【正義ｷｬﾗ】むちこ【ﾏﾝｾｰ】

このスレッドはアケ板一の正義ｷｬﾗｦﾀ・むちこについて語るスレです。

ねおげおふりーかー TalkBattleBBS
http://isweb24.infoseek.co.jp/play/neogeofr/cgi-bin/TalkBattle/yybbs.cgi
KOF"2002でいらない＆欲しいキャラ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1022127208/
【正偽ｷｬﾗ】無知子【ﾏﾝｾｰ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1025175462/
【アニメ】衰退！KOFはもうダメ！　その２【特撮】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1020933062/
龍虎と餓狼をマターリと補完する
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1016519927/

さらば、ネオフリ掲示板
http://yasai.2ch.net/arc/kako/979/979024271.html
ネオジオ（ネオフリ含む）について語ったれやｺﾞﾙｧ!
http://yasai.2ch.net/arc/kako/982/982213405.html
ネオジオフリークＨＰの元常連を叩け！
http://yasai.2ch.net/net/kako/987/987850428.html
餓狼会はどこへ消えた？
http://yasai.2ch.net/arc/kako/993/993853957.html
ネオジオフリークメンバーの中傷について
http://yasai.2ch.net/arc/kako/994/994478304.html
俺バンナコだけど質問ある？
http://yasai.2ch.net/arc/kako/994/994768299.html
ネオジオフリークについて語るスレ
http://game.2ch.net/arc/kako/1012/10129/1012984114.html
キム・カッファンはカッコいいか、カッコ悪いか
http://game.2ch.net/arc/kako/1020/10207/1020774591.html
安西先生……エロチャットが覗きたいです……
http://pine.zero.ad.jp/garoukai/

2ｹﾞﾄ

3

３

餓狼会スレですか。
むしろまだいたんですかあの人。

ヽ(´ー｀)ノ

SNKの心凍えるお話　その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014900369/l50

>>1乙
むちこの隔離スレですね。
むちこはこのスレ以外に出現するな。

KOFはもうだめスレですごいむかつくレスつける同人女の事ですか？

>>9
そうそう。
でもKOF'2002スレの800前後の方がひどい（藁

１の知り合いです

伊達巻食べよう！！！

2002スレで暴れてるね（藁

糞スレたてんなｳﾞｫｹ

>>14
むちこ？でもむちこはたとえ自分が叩かれていても
堂々と「むちこ」と名乗っていたから別人かな？
堂々と名乗るのは度胸があるのか馬鹿なのかは知らないが。

餓狼会の事でしょ？あいつまだいるのかよ…何度叩かれても
平然と同じ発言繰り返すあたりネオフリHP時代と何も変わってねーな。
まだ何処ぞのHPで喧嘩続いてんのかな。

>>16
>>1のTalkBattleBBSを見た限りでは
どうやらむちこの返信が無く、代わりにKlezが来たらしいですよ。

>>17
激しくﾜﾗﾀ

＞９
同人女じゃなくてネカマじゃなかった？
むちこ＝餓狼会＝「女なんて所詮は性欲処理の道具｣の迷言って印象があるんだけど。

>>19
その通り。その発言、ネオフリHPだったかな？
男女問わず一気に反感買ってたような記憶がある。

ああ、やっぱり。　なんつーか、「まだいたの？」って感じだね。
かつてはなりきりスレや予想スレ以外でもみかけたもんだけど。

そのネオフリHPのチャットでむちこ(餓狼会)と話のした事の漏れから言わせれば・・・

あ　れ　は　空　想　・　妄　想　が　強　す　ぎ　る　ｱ　ﾌｫ

これ以上でも以下でもない。
餓狼、KOFに関わらずテリーのセリフを読んでいれば、テリーが正義キャラじゃないってのはわかると思うんだが・・・
ったく・・・アイツ、スタッフでも何でもねぇクセして、自分のキャラの在り方を語るなっつーねん。
怒りを通り越して、痛いことこの上なかったYp・・・

先日『ジョー飛雄馬』第4号を読んだところ、あしたのジョーでこんな台詞がありました。

矢吹丈『ふふふ、俺がここで言いたいのはな、たかだか十万円ぽっちの事で裏切られたからって腹を立てるくらいなら、
少年院を慰問して愛を説くなんておこがましいマネをするなってんだ！』
白木葉子『そ…それじゃ言いましょう矢吹くん。丹下段平氏や子供達が院内に入れるよう取り計らい、
またあなたを反省房から出してもらうように手を打ったのは私のさせてもらった事よ』
丈『ああそうらしいね。そして俺が感謝感激して涙を零さなけりゃまたそこで腹を立てるんだ……
つまり万事が恩着せがましいんだよ。はるか雲の上から優越感でやってる事なんだ。
上辺だけの愛、形だけの親切。言わば全てが偽物なんだな！』
葉子『に…偽物ですって……？お黙りなさいっ！』
丈『そーらそれが正体さ。俺は理屈なんてえのは苦手だがもしかすると葉子お嬢様よ……
あんた、俺やここにいる憐れな連中の為じゃなく』
葉子『……』
丈『自分の為にこんな慈善事業をやる必要があるんじゃないのかね、え？自分の為によ』

葉子をキムに置き換えてもむちこに置き換えても、何か共通点を感じますね。
キムなら全文、むちこなら中ほどの『俺が感謝感激〜〜』が当てはまると思います。

>>14さんじゃありませんが何か？

↓レス
pine.zero.ad.jp/garoukai/mutiko020703.htm

＞テリー論
テリーが受けるのは『何かにつけてこだわりを持たないから』では？
こだわりも過ぎればしつこくなるだけですし。

＞では尋ねたいが、キム先生が間違っているのであれば、誰が正しいのか？
＞キム先生が「間違っている側」から「正しい側」になるには何が必要なのか？
『正しい』とか『間違ってる』とか考えない（一元的な考えにこだわらない）事が必要だと思います。
『正しさの指標』は誰が作るのですか？私は『それぞれ自分自身』だと思います。
つまり千差万別だと。

＞ヒトラーの例をあげれば恐怖政治が一般人を脅かすだろうことは容易に伺える。
そのヒトラーは別にクーデターを起こした訳ではなく
れっきとした民衆による選挙によって選ばれたのですが。
今の日本の政治でも言える事ですが、
自分達で選んでおいて文句を言うのは筋違いだと思います。

＞「テコンドー師範」と「正義の使者」という２つの顔を使い分けているという感じであろう。
つまり二枚舌ですか？自分で定めた約束を自分で破る所とか。

＞ゲームにおける主人公というのはストーリーの中心において感情移入の対象、そして主人公が勝つことによってストーリーが「めでたしめでたし」と締めくくられる。
あなたがよく問題にするKOFでも締め括られていますけど？

＞主人公がクソだとストーリーそのものまでクソに思えてしまうものではなかろうか？
それはあなたの主観に過ぎませんね。
とりあえず『キムチーム』という設定でKOFに出てくる以上
KOFでは決して主人公にはなれませんね。

＞貴方は真面目な人を馬鹿にしているのか？
馬鹿にしているわけでは有りません。
ただ競走馬のように真っ直ぐの狭い視野でモノを見るのは如何かと思いまして。

＞では聞こう。「人はどうあるべきか？」と。
＞そしてキム先生は息子及び弟子達にどのように生きるべきと教えればよいのか？
生のままに。他人が道を提供するのは構わないが、
選ぶのは自分なので、他人が『自分が勧める道を相手にごり押し』してはいけない。

＞真面目な人が（貴方にとっての）軽蔑の対象なら、どういう人が貴方にとっての賞賛の対象になりうるのだ？
『我以外皆師』です。ただ反面教師の場合もあります。

＞「京やＫ´が英雄と崇められ、キム先生が偽善者として敵意を叩きつけられる」
＞この現実を貴方はどう受け止める？
英雄として崇められているのですか？その見解もあなたの主観ではないのですか？
ただの僻み根性にしか聞こえません。

こっちのスレではアップロードレスはやめます。どうせ雑談スレみたいなもの。

＞テリーが受けるのは『何かにつけてこだわりを持たないから』では？
何事に対しても無頓着であれということですか？
果たしてそれがキム先生がテリーより劣っているかのように扱われる理由になるのでしょうか？
もしかするとキム先生を尊敬してキム先生のように生きているジェイフンやメイが人としてまっとうな人生を歩むためには
父（メイの場合は師）であるキム先生を見限る必要があるのでしょうか？

＞『正しさの指標』は誰が作るのですか？私は『それぞれ自分自身』だと思います。つまり千差万別だと。
そんなことをしてしまうと、いつしか「ヒーローにやっつけられてめでたしめでたしの悪役」に
落ちぶれてしまうとも限りません。
ただでさえキム先生に対するＳＮＫファンからのバッシングが強いというのに…

＞れっきとした民衆による選挙によって選ばれたのですが。
＞今の日本の政治でも言える事ですが、自分達で選んでおいて文句を言うのは筋違いだと思います。
ネスツに属していない一般人でイグニスを支配者に選んだ人がいるのでしょうか？

＞つまり二枚舌ですか？自分で定めた約束を自分で破る所とか。
どういう解釈ですか…悪意すら感じますぞ。
キム先生を「テリー（ＫＯＦなら京、Ｋ´）にやっつけられてめでたしめでたし」にしたいのですか？
「正義は滅びた、ざまあみろキム」という結末でも望んでいるのですか？

＞あなたがよく問題にするKOFでも締め括られていますけど？
そう、ＫＯＦは勝者（＝世界を救った英雄）が京やＫ´に決まってしまっているのです。
対戦相手を口汚く罵る野郎どもが英雄として崇められているのです。それに引き換えキム先生は…
というか、主人公にムカツクと「こんな奴誰かにやっつけられちまえばいいのに」と
期待することすらできなくなってしまい、絶望的気分になってしまいます。

＞それはあなたの主観に過ぎませんね。
イヤな奴が得をする「明らかに因果応報に反しているクソストーリー」を納得することができるとでも？

＞とりあえず『キムチーム』という設定でKOFに出てくる以上KOFでは決して主人公にはなれませんね。
別に主人公にしろと贅沢を述べているわけではないのです。とりあえずは、扱いが悪すぎると言いたいのですが。

＞ただ競走馬のように真っ直ぐの狭い視野でモノを見るのは如何かと思いまして。
視野が狭い狭いとおっしゃいますが、そんなこと言ってたら正義の味方及びそれを応援する人々はみんな視野が狭いことになりますよ。

＞生のままに。
もし、気のままに生きた奴が犯罪を犯したら？
そんなことにでもなろうものならキム先生の責任問題に発展してしまい、ますます悪者扱いされてしまうことでしょう。

＞英雄として崇められているのですか？その見解もあなたの主観ではないのですか？ただの僻み根性にしか聞こえません。
現に多くのＳＮＫファンが賞賛してします。
それと、僻み根性ではなくただ単純に「道理・因果応報に反する結果に納得が行かない」だけなのです。
それともキム先生が負け犬として惨めな醜態をさらしている現状が「当然の結果」なのでしょうか？

むちこ、とてつもなく香ばしいな・・・


一言いいたいが・・・

京主人公不要説は聞いたことがないんですが・・・


未だに主人公と思ってしまう・・・それくらいの存在だろ？

あのさ〜極論言っちまえば、いろんな考えの人がいる、んだろ？
キムが偽善者(別に俺はそうは思ってないけど）って言われたりして
好きなキャラを貶されて怒るのは解るんだけどさ、あなただって
京やK´のことを「ひねくれた主人公」とか言ってるよね？
京とかＫ´のことを好きな人の気持ちを考えた事は？

あと
＞「明らかに因果応報に反しているクソストーリー」
なんだこれ？これじゃ煽ってる奴等とかわりゃしねぇ〜よ…

最後に質問「キムが正義」ってんなら中国チームとの対戦はどうするのか？
正義VS正義になる訳だが？

>>30さん
ＳＮＫの頂点に立つＫＯＦ（不本意ながら認めざるを得ない…）
その主人公に立つということはＳＮＫキャラ数百人（数千人？）の頂点に立つことを意味する。
ＳＮＫがＳカプやカプＳにおいてカプコンと対等に並べられる現状、
すなわちＫＯＦが「カプコンの頂点であるストリートファイター」と対等に並べられているのである。
そして、ＫＯＦの主人公は「ストリートファイターの主人公であるリュウ」と対等とみなされてしまうのである。

そんな大役、京にふさわしいだろうか？
京はＳＮＫキャラ数百数千の頂点に立つ比類なき偉大なる格闘王なのだろうか？
煽りというよりむしろ、理解不能なものに対する強烈な疑問である。

>>32
はぁ？？
じゃあリュウはそうなのかよ？アキラは三島一族は？ソルは?

＞主人公に立つということはＳＮＫキャラ数百人（数千人？）の
頂点に立つことを意味する。

違うって主人公ってのは大体がストーリー中心にして決まってるんだから…

正直、京はかなり主人公適正ばりばりなんだけど・・・

>>35
だね。94はちょっと？って思ったけど、95からはちゃんとストーリーの
中心に居るし。あと技コマンド、昇竜・波動・蹴り技これらの技もちゃんと
持ってる(一般的な主人公コマンドには必須）。これらは「極一般的主人公観」
であって（たぶんね）反論されても困るが・・・

性格とかも主人公っぽいしね

>>31さん
キム先生が真の偽善者だったら私も文句はいわないよ。
でも実際キム先生は本当に「偽善」者なのだろうか？
それと京やＫ´は一般的な主人公と比べて明らかにひねくれているから、事実である。
好きな人の気持ちは考えるが、やはり真実から目を背けるのはいけない。
そしていい人がひどい扱いをうけてイヤな奴がいい思いをするストーリーのことを
「明らかに因果応報に反しているクソストーリー」と呼ばずしてなんと呼べばいい？
そしてｖｓ中国チーム。これは「正義超人同士」「Ｘ−ＭＥＮ同士」に例えればいい。
正義同士でお互いを鍛え合ったり、実力を確かめ合ったりといった感じ。

>>33さん
私はただ「ＫＯＦの主人公はストリートファイターの主人公と対等」と言っているに過ぎないのに
なぜバーチャ、鉄拳、ギルティギアの主人公の話が出る？

>>34さん
私は「ＳＮＫの頂点ゲームの主人公だからその主人公自身も頂点である」と言っている。
そこで何故「主人公ってのは大体がストーリー中心にして決まってる」という話につながる？

>>35-36さん
では、京がキム先生を倒して正義を滅ぼし、京が正義よりも優れていることを認めろとでも言いたいのか？
京が対戦相手を口汚く罵るのを見ても京がその因果の報いを受けることを望んではいけないのか？
主人公はすなわち最後にハッピーエンドを向かえる者だから
どんな悪いことをしても最後には「主人公が正しい」という結論になってしまうのだ。

>>37さん
貴方の言う「主人公っぽい性格」の定義をお聞かせ願いたい。

>>38
京が正義ではないといえる理由は?
というか正義である必要性は？
少なくともリュウは正義でもないし、ソルも正義ではないが？

それに「Ｘ−ＭＥＮ］はアメコミなので正義に決まってるだろ。

「カプコンの頂点がストリートファイター」

ありえねえ。
その企業としての実態を見ないで妄想だけでものを言う癖はなんとかしる。

あとsageれ。

>>40さん
正義のために闘っているわけでもないのに正義として認められるわけがなかろう。
それと、正義でなくても「正義を滅ぼしても納得がいく理由」があればいいのだ。
「正義よりも正しい・優れている」「正義よりも素晴らしいものを持っている」といった感じに。
リュウは正義じゃないが、純粋でまっすぐで性格がいいのでリュウにならキム先生を倒されても納得がいく。
ソルは…ギルティギアは関係ないので無視。

まだ正義に拘ってるのかこいつわ。
主人公に定義なんかねーよ。

SNKの顔はテリーっていうのは折れもそう思うが、
お前に｢餓狼会｣などと名乗ってほしくない。

>>42
＜ぎるてぃぎあは関係ない

主人公の話だろ？関係も糞ねーよ。

お前、偏差値いくつだよ。
どんどん最初と矛盾させているし。
理屈っぽいこと書いても中身がねーし

そして、テリーには正義もないし。
ただの復讐だろ?京だって似たようなものだろ？Ｋ’だって。

>>43さん
主人公がストーリーの中心かつ最後にかっこよく勝つ存在である以上、無定義というわけにはいくまい。
もはや私のこだわりは正義というよりはむしろ「道理・因果応報」である。
正義よりも優れた存在に対しては正義以上に賞賛を浴びせるつもりだ。
それと、今はテリーの名誉に関して語っている場合ではなかったりする。
そして私のハンドルは今後はこれで通すから安心して欲しい…が、
＞｢餓狼会｣などと名乗ってほしくない
これで「キム会と名乗るのは許す」などということになってしまったら
キム先生が餓狼にふさわしくないことになってしまう。

>>46
文が日本語としての意味として成り立ってないが・・・

>>41さん
では「カプコン格闘の頂点」に訂正。

>>44-45さん
「主人公全般」だったら無関係というわけにはいかない。
アキラ：バーチャファイターは特に正義とかがないので問題なし。
カズヤ：「悪人主人公」であることが前提とされ、かつ因果の報いでバッドエンドを向かえるのでＯＫ
ソル：正義であるカイがこいつにやっつけられてめでたしめでたしと思うと、鬱。

で、どの辺が理屈っぽいと？詳細求む。

>>45さん
だからといって、キム先生を、正義を滅ぼしていい理由になるのか？

>>47さん
そうなのか？どの辺が？

>>48
はい、間違え。
ソル＝あの男に復讐を誓う。
カイ＝「自分なりの正義＝ギアは悪だと思い込んでいる」

あと文が成り立ってないっていうのは。

文がつながってねーんだよ

VFにも正義とかの図式はあるんだけどねえ。

繰り返すが、裏づけもないのに想像でものを言うな。sageろ。

ネオフリHPの頃からお前を知ってるが…


　も　う　呆　れ　て　何　も　言　え　ん　。

>>49さん
　ギアは悪だと思い込んでいる
→ソル（ギア・悪）に挑む
→「あの男」を追っているので眼中にないが、降りかかる火の粉を払う
→主人公にかなうわけがなく返り討ちにあう
→正義がソルに敗北・でも主人公が勝ってめでたしめでたし
こんな感じか？
ソルが正義よりも優れた言い人なら許せるのだが、
ソルって価値ゼリフからして凄くイヤな奴だし…
こんな奴が正義以上の存在と考えると、やっぱり鬱。
余談だが、もしカイが主役でソルがライバルだったら…
「ダークな宿敵」としてかえってソルのこと好きになるかも。

それと文がつながってないのはレスを箇所ごとに細かくして
それをごちゃ混ぜにしてしまったからである。

>>50さん
あのゲームに正義があったとは…知らなかった。
それと、命令されてまで下げる必要性を感じないのだが。

>>51さん
では何も言わずに黙っていろ。

＞何事に対しても無頓着であれということですか？
また極論ですね。
ちゃんとすぐ後に『こだわりも過ぎればしつこくなるだけですし。』
と書いているのですが読んでます？
ムカツク言葉が出た時点でレスしてませんか？最終的な推敲を全くせずに。

＞そんなことをしてしまうと、いつしか「ヒーローにやっつけられてめでたしめでたしの悪役」に
＞落ちぶれてしまうとも限りません。
文が繋がっていませんね。
この場合は『落ちぶれてしまわないとも限りません』でしょう。
上の推敲の件もそうですが、国語の授業はちゃんと受けてましたか？

＞ネスツに属していない一般人でイグニスを支配者に選んだ人がいるのでしょうか？
イグニスは公職選挙法に基づいて立候補した人なのですか？違うでしょう？
一般の人はイグニスの存在すら知らないのだから、
知らない事についてまでどうこう言えるとは思えません。
せいぜい『漠然とした不安』でしょう。

＞どういう解釈ですか…
99か2000かは忘れましたが『優勝すれば自由にする』と言っていたのに
優勝したにもかかわらず拘束し続けた事。
厳密に言えば『優勝した瞬間』自由になり、
『二人が再び悪巧みした瞬間』再び拘束した事になるので
約束を破ったとは言えないですが詐欺師の手合いです。

＞対戦相手を口汚く罵る野郎どもが英雄として崇められているのです。
もう一度言います。一体どこで英雄として崇められているのですか？
そして、あなたが彼らを口汚く罵るのでは、
自分から『私は彼らと同レベルの人間です』と公表している事になりますが。

＞犯罪を犯したら
意味が重複してますね（犯罪を犯す）。
生のままに、自然のままに善悪正邪を頭に巡らす事無く生きる人間は法律など歯牙にもかけません。
所詮は人間が自分自身を縛る為に作った鎖だからです。
（もっとも、その国の法律に違反していればもちろん罪に問われますし服す必要がありますけど）


＞イヤな奴が得をする「明らかに因果応報に反しているクソストーリー」
それもあなたの主観ですね。嫌な奴でもそれなりに苦労はしてますし、
因果応報が成り立っているからこそ現状が成り立っているのですが。
あなたの理想像に反するものは全て否定されるのですね。All or Nothing!

＞現に多くのＳＮＫファンが賞賛してします。
『英雄として』賞賛している訳では無いでしょう？

＞「道理・因果応報に反する結果に納得が行かない」
道理や因果応報が成り立つからこそ現在があるのです。
生まれたものは必ず死にますし、キャラに如何わしさを感じたら人気が衰えていく。
これが道理です。これが因果応報です。

>52
たとえば、戦争ものの映画がある。
正義派はどちらといわれてもどちらにも「義」というものが存在する。
正義というのはあくまでも「自分が信じている」道なわけで
特撮や少年漫画のような「勧善懲悪｣はないわけで、とくに
対象年齢の高いゲームがそうだが、
一人一人に確実に正義が存在するようなものが多い。
なかにはベガのような完全悪も存在するがな。
まぁサガットのようなやつもいるってことだ

>>52
同一タイトルに関しての分家スレはsage進行を行っているのはなぜかわかるな？
地方スレについても同様だ。

このスレを必要としてる人間はageなくても反応してくるよ、
周囲の迷惑って奴を考えてくれ。
このスレが上位に入ってこなければ、漏れみたいな揚げ足取りや
Lとかいう固定みたいな不必要な要素は紛れ込んでこない。
＃少なくとも、このスレが上位10に入ってなければ漏れは消えるよ。

……蛇足だが。
このスレが、削除ガイドラインに抵触することくらいは理解できるね？

>>56
ごめん、漏れ「Ｌ」だけど、
別に、あげなくても「むちこ」は知ってましたが・・・

さすがにコテハンってだけで悪く言うのはやめろ

それに住んでいるスレ荒らされたって私怨もちゃんとあるしナー

不必要とか何も知らないくせにいうなよ

>>57
むちこのageレスがなくてもこのスレの存在を知ってたの？

「固定だから悪く言っている｣じゃなくて、
「むちこのageレスでこのスレを知った例」として引き合いに出したんだが。

>>59
分かったからコテハンのまま書き込んだ漏れも悪かったが・・・
知ったかも止めてくれ。
とりあえず、ＫＯＦ２００２スレッドかＫＯＦはもうだめ
スレにいけば成り行きは分かる

＞L
で、お前は結局固定続けんの？
ギルティスレで口癖みたいに
「固定出してすまん、名無しに戻る」
と言いながら、延々と固定で発言してるが。
叩きとかじゃなくて純粋な疑問な。答えてくれ。

>>61
あ？漏れはもともと別の板のスレだよ。

たまに、名前消すの忘れて「まぁ、いいや」
と思うだけだよ。
という答えです、
名無しに戻るって言うのは空気的にコテハンがいると話が変わりそうなときに
さすがに名無しで書き込みますよって意味。

この板は無駄にコテハン叩く香具師が多いからな

うわっ恥ずかしい間違えした
スレ→コテ

>>56
隔離のつもりで建てたのですが。
むちこさんの言を借りれば『むちこウザイ』という声が現場で絶えない為に、
スレッドの流れに不協和音が混じる事をいち早く回避する為に建てました。
誹謗中傷に値するかは個々人の判断でしょう。
値するのでしたら私が>>1で参考として出した過去スレもとっくに消されている筈ですし。

あ、そう。わかった。

>>むちこさん
支持政党はどこですか？

だからたまにコテハンだったら見逃してくれ

>>64
板全体に不協和音を持ち込んでどうするのよさ、っと。
まあsage進行が厳守できれば問題なさそうだけど。

できるだけ名無しで書くから

すまんあげちまった

ＫＯＦのキムも９５までは好きだ。餓狼のキムはリアルバウトまでがすきだ

>>68
それはいつもageるむちこさんに言って下さい。
彼は自分にとって不利益＞早く削除されてほしいからそうやってageるんでしょうけど。
削除された所でむちこさんが痛い発言ばかりしていれば、
誰か別の人がまた作るでしょうし。
全てはむちこさんの自助努力にかかってますね。

自分で鬱とか言ってんじゃねー！

>そんな大役、京にふさわしいだろうか？
いや、ふさわしいからこそ、カプエス２のデモ画面でもリュウと対峙してんだろ？
それともキムこそふさわしいとか思ってる？（ｗ

貴様は「キム＝勧善懲悪としての正義」という思いこみでレスをしているので話がまったくかみ合わない。

あと>>52で書いてるが、「知らなかった」とは何事か？
貴様は憶測で発言して、突っ込まれたら「知らなかった」で済ますのか？
ギルティギアのストーリーも知らんのだろう？
それでカイを貴様の言う「正義」に当てはめて発言しているのは気分が悪い。

私信
てめぇの浅はかな、知ったか程度の知識で「X-MEN」を引き合いにだしてんじゃねぇよ！

オールアバウト餓狼SPから引用するけど、
キム「…テコンドーを会得した超マジメ青年。テコンドーこそが最強と信じ、
　　　その素晴らしさを世界の人々に伝えるため、闘いに身を投じている。…」
どこが正義なの？
むちこが勝手に抱くキャライメージで話を進めるんじゃないよ。

あと、むちこって餓狼２とか餓狼SPって知ってる？やったことないでしょ？
餓狼２では鳳凰脚のガード不能、餓狼SPでは小Pからつながる鳳凰脚（最強キャラでもある）
等で、「悪」のキャライメージの方が強かったんだけど…。
当時やってないから知らないんでしょ？

少なくとも今のＫＯＦの『私が正義だ』的雰囲気を出しているキムは嫌だ。
自分の主観からすれば自分で自分の事を『正義』という奴ほど怪しい＋信用出来ない。

だいたい正義の定義ってなんだ？そもそも正義の観点はその当事者達の視点でいくらでも
切り替わるものじゃないのか？

今のキムは正義ということに盲目し、その実自分がどれだけの独裁体制を強いているのか
わかっていない

>>74
ガロスペでは手軽な最強キャラであるにもかかわらず、「悪は許さん！」とか
言ってるから、その当時から「偽善者」っていわれてたよな。

龍虎会もちこ、なんてのも居たなぁ…

それはそうと、餓狼2かSPの対ビリー〜ローレンスだっけ？
「今日から私が教育してやる。」て台詞が出たの。
アレがきっかけだったんじゃないかね＞正義云々

正直このスレ読んでいて笑いが止まらないよ。

む　ち　こ　、　ぜ　ん　ぜ　ん　成　長　し　て　ね　ぇ　(　藁　)

ネオフリ時代から叩かれ続けてるのに、自分の何処が悪いか理解してないとしか思えない。
これじゃあの御方に呆れられて当然か。(ﾆｶﾞﾜﾗ
それから、このスレをageるなよ、ｳﾞｧｶ。
ほかの皆様のご迷惑だろうが。

むちこ痛い

で、なんで、京は悪人にされてるんだ?謎。
Ｋ’だって悪人というか自分の宿命に向けてがんばっているんだし・・・

餓狼ＭＯＷのオープニングを音読してみてください
「正義など問題ではない」と出だしから主張してます
もともとそういうストーリーだったと思うぞ

それと餓狼伝説に限って言えば最後に勝った主人公のテリーより
潔く散っていったギースの方がかっこよく表現されてるようにも思う
正義もそうだけど主人公ってのにもこだわりすぎてないか？

>>52
だからカイは正義じゃないんだよ。
自分に都合のいい正義を盲信してるだけ
初代のカイエンディング見てみなさい
ジャスティスに痛い所つかれて逆ギレしてるから。

ていうかKOFのキムはお笑いキャラだろ？
餓狼では正義の人っていうか｢鉄人｣だしな。ｶｺｲｲ

何でドンファンはあんなふうに捻くれたのか是非とも聞きたいね。
キムの「正義」が鬱陶しくなったんじゃないの？
ジェイフンとの差別化を図るため、ってのは無しで言う事が出来るかい？

真面目で実直で悪は許さないテコンドーの達人キム萌え
正義とか何とか騒いでる少し足りない可哀想なキム萎え

最初に断言させていただきたいのだが、私はこのスレの削除など求めていない。
むしろ、皆様の意見をより多く集めたいくらいである。

>>53-54さん
＞上の推敲の件もそうですが、国語の授業はちゃんと受けてましたか？
受けてましたが、理解できてないので受けてないとみなしてもかまいません。

＞厳密に言えば『優勝した瞬間』自由になり、『二人が再び悪巧みした瞬間』再び拘束した事になるので
＞約束を破ったとは言えないですが詐欺師の手合いです。
解放後に彼等２人が悪巧みをしても放っておかなくてはいけないのでしょうか？
彼等を放置しておいたのが原因で罪のない人々が被害をこうむろうものなら責任問題に発展してしまうのではないでしょうか？

＞あなたが彼らを口汚く罵るのでは、自分から『私は彼らと同レベルの人間です』と公表している事になりますが。
否定はしません。
そして私は自分のことを「ヒーローにやっつけられても文句を言う資格すらない小悪党」と思っております。

＞生のままに、自然のままに善悪正邪を頭に巡らす事無く生きる人間は法律など歯牙にもかけません。
そんな状態を放っておくのは危険だと思えるのですが…

＞因果応報が成り立っているからこそ現状が成り立っているのですが。
では、京やＫ´が対戦相手を口汚く罵ったことにたいする因果の報いは何かありましたでしょうか？

>>55さん
仮にそれが正しいとすると、「一般的に正義キャラと言われる者たち」の特徴は何だろう？
「それぞれに正義がある」なんて言われると「全員がある意味正義であり、ある意味で正義じゃない」ことになってしまう。

>>56さん
わかった、そこまで言われると、さすがに上げるのに抵抗を感じる。

>>66さん
野党。単に自民党の一人勝ちが気に入らないだけ。

>>73さん
＞いや、ふさわしいからこそ、カプエス２のデモ画面でもリュウと対峙してんだろ？
冗談抜きで、それが何故か理解できないのだ。「ＫＯＦの主役だからリュウと並べられた」のか、
それとも「格闘家として、心技体ともにリュウと全く互角の存在だから並べられた」のかも気になるところ。
それと、キム先生をリュウと並べるのはさすがにまずいと思ってる。主役には主役を並べるほうが自然だと思うが違うだろうか？

＞てめぇの浅はかな、知ったか程度の知識で「X-MEN」を引き合いにだしてんじゃねぇよ！
それについては申し訳ない。「正義ｖｓ正義」の例としてそうせざるを得なかったのだ。

>>74さん
＞どこが正義なの？
「嫌いなもの：悪」で「正義感が強い」と判断したのだが。

＞あと、むちこって餓狼２とか餓狼SPって知ってる？やったことないでしょ？
餓狼１からＳＮＫゲームに入ったのだが。
それと、ゲーム内における最強キャラという理由で悪呼ばわりされるのは、納得がいかない。
屁理屈になるが、「包丁で人を殺す奴が多発するから包丁の存在が悪」と言ってるのと同類。
結局は使う人の心がけ次第ではなかろうか？

>>75さん
ほぼ同意。さすがに、ＫＯＦに限っては「正義の味方なら誰でもやってる行為ですか？」と聞かれても
「はい、その通りです！」と言い切れる自信がない。

>>78さん
sageには了解するが、「どこが悪いか」に関しては分かりやすくお教えいただけないと納得どころか理解すらできない。
まさか、「キム先生賞賛」「京批判」（とりあえずこの２つは昔から全く変わってない）だけで「悪い」とみなされるのだろうか？

>>80さん
「悪人」というより、むしろ「性格が悪い」といった感じ。なんであんなに人を口汚く罵れるのかが理解できない。
正義じゃなくていいんだ。人をむかつかせる発言をなんとかしてほしいだけなのだ。「主人公・ストーリーに入り込む感情移入の対象」として。
でないと彼等の闘い・行く末を、しいてはＫＯＦのストーリーそのものを応援できない。

>>81さん
＞「正義など問題ではない」と出だしから主張してます
早い話、「強い奴が偉い」「力こそ全て」といった感じでしょうか？
そうなるとキム先生は「力」「強い者」が大事だと教えた方がいいのでしょうか。

＞正義もそうだけど主人公ってのにもこだわりすぎてないか？
その通り、（昔はともかく）今の私は（正義よりも）主人公に対するこだわりの方が圧倒的に強い。
ＲＰＧとかをやってると、つくづく主人公の重要性を感じる。

>>82さん
もしかするとカイは本当は（ソルにやっつけられることを望まれるくらい）イヤな奴なのか？

>>83さん
餓狼のときのかっこよさをそのままＫＯＦにも持ち込めたら、「世間のキム先生に対するイメージ」ももう少しマシになっただろう…

>>84さん
キム先生に対するコンプレックス（親兄弟が優秀で、比較される時に生じるやつ）だと思っている。

>88
>ＲＰＧとかをやってると、つくづく主人公の重要性を感じる。
そもそも格ゲーとＲＰＧの主人公を引き合いに出す事自体間違ってます。

カイは風紀委員、ソルは交通事故が原因でグレた元野球部員です。

どっちもどっち。

むちこ氏は韓国チームＥＤで二人が悪巧み、と言っているが確かにしている………
けどよく考えろ、その悪巧みをキムが気づいたか？
ＥＤでは一方的にキムが『更正が足りない！！やり直し！！』ということになっているだろうが！！

このＥＤで結果的に二人は悪巧みしたわけだから更正やり直しの判断は合っていたわけだが、
まともに考えれば異常だぞ。
悪く言えば奴隷商人が奴隷に『大会で優勝したら解放してやる』といったにもかかわらず約束を
破っているのと一緒だ！！

まぁこうは言ったがＫＯＦの韓国ＥＤの中には確かに二人の悪巧みが
表にでたこともあったかもしれない

ただ自分が言いたいのは悪巧みが表に出なかった場合のＥＤだ。あきらかに約束を
破っている訳だから………悪くいえば詐欺・ウソツキ。
ちなみに更正したかを決めるのはキム先生です……とか言うレスはなしですよ？
更正がキムの独断なら、そのことを最初から二人に告げなければ公平ではないし、
さらに何年のＫＯＦのストーリーだったかでキムは『更正したかどうかは大会の結果で判断する』
と確か言っていた。
この場合結果からみれば『優勝』以上の結果は無いわけだから、優勝したのに二人を解放しないのも
これまたおかしい。

＞彼等を放置しておいたのが原因で罪のない人々が被害をこうむろうものなら責任問題に発展してしまうのではないでしょうか？
被害をこうむる（被る）？また重複してますね。
『あなたは国語力が足りないからこそこうやって叩かれる』という事がよく理解できました。
警察組織は基本的に事後処理機関ですけど。
杞憂にまで配慮していたのでは警察官が何万人いても足りません。

＞そんな状態を放っておくのは危険だと思えるのですが…
具体的に他人に迷惑をかけていなければOKだと思いますけれど？

＞では、京やＫ´が対戦相手を口汚く罵ったことにたいする因果の報いは何かありましたでしょうか？
相手が勝負を挑んできました。
実生活でも相手を口汚く罵れば、余程寛容な人間で無い限り敵視、または手を出してくるでしょう。

＞「一般的に正義キャラと言われる者たち」の特徴は何だろう？
自分の理想の実現の為ならば、力の行使も厭わない。
実現する為の具体的方法を講じずにイメージ戦略しか行なわない。

＞X-MEN
そういえば>>22=>>78さんが言っていた『あの御方』とのいざこざの発端がX-MENだとどこかで聞き覚えがありますね。

＞屁理屈になるが、「包丁で人を殺す奴が多発するから包丁の存在が悪」と言ってるのと同類。
同様に「キムを正義とする事でこういったスレッドが多発するのでキムの存在が悪」とも言えますね。

＞ほぼ同意。
どうしてねおげおの『あの御方』との議論では同意出来なかったんでしょうか？
あの時は若かったんですか？

＞むしろ「性格が悪い」といった感じ。なんであんなに人を口汚く罵れるのかが理解できない。
『口が悪い＝悪人』なのですか？それじゃ狭隘と言われても仕方がありませんよ。
体裁を整えた口調でも実質は『あなたの言う』悪である場合だってあるでしょうし。

＞もしかするとカイは本当は（ソルにやっつけられることを望まれるくらい）イヤな奴なのか？
いや、『ある意味であなたと同じ』と言った方が判り易いと思います。
『ある意味で』ですけど。

因果応報で京はＤＮＡ採取でクローン作られたし、Ｋ´はとっくに報いで記憶は
消されるは、体いじくりまわされるは……してますが

むしろあそこまで詐欺ウソ独裁を天然でつらぬくキムになぜ因果応報がないのか、
ということの方が不思議でならない

>>89さん
主人公が中心になってストーリーが進むところが共通しているのだから、間違いと言いきれるものやら。

>>90さん
…そうか…どっちもどっちか…では、少なくともカイがソルと比べて劣る、なんてことにならないことを祈りたい。

>>91-92さん
悪巧みが表に出なかったのは、９９以降だったはず。
９７エンディングで既に生涯教育ということになっているので９９以降は解放はありえないと見てよいのではなかろうか？

>>93-94さん
＞警察組織は基本的に事後処理機関ですけど。杞憂にまで配慮していたのでは警察官が何万人いても足りません。
確かに警察は事後処理です。ここで私が言いたいのは、
「彼等が犯した罪の責任を、彼等を解放したキム先生が取らされる」ということです。

＞相手が勝負を挑んできました。
京やＫ´が相手を罵るのは試合終了後のセリフですが。

＞自分の理想の実現の為ならば、力の行使も厭わない。実現する為の具体的方法を講じずにイメージ戦略しか行なわない。
それは悪役キャラにも当てはまりますから、「正義キャラにあって非正義キャラにない特徴」とは言えないでしょう。

＞どうしてねおげおの『あの御方』との議論では同意出来なかったんでしょうか？
あの議論では、こんなにやんわりと分かりやすい言い方はされてませんでした。
遠まわしかつ難しい言い方をされてしまったから理解できなかったのです。

＞『口が悪い＝悪人』なのですか？
違います。口が悪くても彼等は悪人じゃないのです。それだけに「悪に対する裁き」を期待できないのが悔しいところです。

>>95さん
因果の中和でも起きたのだろうか？仮に貴方の意見が正しいとしたら、
「詐欺ウソ独裁を天然でつらぬく」に対する因果と「正義としての常日頃の態度」に対する因果とで相殺、と考えられる。

格ゲーの主人公は主人公というより主要人物
ＲＰＧは主人公を完全中心に話は進むが
格ゲーは人によって話は変わります。
ってか設定に文句つけるぐらいなら

そ　の　ゲ　ー　ム　や　る　な　よ

主人公＝小説・劇・事件などの中心人物。
いい人である必要がどこにあると？

何？こいつカイまで正義キャラにしちゃってんの？
ギルティやってねぇだろ

＋激しく100＋

所　詮　は　付　け　焼　刃　な　の　が　ﾊ　ﾞ　ﾚ　ﾊ　ﾞ　ﾚ　だ　な　（　藁

ウィップファンとして、こんな気味悪い真性厨房にこの名前を
名乗られる事に禿しくムカつく。
午前二時〜三時にかけて、斧と鎌を持って夢枕に立ってやりたい位ムカつく。

お前の貧相なキャラ観を公共の場に堂々と巻き散らすな、
こ　の 公　害 が 。

この板にはキムを悪者にしたい人が多いようですね

俺は別にキムは悪者だとは思ってないよ。
正義キャラだとも思ってないけど。

罵るキャラがお嫌いなようだが、KOF94ではこっちを投げるたびにキムは挑発
してきたんだが・・・・

キムコに限らず、CPU舞とかユリとかは、やたら挑発しまくってきてウザイ。

でも、架空の人物であるｹﾞｰｷｬﾗに常識だの正義だのを求めて
それに当てはまらないキャラを嫌う無知故ﾀｿには何か別の世界の住人の匂いを感じる。
何て言うか、現実と虚構の区別が、付いてるつもりで付いてない人って感じだ。
このｽﾚの人達、無知故ﾀｿレベルに合わせてまで奴にも解る言葉で
諭してくれようとしてるなんて、良い人だ。
自分なら、こんな世間知らずの厨房とキャラ語りなんて、
説得する為でも勿体無くてしたくないよ。

あとキャラ名名乗るな。キモイ。

正義でも悪でもどうでもいいけど、DQNな主人公だけは勘弁。

話がズレ過ぎているのでちょっとまとめてみたい。

・むちこはキムが好き。京・Ｋ’が嫌い。
・京・Ｋ’が嫌いな理由はムカツクから。（理由：対戦相手を罵る）
・ムカツカない主人公を希望している。
・ＫＯＦは主人公（京・Ｋ’）チームのストーリーが最終的に選ばれるので嫌いだ。
・キムは正義である。（抽象すぎていまいち解からないが）
・正義が必ず最後に勝つ方が面白い。

で、よろしいですか？間違っているなら修正を。無い場合は同意したとみなします。
また他に挙げる事があれば挙げてください。（ウザイとか中傷は禁止で）

すまない。書く欄まちがえた・・・。

＞ここで私が言いたいのは、「彼等が犯した罪の責任を、彼等を解放したキム先生が取らされる」ということです。
『小さな親切 大きなお世話』という標語を御存知でしょうか。
他人が望んでいない事を知らない癖して世話を焼かれても迷惑なだけなんです。
自分のリズムで生活したいんです。

＞京やＫ´が相手を罵るのは試合終了後のセリフですが。
試合が終了し勝敗が決した後に、『捨て台詞が気に入らなかったのでやり直し！』とか言う風に
もう一度対戦する事が出来る訳が無いでしょう？
あなたはスポーツの大会を観た事及び参加した事が無いのですか？
リーグ戦形式で無い限り敗者に挽回の機会は微塵もありません。
そうやって『嫌いなキャラに因果応報が無い事』に執拗にこだわるのは
『好きなキャラが貶される事が許せない事』の裏返し（報復）でしょう？

＞あの議論では、こんなにやんわりと分かりやすい言い方はされてませんでした。
＞遠まわしかつ難しい言い方をされてしまったから理解できなかったのです。
部外者である私が読んでも素直に理解出来ましたけど？
殊更に内容を難しく考えようとするあなたがいけないのだと思います。
実際にあなたはこのスレッドで何度も日本語の使い方を間違えていますし。
即ちあなたには日本語運用能力が一般人のそれに比べて著しく欠けているのです。
だから間違った使い方はするし、人並みの理解も出来ないし……

＞因果の中和でも起きたのだろうか？
因果律はあなたの中でブームなのですか？どう見ても一知半解ですが。

＞「詐欺ウソ独裁を天然でつらぬく」に対する因果と「正義としての常日頃の態度」に対する因果とで相殺、と考えられる。
どこをどう解釈したら相殺になるんですか？
前者は犯罪（詐欺罪）であり、後者も迷惑行為（他者への強制執行によるプライバシーの侵害）になります
第一因果同士だけで相殺なんですか？応報の相殺は無いんですか？

ところで>>96に、>>94の

＞屁理屈になるが、「包丁で人を殺す奴が多発するから包丁の存在が悪」と言ってるのと同類。
同様に「キムを正義とする事でこういったスレッドが多発するのでキムの存在が悪」とも言えますね。

という私の意見に対する返答（反論）が無いようなのですが、
これは『私の意見を是認した』と見なしてもよろしいのでしょうか？
まさか
『自分の文章の方に「屁理屈になりますが」と書いてあるので、
　私の意見も「屁理屈」と見なした』
訳では無いですよね？

だがﾄﾞｷｭｿなキャラ程性能が高めで必然的に厨御用達になる罠。

ﾄﾞｷｭｿなキャラだから性能が高いのか
性能が高いからﾄﾞｷｭｿなキャラなのか
それが問題だ

前にも書いてあったと思うが、キムの場合はがろSPでそのあまりの
性能の高さに「偽善者」呼ばわりされ。KOFに移ったときにSNKが
偽善者キャラっぽく仕立てた、という風に言われているね。で、今に至る。

>>115
という事は後者ですね、流れとしては。

>>116
後者から入って前者に至る、という感じですかね。
キムがＫＯＦであからさまに性能悪い時ってありましたっけ？94でダイヤグラム
3位から始まって……

というかキムの「テコンドーが最強です」と
京の「俺に勝つなんざ１００年はえー」とか「草薙〜」
の勝ち台詞のどこが違うんだろ・・・

Ｋ’の「よえ〜んだよ」とかも同意。

＞因果応報
gooで調べてみました。

因果応報
〔仏〕 前世における行為の結果として現在における幸不幸があり、
現世における行為の結果として来世における幸不幸が生じること。

どうやら厭世観に支配されてしまったようです。
ここまでありとあらゆる人に自分の生き方を否定されてしまったら
こうなってしまうのも『道理』ですね。
劣等感の固まりで被害妄想が強過ぎるみたいですし。


厭世
世の中をうとましく思うこと。生きていることがつらいと思うこと。

むちこはつまり、

１、キムが好き
２、だから京やＫ’のようにキムを罵る主人公キャラが嫌い
３、どうにかして京やＫ’みたいなキャラを主人公キャラを消したい
４、３の意見を受け入れてもらうために論理的に説明しようとしている。

でも、よく考えて欲しい。好きか嫌いかなんて個人の考えによるものだし理屈で説明出来るものではないはず。４で理屈を唱えてもそれは１の前提があっての４であり、１がない人は４の理屈が屁理屈になる。

むちこの場合特殊で、普通の人は１だとしても２まではいかないし２のように考える人も珍しいのではなかろうか。（逆にその台詞が格好良いと思う人がいるかもしれない）３に固執するあまり話がズレていくし、４に至ってはうまく説明しきれていないように思える。

>>97さん
設定はともかくゲーム自体に罪はないと思っている。京やＫ´は一度も使ったことないけど。

>>98さん
感情移入のしやすさの問題。いい人じゃなくても感情移入しようと思えばできなくはないかもしれない。
でも、限度を越えて性格が悪いと、感情移入したくなくなる。

>>99さん
アーケードに出てる奴ならある。家庭用の元祖ギルティギアは、今売ってる店を探してるところ。

>>102さん・>>106さん
了解。こないだ餓狼会の名を捨てたばかりだが、この名も捨てることにしよう。

>>105さん
ＫＯＦにはところどころキム先生のイメージダウンにつながる箇所が見られるからなぁ…

>>107さん
全くもって同意。

>>108さん
・「京・Ｋ’が嫌いな理由はムカツクから。（理由：対戦相手を罵る）」
これは正確に言えば「ムカツク＜主人公＞だから」となり、彼等が主人公でなかったらここまで叩くことはなかった。
「９９以降は京は主人公じゃない」といわれそうだが、
「９８までは確実に主役だった」「格闘版Ｓカプ・カプＳでもリュウと並んで主役を張った」という実績は
確実に残っているので、私には彼が今だに脇役に思えない。

・「ＫＯＦは主人公（京・Ｋ’）チームのストーリーが最終的に選ばれるので嫌いだ」
嫌い、というよりは「ＫＯＦというＳＮＫ最高のストーリーゲームを楽しむためにもなんとかならないかな」という
希望的意見を述べているに過ぎない。

・「正義が必ず最後に勝つ方が面白い」
正義が勝つのが一番手っ取り早いが、要は「イヤな奴がやっつけられていい人がかっこよく勝てればいいな」ということである。

>>110-112さん
＞他人が望んでいない事を知らない癖して世話を焼かれても迷惑なだけなんです。
そうじゃなくて、被害者がキム先生を「お前があいつ等を解放しなきゃこんなことにならなかったんだ」と叩かれる可能性を言いたいわけです。

＞試合が終了し勝敗が決した後に、『捨て台詞が気に入らなかったのでやり直し！』とか言う風にもう一度対戦する事が出来る訳が無いでしょう？
その通りです。だから「人を口汚く罵ってそれが許されている彼等」が嫌なのです。

＞殊更に内容を難しく考えようとするあなたがいけないのだと思います。実際にあなたはこのスレッドで何度も日本語の使い方を間違えていますし。
＞人並みの理解も出来ないし……
簡単に考えれば理解できるほど生易しいものなのでしょうか？
それに日本語の使い方を間違えてるとおっしゃいますが、意味が通じれば問題はないと思うのですが。
それと、人並み程度の理解力で彼の難解な発言を理解できるとは到底思えませんが。

＞前者は犯罪（詐欺罪）であり、後者も迷惑行為（他者への強制執行によるプライバシーの侵害）になります
つまり、後者もキム先生のマイナス要素とでもおっしゃりたいのでしょうか？何をしても叩かれるのでは、何もできなくなってしまうのでは？

＞『自分の文章の方に「屁理屈になりますが」と書いてあるので、私の意見も「屁理屈」と見なした』
その通りです。私が出した「屁理屈のサンプル」と同列に並べられているため、そう見なしました。

>>118さん
自分の強さをうぬぼれるだけのセリフなら別に問題はない。問題は、相手を罵ることである。

>>119さん
＞どうやら厭世観に支配されてしまったようです。
＞ここまでありとあらゆる人に自分の生き方を否定されてしまったらこうなってしまうのも『道理』ですね。
＞劣等感の固まりで被害妄想が強過ぎるみたいですし。
ちなみにそれは「因果応報」全般に関する意見ですか？それとも私個人に関する意見ですか？

>>120さん
とりあえず私がキム先生のファンであるのは確定だが、２人を嫌うのは「キム先生個人を罵っているから」ではない。
（あえてキム先生を話に絡めるなら、キム先生を慕うメイがキム先生を罵る彼等２人を見て快く思うわけがないだろう、といった感じになる）
そもそも、彼等２人は主人公であり、キャラ同士で対立関係が起これば確実に主人公側が正しいことにされる。
人を口汚く罵る奴らがそれを咎められもせずに正しい側に見なされる、これが私が２人を嫌う理由である。
（もちろん、好き嫌いが理屈だけではどうにもならないことは確かである）
ここまでくると、もはや「キム先生」「正義」はほとんど関係ない。
上で述べたがもう一度言う。彼等２人が脇役であり、「最後に主人公もしくは他の誰かにやっつけられる」ことが前提であれば、
私はここまで彼等を罵ったりはしない。どうぞ好きなだけ悪態をついてくれ、といったところである。
だが彼等は主人公である。最後に勝つのである。

この意見は、「皆様に私の考えを押し付ける」ものではなく、
「私の正直な意見を嘘偽りなくありのままに晒す」ものと見なしていただけると嬉しい。

＞ＫＯＦは主人公（京・Ｋ’）チームのストーリーが最終的に選ばれる

実はこれは間違い。主人公チームが公式に選ばれているのは97の三種の神器チームだけ。
各チームストーリーにより前回の優勝チームは違うのだ。
例えば01キムチームなら94,95,96,99,00と97以外優勝している事になっている。
また97に於いては勝利メッセージはなかった。
つまり、キムチームストーリーには京がキムに罵った事実は無いということである。

だから

＞「ＫＯＦというＳＮＫ最高のストーリーゲームを楽しむためにもなんとかならないかな」という
希望的意見を述べているに過ぎない。

ストーリーを楽しむならキムチーム以外をやらなければいいのではないのか？
まさか今更「他人が主人公チームのストーリーを楽しむのが嫌。」とは言わないよな。

＞京やＫ´は一度も使ったことないけど。
己の主観によるイメージだけで使わないとは何と狭隘な！
使った事も無いくせにゴチャゴチャと己のキャラ観を述べられてはこちらだってあなたに腹が立ちます。
あなたの言い分は『食わず嫌いの子供』でしかありません。

＞感情移入のしやすさの問題。
＞限度を越えて性格が悪いと、感情移入したくなくなる。
それもあなたの主観に過ぎません。
あなたのように限度を超えて『正義・いい人』しか求められない事よりは余程マシです。

＞・「京・Ｋ’が嫌いな理由はムカツクから。（理由：対戦相手を罵る）」
主観を理由にするのは単なる我儘に過ぎません。

＞これは正確に言えば「ムカツク＜主人公＞だから」となり、彼等が主人公でなかったらここまで叩くことはなかった。
つまりは僻み根性です。

＞私には彼が今だに脇役に思えない。
『私には』なのでやはり主観です。

＞「ＫＯＦというＳＮＫ最高のストーリーゲームを楽しむためにもなんとかならないかな」
KOFという『SNKキャラ夢の祭典』にストーリー性を求めようとするのがそもそもの間違いです。
だからSNKが潰れたと言っても過言では無いと考えます。
（少なくとも倒産理由の一つには数えられるものだと思います）

＞正義が勝つのが一番手っ取り早いが、要は「イヤな奴がやっつけられていい人がかっこよく勝てればいいな」ということである。
つまりあなたは『外見でしか他人を判断する事が出来ないグルーピー』と同類ですね？

＞被害者がキム先生を「お前があいつ等を解放しなきゃこんなことにならなかったんだ」と叩かれる可能性を言いたいわけです。
チ＠ビタドリ◆クのCMを御存知でしょうか？
『縮んで伸びて、伸びる前には縮むもの』
慣れないダイエット運動をした後のリバウンドと同じです。
つまり二人は
『キムによる過剰な圧迫から解放されたからこそ
（キムに教育を受ける）前よりも過激な行動を取る可能性が高い』
という事なのです。

＞「人を口汚く罵ってそれが許されている彼等」が嫌なのです。
負けるから罵られるのです。確かに彼らは表現が汚いですがそれだけです。
表現の汚さによって迷惑がかかるわけではありません、表現の内意を正確に理解出来る人ならば。
国語力の不備で、上辺の文面に惑わされる方が悪いのです。

＞日本語の使い方を間違えてるとおっしゃいますが、意味が通じれば問題はないと思うのですが。
実際に通じていないのですが？
我々はあなたが文章で書き間違えた所を補修して、やっと理解出来る文章に創り上げているしているに過ぎません。
まともな社会生活の上では、一つの言葉の言い方が不適切だった為に
会社をクビになる可能性だってあるのです。

＞人並み程度の理解力で彼の難解な発言を理解できるとは到底思えませんが。
文章で述べている内容自体は、あなたが仰るように
忌避せざるを得ないほど難しくはありません。
彼は隠喩や形容、皮肉が得意だからこそ、あなたのように
『何事もストレートに判り易く言わないと理解し辛い人間』
には理解が難しいのでしょう。

＞何をしても叩かれるのでは、何もできなくなってしまうのでは？
する事自体は悪くは無いのです。問題は『過剰』なのです。
一般のレベルとかけ離れているのです。

＞その通りです。私が出した「屁理屈のサンプル」と同列に並べられているため、そう見なしました。
やはり国語力不足ですね。
同列に並べた訳でなく、こちらの意見の根拠となる材料として提示しただけです。

＞問題は、相手を罵ることである。
前に『悪口を言う人≠悪人』と言っていたのは嘘なんですね？

＞ちなみにそれは「因果応報」全般に関する意見ですか？それとも私個人に関する意見ですか？
『因果律』を『因果応報』と言い間違えているあなた個人に対する意見です。

＞キャラ同士で対立関係が起これば確実に主人公側が正しいことにされる。
そうとも限りませんが？餓狼伝説シリーズのストーリーを例に挙げるまでも無く。

＞人を口汚く罵る奴らがそれを咎められもせずに正しい側に見なされる、これが私が２人を嫌う理由である。
世の中は『正義無き力』も『力無き正義』も望まないんですよ。
ただ世の中に、より生き残り易いのが『正義無き力』であって。
正義というものは誰にでも唱える事が出来ますからね。弱者側でも強者側でも。
『正義無き力』『力無き正義』という言い方も『弱者側の見方』に沿った表現に過ぎません。

＞ここまでくると、もはや「キム先生」「正義」はほとんど関係ない。
むしろ『ここまで限定した物言いをしないとあなたの意見は常に「キム先生」「正義」が付き纏う』のです。
私から見ればまだまだ「キム先生」「正義」から少しも脱却していないですけど。
あなたの主観が
『他者（＝キムなどの正義キャラ以外）を肯定的に見る』のでは無く
『他者を否定的に見る』だからです。
善意的に言えば『否定ばかりで肯定が無い』からです。

＞彼等２人が脇役であり、「最後に主人公もしくは他の誰かにやっつけられる」ことが前提であれば、
＞私はここまで彼等を罵ったりはしない。どうぞ好きなだけ悪態をついてくれ、といったところである。
＞だが彼等は主人公である。最後に勝つのである。
やっぱり自分の主観の押し付けによる我儘を述べているに過ぎませんね。
成長が見受けられません。

>>125さん
＞まさか今更「他人が主人公チームのストーリーを楽しむのが嫌。」とは言わないよな。
それはない。人がどうこう言おうが、オフィシャルと扱われなければ私の知ったことではない。

>>126-130さん
＞己の主観によるイメージだけで使わないとは何と狭隘な！
実際に勝ちセリフとか調べた上での判断ですが…貴方こそ私に変なイメージ持ってたりしてないと言いきれるのでしょうか？

＞限度を超えて『正義・いい人』しか求められない事よりは余程マシです。
「いいものだけを」と「悪くなければいい」の差がわからないわけではないですよね。

＞主観を理由にするのは単なる我儘に過ぎません。
もはや、私が彼等を嫌うこと自体を許せないのですか？

＞つまりは僻み根性です。
僻み以前の問題です。何度も言うように、彼等が主役である以上、彼等の方が他のみんなより優れた存在とみなされるのですから。

＞『私には』なのでやはり主観です。
ですね。主観であることを断っているのですから。それとも貴方は私が主観的な意見を言うこと自体許せないのですか？

＞KOFという『SNKキャラ夢の祭典』にストーリー性を求めようとするのがそもそもの間違いです。
確かにそれは否定の余地なき正論です。
ですが、一度ストーリーゲームになってしまい、なおかつ「ＳＮＫの頂点的ゲーム」になってしまった以上、
ＫＯＦのストーリーこそがＳＮＫで最も魅力的なものとして扱われるのではないでしょうか？

＞つまりあなたは『外見でしか他人を判断する事が出来ないグルーピー』と同類ですね？
何故そこで外見が出てくるのですか？「いい人、嫌な奴」に外見なんか関係無いでしょう。

＞『キムによる過剰な圧迫から解放されたからこそ（キムに教育を受ける）前よりも過激な行動を取る可能性が高い』
それが本当なら、なおさら解放するわけにはいかないのでは？解放してもしなくても叩かれる…もはや手遅れとでも言いたいのですか？

＞表現の汚さによって迷惑がかかるわけではありません、表現の内意を正確に理解出来る人ならば。
＞国語力の不備で、上辺の文面に惑わされる方が悪いのです。
もしかすると貴方は人からどんなに悪口を言われても平然として許せるタイプの人間なのでしょうか？
というか、普通の人間は悪口を言われたらムカツクものでしょう。

＞実際に通じていないのですが？
どの辺が通じていないのかお教えくだされば分かりやすく解説しますが。

＞やはり国語力不足ですね。同列に並べた訳でなく、こちらの意見の根拠となる材料として提示しただけです。
では屁理屈ではなく事実と言いたいのですか？

＞前に『悪口を言う人≠悪人』と言っていたのは嘘なんですね？
いいえ、嘘ではありません。その証拠に私は京やＫ´を「嫌な奴」とは言っても「悪人」とは言っていません。

＞あなた個人に対する意見です。
では・・・
＞どうやら厭世観に支配されてしまったようです。
なんのことでしょう？私が「生きているのが嫌」といった感じの内容の発言をしましたでしょうか？
＞劣等感の固まりで被害妄想が強過ぎるみたいですし。
何を根拠に劣等感の固まり呼ばわりするのでしょうか？劣等感とは何に対するものでしょうか？

＞そうとも限りませんが？餓狼伝説シリーズのストーリーを例に挙げるまでも無く。
その言い方ですと、（テリーと対立関係になった）ギースが間違っていなかったことになりますが…

＞世の中は『正義無き力』も『力無き正義』も望まないんですよ。〜
＞『正義無き力』『力無き正義』という言い方も『弱者側の見方』に沿った表現に過ぎません。
それが、私が２人を嫌う理由とどう関係あるのでしょうか？内容的には、まぁ、そこそこ理解できるのですが。

＞『否定ばかりで肯定が無い』
肯定すべき点が見つかればします。

＞むしろ『ここまで限定した物言いをしないとあなたの意見は常に「キム先生」「正義」が付き纏う』のです。
それはイメージの問題では？「己の主観によるイメージだけ」に陥っていないと言いきれますか？

＞やっぱり自分の主観の押し付けによる我儘を述べているに過ぎませんね。成長が見受けられません。
どこがですか？私は主役の重要性を、そして押し付けではなく「個人的希望」として述べているのに過ぎないのですが…
それとも、貴方は私が彼等２人を「主人公にふさわしい」と認めないだけで「成長してない」と扱うつもりですか？
それと、正確に言えば私が嫌っているのは「彼等２人」というよりは「彼等２人が主人公であること」だったりします。

（私からの質問）
１．私にはもはや彼等２人を個人的に嫌う権利すらないのでしょうか？
　それ以前に、気にいらないものに対して否定的意見を述べることすら許されないのですか？
２．貴方は何者ですか？まさかネオフリ時代から私を知っているのでしょうか？
　そして貴方が私に抱いているのは善意・悪意・敵意・それともなんでしょうか？
　貴方に対してどのように接すればいいのかすら今の時点ではよくわかりません。
　他の２ちゃんねらーの方々とは何かが違う、と感じさせる貴方が怖いとさえ思えてきます。

＞名前募集中
>>125へのレスが的外れだぞ。
「キムが糞ガキ共に負けるのは納得いかない！」
がお前の主張だろ？

負けてないみたいじゃん（ｗ

ageんなよ

ageないで

ていうか、数年前から餓狼会ヲチしてるんだけどさ。

そんなに京とＫ’が嫌いなら、ＫＯＦと餓狼のファンなんてやめたら？

「キム好きだったけれど、主人公が嫌いだからＫＯＦ嫌いになって、餓狼も嫌いになった」
なんてよくある話じゃない？ていうか、そんなに京とＫ’が嫌いならそうなるのが自然と思うが。

そんなに嫌いなゲーム（つまり主人公を嫌いなゲーム）に粘着する貴方が本当に気持ち悪いです。

キムは脇だからよい。

＞キャラ同士で対立関係が起これば確実に主人公側が正しいことにされる。

餓狼は初代の時点で
「主人公＝正義」の図式を否定してますが。

むちこ氏
キャラ同士の対立がでれば主人公側が必ず正しいことにされる

ちょっとまった！！
�@餓狼は主人公が正しいとされた表現はどこにもありません。１４０氏の言うとおり
主人公＝正義の図式を否定しているし、ＭＯＷのＯＰでもそれは証明済み。
�Aサムスピ…覇王丸主人公で幻十郎と対立しても覇王丸が正義の表現をされたことはない
アクマで対天草・ミヅキ・ユガ等と対立した場合は正義として扱うが、『対幻十郎』に
おいては一度も正義として表現されてません。
�B龍虎……１作目においてリョウ・ロバート等は降りかかった火の粉を払っただけ。
結果としてＢＩＧを倒した訳だから、行為自体は正義になるが、本人達は正義として
ユリを助けた訳じゃない。『家族を助けた行為がたまたま正義だった』だけ。
２作目はそれぞれ理由があって大会に出場しているだけなので、そこに正義も悪もありません。
結果によってプレイヤーが正義か悪かを判断しているだけです。

>>130
>善意的に言えば『否定ばかりで肯定が無い』からです。
これが決定的。他人の意見を聞き入れたく無いんでしょ？
「キム＝唯一神」みたいな図式になってるんだし。
もう他人の意見なんか気にしなければ良いのに。

ここでの核心はＫＯＦ

オロチ編
主人公（三種の神器）………ほんとに主人公が正しいことにされたのだろうか？
オロチは人間の汚い部分を浄化するのが目的だった。
じゃあ、もし気の長くなるような視点で京達が人間を救って、その結果核戦争が
起こって、地球は汚染・他の動植物死滅………ということになったらどうか？
オロチが人間を浄化していた方が良かったかも……はなしを飛躍させすぎで極論だが、
９７ＥＤの時点では京達のしたことが正しい…ということは言いきれない。
また京も庵も因縁に決着つけるのにオロチ連中が邪魔だったのでオロチと戦った……
といえなくもない（ストーリーでもそんな会話あったし）
つまりは京達も『私利私欲』のために戦ってます。

ネスツ編
２００１のＥＤが説明不足なこともあるが、ネスツ編のストーリーのどこを
解釈したらＫ´達が正しいことになるのか？
Ｋ´は自分の記憶・過去を知るためにネスツと戦ったわけだから、これも
『私利私欲』でしょ？結果神になる、とかほざくイグニスを倒したことにより
正しいことをした。ということになったが、Ｋ´は正しいことをするつもりで
戦ったのではありません。アクマで自分の記憶・過去という『私利私欲』のために
戦ってます。

結局正義・悪の観点はある程度時間が経たなければ、結論づけることは難しい。
『勝てば官軍』なんて言葉もあるし、結果だけみてそれが正しい・間違っている
なんて言い切れない。
ただ自分の意見として、主人公が必ずしも正しいことをしているとは言えない。
これはゲームだけに限らず、漫画・小説・映画にも言える……主人公だってすねに
傷の一つや二つもってます。
むちこ氏の意見が『主人公＝正しい』という事が絶対的なことなら、もっと色々な
ジャンルの漫画・小説・映画を読むことをお勧めする。

ちなみに色々なジャンル読んでます観てます。とか言われてもここまで意見が意固地
だと誰もそんなこと言っても信用しませんよ？

「相手を罵るような奴等が、何で正しいかのように扱われるんだ」
→京、Ｋﾀﾞｯｼｭが正しい存在として描かれた事は一度もない

「キム先生があんな奴等に負けた事になるのは納得いかない」
→前回の優勝チームは各ストーリーによって違う。

この指摘でむちこの主張は根本から崩壊したな

ところで初めは『正義』にこだわっていたのに、みんなに正義を否定された為か
『道理･因果応報』とこだわりを変えていますね。

あ　な　た　が　求　め　る　所　は　同　じ　で　す　け　ど
（みんなが使ってるので真似してみました）

＞貴方こそ私に変なイメージ持ってたりしてないと言いきれるのでしょうか？
＞それはイメージの問題では？「己の主観によるイメージだけ」に陥っていないと言いきれますか？
実際に1の過去スレとか調べた上での判断ですが……

＞「いいものだけを」と「悪くなければいい」の差がわからないわけではないですよね。
判りますよ。
でもあなたの「悪くなければいい」の「悪い」の基準があまりにも広範囲な為に
結果的に「いいものだけを」と何ら変わりがありません。

＞もはや、私が彼等を嫌うこと自体を許せないのですか？
主観が理由では、他人に対する説得力が皆無なのです。判りますか？
因果律を提唱する割には杜撰ですね。

＞何度も言うように、彼等が主役である以上、彼等の方が他のみんなより優れた存在とみなされるのですから。
そうとしか考えられない事が僻みなのです。

＞貴方は私が主観的な意見を言うこと自体許せないのですか？
そういう訳ではありません。
ただこういった公的な場所で主観的にしか考える事が出来ないのが危険だと思いまして。
俯瞰的な視野を持つように心がけ、実践しましょう。（心がけるだけなら誰でも出来ますからね）

＞「ＳＮＫの頂点的ゲーム」
キャラ人気に頼っただけです。ゲームの内容としてはどこまで頂点と言えるかどうか。
簡単にA級とか出ますし。

＞ＫＯＦのストーリーこそがＳＮＫで最も魅力的なものとして扱われるのではないでしょうか？
あなたは1のKOF関連スレッドをちゃんと読んでますか？
KOFがメインになって（毎年粗製濫造される事によって）SNKが倒産した事実を認識していますか？

＞何故そこで外見が出てくるのですか？「いい人、嫌な奴」に外見なんか関係無いでしょう。
何故比喩を本気に受け止めるのですか？比喩だと理解出来ていませんか？
やはり国語力不足ですね。あなたがその比喩に該当する人間だと言っているのです。

＞それが本当なら、なおさら解放するわけにはいかないのでは？解放してもしなくても叩かれる…もはや手遅れとでも言いたいのですか？
『過剰な』と言ってるでしょう？「過ぎたるはなお及ばざるが如し」という諺は知りませんか？
……すみません、これは聞いた私が悪かったです。

＞普通の人間は悪口を言われたらムカツクものでしょう。
では京やK'もあなたに悪口をとことん言われて大層ムカツいている事でしょう。
『ゲームキャラだからムカツク事なんか無い』と仰るならば、そもそも
『あなたがゲームキャラの正義や道理、悪口にこだわる事自体が既におかしい』
という事は理解出来ますか？

＞どの辺が通じていないのかお教えくだされば分かりやすく解説しますが。
全てです、あなたの。

＞私が「生きているのが嫌」といった感じの内容の発言をしましたでしょうか？
因果応報を根拠にしだしていますね、このスレッドで。
因果応報とは>>119で書いた通りの意味です。
つまり『現世の幸不幸は前世の責任であって現世のあなた自身の責任では無い』
と逃げているのです。

＞何を根拠に劣等感の固まり呼ばわりするのでしょうか？劣等感とは何に対するものでしょうか？
『どうせ京やK'は主人公に設定されているからキム先生では決して勝てないのさ』
と思う事に『主人公キャラに対する劣等感』が無いとでも仰るのですか？

＞その言い方ですと、（テリーと対立関係になった）ギースが間違っていなかったことになりますが…
餓狼伝説のストーリーに正義や悪といったものは盛り込まれておりません。
間違いだと言い切れる根拠は何ですか？

＞貴方は私が彼等２人を「主人公にふさわしい」と認めないだけで「成長してない」と扱うつもりですか？
＞それと、正確に言えば私が嫌っているのは「彼等２人」というよりは「彼等２人が主人公であること」だったりします。
主人公の座にこだわってる
（≒ここまで論理的に否定されてるにもかかわらずあなたの意見が世の中で肯定されてほしいと考える）
時点で成長が無いと判断させていただきました。

＞1
そうは言ってません。
ただあなたの意見は偏りがきつ過ぎて大多数に受け入れられ辛いと言う事を自覚していただき
公的な場所で俯瞰的な考えを抜きにして意見を主張し続ける事を控えていただきたいと言う事です。

＞2.貴方は何者ですか？
何者と言われましても>>1としか答えようがありません。
プライベートな事まで知りたいのでしょうか？

＞まさかネオフリ時代から私を知っているのでしょうか？
ええ。アーケード板でネオフリ関連スレッドが騒がれ始めた頃に、スレッドをROMし続けてました。
ネオフリにもスレッドに書かれている事の検証の為にROMしに行きました。
だからこそ>>1で関連スレッドを保管できたのです。

＞そして貴方が私に抱いているのは善意・悪意・敵意・それともなんでしょうか？
善意ですね。善意的に解釈しています。
それでもあなたへの口調がきつくなってしまうのが何故なのかは、あなたがよく考えてみてください。

そういやテリーって、KOF95のとき対ライバルチームの勝ち台詞で
「お前たちの拳は血に染まっている！そんな拳で格闘をやる資格はない」
みたいなこと言ってるんだよね。アレはものすごいツッコミ所だった。

＞無恥子
「正義」と「善」の違いについて理解したまえ。
なんらかの対立事項が存在する場合、当事者はお互いに自分の｢正義｣を
行動の原理として主張する。たんなる主観的な行動原理にすぎん。
｢テリーが正しい｣か、「ギースが正しい」かの二者択一ではない。
どちらもお互いの正当性を確信し、競う手段として力を用いた。それだけだ。

あと「主人公」に関しての見解もどうかと思うぞ。
君は「主人公である以上彼らは他のキャラより優れている」主張しているが、
主人公というものは必ずしも他の登場人物に対して優れている必要は無い。
むしろ、逆である場合さえ多々有りうる。
単に視点誘導の軸、最たる道化として「話」を進めつないでいくための道具にすぎん。

>133
＞＞『正義無き力』『力無き正義』という言い方も『弱者側の見方』に沿った表現に過ぎません。
＞それが、私が２人を嫌う理由とどう関係あるのでしょうか？
君の主張は以下のように解釈されている。
「京、K'　には正義は無い」
「しかし彼らは主人公であり、設定上、性能的優遇されている」

言うなればこれは「正義なき力｣だろう。
君がこの二名を嫌う理由に十分関係があると思うが、いかがかね？
もっとシンプルに、>135の三行目のように感じているだけなのかもしれないが。

感情論を後付けの理屈で弁解しようとしているのなら、止めたほうがいいぞ。

１にもの申す

>>127
＞「ＫＯＦというＳＮＫ最高のストーリーゲームを楽しむためにもなんとかならないかな」
KOFという『SNKキャラ夢の祭典』にストーリー性を求めようとするのがそもそもの間違いです。
だからSNKが潰れたと言っても過言では無いと考えます。
（少なくとも倒産理由の一つには数えられるものだと思います）

>>148
＞ＫＯＦのストーリーこそがＳＮＫで最も魅力的なものとして扱われるのではないでしょうか？
あなたは1のKOF関連スレッドをちゃんと読んでますか？
KOFがメインになって（毎年粗製濫造される事によって）SNKが倒産した事実を認識していますか？

とあるが、
ＫＯＦがストーリー性を求めたのは間違っていません。もしストーリー性が無い場合を考えてみましょう。
毎回キャラの大会参加の理由が同じになってしまうのではないでしょうか。
例えば庵とかは一貫して大会の参加理由が同じですが、全員が全員、庵のように理由が変わっていなかったらどうなるか。考えてみてください。
ストーリー性があることによってキャラがそこにいることが明確にされるているのではないでしょうか。ストーリーを楽しみにしている人もいるわけだしね。

また、ＫＯＦ、或いはそのストーリーがＳＮＫを潰したとありますが、ＳＮＫが潰れた理由は、６４、ネオポケ、アミューズメントの失敗に
よるところが大きく、ＫＯＦはむしろその版権を買ってくれた会社があった事から考えても成功した部類に入っていると思います。
超大作ＲＰＧならまだしも一つのゲームが失敗したくらいで数十億の負債が増えて会社が傾くわけではないと思うのだが・・・。（憶測）
感情的になって本質を見失えばむちこと変わりませんよ。

でもさ、年々口汚くなっていくＫＯＦ主人公もどうかと思うけど、
ﾄﾞｷｭｿ性能で爽やかに｢正義〜｣とか言われんのもこれはこれでムカツクな…
例えば月華の季とか。

リュウやアレックスはゴウキより弱いわけだが

>>154
なるほど。

＞ＫＯＦはむしろその版権を買ってくれた会社があった事から考えても成功した部類に入っていると思います。
キャラゲーとしてでしょう？
版権を買い取ったのは、副産物（同人誌など）からの版権による収入が見込まれるからだと思います。

＞超大作ＲＰＧならまだしも一つのゲームが失敗したくらいで数十億の負債が増えて会社が傾くわけではないと思うのだが・・・。（憶測）
一つのゲーム『シリーズ』だと思いますが。
A級がすぐに出てしまうという『格ゲーとしての欠陥』を放置しておいて
キャラクタだけに凝ると言うのは本末転倒と言うか。
作られる度にキャラが増えていってバイキング化したと言うべきですね。

結局のところ、ストーリーがあろうが無かろうが対戦ツールとして最高で
あれば問題無かったんだとおもう。
実際９８はストーリー無しでもＫＯＦの中で最高だったし………
キャラやサービス……etcと他にも名作・駄作を分ける要因は多々あるだろうけど、
基本は対戦ツールとして成り立っているか？だと思う。
つまり簡単Ａ級が可能な２００１はストーリーがあっても最悪の出来だ………

まぁこのスレの目的から離れてきているので、おはり

>>125さん・>>135さん
もしそれが事実であれば、「キム先生が優勝チームとしてＫＯＦの世界に君臨した」という考え方が愚かな妄想「ではなくなる」こともありうるのだが…
わずかな希望は沸いたが、まだ楽観的に構えて良いものやら。

>>138さん
ＫＯＦには私の最愛キャラの一人・拳崇がいるから、どうしても捨てきれないのだ…

>>139さん
まぁ、キム先生以上に素晴らしい人がいくらかいるならキム先生が脇役でもかまわなかったりする。

>>140さん
餓狼は例外中の例外・特別なパターンとしてみなしてます。ただ、どうしてもわからないことがあります。
特別な信念を持たないテリーが勝ったとして、テリーの勝利を何の勝利と例えたらよいのか、ということです。
例えばキム先生の勝利は正義の勝利、ギースの勝利は悪の勝利と理解することができます。
一説には「餓狼は力だけが全ての世界」という考え方があるが、これが正しいとするとテリーは「強いからかった」となります。
単純に「強ければいい」「力があればいい」とみなしてよいのかどうかが知りたいのです。
余談ではありますが、「正義など問題ではない」の一言で正義を否定した餓狼の世界において
正義一直線のキム先生の存在そのものを否定された気分になり、ひどくむかついたものでした。
それでもジェイフンやほたる、北斗丸などが好きなのでゲームそのものはやりましたが。

>>141＆>>143-145さん
餓狼に関してのレスは140さんに宛てたものと共通とさせていただきます。侍魂・龍虎・ＫＯＦについては、まぁ同意といった感じで。
（ただ、覇王丸とガルフォードを比べたら大抵の人は覇王丸の方が偉い・正しいとみなすんだろうなぁ…という不安は拭えませんが）
正確に言えば「主人公が正しい」というよりはむしろ「常に正しい側とは限らない主人公がまるで正しかったかのように扱われる」
という意味のつもりで言ったのです。

>>142さん
独り善がりが嫌いなのでできる限り人の意見を取り入れたいと考えている。今の私が独り善がりに陥っていたら、なおさらのことである。

>>146さん
確かに正しい存在として描かれてこそいない。問題はファンが誰が一番正しいと思っているかである。
ファンが勝手に思っているだけなら問題はないが、ファンの意見が取り入れられてオフィシャル化してしまったら、そうとも言えなくなる。
後者については了解。

>>147-150さん
＞「悪い」の基準があまりにも広範囲な為に
そんなに広いですか？

＞主観が理由では、他人に対する説得力が皆無なのです。
人に対して説得をしかけるのではなく「個人的な嫌悪感」として語るだけでも、主観が理由ではいけないのですか？

＞そうとしか考えられない事が僻みなのです。
＞『主人公キャラに対する劣等感』が無いとでも仰るのですか？
僻みや劣等感というより、主人公の特権を事実として語っただけですが。

＞キャラ人気に頼っただけです。
＞KOFがメインになって（毎年粗製濫造される事によって）SNKが倒産した事実を認識していますか？
真実はその通りですが、故ＳＮＫはこれを看板とし、そしてカプコンにすらＳＮＫのシンボルとしてみなされました。
その証拠がカプＳにおけるリュウと京の組み合わせです。

＞何故比喩を本気に受け止めるのですか？比喩だと理解出来ていませんか？
＞やはり国語力不足ですね。あなたがその比喩に該当する人間だと言っているのです。
精神的な余裕がかけらもなくなっている今の状態で、比喩が比喩に思えなくなってきていることは認めます。
ですが、今ここで私の国語力について語るのにどれほどの意味があるのでしょうか？

＞では京やK'もあなたに悪口をとことん言われて大層ムカツいている事でしょう。
彼等の傲慢な態度に不平不満を示す意味合いで「ムカツク」と称するだけで悪口になるのであれば悪口と認めます。

＞『ゲームキャラだからムカツク事なんか無い』と仰るならば
キム先生を偽善者扱いされて本気で怒り狂う私がそんな戯言をほざくとでも？

＞全てです、あなたの。
全てですとどこからどのように教えればいいのか検討もつきませんので、とりあえずの箇所をしてきいただけますか？

＞つまり『現世の幸不幸は前世の責任であって現世のあなた自身の責任では無い』と逃げているのです。
私自身を因果に当てはめた覚えはありませんが。

＞間違いだと言い切れる根拠は何ですか？
個人的な私利私欲のために人を殺すことが間違いでないとなると、何を信じればいいのかわからなくなります。
「人を信じること自体が愚かだ」と言われれば、それでおしまいになりますが…

＞主人公の座にこだわってる（≒ここまで論理的に否定されてるにもかかわらずあなたの意見が世の中で肯定されてほしいと考える）
とりあえず、「ＫＯＦの主人公」は他のＳＮＫ主人公と比べて重いのが現実と考えていまして。

>>152-153さん
＞どちらもお互いの正当性を確信し、競う手段として力を用いた。それだけだ。
そういう風になると、「ギースが勝ってもそれはそれでいい」ということになってしまわないだろうか…

＞主人公というものは必ずしも他の登場人物に対して優れている必要は無い
その通りだが、大抵主人公は登場人物の大多数に愛されるから「優れているように扱われている」と見えてしまう。

＞言うなればこれは「正義なき力｣だろう。
そうなると「力無き正義」がキム先生で、キム先生と主人公はともに世の中から必要とされていないが
主人公の方が生き残りやすい、と解釈すればいいのだろうか？

>>156さん
とりあえずはそうだが、ストシリーズのファンはリュウやアレックスがいつの日か豪鬼より強くなって
最強の座にたどり着くことを望んでいるのではなかろうか？
「豪鬼がリュウ達を退けて最強を死守しつづける」方を望むファンの方が多いなんてことは、あるのかな…

特別な信念を持たないテリー

テリーの信念＝復讐では？
少なくともテリーは拍手喝采を受けるために戦ったわけではないから、別に
勝利を称える必要も無いのでは？
餓狼の場合は『敗者が散っていく』という結果が残っただけでしょ？
むしろ餓狼（テリー）に勝利の意味等を求めることは、あまり意味のないことでは。

あと『正義など問題無い』というものは、別に正義をないがしろにしたわけでも、
キムを否定したわけでもないのでは？

あくまで主役テリーとライバルギースという対立関係には正義も悪も無かった、という
ことを言いたかっただけでは？
復讐することが正しい、とは言えない（悪くいえば餓狼はテリー・アンディの
壮大な憎悪の復讐劇）まぁリアルバウトのＥＤで手を伸ばしたけど………
テリーにとってギースは憎むべき復讐相手であり、ギースにとってテリーは野望を
邪魔する者………
お互い負の感情を持って戦った……テリーもギースも正義もなにも関係無く戦った
その結果、負けた方が死んだ。勝った方が生き残った。ただそれだけの問題で
ＭＯＷのＯＰが正義やキムを否定したことにはならないのでは？

＞それはない。人がどうこう言おうが、オフィシャルと扱われなければ私の知ったことではない

と

＞確かに正しい存在として描かれてこそいない。問題はファンが誰が一番正しいと思っているかである。

逆の事言ってんね。

特別な信念を持たないテリー？
…お前は餓狼の何を見てたんだ…？（呆

それとね、無知子ちゃん

＞真実はその通りですが、故ＳＮＫはこれを看板とし、
＞そしてカプコンにすらＳＮＫのシンボルとしてみなされました。
＞その証拠がカプＳにおけるリュウと京の組み合わせです。

これは先に出たネオポケ版が京VSリュウだったからだよ。

>>157
本当に副産物の版権の収入による見込みがあったからイオリスはＫＯＦの版権を買ったのですか？私はそんなに詳しくないから知りませんが。

私はてっきりまだＮＡＯＭＩとか新しいゲームの基盤が普及してない諸外国のＭＶＳの需要がまだまだ高く収入が見込めるからなんて思ってましたが違うのですか。そうですか。まぁゲーム基盤の普及率なんて知らないし狭い憶測で考えるなって事ですか。

>彼等の傲慢な態度に不平不満を示す意味合いで「ムカツク」と称するだけで
悪口になるのであれば悪口と認めます。

人物（これはキャラだけど）に対して不平不満を「表」に出した時点で悪口
じゃないかい？これを悪口と思わないのは問題だと思うけど・・・

>そういう風になると、「ギースが勝ってもそれはそれでいい」ということになっ
てしまわないだろうか…

別にそれでもいいのでは？悪が最後に勝ってもそれはストーリーなんだし。

＞大抵主人公は登場人物の大多数に愛されるから「優れているように
扱われている」と見えてしまう。

これこれ、こういう事がいっちゃ悪いけど、貴方の視野の狭さを現しているん
じゃないかな？もっと色んなものを見て自分の中に吸収すると良いと思う。
悪の主人公だって、カッコいいのはいるもの。それでも主人公に「正しく
人から尊敬される存在で好感の持てる人物であること」っていうのを抱いてるの
なら………
まぁ、しょうがないっしょ。

後、前スレからの引用で申し訳ないが
＞今の主人公に不平不満を持つ意見があちこちで見られているから。

新しいストーリーを作る時点で良い悪いの判断をファンは出来はしない。
それに途中で話をいきなり終わらせて主人公変えるわけにはいかないでしょう？
それこそ製作者が叩かれるし。
それに「ネスツ偏はツマラねぇから早く終わらせろ」ってのは聞いたこと
有るけど、K´が「ムカツクから」消せ意見そんなににあったかなぁ・・・？
「私の周りではあった」ってのはダメっすよ。言い方悪いけど類は友を呼ぶ、
むちこ氏のような方が複数居たとしたら、それは偏った意見になってしまう
ので。言い方悪くてスマンけど。

>名前募集さん
そもそも大会の参加理由が違う。
ＫＯＦの主人公はだいたいＫＯＦ開催者や出場者への復讐が理由。
キムは出場してテコンドーを世界に広めるのが大体の理由。
目的を邪魔する相手には罵るような事を言うのは普通じゃないの？
だってキム邪魔してるじゃん。
大会でキムが優勝したら主人公の目的果たせないんだから。
それに爽やかスポーツマンじゃないしね。京もＫ’も。
そんな事もわからないの？

＞例えばキム先生の勝利は正義の勝利、ギースの勝利は悪の勝利と理解することができます。

否。
キムの勝利もギースの勝利も「己の正義の勝利」でしかない。
「正義」とは相対的な価値観であり、三人称的視点で絶対的な評価による「善⇔悪」とは別物だ。
だから、

＞そういう風になると、「ギースが勝ってもそれはそれでいい」ということになってしまわないだろうか
「それはそれでいい」のだよ。

何を言っても自分の態度を反省せず肯んずる事が無い彼の相手をしていて
だんだん疲れてきたので、彼の誇大妄想についてはしばらくは突っ込まないようにします。


＞特別な信念を持たないテリーが勝ったとして、テリーの勝利を何の勝利と例えたらよいのか、ということです。
喩えようと考える事自体が間違いです。『テリーの勝利』では不満なのですか？
第一テリーの信念は>>164さんが仰る通り『養父ジェフの仇討ち』です。

＞例えばキム先生の勝利は正義の勝利、ギースの勝利は悪の勝利と理解することができます。
何度言えば理解してもらえるかは判りませんが、それはあなたの主観です。
正義は誰にでも名乗る事が出来ます。

＞（ただ、覇王丸とガルフォードを比べたら大抵の人は覇王丸の方が偉い・正しいとみなすんだろうなぁ…という不安は拭えませんが）
被害妄想の激しい方ですね。

＞そうなると「力無き正義」がキム先生で、キム先生と主人公はともに世の中から必要とされていないが
＞主人公の方が生き残りやすい、と解釈すればいいのだろうか？

否。
君が共感できる｢正義｣は主人公達の主張する正義と異なる。
しかし、彼らは「正しい側」として扱われている。
君はそれが気に入らないのだろう？　自らそう明言しているね。
それなのに

＞それが、私が２人を嫌う理由とどう関係あるのでしょうか？

このような発言を直後にしているね。
だから、

＞君がこの二名を嫌う理由に十分関係があると思うが、いかがかね？

と問い直したまでだ。
君から見れば主人公たちは「正義なき力」、キムは「力なき正義」なのかもしれないが、
言わせてもらえば主人公連もキムも「力こそ正義」を体現している事に変わりはないよ。
「どちらが生き残りやすい｣とかそういった話ではない。

＞「常に正しい側とは限らない主人公がまるで正しかったかのように扱われる」
＞という意味のつもりで言ったのです。
『ゲームの主人公と言う立場として正しい』だけでしょう。
他のチームのストーリーではそれぞれが正しいのと同様に。

＞独り善がりが嫌いなのでできる限り人の意見を取り入れたいと考えている。
考えるだけでは何も出来ませんよ。実行しないと。

＞そんなに広いですか？
自覚出来てないんですね。
だから>>1に書き出されたように多量のスレッドが立ち並んでしまう訳ですね。
もっともスレッドの内容はあなた一人についてだけの話題ではありませんでしたが、
大半はあなたの話題でした。
だからこそ他のみんなもあなたの事よく知っているのでこうやって書き込みがなされているのでしょう。

＞人に対して説得をしかけるのではなく
あなたは『説得力』を間違えて認識しています。
どうかもう一度小学校からやり直してください。お願いします。

＞今ここで私の国語力について語るのにどれほどの意味があるのでしょうか？
あなた以外にとっては全く意味がありません。
自分と言う物を改めて客観的に認識していただきたいのです。主観的にじゃなく。
主観的になら志村けんなどが扮するボケ老人でも『あたしゃまだボケてませんよ〜』と言えます。

＞彼等の傲慢な態度に不平不満を示す意味合いで「ムカツク」と称するだけで悪口になるのであれば悪口と認めます。
あなただって我々の言葉に対して悪口を言われているかのようにムカツいていますね？（特に私に）

＞とりあえずの箇所をしてきいただけますか
何故人の話をきちんと理解出来ないのかと言うこと。
何故『正義キャラ』にしか正義が存在しないと言い切れるのかと言うこと。
何故『正義』を『道理･因果応報』と表面上だけ言い替えたのかということ。
（実際は正義≠道理≠因果応報ですが、あなたの中では同一視されてしまっているので）
何故『あなたがムカツクから京・K'は主人公として不適格』と言えるのに
『我々がムカツク（？）からキムは主人公として不適格』と言う事は出来ないのかと言うこと。
まだまだありますが、とりあえずあなたの現在の状況で
マトモ？に答えてもらえそうな物をピックアップしてみました。

＞私自身を因果に当てはめた覚えはありませんが。
因果律
〔哲〕 どのような事象もすべて何らかの原因の結果として生起するのであり、原因のない事象は存在しないという考え方。因果法則。
つまり因果律が大好きなあなたも因果律の中に組み込まれていなければおかしい訳です。
あなたがこの世の人ではない（≒『因果応報』にこだわる）ならば疑問は解けますが。

＞ そういう風になると、「ギースが勝ってもそれはそれでいい」ということになってしまわないだろうか…
その通りです。ようやくあなたにもその答えが導き出せるようになりましたか。

＞大抵主人公は登場人物の大多数に愛されるから「優れているように扱われている」と見えてしまう。
何度も言いますけれど『見えてしまう』だから正しく主観です。
いい加減主観から脱却してください。


>>166
笑わせていただきました。
自分の意見を自分で認識しきれていない……説得力は皆無ですね。

＞彼等の傲慢な態度に不平不満を示す意味合いで「ムカツク」と称するだけで悪口になるのであれば悪口と認めます。
あなただって我々の言葉に対して悪口を言われているかのようにムカツいていますね？（特に私に）

＞とりあえずの箇所をしてきいただけますか
何故人の話をきちんと理解出来ないのかと言うこと。
何故『正義キャラ』にしか正義が存在しないと言い切れるのかと言うこと。
何故『正義』を『道理･因果応報』と表面上だけ言い替えたのかということ。
（実際は正義≠道理≠因果応報ですが、あなたの中では同一視されてしまっているので）
何故『あなたがムカツクから京・K'は主人公として不適格』と言えるのに
『我々がムカツク（？）からキムは主人公として不適格』と言う事は出来ないのかと言うこと。
まだまだありますが、とりあえずあなたの現在の状況で
マトモ？に答えてもらえそうな物をピックアップしてみました。

＞私自身を因果に当てはめた覚えはありませんが。
因果律
〔哲〕 どのような事象もすべて何らかの原因の結果として生起するのであり、原因のない事象は存在しないという考え方。因果法則。
つまり因果律が大好きなあなたも因果律の中に組み込まれていなければおかしい訳です。
あなたがこの世の人ではない（≒『因果応報』にこだわる）ならば疑問は解けますが。

＞ そういう風になると、「ギースが勝ってもそれはそれでいい」ということになってしまわないだろうか…
その通りです。ようやくあなたにもその答えが導き出せるようになりましたか。

＞大抵主人公は登場人物の大多数に愛されるから「優れているように扱われている」と見えてしまう。
何度も言いますけれど『見えてしまう』だから正しく主観です。
いい加減主観から脱却してください。


>>166
笑わせていただきました。
自分の意見を自分で認識しきれていない……説得力は皆無ですね。

失礼、二重書き込みしてしまいました。

葵、ＡＫＮと並べられる存在な気がしてきた

ちなみにキムも結構ひどい台詞言ってたりする

ちょっと手持ちの資料から京の勝利メッセージを調べてみた。
'97は元々メッセージが無いのと、'99以降は資料に載ってないのでパスした。わりぃ済まねぇ許せ。

'94
VSブラジルチーム
「どうだオレの拳は！ナパームより熱かったろう！」
VS中国チーム
「俺達に粗細工は通じねえ！身にしみて分かっただろう！」
VS日本チーム
「オレたちの偽者なんか語ってやがるから、天誅が下るんだよ!!」
VSアメリカチーム
「運が良かったな！もう少しやってリゃ消し炭だったぜ！」
VS韓国チーム
「オレの拳は1800年の歴史がある！そうやすやすと破れねえよ！」
VSイタリアチーム
「残念だったな！この大会の優勝はオレ達がもらう！」
VSメキシコチーム
「極限流空手破れたり！俺たちを越える拳はこの世にない！」
VSイギリスチーム
「なかなかいい動きだったが、見切れリゃなんて事はねえ!!」

95
VS主人公チーム
「どうだい本物の炎は！なまじ真似すると怪我するぜ！」
VS龍虎の拳チーム
「１年経ってもその程度とは、極限流も先が見えてるな！」
VS餓狼伝説チーム
「オレ達と戦って敗れたんだ。もう潮時だと思うぜ。なあ先輩方よ！」
VS怒チーム
「俺の拳は灼熱の炎！あんたらに、この炎は消せねえよ！」
VSサイコソルジャーチーム
「格闘家も格闘芸人になっちまうと、もうおしまいだな！あばよ！」
VSキムチーム
「およそ格闘家として呼べるものじゃねえと思うがな！そうだろ！」
VS女性格闘家チーム
「なめて相手するとヤバかったぜ！さすがは大会出場者だな！」
VSライバルチーム
「八神よ！オレを殺すには力不足だぜ！八神家もお前で終わりだな！」
VSエディットチーム
「俺の炎で燃えつきちまいな！弱い奴に用はねえぜ！」
「その程度か！俺をがっかりさせやがって！うんざりだぜ！」
「己の未熟さがわかったか！もう会う事もねえだろ。あばよ！」

'96
VS主人公チーム
「草薙千八百年の歴史が、そう簡単に真似できるかよ！あきらめな！」
VS餓狼伝説チーム
「勝ち負けは抜きにしていい闘いだった！さすが一時代を築いた男達だな！」
VS龍虎の拳チーム
「確かに極限流は強いが、所詮は格闘技。格闘技じゃ俺に勝てねえよ！」
VS八神チーム
「デカイ口叩くには、勝たなきゃ意味がないな！なあ、八神よ！」
VSボスチーム
「実力のねえ奴が大悪党になれるかよ！笑わせるぜ！」
VSその他＆エディットチーム
「なってねえ！俺とぶつかってその程度で済んだのは奇跡的だな。」
「俺の炎を舐めてもらっちゃ困るぜ！草薙の歴史の重みを感じる事だな！」
「負けたからってくよくよする時間はねえハズだ！もっと努力しな！」

'98
「何が足りねえか分かったろ？へこんでる暇はないはずだぜ！」
「肝心なのが抜けてるみたいだぜ！あとはてめえで考えな！」
「馴れ合いで勝とうってのが甘いんだよ！ここで終わって正解だぜ！」
VS八神チーム
「ケリは・・・・つけたぜ！！！」

無知子が言う程、口が汚いとは思えないんだがなあ…。俺の主観だけど(藁
キムのメッセージは無知子に頼むわ。めんどくせぇ。

>180-182
むしろアドバイスしてる節があるね

>>178
ならリンク出しておきましょうか。ちょっとした伝手で葵、AKNの件も知っているので。

アケ板隠し【8】〜ふたりの葵物語〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1025548694/

＞独り善がり
キムがチャン・チョイに教育を施す事や、
あなたがキムを正義だと疑わない事は
独り善がりではないのでしょうか？

>>159
＞もしそれが事実であれば〜

証拠ならオフィシャルストーリーや中間デモをよく読めば解るはず。例えば９６の中間デモでちずるは「さすがにルガールを倒した〜」（うろ覚え）とボスチーム以外に言っていたし、９５の中間デモでルガールは「私の趣味の邪魔をし〜」と９４の事を言っている。

また、オフィシャルストーリーで前回のＥＤの事が書かれているチームもいくつかある。00サイコとか01キムとか。まぁ、冷静に考えてみれば優勝しているからオロチとかネスツ等の影の存在を知っていると言える。

で、99のストーリーは97の三種の神器チーム後の話、と当時の雑誌なんかにあった。まぁ京の失踪がストーリーの起の部分だし・・・。

他人のこだわりお構いなしにテコンドー奨めるキムって
実は結構嫌な奴だよな
自分がテコンドーにこだわるからこそ
他人のこだわりも分かりそうな物だが。

それと勝ち台詞で「噂ほどじゃなかった」とか
ストレートに「弱い」と言ってる台詞まであるけど
あんたの嫌いな京とかとどれ程違うってのよ？

面白そうなんでできる範囲で。98から京とキム。

京
・何が足りねえかわかったろ？へこんでる暇はないはずだぜ！
・肝心なのが抜けてるみたいだぜ！あとはてめえで考えな！！
・どうこう言えるレベルじゃねえだろ！強くなるだけだ、勝ちたきゃな！！
・馴れ合いで勝とうってのが甘いんだよ！ここで終わって正解だぜ！！
（対八神チーム専用）
ケリは・・・・つけたぜ！！！

キム
・君達も、私と一緒にテコンドー（←漢字）で燃え上がってみないか！！
・いい試合でした。私もつい本気になってしまったようです！ハッハッハ！！
・君達の技は強い！だが弱い！まだ、自分達のモノになっていないようだな！
・「何故勝てなかったか？」ではなく「何故負けたか？」で、考えることですね！
（対サイコソルジャーチーム専用）
一度ゆっくりお話でもしたいですね。今度家にいらして下さい。歓迎しますよ。

沈みかけage

でもsage

無視を決め込んでdatを待ってるのでしょうか？
でも彼は負けん気が人一倍強いから
ここ2〜3日のうちに長文レスが帰ってくる事でしょう。

あの御方をお呼びする（巻き込む）為にねおげおに書き込むべきでしょうか？（笑）
でもあの御方が来ると問題の本質がずれてきそうだし……

>>164-165さん
ありがとう、とりあえず「理解」はすることができた。

>>166さん
「オフィシャルと扱われなければ」という限定つき。
ファンの意見がオフィシャルとして扱われてしまう可能性を考えれば楽観視はできない、といった感じである。

>>167さん
ギースの絡まないところにはテリーにどんな信念があるのか？という疑問である。
「餓狼２」「餓狼ＭＯＷ」および一部のＫＯＦにおいてである。

>>169さん
＞別にそれでもいいのでは？悪が最後に勝ってもそれはストーリーなんだし。
それはつまり納得のいかない結末でも諦めて受け入れざるを得ない、ということだろうか？

＞「ネスツ偏はツマラねぇから早く終わらせろ」ってのは聞いたこと有るけど
これは完全に私が悪かった。どうやらネスツ編に対する不平不満をＫ´に対する不平不満と混同してしまっていたようだ。

>>170さん
＞だってキム邪魔してるじゃん。大会でキムが優勝したら主人公の目的果たせないんだから。
なんか、その言い方だとキム先生が大会に出るのがものすごく悪いことのように思えるのだが…

>>171＆>>173さん
ギースが勝ってもそれはそれでいい、のなら…キム先生が勝ってもそれはそれでいい、となるだろうか？

＞言わせてもらえば主人公連もキムも「力こそ正義」を体現している事に変わりはないよ。
つまり、キム先生と主人公達のやってることは実は大差ない、ということになるのだろうか？

>>172＆>>174-175さん
＞自分の態度を反省せず肯んずる事が無い
わかりやすく、かつ納得できる形でおっしゃってくださらないと直したくても直せませんが。
納得できない形で一方的に押しつけられて「直せ」と言われても、ちょっと…

＞『テリーの勝利』では不満なのですか？
キム先生がどこをどう間違えなければテリー同様勝者の側につくことができたのかが知りたくて…
何かを間違えなければ「偽善者」という愚かな状態を避けられたかもしれません。
キム先生がテリーのように生きることができればもう少しキム先生に対するＳＮＫファンの弾圧も緩やかになるかもしれない、と考えていまして。

＞考えるだけでは何も出来ませんよ。実行しないと。
思いついたらすぐにでも実行します。

＞あなたは『説得力』を間違えて認識しています。どうかもう一度小学校からやり直してください。お願いします。
説得と説得力を混同してしまったことは認めますが、貴方はっきりいって一言多すぎます。
私を怒らせて貴方にどんなメリットがあるのですか？私の敵になんかなったって何の自慢にもなりません。
貴方が私にしていることは一歩間違えれば「煽り・挑発」になりかねませんよ。

＞何故人の話をきちんと理解出来ないのかと言うこと。
理解できるできないは、分かりやすいか否かで変わってきますが。

＞何故『正義キャラ』にしか正義が存在しないと言い切れるのかと言うこと。
とりあえずの基準として、「正義キャラの、世のため人のために尽くす振るまい」を正義と考えておりました。

＞何故『正義』を『道理･因果応報』と表面上だけ言い替えたのかということ。
「善行・悪行を成せばそれが自分に返る」ことを言い表したかったものでして。

＞何故『あなたがムカツクから京・K'は主人公として不適格』と言えるのに『我々がムカツク（？）からキムは主人公として不適格』と言う事は出来ないのかと言うこと。
貴方がキム先生を主人公として不適格とおっしゃるのなら、その理由を説明していただけると嬉しく思います。
まぁ、私としても「キム先生を主人公にしろ！」などとまではさすがに言う気はありませんが。

>>179さん
ではそれを「キム先生がＳＮＫファンみんなから叩かれる要因の一つ」として受け入れたほうがいいだろうか？

>>180-183さん
「格闘家も格闘芸人になっちまうと、もうおしまいだな！あばよ！」
「およそ格闘家として呼べるものじゃねえと思うがな！そうだろ！」
「俺の炎で燃えつきちまいな！弱い奴に用はねえぜ！」
「その程度か！俺をがっかりさせやがって！うんざりだぜ！」
「己の未熟さがわかったか！もう会う事もねえだろ。あばよ！」
「実力のねえ奴が大悪党になれるかよ！笑わせるぜ！」
「馴れ合いで勝とうってのが甘いんだよ！ここで終わって正解だぜ！」
とりあえずこれは「相手に対する罵り」にはならないだろうか？

>>186さん
キム先生に関しては、警察の許可をとっているから独り善がりと決めつけるのは早過ぎるでしょう。
それと私がキム先生を信じて疑わないというのは…貴方がそこまでおっしゃるのであれば
キム先生が信用・信頼に値する人物かどうかを確かめる必要があります。

>>187さん
ありがとう。おかげで「優勝チームはそのチームごとに違う」というのを理解することができた。

>>188さん
自分の流派を進めるのはリョウや弾もやっているもんだが…
セリフに関してだが、>>179さんにも宛てたが「キム先生がＳＮＫファンみんなから叩かれる要因の一つ」として受け入れなくてはならないのかもしれないな。
すると…キム先生が主役になってたらキム先生を嫌っていた可能性も否定できない。
今になって、>>139さんの「キムは脇だからよい」に賛成できそうな気がする。

>>189さん
・君達の技は強い！だが弱い！まだ、自分達のモノになっていないようだな！
・「何故勝てなかったか？」ではなく「何故負けたか？」で、考えることですね！
このセリフが引っかかって偽善者呼ばわりの要因になってしまうのだろうか、と思うと、つくづく遺憾に感じてしまう。

>>192さん
＞無視を決め込んでdatを待ってるのでしょうか？
それは絶対にありません。せっかく私の「日ごろから積もり重なった言いたい事」について
皆様と語らうことのできるこの場を手放したくはありませんから。

名前募集中さん

あなたは文盲なようですね？
文章の前後もちゃんと見ましょう。
誰も大会参加が悪いとは言ってません。
ただ結果的に主人公チームの目的の邪魔をしていると言っているだけです。

＞「オフィシャルと扱われなければ」という限定つき。
＞ファンの意見がオフィシャルとして扱われてしまう可能性を考えれば
＞楽観視はできない、といった感じである。

ファンの意見が元で公式設定が覆った事なんて
今までに一度でもあったか？

＞１９３
そういうこと。キムが勝ってもかまわない。
事実、KOFのストーリーラインでは各チームが「勝者」として扱われているようにね。
ただし、それぞれの勝利は等価であって
「キムが勝つのはいいことだが主人公たちが勝つのはよくない」

という主張は肯定できない。

＞つまり、キム先生と主人公達のやってることは実は大差ない、ということになるのだろうか？
是。

＞キム先生がどこをどう間違えなければテリー同様勝者の側につくことができたのかが知りたくて…
＞何かを間違えなければ「偽善者」という愚かな状態を避けられたかもしれません。

ここで問題は「何を以って勝者とするか」となる。
初代餓狼、竜虎のような明確なストーリーラインは「焼き増し」で消えた。
キムがKOFの勝者となった（CPU戦ラスボスを倒した）時点で勝者なら、
たとえキムが勝者の側に立ったとしても「偽善者」呼ばわりは避けられない。

それとも、もっと別な観点から「勝者の側」を定義しているのかな？
その辺りをお聞かせ願いたい。

ちょっとだけ本筋とは離れた話。

キムが偽善者ネタで引き合いに出されているからといって、
それがイコールSNKファン皆から叩かれているとはならない。
それは頭に入れておいていただきたいな、と。

＞ファンの意見がオフィシャルとして扱われてしまう可能性を考えれば
>>198さんも言っていますが、今までそのような事実がありましたか？
あったのならば羅列してみてください。

＞「餓狼２」「餓狼ＭＯＷ」および一部のＫＯＦにおいてである。
餓狼2は『ギースが死んだのに何故KOFが開催される？』という疑問から出場したのだから関係あり。
MOWは『ギースの遺産』云々で関係があるのでは？
このように餓狼伝説はギースを軸として成り立っている。
間違ってもテリーやキムではない。

＞それはつまり納得のいかない結末でも諦めて受け入れざるを得ない、ということだろうか？
あなたは何でも自分の思い通りにならないと気が済まない駄々っ子ですか？

＞その言い方だとキム先生が大会に出るのがものすごく悪いことのように思えるのだが…
悪くは無いと思います。要はどんな大会にも言える事ですが『Winner takes all』です。

＞わかりやすく、かつ納得できる形でおっしゃってくださらないと直したくても直せませんが。
判り易い形でしか提示できませんが（納得するかどうかは主観なので）

『自分だけの狭隘な善悪観を他人に押し付けるのはやめていただきたいです』

これでよろしいでしょうか？

＞キム先生がどこをどう間違えなければテリー同様勝者の側につくことができたのかが知りたくて…
『自分の勝利＝（永久不変的な）正義の勝利』と謳わない事では？
ただのテコンドー勧誘員のキムである餓狼シリーズでは叩かれる事は稀だという事実からも判りますし。

＞思いついたらすぐにでも実行します。
笑ってもいいでしょうか？
どこをどう見ればすぐに実行している事になるんです？

＞貴方がキム先生を主人公として不適格とおっしゃるのなら、その理由を説明していただけると嬉しく思います。
言行不一致の癖に（永久不変的な）正義を気取るからです。

同様に貴方が京・K'を主人公として不適格とおっしゃるのなら、その『客観的な・俯瞰的な』理由を説明していただけると嬉しく思います。

＞とりあえずこれは「相手に対する罵り」にはならないだろうか？
罵りと言えば罵りですが『勝敗』という不可変の結果が現れ出た直後なので説得力はあります。

書き損じがありました。
＞「餓狼２」「餓狼ＭＯＷ」および一部のＫＯＦにおいてである。
KOFにおいてはストーリーを穴の空くほどに熟読してみてください。

＞＞思いついたらすぐにでも実行します。
言っておきますが
『オフラインでは幾らでも実行している。君達が知らないだけで』
なんて屁理屈は通用しませんよ。
私達はオンラインの『むちこ＝拳崇＝餓狼会』の言動がおかしいので物を申しているのです。
オンラインでの言動のみを問題にしているのです。
オフラインであなたが何をしようとこっちの知った事ではありません。

「善行・悪行を成せばそれが自分に返る」
これ自分の人生観において思うのは素晴らしい事だと思うけど
とりあえず”餓狼伝説には”全く関係ないお題目だと言う事が
わからないんなら餓狼伝説のストーリーを全く理解してないのと同じだよ
あなたにとってどうでもいいテリーや京はこの際どう取ろうが構わないけど
この部分が理解できないならあなたが崇拝してるキムに関しても
な〜〜〜〜んにもわかってないと言っても過言ではないよ
結局強い者が勝つ、理屈じゃないんだって。
そういう世界で正義正義と言ってるのもキムが偽善者と言われる要因
だったりすると思う、それでいいと思うのだけど・・・
テリーは偽善者と言われない代わりに正義でもないだけだよ

>>197さん
わかりました。では「出ないほうがベストなのかも知れない」に訂正させていただきます。

>>198さん
ナコルルやギースの復活は入るだろうか？

>>199-201さん
＞「キムが勝つのはいいことだが主人公たちが勝つのはよくない」
「どのチームの勝利もありうる」ことがわかった以上、今後は彼等の勝利に口出しするのも止めることにする。

>>199-201さん
＞ここで問題は「何を以って勝者とするか」となる。
仰せのとおりかどうかはわからないが、オフィシャルストーリーにおける勝利という意味で述べさせてもらった。

>>202-204さん
＞それがイコールSNKファン皆から叩かれているとはならない。
多くのＳＮＫファンがキム先生を偽善者呼ばわりするものだから被害妄想的な錯覚に陥っていたようだ。今後は気を付ける。

＞あなたは何でも自分の思い通りにならないと気が済まない駄々っ子ですか？
言葉不足により誤解を招いてしまった。「納得のいかない結末」とは話の流れ的に筋が通ってない結末のことである。

＞『自分だけの狭隘な善悪観を他人に押し付けるのはやめていただきたいです』
前に言ったはずですがもう一度言わせてください。押しつけているのではなく個人的希望を述べているだけです。

＞どこをどう見ればすぐに実行している事になるんです？
あくまで「思いついたら」です。

＞同様に貴方が京・K'を主人公として不適格とおっしゃるのなら、その『客観的な・俯瞰的な』理由を説明していただけると嬉しく思います。
私の答えは今まで述べてきたものでほぼ全てですが、ここの皆様がお教えくださった数々の説明のおかげで根本から崩すことを決めるに至りました。

>>205さん
餓狼の世界にはキム先生は向かないとみなしたほうがよろしいか？

＞ナコルルやギースの復活は入るだろうか？

入りません。
ギースは悪夢、死んだという設定自体は変わってない
ナコルルは「初代→斬紅郎→天草→真」の時間軸見ればわかるでしょ

こんなの見つけました。
//www.ask.ne.jp/~isaox/oyaji/sekai5.html#kim

＞「納得のいかない結末」とは話の流れ的に筋が通ってない結末のことである。
どこがどう筋が通っていないのでしょう？

＞押しつけているのではなく個人的希望を述べているだけです。
たとえ個人的希望でも
選挙活動をしているかのように現実にそぐわない事を何度となく繰り返し言っていれば
押し付けと解されます。

＞あくまで「思いついたら」です。
おやおや？あの御方との口論では『実行している』と口走っていませんでしたか？

＞ここの皆様がお教えくださった数々の説明のおかげで根本から崩すことを決めるに至りました。
まるで自分で崩したかのような言い方ですね？
素直に『論破されました』と何故言えないのでしょう？

＞餓狼の世界にはキム先生は向かないとみなしたほうがよろしいか？
餓狼ではキムは確か単なるテコンドー使いですが？

>194
とりあえずの基準として、「正義キャラの、世のため人のために尽くす振るまい」を正義と考えておりました 。

ｽﾏｿ。上の変になった。どうなってんだ…。
>194
とりあえずの基準として、「正義キャラの、世のため人のために尽くす振るまい」を正義と考えておりました 。

　いな　　　　　　　　　　　正
　いん　　　 ,─--.､　　　　 義
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§
　かこ　　　 X＿@X
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

正義なんてモノは相対的なものであって、絶対的なものなんて無いんですよ。

>195
>とりあえずこれは「相手に対する罵り」にはならないだろうか？
漏れの主観ではそうは思わないと書いたはずだが。
この程度の勝利メッセージでキレてるあんたにゃ、そう思うのかも知れんがな。

ただ、あんたが京やK´を使う必要も、好きになる必要も無い。
キム先生マンセー！したいのなら幾らでもやればいい。
でもキムを讃える為に他のキャラを叩くのはどうかと思う。
あんたはネオフリBBS時代から同じ事を延々やっているから、皆があんたをウザがっている、という事位は認識してもらいたいね。

>192
あの方を降臨させるのはやめておいた方がいいんでは。
まあ、どうしてもやりたいのなら、ねおげおより、本人のHPにメアド書いてあるからチクっとけ！(藁

>>208さん
「餓狼１で死んだギースが餓狼３で復活」「真侍魂で消えたナコルルがポリゴン侍魂で復活」のことを言いたかったのだが。

>>209さん
＞どこがどう筋が通っていないのでしょう？
例をあげれば「悪行三昧を振舞う輩がその報いを受ける」といった感じのを「筋の通った展開」と考えておりましたが…
餓狼の世界にはこのような考えは通じないと分かったので、これ以上語るのはやめておきます。

＞選挙活動をしているかのように現実にそぐわない事を何度となく繰り返し言っていれば押し付けと解されます。
わかりました。これ以上押しつけ野郎でいたくはないのでこれ以上の繰り返しはやめておきます。

＞あの御方との口論では『実行している』と口走っていませんでしたか？
それは別のものに対してのコメントですが…

＞素直に『論破されました』と何故言えないのでしょう？
人に言われて崩した、のですから「論破された」ようなものだというふうにならないでしょうか？

>>211さん
ここでの意見で、もう彼等２人を叩く必要がなくなった。ＫＯＦに対する不満もなくなった。

>例をあげれば「悪行三昧を振舞う輩がその報いを受ける」といった感じのを「筋の通った展開」と考えておりましたが…
ルガールもネスツの幹部もイグニスも死んでますが何か？

>>213
＞「餓狼１で死んだギースが餓狼３で復活」「真侍魂で消えたナコルルがポリゴン侍魂で復活」のことを言いたかったのだが。
ギースはクラウザーの目を欺く為に自分の死を流布しました。『これは公式設定です』
サムスピの時間軸は、サムスピ＞斬紅郎＞天草＞ポリ2作＞眞だと記憶しているのですが。

＞それは別のものに対してのコメントですが…
どちらにせよ、『思いついたら実行する』＝『思いつかなければ実行出来ない』という事です。
誰からもさんざ迷惑がられていながら、迷惑がられる理由を考えようとせず
（考えたとしてもこのような愚にもつかない言い訳をして実行をおざなりにし）
端から見ていて何一つ変わっていないのでは何の説得力もありません。
あなたはとにかく自分の非を認める事が出来ないのです。ガキなのです。

＞人に言われて崩した、のですから「論破された」ようなものだというふうにならないでしょうか？
確かにそうなりますが、問題は『あなたに反省の色が全く見られない事』なのです。
そういった、どこか責任転嫁している言い方では『何も反省していない』と見なされて当然です。

>>213
「押しつけ」をしない（正義論に関する押し付けを止める）
京、K´を叩かない（2人が主人公でもかまわない）
KOFに対して不満が無い(KOF内におけるキムの待遇の悪さをあきらめる）

ってことで良いのかな？終了っスか？
後は名前決めてもらう？

サムスピ＞斬紅郎＞天草＞真＞ポリ１＞ポリ２＞蘇サム
のはず。ナコルルは自然の力で生き返ったとかなんとか。

そのナコルルの例たった１つを根拠に
「ファンの意見がオフィシャルになる可能性」
とやらを論じるのは無理がある（ｗ

つーかファンの意見など無くても
ナコルル削る気などさらさら無かったと思いますが

＞ギース、ナコルル

公式設定が『覆った』じゃなく『付け加えられた』だと思う。
あの時代は一発勝負で物語を盛り上げる為に死が安易に使われる時代だった。

>>219
どっちにしても彼の言うような妄想だけで終わった訳では無いし
ファンの声で設定が付け加えられた物かは確認は取れない
という事でガッテンしていただきましょう！

むちこはキムチームストーリーの
過去優勝したという設定その物がファンの意見によって
「無かった事」にされるのを危惧してるんでしょ？

ナコルルの死は「無かった事」にはなってないので
例に出すにはちょっとおかしいかも

>>1
よくがんばった！感動した！

葵スレ落ちた(；´Д｀)

ここで宣言します。
私はもう二度と押しつけ、及び押しつけと疑われるような発言をしないことを約束させていただきます。
皆様の助言のおかげで、被害妄想から逃れることができました。

>>214さん
では、もうＫＯＦに関する文句を言うのは止めさせていただく。

>>215さん
なんだかだんだん貴方が何をしたいのか、何を言いたいのかわからなくなってきました。そもそも、貴方は私に何を求めているのでしょうか？
貴方の目的の中で今のところ分かっているのは
「あなたの意見は偏りがきつ過ぎて大多数に受け入れられ辛いと言う事を自覚していただき
　公的な場所で俯瞰的な考えを抜きにして意見を主張し続ける事を控えていただきたいと言う事」
「自分だけの狭隘な善悪観を他人に押し付けるのはやめていただきたいです」
があります。ですが、この他にもまだまだあるのでしょうか？

＞ギースはクラウザーの目を欺く為に自分の死を流布しました。
問題は「餓狼１の時点で本当にそこまで決まっていたのか？」ということですが。

>>216さん
今後はそのようにする、いや、させていただきたいと思う。
名前は、まぁ、思いつき次第…誰か他の人が決めてくださった場合は、私が気に入り次第すぐにでも採用もありうる。

>>218さん・>>219さん・>>221さん
ではその辺についての私の考えは改める必要がありそうだ。

>>221さん
私が危惧しているのは「ファンがキム先生の冷遇を求めて、それがオフィシャルで受け入れられること」だった。
だが、被害妄想だったといえる。

>>222
激励有難うございます。

＞葵スレ落ちた(；´Д｀)
残念ですね。でもすぐに建て直されるでしょう。
ひろふﾀﾝｶｺｲｲさんも宣言してましたし。

>>223
＞宣言
どこかの某AKNさんみたいにならないよう頑張ってください。

＞ですが、この他にもまだまだあるのでしょうか？
根本はその二つですが、このスレの経緯で
『自分が加害者（？）である事が判明したのにもかかわらず、
何だかんだと言い訳をして反省が出来ない事』
も加わりました。
あと、これは多分誰にでもある事だと思いますので強くは言いませんが
『言葉を使う時には誤用が無いよう推敲しましょう、特に文章を綴る場合は』
ですね。

＞問題は「餓狼１の時点で本当にそこまで決まっていたのか？」ということですが。
それは開発の人や餓狼マニアにしかわからないと思われる条項なので

龍虎と餓狼をマターリと補完するスレ.Vol2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1025810247/

で聞いてみるのが一番いいと思います。

＞今後はそのようにする、いや、させていただきたいと思う。
ほらほら、またそうやって逃げ道を確保する。
自分すら信用出来ないので確約出来ない気持ちは判らなくもないですけど
こういった場合は例え自分の行動が制御しきれないと思っていても
『今後はそのようにする』と宣言するべきでしょう。
宣言だけなら政治家と一緒でいくらでも出来ますからね。

＞名前
私なら『曲学阿世』とでもつけたい所ですが。

>>224-225さん
＞『自分が加害者（？）である事が判明したのにもかかわらず、何だかんだと言い訳をして反省が出来ない事』
どこから「反省ができない」と判断できるのでしょうか？煽りでもなんでもなく純粋な疑問です。
叩きの対象になる点を少しでも直していきたいものでして。

＞こういった場合は例え自分の行動が制御しきれないと思っていても『今後はそのようにする』と宣言するべきでしょう。
わかりました。では、そのようにさせていただきます。

＞私なら『曲学阿世』とでもつけたい所ですが
意味を調べてみました。
「真理をまげた正しくない学問で世間の人におもねって､人気を得ようとする｡また､そのような人｡」
（グランド辞スパより）
一つ聞きたいのですが、この名前も「私に対する善意」として考えてくださったのでしょうか？
私のためを思ってつけてくれた名前と認めるべきでしょうか？

それともう一つ疑問が…私は貴方のことを、どう思えばいいのでしょうか？
「味方」「敵」「中立的立場」「何気ないつぶやき」「その他」それとも…そして私が貴方に抱くべき感情とは…

＞どこから「反省ができない」と判断できるのでしょうか？
「『思いついたら』すぐにでも実行します。」
という風に限定的要素を残した言い方と、これ以降の言い訳がです。

＞一つ聞きたいのですが、この名前も「私に対する善意」として考えてくださったのでしょうか？
＞私のためを思ってつけてくれた名前と認めるべきでしょうか？
善意とは思えないでしょうけれど善意です。
言行に似合ったHNを考えてみたらこれがしっくり来ましたので。
名前の響きも『小林亜星』みたいなので、HNとして使えそうですし。

＞私は貴方のことを、どう思えばいいのでしょうか？
＞「味方」「敵」「中立的立場」「何気ないつぶやき」「その他」それとも…そして私が貴方に抱くべき感情とは…
私は中立のつもりです。『つぶやき』では意見になりませんから違います。
感情はあなたが思いたいように思えばよろしいかと思います。
ただこう言う場所で意見する際に感情のみに走らない事をお勧めしますね。

ギースは餓狼スペシャルで復活するまで死んでいた（復活が無いという意味で）と見るのが妥当だろうよ。

根拠１
餓狼１と２は作りが違う。つまり餓狼１の成功を受けて２の制作が決まったと推測出来る。（もし、餓狼１の成功如何に関わらず２の制作が決まっていたなら１と２の作りは似ていたと推測出来る。）だから１の時点でその先の事は未定であったと考えられる。

根拠２
餓狼１でギースはビルから落ちたが餓狼ＷＡではビルから落ちなかった。これはＷＡではギースがその後も生きている事が前提になっているからではなかろうか。もし１でその後も生きている事が前提ならビルから落ちなかったであろう。

餓狼２でクラウザーがボスになったがイマイチだったのでガロスペでギースを復活させたら人気が出た。それを受けて３から本当に復活したのが私の見解。コウモリみたいなビリーも設定としてはなんとなく御粗末だしね。

age?

確かビルから落ちて地面に叩きつけられる瞬間に『気』を出して（これが後の疾風拳）
助かったんだけど、リハビリで３まで復活出来なかったとかなんとか、聞いたことが。

あと自分のなかではＳＰはＫＯＦでいう９８みたいなものに該当するのでは
と思っている。確か餓狼３でのストーリーだったか、デモだったかで、テリー・アンディ
は１で叩き落したのになんで生きてる？みたいな感じだったし

>>227さん
＞「『思いついたら』すぐにでも実行します。」という風に限定的要素を残した言い方と、これ以降の言い訳がです
ここで問題なのは、何も分かってないのに「実行します・してます」と述べて
その結果口先だけの嘘つきになってしまうんじゃないかということです。

＞言行に似合ったHNを考えてみたらこれがしっくり来ましたので。
大変申し訳ありませんが不採用とさせていただきます。
貴方にとっては善意でしょうが「曲学阿世」の意味そのものは「悪意もしくはずる賢く卑怯な振る舞い」といった感じになりますし。
それに私は「言いたい事をただ述べている」だけであって世におもねったり人気を得ようと考えてはいませんし。

>>228さん
ありがとう。だいたいそんな感じだろうとはうすうす感じていたが、おかげではっきりと理解できた。

ま、キム先生の「正義」もツッコミ所満載でしたって所でケリだな

>>231
＞HN
羅列してみました。お好きなのをどうぞ。

蛙鳴蝉噪・一知半解・右顧左眄・我田引水・換骨奪胎・軽佻浮薄
牽強付会・巧言令色・荒唐無稽・自家撞着・四面楚歌・主客転倒
支離滅裂・責任転嫁・大言壮語・朝三暮四・徹頭徹尾・独断専行
美辞麗句・暴虎馮河・優柔不断・羊頭狗肉

＞曲学阿世
あの御方に御伺いを立ててみたら
『曲学は兎も角、阿世はあまり意識的にはしてないから不可だなｗ
そんな事言ったら曲学も無意識だろうけどｗｗｗ』
と突っ込まれてしまいました。

あの御方のお勧めは『性妓 満精』だそうです。

彼がここを見ていた！！（実際にメールが来た…）
２ちゃんねるをあれだけ嫌っていた彼がいったいなぜ…密偵でもいるのかと疑ってしまう。

>>232さん
「ＫＯＦでの話」なら了解。

>>233さん
（ＨＮ）
なぜ四字熟語にこだわる必要があるのでしょうか？とりあえず、羅列されたものは全て不採用とさせていただきます。

＞あの御方に御伺いを立ててみたら
なぜわざわざ人に伺いを立てる必要があるのでしょうか？
「一人じゃ何もできないから誰かにへばりついている」と誤解されかねない表現に思えます。

>>234
＞彼がここを見ていた！！（実際にメールが来た…）
＞２ちゃんねるをあれだけ嫌っていた彼がいったいなぜ…密偵でもいるのかと疑ってしまう。
その『密偵』は私です。>>212さんの意見に従い、
>>224の前後にあの御方に直接メールしました。

＞なぜわざわざ人に伺いを立てる必要があるのでしょうか？
＞「一人じゃ何もできないから誰かにへばりついている」と誤解されかねない表現に思えます。
私がわざわざあの御方に報告をして、
あの御方をこのような些事に巻き込んでしまった以上は
逐次報告する義務があると思いましたので。
「一人じゃ何もできないから誰かにへばりついている」というのは
昔あなたがあの御方に忠告された台詞でしたね、確か。
私はスレ主としての責任と、
あの御方に相談を持ちかけてその責任の一端を委譲してしまった事について
委譲した以上はあの御方の意見にも耳を傾けねばならないし
あの御方が私がメールした時に、返信で
『もう某所（2chの事）で佐吉（名前募集中さんの事）にかかずらうとただとばっちりだけを喰うだけだから、
　奴が求めない限り（＝意見を浴びせ掛けてこない限り）相手にしない事にした。
　仕掛けられたら全力で応対するけど、礼儀として。』
と仰ってました。
MSNメッセンジャーを仕入れてチャットで何度も要請して、やっと
『俺が出てきても、その後のいざこざについて全責任は君が負う事。
　この条件をつけた以上助言はするので』
という約定を取り付けて、現在の状況に相成った訳です。

なぁ1さんよ、何があったか知らないが、人の意見(名前募集中）の意見
受け入れられなくなってるの、あんたのほうじゃないかい？
ちょっとやりすぎだと思う。
名前候補の所で悪意アリアリなのは解るけどさ。

>>236
そうですね、少し大人気なかったです。
悪い事をしたら一度何かしらの罰則を与えてから
解放するのが当然だと思っていましたもので。
いつまでもズルズルと何かしらの理由をつけて解放しないキムではないんですから。

>>235さん
了解しました。
「奴が求めない限り（＝意見を浴びせ掛けてこない限り）相手にしない事にした。」に関しましては私も同様の意見です。

それにしても、まだ佐吉呼ばわりしてやがったのか…もう、勝手にしろ！

>>236-237さん
＞名前候補の所で悪意アリアリなのは解るけどさ。
それが本当なら私は騙されていたことに…

＞そうですね、少し大人気なかったです。
それが本当ならガキなのはお互い様だった、ことになりません？

＞いつまでもズルズルと何かしらの理由をつけて解放しないキムではないんですから。
それだけに私はキム先生が「ＫＯＦの犠牲者」に思えて仕方ありません。

>>238
>それだけに私はキム先生が「ＫＯＦの犠牲者」に思えて仕方ありません。

なんだ何も変わってないじゃないか…擁護して損したような気分だ。
このことについては一応ケリが付いたんじゃなかったのか？

>>238
＞それにしても、まだ佐吉呼ばわりしてやがったのか…もう、勝手にしろ！
それは>>239さんの言うように本質が何も変わっていないからでしょう、
しかもすぐにこのようになるという事は
HNは『朝令暮改』あたりが適当では無いかと思います。

＞それが本当ならガキなのはお互い様だった、ことになりません？
ならないと思います。
私の場合は『発言がエスカレートした為の、一時の暴走』ですが
あなたの場合は暴走？が一時限りでは無いからです、
>>239さんにも突っ込まれたようにいくら体面を繕おうとしても
元の木阿弥になっているのです。

暴走が通常ならばそれは暴走とは呼べないかもしれませんね。
他人からは呼べますけど。

>>230
確かビルから落ちて地面に叩きつけられる瞬間に『気』を出して（これが後の疾風拳）
助かったんだけど

４コマのネタでそういうものがあった気がしますがオフィシャルもそうだった
かもしれません。この設定自体ギャグですからねぇ。なんとも言えません。

＞あと自分のなかではＳＰはＫＯＦでいう９８みたいなものに該当するのでは

ん〜、逆ですね。９８がＳＰに該当すると言って欲しいですね。
別に餓狼が好きというわけじゃないけどパイオニアはＳＰですからね。

223 ：名前募集中 ：02/07/12 21:38 ID:z102b7kg
>>214さん
では、もうＫＯＦに関する文句を言うのは止めさせていただく。

238 ：名前募集中 ：02/07/13 18:38 ID:nld3u28I
それだけに私はキム先生が「ＫＯＦの犠牲者」に思えて仕方ありません。

>>239さん・>>243さん
キム先生を擁護する発言のつもりだったのだが…そうか、これだけでダメなのか。わかった。これ以上言うのは止めておく。
まさか、キム先生を擁護する発言全てＮＧというわけではなかろうな…

>>240-241さん
はぁ、そうですか…貴方の暴走は一時でおさまればいいですけどね。

>>244

「これだけでダメなのか」もクソも
そう宣言したのは貴方でしょう？

>>245さん
擁護の仕方を間違えてしまったようです。反省します。

『反省だけなら猿でも出来る』有名なCMですね。
ここまでの経緯を見るに、どうもあなたの反省というのは
『キムの素晴らしさをみんなに理解させる事が出来なかった自分への反省』
のように思えてなりません。

今更ながら龍虎餓狼補完スレを見てみた。参加したくなったが、なぜか躊躇してしまう…

>>247さん
＞『キムの素晴らしさをみんなに理解させる事が出来なかった自分への反省』
それは考え過ぎでは？
まぁ、確かにキム先生の素晴らしさを分かっていただけるのは理想ですが。

もう一つ質問。貴方の私に対する「否定」はこれでもかと聞かせていただきましたが
「肯定」がいまだにないところを見ると私には「肯定すべき点」が皆無ということでしょうか？

＞「肯定」がいまだにないところを見ると私には「肯定すべき点」が皆無ということでしょうか？
長所は即ち短所にもなり得ます。同様に短所は即ち長所にもなり得ます。
『特定の正義を絶対視する事・特定の正義の立場でのみ物事を考え遂行する事』
　||
『盲信』とも言えます。
要は一面だけに囚われない事です。

正しい理念というのは間違った理念が存在しない限り
存在する事が出来ないものなのです。
（逆もまた然り）

２４２氏
そうでした（´Α⊂ＳＰの方が断然先なわけだから、言い方としては
逆ですね。心象害されたら失礼

要するにこのスレで「理解した」「納得した」と言いつつも
むちこ何も変わってねーじゃんって話よね。

＞まぁ、確かにキム先生の素晴らしさを分かっていただけるのは理想ですが。

ホラこの通り。

>>249-250さん
＞正しい理念というのは間違った理念が存在しない限り存在する事が出来ないものなのです。（逆もまた然り）
まぁ、確かに間違った理念があるから正しい理念が必要とされるわけですし…
正しい理念が必要なくなるくらい平和な状況こそが本来キム先生が求めているものかもしれません。

>>252さん
好きなキャラの魅力を理解してもらうことを望むだけでもいけないのだろうか？それに私は単に「理想」と述べているに過ぎないのだが…

「私のキム先生に対する応援の仕方が間違っている」のか、それとも「キム先生を応援すること自体が間違っている」のか…

ふと思ったのだが、もしＫＯＦ２００２でキム先生がものすごくひどい扱いを受けたとしたら
私はキム信者としてどのようなリアクションを（とりあえずこの２ちゃんねるにおいて）起こせばよいのだろうか？
もし私以外にここをキム先生のファンが見ていらっしゃるのであれば、助言を下さると嬉しく思う。

＞「私のキム先生に対する応援の仕方が間違っている」のか、それとも
「キム先生を応援すること自体が間違っている」のか…

え〜簡単に言ってしまうと「貴方の存在自体に反応する人がいるので、
貴方と解るような名前(コテハン）が出る、発言がなされる事自体、
嫌な人がいる」
ということです。キムを応援する事自体は間違ってはいないと思う。
俺だって好きですし。
だから「私のキム先生に対する応援の仕方が間違っている」のではなく
「貴方の名前、貴方と解るような発言をしてのキムの擁護」が間違っている
のでは無いのでしょうか？多分・・・・

突っ走り盲信っぷりをかなりのアケ板住民がウザったく思ってたのは事実なのよ。
一度地に付いた評判をあげるのはもの凄い誠意と反省が必要なわけで。

ほとぼり冷めるまで名無しですごして、なんら関係ないHNで復活してみたらどうよ？

ちなみに俺は「キャラについてしか語れないコテハンはアケ板には不要。邪魔」
というスタンスなんであんたに理解示すことはないだろうけど。

まあこういう奴もいるって事を覚えといてくれたらありがたいかな、と。

>>253
＞まぁ、確かに間違った理念があるから正しい理念が必要とされるわけですし…
著しく認識を取り違えています。
『正しい理念』『間違った理念』という枠組みを自分勝手に定義してしまう事自体が狭隘であり驕りだと言うのです。
『正しい』『間違った』という考えが主観を元にしているからです。
誰も彼もが同じ観念を有している訳ではないのです。

＞好きなキャラの魅力を理解してもらうことを望むだけでもいけないのだろうか？それに私は単に「理想」と述べているに過ぎないのだが…
そんな事までは言ってません。ただあなたの場合一般の人と比べて極端すぎるのです、
『正義キャラへの傾倒の仕方』と『自分の矛盾に気付けないほどの無知』が。

>>255さん
それなら、このスレが一段落ついたらいったんＨＮを捨ててみます。

>>256さん
了解。しばらくはおとなしめの言動でいかせていただく。>>255さんにも述べたが、一段落したら捨てハンでいく。

>>257さん
＞『正しい』『間違った』という考えが主観を元にしているからです。誰も彼もが同じ観念を有している訳ではないのです。
「正しいことのために」という考え方自体がおかしいのであれば、
キム先生の場合は「秩序のために」テリーの場合は「街（の人々）のために」とするのが適切でしょうか？

＞キム先生の場合は「秩序のために」テリーの場合は「街（の人々）のために」とするのが適切でしょうか？
前者の場合は『誰を基準値にした秩序か』という事が問題でしょうね。
後者の場合は対象（サウスタウンの人々）がはっきりしているので特に問題は無いと思いますが。

（金先生金先生ってお前、金の一体なんなのさ）


語れや、ｺﾞﾗｧ！　　凄いキムを見せてよっ！

>>258
＞このスレが一段落ついたらいったんＨＮを捨ててみます。
＞一段落したら捨てハンでいく。
もはや短編小説が完結してしまうくらいに段落がついていると思うのですが。
問題は結末が全て同じの為、単調な駄作小説だというところでしょうか。

>>259さん
キム先生の場合、「法的・道徳的」な秩序でしょう。
より具体的に言えば「自分の身のまわりの地域」における法律、とでもいうのでしょう。

>>260さん
一介の信者に過ぎない。

>>261さん
あれ、「このスレだけで」そんなに段落ありましたか…では次の「切りのいいところ」で名無しでいかせていただきます。

＞キム先生の場合、「法的・道徳的」な秩序でしょう。
『誰を基準にした秩序』という問いにこの答えですか。
質問の意味を理解していますか？
法にせよ道徳にせよ個々人によって解釈は多種多様なのです。
法でいえば管仲・公孫鞅・韓非子・ハンムラビ法典・ローマ法などの古代の解釈もあれば
現代法学などの現在進行形の解釈もあります。
道徳でいえば老子・孔子・孟子・荀子・墨子・荘子・
ディオゲネス・ピュタゴラス・ソクラテス・プラトン・アリストテレスなどの古代の解釈もあれば
カント・ヘーゲル・キェルケゴール・フロイト・ミルなどの近現代の解釈もあります。
一体あなたは誰の説に拠った法や道徳を掲げているのですか？

＞より具体的に言えば「自分の身のまわりの地域」における法律、とでもいうのでしょう。
「自分の身のまわりの地域」＝サウスタウンという事ですか？
ならば（建て前はともかく実情は）警察を懐柔しているギースが秩序の頂点ですが。

参考資料：
漢文愛読-韓非子解釈-法家列伝
http://csx.jp/~toukan/
諸子百家
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-26.html
Philosophers
http://www.nakayama.org/polylogos/philosophers/

>>264
あちゃ、間違えて直リンしてしまいました。

>>263さん
ごめんなさい、「誰（人）」を見落としておりました。
それと「より具体的に言えば「自分の身のまわりの地域」における法律、とでもいうのでしょう」はキム先生に関する答えとしてあげたものです。
ですから、人を基準とするなら「キム先生のいる韓国の法律を定めた人」となりそうです。
テリーの場合は秩序云々よりも別のものを重んじてるようですし。

>>263
肝腎の『宗教』道徳を書き忘れていました。
ユダヤ・キリスト・イスラム・仏・神道など。

韓国Web六法
//www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/

キムの理念は全てこれに基づいているのですか？

刑法の各論によると器物損壊（チャン）は3年以下の懲役又は700万ウォン以下の罰金、
傷害（チョイ）は7年以下の懲役、10年以下の資格停止又は1千万ウォン以下の罰金・
更に常習犯なのでその罪に定めた刑の2分の1まで加重、
（公務執行妨害（二人）は5年以下の懲役又は1千万ウォン以下の罰金、）
特殊逃走（二人）は7年以下の懲役だそうです。

秩序のためかは知らんが
いきなり出てきて因縁の相手殺られちゃ主人公はいい迷惑だろうな

出しゃばらず京達を立てたテリーとはえらい違い

>269
餓狼・龍虎とKOFを一緒に考えない方がいいんでは。
テリーにしろリョウにしろ、KOFにおける目的は優勝なわけであって、ラスボスを倒す事では無い。
でもキムって、ギースを殺っちゃってたっけ？
リアルバウトのEDはテリー＆アンディ以外、ギースが勝手に落っこちゃったのだと思ったけど。

>270
いやKOFでの話ね。

キムの素晴らしさ？

曲は素晴らしいと思いますけどね。特に９９はお気に入り。

>>270

ＲＢのＥＤ、テリー・アンディ以外は勝ち誇ってたたずんで終わり、
だったと思うけど真ＥＤはやっぱりテリーなのかな。

>>268さん
それが本当だとすると、キム先生の方針が必ずしも韓国の法律と一致するとは限らないことになってしまいますね。
単に「韓国において有罪となりうるものを有罪とみなす」だけに過ぎ無いのかもしれません。

恥ずかしながら法律関係は全くのド素人なのであまり突っ込んだ話をするのは避けることにします。

>>269さん・>>271さん
ＫＯＦでは、「優勝を目指して闘い、かつラスボスを倒した」という他のみんなと同じことをしているに過ぎないので
仮にキム先生がそのことで攻められるなら主人公チーム以外みんな攻められなくてはならなくなってしまう。

>>272さん
素晴らしさを聞かれたら、私なら「真っ直ぐな性格」と答えます。

>ＫＯＦでは、「優勝を目指して闘い、かつラスボスを倒した」という他のみんなと同じことをしているに過ぎないので
仮にキム先生がそのことで攻められるなら主人公チーム以外みんな攻められなくてはならなくなってしまう。

今はキムチームの話だから仕方ない。
それにキムチームより怒チームのがよっぽど正義のために戦ってるっぽいので
正義が好きなら怒チーム応援すれば？
ＫＯＦで悪を潰そうとしてるの怒チームだけじゃん。
まあ国の判断で動いてるんだろうけどね。

＞それが本当だとすると
あなたは自分が信仰する物以外は何でもかんでも疑ってかかるのですね。
この書き出しから見て取れます。
ちゃんとアドレスの内容をつぶさに見てから言ってほしいものです、そういううがった言い方は。
このスレで何度か突っ込まれていますが、
いかにあなたが自分の妄想を基準にした半可通の理論で物事に対処しているか、
いかにあなたが他人が『わざわざあなたが理解しやすいように』
提示した参考資料を一顧だにすらしないかが良く判りました。

＞恥ずかしながら法律関係は全くのド素人なのであまり突っ込んだ話をするのは避けることにします。
ド素人ならド素人らしく提示された書類をちゃんと読んでみて下さい。
難しい事は何一つ書いてありません。あなたの国語力では難しいでしょうけど。

＞素晴らしさを聞かれたら、私なら「真っ直ぐな性格」と答えます。
真っ直ぐな性格の割にはお嫁さんを口説くのは真っ直ぐに出来なかったのか、
ホンフゥの仲介でしたね。

慌てて書いたので間違えました。

×一顧だにすらしない
○一顧だにしない

むちむちage

ageんなバカ

もちもちsage

>>275さん
時間が取れなくて触り程度しか見ることができなかったのは事実です。
そして「それが本当だとすると」という言い方が不適切であったことは認めます。しかし…
＞あなたの国語力では難しいでしょうけど。
こんな言い方をされると、貴方のせっかくの意見も不快な要素を含んで見えるのですが…
もう一度聞きます。貴方は私に対する悪意や敵意を全く持ってないと言い切れますか？
「名前候補の所で悪意アリアリなのは解るけどさ。」というコメントを、貴方はどう思われますか？

>>280
＞貴方は私に対する悪意や敵意を全く持ってないと言い切れますか？
言い切れませんね。それこそあなたが招いた因果でしょうに。
私に責任を転嫁している時点で、既にあなたの認識はおかしいです。

＞「名前候補の所で悪意アリアリなのは解るけどさ。」というコメントを、貴方はどう思われますか？
真っ当な論評だと思います。ただ、私の悪意は（3）の（ア）です。
＞http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%AD%B0%D5&sw=2

＞＞あなたの国語力では難しいでしょうけど。
＞こんな言い方をされると、貴方のせっかくの意見も不快な要素を含んで見えるのですが…
事実を言ったまでです。

国の法律とも食い違うんじゃ
結局キムだけの正義でしかないじゃん

>>281さん
責任転嫁ではなく、ただ単に気になったから聞いてみただけです。

>>282さん
そうですか…「いたずらに刺激する不必要な一言」とみなすのは間違いでしょうか？

だんだんとこのスレも人が少なくなってきたな…そろそろ潮時か？

>>283さん
以前の私ならともかく、今（むしろ、今後）は同意とさせていただく。

保全age

おや、このｽﾚの>1は頑張ってるねぇ、感心感心

とりあえずさ、餓狼会はさ、自分が言われてることに対してよ、まず屁理屈で反発・言い訳するのはやめろよな
そんなことする前によ、相手に問い詰められるようなことをさ、軽々しく言わないように努力しろよ
いいか、ｵﾏｴが納得する必要はないんだ、そんなことしなくていいよ、努力するんだ

どんなことにせよな、思うのはさ、思想の自由かもしれないけどよ、
発言したならな、「希望的意見を述べているにすぎない」等といったようなさ、単純なもんじゃすまねぇんだよ
例えばさ、『A君は頭悪いよな、友達としてもっと賢くなって欲しいよ』と思うのはよ、勝手だけどよ、
それをな、まわりの人達によ、言ってまわってたらどう思う？
初めて聞いた人だけはよ、「ふーん、友達思いなのかね」とかさ、思ってくれるかもしんねぇけどよ、
そのうちよ、「え、みんなに言ってまわってんの？何様だよｱｲﾂ」ってなるぜきっと

発言にはさ、全て責任が伴うと思っとけよな、そしてさ、その責任はさ、全て果たせよな
言い訳とかさ、屁理屈とかで逃げるのはよ、責任を放棄してるようなもんだからな、やめとけよ？
いいか、「今までに責任を放棄した場所を具体的に教えてくれ」等と言われないためにもよ、あらかじめ書くけどな、
今までなんてさ、全く関係ないってことを知れよな
大事なのはよ、『こ　れ　か　ら』なんだよ

文盲むちこさん、バ　イ　バ　イ！

>>287さん
心得た。
（仰せのとおり、「今までなんてさ、全く関係ないってことを知れよな」の部分が無かったら
　「今までに責任を放棄した場所を具体的に教えてくれ」と聞いてしまうところだった…）

潮時が来たら私は宣言どおり名無しとなり、このスレからも消えようと思う。
そして今までの自分を捨てて（要するに「私とわかる書き込み」を排除して）名無しの状態でひっそりと過ごさせてもらう。
（例外として、某板では名無しでありながら「私とわかる書き込み」をすることになってしまうのだが…）
事実上、「餓狼会」「むちこ」がアーケード板から消滅するものと見ていただきたい。

>>284
＞責任転嫁ではなく、ただ単に気になったから聞いてみただけです。
では、そう聞こえてしまうような言い方をしないよう努力する事ですね。
普通の読解力なら

『あなたがそう言った的外れで、自己責任を感じないまま他人に対して質問責めをしている』

時点で責任転嫁に聞こえてしまうのですよ。

>>287
＞おや、このｽﾚの>1は頑張ってるねぇ、感心感心
お褒めいただきありがとうございます。
私はいまだかつて彼のような

『自分の言動に対する責任感と、相手の文章を理解する読解力が欠落した人間』

は見た事がありませんでした。
そして少なからず色々なスレッドで嫌がられ、半ば呆れられているにもかかわらず
その原因を口先だけでは理解したように受け答え、実際は何も変わらない……

キムではありませんが

『こんな人間をこれ以上放っておけばスレッド閲覧者の
（彼の自分勝手な正義キャラ像を見せ付けられる）被害は甚大になる』

と考え、憚りながらこのスレッドを建てさせていただきました。
（彼が言動を改めない限りは）どうかもうしばらくお付き合いを願います。

＞今までなんてさ、全く関係ないってことを知れよな
＞大事なのはよ、『こ　れ　か　ら』なんだよ
付け加えさせていただくならば、
『その「これから」でも同じ様な事しか出来ないから
過去に遡ってまで訴追されるのです』

>>288
＞事実上、「餓狼会」「むちこ」がアーケード板から消滅するものと見ていただきたい。
「拳崇」は消えないんですか？

>>289
また書き間違えました。

×そう言った
○そういった

んでどうかね？
むちこ自身、自分の中で何か変わったかい？
とりあえずみんなの言いたいことは>>287
に集約されていると思うので(最後の1行以外）
よぅく読んでみてちょうだいな。

age

ちむこが変わるわけねーじゃん。
馬の耳になんとやら・・・

>>294
そうなんですよね、反論自体は威勢はいいんですけど。

>>289-290さん
「拳崇」は単なるなりきりですので「餓狼会（むちこ）」が消えた時点で自動的に消えるものとします。

>>292さん
自分の心の中にかたまっていたこだわりを捨て去ることができ、皆様には感謝の言葉もない。だが、あえて言わせていただきたい。

ありがとう、と。

正直、気持ちが凄く楽になった。
もちろん、>>287さんの書き込みは（正確には「も」だが）じっくりと噛み締めるように読ませていただいた。

>>294-295さん
今更信じてくれとは言わない。だが、これだけは言わせていただく。
「私がこのスレから消えてただの名無しになり、あと数ヶ月もたてば私に関する問題は無くなるだろう」と。
自分でも自信過剰的な言い方と思うが、曖昧な言い方はしたくなかったので、あえてこういう言い方をさせていただいた。

そしてもう一つ。
皆様が許可していただけるなら、私は今すぐにでもこの名を捨て、「餓狼会（むちこ）」を完全に消去したいと思う。その上で１さんの
『こんな人間をこれ以上放っておけばスレッド閲覧者の（彼の自分勝手な正義キャラ像を見せ付けられる）被害は甚大になる』
の意見を尊重する意味合いでしばらくアケ板に対する書き込みそのものを自粛しようとも考えている。
もちろん、数ヶ月後に復活したとしても当然名無しで、私とはわからない書き込みでやらせていただく。

>>296
＞そしてもう一つ。
＞皆様が許可していただけるなら、私は今すぐにでもこの名を捨て、「餓狼会（むちこ）」を完全に消去したいと思う。その上で１さんの
＞『こんな人間をこれ以上放っておけばスレッド閲覧者の（彼の自分勝手な正義キャラ像を見せ付けられる）被害は甚大になる』
＞の意見を尊重する意味合いでしばらくアケ板に対する書き込みそのものを自粛しようとも考えている。
＞もちろん、数ヶ月後に復活したとしても当然名無しで、私とはわからない書き込みでやらせていただく。
最初は麻薬や煙草･アルコールと同じで
中毒者特有の禁断症状みたいなものが出てしまうと思われますが、
それに耐え抜けばきっと『名無しさん』として何の問題も無く
書き込みが出来るようになると思います。
頑張ってください。

というわけでこのスレッドの目的は自分なりに達成出来たので
ここで終了させていただきたいと思います。
むちこさんを始め色々と意見を重ねてくださった方々、
本当にありがとうございました。


『私に何か意見を言いたい』と思われた方は

[email protected]　ぼのぼの

宛にお願いします。

まだAKN問題は終わってはいないので。
（彼は某先生のHPに逃げ込みました。
　BBSでは先生にすら全く相手されていませんが）

では失礼いたします。

>>296
＞そしてもう一つ。
＞皆様が許可していただけるなら、私は今すぐにでもこの名を捨て、「餓狼会（むちこ）」を完全に消去したいと思う。その上で１さんの
＞『こんな人間をこれ以上放っておけばスレッド閲覧者の（彼の自分勝手な正義キャラ像を見せ付けられる）被害は甚大になる』
＞の意見を尊重する意味合いでしばらくアケ板に対する書き込みそのものを自粛しようとも考えている。
＞もちろん、数ヶ月後に復活したとしても当然名無しで、私とはわからない書き込みでやらせていただく。
最初は麻薬や煙草･アルコールと同じで
中毒者特有の禁断症状みたいなものが出てしまうと思われますが、
それに耐え抜けばきっと『名無しさん』として何の問題も無く
書き込みが出来るようになると思います。
頑張ってください。

というわけでこのスレッドの目的は自分なりに達成出来たので
ここで終了させていただきたいと思います。
むちこさんを始め色々と意見を重ねてくださった方々、
本当にありがとうございました。


『私に何か意見を言いたい』と思われた方は

[email protected]　ぼのぼの

宛にお願いします。

まだAKN問題は終わってはいないので。
（彼は某先生のHPに逃げ込みました。
　BBSでは先生にすら全く相手されていませんが）

では失礼いたします。

>>298
失礼、最後の最後でまで二重書き込みをしてしまいました。

潮時が来ましたので、約束どおり私は名無しとなります。
１さん、そして皆さん、しばしの間ですが、お別れです。

市ね

>300
使い方覚えてから日本語使いなよ。
潮時は来るものじゃないから。
×潮時が来ました
○潮時と思いました

>>298
＞ＡＫＮ
見た。激しくﾜﾛﾀ

これで>>1があの御方なら面白いんだがﾅｰ
なんか言ってる事似てるし

まっ、あの御方に限ってこんな穏やかに説得するはずありませんが(藁