バランスドアクア

水槽やボトル内で完結されている小さな生態系を作るバランスドアクアについて語るスレです。

ペットボトルでも出来ますか？

できないことはないとおもうけどそれなりの知識と経験が必要だと思うって考えるとちょっと難しいかな？
できないことはないとおもうけどそれなりの経験が必要だとおもう＝難しいとおもう

参考画像クレメンス

例えば

http://blog-imgs-51.fc2.com/v/e/r/verylikefish/fc2_2013-01-05_22-54-30-195.jpg

採集水草と撮ってきた小魚を梅干つけるビンみたいなので飼ってたんだが諸々の事情により縮小してしまったのでいまわ魚いない(T_T)

ちなみに直径１５センチで深さ１０センチぐらいね↑

要はいかに魚にとって有害な物質をなくすかってところですね
亜硝酸とかを分解するバクテリアが住み着いた底床や水で飼育してやらないと
糞とかを分解できない→有害物質の濃度が上がる→☆
あと真夏とかは高水温に注意しないとすぐ☆になる

画像見たけど何がどうなってるのか分からん
あとさげろよ

m(__)m
瓶の底に赤玉土入ってその上に水草が繁茂している的なイメージ

ホテイアオイとメダカ入れて放置されてる天水桶は？

天水桶のサイズとか魚数とか水草が入っているかとかによって変わってくると思う

過去スレのようなもの
バランスドアクアリウムについて話そうよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1044789764/
バランスドアクアリウム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1170010491/

やった！このスレ立つの待ってた！

ボトルでミナミヌマエビ入れて無給仕無加温足し水のみ・・・要はバランスドに近い状態を目指してたんだが
今日酷い死臭がして全滅してた・・・
どうやら1匹死亡→ツマツマ葬→2匹目死亡→お腹いっぱいで放置→水悪化で崩壊のようだ
1匹食い散らかされた残骸が半分くらい残ってて、もう1匹は手つかずで白濁してた
他はついさっき死んだように透き通ってた

バランスドアクア目指すなら死骸処理も考えないといけないんだよな
ラムズ投入も考えたがラムズ死んだらもっと水汚しそうだし・・・悩ましい

アカヒレとか一時期流行ったホロホロシュリンプみたいなのならともかく
ミナミは増えたら崩壊、寿命が来て死んだら崩壊だから何年もそのままで置いとくのは辛いと思う
1年くらいでリセットならいいけどね

エントロピーが増大していくと最後には全ての物の形が無くなって溶けてドロドロになる。
でも自然界はそうなっていない。形があり複雑さあり、多種多様な生物が存在する。
なぜか？
それは場合によってはエントロピーが減少する事があるからだ。
例えば真っ平らな何にもない大地があるとする。エントロピーは極大だ。
そこに日がさして雨が降る。すると植物が生える。
植物は競争してより多くの日光を得るために大きくなり、大きくなればより多くの日光が得られる。
競争に負けたものは枯れるか少ない日光に適応する。
そうこうしているうちに色々なサイズの植物ができて複雑な世界が出来あがる。
エントロピーは減少したわけだ。
つまりだ、エントロピーが増大するというのは閉じられた外部と何のやり取りもしない世界の話。
実際には外部からエネルギーと物質が流れ込み、出て行く。
そういう流れのある場所ではエントロピーは減少し、複雑さが生まれ、生命が生まれるのだ。

ホロホロシュリンプのボトルも餌入れなければバランスドアクアだよね。
あれってどのくらい崩壊しないもんなの？

ついこないだ見た書き込み

無念 12/12/17(月)22:53:32 No.175815715
>PCしつつ目を横に向けると水槽が・・・みたいなのがいいんだよなぁ
ホロホロシュリンプマジおすすめ
足し水だけで15年生きてる
ヤバい

>>20
うちのミナミも５年目だ。環境なんだなぁ

>>19
それは生命球とかミクロコスモスと呼ばれてるモノだな
照明以外は外界から閉鎖された環境で、内部の食物連鎖の輪が閉じてる水槽
ガラスがコケまみれになっても、それも食物連鎖の一部
ニューヨーク自然史博物館には直径一メートル位の物があるようだ
名古屋のめだか館では「小さな地球」とか名付けてる
http://www.h6.dion.ne.jp/~aqhunter/medaka.htm

バランスドアクアとかローレンツアクアと言うヤツは
ウォード箱→テラリウムの水生生物版で
照明以外にヒーター(温室)も使い
餌を入れる･足し水や水換えもする・増え過ぎた水草は取り出す
ガラス面のコケは掃除するという日常の基本メンテはするが
エアポンプやろ過装置を使わず、水草に魚やエビの排泄物を吸収させ
水槽内の環境の平衡を保ってる飼育法の事
元祖は石炭でセントラルヒーティングしてたクリスタルパレス内の水槽

完全に光だけに頼るのは不安定だし生物密度に限界があるように思う
難分解性炭素源放り込んで、時々沈殿除去するほうがよくね？
半年に一回くらいのペースで手入れならできるし

いや、メダカやエビに石仮面を被せてね、エイジアの赤石を

いい参考文献ない？

エイジャの赤石だ！
このド低能がァァァーーーｚ！！

>>23
手間が云々ではないんだな
バランスと放置は違う

じゃ何がしたいの？

容器の中に器具を入れずにどれだけ維持できるかってのを楽しんでるの。

無ろ過で餌だけやってるツーと
ウチのリコリスグラミー繁殖水槽だな
冷凍赤虫を一日一度与えるだけで基本放置で足し水だけ
水草に繁殖する微生物が稚魚の餌になるから、むしろろ過できない
水面が動かないせいか油膜が出がちだ

>>29
手間をかけて維持するって勝手な縛りかけないでほしいな

>>31
手間をかけてって書いてないから放置だと思うがそれなら問題なくね？
個人的には足し水以外に手を加えるならバランスドじゃなくてボトルアクアだと思う

まあ、足し水自体もほんとは雨水とか密閉でやってみたいとこだが

>>32
君の中ではバランスドアクア以外はボトルアクアなんだね

完全バランスドアクアなんてまず無理なんだからそれぞれが好きに線引きしたり縛りかけて楽しめばいいんだよ
どうせ半ちくなバランスでしかないわけだし

>>33
アンカーたどってみればわかると思うけど
水槽じゃなく”容器”で”器具なし”でってあるからボトルアクアと思ったんだ

個人的にそう思うだけだからその意見に賛成っす

>>35
アンカーたどってみればわかると思うけど「水槽じゃなく」なんて誰も書いてないよ
さらに言えば「器具“なし“」とも書いてないね

>>31-36
必死杉わろた

器具無し言われても照明無しで太陽光なんてハードル高過ぎだし
ヒーター無しでは日淡以外アウトじゃないか

俺は30キューブに水草モッサリでレッチェリ無給餌飼育してるが
ヒーターと蛍光灯は付けてるな

バランスドの起源ってローレンツのソロモンの指輪だと思うんだけど
読むとヒーター・クーラーは良しとしてるっぽいし
「エアレ壊れたファック！」ってのもあったな

補具ありか無しかって議論をここでもやるのか

そもそもこのスレが立ったのは条件にこだわりすぎたやつらを隔離するのが目的だったからな・・・
完全なバランスドアクアがどうのとか条件持ち出して揉めてたんだし
完璧でなくとも可能な限りそれ目指す方向でいけばいいじゃん

住み分けするならこうか？いや、ぶっちゃけ個人的にはボトルスレで下三つまとめろよとか思うがｗ

・器具一切なし→無加温スレ
・完全なバランスド目指す→このスレ
・可能な限り器具なしで容器はボトルのみ→ボトルスレ
・器具有で容器はボトルのみ→限定解除ボトルする

上下2つずつでまとめたほうがよさげな気もするなｗ

ボトルスレは修羅の国だから…

補具無しって新しい潮流作ろうとしてる新鋭アクアリストだと思う
補具ありは古いタイプのアクアリスト

>>44
巣にかえｒ

ここも巣か

>>44
いや、別に新しい概念でもないし…

まあそうなんだけど、補具嫌いって最近の小型化の流れから来るもんでしょ

>>47
小型化の流れなんてあるのか？
ボトルアクアですら大型化してきてるイメージだけどな

二千年代後半からずーっと小型流行だよ

>>47
小型化の流れで補具嫌いっておかしくね？
水量に劣る小型水槽こそ補具頼みやろ

小さい水槽に目立つ器具は見た目が悪いから忌避する人は忌避するだろうけどね。

ライト、ヒーター、水流作るだけのフィルター
この三つは使ってもいいなと思う
あくまで生物の生息環境を作るための補具（？）ってことで

そしてしゃしゃり出てくるボトルアクア民

小型の良さは取り回しの良さ
いじるのの楽さなんだよ
補具つけるとこれが犠牲になるし、見た目も悪くなるしスペースが減る

まあ、目立たないように工夫して器具を入れるときれいだし管理も楽になるよね。
ってか、話題ずれてない？

それぞれ設計思想が違うから同じ土俵で比べられるのはよくない

バランスドアクア　レベル表

Lv.1
シーモンキーのボトルを眺めて小さな生態系にうっとりする

Lv.2
苔やサカマキガイなどを「生態系の一部」として除去するのをサボりがちになる

Lv.3
ヒーターなどの補具を邪道と見なすようになる。縁を切られたアクア仲間は数知れず

Lv.4
低床にデトリタスが溜まっているのを見て思わずニヤついてしまう。生物濾過に目覚める

Lv.5
ヌマエビ、スネールなどの無給餌飼育で小宇宙を体感する。水槽に枯れ葉などの自然物を投入し始め、水草のトリミングをやめる

Lv.6
散歩中に田んぼや側溝の泥を眺めてしまうことが多い。あわよくば持ち帰ろうとする

Lv.7
自然繁殖に生命の連環を見いだす。食べられている稚魚を見ても「弱肉強食」としか思わない

Lv.8
硫化水素の臭いですら「自然の摂理だ」と言い張る。家庭内のひんしゅくには見向きもしない

Lv.9
水槽という作られた環境に嫌気がさし、ビオトープなどのより自然に近い環境を目指すようになる

Lv.10
カラシン、小型コイなど小型魚の無給餌飼育に成功し、「自然に発生したミジンコが餌になってるみたいです＾＾」とか言っちゃう

Lv.11
屋内水槽にボウフラが湧いても魚の餌としか思わない。むしろ室内に蚊を好んで飼っている気配さえある

Lv.12
ビオトープや水槽といった閉鎖空間に限界を感じ、庭に池を掘り始める。時を同じくして家庭内にも限界が訪れる

Lv.13
より大型な肉食魚を飼うことで完璧な生態系の成立を試みるようになる。池に鳥の防護ネットをすべきか否かで悩みだす

Lv.14
野池など、より大きな池を所有し始める。もはやどんな生体がいるのかさえ把握していない

Lv.15
何も手掛けない水槽、ビオトープ、池を眺め「バランスドアクアとは何だったのか」と自問自答し、ひっそりと水槽を畳む

そしてレベル1に戻るんだろ？ｗｗｗ

まあローレンツ博士の提唱してるバランスドアクアだと
小さくも無いし器具も有るんだよな
博士と一緒に写ってる写真だと
45センチか60センチの結構大きなステンレス枠水槽で
ヒーターは写真に写って無いが
バイメタルタイプのサーモスタットはしっかり写ってる

円柱形のガラスパットのイラストが載ってる本も有ったが
中の生物は水草とミジンコ･ヨコエビ・スネールなどだったと思う

昭和の頃の本だとヒーターサーモどころか
エアリフト底面フィルターが入ってても
バランスドアクアリウムと紹介されてたりするんだよね

まあそれはともかく
5リットル以下の小型水槽で
食物連鎖の閉じたバランスドアクアやるのなら
水草はともかく動物はミジンコかヒドラぐらいしか入れられないだろうな
エビでさえフンがヘドロになって積もりかねない

基本餌入れなければバランスドって言えるのが古い概念
補具無しにこだわるのは今の風潮だから

そんな風潮聞いたことねぇｗ
どっちかというとあっても見苦しくない器具を置く風潮じゃね

ボトルアクアスレでは補具禁だぞ

お若いの、ボトルスレで器具禁止っていうのはのう、
ここ数年居着いているキティアスペがいきなり勝手に言いだしただけで、
そもそもは、そんな決まり事は無かったんじゃよ。

>>61
初耳だねぇ
そんな独特な事を提唱してるヒトが居るなら
本かサイトでも紹介してくれないか
ちなみに趣味悠々で紹介されたボトルアクアは
魚を入れるのは夏季限定だし、水草だけでも室温15度以上推奨だったからね

趣味悠々？

>>66
10年ぐらい前にＮＨＫで放送された番組だな
ストローを使ってボトルに息を吹き込んで、CO2添加しましょうとか
山崎さんふざけてんジャネーノ？と言われたな
水量に対してかなり多くの生体入れてたんで｢時限ボトル」言ってたヤツも居た
ただ、シダや有茎草の一部は日光もスタンドも要らず
人が生活してる程度の明かりでも育つというのはちょっと興味深い意見だったな

テキストは古書で出回ってるようだ
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%81%A7%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%82%80%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E8%87%AA%E7%84%B6-NHK%E8%B6%A3%E5%91%B3%E6%82%A0%E3%80%85-%E5%B1%B1%E5%B4%8E-%E7%BE%8E%E6%B4%A5%E5%A4%AB/dp/4141883654

ボトルアクアはバランスドアクアとは違う
少なくともこの板の中では全くの別物
この板でのボトルアクアは見た目で容器がボトル形状であること
そして邪魔な補器類を排除するのが目的
その目的を達成するために手間をかけたり
一部バランスドアクアの手法を取り入れているに過ぎない
給餌OK、水替えOK、施肥OK、トリミングOK、
エアレーションNG、フィルターNG、CO2NG、
そして容器はボトル形状であること
それがこの板のボトルアクア
個人的には容器がボトルであればどんな手法を用いようがボトルアクアだろうとは感じる
隔離スレとして何でもありのボトルアクアスレを立てて機材使用者を排除
隔離スレとしてバランスドアクアスレを復活させて給餌、水替え、施肥、トリミング批判者を排除
それでもボトルアクアスレは成り立っているのだから一定のコンセンサスはあるのだろう
それを狭量だと批判することは野暮というものだ
どちらが隔離されているのかは定かではない

バランスドアクアは

　「小さな地球」をめざし
　「補器を使わず」
　「小さな生態系を再現し」
　「太陽光以外のいかなる物質も力も加えない」

を趣旨としています。

このスレでは、完全なバランスドアクアを
追求しているわけですので

　「足し水・施肥前提で」
　「ヒーターがないと越冬できない生体を入れる」

といった行為は、このスレでは無粋なこととして扱います。

そのような話をしたい方はこちらへどうぞ

ボトルアクアリウム　【二十瓶目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1352117125/

>>69
気負い過ぎ
理想を掲げるのは勝手だが押し付けないようにね
まずは完全バランスなんてほぼ不可能なんだと知ろう
地球ですら太陽光以外の物質や力が加えられているんだぞ
そもそも地球自体がでかいエンジンみたいなもんだしな
君の定義は地球をも凌駕しているのだよ

ということで、バランスを取ろうとしてりゃバランスドアクアでいいと思う
給餌に限っても完全にバランスを取るのはまず無理なんだからさ

ボトルアクアスレへの嫌がらせだろ

>>70
同意
>>22が解説してるが、>>69は「生命球」の観念
バランスドアクアとはかなり違う

ふと思ったが、２ｍくらいの水槽で蛍とカワニナを餌無し足し水のみで経年飼育するのはこのスレ的にどうなの？

もう青水池でよくね？

あのさ、水を１０リットル以下にするといいってのがわからんのです。
水の量に対しで魚を少なく入れるのはわかります。

>>75
詳しくはないし想像だが、水量多すぎて生体が少なすぎると水が循環しなくて、
淀んだ水域が放置→拡大するサイクルが延びるだけになっちゃうかと。
生体が多ければ撹拌→分解→吸収の撹拌役になれるけど、当然
バランスが難しくなるから最小単位に近いのが難易度的に推奨
されるんじゃないかな

たとえば水５リットルで魚１匹と１５リットルで魚３匹は同じだと思うけど、１０を越えると難しくなる理由がわからん

底の砂は何がよろしいの？
バクテリアがよく付くものおせーて

何リットルでもできるよ
おおいほうが楽

>>76
デカイ水槽が難しいつーのは、ヒーター入れない日淡水槽の場合だな
熱源が入れば微妙に対流が出来るので水の停滞は解消される
水草植えるために底床を厚く敷いて、その中の酸欠を心配するなら
90年代の水草水槽風にラインヒーターを埋設すればよい

>>78
焼き赤玉土とかクレイボールの類だな
バクテリアが付きやすく、水質を弱酸性に保つ働きもある

このスレでほんとにローレンツの言うバランスドアクアリウムを目指している人はいないようだ。

だったらバランスドアクアリウムなんていわなくても手抜き水槽って言えばいいのに。

せめて操作するなら自動化されたシーケンスに従っていないと平衡するはずないよ

庭に浴槽サイズのモルタル睡蓮池があって
5年くらい前にメダカと赤ヒレとミナミと姫タニシ入れて
足し水もせずに雨水だけで放置してるけど
何となくみんな生きてます
バランスドアクアに入りますか？

>>82
それはビオトープではなかろうか

>>81
ローレンツアクアとかローレンツ式アクアリウムって言われるくらいだからね
個人的にはローレンツ式もビオトープもバランスドアクアの一種という認識かな

へどろって本当になくなっていくもんなの？
http://daphniabal.blogspot.jp/2013/08/blog-post_2172.html

ん〜見た目はなくなっていくね

バランスドアクアでは底床の嫌気層の対策はどうなってるの？

対策もなにもないだろ、バランスしたところを受け入れるだけだ

>87
時々プロホースでザクザクして掃除することもあるけど、基本的には何もしない。
（底床掃除はどちらかというと嫌気化防止というより飼ってる魚のエロモナス病防止対策のためにする。）
うまく回ってるボトルなら数年は放置でも大丈夫。エキノやハイグロフィラのような
根張りの良い草を多用することで底床内の水が回ってるんじゃないかと思う。

息子の自由研究手伝って、
近所の小川の水くんで顕微鏡で覗いて感動。
で、それを屋内の水槽で再現したいと思ったんだけど、
底砂、水草、生体など、
野生のモノを取ってきて立ち上げた人はいませんか？

沢山居るんじゃないかな。
ビオトープスレを最初から読んでみなよ。

ありがとうございます
そっちの方を見てきます

バランドアクアage

これを可能にしてる水族館ってまだあるのかな
えのすいはなくなったみたいだし

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【嫌儲アクアリウム部】バランスドアクアリウムを目指したい　アートアクアリウムって生体虐待だろこれ [転載禁止]©2ch.net [331628947]
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