテンビンｗ

テンビン派、124派、どっちも疑問派、といろいろいるだろうが、
どの派閥の人間も「QtbbWmnHはどうしようもないアホ」で合意だろうと思う。

>>629
禿合!!
IDも読めないQtbbWmnHが惨めで泣けてくる。

124が出てきてるな。
オレも顔を出しておくか。
今夜も厨房祭やんのか？
とりあえず age て様子を見るか。

>>630

おいおい愚か者よ。IDなんてなんとでもなるだろ。接続２つあれば楽勝。
携帯からも書き込めるんだっけ？　ちょい前はそれ使った自作自演
流行ったよなｗ
そして何よりも確実な証拠がある。それは、な、なんと聞いて驚くな！
「俺がそう言ったから」

高卒のテンビンが来たか！
す、すごっいのよ彼ったら！
俺は履歴書にゲームって書いてだした！　そんな奴が周りには
たくさんいる！　うおおおお　高卒って！　高卒ってええええ！　ｶｯｺｲｲ

おっ。なんだなんだ。愉快なスレがあるじゃないか。

ところでこのスレは最近脱線していたようだが、俺が唯一この
スレの趣旨に添って発言しているよな。このスレはどう考えても
高卒をバカにするスレだと思うし。

ざっと過去ログ読んだけど、議論ではテンビンが大勝、
内容だけ見ると引き分けってとこか。

こんなスレがあったのか〜。
しかし６３３テンション高いな〜。
書いてる内容はレベル低いけどｗ

>>635
はいはい、わかったから高卒はひっこんでろ。

個人的には、大卒で未だにゲーマーの方がある意味恥ずかちいかと。

今夜もこのノリか。いつまでもテンション高い奴だな。
まぁその調子で頑張れや。

スレの主旨という話になると、スレタイから逸脱してるのは確かなので、
まじめに話するなら別のスレを立てるか。
オレとて、マジメに質問したい奴から逃げる気はさらさら無いし。

そういうことで>>635はこのスレで遊んでていいからな。

なんだ、愉快に議論するスレになったのか、。
面白くなってきたかも。
ぶっちゃけ、>>626のいうとおり>>476>>536へのレスきぼん＞テンビン

ホワタァァ

うーん。
レス全体的に「議論になってない」「反論になってない」「筋が通ってない」
っていう旨の反駁（というか殆ど罵倒）が多いかな。

趣味ゲームってのが履歴書で身障良い悪いが議論の的になってるけど、
そりゃー比較の問題で。例えば、趣味「華道」とかと「ゲーム」と
比べると身障悪いのは当然やて。まー所詮イメージやけどな。
趣味一つで採用が変わる程ギチギチんトコ狙うんならいざ知らず、
実際は学歴と技能（の肩書き）で決まるﾃﾞｽﾖ。あとツラ。

まあいくら低学歴でもしっかりしてるヤツ
はいい人生送れるってこった。

>>640

はやく立てろｗ　高度な俺の論理で何も言えなくしてやる。
常識で考えてみな。おまえの意見がグズでかつ説得力もなく
感銘も与えない意見だからこそここまでダラダラすれが
伸びたという事実に。　もし有無を言わせぬ説得力があることを
いっていてばとっくに終わってるんだよ。　わ・か・る？　ぎゃっはははは

ゲーマーの定義を教えて欲しいのですが。

ゲーマー=ゲームだけを生き甲斐としてゲーセンに通い詰めている人
ゲーマー=ゲーセンでゲームしてる人全てを指す

どっちです？

テンビンに質問？　したって無駄無駄。
俺に聞け

>>645
細かい事気にするな。とりあえず自分がそうだと思う奴でいいんだよ。
ここでの話では

テンビンまだかなあ。どうせまた質問にも答えないで
くだらん事いうぞ〜ｗ　高卒だしな所詮。

ちっはやくかけよばかばかん

つまりそのQから始まるハンドルの人は釣り師ですね。
適度な誤字、統一された粗野な言葉遣い、理論・感性両面から
相手を煽る文章内容、どれをとっても結構なレベルかと。

いや釣り師ではないよ。相手のレベルに自動対応してしまう
マシーンなんだよ。俺が一部（テンビン等）に対してそう感じさせて
しまうなら相手が低レベルだからじゃないか？　なんせ機械だから
その辺正確だし

みんなわかって遊んでるだけだから。（わらい
釣り師と呼べるほどのもんじゃ無ぇべ。

じゃあ真面目に書いてみる？　新しく参加した人も是非葉書を
ドンドン送ってくれ。優秀な意見にはプレゼントも用意しているよ！

内容はゲームの社会的地位、評価について。低いか高いか朝まで
生バトル！！

>>651

書き込みのペースが落ちてるぞ？
もっと頑張れ。

さて、ここで低いという人の意見を紹介しようねー

ゲームは女受けが悪い、履歴書の趣味欄に書きづらい、親受けが
悪い！

と！猛然と言い放ったわけだ！！！

ｍずはプレゼントの中身を伺いたい。

>>656

もれなく大卒資格（このスレのみ有効）が賞与されます

そこにさっそうと（高卒）テンビン氏が登場！
統計的根拠はあるのかと言い放ったもんだ！！！

>>657
ｲﾗﾈｰﾖ( ´ー｀)y-~~

猛然と言い放ったってのにﾜﾗﾀ。
一般論だけど大体事実だなぁ。>>655

しっつもーん。

QtbbWmnHさんはゲーマーじゃないのになんでアケ板見てるんれすか？

ｶﾉｰｼﾞｮは居ますかぁ？

ゲームの社会的地位、評価について。低いか高いかの論を
真面目に書いていただけますかぁ？

無論面とむかってゲーマーは糞、かす、うんこ　という企業も女も
そういるわけでもないので統計的根拠はないとする１２４氏。
猛然と勝ち名乗りを上げるテンビン氏！　さあどうなる！　以下次号

何か>>660の脳内に「ゲーオタ」ﾆｱﾘｲｺｰﾙ「彼女いない」の
式を垣間見た気がする。

いや実際そうなんだけど。

>>660

彼女はいません。募集中です。
ちなみにゲーマーですが何か？　ただし暇なときにたしなむ程度でコアな人ではありませんが。

そこで124氏？一派の反撃がきたああああ。
ゲームの評価が低くないという統計的根拠はあるのか！
ときたもんだ！　しかし、テンビン氏は自信たっぷりに
こう言い放ったのだった。「ある、根拠はある」とおおおおおおおおお

はやく彼女いないって書いたんだから罵倒しろ。

オレは124に向かって、「統計的根拠を出せ」と言った覚えは無いが。
これはマジレス。

じゃテンビン根拠言ってやれｗ　寝たか？
三流高卒社員だし

俺は連れがいるが、彼女いない奴を罵倒する気には全くならないよ。悪いけど。
寧ろ、いるいない・童貞非童貞で真剣に人格評価しようとする奴を罵倒したい。

とマジレスしてみようか。

まぁ、電波にマジレスするのもアレかとは思ったが。

自分なりに必死に理屈を立てて（笑）書き込んでたのはコンプレックスの裏返しかよ。
ガッカリだ。ホンット三流だな、人として。

暇なときにたしなむ程度でコアな人じゃなかったら
「ゲーマー」じゃない気がする…。

ヒマが無くても無理矢理ゲーセン逝ってスコアを狙ったりしてるのがゲーマー。

キャラ萌えとかしてるﾔｼはゲーオタ。

>>668

罵倒してくれ罵倒しろよ　その方がナイスなんだよ

む、言ってないのか？＞テンビン　

ではテンビンはゲームの地位が低くない！　履歴書に書いても全然無問題！
と言い放った！！（これはいいんだよな！）
で、
な
ん
でー
と
とうぜんつっこまれるわけだが、

>>672
マゾな方なんですか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

124氏が反論。
書きにくい雰囲気がある事は否定できない！とつっぱねたもんだ！
さあ物語は佳境へ！

でも正直ある程度の年齢で童貞は正直まずいだろ
とネたを振っておくが、本心でもある
>>668

124VSテンビンの応酬から懸け離れたレスして悪いけど。

ゲームの社会的評価が低いってのは当然だとも思う。
サブカルとしての地位に甘んじてる現状だし。
サブカルが社会的評価が低いってのは議論の余地有る？

更に、社会的地位の高低以前に、就職に有利か否か、つまり
心証が良いか否かまで絞り込めば、それは結局選ぶ側の人間の
その文化への理解の有無であって、現在「選ぶ側」のポジションを
得てる人間の大半が「無」であるのは疑問の余地無いだろ。

124の２つ目の、ゲームは子供の遊びって言い方もそこに起因してるのでは。
麻雀やパチンコのプレイヤー層と「選ぶ側」の人間との被り具合とでも
言いましょうか。

でも正直、麻雀やパチンコやらを「大人の遊び」的
ポジショニングして子供の遊びと対比し、如何にもゲームを幼稚な文化で
あるかのように表現するのはちょっとなぁ。語弊を招いても仕方なかったのでは。
あと、ゲームに比べて麻雀やパチンコの方がどちらかと言えば「有害」よな。
賭博性が絡むからだけど。それ故プレイヤー層がアレになる傾向もあるし。

親戚の自営業やってる人に履歴書や面接に関して聞いたところ
「嘘でも自分を良く見せるためのものなら構わない。」とのこと。
このへんは親父も同じこと言ってたな。
ゲームで自分をよく見せることができるかは疑問

>>673 だけ妙に素でﾜﾛﾀ。
キミの今までの発言の中でいちばんウケた。

まぁ、ゆっくり過去ログでも読んできたらどうかね？

>>678
＞ゲームの社会的評価が低いってのは当然だとも思う。

低くはありませんが？　私が就職活動や実社会て得たリアル体験が
そう言っていますが？　byテンビン

>>680

実際言っているけどね。似たような事はｗ
あえてつっこまなかっただけで。
たとえば犯罪率やゲームに関する研究等で俺はこう言っているが、
おまえはそういった根拠はないだろう！的な言い方ね

面白くなってきやがったぜ

テンビンがその手の研究をしているとは初耳だなw

いま自分で書いておいてふと思ったけど、社会的評価って何だろ。
有無を議論する辺り、やっぱ就職に絡ませるのがスジか？
ゲームが世間体に影響する程外見に滲み出てる廃人なんてそうそうおらんやろし。

深夜にネットする体力が余る仕事ってどんな仕事だ？

>>685
…お前は学生か？

>>684
なんかサイエンス系の雑誌をずっと読んでいるらしいよ。

週休二日なんだろ。

>>687
今までの議論であやふやになってる気がしたんで書いただけ。
なんか就職への有利不利と世間体と社会的評価の分類が曖昧になってないかな、って。

>>685
社会的評価というか一般論で良いじゃないか。

女の子に趣味はゲームだと言って受けが良いか否か。
就職の面接で趣味はゲームだと言って受けが良いか否か。

×たとえば犯罪率やゲームに関する研究等で俺はこう言っているが、
○たとえば犯罪率やゲームに関する研究等を持ち出して俺は論じているが、

という意味ですか？

うむ　その通りだ。貴殿は俺の参謀として雇おう。学士を与える
>>692

だろうね。
過去ログみた感じだと。

社会的評価の低いﾓﾉでも一部の女に受けがいいものはあるのでものさしとしては不適当だね。

例：珍走団

>>695
「一部の」って枕詞はNGワードなのでは？
そうやって限定された状況で話すと何でもアリになりかねないから。
あくまでも多少の議論に帰着すべきでしょう。
そう考えると相当不毛な…。

>>695

だからこその一般論だろう。全員が認めるモノなんてこの世には
ありはしない。

不毛でつね。

で、結局ゲームの社会的評価は低いって事でいいわけ？
低いってのは一部非情に低いとされる趣味（女装とかのぞきとか）
と同次元ではなくスポーツや読書といった学校推奨の趣味と
比較してという事でだが

学校推奨されて就職するものでは無いと思います

反対がないようなので信認されました。

ゲームは頭を悪くする、世間は頭がいいことを美徳としている。これで充分でない？

まあ俺はよくナンパをするイケメンなのだが、
趣味は何？って話になると読書と言っているｗ

書き込みで勝ったように見せ掛けても、
最終的には書き込みの倍はいるＲＯＭが判断するのさ〜

おいテンビンこれでいいか？　結論は
とCM

>>704
それは違う。相手を理論的に追い込んでぐぅの音もでなくさせた奴が勝者
ROMなんてカスうんこ

頭を悪くするとまでは思わないな。
良くはしないだろうけど。
とか言ってる傍から今週のNewsweek（日本語版ｗ）のBusinessTrendの見出しの一つに
『eラーニング　詰め込みよりもゲーム学習』ってあるな。
つまりは耽溺しやすい、良く言えば熱中させやすい、ってのは事実なんだろうね。
優秀な趣味ではないけど、優秀な手段ではあるわけだ。

あーゴメン、Newsweekじゃ色々弱いねｗ

正直、履歴書の趣味の欄っていらないと思う。

>>706
理論はおろか国語能力すらまともで無いｵﾊﾞｶが勝手に
雄叫びをあげて終わるスレ等何度も見てきたが、
その後の評価はそんな見せ掛けのものには関係なく下されるってもんさ〜

Newsweekをニュースウィークと読む高卒

>>709にチンコもげる程同意。

>>710
雄叫びじゃなくて勝ちどきｗ　バカ同士の対決は最後に書いた奴の勝ち

テンビン寝たのかよ！　おまえ週休二日じゃねーのかよ
名誉学士の称号与えるからもっと書けってば　お願いーーー

eラーにング自体　ちょっぴり疑わしいけどねん〜

別に役にたたない趣味だろうが色んな趣味の人が仕事してる方が
何かと役にたつんで無いのかね

ただの事務とかならべつなのかもしれんが〜

「社会的評価」、
特に「社会的」という言葉を使うからには、

　「その人の他の要素を一切無視して、当該の要素だけを提示したときに、
　　世の中のほとんどすべての人が同様な評価を下すであろうモノ」

ぐらいの勢いだろ――と、オレは思う。なんせ「社会的」だからな。

例えば「公務員は社会的評価が高い」。
じっさい、その人が男だろうと女だろうとジジババだろうと若者だろうと、
どんなキショい外見をしていようと何だろうと、「公務員というだけ」で信用は確実に上がるし、
「借金をしやすい」とか「アパートを借りようとして断られる確率が低い」など、
実質的な利点もある。

とうぜん、これらの利点は、その人が人間的にどんなにダメだったとしても、
身体能力がどんなにダメだったとしても、「公務員というだけ」でほぼ必ず享受できるものだ。


# いちおうここからはマジレスするつもりだから、基本的に 124 と QtbbWmnH は
# 相手にしない方向で。
# もしも万が一、この両者がまじめに議論する気になった場合は、
# とりあえず別ハン使うなり名無しで書き込むなりするんだな。

「趣味は読書」＝「無趣味」って定説？

というか、eラーニング（って書いてあるんですよホントに）の
問題点というか最大の欠点は、手段と目的が入れ替わる危険性を
秘めてるって点でしょｗ

まー、序でに言うとファミコンの小学一年生の算数ソフトみたく、
学習手段としての練り込みが弱いっていう可能性も大いにあるだろうね。
問題点として。

>>718
ｅラーニング自体「有効な手段」かどうか
いまいち判らん段階では無いのかね　という意味です

じゃあ、「ゲーマー」は
社会的評価が低くも高くもないというワケでつね？

うん、>>716には全体的に同意する。

>>720
オレ自身の主観的意見では、そう。
だから、かなり初期の段階で

>>135
>いまの時代、ゲームやってる社会人なんてものすごい勢いで普通。

（↑）このように書いた。

>>719
一応、「みんな楽しんで学んでいるから、勉強の効率も上がる」とか。
どこぞに導入したとか、どういうメリットがあるとか、そんなんばっか
書いてあります。結果については曖昧っていうか書いてない？

まーNewsweekだしーｗ

>>716
＞　「その人の他の要素を一切無視して、当該の要素だけを提示したときに、
＞　　世の中のほとんどすべての人が同様な評価を下すであろうモノ」
＞ぐらいの勢いだろ――と、オレは思う。なんせ「社会的」だからな。

これはまず間違っているな。　社会的評価といってもかなり強固で
ほぼ確定のものから、その時代によって移り変わってしまうようなものまで
たくさんあるのを理解していない

君は論を相手に議論する人ではなくHN相手に議論する旧人類か？
俺は誰だろうと論が議論に値するならば、受けてたつ。おまえみたいな奴でも、だ。ｗ

社会的評価といってもかなり強固で
ほぼ確定のものから、その時代によって移り変わってしまうようなものまで
たくさんある

と言う前提の上

「その人の他の要素を一切無視して、当該の要素だけを提示したときに、
世の中のほとんどすべての人が同様な評価を下すであろうモノ」

を読んでも何のおかしいところも無いと思います。

つまりゲーム（本当にゲームが社会に浸透して数十年だ）
と
公務員の社会的地位（戦前、もっとさかのぼれば幕府に
使える人達）

を比較して公務員くらいの立場がないと社会的地位が低いとは
言えないってのは滑稽以外のなにものでもないという事だね。

うーん、揚げ足取りたくないけど、矢張りテンビンの主観なのでは、
と感じてしまうよ。提示された具体例が、「公務員以下略」ってのと、
「テンビンの実体験」じゃあ、Qなんちゃらの書き込みにあった
説得力や感銘に欠けてるのは否めないのでは。

議論の為の議論が目的ならさっきも言ったけど数の大小の問題に
帰結しちゃうんで、説得や主張が目的ならそれなりに「おおー確かに」
と思える例が欲しいところです。

公務員くらいの立場がないと社会的地位が低いとは
言えない


とは誰も言って無いと思います。

724はHN入れ忘れだが俺な

>>728

例示として具体的に上げているが？

>>724
時代による移り変わりは当然あるだろうが、
ここで話している内容は、「時代を越えて不変な価値観」ではないだろ。

もういちどコピペしてやるよ。

> ***いまの時代***、ゲームやってる社会人なんてものすごい勢いで普通。


また、オレは「実際に過去のある時期までは、ゲームの社会的評価が低かった」ことは認めている。（↓）

>>135
> ゲーム自体の社会的評価低すぎ…なんてのは、せいぜいファミコン＆ぴゅう太時代の発想。

１：社会的地位の高いものの例として公務員という例をテンビンがあげました。

2：テンビンの主張は「高くも低くも無いと思う」です。


公務員くらいの立場がないと社会的地位が低いとは
言えない

などとはならないと思います。

なんだ。
レベルの低い揚げ足取りだなと思ったら、やはり（ﾜﾗ

まぁ、その調子で名無しで書けばレスしてやるよ。

>>731
> ***いまの時代***、ゲームやってる社会人なんてものすごい勢いで普通。

ばーかそれは結論ｗ
で、それを補強する君の根拠が例の公務員。わかった？

>>733 はオレね。

ゲームの社会的印象が悪化したのはゲームセンター嵐の世界観が
確立されたのと同時期だと思う。ファミコン等はイメージダウン
にさほど貢献してないと思われるので、〜時代と表すのは不適当では。

>>732

それがテンビンには分からないんだよｗ　揚げ足取りだってさ

>>737
あなたが間違っていると指摘している文なのですが。

いやいや俺が正しい事を指摘してくれているよ　さんきゅ！　ちゅ
>>738

>>739
あなたが自分の言い様に論理を無視して
都合良く解釈していることにたいしての突っ込みなのですが。
だから下らないって言われるんですよ。。

テンビン待ち、と。。

あー、なんだかどうでもいい空気が漂って来てるな。
寝る。

>>736
確かに「時代」つーのは表現が良くなかったわな。

オレが思うに、ゲーセンにテーブル筐体があって、下向いてゲーム
していた頃までは確実に「ゲーセンに出入りしているだけで不良？」みたいな
イメージはあったようだ。

テトリスでかなり状況は変わった印象はある。
あくまでオレの身の回りの話だけど。

つまりテンビンはこう言っているわけだ。
社会的評価というのは
公務員が社会的評価が高いとされている位の大衆的支持を得ていないと駄目だろう。

が、社会的評価には確定的なものから、弱いもの（一時的ブームのようなもの）
まで多種多様あるわけだ。

(というか、今の時代ゲームと言ってゲーセンと思い付く人なんてそうそういませんけどね)

>>743
揚げ足とられないように自己フォローしておくが、
テトリスが出た頃はまだテーブル筐体。

「その頃から状況は変わりつつあったかなー」程度の話で。
時期なんて言い出すと、どっちにしろ曖昧だから。地域性もあろうし。

>>745
そりゃ確かにそうだろうな。
124 だって家庭用（コンシューマ）ゲームを想定して話していたようだし、
その話につきあっていたオレも当然、家庭用ゲームを想定して話していた。

>>745
いや、一時期（インベーダー時代）ゲーセンの治安が異様に悪かった時期に、
年長者層に悪印象が植え付けられたって歴史は間違いなく存在する。

くくく　俺の理論の正しさを思い知るがよい
>>740

あーごめん。わけわからんな俺。クビ吊って寝るわ。

>>744
一瞬だろうとその瞬間に

　「その人の他の要素を一切無視して、当該の要素だけを提示したときに、
　　世の中のほとんどすべての人が同様な評価を下すであろうモノ」

であればいいんですよ。
長期的なスパンで見て確定的なものだろうが、
明日には消えるものだろうが、
今どれだけの人がどのような

　世の中のほとんどすべての人が同様な評価

をするのかがポイントです。
そのパーセンテージこそが「社会的評価」の効力です。

ゲームは公務員がいいという程の社会認知性はないが、
あいかわらず社会的地位が低いという事の証明にはなっていない、と。

QtbbWmnHさんって本当に大卒なの？
文章読解能力が低い気が…。

>>751

問題外。
何度も言っているが、
・戦争は駄目
・高校くらいには進学すべき

この両者を比較して社会一般的に強いのは前者。だからといって後者が
非社会的にうけいれずらいという事にはならない。相対的な問題なだけ

>>753
ソレ言っちゃダメ！

>>753

周りが高卒だとそれに合わせるのに過負荷がかかるんだよｗ

>>754
うけいれづらい、ですよ。

>>744
> 社会的評価というのは
> 公務員が社会的評価が高いとされている位の大衆的支持を得ていないと駄目だろう。

当然そうだろ。だからこそ「社会的」。

124 にしても、登場した当初から「常識」「明らか」「議論の余地なし」といった
セリフを言っていたんだから、これぐらい強固な定義をもって議論しても
いいと思うんだがね。

ところで、>>754さん
非社会的に受け入れづらいという意味が僕にはよくわからないです、ごめんなさい。

>>758
それは君の決めるべき事じゃないだろう。
公務員が評価されている程度ってのは誰が決めた？　あんただろｗ
そしてそれ以下だからゲームが違うってのは？？　ｗ

>>759

頑張って読み解いてくれ。文学部ではろくでもない論文を提出しても無問題
なぜなら周りが読解力あるから。という説話があるではないかｗ

社会的評価には序列がある。

これ大前提。

>>762
それこそなんであなたが決められる事なのでしょうか。ふー

これでテンビンの公務員と同等の社会的認知（マイナスのね）がないからゲームの
評価は低くないは否定させて貰っていいな。じゃ次

>>763
俺が決められないのに何でテンビンに決められる？ｗ

無能どもを滅多切りにしたこの快感。うんこ漏らしそう

Qtさんの中には壮大な論理合戦が展開されているんだろうなあ。。。


>>テンビンさん
続きまってますょ

というか、僕はテンビンの味方をしたいわけでは無いので。

>>760
当然、オレの決めることじゃねーよ。
だからオレは常に一人称を使い、且つ「思う」って書いているだろう？

>>768

おまえはテンビンに味方しろ。ちょっとはまともな奴がサポートしないと
俺様と互角にはならない

ん、一人称で話を勧めてる、が言い訳？ｗ
こりゃ惨めだ

（´-`）.｡oO(自分が完全に正しい、が大前提だとレスもつけるの楽そう。。

>>772
正義は苦難の道を歩むし、バカを正しき道に導くのも大変なんだぞ

典型的な何かのｵﾋﾞｮｳｷの例なんだろうなあ。
ここまではさすがに始めてみた…

まあ素直になれよ。
実際ゲームってちょっとだけ女うけ悪いかなー
いやちょっとだけ親うけ悪いかなー
って思うだろ。フフフ

ま、罵倒はいいからはやく「論理的」反論してくれ。

おいおい今夜中に１０００逝くつもりだったのにおまえらなー

ちっ　逃げ散ったか。また一人・・残ってしまった。可哀想俺、
勝者とは常に孤独。

QtbbWmnHは正しい日本語を使ってください…。
アナタの文章構成は醜いです。

やっと書き込まれたのがこれか。
せめて低級でも理論的な事なら暇つぶしになるのに単なる罵倒かよ。
寝るぞ！　おまえら俺が寝たら寂しいだろ？　もっと煽れよ真面目に！

は

や

く

煽

れ　煽　く　や　は

ま、良いか。今日のところはテンビンの論をものの見事に
打ち砕いた俺の１勝って事でいいよな。＞テンビン
あでぃおす　あみーご　眠

（´-`）.｡oO(yukitachi.cool.ne.jp/column/c003johshiki.html）

勘違いしてほしくないんだけど、
オレは「オレの価値観＝世の中の価値観」なんて思ってないぞ。
なにせ、自分で >>196 みたいなことを書いてるぐらいなんだから、
たかだか「自分の目で見える範囲」の事象を、いきなり世の中すべてに拡張して適用し、
それをもって一般論を提唱する――などという愚は犯さんよ。

オレはオレの見ている範囲の事象を根拠にして、自分の意見を言っているわけ。
だから基本的に一人称で書いている。

124 の立場でも同様に、
124の目で見える範囲の事象を根拠にして、自分の意見を言えばいいわけで。

その他の連中だってもちろん、
それぞれ自身の目で見える範囲の事象を根拠にして、意見を言えばいいわけで。

だいたい、「一方が反論できなくなったから、もう一方が正しい」なんていう根拠で「結論」
が決まるわけじゃないだろうよ。

スレを読んでる人間（書き込んでいる人間ではなくて）がそれぞれ
「こういう意見がもっともらしいなぁ」などと勝手に判断して、各自で勝手に頭の中で
「自分の結論」を出しているもんだろ？

書き込んでる人間が「オレの意見のほうが正しかった」などと百万言から書いたとしても、
「他人が思うこと」を変えることはできんよ。できるのは、せいぜい「誘導を試みる」程度。

「結論」が読み手それぞれの心の中に形づくられた上で、
さらにスレ全体を俯瞰して見てみれば、「こういう結論に達した人が多いのかな？」
ってことが漠然と分かる（かもしれない）程度、のもんじゃねぇのか。2chってのは。

正論すぎてアゲるしかねえ

世の中に話し合いで決まることなんてホントないよね
まして相手と顔合わせてないんだからなおさら

相手の揚げ足取りばかりして議論に持ち込まない。
持ち込みたくないというのがそれの理由だとすると、
内心では「ゲームの社会的評価は低い」を認めているということに？

はぁ･･･途中から凄くつまんなくなってら･･･。

>テンビン
上のﾚｽ(>>784)見てると結果的に>>476にやられたって感じだな
>>785については折れは全面的に同意なんだが、もし124が見てたらどう思うかなぁ

それとQtbbWmnHも意外に途中からまともなこと言ってたね
言い方があまり気に入らないけど、何となく説得力があるというか…

>>790
QtbbWmnHに説得力？
どこが？？

>>791
ここ最近のﾚｽ見てみな
テンビン言い返すことなくなっただろ
ただ言い方がきたないからみな反発してるだけだ
Qtは矛盾してることを言ってないと思う。



ただ言い方がムカツクだけ

まじめな話、ここ最近のレスを見る限り
Qtはわざと必死に矛盾を書いてテンビンを怒らせようと必死になってるだけに見えるのだが

>>792
テンビンが言い返さないのは、言い返す必要が全く無いからだろう


＞782 名前： QtbbWmnH 投稿日： 02/09/07 05:30 ID:???
＞
＞ま、良いか。今日のところはテンビンの論をものの見事に
＞打ち砕いた俺の１勝って事でいいよな。＞テンビン
＞あでぃおす　あみーご　眠


こんなのにテンビンが言い返さなかったからって
まさか本気でQtbbWmnHが正しかったと言うつもり？頭大丈夫？

>ゲームの社会的評価
>
>女の子受けは良いか悪いか・・・・俺は良いとは言えないと思う。
>親的受け・・・・これは明らかに良くないだろう。ゲームを積極的に頑張れという親は少ない
>会社・・・・テンビンの会社では悪くないらしい　が、履歴書にあえてゲームと書いて有利に
>なるほどは高くない事は言えるのでは？
>
>女の子受け：マイナス
>親受け：マイナス
>会社：普通（テンビンに譲歩）
>
>総合評価　悪い
>
>これで決着では？　反論ある？

見渡したかんじ、これが一番説得力あるよう思えるけどなんか問題あるの？