初めての水槽立ち上げ相談所27日

とりあえず立てた
立ったかな？

当該ｽﾚは初めて水槽を立ち上げるにあたり、
当然のごとく巻き上がる疑問、又初心者故に気づかない点、
それ故に起こる失敗を、先達の知恵を少々お借りする事で
乗り越えようってなｽﾚです。

何も知らない事は罪ではありません。ですが免罪符でもありません。
先ずは>>3などで御自分で調べる事を強くお勧め致します。
自分が飼いたい魚が決まっているなら先ずその魚の名前でｽﾚ全体を検索してみるとか。
また、質問する方は>>5のテンプレを使用して
水槽の詳しい環境を書いたほうが的確な回答を得られますよ。

前スレ
初めての水槽立ち上げ相談所26日
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1326293844/

初めての水槽立ち上げ相談所　　過去ログ
01：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080407838/
02：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1092510780/
03：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101971326/
04：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1108141980/
05：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1116425331/
06：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1121001064/
07：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127746875/
08：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1137593985/
09：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144480247/
10：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149295768/
11：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153978604/
12：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157363465/
13：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160476064/
14：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163429510/
15：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167666717/
16：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1172104147/
17：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1199959638/
18：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1200195914/
19：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1204284779/
20：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1217608561/
21：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1224340756/
22：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250892252/
23：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1273924768/
24：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1293206449/
25：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1317161916/

●情報関連
☆all about japan（総合情報ポータルサイト）
└http://allabout.co.jp/pet/aquarium/

●メーカー関連
☆ADA　　　　　　　　 http://www.adana.co.jp/
☆テトラ　　　　　　　　http://www.tetra-jp.com/
☆クリオン　　　　 　　http://www.clion.co.jp/
☆パワーハウス　　　http://www.ph-clion.com/
☆レイシー　　　　　　http://www.iwakipumps.jp/rei-sea/
☆キョーリン　　　　　http://www.kyorin-net.co.jp/
☆ジェックス、GEX　 http://www.gex-fp.co.jp/top.html
☆水作　　　　　　　　 http://www.suisaku.com/
☆ニッソー　　　　　　 http://www.nisso-int.co.jp/
☆マーフィード　　　　http://www.marfied.co.jp/
☆エーハイム　　　　 http://www.eheim.jp/
☆アクアシステム　　http://www.aqua-system.net/
☆コトブキ工芸　　　 http://www.kotobuki-kogei.co.jp/top/index.php

●相談用テンプレ

【相談内容】
【水槽サイズ・水量】
【フィルターの種類・製品名】
【照明器具・時間】
【底床の種類・厚さ】
【水質・水温】
【生体の種類・数】
【水草の種類・数・状態】
【ＣＯ２添加の有無・添加量】
【肥料、水質調整剤等の添加の有無及び種類】
【立ち上げ時期・維持期間】
【普段のメンテナンス】
【最近やったこと】
【特殊な事情、制約、こだわり等】

バクテリアの増減のしかた
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/Knack/bacteria1/bacteria1.htm

●質問例
908 ：pH7.74：2008/10/17(金) 17:00:36 ID:p4o+e266
【相談内容】水槽の黄ばみ（にごり）
【水槽サイズ・水量】６０ｃｍ規格品
【フィルターの種類・製品名】外部　テトラEX75ユーロ
【照明器具・時間】8時間（タイマー制御）
【底床の種類・厚さ】ADA　アマゾニアパウダー
【水質・水温】弱酸性PH6.2　水温24度〜26度で管理
【生体の種類・数】ビーシュリンプ10匹　沼エビ9匹　石巻貝数匹　ラムズ数匹
【水草の種類・数・状態】マツモ　ウィローモス
【ＣＯ２添加の有無・添加量】なし
【肥料、水質調整剤等の添加の有無及び種類】ミロネクトンを2日3グラムほど
【立ち上げ時期・維持期間】今年8月　2ヶ月
【普段のメンテナンス】水槽上部の際から５ｃｍ位のところで水面を管理してるので、蒸発したら水を追加
【最近やったこと】活性炭のパックを入れました

光の加減かもしれませんが、どうも水槽内の水が黄ばんでるように見えます。

「よくある質問」

●新品の水槽に水と底床だけ入れて濾過機回せば立ち上がりますか？

アンモニアが無い環境ではバクテリアが増えないので、いくら回しても無駄。
アンモニア発生源としてパイロットフィッシュを入れるか、
マグロの刺身や鶏むね肉を入れて回せばOK。
※パイロットフィッシュ入れないのはフィッシュレス法と呼ばれる。


●初期の水槽にバクテリアがいないなら、売ってるの入れたらOK？

235 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 22:14:03 ID:AENs09VO
バクテリア系製品は良く言っても気休め、悪く言えばオカルト
売り手側以外で推奨する人はほとんどいない代物なので、買わなくても大丈夫


●水槽が立ち上がったどうかどうやって判断するの？

亜硝酸が検出されなくなったら。


●どうやって亜硝酸計るの？

試験紙か試薬で。試験紙は１枚で複数の検査ができるし、飼育水に浸けるだけ
なので楽だが、誤差が大きいとの報告多数。

●水入れてから立ち上がるまでどれくらい時間かかるの？

278 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 14:08:54 ID:kzEhjwES
どんな水槽でも新規立ち上げ水槽は裏技を使わない限り
立ち上げに必要な期間は1から2ヶ月ぐらい普通にかかる。

●水槽はどこに置いても大丈夫？

水槽台推奨。60規格以上は水平器使って水平にしないと、加重で水槽割れの
危険性あり。

洗面台や台所の近くに置くと幸せになれるらしい。


●そもそも水槽が立ち上がるってどういう意味？

下記のサイクルが完成する事が立ち上がる事。

生体の排泄物からアンモニア（猛毒）発生
↓
バクテリア（ニトロソモナス）がアンモニアを亜硝酸（毒）に変える
↓
バクテリア（ニトロバクター）が亜硝酸を硝酸塩（やや無害）に変える
↓
定期的に1/4〜1/3の水を換えて硝酸塩を薄める

一言で言えば「飼育水に十分な濾過バクテリアが繁殖した状態」が
立ち上がった状態

知り合いに頼んだらテンプレ微妙になったけど一応

初心者に20キューブって、難しいですか？
小さいグロッソの絨毯作りたいとおもってます

20サイコロはシビアだけど生体そんなに入れなかったら大丈夫かも

肉食魚入れるとか金魚飼いたいとかならやめとけとしか
ミナミを少し入れて絨毯作るくらいなら

レスありがとう
生体はオトシン1.ミナミ3.ラムズ3ぐらいで考えてます

わりと手頃に買える20キューブだけど底面の掃除はほんとにやり難いね
プロホなんかで吸い込むと水を吸いすぎてほぼ新水状態になるし

水にうるさくない魚を飼う事とか餌の量をほんとにシビアに調整する事とかそういう所に気をつけないとならんし

>>12
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/goods/rakuraku_spuit.html

餌量の調整はどんな水槽でも基本だし、１ランク上の濾過を付けてれば
特にメンテナンスに気を使うこともないよ。
さすがに20キューブでチョコグラ飼おうとは思わないが。

20サイコロとか15サイコロはミニテラリウム用と考えてる俺
まあいけん事はないが

底床を洗う時って、普通の水道水でジャブジャブ洗って、最後にカルキ抜いた水に浸せば良いんですかね？
それとも洗う段階でもカルキ抜いた水のが良いですか？

セットする前に洗う時の話？
ジャブジャブ洗ってそのまま放り込んで水槽にカルキ中和剤放り込んでるわ

>>16
ですね、セットする前の話です
最後にカルキ抜き入れても大丈夫なんですね、ありがとうございます！

水草をアクリルケースに入れ(植木鉢代わり)それを水槽内に入れようと思うのですが注意点とかありますでしょうか
接着剤や水圧で割れるなどといった事故事例が気になっているのですが、ググってもあまり出てこないので。

問題ないよ
プラケなんかはよく水槽の底材の仕切りに使われてたりする
見えない部分に一部ソイル使ったりとか
その手の使い方でも割れたりって報告は無いから

>>19
ありがとうございます。
1週間くらいアレコレ悩んでいたのですっきりしました。

初めて水槽を立ち上げました。
プラスティックのフタをしているのですが水滴がたくさんつくのが気になります。
特にろ過ボーイがある真上は滴り落ちるほどの水滴がつきます。
これで部屋が加湿されてしまうことはないのでしょうか？
真上に棚があるので、紙などに影響しないか不安です。

>>21
加湿されますし、水槽の上に湿気で困る物を置くなんて言語道断ですよ。
蓋はこの時期ヒーターを入れてれば水滴が付くのは当然で、その水滴こそ蒸発する水分を水槽に戻してるんです。

>>22
なるほどです。
助言ありがとうございました。

21はエアの泡が弾けて飛んだ水滴のことを気にしていて
22はヒーターの温度で普通に蒸発する話をしていて
微妙に噛み合ってない気がするんだ

まあなんだ
この時期は加湿器いらずで結露がすごいよね

飛沫やっかいだよね。
自分は、底に小穴をいくつか開けたフィルムケースを
丸めた鉢底ネットに差し込んで、水作の煙突にかぶせておいた。

でも、結局はSPFに変えるのが一番だと思う今日この頃

水槽60cmを買う場合はどんな濾過装置がいいですか？
水作エイトというのを1個入れておけばいいと言われたのですが
これで問題ありませんか？
金魚を飼いたいと思ってます。種類や数は決めてません。

種類や数を決めてからでいいと思う

金魚ってことはウンコ多めだけど水作はわりとそこらへん弱いから
投げ込み式でいくならかなり数絞ったほうがいいかも

>>27
今のところ、流金を3〜4匹にしようと思っています。
大きさは5cm程度です。

>>28
上記の数の場合は水作エイトでも大丈夫でしょうか？

わりとそれしかなかった時代にリットルあたり1cmとか言われてたから
それより少し少なめに見積もればいけるんじゃないかと思うが
投げ込みにするなら正直底面のほうが良いかもしれんとは思う

60に水作エイトは能力不足だと思われ
金魚ならウンコ多いから、特に初心者なら上部がオススメ

>>30
>>31
底面のもあるんですね。
特に投げ込みにこだわっているわけでもないので
上部にしたいと思います。（セットで安いのがありましたので）
相談に乗っていただきありがとうございます。

上部買うならグランデカスタムがオススメ

GEXのグラステリア600SLIMを買おうと思ってますが、フィルターは
なにがお勧めですか？できれば外掛けは避けたくて、外部にしたいです。
生体はコリ７〜８尾ミナミ数匹の予定です。
今、25cmキューブに大磯引いてミナミヌマエビだけ飼ってます。
これをそのまま60SLIMに入れ換えたいのですが、低床は今の大磯と半分は田砂にしようと考えてます。

>>34
外部なら、今チャームでウィークリーセール中のエーハイム2071が良いかなと脊髄反射しそうになったけど、
流量が多すぎるから、サブとかクーラーとか接続必須だ・・・
600スリムなら水量は25リットル位？
なら濾材容量3リットルの2213でも良い。
8回転/時として、200リットル/時程度以上あれば良いかなと俺は思うので、
サブ2213追加して流量3割減の500×0.7=350の濾材合計6リットル。
2211は割高感が否めないのと、濾材が1リットルなのがちょっと。
サブで物理濾過メインで組めば楽だよ。

他のメーカーは知らないので誰かに任せた。
コリならコリスレで底床フィルターの方が良いのか聞いてみたら？

>>35
どうもです。やはり2213が良いみたいですね。サブはあとで追加でもいいですよね？
ありがとうございました。

サブは予算に合わせて後から追加でも良いよ。
ただ、25リットルに対して500リットル/時は多いから、
流量調整の一方コックを咬ませても良いかも。
ダブルタップでの流量調整は不具合報告があるので、お勧めしない。

ナチュラルフローパイプでかなり水流殺せるらしいよ

ヒーターは絶対に1年で交換しないとだめなんですか？
配線がくたびれてそこから漏電するなんてことはあるのですか？

>>36
まだ見てるかな？
外部フィルターの表示流量は負荷無しだった。
2213だと濾材にもよるけど、濾材入れたら約半分の250リットル/時。
そして、サブつないで7割の175リットル/時くらいかな。
それでも、水槽の25リットルに対して7回転/時だから大丈夫かなと。

>>39
必要W数の60〜80％を2本とかにして、
一年目で1本を交換して予備にして、後は壊れたらその予備に交換して凌ぐことも出来る。
水温計はデジタルじゃないものでよくチェックする癖を。
ちなみに厨房の頃とか金無しだから何年も使ったけど、
ヒーターよりバイメタルのサーモの方が故障したよ。
今は必ず予備がある状態にしてる。

>>39
こないだの大阪港区の熱帯魚店の火災はヒーターのショートが原因という消防の見解が出てるぜ
どのぐらい使ったのか知らんけど

>>41
＞コンセントから出火か　大阪・港区の熱帯魚販売店で火事
＞
＞２２日夜、大阪市港区の熱帯魚販売店で火事がありました。
＞水槽のヒーターのコンセントがショートしたとみられます。


トラッキングによる火災じゃないのか？
違うならソースを示してくれ。

e-AIR 1000sbのチューブを二つに分けて
60cmと45cmの水槽で使用するのは可能ですか？

10年ぶりくらいに30cmの水槽を物置から引っ張り出して立ち上げてみたら…
オールGEXだったでござる(´･ω･`)
90cmと60cm2本捨てなきゃよかったな
とりあえず、これで我慢しよう
http://i.imgur.com/0bYtiz7.jpg

90cmの水槽を立ち上げる場合、どんな濾過装置がいいのですか？
45cm用の水作とかでも大丈夫ですか？

アホな質問すんなボケ

>>45
2217に2217サブこれ。

単純計算でエイトM５個、余裕見て８個前後といったところか
想像したらなかなかシュール

水作プラントかよ

水槽を立ち上げて数か月経ったのですが
また違う水槽（生体）がほしいと思ってしまいます。
これは飽きっぽいってことでアクアは向いてないんでしょうか…

>>50
それで水槽が増えるのがアクアリストだから

ナンキンとランチュウを1匹ずつ飼おうと思ってるのですが
とりあえず金魚のお部屋というセットを買っておけば問題ありませんか？

小さい水槽はその飼育難易度を上げるとだけ答えておくほうが良いかな

小型水槽は大型にはない魅力があるよ。
きれいに維持する技術は必要だけどね。

少ないパワーバンドで小刻みにギアチェンジする、
カリカリチューンのエンジン＝小型水槽。

短いナローペニスで小刻みにピストンする、
カリ低ドリルのセックス＝小型水槽。

水替えの時ってある程度は糞は残しておいても大丈夫ですかね。
砂利があるので全部とるのは難しいです。

プロホースっていう便利な道具があるからそれ使いな

ゴシキサンドってバクテリアの定着悪いですか？
同時に立ち上げたサンゴ砂のほうはすぐだったんですけど

知り合いの女児からアカヒレ(2匹入りコッピー)を頼んでも無いのに貰ったので、
一旦10Lくらいのプラケースで飼う事にしました。
後々30cmキューブあたりを買う予定ですが、いまは設置場所の問題があり、
水槽購入後もプラケースならサテライトで使えそうだと考えたためです。

現在プラケースで立ち上げ4日目くらいですが、水から池の様な匂いがします。
投入したものは以下の通りで、Phは7、NO3が20くらい。
◆洗浄後の大磯
◆自作投げ込みフィルター(物理ウール＋生物リング)
◆カルキ抜き水道水
◆アカヒレを既に移して2ヶ月くらいの1.5Lペットボトルの飼育水を種水として少々(100mlくらい？)
◆同上からウィローモス数本、砂を数粒

この匂いはバクテリアが定着したと考えていいのでしょうか？
それとも失敗して雑菌が沸いている状態＝一からやり直しでしょうか？

宜しくお願いいたします。

>>60
アカヒレなんか水が腐りでもしない限り生き続けるので一ヶ月位適当に水換えしてれば良いよ。

>>61
ありがとうございました。
確かにボトルで飼われているほど丈夫でしたね。
あまり神経質にならずに進めてみます。

4日目なら焦るな
種水やなんや使っても安定するまで二週間は見込んでたほうがいいから

>>62
水作りはせっかちな人ほど失敗する。

>>64
ほんとこれ。
何やってもやらなくてもセオリー通りに落ち着く。
金かけてもかけなくても殆ど変わらない。

もっとここに早く来ればよかった。
20匹買ったガラルファが残り3匹に…
水槽セットだったのガラルファだったので、立ち上げと同時にガラルファ入れてた。
水換えも温度差が原因でエラが赤くなってしまった。
可哀想なことしてしまった…・

立ち上げから20匹って相当ヤバいと思うんだけど…

>>63
>>64
>>65

ありがとうございました。
言われてみれば普段からせっかちな性格かもしれませんｗ

落ち着くまで気長に待ってみます。

初めて水槽を立ち上げるのですが既に立ち上がった水槽の水を貰えるかもしれないのですが質問です。
60規格の水槽にどの位貰えれば後は自分でできますか？

生体をいれてない立ち上げ中の水槽で、硝酸塩濃度が40ppm近くまで上がることってありますか？

>>70
よくわからんが、なんで生体入れずに立ち上げるんだ？
てか悩むならセオリー通りやれよ。

>>70

>>70
生体を入れてないっ事はまだ空回し一週間ってとこだと思われるけど、その状態で硝酸塩が高くなるのはあまり考えられないかな。
時間を置いて測り直してみれば？

>>70
生体を入れないと、排泄物などのアンモニアがないからバクテリア形成はまずしないよ？
当然硝酸塩他が高くなったり、変化することは、まず考えられないけどね。

水道水にも硝酸塩は含まれてるが少々高すぎる数値だな

>>70
試験紙でやってるなら液体のちゃんとしたので測りなおしてみたらどうだろう？

>>71 >>73 >>76
ありがとうございます。
ご指摘通り空回し中でした。色々調べて最初の一週間くらい必要と書かれていたので。

基準になるような液体は持ってないので、ひとまず水道水と水槽を計測して
比べてみることにします。

>>74 >>75
そうなんですよね。
バクテリアが存在しないかしても微量なはずだと思い、
硝酸塩が高くなっているのが不思議でした。
単に測り方が悪いのかもしれませんが、やはり今の数値は普通ではないわけですね。

アドバイスありがとうございました。

水槽の立ち上げ初心者です。
先日60cmの水槽を買って立ち上げたいのですがパイロットフィッシュは何がおすすめですか？
過去ログ見るとメダカは病気持ちだったり、赤ヒレは書い続けなくてはいけないとかあるので分からなくなってしまいました。
将来的にはウーパールーパーとシュリンプ等を育てたいです。

アカヒレもメダカもシュリンプも美味しく頂くからなんでもええやん。

>>78
【ｱﾎﾛｰﾄﾙ・ﾒｷｼｺｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ】ウーパールーパーpart23
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pet/1339769712/

>>78
病気を絶対に持ち込まない保証つきのパイロットフィッシュなど存在しない
それが心配ならフィッシュレスサイクル法にするしかない
ちなみに両生類に魚の病気って……いったい何を心配してるというのか………

ついでに…エビは食われるがそれでもいいなら入れるといい
活餌というやつだよ
ヤマトならまだ可能性あるかもしれない

アクアリウムって面倒くさいな

でも面白いよな

60規格と上部で金魚水槽を立ち上げたいがパイロットの小赤は何匹が適当かな？

>>84
一匹以上なら何匹でもおk。

小赤2匹入れても100匹入れてもあんまり変わらないという

パイロットフィッシュが強ければ新規立ち上げでも1ヶ月くらい水換えしなくてもいけますか？
その方が立ち上がりが早いですよね？
その場合足し水はRO水とカルキ抜いた水道水とどちらがよいですか？

亜硝酸が極限状態になるからできるなら変えたほうがいい
実際並べて立ち上げやってみたけど毎日水換えしても水換え絞っても1〜2日しか立ち上がりが変わらない
途中で死なれるほうが面倒だろ

ありがとうございます
週一で水換えしてみます

安定した水槽60cmで使い古した上部のマット1枚と水1リットル程度を新しい水槽に種水として移植したんだけど、何も入れないのに比べてどれくらい効果あるのかな？

水槽の立ち上がりをある程度でよいので目視で確認できますか？
現在、60規格と上部のベアタンクで生体を入れて5日目ですが水面の隅に泡が発生して臭いも少しでてます
1/4ほど換水してまた5日ほど様子を見るつもりです
泡と臭いが消えてきたらある程度立ち上がりつつあると判断して良いでしょうか？

>>91
立ち上がりのテンプレを読んでみたら良い
最低でもひと月半かかる

目で確認したきゃ亜硝酸の検査試薬使うしかない

「バクテリア入れたけど立ち上がってますか」って訊く奴いるよね
そんなこと他人に訊くくらいならバクテリアじゃなくて試薬を買えってのな

だいたい自分家にあうバクテリアなんぞよそで培養できるかよっていう話

てす

試薬も試験紙もpsbより高いからなぁ

私のやり方はテンプレに謂う所の｢裏技｣にあたるのかもしれないけれど、魚飼育暦５０年ずっと変わらないやり方でやってきました。
大分前に一度紹介したことがあり、その時は｢そんな時速２００キロで走って無事に着いたとしてもそれは運が良かっただけで誰にも薦められない」とか
「５０年も飼っていてそんなやり方しか教えられないなら、もうここには来ないでくれ｣と言われましたｗｗ
でも、誰に何と言われようと新規立ち上げ水槽は水を張ってから３週間でｐＨ６．０前後の狙ったところに持って行けるし、アンモニア・亜硝酸ゼロで硝酸塩のみ検出の安定した水槽に仕上げています。
茶ゴケの発生時期はその後になりますが、対処の方法は幾らでもあるので、この段階でアルタムや小型のラスボラ類やチョコグラ等、｢濾過の効いたこなれた水」を要求する魚を受け入れて、肌荒れなどを起こしたことはありません。
今は計測器具や試薬など何でも手に入るので、パイロットフィッシュの引き上げ時期や、水換えの時期・量等の判断が楽になりましたが、昔は全て経験と感を頼りにやっていましたねｗ

永井産業

ww

使うのはコントラとｐＨ降下剤だけで、オカルト商品は一切なし。
ｐＨ６．５になるまで途中の水換えも一切なし。
無駄な作業も待ち時間も屁理屈も一切なしｗ

だからなに？って感じなんだけどｗ
50年やってるとこんな自分語りをしたくなっちゃうのかな

4週間が3週間に縮まるということかな

とりあえずやり方だけを簡潔にオナシャス

延々自談をしたければブログってものがあるんですよ

具体的に何も内容書いてないから何とも言えんわなｗ

しかし、水槽って立ち上がった後は放置してても生体生きてるもんだよな
むかーし仕事が忙しくなって水換えもせず、きったねえ水槽のまま数年放置してたことあるけど
しっかりテトラやグラスキャット生きてたわ
その後時間ができて、超久しぶりに水でも替えてやるか。と半分水換水したら崩壊して全部死んだ

水槽立ち上げなんて焦って色々するより、ある程度放置しといたほうがええと思うわ

必ず101のような無礼な馬鹿者がいるのが２ちゃんねるｗ
初めからこき下ろすために手薬煉引いてる奴に教えることなど無いわｗｗｗｗ
どうせ趣味なんだから２ヶ月でも３ヶ月でも掛ければよろしい。

こき下ろしてるんじゃなくてここは相談所で自分の飼育方法を垂れ流すところじゃないんですよーって
ソフトに教えてあげたつもりなんです
まぁおじいちゃんは人のいう事は気にしない子供みたいな人も多いのは仕事柄分かってるんだけど

立ち上がり早くしたかったら最速は種水と濾材底材移植
その次に早いのはアンモニア充満までの約一週間弱のスパンを飛ばすためにアンモニアを直接添加するやり方
あとは軒並みひと月半くらいかかる

ちなみに前にスタートダッシュ同時にやった60水槽　両方ともEHEIM 500使用　種水とか一切なし　両方アカヒレ3匹　片方は毎日水換え　片方は4日に1回
この条件でやると俺の環境では2日ほど後者のほうが早かった

とチラ裏報告

>>105
うん。>>105もだからなに？って感じだよね。

>>104
少しづつ水槽環境が変化して、結局大きく変わってたから、
1/4以上の換水すると、水環境が激変して崩壊するよ。
崩壊しなくても水溶物とイオンと底床のバランスが変わって、苔爆殖で腐海化もある。

30キューブ水槽立ち上げ9日目
亜硝酸チェックを開始したが検出されず

PF増やした方がいいのか？

PFってなんやねん

パイロットフィッシュじゃね？

何匹入れたんだよ

>>113
GHDを一匹

一匹以上必要だと思うけど2〜3匹は欲しいところ

あーやっぱそうか
なんか寂しそうだしもう一匹迎えに行こうか

>>96
psbは硝化細菌（ホビーアクアリウムでいうところの『バクテリア』）とは違う生物だから注意しようね

>>107

立ち上がったと判った瞬間って何がどうなるんですか？

>>107
種水ろ材底材移植でどれくらいの期間？

俺の場合
種水30％　ろ材50％　これくらいを入れたらその日に生体全部ドボン
水が出来上がるかどうかは気にしてない
週1の水替えはかかさないからな
水草水槽を順調に維持するには水替えが一番楽

>>120

濾過に頼らない流水飼育ですね。

>>118
亜硝酸が検出されなくなったら立ち上がり完了だから
>>119
本当に環境に適応した好気菌がそこに居るのなら生体どかんと入れても不安定になる期間は思い切り短い
好気菌は48時間周期で分裂を繰り返すから大量に投入すれば3〜4サイクルで水は仕上がる

その時のｐＨは何処まで下がりました？

pHとか底床によるだろ

>>124
ｐＨは気にしないんですか？
それで出来上がりなんですか？

そのやり方ではアカヒレは飼育できてもチョコグラは瞬殺でしょｗ

そんな極端な魚の例出されても

こういうのを重箱の隅突くようなクソ野郎って言うんだよな
チョコグラなんか引き合いに出して
立ち上げる人の水槽全部にチョコグラが入ってるんすかねぇ

ぜんぜん極端ではありませんよ。
もっと気難しい魚は幾らでもいますし、仮にそこにネオンテトラの成魚を２００匹投入したら翌日には白濁必至でしょう。
その水は、３匹のアカヒレが作り出したアンモニアを分解し亜硝酸を分解し硝酸塩に変える分のバクテリアしか出来ていないからです。
推測ですが、ｐＨはせいぜい７．０といったところでしょう。
まだまだ水作りのファーストステージをクリアしたくらいの水でしょう。

はいはい
上級者（）さんはチラシの裏にでも書いとけ

そもそも水槽立ち上げる段階でチョコグラ入れるとかねえわ
pHいくつなら立ち上がったとか底床や入れる水にもよるだろ
入れたい魚あるならその魚にあった水質考慮して環境つくれアホがｗ

>>128

[クソ野郎]覚えておきましょうｗ

散々ツッコミ入れた挙句

チョコグラが即死

そうやって喧嘩売りたいだけのガキ

基地外発生してたんか

>>131

何かといえば｢アホが」だなｗ
お前はそれでも社会人なのか？
それじゃ他人と話せないだろう。

お前たちのレベルはよく判った。
飼育レベルも知的レベルもなｗ
今後はシッタカは慎むように。

こんな過疎スレでID真っ赤になる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生体無しで？水温を35℃以上にしてアンモニアか何かとバクテリアの素を入れて2〜3週間で立ち上げる話もあったよね。

俺は何をやっても安定化には1.5ヶ月は必要と思ってる。
亜硝酸が検出されなくなっても、水草が成長しつつ水槽内の環境が安定するにはそれから半月はかかる。
底床等の条件による苔地獄の場合は地獄が終わるのが2〜3ヶ月。

一般的には立ち上げ作業というのはその1.5ヶ月の事を言う
硝化環境が整う＝立ち上げ完了

>>122
じゃあ水槽サイズや環境、スタート時の種水諸々の量にもよるだろうけど早くて一週間くらいかぁ。

いま使ってる小型水槽から30cmキューブへの移行で試してみるわ。

乞食スレのインぺさんを彷彿させる

元々まったりが多いのに最近いちいちつっかかるのと
ちょっと何か言われただけですぐ叩かれてる心境に至っ自分が荒らし化する奴大杉でしょ

>>142
それを一人でやってるアホが居るのは見た

回答者気取りのレベル低過ぎなんじゃね？

亜硝酸消えるまでを立ち上げと言うのにその後の水質調整の話持ってきて「チョコグラは〜」はアホの極み

アカヒレ３匹の亜硝酸が消えたからできあがりってのはどうかと思うぜｗｗ

97の爺さんも３週間でpHを狙った値まで持って行き
「この段階でアルタムや小型のラスボラ類やチョコグラ等、｢濾過の効いたこなれた水」を要求する魚を受け入れて、肌荒れなどを起こしたことはありません。」
って言ってたぞ。

俺に言わせればアホの極みはお前さんだなｗｗ

一般的に水質調整を立ち上げ作業に含まない

連投するアホがなんか必死に言ってる

>>149
それもどこかで読んだんか？
使える水にならなきゃ意味ないだろｗｗｗ

そんなに調整したかったらヤシャブシでも放り込んどけよ

いくらでも上げる方法下げる方法あるのに硝酸塩の調整と水の酸化だけでpH下げるとかほざいてる奴はいったい何がしたいのか謎

チョコ・ドワーフ・パール・GHD グラミー10匹目
303：pH7.74[]：2014/06/18(水) 15:34:28.15 ID:FsFTRiDg
ナカ〜マ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1394752440/303

なんだ　ただのチョコグラか

> 147 pH7.74 2014/06/18(水) 20:54:07.22 ID:FsFTRiDg
> 97の爺さんも３週間でpHを狙った値まで持って行き
> 「この段階でアルタムや小型のラスボラ類やチョコグラ等、｢濾過の効いたこなれた水」を要求する魚を受け入れて、肌荒れなどを起こしたことはありません。」
> って言ってたぞ。

ID:FsFTRiDg
http://hissi.org/read.php/aquarium/20140618/RnNGVFJpRGc.html

ID:vdXpszNt
http://hissi.org/read.php/aquarium/20140615/dmRYcHN6TnQ.html

間違い探し

おはよう！　
>>155 そろそろやるだろうと思ってたよ　　ハッハッハ

あのさ、コップ一杯の水の亜硝酸を消すならともかく５０Ｌの水作りにアカヒレ３匹はアンモニアも計測誤差の範囲しか出ないだろ。
何を間抜けなことをやってるんだか・・・

あ　誤解してるようだから言っておくけど、154の「ナカ〜マ」は大きいチョコグラについて回る小さい個体のセリフのつもりだからね。
私自身はここ１０年はグーラミー類から遠ざかってる。
もっぱらシクリッドとカラシンの繁殖を愉しんでるよ。

提案なんだけど、
せっかく水作りのスレなんだから　128/130/131/141/142/143/145 のような子供じみた煽りは止めにして、
真摯にそのやり方の違いに向き合わないか？
アホだのクソだのと罵倒するのは大人のやることではないだろう。　そうは思わないか？

安価くらいまともに打てやカスと釣られてみよう

真面目な話、最初からパイロットフィッシュにアカヒレを3匹！みたいな感じで決めていくんじゃなくて一週間ごとに一匹ずつ増やしていくっていうのも悪くないんではと思う

>>141って煽りなの？

>>158
最初は3匹でも良いし、徐々に増やすのは2週間後からが良いと思う気がする。
亜硝酸・硝酸塩が多少は出来はじめてから負荷を増やす感じ。

結局は筋トレみたいなもんでずっと同じだけの負荷を掛け続けてもそれ相応の濾過力しか付かないってことか
完全に立ち上がるっていうのはやっぱ想定してた生体数になってから一ヶ月後くらいと見るべきだね

>>155
ほうほう
結局一人で吠えてるアホが居るってことか

>>158

気の長い話だけど、それは一番安全なやり方だね。
趣味の世界だから２ヶ月掛けても３ヶ月掛けても構わないけど、｢なるべく早く｣という条件なら賛同できないな。

どのみち硝酸塩にまで還元されるバクテリアが湧かない限りは始まらない
一旦これが動き出したんなら魚追加したらアンモニアの量だけ勝手に増える

そこまではアカヒレ3匹入れようが300匹入れようがあんまり変わらない

テトラ45cm水槽にテトラAT50外掛け軽改造
(JEX底面と直結、タンク内は底からエアレ、前側にウールマット、後側にリング、ボール櫨材)
と水作の角フィルタっていう濾過の構成なんですが…

水いれてタニシ数匹ぶち込んで一週間後に
3~5cm爪蛙三匹、10cm錦鯉一匹を放ちました。
二週間半で一回り小さかったカエルが一匹死んでしまって、
濾過が間に合ってないのかな、と不安です…

錦鯉に食い殺されたのか？

いや、錦鯉も底物系のはずですが蛙達とは仲良くやってます。
確かに元々一匹だけ餌付き悪かったから仕方ないのかな。。
他の二匹は元気に餌付いて鯉にびびって引きこもったりはしてません。

>>138

「俺は何をやっても安定化には1.5ヶ月は必要と思ってる。」
は無能振りを認める発言だな。
丈夫な魚から少しづつ殖やしていく成り行き任せの水作りには経験も技術も何も要らないｗ

ところで出来た水かどうかはどうやって知る？
１０年もやっていればもう解っているだろう？
計測器具を頼りの水作りはナビを頼りに目的地に行くようなもので、何度行っても道は覚えない。

アカヒレ３匹の亜硝酸が無くなったからこれで出来上がりとは笑止千万！
他人様に机上の空論、屁理屈(糞の役にも立たない理論)を吹聴するのはお止めなさい。

>>168
只の批判は馬鹿の証
愚の骨頂は見事なブーメランだわw

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　 　 　 cr炎ro　　　　　_fiヾk： ：／
　　　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ ' 　　と思うサソリであった
　 　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　 　 　 　 　 　 ＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　 　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　 　　　　　 　 〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　　　　　　　　　　{/,＜- '/ /　 　 　 ＼＼　 ｢|ｌ|
　　　　　　　　　　 |{　　 ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　　　　　 |l　　/7　 　 　 　 ／／ 　 !|
　　　　　　　　 　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

立ち上げスレで「亜硝酸消えたら立ち上げ完了じゃない」とはこれいかに？

>>168
>丈夫な魚から少しづつ殖やしていく成り行き任せの水作りには経験も技術も何も要らないｗ

これが何でいかんの？
そもそも初めての水槽立ち上げする人には、経験も技術も必要なしに成り行きで
水作ればええやん。俺は経験も技術もあるｗ　偉いぞｗ　とか恥ずかしいにもほどがある

入れる生体なんて亜硝酸消えてから入れたい魚のために水作ればいいだけ
チョコグラでもアカヒレでも何でもええわ

世間一般の立ち上げとは別の立ち上げを言ってる奴が居るというだけ
俗に言うところの
『ぼくのかんがえたさいきょうのたちあげかた』
これはもうチラ裏レベル

どんな呪術使っても神に祈ってもゼロからの硝化環境が立ち上げは45日はかかる
初期のアンモニア充満するまでのスパンを飛ばすなら直接アンモニア添加したら5日くらいは短縮はできるかもしれないというお話

立ち上がるまで待てないアホはたいがいだけど　立ち上がったのを自分の技術と勘違いするキチガイのほうがゴミだな
水なんて勝手にできるもんだし実力どうのの話でもないのに

あまりにも模型的ではあるけどここに書かれているとおりだとすれば
http://good-aqua.main.jp/Knack/bacteria1/bacteria1.htm

魚3匹を維持できる状態であるならそこから4日あれば48匹維持できる状態に持っていける

>>175
ところが、その計算は温度やら栄養分やらバクテリアに最適化してやる必要があるんだよね。

ハッハッハ　予想通りの反応だなｗ

お前らまとめてこの先２０年やっても永遠の初心者だな！
結構結構ｗｗ

いつもの奴か…相手するだけ無駄だぞ

>>176

お？　まともな人が約一名？
ここの先生方は本当に魚を飼ったことがあるんだろうか・・
相変わらず「アホ」「キチガイ」「ゴミ」の陳腐なお言葉ｗ
自分の立ち位置が見えていないと言うか、その先を見ようともしない救いようの無い先生方ですねｗｗ

>>178
だな。

初心者しか来ないのに、しかも回答の速さ以外にGoogle先生に劣ってるこんなスレで争ってて恥ずかしくないの
ﾏﾝﾄﾞｸｾスレの方が10倍は役に立つな

相談のレス、回答のレス、役に立つレス、
または役に立とうとするレス以外は馬鹿な奴認定。
特に訳の判らん妄想レスはお察し。

Google先生は自由な議論がし難いとか考えないんだね。
目的に合わせて選ぶのは自由なんだぜ？

>>175
「どんな呪術使っても神に祈ってもゼロからの硝化環境が立ち上げは45日はかかる」
これは明らかな間違いですね。
途中で余計な水換えなどで遅らせているからです。
少なすぎるアンモニア供給もいたずらに長引かせている要因ですね。

はいはい

水槽立ち上げで亜硝酸と硝酸塩がでている状態
先週あたり、生体に影響があると思い、測定しては亜硝酸がでてて毎日1/3水換えしてたけど
ぜんぜん減らない

いろいろ調べると水換えは我慢して亜硝酸塩なくなるの待つほうが良いようなので、
土曜に水かえてから3日間我慢してます。硝酸塩はずっとでてますが、亜硝酸がなくならない
状況ですが、水換えはじっと我慢して亜硝酸塩消えるまで待ったほうがいいですか？

毎日換えるってのは何も知らずに生体マジ投入しちゃった！！こいつら生き残らせたいんだけど！！！っていう人向け
>>107の報告にあるように2日ほどの誤差が出る
そもそもそいつが発生してる状況ってのは立ち上がってない状態で
水換えしたからっていって消えるものでもない

なるほど、ありがとうございます。
気になったのは、毎日水換えをするとろ材の中のバクテリアを殺すという記事を
見つけまして、逆効果になってしまうかなと思った次第です。
でも立ち上がってない（硝酸塩にするバクテリアがちょっとだけいる状態）なら
あまり気にしなくていいってことですね。

一度30cm水槽で数ヶ月育てていたのですが、水槽サイズUP＆フィルター交換（底面）に
した関係で、旧フィルターのろ材や水を流用しているものの底床も全部かえてしまったので
アンモニアがでるところからやり直しになってしまったのです。

生体残したいので、水換えするようにしてみます。

なんか、ネットとか普及してない中房から飼ってるオッサンだけど、
昔は立ち上げでも、そんなに頻繁に水換えしなかったけど落ちなかったな。崩壊も聞かなかった。
プロホースもなくて、水だけ換水や足し水で数ヵ月で大磯でも砂でもリセット濾材も丸洗いたけど。
その時の地域の水が良かったのかもね。

色んな理論や薬品や道具が出来て、コストや労力や悩みが増えて、
反面、便利になったり、飼育の幅が広がったり。
なんかトイレみたいだよね。昔はウォシュレットもジェットタオル？も自動水栓も無かった。
今は海外行くときはホテルにウォシュレットあるか確認しちゃう。
ハワイでも少ないんだぜ。最近少し増えたけど。
そして、幼稚園とかわざと自動水洗じゃないようにしてるらしい。
まぁ、>>182的には無駄レスだけど。何となく。

基本的に魚の飼い方には二通りあって、流水飼育と濾過飼育。
濾過飼育でも蓄積される硝酸塩の排出とＫＨ上昇のために定期的な換水はしますが、毎日水換えするのとは異なります。
ショップで餌用の小赤やメダカの水を毎日全量入れ替えるのは流水飼育の典型ですね。
硝化サイクルのバランスが崩れ、流水飼育に頼らざるを得なくなった状態を亜硝酸地獄と言いますｗ

>>189
でっていう

>>188
何かにたとえたくてしょうがないのかなｵｯｻﾝは・・・
結局トイレの話じゃんかよ

>>188
ようするに、このオッサンは便器を水槽にしてみた事を言いたいって、死んだじいちゃんがばぁちゃんの夢の中で言ってた。

確かにオッサンだから例えたいのかもね。納得。
流れを見てて、あまり神経質にならなくても良いと思ったんだ。
が、それも無責任だ罠。
亜硝酸出て生体居るなら換水した方が良いよ。
データ取れないなら兎に角観察しか無いけど、俺も中房なら毎日スゲー見てたんだろうなと思った。忘れてるけど。

http://www.youtube.com/watch?v=dEAXkeStSw8

↑　オィオィ　ＣＭ貼るなよ

60規格水槽で、上部フィルターと底面を直結してるんだけど、
濾過がこれのみだと物理濾過しづらいかな？

現状だと良くないと思う人は、
１…底面はエアリフトにしてそれぞれ機能させる
２…底面直結のままエーハイム2006導入
どっちがええかな？

上部と底面は直結する海軍の提案に陸軍は反対である！

物理濾過のメンテナンスのしやすさをわざわざ底面に回すことで損ねている
1案にある底面は底面　上部は上部で回すべきである

>>197
貴殿の仰る通りでござる。
物理ろ過に強い上部、生物ろ過に強い底面を繋ぐメリットってほとんどないというかそれぞれの持ち味を相殺してる。
うちは底面エアリフトと上部独立で金魚過密気味だがめちゃ安定してるし、酸素過多でバクテリアのおかげか糞も粉々になってくれてるので砂利もきれいなもの。
正直いってこの組み合わせで安定期入ると水かえサボれるw

懐かしい提督の決断ｗｗ

俺もその組み合わせの直結はあまり宜しくないと思う
というより手間とかメンテとか抜いても底面と上部が同時起動してるほうが濾過能力高い

さっき帰宅したよ。
エアポンプ何あったっけな？と古いガラクタ棚を見たけど、
水心7SとGEXのセット用のしかなかった…
水心7Sつなげてみたけど、非力に感じる。これでええんか…？

初心者です
60×30×40（72L）水槽で現在8日目
立ち上げ5日目から餌を毎日一つまみ計4回入れました
生体は11日目に、ラスボラ・ヘテロモルファ12匹と、トゲナシヌマエビを6匹入れる予定ですが
もう餌を入れるのはやめたほうがいいのかと、順調に行ってるのか評価をお願いします

【フィルターの種類・製品名】 LSSスポンジフィルター　LS-120L　
【照明器具・時間】 5日目からLED15W　60cm用を7時間/日　
　　　　　　　　　　　 それまで家にあるライトやLEDを集めて暗かったので12時間/日+カーテン越しの弱い光　　　　　　　　　　　
【底床の種類・厚さ】 コトブキ　ろかジャリ　細め（吸着系） 約2cm
【水質・水温】 PH7.6　（水道水はPH7.4）　水温27〜28度
　　　　　　　　　アンモニア 0.3強、 亜硝酸　0.3以下、 KH3
【生体の種類・数】 未
【水草の種類・数・状態】　6種小12株　3回煮た流木に巻いて置いただけ　葉の先端が少し茶色に変わり、気泡なし
【ＣＯ２添加の有無・添加量】 CO2タブレット3個（推奨は60cm3〜5個）で簡易なインジケーターで未検出

エアレ時々、肥料なし。水質は透明だけどほんの少し緑色なのか流木のアクで黄色いのかといった感じで
極薄っすらとコケが付き始めてます

すみません　ageます

生体ツッこみ過ぎじゃねえかと
その水槽は何の意味もなく5日間回されてたわけか
実質それ立ち上げ3日しかたってない水槽になる
とっととラスボラ2〜3匹突っ込むか餌投入続けてあとひと月半頑張るかどっちか

>>203
もう注文済で到着が3日後なんです…
始めラスボラ6匹から始めようと思ったのに、水量多いからと血迷って12匹に
コケが怖くてヤマトより強いらしいエビも追加してしまって、慌てて餌投入を始めた次第で
一応立ち上げの時に水草が浮かんでたショップの水を、300mlくらいだけど入れてます
3日でアンモニアから硝酸塩まで分解できるかな…

アンモニア→亜硝酸のバクテリアは繁殖速いけど亜硝酸→硝酸塩のバクテリアは時間かかるぞ
生み出される亜硝酸の量が多くても繁殖のスピードが遅いからしばらくは追いつかない
水換えとエアレーションで乗り切るしかない

>>205
ラスボラ12匹とエビ6匹が出すアンモニアで
亜硝酸地獄になりそうなんですね。可哀想なことをしてしまった
な、なるべく☆にしないように水換え頑張ります

>>206
まあ次からは空回しっていう無駄な時間作らないほうが良いと思う
>>107の報告にあるように少しばかり立ち上がりは遅くなるけど
毎日1/3ほど水換えして掛け流し環境に近い感じを維持しつつ立ち上がりを待つ方向性が良いんじゃないかな？
落とさないようにするのはそれかと

バケツで毎日換水で排水を水槽にブチこみゃいいんじゃね

他のサイトを小馬鹿にしながら「一週間は生体を入れずに空回ししましょう！」って書いてるサイトがあったけど、餌となる亜硝酸やアンモニアがない限りバクテリアって定着しないよな？

空回しに何の意味もない
何か意味があるとするならそれは電気代の無駄というだけ

アンモニアを直接入れる方法を先に知っていたら試したかったです

頻繁に換水するなら粘膜保護剤を入れた方がよさそうですね
でも薬品を使わないで粘膜が保護ができる方法があればやってみたいような
ブラックウォーターってどうなのかな

あと考えているのが、亜硝酸が増えて酸性に傾きすぎたら
アルカリに傾くと知らずに買ったメダカの砂をお茶パックに入れていれる
溶岩を入れる
エビの隠れる場所がほとんどないので、落ち葉を2〜3枚入れてみる
…どうですかね

ブラックウォーターってのは、枯れ葉や枯れ木などが底に堆積し、
そこからタンニンが出て、水が黒や茶色になった基本酸性の河川の水が本来のものだよ？
過度な期待はしない方が…老婆心ながら

■ブラックウォーターの効果
・色が茶〜黒っぽくなる
・酸性に傾く
・タンニンによって細菌の繁殖抑制が期待できる（強すぎると濾過バクテリアへの影響も懸念される）
・水草が育ちにくくなる

■ブラックウォーター作成
最も簡単なのはテトラのブラックウォーター調整剤を利用する事である。
それ以外の方法について以下に記す。

・ピート
アクアでは不織布で包んで水槽に投入するなどして利用。
ピートには粉末タイプと、繊維質を保った長繊維タイプがあり、アクアでは長繊維タイプが使いやすい。
長繊維は入手性が芳しくないが、園芸系の通販や、卵目メダカのショップで入手可能。
関東地方であればジョイフルホンダが50Lを800円ほどで販売している。
※注：園芸用ピートを使う場合、石灰等が配合されたものがあるので避けること。（未調整など記載があるものが好ましい）

・アルダーシード
スドー等から出ている木の実で、日本国内でもハンノキに成る実として良くみられる。
ハンノキは水に強いため、公園の水辺や河川敷に植えられていることが多く、都市部でも入手可能で11月下旬から3月位までが収穫時期。
またクリスマスシーズンにはリース作成用として販売が増える。

・落ち葉
広葉樹等の落ち葉。
エビや貝類が多い水槽では分解が早く進み、水槽に屑が残ることがあり景観を
損ねるので早めの交換が良い。
ブラックウォーター以外に、脱窒の効果があるようだがここでは特に記載しない。

参考／ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1291078818/

>>208
バケツ？と思って調べたらこれのことでしょうか
「フィッシュレスサイクル　バケツ　改良版」
よさそうですね
ヌマエビもベランダに放置した方が増えるらしいし
バケツの方が壁に囲まれてストレスないなら試してみようかな

>>212
リロードしてなくてすみません
やっぱり素直に粘膜保護剤を使ったほうがよさそうですね

普段からきっちりしたサイクルで水替えしてれば粘膜保護剤要らないよｗ

>>212
タンニンによって雑菌の繁殖抑えるは疑問
あれが菌類の繁殖おさえるのはpHが下がるから活動がやや鈍るだけ
別にタンニンじゃなくても酢でも同じ事できる
濾過バクテリアに打撃与えるほどのタンニン濃度になったら
水質の悪影響より先にタンニンにある収斂作用というタンパク質を凝固させる働きによって魚粘膜がズタボロにされて落ちてしまうよ
コーヒー飲み過ぎたら胃炎起こすのと同じ事

いろいろアドバイスありがとうございます
亜硝酸が高すぎて下がらなかった時の避難場所に、もう一つ水槽を立ち上げることにしました
といってもプラスチックのボックスですが
そもそも入れる予定の生体が多すぎるのが問題だから、始めから分けて入れることもできるなと
16L入るちょうど25ｃｍ角水槽と同じくらい大きさで
水槽の床剤少々と水3Lも入れて、投げ込みフィルターを回し始めました
アンモニア水も買ってきたんですが、明後日には魚が届くので入れられないかな

初めてアクアリウムやろうと思ってるんですが
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/55574
このセットってどうなんですか？
個別に買って揃えた方がいいですか？

>>218
選択肢としては良いよ
それ以下の水量だと少しシビアになる

>>219
ありがとうございます
45cmか60cmも迷ったんですが置く場所の問題と最初なので…

ブルーグラスグッピーがかっこよすぎて買ってしまいそう

30キューブに外掛けなのにえらい高いなと思ったら設置サービス付か…

たけえ…設置サービスってこんなにすんのか

初心者にグッピーをペア、そして小型水槽・・・あっ(察し

え…だめなのか
この値段は高いの？

１万円以上が設置サービスの人件費かな

設置なしなら全部ひっくるめてセットで…ん〜6000〜7000円くらい？
このグッピーのペアってのが曲者でね
産めや増やせやでドカーンと増える
飼い主に制御できない厄介なことに

ほんとにこのサイズで飼育するならグッピーをオスのみ10匹未満かな…最初は2匹程度で立ち上げを

ダメだとは言わないけど増えすぎた場合の処分方法確立させとかないと相当きつい

>>224
半額ぐらいまで減らせそう

俺なら半額で設置費込でやってあげるけどな

>>225-228
いろいろありがとう
でもブルーグラスは飼ってみたい

もう少しいろいろ調べるよ

>>226
前計算したけどそこまで安くはない

グッピーが爆殖するのってサテライトとかで増やした場合じゃないの？

>>229
売れ切れちゃってるみたいだけどもしこれ買うなら
カルキ抜きと交換用のフィルターのバイオパックジュニアと温度計と餌も買っといた方が良い
メンテナンス用に水作のプロホースｓとかもあると便利かも

マジで爆殖なのはブラックモーリーとかだろ？

同じカダヤシだから大して変わらない

>>201　ですが
投げ込みフィルターを1個追加して、なんとか軌道に乗りそうです
生体を入れて5日目でアンモニアが初めて0.25に上がったんで、1/3換水したら
水流に向かってじっとしてたヘテロがすぐにエアレで遊び始めました
今のところ飛び出し(´；ω；｀)ｳｯ　以外、弱って落とした数は0です
あと水槽の容量は66Lでした。プラボックスの方はアンモニア水で立ち上げ中です
このスレと下の投稿主に感謝

【初心者向け】水槽の立ち上げ方
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n3728

ちょっと確認したいんだけど
今ある水槽から種水と濾材をもらって新たに立ち上げる場合、生体を入れなくても濾過回してれば水はできるって理解して大丈夫かな？
今セット５日目で結構ｱﾝﾓﾆｱ臭がしてきたんだけど、このままにしておけば自然と臭いもおさまって、亜硝酸も検出されなくなり、立ち上げ完了、生体投入って流れでいける？

>>235
入れなきゃ自然とバクテリアが減って無意味になる
アンモニア臭ってそれほんとにアンモニアか？硫化水素とかじゃなくて？

>>235
アンモニア水を入れて濃度が5.0の濃い緑にしたらアンモニア臭がしたけど
何もしないのに強いアンモニア臭がするかな？
とりあえず今ある水槽の水替えの排水で水の入れ替えをしたらどうだろ
自分も最初アンモニア水を入れたけど今は生体を入れて起こし中の排水を入れてる

>>236
>>237
ありがとうございます
硫黄臭みたいな感じではなく小便臭い感じの臭いなんで硫化水素ではないと思うんだけど、今日はだいぶ治まってきた感じ。
後出しでゴメンなんだど45ｻｲｽﾞでｿｲﾙ底面＋外掛けで、元水槽に入っていたﾏﾂﾓと流木と溶岩石は投入済み。
今日改めて水質測定したら(ｱﾝﾓﾆｱの試薬は手に入らず)pH6.0(試薬) 亜硝酸は検出されず 硝酸塩が10mg/l (試験紙)だった
とりあえず水替え1/4位して生体(ﾗﾑｽﾞ)投入してみようと思うんだけどどうだろう？

底面フィルターで水草ってどの程度やるもんですか？底上げして鉢植えにちょこっとくらいなのか
絨毯くらいまでやってもプロホース掃除できるもんなのかまだわからないので教えてください

基本的に絨毯にするやつはプロホース使わないだろ
そもそも

対面キッチンの向かいに水槽置こうとしてるんですけど大丈夫ですかね？
洗剤の泡とかてんぷら油とかはねてきそうですけど

>>241
なんかガードしろよ
キッチン側から見たいんなら透明のパーティションとかさ

防虫剤とか芳香剤とか近くに置かないようにね

>>241
洗い物の度に水が飛び、拭き取ろうとすると魚が驚くし、いちいちやるのが面倒だし。水が飛ばないように気をつけながら洗うのは気を使うし。
なんかカバーかなんか置くといいよ。
ちなみに魚は何を飼うの？

>>242
パーテション探してみます

>>244
カラシンとか水草です
流木水面から出したやつやりたいんでふたしたくないんですよ

テトラのph試験紙買って水弄ってみたけど、真ん中の緑が7.0くらいで赤が5.5くらいを指しててもうワケわからん

試験紙の緑と赤はなにを調べてるんですか？

Www

>>274
ここは初心者スレでしょう？

今日の午前中に水槽届いてセッテイングしたんだけど
取りあえずヒーターとかフィルター付けて水入れて放置(カルキ抜き？)してるところなんだけど
やっぱり水草とか1日置いた水で植えた方がいいかな？
あとフィルター回しといた方がいい？

>>249
カルキは室内で放置していてもなかなか抜けないので塩素中和剤を買うべし
コントラコロラインが定番
水草は水道水で問題ない。水洗いしてすぐ植えよう（スネイルを持ち込まないように注意）
フィルターは回しておいたほうがいい。ヒーターを入れるなら温度ムラがなくなるから

>>250
ありがとう！
早速コントラ何とかと水草買ったぜ

あともう1つ
このポットって外したらダメなの？

http://i.imgur.com/hYykHt6.jpg
貼り忘れ

上級者いたら>>246教えてください

>>253
ロックウールは外してアヌビアス・ナナは小石や流木にビニタイで固定するといいよ

>>252
絡んでいる綿のようなものは全て取り除く。
この綿に残留農薬が不着していること多いので、この先エビ入れたりしたら、この綿が原因でエビ全滅と言うおぞましい姿を見ることになる。

20×20×17位の水槽でショートヘアーグラスとか前景草の絨毯って難しいですか？

前景草は成長するときに強光とco2が必須
難易度は水深に比例する。光源から遠ければ遠いほど難しくなるので
一番簡単なのは太陽光で水上葉を育てたあとに水を張って立ち上げること

ショートヘアグラスはそこまで強光でなくても良いと思う
同じような水槽で…テラリウムだけどヘアグラスは入れてる
照明はヤザワのクリップライトに100wスパイラル球つけた物　たぶんこれでアクアリウムにしてもヘアグラスは育つはず
CO2は…ヘアグラスは無いと葉が萎縮始めてモサモサっていうよりちょび髭って感じになる
過多になると長くなりすぎてなんか見すぼらしいけど
たぶん20 20 17なら3〜4秒で1滴程度じゃないかね？

※前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411631620/
い

水槽のレイアウトは考えられるのに、部屋のレイアウトが考えられない

水槽立ち上げ１５日目です。
水を入れて一週間程空回ししたあとパイロットにカージナル５匹投入して７日
たちました。今日、テトラテスト６in１でチェックしましたが亜硝酸塩０硝酸塩も
ほぼ０でした。これはアンモニアが亜硝酸塩にまだ変わってないということでしょうか？
それともこのまま亜硝酸塩や硝酸塩がでずに立ち上がる事もあるのでしょうか？

小便とタン（アンモニアとタンパク質のカス）を入れて、植え込みの土を米粒程度投入。から回して一週間で
完璧に立ち上がるよ。水族館の技術者出身です。

>>263
初心者の自分にそんな荒業は出来ませんw
ちなみに小便とタンはどのぐらい入れるのですか？

ネタにマジレスすんなよ

>>264
小便は60サンチ水槽ならヤクルト一杯。タンは小さじ程度。タンが出ないなら男性の体液でも可能です。

初めて書き込みします
該当スレが判断できなかったのでこちらに失礼します
適切なスレがあったらごめんなさい

7.5L水槽でCO2添加無しの水草水槽を立ち上げようと思ってます
熱帯魚を入れたいのですが、この水量でできればエビと混泳できて
単独もしくは少数で飼育できる熱帯魚はいるでしょうか？
コケの発生が抑えられるなら最悪エビはいなくてもOKです

色々調べたんですがエビと混泳となると
微妙な種類が多いみたいなので良ければアドバイスお願します

>>267
その水量だと、チョコレートグラーミーと、レッドビーシュリンプがオススメ。co2を添加しないのなら、農薬がちゃんと使われておるものを、選んでください。エビの活性もあがりますから。

>>267
カージナルテトラ×2とミナミヌマエビ数匹

アドバイス有難うございます

>>268
ほとんどを今家の他の水槽に入っている水草にしようと
思っているので新規購入はほとんどしないと思います

エビはヤマト×１かミナミ系×５で考えてます
熱帯魚自体はできれば１匹でも問題ないものを
希望してるのですがやはり難しいでしょうか

>>270
ベタ
エビは水草あれば意外と大丈夫

>>271
おぉ、ベタ大丈夫ですか
候補に入れてたんですけど
エビと実際飼育されてる方いらっしゃるのか疑問でした

ベタ様子見で大丈夫そうなら結構幅広がりそうですね
色々考えてみます、有難うございました

いや待て
ベタちゃんはエビ食べるぞ

危ないのは脱皮直後だけだな
そもそも、すっとろいベタになんてめったに食われないよ
うちのミナミはベタの鼻先ゆうゆうと泳いでるぞ

うちのベタはミナミ見つけた瞬間、その場でホバリングしたかと思ったら、一気に食らいつきました。
初めて見た時、少しトラウマになりました(^^;;

水槽立ち上げる時って水張ったあと水草植えたほうがいいの？
あと流木や石なんかは水草植えた後に入れるべき？

>>276
アクアフォレストBlogでも参考にして

>>272
今さらっぽいけど、ベタ入れるなら
先にエビを入れて慣れた頃にベタを入れるほうがいいよ
ベタ先だと、新しい所に入れられたエビがパニック起こしてる間に食べられちゃう
両方慣れたらエビのスピードにベタはついていけない

>>276
１回満水にして抜いて、ソイルを締めてからソイルに位の水位で植栽するのがいんじゃないかな。
水をいれたままだと濁ってなにも見えなくなるし、水がないと植えにくいから。

>>276
石は慎重にレイアウト決めた後、水草より先にいれた方がいい。
植栽した上に置きたくないでしょ？
流木も同じだけど、枝系のポンと後置きや差すことができれば後でもいいかと。

水槽立上げ→生体中型6匹いっきにドボン→生体全滅&水槽崩壊
水槽リセット(水洗いのみ、除菌などしてない)→パイロットフィッシュ2匹投入→一週間で立ち上がった模様。アンモニア、亜硝酸0

これホントに立ち上がってます?
リセットしても、フィルタや濾材料にバクテリア残ってた？

ちなみに、海水です。

>>282
大丈夫やで。
バンバン魚追加しようや。

リセットってのがどの程度までやったのかの話になるからな
水槽配管器具類サンゴ砂からまあ　ありえない話になるけどライブロックまでともかく全て
ハイターで殺菌したって言うんなら最初からってことになるんだけど

一週間前に初めて立ち上げたCO2添加の水草水槽
昨日嫁と喧嘩して食器洗剤ぶちまけられた俺になんか一言頼む

ほんとグロッソのランナー毎日楽しみに仕事から帰ってきてたのに･･･

水流ある水槽にドワフロ入れたらクルクル回ってるけど平気？

>>285
イ�`
>>286
ひっくりかえらないなら問題ない

>>285
相手の大切な物に危害を与えて溜飲を下げる様な人間とは関わらない方が身のため。
生体も入っていたなら尚更だな。
年齢を重ねるほどその陰湿な性格は濃縮されて行くだろうから地獄だよ。
悪いことは言わないから取り返しのつく内に別れた方がいい。

>>285
類友、争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、目くそ鼻くそ、五十歩百歩

>>285
離婚やろ

>>289
だな、同じレベルの報復をした方がいい
>>285
嫁さんの大切にしている物はなんや？

>>285
次回立ち上げる際は奥さんも巻き込んで一緒に立ち上げろ
その際は奥さんが楽しいと思える部分を譲りつつ田植え等の面倒だけど達成感が得られる事もさりげなくさせる
苦労した記憶と達成感が得られた水槽ならばその趣味が無くとも多少の愛着がわくので破壊対象から外れやすくなる

正直、家内安全に比べたらグロッソとかどうでもいいよね

だな
アクアやっててこんなこと言うのもなんだが、水槽ごときで報復とか離婚とか基地外扱いされても仕方ないレベル

性質の問題だもん
相手の大事なものぶち壊せる人間性のお話

それ水槽の立ち上げと何か関係ある話？

人間の代謝物系で種水つくるなら、臭い玉が一番いい。喉の奥でいい感じにヤれていて、psbにも劣るとも勝らない香ばしさがいい。。
いがらっぽいときにお試しあれ。。。。。

パイロットフィッシュって死ぬこと前提?
立ち上げ中の水槽、アンモニア亜硝酸濃度上昇→魚を2,3日バケツに避難
水槽のエサの食べ残し掃除(水換えはしない)→2,3日放置で〜濃度が下がる
2,3日後に魚を水槽に戻す。

これ繰り返せば大丈夫？

パイロットフィッシュのデバスズメ可愛いから、ずーと飼いたい。

>>298
素直に水換えしよ？な？

小型水槽にクリルを入れて濾過機を回しているのですが泡がたってきたように思います、これはこのまま放っておいて大丈夫ですか？
モスと流木は入っていますが、魚はいません。

全部新規で水槽立ち上げた
せっかくだからと思ってセラとテトラの試薬を使って毎日こまめに測った


1日目アンモニア確認　亜硝酸は未確認
10日目で亜硝酸確認
20日目でアンモニア安全圏内へ
26日目で亜硝酸安全圏内へ

予想より早く完成したけど
肥料系ソイル使って初日から魚も入れたから
1日目からアンモニア濃度高く、こんなに早くろ過サイクル完成したんだと思う
エアレ効果もある投げ込み濾過だったから、それも短縮につながったのかな

尚、魚は全て無事だが
レッドビーとカバクチカノコ貝は亜硝酸地獄に耐えられなかったようで
10日目以降死に始め全滅した
弱酸性だからアンモニア地獄には耐えられたようだ

種水の凄さを改めて感じた

うん
フィッシュレスサイクルにアンモニアを直添したら最も手っ取り早いってのがあるけどあれと同様の事を肥料ソイルはやってくれるからね
しかし早いなそれ　アンモニア直添で35日が最短記録だった俺

種水か
某ブログで色々実験やってるけどその中で

サイクルが完成した飼育水100%　VS　水道水100%で立ち上げ比較やってたけど
結果は立ち上がるまでの日数はほぼ一緒だった（水道水100%の方が僅かに早かった）

実際やってみないとわからないもんだ

>>305
それってどういう比較？よかったらブログ教えて欲しい興味ある
自分は種水使うと亜硝酸ほぼ出ずに水もピカピカになって
濾槽洗っても大丈夫なぐらい定着するのに1〜2週間ぐらいなんだけど

濾材のひとつまみ移植やら底材のひとつまみ移植をやったかやらなかったかでかなり違う

飼育水自体には元々少ないからそういうのをやらなかった上で立ち上げ時に何かメチャして種水自体を傷めてしまったとかなら立ち上がりはほとんど差なくなる可能性もあるかもしれない　わからんけど

なおそこでバイコムをとか書いてたらそっとブラウザを閉じる事お薦め

立ち上がり速度は最初に投入されたろ過バクテリアの数に比例する
水道水の濾過バクテリアは０なんだから比較にならないだろう

人のブログ読みながら実際やらなきゃわからないもんだって
ギャグかよw

人生初の水槽立ち上げ一週間で1匹星になりそうな雰囲気orz
グッピー1匹が水面直下にいるな〜と思ったらエラの下の赤い部分がめっちゃ腫れてて唇が人間でいうヘルペスみたいに白く荒れてる
とりあえずプラケースに隔離して塩ひとつまみ入れてエアレ中

エアレ1つしか持ってないから本水槽は外部のみ、底面外部併用だったから止水域って言葉に恐怖を覚える

パイロットフィッシュとして買ったけど、やっぱり生き物が死にそうなのは嫌だわ

亜硝酸地獄に入った。水換えしても濃度が下がらん。
魚は別水槽に避難。立ち上げ中の水槽は放置。フィルタとエアレは動作中。

亜硝酸濃度が下がったとき、アンモニアから亜硝酸に換えるバクテリアは消滅してますか?
継続してアンモニア発生源、エサを与えたほうがええの?

ちなみに、アンモニア濃度は0でした。

継続してアンモニア源入れ続けないとせっかくわいたアンモニア→亜硝酸のバクテリアが死ぬ

完全新規水槽立ち上げ10日目なんだけど、グッピー4匹とかならアンモニアってそんなに上昇しないもん？

最後に3分の1水換えしてから4日ぐらい経つけどアンモニアがテトラの試薬の最低値なんだわ

そろそろ茶ゴケが薄っすら見え出したからオトシン導入しても大丈夫だろうか？

>>314
水槽サイズ

>>315
30×30×40 関係ないと思うけどマツモ5本

>>316
45規格と同水量だし余裕はあると思う。
でも10日ならアンモニアが減ってるって事は亜硝酸になり始めてる頃だろうしアンモニアより亜硝酸濃度も注意。

ちょっと書方悪かったかな？
アンモニアが検出されないならアンモニアを分解するバクテリアは整ってると思う。
アンモニア→亜硝酸になって次は亜硝酸→硝酸塩に分解するバクテリアが増える工程だから亜硝酸濃度に注意って事ね。

>>317
ありがとう
ショップの水槽オスメス分けてあったはずなんだけど、何故か水槽に稚魚見つけてしまったから念の為にオトシン導入は見送る事にしました。

>>319
礼はええんやで

>>320
おう、ありがとな

>>321
キチガイにお礼してどうすんだよ・・

水槽の上を塞ぐのってなしなんでしょうか？
壁面埋め込みタイプの水槽以外は大体上があいてますよね？
猫を飼っているのですが結構ドジっ猫でお風呂やトイレを覗きこんで足を滑らせることがあるので
水槽にダイブしないように対策を取りたいと思っています
ガラス蓋は水草水槽には不向きみたいなので、照明器具ごと木の板で全面覆ってしまおうかと思うのですが水温や湿度的に難しいでしょうか？

>>323
要するにキャノピーだろうけど天板を金網にすればいい
夏場の高温対策にはファンも取り付けられるでしょう

キャノピーと言うんですね
ありがとうございました！

完全新規で濾過器動かしてから2週間水槽に生体入れて10日
30キューブHに底面濾過と2211の8割サブストっていう情弱御用達な構成で立ち上げたんだけど、今回は試薬使って観察してみようと思ったらアンモニアも亜硝酸も既に反応が薄い

もしかして、最初に入れた生体が少なかったからもう立ち上がってる？
それともエサを2日に1回しかあげてないから？

それともテトラの試薬が糞なだけ？

生体はグッピー5匹+稚魚が多分5匹
最後に水換えしたのは5日前

>>326
反応が薄いってあんた、アンモニア反応あるなら立ち上がってないんだろ
少なくても1ヶ月はかかるんだから焦ることはない

>>327
あれってアンモニアゼロなら色付かないもんなの？

立ち上げ終わった。
立ち上げ中はエアレしてたけど、終わったらエアレ止めていい?
45水槽、上部フィルタ、生体3cm6匹、5cm4匹です。

止めても問題ない
上部はそのままでも空気巻き込みながら落ちてるからエアレーション効果は高い

新規水槽立ち上げ
カルキ抜き投入。エアレのみで放置
翌日、機能してる濾過機取り付け魚投入
水自体は一見こなれた水に見えるが、１０日後アンモニア亜硝酸計測するとMAX

機能してる濾過機使っても立ち上がり短縮は無理っぽいな

パイロットフィッシュの代わりにパイロットタートルでも大丈夫ですか？

>>332
効率は悪いが最終的には立ち上がるんじゃね
刺し身でも立ち上がるくらいだから

正に今マグロでやってるけど、水が結構な黄ばみ…そして微妙に茶ゴケ。
30規格・外掛け底面併用・水温27℃設定で20日ほどになる、アンモニア水添加してた時はこうまで黄ばまなかったのに、マグロは量がアバウトだからまたアンモニアに戻そうかな？
様子見に植えてるハイグロが節からやたらと発根してるし、大磯に埋めてる根がこんにちはしてる所を見ると、底面もイマイチ機能してないのかも…orz

>>334
アンモニア濃度は？

>>335
今日試薬が届くから計ってみるつもり。
6in1はわかりづらい…ま、あれは確かアンモニア濃度わからなかったと思うけど。
素直にパイロット投入しようか、ここまでやったんだからもう少し様子見と葛藤中ｗ

栄養価豊富なんだよ
有機物が溶ける→アンモニア発生というスパンを飛ばすのがアンモニア直接添加の利点というかなんというか

試薬が届いたんで計ったら、アンモニアは5mg/l、亜硝酸は1.6mg/lでしたｗ
しばらく計って無かったんで、亜硝酸のMAXは過ぎてるのかも？マグロは適量がよくわからないんで、とりあえず半分水替えして明日からまたアンモニア水添加に戻して、時々亜硝酸計ってみます。
さすがのハイグロさんも少しお疲れなんで…本当は植えるべきじゃないんだろうけど。

小型水槽の方が手軽そうに見えて上級者向けとは知らず９リットル水槽を始めてしまってから約１ヶ月経ちます。
アンモニア値が水替えしても常に0.25mgほど反応が出てしまい困っています。
フィルターは壁掛けフィルターに最近リング濾材を追加した物を使っています。
生態はカージナルテトラ２匹と石巻貝１匹、水草はアヌビアスナナを入れています。
アンモニア濃度0.25mgあったら水替えとあったので、かなりこまめに水替えしていましたが、このままこまめに水替えをしてアンモニア濃度を下げるべきか、生態に影響が出るギリギリまで水替えをしない方がいいのかで悩んでいます。
どうかアドバイスをお願い致します。

>>339
マツモ神やハイグロぶち込めばいいものを、なぜに育ちの遅いアヌスナナｗ

石巻入れてるという事は苔ってるの？

>>340
めったに枯れない強い水草とあったので、初心者向けかと思い入れてしまいました。
石巻貝は幼稚園の娘がカタツムリ好きで、どうしても入れてほしいとお願いされて入れてます。
ガラスはピカピカですが夜になると忙しそうに水槽の壁を動き回っています。

>>341
俺なら水替えするな。
亜硝酸濃度がどの程度なのか、外掛けもリング以外何入れてるのか、餌の量とかも書かれてないからなんとも言えない部分もあるけど…
それとマツモ5本ほど入れる。
石巻貝は案外早くに死ぬよ。

ナナに浄化作用とか求めちゃダメだわ
アンモニア検出されてるって事はまだ1週間以内くらいだろ？

神経質にならんとヤバいのはその後　亜硝酸が出始めた頃

>>342
ありがとうございます！先ほど濃度を計った所、やはり0.25mg反応が出たので、水替えする事にします。
あと色々抜けがあり申し訳ありません。
亜硝酸はテトラテストで計った所、0.3〜0.8の間でした。
壁掛けフィルターは元々セットされていたフィルターと一緒にリング濾材を入れてる状態です。１週間前にリング濾材を入れました。
餌の量は朝１回、残らないように気をつけながらテトラミンを極少量与えています。
石巻貝は…色んなサイトで消耗品扱いされるくらい短命なようなので、今から娘にどう説明しようか考えておこうと思います…
水草のマツモ、明日にでも追加してみようと思います！本当にありがとうございました！

>>343
やはりアンモニアは１週間程で検出されなくなる物ですか？
カージナルテトラを入れてから１ヶ月経ちますが、未だに検出され続けています。
その状態で亜硝酸も検出されています。
バクテリアを育てたい反面、水槽が９リットルと小型なので水質の急変が怖いので、かなり頻繁に水替えをしています。
水草は今のところ他の方がマツモを勧めて下さったので明日にでもマツモを入れてみようと思います！

>>344
元々のも活性炭フィルターだろうから要らないよ。バクテリア増やすのに役に立たないし。
約1ヶ月という事は交換時期でしょ？
まぁでも一度にあれもこれもと、いじり過ぎない事だよ。そうでなくても小水量なんだし…
生体入ってるんだし水替えも一度に大量に換えるよりは、間隔を詰めて1/3程度にしておいた方がいいんじゃないかな？
考え方は人それぞれだろうけど。

>>345
違います
アンモニアと亜硝酸が検出されなくなる目安が1ヶ月位。温度が低ければ2ヶ月程度掛かる
どちらも検出されなくなって初めて立ち上がったと言える
最初に入れるろ材はメーカーの純正でいい。
エーハイムメックみたいなリングろ材は、外部や上部といった濾過槽に余裕があるフィルター用なので、外掛けに少量入れる程度ならメーカー純正のカートリッジの方がよほどろ過能力がある
小さい濾過槽にリングろ材を入れ続ける限り、ろ過能力不足と考えていい
もしメーカー純正が嫌なら、ゲルキューブやエーハイムメックなどのろ材を入れるといいでしょう

>>346
またまた言葉足らずですみません。
水替えは現在１〜２日おきに1/3交換というサイクルで、なんとか１ヶ月維持して来ました。
初心者にありがちないじりすぎで環境が一変して全滅してしまったら辛いので、とりあえずお勧めして頂いたマツモを入れてゆっくり様子見していこうと思います。
>>347
立ち上げに少なくとも１ヶ月〜２ヶ月と聞き少し安心しました。少し焦り過ぎていたようです。
ただでさえ難しい小型水槽の立ち上げを初心者がやってしまっているので、生体を死なせないよう焦らずゆっくり頑張っていこうと思います。
フィルターももう一度見直そうと思います。ありがとうございました！

半分冗談だけど1ヶ月おきにでかい水槽を買ってしまう罠にかかるのはどうでしょうか

>>349
あるあるです。
１ヶ月は早漏すぎますが。
そのうち45センチがベストマッチと気付くでしょう。

別に水槽じゃなくても衣装ケースに水張って、大磯でも適当にぶち込んで水作エイト＆水心SSPP-2全開etcで立ち上げて、水や底床ごとキューブに引っ越しさせればいいんじゃない？
底に詰め物しておかないと割れる可能性があるけど…
そんな感じで一時期、海釣りで釣ったクサフグやらハゼ、クロダイやら飼ってたｗｗｗ

外掛ってろ材入れてバクテリアで分解するってより活性炭カートリッジとかでアンモニア吸着させて買ってきた当日から魚飼えるけど定期的にカートリッジ替えてねっていう代物。
バクテリア方式が浄水場とするなら外掛は家庭用浄水器って感じ。
しかもリングろ材って表面積広げるために中空だから詰め込める体積少ない、一粒が大きく円柱だから隙間も空きまくるから狭いスペースに突っ込むと余計に少なくなるのよね。
カートリッジ使いたくないならリングよりウールちぎって突っ込んでる方がマシ。

昨日相談させて頂いた者です。その節は大変お世話になりました！
早速マツモを投入しました。残念ながら近所のホームセンターにはマツモが少ししか無かった為、５本は入れられませんでしたが…
とても綺麗な水草なので最初からこれにすれば良かったです。
壁掛けフィルターにいれているリング濾材ですが、壁掛けフィルターに純正フィルターと併用して使うタイプのリング濾材が売っていたので入れてみました。
説明では物理濾過と生物濾過を両立出来るようになるとの事でしたが、本当に両立出来るかはとりあえず様子見してみようと思います。
純正フィルターは交換しましたが、リング濾材に関してはあまり一気に弄り過ぎるのも良くないとアドバイスも頂きましたので、変えるにしてもゆっくりにしたいと思います。
色々アドバイスを頂きとても心強かったです！本当にありがとうございました！

お、おぅっ。

>>353
近所ならなんぼでもやるのにな
今日も新芽残して10リットルバケツ一杯捨てたった

>>353
マツモは亜硝酸地獄だろうが、茶ゴケまみれの状態だろうが増殖力ハンパ無いんで大丈夫だよ。
無理に植えなくても浮かしてるだけでもいいよ。

>>356
光量はどうなの?少なくても大丈夫？
水槽上の蛍光灯と部屋の照明LEDどちらも１日3時間くらいしか付けてない。
一応、カーテンは夜以外開けてる。水槽は部屋の奥。
マツモ導入1週間だけど、まだよくわからない。

>>357
1週間も経てば数センチは伸びてるでしょ？
カルキ抜いてない水に入れたり、別水槽たらい回しとかじゃないなら、特に神経質になる必要は無いよ。

0から立ち上げた水槽はアンモニア、亜硝酸0でも何匹か☆になる。
でプチリセット(全水換え、濾材は水洗いのみ)すると1週間以内に立ち上がって超安定する。☆にならない。
海水、淡水どちらも経験。

これ何か理由ある?

30規格フィッシュレス立ち上げやってた334だけど、今月半ばに安定期に入って生体投入しますた。
初めてのフィッシュレスでよくわからなかったりもしたけど、出来上がり始めるとあっという間なのかなって印象。
立ち上がったのを機に、底面フィルターを外すという暴挙に出たけど今のところ無問題。

【水槽サイズ・水量】幅450×奥行230×高さ350mm　32リットル（グラステリアスリム 450H 6点セット）
【フィルターの種類・製品名】メガパワー2045
【照明器具・時間】テトラ LEDフラットライト LED-FLがあります
【底床の種類・厚さ】大磯砂の残りがありますが水草には向きませんか？
【水質・水温】コトブキのスリーエスヒートセット200Wがあります
【生体の種類・数】ネオンテトラを10匹程飼いたいです
【水草の種類・数・状態】グロッソスティグマと言うのを敷き詰めたいです
【ＣＯ２添加の有無・添加量】もっていません
【肥料、水質調整剤等の添加の有無及び種類】もっていません
【立ち上げ時期・維持期間】来月中・必要な期間1ヶ月位でいいでしょうか
【普段のメンテナンス】金魚水槽で週一回1/3の水換えとホースで底のゴミを吸い出しています
【相談内容】水草一緒にとネオンテトラを新しく育てたいのですが
手持ちのライトでも育成は可能でしょうか？
あとCO2添加は必須でしょうか？
よろしくお願い致します

大磯でも水草は育つけど
大磯+フラットLED+CO2無しではまず無理だと思う

育たなくはないけど、敷き詰めるような育ち方は無理だと思う
光量が足りないと、枯れないにしても光を求めて上に伸びようとしてしまうから、徒長してしまって横這いしない

育つか育たないかという問題と綺麗に育つかどうかは別問題
基本的にソイル底がイージーモード　大磯はハードモードになる

グロッソみたいに敷き詰めるタイプの水草を育てる場合は基本的にあんまり底を掃除しない
そういう使い方とソイルは合うという事とか

グロッソを綺麗に育てたかったら光量とCO2と堆肥のバランスを常に取り続けなきゃならん
わざわざハードモードを選ぶ必要性がわからん

使用済みの底砂ってのはまじで金の砂だな。
底面ろ過で使ってた大磯砂があるんだが、1年以上屋外で乾燥状態で放置してたのに
金魚の立ち上げに使ったら、3日もしないうちに亜硝酸が大量検出されたよ。

テトラ6in1って微妙？
立ち上げの時や立ちあがった水槽の時に使ってもほとんど変わらん

みんなどんなので計ってん

>>366
基本は定期的な水換え
生き物とか水の様子が少しおかしいと感じたら亜硝酸塩テストステイック

テトラは試薬でもまともに測れないぞ
ましてや試験紙なんて使うだけ無駄

セラとかバイコム使いな

俺はテトラの試薬。
6in1よりは全然マシ、でも他のも試してみようとは思う。

経験が浅いと生体はおろか、水の様子の変化なんてわかるわけないと思う。

>>367-369
サンクスコ
ｾﾗの試薬を買ってみるお
6in1はホントにダメなんだなorz