続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える

格ゲーのハメに関しての定義、愚痴、対処法
何でもありのスレッドとなりました。
（詳しい書き込みは下に書きます。）

●とりあえず今までの議論で言われてきた事。
（まあ、参考までに。前スレと趣旨が異なってきているので。）
　　↓　　↓　　↓　　↓
・「見切りにくい連携」をハメだ叫ぶヤツは厨房。
例：起き攻めで投げと下段／中段の２択。
　　最近のゲームでの当て投げや、隙の少ない技での固め。　とか

・「回避不能な連携」の中でも、一部の技術は使われて当たり前
例：ゼロ３で、オリコンのヒット数をわざと切ってから再度つなぎ、総ダメージを上昇させる。
　　マブカプ２で、援護キャラの攻撃を空中にいる相手に当て、
　　直後に自分が空中攻撃を与える事でガード不能連携を作る。　など

・「永久コンボ／即死コンボ」は初段を喰らわなければ発動しないので、ハメでは無い
→→世の中にはその初段を当てる事の駆け引きを対戦の面白さとして捉えている人もいる

・一部のバグ技はハメとみなしてもイイという意見は多数
例：マブカプ２のガンビットハメ
　　初期スト２の当て投げ　とか

・「上級者が初心者をいたぶるのが悪いんだ！」とか、
　「ハメばかりだとゲーセン廃れちゃうよ！それでもいいの？」という意見は、
　全然ハメ技を使う事とは関係ないので却下。

・基本的にはハメ技を喰らって負けても、
　自分側も、再度コインを入れて同じ事を相手側にする事は可能なので、
　「ハメ技は使ってはいけません」という意見も却下。
　単にそのゲームでできる事を、やらないお前が悪いという方向で。

　「俺はハメ技を使わないぜ」という美学を追求する人を止めはしませんが、
　それを相手に押し付けるのは禁止です。

しかし、それでも台を蹴る奴もいるのが真実。

前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1001849662/l50
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003465464/

>>1
ご苦労さん

＞「永久コンボ／即死コンボ」は初段を喰らわなければ発動しないので、ハメでは無い

ﾊｧ？
これはずっとパーフェクト勝ちしつづけろってことかね
これが定義になってんならこのスレ必要ないじゃん。
鯖資源の無駄使いなので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

永久・即死は一度食らったら何も出来ないまま終わるから口論になりそうだ。

>>5
すべての技から無限へ持ってくことなんかできないって。

即死はいいけど永久は嫌だな。気分的に。
KOF95で言えば、ビリーの焼却はいいけど、京の蹴りは嫌だ。

>>5
論理のひとつの方向性ってだけだろ。

出、納得できない奴が8割。

前スレより。参考までに。

ハメレベル１＝マブカプ２のガンビハメのように、
　　　　　　　バグを利用してゲームがストップしちゃうタイプ。
ハメレベル２＝ザンギのスクリューハメやベガのダブルニーハメとか、
　　　　　　　システム的に絶対に抜けられないタイプ。
ハメレベル３＝相手の位置や体力などを一切無視した無限コンボ。
ハメレベル４＝ＧＧＸのミリアとか梅のように、人間には到底見切れそうもない２択、３択
ハメレベル５＝相手のキャラや状態によっては一撃で倒す事のできる即死コンボ。
　　　　　　　（ただし無限コンボは除くよ）
ハメレベル６＝非常に簡単な条件の元で出来る大ダメージコンボ
ハメレベル7＝多少見切りにくい連携


ま、どっからハメと見なすかは人それぞれです。
ま、ハメレベル3以上がやっぱり妥当なんでしょうか。

馬鹿は7あたりからハメ呼ばわりするけど・・

3以上がハメ。
4は脱出困難連携
5は即死コンボ
6は強威力連携
7はただの揺さぶり

ってな感じでは?

間違えて旧スレに書きこんじゃいました。欝。

お詫びに>>10おまけ
ハメレベル８＝待つ
ハメレベル９＝投げる
ハメレベル10＝攻撃する

>>11
そうですね。
最近のゲームにおける当て投げなんかも、
（ガード後の投げ無敵時間が非常に長いため）
ここに属するのでしょうか。どうでしょう。

>>12
＞4は脱出困難連携
大多数の場合はそうですが、
（いわば、例え食らわなくともそれを繰り返すだけで
超強力なかためとなりうる。）
例外もありますのでご注意を。

永久コンボがハメ。
それ以外は人によってそれぞれだろ。

どっちにしろ、自分がしているものは容認する。
というのが全員の考えでしょ。

むしろメーカーがハメがでないように気をつけるのであって
できる以上は活用したいというのがプレイヤーの考え。

>>16
それはない。
プレイヤーによる。AQしてるのは大体が厨房。

自分がしているものは容認する。
というのが全員の考えでしょ。

で結論が出てしまったが･･･

つーか前スレは>>2や>>18以上の結論が出ないから
マターリ愚痴スレと化したんだと思うのだがどうか。

>>19

又、「納得のいかない要素のある格ゲーなぞやらなければよい。」
というのもありました。

しかし、即死や永久が嫌いだがKOFが好きという人もいるようです。

>>20
まともな相手も居るからね〜

>>21
やはりKOFは家庭用向きということなのでしょうか。

>>22
KOF98を基準にするとそうでもないんだけど、
KOF2000を基準にすると家庭向きかと。

永久はハメだろ。初段食らわなければ良い理論なら
他のハメと言ってるやつにも同じ事いえるんじゃないの

初段を喰らう前にコインを入れるなってこった。

＜２５
言えてる。自分でこいつとやったらムカツキそーだなっと思ったらやんないほーいいよなぁ。そゆ奴とやってもなにもうまれそもないし。

ＫＯＦで筐体を蹴る奴は負け自体がハメ。ＡＱ以外で怒る奴はそうだな。

>>2にある
「俺はハメ技を使わないぜ」という美学を追求する人を止めはしませんが、
　それを相手に押し付けるのは禁止です。

世の中、これが出来ない奴が多い。

まあ、スタイルの違いだろ。

俺は自分がやられたら嫌な事は相手にしない主義。
永久は絶対に嫌。当て投げはゲームと相手による。
即死は笑えればOK。95のビリーとかMHSのジャガーノートとか。
あとは相手と自分の相対的な実力を画面から判断して、だな。
子供と初心者にはゲームの楽しさを知ってもらうためにも、
じっくりキャラを動かす時間があるようにしてるよ。
あとは彼女連れの兄ちゃんともいい勝負するようにしてるな。

大体相手のスタイルが自分と噛み合わなすぎる、と思ったら、
次から対戦しなければいいんだし、
こんなに問題になるような事じゃないと思うがね。

しかし永久コンボはやっぱマズイぜ。
あれをやられると捨てゲーすら考える。
そんなのCPU戦でやってくれ！って感じだ。

またもや結論は>>18

カプマブ2のマグニートとかみんなどう思う？

>>31
マグニートーってそんなにやばいキャラだっけ？

>>31
マブカプ2がどうかと思う。

筐体を蹴られたらハメ。
昔、弱攻撃→投げをやりまくってたら店員に追い出されたからハメ（藁

>>18
自分が容認しても他人が容認しないと後で面倒です（藁

スト3とかカプエス2みたいに
ハメレベル４以上が存在しないゲームで
台叩く奴は本当にDQNということだね。

>>34
その店員は、ハメの意味が分かっていない馬鹿者だな。ＤＱＮかもな。

ＤＱＮは負けること自体がハメだから。

>>34
>>36
常連ばっか優遇される内輪ゲーセンだったんじゃないの？
どっちにしろDQNだが。

実際、投げただけで台蹴るやつ結構いるからな・・・

↑
>>13に対するレスだよ。

投げはガードで対抗できないからそれを使われたら筐体を蹴るんだろ。

自分がしている事すら容認しない人もいる。

>>41
ここにいる奴はそいつ等よりはましってことか。

>>41
あーようやく意味わかった。
俺なんかは思ったようにキャラが動かせなくて、よく自分に腹立てたりすることあるけど
そういう意味じゃないのね（ｗ

自分の快感だけを求めて生きているから、
自分を客観視できない人。
自分は勝つためになんでもするが、
他人がやると台を蹴る。

本能が先行する獣のごとく。

>・基本的にはハメ技を喰らって負けても、
・・・って、だからそのハメ技の定義を教えてくれ！

>>45
愚痴だろうが一応マジレス。

これまでいくつものスレッドに渡りその定義を考え続けたものの、
結局ハメの定義とは人それぞれであり、問題なのはそれを相手に
押し付ける人間性に有るのではないか、というのが結論。

一応、>>10にもあるように無限コンボなんかがある種の区切りで、
いわゆる妥当な「ハメ」とみなしていいんじゃないか、という意見もあったが、
そこに楽しさを見出す人もいるようだ。

また、例え上記のようにハメが正しく認定され、
VSシリーズなんかがハメゲーだと認識されてたとしても、
おそらく台を蹴る奴が存在するだろう。

何故なら、良識ある人は自分の納得のいかない部分のある格ゲーなぞしないし、
ましてや相手のプレイスタイルに文句をつけることも無いだろう。
いわば、台を蹴り相手を罵倒するような輩になにが良い、何が悪いといった
論理は通用しないのである。

これらの事を踏まえたうえであえて再びハメを定義してみるのも一興か。

台を蹴るくらいなら構わんが、
こっちに回ってきてイス蹴って逃げていくのは許せん

>>47
「逃げていく」のがミソだな

>>47
ＳＮＫ厨だな

多少議論を交えないと盛り上がらないみたいだな。

>>50
でも結論は出てるしな・・・

まーね・・・・いまさらハメがどーとかいってもねぇ・・・。
人それぞれでしょっていっちゃえばそこまでだし。

やっぱり多少感情的なのでも良いから
否定派の登場が待たれるのか？

ハメ否定派です。
とくに「今日、安全日だから」はひどいハメです。

>>54
ハメ違いです。

>>55
うぅぅう…そうですか…TT
今度の週末先方の親に合わなくっちゃなら無いハメに…

ハメたつもりが嵌められたですね…TT
板違いなのでこれで逝ってきます。

今日整理だからは酷い！
っつーのは「痛」違いどころかサイト違いか。

本田の鯖折りはハメてそうでイイな。

ゲージが無い時、霧ハメされたらどうすればいいの？

っていうか、明らかに弱いの解ってて、入ってくる奴。。。
即リアルファイトにもなりかねんのでやめてくれ（−−；

>>60
「初心者狩り止めれ」
スレでも立てようか？

気づかないから俺にはガンガンハメてこい。

>>60
カード制度の弊害で一層促進されてるね＞初心者狩り

>>63
実にセガらしいね。

俺狩られまくったよ。そして引退

>>59
バックステップが良いらしい

このスレ活気ずかないということは、
既にハメというものはなくなったということなのか？

結論が>>18で出てるからでは

じゃあ、むしろここは
自分のしてることすら容認できない奴＆
それを押し付ける奴な対する対処法
スレにすべきか？

3Ｄ格ゲーが主流になれば、
こういったスレもいらなくなるのかなー

結局、3D格闘は下火。
Jリーグみたいだな。

>>71
２Ｄよりは多少未来が有ると思われ。
今後、出るとしてもカプエス３とＧＧＸ２がいいとこ。
ｶﾌﾟｺﾝには頑張って欲しいけど・・・


まあ、格ゲー自体が下火なのは兼ね同意

結局やったモン勝ち

>>73
そしてそれに納得できねえ奴がこういうスレッドを立てる。

マターリ進行♪

最初はハメを憎む、そのうちハメに慣れ、
やがて依存するようになる。

GGX2が出れば、又このスレにも活気が戻ってくることだろう。

出ないから駄目

>78
えっ、出ないの？出てほしいんだが・・・

あと、ボタンを押したら戻ってこないのはハメ？
（格ゲー的ハメではないような気がするが）

ボタンが中途半端に効かないのもハメです
店員呼んだ時に限って効いたりするからタチが悪いです

店員の多くは、テストモードで３〜４回押して１度反応すれば
壊れてないと認識するんだよな。あれもタチ悪い。
同時押しのタイミングずれるんですけど・・・どれどれ、ぽんぽんっ。ボタン効きますよ。
だから、押してからのタイミングがずれるんですけど・・・どれどれ、ぽんぽんっ。ボタン効きますよ。
だから・・・・（泣）

ヲタクじゃなくていいから、せめて日本語分かる店員いれてくれ

レバー折れるのがハメって意見あったけど、
あれって折れるもんなのか？

先端の玉が取れたことはあるけど、
鉄の棒だぜ？

根元から折れるんじゃない？
むしろ外れる、というか。

今日、モンテでKOF98やったら
レバーのネジが外れてた(汗)
なんとか対戦勝ったけど。

筐体によってはレバーが異様に斜めとかに入りにくいのがある。
あれ、何でくらうの？あれ？と思ってよく見ると立ちガードしてたとか。

でもちゃんと動かす奴もいるので、俺が下手なだけか。

>>85
レバーの配置によっては自分がレバーに対して斜めに座る
形になる場合がある。

>>85
一度下に入れないと、しゃがみガードできない台とか有ったりするな。


メンテスレ？

初代スト２の頃
１Ｐと２Ｐのレバーの下が連動している台があった。
相手の起き上がりの飛び込み時に皆レバーを下に入れていた。
はっきりいってハメです。

>88
そりゃヒドイ（ｗ
そういやGGXの一人用はCPU操作できるんだよな。
これも一種のハメか。

ボタン一つしか押してないのに２つ押してることがある
というのは線の接触不良でよくあることだがウザイ

>89
えっ、どうやるの？

>>91
2P台でレバーぐるぐる回したりするとCPUがコンボを打ちこむとか聞いた。
確認はしてないが。

あのゲームはCPUがレバー入力だけ受け付けてるわけよ。
CPUソルとかで昇龍コマンド入力されるとすげーうざい

a

GGXはレバーの「コマンドだけ」うけつけてるっぽい。
だから前にいれっぱなしにしてもCPUがあるいたりはしないが、
↓↑って入力するとCPUがハイジャンプする。

・・・と思った。

情報ありがとう。早速試してみるよ・・・と言いたいけど
もう近所に残ってないんだ。
というか、もうどこにも置いてない。