ボトルアクアリウム【二十三瓶目】

テンプレ等は>>2-5あたり
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい

前スレ

ボトルアクアリウム　【二十二瓶目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1373028462/

あーウンコしてぇ

水作りのためにチンカス入れてみました。
モンゴル代表ﾁﾝｶｽﾊﾝ｡

テンプレ貼ります


（ボトルアクアの定義）
　・水槽以外の容器を使ったアクアリウム
　・運用一式、両手で「容易に」持ち運びが可能なもの。

　・原則として、エアレーションやヒーター、
　　外部濾過、底面濾過などの補助器具を用いないもの。

　・使用することが出来るのは卓上の照明のみ。
　・基本的に、どんなデスク周りにも「自然に」存在する物のみ使用可。

　・ヒーターがないと越冬できないと分かっていながら
　 そのような生体をボトルアクアで飼育するのはナンセンスな行為とし、禁ずる。

（定義を設ける理由）
　・制限や縛りがないと創意工夫が生まれないため。
　・創意工夫を見出すことをやめるのは、即ちボトルアクアスレの死を意味する。
　・補器によって何でも資本主義的に解決することに意味が無い。
　・スレの存在意義が問われる

（例外）
　・冬、室内でも水が凍結するほどの厳寒日が続く地方の場合は
　　水が凍結しない程度にヒーターを使用しても、これを咎めない。

ヒーター、エアレなど補助器具を使っている人は↓

　【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326470227/

給餌まで完全なバランスドアクアにこだわる人は↓

　【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

ボトル以外の容器を使っている人は↓

　【ミニリウム】小型水槽スレッド7【小さな世界】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1367751534/

それぞれ移動してください。

移動と住み分けをお願いします。

ボトルアクア定義についての議論とログ

> 26 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:cisEuXqD [1/3]
> こうしないか？
>
> 器具を使おうが使うまいが
> 「両腕で容易に持ち運びや移動ができるもの」
>
> を定義にしよう

> 50 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:qNKjHx7G [1/2]
> >>26
> 両手で容易に持ち運びできるもの　で異議なし

> 74 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:qNKjHx7G [2/2]
> 「両手で容易に移動できる」
> なんて素晴らしい定義なんだろうか

> 164 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:e98RngEK [1/3]
> A 「水や生体などが入った運用そのままの状態で
> 　　補器の有無に関わらず、両手で容易に持ち運びできるもの」
>
> 　（補器＝照明、エアレーション、濾過器、ヒーター、ならびにその電源コード類）
>
> B 「容易に持ち運びできないが、ボトルと呼べる形状の容器を使用したもの。
> 　　ただし、この場合は補器を用いない飼育形態で運用されるもの」
>
> ボトルアクア＝AまたはBの定義に当てはまるもの
>
>
> これでどうだろう

> 497 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN ID:m1hcaZGE
> >>494
> 照明スタンドや器具のコード類も含めて
> 運用一式、ボトルごと両手で持ち運べるなら何でもいいよ
>
> 今このスレは>>26の定義に賛成多数で決まってるし

> 979 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2014/01/14(火) NY:AN:NY.AN ID:A0pDKqd6
> せいぜい、照明とヒーターを兼ねた白熱灯までがボトルアクアだと思う。
>
> てか、ボトルアクア＝両手で容易に持ち運ぶことができるもの、という
> 素晴らしい定義で合意したばかりなのに
> いまだに器具ありでこのスレに居座っていいと思ってる人いるんだね

ｽﾚ住人達のﾎﾞﾄﾙｱｸｱﾘｳﾑ
ttp://www.geocities.jp/bottle_2ch/
ﾃﾝﾌﾟﾚをつけてくれたうpがあれば､気がついた時に載せときます｡
とのことです(Thanx)

ボトルうｐのテンプレ

【アフィ転載】 可/拒否
【水量】何L
【維持期間】何日〜何年(日付もあるとわかりやすい)
【蓋】有無(工夫があればそれも)
【設備】ﾋｰﾀｰとかｴｱｰとか(名称もあれば親切)
【置場所】窓際とか暖かい部屋とか寒い玄関とか
【底砂･土】有無と種類(ｿｲﾙとか大磯とか)
【生体】魚やｴﾋﾞや貝等の種類と数
【水草】水草の種類

【ｺﾒﾝﾄ】追記したいこと


アクアリウム関連うｐ板／ボトルアクアリウムスレ（仮?）
http://ceratophyllumxdemersum.btblog.jp/cm/kulSc1eIM49CA80CE/1/

まーた荒れそうな部分をわざわざ入れた辺りに自覚のない悪意を感じる

あーあw
やっちまったな...
スレ建てたヤツ出て来い！
なんでフォーマット変える様なことを勝手にやったんだ？

>>4
> 　・制限や縛りがないと創意工夫が生まれないため。
> 　・創意工夫を見出すことをやめるのは、即ちボトルアクアスレの死を意味する。

？
器具は個性や各々の工夫を遮るものではないだろ
むしろ可視性やイメージの共有がより高まるのだから有益ですらあるのではないか


> 　・補器によって何でも資本主義的に解決することに意味が無い。
> 　・スレの存在意義が問われる。

一体どういうことなんだ

まあどうせボトル関連は完全に死にスレだしもう何も期待してはいない
ぶっちゃけ惰性で居座ってる人が大半だろうしもうどうにでもなーれ☆

>>8
どう見ても自覚大ありの確信犯だろ

まあ初見の人のために一応書いとくと、定義に異常にこだわってるのはここ最近居着いた荒らしなんで触らないようにね

水槽とは言えないようなガラス容器を使ってたら、あまりうるさいことは言わずいろいろ見せて欲しいというのが一般的なスレ住民の認識だと思われます

ボトルアクアスレには名言がある

12 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 00:43:30.43 ID:1FV+1Tqm

【ボトルアクアスレ名言】

　『水槽飼育の入れ物を変えただけなら
　　それは水槽飼育スレでやるべき』

　　：　入れ物を変えて
　　：　水槽飼育と同じことをやっているだけなら
　　：　それは水槽飼育である

>>4のテンプレってどこにあったのか知りたいんだけど？

ソイルに糞が積もってきたんだけどどうすりゃいいのこれ

灯油スポイトで吸えば良かろう

これがボトルアクアって言われたらそうじゃないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｰﾀｰ
　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　 　　 　／⌒＼　　＿＿__＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　-- 、 　　/ / ⌒　　／ ／　 　 ＼＼
　　　　　.　　　　　 　 　　／￣ ））　　[＿] 　　／ ／　／￣ ＼＼＼
　　　　　.　　　　　　　　//.　.||..{.{〜〜|::|〜〜|↓| |↑|〜|| 　 | .| | .|
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　　　　　　　　　　　　　.|.| .　.||..|.|　 　 |::|　 　 |↓| |↑| 　|| 　 | .| | .|
　＼ｳｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ／...　.|.| .　.||..|.|　 　 |::|　 　 |　 | | 　| 　|| 　 | .| | .|
　　　--------、　　　 |.| .　.||..|.|　 　 |::|　 　 |↓| |↑|〜|| 　 | .| | .|
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￣￣|＿＿＿＿|￣））　|.| 　 || |.|　　　|::| 　 　 ↓　↑ 　 || 　 | .| | .|
　, ──────.ノ.　.|.| .　.|| |.|.：。　|::| 　 　 　 　 　 　 || 　 | .| | .|
.（（￣￣￣￣￣￣　 　 }.} 　 || |.|∵：..　. 　. 　 　 　 　 　 ||　[二二二] ／
. ））　　　　　　　　 　　（（. 　 || |.|：∵.　.　. 　 . 　 　 　 　 ||　| 外 部 | 　ｳｨｨｨｨｨｨｨ
.（（＿＿＿＿＿＿＿＿）） 　|| |.|∴：　　　　　 　 　 　 　 ||　|.　.　.　 | ＼
　`-----------------´.　.|| ヾ器}　　 　.　　 　　 　 　 ||　| 濾 過 |＝＝＝（（＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　 　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' 　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｴｱﾚ）

実際そこ迄やってる奴なんていないだろ
脳内ボトル

同じことだろうが

>>4
おいっ！
どこのテンプレだよそれ

>>17
容器が水槽でなければ俺はボトルに分類する

アクアリウムの本じゃ「小さな生態系の再現」って紹介されてるけどな。

そもそも、エサをやる以外ほとんどバランスドアクアみたいなもんなのに
器具を禁止されて何か困ることってあるの？

器具を禁止されて何が困るのかという話を今まで一度も聞いたことがない

器具がどうのこうのよりしつこいのとわざわざ喧嘩売ってくるのがウザイ

>>22
そりゃ器具ありでボトルアクアやってる奴は困るだろｗｗ
お前のはボトルアクアじゃねーよ他に行けって言われてるわけで

ボトルの下にパネルヒーター使ってるだけでそんなに不快か？

もう「ボトルアクア"定義"スレ」に名前変えろよｗ
定義の話しかしてないじゃんｗ

>>24
ヒーター使わないと越冬できないと分かってて
そういう生体を入れて「ボトルアクアですっｗｗ」って言うゲスが多い

生体に快適な水温にするのがゲスって感覚が分からん
このスレは昔からある総合スレなんだから
テンプレガチガチにしたい人が機器なしスレ立てれば全て解決なんだけどな

10人いたら10通りのボトルがあるのさ

ゲス度はアクアやってればみんな同じレベル

しかしそれでは過疎るのである

補器を使って、加温しないと飼えない生体を飼って
俺TUEEEされるのが単純に不快

やってることも水槽飼育と同じだしね
ボトルアクアの理念を感じさせないんだよ、そういうのは

でも寒い地方はヒーターおkなんだろ？
なにこの絵に描いた矛盾w

室温で水が凍るならね

もう、限定解除スレとバランスドアクアスレ行けよめんどくさい。

>>32
ヒーター無しの基準も曖昧だからな
俺の部屋はワリと断熱が良いらしく
加温無しでもレッドチェリーが普通に冬越しできるが
ニセテンプレの馬鹿は「ミナミとアカヒレ以外は認めない」とか
半泣きになって繰り返してる頭の悪さ

器具禁止で何か困んの？

>>36
ここは禁止してるスレじゃないからw

バカなの？

もうこのスレボトルアクアやってる人なんていないんでしょ？

>>38
いるだろ少しは...
でも器具禁止荒らしでウンザリてのが実情かな
今までのコピペを無視してスレ建てられても何も言えないでいるw

嫌味の通じない奴だなあ

逆に器具ありで何が困るんだよ

創意工夫が生まれない
何でも器具で解決

それじゃ面白くないでしょ

容器だけすり替えて水槽飼育と同じことするんじゃ
それだったらミニリウムスレでやればいいよね、ってことになる。

だいいち、ボトルアクアは立ち上げから安定させるまでの苦労が楽しいでしょ

それ否定しちゃおしまいよ

水槽もいいけどボトルの見た目が好きなのです

パネルヒーター位は容認してほしいな
フィルターとは違う気がするんだよ、うまくは言えないけど

>>42
とりあえずあなたの創意工夫して苦労した結果できたボトルを見せてほしい
どうしても画像上げられないというなら器具使えば簡単に解決できる問題も
自分はこんな創意工夫して解決しましたって例を何例かあげて欲しい

てか誰も器具なしとかバランスドを否定していないんだけど…
器具使ってる人をあなたが否定してるだけで…

>>44
ヒーターがないと越冬できないと分かってて
ヒーターがないと越冬できない生体を入れるのはNG

飼育できる生体をスレのみんながあれこれ試行錯誤してるところに
ヒーター使ってレッチェリ飼ってる俺TUEEEなんて奴が来たら気分悪いじゃない

それにヒーターなんて一般的なデスク周りにどこでもある物じゃないしね。

デスク回りにあるものしか使っちゃいけないってルールが謎

まあデスク周りにもUSBカップウォーマーがあるけどな
本来の使い道としては使えない商品だが
ホロホロ程度〜1リットル未満の極小ボトルの保温には丁度いい

器具を使ってる人を完全否定して器具無しで創意工夫して苦労してる俺つええええって人がずっと同じ事言ってるだけだし
次スレは2つ立てるか

器具なしボトルアクアスレと器具ありボトルアクアスレ
器具ありの方は器具やボトルアクアの定義についての議論は禁止で
議論したい人は議論スレ立ててやればみんなの要望が適う

前にいっぱいあったけどどうしたの？ｗ

>>50
まだ有るよ

　【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326470227/

　【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

そうそう、立ち上げから安定化させるまでの過程と苦労が一番楽しいんだよ

補器とかチートもいいとこ

ボトルは難しいとか言われるけど、言うほどか？
ラムズホーン2匹（今は稚貝数匹）とアカヒレ1匹を800mlで飼ってるが、何の苦労もせず立ち上がった
2日に1回アカヒレのエサ、週1くらいで白菜orホウレンソウ入れるだけで、掃除等もしてないけど何の問題も無し

アカヒレ・ミナミ・貝類ぐらいなら別に難しくはないな。
普通に繁殖するし、増えすぎると勝手に死んで適正数になるし。

あの60cmの水槽を闇雲に進められても、置く場所ないし。
１Lのぐらいのボトルで十分だよ。

>>53
魚と巻貝はたいしたことないが
ボトルはエビが難しい

本水槽でも水合わせにかなり苦労するし
ミナミ、ヤマトでも状況によっては☆になる個体が出たり

>>42
そんなこと言っても、手をかけないのが一番調子いいんだから、どこで創意工夫するんだ？

糞の掃除以外に、手をかけるほど調子悪くなるぞ

>>55
ボトルはそんなに水量必要ないから。
エビ買った時の水で立ち上げればいいんだよ。

水合わせする必要もない。

昨日ダイソーの1.6リットルのボトルとソイルと猫よけマットと鉢底ネットとストローとグルーガンで
水を注ぐとボトルの底から水吸い上げてくれるやつ作った

>>58
詳細と画像を是非頼む

>>57
そういう無責任な短文で片付けるなよ
エビ買った時の水は多く見積もっても500mlないだろ？
半分以上質の異なる水を足すことになるんだから安易に「水合わせする必要もない」なんて断言すべきじゃない

>>58
オレも頼む

>>60
57じゃないけど、うちのボトルは500mlも無いのもあるけど、普通に繁殖したぞ。
さすがに狭いと思ってボトル増やしたけど。

水合わせってそんなに面倒なの？
水草と赤玉土入れて1周間ぐらい放置してからエビ買ってきていれるけど
そのうち勝手に増えてる印象しかないな。
ミナミとレッドチェリーシュリンプぐらいしか試してないが。

エビの水合わせはきっちりやらないと
3日後の死亡率とか1週間後の死亡率とか地味に影響でかいよ
☆になる個体を減らしたければ必ずやるべき。

買ってきた時の水で飼育するなら必要ないかもしれないけど
底砂の相性とか、水の濁りとかあるからね

>>61
それは「おめでとう、すごーい、よかったねー」としか言い様がない

失敗例も多い以上、自分の閉じた環境がさも正しいとレスするのは無責任でしょ？
オレもメダカやアカヒレに関しては、自分の水作りの環境で水温のみ合わせてぶっ込んでる
脱落する個体も極まれにはいるが、２年以上は生存してるし繁殖もしてるけどエビには無効だったよ

更にミナミがバンバン繁殖して長生きする環境でも、レッチェリ追加時に水合わせしなかったら
２週間で全滅した。試しに異なる無濾過水槽やボトル同士でミナミの移動を試みたが、水合わせ
しない場合は死亡率が上がったよ。

オレの経験ではケースバイケースだが水合わせは「やった方がいい」と云う事だね。

１Lのボトルでルリー１匹にマツモ入れてるけどどのくらいの頻度で水かえした方がいいのかな？
あんまりやり過ぎると良くないんだよなあ。

10リットル以上の大きなボトルでレッドチェリーを5匹飼ってます。
無加温なのに昨日 一匹が抱卵してました。
こんな季節でもちゃんと孵化しますか？
初めてのことでドキドキです。

>>64
>>65
どっちも環境次第。
うちのボトルは500mlでミナミ2匹で片方抱卵している。
水換えはしないでたし水ぐらい。
水草多めでエビ探すのに3分ぐらいかかる時もあるぐらいなので生物濾過がうまくいってるんだと思う。
孵化するかは温度次第。
うちのはボトル加温しなくてもエアコンつければ温まるので多分生まれるけど。

>>65
最低水温7℃ぐらいまでなら孵化すんじゃね
抱卵から孵化までに、低温だと2ヶ月程度かかるかもだから、脱卵の可能性はあるけど
その環境ならたぶんいけるだろ
東北や北海道以外ならね

こちらは温暖県でボトルの中はジャングル状態なので期待できそうですね。
脱卵しないことを願いつつのんびり待ってみます。
アドバイスありがとうございます。

海の砂浜の砂でボトルやってる人いますか？
公園で使われえる「ような」やつです
酸性とアルカリ性どっちに傾きがちなんでしょうか
生体はヤマトとカワニナの予定です

>>69
普通はアルカリだが、だいいち塩分がキツくて淡水に使うにはムリがある
やめといた方がいい

>>69
ボトルじゃないけど、プラケで海砂使ってる
勿論、酸処理済み
pHは測ってないけど、多分酸性寄り
あと、>>70に喧嘩売る積もりは無いけど、入念に塩抜きすれば問題無く使用出来ると思う

おはよー。只今室温4℃水温2℃アカヒレ逝っとる＠北関東餃子市。
水量5L海苔瓶スドーメダカ黒玉。
アナカリス、ホウオウゴケは辛うじて生存。
ミクロソリウム溶けとる
やはり加温なしは厳しい北国。

朝の外気温マイナス4度、昼の室温3度ぐらいだけど
白熱灯さんのおかげで水温は7度を下回らないよ
ヒーターがなくてもギリでなんとかもちこたえてる

ヒーターでもええやんw
なんでそんなに生き物へ厳しくするんだ？

あくまで生態系の再現にあるからね。原則として人工的な器具を使わず
ボトル内の自浄作用と生体の生命力によって運用されるものがボトルアクアだし。

ただし、完全バランスドアクアではないので
最低限度の餌やりと、最低限度のデスク照明ぐらいの維持しかしない。

運用形態一式、常に手軽に持ち運べる状態でなければボトルアクアとは言わない。

なんかまた始まったぞw
デスク照明はいいがヒーターはダメなオレルール

おいっ
デスク照明とヒーターがどう違うのかいい加減説明してくれないか？
おまいはこの話しすると必ず逃げるよな？
寒い地方でのヒーターおkも具体的な答えをレスしないよな？

オレルール自体が矛盾してるから破状して答えられないんだろ？

コンラート・ローレンツだって
バランスドアクアにヒーター使ってた気がする
ローレンツ式については色々書いてあるやつは
↓に貼っておく
ttp://blog.livedoor.jp/great_tree/archives/21573634.html
ttp://ecoaquarium.blog9.fc2.com/blog-entry-128.html

>>77
ローレンツは自書の中で｢大きな水槽に小魚を一匹」と書いたり
イラストだと、ヒーターと水草の入った円柱形の水槽に
ミジンコやヒドラが入ってる図だったりで
莫大な水量に多くの植物とわずかの動物を入れる事を考えてるっぽくて
最初から水量の少ないボトルとはちょっと違う感じ

>>78

それはほとんど金がかからず、しかも実に驚異に満ちたものである。
一握りのきれいな砂をガラス鉢の底にしき、そこらの水草の茎を二、三本さす。
そして数リットルの水道の水を注意深く流し込み、水鉢ごと日のあたる窓際に出して数日おく。
水がきれいに澄み、水草が成長を始めたら、小さな魚を何匹か入れる。
これでアクアリウムのできあがりだ。
ほんとうは、ガラスビンと水網をもって近くの池へゆくのがよい。
二、三回網ですくえば、いろいろないきものがいっぱいとれる。　

リンク先ぐらい読め。

>>79
うん、それいわゆる文学的表現なんだよね
指輪以外のエッセイの中では
多くの人が、普通の飼育に比べてかなり少ない魚の数を
増やしたい誘惑に勝てずに水槽のバランスを崩してしまう事や
自分でジュエルフィッシュ(ﾚｯﾄﾞｼﾞｭｴﾙ？）のペアを飼ったら
もてあますぐらい繁殖して困った話
冬にヒーターが壊れて、その水槽の魚が全滅してしまった話などを書いてる

>>75
生態系の再現と言うならば大地の蓄熱作用の再現として底面ヒーターは理に適うと言えるな
そして魚種の現地の生態系を制限するという目的であれば、
川魚の為に川の水流を再現する為としてフィルターを設置することも

もしそれが駄目なら何故どこが駄目で白熱灯とどう違うのかを説明して欲しいもんだ

苔まみれになったボトルって放置すると何かが起きて苔が薄くなって均衡したりすんの？

自分が思うボトルアクアとはこうあるべきってのを全ての人に強要してるだけだからな…
バランスド以外ありえないってならわかるが
照明使って餌もあげてるのにパネヒは絶対に許せないとか微妙なラインが気持ち悪い…

他人の志向を気持ち悪いと言ってる時点で同じ穴の狢

他人の志向って自分だけがそう思ってるってなら構わないが
自分の意にそわないものはボトルアクアではないって言い切ってるからな
そりゃ気持ち悪いよ

もうずっと器具の良し悪しについて議論してるしスレタイスレ番引き継いで派生させないか？
>>5みたいに別スレとして立てると器具なしスレも総合スレも過疎って上手くいかないから
次スレ2つ立てればよくね？

器具なしも器具ありもバランスドもボトルならおｋの総合スレ
【総合】ボトルアクアリウム【二十四瓶目】

ヒータ等器具を使わない人のためのスレ
【器具禁止】ボトルアクアリウム【二十四瓶目】

また増やすのか

テンプレをこんな感じにしたら？



ボトルの形、定義は十人十色
ここは全てを受け入れるボトルアクアスレです

ボトルの定義についての議論は禁止です
こだわりのある方は以下の該当するスレへ

【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326470227/

【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

【ミニリウム】小型水槽スレッド7【小さな世界】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1367751534/

議論がループしてるな
本来このスレにあったテンプレは>>7だけなんだが
他者に自分の思想を押し付けるために暴れる荒らしが居る現状では
>>88のような文言を>>1に加えざるを得ないか

>>76
ヒーターは卓上に無い
アクアリウム用ヒーターがある卓上は存在しない

>>78-80
自演乙
文体でバレバレ
ADAのステマですか？

>>90
＞ヒーターは卓上に無い

いつの時代の人間だ
USBカップウォーマーやペットボトルウォーマーなどは
むしろ卓上にしかない上に
安物は日なた水程度にしか保温できないので、むしろボトルアクアに好都合

ボトルアクアリウム定義スレ【二十三瓶目】

>>91
君頭大丈夫？

つうか定義無しスレって何の為にあるの？
ここも定義無しなんでしょ？無駄に乱立しないで統合すれば？

ボトルアクアやバランスドアクアを扱ってるサイトは、ググるといくつか出てくるけど
どこも定義論争は投げてる
ウェブマスターも定義論争は収拾つかんこと分かってるのかも

ちゅーか、バランスどうこうはボトルアクアと関係ないんじゃないか？
ボトルアクアは水槽にボトルを使うだけの話じゃね？

B型って気持ち悪いよな

過去ログ見ると、この総合スレを器具無しにしたいって人と総合スレのままにしたいって人が2年以上議論し続けてるという
器具無しの人が現れる前は普通にヒーターについて語られてたし
器具あり問題なしってことを示す>>7のテンプレも大昔からある

もう、器具なしか器具ありなのかはっきりさせた方がいいんじゃね？
スレ分割とかじゃなくて、このスレで器具をどうするのかを。
じゃないと器具議論ばっかりでボトルアクアスレとして機能してないわ

>>96
＞バランスどうこうはボトルアクアと関係ないんじゃないか？

アクアリウム関連書籍でボトルアクアが紹介される場合
必ず「小さな生態系の再現」みたいな文句がセットなんだよ

暇潰しに誰かに相手してもらいたい奴がここに居続ける限り、言い争いは終わらないw

>>7のテンプレからして設備の欄があるんだから
器具は許可すべき

ここは熱帯魚飼育について語り合うアクアリウム板で、どんな書籍でもシートヒーターの使用は当然許容してるのに、議論が必要と思う方がどうかしてる。
そんな議論をしたって百害あって一利なしなことはこれまでの数スレと無駄に乱立した派生スレを見れば明らかだろう。
要は定義とかどうでもいいから、ボトルを一つでも多く見せて欲しいってこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｰﾀｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　-- 、 　　/ / ⌒　　／ ／　 　 ＼＼
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　＼ｳｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ／...　.|.| .　.||..|.|　 　 |::|　 　 |　 | | 　| 　|| 　 | .| | .|
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. ））　　　　　　　　 　　（（. 　 || |.|：∵.　.　. 　 . 　 　 　 　 ||　| 外 部 | 　ｳｨｨｨｨｨｨｨ
.（（＿＿＿＿＿＿＿＿）） 　|| |.|∴：　　　　　 　 　 　 　 ||　|.　.　.　 | ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｴｱﾚ）

器具厨はこれがボトルアクアだと言ってるのと同じだぞ

>>103
＞どんな書籍でもシートヒーターの使用は当然許容してるのに

してないよ
嘘吐くな

>>105
ボトルアクア向けの魚の代表格であるベタをボトルで飼うのにシートヒーター使うなって本があるか？
あるなら具体例を出しなよ

揉める前にボトルの写真うｐはよ
話はそれからだ

もう次スレは議論禁止
器具批判禁止でお願いします

我慢できない人は専用スレで>>5

器具禁止されて何が困るのか分からん

器具なし限定スレは過疎ってるから、器具禁止厨はかまって欲しくてココに粘着してるわけよ
ここだと誰かがレスくれて相手してくれるから
いくら出入り禁止にしても、孤独で寂しい器具禁止厨は死ぬまでここに入り浸り続けるよ

器具禁止粘着＝荒らし
つー事で、スルーして行きましょ

テンプレこのままでスルーとなると新規さんとかは普通に器具禁止のスレだと思うだろうし
>>1にちゃんと>>88みたいなの追加してからスルーって事にしないと駄目だと思う

>>111
同意

次スレは>1に>>111を追加しよう
後はこのスレ以前のテンプレで...

>>109
それ。禁止されて何が困るのか未だに聞いたことがない

>>114
地域や部屋によって、パネルヒーター（シートヒーター）を使用しないと生体が死ぬから

>>104
それは極端かもしれないが、仮にそれを作ったとしてもボトルだぜい

>>104
何の問題もなく、ボトルアクアだ

ボトルアクアか否かって容器に何使ってるかによるだろう
器具を使わないのは、単に見栄えが悪いから

逆にヒーターにエアレにフィルタというフル装備のボトル見てみたいけどな
プラントグラスなら底面フィルタやCO2添加してる兵がいたりするが

>>115
それってヒーターなしじゃ越冬できない生体を入れなきゃいい話じゃね？

>>120
なんで好みの生体を飼っちゃいけないの？

>>120
追記しとく

例えばボトルではアカヒレだけ飼えってんなら、それは単にアカヒレの「一つの飼育方法」
であって「ボトルアクア」という「ジャンル」じゃないよね？
（アカヒレミニアクア？、メダカ瓶アクア？etc）

あと寒い地域に関してだけど、限定地域だけヒーターおkなら何でも飼える環境になるけど
「ヒーターなしじゃ越冬できない生体を入れなきゃいい」と矛盾するよね？
（>>76に答えられない理由の一つ）

どーなの？
また無視？
w

東海地方の雪無し街で昨年末から始めたものですが、
南と西に窓のある寝室で、この時期でも最低水温は10度ほど。(一日だけ寝室で寝る人間が半減した日に、9度をきったけど)
ヒーター無しでもかなりの種類がオッケーそう。

問題は、最高水温がすでに25度に達していること。
寝るだけの部屋にクーラー入っぱなしというわけにもいかないし、どうしようかと…

まずドアを開けっ放しにしてみる

>>124
今でも昼間はドア開けっ放しなんで…

って書いといてなんですが、
夏の間は涼しい場所に移動させればいいのか…

昼間日差しの入る部屋はそこだけなんですが、
室内の灯りだけでブクブク無しで酸素の供給は大丈夫かなぁ

酸素供給の件、なんとも言えません

生体種別の酸素要求量、
水草の有無、水草の成長速度、
ボトルの水深、水と空気の接触面積、
等々の情報が無い為 判断しかねます

>>125
俺は夏の間は涼しい玄関に、冬は居間にボトルを置いてる
中身はマツモとパラダイスフィッシュ
10度くらいなら全く問題なく餌を食っている

エアやフィルタはまだしも、シートヒーターで難癖付けてくる奴は間違いなく「荒らし」w

海苔瓶発見。
とりあえず水だけ入れてみた。
コレでできますのん？
http://mup.2ch-library.com/d/1391416805-ML_TS3Y0003.jpg

4〜5リットル入るかと思ったけど、2リットルちょいしか入らんかった

Amazonでパネルヒーターぽちったから同環境で加温ありなし比較してみる。
しかし、意外に金かかるねボトル。
メンテもたいへんそうだし。

>>129
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4846218.jpg
小さい方の瓶で1年と数ヶ月

ヤマトヌマエビ（真ん中）、ヒメタニシ、流木、ウィローモス（鉢底ネット）

素直な感情を言わせてもらうね。

加温なし、エアレなし、濾過なし、CO2添加なし、
生体は1匹80円のアカヒレや1匹30円のヌマエビ類を
光源と最低限度の餌やりだけで
何とか手軽に安価に、卓上でボトルアクアを楽しめないか？と
いろいろ知恵を絞って、創意工夫するのがボトルアクア本来の有り方ね。

そこに、常時ヒーターつけっぱ、常時エアレしっ放し、
夏はクーラー、冬は暖房、
生体は1匹ウン百円〜の、ヒーターがないと越冬できない高価な熱帯魚

これで「俺もボトルアクアに混ぜて」なんて言われても空気読めって話ですよ

分かりやすく言うと、250ｃｃのオートバイだけで集まってツーリングに行こうって話に
リッターバイクで参加しに来て「俺も混ぜろ」って言ってるのと一緒。

どうしても器具を使って高価な熱帯魚をボトル飼育したいなら他所でやってくれ
それはもうボトルアクアじゃなくて、普通の水槽飼育をボトル容器でやってるだけだかｒ。あ

>>131
>加温なし、エアレなし、濾過なし、CO2添加なし、
>生体は1匹80円のアカヒレや1匹30円のヌマエビ類を
>光源と最低限度の餌やりだけで
>何とか手軽に安価に、卓上でボトルアクアを楽しめないか？と
>いろいろ知恵を絞って、創意工夫するのがボトルアクア本来の有り方ね。

ソース出して

>>131
空気読めなんて高級な事は言わない

せめて過去スレ読んでこいr。あ

要約すると自分がボトルに金をかけられないから金をかけてる人は来ないでって事じゃねーかｗ

バイクの例えもおかしいね
実際は250ccのバイクの人だけが集まるツーリングに250ccドノーマルのバイク乗ってるお前が
250ccのバイクカスタムして金かけてる人は来ないでくれって言ってるわけだけど

>>131
全面的に同意

何でもお金と器具で解決する資本主義的考え方はボトルアクアじゃねえよ

まぁこれも荒らし君でしょ
パターンだしw

ヒーター話しが出る
↓
いつものやりとり
↓
論理波状して沈黙
↓
キャラ変えてアピール

いつもこのパターン

>>136
君の創意工夫はいいから>>132に答えてよ

重点をどこか一つにしないからまとまらないんだよ
ボトルアクアはボトル容器であればあとはどうでもいい
器具なしなら容器はなんでもいい
餌もなしの完全放置ならバランス

はいナチュラルスーパーハイブリッド論破ｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
ごめん、君の一言援護忘れてた

これもパターンだなw

金をかけるって言うけど生き物飼うのが好きな人なら
使わなくなったパネヒや器具なんて普通にあったりするからな
パネヒ使わないのも勿体無いしボトルでベタやチェリー飼うかって楽しむのも全否定だからね

金をかけずにボトルアクアを楽しむってのもありだと思うが
それ以外は認めないって偏りすぎ

だからって何でもありじゃナンセンスでしょ

まあいいや
あの手その手でうやむやにするなら
器具使ってるボトルがうｐられたら
全力で叩いてやっから

嫌でしょ？

分けようぜ、なあ

この調子だと0時過ぎたら新IDでまた来るなw

>>144
結局俺の質問に答えられずに荒らし宣言したか

もう分かれてるし話は纏まってると思うが
このスレはボトルなら何でもおkのスレ
拘りがある人は>>5ってことで何の不満があるのよ

何で総合スレを拘り派だけのスレにしようとしてるの

創意工夫の一例を知りたい

オレが一番興味深いのは、このスレ荒らしが建てたのにみんなが乗っかって肯定してる事だな

>>149
言ってる意味が分からん
スレを乱立させたくないだけで荒らしと嘘テンプレは誰も肯定してないと思うが

>>150
それって内輪ネタじゃん

まんまと荒らしに乗せられてる様にしか見えないけど？
実際、この嘘テンプレのままで歴代本スレとして格納されるんだろ？

>>145
さっそく現れたぞ

金を掛けるのがよくないっていうか
むしろ金を掛けられないなら生物なんか飼うなと思う
金持ちじゃなくても、可能な限りで金を掛けることは出来るでしょう

どっちもどっちだな、おいw
どっちもわざと喧嘩を長引かせることに情熱を注いでるなw

荒らしにのせられ
まんまと別スレ作らされ
おまけにもういっちょ別スレ作り
挙げ句スレのっとられた上に平然とレスつける者たち

なるほど荒らしが図に乗る訳だ

ttp://nihonplug.blogspot.jp/2012/09/blog-post_19.html

これ、容量が300ml弱でアカヒレ2匹
かなり厳しい状態だったから大きめのボトルに移した

で、ミナミ1匹だけいれたけど、3ヶ月くらいで死んじゃった
ミナミでも厳しいか・・・

ttp://nihonplug.blogspot.jp/2012/11/

この電球とか形はいいんだけどやっぱり容量がなぁ

>>156
これ、100円ショップとかで似たようなの集めれば500円ぐらいで作れるな。
後、水草の量はもっともっさりしてないと2匹は苦しい印象。
水換え前提だとこれでもつのかな？

後、ミナミとアカヒレならアカヒレの方が丈夫な気がする。
繁殖しやすいのはミナミだと思うが。

後、水草の寄せ植えと魚たち
の水面から出てる水草って何？
ちょっと植えてみたい。

もしくは同じように水面から水上葉出す感じでボトル向けの水草にいいのある？

>>156
容量も厳しいとは思うが表面積と体積の比率が悪いから空調完備の環境じゃないと温度変化が激しいんじゃないか？
角瓶よりは丸瓶がいいしノッポよりはズングリだよ。

裏で生命維持装置がゴウンゴウン稼動しまくってるADAみたいなのを
ボトルアクアだと認めろと言っているようなものだ、器具厨の主張は。

なら、デスクライトだけならOKみたいな風潮もおかしいよな。

それが許されるなら、カップウォーマもハンドウォーマも
果ては電気カーペットも良しとするべきだし。

炭酸水を使ったCO2添加も問題ないよな。

それがダメだと言うなら、給餌の言い訳も出来んはず。


一方はダメで、もう一方はセーフなんて主張は、ただ自分に都合のいい
言い訳をして線引きをして、それを他人に押し付けてるだけじゃね？


まぁ、上の一切を認めないってなると、もうバランスドアクアスレに
行けって話になるわな。

>>158
大きさの比較が難しいが、フィカス・プミラかな。
http://happamisaki.jp-o.net/green/others/pumira.htm

テラボトル作りたいなら、アイビー、アジアンタムとか水草の水上葉で売ってるもの全般。
侘び草みたいにセットで売ってるやつが1番簡単そうだけど、小さいボトルだと大きさの調整が難しそう。

これから始めようとしてますボトル初心者です
とりあえず2.2リットルボトルにソイル4cmだけ入れて水温観察してみました
暖房着けて室温7℃から20℃に上げたら二時間で水温が8℃から15℃に上がりました
天気予報で明日の予想最低気温が−7℃。就寝中はおそらく室温2〜3℃になるかと思います
こんな環境でアカヒレやエビは生存できますでしょうか？


パネルヒーター導入も考えてはいますが、こまめな温度調節しないで一定温度で付けっぱなしの場合やはり気温の変動で同じように水温差出ますか？

>>163
室温2〜3℃
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1380537713/
ここによると多分大丈夫。
ただし、自己責任。

>>163
パネルヒータはある程度、自動温度調節機能がついてるのが多いから付けっぱで良いと思う。

カイミジンコが大量発生してるんだけどこれは環境がいいのか悪いのかどっちだろう？
ルリーシュリンプ入れてるけど影響あるかな？

ヤマトとかアカヒレでもヒーターあったほうが病気しないし突然死も少ない
ボトルは基本的に水量少ないから朝寒くてエアコンつけて一気に水温上昇とか
生体に相当負担かかるだろうし

24時間エアコンつけるかヒーター買うのがベター

>>163
発泡スチロールに大量に水入れて外に出しとけ。
その中で寒い日にピンピンしてるやつをボトルに入れる。
ヒレなんて安いからこれでok

水槽飼育と同じことをしていて
ただ可愛い容器で飼育したいというだけなら
ミニリウムスレに移動してくれんかの

エアコンつけっぱ、ヒーターつけっぱの資本主義者はスレの邪魔

ボトルアクアスレでこれ以上的外れな言い分もないなｗ

ボトルアクアの作り方を紹介してるサイトでは
やっぱり「小さな生態系の再現」ってキーワードが入ってるね

みんなそれぞれのボトルアクアを楽しんでいるんだから
否定し合うんじゃなくて、認め合いましょうよ

ボトルのみにこだわるも良し、工夫して色んな生体入れるも良し

それぞれに良さがあるじゃないですか

工夫もクソもなく、
暖房つけっぱ、ヒーターつけっぱで
元々そんな飼育方法じゃないと越冬できない生体を
ボトルに詰め込んで「ボトルアクアでございっ」俺も仲間に入れろ

それは違うでしょ

無視しろよ

小さな生態系の再現をテーマにここのネタをコピペして本かアフィブログかなんかを出そうとしてんだろ。
まとめる時にめんどくさいから養分はノイジーな事は書き込まずに知識を貢げやってことだよ。
だから無視して好きなこと書けばいい。

ここはアフィ転載禁止だからアフィは関係ないっしょ
前にアフィブログ転載議論して、スレの総意としてはアフィ転載拒否で一致したし

そうそう。アフィは禁止だもんね、ここ。
アフィ禁止に至った議論や経緯がテンプレ消えてるけど

器具禁止厨はビオトープでも作ってろカス

お前らずっと同じこと言ってるよな
飽きないの？

飽きる飽きないじゃなく、じゃれ合ってるわけですよ

>>176
別に一部が騒いでただけで意見の一致なんてしてないからな？
あのテンプレ？も一方の方の意見しか結論に入れてないし。
つか、こんなとこで結論なんか出るか。
誰もが好き勝手に書き散らす便所の落書きなんだから。

また別角度から来たなw

>>180
アクアカタリストさんちーーっす

このスレが盛り上がるのは1番が器具の有無。次がアフィ。

ボトルアクアの写真に小さくアクアカタリスト死ねって書いてみ。
アクアログ速報に拾われるから。

アフィ禁止議論はある程度意見がまとまってたと思うが
議論のログはどこ行った？前はテンプレにあったと思うんだが

いや、片方の意見しか結論に入れてない偏ったまとめ出して、ハイ終わり―ってやっただけだろ。
全然意見まとまってないし。
つか、こんな議論始まる前はボトルの画像とか周に何度かあがってたのに今全然来ないじゃん。
ギャーギャー言ってるやつ本当にボトルアクアやってんだろうな？

アフィ転載禁止されて何が困る？

ボトルアクアリウム　【十八瓶目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1335507790/365-
ボトルアクアリウム　【十九瓶目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1343547281/
ボトルアクアリウム　【二十瓶目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1352117125/

あたりを流し読みすればいいんじゃない

何も困らねえよな
むしろアフィ転載されるのが嫌でうｐ控えが起きる

アフィ転載どうの言ってた頃とそれ以前とどっちが画像たくさんあげられてたかねえ？
嫌儲の連中が居座ってからボトル画像が激減してるんだが？
あげられてもスル―して下らないアフィ議論続ける始末だし。
転載が嫌って言ってるやつで画像があげたやついたか？
されたくないならされたくないって書けばいいし、されたいならされた言って書けばいいじゃん。
スレ全体でやる必要がある？

転載されたくない奴はupしなければいいし、されてもいい奴はupすればいい
他人にまで転載禁止を強いるのが嫌アフィのウザいところ

アフィ転載されたい奴だけ
うｐする時に「アフィ転載希望」って入れときゃ済む

で結論出なかったっけ？

>>192
アフィ転載されたくないやつが「転載禁止」って書けば済まなくないか？

結論なんか出ないんだから人に押し付けるな。
個々人が勝手にやれ。
変なルールを勝手に追加するな。
縛りプレイは一人でやれ。

おう、そうしよかｗ

>>194
個人的にはそんな感じ。

アフィ反対してる奴はアフィブログ管理人だろ、どうせ

スルー力検定だとは思うが、スルーしたらスルーしたで、反論ないからスレの結論出たと勝手に認定してくるから鬱陶しいな、ここの荒らしは
やっぱり荒らし対策テンプレは必要だな

次に貼られたアクア写真は確実に転載しています

おまいら釣られ過ぎってことにいい加減気付けよ

なに平然とアフィ議論してんだ？

>>179が正確過ぎて情けねーよw

最後にボトルアクアの話したのいつ？

アフィ転載禁止されて何が困るの

転載禁止、っていうか
スレとしてはアフィ転載拒否のスタンスをとるから
アフィ転載されたい人は
ボトルうｐする時に「アフィ転載希望」って入れといてね

って話じゃなかったっけ

それで終わった

>>202
スレとしてとか決定してないっつてんだろ。
嫌儲は巣に帰れ！
いつくなキチガイ共が。

>>203
アフィは巣に帰れ

自分もボトルアクアリウム始めたくて、良い瓶探し中。

他のところでも紹介したけど、スーパーのおつまみコーナーにあるこれを使ってます
ttp://i.imgur.com/gkh839w.jpg
PETだから、軽くて丈夫。
フタがきっちり閉まるんで、
川でガサッてきた魚を運ぶのにもいい。
じいちゃんが「よく噛むとボケ防止にいい」と
時々買ってくる。

油膜が酷いんだけどみんなどうしてますか?

>>207
水換え時に表面だけズズズっと空気と一緒に吸い出してるよ
ティッシュなんかでも取れるんだっけかな

ズズズっと啜ってるところ想像してワロタ

>>209
質問しといてあれだけと全く同じこと思った

>>206
ボトルアクア自体がボケ防止にいいぞ

>>206
瓶より中身が気になるw
でもありがとう、参考にします

>>207
対処療法って事なら、
水面に水滴をポタポタ落とすと、油膜が沈澱する(水面から無くなる)
沈澱物の処理は、生体任せかスポイトで吸い取る

駄菓子屋行くとこういうのビンの中に酢漬けイカとか入ってたなあ

>>207
除去するだけなら、水面に新聞紙を浮かすのがオススメ

>>202
そうそう。ある程度の合意形成が出来てたよね。

>>206ですが、ちょっと訂正
フタがきっちり閉まるって書いたけど、
写真の製品はフタにシールがないし、本体が柔らかいんで、容器を横にしたり、ぎゅっと握ると、水が持ってきますんで、注意して下さい

これだね
アフィ禁止でスレの合意形成に至るまでの経緯

14 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 00:45:10.73 ID:1FV+1Tqm [8/18]
アフィ転載の可否についての議論まとめ

[14]　転載否定派
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1335507790/368,565,567,577,579,580,586,606,607,608,624,629,636,649

　・アフィ転載を嫌がる人が画像うｐや書き込みを控えるようになるので過疎る
　・アフィサイトに転載されるのは気分が悪い
　・名指しで転載禁止でおｋ
　・転載されたい奴だけ転載希望って書いとけばいい
　・ノンアフィなら転載OK
　・もめて議論になるぐらいなら転載禁止ベースでおｋ
　・アフィに転載されても百害あって一利なし
　・アンチ嫌儲こそ嫌儲でやれ

[05]　転載肯定派
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1335507790/373,566,569,583,589

　・アフィアフィは嫌儲で言っとけ
　・宣伝して住人が増える方がいい
　・お前らに転載を禁止する権利など無い
　・嫌儲に帰れ

[06]　議論すること自体うざい派　/　両方消えろ派
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1335507790/568,615,616,617,618,620

　・ここで議論すること自体やめてほしい
　・転載禁止にすりゃ議論も起きないだろ
　・アフィサイトの話も「転載も」一切禁止でおｋ


> 640 名前：pH7.74 2012/07/07(土) 03:00:32.56 ID:Nhvwgqpr
> 百歩ゆずって、ひとこと断ってくれりゃいいのよ
>
> もし自分のうｐった画像が
> ブログにコソーッと転載されて
> メシの種、こづかい稼ぎに利用されたとしたら？
>
> 気分悪いし、面白くない事この上ないでしょ。
>
> 今、こっそり温めてるボトルがいくつかあるんだけど
> （今までこのスレでも出たことが無い入れ物も含む）
>
> アフィ転載されるなら画像うｐとかしたくないわー

>>218
してないつってんだろうが。
ボトルやってもないくせにいつくなうざい。
お前らのせいで過疎ってるんだろうがキチガイ共。
さっさと消えろ。
つか、それのどこが合意形成と言えるんだ？
３つくらいに分かれたまんま平行線だろうが。

アフィ転載反対派21に対して
アフィ賛成たったの4か

合意形成とみなして問題ないね

議論すること自体鬱陶しい、みたいな流れになるから
いっそ禁止で、今後アフィ転載の話すんなや
転載されたい奴だけ「アフィ転載希望」って書いとけ

で話は終わったんだよ。

>>220
人が少ない時間帯に単発が単発がたくさん来ただけだよな。
ルーター何回往復したんでちゅかねえ。

>>221
転載されたくないやつが「転載禁止」って書けばいいじゃん。
されたい奴は「転載希望」って書けばいいじゃん禁止する権利ねえよかすが死ね。

間を取って画像にはアルファルファモザイク大好きって書いとけよ。

アドセンスクリックお願いします！！！！
アドセンスクリックお願いします！！！！

おまいらホント好きなんだなw

アフィ議論が立ち消えになってから今になってブリ返すまで幾つ関係ないレスがあったよ？
数えなくてもピンの荒らしがやってるって分かるだろ？
そして何故か器具禁止バカは現れない...

いい加減学習しろw

そうだな、禁止禁止連呼するやつは荒らしだな。

>>225
黙ってたら合意と言い張るもんだからね
仕方無いんじゃないの

>>227
もうその段階を通り越してるんだってば...
このスレはお互いに荒らし合って修正出来ないとこまで来てるんだよ

多数派の内一人が荒らしレスを否定し、場合によってはソースを示せばいいだけなのに
寄ってたかって言いたい放題の挙げ句、器具関係ではスレ建て放題で板まで荒らしちま
ってる...この事態、荒らしの思惑通りじゃないかい？

>>228
その通りなんだけど、放置したら放置したで面倒になるんだよな。
荒らしが居座って、新規追い出したり、窓口潰したりするからいやなんだよね。

沈黙は金、雄弁は銀
荒らし＝構ってちゃん
意見を同じくする奴ら同士、仲良くしてれば それで良い

スレの本筋に戻りましょうぜ

みんな照明は何使ってる？
うちではチャーム実店舗で見たのを真似してIKEAの電球色のLEDライトを使ってるけどなかなかいい感じ
ハロゲンの方が雰囲気出そうだけど電気代が気になる

何がいいか悪いかじゃなくて
「禁止」されることに脊髄反射で反対してる幼稚な奴が
ずっとウダウダ言ってるだけ。

それ。

アフィは禁止、器具も（照明以外）禁止でいいじゃん
何か問題でも？

>>234
禁止にするなら照明も禁止にしろよ
その一貫性の無さが嫌われているのに、いつまで気がつかないんだ

あるから荒れてんだろ。
いいから話題に出すな。

どんな机の周りにもデスクライトぐらいはある
無くても部屋の照明ぐらいはある
それすらなくても、ボトルを移動させて日の当たる場所に置ける

だが水槽用シートヒーターはどんな机にも無い

俺の机の上にはパネヒがあってデスクライトがないんですけど
そもそも既にあるもの以外使っちゃ駄目ってルールが意味不明
デスクライトがない人はボトルアクア用に買っちゃ駄目って理屈だろ
ほんと意味不明

ライトだろうがヒーターだろうが何だろうと
両手でヒョイッと容易に移動できる運用形態でなければ
ボトルアクアの様式とは認められんよ

12L梅酒瓶とかの大型ボトルを除いて

小型水槽並の容量の大瓶持ちだしてボトルアクアと言い張るのもどうかと思ってる。
大型ボトルというより小型タンクなんじゃないかと

いい加減にしろ
何でもかんでも禁止しやがって

「運用形態一式を両手で簡単に持ち運びできるならボトルアクア」

でいいじゃん
この定義も合意が多かったし

最近の小型水槽だと２〜３Lくらいしか入らないようなのやら
飼う気のあるの？っていうかんじの蛇口みたいなのがついためちゃめちゃ小さいのまであるしなあ。
容量はあんまり関係なしで良いんじゃないかな？
線引きとか無理だし。

三つ提案がある

「1: 画像貼ったヤツの多数決でこのスレの方針を決める」

このスレの住人として画像うpするヤツら（実際にやってる人）が主導するべきだと思うから
（不正防止のため「ボトルアクアリウム【二十三瓶目】投票用」の文字を手書きした紙をボトルと
一緒に写し込む。ID変更対策が出来ないからボトルの数だけ投票おkでいいと思う）

「2: 諦めて議論スレと認識し徹底抗戦する」

「3: 今までの様にグダグダを継続する」


1の方法で決めれば今まで出来なかった「一区切り」が精度高く行えると思うけどどよ？

>>144みたいなこと言ってるやつもいるし、結局うやむやになると思うね
是非とも賛成したいけど

流れ豚切るけどおまえらが今まで使ってきて一番よかったボトルって何？
生体がいればその子たち種類も頼む

>>237
USBカップウォーマーや椅子用座布団ヒーターが投売りされてる現状で
｢机周りにヒーターが無い｣という話は通らない
ペット用のシートヒーターでさえホムセンで買える時代だ

>>246
90年代末にどこかから貰った、海苔の角型ビン
多少青みがかってるがなかなか良い
このビンに薄く大磯砂を敷いて、ウィローモスとマツモを入れて
ピグミーサンフィッシュを繁殖させた事がある
3日に一度ぐらい皿式で沸かしたブラインシュリンプを食わしてたが
ウィローモスをつついてたから微生物も食ってたかと

この魚は、最低水温5度までなら問題の無いが、活き餌か冷凍赤虫しか食わないので
温度以外はスカーレットジェムと同じ感覚で飼えば繁殖までいける

>>246
１００均で買った１．２Lの四角い瓶かな？
蓋がプラ製で加工が楽だったし。
生体はドジョウです。

>>247
器具厨は帰れ

>>246
耐熱ガラスの密閉パックってやつ
軽くて持ち運びに便利
朝、仕事に行く前に窓際に置いて、帰ってきたら机に置いて眺めてました

スカーレットジェム、レッドチェリーシュリンプ、レッドラムズホーンを入れてた

ヒーター必須ですやんそれ

レッドチェリーたんが一生懸命に生きるためツマツマしている姿を観察して癒されたいw

>>251
スカーレットジェムは10℃でも平気でいるよ
もちろんレッチェリもラムズも平気

レスありがとうございます

>>247
まさか海苔のびんがくるとは思わなんだ
頑丈そうでいいな
繁殖も裏山

>>248
やっぱり１００均っていいよな
明日にでもでかそうな１００均行ってきてみる

>>250
いいですね
癒やされますよね
ちなみにどのくらいの容量でしたか？

http://i.imgur.com/hE0i6fd.jpg
前スレでアドバイスを頂き立ち上げた初心者です
立ち上げてから３ヶ月弱
今のところ一匹も欠けることなく維持できてます

質問ですが、この時期は皆さん餌はどれぐらいの頻度で与えてますか？
あとこの時期何か気をつけることがあればご教授頂けると嬉しいです

２Ｌで蓋有り
生体はアカヒレ３ミナミ３石巻１にアナカリス、カボンバ、モスです。

>>254
うちのは1Lちょいですね
100均にも耐熱ボトルがあって、ちょっとびっくり
こちらは500〜600mlくらいかなー

>>255
おお、きれいですね。
２Lでも結構生体入れれるものですね。

>>257
ありがとうございます！
水替えをしっかりやれば大丈夫とのアドバイスを頂いてたので挑戦してみましたが、上手くいってます

オフィス机の上でやるなら
倒れにくいように粘着力高めの耐震ジェルマット置いて
水換えの時に運びやすいよう取ってつきのビンかね。

職場でとか無いわ。ONとOFFハッキリしようぜ？
それに冬場はともかく、夏場の土日や連休で死ぬ可能性高いし、少しでも臭いを発したら悪評確実
仕事でミスでもしようもんなら、そんなことしてるからと言われかねんし

>>260が物理的にも人的にも過酷なオフィス環境で働いてることはわかった。
サイズにも寄るが机の上にガラス瓶1つあって詰められるってどんなブラックな職場だよ。

誰にもバレなくても職場でペット飼うのはなしだと思うが。
自営や社長ならお好きに。

>>260
ヒント：頭を使う

>>260
ヒント2 気も使う。

そういうときこそ>>17の出番だなw

http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2013/muffle.php
これとほとんど同じスペースがあって背中側に腰の高さの書棚が2本あるんだよ。
観葉植物は自由に持ち込んでいいことになってる。

ボトルアクアも置けない職場なのか。
かわいそうに。

もっといいとこに転職しなよ。

実際に職場のデスクに置いてるやつなんかいるのか

パソコンとか書類とかあっておく場所ないよおれ

職場って結構照明強いから水草問題なさそうだな
問題は夏の夜くらいか

夏の夜は凍らせたペットボトルそばに置いとくとかどう？
でも自分のスペースにこういうものがあったら癒されるよな。

NoClean Aquariumがヤフオクに売ってるな
地味に欲しいがアメリカアマゾンで7000円(送料別)くらいなのに16000円って高いわぁ・・

ちなみにこんなの
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61v37JddMzL._SL1500_.jpg

>>271
1000円なら買うかもな
16000円てアホかと

>>271
16000円あったら60cm水槽、外部フィルター一式、照明、ヒーター買えるんじゃないの？
こんな瓶みたいなのそんなに価値あるのかね？

ファンヒーター２０度設定でつけてる部屋の窓際のボトル
前まで２２度くらいだと思ってたのに最近２８度になってる…
天気いいからかな。それとも100均水温計がおかしいんだろうか
毎日約１５度の温度変化に耐えてるメダカすげー

>>271
まあ綺麗なオフィスだったらこういういかにも「諭吉クラスです」ってオーラ放つ入れ物も必要かも。
梅酒瓶にダイヤモンドドリルで穴開けてアクリルパイプとバスコーク
ってなDIY感丸出しの水槽あったらちょっと嫌だろ。
ただ

結局ただの円筒水槽になった
底面改、エヴァリスヒーター、照明、自作透明フタ、水心7ポンプなどなど…
5〜6千円かかった

http://mup.2ch-library.com/d/1393310773-ML_TS3Y0001.jpg

http://mup.2ch-library.com/d/1393310773-TS3Y0001.jpg

http://mup.2ch-library.com/d/1393310900-ML_TS3Y00010001.jpg

限定解除スレ逝くマス。

別にいいよ

ミジンコボトル作りたくて、100均のボトル(多分500mlも入らない)に
低床に砂利敷いて、小さい溶岩石一つと少しの水草植えて、
ミナミとレッドラムズを放り込んだ。
気付いたらミナミが消えていたorz
多分今で半年以上にはなるけど、容量が小さいのと餌が少ないので、
ラムズは1cm満たないくらいから成長していない。
しかし、毎日動き回ってて、水草に穴開けたりしてるから少量は
食べてる模様。
肝心のミジンコも、立ち上げて3ヶ月くらいでめでたく湧いた。

テンプレ埋めれたら、今日明日にでもうpするわ

待ってます

>>276
画像貼る前に気づいたなら最初から他所でやれよ
こんなのボトルアクアじゃねえし

うp板文字化けorz
問い合わせ中です

誰かコレ
ttp://takamura-can.co.jp/item/2005507070011/
で

>>271みたいの作ってー！

>>283
これいいな
けど、4kかー‥

楽天だがあるにはあるな
3リットル
ttps://item.rakuten.co.jp/off-on/4530889140291/
5リットル
ttps://item.rakuten.co.jp/off-on/4530889076224/

てかサイフォンの原理じゃなくてコックが下についてるだけだから
コック部分にゴミが詰まって閉まらなくなったり水出なくなったりしそうだなｗ

朝は元気だったレッチェリが帰ってきたら茹で上がってた
こんなに気温上がるとは…

これだからヒーター馬鹿は

ちょっと気温が上がったり下がったりしただけで
茹で上がったり凍え死んだりするような生体入れるからだ

>>287
無加温です
西日の当たる場所に置いてました
水温22℃でした(朝は9℃)

少し落ち着いて下さい器具に過剰反応しすぎで滑稽ですよ

>>287みたいな低能が器具がどうたら言ってたのか

空気読まずに器具がどうたらとか言ってるんだもの。
低脳というかバカだろ。

そんなことより自分のボトルの写真でもUPしたほうが注目集めるのに。
そんなことにも気づかずに　器具が〜とか言わないんだもの。

逆にヒーター使ってたほうが水温の変化が少なくて
こういう問題を防げるわけだしな

>>291
今回の件はまさにそうだな
でも器具禁止の人らは創意工夫して乗り切るに違いない
俺はそう信じてる

普通のLED電球（2.9W 235ルーメン）でモス、アナカリス、ナナプチは育成可能でしょうか？
枯れない程度でかまわないのですが…
ググっても、全然余裕論と全くダメ論があってさっぱりわかりません。
やってみるのが一番手っ取り早いのですが枯らしたくないので躊躇してます。
経験ある方いらっしゃいましたらご教示お願いします。

最低限の生命維持はできるだろうけど
生長はしないんじゃね

モスは多分枯れる

>>293
枯れはしないけど観賞性は無くなる
光量が必要な種類のモスとアナカリスはヒョロヒョロになると思うよ

>>293
人が生活してる空間なら他にも日光が当たったり他の光源があるだろ。
それと合わせてどうかという問題なので、全く君の家と同じ環境でやってみたことが
ある人はいないだろうな。

普段明るい場所にその光源を足すなら問題ないだろうし、その光源しか無くて育つかどうかは
分からないが。

>>296
結局何にも分からねぇんじゃんかwww
偉そうにすんなwwwwwww

寒いので足し水だけして1月から放置してた水草のみのボトルアクア
とりあえず家で一番暖かい南窓に置いてた
暖かくなってきたので今日お掃除してみたんだけど…

マツモ、ポリゴナム　どろどろに溶けてた
バコパ、グリーンロタラ　新芽こそでないけど枯れてなく元気
ウィローモス　元気

なんか意外な結果だった
茶ゴケや緑ゴケが一切発生してなくてガラス面もすごくきれいだった

10年ぐらい前に教育テレビでやってた
水槽で楽しむ小さな自然 というNHKの番組では
結構いろんな種の水草が、室内の照明だけで育つ的な事を言ってたな

まあボトルアクアにストローで息を吹き込んでCO2添加なんて
無茶な事をやってた番組でもあるが

器具禁止荒らしとそいつに建ててもらったスレにマジレスするバカが集まるのはココでつか？

いいえ、違います

そして器具を使う方の居場所もここではありません

器具なしスレとここは何が違うの？

おまえら大丈夫か？１瓶やられたわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>302
こっちは自分定義に厳格なのが四六時中監視してる

器具なしスレってどれ？

>>305
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

ちなみに定義なんて、器具禁止言いたいヤツがひねり出したホラ
例えば>>299の番組だと、ボトルに水草と共にゼブラダニオやラスボラを入れ
「秋に気温が低くなったら、魚はヒーターの有る水槽に移動しましょう」
な〜んて解説してたんだよな

基本的にはここだろ
そもそも器具禁止されて何が困るのか分かんね

>>306
どっちも過疎ってるんだから統合したほうがいいんじゃ…
器具有り無しなんてその人の住む地域や気候に影響されるんだからどうでもいいよな…

アクア関係の本では
どれも「小さな生態系の再現」が決まり文句のように書いてあるね

>>309
その文章の元ネタのコンラート・ローレンツ氏は言行不一致の人だからな
ソロモンの指輪の中では
「ほんとうは、ガラスビンと水網をもって近くの池へゆくのがよい。
二、三回網ですくえば、いろいろないきものがいっぱいとれる。」と　
その土地の生き物によるバランスドアクアを薦めているが
自分の水槽にはしっかりとバイメタル式のサーモが映ってて
飼ってたのはパラダイスフィッシュやレッドジュエル

>>310
確か100個ぐらい水槽持ってたとか聞くし生物の研究者だし
全部地元の生き物だけだったら逆に変だろ

>>309
器具を使う物とは紹介されないことが多いよね
だいたいそんな感じで、生態系の再現がどうのこうのとか、
金魚鉢飼育と同じ方法で云々、
手軽にどこにでも置けて身近で楽しめてナントカカントカ

って書いてあることがほとんど

楽しめるの意味を取り違えるからそうなる。
庭にパンジー植えるのと一緒で枯れたら交換死んだら交換。
長期にバランスさせるとか交配托卵発色リセットあたりはアクア趣味でない人にとって楽しみの範疇に入ってない。苦役。
見て楽しむ。汚くなったら生体ごとリセット。それがボトルアクア。

淡水で繁殖する生体をつがいでボトルに入れる間抜けはおらんやろ

金魚鉢自体、夏だけ楽しむ期間限定ボトルだしな
夏の初めに仔魚を買い、秋には池か天水桶に放してしまう
その金魚は翌年には大型化してしまうので、毎年仔魚を買う

ただ、卵目だけは小さなジャーで繁殖させてる人が居る
昔フィッシュマガジンに載った人は
室内温室に大量のジャーを並べて繁殖管理してた

普通にヌマエビ入れて飼育してると増えるよ。

>>315
卵目はプラケ繁殖がデフォだもんな
欧米ではピクルスやジャムの瓶で繁殖させてるというし

>>316
ヌマエビはワリと低温に強いのが多いな
最低水温5度ならミナミの他にインドグリーンが飼えるし
10度有ればレッチェリが飼える

ボトルってガラス面が丸いからコケとか取りづらそうだけどどうしてるの？

>>318
ラムズホーンとか石巻貝とか

>>317
今年のクソ寒い関東南部でも外のプラケでレッチェリ生きてるから、
かなり低温に強い印象
プラケに雪積もっても問題なかったし

>>318
名前がわかんないけどケーキとか作るためのシリコン製のヘラを使ってる

>>320
レッチェリは良く聞くね

ファイアーはどうなんだろ？
試してる人いないんかな？

アクアライフ4月号のスマートアクア特集は結構参考になるな
久々に買っちまった
特にグロッソやニューラージパールを
冬場は水を抜き、水上葉で育成してるボトルには目から鱗だし
（水草は乾季の水上と雨季の水中生活をくり返す環境に適応した物が多いので
より自然に近い環境ともいえる）
ワイングラスアクアの精緻さもなかなかいい感じ
グラスアクアの解説によれば
室内の明るい所に置けばおおむね枯れず育つとの事で
作例ではオーストラリアンドワーフヒドロコタイル、パールグラス
ニードルリーフルドヴィジア、ミクロソリウム、ロタラ・マクランドラ
ミリオフォラム・プロピンクリウム、ヘアグラス、ニューラージパールが植えてある

あと、かとうのりひろ氏の「水槽と部屋の調和について」はなかなか考えさせられるし
氏考案のボトルアクア用「お手軽底面式フィルター」の作り方が載っていて
材料はアクリル板とアクリルパイプとアクリル接着剤だけなので
コレはワリと簡単に作れそうだ

普通の底面を切り貼りしたほうが簡単安価だしょ

フィルター使うって時点でボトルアクアとして論外
ステマ乙

そう煽るなって…
確かにボトルアクアにフィルターは無粋だけどさ

ボトル型水槽でしょ、それは。
ボトルアクアではない。

ボトルアクアってそこまで確立されたジャンルなの？

>>329
まだまだシステム的に確立された飼育法ではない

ボトルアクアのはじまりは、金魚鉢やベタのボトル飼育だから
（プラガットマニアにとってメコンウイスキーのボトルは憧れの存在)
どっちかっつーと期間限定的な飼育法だった
だが、「コッピー」とか「ビーチワールド」とかの商品名をつけて
アカヒレやエビをかなり法外な価格で売ってる業者が
「小さな生態系の再現！終生飼育可能」とか
生命球やバランスドアクアと錯誤させる宣伝をしたせいで変な事になった
名前は忘れたが、一時はミナミヌマエビとウィローモス入れただけのボトルを
5千円〜1万円近くで売ってる業者もあったな

んで、問題の4月号見たら
作例の半分弱はフィルター使ってないじゃん
(ていうか照明もほとんど使わず赤系の水草まで植えてる）
フィルターガーとかいきり立たず、図書館かショップで立ち読みしてみろよ

>>329
少なくとも10年ぐらい前には既にあった

基本的には、エアレーションや濾過やヒーターなどの生命維持装置を付けず、
ほぼボトル内の自浄作用と生体の生命力によって維持されるのがボトルアクア。
最低限の餌やり以外、ほとんどバランスドアクアに近いと言ってもいい。
使うのはせいぜい照明程度。

>>329
俺は別に補器を使おうと使うまいと気にしないけど、
さすがに濾過とかエアレーションをつけて
水槽飼育と同じことを入れ物だけ変えてやってるだけで
「これがボトルアクアでござい」って言われても違和感がある

全然初心者だけど金魚鉢だけでエビ飼いたいんだけど出来る？
出来れば魚も欲しい
ちなみに濾過器とかポンプとか水換えとか掃除とかめんどくさいからやりたくないんだが
それでも飼える？

無理

2L程度の金魚鉢にソイル敷いてミナミ5匹程度ならノーメンテでもいける
水足すくらいは出来るよな？

ミナミって地味な色の奴だよね？
レッドビーシュリンプは駄目？

>>337
無理

エーン(´；ω；｀)

じゃあ魚と混泳は？(´･ω･`)

>>336の条件で、メダカかアカヒレ１匹ならいけるんじゃね
その場合、ミナミは２匹くらいにした方がいいが

>>337
ぐぐってみたらやってるヒトいるし無理ではないけど難しいと思う
やる気があるなら調べてチャレンジだ

うちはダイソーの金魚鉢（大）でアカヒレ1匹とミナミ数匹を飼ってるよ。
水量は１Lぐらいで足し水のみ。
現在のミナミは2代目だから正確に何匹いるか不明。
抱卵個体もいたから3代目生まれそうだったけど、最近見ない。
生まれたのか、死んだのかはしばらく様子見。
何匹かは間引いて他のボトルにいれてるけど。

ついでにアカヒレも他のボトルで生まれたのを入れてる。
稚魚の時はミナミも小さいのが一杯いたから育ったのは3匹のうち1匹だけだったけど。

1Lでその数は賑やかだな。画像で見たい

>>337
出来ないことはないがお前には無理
煽ってるわけじゃなくてマジでその程度の質問するレベルなら水温管理で積むしミナミがいいところ

>>332
お前の考えるボトルアクアはもうわかったから勝手にひとりでやってろよ

器具をいっぱい入れるなら普通の水槽で良いもんねw

>>337
ミナミヌマエビが無色透明で地味な種類って印象が有るのは
水草優先でボトルに照明付けるから
少なくとも在来種のミナミヌマエビは、かなり幅広い色の色彩変異個体が居る
俺の照明無しウィローモスモッサリの2リットル金魚鉢には
黒や赤の変異個体がいる
特に抱卵メスに色彩変異が多いようだ
ただ、エビは体色の濃さを自分でコントロールできるので
照明があると、全ての個体が明るい場所で一番見えにくい無色になる
ちっちゃなボトルに強力な光源というのは、それ自体が不自然という事なんだよね

器具使わないと電気代がかからないとか見た目が損なわれないってのはあるけど
確実に生体には優しくないからな>>286-292

水量的に自然環境を再現するなんて不可能だし

>>349
そこまで想いをはせるなら普通の水槽使わないと駄目だろ

>>331
AL4月号見た
イモリボトルはいい感じだな
水上ボトルアクアは小型のウォードの箱じゃないか

ボトルアクアの定義云々以前に
ただ、ただ、ゲスい

ボトルアクアの何たるかを全く理解せず
生命維持装置付きでオシャレな入れ物で水槽飼育と同じことしてるだけ
吐き気がする

こういうので飼育するのってありかな？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004DMERPK/

蓋の中央に穴開けされててシールで封されてると思われる

プラケースだから透明度も未知数だし
水槽用じゃないからどこまで水漏れ耐性あるかも不明というギャンブルだけど
見た感じ割と透明でつなぎ目がないので意外と行けそう？

>>352
お洒落な入れ物でヒーター使って水温が安定してるボトルと
お洒落な入れ物でヒーター使わず水温の変化が激しいボトル

どちらがゲスいかは明らかだと思うがｗ
お洒落さや自分のエゴより生体の事を考えた結果の器具なんですよ＾＾

一度安定したボトルは生体への負担なんてほとんどねーよ

ボトルアクアしたことないの？

>>355
水量が少なく気温の変化で急激に水温が変わるのに生体への負担がないってお前…
アカヒレやミナミでも水温の変化が少ないにこしたことはない
パネヒ一枚で生体への負担を確実に減らせるのになぜそれを否定するのか

水温が急激に変化するような冷暖房の使い方するなよって話じゃね、それは

そりゃずっとエアコンつけっぱなしにしてりゃ水温安定するわな
エアコン使わなくても急激な気温の変化は日本だと結構あるしね

結局ボーダーは人それぞれってだけの事
自分が考えるアクアリウム以外認めないとか愚の骨頂

逆だろ

ぼくの考えたボトル型すいそう　をボトルアクアだと認めろ、ってしつこい奴がいる

本日のNG推奨→ID:lZLQ8dQZ
これ以降は触れないようにしましょう

ボトルをパネヒの上に置いた瞬間にボトル型水槽になって
ボトルをパネヒの横に置いたらボトルアクアになるという話か

ボトルアクアという小さな世界
ボトルアクアスレという小さな世界
その小さな世界で人類の醜さを見た
地球も宇宙もボトルアクアと変わり無いのだ
俺達のボトルアクアよ、永遠なれ

互いに隔離スレがあるだろカス共

むしろココを器具に異常なまでに拒否反応を示し凝り固まった己の主張を他人に押し付け、自分意外認めない、俺最高！
なキチガイの隔離スレにしとけばいい
器具派は大人しく器具ありスレへ、良識ある器具ナシ派はバランススレへ

>>364
器具ありスレに器具なしが突撃してくるんだから隔離なって無理じゃね？

どんなニッチな分野にも必ず原理主義者はいるもんだなと感心した

ボトルアクアに蓋はしてる？
本当は蓋をしたいんだが、酸欠にならないか心配だ・・・

よほど過密じゃなければ問題ないよ

蓋に穴あけてタイペストシール貼るw

>>353
コレはクワガタ飼育用にフタに穴明けただけのボトルだから
水漏れの心配は無いと思うよ
プラボトルは、コケ取りの時に傷を付けない様に気をつけることと
紫外線に当たると劣化して黄色くなる事に注意すれば
それなりに使えるアイテムだと思う

>>367
ベタボトルには、飛び出し防止のためにフタが付いてる物がある
と言っても真ん中に5ミリぐらいの穴が開いてるけど

「コッピー」のボトルにもフタが付いてるみたいだが
通販の画像では穴があるかどうかよくワカランな
買ったヤツ居たらどうなってるか教えて欲しい

アクア抜きのボトルの定義がわからない
典型は酒ビンだと思うけど、プラスチックはボトルなのか？
ガラスでも四角だったらどうなの？
プラで四角だったらボトルとはいえなくないか？回すタイプの蓋があればボトルなのか？

機具を禁止されて何が困るのか？というのは
未だにこのスレで一度も説明されたことがないのは秘密だ

>>371
水槽として作られた容器、金魚鉢、
または水槽にきわめて酷似した容器でなければ
ボトルアクアと呼ぶかどうかはともかく、このスレで語る対象になる。

極端な話、ガラスボウルのうｐも何回かあった。
容器のフタの有無や素材は関係ない。

狭義では「ボトル」と名の付く入れ物がボトルアクアだけどね
金魚鉢飼育に基づく考え方で、水槽以外の入れ物であればこのスレではOK

器具禁止にしたいならスレタイに器具禁止って入れろよ
そしたら俺が器具禁止じゃないスレ立てるから住み分けできるよ

器具禁止とかいって勝手にテンプレ追加してるのに
器具使っててたら書いてねってテンプレ貼ってるのがもうね

ID:Qamf6rL/
>>7
>【設備】ﾋｰﾀｰとかｴｱｰとか(名称もあれば親切)

そもそも、そのテンプレが元からおかしいんだよ
設備の欄はなくすべき

>>374
器具禁止じゃないスレがあるから住み分けてくれよ
器具厨が自分で「器具ありスレ立てたから出て行くわ」って言ったんじゃん

>>375-376
器具禁止スレもあるからでてけと言っても出てかないだろ？
だから次スレはちゃんとスレタイと>>1に器具禁止って明記してわかりやすくしてくれ
俺は器具禁止とか入れずに>>7のテンプレだけのスレ立てるから後付で>>4-6とか追加しないでね

で、器具を禁止されて困る理由をそろそろ説明してほしいんだけど

>>371
マジレスして良い？(笑)

国語辞典によると→瓶。特に洋酒瓶
英和辞典によると→瓶

でも注ぎ口の細い瓶での飼育なんて無理だよね
それと「プラスチックボトル」なんて言葉があるんだからプラでもＯＫなんじゃない？

じゃあ俺のタケヤ化学フレッシュロック角型（PP製）2.7Lの蓋にわざわざエアホースの穴空けて自作底面ろ過＋パネヒ＋照明で自然光ほぼ０な本棚設置のボトルも立派なボトルアクアリウムと云うことで満場一致だな

>>376
それ禁止厨の自演だから
まさか騙されてる人いるとは思わんかった

器具なしで困らない人が器具禁止と明言されてるスレにレスすれば誰も困らないのに
なんで総合スレのっとって器具禁止って言い続けてるんだろう
器具使ってる人が困るってスレの最初で言われてるのに>>24
説明されてないと言い続ける
>>109
>>114
>>307
>>372
>>378

器具を認可すると

>>380
　↑
っていうことになるんだよ

もしかして器具厨ってADAとか大好きなタイプか？

＞っていうことになるんだよ

じゃなくて
っていうことでいいだろ
お前一人がバランススレに籠もってくれればみんな仲良しになれるんだぜ？

>>383
真面目も程々に（笑）
肩の力抜きましょうよ（笑）
俺には>>380が現状への当て擦りにしか見えない（笑）

>>377
止めとけ
器具おkスレを立てたら、器具禁止荒らしにメタメタに荒らされた前例がある
同じ事が再度起こる可能性は高い
↓のスレを参照

【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326470227/

>>383
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
そろそろ巣に帰ってね↓

【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

>>386
そのスレ、今は落ち着いて荒らされてる形跡なんてないし
移住すればいいじゃん

>>387
こっちでごちゃごちゃやってるからアッチを荒らしてないだけじゃね？

>>380
それ普通に興味あるからうｐよろ

>>380
いいね
見せて

380じゃないがほぼ同じ環境（自然光０本棚フレッシュロック）あるので限解スレに貼っといた

器具ありなのか無しなのかキッチリ決着つけないか？
いい加減うざい

とりあえず、相手の人格攻撃や否定は抜きにして
互いの言い分を出してごらん

器具ありじゃないといけない理由
器具なしじゃないといけない理由

この辺を列挙してみて。

器具なし｢完全調和を目指すべき｣
器具あり｢虐待すべきじゃない｣

ID:Es4B1Deu
↑
こういうのが一番ウザいわけだが
自分でウザいと言いながらなぜわざわざ煽るの？
荒らしの自演にしか見えないのですがｗ

決着つけられて何か困るの？

器具の有無でごちゃごちゃ言う奴は、それぞれ専用スレあるからそっち行け。

スレのコピペに「器具使わない」て書いてあるじゃんw
それを承知でこのスレ使ってんだろ

どっちもどっちだ

スレのコピペってなんだ？

>>398
このスレの元来のテンプレの事なら>>7だけだ
それ以外は荒らしが勝手に書いたタワゴトなので無視してる

お前らまだ器具がどうのこうのうだうだ言ってたの…
この器具の流れ何回目だよ…

プラのせいでボトルじゃない出てけと小型水槽に追いやられた俺は戻ってきていいのか

総攻撃されたの？
どーせ一人二人が騒いだだけでしょ？

ここでワイワイやらないかい？（笑）

貴方がボトルアクアだと思う物がボトルアクアです

器具ありなのか器具なしなのかハッキリ決めないと
ここ何スレか、スレの95％が器具議論になってるじゃん

うｐも無いし

総合スレに過剰な制限つけたがるカスが最も無粋だからスルーしれｗ
若しくは議論スレに名前を変えて、既存で最も広義な限定解除スレを総合にすれば結論つくね

>>405
アナタみたいな人が原因なんだけどね（笑）
それに画像上げるも上げないも個人の自由だろ？
ここはボトルアクア画像スレかい？（笑）

つーか、このスレのテンプレ貼ったのアナタ？
その妙に拘る所がスゲー似てるぜ？（笑）

でも本当に器具議論しかしてないんだよね、最近のこのスレ

つかいつから限定解除スレは器具あり専用になったんだ?
アッチの1見りゃ解るが議論禁止なだけで器具の有無を問わない筈だがな

まともにボトルアクアの話が出来ないなら
器具の有無をハッキリさせた方がいいんじゃないかね、って部分には私も同意

っていう自演

器具が嫌ならこのスレ
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

議論が嫌ならこのスレ
【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326470227/


ここは総合スレ

>>88
みたいなテンプレにして、器具の有無にこだわる人も
相手を否定せず、お互いのボトルを認め合って和気あいあいと
やりませんか？
同じボトルを愛するもの同士

器具なし原理主義者が荒らしてるだけだろ
そういった輩が総合を荒らすのはどの板でもあることだ

原理も何も、それがボトルアクアの主旨じゃないか
器具を使うこと自体が無粋、
あともう１つ言えば、テンプレの「器具」の欄は
元々はヒーターの有無を問うためのものでしかなく
濾過とかエアレとかそういった器具の使用を指してる項目ではないと付記しておく。

人がちょっとでも多いとこにきてかまって欲しいだけでしょ

○○は荒らしなので華麗にスルー、構う人も荒らしです、をテンプレに入れるよろし

器具ウザい器具ウザい言ってないでお好みのネタを自分で提供しろよ
ネタもない自分のボトル画像うｐ出来ないで器具批判しかできないとか草生えるわ

半年ぶりにこのスレ来てみたけど現状だと器具有り派が煽って荒らしてるようにしか見えないわ

>>419


バランススレの過疎っぷりに寂しくなったごく一部（たぶん一人のキチガイ）バランス派がわざわざココで器具批判
↓
器具派、器具容認派に総凹
↓
悔しくて自演あらし
↑
今ここ


いつものことだ

>>420
なんでそんな詳しく知ってるの？
自分がそうだから？

>>421
煽ることしかできないなら半年と言わずもう来なくてもええんやで^^

>>422
どうしてこれが煽りに見えたの？
器具有り派ってずいぶん過激なんだね＾＾

ここまで器具禁止で困る理由なし

>>423
やっぱもう来なくてええで^^

>>424
>>286-292にある通りヒーターがなかったゆえの事故もある

>>415
原理つーても
ボトルアクアの原点はメコンウイスキーボトルでプラガット飼う事だぜ
日本じゃ冬季はヒーター不可避
それと、無粋と言うなら趣味カテゴリで
下らん縛りを入れ、他人のやることにいちいち噛み付くのは最大の無粋
俺自身は止水で何のフィルターも使わず飼えるウメボシイソギンチャク飼ってるだけだが
他者がフィルターやエアレを使っても何とも思わんよ

器具禁止スレがあるのに総合スレで器具は認めないと言い続ける時点で
もう器具とかどうでもいいんだろ
議論する事が目的だわな

本来はヒーターの有無程度を聞くテンプレだったのに
拡大解釈してエアレあり、濾過あり、器具OKなんだろ？ってしつこい奴がいて
ボトルアクアの本旨を理解していないような奴が増えたから今こうなってるんだろう

器具厨ってADAとか好きそう

>器具厨ってADAとか好きそう
必ずこれつける人いるよね
もうコテハンつけたら？
そしたらこっちもNGにいれるからさ

>>429
＞本来はヒーターの有無程度を聞くテンプレだったのに

それはダウトだ

>>7に
＞【設備】ﾋｰﾀｰとかｴｱｰとか(名称もあれば親切)

と有るように、以前からエアレ有りのボトルは想定されてる
2000年代までは金魚鉢用の底面フィルターなんてものもあったからな
アレを使った作例がうｐされた事もあった

今ここで有り・無しを決めても
また後からケチつける人は絶対出てくるよ

もうスレとしての役割を全然果たしてないな、このスレ

俺が思うに、このスレを完全廃止して
器具あり、器具なしで完全に分かれるしかないかと。

>>426
ヒーターで煮魚っていうのもよく聞くよ

>>434
それは無駄
この荒らしの目的は
他人に噛み付き不毛な議論で埋める事によるスレの私物化
エロゲ系のれいぱあずとか邦楽の偽皮とか
趣味系はこういう荒らしが多いが
このスレを終了して器具なしと限定解除の2スレにしても
新たに総合スレを立てて｢ココが正当スレ、他は全て邪道」宣言して
他スレにちょっかいをかけるか
限定解除スレに「ボトルアクアの看板下ろせ｣と粘着するのは
目に見えてる

「小さな生態系の再現」とか「ADA信者」とか同じような事くり返してる
ボキャブラリーが貧困なヤツだから
NGに突っ込んで無視汁

器具なしスレと定義なしスレがあるんだからこのスレいらなくね

>>434
現状それしかないね

>>437
このスレが定義なしの総合スレなんだけどな
器具ありでも器具無しでもおｋ

器具アリ以外認めないなんて人はいないし
器具なし以外認めないという人が器具禁止スレにいけばいいだけなんだが

もうボトルアクアリウムかどうかを定義しなきゃいいんじゃね？
器機有り派は正直このくだらない争いどうでもいいでしょ？
ボトルアクアリウムっぽいスレみたいなスレタイにして、

ボトルアクアリウムの定義は人それぞれです。
ここはボトルアクアリウムにこだわらずそれっぽいのを扱うスレです。

みたいな

>>144みたいなこと言ってるやつらだぞ禁止派は
まともな会話は期待できない

>>440
あくまでも器具使いたい人はこのスレから出て行けって話だな
この次スレに定義は人それぞれ器具ありでもなしでもおｋって書けばいいだけでしょ
器具禁止じゃないと嫌だって人が器具禁止スレ使うか新たなルールのスレ立てれば良いだけのことなんだが
細かいルールがない総合スレで器具を禁止にしてくれって自己中すぎるわな

>>441
ここ最近みてると「派のやつら」ってほどいなさそうだけどな
こんなこと言うととつぜん複数人格に分身してきそうだけどｗ

>>443
毎度言われてるように一人二人程度の人間が
連投で数を水増ししてるだけなんだろうがね　まあ一応

そんな事よりボルボックス飼おうぜ
ボルヴィックで

>>437
このスレがあること自体がもめる原因のような気がしてきた。
器具肯定派と器具否定派の同居って完全に不可能だと思う

>>440
というか、器具を使いたい人、器具を使っている人が
そのボトルを「ボトルアクア」と呼ぶのをやめて
「ボトルアクアっぽいもの」と呼ぶようにすれば全部解決すると思う

何をもって解決すると思ってるのかさっぱりわからない

器具は使うくせにプライドだけは人一倍高い器具厨が
自分のボトルのことを「ボトルアクアっぽいもの」なんて呼べるわけがない

ｱﾌｨ転載拒否
8L梅酒ﾋﾞﾝ
今年の2月に立ち上げ
蓋のかわりにぴったりｻｲｽﾞの白熱灯ﾗｲﾄを被せています
ﾊﾟﾈﾙﾋｰﾀｰと水作sと自家製OF直結と自動餌やり機と外部ﾌｨﾙﾀｰと底面濾過がついてます
すりｶﾞﾗｽの窓際に設置
100均の赤っぽい砂利を敷いてその下にｾﾞｵﾗｲﾄ
生体はｱｶﾋﾚ×3 ﾐﾅﾐﾇﾏｴﾋﾞ×5 (内抱卵中2匹) ﾀﾆｼ×1
水草はﾏﾂﾓ ｱﾏｿﾞﾝｿｰﾄﾞ ｱﾇﾋﾞｱｽﾅﾅ ﾓｽ ｱﾏｿﾞﾝﾌﾛｯｸﾞﾋﾟｯﾄ ﾉﾁﾄﾞﾒ ﾙﾄﾞｳ"ｨｼﾞｱ ﾚｯﾄﾞｻｳﾙﾙｽ よくわからないｲﾈ科の草

【ｺﾒﾝﾄ】ﾉﾁﾄﾞﾒ以下は採取ものです

http://i.imgur.com/SqSceQ3.jpg

>>450
幼女が作ったみたいなこのキラキラ感、嫌いじゃない
暖かくなってきたし俺もたちあげよう

>>447,449見て思ったけど住み分けしたいんじゃなくて
器具使ってる人自体が許せないんだな

器具禁止スレに行けば全部解決するのに
器具を使ってる人が居るスレで器具禁止だ
それはボトルアクアではないって言い続けてるわけだし

>>452
だな
>>447の発言の趣旨は>>436の予言どおりだ↓
＞限定解除スレに「ボトルアクアの看板下ろせ｣と粘着するのは
＞目に見えてる

器具禁止厨は、スレの私物化を企む荒らしでFA

住み分けたくないから、こういう予防線を張っておいて
いざ住み分けが決まった時に自分で荒らして

「ほら、こうなっただろ」

ですね、分かります

・・・と公言する事で住み分けが進まないように謀ったわけだな？

この総合スレの覇権がお互い欲しいから分散出来ない
ここ廃止してもどちらかが続きを立てる
だからこのスレは現状でおk

よくない

>>457
なら解決策の一つぐらい提示しろよ
結局、うやむやにしてなるようになるわで継続するんだろ？

はっきり決着つけたら？
いつまでも平行線だし、器具の有無についての言い争いしかしてないし

決着は着かないよ
今までのスレの消費見て分かるだろ
キッチリやろうとしたレスも散々無視されてきた経緯もある

どっちもどっちなんだよ

>>459
なにか勘違いしてるようだな
このスレの現状は
元々どこにも存在してない｢ボトルアクアの定義｣なるものを
他人に押し付ける荒らしが暴れてるだけなんだが

定義はあると思うが

>>462
どんな定義が？
そしてソレは(少なくともこのスレの住人が）周知してる事か？
その｢定義｣なるものは世間的に通用するのか？

例えばベタボトルについて
ベタはオス同士を同じ水槽に入れられないのは、アクア者なら周知の事
んで、ワリと少ない水量の止水でも生きられるので
オスベタは一匹ずつボトルで飼育してる人が、昔からそれなりの数居て
実質ボトルアクアの原点になってる
んで、冬場はそのボトルにヒーター入れるとか
温室で一括保温するとか、大き目の水槽の上に乗せて管理するのは
1950年代の第一次熱帯魚ブームの頃から、ごく普通になされ続けてる常識的な事だ
ところが器具禁止荒らしは有りもしない定義を振りかざし
それを否定してるんだよね

> 冬場はそのボトルにヒーター入れる
シートヒーターだろ？

そしてこの荒らしが来るまで、このスレのはテンプレは実質>>7だけで
そこには

＞【設備】ﾋｰﾀｰとかｴｱｰとか(名称もあれば親切)

の項目が存在してる
もしも何かの定義が有ったにせよ
他者が器具を使うことを排除する定義は無かった

>>464
観賞魚用シートヒーターが普及したのは
電子式サーモが当たり前になった80年代末以降なんだ
それ以前にも、アルミ板にラインヒーターを仕込んだ園芸用が有るにはあったが
非力過ぎたり温度が安定しなかったりで
魚に使ってたヤツは居たかどうか

ボトルアクアは生体には過酷な環境だよなー

人間からしたら小さなコロニーを作るみたいなワクワク感があるんだろうけど。
器具を使う事に違和感を覚える人はそのコロニー作りに不正を見てしまう気分になるんだろうね。

でも中の生体からしたら器具があったほうがより良い生活を営める確率は高まるんだろうけど。

とにかくうやむやなんだよ...このスレと云うか住人がさ

誰が相応しくて誰が荒らしかなんて事は既に分かってるんだけど、匿名掲示板だし一歩引いてやってる
からグダグダして定まらない。結果、荒らしもひっくるめて内輪だけで楽しんでるスレにしか見えない
訳だ。

そろそろこのスレに何が足りてないのか気付くべきだと思うんだが...

>>467
安定期に入れば全く過酷じゃないよ

>>469
安定期に入れば水温も適温で安定するのか？すごいな

そうだよ。安定期に入れば生体の生命力も安定して
水温が多少上下しても適応できるようになってる

>>465
ん？「器具を使うのは無粋」とかなんとかあったろ？

みんな頑張れー
1000レスまで あと半分だぞー
器具云々で500レス付けて こんなスレ早く終わらせよーぜー

このスレを廃止して器具あり/器具なしで分かれるのが最も穏便かもね

定義をきっちり決めようってのがそもそも無理だ
音楽で「これはロックじゃない」とか
ゲームで「こんなのRPGとは言えない」とか
言ってる人たちと一緒

そんなの大多数のファンには関係ないしどーでもいい

アクアリウムの１ジャンルとして確立するためには
やはり定義が必要だと思うけどね

”ボトルの形の容器を使ってる”で定義としては充分

>>466
まともに使えるシートヒーターが登場したのなんて
せいぜい10年前ぐらいだぞ
それまではペルチェと同じく詐欺商品扱いだった

>>472
昔から器具入れるのが嫌いだというヤツは居た
だが、定義を捏造してまで器具を排斥しようとする荒らしは
せいぜいここ数年ぐらいの事
だいたいボトルアクアで「小さな生態系の再現」なんて
コッピーやビーチワールド売ってる業者が言い出した無責任な寝言
荒らしはソレを真に受けちゃったんだろうね

>>477
｢水槽以外の容器」で充分だよ
以前からワイングラスでベタやクラゲを飼うとか
フラワーベースに水草レイアウトとか
ボトルとはかけ離れた容器の投稿が普通に存在してた

>>471
そもそも安定期に入れば…という事じたいがではそれまでは？という疑問がわくけどな。
生体に酷なことをしいている自覚をもっておいた方がまだ健全だと思うよ。
自然界では大きな場所で伸び伸び暮せる訳なんだから。
どう考えても人間の理屈から生まれたのがボトルアクアなんだから。

こういうスレあるけど

【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

>>481
器具禁止荒らしは器具禁止のスレにしたいんじゃなくて
器具使ってる人にボトルアクアは器具使っちゃ駄目って言いたいだけだからな
絶対に器具禁止荒らしは自分でスレタイに器具禁止とか>>1に器具禁止と書かないからね
器具禁止されて困るのが器具禁止荒らしという状況

次スレはここが総合スレで器具の有無に制限なしって明記すればよし

お前らのボトルに最近目新しい変化や面白い発見あったかい？

無いだろう
俺も無いよ

ネタがない
それがこの流れの最大の要因だ

器具の話ししかしてない、決着つけろと焚き付ける自演荒らしもそれしかネタがないのです

>>481
それは頭に血が上って後先考えないで「限定解除」スレ立ち上げちまったから、
辻褄合わせに作ったスレなんだよ。とにかく荒らしのいいように事が進んでる
訳だ。このスレだってテンプレ偽造されても平然とみんなでレスしてる。

だから結論はもう出てる...このままでいいんだよココは

>>471
その回答は私の問いに対して何の回答にもなっていない
私の問いは適温につてである

入れ物を水槽に変えたら
水槽飼育と同じでした、って感じのボトルは
ボトルアクア失格だとおもう

な？
スレ修正するの無理っぽいだろ？

入れ物がボトルなら何でもあり、

なら

ボトルアクアっていうスレ自体必要ないんじゃね？

違う？

何でもありでいいんなら
それはもう普通の水槽スレでやればいいよね

ミニリウムとか小型水槽スレでいいよ

ボトルアクアスレなんて必要ない、

いや、ボトルアクアなんて物自体存在しない

>>489
それを決めるのはキミじゃないからｗ

ここは隔離スレにしてみんなが他へ引っ越せばいい、相手するなんて優しすぎるんだよおまえら

【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326470227/

越しても荒らしが来るんだよ
そして大人になれないヤツらが相変わらず本スレたるここで無益な戦いをするんだ

伝統のスレが乗っ取られても大人でいられるヤツなんていないでろ？

だから現状維持しかないんだよ

>>491
定義なしに爆撃してきたクズがいましてねえ

今は居ないのに延々と引っ張って
移住しない言い訳に使う人がいましてね

>>494
きみこそ
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/
に移ったら？　

＞何でもありでいいんなら
＞それはもう普通の水槽スレでやればいいよね
＞ミニリウムとか小型水槽スレでいいよ
＞ボトルアクアスレなんて必要ない、

まじでこれ

>>494
この荒らしは、典型的な「かまってちゃん」なので
向こうの住人が多くなったら、向こうで醜い豚踊りをやらかし
こちらに人が戻ってくれば、こちらで住人にウンコ投げつけてます
移動は無意味だ

>>496
ボク珍のかんがえた最強の定義を受け入れないスレなんて
無くなってしまえ!！ですね
幼稚過ぎだろＪＫ

>>488
>>496
なら削除依頼すれば?

器具が禁止されてるスレで器具禁止と言っても正論で誰も相手にしてくれないし
器具を使ってる人は器具禁止スレに乗り込んで荒らしたりしないからな

器具が禁止されていないスレで器具の文句を言い続ける事で構ってもらえるって学習しちゃったからもう何言っても無駄
次スレは明確に器具アリでも問題ないと書いて
荒らしてるのが誰かってのをはっきりさせれば良いよ

>>496
そうだよね、なんでもありになっちゃうと
それはボトルアクアじゃなくて、ボトルの形をした水槽なんだから
ボトルアクアとして別個にスレを立てる理由がなくなっちゃう

春だねー

うちのボトルじゃ、
ミナミさんが出産して小さいのがぼちぼち確認できるようになってきた。

春だねー

>>496
水槽以外の入れ物使うのに何で水槽スレなの？？
迷惑以外の何物でもないわ
今度は水槽スレ荒らしたいの？

単純にボトルでアクアリウムしてるからボトルアクアそれだけの事
てか器具使うとボトルアクアリウムとは言わないって人は何に影響されてそんな考え持っちゃったんだろう
そう思うのは勝手だがなんで全員に強制してくるんだ

>>502
ボトルの形をした水槽だからだよ

器具否定荒らしはID変える
はっきりわかんだね

少なくとも、何らかの形で自浄作用が働いていて
それがボトル内の環境を維持する基幹的構成となっていることが必須要件で、
エアレーションやヒーター、濾過など外部機器に頼らず
水草や生体の生命力を適切な管理によって補助するもの

これがボトルアクアなんじゃないの？

>>504
ボトル型だろうが水槽として販売されてるならともかく、
ボトルを水槽として使ってるっていうだけだろ？
何だこの馬鹿ｗ

最近このスレに来たかも知れない人たちへ解説

この様なレスの数々が毎度繰り返されるエンドレスなスレです
あなたの議論への参加は滑稽で無意味なものとなります
水草や生体のレスをすればそれなりの成果があります

議論への参加は荒しと同等とお考え下さい

トロ舟だって魚向けアクア向けでもない製品なのに
エアレや濾過有り無しでケンカしませんよ。
めんどくせえなほんと。

トロ舟はでかさから小さな池的な扱いになるワケだが。
器具あり無しで起こる問題の根底に生体への虐待ではないのか？という疑問があるんじゃないのかなと思う。
なので水槽よりも水量が多く安定しがちなトロ舟はそういった類いの言い争いは発生しない。
過去の論争も生体への配慮にかんする物が多々あったわけなので。
ボトルアクアという飼育環境そのものの様式美にこだわる人と生体に重きを置く人は思考が全く違うので言い争いは終わらない。

そもそも水量が少ないんじゃ
器具があっても生体への負担は変わらんだろ

変わらないならヒーターとかつかわねーよ
器具使った事ないから器具のメリットもわからんのかね

ボトルアクアってやったことないけど、器具が十分に使えないわ水質の変化は激しいわで超上級者向けって認識であってるかね

別に上級者向けという認識はないな。
そりゃ、元々生育が難しい生体買えば難しいだろうけど。

アクア初心者でいきなりボトルから始めたけど、アカヒレやミナミは順調に２代目・３台目生まれてるし。
もちろん、死んだのもいるけど。

水量の多さが全てと言っても良いくらいだから上級者向けなのは間違いない。
アクアの問題点は一見小さい水槽こそ初心者向けと思わしといて実は真逆であるということだろうね。
一番の天敵は水かえのめんどくささからくる放置で生体が死ぬパターンだし、初心者がやってしまいがちな行動だし。
次に極端な温度変化も小さな生体にはこたえるだろうと思われる。

水量が少なすぎてなにやっても生体の負担は変わらないというのはある意味そうかもしれない。
最初からものすごく過酷な状況なので焼け石に水という意味では…。

>>506
＞少なくとも、何らかの形で自浄作用が働いていて
＞それがボトル内の環境を維持する基幹的構成となっていることが必須要件で、

ダウト
ボトルアクアの原型になったベタボトルと金魚鉢は
両方とも自浄作用が無く
定期的な全換水で維持するものなんだが

ていうか金魚鉢にヒーター入れることがめったにないのは
それがバランスドアクアだったからではなく
幼魚をひと夏だけ期間限定飼育するための容器だったからなんだが
何せガラスの丸型金魚鉢のご先祖様は
客に自分の飼ってる金魚見せる日に数時間〜1日だけ金魚を入れる
アートアクアリウム的なものだったからな
http://storage.kanshin.com/free/img_41/417371/k630881887.jpg

普通に考えるとこんな小さな容器に生体を詰め込むのは異常かも知れんが…
人間の業がなせるわざと思える。
出来れば60センチ水槽くらいで飼ってあげたいんだけどね。

生体1匹につき、水量は500ml〜1000ml。
これさえ守ってりゃ何も問題ねぇよ
本水槽で飼育してる生体と同じぐらいの寿命で飼える

ところでベタって面白い？
アカヒレ飽きたから玄関の水槽に帰して、自室のボトルでベタ飼いたい

>>519
ベタは冬は11月ぐらいからヒーターがいるし
水も汚れやすいのでボトルじゃ無理

ヒーター使えばいいじゃん
器具縛りでもしてるのか？

いや
このスレで言われるところの「重装備ボトル型水槽（ヒーター、底面ろ過、照明）」なので、水温や汚れは気にしてない
とにかくアカヒレ飽きた
なんか面白い魚教えれ

飽きたアカヒレは新しい魚が来たらどうするの？

インドカレー屋のベタが凄く綺麗だった
丸くて大きい金魚鉢に入ってたんだけどエアレもヒーターも無かった

それもうボトルアクアじゃねぇだろ
ミニリウムスレいけよ

玄関の水槽にお帰りいただきます。

メダカ＝飽きた
ミナミ＝夏に茹で上がった
オオヨシノボリ＝デカくなりすぎ水槽へ配置換え
ラムズホーン＝増えすぎキモいアベニーの餌
んで、今アカヒレ飽きたとこ。

なんかないんかよオモロい魚
せっかくネタ提供してやってんだから器具議論で腐った頭で必死に考えろよカス共

グッピーはナシな
チマチマヒラヒラうぜえから

無加温スレいってこい

基本のベタ

ボトルでディスカス
まぁお前には無理かな

>>527
パラダイスフィッシュ

コイツはベタと同じく止水余裕だし
小さなボトルでも飼い込むとぐっと鮮やかな色になる

>>518
そうだけど自分がトイレくらいの場所で一生過ごせと言われたら考えるだろ？

>>533
ぞわっとした

そんなの水槽だって同じじゃん
本来の生息環境を考えたら目くそ鼻くそだよ

マジレスするなら
「小川が流れてる土地買って、そこで日淡飼育してれば？」
って話ですね

>>533
>>534
おまいら気付いてない様だから教えてやる
日本は普通の暮らしがボトルなんだよ
トイレはボトルキャップさ

>>533
いつも魚に宣言してるのか？

>>527
うちじゃ、青コリが1年経過したぞ。
水が青水化しちゃうんので2週間に1回ぐらい水換えしてるが。
個人的に試してみたいのはアナバス系で止水にも耐性があるドワーフグラミーの仲間かな。

適当なボトルがあったら飼ってみたいが、ミナミボトルが今年も増えそうだ。

>>539
参考にしたいので環境教えてください

トマトピューレの中くらいのビンが沢山あるんだけど（400ml〜500mlぐらい）
これでヌマエビ1匹、スネール1匹を飼育できるかな？
底砂はダイソーソイル少々、水草はアナカリたくさんを予定。

イタリア産の安物だけど、ビンの透明度が高くて意外としっかりしたビンでさ

余裕だけど夏は厳しいね

あ、公式サイトあった
ttp://www.mutti-parma.com/uploads/product/passata_giappone.jpg
これなんだけど

開口部はちょうど500円玉１枚分とほぼ同じ面積なんだ

コスパいいよなそれ

>>541
エビ入れるならマヤカやマツモやウィローモスという選択肢も
細い葉を持つ水草をエビは足場として好むから

>>540
水量は４Lぐらい。
青コリは最初5匹。
8月に窓際に置いてたら2匹死亡。（他のボトルもその日は被害が多かった）
10月に水換えの時、不注意で1匹死亡。
環境は、
底土に赤玉土。
水草はウィローモス・アナカリス・マツモ・浮草がこんもり。
前に写真アップした時は、泳ぐ場所無いから水草減らせと言われた。

リシアがさ
冬に糸状と化した
こーいうもんなのかい？

>>543
開口部がちょっと小さいなーーー
エビなら開口部は広い方がいい

これだと夏場は多分ギリギリ

>>527
ブラインシュリンプ
餌用生物だが、飼ってみると結構面白い
18度以上なら問題なく孵化して成長していくし
卵は休眠しなくても孵化するので、だんだん増えていくのが面白い

餌はドライイースト

ボトルアクアを称していたとしても、そこにボトルアクアの精神がなければ
それは虚像に過ぎない。ボトルアクア「っぽいもの」でしかない

>>543
出来る出来ないで言えば出来るけど
MUTTIのトマトピューレのビンって鑑賞に向いていただろうか・・・

せｗｗｗいｗｗｗしｗｗｗんｗｗｗｗｗｗ

川で毟っきたアナカリスはアホほど元気に増殖しとるが、店で買った養殖アナカリスはすぐ溶け出す

>>527
エンドラーズ

卵胎生メダカは夏の高温に強いが
こいつはその中でも格別丈夫な魚だと思う
ボトルの底に大磯砂を使うか、サンゴのカケラを一個入れておけば
弱アルカリ中硬度のコイツが好む水になる

>>547
それ、リシアが沈水性に変化したんじゃないか

>>555
マジっすか
原因が分からない
出窓に置いてるから光量あり過ぎなのかなぁ...

冬眠だよ

541だけど

（１）MUTTIのトマトピューレのビン、400ml〜ぐらい、
　　 アナカリス×2.5本、生体は体長2センチのミナミ×1、1センチの石巻×1
　　 底砂はダイソーソイルを厚さ3センチぐらい

（２）MUTTIのトマトピューレのビン、400ml〜ぐらい
　　 アナカリス×2.5本、生体は体長2.5センチのミナミ×1、1センチの石巻×1
　　 底砂はダイソーソイルを厚さ3センチぐらい

（３）のりの佃煮のビン、100ml未満ぐらい
　　 アナカリス×1.5本、生体は体長1センチのミナミ×1、
　　 アナカリスについていた4ミリぐらいのスネール×1
　　 底砂はダイソーソイルを厚さ1センチぐらい

の内容で立ち上げてみたよ

で・・・

水合わせはしてない。
お店で買った時に袋に入っていた水ごと、そのまま入れた。

ミナミは今のところ元気にツマツマしてるんだけど
一方で石巻が底の方でじっとしているんだが
石巻って立ち上げ初期のエサってどうすればいいんだ？
コケなんて生えてないぞ・・・

テンプラの破片とか食べる？

天ぷらとかやめとけ100均でザリ餌買ってきなよ

エビのエサでいいの？
それなら買ってきてある

えびのでいいよ
水量も生体も少ないから一粒じゃ多いかもね
頑張って切るか食べ残しを吸い出した方がいい

「１」の石巻が水面下1センチのところまで上がってきたんだが
これってもしかして酸欠？？
一緒に住んでるミナミは底の方で今もツマツマしてるが・・・

あと、石巻用にエビのエサを投入するのは今すぐの方がいい？
それとも、夕方、日が落ちてからの時間の方がいい？
調べたら、石巻スレで「石巻は夜行性」って情報があったもんで

石巻に餌なんか要らんだろ

ひゃっはー白メダカちゃん買ってきたぜ
現在水合わせ中。わくわくするね

ｳｳｳｳｰｰｰｰﾑ
エビ用ペレットを1ミリ角ぐらいの大きさに切って投下したら
ミナミがペレットの上に乗っかったまま独り占めして動かないぞ

そして上下を繰り返す石巻きさん
どうすれば？

あと、この季節に立ち上げたボトルなら
何日ぐらい落ちなければ大丈夫なんだろうか
一応、今この時点で全員生きてるけど・・・

アナカリについてきたスネールも何を食うのか不明

余ったアナカリで水草水槽立ち上げてきた
万が一の時はこれで・・・

実況みたいになってすまん
どっちのビンでも石巻がアナカリスの上を這うようになった
アナカリ様食べてるのかな

いつ立ち上げても関係ない
巧くいってる様でも24時間後には崩壊する時もある
要はボトル始めたら毎日の観察・管理は怠れないと云うこと

書いてる途中で思ったんだが「釣り」だよねw
レスの内容と使われる単語が噛み合ってないみたいよ
アクアの知識あるのに「エサガー」とか見え見えなんだけどw

ううん、何を勘違いしてるか分からないけど釣りじゃないよ
安定したらうｐるけど

「１」のボトルが面白すぎるｗ
石巻の背中についたコケをツマツマして追いかけるミナミと逃げる石巻が可愛すぎる

どうでもいいが、少しモチつけ
お前の１日を実況されても困る
立ち上げ初日にどうかな？こうかな？と質問されても応えようがない。

石巻は１つのボトルに固定的に入れるものではないよ？
コケがボーボーの水草水槽に普段は入れておいて、
運用してるボトルにコケが出た時だけボトルに投入する物だと思う。
同じボトルに固定メンバーとして投入して長生きするとは考えにくいなあ

果たして立ち上げ初期のボトルに投入して1週間もつかどうか

>>571
マジで？
「アナカリについてきたスネール」なんてレス出来る位なら
スネールが何食ってっか分かるだろうとね...

ま、ボトルの立ち上げで本当に怖いのは次の朝よ
こればかりは何度ボトルを立ち上げても怖い、全然慣れない

暖かくなってきたし、うちのボトルもヒーター外すかな

よかった・・・(つД｀)
とりあえず1日目は全員生存＠541

佃煮ビンのスネールが昨日からずっと水面の上まで出てきて
なかなか潜らないんだけど大丈夫かな？生きてはいるようだが・・・
小ミナミは下の方でツマツマしてる

ここで毎日記録つけるのはやめてもらえないっすか？
ここ日記帳じゃないんで

過疎板のスレでそんなこと気にしねえよ
おちんちんびろ〜んｗｗｗｗとか全く関係ないレスじゃなきゃ歓迎だぜ

ていうかお前らが書き込まなさすぎじゃね？
だから個人の日記帳みたいになる。

器具議論よりはよっぽどマシ

安定しすぎてて書き込むことがない

器具使わない事で生まれる創意工夫の話で盛り上がればいいのに
ここまで一つも出てこないという

よし
レスの所場代として画像貼るのはどーだ

【今日の俺ボトル】
水槽の水換えついでにボトルも水換えた。
ラムズ卵塊と稚貝いっぱい駆除した。
立ち上げから約2年、特に特筆するような変化はなし。

おわり。

おちんちんびろーん

541だが、「3」の海苔の佃煮ビンのスネール

立ち上げた時から水面の近くにいてずっと動かず心配だったんだが
今日帰ってきたらお亡くなりになってた(´；ω；｀)

同居のミナミは元気にツマツマしてるのに何故
スネールってそんなに水質にうるさいのか・・・？

調べてみたらこれはサカマキガイのようだな・・・
環境変化には強いとされているみたいだが、どうしてだろう

サカマキガイは一匹でも増えるから注意しろよ

サカマキさんはうちにもいるんだけどモノアラさんが欲しいわ

サカマキガイが死ぬ環境が思いつかない
バケツにアナカリス入れただけの酷い常態でさえベランダで冬越ししたぞ
水は澄んでるが底にはゴミが積もってるし

ちなみにコレはアベニーのおやつ繁殖バケツ
夏はボウフラも発生するので、定期的に全水換えして
捕獲したボウフラはベタに与える

サカマキは何日も動かないこともあるよ。
底の方でゴロンと転がったまま動かないのは死んでる可能性高いけど。
そもそも佃煮のビンじゃ容量がね。
予備用に水草水槽を立ち上げてるならそっちに移して様子見してもいい

>>591
> サカマキガイが死ぬ環境が思いつかない

物理的要因に弱い気がする。
壁面にくっついているのを無理やり剥がす　→弱って☆

ボトルに向く水草ってなにかなぁ
有名所はマツモ、ウィローモス、アナカリス・ナナだよね？
他にも強い光や二酸化炭素添加なしでいけるのないかな

ウィローモスは向かない。
CO2添加しなければ生長しない。
低光量で枯れたり変色する

マツモとアナカリ安定だが
マツモは高温＋低光量で溶ける

アナカリ一択

>>594
サジタリア、ミクロソリウム、グロッソ

帰宅から寝るまで4〜5時間照明充ててるモスもっさもさ
アナカリスは高水温や酸性化で突然溶けるし臭いから嫌い
水質水温光量、総合的にナナ系最強。

レスサンクス
ナナと、もう一つそれらの中で店頭在庫あるもの買ってみる

>>595
南米ウィローモスはCO2添加しないと育ちにくいが
普通のウィローモスは、添加なし屋内の明かりだけでも成長するぞ
光が弱いと絨毯にならず上へ上へと細長く伸びるが
成長速度が大した事無いので、トリミングでコントロールできる

オレも「ウィローモス向かない」には異議ありだな
アナカリやマツモより安定（枯れずに仕事する）してる
ボトルが大きくて中のレイアウトを重視しないならスクリューバリスネリアが根性あっていいよw

酒のボトル、厳密に言うとウイスキーボトルってどうなんだろ
ウイスキー飲むから７００＆１０００mlのボトルがごろごろしてるんだけど
再利用できないかなと思って

やっぱり口が小さいから厳しいかなぁ
酒瓶使ってる人いる？

>>601
開口部が小さいから夏場は蒸し煮になる
高温耐性のない水草や生体はまず夏を越えられない。
ベタとかメダカとか魚は絶対無理

とりあえず水草ボトルを1年やってみればいいと思うよ
無理ゲーだと分かる

ワインボトルでやってる人いなかったっけ？
去年レスあった気がしたけど

ワインボトルや酒瓶とかでやりたいなら、水を満杯にしないことだな。
水面と空気が接する面を広くすればいい。

その分、水量は少なくなるけど普通に使える。
水が蒸発しても、瓶の中でまた水面に戻るので足し水もあまりしなくていいし。

>>601
タイ人はプラガットをメコンウイスキーのボトルで飼育してたし
(現在はペットボトル飼育らしいが）
それほど問題は無いと思うぞ

こんなヤツね
http://takechan.asia/2009/04/post-139.html
向こうも夏は４０度を越える熱帯なのにワリとぞんざいな飼いかた

ボトルで手入れ一切不要でいける生体ってなーに？立ち上げ時期は別として
スネールかなぁ、エビは餌不要だけど糞が大量だし夏が心配だし？
屋外放置系は水の減り早そうだし？
アカヒレ１匹とか？なんかかわいそだけど

おまいらのヤマトやミナミって寿命どれくらい生きた？
ショップで買って来てからどのぐらい生きる？

>>608
ヤマトは飼ったことないけど、ミナミは1年ぐらいかな。
ショップから買うときは抱卵個体を買うから出産して1ヶ月ぐらいで死ぬ時が多いな。

>>607
手入れ一切しないなら、完全密閉のエビが２・３匹入った球状のボトルあったよな。
何ていうか忘れたけど。
エビは夏でも直射日光のしたじゃなくて日陰とかなら割りと大丈夫だよ。

>>607
手入れ一切不要って生命球ぐらいしかないんじゃね？
NASAが開発したとか言うやつを見たことあるけど手の平に
乗るぐらいの大きさで確か2万円ぐらいした

バランスドアクアだって足し水は必須だしバカでかい水槽に
エビ数匹みたいな環境じゃないと難しいだろうな

100均とかの液体カルキ抜きって安全？
説明書きがハングルだからちょっとコワいんですが

アクア用品に中国製、韓国製はご法度。
もしそれがMADE IN KOREAなら絶対やめとけ。

水道水なら、カルキ抜きなんて使わなくても
ヤカンで5分間沸騰させれば塩素は完全に抜ける。

>>611
液体カルキ抜きは
ハイポを溶かして余計な青色素入れただけのインチキ商品だから
ショップで安い粒ハイポを買って溶かし
ペットボトルで保存すればいい
単なるチオ硫酸ナトリウムなので、溶かした後でも賞味期限は無い

アクア用品で中国製と韓国製はアカン

100均の使ってるけど問題ない、日本製しか見たことないけど
無くなったらリピートする

浄水器でええやん
それでも心配なら一日太陽に当てればいい
ハイポを買う理由が思い付かない...

541、558だが
のり佃煮ビンのミナミが脱皮してた

エビの脱皮って何かの危険信号だっけ？

水質の変化だったりするけど、脱皮は成長の過程でもある
せっかく飼ってるんだから少しは生体のこと勉強したらどうだろうかな

体長2センチ超えた大人エビが短期間で何度も脱皮したら明らかに異常だが
小エビだろ？割と良くあること。

水草って多すぎても駄目なんだよね？

>>620
水草も夜は酸素を消費するからね
特に夏になると気温が上がって酸欠になりやすい

スジエビやってる人いる？
コケとかどーよ

ラムズ大量発生
↓
お魚避難させてガサッてきたスジエビ投入
↓
ラムズ駆逐
↓
スジエビ川にお帰りいただく


苔なんか碌に食わんよヤツら基本肉食。

>>622
昨年、1リットルのボトルにスジエビ一匹と赤ラムズ一匹
マツモとモスで一年飼っていたよ
苔はラムズが綺麗にしてくれたけど
スジエビが草を細かく千切ってたな・・・

なるほどありがと

基本雑食だしコケを率先して食う個体もいるらしいから、
餌カットすればコケもいけるんじゃないかと思った

今度釣り餌買って来て実験するわ

止めはしないけど
コケ取り期待するなら素直にヤマトやミナミ入れたほうが確実かと
スジだと他種との混泳も気を使うし
まあ、止めはしないけど・・・

ミナミやヤマトとはもう長いからねぇ
混泳はメンドイからしないよ

でやったことあるの？

http://i.imgur.com/3gJaFjl.jpg
このブランデーグラスでボトルアクアやるんだ

>>628
期待

でも飲みにくそうねソレw

http://i.imgur.com/m7EJwGQ.jpg
こんな感じに
アドバイスよろしくお願いします

ボトルアクアリウムを始めようかと考えてる初心者です
とりあえず生体は入れずにウィローモスオンリーのテラリウム？の様なものを作りたいのですが
水草オンリーの場合もやはり水道水は厳禁なのでしょうか？

>>630
文句のつけようがない
しいていえば簡単にグラスが落ちたり割れたりしそうで怖いくらいかな
グラスって高ければ高いほど薄く軽くなってるものだから

>>630
あらキレイ
生体はまだ？

>>631
水道水の水質にも依るんじゃない？

>>633
水質ということは塩素などの薬品類の問題ということですかね？
バクテリア等が入ってなくてもＯＫですか？

>>631
ウィローのみなら水道水でＯＫ
気になるなら塩素抜いて

水草はバクテリア気にしなくて大丈夫でしょ

最初は水道水の方がいいかもよ
消毒も出来て良い

既出かも知れんが一応貼っておく

水道水の残留塩素に関するレポート（ハイポなし）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n14309

↑すまん
途中のページを貼っちまった
↓が最初からね

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n13899

>>632
ブランデーグラスといってもアクアショップで売ってたので元々アクア用みたいです
結構厚めで丈夫ですよ

>>633
ロングフィンアカヒレとレッドチェリーシュリンプを入れる予定です

レッチェリはヒーターいるぞ

北国ならいるかもだが関東の俺は外のプラケで普通に越冬した
雪とか積もったが問題なかったようだ

>>636
マツモなんかは塩素で溶けちゃうから、消毒ってのは・・・

外飼いかどっかで生体と水草の温度テンプレあっから借りてきてテンプレにいれといたほうがいいかもな

>>642
「最初は...」て書いたじゃんw
それに貼ったリンク先見れば平気なの分かるだろ

今日からポトス計画始動する

レッドラムズホーンの駆除が日課だったけどメンドクサくなって１ヶ月ほど放置したらエライ事になってる
4Lのボトルにぱっと見で100以上（おそらくその倍はいるぽい）の子ラムズが水面から底までビッシリウヨウヨ気持ち悪い
彼らには申し訳ないないが次の休みに熱湯リセット（大量虐殺）するわ。
そして巻き貝類には二度と手を出さない。


ところで、流木や水草にくっついてるラムズは炭酸水で逝けますか？
薬品使ったほうが良いですか？

レッドラムズホーンは生き餌としての需要はあるけど。
淡水フグとか好物だし。

>>645
炭酸水では無理
流木は熱湯か3パーセントの塩水
水草は捨てろ

541だが、ミナミの体を観察して
腸のようなスジに黒っぽい消化物が詰まっていれば
それはボトル内に食べ物があって
とりあえず飢えていないと判断していい？

あと、全然コケが生えなくて石巻さんが飢え死にしないか心配なんだけどどうすれば？

それから、エビ用のペレットは石巻さんは食べなかった

茹でた昆布投入
↓
昆布食わなかったら
どこかで適当にコケの生えた石を探してきて投入

以前リシアが糸状になったとレスしたが間違いだった
リシアが枯れて溶けると同時に混入してたオオバナタヌキモが増殖した模様
黄色い花が咲いて分かったよw

今まで全く無縁だったから知識が無かった
コイツやっかいそうだね
オタマジャクシがバリバリ食うみたいだが...

>>651
世の中にはカーリーを「超丈夫なイソギンチャク」と言って
ワイングラスの中で飼ってる物好きもいるし
レイアウトの中では邪魔者でも
ボトルアクアでも育つ丈夫な水草として役立てれば良いのでは？

>>648
568で立ち上げた水草水槽を日光の当たる場所に置いて
そっちにコケが生えたら石巻を水草水槽へ移動

で、ボトルの方にコケが生えてきたら石巻さんを戻す
石巻さんを長生きさせたいならローテーションでやれ

入り口が狭くてなかなか上手く水草植えられないなぁ
あまり植え直すと弱っちゃうし
ちょっと根っこ出ちゃってるけど仕方ないかなぁ

645です。
とりあえず親ラムズさんを熱湯で殺害しました。
蠅や蚊をやっつけたり釣りで活き餌使ったり生きた魚捌いたりは全く心痛まないのに
なんだろうこの罪悪感・・・
土曜日に子ラムズさん推定200匹を殺害します。

わざわざ虐殺の報告なんてしなくていいよ
勝手にやってくれ

>>655
オクで売れば？
アベニー飼ってる奴なら買うよ

>>656
ｽﾏｿﾝm(_ _)m。

>>657
梱包やら発送の手間考えるとあまりにも割に合わないです
もともとオクで5匹80円で落としたラムズさんですし。

割に合わないとかお前は生き物を飼うってことをどう考えてるんだ？

心に染み入るわぁ・・・
あんたみたいな人、嫌いじゃないぜ☆

キレイ事だけレスしろっだってさw

魚がかわいそうだから水槽に閉じ込めるのやめようよ

×　水槽
○　ボトル

くっさいこという子は密封ボトルにしまっちゃおうねぇ

「基本的に生体1匹に対して水量は1リットル」みたいな書き込みがあるけど
それって何が基準なの？水質に対するマージン？水温に対するマージン？

600mlボトルで6ヶ月目だけど
今日ホムセンで2Lの梅酒ビンを見て「これが2リットルなのか」って大きさに驚いたよ
あんな巨大な水量で、基準通りなら生体2匹だけかよ、って

生体1匹に対して水量は1リットル → なんとなくこんなもんじゃね

長い歴史あれど所謂「マジ」な人があまりいないから確定されたソースではないと思う（論文も見たことない）
こーいう「なんとなく」な基準が通用する分野って驚く程多いよw

>>664
だから是非、詳細なデータをとって公開して欲しい

ボトルのミナミが初めて抱卵した
すごい嬉しいんだけど稚エビどうすればいいんだろう？放置してたらアカヒレに全滅させられそう

その小さなボトルの中で繰り広げられる弱肉強食・・
いいじゃないかバトルアクア

そいやおまいらボトルや水槽いくつやってる？
退避用とか水草だけとか色々あるよね

水槽4のボトル1

ロングフィンアカヒレがボトルから飛び出してお亡くなりになった……
蓋はしたくないんだけどなぁ

幾つあるかとか数えたことねぇな
これいいなと思った容器でどんどん増えていくし
まぁ10個前後＋水草水槽1個だと思う
全部器具なし

訊いてるオレが書いてなかったw

ボトル6、水槽4、ビオ1

水槽は無濾過でやってる

ボトル5から10前後　ベランダでビオ風に3（100均で買った収納用品）

ボトルでミナミさんが増えまくってるのでビオに放流予定。
水槽は買ったことがない。

今までボトル何本もやってきたけど
コケなんて生えたことないんだけど
コケを生やしたい時はどうすれば？
石巻を入れてみたいんだ

液肥ドバー太陽光ピカーで苔るんじゃないかな

イモリって広さも水量もそんなにいらないみたいだけど、ボトルで飼ってる人いる？

最大8センチくらいらしいから、4lくらいの容器なら十分なサイズになるかと思って

>>675
脱走の名手なので、キチンとフタができれば大丈夫
あとは浮島

ボトルにミジンコっぽいものがいるんだけど
放置でおｋ？

容量は500ミリリットル、
底砂はダイソーソイル、水草はアナカリ、生体はミナミ

>>677
おｋ

ミナミボトルはいつの間にかミジンコやヒドラが湧いたりするが
そういう微生物もルーペで観察してみると面白い

立ち上げてからの期間とかコケの状況など、なるべく詳細に書いて欲しいかな...

崩壊寸前でもミジンコ湧くから気を付けてね
ただしミジンコだったらの話しです

こんばんは。
はじめてレスします。

今日初めてボトルアクアを始めました。

容器は梅酒用の４Lのもの
ソイルはエビ用のものを１L
ウィローモスをマットで入れて
レッドチェリーシュリンプを２匹いれ、
口いっぱいまで水を入れて、密閉しました。

現在は元気にツマツマしてウンチをバンバンしてるんですが、
酸素不足が怖くLEDライトをつけっぱなしにしています。
エビが寝不足にならないか少し心配。
また、バクテリアが沸いていないはずなので恐る恐るやっています。


我が家に自分以外のいきものがいるとなんだかワクワクしますね。
長生きしてくれるよう、気をつけて観察を続けます。
以上です。

そうか。
君のボトルに幸あれ

一言言わせてもらうと、
君のレスは釣りに見えちまうから気を付けような

ミナミとレッドラムズホーンが増えすぎて困るな。
１L程度のボトルに20匹ぐらいいそうだ。

ビオでも作るか。

>>681
失礼しました。

この喜びを誰かに聞いてもらいたかった。

これから色々と悩むこともあると思いますが、
相談に乗っていただけると嬉しいです。

>>683
ライトつけっぱなしだと水草弱りそう

釣り確定だけどマジレス

「とりあえずアクアの基礎っぽいものを習得してからの方がいいと思う」

>>684
そんなのあるのか。
夜は電気を消すようにしてみるよ。

>>685
釣りではないんだ。
初めてで、もう始めてしまったので、ドキドキしながら
眺めています。色々ネットで情報は調べたんだけど
ｐHや硝酸塩？の濃度まではチェックできてないのが心配。
あとバクテリアがどうかまでは良くわからない。

できるだけいっぱいお店のお水を貰ってきたので
それが半分くらい入っているんですが。

>>680
ソイル多くないかね

密閉は酸欠にならない？
水草から賄うの？

>>687
多すぎますかね・・・・？
水草を根づかせるのにも水質の安定にも5cmはほしいと
どこかに書いてあったのと、ミニマムサイズが１Lなんで全部いれちゃいました。
起伏つけているんですが、今でビン底から大体５〜１０cmくらいです。


>>688
水草から賄うつもりです。
その分光は十分に当てているつもりです。
（酸欠が怖いのですが、生き物が少ないので二酸化炭素が
減ってしまうのも水草にはよくないかなあと思い閉じております。）

モスから結構な勢いで気泡がプクプクしてるんで、大丈夫かなあと
思っていますが・・・どうでしょうか・・。

もしかして、エビ入りボトルのある部屋で
殺虫剤を撒きまくるのって一番NG？
やっちまった・・・

開口部5センチ、容量は800mlぐらいのボトルなんだが
気づいてすぐフタしたけど手遅れだろうか

あまりに蚊が多くて少なくとも5匹いて
ついやっちまった・・・

多分、大丈夫
心配なら換水すれば良いよ

周知だけど、バルサンは確実に死んじゃう

水量少ないボトルアクアでなんて事を
でも水面の面積も狭いから意外に大丈夫かもな

何年も前の、らく熱の実験では
ビーシュリンプ水槽にエアレーションしてる状態で
１、普通の（火をつける）蚊取り線香　→　問題なし
２、液体蚊取り　→　問題なし
３、スプレー殺虫剤　→　動きがおかしくなり、死亡者発生
４、バルサン　→　全滅

とまあこんな結果だった
クワガタなどの昆虫と比べればかなり丈夫かも
ただ、記事内でも「環境によっては影響が出る場合も有るので、使用は自己責任で｣
と書かれていた

スプレーの溶剤使って窓掃除したら同じ部屋で飼育していたミナミが全滅したことがあった

除草剤もあかん

ボトル立ち上げて1ヶ月の初心者なんですが
最近、石巻さんがボトルに張り付いている面積が小さくて
元気が無いように見えて心配です

立ち上げ当初からほとんどコケが生えておらず、
時々アナカリやマシモをしゃぶっているのは見かけるんですが
かなり飢えているんじゃないかと心配です

シュリンプ用のエサは食べませんでした
昆布なら食べますか？

そろそろ暑さ対策もし始めないといけないな

変化付けたくて入れたクリプトコリネ溶けちゃった

>>699
俺のも消えたぜw

コブラグラスが丈夫で増えるのも比較的遅いからお勧めする

うちはコブラグラスダメだったな。
今はパコパ試してる。

そして、ミナミさんが抱卵祭り。
現在、3つのボトルにそれぞれ抱卵個体が。
もう2匹は出産してるのに。

>>699
うちも消えたな・・

>>697
コケの生えないボトルで石巻さんの生命維持は難しいぞ
あと石巻さんは個体差で好き嫌いが激しいから色々やってみるしかない

石巻は本来汽水の生き物で淡水でもなんとか生きられるって程度だから
あんまり長生きできないって店の人に言われたことがある

>>701
コブラだめだったのか...難しいねぇ

今まで最強と思ってたエキノドルス・テネルスも、玄関北側の窓際では春になったら溶けて消えてた
スクリューバリスネリアも10cm伸びないから厳しいのかな？
緑ロタラは手入れ大変だろうからボトルではやってない

4月に入ってから4Lに思い切ってバリスネリア・スピラリス（だと思う）を導入したが、
デカイのは承知なんだけど増えるの早いw

ボトル用にチャムでアカヒレLポチッたらビックリデカすぎ3cm超えｗ
結局水槽へぶち込みました。

そりゃそうだ

もうちょっと葉の幅が広めなやつで何かありませんかね
今はサジタリア入れてます

>>708
サンタレン・ドワーフニムファとか？
キューピーアマゾンも底床が薄いと小型化するけど
夏場の高温に弱いから使いづらい

うちのスクリューバネスネリアは冬に溶けたけど根元残ってて最近暖かくなってきてまた生えてきました

遠心力で野菜の水をきるやつの下のボールでめだかを育てます

690だが、今のところ大丈夫みたい
よかった・・・

>>708
ナナプチ

おまいら地震対策してる？

試験管立てる様なスタンドを自作しようと思ってるんだが、
「オレのは外観も素敵で最強だぜ！」な人いたらおせーて

心配なら油粘土で固定しとけ

ミナミ飼ってる人に聞きたいんだが
脱皮ってどれくらいの頻度で見かける？

我が家のレッドチェリーにエビヤドリツノムシが発生しました・・・。
はやくもの異変、しっかり観察していて良かったと思う次第です。

特に害はないと調べて知ったので、とりあえずこのままにしようと思いますが
さっと塩水浴させたほうがいいのでしょうか・・・？

>>709
面白いけどチャムにないのね

>>713
そっちは今チャムで安売りしてるね
でもナナとほとんど色形変わらないね
どうしようかなぁ

ハイグロ成長速えーな
日に1cm以上伸びてる

>>716
大きさによるが、月に1回ぐらい見かける。
春先はよく脱皮するぞ

だれも地震対策してなかったw

脱皮してる個体がいる時は脱皮不全にならないよう注意な。
水を汚さない程度の頻度で、ペレットを入れておくと○

水量4リットルくらいのドラム金魚鉢Mサイズが余ってるんだけど
そのサイズでも問題ない水草ってなにかあります？

>>723
渡しも４リットルボトルでやってますが
ウィローモスやアナカリスは順調ですよ
初心者向きみたいです。

どこかで見たんですが、色が薄く明るい見栄えの
水草は光合成がうまくないので、難しいそうです。

>>723
「問題」って、何の？

追肥なし、CO2添加なし、低光量でも生長するのは
アナカリ、マツモ、ウィローモスぐらいじゃないかな
フサモ（金魚藻）は高温で溶ける

>>721
蓋があるし安定は悪くないから特に気にしない。ちなみに海苔瓶(約2L)
耐震マットくらいは敷いた方が良いかもしれない

>>723
ミクロソリウムもいけるよ。
アヌビアスも冬は弱ると思うけどいける。
陰性水草を色々試してみれば良いよ！

ボトルを立ち上げて1ヶ月

（２）のMUTTIのトマトピューレボトルの石巻さんが
昨日の夜から底の方でじっとして動かないんだが(´；ω；｀)
12時間以上、底の方で動かないことってあるの？
昆布とか入れてみたけど食べなかったし
もうだめなのかなあ・・・

一応、まだ壁面に吸い付いてはいるんだけどぜんぜん動かない

>>728
と・冬眠とか（白目）

よかった、外出して帰ってきたら動いてる動いてる(´；ω；｀)
いきなり12時間以上動かなくなることなんて初めてだからびっくりしたよ

>>730
よかった。
うちのエビ君も横になってゆっくりしてるときがあって
びっくりすることあるよ。

>>716
小さいエビはよく脱皮するぞ。月に2回は見かける。
成長した大人エビはあんまり脱皮しない。月に1回ぐらいか？

>>728
お、立ち上げから1ヶ月経過したのか

みんなのボトルアクアリウム見せてくれないかな？

やーだお

立ち上げてちょうど一年だけどちょっと汚れてたから掃除して水少し足したらメダカが全然餌食べなくなった…

アカヒレとヌマエビってどっちの方が難易度高いですか？

>>737
初心者で、エビしか飼ってませんが。

どちらも強いと思います。
赤ヒレはエサが必要かな
ヌマエビは水草やコケを勝手に食います。
エサも食えます。

水質考えるとエビのほうがボトルには向くのかなあ。

>>737
エビの方が維持は面倒、増えるし
あと、これから夏になるから高水温に弱いエビはボトルでは厳しい
アカヒレは餌やり以外は放置で余裕

資源ゴミの日。ついガラス置き場を覗いてしまう
勝手に持って帰ったらダメなんだっけ

ダメだね
自治体の所有物だから条例で決められてる

まぁ一般人なら見逃してもらえると思うけど...

>>737
エビは水質、高水温に敏感だから難しいよ
特にこれからの時期

>>595
なにこの知ったか

俺んちのウィローモス、CO2添加なし、室内で増えまくり

ヌマエビって餌付けすると懐いたりする？

エビ、そんなに難しいか？
夏場は、窓際とか暑くなりすぎるところに置かなきゃ大丈夫だろ。
うちは、ボトルで3世代目だし、友達の家じゃ、出張で半年家空けてたけど、水が4分の1になった水槽で生きてたぞ。

逆にアカヒレはあまり相性が良くないな。
最初に買ったアカヒレは赤玉土に突っ込んで自ら生き埋めになったりとか。
一応、2世代目にはなったけど。

アンモニア、亜硝酸に敏感やね
それが分解できる環境で高水温に気をつければ

エビさんは殺虫剤撒いたら逝くから面倒くさいな
俺ン家蚊が多いんだ。
メダカは地味だし増えすぎて面倒くさいしなあ

俺は2本のボトルにアカヒレ三匹づつ入れてるけど常に三つ巴のドツキ合いで殺伐としたボトルだ

白メダカちゃん綺麗だし可愛いよ

去年の9月にアカヒレ2匹＋アナカリス2本＋サカマキガイ数匹で立ち上げた
エクセラボトルアクアリウム(お徳用2L）が水も濁らず、ガラスも曇らず
足し水と少量のエサのみですごぶる順調だったんだけど、2匹のアカヒレが
偶然にもつがいだった為になんと、ボトルアクアリウムの中で産卵＆孵化してしまったのだ。

実は2本入れたアナカリスも順調に育ってアナカリスジャングルを形成していたこともあり
稚魚はそのジャングルの中ですくすくと育ちこのままでは水1Lに対し小魚1匹の生態系が
崩れて酸欠状態になることを恐れ、親だけを取り出そうと考えたんだがアナカリスジャングルが
密集して親だけ取り出すのは無理だしアナカリスジャングルもそろそろ手入れしないと
泳ぐスペースも無くなってきてるが稚魚＆卵が居る為下手に手入れもできない。
そんなこんなで、考えた末エクセラボトルアクアリウムは一旦閉鎖することにしたんだ。

まず、アナカリスジャングルをそーっと取り出しタライに移動させた。
すると、エクセラボトルの中に稚魚が20匹以上姿を現したんだ。これはやべぇ(汗)
このままでは親に食われてしまうと焦った俺はエクセラボトルの中身をタライに
ぶちまけ親2匹と順調に育った稚魚2匹(1cmぐらい)を用意した小型水槽へ引越しさせた。

稚魚は小さいのは体長1.5〜2mmぐらいで、移動の際に10匹程死んでしまった･･･orz
これは下手に触れない方が良さそうなので残った稚魚はそのままタライの中で
ある程度成長するまで飼育することにした。

反省点として、2L程度のボトルで殆ど手入れせずに維持させるにはつがいではなく
1匹あるいは同性飼育で寿命まで生態系維持で長寿を目指すか、繁殖したとしても
自然淘汰の数調整に任せながら世代交代で維持し続けるのもいいかもしれないが、
俺はこんな狭いボトルの中でも繁殖する程丈夫なアカヒレに強く感銘を受けた。
また、閉所恐怖症の俺は繁殖により泳ぐスペースが無くなってくるのが見ていて
いたたまれなくなったので次やる時は1匹飼いで長期維持に試みようと思った。

以前うｐした立ち上げ時参考画像↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5077735.jpg

立ち上げ約8ヶ月後参考画像↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5077733.jpg


以上、長文すまそ

>>749
ジャングル過ぎﾜﾛﾀ

あああああ・・・今日帰ってきたら「2」のボトルのミナミが１匹
横たわったまま動かなくなってて、お亡くなりになってた　orz

死因は何だろう・・・

同じ条件のボトルがもう１本あって、
そっちのミナミは今も元気にツマツマしてるだけに分からない

ティッシュに乗せて、裏から光を当ててみたところ
背ワタの黒いスジが全然見えないんだが
もしかして餓死・・・？

ちなみにエサをあげる頻度は週に１回程度、
長さ3ミリぐらいのエビ用ペレットを1ミリぐらいに切ったものを1個だけあげてたんだけど
もし餓死ならば、エサをあげなさすぎだったんだろうか？

>>752
ご愁傷様です。

餓死は考えづらいなあ。
他のはそれで足りてるんだし。
それより水質の問題じゃね。と素人考えしてみる。

体調悪くてうまく消化できなかったとか、
日当たり悪すぎて酸欠とか。

水質を調べてみたくなるね。
うちウィローあるだけでエサ一切やってないけど、元気だから
餓死の線は薄いのではないだろうか。

>>558
>>752
食えそうな水草がある限り、エビが餓死する可能性ってのは、あんまり無いんじゃね？
同じ条件のボトルがあって、死んだミナミのいたボトルの石巻がまだ生きてるなら
ミナミ自体の寿命ってことも考えられるが・・・まぁ、水質の問題もあるだろうな

>>568で作ったという水草水槽に石巻は全部移した方がいいと思う。
ボトルにコケは出てないんだろ？容量的に石巻とミナミの同居は厳しいと思うぞ、これからの季節は

初めて生体を☆にしてしまった時のこと、
思い出すなぁ、この流れ

ボトルアクアを始めてみたいんですが、ボトルアクアって匂いとかどうですか？
魚の匂いみたいなのがしないかどうか気になっていて中々始められず・・・
というのも、水草や生体を見に行ったアクアショップが
けっこう綺麗な店内だったんですが、魚っぽい生臭いような匂いがしていて
ボトルアクアもこういう匂いがするのかな？と気になっており

2リットルに赤玉土アナカリスメダカで一年経ったけど臭ったことないよ

まともな状態のボトルなら、匂うことは無いと思うよ。
（鼻が慣れてきて分からなくなる、とかではなく）

ただ、死んだ生体が出たボトルは急に匂い始める。
アクアショップの匂いは、たいてい濾過フィルターの匂いと
もう１つはタンクメイトの死骸が出している匂いがほとんどで、この匂いと同じ。
死んだ生体の匂いはハッキリ分かるよ。

>>737
総合的には、定期的で規則的な給餌が必要なアカヒレの方が難しいと思う。
あと魚は容器を選ぶから、容量が小さいボトルは円筒形じゃないと難しい。
（容量が小さい四角いボトルは魚への負担が大きい）

ミナミさん埋葬して線香あげてきた
エビって死にたての時は半透明だったのに
乾燥すると真っ赤になるんだね・・・

エビは輸送ダメージにも敏感だった気がする

タナゴって泳ぎ回るイメージだけどボトルで飼えるんだろうか

ミナミというかエビ全般は死ぬと赤くなるよ

>>762
タナゴはボトルでは辞めた方がいいかもね

>>762
水量4リットルの梅酒ビンでも難しいと思う。
8リットル級の梅酒ビンで1匹飼えるかどうかじゃないかな
それも週に何度も水換えしながら。

なんか軽くググっただけでも普通の水槽飼育ですら面倒くさそうな魚種の予感

ミナミやヤマト飼ってる人に聞きたいんだが
買ってきた時の体色と、現在の体色ってどんな感じ？
できれば、底砂や水草の種類なんかも知りたい

ちなみに自分は、プラチナソイルの黒っぽい底砂で
買ってきた当時は鮮やかな橙色だったミナミが
今は1匹は黒っぽい半透明に、もう1匹は薄い肌色でほぼ半透明に

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　 　 　 ＼
　　　　　／　─　 　 ─.＼
　　　 ／ 　 （●） 　（●）　＼
　　　 |　 　　 （__人__）　 　　 |　　　　　＜ ボクの周りではボトアクで通じるんだお・・・
　 　　＼. ＿　｀ ⌒´　　　 ／
　　　　／ 　 ＼　　　　 　 ＼
　　 　 |　　　　 ＼, -‐- 、-‐- 、
　　 　 |＼　　　　 ＼.　　（"￣ .入
　　　　|　　＼　　　　" ￣￣￣　　）. 　　　　　｜〜〜〜.｜
　　　　|　　／ ＼,,＿＿＿＿＿__人　　　　　　｜　　　　 ｜
　　 　 |　　　　　　／＼　　　 ＼ 　＼　　　　　｜　魚<.　｜
　　　　ヽ,_＿＿_／;__＿＼　　　 ＼,,_ ＼,,__　　｜　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿__）＿__）　 |｡ｏ｡0o。o|
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最近ボトルアクアってインテリアなのか飼育なのか縛りなのかわからなくなってきて
ああもう器具なし水槽でいいんじゃないかなって思えてきた
ただの自己満足だよな〜って思うと同時にそもそもアクア自体自己満足で
それが趣味ってもんなんだよなって気付いたら生体無しの水草ボトルが至高に思えてきた

>>766
何色のやつでもみんな同じような透明色になる
底砂はドクターソイル、水草はカボンバ

5匹以上で複数飼育してると色が変わる奴が出てくる気がする
1匹だけで単独飼育してるボトルで無色半透明以外の色になったことがない

かれこれ半年ほど見かけないウチのエビちゃんは無色透明に違いないな

無職透明

空いたビンを容器として再利用するエコであり底辺にもできるアクアリウム

そう、名づけて「ボトムアクアリウム」

ふむふむ

補器も使わない（必要ない）しな

なにを使ってもいいんだよ
定義なんて人それぞれさ

ボトルアクア始めようと思ってアナカリス入れたら１日で枯れはじめた(´；ω；`)
同じ束ばらして別の水槽(補助器具あり)は青々しているのに…
単に二酸化炭素不足でしょうか？

底材は？
生体は？
水換えはしてる？
照明や日光は？
水面は空気に触れてる？

>>779

状態詳しく書いておらずすみません；

底材は？
→ ダイソーの白玉石と貝の殻を砕いたものを少し(どちらも底材使用できると表記あり)

生体は？
→ まだ入れてませんが、アカヒレの予定です

水換えはしてる？
→ 27日夜にボトルに水を張り、昨日の書き込みの時点で１日目なのでまだしてません
水はカルキ抜き済みのものを入れました

照明や日光は？
→ 27日夜から翌日の夜までベランダに置いてました

水面は空気に触れてる？
→ 水は全体の３分の２程度、アルミ製の蓋してますが、錐で12箇所穴空けてます

知らないけど底材が怪しそう

直射日光のせいで煮えた、と予想

さっきダイユーエイトで良さそうな梅酒瓶をみつけた、よけいな模様の入ってない円柱瓶と四角柱のプラ瓶

>>782
アナカリスって高温に弱いのか？
化学的にマズイものを入れない限り何しても枯れないイメージだが

貝の貝殻ってことはアルカリ性になっちゃうな

>>784
うちの方じゃすぐに消えちゃうな＠沖縄

778です。

皆さんご回答ありがとうございます。
温度にやられたか、水質が悪かったか、ですかね…
アルカリ性になりすぎていたという懸念があるので、
レモン水を数滴たらしてみました。
底材は別の水槽でも使用装置していて、
水草も生体もイキイキしているので、
問題ないと思いたいです(^^;)
今は室内(直射日光は当たらない)に置いていて、
枯れた部分もありますが新芽ものびているので、
もう少し様子を見ようと思います。

>>787
>>レモン水

↑根本的に間違ってる
そんなんじゃ生体買ったらすぐ殺すことになるから一度勉強した方がいい

何かを追加して調整するとかやってるといつまでたっても水は安定しない
原因を取り除くというのがセオリー

一度水質検査紙とか買って今水がどうなってるのか把握するのも手
もし好ましくない状態ならその原因を特定して除去、あるいは無害化できるならする

温度が怪しいと思うなら温度を記録できる温度計買ってみるのも手だな

レモン水わろたｗｗｗ
草も環境変わるとストレスで一時的にしおれたりするよね

うちのレッドチェリーも一匹突然☆になってしまった。

朝起きたら水草にしがみついて動かず。
ボトルを回してみても動かず、で網ですくって☆を確認・・。

だいぶ大きかったので老衰かな？とも思うのだけど
改めて水質はチェックする予定ですが。

ほんと気落ちする。
仕事いきたくない

今週はアカヒレ孵化ラッシュで照明点ける度にガラス面に稚魚くっついてるがすぐ親に見つかって食べられちゃう
ボトルしかないから増えられても困るからいいんだが、我先にと子供を貪り喰う親魚達の姿がなんとも恐ろしい

つかぬことをお聞きしますが、エビってエビ同士でケンカしたりしますか？
ミナミヌマエビです

というのも、同じボトルで飼育しているミナミが1匹だけめちゃくちゃ弱っており

何をもって弱ってるって感じたの？

横になってる（手は動いてるから生きてる）

んで、時々別のミナミにツマツマされてる

それ、死にそうな仲間を看病してるんだよ

かわええ＠ライフのおにゃの子

昨日、冷却ファン買ってきた。
それでも水温29度。あついね

カボンバ（カモンバ）はちょっといかんねぇ
ボトルでやると軟弱になって葉っぱがすぐ落ちる

オレはカモンバと相性が悪い
適応範囲が狭い気もする

アナカリの安定感は異常
カモンバやマツモはボトルじゃ溶けやすいね

ボトルに水草入れすぎると水流が滞って駄目になる感じ
いつも適当にトリミングしてる
（エアレしている条件で）

は？エアレ？

お前スレチ

ボトルの定義論争がはじまるぞー！（わくわく

定義議論はよそいってし

そんなにボトムアクアリウムにこだわりたいのか

当たり前だろ
エアレとかヒーターとか濾過とかボトルアクアじゃねぇよ

俺のはエアレもフィルターもヒーターも照明もファンも使ってるし、夏場はエアコン付けっぱだったりするがボトルだからボトルアクアです。
はい。

まーた無駄にスレが浪費される

他人の定義も器具の有無もどうでもいいし興味ないけど、アナカリスとマツモ入れてたら一ヶ月で増えすぎて大変なことになった。
トリミングが少なくて済む水草ってどれがいいかね？
生体はメダカの稚魚とミナミヌマエビを繁殖水槽から移動予定。

>>809
ミクロソリウムは丈夫だが成長がゆっくり
ウイローモスは増え過ぎたら千切るだけでトリミングに手間がかからない

>>810
ミクロソリウムか！
ありがとう！
ウィローモスは流木に活着したやつからちょっと拝借することにするよ。

ホームセンター行ったらフルイの換え網なるものがあったφ15〜30
これからの時期使えるかも

みんなはボトルのほかに水槽も持ってるのかな？

水槽は無いな。
ベランダでビオ風にメダカとか育ててるけど。

ボトルで増えた生体の退避先。

器具禁止されて何が困るのかここまで一度も説明されたことがない不思議

そもそも補器とか必要なくね

総合スレだからって何度も説明されてるのに理解できない不思議

無加温水槽2
加温水槽1
ビオ1
ボトル2

こんなもんかな。
水槽っていってもどれも30cmくらいの小型だけど。

仮に器具OKでもどうせ使わないしなあ
毎度こういう議論が起きるぐらいなら器具NGでいいと思うが

ここ来たばっかだけどさ、ここって「総合」なんだろ？
どっちがあってもいいじゃん。
もっと和やかに語り合いたい。ｗ

そう考えて住み分けたのに出張してまで荒らしに来てくださる方がいらっしゃるから

>>819
同感。器具のありなしで毎回もめるぐらいならいっそ器具なしでいい。
なくて困らないし、器具ありだとしてもどうせ器具なんて使わんしな

器具禁止厨が必死に自作自演しております

ここは総合スレだから
器具なしがいいなら好きなルールで立ててそのスレ篭ってろよ

器具なしで何か問題ある？

ボトルアクアリウム【二十三瓶目】←ここ

【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326470227/


れっきとした器具なしスレがあるんだけど

中の子たちが元気ならそれで俺はいいや
たぶん死んじゃいそうになってたら俺もブクブクいれる
それで直るなら。。

受け入れろとは言わないけど、そういうやり方の人がいるんだなって認めてあげればいいのに。
明らかに生体数多いとかボトル崩壊するだろってことじゃなきゃ、他人にやり方を強要するのは新規参入も無くなるし世界狭めるだけだと思うがどうだろうか。

器具なしで問題があるとすれば、ベタ以下熱帯魚入れたりしようとすると生体死ぬってことじゃね？
自分はベタ入れてる4リットルボトルにヒーターで加温してるし。
濾過とエアレは自分のボトルには必要なかったから、それについてはわからん。

>>825
スレ違い

>>827
夏だけエアレ入れればエビの生存率が高くなるしな
冬はなんにも無しだが

ボトルで飼ってるけど、保温が必要な時期はボトルごと加温水槽につけて湯煎状態にしてる

ボトルアクアは、あくまでビオトープの考え方に基づくものなんだろ？
生命維持装置が絶賛フル稼働、ってのは何か違くね？
それだとボトル型の入れ物で水槽飼育と同じことやってるだけだよね？
変り種水槽を使った水槽飼育と何も変わらないじゃないか？
ボトルアクアスレ立てる意味なくね？

はいはいそうですねーはいはいボトルボトル

ボトルでやるからボトルアクアリウムじゃないのか…？
というか、ボトル型の変わり種水槽じゃだめなのか…？
発生がビオのミニリウムだからといって、それしかしちゃいけないっていうなら、それこそボトルアクアのスレじゃなくて全部ミニリウムかビオカテでやればいいような気がする。
まぁ、照明・濾過・エアレ・ヒーターをフル装備してたら「ん？」って違和感は覚えるかもだが。
正直、ボトル歴は短いから歴史とか知らないんだけど。
「そういうのもあるよね、でも俺はこういうボトル環境のボトル作ってるぜ！」ってお互い自慢しあった方が楽しいと思うんだよ。
定義だけでスレ埋まる最大の理由はここが「総合」ってことを無視した発言が多いからだと思うし。
器具あり派も器具なし派も狭量すぎるぜ…

ボトル環境のボトルってなんだ…真面目に語ったつもりがなんか残念な文章になってしまったorz

洗濯機並みにエアレってるオイラのクロレラ培養ボトルも広い意味でボトルアクアリウムなんだぜ

禁止でいいなと言ってるの絶対にスレタイやテンプレに禁止って入れないんだよなｗ
禁止じゃないスレにきて後付でテンプレ追加して禁止だからと言い続ける荒らしっぷり

これ何年もやってるんだぜ？

そして禁止禁止という本人は画像すらあげない

それとちょっと前にご立派に創意工夫とか言ってたけど、どう創意工夫したかは一切書かれない

あと、ビオトープの派生がどうこう言ってるけど
ビオトープ用のポンプとかあるからね？

おまいらホント学習しないのねw
荒らしや釣りによってたかって・・・反レスは一人でいいだろ

おまいら全員がスレを壊してる事になぜ気付かないんだ？

しかも荒らしにこのスレ建ててもらって誰も何とも思わないw

だから散々舐められるんだよ

（まぁ基本的に過疎スレだし）

>>834
>ボトルアクアは、あくまでビオトープの考え方に基づくものなんだろ？
>変り種水槽を使った水槽飼育と何も変わらないじゃないか？

両方ボトルアクアリウムだよ
総合スレだから、どっちの話題もおｋ
縛りを入れたいなら専用スレへどうぞ

>>832
＞ボトルアクアは、あくまでビオトープの考え方に基づくものなんだろ？

ダウト

ボトルアクアの原型のベタボトル飼育と金魚鉢は
両方とも定期的な丸洗いで維持する、一時的な飼育装置に過ぎない
ビオトープとはまるで考え方の違う物

ビオトープをボトル化したのは生命球(ミクロコスモス)
コレは光こそ太陽光と人工光のどちらも有るが
空調で気温を完全にコントロールした空間で維持する、理化学的装置
閉鎖環境での物質循環モデルだ

生命球が世間で話題になった時に
そのパチモンとしてビーチワールドやホロホロやコッピーが売り出され
「小さな自然」とかいうインチキな売り文句が出てきたから
お前はそれに騙されたんだろうな

数年同じ言い合いなのか……
色々楽しく語り合えるかなって思ったけど、ここでは無理そうだ。
一人でひっそりMYボトルやることにするよ(´・ω・`)

>>845
おもいっくそ議論に参加しといて良く言うわ

補器とか邪道

見た目の邪魔になる補器なんて一切使わず
ボトル単体でスタイリッシュに維持してこそボトルアクアやろ？

違うか？

そう思うんならそうなんだろ

お前んなかではな

>>847
だったら↓でそのスタイリッシュさをおもいきり語れよ
もう2ヶ月以上レスが付いてないガナ

【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1372694732/

そりゃそうだろ
誰の同意も得ずにお前が一人で立てたスレなんだから

季節の変わり目とか水温の変化が激しい時とかは
パネヒあるだけで生体への負担が全然変わるからね
個人の美意識や生態への考え方は人それぞれだから批判せずに
尊重しましょうねという総合スレ

それならいいんだけど

ヒーターありき、エアレありきで
最初からそれが前提でしか飼育できない生体を入れる奴がいるだろ

それは違うだろ
ボトルアクアじゃないよい

>>852
それは個人の趣味の違いだから、口を出すべきじゃなかろ
水草なんか、室内光で育つ10種ぐらいを除き
照明器具ありきで入れてるからな

>>852
> ボトルアクアじゃないよい

かわいい

っていうか

＞季節の変わり目とか水温の変化が激しい時とかは
＞パネヒあるだけで生体への負担が全然変わるからね

これだってよ
自然界じゃ当たり前じゃんか

>>855
水量の違い考えろ
ボトルアクアは短時間で急激な温度変化が自然環境より起こりやすい

てかボトルアクア流行らせたと言うか認知させたのって
ホロホロとかベタだよね
ヒーターあったほうがいいというかなきゃ駄目だろと言っても過言じゃない生体だと思うし

器具あり派の連中は
ADAみたいなゲスいアクアリウムが好きそう

レス伸びてっから まさかとは思ったが、
案の定 器具論議かよ・・・・・・

はいはい補器禁止厨は専用スレ行ってどうぞ


補器の有無に拘らない人だけが残ってどうぞ

>>856
ま、両者とも17度くらいまで平気なので
加温してる水槽のフタの上にボトルを乗せておけば
簡単に越冬できるけどね

ショップによっては水槽のフタの上に
ベタが入ったビックルのビンが何本も並んでたりする

器具縛られるのが嫌だからって言って
勝手に別スレを立てて出て行ったのは誰だっけ？

「器具禁止厨はこのスレに残ってろ
　過疎って泣いても知らんぞ」

とまで言ったよな。覚えてるぞ俺は

俺じゃ無いからお前は出てけ

>>861
＞「器具禁止厨はこのスレに残ってろ
＞　過疎って泣いても知らんぞ」

そんなレスは存在しないんだが（↓の1月14日ぐらいに分かれてる）
ﾎﾞﾄﾙｱｸｱﾘｳﾑ　【十七瓶目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326040187/


むしろ限定解除スレが伸びると、そちらで荒らしが暴れはじめる
ジム氏が過去ログ解放してるせいで
下らんウソはすぐバレるな

器具禁止厨は何を覚えてたんでしょうね？

禁止派は正直言って抽象的なことしか言わな過ぎて議論にならない

>>858
俺もそう思いながらも
ひょっとしてすげー画像が上げられてるかもと期待して開いたんだが

器具ありでいいならボトルアクアスレなんていらない

いらないなら来んなよハゲ

４リットルの梅酒つくる時の瓶買ったのだが梅酒つくる予定なくなって何か買おうと思う。
ベタは大丈夫そうですかね
２週間かけて初期水も作るつもりです

今の季節はいいけど冬はヒーターないとムリだろうな
↓このスレも参考にしたらいいと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1380537713/

素直にベタスレのテンプレ見たらいいと思うの

>>865
魚を飼った事がなくて、具体的な事は無知なんだと思う
いつもアカヒレ！ミナミ！メダカ！しか言わないし
ミスクレやピグミーサンフィッシュが完全に温帯種だという事も知らず
最低5度あれば越冬できるレッチェリ飼育にも因縁つけてた

レッチェリはヒーターいるよ
最低5度あれば越冬？笑わすな
飼ったことないのはあんたじゃね？

でたでた
どこに住んでるかも語らずヒーター必要奴ｗｗｗ

俺は飼ったこと無いから知らんけど、
5度って言ってるんだから
正しいかはともかく住んでる所は関係無いだろww

都内在住、今年の積雪で外飼い薄氷のなかでも越冬したから
5度で行けるってのも嘘ではないな
ただ、殆ど冬中動かず(ミナミもだが)生体には過酷だった
だろうからちゃんと飼育するなら加温した方がよい

必要ないよ

というかそれって元々ヒーターがないと越冬できないような生体だろ、どうせ

>>875
ほんこれｗｗｗ
俺何も読んでなかったわｗｗｗ

俺も無加温の室内ボトルでレッチェリを越冬させたよ
岐阜の大垣在住
寒い夜間はぜんぜん動かなかったが、昼はウィローモスをツマツマしてたな
ミクロラスボラエリスロミクロンも問題なかった
この魚は熱帯でも高地の原産で、冬は雪が降る気候から輸入されてるので
むしろ夏の高温のほうが苦手らしいぞ

暑さ寒さの命がけ我慢大会なんか観てて楽しいの？
俺は元気に動き回る生体眺めたいから夏はエアコン使うし冬はヒーター入れるわ
お前らバカなんじゃねえのマジで

ボトルアクアにする為に生体を殺す事も厭わないという本末転倒さ

だって、魚が入ったボトルを愛でるのがボトルアクアでしょ？

器具厨が生体への負担を論拠に補器を使う免罪符にしてっけど
まともに安定してるボトルならヒーターもクーラーも必要ないだろ

そもそもボトルアクアなんてのは容易に置き場所を変えられるのが最大のメリットなんだから
暑いなら日中は高温にならない冷暗所に移動させろ
寒いなら出来るだけ日当たりの良い場所に移動させろ
それだけのこと

はいはいw

それ。安定したボトルはヒーターとか全然いらんわ

俺ニートじゃねえから気温や日照の変化でいちいち置き場所変えるとかできないごめんね。

冷暗所とかマジで言ってそうだから怖いw
俺は観賞しやすい所に置きたいので、
機器使って安定させますね^^

ニートじゃなくてもニートだとしてもどっちでもええけど
生き物を飼うということがどういうことか分かってないな

ヒーターつけっぱで年中水温一定だと
生体の体が混乱して正常な代謝が出来ず短命になることが多い

ウチのお魚は何百何千世代にも渡って一定温度で養殖されてきたお魚だし

とりあえずとんでも理論話す奴はソースだせよ

とりあえず雑談スレでやってくれよ

器具なしや器具アリボトルをうｐして良さをアピールしあうとかなら面白いんだけどな

器具禁止されて何がそこまで困るの？

>>894
総合スレだから

>>894
アフィカスさん、“煽り“お疲れ様です！！笑

たしかにこんだけ長期間、器具禁止で引っ張るのは異常
アフィがネタを拾うために定期的に燃料投下してるように見えてくる

アフィ転載禁止（転載拒否）は議論して決まったじゃん

おまいらまた繰り返すのかよw
>>896>>897>>898も荒らしと同じだ

器具議論は話がまとまらないけど
アフィ転載については話し合って決まったじゃん
ログ掘り返そうか？

14 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 00:45:10.73 ID:1FV+1Tqm [8/18]
アフィ転載の可否についての議論まとめ

[14]　転載否定派
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1335507790/368,565,567,577,579,580,586,606,607,608,624,629,636,649

　・アフィ転載を嫌がる人が画像うｐや書き込みを控えるようになるので過疎る
　・アフィサイトに転載されるのは気分が悪い
　・名指しで転載禁止でおｋ
　・転載されたい奴だけ転載希望って書いとけばいい
　・ノンアフィなら転載OK
　・もめて議論になるぐらいなら転載禁止ベースでおｋ
　・アフィに転載されても百害あって一利なし
　・アンチ嫌儲こそ嫌儲でやれ

[05]　転載肯定派
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1335507790/373,566,569,583,589

　・アフィアフィは嫌儲で言っとけ
　・宣伝して住人が増える方がいい
　・お前らに転載を禁止する権利など無い
　・嫌儲に帰れ

[06]　議論すること自体うざい派　/　両方消えろ派
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1335507790/568,615,616,617,618,620

　・ここで議論すること自体やめてほしい
　・転載禁止にすりゃ議論も起きないだろ
　・アフィサイトの話も「転載も」一切禁止でおｋ


まとめ

> 640 名前：pH7.74 2012/07/07(土) 03:00:32.56 ID:Nhvwgqpr
> 百歩ゆずって、ひとこと断ってくれりゃいいのよ
>
> もし自分のうｐった画像が
> ブログにコソーッと転載されて
> メシの種、こづかい稼ぎに利用されたとしたら？
>
> 気分悪いし、面白くない事この上ないでしょ。
>
> 今、こっそり温めてるボトルがいくつかあるんだけど
> （今までこのスレでも出たことが無い入れ物も含む）
>
> アフィ転載されるなら画像うｐとかしたくないわー

で、結論としては

「アフィ転載されたい奴だけ『アフィ転載希望』って書いとけ」ってことでまとまった

アフィ論議、器具論議に持ち込もうとするやつは例外なく荒らしだよ
荒らしじゃないと言い張るならまず自分のボトルをさらせ

アフィは禁止でとっくに結論出てる。
しかも何スレ前の話だよ

>>900-904
文章を読み取れないヤツが居るな
俺が書いたのは、過去のアフィ禁議論とは関係なく
「アフィ転載をたくらむヤツが、繰り返し器具禁止と書き込んでる疑いがある」
という話なんだが

なぜなら「器具禁止」が書き込まれない時は
このスレは転載するのに不都合な、超スローペース進行だからな

>>905
アフィに親でも殺されたの？

微エロアフィで小遣い稼ぎしてる俺だが、こんなアングラニッチなスレ転載したって誰も見にこねえだろｗ

>>906
昨年の●流出の時
運営鯔の焼ききびだんご★が
自演でアニメ作品同士の対立煽りをやりながら
一方でアニメ関係のアフィ管だった事を晒された件があってな

食べ物系の板でも、執拗にひとつのネタを繰り返すヤツが
実はアフィの自演だったって事があったりした

このスレでも意固地な器具禁止野郎と
それにかまう馬鹿の二役自演してる可能性アリかと
たとえば>>861>>863のような、間抜けな一発ＫＯは自演のネタだろ
まともに器具禁止を主張してるなら、誰も言ってない事を捏造するわけがない

このままだとココの修正は不可能に近い
2ch的信用無さの典型だよね
荒らし主導のスレさ

アフィに話振った途端、
器具の流れ そっちのけで食い付くとか怪し過ぎだろ。笑

構ってくれりゃ何でも良いんだろ
こんな画像も殆ど上げられない過疎スレ盛り上げた所で
転載しても何の収入にもならん

アフィ転載禁止反対厨必死すなあ
アフィ厨乙であります

ttp://i.imgur.com/FWfdjNO.jpg
ttp://i.imgur.com/nJ2MvJk.jpg
ttp://i.imgur.com/YZMVhcV.jpg
ttp://i.imgur.com/bq2HmWm.jpg

抜けたわぁ〜
ありがとな

さあ、ボトルアクアの話しようぜ☆

新しいなw

縦横高さ共に１５センチ位のボトルでベタを飼育しています。
照明をつけようと思うのですがオススメの照明があれば教えて頂けないでしょうか？
このサイズだと中々みつからなくて。希望としては明るさ重視、取り寄せが出来るメーカー製作の
様なタイプです。

>>916
ホームセンターでLEDのスポットもしくはデスクライト探せ
水槽用はボトルにはつかないと思うぞ

>>916
SAVE 37LEDｻｰﾁﾗｲﾄ 充電式 SV-3734
ACアダプターも付いてるよ。
明るさ抜群。

>>917
そうですよね、実際に見に行くのが一番なんでしょうけど中々時間がとれなくて。
今度ホームセンターに行く時間をつくろうと思います。
>>918
商品説明みました。結構大きいですね。今のボトルより大きい気がします。
これで照らすとしたらテーブルの上に直接置いてボトルの後ろや横から照らす感じでしょうか？
できれば上から照らしたいなと考えてます。

>>919
上に縦置き出来るよ。

>>920
今の時期は蓋外すけど…

ライトが蓋代わりになるよ。

作っちゃえば？
アクリルや塩ビで好みのデザインに出来るよ

ボトルアクア興味あるけどコケまくりそうで恐いです

バクテリアも少ないほうがコケないんじゃないかと勝手に思ってるんですけどどうですかね？
とことん貧栄養＋少バクテリアってのを考えてます

>>924
キミは見えない敵と戦っている
とりあえずやってみるか無濾過水槽にチャレンジしてみるべき

小バクテリアって…無菌室でボトルアクアやるつもりなん…？

気温が上がったからか、内側にコケが着いてきた
エビたちはガラス面の苔を食べてる様子がないんで、オトシンか貝を導入しないといけないな

ボトルはめちゃくちゃ簡単に洗える

以上だ

>>927
貝いいぞ
俺はもう何年も掃除しなくて済んでるよ
ボトルが小さいならラムズ、大きいなら石巻がいいぞ

貝だと卵跡気になるって聞くけど、その辺どうなん？

>>930
全然大丈夫だけど、その辺は環境にもよるのかな？
うちは問題なしだし、ピカピカ以上してる

維持だった

>>930
ラムズの卵が気持ち悪いからカワコに頑張ってもらってる

石巻の雄オススメ

石巻、転覆死しちゃうんでしょ？
自殺も食害もしないなら飼ってみたいけど

>>931
>>933
大丈夫という意見と気持ち悪いという意見両方ですか
悩みますねぇ

ガラス面ならゴシゴシ擦ると取れるよ
水草に付いたヤツは自然分解されるまで待たなきゃダメだけどね

昔、60規格水槽にラムズ5匹入れたら3ヶ月で水槽がラムズで埋め尽くされた
以来、俺の中では
インドヒラマキの類は害虫スネール。
コケ取り能力もたいしたことないし
自分で擦ったほうが早い

過去、ボトルにスネールが出たことがあったが
水槽に飼ってるアベニーを、夏場にボトルに一匹移動させたら
1週間も経たずに全部食ってくれたわ

>>936
お前は多分ボトルアクアに向いてない
卵跡なんか神経質に気にするようじゃねえ・・・

>>935
転覆死は見たことないよ。

石巻さんは転ぶと自分で起き上がれないから
転んだ場所が悪いと自力で起き上がれず死ぬと思うぞ

1日1回は観察が必要

じゃあ俺は運が良かっただけだな。
気を付けよう。

助けてくれ
うちのｴﾋﾞのボトルにヒドラが発生した

青ミドロだと思ってたら、よくみたらヒドラだった
ボトル一本しかないから退避できない。