＜＜＜＜ＩＤの必要性を考える＞＞＞＞

>>246
ツマラン反発心で無駄にスレッドを進めないでね｡｡｡｡｡｡
せめて、>>245を読んで欲しい所。


意見のまとめ

賛成派
・IDがなくなったからと言って、良スレが立つわけではない
・IDは、騙りや荒らしのある程度の抑止効果がある。
　ないと、自演荒らしと個人叩きをやりやすい。
・ログが流れるのが早いとき便利
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

反対派
・そもそもＩＤ制は２ｃｈの意義から外れる物である
・匿名性が薄れる、特定される可能性がある
・そのため、活発な発言が妨げられる
・コテハンにIDは無意味であるのに対し、名無しは動きにくい
　相対的にコテハン有利。
・そのため、コテハン同志の馴れ合いによって
　アケ板が閉鎖的になりやすく、腐りやすい
・荒らしにはIDなんて関係ない、夏まではID無しでやってきた

>>247
このスレ自体が無駄だと思われ

このスレの進行速度から見て

今の完全ID表示について興味ない
＝今のままでいい

という住人が多いのでは？

>>249
それはどうだろ。
書き込みが少ない＝興味がない。
って事もないでしょ。

むしろ、ある程度意見が出尽くしている＋誰もその次の段階に持っていかないから、
こうなっていると思うんだけどね。個人的には。

と言うか、こういう自治系の話に人が寄ってこないのは２ｃｈの常です。
だって、２ｃｈに来てまでこういう事したくないからねぇ。普通だと。

＞名無しやん
>>242の最後の３行に答えてほしいんだが。

>>245
ってか、誰も（君以外）納得させようとはしていなくないか。
別に結論ださなくてもいい問題なんだし。>>252に同意。

ageです。

>>252
そりゃ、どっちの言い分が正しいか判断するんでしょ。
それは、管理側を見くびり過ぎ。

で、何をしたいかって、任意ＩＤ制にして欲しいの。

>>253
だから、住人を納得させる事も大事やけど、
一番大事なのは、ＩＤ制を統制している人を納得させる事。

>>254
任意反対。強制がいい。理由は賛成派の意見と同じ。

強制になってから、一つだけ良くなったことがある。
それは「個人の叩き」。
2CH上のコテハンではなく、地方プレイヤー等、実名や実情が
判別しやすい人間への粘着叩き。
IDがついたのはそれを防ぐためじゃないのかというくらい
昔にくらべればおさまった。

IDがついてからというもの、前よりも
自作自演を見切れなかったりする人間は増えている。
そこで強制IDを解けば被害にあう人間は増えるのではないか…？

規制ってのは、なんらかの目的があるんだと思うんですわ。
んで、管理サイドとしては、
強制IDによる個人攻撃の防止＞＞＞＞＞＞書き込みやすさ等
という考えだと思うんですわ。
名無しやん先生のいう「オモロさ」はこれを覆すほど重要な問題なの？

以上、ちゃんと反対意見を書いたので無視しないで下さいね。

>>256
強制IDに対する管理側の意図は

１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

だそうです。もともと２ちゃんは迷惑がどうこうなんて全く考えてない。
そんなのは管理側じゃなくて利用者でどうにかしろって考えてるから。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

想像してみてください。
あなたは、とあるマンションの管理人をやっています。
そのマンションには、白い壁の部屋、水色の壁の部屋、ピンクの壁の部屋があります。
ある日、白い壁の部屋に住んでいる人が、あなたのもとへやって来ました。

住人「部屋の壁のことで、ご相談があるのですが」
管理人「はい、なんでしょう？」
住人「自分は、白ではなく水色の壁がいいと思うんです」
管理人「それは、部屋の壁を水色に塗り替えろと言うことですか？」
住人「いいえ。妹は、ピンクの壁にしたいと言っています。
　　　　そして弟は、白い壁のままでいいと言っています」
管理人「…はあ。意見が分かれてるんですね」
住人「どの言い分が一番正しいと思いますか？
　　　　そちらで判断して、決めて下さい」

兄弟はそれぞれ環境学だの、心理学だのを持ち出し、自分の色が正しいと主張しています。
それぞれの主張は一長一短。要するに利用する人の好みです。
「変えてくれ」と頼まれるならばともかく、「どれが正しいか判断しろ」と言われても困ります。
しかも、管理人は他の部屋の管理もあり、とても忙しいのです。

さて。あなたはどんな感想を持ちましたか？
１．「よーし、クソ忙しいけど３人の主張を全部聞いて、判断してやるぞ！！」
２．「そんなことくらい、自分たちで話し合って決めてから来て下さい」

これでも分からないんなら消えてくれ。
俺は任意ID制にも反対だ。

マンションの管理人と2ちゃんの管理人は違うってことが分かってないなら消えてくれ。

まずは意見の反論から。

>>256
ＩＤと個人叩きの関連は薄い。
それは、ＩＤだけでは個人情報は何ら漏れないから。単純に。
ＩＤで防げるものと言えば、基本的には自作自演と騙り位か？
しかも、執拗な騙りに対しては、トリップで対処可能。

無理矢理関連を探すとなれば、
強制ＩＤ制導入→人と書き込み量が減った→相対的に個人叩きも減った
ぐらいか？


管理サイドに対する意見は>>257を読んでね。

>>258
>>260にもあるけど、全然比較できない例えを持ってこないでね。

とりあえず、意見の集約。

強制ＩＤ反対派(任意ＩＤ導入派)の主張
・ＩＤ制自体、そもそも２ｃｈの理念に反する物である。
・アーケード板は、下のどの基準にも当てはまらない。
　　　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
　　　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
　　　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
・強制ＩＤ制度は名無しには重荷だが、コテハンには何ら問題にならないものであるから、
　コテハンが相対的に優位にする制度であり、
　今の雑談しかしないコテハンに居場所を与える根拠になっている可能性がある。
・強制ＩＤ制によって、ネタスレでの盛り上げが難しい(自作自演が出来ないなど)。
・スレによって発言とかキャラ使い分けたりするのが不便。
・強制ＩＤ制であっても、駄スレの乱立は防げない。
・騙りはトリップで防げる。自作自演を見抜くのも、２ｃｈでは基本ではないか？



強制ＩＤ賛成派(現状維持派)の主張
・ＩＤによって、荒れが防がれている。
・任意ＩＤになると、自作自演、個人叩きが増える。
・本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。
・ＩＤが無くなったからって、良スレッドが立つ訳ではない。
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

それにしても、最初のほうのオイラ、かなり最悪やな(汗)。。。
相変わらず、冷静さの無い奴。


意見の漏れがあったら、言って下さい。

IDが有った方がオモロイ派は　俺と うぼあー だけなのかな？
さすがに主張しずらいくらい激少数意見だね　オモロイとおもうんけど

>>264
ＩＤ自体がなくなるわけや無いよ。その辺は誤解の無きよう。

現状の強制ＩＤでいいよ。
ゲームの攻略や萌え・ネタ話をするぶんにはなんの支障もないし。
この板のコテハンでまともにゲームの話ができるやつなんて
ほとんどいないだろ。スレ限定固定以外では。
だからコテハンは無視するか叩けばいいだけだし。
ネタスレもＩＤありでも盛りあがってるとこもあるし（鰤スレとか）。
「２ｃｈの理念」」「基本」みたいな精神論なんてしったこっちゃないし。
ガイドラインだけ守って節度ある利用をしてればよし。
（それが出来ないのがここの雑談コテなんだけども、昔から）

>>266
任意ＩＤだとマズい理由を書いて欲しいな。。。
無いんだったら、「どっちでもよい」って事で。

>>267
・ＩＤによって、荒れが防がれている。
・任意ＩＤになると、自作自演、個人叩きが増える。
・本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。
・ＩＤが無くなったからって、良スレッドが立つ訳ではない。
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない


加えて
ＩＤナシでもＯＫにしたらむしろ固定の跳梁が増えると予想。
今だって複数ハンドルつかってまで自己主張してるヴァカが
大勢いるのに。ＩＤ追跡でそいつが吊るし上げられるのは面白い。

所詮その程度のコスい理由か。どっちもどっちだな。

>>268
＞ＩＤナシでもＯＫにしたらむしろ固定の跳梁が増えると予想。
＞今だって複数ハンドルつかってまで自己主張してるヴァカが
＞大勢いるのに。ＩＤ追跡でそいつが吊るし上げられるのは面白い。

そこは関係ないと思うけどな。
複数ハンドル使うこと自体は別に問題ないし。
要はそのコテハン自身がウザイかどうかでしょ。単一固定でも。
IDあったって複数ハンドルを誤魔化すことはできるし、
第一吊るし上げられるようなことやってるアフォはすぐ別ハンに変えるだけで意味無し。
ウザコテハンは強制IDでもウザイ。
IDなくなっても良コテハンもウザコテハンも今と変わらないことやってると思うよ。

漏れはID完全反対。

理由は、アケ板には地方スレってもんがあるから。
IDじゃ個人情報は特定されないだろう、って意見があったけど、
ローカルゲーセンスレなどの対象層の狭いスレに書き込んでいるなら、
IDサーチしてやってるゲームの傾向とかを割り出す・・など、
やる気になれば結構ヤバげなことができそうな気がする。

考えすぎだといわれればそれまでだが・・

ぶっちゃけ強制IDって２ちゃんぽくない。

■実施要請
１　対象となる掲示板へのリンク
　アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
２　実施の必要な理由
　アーケード板は、現在強制ＩＤ制です。
　しかしながら、アーケード板は下の如何なる条件にも当てはまりません。　
　　　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
　　　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
　　　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
　２ｃｈらしさを著しく損なう強制ＩＤを、せめて任意ＩＤにして頂きたいです。
　
　BBS_FORCE_ID=checked
　を
　BBS_FORCE_ID=
　へ変更お願いします。



　　　　　〓〓〓〓〓参照〓〓〓〓〓
　＜＜＜＜ＩＤの必要性を考える＞＞＞＞
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1013031657/

　上記スレでの議論で、住人の中には以下の理由で
　任意ＩＤ制移行へ反対の意見もありました。付記いたします。

　　　・ＩＤによって、荒れが防がれている。
　　　・任意ＩＤになると、自作自演、個人叩きが増える。
　　　・本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。
　　　・ＩＤが無くなったからって、良スレッドが立つ訳ではない。
　　　・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/

>>273の文章で、ここに申請予定。
修正意見募集中。

寂しい人、、、自分の尺度でしか物を図れない人、、、

悲しい人、、、相手の意見も聞かず自分の我侭ばかり通す人、、、


そしてさようなら、クソコテ。さようなら、ID。

反論があれば>>274のスレッドへ簡潔に

要望は「せめて任意IDにして」じゃなくて
「IDを消して」で良いんじゃないの？

過渡期などを作るかどうかとか、
そういう判断は住人側ですることじゃない気がするナリ。
鯖負荷とかこっちが気にしてもしょうがないし。
だったらわかりやすくそのまま要望を書くべきでは。

>>277
一応、段階を経た方がいいだろうと思って｡
それに、｢ID無し｣だと反対の人も結構増えるだろうから｡

それに、俺的にもとりあえず任意IDで十分やと思うんで、
「任意ID制へ移行希望」
って事にしました｡

うぉ、age忘れ｡

レスねぇよ

このまま要望しちゃっていいですか〜age

ダイヤルアップでIPかわるやつは結局
自作自演できるしな。
あんま意味ない気はする。

やりたい奴は串使うしな。

要望しちゃっていいですよage。

要望してきました。

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/971/

申請したらしいけど、ホントに変わるのかねぇ。
望み薄？

>>287
たぶん「まだ議論中のようだが」って変更されないんじゃないかな

あ。
言い忘れていたけど、>>286の要望がいったん白紙にされちゃったので、
要望しなおしてきました。

■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/


ただ、このスレの１に書いてあるように
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
と言う事なので、後は神に祈るのみ。。。
一応、要望を受け入れてもらった板があるようなので、希望がないわけではないです。

・・・

ぶっちゃけ、要望だしちゃったらもうこのスレいらないっぽいよ。

自作自演で荒らしたかったらサロン板でやればいいじゃん。

そりゃ自作自演で荒らしたいならゲサロ行ってるよ
別に荒らしなんてやらねぇからなあ

絶対必要age

ゲロ板にIDが復活してるねぇ。
一体どうなってるんだろう・・

アクセス増えてるのかねぇ？

俺はゲロの方だけＩＤ出ないからコテハンだった
いや　だからどうだってコトは無いんだけど