路頭に迷う元彩京社員たちへの応援スレ。

業界に戻るのは勝手だが、シューティングは作らないでくれ。
おまえらが作ると、みな同じゲームになるから。
ちっとは東亜→ＣＡＶＥを見習え。
自分でやって面白ぇと思えるモノを作れ。

ホットギミックなら作って良し（藁）

遅いけど２

CAVEこそみな同じｹﾞｰﾑに見えるだろ。（注）弾銃フィーバロン以外

＞＞３
そう？
ＣＡＶＥって毎回アプローチが違うから好きなんですけど。
見た目（キャラ、画面レイアウトetc)もシステムも違う。
敵の攻撃だけでいえば弾幕タイプが多くて同じに見えるかも。
けど、彩京シューはどうだった？
画面構成は戦国以降ほぼ一緒。
基本的ゲームシステムもほぼ一緒。
（注）ゼロガン、ぱいろっときっず、ディバイドは除く。
所持ボムは２個、１ステージのボムアイテムは絶対１個。
前半ステージはランダム構成で選べない（１作のみ例外）
どう？一緒だと思わんか？
戦国エースのツール使い回しでしょ？
戦国エースが出てから何年経つ？

会社の経営陣の策にも致命的欠陥があったとはいえ、
同じようなものばっか作ってた結果、解散でしょ。
ざまぁみれっての。
まあ、おとなしく麻雀でも作ってなさいってこった。

って言うか全然応援してねぇじゃん（藁
単なる信者スレかよ。萎え。

言いたい事はそれだけかァ！

なんてな・・・１は面接で落されて逆恨みの口か（ｗ

>>1
誰が書いたかすぐわかるんですがチンカス

っていうかチンカスがなんか書いてますけど
そろそろ息の根止めます？

>>1
とりあえず首を吊って人生やり直すが
君のためかも。

だいたい１作目の戦国エースにしたってソニックウイングスに
気持ち悪いほど似てたんですが．．．

ゲームシステムもスコアフォントも敵キャラの動きも．．．

>>10
確かに“昔のものを使い回してる”というイメージは否定できんな。
でも、ストライカーズやゼロガンナーで、実在の機種で遊べたという点は評価したい。

弾が気持いいくらい使い回しだな
ガンスパイクですら同じというのは一貫性があって好きだが

＞＞５
ＣＡＶＥオンリー信者じゃないですよ。
昔のコナミ、ＮＭＫ、セイブ開発、トレジャー、タイトーetc・・・。
好きなメーカーはいっぱいあります。
ＣＡＶＥ以外ダメだって考えはないですよ。

＞＞７、８
止めてみる？（ｗ
けどそれ誰の息の根かな。
俺？それともシューティング業界そのもの？

＞＞１０，１１，１２
ね。使い回しでショ？
弾丸型のショットアイテム、横にしたらソニックウイングスだもん。
あと、自機が氏んだときの「ボガン！」って音。
あれって戦国から１９９９までずっと同じ音のような・・・。

ビデオシステムが嫌になってチームごと縁切り。
で、勢い会社つくって業界に殴りこみ。
ここまでは「ああ漢やなぁ」と思えるのだが・・・。
あそこまで過去の自分たちを引きずられるとなー。
漢気なんて微塵も感じられないぞ・・・。
まだそれなら、「昔のものは作れません」って割り切ってる
現在のコナミのほうがまだ漢と呼べる鴨。

＞＞５
レス前後してすいません。
確かに応援するつもりはありません（ｗ
この擦れタイトルみて寄ってきた元彩京社員ズに
糞を掴ませるつもりでした。

けど彩京を根絶やしするためだけに
擦れを立てたわけではありません。
彩京亡き今こそ、ＡＣシューティングが本来の姿に
戻れるチャンスだと思うんです。
徹底して１プレイ平均３分にこだわった彩京シューのせいで、
（彩京ﾏﾝｾｰなオペレータも同罪じゃｺﾞﾙｱｱｱ!!）
他社の製品もそれに準じざるを得ませんでした。
その結果どうなりました？
今のゲーセンでシューティングやったら判りますよね。
やった気がしない、薄っぺらなゲームが増えたでしょう。

けど、これからはそんなゲーム作らなくていいんですよ。
元凶が消えたのですから。
オペレータも、とっくに彩京ﾏﾝｾｰじゃなくなってます。
今がチャンスなんですよ。

今こそ各メーカーが頑張って「良いゲーム」を作れば、
この業界もまだまだ再起できる可能性があるんです。

この擦れのタイトルは彩京の応援ですが、
実はシューティング業界そのものの応援なのです。

ゼロガン２は本当に死にかけの会社が作ったのかと問い詰めたくなるほど出来が良かった

彩京つぶれたの！？

堕落天使２を作ってくてたらよかったのに

堕落天使をドリキャスに移植してくださいぺこりー

おたく、銀行からいくらくらい借りれるの？
1000万くらい借りれるんだろうねぇ？
サラ金でもなんでもいいから金を集めてみせて
それから、かっこいいこと言う。これがスジなんだけど。。。
２チンカスだだからわかんねぇだろうなぁ。。。
ま、とにかくかりてみせてみな。ナシつけんのはそれからだゼ。

>>15
出来良かったですよね。
マジになればええもん作れるやん！って感動しましたよ。
その数ヶ月後にアレだったのがある意味残念。
ガンバリッチ出さずにぜろがん２で終わっとけばよかったのにね。

>>19
借りるだけ借りて海外逃亡して暮らせ

１です。＝２チンカスだ＝最凶しゃい-
-んプぅ

↑社員じゃないよ。ただのスーパーの店員だし。
ゲーム業界とは縁なんてほとんど皆無。

けど最凶って呼び方するあたり、22は擦れの主旨判ってるね。

彩京シューを非難する奴は、決まって1プレイ3分以内に終わるよな（Ｗ
2周ＡＬＬ位しろよ。

>>13
使い回しなのは、手抜きと言うよりも
メーカーの色（個性）を強く出すためだと思ってますが？

>>14
別にプレイ時間が短縮されたのは彩京だけのせいではないでしょう。
「１プレイ３分」で終わるのは君がヘタなだけかと。それなりに上手くなれば
１５分以上は遊べますが？

ボロでまくりなんでもうやめれば？
つうか、彩京に言えば？
シューティング業界ってなんだ？ワケワレメ

彩京つぶれちゃったの？
全然知らなかった。

彩京？？
ああ、あの同じゲームしか作れない会社の事か
そんな会社あったな（藁

文字通りダンみたいな会社だった。

え？彩京つぶれたの？？

ガンバード２もドラゴンブレイス（だっけ？？）も大好きだったのに・・・。
とても残念。SNKと同じぐらい残念。
まぁ上２作品がソックリだったのは認めるが。楽しかったんだよ〜！

ちなみに自分は３分で終わってしまう人です（汗。

作品ひとつひとつをピックアップしていく限りは良質
でも代わり映えしなさ過ぎるのはどうかと思う

ストライカーズの「パッと見リアルっぽいメカ」(ボス)がしつこく変形して行く様はかなり感動した

>徹底して１プレイ平均３分にこだわった彩京シューのせいで、
２周すれば４０分近くかかるよ。
>（彩京ﾏﾝｾｰなオペレータも同罪じゃｺﾞﾙｱｱｱ!!）
オペレーターはインカム（＝人気）に正直なんだよ。
>他社の製品もそれに準じざるを得ませんでした。
むしろCAVEのまねした弾幕系シューティングが多いと思うけどね。

>あと、自機が氏んだときの「ボガン！」って音。
>あれって戦国から１９９９までずっと同じ音のような・・・。
聞き比べてみたことないの？
>１ステージのボムアイテムは絶対１個。
１９９９は２個出るぞ。
>前半ステージはランダム構成で選べない（１作のみ例外）
やり込みが足りないね。

正直、１の意見は見るべき所もあるが、いかんせん
支離滅裂な主張がそれ以上に多すぎて意味が無い。

別に彩京が嫌いなら嫌いで結構だと思うが、偏ったものの見方しか出来ない人間が
第三者的な視点で批判しようとするのはちょっと違うと思う。

御託を並べる前に嫌いなら素直に「嫌い」と言えばいいだけの話。

>>33,34
そですか。じゃ、正直に。

嫌い。
その気にならずにだらだら同じモノばっか作って
そのくせアインとかで漢っぽさをウリにした姿勢が嫌い。
大ッ嫌い。

以上。
あ、終わってしまった・・・。

１プレイ平均３分なんてずっと昔からのことだから、彩京シューのせいにするのは
お門違いだよね。

１の私怨スレ、終了。

彩京がいなくなるとシュータがまた減るよ．
彩京オンリーという人も結構いたからなぁ．

シュータじゃ無くてシューターだ．恥．

格ゲー１試合１００円で３分くらい。
音ゲーもクリアーしても１プレイ２００円７分程度。
俺的にはこっちのほうが理不尽な気がするよ・・。
だいいちヘタクソが１０分も２０分も遊べたら店が儲からんでしょ。

あと使い回しはカプコンとかＳＮＫのがヒデェだろ。
ザンギとかさくらなんてＺＥＲＯ２からずっと一緒じゃん。
＞まだそれなら、「昔のものは作れません」って割り切ってる
＞現在のコナミのほうがまだ漢と呼べる鴨。
システム的にコナミの方が遥かに保守的だぞ。

>>1
＞ちっとは東亜→ＣＡＶＥを見習え。
最も堕落したケースじゃねーか。

>>１
シューティングのプログラム書けんの？
よかったらうちこない？

>>40
そーーーーかなーーーー〜〜〜〜〜〜〜〜？？？

誰かメストから出てた彩京イラストレーションズ持ってない？
定価の倍くらいで買い取らさせて下さい。

>>43
古本屋で買い取ってくれなかったので捨てました

＞１
お前みたいなゲーム性の理解できないザコは誰でもクリアできる
格ゲーでもやってろ。無理に彩京シューをやるな。つーかやらないでほしい。

ホトギミも出し過ぎ。３くらいでやめとけばよかったのに。

>>45
言いたい事は分かるような気はするのですが　ストライカーズ1945シリーズとかって
見た目以上に敷き居が高いような気がするんです。やけに弾が高速過ぎたりって
ゆうのは　それ自体理解出来ればそりゃまぁ　いいゲーム性なのかも知れないですが
アレが原因で離れた人もいるのではないでしょうか。開発者の意図なんて本人しか分からない
事だし　ここで言うゲーム性ってのはあいまいですが　もう少し初心者（今後STGをはじめる方）にも
もう少し次の面が見たくなって努力したりする意欲を出させるゲームを作って欲しかった
と思います。　ゲーム性云々以前にみんな等しくお金を出して遊んでいるのですから。
PS 1ではありません

>>47
＞ゲーム性云々以前にみんな等しくお金を出して遊んでいるのですから。
いや、上手い人はそれ相応の金額をかけてますが。
ほんの数回しかやらない人間が先へ進めないのは当たり前かと。

彩京に異常なほどの愛情を注いでる連中がゲーセンに居るよ。

挌ゲー、シングル台だとプレイ時間長いよＫＯＦ９６以降は
平均10分超えます、まあそんなゲーム入れるウチも悪いですが…

>>46
確かに出しすぎ、インテグラルは対戦できないのでいらない
俺的には４で終了でよかったと思う
いまだに快楽天入れてますがなにか

てなわ毛で未だにソニックウイングス（１）好評稼動中
売れてないが

＞４７
確かにやれば結果が付いてきますね。（彩京シューは特に）
私はシューティングは彩京シューから入りましたが
ちゃんとタイトルも２つ獲れました。

やはり大した努力もせずに文句を言うのはどうかと
思うのですよ１さん。

>>47
彩京は最近のＡＣゲームには無い「やりこみによる上達感」を満たす
数少ないメーカーだったと思うのね。
それが判ってる連中は金をガンガン突っ込み、判ってない連中は１回３分で終了。
そこで敷居を低くしたゲームを彩京に求めるのは、どうかと思うわけです。

結局、初心者がＳＴＧやりたいんであればサイヴァリアとかのある程度楽に進める
ものをやってもらえば良いわけだし。
そんなの初心者がわかるかって？それはポップ作ったりしてそれぞれあるべきレベルに誘導する
ゲーセンの経営努力じゃない？少なくとも、ウチはやってますが。

#ストライカーズ２の一周目はかなり初心者に優しかったと思うんだけどなぁ・・・

敵弾に埋め尽くされた画面を見て燃えるような異常者はシューターだけです。
鬼ハメのCPUじゃないと不満な格ヲタなんかと同レベルです。

>>53
異常者では無いと思うが、あんたはなんとなくチンカスに思う
逆境への抗生力は、精神力に比例する
キツいものから逃げて、ぬるい方へ向かう人間は、弱い者いじめをする傾向
がある
>>52
初心者にやさしい順、がんばーど＜すとらいかーず＜すとらいかーず２

渾身の煽りをあっさり返されてしまった>>53に明日はあるのか？

なんちゅうか、3分で終わる奴の方が異常者なのでは？？
１と５３の事だよ（Ｗ

彩京ぐらいの弾幕の速さがちょうどいい

>>54
言われてみれば確かにその通り。ちょっと首吊ってくるわ。

あ、首はつらないで（あせ
とあげてみる

>>53
つまり、より高い山に登ろうとする登山家も「異常者」って事ですね？

おおっとダウンするにはまだはやいぜ
チョムチョム！

》43
もってるよ。
堕落天使の為に買ったといっても過言ではあるまい。
最後に小林真文（犬）の漫画のってる。

スターソルジャーより弾の多いゲームは
非シューターには弾道を脳内処理できないんだよ

常に弾は最高で画面３発が理想(藁

>>45
なぜそこで格ゲーになるよ？　パズルでもスポゲーでもいいだろ。
そんなに住み分けがしたいか？

>>48
>>51
先に進みたい、上手くなりたいとは思えなかった。
何回もやる価値は無いと個人的にそう思ったよ。
ただ、ぜろがん２は全く違うテイストだった。パイロットキッズも然り。
最凶の底意地を見た気がしたから、それなりにやってたよ。
事実その２作品は面白かったと思う。

>>52
確かに自分は彩京に勝手な理想を要求していただけかもしれませんね。
ただ、もうすこしバラエティに富んだ（ゲーム性、難易度等）ものを
出してほしかっただけなんですが・・・。

>>63
弾銃フィーバロンALLしてますがなにか？（Bタイプ：３速：ロール）

エロシュー作ってくれ。

ゼロガンナー２は好きだが、
正直この会社の定番

敵ボス機死亡＞ロボット化

は、もう要らない。

散々な事書いといて
自分はただ〜したかっただけなんですが
ってのがまだとおると思ってんのかマンカス
先にわび入れんかいタコ
それとまだ主観を押し付けるのをやめないなぁ
お前がそうおもってんのならそれでいいんだよボケ
誰もあれが正解だなんておもってねぇんだようんこつきぱんつ

１よ。もっかい
＞１
見ろ。そしたらここはゴメンナサイだろよ。

難しくてやる気が出ないとかワンコイン三分だとか言う人の
ゲーセンにはシューターいないのかねぇ。
いたらそんな台詞は恥かしくて吐けないだろうよ。

うおっほん
元しゃい〜んプゥだが何か？

ガンバリッチは良作だと思うがだめなのか？
出回りの悪さはハンパじゃなかったが。

>>69
強く生きてください。

ストライカーズ1945＋　を　ネオジオにありがとう。

お礼と言っては何ですが、SNK創業者が
プレイモア（最終的な名称不明）というパチンコ・パチスロ会社を設立
ブレッツアソフト、サンアミューズメントを傀儡化していますので、
転職の際はお気を付け下さい。

彩京は本当に無くなったの？

だとしたらマジで悲しいなぁ
ガンバードのおかげでシューティングの面白さ知ったし
ヘタクソな俺が全クリできるとは思わなかった。
有難う！！

ＳＴＲＩＫＥＲＳ１９４５ＩＩは当方が１コインで１０分くらいやれる数少ないシューティング。

１９９９について　誇張の感はあるけど、この作品の難しさがドラゴンブレイズの難しさにつながったと思う。
www2.ocn.ne.jp/~hirokasu/comgame/g_review/review/kobetu/ac/st1999.html

結局東亜プランがなぜ潰れたのか分かっていなかったようです。

>>74
なんか、悪意に満ちたレビューだな。

>ボムも同様で、しょぼい上に通用範囲が狭く、敵弾を消し去ることもできないのである。
どの機体でも弾消しはできるが・・・。

>東亜プランがなぜ潰れたのか分かっていなかったようです。
同意。

家庭用の失敗を誰も責めないんだネ！
卓球少女愛ちゃんキモイＹＯ！

１９９９はボムの威力も無いし演出も地味だと>>74のレビューにあるけど、
Ｂ−５２援護爆撃は派手だし威力もヤケクソ気味に強い。

1999って彩京シューでもかなり簡単な部類に入ると思うんだが・・・
（やり込んでる人はスマン）
それを「激ムズ」とか言ってるヘタレに評論なんかして欲しくないと思った次第。

まぁ１９９９は１面でも海面（日本面）で気を抜くと簡単に氏ねるから。中型機で。
前半ランダム面クリアは難しいことではないけど５ボスの壁が異常に高い。

1999もドラブレもそうだが、ヘタッピを自覚するヤツは
前半ボスはボム使ってでもコアボーナス取ったほうがいい。
長期戦に持ちこんでもいいこと無し。毎機ボム使いきる
プレイなら、６ボスまでは行けるはず。その後は努力勝負。

彩京のシューティングは、弾避けが下手でも危ないポイントの避け方を
覚えて行けば、先に進めるようになるのがイイ。

>>79
1999にしても、ドラブレにしても、確かにパッと見た感じの弾幕は凄い。
が、その中でも本当に危険な弾ってのは半分もないよ。要はこけおどし。
それに気付いてないって事は、>>74の評論（ぽい文章）を書いた奴は大してやり込んでないんだろう。
正直そんな人間が何を言っても説得力はないと思う。

あ、1周目の話ね。
2周目は鬼。でもそん中でも１９９９はまだなんとかなる方だね。

ドラブレ５面ボス２次形態の、最初のＣ型弾の連発が好き。
正面に張り付いて右、左とかわしつつ、シュッとレーザーも
避けて瞬殺ドカン。最初にこのパターンを見たときは驚愕したもんだ。

1945-2は完成品、芸術と言って言いと思うけどドーヨ
ホトギミシリーズPC移植して欲しいけどドーヨ

「やり込まない人間がツベコベ言うな」
とよく聞くがその考えがあんまり判らない。
家庭用のゲームなら通じると思うが
一期一会のゲーセンでそれをいうのは間違ってる。
「次の面が見たい」、「自分が確実に上手くなってる」
といったやり込ませる工夫が必要なんじゃない？
彩京のシューティングは演出がワンパターンで
何も知らないと高速弾で瞬殺されるところが
初心者離れを招いてアボーンしたと思う。

要は「バトルクロード２はまだか」、というスレなんだな。

>>86
いや、だから
その高速弾の場所を覚えてください

東亜プランが潰れた原因って自社ビルじゃねーの？
新声社しかり。

結局彩京弾が好きじゃなかったからあんまりやらんかったな

いろんな人があちこちで言ってることだけど、
とにかく簡単な難易度であればいいと言うものではない。
気晴らしに束の間の爽快感を得たいだけという人もいるだろうし、
しっかりとやりこんで苦労しながら1コインクリアを目指すのが好きな人もいる。
ゲーセンに行ったときに、いろんなタイプのゲームがあるのが望ましい。
＃両者の要望を上手く満たしてるなあと思ったのが、実はサイヴァリアR。

>>86 の「次の面が見たい」「確実に上手くなってる」
というのをプレイヤーに感じさせる要素は必要だけれど、
「知らないうちに上手くなってる」ってことはあんまりないのでは？
難しいポイントを覚えたり、弾避けのコツを意識したりして、
上達していくのがみんな通る道だと思うんだけど。

どのメーカーのゲームも、覚えなきゃならないことはあると思う。
彩京の場合は、それが高速弾とか溜め撃ちを使うポイントとかであっただけで。

>>72に同意。
実はこれとパイロットキッズを一番遊んでた。

>>89
申請者はマルゲが（略

いや、ネタです。

>87
ﾀﾞｼｵｼﾐｽﾙﾅﾗ ｶｸﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

>>74、77、79
君、よく見かけるけど、いろんなシューティングスレで同じ事言ってるよね。
（つーか、アンチ彩京を備中守と呼ぶ暗黙の了解があるのかと思ってたよ・・。
でもキャップついてるから・・。）
たしかにやり込んだ人間のみの視点から物事を考えるのはよくないと思う。
でも、君の場合少なからずシューティングに思い入れがあるわけだよね？
だとすれば、努力が決定的に欠如してるように思えるよ。
パターン化という物を意識してプレイしてる？
正直、粘着のアンチ彩京にしか見えないよ。
まぁ無くなった会社だからどうでもいいと言えばそれまでだけど。

どんなゲームにも努力というものは必要なわけで
シューティングの場合それがパターン化といわれる覚えこみの作業です。
しかし彩京シューの場合は
高速弾の瞬殺によりその努力の達成がわかり難いし、
ボスの最後はロボット、高次面は高速弾の嵐といった単調な演出により
わざわざ先に進もうとするメリットが無い。
シューターにとっては良いかも知れないが
そんなのには大多数のプレイヤーには受け入れられなかった。

ストライカーズシリーズは前半はテキトーにやっても楽しい社会人向け
後半はシューターの為のやりがいのある難易度
と確かに良かったけど演出の引き出しが無いがために
同じことを繰り返して結局は難易度の上昇にしか至らなかった。
だから駄目になっちゃったと思ってます。

ゼロガンナー2やガンバリッチのような毛色の違うものも出せばよかったのに。
ホットギミックはやってないので判りません。

>>86
努力が決定的に欠如してるだの、パターン化しろだの、今までにここの住人から何度も言われましたけど、
ＳＴＲＩＫＥＲＳ１９４５やＩＩやガンバードは家庭用まで買って
パターンを研究したんですけどねぇ。
どうあっても、頭で覚えていても体がついていかないから一定以上の壁が超えられなかった。

あ、彩京がなくなったのはやっぱショックです。１９４５ＩＩでゲーセンにハマるきっかけとなったんで。
ゼロガンナー２はできれば初代と同じシステムで出して欲しかった。

タイトーに企画持ってけば〜

>>97
おお、それだっ！！
きらめきスターロードの青髪眼鏡ッ娘にホトギミ流のお仕置きを！ﾊｧﾊｧ

>>86
俺には君の言い分があんまり分からんのだが。
メーカーに一方的に要求するばかりで「自分で工夫して遊ぶ」という発想はないのかね？
まあ確かに彩京系のゲームは敷居も高いし、実際にその辺の工夫が欠如してるような気もするので、
彩京ゲーでそれをやれとは言わないが。
あと自分と違う考えの人間の意見を「間違ってる」と一蹴するのは如何なものかと。

いや、毛色の違う作品はけっこう出してる方なんじゃないか？
えーと・・・
ゼロガンナー２、ソルディバイド、パイロットキッズ、ガンスパイク、
そしてホットギミック、あと…格闘もだが…。
微妙なラインが、
初代ゼロガンナー、スペースボンバー、１９４５＋。

安定オーソドックス典型的彩京シューと、唯一成功した麻雀シリーズ。
この両者を出してシノギを稼いでおくかたわら、
それだけじゃ先詰まりって分かってるからこそ、
ちゃんと毛色の違うのにトライしてたんじゃない？
経営方針としては手堅い＆やる気アリで、俺が株主なら支持できると思う。
でも結果、そのトライのほとんどが失敗（商業的失敗）しちゃったんだが。
ただ、会社がマズくなっちゃった原因としては、
手堅いはずの両シリーズがしぼんじゃったせいじゃないかねえ・・・

ガンスパイクは難易度も低く(パターン覚えれば)、面白かったのになぁ。

>>95
あのさ、
>高速弾の瞬殺によりその努力の達成がわかり難い
高速弾を避けるための努力とか、ボム使用ポイントとして覚えてしまえばいい。
高速弾=瞬殺って、回数こなしてない人の認識でしょ。

君の意見の結論は最初から決まっているようだし。
>わざわざ先に進もうとするメリットが無い。
要するに、やる気が無いだけだろ

もう彩京の時代も終わりか。
ストライカー１９４５もＰＳで
新品1500円で売られているしな（ｗ

彩京って潰れたんじゃなくゲームから手引いただけだろ。

>>104
解散だヨ

やり込まない人間に対しても他社よりは相対的に考慮し、
それでいて熱狂的なシューターを毎度毎度唸らせる作品を世に送っていた
メーカーは少なくとも彩京だけだったように思います。
パターンを考えてそれを実行すると、それだけ飛躍的に腕が上がるゲームって
やってて面白かったですよ。
初心者に厳しい、とかありますが、いわゆる弾幕ゲーには初心者はコインを
入れるのも躊躇ってしまうというのも忘れてはいけないと思います。

私は下手ながら、どれも楽しくやってましたが…。残念。

>>105
ttp://www.psikyo.co.jp/staff/index.html
これ見た？

>>97
別にあなたを否定したわけではないですが、どっか変だったでしょうか？

>>99
判り難かったみたいなので私の考えをまとめます。

シューティングはパターン化の等の努力が必要
　　　　　　　　　　↓
彩京シューは高速弾、前半ランダム面などにより努力の達成が判りずらい
　　　　　　　　　　↓
一般人にはただ難しくなるだけに見える単調な演出なのでそこまでやる気が起きない
　　　　　　　　　　↓
シューター以外はついて行かなくなってますます高難易度化
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　あぼーん
という所です。
＞メーカーに一方的に要求するばかりで「自分で工夫して遊ぶ」という発想はないのかね？
自分で工夫して遊ぶのは確かに必要ですがメーカーは努力してなかったと
後期作品（ガンバード２、ストライカー1999、ドラゴンブレイズ）からは見えます。
ゲームは遊びであるからこそ一部の人だけではなく
大多数の人を満足させる必要があるのではないのでしょうか？
その点1945IIとゼロガンナー２は良かった。

あと間違っているは言いすぎでしたね。御免なさい。

>>100
メインの縦スクロールシューティングがどれも似たようなものばかりだから
縦スクロールで他の種類を作って欲しかったのです。
残念な事に私はその中でソルディバイド、ガンスパイクぐらいしか
ゲーセンでは見た事が無いので毛色の違うのをプレイしてないと言われても仕方がありませんね。
でもガンスパイクでアノいつもの弾やる必要あったのかな。

>>102
＞高速弾を避けるための努力とか、ボム使用ポイントとして覚えてしまえばいい。
＞高速弾=瞬殺って、回数こなしてない人の認識でしょ。
下手糞ほどボムの使い方知りません。急に瞬殺されるイメージが強いです。
そう思う人はわざわざ回数こなしません。
何回も書きましたがメーカーの方が客にプレイしてもらうという認識が欠けている気がします。

＞要するに、やる気が無いだけだろ
ただでさえ難しいイメージのあるシューティングで
困っている人に努力が足りない、やる気が無いと却下するのはどうかと。

>>104−105
今メーカーのHPを見たら
＞プログラムスタッフ急募
と有るのでまだ何とか生きてるみたい。

>>106
＞初心者に厳しい、とかありますが、いわゆる弾幕ゲーには初心者はコインを
＞入れるのも躊躇ってしまうというのも忘れてはいけないと思います。
ええその通り。サイヴァリアやプロギア見せたら引きました。
でも折角コイン入れやすいのに難易度で引かせたら駄目でしょ。
真綿で首を閉めないで紐で急に引っ張る融通の無さが敗因だと思ってます。

下手な奴はやらなくて良し。
馬鹿でも出来る格ゲーやってな。

>>110
そういう考えがどこかにあったから東亜プランも彩京も潰れたんだと思う。
パターン作れ、研究しろというけどそうする気が起こらないほどの難易度設定にすること自体が誤り。

＞１１１
だからお前みたいな下手はやらなくていいんだってば。消えろ。

下手糞は努力してないから下手糞なままなんだよ。
言われなくてもその位気付けよな。

クラシックなSTGにこだわりつづけたのは悪いとは思わないが、
時代の波にさらわれた感は否めないよな。

すぐ男ネタ(ホモとか)に走るところもマイナスだし。

>>107
更新日、昨日かよ！パチンコかよ！

て言うか、みんな彩京好きなんだな、って思った。
無くなって初めて良さが分かったっていうとこか。

っていうかそんな苦労して金使ってまで先のシーンを見たいと思わないんだよな。
どうせボスはみんな変形ロボでラストは蟹だか蜂だかサトちゃんだか変な生き物と交戦だろ？
最初のうちはそれでも良かったけどもう飽きたよ…
っていうのもやる人間が減った一因かとオモワレ。

そういや戦国ブレードって一回もここで名前が挙がらなかったね
黙殺？

自分としてはボスがどんな格好かより、どんな攻撃をしてくるかが楽しみ。
ドラブレのラスボス最終形態の弾幕をはじめて見た時は感動したよ。

こんなワタシは変デスカ？

見事なヘタクソどもによるグチスレＤＡ！

ヘボほどイキがるのは格ゲーと同じ。rX8JelYnや◆ftuiD1mgがいい例。
全一取ってから出直してこい。

びっちゅうのかみどの
うーん。いっとくか。どうでもいいけどな
日本企業が駄目になる原因は、日本のマーケットの狭さににあって
アメリカで成功するネタで勝負しなくては体力（資本）がつかない
だから戦国うんぬんでは駄目だったわけ
難易度があがるのも、それを希望する人によるインカムが有効で
★ヌルい人は客ではなかったわけ★
で、そのへんは開発陣レベルではコントロール不能なわけ。
開発陣と経営陣のパワーバランスは会社によってさまざまだが
死人の悪口みたいなのは、経営陣にしてはいたくもかゆくもないわけだ
したっぱにしてみれば、夜中まで変形とおっぱいつくらされて遊ぶ暇も
なかったってのに、職を失うとはどういうことだ？ってなわけだ
わかるかい？
その人達にかける言葉は、そんなのではないような気がするんだよ

うえのひと　なんか　こわいよ

わかるかいって　いわれても　わかんないよ

チンカスはひっこんどけ

>122
日本よりもマーケットの広い海外を狙うのと、
ゲーマー層向けの高難度にして間口を狭めてるのは、
相反してはいないか？

間口がせまかろうが関係ねぇの
タイヤキにマヨネーズ入れたらうれるっていわれたらやらされるんだよ
わかんねぇならもうしね

つまり経営者がヴァカだったってことだね

んで
なんで募集してんのかね？

要するに高難易度で「ヌルいやつなんかお呼びじゃねェ」ってのは経営陣の意向で
開発陣はそれを受けて似たようなゲームばっかり作らされてただけだ、と。
122とか126が言ってるのはこういうことか？

>>129
開発と経営陣の関係は、単なる部外者の漏れには全く分からないけど、
やりこむ人間がつぎ込めばインカムは上がるという点は122に同意。
難易度をぬるめにしたせいで（＝やり込む人間のニーズに応えていないということ）
早く飽きられたりでもしたら、商売的にも失敗になるのでは？

>>122
経営者も馬鹿だがずっと何年も同じやってた開発者も馬鹿だな。
自分でもわかっていると思うが。
彩京作ったみたいに潰れる前に辞めればいいのに。
温かい言葉かけてもらえると思ったら大間違いだぞ。

１人の人間に１００回やらせるより
１００人が１回づつやるようにしたほうが簡単だと思うが

マニアのやりこみは目立つが、金額的には大したことはない

簡単だったらみんな作ってるよ

ｽ､ｽ､ｽ､ｽﾍﾟｰｽﾎﾞﾝﾊﾞｰｶﾞ ﾜｽﾚｻﾗﾚﾃｲﾙ!（；´Д｀）

>>132
やりこむ人間は、それこそ何百回もプレイすると思うんだけど。
数万円単位のお金は大したことないのだろうか？

といいつつ、当たらなかったらそれまでな訳で、
確かにバクチっぽい感じもしないでもない。

>>135
そこまでやりこむ人間は絶対数が少ない。

１日数万使うプレイヤーが毎日出てくるような場所ならともかく、
そんな場所、ゲームがどんなにマニア向けでも全国で数ヶ所〜数十ヶ所？とかいう感じかと。

全国の大多数のお店には縁のない話。

ゲーセンの客が減ってきている今でも、マニアの数は減っていない（と思う）。
少なくなる一般客を相手にし続けるマニア向けじゃないゲーセンは
永遠にストライカーズ２置いておけばいいワケで、新作のたびに難しくなって
いくのもわからないでもないけどな。

>>131
暖かい言葉？誰が？
読解力無いのか？

あと、お宅、某社になにか恨みでも？

あげ

なんで東亜プランは潰れたのですか？

チョンのしゃちょーが
金もって逃げてったから

無くなってはじめて気付くものもある。
彩京然り、東亜然り。
そう考えるとこのスレも何らかの意味があるんだろな。

っていうか全部ボムシューだろ。
それと昔は面白さを見つけるのに「努力なんて必要なかった」けどね・・・

>>143
昔のプレイヤーは、ほぼ全員が努力と向上心を持っていたと思う。
１人用ゲームを長く遊ぶことがステータスだったし。
今はゲームの種類も多様、難易度据え置き、格闘の続編なら操作系を
引き継いで初プレイクリアなんて当然。そんな中だから、無意識の中の
努力みたいなのをしなくなったんだと思う。

努力というより考えなくなったのだと思う。

>>144
＞格闘の続編なら操作系を
＞引き継いで初プレイクリアなんて当然。
それは人間じゃないよ。

>>132
そう、同じ５０００円のインカムを得るにしても１人に１００回やらせるよりも
１００人に１回づつやらせる方が簡単だと思う。

普通、シューティングってロケテやってその反応を見てから難易度を最終調整して
正式に市場に出荷されるんだけど、その「ロケテでやる人」の客層の大部分は
大抵１日数千〜数万使うくらいのマニアの方でしょ？
だから「マニアにとってちょうどいい難易度」に調整されて出荷される。

「ロードランナー」のリメイクも出していたけど、アレって後に
制限時間が緩和された「Bバージョン」なるモノが出てるんだよね。
この時点で本格的に難易度調整についての感覚が狂っていたと見る。

＞備中守
なんつーか、思いこみが強すぎ。
自分の意見通りのシューティングを作れば
売れるとでも思ってない？

彩京シューで難易度調整失敗したと思うのはドラブレくらい。
ボムが強い代わりなのか、一周目がやたら難しい。

>>149
ドラブレは失敗だとは思わないがむしろスト１９９９の方が失敗してないか？

堕落天使２を作れよ

>>136 >>147
なにやら誤解されてるようですが、巨額を「一日で」使うなんて
どこにも書いていないですよ。
リピーターとして、ある程度長い期間やり続けた結果、
大きな額を使っているという話です。

それから、ロケテの性質ぐらいメーカーさんも把握しているのでは？
公開ロケテでマニアしか来なかったとしても、
それはマニアの反応だというのは考慮して調整するはず。
147の後半は、あまりに短絡的だと思うんですが。

ただ、普段から能動的にいろんな意見を出してくれるのは、
ある程度やりこんだ人が多いというのはあると思います。
特に何も言わない人より、意見を寄せてくれるお客さんに
応えようという気持ちは分からなくもないです。
もっとも、それだけでは商売はできませんが。

維持費って計算してる？
正直、太く短くと細く長くでは太く短くの方がお徳。
それに、短い予定のものが長くなる事は往々にしてあるが、
細いものが太くなる事はまずない。

プレイヤーより問屋
問屋に基板売るんだからさ。
問屋もロケテで一定以上の稼ぎがないゲームなんか買わんし。
まぁそれで難しくはなるわな・・

最近の基板は高いので維持費を考慮した上でも
細く長い方が良い場合もあったりします＞固定客確保等

ひとつの店舗内に太短と細長のゲームがバランス良く
入っている事が重要。どっちかしかないゲーセンは
先が短い。

>>150
１９９９は簡単過ぎるって事？

ノータリンどもよ
ゲーセンと問屋なんだよ
いいかげんにわかったような事を言って
無知さ加減を露呈しつづけるのはやめなって
とくになんとかの守

ゲーセンと問屋しか見ないで客を無視してたらそりゃ潰れるわな。
また高い基板で利益回収しなきゃならないゲーセンも先がないと。
アーケード業界は5年後は今の半分になってんだろうな。

>>156
難しすぎるって事

>>159
ちょっと待て。1945�Uやガンバード２はやったか？
多分ショック死するぞ。

>>160
やったよ。
１９９９はゲージのペース配分といやらしい敵弾のパターン（すぐ画面端に追い詰められる）がある分難しいと思う。

いやらしい段幕を張る敵は、出現直後に溜め撃ちであの世に送ればいいし
追いつめられたらボムればいいだけの話だと思うんだが・・・

個人的には、1999は彩京の作品の中では簡単な方だという認識だなぁ。

>>135
>それはマニアの反応だというのは考慮して調整するはず。

ロケの結果を熟考するよーな頭の良い会社じゃないヨ。
ガンバード２が妙に難しくなった理由は、
ロケでみんな３面まで行ったから、だぞ。
あんな１面あたりのプレイ時間がクソ短いゲームなのに、
３面まで行ったところでどないやねん！って正直思ったよ。
フトコロの狭さに泣けてきたね。
まあ、それで安易に弾数を（嬉々としながら）増やしてたプログラマーも、
十二分にどうかしてるんだと思ったけどね。

これ以上書いたら素姓がバレるから消えますわ。

>>158ばか
だから、そういってんだよボケ。あたまわるいのか？

>>163
２チンカスだ以外にいねぇんだよ

>>158

あ、うっかり送信してまった。
おひさしぶりです。１です。
まさかここまでレスが続くとは思いませんでした(^^;
みなさん、レスありがとうございます。

>>158
そうあってほしくないと思います。現状じゃほぼ確定でしょうけど。
ただそれを手を拱いて見てるだけなのは、１ゲーマーとして嫌ですね。
なんらかの形で変えていくことができれば、これこそ
ゲーマー冥利に尽きるってもんでしょう。とはいえ、俺自信の
やってることは只の我侭な足掻きに過ぎないのですが。

他の人の意見にもコメント書きたいのですが、
前に「終わってしまった」って書いた以上、なんか気まずいです・・・。
また来ます。　それでは。

166は俺です（ＩＤ違うけど）揚げあらしじゃないです。
マジすいません。逝ってきます・・・。

×　彩京は同じようなタイプゲームしか作っていない
○　彩京は意外にいろんなタイプゲームを作っているが、いつものヤツしか売れていない。

インカムの悪いゲームなんか買いません。
ゲーム基板は１５万円くらいするんだぞ。

あ、バーチャファイター４とかに比べたら全然安いけどな。

>>169
15万は新品だろ。融通が効いて、常連客の多い店ならちょっと古めの基板を買って
みたら？1〜2万で買えるよ。

ま、確かに中古品置いても、それを見たことのないお客さんにとっては
新製品に見えるかもね。特にシューティングとかは。

おすすめ中古基板は？
とか聞くとスレ違いか...

そういえば、
プレイヤー（お客さん）がメーカーにこだわる理由が良く分からんです。

ケイブっぽいゲームは、ケイブから買うし。
彩京っぽいゲームは、彩京から買うよ。

彩京がケイブ系のゲームを作っても店側としては利点なし。

インカム（人気）が高ければ、いいゲーム。
インカム（人気）が低ければ、悪いゲーム。

あ、もちろんメーカーに全責任をなすりつけてるわけじゃなくて、
店のサービスとかメンテはがんばってるけどね...

スレ違いで申し訳ない。
店員の方にお聞きしたいのですが
良いシューティングゲームの条件って何ですか？
プレイする方としては長く遊べて
上手くなっているのが実感でき、次もやろうというゲームが嬉しいのですが
経営とは相反しているのでしょうか？

>>163
レスサンクス。それが本当だとしたら「あらら」という感じです。
他のメーカーさんはそうじゃないと信じたいところですが・・・

>>173
漏れはメーカーにはこだわっていないつもりですよ。
とりあえずシューティングなら10回ほどはやってみて、
いいと思ったものをやりこむようになっています。
結果としてタイトーものが多かったのは事実ですが。

>>174
店員？使いっぱ？それはいいとして。
良いシューティングの条件ですか？
経営的には、インカムのいいゲーム。
個人的には、ゲームをプレイしてて想像しながら
気持ちいいゲームかな。

>>176
いやいや単なるゲーオタです。
何故聞いたかというと
シューティングゲームは反復練習が特に大切ですが
大抵のシューティングはインカムのせいで難易度を高くし
客にやる気にさせないものが多いのではと思いまして。

>>174
店としては、高インカムがずっと続くゲーム（店長は生活かかってるし）

シューティングではないけど、初代テトリスの全盛期のあのコインボックスの
重さが懐かしい。
（インベーダーゲームはもっとすごかったらしいが...）

インカム等の話を切るようで悪いが、
１９９９難しいって言う奴、隠し機体は知ってるかい？
１９９９の攻略は結局「隠しを使え」ってことになるのよ。
性能がほかの機体と段違いだし。ためうちで中型機が弾をはく前に殺せれば、
普通のサイキョウシューと変わらんよ。
ちなみに出し方はルーレットに合わせて上(下かも？)だよ。

しかし、まぁ、
アテナとかセタとかフェイスのシューティングが好きだという人に対しては
何も言わずに、彩京とかケイブのシューティングが好きだという人に対しては
ムキになって罵るのはなぜなんでしょうね？
（メーカーに対しても、ファンに対しても）

163（チンカスっていう人でしたっけ？）は、個人的にメーカーに恨みが
ある人のようですから分からなくもないけど。

>>180
俺も宛名、瀬田は好きですねぇ。
大王、紫炎龍（もと宛名の童製作）は爽快感を重視した
ある意味王道な造りがごっついお気に入りでした。
瀬田のツインイーグルはあの重厚な画面の雰囲気がよかったっす。

>>180
最近は彩京とケイブは全肯定、それ以外は全否定だったからじゃないの？
（式神の城は除く）
不満を持っていたシューター達の不満が爆発したと思われ。

>>179 Ｘ−３６は知ってる
>>182大王はやった事ないが、紫炎龍は激しく同意だ！

>>183
いやいやサイヴァリア＆リヴィジョンはがんばったと思うよ。
極めてくるとシューティングとゆーよりパズルに近いものになるけど。
彩京には転んでも創れないであろう秀逸なゲーム性がイイ！

>>184
って言うか彩京にあんなゲームを作られても困るんだが（藁
メーカーにはそれぞれの持ち味があるんだから、それを生かせばいいのよ。
サイヴァリアは確かにおもろいね。

>>179
隠しがデフォルトって歪んでないか？

チンカス様は、もう登場しないのか？

>>186
禿同。
隠し機体使用を前提にゲームが調整されてるとしたら極悪だね。
隠し機体が出るまでの一定期間あのゲームは不完全だったことになる。
そんな半端なゲームを発売直後にやってた人たちがかわいそう。

そもそも>>179の発言内容が既に歪んでるかと。
既存の機体でも充分攻略可能だと思うけど。隠し機体ってのは
デフォの機体じゃどうしても先へ進めない、でもこのゲームやりたい、って人への
救済措置と思われ。
それを使って「難しい」とか言ってる人は、単にこのゲームに向いてないだけだと
思うがな。

盲目信者もアレだが、盲目アンチも何だかなーって感じ。
彩京以外は認めない！って言う信者を罵倒するのは結構だが、
そんな一部の連中のせいで何で普通のファンやメーカー自身がここまでけなされなきゃイカンのかね・・・

あげとけ

彩京系のゲームをクリアできるようになっても、STGがうまくなった気がしない。
1945�Uを２周クリアできるようになっても未だに雷電２がクリアできない･･･
パターンでほとんどしのげるゲームじゃだめなんかなあ。

>>192
龍虎の拳はクリアできるが、って言ってるのと同レヴェル。
ひとつのゲームだけでシューティングってジャンルを語られても
困るし、パターンゲームのせいにされても困る。

関係ないけど龍虎の拳２のＣＰＵ戦って
格闘には珍しい完全パターンゲームだよね

彩京はパチンコ開発で復活目論んでるようだ。
ニチブツ化したセイブ開発よりはいい選択だろう。

堕落天使のパチンコ台なら打ってみたいかも。

なんでパチンコのギャラであんなドット絵かかなあかんねん
コスト感覚まるでナシのお馬鹿さん
おまえがつくれ、そして借金かかえてしね

なんであんなドット絵のパチせなあかんのや
ゲーセンでも地味すぎて売れへんやったろうが
おまえがつくれ、そして借金かかえてしね

なんかミジメだな。
会社でカキコ、お家帰ってからカキコageか？
どうせ>>196 ＝ >>197だろ。

>>196>>197
同一人物だろうな。
けどおまえって誰よ？
社長？
それとも１？

ことのついでに。


２００！

>>197
地味すぎて売れなかったのではない。
絵の良さがプレイヤーに分からなかっただけだ。
プレイヤーの目が肥えていたら大ヒットしたんだよ。

分かる絵描けよ。な？
ＫＯＦの恩恵がなくなったらこれだよ（ｗ

KOFの恩恵だって。ダサ。
堕落天使マンセー言ってればｶｺｲｲ気取りだな。

ストライカーズシリーズは地味でも売れてたんだから、
堕落天使が売れなかったのは、やっぱりプレイヤーの
センスが追いついてなかったせいだろ。

プレイヤーのセンス云々より
一番の問題は店が入れてくれないことだろ。
>>173にあるように店側にとって利益が無いとね。

プレイヤーに責任転嫁ｶｺｲｲ！

>>206
話題のすり替えｶｺｲｲ!

そろそろこのスレも終わりかな・・・

ある意味最初から終わってます

シューターって全員キモイね

シューターなんてカッコいい名前で呼ぶなよ。

珍射団

でどう？

そーいやシューティングやる人はシューターって言うのに
格ゲーやる人はファイターと言わんな。
リアルファイト実践者は一番多いはずなのにな。

ところで、音ゲーやる人ってなんて呼ぶの？

オター

バード２を一周クリアできないやつは身体障害者

ところでパチンコって何処の傘下に入ったんだろう？

>>213
ﾜﾗﾀ

>>215
各社の下請けで液晶デジタル部分の開発とおもわれます。
コナミ開発のやつも西陣、藤商事、高尾とかで出てますから。
アイレムは今んとこ三洋物産だけですが。（源さん、ぎんぱらetc)

音ゲーやる人はやる種類によるよね・・・
とりあえず知ってるのは
ビーマニやる人はビーマー位後は知らん

みんなクソオタでいいんじゃない？

パチンコのギャラって安いのか？
GGXでの設けなんか獣王の儲けに比べたら吹けば飛ぶ程度なんで、
待遇が良くならないという話を聞いたんだが…。

まぁ、上がはねているだけで、下まで届く金は少ないのかもしれんけど。

笑いが止まらんくらい儲かる。わっはっは。

>>212
"shooter"って英語では、シューティングゲーム自体を指して使われる事が多いね。
例えばガンバードは"2D shooter"とか。だからプレイヤーを「シューター」と呼ぶのにも違和感がある。
「化石」でいいのでは？

御意

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜おつかれさまでした〜
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もう弾が扇状に襲ってくるのには飽きたＹｏ．．．

終了だって

商業的に突き詰めれば小手先の
ユーザーフレンドリー以前にSTGに手を出すのが間違い。

あとはおまかせします・・・。

開発者は失敗の原因を理解してまた新しいシューティング作って欲しいもんだ。
俺は嫌いだからいいけどファンのためにも。

うるせえ

>>230
ＩＤがＤＱｍか。
にあぴん惜しいね。

二度と日の目を見ないメーカーであっても　229のように思ってくれてる人間が
いるってコトはまだまだゲーム（全ての意味で）は捨てたもんじゃないって思った。
中にはまじめに面白いゲームを作りたかった開発者もいたはず、それをメーカー単位で
切り捨てられたんじゃ開発者も救われないだろうしね。　殆ど他人事だけど嬉しい気分になりました。