海水初心者 質問厨のためのスレ42

アクア関係　＜海水環境限定＞　の質問スレです。
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

＊質問するときは、水槽の詳しい環境を書きましょう。
　水槽サイズ、ろ過装置、底床、飼育魚くらい書いてもバチはあたりません。
＊専門スレがいっぱいあるので、自分の知りたい関連用語で検索してみましょう。
・常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
・質問者は回答者に御礼を言いましょう。これは最低限のネチケットです。
・回答者同士の口論は止めましょう。

《テンプレ》
【相談内容】
【水槽サイズ・水量】
【フィルターの種類・製品名】
【スキマーその他機器】
【照明器具・時間】
【底床の種類・厚さ】
【水質・水温】
【生体の種類・数】
【立ち上げ時期・維持期間】
【普段のメンテナンス】
【最近やったこと】

前スレ：
海水初心者 質問厨のためのスレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1305813624/

>>1乙！

>>1乙であります。

今度レッドシーマックスを購入予定なんですが、ろ過がショボイそうですね。
クーラー接続用の配管にバイオペレットのリアクターをつけようと思うのですが
バイオペレットの硝化能力はいかほどでしょうか？
硝酸塩とか燐酸とかの反硝化能力はすごいみたいなのですが。

>>3
マックスはやめたほうが後々のためだと思うけどなー
何飼う予定かわからないけど

>>4
いやそれが、定価の１０分の１くらいで手に入ってしまったので…
デザインがいいから、魚に興味のない嫁にまで好評だし、今までが
６０規格＋外部ろ過なので、マックスでもかなりのパワーアップなのですよ。
魚はクマノミ２匹、サンゴイソギン、ハタタテハゼとギンガハゼだけ。
小型ヤッコ一匹追加で飼えれば満足かな。

で、どうかなバイオペレット。普通に外部つけて、ろ過強化した方がいいのかな。

プラックスのマリンキューブ625っていう水槽使ってる人いますか？
今日中古で2万5千円であったのを見てサイズが気に入りました。
評判よかったら新品のセットを買おうかと思ってます。
ちなみに海水魚をメインでやります。

タコ飼いたいんですが一番小さい種類でどれぐらいの大きさなんでしょうか？

>>5
硝化のほうの強化は必要ないと思いますよ。LRや底砂を入れるならなおさら。
バイオペレット使うのは硝酸塩やリン酸塩を下げたい時ですね。

購入予定でどうでしょうかと聞いておいて30分もしないうちに1/10で買ったとか
おまえキチガイだろ？
なめてんのか回答者を舐めてるのか？？

立ち上げて一週間ですが水の濁りは取れるのでしょうか？バクテリアの元と床砂、ろ材入ってます。なかなか透明になりません。どなたか教えて下さい

>>10
底砂とろ材はちゃんと洗って入れた？

>>5
定価の1/10で買えることに疑問を持たないのかおまいさんは
つまりは、その程度だってことだろ
つーか物理ろ過全部取っ払えばいいよ
スキマーだけにして後は必要ならっバイオペレットでも何でも好きにすればいい

俺なら普通のオーバーフロー水槽セットを新品で買うけどな
1/10とか絶対怪しすぎる

>>9>>12禿同（死語？）
俺もマックスは中古市場でマックス出回ってると思うからタダ同然で手に入るんじゃないの？
って書こうと思ってた
一時水槽システムの美観に拘った時期の過去の産物だよな
今は美観より節電だな

ろ材入ってます。アサリも入れましたが生きてます

前スレ終わり直前にクマノミの喧嘩について
質問してきた奴は、その後どうしたんだろう？

>>15
おそらくマルチポストして捕獲できないので隔離できないしかわいそうだからって最期までがんばって放置して様子観るという結論に達するのが初心者の常

>>6
HP見たが、質は良さそうだが使い勝手悪いな
底面だしシステムも固定されてるしサンプ小さいし
スキマー、リアクターイラネ。必要なら外掛けでいいって決めてるなら別にいいけど・・・
自分で買うなら8万出すんじゃ普通に60OF水槽オーダーするけど、気にったなら別にいいんじゃない？

>>7
イイダコあたりが5ｃｍ〜と小さい
ヒョウモンダコも小型。毒あるが見た目美しいタコ
イカよりは難易度低いが手間もかかるし、寿命も短いしで興味本位だけで飼いたいならやめといた方がいい
どうしても飼いたいならチャレンジしてみたら？タコは面白いよ

>>9>>12>>13
本当だ、購入予定とか書いといて、手に入ったとかバカだよな。
昨日予約しといて、店に来週取りに行ってきます。だからまだ手に入ってないやw
でも硝化強化は必要ないと意見が多くて、それを参考にさせてもらいます。
有難うございました。

>>8も有難う。
前々スレあたりで、魚５匹くらいしかマックスには入れられないって見て不安だったんだ。

MAXのスキマーは糞うるさい(プリズム以上)し、濾過も弱いから病気出やすいから
いろいろがんばってくれ。でかいから処分も大変だし、正直1/10で手に入ったとしても
いらない水槽
今となっては…　素直に最初からOFにしとけば遠回りしなくてすんだのにと、
MAXを買ってしまった過去の自分を恨むばかりだｗ

MAXっていうとモデルチェンジ時にチャームで旧モデル3万切って衝動買いしそうになったけど
いろいろ調べてイラネになった　>20のような書込みは評価したい
>3が手に入れたのは旧モデル１３０かな
店にとっても在庫処分できてラッキーだったんじゃないだろうか
使ってない自分が言うのもなんだけど半年くらいは魚を増やさずに行くべき

マックスの利点は初心者でも何も考えないでいきなりそこそこ飼育できるということだ
素人に近いショップでもマックス展示水槽だけが状態良く飼育できてた
ショップのくせにマックス以外の水槽では白点とか白化とかボロボロだったな
それにシステムが綺麗だ
あの頃は壁埋め込み水槽とか高級家具のようなキャビネットが流行ったな
オーダー家具として特注したのも多かったな

水槽の苔が凄くてリセットしたいのですが
この場合水槽に入っているライブロックや砂は天日干しにしたほうが良いでしょうか？
教えてください。

天日干しなんてしたら微生物まで死滅するよ
なんか薬売ってたよね、ちなみに薬も最初効かないと
思っても数日たつと効くから入れすぎに注意
してね。

苔が凄いからリセットというのは
階段登るの疲れたから一回降りると言っているようなもんだと思うが

>>25
だよね、せっかくの努力水の泡

>>10
一週間濁りがとれないって何かおかしい気がする。
水槽設備等を書けばもっとレスがつくんじゃね？

今更メタハラ(スーパークール115)買ったんですけど、
一度スイッチ切って、直ぐにスイッチ入れなおすと
点かなくなるんですけど、これって初期不良です？
しば〜らくすると、たま〜に突然点いたりするから、
初期不良なんだか仕様なんだか・・・

>>28
メタハラ、水銀灯の類はスイッチを切った後に直ぐに
点灯させちゃアカンものなのだが・・・・

初期不良でも何でもなくて、それが普通です

>>29
おぉ、そうなんですか！
これで安心して眠れそうです。
ありがとうでしたっ！

いけないとかじゃなくて、5〜15分程度は再起動に時間がかかるんだよ。
ほら、体育館の照明とか消した直後の用事があってスィッチ入れると
しばらく暗いじゃん。
ただ、点灯時に一番電力かかるから硬貨を捨てるようなもんだよ。

ターボスネールとシッタカを水槽に入れたのですが
水中ポンプとガラスの間に入り込んでしまい、騒音がひどいのですが
何かいい方法はありませんか？
現状は貝が水中ポンプに接触→振動に驚いて動かなくなる→そのまま振動
→仕方ないので手で移動させる→また水中ポンプのへの繰り返しなのです。
あと昨日２匹入れたターボスネールのうち１匹が全然動かないのですが
これって外れつかまされたっぽいです？

>>32
水流作って循環させたいんですね、
小さい安い外部濾過を炉材ほどほどに入
れて水流作るのはどうでしょう？炉材は
水流調整しながら入れてください

>>20
サブのサブ、でマックス使ってるけど、
その、スキマーのインペラ壊れてるよ。
（壊れたインペラは、がらがらがーがー、いう）

まあ、初心者板でいうのもなんだが、、レッドシーのインペラは、
初期不良ソコソコ聞くよ。

持て余した生体入れるには、マジ奇麗な外観な分、助かる。

>>32
方法は色々あると思うけど、
機材追加したくなかったら、シッタカとかいれなくてもいい、
と考え方変える方法もある。
掃除のためにいれるとしても、その力は知れてるんだし。

>>33
追加で、もし水中ポンプ使うようなら水中ポンプのあいだに
スポンジか吸盤でポンプの間をふさいでください
でも結局水流の強い所に貝がいるとうるさいですけどね

>>33>>35
回答ありがとうございます。
えっと、説明たらなかったですね（汗
水槽は40�p、底面フィルターとクールタワーについてるフィルターの
2つの水中ポンプで水を循環させています。
水替えは週に2回で1回に半分ほど変えています。
光はＴｅｔｒａＬｉｆｔＵｐＬｉｇｈｔと卓上ライトです。
最初はコケが大量発生しているので茶苔対策にと思ったのですが
触角と口元が可愛いので（裏から見るとクリオネに見えません？）
このまま残したいなぁと。
>>36
なるほど、吸盤って手がありますね。さっそく試してみたいと思います、ありがとうございました＾＾

>>37
いえいえ、頑張ってくださいね

>>37
いろいろ、試すのがアクアの醍醐味でもあると思うので、
がんばってください。
生体がスキであれば、苦労ではないと思いますよー。

>>35
確かにそうだよね

>>7
ヒョウモンダコが入手と金額を考えればおすすめ。
クリルをちらつかせ弓矢の様に捕獲するさまを観るだけでも飼う価値ある。
慣れるし、すごいかわいいけど刺されると死んじゃうかもしれない楽しさもある。
でもね、問題のない水槽でもタコは1年チョイ生きれば上出来なんだよ。

新規立ち上げで、ライブロック入れて4日経ちました。
ライブロックの所々に白いカビみたいなのが、出てきたんですが、
このまま濾過を回してればバクテリア繁殖で消えるでしょうか？
生体は０で、エアレーション掛けっぱなしにしています。

もうちょっと詳しくお願い

>>42
もしかすると微生物が死滅してたまってるのかもしれませんライブロックの
臭いを嗅いでみてください臭ければ腐っています、腐ってなければ水替えして
ください、夏ですので水温も気を付けてくださいクーラーが買えないならファン
でいいです、それに加え外部濾過等で水流を作るのもいいです、亜硝酸等の数値も
忘れずに

>>41
ミミックオクトパスが飼いたいなあ。どっかの水族館にいるかしら。

>>45
吹田のアクアブリッジマリンに居たっぽい。

先日、RO浄水器について質問させていただいたものです。
エキスパートマリン75を購入したのですが、
処理水の硝酸塩濃度が3〜5ppm検出されます。
追加のRGダッシュを発注中ですが、これって普通でしょうか？
もとの水道水は20ppmほどでしたので、確かに80%ほどは除去されてますが・・・


とりあえず海水を作ろうと、いつもの添加剤を使おうかと思ったのですが
総合添加剤って、さまざまな金属が入っていますよね？
せっかくろ過した金属を入れるのってすごくバカらしいと思うのですが
どうなんでしょうか？
ちなみに塩はREDSEAソルト、添加剤はKENTのオールインワンタイプです。

質問だらけですみませんが、ご教授願います。

濾過まわるまでしばし待たれよ

海水飼育して半年くらいたつのですが、とろろ状の藻と赤い髭のような苔、茶苔に悩まされています…

飼育環境
60ワイドOF＋45サンプ
ベルリンシステム
殺菌灯、HS400、カルシウムリアクター設置
メタハラ150w2台設置（節電のため10時間→6時間）
魚3匹
餌少な目
換水、2週間に一回30リットル（スーパーで恥ずかしい思いしながら汲む純水使用）

ざっくりですが、上のような環境で飼育してます。

藻や苔の生えにくい環境にするにはどうしたらよろしいでしょうか？
※ミドリイシ飼育中ですので照明を全くつけないというのは難しいです、節電に協力できなくてすみません。

トロロと茶ゴケはいろんな原因があるみたいだから経験上コレっていうのはないけど、
スーパーの水は怪しい　測れるなら硝酸塩、リン酸塩、ケイ酸確認

水槽内の水回りが悪いと局所的な低Phで、デトリタスが栄養塩化したりするって話も。
その場合、水回りの改善や底砂にどれだけデトが溜まってるか〜　とか

うちはRO+DI使ってて給餌も極少（魚１）、吸水首振り＋パワーヘッド２でもヒゲ出てて
結局底砂捨てた　今は２週間くらい放置→ガラス面の茶ゴケ掃除程度かな

照明は２２０Ｗ　９時間くらいのＳＰＳ水槽
リアクター＋スキマーあり（スキマーは週一掃除）

まったくコケないってのもあんまり聞かないけどね

>>50
ありがとうございます！
硝酸塩以外の試薬がないのであれなんですが、硝酸塩を図ってみたところ0ppmでした…なのでケイ酸塩、リン酸塩が濃厚なのかと…
一応吸着剤いれてんのに…
あ、ちなみにその純水機はマーフィード社の二口のやつです！
今度図って検出されたらクロノスレイン辺り導入してみます！

水回りに関してはPH3台(ニューウェーブ2000、1000×2)をつけてますのでもう一度設置場所見直してみます！

事細かにありがとうございます！

>>51も分かってるんだろうが、メタハラの光量が一番の原因だな。
さらにサンゴ用にリッチな塩を使ってれば、リンやケイ素がゼロでも苔は止まらない。

じゃあどうすんのかと言えば、テデトール。
毎日せっせとむしっていると、だんだん苔の勢いは落ちる。

なぜテデトールが効くのかだが、おそらく、苔をむしるとそれまでその苔が独占していた養分が水槽に余るようになる。
そして余った養分は他の生物が利用するようになり、継続して苔をむしるとその生物に安定的に養分が供給されるようになる。
そのうち、その生物だけで、苔が必要としていて大量に消費していた養分を消費し尽くすようになる。
そうなると、もはや苔は養分不足で増殖できない。

>>52-53
ありがとうございます！
テデトールはスキマーの泡が、成分によって一時的に泡立たなくなるのが嫌だったんですが、四の五のいってられないのでテデトールやってみます！

それでもやつらも抵抗してきたらクロノスレインでいきますｗ

テデトールって何だろうって思って調べてみたが除草剤とかそんなんしかヒットせんかった
もしかして、手で取るっていう意味なの？

>>55
そう。
ググって出てこなかったか？

>>55
少し考えればわかる事だろ。

加圧ポンプ付きのクロノスレイン使っても
コケる俺から言わせれば

コケらせてるのは水道水じゃない
俺だ

30センチ程のクモウツボを飼育しているのですが
大きなクリルを食べたことにより、一ヶ月程前からアゴが横にズレ、外れたようになっています。
噛む力も弱くなりました。
今はクリルを咥えずに飲み込めるサイズにして与えているのですが…これは治るのでしょうか？

>>55
園芸関連でも良く使われる

テデトール
ハシデトール
etc

おれは最近ナイシトールが気になる。
入れすぎた油粕はちゃんと取れるのか？

みんなコケコケ嫌がるけど、石ｻﾝｺﾞﾒｲﾝでないなら多少のコケはコケ食いの生体が飼えるから自分は好きだな。

例えばﾌﾀｲﾛｶｴﾙｳｵなんかは自分のねぐらのまわりだけは綺麗にします

ちっちゃいﾚｯﾄﾞﾊｰﾐｯﾄ等のﾖｺﾊﾞｻﾐやｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝｸﾗﾌﾞはﾂﾏﾂﾏやってるのをみると和みます

ﾔﾄﾞｶﾘでもｻﾝｺﾞﾔﾄﾞｶﾘ類はほとんどコケ食べないしでかくなるから役には立たないし、でかくなると醜悪。

ﾀｶﾗｶﾞｲは、コケたﾗｲﾌﾞﾛｯｸの一部にぽっかり石灰藻が露出するのをみると、昨晩仕事したんだと愛おしくなります

採集系ではｸﾓｶﾞﾆやﾋﾗｻﾞｶﾞｲが面白い

緑ゴケってどうやったら消えるんだ…

>>63
海水で緑ゴケをだすとなると
相当硝酸塩たまってないか？
そうなら手っ取り早く水換え。

>>63
テデトール
ミズカエール
が効果的

クーラーもファンも無い俺の窓際水槽は、つい先日まで髪の毛みたにいに緑の藻がたなびいてたが、
糞暑さですべて溶けた。
でもデバ元気！

>>66
夏のダメージは秋に出て来るんだぜ？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY25icBAw.jpg

この芋虫みたいなやつなんなの？ウミケムシってやつでおk？

>>68
ウミウシじゃないかな？

>>69
サンクス！ウミウシって事は放置しても大丈夫って事でおk？

>>70
画像ちいさ過ぎてよくわからないけど、ウミウシだったら中にはサンゴに悪さする奴もいる

水換えについて質問させてください。
どのくらいの頻度で皆さんは水換えされてますか？
私は二〜三ヶ月毎です。もっと頻繁にすべきですか？
二週間に一回を推奨してるのは知っています。
実際皆さんはどのぐらいの頻度かを知りたいです。よろしくお願いします。

>>72
毎週五分の一

つーか生体の要求する清浄度、微量元素が異なる以上
他人の頻度なんてあてにならんと思うが。

お前の飼育している生体と水槽サイズと濾過システムを
公開して、それに近い奴がどうしているかが、お前の
欲しい情報だろうが。

>>72
2年くらい変えてないけど、みんな元気

人にならったってねぇ

基準みたいなものが欲しいんだろうけど、
様子をみながら自分で決めるものだな
今の頻度で問題ないなら変える必要なし

>>74
つーか、お前の上から目線がウザスギw

スカンクとホワイトソックス居るんだけどインドカエルウオ入れても大丈夫かな？

>>72
１年くらい足し水オンリーだな
初めのころは、毎週やってたけど、安定しちゃえば
あんまり気にしなくてもいいとおもう。
スタポも満開だし、魚たちも元気だよ。

>>78
たぶん大丈夫、カエルウオの掃除してくれる
それよりエビ同士が気になるところ

>>64
いやそれが硝酸塩ゼロなんだよね…
やっぱ水道水だから珪素とかエサのリン酸とかが原因かな

>>81
珪素あっても生えるのは赤色のコケだよ。
淡水で言うところの茶ゴケと同じ珪藻類。
硝酸塩が無いならあとはリン位だな・・・

硝酸塩と燐酸がﾒｲﾝだろうけど、窒素を含む物質と光があればふつうにコケるでしょ

今までベアタンクでやっていましたがやはりどうにも見た目的にさびしいと思ったので底砂を入れようと思います
1cm〜2cm程度なら問題ないですよね？

あと、なるべく白い色の細かい砂がいいと思うのですが、どれがお勧めでしょうか？

人工海水の元溶くのにRO＋DI使ってんだけど
RO出た後のTDS値が1ppmでDI出た後のTDS値も1ppmに成ってるって事は
DIフィルター交換した方がいいですかね？

>>85
アラガライブ

餌ってどれくらいあげればいいんでしょうか？
現在水槽には
２�pくらいのコバルトスズメ５匹、スカンクシュリンプ３匹、スベスベサンゴヤドカリ２匹
スネイル１匹、リュウキュウ何とか貝（サザエみたいなやつです）
マガキ３匹、シッタカ５匹、イソギンチャク？がいくつか（いつの間にかいました）
とりあえず今は朝と晩に冷凍のクリーンブラインシュリンプ１つとベビーシュリンプ１つ
を与えています。地面に全く残っていない感じなので足りていないのか、それとも無理して食べてるのかわからないです。
ためしに３個ずつあげてみたこともありますがそれでも全然下に残ったりしていなかったので。

まだまだ海水初級者です
30×30×40
海道河童(大)
でハタタテの体高10cmくらいの幼魚？を1匹で飼ってます
終生飼育は無理ですよね？
成長スピードってどのくらいでしょうか
あとフィルター追加したほうがいいですかね

>>84
LSSのスーパーアラゴナイトサンドが確かに白いよ。コケさえはえなければね…
あとはキャシスとかどう？俺は使ったことないけど、病気対策にいいかも

>>89
ありがとうございます。
キャシスってはじめてみましたけどいいことばかり書いてありますね・・
本当なら非常に有用だと思いますが、実績がないとちょっと導入は難しいかも・・

あと、砂を入れる時って生体をいったん出した方がいいんでしょうか？

横から失礼

キャシスの色グレーだよね・・・
仮に酸化チタンの性能が発揮されたらバクテリアも湧かないのかな？
ちょっとした疑問でした

>>87
餌あげすぎだね
オレなら2、3日に1回
量は冷凍餌なら1キューブ。人工餌ならスプーン半分〜1/3
水槽小さいのに水汚して苦労してないならまぁいいけど…

>>88
ハタタテダイって2種類いるんだよ
まぁあっちのハタタテダイの方なんだろうけど…
何をもって終生だと誰が判断するのか知らないが水槽小さすぎ
成長スピードは環境次第だからなんとも言えない
フィルターは追加しないでいいよ
外部なんて追加したところで無意味
丈夫なんだから換水増やしなね

>>90
出さないとダメ、砂はよく洗ってね
それと水が澄んでから生体入れること

>>93
アドバイスありがとうございます
となると、濁りがとれるまで時間がかかってしまう場合もあるので今の季節はやめた方がいいですね
さすがにバケツに入れて1日とか置いておいたら死んでしまいそうだ・・・・
ポンプとヒーターはありますがさすがにバケツ用クーラーはないんで秋まで待ちます

>>92
回答ありがとうございます＾＾
あげすぎでしたか＠＠；
友達からシュリンプとヤドカリの餌足りてないんじゃないの？とか言われてたので不安になってたのでｗ
水替えは週に２回半分ずつやってるので今のところ問題はでてないです。
ありがとうございました＾＾

砂の濁りは、シーケム クラリティとかの凝集剤＋
物理濾過(OFのウールボックスとか)があればさくっととれるよ

>>95
粒餌に変えればいいんじゃない？
沈下と浮遊で分ければヤドカリたちにも行き届くんじゃないかな。

それと、エサあげる量は1分くらいで食べきってしまう量をまめにあげたほうがいい。
食べ残しが無いように観察しながらあげるといいよ。

>>95
>97氏の沈下性の粒餌をあげるに同意、スカンクにしろヤドカリにしろ結構大食漢な印象
水換えは十分しているみたいなので餌が底物に行きわたっているかどうか観察してみて
コバルトスズメに関しては>92氏に同意、餌少な目でもOKですよ

参考になりました

Rioを海水の水換え用に使おうと思います
Rio800とかどうでしょか？
規格にあうホースがよくわからんのです

水槽は60Lの110lです

>>100
それだけの水量ならポンプ使うまでもないんじゃない？
一回の換水でどれだけ入れ換えてるのか知らないけど、だいたい20�gくらいでしょ。
バケツで手作業でやればええ。

因みにrio800は使用ホースないけい16だったと思う、多分。

養殖フグは無毒化できるらしいけど、飼育してるフグも毒はない
ってことなのかな
ttp://research.kahaku.go.jp/zoology/uodas/fish_in_focus/toxin/

>>100
60将軍の110リットルだよね？
うちは90規格OFで60リットルの換水作業にエーハイムのコンパクトポンプ600使ってるよ
人工海水の素を入れた後にタンクの中に入れて5-6時間回して換水してる
Rio800よりも安い

　

擬岩を使ってレイアウトしているのですが、擬岩に褐虫藻が付いてくれません
どうやったら褐虫藻が増えるんでしょうか

質問お願いします。

クーラーを買ったんですが、つなぎ方はこれでいい
でしょうか（外部濾過2215）

水槽→D→外部→D→クーラー→D→殺菌とう→D→水槽

※Dは、ダブルタップです。

>>105
褐虫藻はサンゴやイソギンなどと共生する藻類だから擬岩には付かない
ひょっとして石灰藻のこと？
手っ取り早く石灰藻増やしたいならリアクター入れて貧栄養維持し、水流当てとけば増える
コケのが先に生えちゃう貧相な環境じゃ難しいかな

>>106
おｋ

石灰藻の元になるライブロックは入っていますか？全て擬岩では無理だと思われます。

>>108
そんなことない、ライブロックなんてなくても石灰藻は出る。

種になる石灰藻は必要だとおもう。
バクテリアみたいに空気中を漂ってるとは思えないし。

105です
すいません、褐虫藻なわけありませんでした。
おっしゃる通り石灰藻です。

今は擬岩には緑色の苔っぽいものが張り付いている状態で、水槽壁面にも茶苔はちょっとずつつくような状態です。
ライブロックはレイアウトの関係から入っていません。
入れた方がいいようですが、具体的にどの程度入れれば増えてくれるでしょうか？
1kg程度のライブロック1個とかでもいいんでしょうか。
また、ライブロックを入れる場合はやはり光や水流のあたる飼育水槽側でしょうか。

100リットルくらいの水槽で、OFです。
リアクターは付いていません。

石灰藻の種にしたいだけなら、LRなんていらない。

シッタカやカノコ貝の殻に高確率で石灰藻がついてる。
ショップ何件か回れば絶対見つかるし、通販でも何個かまとめ買いすれば普通は一個ぐらい石灰藻付きが入ってる。
注目時に「石灰藻付き希望」とでも書いとけば確実。

注目時って意味不明だなｗ
注文時

>>101
ポリバケツみたいなのに作って置くので、持ち上げるのが大変
排水は手動使ってる
他に床置きの90もあるからそれ用にもつかえるかなと
>>103
ありがと
探したら1000のがあったからそれ買いました

海藻を入れてると白点にかかりやすくなるって本当ですか？
汚れが溜まりやすくなるからだとか

>>115
んにゃ、関係ナイ。
むしろあったほうがイイ。
飼育困難な魚種でも順調にイク。

チョウ、ヤッコ、フグには海藻。
浅場サンゴには海草。

>>115
>116と同じく関係ないと思うよ、どこ情報だろう?
うちは4kで買った海藻が一晩で裸のライブロックになったときは驚いたもんだ・・・ヤッコの餌になった
むしろ海藻の養分になって水質浄化に繋がるでしょ
レフジウム　レフジューム　で検索してみて

>>107
>106
おｋ

って「おｋasii」の略なの？
それなら納得だけどさ

ということは、濾過層に砂＆海藻を入れて光と水流を作って水を浄化させつつ
育ち過ぎた海藻を飼育水槽に投げ込めば餌にもなって理想の水槽ができる・・と

それならスキマーのみで飼育するより調子がよくなりそうですね〜

一昔前にはやったシステムだねぇ
まぁ今でもうちで稼働中だけど。毎月プラケース山盛りの海藻が採れる…

懐かしいなあ〜
エコシステムってまだあるの？
マッドはまだ売られてるの？

まだ売られてるのってことは、何か致命的な欠点とかあるんでしょうか？

60サイズでベルリンで飼育してますが水槽を部屋の中で移動しようと思うのですが、
重いので水をカラにして動かそうと思っているのですが、水を全部抜いてしまうと悪影響とかでるでしょうか？

海外のメーカーでお勧め教えて

質問お願いします。

秋から海水水槽立ち上げ予定です。
それで、クーラーも設置しようと思います。

クーラーの購入時期ですが、シーズン真っ盛りの現時点が
いいのか迷っています。

クーラーって、夏の終わり頃とか安くなるんでしょうか？

>>125
店による。
夏前に安くするトコもあれば、夏終わりに在庫整理で安くするトコもある。

>>122
マッドを２年で交換というのが致命的
交換時の面倒さとコスト
システム立ち上げ時の情熱が消える頃に多大な手間とコストはかけないのが日本人
日本人の情熱は２年くらいしか続かんだろ
飽きっぽい日本人にはエコシステムは無理
さらに加えると、マッドに多用するガラス水中蛍光灯の蛍光管交換が極めて困難なこと、さらにトラブル時のリセットも超困難とかある

今プチブームのゼオも飽きっぽい日本人には長続きせんな

でも、澤は偉いな、よく続けてがんばったなＶ

先輩方々に質問です。
スターポリプを飼育して半年間 無事に成長しています。
ウメボシイソギンチャク？を飼育したいのですが飼育されてる方 アドバイスお願いします！

みなさんは全換水ってよくしますか？
知り合いが３ヶ月に一回くらいしたほうがいいとか言うんだが？
全換水のメリット、デメリットを教えていただきたいです。

デメリットは、水質変わりすぎてエビが死にやすいぐらいかな

全換水するのは
全換水した方がマシだからって時くらい
定期的にやるというようなもんだとは思っていない。
金かかるしな。

メリット：無かったことに出来る
デメリット:金かかるし労力が半端ないし 定期的にやるメリットがわからない

昔チョウチョウ・ヤッコ水槽で白点病が蔓延し、ほぼリセットで全換水したけど
今のOF水槽になってから3年半全換水なんてしたことないなぁ
全換水のときってライブロックや珊瑚、底砂とかどうすんの？　
ってことで弄り回して逆に水質悪化しそう・・・
そういうのがないベアタンクで魚オンリーならメリットはやっぱり水質浄化じゃなかろうか
硝酸塩とか一気に０近くになりそう

>>132
３年目がピーク絶好調で５年目くらいで崩壊寸前リセット全換水ってのがパターンね

>>133
そういや海水じゃないけど以前ディスカス水槽では6年半位で崩壊したわ
ニッソーの上部ろ過とサーモとセットになった90水槽だったけどサーも壊れて煮魚になった
ヒーターは定期的に換えていたけど本体一体のサーモはまったく故障に留意してなかった
ディスカス以外にもコリやらオトシンやら泣きながら30匹くらい死体を処分したよ・・・

その後60規格上部ろ過ポチャ入れで失敗→一念発起しOF水槽に→3年半経過絶好調なのか

>>128 ｽﾀﾎﾟが成育できてるなら何も問題なくかえるよ
今の時期なら採集にいくのも楽しい。
でも、あれすぐ水槽内で分裂して増えて持て余すよ

>>135
イソギンと珊瑚の同居はＮＧじゃないんですか？
イソギンは移動するし、刺胞は珊瑚よりはるかに強力らしいですが

>>136
60規格でスタポ沢山にハタゴ×1，タマイタ×2を飼育してますが
全く問題なかとですよ

スタポもウメボシイソギンも、あとウミアザミも珊瑚やイソギンというより
カーリーに近い存在かとｗ

レイシーのRMD-401のネジになってる接続部にホース繋ぐにはどうしたらいい？
純正のパーツ高いので安い塩ビパーツで代用できないでしょうか？

スレチだったらすんません

これってカーリー？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1809105.jpg

>>140
ほぼ間違いなく

>>140
カーリーですな。正しくはセイタカイソギンチャクかもしれないが。
アイプタシアXで滅ぼそう

やっぱりそうですよねｗ
サンゴも入ってないし増える気配もないので放置してたらだいぶ大きくなってきたｗ

>>140
とりあえずユニオン継手はもってるんだよね？
持ってないなら素直に買った方がいい
そこから水漏れしたら悲惨だからね

継手の先は普通の塩ビパイプだから、ワセリンと耐圧ホース
用意して、ホースを温めてからねじ込めば入るはず

ある日行きなり爆増するかもよ
早めの駆除をおすすめする
ハンダコテで焼き殺すといい

>>138
なに言ってんだ、カーリーもイソギンだろ。

>>146
なに言ってんだ、スタポとウミアザミはイソギンじゃないだろ。
つか、カーリーとの共通点が分からないのか？

>>147
＞イソギンというより
カーリーに近い

この表現がおかしいといってるんだよ。

セイタカイソギンは初心者向けのイソギンだぞ
綺麗で丈夫だぞ
大事にしろよ

>>140144
ユニオン高くて買えないから直接ホースを付けたいと推測したぞ
以前議論になってブタジエンゴムを塗るかブタジエンテープを巻いてホース差し込めばバッチリで、さらにバンドすればもっとバッチリ
ただし、取るには検索する必要あるな
それと、ブタジエンゴムもそこそこ高いから差額はスズメ１〜２匹くらいかな
ってユニオンってクマノミ１匹くらいだけど、そんなに金無いの？

>>144
ユニオン自体がありません。ポンプ単体のみです。
純正ユニオン買うしかありませんか？

>>149
ネジの部分に直接ホースではなく、
純正ユニオンを汎用塩ビ部品で再現したいんです。
こういうのはそのままつかないんですかね？
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1171101020&itemId=15450
金がないわけではないんだけど割高な純正部品買うのがどうにも悔しくて・・・。

90cm

>>150
サンソーで試したけど、20A水栓ソケットならネジとあうかもね
ただしシールテープを使うことになるから、確実にシールできるかは
わからない(純正だとパッキンだから楽で良い)
純正だと2000円ぐらいじゃん。ユニオン継ぎ手全般的に高いから、
純正品でも割高だとは思えないけど。

>>150
この動画にあるようなのがほしいね
水栓ソケットでうまくいったらレポしてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=v1ROt2XHwm8

>>152禿同
まったく同じこと書こうと思ってた
自作派なら苦労の割りにコストが変わらないか純正より高くなったりすることを知ってる
製作時間を考えたらコストはマイナスになる場合が多い
こんなとこの自作で悩むより、既製品に無いものを自作するというアイデアで苦労して欲しい
自作とはコストよりアイデアだよ

>>152-153
20Ａの水栓ソケットですか。
シールテープの件も純正はＯリング式で楽なのも理解しています。

まさにその動画のようなのをイメージしてました。

>>154
自分もそれは経験済みです。
今回は「格安で自作してやろう！」ってつもりじゃなくて、
153の動画みたいのが汎用部品で100円200円とかでないのかな？と
思っただけなんですよね。

もうちょっと検討してみてダメなら純正買いますね。
レスくれた方ありがとうございました。

>>155
ＵＳではＤＩＹパーツ豊富だから苦労しない汎用あるかもだが・・

日本で手に入るパーツでやるなら１５０円くらいの片ウチエルボをポンプ口に固定してるわけだが、汎用アクリル系ポリマー＋モノマー樹脂を混合してエルボ内に入れてタップを型採ってシールテープ巻けばできると思う
ただし、この樹脂はかなり多めで３０００円くらいするがＤＩＹで便利だから持ってて損はない
ＤＩＹを本格的にやる場合はこうした樹脂・溶接用塩ビ棒とかがいろいろ必要になるよ
そうすれば２００円くらでできる

>>155
家にあるレイシー301に
試しに20Aの水栓エルボが有ったので着けたら
すんなり付いたよ
適当なOリングが有ったら問題なく使えそうな気がしたよ

以前小型水槽に海道河童でカクレクマノミ二匹飼えるか質問した者です。
その節はありがとうございました。
この度45センチにサイズアップしました。
そこで色々調べましたがわからない事が出来たので、質問させてください。
珊瑚はやりません。スターポリプなど初心者向けソフトコーラルを少し入れようと考えています。
水流なのですが、海道河童を水槽の側面に付けて最大流量にしようと思っていますが、
なにかポンプを付けた方が良いでしょうか？
イソギンは水槽サイズ的に無理だと思うので諦めます。
ポンプが必要であれば、オススメポンプと設置方法をアドバイスお願いします。
宜しくお願い致します。

すみません。海道河童は大の方です。

> 珊瑚はやりません。スターポリプなど初心者向けソフトコーラルを少し入れようと考えています。

んー？？

>>160
えーと、メタハラとか水質とか難しくない物です。
スターポリプ一つだけ飼育していて、順調に大きくなっています。

つまりソフトコーラルは珊瑚として認めない派か。

>>162
初心者で良くわかっていないだけです。
ショップの店員さんは珊瑚と言う場合、難しい種類の事を指して言うので。

スレ的には
ソフトコーラルも珊瑚だよ
って書けば丸く収まるべ

水流か？多少たなびく程度

>>163
とりあえずマジレス。
45水槽でカクレとスタポのみなら、スタポは水流の強い場所に置いて追加ポンプは無しで様子見でいいでしょう

すいません。教えてください。
40センチ水槽内に豆チョウとヤドカリとベラの幼魚がいます。
水温29度です。

�@水槽内は一見透明なのですが、よくみると0.3ミリ前後の白く細かい毛のような物が
たくさん漂っています。

�Aそしてそこに白い毛の倍くらいの白い粒が20〜30個混ざっていて、良く見ると1割位
は動いているようです。

上記�@と�Aはなんだかわかりますでしょうか？
またそれらは無害なものなのでしょうか？

スターポリプは珊瑚云々へのツッコミはもういいと思うので
45cm水槽につける水流ポンプは何がいい?　ってのが質問なんだから
個人的意見としてエデニックローターにフローつければいいんでない？
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1170103000&itemId=15965
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112050000&itemId=57337
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=01&catId=1609000000&itemId=57346
スポンジ付つければ多少のろ過強化にはなるかもしれない
ウェーブマスターとかつけるならピコエボマグもいいと思うけど
予算が書いてないからこれ以上なんともいえない

ただスターポリプなら排水口あたりの水流ある場所においておけばいいと思う
あんまり環境がいいと増えすぎるて困ることになりかねない

>>167
淡水でいうプラナリアやミズミミズみたいなもんかと。
ぶっちゃけ水が汚い。
どんな魚を入れても、遅かれ早かれなんらかの病気に罹る。
濾過能力をツーランクかスリーランクアップさせるか、水量を数倍に増やすべし。

>>168
エデニックローターは高い上にすぐ壊れる。
フローだけで十分うねりは作れる。
だからピコエボマグ600＋フローの方が安くて信頼性が高い。

>>169

�Aは微生物のミジンコのようなのかなと思いましたが、
よくないものらしいのですね。。

>>170
フローもギア部分が壊れるよ。
耐久性といえば不安もあるし、
45なら、なによりかさばると思う。
小さいポンプで下から水面にむかって、
吹き上げる形にするだけで十分じゃないかと。

>>156
>>157
ありがとうございます。
やはり大人しく純正ユニオンでやることにしました。
かたじけない。

ライブロック入れようと思うんだけどメリットデメリット教えて下さい
既に生体いる場合は全部出したほうがいいですか？
目的は濾過の助けってのもないことはないけどレイアウト的に入れたいと思ってます
それならレプリカでも充分ですかね

・メリット
　濾過・反硝化の助けになる。
　魚の隠れ場、寝床になる。
　見た目が良くなる。

・デメリット
　質が悪いものを入れると水質が一気に悪化する。
　魚の病気が出たときに薬が使えなくなる。（微生物が死滅する）
　シャコやカニがついてくる場合がある。

リスクは大きいので、良く考えてから決めたほうがよいと思います。
入れるにしても十分キュアリングしてからほうが良い。

スリバチサンゴのイエロータイプを入れました。
ポリプは良く出ていて問題はなさそうなのですが
入れた時よりイエローが黒ずんで、緑っぽく見えます。
これは、水質や光などに問題があるのでしょうか？
70Wメタハラ（20000K）、24WブルーLED*2の直下に配置しています。
NO3は10〜15ppmです。
よろしくお願い致します。

>>176
着色のイエローなんじゃね？

>>177
えええ、イソギンとかの着色は知ってましたけど
ハードコーラルでも着色できるんですか。
ショップ変えた方が良いかもしれませんね。
ありがとうございます。

ヘライワヅタが激しく茂ってウザいんだけど、駆除する方法はないですか？
フレームエンゼルは食べてくれるでしょうか？

海藻の処理をしたいなら、ハギやアイゴがよく食べてくれる
あとはシラヒゲウニぐらいかな

>>179
ヤフオクに出品

>>175
ありがとう
いろいろ試してみる

>>44の者です。
ライブロックを一度海水で洗って
今まで生体は０で水作りをしてきました。
昨日、亜硝酸を測ってみたら
亜硝酸0だったので、生体を入れようと思っています。
入れる前に一度、換水したほうがいいですか？

>>42でした。すいません。

アンモニアも測ったかい？

生体入れてれば2週間で零にはなるがライブロックで立ち上げとは
逆に興味があるので、その後を教えてね。

>>185
アンモニアは測っていません。
ライブロックを購入後、エアレーション無しでドボンしました。
ライブロックからバクテリアが繁殖しないかなぁ。と思いまして‥。
途中白カビがまた発生したんですが、
一日で消えました。これって水出来上がってます？

>>187
185じゃないけど、
ライブロックの腐敗物だけで、立ち上がるものなのかなあ。
（腐敗物足りてるのかなあ）

立ち上がったかどうかは、亜硝酸塩だけじゃなく、
アンモニアと、硝酸塩の濃度も調べないと判断出来ないん
じゃないかと思う。

もし水槽が大きくなくて、硝酸塩の濃度も、ほとんど０の
状態だったら、全然立ち上がってないかもよ。
アンモニアの方が残ってる場合も立ち上がってないと思う。
３つが揃って、ほとんど０の場合も。

ハタゴイソギンチャクってどのくらいの水槽で飼育するのがいいのでしょうか？
60cmのOF水槽ならあるのですが

>>189
60でもある程度の年数は飼育可能でしょ。
餌をやらずに光のみで成長を抑えれば4〜5年は十分いけるよ。

>>189
小さめのﾊﾀｺﾞをなら60で大丈夫だと思います。
水槽は大きい方がよいでしょうが、我が家では60OFに石垣産15ｾﾝﾁ(2年)とｾﾌﾞ島産(3ヶ月)を飼っています。 餌は月1程度甘エビ半分位で、ﾒﾀﾊﾗ70wを使用です。 もちろんｸｰﾗｰは使ってます。

>>189
60wのOFでメタハラ150×3で二年で手狭になってるよ

すいません、イソギン飼育している方教えて頂けますか？
チクビイソギンを一昨日購入しました。
ショップの人から水温と比重は低め、調子悪そうなら３分の１水換えで様子見、とアドバイスされました。
水面近くのライブロックの上に載せて、ヴォルテス白で真上からライトを当てています。
水流はカクレがいるのでそんなに強くありません。
イソギンは少しだけ移動し、現在はライブロックにくっついています。
ちょっとつついても剥がれません。
クーラーは入れてませんが、北海道なので23℃から24℃です。
比重は比重計の基準線のちょっと上です。
硝酸塩が20あるかな？みたいな怪しい色に試薬がなったので、３分の１水換えしました。
イソギンなんですが、口を大きく開いたり閉じたりしています。
そして、半分縮んで半分はもさもさという変な姿になっています。
ずっとカクレが二匹、イソギンにすりすりしています。
口からは何も出ていませんが、酷い時は何か内臓出る？と心配な位
口を開いていました。
先程触手？をつついてみたら、ゆっくり縮んでまた膨らみました。
クリルの欠片を、一ミリ位のを触手に載せたら、触手で包み込んでいます。
このイソギンは死にかけなんでしょうか？
どのようにしてあげたらよいでしょうか？
アドバイスお願いします。

サンゴもイソギンチャクも縮んだり膨らんだりするのが普通で四六時中同じなほうが異常。
チクビイソギンチャクなら水換えと適度な水流と光があれば余程の状況にならない限り死なない。
このてのイソギンチャクが死ぬのは吸い込まれとかヒーターに乗っての事故ぐらいしかない。

>>194
ありがとうございます。
ショップではシライトとして売られていました。
先が紫の点があって、ネットの検索画像のチクビイソギンと同じなので、
チクビイソギンと思われます。
色は肌色です。
このまま様子見で良いでしょうか？
ライブロックから自然に剥がれたり転がり落ちたりとかしなければ心配ないでしょうか？

好日性サンゴには餌は必要ですか？
海水館さんのホームページには
イエローポリプ、一部チジミトサカ以外与えなくても
光量があれば十分成長するそうなのですが

>>195
ショップで売られてるのはチクビが多いよ。
水流や光など場所を好まなければ勝手に移動する。
ショップでイソギン買う場合に足を見ろって言われるぐらい足は重要
肌色は渇虫藻で色がついてるように見える。
光が十分でなければ白くなり見た目は綺麗だが簡単に言うと体の蓄えがなくなってきてる証拠
光が十分でなければ餌は必要かもしれないけど餌はリスクもある。
とりあえず餌はやめて様子見がいいと思う。

>>196
スポイトで餌やりみたいなのは水質悪化させるだけだしやめたほうがいい。
陰日を飼育してる人は知識や設備への投資もしているから対応出来る。
好日でやる必要はないよ。
調子がいまいちなら光量あげたほうがいい。
もしくはマリンデラックスとか簡単なものでも添加するとか

>>197
ありがとうございます!!
今日、日中にすりガラス越しの日光を当てたら、日光が当たっていた方の触手が
カフェオレ色になって濃くなっています。
相変わらず何か、初代ガンダムのオープニングみたいに
♪燃えあがーれーガンダム〜♪
という感じで上の方に背伸びしてますが、口は閉じていました。
(オバサンですみません)
このまま触らず放置しておきます。
水質は安定してますが、イソギンは初めてなので、シライトは無理かと思っていましたが、
ショップの店員さん、私の水槽の状態と管理を知っていて大丈夫と断言したので
今まで淡水でもその店員さんが大丈夫と断言して購入した生体が沢山いますが、
全く問題なく飼育出来ているので、安易に考えてしまったかと不安になっています。
また質問させて頂くと思いますが、宜しくお願い致します。

>>198
アドバイス有難う御座います
マリンデラックスは持っているので不調な場合添加しようと思います

>>199
クリルなんかやらないほうがいいだべさ
クリルで数年単位で長期飼育してる奴なんていないだべさ
ショップ店員がクリルやれと言ったんべか？

>>201
冷凍アカムシとかブラインと言われました。
クリルは他の魚にあげた残りカスです。

>>187
>>188
自分は60*45*45にライブロック山盛りだけで立ち上げた。
アンモニアの発生が遅く、試薬真っ赤まで二週間以上かかった気がする。
結局、亜硝酸が0.1ppm割るのに40日くらいかかった。
期間に差は出ると思うけど、>>187の二週間は短いとおもうなあ。
丈夫な魚入れてみたら？

水槽の立ち上げって3ヶ月くらいかかるもんじゃないの？
バクテリアの定着の話？

立ち上げって１時間あればいいんでないかい？
人生って短いもんだぞ

うちのハタゴはシュアーのRがメイン
このまえココスが食われたけどさ・・・

生麦ってネットと店舗同価格？

マリンデラックスとかはあげない方がいいと思うがなぁ
あれってあんまり効果がない上に水質を悪化させる要因だから、やはり光と水流を調整する方が効果がはるかに高いよ

マリンデラックスは魚を入れていない水槽の話。
>>196は魚について一言も述べていないので、入れていないと考えるのが妥当と>>198は判断したのだろう。

一方、>>208は>>196が魚を入れていると判断して水質悪化と書いたのだろう。

つまり水槽の情報を書かない>>196が悪い。

魚入れてない水槽ってショップ以外であるの？
まさに水中盆栽だな
>>209
ジャパンキーパーは必ず魚入れてると確信してレスしてもいいんでないかい？
なでしこキーパーは必ず球入れないと確信してもいいな

白糸にしろ乳首にしろ白いのを買ってきたなら間違いなく死ぬ。

>211 白くてもOKな場合もあるよ
http://blog.livedoor.jp/nikkai/archives/2909514.html

ベアタンクで魚少々とライブロックだけ入れて飼う場合でも、ライブロックを持ち上げる剣山みたいなやつ要るの？
あと、サンゴ入れないんだったら、照明は安いのでいい？

硝酸塩が０になったら生体をいれても
大丈夫なんでしょうか？

硝酸塩がゼロ・・？

途中で送信してしまった。
ちょっと気が早すぎじゃないかね　>>214
アンモニア＞亜硝酸＞硝酸塩の硝化サイクルの水槽立ち上げなら
硝酸塩が自動的にゼロになることって無いんじゃない？
個人的には最低でも1週間以上まわして、バクテリアの定着を待って
亜硝酸が0になったあたりでパイロットフィッシュを1〜2引き入れて
コケの発生が安定しだした3ヶ月から半年くらいで、入れたい生体入れ始めるけど。

>>214
どんな設備か書いた方が良いと思いますよ。
情報が少ないと答えるほうも、難しいので

強制濾過なら亜硝酸０付近。
ベルリンならハイパワースキマーが安定したら。

>>213
なくてもいいけど、あったほうが水との接触面積が多くなる分いい
けどぶっちゃけどっちでもいいんで見た目的に気に入らないならなしでok

照明に関しては、生体による
例えばクイーンエンゼルみたいなタイプだと照明も体色を維持するための要素だから何でもいいとは言えないが
デバスズメの群れですみたいな場合は昼夜が判別できる程度の光量であればLEDだろうとメタハラだろうと変わらん

>>214
俺ならアンモニアが検出されなくなって2週間くらいしたら度胸一発で本命の魚を入れる
パイロットフィッシュ＝飼育したい魚の場合はアンモニアが減ってきたら問答無用でブッ込む

60センチ水槽
外部濾過が二つ（90センチ用）
サンゴ砂
ライブロックは沖縄の60センチ水槽用セット
エアレーション無しでドボン。
ショップで昨日、水質検査をしてもらいました。結果は
ph8.0 アンモニア0 NO2少々 NO3少々
でした。クマノミを入れる予定なのですが、売り切れのため断念。
NO3は換水で下げるんでしょうか？
生体をを入れるタイミングがわかりません。

>>216
パイロットの役割わかってるか？
亜硝酸塩がゼロになってからいれても遅いだろ。

>>220
とりあえず、すぐにクマノミいれてもいいんじゃないかな。
それでクマノミ入れてから一週間後くらいにもう一度水質検査をする。
そこでアンモニアが出なければおｋ。
硝酸塩は換水で下げるのが手っ取り早い。
それと念のため、新たに作った海水と、水道水を使用するならその水も水質検査しておくといい。

>>222
ありがとう！
クマノミが入荷次第いれてみます。
4匹入れる予定です。

>>223
＞4匹
死ぬ・・・

>>223
４匹はやめといたほうがいい。
１匹かペアがいいよ。

そうなんですか‥。
では、ペアで行きます！

>>223
１０匹がいいよ
クマノミダンゴってカワイイよ

2匹でも、優劣争いのときは結構激しく争うのでハラハラするよ〜
劣位になった方が体寝かせてプルプルするのはちょっと可愛いぞ

>>219
サンクス
とりあえず買うライブロックの形見て決めるわ

１２０センチＯＦから予備水槽回したいんだがいい方法ないでゲソ？

>>230
どゆこと？サブタンクを繋げるってこと？

はい、一つの出来上がった水槽があるのですが60位もう一本欲しいのだが色々また揃えるのはキツイゲソ

>>232
だと、サブタンクもOFにして、目的に合わせて
�@サンプ(共有)→サブタンク→サンプ
�Aサンプ→サブタンク→本水槽
�B本水槽→サブタンク→サンプ
�C本水槽→サブタンク→本水槽

とかで繋げるのが一般的だと思う

>>232
キツイ＝金？スペース？アソコ？　　で回答が変わる

ありがとうございますゲソ、やってみるゲソ、アソコも人生も金も全てが満たされない今日この頃

バクテリア付きの底砂に
別の水槽で使ってた上部で回し始めたら
どのくらいで立ち上がるんですか？

>>236
二秒で立ち上がるよ。

60規格水槽に外部フィルターで魚水槽立ち上げようと思います。
酸素供給なのですが、別途エアレーションした方がよいでしょうか？

また珊瑚だけの場合に、エアレーションは考慮しなくても問題ないでしょうか？

>>238
バクテリアだって呼吸するんだ。
エアレはあった方がいい。

サンゴって気泡はよくないんじゃなかったっけ？

バブルストッパー着ければい〜んだよ。

>>238
スキマーつけりゃええんやで〜

真空ポンプなら気泡完全に抜けるよ

すみません、>193です。
イソギンチャクですが、昨日、ライブロックから落ちそうになっていたので、
底砂とライブロックの隙間に置きました。
すぐくっついたのですが、口からアーモンドみたいな物が出ています。
ウンコでしょうか？
触手を触った時の反応速くなって来ています。

ケヤリムシに餌は必要ですか？

間違いないウンコだよ、ウンコするよ生きてたら、食べればウンコするだろ
ウンコしない生き物はウンコしない生き物だから必ずウンコはすると思うし君も食べたらウンコするでしょ？自然はウンコから全て生まれウンコに終わる

夏場の小型ヤッコの飼育について教えて下さい。

水温28度位だとかなり厳しいでしょうか？

小型ヤッコって何？
ペパーミントみたいな深場は無理かもしれんがルリみたいな浅場ならいけるかもしれん
金無いなら安いルリで試してみれば？
金あるならちょっとだけ高価なペパーミントで試してみれば？
まあきっとシマ・スミレだろうけどさ

俺は小型ヤッコの中でオレンジの強いルリが一番好きだな

>>248
ペパーミントどこに売ってるんだよ。
入手困難だろ。
あほか。

まあ、夏だから。
アクアラグナの店主がペパーミント仕入れてやるって息巻いてたな。
あそこは最近本気出してて、なかなかすごい。
入荷→即完売。
店に行ったら語る語る。

で、28℃はポッターエンゼルなら死ぬ温度>>247
マルチカラーは深場だが、水質さえ維持していれば死ぬほどじゃない。
高水温になればなるほど水質管理が難しくなるがな。

>>250
シッパー居ないから入荷出来んみたいに聞いたけど。
入荷したら即売れだろうな。

90ｃｍ規格にグラッシー27WLED3つと、ミドリイシ用に小型のメタハラを考えています。
小型メタハラの選定で迷っていますがおすすめ等ありますか？
候補は、スーパークール70W、ネオライト50W、ネオビームあたりです。

>>252
その規模のメタハラなら別にいらないと思う

これからミドリイシを始めようとする奴っているんだね
希少なフレッシュマンだな

>>252 ベルリンシステムで色揚げするなら、小型じゃなくて150W、できれば250W
のメタハラのほうが色揚げしやすいよ

>>253
どんぐりのなんたらか・・・

>>255
今はソフトコーラルでアクシーM1150W使ってて、ちょうど球交換時期なんで、
メインをLEDに変えてミドリイシのとこを70Wメタハラ使ったら、同じくらいの消費電力でミドリイシいけるかな？と思いまして。
色揚げ考えるとLED3発、スパクル150以上のようですね。

>>256
あんた俺かw
うちは75水槽でソフトとLPSメインだったんだけど、俺も同じように考えて照明200W以下でとミドリイシもやり始めて、結局今は250メタハラ＋ヴォルテス2つに膨らんでるw

すいませんおバカな質問で申し訳ないのですが


200Ｗのクーラーと
200ｗのヒーターは
電気代はほぼ同じと考えて良いでしょうか？

>>258
稼働時間が同じならばそうですね

それは20ｗ蛍光管4本と75ｗメタヘラはどっちが電気料金かかるかみたいな。

>>259

レスありがとうございます

クーラーの導入を考えているのですが
嫁の手前、電気代が上がるのは気まずいので

でも、ヒーターは何の気なしに
使っていた矛盾

頭悪すぎです

ヒーター＝クーラーの電気代が同じ場合は、投げ込み式エアコンだけだぞ
普通の発熱体方式ヒーターなら電力のほぼ１００％が熱になるが、クーラーの場合電力のかなりがコンプレッサーで熱に消費されてしまう

>>248
容易と言われてるフレームエンゼルを飼育したいんです。
ポロポロ急死して最近、45�aから60�aにサイズアップして、ＣＲ３？とファンでやっと28度位にしてる状況だったので、それでもダメならクーラー買うか迷ってました。
小型ヤッコの適温は何度位までが限界なんでしょうか？
飼いたい候補はチリメン、フレーム、ナメラ、マルチです。

メタハラで水温を上げ、
クーラーで水温を下げて室温を上げ、
エアコンで室温を下げて電気代を上げ、
嫁の愚痴でテンションを下げて魚に餌をあげる毎日ですｗ

>>262
そういう話じゃないだろ

>>263
誰が容易といってるかは興味ないが1000円前後で買えるケントロはすぐ死ぬよ。
ベテランの金のかかった水槽ではそれなりに生きるけど。
覚えておけばいいけど魚は安いほど採集方法から、輸送方法から早死にするように
扱われてるからね。

あー温度を聞いてるのね。
28度あたりが超限界じゃないの？
グアムとか潜れば分るけど真夏でも水温28度とかありえないから。
デバなら30度オーバーでもいけるけど、かわいそうかもね。7

文面から何度かケントロ飼育して、失敗の最終原因は温度？と考えてるようだけど
ほとんどの理由は↑だからね。

うちは先週、先々週とクーラー無しの期間があって
31度付近から下がらない30cmタンクにレモンピールいたけど
見る限り元気だったし、食欲もあり、現在も元気すぎるくらいだが
一週間ずっとサウナの中に詰め込まれてる気分だったろうな本人は。
死にはしないだろうけど拷問にかけてるって意識はもたんといかんね
ただでさえ狭い牢獄に閉じ込めてこっちの欲求満たしてるんだから。

とりあえず限度がどうこうより水温が一定に保てない環境じゃ死なすだけ
ダメだったらクーラー買うとかじゃなく今すぐ買うべき

質問なんですが120水槽立ち上げ中なんですがパイロットフィッシュが白点病になってます　亜硝酸はなくなったのですが水はそのままだとまた新しく魚入れた時白点病になってしまうのでしょうか？

魚だからって結構簡単な気持ちでやってる人多い気がするわ
犬猫みたいに苦しんでるのわかりにくいし、鳴かないしな
生き物飼うんだから手を抜いたり、ケチったらいかんよね
金が出せないor時間に余裕がないなら手を出しては駄目
俺は超反省中。壊れた時点ですぐに買いに行くべきだった！
ごめんよレモンピール君！

>>270 白点病は常にあるからリセットしたほうがいいよ

フリソデエビってどのくらいの水槽があれば飼える？
近くの熱帯魚屋ではめちゃめちゃ小さい入れ物に入ってるんだが

黙れ小僧

>>270
水はそのままでいいよ。
白点はどの水槽にも潜んでいるものなので、水質の方を気にしていれば良いよ。
白点のパイロットは、別容器に移して治療。
数日待って本命の魚を入れると良い。

>>261
非0F、90スリム、ﾒﾀﾊﾗなし、東京マンション中層階、ZR−mini26度設定、気温28度越えるとほぼ一時間動き、一時間止まっている。
それでいつもより電気代1500〜2000円高いくらい。一番高い時で家の請求総額が13000円くらいだから、大型水槽や高熱源の照明がなければ水槽用クーラーの電気代って、趣味の維持コストとしては安いね。

>>270
ちなみに、亜硝酸と白点は関係あるようで関係ない。

俺は餌付け中にフィルターが詰まって亜硝酸が発生してしまったとがある。
餌付けタンクに白点虫は一匹も入れていなかったので、白点は出なかった。
しかし、亜硝酸中毒で死んでしまった。

なぜフィルターが詰まって亜硝酸か、って説明もしといた方がいいか。

魚に餌をやりフィルターを回していると、生物濾過の結果、硝酸塩が溜まる。
フィルター内清掃を怠ると、フィルター内部によどみができて嫌気的になる。
するとそこで、還元が始まる。
還元の結果、硝酸塩が再び亜硝酸に戻ってしまう。

硝酸塩を亜硝酸に還元するバクテリアは、条件が整えば一瞬で爆発的に増殖する。
昨日までゼロだった亜硝酸が、一晩でレッドゾーンに。

初心者やズボラな奴は外部フィルターを使わない方がいい、硝酸塩を無くすための
還元濾過に軽はずみに手を出さない方がいいと言われる理由も、この点にあるな。

パイロットって何？
デバ？
カクレ？
ヤッコ？
チョウ？
ＪＡＬ？
ＡＮＡ？

そういえば昔フィリピンじゃモデルしてたとか言ってた、色の白い白人みたいな
ピリピナと付き合ってた時、マンションに遊びに行ったんだよ。
4人ピリピナが集まってて、何故か卵をゆでていた。
みんなで食卓に座って、おれも座ってゆで卵が配られた。
女の子たちテンション高くなって「アィー！マサラップデバー！」とか騒ぎだす。
彼女は「オイシイヨタベナサイ」
ゆで玉なのに、貧乏な国なんだなとおもってコンコンと割った。
「うぎゃぁっぁぁ！！なんじゃこれは！！」
「パロットデバー？」

まあ、今パイロットでトラウマ思い出したんだがな。

270です　皆さん有難うございます　とりあえず白点病でも水は少し換えないで様子見ます　パイロットフィッシュは知り合いからもらった　コテツ？とブルーフェイスって名前の魚です

>>281
コルテツとブルーフェイスがパイロットてw
強者だなあんた

>281 すげーなおまえ

>>281
ﾜﾛﾀｗ

>>281
本命はなんなのか、是非知りたい。ペパーミント？。

>>285
なんでそんなにペパーミント出してくんの？覚えたてなの？
関連がよくわからん

>>281
ヤッコの白点は放置すればいいという族がいるが★になるよ
放置っていかにもベテランっぽいアドバイスだけど偽ベテランだぞ
真剣に治療していき、減少傾向になってきてから放置するのはいいが増加傾向で放置するのはよくない
白点の減少傾向と増加傾向の見極めは経験だな
それと難治性の白点はハダムシ等を併発してる場合がある

>>286
すっげー高い魚はこれしか知らんの。悪いなww。

渦巻きなんか白点放置は100％死ぬな。

現在60*45*30にデュアルクリーン2段で立ち上げ中です
これに2213かデュアルクリーンフリーを追加しようと思っているんですが
どちらが良いと思いますか？
照明の自由度などは気にしません
コラリアを付けているので
ある程度の水流はあります

↑追加２段です

>>290
濾材なんて多ければいいってもんじゃないから、んなもん追加しないでいい
んな金あるならクーラー買うなり、換水増やすなりしな

270です　とりあえず別水槽に移して治療してみます　調べてみたら少し高い魚なんですね　自分最終的にはクマノミ沢山飼いたいです　クマノミイジメられますか?　

>>267
なるほど、採取方法も値段に関係あるんですね。たしかに激安ヤッコばかり買ってました。

ちなみにクマノミ１、アケボノハゼ１、スカンク１、ホワイトソックス１、ソフト５種類、ハード３種類は問題なく飼育出来ているのでヤッコに挑戦してみました。
今週、沖縄からナメラヤッコが届くのでとりあえず部屋のエアコンで水温は変動しないようにしてみます。
ありがとうございました。他の方々もありがとうございましたー。

>>270少し高い？少なからず一万〜三万はするぞ

>>294
このクソ暑い時期に沖縄から通販なんてしちゃうから弱るんだよ

>>292
ろ材が多いほどいいってわけじゃないってのは
例えばOFのサンプ内みたいな所にろ材満載にすると、下部の方でろ材に対して水流が当たらなくなって
ろ過能力が落ちるばかりでなく、むしろ邪魔になる場合とかじゃないっけ？
別の濾過システムを増設するのはむしろいいことだと思うけどな

まぁ現状の濾過だけで十分足りてるのに追加って意味なら確かに意味はないと思うけどね
290の場合だったらOFならスキマーなりつければいいんじゃねって思う
OFじゃないなら水替えガンバレ

>>297
初心者か？上部付けてそれに外部だの上部追加だの言ってんだからOFなわけねえだろｗ
外部も上部も別のろ過システムじゃなくて同じだ
濾材なんて多ければ硝酸塩製造するだけで、デトリタス、病気の温床になる
それにメンテも面倒だし気使うだろ
OFだろうがOFじゃなかろうが濾材なんて大していらねえんだよ
だから換水増やせと既にレスしてんだろが、理解したか？

>>293
コルテツやブルーフェイスは人によっては憧れの魚だと思う

水槽でベビーから育てたブルーへースに興味無いな
タダでもいらん
大型ヤッコは自然海で育った成魚に限る

ID:E0c7F22uの>>279とはなんだったのか

>>300貧乏乙

>>298
初心者？
それか自分以外は敵なの？

>>303
＞それか自分以外は敵なの？
異次元思考だなｗ

>>290は上部フィルターを回していて、上部を増設するのと上部はそのままで
外部を追加するのとどっちがいいのか聞いている。
それに対して「フィルター増設するぐらいなら水替え頑張ってクーラーでも付けろ」
と返答したのが>>292

一方、>>290と>>292に対して「OFならスキマーを付けろOFじゃないなら水替え頑張れ」
という返答をしたのが>>297

その>>297にどこからOF出てきたんだよ、水替え頑張れは>>292既出だろアフォと罵った
のが>>298

その>>298に対して「初心者なの？自分以外は敵なの？」と返している>>303
とことん文章を読めない>>303

バルブコーラルを飼おうと思っているのですが、
他のサンゴとそれくらい離したら良いですか？
バルブコーラル自体の大きさは8ｘ8ｃｍくらいでした。

それくらいじゃないｗ
どれくらいです

>>304
お前はウィキペディアかw

>>300
魚種によっては必ずしもそうとは言えないよ。
確かに渦巻きから水槽飼育した縦キンは色合いから線の乱れからがっかりする。
でもマクロススに限って言えば違うよ。
蛍光灯でもきれいに色上がりするし、何より恐ろしく良くなれる。
いくつかの芸当もこなすよ。そうなると犬猫並みのペットだったよ。
18年で死んだときは涙が出た。
そこまで知ってから断言しなさい。

>>305
攻撃を警戒してるなら5cm以上は離したほうが無難かと
それとバルブじゃなくバブルなw

>>308
どんな芸？どうやって仕込んだん？

>>307 ww

水族館に芸をするイシダイがいたってのは聞いたことがあるな。

あと飼ったことないけど大型の熱帯魚は手乗りになると聞いたこともある。
ああいうのはウロコが分厚いから大丈夫なのかね

>>310
なでなで可、水槽の端まで行くとバク中方向転換、輪くぐり、空中給餌、水中で手づかみ捕獲可
そんなところかな。
どうやるかは長期飼育できれば意思の疎通が出来るから分る。

カクレクマノミは猫っぽく我が道を行く感じ
ヤッコは犬っぽく懐いてくる感じ
ハナダイはオレ様を餌やりマシーンとしか見てない感じ。給餌がおわるとそのままいつも通り仲間内で闘争をはじめるDQN

うちはタテキンで、なでなで、手掴み(すぐ逃げる)は出来るけど、意思疎通なんて抽象的な言い方されてもどうすればいいか分からんぜよ

イルカみたいにたまたま芸をした時に餌をあげて、芸をしたら餌が貰えるって覚えさせたらいいんかな？

ハナダイとかデバとか、プランクトン食の連中は頭が悪いイメージ。

キイロサンゴハゼは、なでなで出来る固体もいるぞ。明らかに嫌がってるようだがｗ

>308 まぁまぁそれぞれ人の価値観だから
線が乱れようが、育てた愛着とかあるという人もいるし
ワイルドの体型じゃないとだめと言う人もいるし

水換えのとき触れってよってきて、なでなでしたら満足して離れていく子
いたな、クィーンだったけど

>>317
あんな小っちゃいのなでなでしたら粘膜はがれて死んじゃわないかｗ

>>308
その年数はすごいですね
よかったら、餌は何をどれぐらいあげていたのか
教えてもらえませんか

>>308
おれ３００だけどたった１０年だけどクイーン・タテキン・ブルーフェイス・マクロスス・他チョウ・を長期飼育してたから少しは分かる
事故で逝ってしまったが・・
貴方も最期は事故★だったと思うな　長期飼育の困難は事故だな
確かにマクロススだけは綺麗な発色で成長したよ
だけどクイーンやブルーフェイスはダメだな　タテキンは１０年でもまあまあだったな　イナズマは今７年くらいだがダメだな　ニシキは６年くらいだがまあまあだな

いやいや10年も生きればほとんど寿命でしょう。
自然化では10年前後が寿命だと、さかなクンの先生だと言い張る人に聞いてます。
うちのマクロ煤は、まあ虐待と言われそうだけど年単位で水替えはしなかった。
それでも濃いけどグラデーションのある紫色の鳥の羽のような鱗模様と
長く伸びたスレッドは魅了的でしたね。
まず、寿命だったと思います。
他にサラサハタも飼ってたけど、底に横たわってから餌も取らず2週間は生きてまた。
魚って強靭なんだと思った。(ハタ水槽は月一で1/3くらい水替えしてた）

私の経験ではハタが最も頭がよかったな。

水族館でマクロススのぺアを見たんだけど、別種？と思うほどでかくて太ってたなあ。
60�pはあったよ。自然化での成長には敵わないかな。

餌？メインはクリル。次に釣具屋の冷凍オキアミ。小松菜。あとはフレークかな。
ブランドとか、俺に関してはまるで気にしないし下手したらテトラかＧＥＸの金魚用フレーク。

この流れ、勉強になります。スレタイ嫁と言いたい所だが言わない。今、言ったが。

海水の比重について疑問に思っている事があるのですが
どこのメーカーの人口海水も基本的に水温が24度でなければ
比重計で正確な濃度が測定できないじゃないですか
温度自動補正付きの高価な電子比重計使っているなら関係無い話なんですが
皆さんは水温はどうされていますか？

>>324
安い比重計に水温・比重更正表を参考にすればいいんでないかい？
ってそんなに神経質だったら趣味として続けられないよ
自然海だって場所で水温・比重違うし、水槽でも生体によって水温比重変えてるし・・
冷暖房完備の水槽でも±１℃の変動はあるしさ（マニアがさらに精度をあげる努力をしてるようだが）

RGBの三色をそれぞれで調節して色調変えれるLEDのライトを手に入れたんだけど、
夜間に魚を極力驚かさずに観察できるのって何色の光？
まだ立ち上げて間も無く、ライブロックしか無いんだけどね

>>309
ありがとうございます。5ｃｍ程度で良いんですね。
おっしゃるとおり攻撃の警戒です。
名前素で間違ってましたｗはずかしい
明日買って来ます

>>326
魚種によるが、赤

>>324
そんなに気になるなら割高でも10�g用パックの塩使いなさいよ 10�gならアウトドア用のポリタンあるし、水量があってれば、極論すれば水温関係ないじゃーん

>>326
赤色の光は魚には見えないらしいよ。

>>327
309だけど膨らんだ状態から最低でも5cm以上ね。個体の大きさや水流によってはスイーパーもっと長く伸びるから

>>331
この商品のサンゴは画像を見ると
種類の違うサンゴ同士かなり接触しているように思うんですが
大丈夫なんでしょうか？


http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=-CGsb_A2gEEJ&p=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3&u=item.rakuten.co.jp%2Fchanet%2F32511%2F%3Fs-id%3Drealtime

>>332
サンゴも種類によって刺胞毒の強い弱いがあるからね。刺胞毒が弱い同士なら接触しても問題ない
バブルやナガレハナなど、概ねLPSは刺胞毒強いし、ソフトでも種類によっては強い

例外もあるけどソフト同士ってわりと平気だよね

>>332の商品は毒による殺し合いはないものの、今後の成長を
考えるとちょっと・・・

まあでも、個々のサンゴは実店舗なら千円均一で投げ売られてそうな
Ｂ品なのに、寄せ集めて8800円の商品にしちゃうチャームの錬金術には苦笑ｗ

チャームのＢ品のエビ買ったら2センチ位の片方のハサミ取れた衰弱したの届いたわ クレームは入れてないがＢ品＝捨てるには勿体無い商品だな

脱皮すれば治るんだし、衰弱は立ち直らせた？

生き物なんだから捨てるには勿体ないとか酷い事言うなよ
>>336
生き物飼う資格なし

捨てるにもったいないからB品で売るって普通じゃない？
流石に手欠はガッカリかもしれんが。

飼う資格がねぇとか言っちゃう君は、何様だね？
それとも綺麗事言いたかっただけか？

>>339
いやいや、おまえが何様だよ。

まじで、生き物飼うなよ、お前。

>>340お前にカスだないいか？ 死んだ方が楽な事も分からんの？世の中 安楽死とかあんだろ

流れぶったぎりますが海水水槽引っ越しにおすすめの業者ありますか？
都内→都内 車で15分くらい90水槽です！

>>342
水入れたままって運べるの？

たしか大手はみんな水槽(生体はいってる)は運べない物、になっていたような
個人でやってる業者なら頼めばやるかも知れないが。

てか面倒なのはわかるけど車で15分なら自分でやりなよ その方が確実じゃん

先に、一ヶ月余分に引越先かりといて、水槽新調して、立ち上げながら少しずつ運ぶのがいいんじゃない。
海水やﾗｲﾌﾞﾛｯｸやろざいの一部をそのままつかえば一ヶ月以内でﾀﾞﾒｰｼﾞ少なく立ち上げられるのでは。
古い水槽などは二束三文だけど売る。

>>342
お前があふれるほどお金があることだけはわかった。
でも知恵と体力がないんだろ。

charmとかの激安セット水槽をベースに
ダイソーのグッズとか使って低予算でここまで環境整えたぜ俺かっこいいみたいなスレありますか？

>>346
小型水槽で安い設備で【海水魚・サンゴ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299530654/l50

質問です。
６月初旬より初めて海水水槽を立ち上げ、カクレ、ハタタテハゼ、ギンガハゼが各1匹。コケ取り貝が5匹。うみで拾ってきたホンヤドカリが2匹を60規格、外部エーハ500にクールウェイ100を直結して飼育しています。
濾過能力的に不足していると最近感じているのですが､何を追加したらいいでしょうか？

>>348
なぜ不足してると感じてるの？
文章読んでても俺的には濾過不足とは感じないから、追加するならエアレかスキマーかな

水槽がコケて水が臭くて能力不足？ってとこじゃね？
デリケートな生体いないし、換水増やせばいい…まあ細目な換水面倒臭いんだろうなｗ
外掛けスキマーでも追加したら？
プリプロ、X2、Remoraあとは外部だけどC-Skimチャムでセールしてるよ
エアレは無意味。足すならPHだな
金ないなら餌減らして、掃除と換水頑張りな

>>349
ホンヤドが大食漢で、口から？白く濁ったフンのような物を大量にばら撒いて、常に飼育水が濁り気味なんです。

>>350
換水は10日に一度、1/3程度やっていますが、もっと頻繁に行ったほうがいいですかね？

スキマーは以前より考えていました。検討してみます。

回答ありがとうございました。

>>351
10Lぐらいでいいから頻度あげたほうが効果的
あとは餌、量も回数減らしてみな。2日に1回とかで十分だよ
スキマーは安いの買っても効果感じないのでお金無駄使いしないように

>>352
エサは毎日2回やってました。
換水こまめにがんばります。

>>341は、マジキチだったか、まぁ夏だからしかたないか。

くやしいんだねぇｗ

>>342
見積もりしますた

水槽用免振装置　５０万円
クレーンリース　５０万円
剛力４人　　　　２０万円
トラックリース　　５万円
運転手　　　　　　３万円
雑用係　　　　　　３万円
トラブル補償費　３０万円
計画・監督・指導費用　１００万円

以上たった合計２６１万円（税別）くらいで飼育者は何もしないで水槽そのままで引越しできるかもしれません

くやしいんだねぇww

>>356
でた！童○館たぬき見積もりｗ

２つばっか教えてください

ベラはどんなベラ（クジャクベラとかキューセンとか）でもスカンクシュリンプを食べますか？

MP10ESは従前で存在した夜間モードが無くなっているのでしょうか？

シリウスとは従妹なんだよな。驚くよ。

>>359
自己レス。解決しました。
ベラは入れないことにします。
失礼しました。

>>319
なでなでと言っても、触れるか触れないかぐらいだよ。
ミドリイシの上にとまっているヤツを数回なでたら、じりっと横に移動、更に
なでたら逃げ出す、といったパターンです。
もう一匹の方は指が近付いただけで逃げてしまう。

今年の沖縄の海はハタゴが結構増殖してるんだが未だに需要はあるのかな？

１５ｃｍサイズがタイドプールのあちこちに…クマノミは入ってなかった

マンボウ飼いたいのですが360×240×240じゃ小さいですよね？ 見積もりとったら180万で買えるので どなたか飼ってるかた居ませんか？

内側にビニール張ってかぁ？

サンフィッシュ！！

>>364
飼うのはいいけどさ、換水用のばかでかいタンクとか大量の海水の準備とかはちゃんと考えてるの？

はい、環境は整ってるんですが、マンボウ大きいのでサイズ足りるか悩んでました。例えるなら120センチ水槽にデカイアロワナ飼うような可哀相な事は避けたいのです。必要なら450まで伸ばそうかと思います

>>367
マンボウの飼育なんてあまりに特異すぎるからなあ
本気で飼う気があるならここで聞くより水族館とかに聞いてみたら？

>>367
高さが全然足りないんじゃないかな。
120でアロワナとか全然いけるけど
それだとペットボトルのキャップで金魚飼うくらいなんじゃないか？
5mキューブくらいは用意したほうがいいんじゃない？
俺もマンボウ飼ってるわけじゃないが、水族館のマンボウ水槽みればわかるよな？

水族館で聞くのがいいよ。
濾過とかとんでもないサイズなんじゃない？

何で誰もわからないのにスルーしないのｗ

マンボウってペパーミントヤッコより安いんだね
マンボウってマスクドペアくらいの値段なんだね

サンシャインのマンボウって１０ｍｘ３ｍｘ５ｍくらいの水槽じゃなかったけ？
水族館でもマンボウの長期飼育は困難で新しく採取しては入れ替えてるって聞いた
クラゲを食うようだから餌難しいよな
どっかの学校プールでプール（５０ｍ？）を閉鎖してる間だけマンボウを飼育してプール使用期間になったら放流してるって聞いた
だから、庭にプール造ってマンボウ飼育して泳げばいいんでないかい？
あるいは淡水マニアが巨大地下水槽造ってたから真似してみればどお？

質問です。現在、LEDライトの購入を考えています。
水槽にスターポリプ(センターがグリーン)とサンゴイソギン(レモンイエロー)、クマノミを飼っています。
スターポリプとサンゴイソギンの色あげをするには、色温度が約13,000ケルビンと約18,000ケルビンではどちらがよいでしょうか？
ご教授くださいm(__)m

>>373
どの程度目指してんのか知らんけど、スタポはともかくイソギンの褐虫藻はLEDや蛍光灯じゃ維持できない
メタハラ買いな

>>373
イソギンとサンゴを一緒に飼う事自体ＮＧなのでは？


レッドシーのエアリフト式のプロテインスキマーは
５ｃｍの蓋の隙間に入る事ができるんでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えて下さい〜

山奥なんですが水は海まで汲みに行かないといけないのれすか？

プリズムプロが止まってしまいました。電源いれてもウンともスンとも言いません。
詳しく診てないけど、ポンプが逝ってしまったのかな？

で、交換用ポンプを買うと11Kします。これなら通常のプリズムの新品を購入した方が良いでしょうか？
水槽は90cmスリム、生体はスミレ、カクレ×2、サンゴ多数、ライブロック6Kg位です。

>>377
・プリズム　400L/h
・プリズムプロ　1200L/h

ご参考に。

>>377
ポンプ分解して掃除。

>>376
海水パイプライン通せばいいんでないかい？
総工費１０００億円くらいあればできると思うが環境省が厳しいから賄賂が必要でその分１００億くらいかかるな
それより地下に海水がある場合があるから１億円くらいでボーリングしてみればどお？
運良かったら温泉とか石油とか副産物が湧いてきて儲かるかもしれん

ID:KmPL6V+B
お笑いのセンスないのに無理して面白いこと言おうとすんな。
つまらんし見苦しい。

>>381
他のスレでもだが、レスする知識・経験・ジョーク・の無い奴が他のレスへの批難だけして代案・修正案をまったく書かないな
某国の野党みたいな奴だな
まず自分で質問に対する何らかのレスを書いてから他人のレスへの批判をするのが礼儀だな

どうせ釣りなんだからジョークでレスしてるのをマジ批難するのはアホだぞ

キチガイ中2夏休み満喫乙

マンボウに釣られてる奴が多くてﾜﾛﾀｗ

>>382
＞某国の野党みたいな奴だな
これは糞つまらないジョークですか、マジレスですか？

�@まず自分で質問に対する何らかのレスを書いてから他人のレスへの批判をするのが礼儀だな
�Aどうせ釣りなんだから
�@と�Aが矛盾してますが。

糞つまらねぇ釣りに糞つまらねぇジョークを返答するのが目に入るのは
いくら便所の落書きでも不快極まる。

＞マジ批難するのはアホだぞ
マジ不快なもんにマジ不快だとマジで言ったことに対してアホという
真意が理解不能。
くだらねぇジョークを書いて俺を不快にさせといて、その俺に対しては
礼儀不要ですかそうですか。

ライブサンド買うならCP一択？

マジとか使うやつは中学生だけだろうな

>>385
ここは質問スレです
議論がしたいならよそでやってください

>>386
沖縄水族館のほうがかなり安い。
でもあんまり白くないから白いのがいいならＣＰかな。
立ち上げなら沖縄水族館のうほうがコスパはいいよ。

>>386
ライブサンドって必要か？

満ち潮時に水深５ｍの砂を使うより砂浜の乾いた砂を真水で洗って使った方が立ち上がり早かったぞ

>>390
ライブサンドで立ち上げたら時は、その日の内に生体入れたよ

>>391 それは…ｗｗ

何を入れたの？

>>374
メタハラでも色温度がありますが、何ｋ位がいいですか？

LEDって実際どうなんだろうな。

>>390
正直、サンゴイソギンなんか蛍光灯でも行けそうだが。
メタハラなら20000ｋ

>>389
白い方がいいなぁ

>>390
全く同じ条件で？
正直、洗うのが苦痛ってのもあるｗ

ちなみに900立ち上げです
回ってる水槽はあります

>>392
クマノミとイソギンとソフト
とハードとミドリをどかっと入れたよ

>>395 一年間の差はあるけど同じ海から持ってきた砂と水だからほぼ同条件

因みに砂は宮古島の砂が細かくて白かったよ

>>396 乱暴だなぁ…ｗｗ

まぁ良く海歩きしながら見てたら海の生き物って意外と丈夫なんだなと思うよ

>>397
天然海水だとそういうこともあるのかな？
人口海水使うつもりだからライブにしようかと思ったんだけど・・・

質問ゲソ　シライトイソギンと珊瑚は近くにいても大丈夫ゲソ？やどかりとウニも水槽内いるけど

>>399
サンゴとイソギンは接触させないほうがいい
お前にエビは見せないほうがいい

ベルリンでサンゴメインなら、即日立ち上げも可能だとは思う
ただ、普通は様子を見ながら追加するかなあ

そもそもベルリンは即立ち上げじゃ？

しょぼいベルリンは知らんけど

俺も120�p水槽立ち上げた時、濁り取れないまま魚20匹ぐらい、サンゴ、イソギン計20種類ぐらい入れたけど全く問題なかったよ。病気も出ず今も皆元気です。

新規水槽が魚を入れていい状態になるまでに最低三週間かかるのは、硝酸塩製造工場が軌道に乗るまでに
それだけの時間が必要だから。

ミドリイシを入れる予定のベルリン水槽は、逆に硝酸塩製造工場が立ち上がったら困るわけで
魚を入れる予定の水槽とは設計思想が根本的に異なる。

ベルリン水槽は重層的なバクテリア生物層の構築と、生物層同士の連携が不可欠なので、ベルリンはライブロックやライブサンドを数週間おきに追加しつつ、様子を
見ながらサンゴを追加していって、軌道に乗るのはだいたい半年後。

>>398 自分の例は特別なのかもしんないね。全てがその辺で集めてこれるから…


ライブサンド入れるくらいだからベルリンでは無いって勝手に思ってたんだけど早とちりなのかな？

>>403
いきなり生体を多数ぶち込んだほうが早く安定して上手くいくという経験談も多いよね
後から追加していくのは逆に安定したバランスを崩す危険がある場合があるね
特に魚は後から追加するほうが難しい
ただ、俺はチマチマ追加していくのが性格的に好きだから危険犯してまで徐々に追加する方向でやってる

>>404
ナチュラルシステムの説明のような気がするが、一部ではベルリン＝ナチュラルになってるらしいな
半年というのはキッパー氏が最初に述べてるから定着したと思う
純粋ベルリンなら半年もかからんと思う

>>406
キッパー氏とやらは初耳だな。
今度ググってみるよ。
半年とはベルリン水槽を職場やら友人宅やらで四本立ち上げた遊び人の体験談。
いきなりぶちこんでも、後から追加しても、結局その水槽に適応できない生体が
死ぬという意味では変わりはない。

ここまで書いてて気付いたが、俺の場合はバクテリアコントロールで維持する派だから、
立ち上げに余計時間がかかる傾向があるのかも？
その代わり、一度軌道に乗ると殺菌灯を付けなくても白点が出なくなる。

まあ、感染症で死ぬ魚は出るので死魚ゼロではないが、白点の出る水槽よりは
生存率が高いはずだ。

>>405
自己採取は羨ましいけど参考にはならないかもねｗ
ベルリン＝ろ材なしって意味？
だったらベルリンの予定です

ただ、引っ越しでサイズUP立ち上げなので生体(魚サンゴ)いるし、
最初は既存のろ材＋小スキマーとライブサンドで、いずれは大スキマーにしてろ材抜くつもりです

イソギンいる水槽でクマノミ以外混泳できるの？
例えば、ギンガハゼとかスカンクシュリンプとか入れて、イソギンに食べられない？

>>409
水槽広くしてちゃんと棲家分ければいけるんじゃない？
イソギンの近くに寄ればクマノミが追い出すだろうし。

>>409
スカンクはイソギンなど、どこ吹く風(膨張すると20cm超のシライト)。
キチン質の外殻には刺胞毒は効果なしと思われます。クロユリハゼを
同居させてますが、イソギン至近距離のライブロックの隙間から
毎朝こんにちはと出現します。

アケボノは、投入3日後以降姿が見えません。イソギンに食われた可能性
もありますが、どうもシャコが同居しているようで、きゃつの仕業を
疑っております。

結論から言えば、混泳可能、でも自己責任で。

なるほど、ありがとう
飼育に慣れるまでイソギンは見送ります

しかし臭うゲソ、イソギン生きてるけど水槽の水は
臭くないのに仄かに部屋が朝起きると生臭いゲソ、

ホワイトソックスがハタゴに食われた経験あり
ヤエヤマギンポがハタゴと接触、10分位動きが止まってた
ヤッコが食われた時はボーナスが〜と泣きそうだった

何事も自己責任ですな。

ウチはサンゴイソギンとクマノミ、スカンク。
スカンクのヒゲがサンゴイソギンの触手一本に捕まれて決死の綱引きしてたことが何度か。
普通にスカンクシュリンプが触手を振り払っていたよ

カクレエビのイソギン回避能力は異常
奴らイソギンだらけの販売水槽でも長期在庫になってやがる

…だれか雑談スレに顔出してよ息してないよ

バイオペレットとその紛い物がたくさん出てきましたが、
高くても性能最強、コスパ最強、これを買えば間違いなし！
というのはどれですか？
２ちゃんアクア板の総意が聞きたいです。

候補（他にもある？）
１．バイオペレット（Pro-Bio PELLETS）
２．フォスボール（PhosBalls）
３．バイオプラスチック（NPX Bioplastics）
４．ニュートリフィックス（Nutri-Fix NP）

>>417訂正。
高くても性能最強とか言い出したら、みんなそれぞれに
いいところがあるよ的な日和った結論になりかねませんね。

候補の中から一つ買うならどれが確実？

１．バイオペレット（Pro-Bio PELLETS）
２．フォスボール（PhosBalls）
３．バイオプラスチック（NPX Bioplastics）
４．ニュートリフィックス（Nutri-Fix NP）
５．
６．
７．

に変更します。

>>418
検索面倒だから発売年数書いてくれないかな？
迷ったら永く愛されてるのが間違いないよ
発売年数短いのは消滅することがよくあるし無駄に余計な物質を入れて逆に有害になってることもある
これら全部テストした材料マニアはおらんと思うよ

>>418
ペレットではないが、NO3：PO4-X(輸入品)の外箱には成分メチルアルコールと
書いてあるぞ。もしメタノールそのものなら、薬局で普通に買うのが一番安い。

名前は忘れたが赤い箱のリムフォ治療剤(輸入品)には、成分Hydrogen
peroxideと書いてあった。欧米では誤嚥事故などに備えて成分の記載が
必要なのかもしれないが、いろいろと大変だな。

>>420
メタノールは劇薬で人間が飲むと失明等するからそういう成分は嫌だな
寄生虫等の隔離治療薬では仕方がないとは思うが、本水槽の水質浄化に有害物質を入れるのがようわからん
ウォッカ入れるほうが安全だな

俺の爺さんが戦中メタノール入れた不良酒呑んで失明してたからな・・・

教えてください。殺菌灯買いました。
取り付け順なんですが、ｴｺ2232→ｴｺ2234→CR3を繋いでます。殺菌灯はどこに繋ぐのが良いでしょうか？
ちなみにテトラUV13Wです。

>>422
2234の後もしくはCR3の後
必ず濾過器の後に付けること

>>422
この手の質問、このスレで何回みたことか・・・

もうテンプレにいれてもいいんじゃないか。

2234＞殺菌灯＞CR3
これでおｋ

>>423
>>424
取り付けました。
ありがとうございましたー。

先輩、助けて下さい！
チクビイソギンチャクが先ほど帰宅したら、ひっくり返っていました。
まっ逆さまでした。
昨日から真横に横倒しでライブロックにくっついていて、触手もさもさしてたので
そのまま放置していました。
すぐ口を上にしましたが、何時間ひっくり返っていたのか、
裏返した靴下みたいに口から中身が(涙)
光を強く当てたら触手が膨らんだので、いま様子を見ています。
一生懸命口を閉じようと膨らんでいますが、やはりこのまま様子を見るしかないですか？

>>426
中身出てるなら、もうダメっぽい・・・
死にそうなイソギンは口が広がって、触手がダラ〜ンとなる
たまにそこから復活する子もいるが、システムがショボイなら腐って崩壊する危険もあるので
残念だが捨てるか、隔離するかしかやることないな

>>427
そうですか(涙)
口も目一杯開いてて、触手は縮んでいました。
いま、麦わら帽子みたいな、河童の頭みたいな形になっています。
随分口も閉じて半分くらいになりましたが、外周の触手の伸びがいまいちです。
溶けたり何かはいたりはしてませんが、復活したら奇跡位に思って
覚悟した方が良いんですね(涙)

>>428
文章だけだから詳細な状態分からないけど
メイン水槽でそのまま様子みるなら死んだら（いよいよ死にそうなら）すぐ取り出すようにしときな

>>429
ありがとうございます。
まだうぬぬぬぬー！！って感じでモッコリして触手もモニョモニョしているので、様子見ます。
さっきからイソギン、縁を上げたり下げたりと常に変形しています。
だらんとしたら、謝って、土に埋めます(涙)

>>428
イソギン、良くなったらいいな

俺んちのハタゴ3匹目なんだが、
今までの中で到着時に一番調子悪かったのが
生き残ってたりする。
こればっかりはよくわからん。

ただ、そのへんのブログに書いてる
口開いたらまずダメって言う奴
あまり信用しない方がいいね。
口なんてすぐ開いたり閉じたりする。
うちのも始めの一ヶ月くらいは電気消したら毎日内臓ブチまけてた。
あ、こいつ生きる気だなって何と無く感じたのは
傘の厚みとか足盤あたりのツヤとかが変わったときかな。
それまでは口より触手の引っ付き具合や
箸でつついてしっかり縮むかどうか
とかの方が調子が分かりやすいと感じたね。
口ばかりみてるとストレス溜まるよw

>>431
ありがとうございます(涙)
水流を少しだけ当てて(さっきまでごく弱くしてました)、パワーヘッドで
水面揺らし＋海道河童のスキマーで
エアレは問題なさそうでしたが、気休めにさらにいぶきのストーンしかなかったですが、
エアレ追加したら、縁がぐぐっと上がって来て、一生懸命に口を中に
丸まろうとし始めました。
水槽内の生体には申し訳ないですが、今夜はライト付けたままにします。

>>426
イソギンをザルに入れて浮かべる
（水面は空気が溶け込む所なので酸素が多い。
エアレの泡射撃は弱った個体にダメージなので浮かべるしかない。
ザルは通水性がよい。）

水温を下げる。
22〜24℃が理想。
（腐敗、壊死、感染症ならば感染の拡大を抑える。
水温が低いと酸素の溶ける量が増える。）

比重が低ければ比重を上げる。
1.020以下はストレス。

硝酸塩やリン酸塩があれば、水換えや吸着材で対応。
間違えてもバクテリア剤などを入れないように。

画像アップすれば詳細を細かく言えるのだが

沖縄水族館の店頭に並べてる水槽に入ってるハタゴなんざ口開きっぱなしでもひっくり返ってても売り物にしてるんだから大丈夫でしょ？

その理屈だと近くのホムセンのイソギンもグデグデで溶けかけてるけど売ってるんだから大丈夫！ってなるなｗ

>>433
ありがとうございます。
ザルがないので…
緊急水換え３分の１して
ライトの位置を調整して光量僅かにアップ
…してみました。エアレ追加はやめました。
水換えと光はうちのチクビイソギンさんが喜ぶので…
水温は元々24℃で、比重は1.021が元々です。
水質も検査しましたが、アンモニアや亜硝酸は０、硝酸塩はほぼ０です。
このまま上手く行くと口が閉じそうです。
もう触らないで黙って見守ります。

>>436 大丈夫ｗｗ

夜更かしで徹夜になることが多く
部屋の明かりをつけっぱなしにしてしまう事が多いです
当然水槽のライトは消してますが
サンゴに悪い影響を与えてしまいますか？

60ワイド水槽でコラリアナノかニューウェーブA1000で迷ってるのですがどちらがいいでしょうか？
今水槽3年程使用しているのですがみなさんは何年くらい使われてますか？
買い替えの目安などあるでしょうか？

先輩方、アドバイスありがとうございました!!
チクビイソギンさん、口を閉じました!!
まだ触手も短いし、小さくまとまってしまっていますが、
変に丸まったりだらんとしたりはしていません。
口を10センチは開けていましたし、完全に足と同じ位口から中身が出ていたので
もう駄目かと思って焦ってしまいました。
本当にありがとうございました。

珊瑚触ったら手が臭いんですが仕様ですか？

>>442
違います。あなたの手がもともと臭いんです。それは仕様です。

>>441
すごいな。おおむねそうなったら☆かと思ってたのだが。では、原因は何？。

水換えが良かったんじゃないの？

珊瑚触ったら手が臭いんですが仕様ですか？

ヤエヤマギンポが餌を食べてくれない…
どうしたら良いの？（´；ω；｀）

>>446
魚水槽なら普通の水道水で水替えして茶苔を養殖するんだ。
掃除は1週間に壁4面のうち1面だけにして常に養殖用壁面を確保。
ヤエヤマギンポはんがぶっといキスマークつけながら喰ってくれる。
そのうちウッカリ乾燥餌に懐くまで養殖作戦Go!

>>446
そのうち食うだろ

>>447
サンクス！
ちなみに水槽は60�p規格で、
フィルターはスポンジFが三つ、
魚はハタタテハゼとギンポが一匹づつです。

しかし茶苔酷いなぁ 天日干ししたデスロックにビッシリだわ シッタカとか色々試すけど私のデスロックに鮮やかな色は戻るのかしら

>>450
ブリーチ

レッドシーマックス１３０に外部フィルター
（コトブキ sv-9000）経由で
クーラー（ゼンスイ ZR-75E）をつけたのですが
27度位までしか下がりません

こんなもんですか？

ちなみに、室温28度
器具はキャビネット内ですが
扉は開放してます

>>450

うに。

>>452
いや、そんなもんじゃねえな、もっとがっつり冷える
考えられるの原因と対策はこのへんかな

・クーラーの故障、不良
→修理か返品
・マックス130のキャビネットって背板付いてる？後ろくっつけすぎで排気が塞がってる
→キャビネット外に出すか、背面の距離とれ
・SV9000じゃ流量少なすぎでクーラー内部の温度センサーが正しく動作していない
→クーラー用にちゃんとポンプ別で買え

クーラーを26℃ぐらいに水温設定していた・・・なんてオチだったりして。

レスくださった方、ありがとうございます

外部フィルターのポンプを止めて
クーラーだけにすると、もっと下がります
ので、クーラーの故障ではないのかなと
考えています

キャビネットはウラに開口部が
ありますので、
そこへ空気の流れをつくるべく
いままで、使っていたファンを当てています


流量は、フィルターが９００／h
クーラーが１５〜３０／m推奨なので
規定内ですが、
これが1番怪しいきがします

チクビイソギンチャクで助けを求めた者です。
昨夜夜勤で不在中に再び不調となり、今夜から溶け始めたため
先ほどごめんなさいして水槽から取りだしました。
力尽きたのか、不在中に何かあったのか…
色々ご親切にありがとうございました。

>>457
まあ残念だったがしょうがないな
水温、水質、餓死とか基本的なこと抜きにすれば
イソギンは丈夫だから初期状態がよっぽど悪かったんだろ
次は元気な個体探しな

埃が溜まると効きがわるくなりますよ。

マックスって130ﾘｯﾄﾙに蛍光灯もそこそこのついてるし、たしかプリズムもついてたよね？
それに外部かぁ
75じゃキャパいっぱいじゃない？

130に汁

>>458
ありがとうございます。
馴染みの店で買ったので、どこ産かとかは不明でした。
店員さんが超ベテランアクアリストで、普通に45規格に蛍光灯で飼育出来ている、と
大丈夫と言うので購入したのですが…
うちの水槽も45規格ですし、ライトはヴォルテスだけでしたし(後にLED追加しましたが)
水質や水温の管理は神経質なほどきっちりやっていますが、
そもそもイソギンチャクを飼える環境ではないと思います。
イソギンチャクさんには本当に申し訳ないと思っています。
アクアはまだ一年程度の初心者ですが、初めて生体を死なせてしまい、とてもショックです。

>>461
店員に騙さないように
客なんて金ヅルとしか思ってないよ
大体初心者にいきなりイソギン勧めてくるかよ

>>461 >>458の言うようにイソギンは丈夫だから初期状態が悪かったんだと思う

昔…自己採取したチクビイソギンを３０水槽・外掛け・蛍光灯で５年ほど飼ってたよ。
水槽いっぱいになったから海に返却した

>>463
ありがとうございます。
店に行って店員さんに報告したら、採取方法の問題かも…と。
問屋からの仕入れの関係で国産ハンドコートとか細かく指定出来ないとか何とか。
個人店じゃないので色々あるようです。
サンゴイソギンチャクをこっそり無料でくれました。
環境的に無理、と断ろうとしたら、死んでしまったチクビイソギンチャクを
無駄にしてはいけない、と言われ、このサンゴイソギンチャクも駄目なら
イソギンチャクは飼わない、と決めて、有り難く頂いて来ました。
先輩方のアドバイスの通り、基本的にはイソギンチャクは丈夫、と言われました。
それと、逆さまになった時点で弱って来ていたはず、環境や扱い方に問題はない、と。
サンゴイソギンチャク、頑張って飼育します。
また質問してしまうかと思いますが、どうぞよろしくお願い致します。
本当に心強かったです。ありがとうございました。

>>464
>採取方法の問題かも…と。
>問屋からの仕入れの関係で国産ハンドコートとか細かく指定出来ないとか何とか。
>個人店じゃないので色々あるようです。
>サンゴイソギンチャクをこっそり無料で…

まあ、何というか、ホントかどうかもあやしいもんだが(当方２chずれしか
かってるんで)、民というか下の者がまともで上がカスというのは、万国
共通の事象であるようで(昨今では日本と中華に顕著)。例えば、世論操作
をしている社会的権力である大企業が、一個人に向かって「民主主義です
からご勝手に」とかいえば、民というか下の者はカチンとくるわな。

キモっ

>>464
サンゴイソの見分け方だけど、うろうろ移動するのはまず薬物ドランキーだからな。
そのうち腐るか、とんでもないところに侵入して水槽崩壊させる。
和歌山とか串本なんかの国産はまるで動かず半年に一度くらいで分裂しやがる！

>>464 いやいや…ｗ はっきり言えばその店のイソギンはタダでもダメでしょ？

沖縄からネット経由で買えば飼育は簡単だと思うよ

液状フードってメーカーによって変わるけどどのくらいまで持ちます？
古くても使っている人といます？

すぐにトイレに流せ。

>>464
なんだコイツ
自分に都合の良い話以外スルーか
店員と同レベルだな

>>467
は「国産サンゴイソギンなら動かない」と騙されて痛い目にあった情弱と予想。
サンゴイソギンなんて何国産でもウロウロ動き回るし、パワーヘッドに
吸い込まれでもしない限り死なない。

だいたい、ハタゴに薬物採取が多いのは、強力に活着していて素手では
剥がせないからで、小学生でも剥がせるほど活着力の弱いサンゴイソギンなら
薬物を用意するより素手でほいほい剥がす方が安上がりで楽ちん。

つまり>>464に無駄に国産を買わせて情弱被害者を増やすのが狙いかと。

>>469
液体フードが必要な生体？
何飼ってんだよ。
ヤギならどうせ何与えても死ぬから、買ったのが失敗。
他に液体フードが必要な生体…いなくね？

皆様、本当にありがとうございます。
私のイメージではイソギンチャクは巨大なオーバーフロー水槽でしか飼えないイメージで…
そもそも小型水槽で海水とか無理と思っていましたが、ここの板の先輩方のアドバイスで
今の半分くらいの小型水槽で割と問題なく水質を維持出来て、生体も元気だったため
調子に乗ってしまいました。
イソギンチャクさんは現在、まだ水槽に馴染んでいないのか、脱力気味に
モジャモジャ動いています。移動はまだしていません。
カクレクマノミが時々かすめるように触れています。
ずっと水槽に張り付いている私は弟に、姉ちゃん頭おかしい!!と言われました。
淡水の水換えでもしてますわ…

迂闊にも萌えた

パープルアップ仕様しましたが水の濁りが取れません、定量入れましたが解る上級者はこのスレにいらっしゃいますでしょうか？ゲソ

オーバーフローで磯銀飼うなんて怖くて出来んな。
マンションの2階に住んでたやつがフロー管を詰まらされて１Ｆの歯医者を半壊させたもの。

>>464
なんだコイツ
自分に都合の良い話以外スルーか 店員と同レベルだな

なんなの>>477←このバカは・・・
フロー管詰まれば水全部抜けるとでも思ってんのかねｗ
OF買えない貧乏人の僻みか？

それにイソギンチャクでどうやったらフロー管が詰まるんだ？頭悪すぎだろ

フロー管詰まるのが心配なら、コーナーボックスにするか、
フロートスイッチつけるか、サンプの水がすべてあがらないよう
仕切りを入れればいい

>>478
頭おかしい！！って
糞餓鬼に言われてるから仕方ないんじゃね
ゲラゲラ

知り合いのサンゴ磯はどこへでも侵入したぞ

>>483
何が歯医者半壊だよｗバカだろお前ｗｗｗ
どこにどう侵入すれば歯医者が半壊できるんだよ
OF買えない貧乏人の無知なガキが噛み付いてんじゃねえよアホ

少しびっくりだが、何その全否定ｗ
川崎のとある新築マンションの実話なんだけどな。
OF信者って・・・まあ、お前だけだろうが頭に蛆湧いてるんじゃねーの？

馬鹿そうだから具体的に教えてあげるよ。
あるメンテもやってるショップがあった。
どこでもそうだが本業だけでは生活できないからメンテもやってる。
新築マンションに入居した夫婦がでかいＯＦ水槽の設置を受注した。
希望はニモ沢山と数種類のイソギン。
設置も終わった深夜、モーターの異音で奥さんがダイニングへ。
ピチャという足の感触でダイニングが水浸しなのを知る。
１Ｆが先に開業していた歯医者さん。
施術室の新品の器具の約半分に海水が滴った。

あとは、歯医者側からいろんな請求が数千万来た。
とても個人のショップ経営者が支払える額ではなく倒産。
３重管のフローに侵入したサンゴイソギンが原因だったんだが、設置後
数時間で発生した事故であり依頼した夫婦には予測不可能であり、彼らが
かけた火災保険からは拒否された。

ふぅん良かっね
とりあえず
基地外　>>464
の話でもしようぜ

いや、４６４は障害児だろ、優しくなれ！

>>486
バカすぎて笑えねえよｗ頭悪いにもほどがあるだろ
小学生が適当にレスしたとしか思えんな

3重管にイソギンが詰まることなんてありえねえよｗ
OF使ったことあるやつなら誰でも理解できる常識
もし詰まったとしても漏れるのはサンプの分だけ
その水がつたっていくのはPS（パイプスペース）だ
マンションの床スラブはそこらじゅうに穴あいてるとでも思ってんかねこの僕ちゃんはｗ
水道管が外れて絶えず水が溢れてるならわかるが、
イソギンチャクが詰まって歯医者半壊ｗバカにも程がある
妬むならもっとましな嘘つけよ貧乏人ｗｗｗｗ

ふぅん良かっね
とりあえず
基地外　>>464
の話でもしようぜ

いや、４８９は障害児だぞ、みんな優しくなれ！

>>478
おまえ>>467？
そしてバカ？

＞和歌山とか串本
ってか串本は和歌山だからね。

それに、サンゴイソギンが動き回るのは薬物採取とか関係ないから。
定着しにくい環境だからよい場所求めて動き回るんだよ、あまり動き回らせると体力消耗して弱ることもある。
きちんとした環境に置いてやれば動き回らん。

まぁそんなバカみたいな回答してっからスルーされるんだよ。

ふぅん良かっね
とりあえず
基地外　>>464
の話でもしようぜ

>>493
それよりも、お前のほうがバカでキモくて笑えるから
お前の話しようぜ。

( ´,_ゝ`)プッ
釣れた釣れた
ゲラゲラ

水族館勤務でも海洋学者でもない
たかが個人で飼育できるアクアリウム
で貧乏人も糞も関係ねぇよ粗大ゴミ
とりあえず 基地外　>>464 の話でもしようぜ

>>496
微笑ましいと思う

凄いな釣れるまで何度でも餌を撒くとは高校３年間で一度もバスを釣ったことが無い
俺のルアーみたいだな。

( ´,_ゝ`)プッ
釣れた釣れた
ゲラゲラ

えーと、どのレスをスルーしたから気に入らなかったんですかね？
なんか統合失調症みたいなレスは思い切りスルーしましたが。
普通、精神疾患が悪化するのは、春と秋が多いんですけどねえ。
イソギンチャクさんが歩き回るとか回らないとか、私は先輩方のアドバイスは全て
参考にさせて頂いていますけど…
精神疾患の人って、一方的に暴言吐くんですよね。あと認知症で攻撃的なお年寄りと。
何が気に入らないのかも言わないでいきなりなんですよ。
私を攻撃して満足ならどうぞどうぞ。慣れてますから。

>>492
今の所、歩き回っていませんが、本調子になったら歩き回るのでしょうか？
あまりウロウロする様なら、水流やライブロックの位置を検討すれば良いですか？
死なせたくなくてずっと見ています。
さすがにお腹空きました…

ルアーも糞も関係ねぇよ粗大ゴミ
お前が貧乏人でまともな釣具用意できねぇからだろ
とりあえず 基地外　>>464 の話でもしようぜ

>>500
頭イカれてるのは
糞餓鬼から頭おかしい！！って言われてるお前だよ

まあまあ、皆さん、ここはひとつ穏便にいきましょうゃ。

あぁ、夏休みか…

>>501
>492じゃないけど、まだイソギン投入して2-3日でしょ?
自分で気に入る場所見つけるまでしばらく放置でいいと思うよ
ライブロックや水流をいじるのは今は逆効果でしょ
もう死ぬときは死ぬからそんなに心配してもしょうがない・・・

夏休みは粗大ゴミと基地外が大量湧いて困りますね

>>506

>>464も放置でいいと思うよ
基地外と糞餓鬼が死のうがどうでも良いが
虐殺されたイソギンチャクが可哀想すぎる

皆の衆、わしの顔を立ててここは穏便に退いてくれぬかいのう。

【ソイル】アクア用品の放射能汚染【肥料/ろ材】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312770415/

夏だな…とりあえず自演おつ

黙れカスども>>494の釣り針が垂れたままだろ

とりあえず 基地外　>>464 の話でもしようぜ

そうだな>>464が先だな

>>501
グダグダほざいてねぇで
さっさとお前と同レベルの
悪徳ペットショップにいる
基地外店員にイソギンチャク返してこい
これ以上虐待しようとするなんて
お前人間じゃないだろ
俺様からのありがたい御言葉スルーするなよ

アホガキ2匹ワロタw

>>501
がプッサイクな顔でイソギンチャクをずっと見ているからストレスで死にそうになってるんじゃね
さっさと返せよ基地外

そうだな>>501さっさと返せよ不細工

盛況ですな。

464氏のイソギンさんのお値段はいかほどですかな。1000円台なら博打でしょう
なと、国産ハンドコートの生きのよさと丈夫さに驚倒した俺が言ってみる。

「半額セールで喜ぶ消費者にも問題がある」(ミートホープ　元社長)。

また国産至上主義の情弱初心者か・・・見た目で判断つくのだから博打もクソもないのにね（´･ω･`）

まったくだｗ

>>519
サンゴイソギンの生きのよさなんて値段と関係ないですよｗ

980円か9800円かは色と大きさと人件費で決まるのであって、
高くても弱った個体を買えば即死、安くても元気なのを買えば
クーラーなしでも10年以上簡単に飼える。

ぶっちゃけ>>519はイソギン飼育の経験無しのイソギン童貞で、
グーグル先生の受け売りをしたり顔で書き込んでるマヌケでしょ？

マヌケはググりもしないで
グダグダ質問ばかりする事しか脳が無い
>>464だろ

>>521
この糞暑さでふたもしてるから４つのサンゴイソギンが消滅！と思ったら
涼しい日とか小っちゃくなって咲いてるのなｗﾜﾛｽﾜﾛｽwww

ﾂﾏﾝﾈ

>>521
自論はいいから
10年以上飼ったイソギン晒してね

君はX2z61Cwfと同じくらいの
虚言癖持ちの糞ガキじゃないかと思っちゃうんだ

基地外晒し
ID:r9rDl/Wd
ID:X2z61Cwf

( ´,_ゝ`)プッ 釣れた釣れた
あと少しでID変わっちゃうよ
ゲラゲラ

>>527
早く寝ろ

>>527
宿題は午前中にな

>>529
お前もうざいから早く寝ろ

なんか伸びてるなｗ
これって俺がイソギン童貞の図星を突いたせい？

俺様に指図すんな基地外

>>532
早く死ねよ

( ´,_ゝ`)プッ 釣れた釣れた
俺様に指図すんな
ゲラゲラ

>>534
平日の一時から日付が変わるまで張り付いて17レスも付けるなんてよっぽど暇で頭が沸いてるんですねｗｗｗ
夏ですなぁｗ

( ´,_ゝ`)プッ
夏は大漁に釣れますなぁ
ゲラゲラ

もう池沼に餌レス与えないで下さい
頼むからNGID入れてスルーしてよ
質問できない雰囲気になってるし
困って質問する人がかわいそう

( ´,_ゝ`)プッ
池沼なのは煽りに釣られるおまえらだろうが
ゲラゲラ

↑俺の偽物現る！

↑俺の偽物現る！

( ´,_ゝ`)プッ
池沼なのは煽りに釣られるおまえらだろうが
ゲラゲラ

外部二つ使ってます。一つは物理濾過としてもう一つが生物濾過なんですが生物濾過はあまりいじらない方が良いんですか？
どの位でメンテしてますか？
教えて下さい。

質問よろしいでしょうか？
プロテインスキマーの購入を検討しているのですが、
プリズムを単体で使うのと、マイクロ160やベルリンエアーリフト60などの
安価なものを複数(プリズムと同価格で3つまで可能？)使うのとではどちらがいいのでしょうか？
水槽は60規格でソフトコーラルメインです。

60でソフトメインなら週１〜10日、1/3換水でよくないかい？

ｻﾝｺﾞﾒｲﾝといいながら魚一杯いれてんの？
それともただ単に水換え面倒派？

>>543
>544氏に同意、珊瑚メインなら換水で維持するほうがいい
スキマーの数が増えるとメンテの回数も増えて換水作業以上に面倒になるよ
ウッドストーン交換も時期の見極めやら取り出して洗浄やら面倒だったのでもう使ってない
20リットルくらいの大きめのバケツ用意して15リットル海水作って2週に1回換水で維持推奨

どうしても試してみたいというならプリズム、ただし音はうるさい
スキマースレでは1-2万円くらいの安物はスキマー扱いされてないよ
買って使って無駄使いだったとわかるんだけどね・・・

10kぐらいでギリ許せるのはsa2011ぐらいだったな

スキマーに憧れる初心者はやらなきゃ気が済まないんだから、真実のローテク教えても
絶対にやらないぞ。

http://uproda.2ch-library.com/413634el5/lib413634.jpg

ライブロックにいたゴカイみたいな生物なんですけど害はありますか？

黒いのは初めて見たけど、その下地のピンクのタオルはもしやチャームの・・・

チャームです

皆さんご回答ありがとうございます。
効果云々よりもスキマーに対する憧れみたいなものから欲しかったんで、
無駄になるかもしれないなら被害は最小限にと、
チャームでかなり安かった海道河童大をポチってきました。
まあ、使ってみて駄目なら駄目でインテリアってことで。
それでは、失礼致します。

緑の爪楊枝二センチ位の床砂やライブロックに沈んでるが何ですか？

>>551
河童大使ってるけど、悪くは無いよ。上級者の人には物足りないんだろうけど
一週間で結構汚れが取れる。安物スキマーなんて無いよりマシ程度とよく言われる
けど、「無い」と「無いよりマシ」の差が結構大きいのが海水水槽だと思ってる。

イソギンチャクさんが死んでしまいました（泣）
なんでちゃんとしたアドバイスくれないんですか！
マジつかえねー

お前の人生そのものだ、イソギン悪くない。お前がゆとりだって事は解ってた

>>553
上級者には物足りないとか意味不

無いよりはマシとか言うけど低硝酸塩で維持できんの？
無いのとあるので大きな数値変化あるの？

ウッドストーンスキマーみたいなゴミ使う人ってベルリンじゃないんだろ？ならこまめに換水するのが一番

>>556
まぁいいじゃん
おまえの高価なスキマーも飽きたらゴミなんだし

>>557
横からだが、お前は存在がゴミだなｗ

60cm水槽で水槽用クーラー22度に設定しています。
水槽の結露がもの凄いのですが、皆さんの水槽も結露しますか？

部屋のエアコンをつければ結露はなくなるのですが、
24時間つけっぱなしというわけにもいかないしなぁ・・・。

>>559
世間が節電やらなんやらで喚いてるからか？
んなもん人の勝手
24時間つけっぱなしでいいよ

>>559
外気との差で結露するのは仕方ない
シーリングファンで空気を回してやるといいよ
後は扇風機かな

>>560
なんも答えになってないレスして汚すなカス

水槽用クーラーについて質問させて下さい。
今ZR130Eを使っているんですが、今までは始動時に0.2〜3℃上がってそこから全く問題なく下げてくれていたんですが、一昨日ぐらいから始動時に1℃以上上がってそこから全く下がらなくなってしまいました。今日は28℃ぐらいまで上がってしまってました。
フィルターの目詰まりを疑って掃除したのですが変化なしです。疑わしい原因は何ですか？
能力不足という理由があれば教えていただきたく質問しました。
お願いします。

( ´,_ゝ`)プッ
夏は大漁に釣れますなぁ

能力不足という理由意外で･････でした！

>>565
外気温の変化は？

てかクーラーが問題ないなら能力不足以外ないだろ

>>563
とりあえず、吐水口から出ているのが何度なのか確認。
問題ない冷水が出ているなら、ポンプの詰まりなどで流量が落ちてないか
確認。

>>566
確か外気温差は4℃ぐらいだったと思います。

>>567
RMD301を止めてクーラー内の水がちゃんと冷えるか試してみたところ一応冷えたので全くの故障ではなさそうです。
ただ、再び始動させて本水槽へ戻る水温を測ってみた所、ほとんど本水槽の水温と差がなかったので訳がわからなくなってきました。このままだと魚もサンゴも全滅してしまうかもしれないし、明日分解して原因を探ってみようと思います。

>>568
設定温度下げてもダメ？

>>569
設定温度下げればその分パワー上がるんですか？それとも早めに稼働させるようにすれば･･･って事ですかね。
昨日冷えにくかったため、25℃設定から24℃に変更してみましたが、ほとんど効果感じられませんでした。
もう少し設定温度下げて試してみます。

>>570
稼働してないんじゃないんのだから設定温度下げても無意味
素人が分解しても直るわけがない
今までなんともなくて、突然そうなったなら本体の故障だろうな
ゼンスイに電話して即代品送ってもらって、点検に出しな
ガスの不具合なら町の電気屋さんでも見てくれるとこもある

90cmOF水槽で魚メインで飼い始めたのですが、水換えは週1で 50Lでやっているのですが
皆さんはどれぐらい水換えをしているのでしょうか？

>>572
足し水で十分

６０センチ水槽に
レモンピールとフレームエンゼルを
混泳させたいのですが、
どちらを先に導入すべきでしょうか？

同じような大きさの個体でと
考えています。
現在、生体はパイロットをつとめた
カクレが一匹だけです

>>574
同時

>>572
その情報だけではなんともいえない（スキマー性能や魚の匹数、餌の量、還元ボックス設置など）
立ち上げたばかりならそのペースでいいと思う（安定するまで一年近く見ていい）
硝酸塩濃度やpHを測って納得いく数字を維持
うちは同じ90OFに魚のみで3週間に一度50-60リットル換水している
（ちなみにpH上昇剤やリン酸吸着剤を使用して何とか3週間のレベル）

>>574
個人で経験した限り同時に入れるとうまくいくことが多かった
あとは固体の性格によるのでうまく行くかどうかは運
小型ヤッコスレがあるから目を通してみるといいよ

90cmOF水槽なんか床補強しないと
いずれ確実に陥没するぞ
ゲラゲラ

>>574
他のヤッコも買って同時。仲良く薬浴してあげろ

>>577
それお前ん家の
プレハブだけだから

今日マキシジェットのMP-600が壊れたので買い替えにニューウェーブかコラリアナノにしようかと思うのですがどちらがお勧めでしょうか？
60ｃｍ水槽です。

>>580
今円高だし米アマゾンでmp10買えば二万しないぞｗ

572 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 02:22:49.45 ID:yOuEXCRQ [1/2]
90cmOF水槽で魚メインで飼い始めたのですが、水換えは週1で 50Lでやっているのですが
皆さんはどれぐらい水換えをしているのでしょうか？

573 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 02:27:54.57 ID:yOuEXCRQ [2/2]
>>572
足し水で十分


なんだこいつ・・・自演までしてバカなのか？

クーラーが冷えないなら、機器異常、容量不足(ｷﾞﾘは不足に入る)
が無いなら配管ルート、室温のどちらかでしょ

90cmOF水槽なんか床補強しないと
いずれ確実に陥没するぞ
ゲラゲラ

米アマって電気製品を日本に送ってくれるようになったんだ？
せいぜい薬や添加剤ぐらいだとおもったんだが
ちなみに、米アマってzeovit添加剤扱ってないのはなんでだろ
普通の店から個人輸入すると送料高くてなあ

米アマってボーテック送ってくれるの？
代理店保護のために日本への発送はしないって聞いたが

変なゴミが湧いてるな

>>575
>>576
>>578

ありがとう

レモンピールとフレームエンゼル同時に
良い個体を探してみます

90cmOF水槽なんか床補強しないと
いずれ確実に陥没するぞ
ゲラゲラ

>>582
今時スルーな

>>581
mp10ならwESを2台買った方がいろいろ楽しめる
確認してみたがTB Aquaticsなら日本にも発送してくれるようだ
送料も米アマ以外から買うよりずっと安い
今の為替だと、こんなんで買えちゃうぞw
　VorTech MP10wES Propeller Pump
　Items:JPY 21,033
　Shipping & Handling:JPY 3,150
もちろん壊れたら自分でメーカーと交渉する必要があるが
ちなみに日本で買うと4万円ぐらい。故障を心配するなら日本で買うしか無いが

ハタタテハゼを、
メガバイトグリーンだけで育てているんですが、
他にも違うエサをあげた方が良い？

新しく作る９０cmミドリイシ水槽の水流をどうしようかなやんでます
ひとまずvertech mp40を使おうかとおもってます
水槽は底面付近が淀みやすいそうですが、底面噴出しをつけた方がよいでしょうか
それともmp40があれば十分ですか？

>>592
魚にとって、良いか悪いか、それとも意味無いかはわからないけど、
何種類かローテーションしながら餌あげてると、好き嫌いが見えて面白い。
粘膜弱い系の魚にはラクトフェリン入りの餌あげて、「強くなれよ〜」と
念じてみたり。
ホントに効果がどれくらいでてるかってのは、お魚さん、超ポーカーフェース
なんでわからないんだけどね・・・

>>592
同じ90cmOFでMP40wESつかってます。
マニュアル（LSSの作った日本語版じゃなくて、ecotech marineのWeb
からダウンロードできるヤツ）に推奨されている位置に設置したら
結構水槽をぐるりと廻る水流ができてます。
底砂に落ちた餌や、糞が水流に流されてゴロゴロ転がっていくのが
見えるくらいなので、底面で淀む心配はあまり無いと思います
ただ、乱流を作ろうとすると、もう一個欲しくなるかもしれません。
ライブロックが多いと、NTモードで動かしても結構デトリタス
が残る箇所があります。
2個設置して、よりランダムな水流にすると、デトリタスの残りが少なく
なるんじゃないかなーと。

ボーテック欲しいけど故障率が高そうで・・・
>>595氏　その辺どうです？

>>596
利用して1.5年くらいしかないので、1例にしかすぎませんが、
今のところ問題無く稼働中です。
よくウェットサイドが壊れる、とblogとかに書いてあるので
換水時にチェックしています。
プロペラ部分のナットのゆるみと、ウェットサイドの壁側
が削れるってのが定番らしいですが、ウチのヤツでは
今のところその様子はありません。

>>597
ありがとうございます。
今度900OF立ち上げるのでMP検討してます。
並行ですか？

>>598
いえ、LSSの取り扱い品を通販購入と、同じLSSの取り扱い品の中古をヤフオクで購入です。
でも、次買うときは並行輸入品にするつもりです。

>>595
ありがとうございます
ひとまず二台買って様子を見たいとおもいます。

底面噴出しはマキシジェットで水流作っていた時代のものだから、
手軽なウェーブメーカーがある今なら、あまりはやらないんですかねぇ

スキマーのついていないソフト中心の水槽に海水深層水を使用するのはデメリットありますか？ 例えば苔るとか。

>>601
訓しくは知らないけどリン酸塩が多いと聞いたことある
ro水と人工海水が手間だけど一番
緊急時の換水にも対応できるし

６０センチ規格でプリズムスキマーと２２１７で魚水槽を１年半維持してます。
最近は茶ゴケよりも緑ゴケが目立つのですが考えられる原因はありますか？
環境システム改善とかですかね？

苔も生態系の一つ。

60オーバーフローを立ち上げようと思っています
機材、水槽予算はいくらあれば足りるでしょうか？

>>605
内容に拘らず安くすれば
5万くらい
ある程度真面目にやろうとしたら
20万くらい
とにかく金を掛けたかったら
∞

好きなのを選んでくれ

>>603
まずは水質チェック！
硝酸塩は少ない？水替え頻度は？RO水使ってる？

>>607
また出たよ淡水脳の硝酸塩厨・・・お前は苔を止めた経験がないんだろ？
苔の止め方なんて簡単だけどな。
ひたすら苔を掃除してればいい。

その簡単なコケの止め方とやらをもったいぶって書かないから
何度でも同じ流れになるんだろ

書く気がないなら余計な煽りはやめなされ

>>608
毎日敵と戦ってご苦労様ですｗ
糖質って大変ねｗ

>>607
硝酸塩は２０PPMから３０PPMで、
水替えは２週間に１回で４０リットル、
２２１７の細め・荒めマット清掃を２ヶ月に１回、
RO水はRO・DI浄水器を使ってます。
それから蛍光灯でスーパールミックスの６０センチ用を、
１日６時間で、餌は人工餌を１日４回与えて、
生体はシマヤッコとスミレヤッコとミゼットラスを、
１匹ずつ飼ってます。
宜しくお願いします。

あれ？IDが変わってる？
私はレス番６０３です。

>>611
魚水槽でRO水てセレブだなおいw
とりあえず餌やり過ぎ

>>606
ありがとうございます
検討してみます

>>611
苔質が変わった、あるいはそれまで大人しかった苔が突然ブルームしたとして、それを
何かの前兆と考えて不安に思っての質問か？

海水魚飼育への熱が冷めたり仕事が急がしくなったりで、日常の苔掃除を簡略化させたい
と思っての質問か、どっちだ？

エスパーじゃないんだ、おもむろに水質だけ書き込んでも、誰もまともな回答などできん。

>>615
両方です。
水槽状態が悪くなる前になんとかしたいと思いまして。

またIDが変わってるけど６０３です。

すみません、判断に困っています。お知恵を貸して下さい。
40日前に立ち上げた水槽の事です。
60規格にライブサンドを18キロとパウダーを4.5キロ入れて
めちゃめちゃ撹拌して、海道河童大で海水を回していました。
冷凍赤虫とか入れて、亜硝酸たっぷりから0.3まで減ってから
ライブロックを4キロ投入。ここまで大体10日位だったと思います。
それからずっと、アンモニア０、亜硝酸0.3、硝酸塩20位で変化なく、
水換えを少しずつ、５日に一度くらいしてました。
一度に1０リットル位です。試薬での検査は毎日してました。
ここ20日位の間で茶苔から緑苔へ、レッドシーのリン酸と硝酸塩除去の液体を入れて、苔は落ち着きました。
昨夜水質をレッドシーの試薬で検査したら、亜硝酸と硝酸塩が突然濃度アップ。
ふと、海道河童が汚ないなあ、と思ったので、キレイに掃除しました。
また、バイオダイジェストをもらったので、掃除した後で一本入れました。
今朝の検査でも結果が変わらなかったので、先ほど10リットル水換えしました。
それから二時間たって、ふと見ると、今まで調子がいまいちだった何とかフサトサカがにょっきり。
水質検査をしたら、亜硝酸も硝酸塩も０!?
亜硝酸はともかく、硝酸塩も０!?
一体、どういう事なんでしょうか？
立ち上がった、と判断して良いのでしょうか？
生体はトサカとヤドカリとシッタカしかまだ入れていません。
海道河童のフィルター内には、ブラックホール一袋のみ、ろ材やフィルターは入れていません。
海道河童を掃除した事と、バイオダイジェストを入れた事、
人工海水をテトラのマリンソルトプロから、今日の10リットルから初めてレッドシーソルトにしただけです。
どういう理屈なのかも興味深いです。
経験に基づく推測でも構いませんので、教えて下さい。お願いします。

>>609>>610
Nだけで増殖できる苔がいるなら紹介してくれよ。
NP比が適切だから大繁殖するんだろうが。
繁殖する端から刈り取っていけば、NP比が崩れて別の菌類や
バクテリアが消費するようになり、その苔が優位だった環境が
崩れるに決まってるだろ。
そして爆殖条件が崩れれば、爆殖できなくなる。
この理屈のどこが理解できないのか言ってみろ。


>>611>>616
日々の手入れをせずに苔を無くしたいのか。
なら上記のNP比を緩やかに調整して最適化する方法は使えないな。
・バイオペレットを導入し、NPをまとめて低れべるにする
・蛍光灯からメタハラやLEDに変更して光条件を変える
という方法で現在の苔は減る。
だが、時間が経てばその環境に適応した苔がまた大繁殖する。
そしたらまた蛍光灯に戻すとか、バイオペレットを撤去して高NPに
すれば、その苔は減る。

硝酸塩が多いから苔が多いのではなく、高硝酸塩環境に十分に
適応した苔が優勢になったから、その苔が増る。
長期的に低硝酸塩環境を維持すると、低硝酸塩環境に十分適応
した苔が台頭し、大繁殖を始めるだろう。
環境を固定するとこうなるのは必然。
掃除をしたくないなら、環境を定期的に変動させればいい。
一方ひたすら苔掃除を続けるのは、ある種が優位な状況を崩す方法。


>>618
バイオダイジェストには脱窒菌とその餌の炭素源が封入されて
いるはずなので、硝酸塩が消えるのは正常。
そして今回バイオダイジェストで供給された炭素源はすぐに
消費され尽くすので、また時間が経てば硝酸塩が溜まり始める
と予想される。

>>616
ならもっと苔についての詳しい情報を。
ライブロックの苔なのか、藍藻はあるのか、ヒゲ苔なのか。
使っている人工海水、添加剤、リンの濃度も疑問。
特に鉄分とヨウ素の添加があるのかないのか。

>>619
pH、水流、微量元素バランスも重要。
同系統の添加剤のメーカーを変えるだけで苔が出るくらいだ。

何度もすいません
上で、フレームエンゼルとレモンピールの混泳
について尋ねた者です。

おかげ様で、導入した二匹は特にケンカもなく
一見、平和なのですが、

セールに釣られて、購入してしまったため、
二匹とも入荷直後の餌づけ前の状態だったらしく
粒エサを食べてくれません。

フレームはまだ興味を示して、
咥えたり吐き出したりするので、
取り敢えず、レモンピールの方を
隔離ボックスに入れました。

どうしたら、餌づけ出来るのでしょうか？


因みに、試した餌は、メガバイトの赤、緑
レッドシーのマリンGRO、
テトラのマリンジェル（ウェットタイプ）
無殻のブラインシュリンプです

もさもさたなびく髭コケに悩まされていたが、クーラーもファンもない
夏の糞暑さですべて溶けたよ！

緑の石灰藻がガラスにだけ爆殖中
魚水槽だから影響はないけど見苦しいｗ

魚くんって水槽持ってますか？

○ッドシーの添加剤はろくな結果にならないのでよっぽどな限りはいれない方がよいかと。
あれってエタノールって書いてありましたよね？入れすぎかもしれないですね。

>>625
さかなさん君は魚水槽家にあったよ。

先輩方に質問です。６０水槽 上部濾過 ライブブロック５キロ
底砂 バクテリア入り４キロで ディスク ウミキノコを飼育してます。クーラーはないですが ２９℃位が最高です。
たまに ディスクの首部分？根元？が伸びて傘みたく なってます。理由はなんでしょうか？アドバイス お願いします！

ああ、うちの場合それは光。光が強いとこだしてやると、ちぢんて締まったイイ感じになる

てゆーかクーラー無いのに生き物飼う資格ないだろ、お前が暑い所に何日も放置されたら生きる気力無くすだろ？人と一緒に考えなければすぐに魚くんは死ぬ

エアコンがあれば(ry

水温変化がシビアで気を使う海水に ＞エアコンがあれば ってお前…さては馬鹿か？

水温はだいたい気温+2〜4℃だから、27℃に維持しようと思えばエアコンを23〜25℃設定にしないといけない。
日中の気温が23℃になるのは11月ぐらいか？
エアコンの電気代だけで水槽用クーラーが買える。

>>630
そんなことはないし考え方は人それぞれだ。

すいません。アドバイスください。

40センチの水槽に豆チョウ（2センチ位）を4匹飼っています。
エサは毎日あさり１〜２個をあげています。

3日前くらいに水槽内をよくみると、底砂（細かいサンゴ砂）がうっすらと
透明〜半透明な1ミリ位の膜に覆われていました。
人工ブロックにもこの透明な粘膜状の膜がついていて、
特にブロックの穴などには部分的に水流に漂うようについており、
あさりのごく細かい残骸などが付着していました。

現在豆チョウは元気ですが、この透明な膜はどんなものなのでしょうか？
生体に悪い影響があるものなのでしょうか？

あさりで汚れるようなので毎日サンミューズのＰＳＢをキャップ２杯位いれています。
（サンミューズに連絡したらこの程度は入れて大丈夫とのことでした）
水替えは半月前にしました。

よろしくお願いいたします。

>>633
関東住まいで24時間2台エアコン稼働してるけど一月の電気代じゃ水槽用のクーラー買えないよ

>>635
ちゃんと水流ある？水質は？換水頻度は？濾過システムは？

>>638

水流と濾過は外掛けフィルター（フラットフィルターＭ）程度です。

フィルター内にネットに入ったリング濾材を入れています。

水替えは半月〜1か月ごとに行っています。

水質は見た目でしたわかりませんが、透明より若干白っぽいのかなという状況です。

先ほども、この透明な粘膜状のものは何なのかと思いネットで探してみました。
バクテリア由来の生物膜というものなのかなとも思いましたが、よくわかりませんでした。

すいません。上記は>>637の間違えです。

あと２行目、リング濾材を→リング濾材も
でした。

>>635
そんな小さい水槽でアサリやってたら当然水が腐るわな
粘膜嬢の膜は食べ残しや汁が腐ったりカビたり、バクテリアがくっついたりしたもの

膜はホースで吸って除去
換水は3〜5L/ほぼ毎日
餌はアサリから人工餌へシフト、量は極少量

まあ酷だが、その環境で飼いきれるわけないから自由にやってていいと思うけど

>>640
ありがとうございます。

粘膜がもし生物膜ならあってもよいのかと思ったけど、やはり除去なんですね。

�@膜はホースで吸って除去
�A換水は3〜5L/ほぼ毎日
�B餌はアサリから人工餌へシフト、量は極少量

�Bがうまくいかないのですが、上記�@〜�Bなんとかやっていきます。

>>638
アクアやるなら最低限、アンモニア、亜硝酸、硝酸塩が測れる状態にしとけよ

水量が少ないんだから最低でも週1で半量を換水、週1で水質チェック、生餌はやめて人工餌を2日に1回、水槽内の水流を増やすためにポンプ追加

金かけるか手間かけれないならメダカでも飼ってろ

>>641
アサリに餌付いちゃうと難しいね
まあ頑張って＾＾

>>642
チョウチョウウオに2日に1回って餓死しちまうんでないの？
飼ったことないからわからんけど

>>642
色々することがあるんですね。
アドバイスありがとうございます。
先月採集したナミ、フウライ、トゲのためになるべく手間かけてがんばります。

>>643
ありがとうございます。
いまあさりミンチにしてメガバイト（赤）まぜて殻に入れて冷凍庫に入れてきました。
明日からあげてみます。
はやく人工餌だけで飼育できるとよいのですが。。

となりにほぼ同じ環境のニモとナベカの水槽があるのですがこちらは1年以上元気です。
やはり人工餌とあさりの差なのでしょうか。
とにかく人工餌に切り替えられるように頑張ります。

たびたび訂正すいません。

＞となりにほぼ同じ環境のニモとナベカの水槽があるのですがこちらは1年以上元気です。

豆チョウもみな見たところではとても元気です。
ただ、水槽内の透明な粘膜状の膜などが発生したのははじめてなので、人工餌とあさりの
差なのかと思いました。。

後出しは嫌われるが、素人回答者達より、よほどベテランでワロタｗ！

海水魚全般を対象としたとき、
嗜好性最高の粒エサってなんでしょうか？
（大概の魚はガツガツ食べるよ。みたいな）

メガバイト赤でしょうか？

>>646
すいません。後出しとかそういうつもりではなかったです。。

チョウ水槽を立ち上げて1か月ちょいで透明な粘膜状のものが現れて、
なんだこれはと？？となりこちらに質問にきました。

>>648
メガバイトグリーン

>>649
PSB毎日なんて入れてるからじゃないの？

>>651
あさり餌にするからと初めて使ったのですが、毎日はいれすぎでしょうか？

>>652
いや、入れる必要ないと思うよ

>>653

そういうものなのですか？

水替え頻度が減るとか、バクテリアが有毒物?を分解とか書いてあり
よさそうだと思ったのですが。。

>>654
うん、入れなくても全然問題ない。

すいません、45規格に河童大、並クマノミ4センチ二匹、小さいサンゴイソギンを入れています。
ライブロックは５キロ近く入れています。底砂は7センチの厚めです。
苔とり貝３こと、スカンクシュリンプ1匹、キャメルシュリンプ３匹も入っています。
水質はほぼ毎日調べていますが、特に問題ありません。
ここにエーハイム500を付けるか悩んでいます。
エーハイム500にテトラのCR-3Nを付けて、出水パイプの先にfloを付けてみようかと…
現在はRioでCRを使用していますが、少し水流が弱いです。
エーハイムは必要ないでしょうか？
洗濯機になるでしょうか？
エーハイムを設置したらデメリットはありますか？
アドバイス下さい。お願いします。

パイロットで入れたコバルト5匹が死なず、新しくウズマキと何か入れたいのだがケンカするかな？

蝶々採集の人さ、ほのスレ回答者であなたより実力上の人いないから
もう聞くのやめなよ。いやらしいよ。

冷凍コペポーダってどうやってあげたらいいんですか？
ヤッコ幼魚の餌付けをしてるんですが、水槽に落としたらすぐに拡散してしまうので。
効率のいい与え方を教えてください。

>>659
餌やるときだけポンプ類止めたら？

>>658
お前がバカなのは十二分に分かったからクソみたいなレスしか垂れ流せないならROMってろカス

>>658 馬鹿って言うかゆとりだろ 質問してんのに何でいやらしいとか言われんの？

>>661 今日はバイアグラ飲んどけよ

>>661
IDがwww

普通のベルリンシステムからコンプリートリーフケアプログラムに
移行したいと思っているので教えてください
バイオペレットでは悪性バクテリアの大繁殖などで崩壊する例が
blog等で見かけますが、コンプリートリーフケアプログラムで
崩壊した方いますか？

>>664
ださっｗ

>>666
セークッスv(^^)今日はエッチだ(^^)v

スカンクシュリンプが消えたんだが、シャコにやられたのかな…

>>668
多分シャコだよ。
俺もやられた。
ライブロックごと取り出して退治したわ。

ディスクコーラルのグリーンの色が茶色になります
たまに縮むと緑色になりますが
他の珊瑚は緑色になります
皆さんのディスクコーラルはどうですか

>>665
ゼオの次はコンプリかあ〜
プレナム→ＤＳＢ→ベルリン→エコ→ゼオ→コンプリ→・・・どれも２年の寿命かあ
どうでもいいや

>>670
褐虫藻がふえたんだね

緑になる保障はないけど凄い強光下におくか、光が当たらないとこにおくか、するとグリーンになることがある。

>>661午前中の6時からオーバースキルでww

教えて下さい。
60�aでデバ２、アケボノハゼ、ホワイトソックス、スカンク3が全滅してました。
普段と違うのは昨日の夜にバイオクリーンを添加してｽｷﾏ-と殺菌灯を止めてました。エアレはディフューザーです。
水温も普段通りで問題なし。
で、ウミキノコとヌメリトサカとチヂミトサカが普段の倍くらい大きくなっていました。
どんな事が起こったと考えられますか？

酸欠かな。エアレしても水流をむらなく回さないと酸欠になる。
バクテリア入れたので酸素不足になったとおもわれ

ディフューザーでのエアレなら水流あるよね

>>675
ありがとうございます。
確かに水流に関して思い当たる節がありました。
ところでサンゴが好調なのはバクテリアの影響で水質が改善されたんですかね？
死骸の中でサンゴが好調になってたんでビックリです。ウミキノコは気持ち悪いくらいデカくなってます。

知り合いにナガレハナブランチをあげると言われました。
家の水槽にカクレがいるのですが無事飼育することはできるでしょうか？
イソギンチャクに入るように擦り寄ってしまうと聞いて迷っています。

>>678
ナガレハナに興味を示すかは固体によるんじゃない？
入れてみないとわからないよ

長文ですが、お願いします。

何時も淡水で馴染みの店でカクレクマノミを買いました。
何匹買っても一週間持たず死んでしまいました。
水質も問題なく、イソギンチャクやスターポリプ、トサカは元気…でした。
そこの店、仮にA店としますが、淡水で生体を買う分には全くトラブルはありませんでした。
カクレクマノミすらまともに飼育出来ない自分は、海水やめようか…と悩んでおり、
たまたま見つけたB店で、カクレクマノミが死ぬ水槽でも飼える魚はいないかと
店のおじさんに聞きました。
水槽のスペック、亜硝酸やアンモニアや硝酸塩の濃度に問題ない事、
カクレクマノミの死に方、買った値段(おおよそ)を聞いたおじさんは、こう言いました。
｢それ、A店で買ったでしょう。あそこは水槽に銅を入れてるし、インドネシア物だから
薬物採集のカクレクマノミだよ。まともな国産ブリードなら、問屋からの仕入れ価格が
〜円だからそんな値段じゃ商売にならないよ。他のお客様で6匹死なせた人がいて、
その人がA店の水槽の水を持って来たから、調べてみたら銅が入ってた。昔はグリーンエフ入れてたんだよ、
指摘されて今度はわからない様に銅入れる様になった。カクレクマノミがいた水槽、
ライブロックも珊瑚もイソギンチャクも海老も、一切無脊椎いなかったでしょう？
別の水槽にいなかったかい？うちのカクレクマノミは大丈夫、自信あるよ。
うちのカクレクマノミが死んだら本当にカクレクマノミは辞めて下さい。｣
と言われました。
確かに言われた通り、A店の魚水槽には無脊椎やライブロックは全く入っておらず
それらは別水槽に入れられていました。
また、カクレクマノミの水合わせで、A店の水槽の水を入れてから、トサカが縮み放しでした。
B店の水槽のカクレクマノミは、おじさんが水面に手をかざすと集まってきて、
簡単に手で掬えていました。
また、田舎と言っても、海水魚を買える場所は複数あります。値段も同じ店があります。
なのにいきなり店名を当てられました。
びっくりしたのと、おじさんが自信満々なのと、水槽に、当店のカクレクマノミが死んだら
カクレクマノミは辞めたらいいです、と書いてあったので、最後の覚悟で
カクレクマノミを購入しました。
餌は心配する位食べて、すごく元気です。
カクレクマノミってこんなに元気なんですね…
長くなりましたが、A店みたいな店ってあるのでしょうか？
B店のおじさんは信用しても良いでしょうか？
仮にインドネシア物で水槽に銅が入っていたカクレクマノミって、そんなに簡単に
死にますか？B店のおじさんは、私の飼育のせいではない、と断言しました。
ちなみにA店で購入したライブロックには、カニだけがいました。

自由研究？

銅がどうであれ調子のいい方の生体を買うまで。

>>674
死んだのはバイオクリーンが原因だな
あまり余計なもの入れないほうがいいよ
キノコとトサカがデカくなったのはバイオクリーンの微生物でも食ってんだろ

>>680
680の環境が分からんし、A店もB店もどんな店かも知らんし
インドネシア産を薬物採取だからすぐ死ぬと言い切っちゃうのもどうかと思うけど
B店で買ったのが死なないならそれでいいじゃん
店名当てたのは他の客から色々な話聞いていたんだろう
そこの店に限ったことじゃないが、おっちゃんの話は話半分ぐらいに聞いときゃいいよ

>>682
どうでもイイよ・・・

ブリードものは確かに丈夫だな。
この夏は沖縄産のペアがキッチリ2週間ごとに産卵したおかげで
爆殖しすぎ。チビクマが1000尾は超しちゃった。
流石にそろそろ買い切れんから売却考えるか・・・

>>683
生体も用品も高いのわかってても、信用してたから今までA店で買っていました。
ここの板のベテラン達がよく、カクレクマノミなんか殺しても死なない、とか
プラケやバケツにエアレで余裕、とか書いてるのを見たり、ネット検索でも
カクレクマノミが死ぬのはよほどの事、とか書いてある事も多く、本当にショックだったし、
水槽の環境にどうしても問題はなく、本当に悩んで悲しんで…
元々ちゃんとした生体かどうかわからなかったのも悪いのですが、信用してるからと言って
色々騙して何度もカクレクマノミを売り付け、最後には水質のせいにする、
本当に許せません。水質検査薬も全部揃え、基準値なのになぜ、と本当に悩んだんです。
確かにB店で買ったクマノミが元気ならそれで良いと言う考えもあるでしょう。
私は知人らにもA店を薦めてしまったので、水槽に本当に銅も入っていましたし、
トリートメント目的で入れてるとしても、すぐ死ぬクマノミをわかってて売ってるとしたら、
そういう可能性があるのなら、そこの店で買わない様に知人に説明しなければならないと思っています。

そろそろA店の名前を晒してみようか

>>680(>>686)はきっとすごく真面目というか心が優しいんだろうね。
せっかく水質測定までして丁寧に立ち上げた自分の水槽で、カクレが何匹も死んだり、
知人に薦めるくらい信じていたお店に、結果的に裏切られた悔しさはよくわかるよ。

残念だけどそれだけ状況証拠が揃ってたら、おそらくＢ店のおっちゃんの言うとおり、
Ａ店のカクレクマノミは薬物採取の可能性が高いね。
Ａ店は淡水魚では問題の無い店なんだろう。ただ営業方針か店のモラルの問題かは
わからないけど、海水魚に関しては状態が悪くても安く仕入れる方を優先してしまって
るんだろうね。残念なことに。

知人には正直に今までの経緯を話して、淡水魚なら問題ないけど海水魚はＡ点では
買わないように言ってあげた方がいいよ。後になって逆恨みされたらかなわないし。

>>680
ちなみに俺も海水魚初めて１０か月くらいで、残念なことに飛び出しとか白点病とかで
ハタタテやフレームを何匹か殺してしまったけど、最初に買ったカクレクマノミの２匹
だけは今でもすごく元気だよ。
大阪の信頼できる海水魚専門店で買った国産ブリードだけど。
今まで自分で飼育した印象では、やっぱりカクレクマノミが一番丈夫だね。

白い微生物発生はよろんでいいの？

>>689
B店のおじさんは、ブリードのちゃんとしたクマノミなら、デバスズメよりも丈夫だよ、
イソギンチャクやトサカが生きてるなら絶対にうちのカクレクマノミは死なない、と
断言してました。本当に丈夫なんですね。
知人には事情を説明して謝罪します。
ありがとうございました。

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プロスタイル 600L ブラック

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海水をはじめようと考えています。今まで淡水しかやったことがなくノウハウが全くわかりません。
いくつか質問があります。

・ライブサンドやライブロックと生体を入れる予定で上記のものをピックアップしてみたのですが、
　足りないもの or 必要なさそうなもの(いわゆるオカルト商品のような扱いのもの)はありますか？
・濾材は淡水で使うようなものでいいのでしょうか？(PHハードやサブストプロなど)
・照明はサンゴやイソギンチャク育成に問題ないでしょうか？(淡水の水草だと青は避けることが多いのですが・・・)
・かなり漠然としているのですが、おすすめの魚やヤドカリ、エビ、サンゴ、イソギンチャクなどありますでしょうか？
・淡水経験者が犯しやすい間違いなどがあれば教えていただけませんでしょうか？

長くなってしまいましたが、よろしくおねがいいたします。

>>692
まず何を飼うのか明確にしないと。

あとイソギンに憧れる人が多いが、小型水槽（60ワイド程度は小型水槽）
にイソギンは足枷にしかならない。

>>693
現段階ではカクレクマノミやカウデルニィ、フレームエンゼルというのがかわいいなと思っています。
ただ、やり始めてからやっぱあれがいいこれがいいというのがあると思っているので指定しませんでした。

無脊椎が難しそうなのは感じていて、将来的に90や120に買い換えなきゃいけなくなるというのも想定はしています。(もちろん、やってみていけそうならそのままでいきますが…)

>>692
・外部フィルターはクソなのでやめましょう。どうしても使いたいなら1台にして濾材はサンゴ砂LLあたりを1/2ほどの量
・ディフューザーもクソ。ブクブクじゃ酸素は溶解しないし、気泡が魚やサンゴにゃストレス
・照明はイソギンの褐虫藻維持したいとかじゃなきゃヴォルテスでおｋ。サンゴは種類による
・生体は相性とかあるから心配ならコレとコレ入れたいけど大丈夫？な感じで聞いた方がレスつくよ
イソギンは>>693の通りデカくなるし、刺胞毒も強いから狭い水槽じゃ魚が食われたりサンゴと干渉したりするから
サンゴ飼いたいのかイソギン飼いたいのか決めたほうがいい
・海水は立ち上がり遅いし不安定なので、生体は最初からドバドバいれないで少しずつ。
水量が少なかったりシステムがショボイとコケに悩むと思うから面倒臭がらず、マメに換水や掃除してあげて

まあ余計なレスだが自分で60水槽非OFで魚やサンゴやるなら

スキマー：プリプロかX２かRemoraもしくはシースキム
PH：NWA1000×2
照明：中古メタハラ150W　15000〜20000K
殺菌灯：イラネ
クーラーとヒーター：選んだやつでいいけど
ヒーターは300Wぐらいのがいいかな？もしくは故障対策で1つはクーラー接続の200Wでもう1つは別に200W
RO/DI：カキとかグリーンズの
底砂：レッドシーとかカリブシーのライブサンド1〜2ｃｍ厚ぐらい
あとは立ち上げ用に天然海水、その後は人工海水で

海水はマジで金かかるから下手に迷走するとすごい額飛ぶよ
最初から古くからやってるショップに設計を依頼した方がよほど金がかからずにすむ
ひとまず日本のどこにすんでいるかわからないが、大抵水槽クーラーは必須だから
(一日の水温変動を1度以内なんてエアコンじゃ無理)、構成を見直した方がいいよ

>>692
＞クールウェイ200
＞ICオートヒーター デュアルセーフ200

業務用冷蔵庫持ってる俺は勝ち組だな
サンショウウオ用だったけど今は海水水槽がど真ん中に鎮座してるぜ

水槽見る為に冷蔵庫入るの？

>>692
んー俺なら予算が限られてるなら
外部とディフェーザー、殺菌灯いらない
安い水槽をサンプにOF構築
照明スタンドはステンパイプで自作
立ち上げを秋にしてとりあえずクーラーは買わないで浄水器

後は何を飼いたいのかでシステム変わるしね

>>699
正確に言うと違うんだけど、簡単にすると
コンビニとかの飲み物の冷蔵庫を想像して（扉付きのやつね）
それを扉を大きくして1ドアにした感じ
近所の店が閉店したときに破格で譲ってもらった

今まで淡水で使っていた水槽や道具を使いたいというならともかく
1から揃えて海水はじめるならOFにしておいたほうがいい
後から追加するようだと配管・設置が面倒だしスキマー・クーラー・ヒーター等一式で一気に揃えてGO
天然海水と人工海水を半分ずつでもいいしライブサンドも珊瑚砂と混ぜてもいい
いわゆる水槽の立ち上がりが格段に早くなる

コケ掃除が苦にならないならRO/DIは後でもいいけど初めから揃えておくと後々結果的に楽
上部ろ過でも外部ろ過でも飼えるけどこの話題は毎回荒れる
OF水槽、ある程度強力なスキマー（スキマースレ参照）、水温維持のクーラー＆ヒーター、水流PH
それにプラスして照明は飼うものによる、RO/DIはあるとベター
非OFなら>695氏の挙げたとおりで。

みなさんありがとうございます。OFのほうが良さそうなかんじなんですね。
OFはメンテと病気発生のとき手に負えないというのをどこかで読んで外部のほうがいいのだと勘違いしていました。

水槽自体は現在淡水水槽がレグラスの曲げ90x45x45で、並べておく予定なので揃えるためにレグラスの曲げ60x45x45にする予定です。
予算に上限は特になく、レグラスRのOFを売ってるとこがWEB上にあるようなのでそこを利用してみます。
OFの場合はろ材は、よく見るふわふわとした丸いやつでいいんですよね？

照明をヴォルテスにしたのは、先に書いたのですが淡水水槽の横に起きたく、照明時間を6時間で合わせる必要があるからです。
メタハラを6時間も当てると苔てしまうことが心配で…

殺菌灯は必須ではなく、スキマーはいいものを買っておいた方がいいということもわかりました。
イソギンについてはちょっと再度検討し直してみます。アドバイスありがとうございました。

>>703
そらOFの方が楽だろう。書いてあったスペックからすると
考えが淡水システムに寄りすぎてる。レグラスの曲げとか言ってないで、
淡水のことは完全に忘れて海水専門雑誌の最近のを10冊ぐらい
買って読んでおいた方が無駄金払わずにすむ

あとはこのあたりでよさげな水槽とスペック見てみれば？
(いまいちな水槽が多いかもしれないが)
http://www.1023world.net/city/spec-new
http://www.1023world.net/city/spec-rank

>>704
とても参考になりそうなサイトをありがとうございます！
調べれば調べるほど淡水とは勝手が違い(当たり前ですが…)とても困惑します。

バランスゲームみたいなもの
大型水槽で腕を磨いて是非小型海水にも挑戦してね
面白いから

断言できるが小型水葬の方がよほど難しい。

>>703
上限がないならRO浄水器を勧める
とりあえず茶苔に悩まされなくなるし硝酸塩を水槽に入れないで済む

濾材はそれなりのスキマー入れるなら濾材無しでベルリンで

皆も言ってるけどとにかく海水は生体に対して水量が多いのと水流が大事だと思う

淡水考えだと洗濯機みたいかもしれんがｗ

度々申し訳ありません、ベルリンというキーワードを頂いたので再度調べてみたのですが、
海水での飼育は生物濾過でアンモニアを硝酸塩に分解せず、ポンプで糞を舞わせて濾過層に送り込み、
スキマーで糞のまま除去し、それでも取り除ききれない分はライブロックなどで硝酸塩ないしは窒素にしてしまうのが主流ということなのでしょうか？

淡水では硝酸塩は水換えで取り除くのですが、海水の場合はむしろ水換えはあまりしない方向性、
つまり足し水のみで考えた方がいいのでしょうか？
それは、
・水換え程度では硝酸塩が取り除けない
・海水ではそもそも水換え自体が悪影響
の2点のためですか？

また、ろ材を使わないのであれば水量増加以外にOFのメリットがないようにも思うのですが、
これはスキマーを見えないところに設置するのが目的ということなのでしょうか？
それとも濾過層にもライブロックを入れるのでしょうか？

加えて、硝酸塩を気にするのは概ね無脊椎の飼育のためのようなのですが、
これは、いわゆる飼育が難しいといわれているハードコーラルのようなものを入れる予定の時のみ気にしていればいいというわけでもないのですか？
ソフトコーラルや飼育が簡単とされているサンゴなどでも、ベルリン+メタハラは必須と考えた方がいいのでしょうか？

>>709
いい感じに情報に翻弄されてきた時期だなｗ

「海水での飼育」には、３つある。

１：海水魚（脊椎動物のみ）を飼育する
２：ハードコーラルのみ（あるいはごく少数の魚）を飼育する
３：脊椎動物・無脊椎動物をごちゃまぜで飼育する

１が最も容易で、３が最も難しい。

１は、ほぼ淡水の飼育法がそのまま当てはまる。
硝酸塩を水替えで取り除き、濾材をたっぷりいれて病気の魚が
出れば水槽に薬を投与して治す。
この飼育法で、チョウチョウウオやヤッコを十年以上長期飼育
しているベテランもザラにいる。
３の方法では、チョウチョウウオを10歳以上にすることは難しい。
長く生きても3年ぐらいだ。

２は、最初はソフトコーラルやLPSで初めても、ほぼ確実に
ミドリイシに行き着くｗ
一度はまると、次々に新しい装備や美個体が欲しくなるｗ
泥沼ｗ

>>709
＞ソフトコーラルや飼育が簡単とされているサンゴなどでも、ベルリン+メタハラは必須と考えた方がいいのでしょうか？

飼育法に頭が縛られるとわけが分からなくなるが、そういう時は
ちょっと常識で考えるのがいい。
メタハラが必要なのは、強い光を要求する生体。

ソフトコーラルでも、カンカン照りの太陽の下に棲息している生体
にはメタハラが好ましい（チヂミトサカなど）し、ミドリイシでも
水深数十メートルの太陽光が直接届かない場所に生息している
生体に浅場の強力な光を当てると、最悪の場合即死する。

少し前のマリンアクアリストに色々載ってたから読んどいた方がいいぞ
・ハードコーラルやるならベルリンだろうね。上のスペックみるとベルリンばっかりでしょ
・OFについて
共通で、水量アップによる安定、水かえの温度あわせをサンプだけで行える、
水槽の水位が一定になる等
ベルリンなら、性能はスキマーで決まるから大きいのを入れられる、カルシウム
リアクター、吸着剤リアクター等の
機材をスッキリとキャビネットに納められる
マッドシステムなら海草をそだてたりとか
魚水槽なら、大量のろざいや還元ボックスを入れられる、ウールボックスで
しっかり物理ろ過できる
ちなみにライブロックには光がひつようだからわざわざサンプにライブロック入れない

>>709
だから生体によってシステムが違うって

ところで何を飼いたいのさ？
魚だけなら普通の濾過でいいし
無脊椎やりたいなら低栄養塩を維持させるシステムを選ぶだけ

オーバーフローの利点は水量！水量が多ければ水質変化が少なくなる

ベルリンならサンプにでかいスキマーが入れられる
スキマースレを覗けばわかるがウッドストーンのスキマーはゴミ
それなりのスキマーを入れなきゃ意味がないって見解

>>709←こいつは自分で金使って失敗しないと分からないタイプだな。言うだけ無駄な感じがする

俺が結論を出してやる

最高のシステムはちゅらうみ水族館システム

みなさんありがとうございます。
段々とビジョンがみえてきました。

現状想定は、

・レグラスの60R OF
・ライブロックとライブサンド
・ろ材なしでシースキムの1200というスキマー
・コーラルはヴォルテスで大丈夫なものをショップの人と相談して決める
Caリアクターはどうせ欲しくなるだろうけど最初は設置せず
・生体はカウデルニィとフレームエンゼル、ヤドカリ、エビなど

・クマノミが飼いたくなってきたら、90に変更してイソギンもやる
・90に変更したタイミングでころがってるメタハラなりテクニカなりを設置しハードコーラルをする。

この様なかんじにすることになると思います。
みなさんの意見を総合して決めたつもりなのですが何かツッコミどころなどありますでしょうか？

>>716
すみません
＞・90に変更したタイミングでころがってるメタハラなりテクニカなりを設置しハードコーラルをする。

ではなく
＞・90に変更したタイミングでころがってるメタハラなりテクニカなりを設置しミドリイシに挑戦する。

突っ込み嫌いだけど、クーラー無しなの？

宗谷岬か野付半島あたりに住んでるならいらないけどさ
冬ー３０℃の占冠あたりでも意外に夏暑くなるからさ

>>716
手堅いと思う。

>>718
あ、すみませんクーラーやポンプ、濾過層などはつけて当たり前なのかと思っていたので省略してしまいました。
質問させて頂いている側が勝手に省略はありえないですね、申し訳ありませんでした。

都内在住なので、クーラー・ヒーターは必須と考えています。
立ち上がるまでに水温を計測しそれに合わせて商品を選ぶつもりです。
ポンプはNWA1000を使おうとおもいます。

室温が２０℃以下にならないならヒーター付けないほうがいいと思う
冬エアコンかストーブは２４時間稼動してるんでしょ？

>>716
クーラーは絶対必要

>>716
総水量がいくつでするか知らんが100リッター前後でそのスキマーはオーバースペックすぎる気が
余計なものまで濾しとっちゃうから

シースキムはやや古くないか？
TMSのSK-160が最近のおすすめだ
60Hz対応しか売ってないが東日本でも使える

レグラスOFにこだわる理由がよくわからないが、濾過槽ごと
アクリルでオーダーするといいかもな
ガラスみたいに結露や無駄に外気温に左右されにくくなる
地震も心配だし
あと、プロスタイルは高さが低いからだめだぞ。スキマーや配管が入らん
マーフィードあたりが安いわりにしっかり作ってある。地震にも強いぞ

アクリルオーダーの意見が出たが、俺なら６０水槽は小さいからＯＦ管を水槽外に出す
美観悪いという奴もいるが、外はどうでも隠せる
逆に水槽内ＯＦ管は隠すのが難しい

生体が多くなると水槽内ＯＦ管が邪魔になってくる

>>724
プロスタイルにするところでした。ありがとうございます。
水槽台はもう一度吟味してみます。

レグラスRは結構譲れないものがありまして…
淡水のレグラスRと並べる予定なので、部屋の景観上、台と水槽を同じもので揃えたいんですよね。
淡水の方の台は新しいものに変える予定なのでなんでもいいのですが…

淡水移行者はＡＤＡの影響なのか美観に拘るよね
だから最初は海水水槽の潮ダレやカルシウム沈着も気になってしまうな
配線・配管も淡水より複雑だから気になるようだな

まあ最初だけね
やがて潮・カルシウム・錆び・タコアシ配線・タコアシ配管・・気にならなくなるどころか海水マニアの勲章になるよ

配管はナチュラルの設置blogが多少参考になるかも
ここまで複雑な配管にはならないと思うけどキャビネット内のイメージを
つかめるんじゃないかな
http://www.natyu.ne.jp/blog/category/%e6%b0%b4%e6%a7%bd%e8%a8%ad%e7%bd%ae

ところでヴォルティスにこだわりあるの？あれって色合いはなかなかだけど
球がすぐ切れたり焦げたりといまいちだと思うけど

何か当たり前過ぎる事ばかりでつまらないな、ググればいくらでも出て来る事を長々と…ググれカス！

>>729
当たり前が分からないから初心者だろうが。
そもそも何をググれと。

>>728
いえ、特にないです。なんとなく選んでみただけなので…
どちらにしろ蛍光灯ならば、もうテクニカのインバーターかニッソーのリアルインバータが余ってるのでそれでもいいかなと思ってます。

>>729
申し訳ありません。だいぶ教えて頂いたのでわかってきました。
スレ汚しすみませんでした。次は水槽晒しスレでお会いしましょう。
本当にありがとうございました。

がんばれよ
地震に気を付けろよ
設計士の言うこと真に受けるなよ

相談です

飼育環境は以下の通りです
45*45*45　OF
クーラー：ZC200
スキマー：HS850
照明：MAX-Sとレディオ２１（ディープブルー）
　　　点灯時間は、MAX-Sが13：00〜20：00
　　　　　　　　　レディオ２１が11：00〜21：00
ポンプ：コラリアナノ
魚：マダラハナダイ、パープルファイアゴビー、カクレクマノミ各１
サンゴ：スタポ、キバナトサカ、チヂミトサカ、ウミアザミ×２、バブルディスク、マメスナ、ウミキノコ
あとはサンプにりん吸着剤を適当に放り込んでます
水替え周期は、１週間もしくは２週間で１２リットル程度です
塩はインスタントオーシャンを使用しています

問題点
サンゴなんですが、ウミキノコがあまり元気がなく、しかも色が黄緑と褐色が混ざったような不気味な色になってしまいました（初期は緑色）
キバナトサカはMAX-Sが点灯して、１時間程すると起き上がるんですが、１７時ころになるとうなだれ始め、１９時ころだとぐったりしてしまいます
各々の置いている位置は、中央当たりになり、水流は比較的当たると思います
ほかのサンゴは非常に元気で、ウミアザミとチヂミトサカ、スタポは非常に元気です


これの原因なんですが・・・メタハラじゃないからなのでしょうか
褐色っぽい色になるのは青色成分が足りていないのかと
元気がないのもそれなのかなぁ・・と思いつつ
チヂミトサカやウミアザミは水槽の高い位置にあるので問題が起きていないのかと考えています

水質検査は、テトラの試薬でアンモニアと硝酸塩を測定し、検出できていません
　　　　　　�潟Zラというメーカーの試薬でリン酸とケイ酸塩を測定し、こちらも検出できていませｎ
試薬は正直あてにならない気がしますが・・・


とりあえず自分の拙い知識ではメタハラじゃないことしか思いつきませんでした
ほかに改善提案や、どんなメタハラがいいのかご教示下さい
できればマダラハナダイが日焼けしない程度で、かつサンゴにいいメタハラを・・・・

>>734
お試しならクリシャイが手頃

>>734
ソフトコーラルには貧栄養過ぎると見た
何となく俺なら
冷凍コペとかサンゴ用フード入れてみたり
硝酸塩はある程度残したりするような気がする

インスタントオーシャンは魚飼育にはいいけどサンゴにはすごくいいとはいえないという評価が多いな。
塩換えてみたら。

人工海水の良し悪しはあんまりよくわからないなぁ。
人気ランキングみたいなものあるの？

インスタントオーシャンは魚飼育には良くない。

病気治療で小型水槽にインスタントオーシャンで作った
まっさらな海水を入れて魚を移したら、一晩で死んだ。
ググってみたら、インスタントオーシャンは肌荒れを起こし
やすく大量換水すると魚が死ぬこともあるらしい！？

そこでライブシーに変えてみたところ、全体に魚の調子が
良くなった。

その場合、病魚？が弱っていて水質変化に耐えられなかったためしんだのでは？
魚飼育に良くないとは言い切れないと思うよ

IOが品質が悪い糞塩なのは有名
水換えしたら全滅なんてよく聞く話だ

>>740
死んだのは一年半飼育してたシマヤッコでね、病気と
言ってもヒレにちらほら白点が付いたぐらいで、過去
放置しても治ったレベルだったけど、たまたますぐ捕獲
できたから…。

それに俺も納得いかなかったから、新魚入れる時や
一時避難させる時や治療の時やでライブシーのまっさら
な海水に魚を入れてみたけど、死んだ魚はいない。

こんな動物実験してたって、ブログで書いたら叩かれ
まくるなｗ
２ちゃんだから書けるｗ

質問です。
水槽立ち上げから4ヶ月、亜硝酸やアンモニアは０で３ヶ月です。
ここ一週間前から水槽にプランクトンがわき、調べてみたら水質安定だとか
良いことしか書いてなかったのですが、亜硝酸と硝酸塩が急激に増えました。
ソフトコーラルはプランクトンが湧いてから物凄く調子良いですし、魚も元気です。
何故今更亜硝酸が出るのでしょうか？
プランクトンは関係ありますか？
放置してても問題ないでしょうか？

設備は？

>>742賛同
日本の法律では魚を殺しても逮捕起訴されんからどんどん実験して欲しい
だいたい人工海水・魚病薬品の実験なんて丈夫なスズメ程度でやってるだろうから、敏感なシマヤッコ等でやって欲しい
同時に仕入れたシマヤッコ１０匹ずつを各メーカーの人工海水でエアレだけで飼育したら結果分かるな

って俺ボンビーだからできんが、金持ちの方やってくださいませませ

人工海水の話はなんか荒れ気味になるな。
IOだけ叩く人が絶対出てくるしなｗ
ググっても塩が原因で生体が死んだなんか出てこないし。
まぁ物によってハズレ品があるのかもしれないけど。

死んだ原因がわからず
塩のせいにしてるのが殆どだろ
アクア仲間に中卒の奴がいるが
「これが悪いと思うんすよ〜」
といいながら変えた翌日に
「変えたら調子良くなりましたo(^▽^)o」
とメール入れてくる
調子良くなったことを自慢したいのか
調子が悪かったことを物のせいにしたいのか知らんが
アホ過ぎてため息が出る

調子良くなった←これの胡散臭さったらないね

>746に同意。毎回のように起こるIOたたきは不思議だねw
うちはIOメインで使用しているが水換えで魚が死んだとか全くない
2chではIO叩かれまくってるが近所のショップじゃ一番売れてますのPOPありで800リットル5k切り

レッドシー、シーライフ、ライブシーと使ってみたが魚だけならどれも変わらん印象
今現在うちではシーライフ（残400リットル分）使用中、その次はもうIOバケツが控えている
テトラの塩はまだ使ったことがないけどね

IOはコスパいいから慣れるまでは使ってたな
あれの本領はバケツが空になってからだな、あのバケツ便利すぎ

長文書いてる奴は2ちゃんに答え求めても参考にしかならないし答えは出ないし読むの面倒だし

飼育魚の感受性も違うのだから、IOで大量換水した全員で死魚が出るわけない。
というか全員で死魚が出てたらIOはリコール食らってる。
とはいえ、大量換水しただけで死魚が出る塩はIOだけなんだよな。


全ての魚が絶対死ぬわけではないからIOは悪くない
と考えるか、
IOはただ水換えするだけで魚が死ぬことがある安かろう悪かろうな塩
と考えるか。

うちはヴィーソルト使ってる。KH高すぎず、さっと溶けるしロットごとの
塩分濃度も安定していて使いやすい。当分これから変える理由ないなあ

>>751
大量換水しただけで死魚が出る塩はIOだけって言い切るのはすごいですね。
市販されてる人工海水全部調べたのか？
何回くらい試したのか？
データくらい見せてください。

IO使いたいやつは使えばいいんじゃないの？
お前の飼ってる魚や珊瑚がどうなろうが知った事ではないし
IOが叩かれるのはそれだけトラブルが多いってことだ
むしろ擁護してる意味が分からない
金がなくて安塩しか買えない自分を可愛がりたいだけか？

>>754
俺IO使ってないし擁護じゃないよ？
理由もなにも証明されてない情報信じたくないだけだよ？
そんないトラブルあるなら誰か調べるはずなのにこれまでそんなの見たことないし。

>>753
データも糞もない、ただのこの十二〜三年の俺の体験。
IO、レッドシー、シーライフ、ヴィーソルト、テトラマリン、コトブキHG
半分換水直後に魚の呼吸が荒くなって死んだのはIOだけ。

俺が体験している中でIOはぶっちぎりで危険な塩だよってだけ。

何も言わずに雪塩使えば大丈夫

IOはバケツが便利なだけシーライフ、ヴィーソルトと比較する方がおかしい

塩の話題だから質問！

カルシウム多目の塩でオススメは？

棒ブロガーが塩に関してひとつの問題提起をしてた

高価な塩で換水を減らすＶＳ安価な塩で換水を増やす　どちらが良いのか？

家は安い塩で換水（シーライフ）さえしてないｗ
硝酸塩さえなければ換えない主義で一年。
みんな相変わらず元気。

彼女に水槽じゃなくてサンプがメインみたいになってるねと嫌味を言われるのですがどうしたらいいでしょうか？
挙げ句の果てには、魚を飼うのが趣旨の趣味なんだからサンゴやめて生体メインでやればいいのにとか言ってきます。

>>762
見た目の主観なんて人それぞれだが
前半は多分彼女が正しいんだろう。
後半は魚水槽と水草水槽の境目と同じで
本人の気分次第じゃボケといってやろう。

>>762
どこもそんなもん。
サンゴは女ウケというか素人ウケしない気がす。

>>464
お姉ちゃん　
イソギンチャクどうなったの
お姉ちゃんの乳首イソギンチャク白いのでてるょ
えへへ

>>761
お前何言ってるんだ？
シーライフって高価だろ
６円/Ｌが安い基準だぞ
日本経済勉強しろよな

塩で思い出したけどお塩学って収監されたの？

ベルリンエアリフト使ってる人に質問なんですが
泡はどのくらいの高さまで上がるように調節していますか？
筒がくびれ始めるあたりまで上がっていれば良いのでしょうか？

あと、この商品って水流が強すぎると効果を発揮しなかったりしますか？
今日水流ポンプを強いものに変えたんですが
上がってくる泡の粒が大きくなったような気がして仕方ありません

********BOA震災後の発言 ************

日本でみんなに可愛がられてた?あのBOAが
金をたくさん稼いだあのBOAが
こんな発言を!!!!!!
ちっくしょーーーーー


現在米国に滞在しているBoA(ボア)は日本大地震発生当日の去る11日午後ツイッターに
「日本で大地震が発生しました。たくさん死んでる。笑えます」
「すべての日本人が被災すればいいのに」
という内容の文を残した。
そして
「今、日本で生死を争う緊急電話が多いといいます」
「私たちが安否を尋ねる電話を使えば回線の過多使用で緊急な電話が繋がらない
こともあるといいます。
皆で電話をかけて回線を混ませてくれというお願いです」
という文も上げて地震被害を受けた日本人たちを茶化した。

>>643 >>655

以前チョウ水槽の粘膜？の件で質問したものです。

あれからＰＳＢをやめて水槽の生体の入れ替えをしました。
粘膜の発生していないニモとベらの水槽にチョウチョウを入れました。
かわりにチョウ水槽には丈夫そうなナベカとイソスズメとスジエビを入れました。
（ナベカやイソスズメはチョウと一緒に入れるといじめたので分けました。）

そしてあさりミンチにメガバイトまぜて凍らせたものを2日間あげました。
トゲとフウライはよく食べましたが、ナミは弱っていたのかあさりもたべなくなり亡くなりました。

3日目からはメガバイトのみにしたところフウライとトゲは餌付きました。
トゲは人工ブロックやサンゴの底砂に落ちたのをつついて食べています。
フウライは落ちたのも沈む途中のもいきおいよく食べています。

元チョウ水槽に入れたナベカもイソスズメもエビも元気です。

おかげさまで水槽も生体も落ち着いてきました。
どうもありがとうございました。

>>768
水質やウッドストーンの劣化具合を泡や汚れで判断して、エア量と水位を毎日調整しないとダメ
うまく使えばプリズム程度の性能あるが、初心者が使うのは調整がシビアだし面倒臭い
まあ面倒なら楽に使えるスキマーに買い換えな
エアリフトやプリズム程度のスキマーはおもちゃだからムキになって使うことない

>>770
どういたしまして
餌付いてよかったね＾＾

しかし微生物発生して見栄え悪くなったんだけど対処法はないでしょうか？

微生物発生ならレッドスクーター、ヒバシヨウジ、サラサゴンベ等で解決。
ただし餌なくなると…

60ワイドOFでサンプには45規格の水槽を使う予定ですが、ベルリンで運用するのにオススメのスキマーありますか？
台はレッドシーのエクセルキャビネットで、中に収まるものがいいです。

>>772の微生物がガラス面を這い回るやつなら
レッドスクーター、ヒバシヨウジ、サラサゴンベじゃ食べてくれない。
激落ち君でこそぎ取るのが手っ取り早い。

>>775
そうだね。んじゃ、ベラの類はどうだろ。
ﾆｾﾓﾁでもけっこう微生物追っかけてたべるし、15�a級のベラになると甲殻類と貝類はまず、執拗にツンツンされる

【相談内容】はじめての熱帯魚
【水槽サイズ・水量】30cm前後
【フィルターの種類・製品名】水槽セットの

とりあえず水槽セットを買って１週間後におさかな投入しようと思ってます。
はじめてなので、生体セットなるものがありますがいかがでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/fish-neos/fish3000-a/
正直グッピーなどよりコリドラスやヌマエビの方がかわいく見えるのですが、上記生体セットのなかで
水温変化に敏感やものや、逆にある程度変化に耐えられる初心者向けのがありましたら教えて下さい(´∀｀)

シャコが俺を馬鹿にしてる一万したライブロックだけどハンマーの用意は出来てる

>>777
スレチだ。
淡水スレにいきたまえ。

>>778
ライブロック取り出してスポイドで真水or熱湯をいそうな穴に入れたら飛び出てくるよ。

>>778
水槽水、普通の水ではダメだぞ。ライブロックの隙間に引きこもるだけだからな
手鍋いっぱいの熱湯を用意して、その熱湯を10mlスポイトに装填。
休む間無く継続射撃してヤツが根負けして出てくるまで攻撃を止めないのがコツだ

陰日性のサンゴって毎日餌をあげないと飼育は無理なのでしょうか
具体的にいえば、ウチウラタコアシやトゲトサカ等です

一ミリにも満たない微生物も食べてくれるかな？ワラワラは気持ち悪い

>>778
コーラルボンドで怪しい穴を全部ふさいでやったら
悪さできないんじゃないか？ｗ

【相談内容】亜硝酸が消えない
【水槽サイズ・水量】60W OF 140L
【フィルターの種類・製品名】ろ材12L分＋HS850
水槽をたちあげて9ヶ月ほどたちますが
亜硝酸がごく微量(0.05〜0.1)検出されます。
小中型魚が10匹、サンゴもたくさん入っています。
クーラー、殺菌灯、ＲO等一通りの設備はあります。
餌やりは一日シュアー三杯ほどです。
ヨウ素、リーフエナジー、NO3PO4Xを添加しています。
REDSEAの試薬で、他の基本的な水質に異常はありません。

自己判断では、過密飼育か、ろ材の汚れかと思うのですが。
ろ材はの下には目詰まり防止をかねてエアレを仕込んでますが
しばらく掃除していません。
換水は週一で35Lです。

アドバイスいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

ハンマープライスしたわ、玄関で粉砕したら二匹もシャコ出て来ました、こいつらですね、俺のヤッコ攻撃してたのは、でも殺せず濾過槽に入れてます。アドバイスありがと

>>785
餌あげすぎ。システムがしょぼいんだから3杯は多い、1杯で十分

>>785
添加ばかりでなんで掃除しないの？
誰かベテランのアドバイス？

>>785
餌少な目にしてろ材を引っこ抜いちゃえ

水槽に白くて固いツブツブが削り落としても沢山湧いてきます
何ていう生き物ですか？

画像UPしろ

>>787
>>789
わかりました。
魚の太り具合をみて少なめにしてみます。
単純に濾過が追いついていないということでしょうか？

>>788
そういうわけではありません。独学です。
目詰まりしない限り掃除は不要かと思っていました。
いま、サンプの改造もかねて大掃除してます。

>>792
掃除ってシステムよりも大事だぞ
みんな掃除しないシステムばかり考えてるグータラ多いから崩壊して数年で止めるんだわさ
掃除が簡単にしっかりできるシステムだと１０年なんともない

掃除って本水槽綺麗にするって思ってる奴多いが、そうじゃなく、サンプ・ろ過槽・スキマー・リアクター・ポンプ・・等だな
本水槽は苔だらけでもかまわん
ショップでも個人でも、スキマーとリアクターが綺麗に掃除されてるか見るだけで状態がわかるな

>>790
ウズマキゴカイに一票

>>794
画像検索しましたがウズマキゴカイのようです　
回答有難うございます

底砂を入れないほうがいろんな面で便利だということだったのでベアタンクで飼育を開始してはや半年くらいですが、デトリタスが１週間で結構たまるみたいです
１週間たつと明らかに積ってるな・・・・・とわかるくらいに積ります
水替えのついでにホースで吸い取っていますが、ライブロックをある程度積んでいる関係上どうしても全部はとれませんし、レイアウトを崩す上にサンゴにも悪影響があると思い動かせず、すべてはとれません

デトリタスは結局のところゴミだと思うんで、ゴミが出ないようにって思っても魚もいるためそれは無理な相談で。
できるだけたまらないようにするには、全体的に水流を作って積る前にサンプに流してやるしかないのでしょうか
まぁその場合は積らない代わりに舞ってそうでそれはそれで微妙な気もしますが・・・・
あとは水流を嫌がるサンゴもいるので難しそうですが。

それともシステムが貧弱すぎるのかなぁ

すべてをサンプにたたき落とすのは無理だよね。しかも、日常的に
強力な水流でデトリタスをかき混ぜると、魚がやっかいな
病気になったりする。週一回でいいから、デトリタス集め用の
強い水流ポンプを設置して、一カ所にあつめて吸い出すぐらい
しか無いかもね。
ちなみにうちではあきらめて薄く砂を敷いて、多少のデトリタスは
気にしないことにした。

ウミケムシを捕まえました。
これって、イソギンチャクにくれたら餌になるでしょうか？
淡水の水槽に入れたら熱帯魚の餌になったりしないでしょうか？

ただトイレに流すってのもなんだかなぁ…と思いまして。皆さんはどう処分してますか？

>>798
なんでもかんでもトイレ流そうとするな
毒もあるんだし燃えるゴミだろｊｋ

>>798-799
元の場所に戻してやれやｋｓ共！！

以前はちぎって臓物だしていれるとヤドカリやカニが食ってくれていた。最近はサラサゴンベが小さいうちに食べちゃうからとんと見かけなくなった

同種以外のサンゴの接触は危険みたいですが

ハードチューブの鰓冠とサンゴの接触は危険なのでしょうか？

60水槽を2213と2213サブで回してます。物理濾過を強化したいのですが、これ以上サブフィルターを連結させても大丈夫でしょうか
クーラーも連結させているので流量的な問題がありそうなのですが…

>>802
珊瑚による。刺胞毒が強い珊瑚なら離してやればいい
まあ触手が当たるようなら引っ込んだまま出てこないと思うが

>>803
物理ろ過強化なんてメリットまったくないけどｗ
だいたいなんで連結したいと思ったわけ？

>>803
並列にすればいいんでない？

http://iup.2ch-library.com/i/i0399179-1314020173.jpg
30キューブでハタタテハゼ1　デバスズメ1　ヤエヤマギンポ1　ヤドカリ1　キャメルシュリンプ1を45cm用外掛けと水中フィルターで飼っています。この水槽に何か追加できる魚は居るでしょうか？濾過が貧弱だから無理でしょうか？中2でお金もなく無知ですみません。

ベニハゼでおｋ

806ですが、ヤッコもしくはスズメダイの追加は無理でしょうか？

【相談内容】 ライブロックを飼育したい
【水槽サイズ・水量】 40CM水槽 23L
【フィルターの種類・製品名】 60用外がけフィルター
【スキマーその他機器】
【照明器具・時間】
【底床の種類・厚さ】 砂利5KG
【水質・水温】
【生体の種類・数】 ライブロックのみ
【立ち上げ時期・維持期間】
【普段のメンテナンス】
【最近やったこと】

水槽とフィルターは購入しました。ライブロックのみを飼育しているサイトが見つからないのでここで
質問しました。アドバイスをください

>>808ヤッコはきついと思う。初心者ならやめた方がいい。

>>809
ライブロックという言葉が出てきた２０年くらい前、ライブロックはろ材や飾りとしてではなく自然海の生き物の卵の宝庫として扱われていました
今のキュアリングしてしまったライブロックはカスです
ただ、天然のライブロックは綺麗な生体だけじゃなく気持ち悪い悪者もどんどん誕生してきます
ライブロックの飼育に関しては専門書がありますので、なんとか手に入れて読むのが楽しいです
ここでは書ききれないくらい多くのことがありすぎます

ありがとうございます

>>808
高価なヤッコならともかく、安い小型ヤッコなら挑戦してみたら？水温維持できないなら難しいと思うが・・・
ダメなら諦めつくでしょ（死にそうだったり、死んだらすぐ取り出してね）
スズメは平気。同じデバがいいんじゃないかな？1、2匹追加するだけでも賑やかになるよ
換水気を使う生体入ってるわけでもないから、ろ過不足は換水でカバーで

>>809
海から採ってきたてのLRをそのまま維持し続けるのは水槽では不可能
数ヶ月後には淘汰されて付着生物の1/3すら残ってない
ホヤやカイメン、環境によっては多少珊瑚も生き残るが>>811の通り海のLRと比べりゃカスｗ
たぶん石灰藻が多少ついた程度のLRを維持してきたいぐらいだと思うけど
それでもコケを出すシステムじゃ難しい
最低限、貧栄養は維持できるシステム組まないと

>>804
ありがとうございます

トランペットコーラルと微妙に接触してるのですが
気にせず開いてるので、大丈夫だと判断します

>>806
水槽サイズに対して魚が既に多い
あとやっこ入れるなら種類にもよるが先住民が皆殺しにされる可能性も否定できないので覚悟すること

中学生がヤッコやミドリイシ飼うようになったら、アホらしくて俺は海水飼育辞める
親に無理言って苦労かけるんじゃないぞ

>>816

おまえ何の為に海水魚飼ってるの？

中学生は世帯収入に依存するしかないから
実質そいつの親が飼ってるようなもんだろ

みなさんご回答ありがとうございます
。父は10年ほど60cmOF水槽で海水をやっています。
（タテキンとカクレクマノミペアのみ）
。父に聞いたところデバがいいだろうといわれました
。デバ以外のスズメを入れると殺し合いになるでしょうか？
例えば一種を一匹ずつで
。ルリスズメとヨスジリュウキュウウズメをそれぞれ一匹ずつとか...
殺し合いになってしまうでしょうか？
あと水替えの時は父の水槽から毎回5Lほど水をもらっています。
（少し前までは、この30キューブにいまのメンバープラスルリヤッコと
。ホンソメワケベラとカクレクマノミとデバスズメ2がいました。
しかしルリは拒食になりホンソメは飛び出し。
カクレは白点デバはデバ同士の殺し合いで死にました。
当時よりは隠れ家を増やしたつもりです）

殺し合いで死んだ、じゃなくってお前の無知が殺し合いをさせたんだよ

>>817
腐りきったエゴ

>>816さんよ、俺ガキでヤッコもミドリイシも飼ってるがあんたにはやめてほしくない。親にはすまんと思ってる。

>>819
俺にも中学生の息子がいるから気持はわかるな
３０ｃｍキューブで海水魚混泳させるなら次のがお勧めだが趣味だから参考までにな

赤系・ルリヤッコの小さくて赤いの　意外にルリは難しから状態良いのを選ぶこと
青系・アレンズダムゼル　スズメの中ではおとなしく、状態良いと最高のメタリックブルーで綺麗　参考価格７００円　複数は禁忌
黄系・コガネキュウセン　美しい黄色で動きがカワイイ　丈夫　参考価格６００円

この３匹なら安く綺麗に平和にまとまる

みなさんありがとうございました。とても参考になりました。本当にありがとうございました

自分の子供が親と同じ趣味をもってくれるなんて、俺だったら、うれしい
がんばれ
水量が少なければ少ないほど難しいから、ここからの経験は役に立つよ
デバはお父さんの水槽に入れて、好きなヤッコを入れればいいよ
少し気が強いがフレームとかは赤が映えるし、いまは安いし見栄えもいいよ

生き物は環境に適応できなきゃ死ぬんだから、生き残ったのがその環境の限界ってことだ

死んだ理由を考えたか？
ストレスや環境の不備ばかりだろ
失敗から学んで対策を立ててから次へ進め
じゃなきゃ増やしたってまた死ぬだけだぞ

換水もミドリイシ水槽ならともかく魚水槽の使い回し水じゃ全然意味がない
何故かわからないなら換水しなければいけない理由を調べなさい
親父はそういうの教えてくれないのか？

塩を買うお金もないなら親父に分けてもらえ

態度は悪くないから応援はするぞ
業界の未来のためにもｗ

中学生なら友人に見せるから、淡水と間違えられないように　「海」　というインパクトを入れた方がいいな
お勧めは　ヒトデ　だな　赤がいいな　安いし
それと綺麗なバブルディスク１枚とわずかな海草を貰って（たぶんくれる）きて　その辺に置いとけば固着して増える

ヒトデを見た瞬間に友人は「すげ〜海じゃんか！」って驚嘆するな

バブルディスクは蛍光灯8w（青）で飼育可能ですか？

窓からの自然光入れば大丈夫　
って子供部屋って窓多く明るいよね？
ただ、北向きの暗い部屋のほうがよく勉強するって話もあるけどさ

すみません。西に机おいててそこに水槽おいてるので、多分あまり自然光はいらないとおもいます。すみません

窓からの間接光＋学習机の学習照明＋８Ｗ水槽照明で育つと思う
学習照明って結構明るいよね
学校に行ってる間は水槽に向けれないのかな？

他に、友達にディープインパクト与える安くて面白くて「海」ってのが　ポンポンクラブだな　参考価格１５００円
俺も放置無給餌で６年飼育してるが飽きないな
隠れて分からないときもあるが、３０ｃｍだから分かるな

あと例えば3種類くらいのスズメダイを一匹ずつ追加するとかは可能ですか？

海水魚ってどうしてみんな青いライトつけるの？

>>833
海が青いからｗ

>>832
もうちょっと質問の仕方を変えたほうがいいと思うぞ
たとえばさ・・・・

この水槽で●●と▲▲と■■を飼育したいのですが、混泳可能でしょうか
また、無理な場合、青色の魚（これは例）がいいのですがサイズ値段等を考えた場合お勧めはありますか

みたいな
スズメダイを1匹ずつ追加したいとか言われても何をかがわからんきゃどうにも答えようがない

>>833
海水はすぐに黄ばむのね
黄色は青と白のライトで補正できるのね

そんだけ

>>811>>813
ありがとうございました

>>833
サンゴ入ってると、光合成や蛍光色を励起させるために青の波長を強化してたりするよ。

>>838
青は水の中では透過性が高いから、お魚や珊瑚は故郷では青に慣れ親しんでい
るので、せめて故郷に近い環境に近づけてあげようという、罪悪感からでた慣
習であるようであります。ですので、単一波長のLEDは、我々からの見た目は一
緒でもどうかなあと思う今日この頃であります。また、ごく浅瀬を再現しようと
いう場合は、10000Kでも良いのではないかなあと思います。

○ 833
×　838

何いってんだこいつ

みなさん地震あったときにどのくらい被害うけましたか？

最近アクアリウム興味わいてきたんですが夏とか魚死なないんですか？
あとはじめるとしたらいくらくらいかかるのでしょう？

>>843
ちょっとは検索してみろ
興味がわいたら検索して、それで分からないことを質問しにこい

確かに検索すればすぐ出るようなことですよね
申し訳なかったです

夏とか魚死なないんですか？ってさ、検索するまでもなくね？
ちょっとは想像してみろ
興味がわいたら想像して、それで分からないことを検索してこい

想像力がないと生き物は飼えないぞ
アクア楽しいよ

想像力無くても金と暇あれば飼えるよ

アートじゃないのになんで想像力いるの？

異種のスズメって（デバとコバルトとか）混泳可能ですか？

>>847
何をもって、「飼っている」とするかの考え方の違いかな
極論かもしれないけど、水族館のオーナーと飼育員みたいなものかな

そりゃ金さえあれば全く無知でも何も考えなくても飼育は可能だけど、
一般論として生き物を飼うのに想像力は必要では？

アホくさｗ初心者が質問するスレなんだから想像力なんてクソレスしてないで素直に教えてやれよ

>>843
夏は水槽用のクーラーで水温下げるから、部屋が暑くても水槽内は適温なので死なない
お金はいくらかかるか？より、予算とどんな水槽にしたいかを晒したほうがレスつくよ

サンゴ水槽はあるのになぜ海草水槽は見かけないのですか？
サンゴを育てるよりもハードルが高いのですか？

>>851
ハードル高い。

水温、光量、水流、照明時間、試薬では分からない微妙な
水質変化などに左右され、去年上手に飼育できた海藻を
今年まったく同じように飼育しても失敗したりする。

サンゴや魚はそんなにシビアじゃない。
一度飼育に成功したものは、だいたい次も成功するし、
失敗しても欠点を修正すればなんとかなる。

海藻はなぜ失敗したのかも謎な場合が多い。
特に複数の種類を混生させると、どうなるのか予測不可能。

>>851
海藻よりサンゴの方がきれいだから。

海藻やるなら、淡水で水草やった方が簡単できれいだから。

>>851
海草はそうとう難しいよ。SPS水槽並の貧栄養と高光量、肥料やCO2等色々やってもワサワサにするのは至難の業
金と手間かけられるなら海草挑戦してみるのもいいけど、無理ならウミブドウヘライワヅタ等の海藻にしたら？
海藻の方はそんな難しくない

>>851
海草なんてアマモくらいしか知らんが
まぁ面白くないだろーな
あんまり綺麗なもんでもないし

つーか他の回答者
海藻じゃなくて海草じゃねーの？

>>850
言いかた汚いが俺の言いたかったことズバリだな

金あれば小学生でもミドリイシや高級魚でも飼えるな
金出せばショップが全部システムアップしてくれるよな
社会人より時間も夏休みも冬休みも春休みもたくさんあるし受験は一部を除いて無いし、観察力鋭いし視力良いからすぐに上達するな

でもな、すぐに飽きて中学生になったら部活と恋と受験に夢中になってしまうな

飽きずに現役の俺。ちなみに青春は謳歌できてない。

>>856
どんだけ金だしても、毎日見てる自分に異変に気づく力がなけりゃどうにもならんよ

>>857
小学生からミドリイシやってるのか？
中学生から始めて中学生ならまだまだ飽きないのが当たり前

>>858
子供と生活してるとその観察力には驚かされるよ
大人の目には鱗が付いてる

>>859　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魚は小６からで、中１の中ごろでソフト、最近ミドリイシに目覚めた。今中３。こんなことやってる場合じゃないんだろうけど。小学生でミドリイシは管理も親に任せることになると思うが・・・

>>859
ｶﾞｷに幻想もちすぎ

>>861だよな。俺も親にすぐ死ぬわとか言われて意地でやってたレベル。

わし今76歳なんじゃが無事に水槽立ち上げよう

>>863
おじいちゃん水槽は一昨日立ち上げたばかりでしょ？

まだひと月と四日じゃ 風呂場で

完全に立ち上がった頃にはじいさんは棺桶にいるよ

なんか切ないな

>>860
ということは１〜２年で飽きてることになるな
ミドリイシも後１年くらいで飽きるな
ミドリイシ飽きるとその先が無いから水槽止める奴多いよ
高校生になったら止めてるかな
まあ受験がんばれよな

クマノミに冷凍アカムシあげても大丈夫？

>>869
カクレに活アカムシあげたら食わなかったわ
寄っては来るけどプイッと
しかたなくイソギンにあげた

あらゆる生体、あらゆる餌に言えることだが。

食う個体もいれば食わない個体もいる。
最初は食わなくても餌付けの訓練で食うように
なる個体もいる。

俺もやっと豚肉が食えるようになった
逆にウナギが食べれなくなった

>>695
ブクブクで酸素が溶けないだと？初心者スレでウソはいかんよ。
大量の細かい泡は、かなり広い表面積を持っているので、空気はどんどん溶け込みます。
オーバーフロー、上部フィルター、水面上設置のシャワーパイプ、プロテインスキマー
が無い場合は、エアレーションで空気を送らないと酸欠で死にます。
水面が少々波立つ程度では酸素が足りなくなります。油膜でも張ったらアウトです。
ろ過細菌も酸素が必要です。

水槽の大掃除で魚をバケツに移したままにしておいて、掃除が終わった時には酸欠で
死んでいたという例もあるので要注意です。

エアレーションないと死んじゃうなんて言ってるバカいるんだな
酸素は水面から溶けるのだからポンプで攪拌してやったほうが効率的なの理解できないのかな？
バケツの魚がブクブクの泡で生きてると本気で思ってんだから笑えるわｗ
あれはエアリフトで底の水を水面へと上げてるから生きてんだろうに

誰も彼もがミドリイシに落ち着くとは限らないんだけどなぁ
俺はどっちかというと陰日性サンゴの方がいいな

それはそうと
ウチウラタコアシがすごく好きなんですが、今は好日性サンゴと魚の水槽しか持ってません
その中にウチウラタコアシって入れたらまずいですかね？
一応水温は２４℃に調整してます

光の当たりづらい部分はあるんでそこにレイアウトしようかなって思ったりしてます

あと、餌はやはり毎日でしょうか？
クリルの乾燥したのとかを飼育水でふやかして与えるような感じでしょうか

>>874

毎日冷凍ホワイトシュリンプ数匹

クリルはなんとかっていう栄養素が不足してるのでだめだな
クリルなんかサンゴにも魚にも使わんほうがいい
クリルは良質な冷凍餌が無かった時代の過去の産物だな
クリル余ってるなら人間のオヤツに食べたほうがいい

２４℃は短期飼育だな

うちのリクガメが喜んで食べてる

塩なんですがテトラのマリンソルトプロ使ってます

袋を捻ってそこを長い洗濯バサミみたいなので止めて保存してます

でも二週間くらいでダメになって塩が水に溶けなくなります

なんかいい塩の保存方法はないでしょうか？

大きい米とかの保存タッパー

>>879
>>880に加えてホームセンターとかで売ってる乾燥剤も加えればパーフェクツ

>>876
なんか書けｗ

タッパーいいですかね
ありがとうございますためしてみます

>>879
バケツ買いじゃ駄目なのかい？？

>>877
ご意見ありがとうございます。
やっぱり２４℃じゃ短期ですか
専用水槽を立ち上げて水温２０℃くらいがベストなんでしょうか？

また、ホワイトシュリンプ数匹ってことですが、あの凍らせてある塊のホワイトシュリンプですか？
あれならあるんですが、餌の与え方としては飼育水で溶かしてスポイトで吸って口の近くで流し込んでやるみたいな感じですか

近所のショップにプロテインスキマーが中古で1980円だったのですが、お買い得ですかね？

>>884
店にバケツで売ってないです
バケツも日持ちいいですかね？
保存状態考慮して今は50L用300円で早く使い回るようにしてます