ヴァンパイア統一スレ　　　　　　　　

初代ヴァンパイア&ハンター&セイヴァーはここで

とりあえず２ゲット

>>2で一気に書く気を無くしましたがどうしましょう。




ダッシュ中Ｐ→小Ｋ→小小ルミナの練習でもしてこよう。

ヴァンパイアスレ、すぐ倉庫逝きしてる気が。ま、頑張れ。

５！

ririsutan
haahaa

やり込んだのはハンターまでだな。
セイヴァーはちょろっと手ェつけたけど…単なる開発スタッフの
オナニーゲーだと思った。
初代のシヴイ世界観はどこいった？

漏れは世界観とかどうでもいい。ツールとして遊べれば。
ハンター、セイヴァーとその役割は果たしたよ。

>8
胴衣。
あげるよ。

なんや、ヴァンパイアナイトじゃないんけ。

>>10
それもアリだろ。なんたってヴァンパイアスレだからな。

ヴァンパイア クロニクル のアーケードへの逆移植ってありえないのかな。

セイバーのオープニングに出てくる豪鬼にはなんか意味あるのか？
隣にいる奴は誰だよ
ずっと気になってんだよ

>>13
カプエス３のラスボス

>13
ウメタンだYO!

http://www2.tok2.com/home/crymson/cgi-bin/picture.cgi
お絵かき〜

＞７
　確かにハンターになってキャラのアップの絵がアニメ調に
　なってたときは「はあ？」っておもった。セイヴァーで女
　キャラ比率も増加してますますその傾向強まったように思う。
　でも対戦ゲームとしてはハンターよくやったし、セイヴァー
　もそれ以上にやった。今でも面白いと思う。
　人気とそれに付随するインカムを上げるために世界観の路線
　変更したんだと思うけど、確かに初代の「ちょっとだけ不気味」
　みたいな路線の方がかっこいいと思う。
　　長文失礼。

ていうか世界観とかいらん。

初代はおもしろかったよね。
スト2超えるんじゃないかって思える位インパクトあった。
でもあらゆる意味で敷居が高くて、おおっ！て思える位うまい奴は
やっぱ特別な連中だったな。だから結構閉鎖されてたゲームで
伸びなかったと思う。つーかやってたのはうまい奴、強い奴ばっかりって
イメージがあった。

ハンターはそこを一蹴して一気に大衆化してプレイ層を増やした感がある。
一般的に一番遊べるのはここらへんかな。
セイヴァーになってくるとちょっと対戦はねぇ････？って位になっちゃったが。

個人的にセイヴァーの対戦が１番なのだが。
対戦おもしろければ世界観とかにはあまりこだわらないし。

なにげにＡＧやインパクトゲージは良かったと思う。ＤＦはいまいちだったが・・

>>20
本気でAGがイイのか？
小1時間問い詰めたいぞ。

うーんなにがダメなのかな？

一般にＡＧがダメな理由として上げられるのは、

１、使える人と使えない人との対戦が一方的になる。
２、ＧＣよりリスクが少ない。かつ有効的に働きすぎる場合がある。
３、操作が簡単すぎる

ぐらいかな？　１、は論外（そんな低いレベルの対戦はどーでもいい）
２、はかなりキツイ状況はあるけど、最初からそーなってるワケではない。
カッチ・ビシャ・オル・蜂その他のラッシュをＡＧ１回で無効化する程万能でもないだろ。
３、はまぁ、みんな使えるなら関係ないだろ程度で。

ＧＣがいまいちなレイ・オルは、泡ハメＡＧないとキツイ。
オレはＡＧ良く使うしダメとは思わないが。

バランスっていう点で言うならセイヴァーが一番いいと思うのだが。
初代もハンターも、全員がムチャできるようなゲームじゃないか？
セイヴァーだってかなり詰んでるのはいくつかあるけどさ。
確かに面白かったんだが、対戦格闘というジャンルで見ると…
という感想がなきにしもあらず。

ＡＧなければクソゲ―

>22
4、穴仮がＡＧできないってのは無し？

>>21
キャラなによ？

>>22〜24
それだけ大衆化したということだよ。

あのラッシュバランス考えたら、ＡＧ無かったらかなり抜けづらいと思うが。
それに、攻撃側が防御側のＡＧを読んで１発出したら次の技出さずにダッシュしたりってのも、
普通の格闘ゲームではない読みもあって悪くないと思う。
既出だが、ＧＣ性能高くないキャラなんて本当に辛いし。

>>20
ＤＦってリリスの空中コンボくらいしか実用性が無いねぇ。
他に何かあったっけ？

>>25
ヤツはﾂﾗｲﾈｰ。近づかれないように頑張るしか。
転かして、３回程度読み合いに勝てば１本取れるぞ（藁

>>28
ジェダ、Qbeeとか浮遊系どうよ＜DF

>>29
たまに使うね。
ｎ択嫌な場合とか、泡とか。
対泡に関して言えば、実用性あるＤＦは多いような気もする。

しかし、キャラクターはみなとても個性的なのに、
ＤＦに個性が無いのが寂しい気がするのだが。

age

セイヴァーってまだやられてるの？

>>28
アドバンって見てから十分間に合うし・・・GCは読み70％反応30％でおもろかったのに。
つうかそのままダッシュしたら普通アドバン崩れの小Ｐからチェーン喰らって逝くぞ？
その小Ｐの出がかりをつぶすならまだ分かるんだが
DFって実用性ありまくりだろ・・・数々の無限コンボ、ムチャなスーパーアーマー系。
30が言うみたいに泡逃げにも使うし

パイロン、フォボスはゲージ全部DFとEXに回して（・∀・）ｲｲ!!

だからオープニングの豪鬼はなんなのさ

つくったチームってだけ

隣はゴウケンであってたっけ？

セーバーて他のゲームに比べて頭でっかちの知ったか君多いよね。
なんでなのかなー
机上の空論だけ発展させていって、実戦じゃ無理なことまで余裕でいける　みたいなこと言う人。
そう、たとえば>>33みたいなのな。

セシルくん　VS　アニタでよろしく

ようするにシリーズ出るごとに大衆化してるってことだよ。
チェーンコンボしかり、アドバンガードしかりでああいう
弱者救済処置取らないとゲーセンでやる人限られちゃうって
カプコン自体初代で思い知らされたんじゃ無いの？
その結果机上の空論を平気で言える人達も金入れてくれるように
なったと言う事だと思う。
よくよく考えてみればカプコンはハンター、セイバー以降の
あの辺からヴァンパイアシリーズに限らずやたら内容薄い
ゲームばっかりリリースするようになった感じがする。
この間、久しぶりにゲーセン逝ったがなんか二人か三人位で
グループ作って戦うリュウ、ケンとか春麗とか出てる人集ってた
ゲームあったけどCPU戦で初プレイであっけなくクリアしちゃって
最近のってなんだかなぁって感想を持った。別にCPUに限ったことじゃないけどね。
正直言っちゃうとヴァンパイア以降まともなの対戦になるのはスト3シリーズ位だな。
他のは薄っぺら過ぎる。

セイヴァーで無限すんのってほんと限られると思うが・・・・

>>38
40も頭でっかちに入るよね

オレはハンターマンセーなんだが？

このままいくと毎回のヴァンパイアスレと同じになると思われ。
そんなわけでモア以外で現在ヴァンパイアはやってるゲセンきぼーん。

大阪のモンテで金曜日になにやらやってるようだ。
３Ｆの入り口に人が溜まってウザイ。

都内でどっかない？

モンテって梅田の奴？

>>47
そう。５０円の方。

モアって金モアて言われてるだけあって土曜とかマジしけてんだけど
金モンテもそうなの？

ヴァンパイアセイバーとヴァンパイアセイバー２
今、無性にやりたいage
でもどこにもないぞ・・・

>>49
かつては3rdで水曜日に集まっていたみたいだが、最近はあまり活発で無い様子。
いつが強いとか良くわからんわ。
カプエス2だけはいついっても大丈夫だと思うが。

>>49
あ、ヴァンパイアスレか。
セイヴァーは金曜日だけのよう。他の曜日はあんまりいないようだ。

age

あれ？初代セイヴァーのAGってプレイにかなりの影響を与えてなかったっけ？
ビシャモンとかの横のラッシュも、モリガンとかのダッシュによる縦のラッシュも
初段にAGかければ余裕で間合いが離れてかなり問題になったと思ったんだけど…。

俺の記憶違いか？

>>54
かなり問題だったね、
ボタンガリッて横にこするだけだしリスクも少ない、
下手すりゃ攻撃食らうし固め返されるもんなぁ。

>54
まー確かにそうなんだけど、プレイヤー次第でなんとかなる。

ＡＧだけで、梅の攻めを捌ききれる・・・って奴もそうそういないだろ。

>>55
>>56
サンクス。
記憶違いじゃなかったのね。

ちなみに俺は身内でやるときはAGは無しでやってた。
どーも、ヴァンパイアにあのシステムは不要な気がしたんで。
切り返すだけならGCで十分だし。

>>54
そこまで万能じゃないよ。実際１００％掛けるのは難しい。
テクが完璧なら理論上問題な技ってセイヴァーたくさんあったし。

　展開の速さで誤魔化す
人性能出る　やれることに差が出る

>>58
そうだっけ？
相手の攻撃がある程度読めてさえいれば、ボタンのずらし押しで
ほぼ100%いけたと思ったけど。

むしろ、AGに対する有効な対処ってどんなんだったっけ？
AGって失敗しても通常技が出るから、技を出さずに突っ込んでも潰されるし。
俺は間合いが離されたところから、牽制技を差し込んでいたような…。
初期の段階で自分の周りでAGが不評で封印したので、正直、あまり覚えてないんだわ。

『じゃあAGに文句たれるな。』って突っ込みはなしね。（笑）
ただ自分の趣味に合わなかっただけで、使っている人間に文句を言ってたわけじゃないから。

でも大会ん時は凄かったぞ
ビシャモンＤ攻撃ＡＧ→バレッタＪ攻撃ＡＧ→ビシャモンＪ攻撃ＡＧ→バレッタＤ攻撃ＡＧ
をひたすら繰り返してた。
結局タイムアップで一回の連続技が減るビシャモン勝ち
まぁでもそれはそれで盛り上がったんだけど

AGに有効な手段としてズラシや投げがあるんで
その辺は読み合いになると思われ

せめて一発目にはＡＧがかからないとかだったら読み合いが楽しかったかもしれないのにね。
一発ＡＧの繰り返しだけってのは正直萎えると思う。ま、上級者はそうでもないんだろうけど。

アナカリスが熱い!!

62の意見が正しい

ＡＧばっかで萎える戦いはたんに腕に差があるだけレベル低いんじゃねーの？

コマンド投げに無敵時間が付いてるキャラが多いのもAG対策の一環だと思われ
一発目にかからなかったらサスカッチ等さらに酷いことになるかと

コマンド投げと対空の自動２択泣ける

age

AG封印してやってける戦いってたいしたことないよな。
まぁ、でた当初の話だしな。（だよね？）

>>54　１００％って打撃予測してんじゃなくて、ガード確認してからでしょ？
ガード後１００％の精度なら打撃が暴発しないから、ガードさせない選択（投げね）がより生かされるだろ。

そーいえば、対バレッタでＡＧＣ（ＡＧしながらＧＣ）やられた時はかなりビビッたな。

このスレで朧叩きはいつ発生するか予想してみる。

漏れは150レス前後にBET

>>70
勘弁してYO!

それ以前にレスが150行く前に倉庫入りする可能性も…

>>69
そう、ガード後に100%で出せるって意味。
確かに戦法が進化した後期の頃のラッシュはAGがないときついね。
GCをかけにくい目押しからのコンボも多かったし。

俺はビシャモンを使っていたんで、固めからのダッシュコマンド投げや
目押しからのキャンセルEX絡め魂→咎首晒しとかの基本戦法で戦ってた。

>>60の補足になるけど、別にAGが卑怯とか言いたいわけじゃないのよ。
ただ単にAGを絡めた読み合いというのを『俺が』好きになれなかっただけ。
個人の思考の問題。

ん〜、なんか愚痴っぽい話題になっちまった…俺が悪いのかもしれんが…。
こう、ヴァンパイアの楽しい部分をマタ〜リ語りません？

個人の思考の問題。→個人の嗜好の問題。

>>42
何で？激しく的射てるジャン？

大衆化されてないゲームなんて、どれだけ面白かろうと自己満足なだけで意味が無いよ。
ゲーセンにとっても収入が少なくて歓迎できないゲームだし、
プレイヤーにとってもやりたいとは思わないゲームなんだから。
間口が広がったというのは、わかりやすくなったと言うことももちろんあるだろうけど、
ある一方で面白くなったのかも知れないし、結果は同じところに表れるから一概に言い切れないと思うが。

セイヴァーマンセー！　リリスマンセー！　つるぺたマンセー！
システム的にはハンターが一番好きだけど。
やれること多いと投資額が大変な事になるから。

大衆化されてりゃ意味があるのか？

リリスVSジェダってどう？

>78
だいたい５分じゃない？

セイヴァーになったら、キャラの存在とか操作感覚が
軽くなった（重量感がなくなった）と思う
　それに、ハンターでの自分の使用キャラ（ビクトル）
のあまりの技の変更っぷりに一気にやる気が失せた
　自分はハンター派ですが、このスレでﾏﾀｰﾘやっていく
つもりなのでよろしく
　※どうでもいい小ネタ
　セイヴァー２の博士は猫に乗っかられただけでも終了
　してしまう（涙
　

>78
ジェダ使い的にはやや有利。近づかれたらきつい。近づけなければ楽。当たり前か。
こっちからも近づきがたいんだけど。リリスの人の意見聞きたい。

大衆化ってどこまでの範囲を指してるんかは分からないが、
数人の間でコミュニケーションツールとして使われるなら
既に意味があると思うけどね
これからはプレイヤーが細分化していくのではないかと予測

最近バンパイアセイバーはじめようと思うんだけれど、
オルバスは厨房キャラデスカ？
ちょっと不安。

オルバスはかなりの作業系キャラと思われ。
厨房かどうかは知らん。

作業系、てのは、泡連携メインってことですか？
あと、sageたほうがいいですか？

意外とレスあるな。　サンクス

ある程度のリリス相手だとつらい（いまどきの相手は、どれもある程度だけどさ）

オレは近距離でのリリスの攻めを捌ききれないかな？
向こうに高速中段あるわけじゃないから、ガード１択・投げ抜けでもいーんだけど、こちらもその間合いでラッシュかけたいから
無理にでも割り込んで攻守入れ替えたいんだよ。

まーそんで打撃つぶされ→ルミナス喰らう感じかな？
ルミナス喰らっちゃうとビビッて手出ししにくいから、投げで占められたり・・・

リリスのダッシュ中Ｋってつぶせる？

>>ダッシュ中Ｋ
しゃがみ中Ｋの血液部分を置いとく感じでなんとかならんかな
ちょっと混戦時には使いづらいかもしれないが。
あとは立ち小Ｐくらいしか思いつかん

正直、ハンター以外はいらねー。

リリスｖｓジェダはリリス有利かな？微妙だけど。
ジェダ側から見て、低空ソウルフラッシュがかなりキツイ。
近距離はＡＧで離したいところだけど、１発貰うとルミナスまで行くんで。
投げは必要経費だと漏れは思ってる。リリスの狙いはやはりルミナスだろうから。

オルバスは全然厨房じゃないっしょ。厨房したけりゃサスカッチかと。

オルバスか〜　泡ハメできるようになると勝率あがるよ。

初代オルバス　→　カニパンだけの作業キャラ
ハンターオルバス　→　ＧＣだけの作業キャラ
セイヴァーオルバス　→　泡ハメだけの作業キャラ

これが世間一般の評価なのか…？

>>90
泡ハメまでが苦しいんで、結構ムズイよ。
ハメられないヤツ何人かいるしさ。ザベルとかモリガンとか。

対ザベルはつらいかも、オル。

でもザベルに有利っているのか？　５分か悪くても６：４か。
ザベル使わないからわからん。　ザベルでこのキャラのこれがヤダってのある？　

ザベルから見て

オルバス　泡
バレッタ　いろいろ
サスカッチ　見えない
Ｑ-bee　見えない
ガロン　むかつく

でもザベルもむかつくね！

レスをありがとうございます。
ところで、オルバスで泡に入れた後に、超必(水柱)叩きこんだほうがいいのでしょうか？
今のところ、そのくらいしかやってないのですが・・
ゲージがもったいないような・・
他によい追い討ちはないですか？

画面端だと泡＞ES毒＞チェーンコンボ＞泡も結構やばかったような。
起きあがりに完全に重ねられると絶望的なキャラがいるよね。
これだけであっさり一本とられた記憶がある。
まあ端で転ぶ方が悪いと言えばそれまでだけど。

泡→水柱→ソニック→水柱→ソニック→Ｊ大Ｐ→追い討ち　だったっけ？
記憶がハンターと混ざってるのでわからんが、多分あってるはず。
間合いが遠い場合はＥＳソニックにしなきゃ届かない。

>95
毒はESである必要性ないよ

キャラランク教えてよ。
俺が知ってるのは
強い　蜂女、ビシャモン、サスカッチ
弱い　ビクトル、リリス、モリガン
普通　その他

だと思うんだけど、現役の人正解を教えて！

>95,96さん
ありがとうございます。質問ばかりで恐縮ですが、お願いします。
転ばしたら、毎回泡発射するのがいいのか、それとも
ゲージをためて一撃にかけたほうがいいのか。
もしかして、上級者は滅多に転ばない？

「画面端で」転ばせたら撃った方がいいんでない？
中央でやったところでほぼ意味ないし。
あとは起き上がり前移動をやってくるやつにたまに撃ってやると効果的。
ゲージたくさんコンボはゲージに余裕のあるときだけ。
普段は毒コンボでいった方がいいと思われるが。

>100さん
む？毒コンボ？いったいそれは？何でしょう？
自分、泡しか知らなかった・・

端で転ばしたら泡＞毒＞チェーン＞泡・・・
泡の後は相手の行動を読んで行動して出来るだけ泡に入れる
ザベルのワープは読んでれば泡には入らなくてもチェーンは入るので
そこからまた攻める

中央で転ばしたら出来るだけ相手を端に持っていくような起き攻めを心がける。
投げを多用するとか少々強引にでも端へ持っていく

セオリーとしては
ゲージを溜めないと泡ハメも出来ないので
ゲーム序盤はゲージ溜めをしつつ相手の攻めを乗り切る。
そしてゲージが溜まった中盤から攻めるといった感じかな

>>101
上の方にある「泡→毒→チェーン」コンボね。

俺的キャラランク
強い　ビシャ、蜂、カッチ
結構強い　ガロン、デミ、オルバス、バレッタ
普通　アナカリス、レイレイ、ザベル、フェリシア、
少し弱い　ジェダ、リリス、モリガン、ビクトル

このゲーム強いキャラはいるけど弱すぎなキャラがいないのが良い所だね。
てかアナカリ、ジェダ、の評価がよくわからん。

特にジェダとかアナカリは使う人によって強さが激しく変わるね。
実際地球氏のアナカリやばすぎるし。sakoバレ相手にコンプリートは
おかしすぎ。あれを見てると理論上アナカリ最下位といわれても信用
できなくなる。

ザベルはいやらしく動かすのが、本来の使い方。

ザべは最強クラスじゃねーの？
２択で下段あたればデスボルガードされれば低空ダッシュ繰り返し
ダウンすれば防御不能かさねイビル
対空も揃ってるしガ―キャンが弱いだけうんｋです

キャラランクねぇ。これでどうか？適当に４段階に分けてみた。
Ａ：サスカッチ、ザベル、ガロン
Ｂ：フェリシア、キュービィ、ビシャモン、デミトリ、バレッタ
Ｃ：ジェダ、オルバス、モリガン、リリス
Ｄ：レイレイ、ビクトル、アナカリス

ま、プレイヤーを考えたらキリがない。
正直、だいたい合ってると思う。ガロンは強い。
ランク内でも順番に並べてるけど、Ｂとか何とも言えない。

>>108

お、いー感じかも。　ちょっと個人的対戦経験から、

Ａ：サスカッチ、ザベル、ガロン、ビシャモン
Ｂ：フェリシア、キュービィ、デミトリ、バレッタ、オルバス
Ｃ：ジェダ、モリガン、リリス
Ｄ：レイレイ、ビクトル、アナカリス

こんなもんかな？　ＣＤはまとめてもいいかも

セイヴァーってキャラ性能と人間の頑張りの境界線を
どこで引くかが難しいからなー。

マンパワー依存ってことはバランス取れてるってことじゃない？
あとリリスは弱いと思う。

>105
ずいぶん前の話だけど、
アナカリで蜂やザベをにやにやしながら待ち殺してた＠ビートライブの大会

お〜ヴァンパイアスレだ
昔は良くやったなぁ、でも一つだけ不満な事が・・
皆さんはヴァンパイアハンター２とか聞き慣れないモノが
セイバー２と一緒に出ていたのをご存じ？

あれは、俺の持ちキャラのガロンが激つよだったんだよ
でもな、やってる奴はおろか、置いてあるところさえ・・
対戦なんてユメの又ユメ（w）わざと手加減して次も
入ってもらう事を願ったり・・ゲージ全く使わなかったり

DF状態でのみの乱舞系が大好きだった・・・読まれてても
やってた

２か秋葉いくといつも２しかなくてゲナーリだよ

しゃがみ大パン→ダクネスがどーしても出せないんですが、何かコツはないでしょうか？

>>115
現在の入力方法を書いていただけると何かアドバイスできるかもしれません。

>>116
単純にしゃがみ大パン後に必死こいて入力してます。成功率は１０回に１回程度。
当然コマンドが遅いか不正確だから出ないのでしょうが……あまりにも難しい。

>>117
んと、それじゃ出来る範囲でフォローしてきます。

そのいち：チェーンの入力速度を上げる。
ダークネスのラストと同じくらい(アバガのずらし押しよりちょっと遅いくらい、かな)
でもチェーンは先行入力利いてるんで、ここを早くすればダクネスの入力時間が増えます。

そのに：レバー入力は３で。
２大Ｐから小Ｐ小Ｐ６小Ｋ大Ｐを狙うとなると、どーしてもやっぱり時間がかかります。
レバー入力は「前要素」であればいいので、２から３へずらしてやればおけです。

この入力の練習には「２小Ｐ小Ｐ３小Ｋ大Ｐ」でのダークネスがよーです。
見た目的には、屈{小Ｐ→小Ｋ}→ダクネスのコンボになります。

まずはこの２点を心がけてみてはどうでしょう。

最終的には{屈小Ｋ→立ち中Ｋ}で確認をかけられると便利かもです。

>>118　様
こんな明け方にどうもありがとうございます。

＞ここを早くすればダクネスの入力時間が増えます
　実は下大パン単発から練習していました。チェーンから入れる方が楽なんですね。
＞そのに：レバー入力は３で。
　確かに２から６よりは２から３へ入れる方がずっと楽ですね。

　参考になりました。頑張ります。しかしダクネスの練習は手が痛い……。

>>119
あー、屈大Ｐ単発からは実用度的にもちと難があるので余りやらなくてもよーかも（ｗ
ラッシュからのチェーンで確認→強制キャンセルで大打撃、がキャンセルダークネスのみりきですし。

あ、あと運指も考えてみるとよーです。
人差し指中指のピアノ→レバー→親指→小指　から　人差し指一本で気合い入力　まで、
やりやすい入力方法には個人差あるはずなので。

＃個人的には「人差し指二回、レバー、親指、小指」がやりやすいです。

屈小Ｐ屈中Ｐ屈大Ｐのチェーンを人指し指→中指→薬指の指で決め
チェーン最後の屈大Ｐを中指小P→人差し指小P→親指小K→薬指大Pの指で出すと
簡単に出せる。
俺はピアノをやってたから簡単にできた。慣れたら一番早いのはこれだと思う。
人差し指→中指よりも、中指→人差し指の動きの方が速いからね

漏れは、人差し指×２、親指、薬指でやってる。
スピードがそれほど要求されるわけじゃないしね。

それより天雷破の方が難しい・・・。
小Ｋ、中Ｋ、天雷破が全然安定しない。しゃがまれてるとまず繋がらない。
何とかならないものか・・・。

デミトリの飛び道具どう聞いても「玄米ライス」としか聞こえない

>>122
早さ重要、でないとしゃがみ大Ｐギリギリからつながらない

新宿南口のタイトーにセイバーの対戦台がいまだに現役だった
あそこマニアックすぎ！！隣がサイキの対戦台だし・・・。

女プレイヤーのデミトリにレイレイやビシャをボコられたんで、思わずザベ公投入。
ザベルってほとんど使ってなかったんだけど、ギリギリ（情けない）で勝てた。
ザベルっていいわぁーこんなにキャラ性能高くて委員会って感じだった。
反撃時にデスボルってだけでも相当恵まれてるね。

ビシャは最強クラスだと思うんだが・・どうよ？
ああ、デミには相性悪かったな、デモクレのせいで
ザベ公も強いけどさ

ヴァンパイアの対戦やりてぇ〜なぁ、久々に
小田急、横浜沿線でいいところない？

>>127
ビシャが最強クラスは無いと思う。
ビシャモン使えないんで、はっきりとはわからないが、
ラッシュ能力が高いといっても、ガード不能をかなり使いこなせてだし、
防御面での性能はかなり低く、見てから出せるまともな対空もない。ＧＣがやっと。ＧＣは強いけど。ＥＳなら不能だしな。
体が大きいのは、このゲームではかなりのディスアドヴァンテージだと思う。
ビシャモンプレイヤーの上の人間（ウメヌキあたりとか）が強すぎるので、
強いイメージがあるような気がするけど、キャラ別ランクならトップ３は微妙かと。

絡め魂の当たらないキュービィはキツそうなイメージ。
デミトリに不利かどうかはわからないが。

あなた最高！！
俺もビシャモン使いなんだけどビシャモン最強はないといわせてもらう。
しゃがんだ時の体があまりに大きいのが最大の難点。実際体の小さいだけで
QBがめちゃ強いし、リリス、モリガンもなんとかなってる。リリスなんかめちゃ固いし。

起きあがりクレイドルなんかは絡め魂の的ですよ。おきあがりにダッシュして絡め魂、AG狙い
のやつにも決まる

最強はないけど最強クラスではあると思う

上から5、6番目ぐらいと思う

つーか、ビシャモンは梅・ヌキクラスで評価してたんじゃないの？
（そーじゃないとしても目押し１００％、ガード不能余裕なレベルで）

まぁ、けど言いたいコトはわかる。
登りチェーンが使えるかどうかってのは大きいし、魂すかるってのも痛い。
でもそれだけじゃねーか？　リリス・モリ・バレッタにノーマル魂なんかつかわないし、対蜂も上段居合あるしさ。←これだけじゃキツイが。
ＥＳＧＣや咎首はメリットだろ。たかが１、２キャラが辛いからってトップクラスなんじゃないかな？（しかも対他キャラより辛いだけで、不利ではないように思うが）

＞ダクネス　レイレイは決まり安いから最初の練習にはいいよ。　小中ほどではないが、生大Ｐダクネスも使うと思う

セバのビシャモンはダッドリーやユリアン程度には強い。

>>133
例えが微妙でﾜﾗﾀ。
つーか、３ｒｄやってないからわからんけどな（ｗ

>>134
大意は「春麗ケンにはかなわない」ってトコだわさ。
カッチやザベと比べるとどーしても見劣りすっからさ。

ああ、カッチとザベ公、蜂とで、ビシャを比べている
んなら、そのあまり強くないって方式もわかる
でも、やっぱり3強を争うのはこの４人の中だと思う

ビシャは見劣りしないね、別に。それどころかザベ公
がこの中から外れそうな可能性も・・それでも十分強いが

ザベルとキュービィならほぼ間違いなくザベルの方が上だと思う。
挙げていくとキリがないが。
あとキャラクターの能力ってのは、一般的に最強クラスのプレイヤーを基準にはしないです。線引きは難しいけどね。

>>132
生大Ｐダークネスっていつ使うの？
ヒット確認しづらいし、発生が速いわけでもないし、ダメージが特別大きいわけでもないし、
バクチで出すのはどうかと思う（反確多い）し、謎が多いのだが。
生でないなら、チェーンキャンセルで近づくのは常套手段だと思う。

>>136
ガロンのクソっぷりはかなりかと。
速い歩きからの投げと、異様に減る上にローリスクなＥＳビーストキャノン（中足キャンセル）の２つを軸に、
昇り中Ｋ＞大Ｋで近づきづらく、ショートダッシュからのチェーン、見てから落としづらいジャンプなど、
強キャラ要素満載ですわ。

４キャラで比べなくても、ビシャモンは１つ落ちる気がする。
ま、対戦してみた方が良いかもね。

・・・というマジレスとかする意味ないよな。２ｃｈなわけだし。

ガロンを使っていたからこそ「最強クラス」
ではないと感じているのだよ（w）クイックムーブ
とかの小ネタは好きだったが・・
勝ってる奴は、お決まりのビシャとカッチ
次いで蜂、たまにザベだし。デミも居たかな

その一つ下、ていうのなら話はわかるけど
ハンター２は強すぎだったな

勝ち抜いてるのは殆どカッチとビシャだった
ガロン、ザベルはプレイヤーがあまり居なかったな・・

ビシャは最強クラスどころか、カッチと並んで
最強なんじゃねぇか？て思えた

フェリシアとバレッタの位置で十分プレイヤー性能入ってると思ったからさ・・・
バレはともかく、一般レベルで猫は強い位置付けなんだろうか？

>>137
いや、なんか大Ｐから練習してるってあったからさ。
でも、使用頻度は、チェーン大Ｐ→ダクネス＞＞小・中ダクネスの次ぐらいでは？
まぁ使わないけど。　今気づいたが大Ｐって下大Ｐね、ごめん間違ってた。

モリガンってリーチないから、中距離（中Ｋが届かない距離）で下大Ｐとかださない？
ダッシュ潰しの小技の裏の選択としてさ、んでそんとき確実にダクネスくるとおっかないけどな。
確かに頻度高くないけどね。　確認は大Ｐ押すか押さないかだから余裕だよ。

>>140
正直、モリガンは中間距離で生の屈大Ｐは出さないと思う。
屈大Ｋが届く位置なら屈大Ｋは出すこともあるが。
チェーン大Ｐダクネスと小中ダクネスは頻度として同じくらいじゃない？ま・・・細かいことかもしれんね。

フェリシアは強いでしょう。
・全キャラ中最速のジャンプ
・地上ダッシュ・ショートダッシュからのダメージ
・自動２択
あたりをベースに技の判定、反撃能力、対空能力、割り込み能力どれをとっても高い。
プレイヤー数が密かに少ないために軽視されている感あり。
強くなろうとしたら、テクニカル過ぎて使いづらいのが理由か？お手軽なキャラが他にいるしね。
で、ジェダやモリガンと同格？ないと思うが・・・。

GC弱いからダメ、ネコのダッシュごときくらわんよ。

　140の方。中K（立ちだよね？）が届かない距離から下大P
当てたらダクネス届かないと思いますが。画面端でも然り。
「おっかない」のは届かないけどちょっと驚くってことですか？
あと、最後の行に「確認は」云々とありますが、単発の下大Pが
ヒットしたのを確認してからの入力でダクネスがつながると？
個人的にはそれは近間から確定状況で「決め打ってる」んだと
思うんですが。
　他のモリガン使いの方の意見を聞きたいです。

>>142
ＥＳＧＣの不能を知らないの？

>>144
詳細キボンヌ。

レイレイは結構強いと思いますが…

レイレイ強いはないな。キャラ相性でそう感じたか
パイロット性能でそうとうカバーしてるだけかと

AGを使いこなせれば、防御の方も結構安心
転雷破だっけ？下ガード不能＆ザベもできる斜め上
二回入力の下ガード潰しの二つは驚異かと・・

それでも、ゲーメストだか、何だかに載ってたが
やはり、名人クラスの人間がレイレイを止めてビシャに
移ってから大会に勝ち進んだ、というから
そんなに強くはないと・・相性が激しいよね

>>148
ヌキだね。

>>125
つーか、上手い人いないし、対戦盛り下がってるし、たまに乱入してくるのも
つまらない人しかいないんですが＞ワールド。

何でビシャが強くないっていうのか、同じく
ビシャ使いのゲーセン仲間にそれとなく聞いてみたら

「ビシャ使ってる奴が弱いって言い張るんだよ
誰だって強キャラ勝ちされてると見られたくないだろ？」

・・これ、本当ですか？友達は今日もビシャで連勝中・・

今日も、って。
どこ？

メスト杯で決勝トーナメントに勝ちあがったビシャモン使いも
ビシャモン弱いと言ってますが何か?

>151
吉野家コピペのネタ思い付いちまったじゃねーか（藁

猫が強いのは同意だよ。指摘通り人口の数から一般的にはそうは思われてないと思ってたから。
cat-kみたとき（戦ったとき）ビビったよ。

>>143
うーん確かに届かない場合もあるし、届く場合もあるよ。　画面端なら余裕。
出さないかな〜？　ヌキは当てまくってたけど・・・
大Ｐはダクネスの大Ｐね。　下大Ｐからコマンド入れて、最後の大Ｐ押すか押さないかです。
これならちょっと練習すればできるんでない？

>>148
レイレイはそんなに強くはない・・・と思う。　やっぱＧＣと無敵技がないことがひびく
コマ投げも無敵ないし。中級者に対してはそこそこだが、そのうち低空も天雷もきかなくなる。
天雷ガード後反撃してくる相手には、下段天雷も使えなさそーだった。

変な質問だけれど、ボタン押すのにどんな指使ってる？
自分は弱、中，強、の順で人差し指，中指、薬指を割り振ってるけど。
うまい人は違うのかな？

ヌキはレイレイ→ビシャじゃなくてリリス→ビシャじゃなかったか？

あれ？
レイレイもリリスも使ってたよ。
レイレイ教えたのが浜レイじゃなかったかな？
記憶違いだったらスマンね。

俺は何使ってたっけ？
モリガン→ＱＢだっけ？

>>152
神奈川の地元のゲーセンです
ここで言われてる西スポとか、間違ってもメジャーどころ
ではないです。今日も・・・て言ったのはマズッたかな
今、現在も・・て言っておこう

>>155
そうですか。ご指摘ありがとう。ヌキ氏がモリガン使ってる
　ところは見たことあるんだけど、。私は彼のビシャモンに
　一度も勝てなかったヘタレです。はい。
　そのせいなのか、ビシャモンは最強クラスではあると思う。
　ガード不能使ってくる人多いし、咎首の確定も多いし。
　猫はうまい人だとほんとに手つけられなかったなあ。極めて
　少ないんだけどね、そんな猫使い。

>>161
超人クラスは判断の基準にいれちゃダメだって。

だが、その超人クラスの人が女キャラを使ってでは
他(の強キャラ）には太刀打ち出来なかったのも事実

結局、強い人が強いキャラ（ビシャ）を使わなくては
勝てないということを身を持って教えてくれた

>>132の評価が一番当たってる。ビシャの弱点なんて
色々言ってるが、微々たるものだ・・・それ（弱点）があっても
最強だろうになくなったら皆ビシャ使うよ（w）
ビシャ使ってる人ってだたでさえ多いのに

何でビシャを弱いって事にしたがるのか
よくわからん・・・勝ってるのは皆カッチとビシャ
じゃないか？強い方であるデミはけちらされてるし（w）

その事実が全てを物語ってる

>>163-164
現状で「ビシャモンは強い。が、最強クラスとは言えない」ってだけです。

超絶プレイヤーの話持ってくるんならリリスモリガン強キャラんなっちまいますよ。

>>154
吉野屋ネタ、ぜひかいてくれ（w）

リリス？モリガン？圧倒的な差があれば別だが
はっきり言って、腕がかれら（超絶プレ）より少し
劣っていたとしても、ビシャにゃ勝てないよ（w）

名人が証明したでしょ？女キャラではどうしても勝てないって

167はどこでやってんだ？
むしろ現役なのか？

そんな昔話を持ち出されてもなー。
スメモリやKajiリリ見たことないんだろうか。

sakoバレもなー

昨日、近所のゲーセン行ったんです。ゲーセン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ヴァンパイアハンター２対戦台復活、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハンター２如きで普段来てないゲーセンに来てんじゃねーよ、ボケが。
ハンター２だよ、ハンター２。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で対戦か。おめでてーな。
よーしパパダークガロン使っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、セイヴァーのカードゲームやるからその席空けろと。
ヴァンパイアってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対戦台の向かいに座ったサスカッチといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
チェーンコンボ刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、対戦相手のビシャモン使いの奴が、ビシャモンって弱えーよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ビシャモンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ビシャモンって弱えーよな、だ。
お前は本当にビシャモン使いかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ビシャモンって弱えーよなって言いたいだけちゃうんかと。
ヴァンパイア通の俺から言わせてもらえば今、ヴァンパイア通の間での最新流行はやっぱり、
シャドウ、これだね。
シャドウでランダム。これが通のキャラセレクト。
シャドウってのは全キャラ使いこなせる。そん代わりバグ多め。これ。
で、そこに王様乱入してきてフリーズ（猫）。これ最強。
しかしこれをやると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ドノヴァンでも使ってなさいってこった。

全国ＴＯＰレベルの話は良くわからんけど
そこらで見てる限り、ビシャ、ザベを狩ってるモリを良くみるが‥

どなたか東京都内で初代ヴァンパイアの台が置いてあるゲーセン知りませんか？

>171
つまらん氏ね

通はやっぱりフォボスだろ

>>173
初代が一番好きなので、いまだに基板で遊んでいるよ…
DCのクロニクルは、やっぱまがい物だよなぁ

モリＶＳザベ　ってつらくないか？　そーでもないのだろうか

ヴぁかシャドウブレイドを出しまくると『嫌がられ』ます。
やっぱ昇竜系はｲｲ…
ただまぁ、読み相いとも暴れともつかないいやーんな雰囲気に…
しかしまともに地上で相手しててもザベにはつらい。
しかし飛んでも、ザベはいつもぴょんぴょんしてるから結局泥沼。
空中投げで上手く後の先を取っていけばどうにかなるかな…無理か…

ザベもビシャも勝てる気しねぇ
そこらでってどこよ？
都心じゃないならプレイヤ性能ではないかと思われ

というか誰か対戦してくれー
夜9時にｹﾞｾｰﾝ行ってタイトル見てたら‥今日はインカム0円ですか（ｗ
そろそろ消えるかな。

シャドウブレイドなんかちょっと待ち気味にして、空ぶったらデスボル安定じゃねーか。

>>179　はどこの店だい？

今の時期に一般プレイヤーが使ったときの強さを話題にしてどーするの。
話すなら極まった（最高にとは言わないが）レベルじゃないか？

オルバスの泡ハメってかなり困るよねー
端行かなければいいんだけどねー

さてここで問題です
ゲージが無い時一番抜けやすいキャラは？

いやあの…その「ちょっと待って」をさせる為の布石なんですが…
＞ヴぁかシャドウブレイド
そんな一方的にやられ放題になる為に使うとは言ってないんですけど･･･
あくまで、相手が「なんでそこやねん！それだけで全部止めやがって！」
みたいに、しっかりザベが動くと読んで出すんですよ。でも積極的に。
あの、ところで、低空ダッシュ・ダッシュ弱でごりごり来るザベに対して
どうやって止めてます？>>180
正直、立ち弱では落ちないしバックジャンプも良くないし、教えてください

>>181
ひょっとして王様？

フォボスってどう使うんですか？

>180は揚げ足取りたかっただけのようだな。
ワンケース対応ばかり言い出したら何でも無効になるさ。

まぁ最強だ、これが最高の手だ、と語るのは別にいいけどな。

>>184
ひらすらＤＦ。これ。

平スラってなんやねん…
ひたすら、です。

鬱だ逝こう…

>>181　ザベルかバレかな？
泡＋完全かさね通常技だとヘルズゲートは使い難いがバレのＧＣなら完全回避。
泡＋不完全かさね通常技だとヘルズ余裕で、ＧＣつらいと・・・そんなとこでない？
完全重ねだと王は飛べないから×

>>182
やっぱ頼れるのはシャドウブレイド。
低い低空（最低空でなくても）だと確かに小Ｐじゃ落ちないし、リーチ外って場合もあるよね。
下中Ｐとかでも落とせることはあるけど、出が遅いからごりごり来る時は無理。
結局、ＧＣ気味（？）のシャドウしかないかな。

他選択として
・無理やりダクネス。
・ベクタードレイン
・バルキリー

ダクネスは低空連発時なら割り込める。下段混ぜてくるとコマンド間に合わなくて喰らうこと多々。
低空小技と相打ちになることもある。コマ投げは深めの大Ｐの時とか意外と吸ってくれる。ひそかにお勧め。
バルキリーしてもその場しのぎだしね。

横浜セブンのセイヴァーはどうなんだ？
レベル高いの？
たまに浜レイも見かけるし。

極まったこというとプレイヤー勝負になるので、ビシャモン強いよりは、
ヌキ強いとかKaji強いになってしまうよ。
ここに書いているやつらの殆どは現役でなさそうな感じだから、今のことを
言ってもわからなさそうだな。
確かにビシャモンは強い。それは間違いないだろう。
Kajiも最近は枚方だけじゃなく、金曜日のモンテに出没してるから、
見たけりゃ行くが良いよ。
あれ見たらリリス弱いとか思えなくなるから。・・・リリスは弱いけどな。

>>132=155
画面端で屈大Ｐ＞ダークネスはガードされてた場合が美味しくないから。
攻めるまでが難しいモリガンで５分になるのは嫌なはず。
中央だと繋がらない場合、ガードさせなければ強力な連携だと思うが、
ガードさせると反撃が痛すぎる。
それを判断できるなら美味しい。だけど、屈大Ｋで転ばせられれば、
普通に起き攻めからのベクタードレインかヒットからのダークネスがあるし。
安定するような気がしたので。屈大Ｐの方が長いけど。

>188
ザベルのヘルズゲートはリバサで出せば確実に抜けられる
オルバス側としては技を重ねないで様子を見て
ヘルズゲートなら後ろに下がって出てきたところをチェーン
ヘルズゲートでなければ泡に押しこむという形が良いと思われる
ということでザベルは抜けやすい部類に入るが次点

バレッタはＧＣかければ抜けられるかもしれないが
たとえかけたとしても小技の場合あまり意味が無いかと
ということで抜けにくいと思われる。

アナカリスは完全に技を重ねられなかった場合のみバックダッシュで逃げられる
オルバスとしては読んで波を出せば当てられる。
完全に重ねられた場合はゲージが無ければ無理ですね。

それで正解というわけでもありませんが
意外と抜けやすいのがフェリシアです。
こいつの前移動起きあがりは移動距離が長いので
端で泡を出された場合泡の前へ起きあがれるわけです。
対オルバスでは非常に良いが対ザベルでは
その長い移動距離がネックとなって不能が刺さる確率が高い

初心者で申し訳ないが、
DFとAGとは何でしょうか？
GCはガード・クラッシュということは分かるんですが。

ネタなんだろうけどマジレス。

DF = Dark Force = ダークフォース
AG = Advancing Guard = アドヴァンシングガード
GC = Guard Cancel = ガードキャンセル

今からセイヴァーやるの？嬉しいけど・・・。

ここにいる人は、今メインで何やってるんですか？
やっぱカプエス2なのかなぁ

‥わたしゃ何故かバーチャロン

>193
ネタじゃないです。このスレからすると弱弱ですな…

ゲーセンにいったことすら数回、
西新宿のゲーマーズがあるゲーセンの\50
のセイバーが初の体験。

無難にROMしてます。

>191
モリのバーチカルは駄目？

>196
ゲージ無しという縛りだったので駄目ですね。
アリなら安定ですけど

>>197
どう言う事？ゲージがあればバーチカルダッシュでどう変わるの…？

バルキリーと間違えたすいません。
というかバーチカルじゃ話なんない

了解です。ちょとがかーり…

>>195
ゲーセン逝く前にサターンで練習しましょう。

>>192=195
マジなら何でも質問してくれよ。
わかる限りで何でも答えるだろうから。
ROMってても何もわからないと思うよ。

>181
王は垂直ジャンプもダメだっけか？

>183
垂直Ｊ出来るなら
完全に技が重なってないということなので
バックダッシュ安定でしょう
あえてする必要あります？

>202
真摯な対応ありがとう、でも取りあえず聞くことはないです。

モリガンでバレッタが未だに捌けないんですが…。
対策きぼんぬ。

>>191
アナカリの壁抜けってどのくらいで無敵になるの？
文面からはコマンド成立すれば速攻みたいにとれるけど、そんな早かった？

>>195　そこがモアです。　今でもそこそこ対戦できる良いお店。
（このさい初心者とかはおいといて）

>>206
対空をシャドウブレイドでなく立ち大Ｋにしてジャンプを確実に落としたい。
あとはモリガンの基本戦術である「捕まえたら逃がさない」を実行するしかないか？
バレッタの２段ジャンプで逃げられるとモリガンとしては捕まえづらいから、
ジャンプ防止を出来る限り行うことが重要かな？
攻めてくるバレッタならまだマシか？
・・・誰かまともな説明きぼんぬ。

>>207
アナカリスの壁抜けはコマンド成立と同時に無敵になれたような・・・。

誰かジェダでのバレッタ攻略を教えて欲しい
この対戦は辛い、ホント辛い　って思ってるのは漏れだけなのかな

おぉ、何かいい感じのスレだ
読んでるとやりたくなってくるなぁ

セイヴァー好きだけど下手、よってＲＯＭ
話は読んでて面白いので

>209
ミサイルの上を通るように攻めたり
あとは下中Ｋで追い払って
攻めのターンが来たらＤ大Ｋからのラッシュで
一気に体力を奪う感じでは？
攻められたら気合入れてＡＧして滑空で逃げる
昇り中Ｐを絡めたラッシュに対して
ジェダはどうしようもない感があるので
我慢して凌げれば勝機はあるかと

キャラ負けてる組み合わせだと思うが
努力次第でなんとでもなるかと思われる。

>>211
すっげー辛いと思ったらﾔﾊﾟｰﾘキャラ的に負けてたのね。
我慢我慢か、がんばるよ
レスサンクス

ジャンプやダッシュすると思ったらとりあえず大Ｐ振っとく。
ダメージは小さいけど近づかれないことが大切。
ミサイルの場合は負けるけど、セーガで相殺やミサイルの上を抜けて空中多段で攻める。
小Ｋ＞大Ｋとか中Ｋ＞大Ｋなど。ＧＣやＡＧされづらいし、されても平気なのである程度露骨に。
対空は屈中Ｋ。間合いにより立ち小Ｐ。昇りチェーンもＯＫ。対バレッタ関係ないけど。
滑空とか空中セーガばかりやってるとクールハンティングにやられるので注意。
地上でしゃがんでいる状態で、相手側がクールハンティングを出せば、
血の池に引きずりこめる。豆知識。
２段ジャンプで前に来たらしっかりとネロ＝ファティカで落とす。
この後はジェダの数少ない起き攻めのチャンス。

自分から近づくのは良いけど、近づかれるのだけは避けたい。
ミサイルにはバックダッシュ滑空などで対抗できるので、露骨に打たせないように。
こんな感じかな？

相性は良くないが、戦えないわけじゃないと思う。
メインじゃないけど一応ジェダ使ってるので、参考程度に・・・。

　カプコンってさらなる続編作る気ないのかな？・・・やっぱ今は不況だし無理か。

　それとも、ヴァンパイアシリーズって、カプコン的には駄作なの？興行的に
は失敗作なのか？詳しい人、教えて下さい。

初代は失敗
ハンターは大成功
セイヴァーも‥まあ成功？（ﾖｸﾜｶﾗﾝ）

むしろ悪いのはセイヴァー２とハンター２でしょう、大失敗。
こちらとしても意味わからなかったし〜

一連のヴァンパイア系統は、やはりスト�Uシリーズの亜流なんですかね？
ｶﾌﾟｺｿに切られたんでしょうか‥キャラ人気のモリを除いて（ｗ

ＧＩＧＩの土曜のフリープレイどう？

>>215
バランスを売りする為に技の検証実数を公表したり
大規模ロケテストを敢行したハンターが多くのプレイヤーに
支持されたのは事実なれどあまりり儲からなかったという話。

一般受けを狙ったセイヴァー以降は今までのファンをある意味
ないがしろにしているし、かといって新たな層を大量に獲得できたとも
言えず、中と半端な印象を受けた。

ヴァンパイアシリーズのコンセプトは
「プレイヤーキャラがキャラが人間ではできないアクション、表現」。

個人的に雰囲気はシリーズ中ではヴァンパイアのゴシックホラー的なのが好み。
対戦するならハンター。

正直、セイヴァーキャラはセンスが臭すぎるので要らない。

>>217
　キャラに「人間ではないもの」を総動員したコンセプトは面白かった
と思うな。ヴァンパイア、半魚人、雪男、人造人間、狼男、ゾンビ、
落武者の亡霊、ロボット、キョンシー、悪魔、昆虫、地球外生命体etc・・・。

　でも、バレッタの存在って中途半端だな。あれって一応、人間なんでしょ。
コンセプト的に一貫して欲しかったな。ドノヴァンは悪魔と人間の混血児
として許容できたけど。新キャラ候補としては、日本古来の妖怪系が考えられ
るかな。案外コンセプト的なネタ切れが新作出ない原因なのかも。

んじゃさ〜
みんなは何か出て欲しいモンスターとか居る〜？

>>219
うーん、さっきも書いたけど、ゲゲゲの鬼太郎的な妖怪少年（ないし少女）とかー、
あとは鉱物系とか鳥系なんてのも出てないよな。他に・・・・「人間ではないもの」
ってあるかな？案外見当たらないような・・。やっぱネタ切れ？

>>219
一反木綿！
でもきっと使わないだろうが…

個人的に西洋の鎧系が欲しいかな。
スリーピーホロウに出てきたみたいなのが良いッす。
ってかアレは何？デュラハン？

萌え萌え雪女たん・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>222
　それマジでｲｲと思うな。西洋鎧系。ビシャモンとの対戦が楽しめるし。

完全に幽霊状態のキャラがほしいな…シャドウがそのまま戦うみたいな。
ゆらゆら…

個人的にはモリガンが強いのでセイバー２のほうが好きだったり。

インベの対戦がまた観たい・・

プログラマーは嫌がるだろうけど〜
ウォーザード位のキャラの違いが有っても良いと思うのん。

個人的に投げの改善きぼんぬ。
さしあたって、モリガンがデカキャラを通常投げする様は少し変。


>>224
あぁぁ、俺の狙いを分かってくださる人が居てうれしいっす。

インベの対戦がまた観たい・・

>>228
　ウォーザードとはこれまた濃厚なゲーを・・・（笑。ヴァンパイアの投げに関し
てはそれほど違和感感じないけどなｱ。

　とはいえ、追い討ち攻撃は好きだなあ。これって、ヴァンパイアがさきがけな
のかな。個人的には、初代フォボスの追い討ち攻撃が好きだったんだが。なぜ
モーションを変更したのか腹立たしい限り。（変更後はモリガンに似たドリル。
変更前はプレス式。）

　新キャラ希望いろいろ出てるけど、西洋鎧系、幽霊（影）系、日本妖怪系なんか
は案外よさげだな。雪女はサスカッチ（ビッグフット＝雪男）とかぶるような
気もするが。

>>230
あ、いやね、
小さいキャラも大きいキャラも、全部同じ投げ技で投げるのはどうかな〜？
って思ってるの。
自分より小さいキャラを投げたら巴投げ系、同じくらいなら背負い投げ、
大型キャラには回りこみ→追い討ち、みたいに自動的に使い分けになってくれるとチョト嬉しいと思う俺の願望。

でない続編の話なんかどーでもいーよ。

ビシャにレイレイで勝てる気がしないのだがどうよ？　（セイヴァーね）

>>232
　機体性能上、レイレイでは無理なのは分かってるじゃないか。何を
いまさら。

>>231
対アースクエイク投げかよっ

正直、アナカリスはガーキャンいらないのでアドバンシングガードを付けてくれ…。

>235
割り込み能力高いから
要らないべＡＧ

レイレイでビシャモンって言うほど辛いとは思わないが。
もちろん有利なんて言う気はさらさら無いとしても、ガロンやサスカッチに比べれば全然楽だと思う。

>>236
バレッタに一生固められてなちい

忘れていたが、ジェダはバックダッシュ大Ｐが高性能対空。

108を書いた者だが最近発見したので、
トップクラスプレイヤーたちによるダイアグラムを掲載。
ソースは勘弁。

Ａ：サスカッチ、ザベル、キュービィ、フェリシア、バレッタ、ガロン
Ｂ：オルバス、モリガン、ビシャモン、デミトリ
Ｃ：レイレイ、リリス、ジェダ
Ｄ：ビクトル、アナカリス

大きく分けてみた。
アナカリスのところが凄い。
順に１２２２１２２２１３３３４８。なんだこれは。

見たいダイアグラムがあれば要求には応えるつもりっす。

>240
それ、古くない？

モリガンがBクラスってどういう使い方でそこなんだろう…？
なんだかんだと強い昇竜とベクター、なんか使いやすい空中投げ
きちんと使えば硬められるバーチカル、立ち中のカツカツ戦法
キャンセルダクネスの爆発力
…うーんもう思いつかない…これだけあっても漏れじゃBに登れない…
上手い人の動画がほすぃーなぁ。どっかに無いかなぁ？

>240
古すぎソース勘弁とかいって
バレバレなんですけど
恥ずかしいね。氏ね

ボク朧

朧ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

なんでＡクラスが一番多いんだ？
フェリとバレがデミとビシャより上？
まあビシャはヘタレおおいけど・・上手いデミとやったことある？
立ち弱Ｐの性能、ＧＣの性能、大足からバットスピン着地プレジャーはめといい
むちゃ強いぞ。
トップはカッチ、蜂、ビシャ、デミの４人だと思う。

あと登場希望モンスターはラミア（上半身女で下半身蛇のやつ）。

>>246
大足からバットスピン着地プレジャーはめ

これってどんなの？移動起き上がりとか垂直Ｊでよけられるように
思えるんだけど・・・。

位置やキャラにより弱、中のバットスピンを使い分ければ
起きあがりに完全に重なる。
ジャンプは完全に重ねられてると確か出来ないはず。
（セイヴァー２ではザベ以外無理。セイヴァーもレバー上入れてから
たしか３フレはジャンプしないはず。これもザベはかわせたかな？）
投げ無敵技をリバサで出すしかない。

>>246
　トップにガロンが抜けてるよ。自分はやっぱガロンが最強だと思うけど
どうですか？あまりに強すぎるから、みんな対戦では使わないみたいだな。

セイヴァー１，２ともにザベル以外はかわせないってことね。
わかりずらくてスマソ

ジャンプと投げで回避できんかったか？

ガロンはビシャ以上にプレーヤースキルによる所が大きいと思う。
飛び道具（ほぼ）無効、ゲージあれば一発あるし牽制も強い。
ＧＣあんまだけど単発ＡＧあるから問題ない。
確かに強いけど機動力ありすぎるせいか、くらい・ガード投げから切り替えされる
気がする。起きあがりラッシュされるときつくない？下大Ｐは出るの遅いし
サマーは引きつけても空中ガードされるし。
空中ガードでまたれると空中投げしかくずせないしね。
（ビーストラッシュの方向により空中ガード不能ってのはハンターだよね？）
まあ、超級ガロンにあってないだけかも。フォローよろ。

＞＞重ねプレジャー
回避できた？レバー上いれっぱでも回避できたこと
ないけど。いれっぱじゃだめなのかな？
あくまで大学三留かけた私（と友人）の経験則だから正確じゃあないかも。
出来る人よけ方教えて。
投げは目押し一発、昔のサイコ投げみたいなもんだ。
それならリバサのほうがやりやすくない？

スマソ、カキコしてから不安になった。
セイヴァー１って昇竜系は根本からでも空中ガードできたけど、
ガロンのＥＳサマーの根本はできないんだっけ？（うろ覚え）
未だにこれじゃあ漏れの３年間もたかがしれたな・・・
結構あちこちいってたつもりだけど、強いやつにあってないのかなあ？

>229
どなたでしょう？ハンターの頃の人でしょうか？
使ってたキャラを教えていただければ、だいたい解るはずなんですが‥
私レス、スマソ。sage

ガロンでサマーは１００回に一度しか使わんちゃう？
対空は噛みつきアッパーや屈中ｐや中ｋの使い分けあるけど
近距離大ｋもちゃんと使えや投げと対空の２択なるし。
垂直ｊ大ｋとかで引き離すとかすればええんちゃう？
あとはくぐり投げか。

なるほど・・・読みが当たればほぼ回避不能ってことか・・・。
てっきり大足あたればプレジャー確定って意味かと思ってた・・・。

ガロンのアッパーってザベの下大Ｐに比べて判定よわくない？（出がおそい？）
あと、アッパーにしろ近大Ｋにしろ中ｋにしろほぼ真上だよね。
下中Ｐは完全遠距離限定。
たとえば蜂とかの低空ラッシュはサマー以外だとガードかジャンプで逃げる
しかないしリリスやデミみたいな飛び込み強いキャラにも（空中）ガードしか
無いと思う。バレバレで飛んでくるのはのぞく。
単発ＡＧならしきり直しだけど、単発ＡＧしたほうが
特別有利ってわけじゃないんだよね。
まあ不用意な飛び込みは、くぐり投げとくぐって小足の二択ってことで。

や、贅沢ですな。

えと、じゃあプレジャーはめの状況をかいときます。よけれる方、詳細ｐｌｚ
デミがプレジャー打てる状況で、画面端に近い方がいい。
小足から４段チェーンで転ばして、大足の硬直切れると同時ぐらいにバットスピン。
（位置や相手キャラにより小、中使い分け。デミが端に近いときは小、遠いと中かな？）
んで着地と同時にプレジャー。
起きあがりで相手との位置変わってもレバー方向はスピンの穂先の方向で。
なれれば起きあがりにピッタリ重ねられる。
実際、実戦でこれに泣かされてるので、回避方法あれば、ホントにおしえて〜〜。

>>249
ガロンはＢクラスだよ
やっぱり基本的に択れるのが投げと打撃だけだから
空中戦・地上戦ともに不利な相手（ザベとかカッチとか）には
かなりきついかと
弱キャラにはとことん強いんだけどけどね

こんなとこにアドレス書いて迷惑かけたくなかったんで。
去年のデータだけど、全然変わってないし、古いとは思わないが。
プレイヤー層の変化も無いし、むしろ最新くらいの気持ち。
個人的にはオルバスがもう少し下でもいい気もするが、強い人を見たことがないからだろうな。
何をしてくるのかいまいち不明だし。上のレヴェルが。
朧叩かれまくってるけど、十分強いよ・・・金曜日に大阪梅田のモンテでやってるから、乱入すれば？

ガロンの屈大Ｐは発生が遅いが、判定は十分。
サマーは普通に使うぞ。対空で使うことはほぼ無いが。追い打ちな。
あと、ＥＳサマーの根本ガード出来る。

ＥＳＧＣの不能に対してレスっとくと、
ビシャモン、フェリシア、リリス、モリガン、デミトリ、アナカリスの６キャラのＥＳＧＣは、
相手に当たるならガードすることが出来ないってこと。

>>248
アナカリスは１フレでジャンプ出来る。
あと、その場起きあがりなら投げ返せる。
ガロンってスキルいるの？
ＥＳビースト５発当てれれば、単に強い気がする。Ｊ中Ｋ＞Ｊ大Ｋ、クソ過ぎ。

>>240
てかそれウチのサイトやつだな
アナカリの数値は正直いい加減だったと思うよ
でも他のキャラは大体そんなもんかと思われ

セイヴァーって極まったレベル
（ウメヌキサコカジ地球朧その他クラスの達人）のと
一般常識でのレベルとでは
マジで別のダイヤグラム作らないとだめだと思うよ

「これができる、できないだけで大きく数字が変わる」
みたいな部分が多いんだよなー
もの凄い高い次元（パンピーには無理なレベルｵﾚﾓﾅｰ）の部分で

ガロンは立ち回りと反心理戦と応速度と知識量が超重要
たかはしはそこが強い
スキルキャラではないけどヘタレでは勝てないと思う

あとＤＦザベルのＧＣも不能

>>263
ていうか、アナカリスプレイヤーがいなかったんでしょ？（藁

ようするにパンピーが我を通す意見ばかり言うから収拾つかないわけで。
そのダイヤグラム作ったって奴らにここで語ってもらえばいいじゃん
どうせいるんでしょ、2ちゃんねらーも何人か

ガロンはなぁ・・・対空がアレだから
起き上がりのラッシュには打つ手無しなんだよ
仕切り直しの技がないのは・・やってみればわかるが
かなり辛い。中堅クラスの猫も同じ理由で辛いと思う

GCもたいして良くないし・・デミの方が強く感じる
デミで入るとビシャでも勝てるな、俺は
ガロンは一時期最強と言われてたな・・そういえば

アナカリスの１フレジャンプって垂直だけだった気がするんだけど、
どうだったっけか。斜めは他キャラと同じ様に３フレだと思ったんだが。

ガロンESビーストが5HIT出来れば
誰でもそれなりに強いよ
ウンコキャラ

インベにいたのが最低３人は見てる訳だ…。
無印でまた対戦したいなぁ。近くにどこか置いてる店ある？

ガロンは詐欺臭い自動２択と動きやすいので
流れが簡単につかめるってのが強いと思う。
大Ｐ→ダークネスはダクネスを当てないような形で出せれば
モリガンのペースになると思われ。

アナカリス、斜めジャンプが他キャラと同性能っての自分も同意。

あと垂直ジャンプ状態でプレジャー押し返すの萌え（ｗ

いや、３フレ以内にジャンプ出来ればいいということで、アナカリスを挙げただけで。
斜めジャンプは１フレではないよ。

ま、どこぞのダイアグラムなんか出さない方が良かったかな。
以後はＲＯＭってるわー。

IDにＱＢ出たよ

リリスのＤＦ連続技について
こと細かにｷﾎﾞﾝﾇ。

おきあがりにプレジャー重ね
は完全に重なってても理論上（読み合いなしってことね）
は全キャラかわせます。勿論移動おきあがりもね。
理由は起き上がって（行動開始受付）から5フレは投げられ判定がないため、
ジャンプするまでに6フレかかない限りは大丈夫です。
通常打撃で返せないのは通常技を出した瞬間に投げられ判定が出現、
プレジャー発生が1フレなんで、最速通常技のバレッタの小Pでも投げられる。
というメカニズム。
まぁ理論では解ってても見てかわせるもんじゃないけどね。

移動起きリバサでコマンド投げできるキャラってどれができるか
解る方いますか？ビシャモン、ビクトルは確認してるんですが。

>274
実戦で使う奴？それとも実戦では入らないような条件限定とか？

>>275
＞通常技を出した瞬間に投げられ判定が出現
マジで？起きあがり５フレは完全投げ無敵じゃないの？
てか起きリバサで小攻撃って安定投げ対策だろ？
ちゃんと検証したのか？ソースあったらキボン。
俺は絶対無いと思うけど。

小Pシンクロ連で投げられたからプレジャーに関しては
上のが成り立つ筈。他の投げはゼロフレ系も投げられる。
投げ返しは中P大P中K大K全部投げ返せるが、どこで投げ入力と
通常技を基盤側が判別してるのか不明。

>274
アールアバウトがいしゅつのならあるけどねぇ…

>>275 移動起きリバサでコマンド投げできるキャラってどれができるか
解る方いますか？ビシャモン、ビクトルは確認してるんですが。

いやわからん。　移動起き後ってできないんだっけ？
その辺よかったら詳しく説明してくれ。
（起き上がり直後５フレームは投げることも投げられる出来ないんだっけか？）

DFの利点とは何でしょうか?
敵を倒したときのボーナスポイントくらいしか目立った点が分からない…

>280
緊急回避かな
あとは特定のキャラなら泡はめ脱出

>279
あなたの言う通り、移動起き後はリバサでは出ない筈なんですが、
ビシャモンは切捨御免、ビクトルは一回転と二回転で投げれるんです
しかもリバサの文字もちゃんと出るんで、不思議に思ってるんですわ

っていうかそもそも０フレーム発生の投げっていう概念が良くわからん
ボタン押しを認識するのと投げ成立が同時に起こるってのが意味不明
俺の言ってる事も意味不明。逝ってくる

一部使うこともあるよＤＦ。

使うキャラ　蜂、ジェダ、ビシャ、バレ、猫、カッチ、レイ、リリス
使わないキャラ　アナカリ、オル、ザベル、モリガン（？）、犬
わからん　ビクトル、デミトリ

かなり適当だけど。　使うキャラは暴発してもまぁいいやって感じかな。
ホントに意図的に攻めに使う（使える、使ってもいい）のは猫ぐらい。
後は無敵利用の防御的な使いかた。　ビシャ、バレ、カッチとか。
蜂、ジェダは独特だね。逃げや無限。
大体ＤＦ→投げ１発が相場かな。

>283
バレッタとレイレイは使わないキャラでしょー
出てる時はＡＧ暴発が大半
オルバスは使うキャラに入る

>282
０はありえないね１が最高

バレッタのDFはハマレイも使ってるぞ

いつの時代だYO!

>>284
うん、まぁ適当だからね。280に一応得点以外にも意味あるぞってことで。
つーか得点の時点で対戦じゃねーし（藁

レイもバレも使おうと思えばそこそこ使える。まぁそー言っちゃうとオルバスもなのか。
レイは蜂、ジェダ、リリスなんか押さえ込まれたら使ってもいい・・・・・・かもね。
バレはよくわからんが、何気にミサイル喰らったりしない？　コマ投げもあるし

>287
それ言っちゃうと全キャラそこそこ使えるけど
リスクを考えると素直に他にゲージを回しなさいってことだ
バレってＤＦ中投げられたっけ？

ﾚﾍﾞﾙ高すぎでついていけない‥

みんな大会上位の人？

>>289
んなこたぁない

みんなＤＦ、ＤＦ言ってるけど
セイヴァーとセイヴァー２のどっちを指して言ってるの？

移動起きあがり後は必殺技はリバーサルででるんじゃないの？
オールアバウトに書いてたような。投げ無敵はないけど

>>291
セイヴァー２のＤＦは全キャラ共通だろ。
よってセイヴァーのＤＦ。

DFの有効利用、書き込んでくれたみなさんありがとう。
少し参考になりました。
対戦は家族と位しかしないので…

ヴァンパイアの台が置いてあるところで
割かし、対戦の盛んなところってどこ？

それとセイヴァ２系、人気ないみたいね
フォボスのことも本当にクールに流されてた
セイヴァ２とかのタークフォースはパワーゲーシ
の白い部分回復に役立ちました、特にビシャ戦（w）

レイレイのDFこそ、泡抜けに使うんじゃないの？
まあ代わりに波とか食らうと悲惨だが。

あと、ビクトルはそれなりには使えるのでは。
ただ、全体的にDFは使い方が難しいね。やっぱり。

名人程、ダークフォースを当てにしないって
言うのはほんとかな
俺もDF使うくらいならもっと実用的なものに
ゲージ使ってたな（ES,EX）

>>295
なんでセイヴァー2って人気ないのかな？はっきりした理由聞きたい。

フォボスとかドノヴァンってそんなに面白くないか？自分は対戦で
フォボス、結構好きだけどな。セイヴァー2の追加３人について、
上級者による機体性能評価聞きたいです。よろしくー。

>>298
とりあえず俺は、当て投げが確定するのが結構嫌です。
おかげでレイレイでデミトリがキツイのなんのって…
（まあヘタレなのが第一だけど（ｗ）

上級者じゃないけど、少なくとも俺はフォボス相手はキツイです。
とりあえず昔、馬場デミがそれ程の実力でもないと思われるフォボスに負けてたのを
見て「なんていかさまっぽいキャラ…」
と思った事はあったような気がする。

実践で使えるリリスのDF連続技ｷﾎﾞﾝﾇ
>アールアバウトがいしゅつのならあるけどねぇ
それに似たようなので、むかぁーしはちおーじりりすが
実践で使ってたやつ。
なんか画面恥でｿｳﾙﾌﾗとか全裸ｱﾀｸｰとかやんの。

>全裸ｱﾀｸｰ
これは趣味で無理矢理繋いでるだけだと思う（ｗ

>>レイの泡ぬけ

なにかと泡で話題になるなレイレイは。
ＤＦ抜けも使えるけど、リバサでＤＦ出ないから完璧（に近い）場合は無理だよ。
泡到達までやや余裕がある場合も危険。うかつにやるとシーレイジ喰らうし、ちんたらやってても押し込まれる。
そう考えるとレイレイは抜け難いよな・・・

>>298　セイヴァー２はやりません。

>>300
相手を端に追い込んで、後追いDF発動して
シャイニングブレードとんでけシャイニングブレードとんでけ･･･
そいで、最後にとんでけの後、全裸になればええっす。
上記のが基本で、応用で空中EXとんでけとか色々混ぜれるので、自分で色々作ってみてください。

あとこれは、端追い詰めることができる＆シャイニング当たってくれるプレイヤーにしか、使えませんので。

久々に対戦したくなったYO

池Ｇでも逝くか‥
西のほうがいいのかな？

2ha
kuso

>>303
シャイニングレードの後はソウルフラッシュだろ（ｗ
そっちはコマンド投げじゃなかったっけか？

最近の金モアはどうなの？

ソウルフラッシュ＝とんでけ
ってことです。ソウルフラッシュ撃つときにそう言葉を発するんでそういってます。
コマンド投げは
ばいば〜い
なので。

コマンド投げのときには「とんでけ！ばいば〜い」と言ってる
ソウルフラッシュの声は技名まんまだろ？

ESはソウルフラッシュ言ってるけど
ノーマルはとんでけ

あぁ・・・・・もしかしてセイヴァーじゃなくて
ハンター２、セイヴァー２の話か・・・。

セイヴァーしか知らないんで・・・スマン。

いや、セイヴァーだろ。
俺もそのつもりで言ったんだけど。上のコンボは普通に入るし

変に方向ずらして、すみません。

ソウルフラッシュは「とんでけ！」
ESソウルフラッシュ「ソウルフラッシュ！」

セイヴァー1、2に関わらず、こう言うと思います。てことで終了でよろしいですかね。

もしかして空耳ネタ…　なのか？

ソウルフラッシュは小中大ES全部「ソウルフラッシュ！」でしょ。

CPUカッチに負けたヨ‥わはは（号泣）

リリスDF連続技ｱﾘｶﾞﾄ＞303他のみなさま
ちなみに、ｿｳﾙﾌﾗは
>ソウルフラッシュは小中大ES全部「ソウルフラッシュ！」でしょ。
が正しいと思われ。

>274
連続技に興味があるんなら電脳雑技団（だっけ？）ってとこの
コソボビデヲ見てみたら？アレは笑えた
俺は連れの家で見たんだけどビシャモンで絡め魂を５回位当ててたり
むちゃくちゃなこといっぱいやってて面白かった

空耳で決着ですね（藁

電脳雑技団あれからまだコンボ進化してるらしーよ

そのコンボビデオってどこで手に入れるの？

>>320
電脳雑技団じたいってHPねーんだよな（漏れはしらない）
　だから団員のHPか団員が現われるHPの
　BBSに書き込むなりしないと無理かと
　ビデオ自体は古いけど内容は今でも逝けてる
　値段は忘れた（ｗ

>>303
それってＧＣからもコンボになんの？

ネットやってる団員はTOYレイレイ（YMG-Cって名前でスコアラーとして結構有名）
だけみたいだよ。彼はHP持ってるから、メールとかで交渉したら売ってくれるんじゃないかな・・・
確証は無いけど

本人気さくな人だし、2ちゃんねらみたいだから
聞いてみたらまともな返事は期待できると思う
っていうかこのスレ見てるんじゃない？（藁

>321
>323
情報ありがとー
聞いてみるよ

>2ちゃんねらみたいだから〜〜〜
→ここの人に理解があるって事です、そう言う意味を踏まえないと
次の行に文が繋がってないね

保全sage

TOY君召還したんでそのうち書きこんでくれるかも

折れもハンターのビデオ欲しいなあ・・・

ハンターならスキルのでいいんじゃねーの？

>>328
ビッキーズ時代の対戦ビデオならあるが‥

なんでこのゲームはこんなにもネタがないんだ・・・・

つーわけで猫対策教えてくれ。　猫ＶＳレイレイ、猫ＶＳリリス　ぐらいでいいけど

331=ロリ女キャラヲタ確定。

召還されて出てきましたが、もしかして書く事ない？(´Д｀;)
んと・・・取り敢えず>324さん、ビデオは在庫がまだ少量ですが家にありますんで
メール下されば通販できまっす。
うちのHPには→http://www.google.com/search?q=YMG-C+%82%D5%82%EB%81%81%82%B7%82%D2&hl=ja&lr=
から来てくださいです。他の方も欲しかったらメール下さいです。

>331さん
俺もレイレイ使いですが、猫はガードが固くないと辛いっすね。
ガードが柔らかい自分が言っても信憑性が無いかも知れませんが、
天雷撃って反撃して来ない相手ならﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ってりゃそのうちダメージは取れるんで、
中間距離で簡単に内に入られないように垂直J早め中Pは多めに使って行くと
猫側は嫌がるかも。
攻める時は移動起きが長いんで、方向を良く見て確実に起き攻めに行くのが
重要かと。リリスはわかんないんでパス。（藁

>332
レイレイはモリガン並にｵﾊﾟｲでかいんだぞ！

>>333
今度売って
ずっと前もらったやつなくした

>てるさ
お！？意外な人から注文が。
今週の金モンテとかでも良いですかね？都合悪ければメール下さいっす。
ZERO3コンボも完成して、うちにあるんすけど要ります？

ヴァンパイアすれってネタが尽きて倉庫落ちした頃に立つなぁ・・・。
また西スポとかで大会やらないかのー、そうすりゃまた
それなりに盛り上がるんだろうに

板違いかもしれないけど
ヴァンパイアクロニクルってどうなの？
HP見た感じかなり面白そうな気がするんだけど

家庭用板
ヴァンパイアシリーズ最高
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1001811149/

>>333
私もやはり猫の攻めをしのげないのかな。
なにげに３角跳びがやらしい。前大Ｐ、下大Ｋで落とし難い角度でこられる。
そりゃ相手も落とされないようにしてるんだが。
ダッシュは小Ｐ・Ｋで問題ないけど、それを見通した遠めのＤ中Ｋ→コマ投げとか喰らっちまうし。
起き攻めとかのヘルキャットがかなり対処できんのだが。
天雷も近いと反撃されるしな。どーしたもんか

ゼロ３完成したの？しらんかった（ｗ

>339=331さん
ある程度のコマンド投げとか、通常投げは必要経費のような。
三角跳びは近すぎたらBJ中Pが比較的マシな対空になる時も有ります。（＾＾；

カッチ、ビシャ、蜂、魚辺りと並んでやりにくいキャラですね・・・

>340さん
スレ違いですが、こっちも一応通販しています。
セイヴァーより残数が少ないですが。

HPのトップに何か宣伝みたいなの書くか・・・。

zero3とハンター近いうち買いたいんで残しといて
「廃盤」とかなったらイヤーソなんで

今週は金モンテ行きます。
レバーに文句が言えない程度のレベルですが（藁
良ければ相手して下さい。ｍ(＿ ＿)ｍ

>342さん
ZERO3は問題ないですが、もう一つはハンターではなく
セイヴァーですがそれでOKですか？

ただ今在庫を確認したところ、342さんの予約（？
にてZERO3の在庫が無くなりましたので、ZERO3は暫く受け付け
を中止します。
終了と言う訳ではないので再開しましたらHPの方でお知らせします。
それまで待っててください。在庫少なくて申し訳無いです。

セイヴァーもあと10本程度ですんで、見てぇぞｺﾞﾙｧと言う方は
どうぞお早めに・・・。

漏れもクロニクル購入を企てている。

おもむろにageてみる

モリガンだとガロンきちぃ…。
緩急つけられるとどうしようもない。

あ、いや元テープがいつまでも残ってれば安心なんですけど・・
ハンターのが見たいんですよ
昔モアとか西スポとかながれてたやつ。
近いうちと言ってもあやふやなんで気にしないで下さい　(汗

毎度ガイシュツな内容で申し訳ないが・・・
今セイヴァーやってるやつでは誰が強いんだ？
自分は関東だがやはりモア辺りが強いのか？
わかる人詳細キボン
2は知らん

>348
んでは取り敢えずZERO3は保存しておきます。
次にいつ補充されるか全く不明ですので。(汗)

>349
自分は関西ですが、モアは金曜は未だに盛り上がっていると聞きます。
現状関西現役組では、sakoバレッタ、kajiリリス、朧ビクトル、CAAザベル、やまかわザベル
たかはしガロン、あつたレイレイ辺りが抜けてると自分では思います。

つーかハンター盛んなゲーセン東京にある？

TOYってもしかしたらガンマの子？

自分は地方の者だが、
>350
で挙げられている、sakoバレ、kajiリリス、朧ビクトルと
少しだけ対戦したことある。瞬殺されたが。
自分が弱いのは重々承知だが、
「バレッタってネタキャラだったんだなぁ」
と、あん時は思ったもんだ。
普段からやっている人には通じないのかもしれないけど。

現役現役言うけど
他のゲームに移行した昔のトッププレイヤーのほうが
今でもセーバーしかやってないやつより強い場合もあるからなー

っていうかその場合がほとんどか。
そいつらにいい勝負するやつもまた昔から強いやつだし
昔弱かったけど今はガン強ってやつなんかほとんど見ないね

ヌキデミとかか？ｗ

モリキュウとかどこいったのやら

>352
そうですが何か？

>353
sakoさんは本体能力、というか手の器用さが並じゃないんでああ言う動きが
出来るんでしょうね。レイレイ使っても旋風舞→切り放し→逆向きで旋風舞
とかを一瞬でやるんで恐ろしい・・・
（昇竜→K押し→レバー後ろに2回→空中技空キャン昇竜）

>354
それを考慮して現役組って言ってるんですけどね
土門ガロンは今はかなり強まってます。ガン強までは行ってないかも知れませんが

>356
三宮でまだやってるヨ

最近金モアでよく見かけるのはバレ姉と赤ザベと青服モリガンくらいか？
原色レイレイとか原色オルバスも見るな。
でも彼らは強いレベルに入るのか？

たまにヌキも乱入しているがすぐに負ける。
やはりやってないと腕が落ちるのか・・・。

>>358
上で上がってる奴らに比べたら
たいしたことないよ。

ホトラ〜ス

age

age

西スポのCPUは強かった（泣

知り合いが昔ビデオで見たセイヴァーの梅原の腕を絶賛していたのだがそんなに上手いのか？

梅原ゲーセンだと結構負けてるよ

関東、中部、関西辺りの範囲でキャラ別全一候補をageてみた
例外地区もあり

デミトリ：馬場デミ
ビクトル：朧、会長
アナカリス：ルイ
フェリシア：てる、CAT-K
バレッタ：sako、白バレ、ちゃちゃ
ビシャモン：平井、貫、梅
ジェダ：始末屋、提督、だらてん
Q-BEE：ヤンキー、始末屋
レイレイ：あつた
ガロン：たかはし
リリス：kaji
オルバス：長野の人が強いと聞いた
ザベル：CAA、汁
サスカッチ：なす
モリガン：皇

まだ居る？

ごめん、地球アナカリス忘れてた

スレ違いとはおっしゃいますが、ここらへんでしか言えないのです。
オルバスかQ Beeのエロ画像きぼんぬ。

家ゲー板の方で希望した方がいいと思うよ…

>>366
よく知らないので教えて欲しいのだけど、
浜レイってどの位なんでしょう

>>369
正直、ハマレイはやられキャラ‥

>>370
ｔｈｘ
や、やられキャラっすか
うーむ…

犯られキャラ……ﾊｧﾊｧ

それってレイが弱いってこと？　それともプレイヤーがヘボってこと？

今でもたまに見かけるが、あれでヘボってこたぁないだろう。〈浜レイ

age

＞オルバス：長野の人
ウラノオルバス？

セイヴァー２ハンター２って両方でてるキャラ（モリガンなど）は性能全く同じ？
同じならセイヴァー２（ハンター２）でのキャラランクってどんな感じだったのか
詳しい人おしえてください。

www2.tok2.com/home/crymson/cgi-bin/picture.cgi
お絵かき掲示。

>>377
性能、かなり違うと思うよ。
キャラランクは知らんけど。

上位３キャラには入ってると思うが・・ダッシュの性能良すぎだっつーの

上位キャラって誰だい？　セイヴァー２、ハンター２はやらないから全然わからん。

この際ネタないから、２の話でもいいや。

>>377
性能違うの？クロニクルではセイヴァー２とハンター２は一緒にされてる
から試合形式と登場キャラが若干違うだけかと思ってたんだが。

間違えた。>>379ね。

このシリーズはじめたのが遅くて、ハンターはサターン版しかやったことない。
家ゲーだから対戦相手は友人数名しかいなかった。
そんな温い私のヌルい質問ですまないがハンターのパイロンは最強だった
って聞いたんだけど、どこらへんが最強だったの？
個人的にはビシャモンとかカッチの方が強く感じるんだけど。

ダッシュ弱からコマ投げ、突進からコマ投げ等コマ投げ(・∀・)ｲｲ!!
波動がダウンする上に連射が効く
空中竜巻がダウンする上に判定激強
撃って撃って撃って回って回って回って回〜るぅ〜

>>384
硬直差有利、ガーキャン意味なしのクソ弱攻撃。
ピラミッドばりの中段。

でも、最強かどうかは「？」

パイロンのピラミッドばりの中段て何？

ジャンプ↓Ｐはピラミッドっぽいけど
しゃがみガード可だし・・・。

ジャンプ↓小Ｐの後すぐに小Ｋと中Ｋとか
２発目に出た技はドリル属性ではなくなるらしい。よってほぼ中段
ちなみに最初のパンチは当てない　まあたまに当てても２段目出るときあるけど

ハンターの最強はフォボスだと思うんだけどなあ。
コンフュージョナー最悪。

あーでも確かにパイロンも強いなあ・・・

お答えくださった方々に感謝。
波動と竜巻はなんとなく強いと感じてたけど、硬直有利は知りませんでした。
言われてみればコマンド投げ狙いやすかったなあ。
中段も初めて知りました。それだけ揃ってれば確かに強い。

ハンター最強はパイロンと聞かされたんですけど…
ここの人たちの反応を見るに知人の勘違いなのかも。
仲間内で誰もパイロン使わないから実感無かったし。

また質問して申し訳ないんですが、コンフュージョナーからのコンボは何が強いでしょうか？
…今更知ってもセイバーではガーディアンと合体して絶妙なゴミ技になってますが。泣
ハンター2フォボスは必殺技が軒並み使い物にならなくなってて鬱。
通常技だけでも十分かもしれないがこの扱いはちと寂しい。

どこか今でもヴァンパイアの攻略系ページありますか？

>>390
ゲージがあるなら　中Ｐ→大Ｐ→大Ｋ（離れてる時はダッシュで）
　　　　　　→起き上がり重ねＥＳ爆弾→好きにして　って感じか

わざと攻撃入れるのを遅めにしていけばＥＳ爆弾部分でコンフュージョナーが
切れるので再度コンフジョナーでゲージが続く限り永久になるよ。

ゲージが無ければ大Ｋの前にもう一発大Ｐ入れれば良いかと。

まぁメストのダイヤグラムでパイロン１位だったのと、
最初の全国大会１位がパイロンだったのも含めてパイロン最強なんだろうけど
上位キャラはパイロット性能でいくらでも変動するので何ともいえんよ。

立中Ｐ→Ｊ中Ｐ→Ｊ大Ｐ→Ｊ大Ｐ(浮いたまま)→下降大Ｋ→チェーン

２回目のＪ大Ｐあてた後相手転んで起きあがりに下降大Ｋ重ねて地上チェーンが入る
もうねアフォかと、馬鹿かと。ってくらい減る。でも基盤の初期ヴァージョンしかできんし
入らないキャラもいたような。サターンは・・・どうなんだっけ？

>392
あれ、初期基盤でしかできないんだ。

よく覚えてないが、サターンではできたような気がするよ。
ほとんど即死に近いくらいへるよね、あれ。

実戦でやられたことはないけど即死はできるみたいよ

>392
うろ覚えだけど、動物組（猫・犬・カッチ）にはド安定だったような‥
横幅の大きいガロンなんかには地上チェーンを２中Ｐ＞２中Ｋ＞２大Ｋ＞追い打ちで
即死だったような気がする。

んで、ハンター末期にフォボスの超低空大Ｋ見つかって
ウメフォボスがさらにマズイことになってたな‥
ちなみに秋葉のＨＥＹにあるセイヴァー２対戦台がハンターになったので
よかったら逝ってください。

>384

メストでは最強。
ただし圧倒的に勝てるキャラもいないからあんまり印象に残らないんでしょう。
けど全キャラに対して互角以上ってのは良いね。

ハンターで唯一終わってる対戦は
ドノパンVSアナかリス
位でしょう。もちろん王様の圧勝。

>396
フォボスvsビクトル（別名：くるま）＝100：0（ｗ

詰んでる対戦、けっこうあったと思うけど、どうよ？
極論になるけど、
最終的には上位キャラのためのゲームになってたと思う。
面白さは変わらんけど。

パイロンはオルバスがきつかった記憶が‥

最近の格ゲーと比べれば１０倍はバランス良いよ。

ガンダム ：ガンシャゲのみ
カブエス2：禿げ野人必須

本当にツマラン光景が・・・。というか同キャラばかりで即飽きるね。

ハンター最強はオルバスでないか。

剣なしドノバンに侍もカナーリきつい。

コンフュからほぼ即死ですか。今のゴミ技から想像もできん…
秋葉は行けなくもない距離ですけど…何年行ってないだろ？

極論すればやばい相性あったかもしれないけど、セイバーよりはバランス良かったですよね。
セイバーは新キャラ増えて嬉しかったけどバランス悪くてかなり泣けました。
ジェダよりもあきらかにボス仕様なＱＢとか。
パワーキャラでも性能が天地のカッチ、ビクトルとか。前作よりひでえ。
ハンター２になって激弱くなったパイロンとかも寒かったです。
全体的に必殺技がヘヴォくなったのも残念。デミのげとまいれいじが小せえ。
仕様変更で納得できたのは魚が溜めキャラになったことぐらいか？

散々愚痴っておいてなんだけどセイバーやりたくなってきた。
サターン掘り起こして知人宅に乗り込みます。

>セイバーよりはバランス良かったですよね。
それは……どうかね。

まぁサターンで満足できる人の意見ですから

関東、関西、名古屋あたり以外の地方ってどんなもん？
まだやってる人っているの？（セイヴァーね）

恐れることはない。私が最初であり、最後なのだから。

てゆ〜か名古屋流行ってるのか？

質問です
MAMEで、ヴァンパイア、セイバー、セイバー２を拾ってきました。
どれがいちばんおもしろいんですか？あとオススメキャラをおしえてください。

今、とりあえずセイバー２のモリガンで遊んでます。

どれがって言うか一人用はどれもおんなじだと思うが
対戦用にセイバーやっとけば？

>404　”最後である”　じゃねーの？
何を考えてこんな書き込みすんのか全然わからんが、おもしろくもなんともねーよ。

>フォボスの低空大Ｋってなに？
なんか特殊なやり方なの？

あのすぐ落ちるダッシュの事かい・・

正確には、
「恐れてはいけない。私は最初であり、最後である」
じゃなかった？
面白くもなんともないのは同意

>409
たぶんそーだよね。　別にやり方もなにもないよな。

>410
補足ありがと　（藁

最近やった対戦から　蜂ＶＳジェダ　ってどんなもんでしょ？
まぁ蜂が中の中ぐらい（現在の一般レベルぐらい）だから勝負になったんだけど、
ジェダって下中Ｋだけじゃつらいよな・・・・何かいい立ち回りある？

>>411
浮きが１cmぐらいのＪ大Ｋ、実戦投入してるやつってほとんどおらんだろ。
単純に最速低空Ｊ大ＫとＪ中Ｐがキツかったおぼえがある。くらったら
中足＞コンフュで終了だし。

あと、ハンターといえばオルバス無限段‥

>412
オルバスもきついが、カッチの永久もかなりやばい。
ていうか、虎馬。

＞４１１
いや、普通にやったらまずでない。てか仕様ではなくバグ技だと思うんだけどね
頑張れば３回に一回は出せる・・・意味ナイ？

蜂ＶＳジェダ
ジェダでいつ攻めのターンを作るのかが問題。中段はもちろん蜂の中攻撃だけでジェダはかなりきつい
地上は危険なので↓中Ｋ以外は空中から攻める感じ。セーガを盾にジワリジワリといくとか。
あと蜂は小さいのでしゃがむとダッシュ大Ｋでめくれる
なんか全然攻略になってねえなもう忘れた・・あとは現役でうまい人たのんます。

蜂がＤＦで飛びはじめたら、ついついこっちも対抗して飛行モード。

いつ空中戦が始まってもおかしくない。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

レスさんくす。　なにげにレスくれてうれしい。
だってココ全然活気ねーんだもん。　話せる人いてうれしーよ。

空中セーガか・・・試合毎に１回は蜂の移動投げでつかまれてたな。

んで攻めは大Ｋラッシュでダメージとれるよね。　たしかに
まぁ上手く捌かれるコトもあるんだけど。
ジェダのラッシュを返す技とか蜂側にききたい、どんなもん？
使われたのは、下大Ｐ、立ち中Ｋ、連打の必殺技、下大Ｋ（スカシ）
あと、基本の立ち中Ｐか。　こうみると以外と使い分けしてそうだな？

＞フォボスＪ大Ｋ
しらなかったよ。

>>408
>>410
ごめん。保全のつもり。もうやめる。

保全ならいーんじゃない？

大してやりこんでもいないのに、なんにでも首をつっこみたがるオタと勘違いされた
だけだろ？　気にすんな。

本来これもsageだけど、あぶねーからageとこ

>>418
やりこんでないのは事実。
ところで東京でHUNTERをプレイできるところはありますか？

ああーそうなんだよな〜空中もＣＲ(移動投げ)がうざいんだよな〜
判定も強いし・・・結局どっちも危なくなったら(ならなくても)バックジャンプで
レバー上いれっぱだからどっちかが相手が地上にいるスキに、ラッシュしてダメージ源を奪う
と言う感じなんだと思う。ＣＲはガードしたあと滑空から攻めれるか？

フォボス大Ｋはダッシュの二回目のレバー入力の後すぐにボタンを押せばいいだけ
こう書くと確かにやり方もクソもないけどなんか受け付け時間がかなりシビアなんよ、もう
数フレームあるかないか。　ボタンはなんでもいいので出が速い小攻撃のがいいかも

でもこれはアナカリステージでやるとバグってリセット状態になってしまうという諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

>>419
秋葉でいいんじゃない？

はっは。約1年ぶりのセイヴァー対戦はリーマン相手に完敗。
いいのさ、昔は強かったのさ、俺は。

対戦相手が居る奴は幸せだヨ‥（泣

近くのゲーセンでセイヴァー2の大会やるみたいだ

対戦相手がいるだけ幸せってことで・・・

横浜強いなぁ…地方なのに

VSAV2と言えば、Phobosが好きなんだが…

アキバのハンター、結構盛りあがってる。
セガの近くに出来た新しいゲーセン。
マップの隣りでネットゲームもできる（らしい）ところだよ。
3Ｆに発見！

>>427
あー、あの青いビルの辺りですか。暇な時に逝ってみます。

秋葉原最強のゲーセンでしょ(藁

age

>>425
横浜どこ？

保守　

age

アルカに　リリスのハイジャンプはバレの立ち中Ｋで全て落ちるって
あったけど、めくりの中Ｋとかも落ちるの？

バレ中Ｋの上判定が強くて飛び越せないとか？
kajiのハイジャンプってほぼめくり狙いだろ、それでもダメなんだろうか

>>434
ハイジャンプのスピード自体遅いので、めくり気味に飛ばれた場合は
バレッタ側が前ダッシュで下を潜ってしまえば仕切り直しになります。
潜られても振り向きからの通常技が出せるとは言え、
ジャンプ中K＆大Kはバレッタのしゃがみ小Pですら落ちるので手を出すだけ損。

それでなくても、リリス：バレッタは地上でじっくり押して
画面端に詰めるのが基本（…の筈）なので、
リリス側としては、わざわざリスクを負ってまでフィールドの左右を入れ替える
ハイジャンプを使う必要性はないと思ってます。

…どうにも判りにくい説明で申し訳ない。

先生…俺…ハンターの話がしたいです…。

>435
いやよくわかったよ。　なるほど余裕でもぐれるもんね。
小Ｐで落ちるのも知らなかった。めくり軌道だとミサイルひっかかり難いと思ったからさ。
根本的にめくりが機能しないわけね。

バレッタ・リリスはバレッタは中カゴありゃリリスの攻撃
ほとんどつぶせるし。
ちなみにルミナス・中Ｐ・シャイニングは余裕でつぶされます。
４３５のしゃがみ小Ｐでつぶされるのはちょっと厳しいモノがあるかな。

ダレよ？みっちゃん

正直、おしゃぶりリスがんばれ〜　

>439
何とマイナーキャラを。w
でも確かに頑張って欲しいね〜。

>404
ごめん。当方ジェダ使いゆえにツッコミたくなったのです…。

>411
対蜂かあ。空中でお見合いかねえ。浮きに対しては空中チェーンで
引きずり降ろしもいいが空中投げも推奨。焦ると蜂ペースなので
たっぷり時間を使ってのんびりとダメージを稼いでいきたいね…
ということで安全圏からセーガ置きで間合いを詰めていくのがいいかな？

>>412
ハンターのオルバスの無限段完璧に近く出せる人っています？

昔モアで、３〜５ループ安定で決めてた人はよく見てたんだけど。
自分はヘタレなんで３ループでも安定できません（泣

対戦じゃ無理だろうな

>439
頑張らせてもらいますがどちら様で？
ちなみにおしゃぶりリスではなく、おしゃぶリリスです。

>TOYさん
うぃ、頑張ります。

名前晒すの流行ってんの？

なんとなく最近セイヴァーにはまってます・・・　メインは横浜の７
キャラはメインが蜂。サブに猫、雪男など・・・
ここ数日はレイレイの下弱Ｋ＞下中Ｐ＞下中Ｋ＞立ち強Ｋ＞天雷破を練習中・・・

蜂対ジェダはやっぱり蜂有利なきがするけど・・・
ぼく自身弱いのでなんともいえないが

>>446

大Ｋ入れるならスグできると思うよ。
つまるところ、下小Ｋ→大Ｋでいーんでない？

>>442
折るバス無限段って、
立ち中Ｐにバックダッシュ→前ダッシュでキャンセルかけるやつ？

>>446
一応７の常連です。

横浜で流行ってるんすか？

セイヴァーで、ビクトルの　ダッシュ→ハカセ　にコツはあるでしょうか？
やっぱ「速く回せ！」しかないでしょうか。

ひさびさにハンターの対戦をやった。
天雷破の二段目が下ガードだったのをすっかり忘れてた。

>450　そーじゃない？　ダッシュ硬直あるからやりやすいよ。（ギガスとかに比べてね）
ボタンのタイミングがちょいとクセあったかも。

ひさびさにセイヴァーの対戦をやった
ジェダのめくりに全く反応できなかった（笑

セイヴァー、スピード速いヨ‥

>451

チェーン繋げられた後天雷破出されるとマジガート不能。
ちなみにレイレイ空中大Ｐなんであんなに強いん？
どんな技出しても必ずつぶされんねん。

　＞多段技なんだから単発の技で悪くても相打ちとれば？
　ガードリバーサルや無敵技は言うに及ばずだが。
　ハンターだったら空中ダッシュ大ｐならガード後投げ
　確定だったように思うし。