バーチャロンフォース・キャノンスレ

このスレッドはキャノンを搭載するアファームドTtypeF及びテムジン747H
あとその他アファームドについて空しく語り合うスレッドです。


■ 前スレ
バーチャロンフォース・スポラン杯どうなる！？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011194989/

● 似て非なるスレ
バーチャロンフォースアファームド系機体板（スペスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1023703330/l50

2かな。たぶんね。違ったらゴメンな。

３げっと？
アファTF使ってます､肩からキャノンマンセー

H/c使ってます、メガスピンマンセー

5ｹﾞﾄｰ
久しぶりに昔作ったアファＧをつかってみた…
なんか、結構強いような気がした。
いくつかの問題点を解決するだけで強キャラの仲間入りっぽいね、コイツ。

>>5
放置安定という問題点をどうやって解決したら良いか教えてくれ

誰かトンファー展開ドリルキックの出し方おしえてくだたい

糞スレ認定証授与したいくらい

１さん新スレ乙カレ。
試しに鉄人に乗り換えてます。
ノーロック置きとかレーダー確認とか今まであまり練習の
余裕がなかったことが何故か練習できてるので複雑（汗
またＴＦに戻れたらこの経験役に立つだろうか・・

アファＧが放置安定と思う人はミストに逝ってください
上手いＧ居ます。

>>6
それをいったらアファームドのほぼ全機種が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

アファＴＤ使ってる人居ますか？
一応メインで使ってるけどどんな距離でもそれなりに戦えるかわりに
どんな距離でも有利には戦えない気がするのですが・・・
でもゲージ効率だけはトップクラスかな？
これでＬＷがナパームだったら結構な強キャラになった気がする。

Ｄでねー

＞１２
ナパーム付いたらＴＤ無茶苦茶ラクになりそうだ・・つかＴ系最強っぽい。
とりあえずＴＦ時中距離やや近め位で貼り付つかれて手数で押されると
辛かったｙｏ。

漏れの中ではJA>>TBなんだが
ど　う　ＹＯ　！？

ＴＲＷと近接の振り以外で大抵負けてるので否定はしないＹＯ。

で、結局アファTはどんだけ堅いの？そこが判らん。

おいおい今更何を。

Ｔ／Ｆが７４７Ａと７４７Ｈの中間くらい
Ｔ／Ｂがティグラと同じ固さらしい。

ちなみにＴ／Ｄが７４７Ａかちと薄いくらいの感じ

まあ、固いっていえば固いんだが・・・

それ以上にダッシュが短いとか機動力に問題ありだね。

糞スレに認定しますた

>21
ココは、糞スレなのか？
そんなこと言わず、みんなで良スレにしようヤ（ノД`)

で、既出（？）だが、
ほんとのところ、テムＨとアファＴＦ、、どっちが強いんだ？
自分は、前ビの出の早いＴＦを押すのだが、、

テムHの前DCWの2発目に1票。

テムＨのしゃがみＲＷ、近接性能に２票。

>23
>24
くソガ(つД｀)

アファＴＦの勝利ポーズに１票（違

テムＨの空中前ビと地上前ボムの硬直のなさに一票。
あとブリッツトーネードに一まごころ。

ＣＰＵ戦ならＭＢＶ扱いで充分やれるＨの全体的な隙のなさに一票。
ブリッツトーネード後にさほど困らない（ＴＦ乗りとしては）信じ難い
燃費の良さにも一票。

でも強さで選んでる訳じゃないからなあ・・愛着だｙｏ。

>>24、>>26
異議あり！
近接割り込みはTFのが強いっすよ。しゃがみRWはかなり同意。
遠距離八つ橋援護前ビはTFのが当りませんか？前ボムは同意。

前ビの威力はTFのが痛くありませんかお前ら。

＞２８
近接割り込み能力の高さは同意。迎撃の時何度助けられたことか。
でもＨはいざとなればダッシュ含めた近接性能が「攻撃」手段として
検討できるのが・・コイツ支援機じゃなかったか？

威力があってもあてられるチャンスがＨに比べて少ないｙｏ…つД｀)
ただでさえ牽制に燃費の悪いＲＷゲージをさいてるからキビシイ。

>>29
Ｈの近接で取れるような隙ならＴＦのでも取れると思うんだが…
ダッシュ近接はともかくとしても。

段差が活用できるステージならＴＦの前センターが活きてくると
言ってみるテスト

なあＨのメガスピンは真面目に強いと思うんだが。

＞３０
うーん、近接であたえられるプレッシャーが違う気がするような・・
ＴＦよりもうちょっと攻撃的に使えると思う。
でもＴＦは追っ払えれば充分だから（ＴＦの方が全体的に距離をあける
必要性が強いと思う。優位点の歩きＣＷが活きてくる３００位がベスト？）
これでいいのかも。

ＴＢ削り機体説を納得してきた今日この頃。そういえばＴＣＷってＪＡより
判定大きくなってるのかな？

>>31
J+相手に２回当てたら３回目に見切られて前ビくらいますた。

話を変えるようで悪いがTFのタイマンってLJRWが強いと聞くけど
どんな感じで撃てば良いのかさっぱり判らん､先出しで狙っていけるのか？

ここはアファJシリーズは語っちゃダメなのか・・・？

>>33
それはやりすぎだよｗ
自分の後ろまでカバーできるのでピンポイントで使える。

＞３４
ある程度先出しも狙えるｙｏ。安全性と命中率優先ならＬＪＲＷ、
威力優先なら前ビかと。

>>35
前スレ以上に、スレタイトルが良くないよなぁ…。

一応>>1には、「その他アファームド」ってあるから、かまわないと思うが。
問題は、話に乗ってくるヤシがいるかだな。

>>36
前ビ食らった後そう思った（ｗ
でもさあ、確かに今のところはわからないで食らう人多いけど、
そのうち相手がＨに慣れてくればレーダー回避安定になりそうな気がするんだけど。
ΔのＳＬＣも、昔は当たってたけど今はレーダー見れば絶対わかるだろ？
しかもＳＬＣと違って、外したらデカイの食らうの確定だもんな。
俺は、これ使って勝てるのは今のうちだけだと思ってるよ。

ところでお前らテムＨで斜め前ボムって使ってますか？
これ距離200くらいで爆発するから前ボムみたいに「放置しながら援護」には
使えないよな。
でもそれを活かして轢き気味に放置してる敵に爆風当てたり、
逆チキンで爆風置いたりできそうとか妄想してるんだが。
実際にやってる奴いるか？

あとＬＷゲージの配分って各攻撃にどれくらい使ってる？
俺は前ボム７割：ナパ２割：ターボボム１割くらい。
ちなみに相方はΓの場合が多い。

>>39
まあばれたら何でもダメだとおもうが。
ジャンプした相手の着地に重ねることはできるからそれでいいと思うんだよね。
相手が回避して限界に来たらジャンプする、そこで着地に狙ってメガスピン。
空中ダッシュが短いキャラにはそうとう有効かなあとおもってます。

>>40
妄想したが無理でした、ＦもＨも。
漏れは全部ナパ。

>>41
マジで無理なん？残念だなあ
ところで全部ナパだと何でダメージ取れてんの？
俺与ダメージの半分以上が前ボムなんだけど。
あとは低空前ビとか（段差）地上前センターとかメガスピン。

＞メガスピン
いやね、確かに攻め手としては優れてるかもしれんが、
リスクリターンが明らかにあってない気がするのよ。
まあまだあまり俺の周りに真面目に対策立ててきてる人がいないから
あんまりはっきりしたことは言えんけど。
そっちはどうよ？

>>42
んー斜め前ボムは判定もでかくてダメージも結構あって相殺判定もしっかりしてるんだけど
あの隙の大きさがどうしても、あと射程厳しいです。
段差があれば何とかいけるかもしれないけど簡単には出せないと。

ダメージは結局ＲＷと前ＲＷと前ＣＷかな、うむむ、極端に違いますなｗ
ナパでも一応ダメージは取ってますよ。

＞メガスピン
リスクとリターンを言われると確かにあってないですね。
こっちでも真面目に対策を考えてる人がいないので当たってる気はします。
なので将来的には使えなくなる技とは言えると思うんですが漏れは使っていきますわ。

>>42
あー前ＲＷって実際問題使えるか？
段差落ち以外ではとてもじゃないが使えないくらい隙が大きい上に
タイマンではどうやっても当てられないような武器だぞ。
もう最近俺ほとんど使ってないよ。
前ＣＷは位置と距離によっては段差じゃなくても使ってるが…

あーあと立ちとしゃがみの右は使うね。
タイマンはしゃがみ右メインで、確定どころをしっかり前ボムで拾う。
これでスペやティグラ、イータはなんとかなる。多分。
但しビビットやらJCやらガンマ、テムＦあたりに近接で追い回されると死にます。
ていうかほぼ対処不能。
ガーリバや回り込みターボ左で追い返す以外に安定策はない。
しかもそのガーリバも密着距離だと右側回り込みで安定して斬られるし。

なんかもっといい手はないもんかね。
チキン前ビは論外。今の所考えてるのは、
前系ダッシュで通り越し→ＢＩＯＳメガスピンか、
チキン前ボム。
前者はバレると距離離されてデカイの食らって死確定。
後者もバレると無視して踏み込まれてダメージ負け安定。
でも相手の反応が遅れたなら、最速スギキャンガードか
両レバー外いれっぱで最速ジャンプすれば間に合うか？

意見きぼんぬ

>>44
むろんタイマンでは当てれないんでメインはロック切り替えの前ビ。
それから相手のダッシュ攻撃を誘ってのカウンター。

うお、相当戦い方が違う、全然想像がつかない。
こっちはタイマンはナパと立ちＲＷメインでやってるよ。
とりあえず近接になったら逃げ。
逃げる時は空中バックダッシュを使ってるよ。
相手の攻撃をガード＞斜めバックダッシュやジャンプで距離を離す。

＞チキン前ビ
ってよくわからんけど相手から離れつつの前ビ？

ついでに
＞タイマンはしゃがみ右メインで、確定どころをしっかり前ボムで拾う。
これは気になるのでできればもうちょっと詳しく知りたい。

思った以上にいい意見の交換ができそうなヨケン

＞タイマン
とりあえず相手が
・しゃがみ右の射角、射程に入っていて、
・こっちのしゃがみ右を歩きショットで返されない雰囲気（重要）の時に、
しゃがみ右を数発撃つ。
ダッシュ時間が短いのを利用し、ダッシュ旋回を駆使して距離、角度を調節し
しゃがみ右で牽制する。
しゃがみ右は射角が狭いが、それを利用してダッシュ旋回ＢＩＯＳなどで
置きに使うことができる。
（Δや７４７Ｆの補正を利用した置きＴＲＷのような感じ）
基本的に歩きが早い相手には、真正面から撃つと歩きショットで確定で返されるので、
ＢＩＯＳによる角度調節で置いて当てる。
ここらへんはオラタンの感覚で。
過度の撃ちすぎは禁物。最低限低空前ビを撃てる程度には残す。

タイマンの前ボムは、
相手のジャンキャンや短い空中ダッシュ、罪の置き羽などを狙い
相手に突っ込む角度を考えながら投げる。
投げた後は、
・ジャンプダッシュで距離調節
・そのまま低空前ビ
・スギキャン近接、ガード
を場合により使い分ける。

改行多すぎとか言われたよ(;´Д`)
ここまで書かせるテムＨﾏﾝｾｰ

＞チキン前ビ
旋回保存の事を昔はチキン撃ちって言ったのよ。
だから離れながら前ビであってると思われ。

＞前ビ
ああなるほど。ってそれでもかなりリスク高いと思うんだが。
俺そういう使い方の時は俺はほとんど低空前ビだよ。
低空前ビから地上前ボムや、状況によっては
撃った後の位置を考えながら前センターもやる。

＞近接逃げ
それだと上記に挙げた機種からはほぼ逃げられないんですが(;´Д`)
斜めバックダッシュだと問答無用でガーキャンから踏み込み近接で追われます。
ジャンプはそんな性能が良くないので仕切り直しには頼りないし。
やっぱチキン前ボムかあ？

明日いろいろ試してみます。

あーあと
タイマンナパームってあんまし意味ないと思うんですが。
確かに相手の弾消せるし一時的に有利にはなるが、
ゲージ効率が悪すぎるのでタイマンの主軸とするには頼りなくないですか？
威力低いしこけないのでのでプレッシャーもほとんどないし。
それよりもしゃがみ右と前ボムで地道に削ってった方がいいと思う。
タイマンでナパーム使わないと切り抜けられないような状況に
なることなんてほぼ有り得ないし。
あーでも戦とガンマにはたまに使うかな。小玉としゃがみフォース。

まあＳＥＲ先生を崇め奉れって事で。

メガスピンあげ

どうでもいいけど
コノスレ
奈良のキャノンショットのスレかと思ってた・・・。
奈良の人らはテムＨ、アファＦばっか使ってんだなぁと思った
露寒の午後。

アファＧ日本一って誰？

長文サンクス。

＞しゃがみＲＷ
なんとなくイメージは掴めました。
でもしゃがみＲＷって射程が短いからきつくない？
２００程度だから一気に距離を詰められやすいと思うんで漏れは最近全然使ってなかったり。
同じような状況でＲＷ（立ち）を撃ってるよ。

＞チキン前ビ
想像どうりだったようで。
で、前ビなんだけど無論レーダーとアラートを見て撃ってるよ。
状況としては前ビを狙う相手がこっちからロックを外したら撃つ。
あとこっちに突っ込んで来るところを狙って。
リスクの話をしたらダッシュ攻撃がもうできなくなるんでリスクをしょって戦ってるよ。
極力リスクを減らすためにナパームを気休めで投げてるし。

＞近接逃げ
んーダメなのか。
ダッシュの方向とかを考えてみればなんとかなると思うんだけどなあ。
あとジャンプで相手の後ろに降りるとかね。
近接で勝つのは無理だからやっぱりいかに我慢するかだけかなあと。
空中バックダッシュもダメ？

>ナパーム
これは書き方が悪かったかも、ナパームはタイマンと援護で撃ってます。
メインはしゃがみで。
ナパーム大行進で前に出て距離を離すのは重要だと思うんだが。

TBのターボCW近接はアジムに当たりますか？
AI相方だと、どうしても火力不足に陥ってしまうので、教えてください。

>>53　
一回目のレーザーの中に入ってＴＣＷってことだよね、当たります。
でも、そこまでダメージ不足する？　合体前にＴＣＷ＞ＴＲＷ
拡散レーザーを横に歩きながらＲＷ数発、通り過ぎたらＴＲＷかＴＣＷの繰り返し。
んで、中にはいるなら中でＴＣＷ近接なりアッパー近接なり射撃なり。
二回目の合体でアッパー近接して終わり。
ＡＩ瞬殺なら素直にあきらめれ

どうでもいいんだけど、あのマチェットの携帯の仕方だと手に持つとき
ものすごく無理しないともてないような気が…逆手じゃなくて順手に持ってるし…
　まぁ、げーむだかんね

＞しゃがみ右
センターと右で攻めてくるスペや、肩をパカパカしてくる
E1なんかにはかなり有効だと思うよ。
突っ込んでくるフェイやテム相手にはあまり多用しないが、
それでもちょっとした生ジャンプダッシュの着地なんかには
かなり有効。
これ使うと使わないとでは、タイマンのプレッシャーが
かなり違ってくると思う

＞前ビ
こっちに突っ込んでくる時ってのはようわからん。詳細きぼんぬ

リスク云々は、まあ確かにそうなんだが、
前ビは特に他の選択肢に比べてリスクリターンがつりあってないって言いたいのよ。
前ボムには硬直、前センターには当たりやすさがかなり劣ってる。
確かに一発の強さは魅力だが、ほとんど当たる気しないし。

＞近接逃げ
ダッシュの方向も考えてはいるが、
いかに我慢するか、というのは思考停止だと思うんだが。
空中バックダッシュするなら飛び越えた方がマシと思われ。

＞ナパーム
大行進ってのはナパダッシュの事か？それなら分かる。
援護は、リードしてるときには時々撃つが、普段はほとんど
ゲージを前ボムに使うからなあ。
使いどころがあるのはわかる。俺はあんまり信頼してないけどね。

やっぱお互い実際のプレイを見てみないとわからん気がする

>>54
＞マチェット
リプレイで見た所、確か接続部のアームが伸びたり、回ったりして、手に持てる位置に移動させていたはず。
それよりも左手の銃の行方が・・・。

とりあえず一つだけ、寝るんでｗ

＞こっちに突っ込んでくる時ってのはようわからん。詳細きぼんぬ。
目の前の敵から切り替えてもう片方の敵に向かって援護を送る時かな。
まあ放置というか無視をしてもう片方に向かって何かしらアクションを起こした時。
そうするとまあ人によるけどＨに向かってくる相手を前ビで狙うって感じで。
つまりこっちに接近する＝突っ込んでくるという形になるんで。

あと前ビ頻繁には撃たないよ。安全と思えるときだけ撃ってる。
むしろ削り安定志向なんで。
その辺は同じとおもうんだけど方向が違うねｗ

＞５６
あと鞘にスリットが入っていてちょっと出したら後はそこから出せる様に
なってるみたい。

>>56
おお、そこまでやってましたか…　それなら持てますね。
って、左手の銃がないですね、たしかに（汗
ナパ投げるときも、ダッシュボムの時も、銃は何処に逝くのだろう…

Ｈの削りなら、ＬＪ斜め前ＬＷが使えると思うけど。前ボムと比較するとどうなんだろ。
ＴＦにそういうのが無いから辛いんだよなあ・・・

ついでに、アファＧ使ってる人が見てることを祈りつつ質問。
アファＧの援護で空中横ＤＣＷってどんな時に撃ってる？
なかなか安全確保できなくて、空中八橋斜め前とか地上斜め前とかで
代用してんだけど、これだと２ヒットしないよね。
で、ダメージ不足でキツイ戦いになることが多い。
中距離でダブルアタックするのが一番いいのかなあ。

罪に乗り換えますた。
さらばキャノン。
57さん頑張ってください。

>>61
まじで！
じゃあ全一キャノンは漏れがもらった！

>60
放置されたとき・開幕
オービタルチューブやラスティマインなど、着地地点が高くなるような時
着地地点だけ気をつければ、余裕が有れば撃っていいかと。
勝ってるときにやるのはいかんが・・・。
あと、地上斜め前は置きでしか使えなくない？誘導しないから。
手前の敵と奥の敵の軸を合わせて、奥の敵狙いで横ロケの方が事故る。
ダメージ不足になるのは、自分の回避不足か
中〜近距離での削り不足かと。
TRW、ナパ、前ボムでコンスタントに削る必要が有ると思う。
タイマン気味の時はRWで少しでも削る。

ここはアファスレなんですか？

空中横ロケは壁裏に着地するようにとかダッシュ攻撃を避けたついでに。

ダブルアタックするとロケパンを意識されて当たり難いような気がする。
タイマンするふりをしながら（削りながら）隙をみていきなりもう一方に
飛ばすのが一番ヒットしやすいんじゃないかな。

保守

747Hでそこそこ勝てるようになってきた500戦50%です。
前ボム・・・全く使ってないですがそんなに絶品なら使ってみようかと。
固定の相方は居ないけどよく組む連中はいるので、組む相手に応じて
主戦機的運用⇔援護機的運用を切り替えてやってます。
心理戦を仕掛ければどんな敵でもなんとか行けそうな気がします。

タイマン時の取り回しが厳しくて悩んでたんですが、46氏の書き込みが
かなり参考になりそう。ありがとう。

テムＨで重量級の後ろからターボボムを投げると意外とあたる。
あらかじめ相手のジャンプすると予測して撃つってことね。
距離は３００〜４００くらいが当てやすいかな？
なんか軽量級には当たりにくい気が。

この当て方は少し気持ちｲｲ

テムＨとアファＴＦ
使っててどっちがオモロイかなぁ。
と思って明日からテムＨ出し頑張ります。
なんか出やすい方法とかある？

60>横ロケパンは目の前の相手が前ビを撃った後とか放置された時とか・・・
でも最低条件として距離が５００以上あるということがある。
あと必ずしも空中で撃つ必要はない。
地上の方が威力は高い（重量級なら立ちとさほど変わらん）し段差も使いやすい
かつ、敵とのすれ違いざまにロックを変えて撃つと隙は無い

壁のない所でTFでテムジンとかに張り付かれた時の対処が出来ない｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡
おとなしくタイマンしても押されて避けで精一杯なのだが､漏れがヘタレなだけ？

>>70
キャノン系はテムに鬼キャラ負けです。
こちらは中量級に見えても位置取り能力のなさはライデン並
（しかもグラボムもレーザーもないので防衛能力がゴミ）
ということを相方に伝えて、なんとかフォローしてもらいましょう。

Ｈはまだ前ボムと低空前ビがローリスクなんでテムテム相手には
分断して相互支援安定なんですが、ＴＦは厳しそうですね…
やっぱ段差があるステージを気合で引いてひたすら段差落ちで
前ボムと前センター投げまくるのがいいのかな。
そういえば歩き右ってローリスク支援にはならないでしょうか？

テムジンのカッターがヤヴァイくらい厳しいのがＴＦ。

キャラ負けで諦めていたらＴＦは使いこなせない！ と信じたい。
なんとか歩きＲＷ､ＬＷで動かして後出し前ビを狙うくらいかな？
テムＡ×２にダブルアタックで張り付かれた日は､根性だよ。。

ＴＦの歩きＲＷは良い感じに支援になると思いますよ
ＴＣＷと織り交ぜてよく援護してます

ストライカーの後継なんだしキャラ負け上等ってつもりで
選んだのでそんなに気には・・やっぱりする（汗　ガンバロウ。
＞７２
同意。主力は尽く消されるし妙に避け難いしで厄介。

最近Ｈ使いの学生さんがよく後ろで見学していて
参考にしてもらっているらしい。ちと緊張・・（しかし応用できそうな
戦術あるのかな？）

テムジンをまともに相手しようとするとかえってよくないみたい。
テムをロックしないでもう片方をロックして戦うのがいいかんじよ。

んとつまりホウチアンテイ？

>>688
俺もﾏｶｰですが何か？
実際問題そのタブーを知らない人間の方が圧倒的に多いんだから
こっちが慣れるしかないだ炉

すまん誤爆った、、、

保守キャノンあげ

やはりというか
やぱーりＨよりＴＦの方が弱いね。

攻めやすいＴＦの方が強いと言ってみる

相方による

>>81
攻める前に殺されると言ってみる。

つかＴＦは前に出る機体じゃないでしょ。

TFの性能で後方支援するくらいならＲＷの性能がいいＨの方が
マシだと思うんだけど。

後方支援とまではいかないでタイマンでは大体中距離位を維持していくって
意味で前に出るなと書いたのだけど…不親切スマソ。

タイマンで前に出るやつはいないだろさすがに

カッターが辛い

何気にＴＤの空中八つ橋が格好良かった。

そ　れ　だ　け