ゲームの社会的評価を検証する

>>257を叩くｽﾚはここですか？

初めて意見がそろいそうなﾖｶｰﾝ

ゲームの社会的評価が「低いか低くないか」っていう言葉使いが紛糾の原因じゃないか？
単に「ゲームの評価低い」なんて聞いたら
理屈ぬきでまずカチンと来る奴ばかりだろ。
アケ板だけに。
俺もそうだし。

他の趣味とくらべてどうかって考えた方がまだマイルドでいいんじゃないかな？
さわやかスポーツにはかなわないけど
切手収集よりはメジャーなんじゃない？とか・・

>>263
コレクション板から何百人くらい来そうなﾖｶｰﾝ

漏れとしては「テンビンのやってることはQtと同じ」とか「議論が進まないのはテンビンのせい」
と言ってるﾔｼが一番ウザい。
テンビンとQtが同じかどうかなんて誰も聞いてないのに、何度も同じカキコばかりするな。
誰のせいで議論が進まないと文句を言うぐらいなら、まず自分で議論を進める努力をしろ。

>>265
前者＞(テンビンの…)について
テンビンがやってることは理解できて
Qtのやってることが理解できないって香具師があまりに多いからだろ
何度も同じことを書かせるのはそいつらのせい
こう書くとQt信者だといわれるかもしれんが、そいつらは文が読めてない
もしくは文を読もうとしてないだけ。確かにQtはヘンな事ばかり書いてるが
中には正論らしきものをいってるところもある。
具体例を出せとか書くなよ。そんくらい自分で探せ
それができないようなら書き込むな

後者(＞議論が進まない…)についてはおおまか同意
議論が進まないのは〜のせいって書いてる香具師は
自らが議論を止めるのに加担していることに気付いてないただの厨

こういう時こそ愛言葉

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>267
禿同。

しかし、有意義な話だとは思う。

社会的評価が高いと思われる趣味
ボランティア、勉強（少ないが確実にいる）、家事手伝い（プー以外）

ゲームよりは評価が高いと思われる趣味
スポーツ全般
将棋・囲碁等の伝統あるゲーム
書道・茶道等の格式ある趣味郡
単に「読書」と言った場合の読書
料理
音楽関係の一部
日曜大工等の実用系
芸術系
知性系

ゲームと評価が同等だと思われる趣味
映画鑑賞（これ微妙）、車関係（これも微妙）
音楽関係の一部、漫画、アニメ、その他多くのサブカルチャー

ゲームより評価が低いと思われる趣味
鉄っちゃん関係（個人的に）、同人誌・コスプレ等のディープな奴
法律にひっかかりそうな趣味郡

こんな感じかな。
どこからが「低いか」「普通か」って線引きするのは難しいね。

>>266
結局、議論の流れを邪魔してきたのはQtだろ。

ゲームの社会的評価について議論していたのがテンビンと124。
そこに横から出てきてテンビン氏ねと主張するためだけにカキコし続けたのがQt。
Qtは最初から自分で、ゲームの社会的評価について議論する気は無いと言っていたが？

俺は第三者的立場からカキコしてるつもりだけど、
こういうことを書くと必ずテンビン信者呼ばわりされるんだろうな。

参考までにQtの発言。

＞俺の目的は別に124の論を支持してテンビンの主張を覆す事じゃねーっての。
＞つまりテンビンの無能さを示せれば良かった。

テンビンが無能かどうかなんてどうでもいい。個人叩きウザい。
議論の邪魔だから二度と出てくるな。

Ｑｔが「テンビンの無能を晒すためにやってる」って
煽り目的であることを断言しちゃったのはマズかったねー。
でも　やってることじたいは前スレのテンビンと同じだと思うよ。

意見の対立する者を必要以上に論破しようする姿勢が険悪な雰囲気の源。
糾弾はそこそこに、大人の態度を持って皆で結論を探ろうじゃないか。

ただしー　全スレ前半はテンビンがいなけりゃあそこまで伸びなかったろうし、
全スレ後半はＱｔがいなけりゃあそこまで伸びなかったと思われるから
多少の煽りは必要悪として許容する懐の広さも肝要かもね。

>>270

＞こういうことを書くと必ずテンビン信者呼ばわりされるんだろうな。

ちゃうちゃう、そこでＱｔ叩きに止まるからテンビン信者言われるわけ。
Ｑｔは半分煽り目的で、テンビンが１２４に対してやってきたことをトレースしてるわけだけど、
実際読んでみればなるほどと思わせる下りもきちんとある。>>255でうｐしといたから見といてよ。

テンビンだって前半部では（煽り目的で）相当無茶苦茶なこと言ってたわけで、
つまりＱｔもテンビンも同じなの。Ｑｔだけを叩くのはおかしい。

言葉の表層だけ読み取って背景をとらない読解力の無い馬鹿は要らんよマジで。

＞言葉の表層だけ読み取って背景をとらない読解力の無い馬鹿は要らんよマジで。
例えば２７１みたいな奴。高校レベルの読解力もないのか、と悲しくなってくる。
リア中だったらスマソ。

>>273
>Ｑｔだけを叩くのはおかしい。

叩かれているのはﾃﾝﾋﾞﾝだろ?
Qtを叩く流れなんてどこにあるのよ?

>>274

それはただの煽りですか?
Qtがゲームの社会的評価と関係の無い話(ﾃﾝﾋﾞﾝの人格批判?)を持ち込んできたのは
事実でしょ。
Qtに向かって「関係の無い話を持ち出して議論の邪魔をするな」というのは
何が悪いのよ?
それに対するイイワケが「ﾃﾝﾋﾞﾝも同じことやってるから、こっちも同じことやって何が悪い?」
って言うのか?
ガキのケンカじゃないんだから。まさに他でやってくれ。

勘違いしてほしくないが、俺はﾃﾝﾋﾞﾝの意見が正しいなんてことは一言も言ってないんで。
ただ議論と関係の無い話をダラダラ続けるQtがウザい。それだけ。

贔屓目無しで、やっぱ悪いのは何もかも124だろ。
>>241の議題については、前スレの100番台でほぼ決着ついてたじゃん。
(ﾃﾝﾋﾞﾝの手法が良いか悪いかという話は置いといて)
実際に今124の意見を支持する奴なんか誰一人いないだろ?
QtとかQt擁護派を含めて。
なのに、124が馬鹿の一つ覚えみたいに延々クソ粘りするもんだから
話がメチャクチャになったんじゃねーのか?

あのねえ、誰がうざいだ悪いだなんてどうでもいいよ。
>>269
家事手伝いって趣味なの？
それ以外はおおむね同意。
>>241
「社会人として〜」
こんなこと言う奴は横柄だと思う。
なぜ他人から人の趣味にケチつけられなきゃならんのだ。
でもうちの上司は、「大人になってゲーセンなんて、社会的常識がない」
とか言いそうでやだな。

>>277
まさに。まさに同意。

さすがに勉強とか実用系とかを引き合いに出すのは止めようよ。
たまたま役に立つものを趣味にすることもあるだろうけどさ、
やっぱ役に立たないけど楽しいからやるのが趣味なんだし。

>>273
なるほどと思わせるような事ってのがどれだかぜんぜんわかりませんよ。

こばわ。。

>>269
将棋・囲碁って評価が高いのか…
まあ、確かに頭はよさそうだけど。

で、芸術系ってのはなんなんだろう。

なまえがぬけた…(;´Д｀)

>>279
>やっぱ役に立たないけど楽しいからやるのが趣味なんだし。

それは違うだろ？
ＲＰＧでキャラを育てるように
現実世界で猛勉強して模試の成績表をみるのが楽しくてしょうがないって奴が
本当にいるんだから。

それに勉強以外の趣味でも
副産物のある趣味ってたくさんあるよね。
スポーツによる体力、読書や華道による教養・・
ってか、269でゲームより上とされている趣味には
おおむね副産物があるような気がする。

副産物の有無も社会的評価に影響を与えるってことかな。

スポーツって評価高いかなぁ？
一部のスポーツについては、「スポーツやってりゃ女の子にウケる」と
勘違いしている奴が多すぎて、逆に評価低い気が。

テニスとかスキーとかサーフィンとか。

コレクション系は評価低いだろうな。
何のスキルも必要ないもん。
ゲームだったらまだ何か技術が身につくし。手先の器用さとか。
役に立たないかもしれんが。

>>284
言いたくないけど
ゲームよりは高いと思うよ・・・・

>>285
コレクション系としてひとくくりにするのはいかがなものか？

例えば、ガンプラ収集とアンティークティーセット収集。
世間の評価が同じだとはとても思えん。

ゲームで手先が器用になるとか反射神経が良くなるって本当なの？

スポーツは自分でプレイするほうを言ってるんだよな？

正直、野球観戦とかゲーム以上に評価低い気がする。
わざわざ「テレビ観賞が趣味」と言ってるみたいな印象を受けるし。

ここで思ったんだけど、「テレビ見るのが趣味」なんて言い出す奴がもしも
いたら、もの凄い勢いでﾄﾞｷｭｿな香りを感じるのは俺だけ？
「マンガ読むのが趣味」というよりも、まだレベル低い気がする。
なぜそう思うのか、自分でも分からんが・・・

>>283
スポーツによる体力、読書や華道による教養(華道のほうはよくわかんないけど)
を副産物とするなら、ピアノとかギターは音を奏でることとか音感・リズム感が
よくなる、指力アップとかそういう感じかな。それだと音ｹﾞもほぼ同じだよね
これ書いてて「折れﾀﾞﾝﾚﾎﾞでﾀﾞｲｴｯﾄしてんねん」って満面の笑みで折れに笑い
かけたﾃﾞﾌﾞ友がいたのを思い出した(苦藁
一概に副産物とは言えない気がするな

>>286
くやしいが同意

ゲームがダメな趣味っていわれても、
別にゲーム以外に趣味をもっていればいいし、別に悔しくないなあ

テレビが趣味って奴がいたら、ものすごく悲しい人生を想像してしまうな。
やってることは映画鑑賞と本質的に同じだと思うんだが。

>>291

ゲームがダメなんて言ってねぇって。
自虐過ぎるぞ。

age

たいしてゲームをやったことない奴が
ゲーム？所詮ｺﾄﾞﾓの遊びだろ。
とか言うと腹がたつよね。

ゲームの社会的評価?
んなもん、低いに決まってんだろうがﾀﾞﾎﾞどもが（藁

はいはい、今から君らの好きな根拠を述べますよ〜（　´、ゝ`）
�@暗いというイメージ
「ゲーム好き･アニメ好き」というと暗い部屋で部屋に閉じこもって風呂にも入らず一晩中ゲームをやってる、
もしくはアニメを見ている、髪がぼさぼさで長髪の暗いｦﾀ。ｵﾅｰﾆのおかずはもちろん二次元美少女。
というイメージを連想する人が多いようです。
根拠はねえ･･･
そういうイメージもたれてる､って思うし。自分でもｱﾆﾒｦﾀｸや音ゲｦﾀはきもいと思うし。
高校の頃は「ｹﾞｰｾﾝ好き」というだけでｱﾆﾒｦﾀｸと決め付けられ、「ｷﾓｲ」と言われたことがありますね。
今でもｱﾈｷに「ゲームばっかしてて暗そう、ｷﾓｲ」と言われてますし｡
もちろん信用に足る「証拠」にはなり得ませんがね。（￣ｍ￣*）
実際にはｷﾓｲ奴なんて半分くらいしかいない、ていうのはまた別の話です。
漏れが言ってるのは「大多数のイメージ」の話ですから｡

続くょ♥

�A大人になりきれない子供。精神年齢が低い。
ゲームは子供のやるもの､と思ってる人は多いですょ
ソース？漏れの実体験ですょ。（　´、ゝ`）
家庭用ゲームの宣伝の仕方なんて､もろに厨房向けじゃん。
「大きくなったんだからゲーム辞めなさい」ってﾏﾏﾝに言われたこともあるしね（藁

もしお前等が違うと思うのであれば、それは周りがｹﾞｦﾀばっかりだからじゃないですか?（藁
子供がやるものを大人になってもやってる奴って････どうよ？どうなのよ？
例えばさ､「砂遊びが趣味です」「おママゴトがしゅきでちゅ〜」って言ってる奴がいたらどう思う?
別にどうも思わないって?そかそか、とららえかたは人それぞれだもんな、それは仕方ないことだ。
でもな、「大多数の普通の人」はガキの遊びをやってるような奴をどういう目で見るんだろーな・・・

以上｡このﾃﾞﾒﾘｯﾄを上回るﾒﾘｯﾄがあるか?ないだろう？

ああ、あと・・・
履歴書の趣味に書いていいかどうかなんて、必ずしも社会的評価に直結はしませんよ。
「趣味」なんですから。暗いイメージの趣味でも､精神年齢低そうな趣味でも、
実際に面接で人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れること、精神年齢が低くはないことを示しさえすれば問題ありません。
はっきりいって不毛です。

要するに大衆の意見が正義なんだろ
大体よ、歌好きなやつらだって単に数が多いだけだろ。歌は童謡から歌謡まであんのにゲームは子供のおもちゃですか。ふざけんな
だんご三兄弟とか買いに走ったやつらは普通ですか？おかあさんといっしょですよ？みんなのうたですよ？
歌のお兄さんとお姉さんはどっかに引き抜かれて今じゃ人気なさげな子供番組やってるし
さかなの歌もどうよ？さかなさかなさかな〜ってなんだよ
もうあゆとかモー娘。とか痛々しくてみてらんないもん
それでもやつらが正常なんですよ。この国は

>>298
人の集合が「社会」なんだから、そういうことだね。
（　ﾟ∀ﾟ）＜さかなさかなさかな〜♪

それでもゲームの社会的評価は低い。で決まりだろ。

趣味がゲームって履歴書に書くのはやめたほうがいい。
履歴書の趣味欄ていうのは受けのいい事を書くものだから、
趣味が漫画なら読書、テレビなら映画鑑賞と書くべきものなんだよ。

で、ゲームは書かない。パチンコやギャンブルだってそうだろ。
やってるヤシは多いし、それで人格を否定するものではないが、
それを履歴書に書くということは世間の常識から外れているからそんなこと書くやつを採用してはいけない。
建前を使えないやつに社会人たる資格はないよ。ということだ。

ゲームを趣味と堂々といっていいのはゲーム業界に携わる人、
それからゲームとはかけ離れたイメージを持つ人だな。（格闘家の佐竹とかだれもキモイっていわんでしょ）
有名人じゃなくても普段からスポーツマンなさわやか君がゲームが趣味って言っても嫌われないでしょ。

社会的評価、つまりそれを趣味とすることをプラスととられることが多いかマイナスと取られることが多いかと考えることが出来る罠。
で、俺自身ゲームは大好きだが社会的評価は高いか低いかで聞かれるとやはり低い。だな。

>>300
1つ疑問が…。
なぜ佐竹？佐竹はある意味ｷﾓｲと思うが(ｗ

ていうかさ
佐竹ってゲームにものすごく近いイメージがあるんだが。
昔そういう番組に出てたし、ゲームもあったような。

↑
あ、ごめん読み飛ばして。

上の方でスキーを女にモテるためにやるスポーツだってカキコあったけど、
基礎スキーを真剣にやっている俺からすれば大いに反論したいところだ。
モテたいならスノボに鞍替えしてるっつの。

でも、社会的評価なんてそんなもんだろうな・・・
勘違いや誇張があって普通なのかも知れない。

ゲームの社会的評価も同じだろうね。

いやあ久しぶりにきたぜくっくっく　
とは言え書くことないが　くっくっく

暇だからなんか理屈こねるか・・。
就職に関してエントリーシート、履歴書にゲームという事を書くのは俺的には
いまいちだと思う。（除　ゲーム会社等）
理由は読書や音楽なら、どんな本を読まれましたか？　等の典型的な
質問の答えを自分が用意しやすい。ゲームと書いたところで、まさかどんな
ゲームをしましたか？なーんて質問はまずないだろうし。

とか書いても・・テンビンのと議論はさておき、ゲームの社会的評価が
低くはない！高いんだ！ってテンビンみたいな奴がもう全然いないから意味ないか・・

>>306
テンビンはゲームの社会的評価が高いとは言ってない。
「普通」だそうな。

この意見もゲーム好きの手前味噌ってかんじだけどね。

高い低いの標準は一般的趣味に置くべきであって、
スポーツや知的インドア趣味に
社会的評価の点で遅れを取っているゲームが
「普通」なんてことは考えにくい。

ゲームのアケ板的評価は普通。
社会的評価は低い。

自虐だの何だの言いたいﾔｼらがいちばん自虐だろ？
なんでﾃﾒｰらのやってることに胸をはれないのか。

>>309
そーゆー精神論は置いといて、
客観的にゲームの社会的評価を見ようぜってスレだろ？