魚介類って痛みや恐怖を感じますか？・２

※前スレ
魚介類って痛みや恐怖を感じますか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1202052893/


※テンプレ
1 ：pH7.74：2008/02/04(月) 00:34:53 ID:ugjBlz1k
活け造りとか観ると痛くないっぽいけど、どうでしょう？

>>1　乙
しかし前スレの流れから、すでに板違いなんじゃないかと思うんだが

痛みは感じてないってことで、あとはよそでやれ

痛みは感じてないって言ってる奴って根本的に頭悪いのが多いよね

痛みはあるよ。
魚だって生きてるんだもん！痛みぐらいあるよ。
せういう事を言う人って何で魚飼ってるの？
魚同士で喧嘩してても何の感情もないのか？

やっと埋まったと思ってたのになぜ次スレを立てたのかが分からん
痛みのあるなしで飼育の何かが変わったりすんのか？
ペット板には不要だろ

知りたいなら生物板でやれよ
http://kamome.2ch.net/life/

続きはwebで！

>>5
植物も生きてる。
アオミドロも生きてる。
板違い。

眠気ややる気は感じますか？

ディスカスは体色に出るらしいじゃないか
本当か？

ちんちんは痛みを感じるのか？

嫁か彼女に踏んでもらえ

>>9 寝てる(？)魚は手で捕まえれるレベルになるから寝てんじゃね？ｗ
やる気は知らんがポリプがビキビキしてるのを見るとヤル気は感じる

痛みはどうかわからんが本能的な恐怖は感じてるっぽ
大きめのメタルジグ近づけると水槽の中はパニックですわｗ

痛みを感じなかったら恐怖も感じないだろアホか

エビ達は頭胸部引っこ抜いても足がモゾモゾうごいていたりするね。
頭と切り離されてるんだから痛みを伝達しようが無いよね？

だから？
糞スレあげんなよ

>>16
お前の馬鹿頭はピクピク動く＝痛みかよｗ

>>18
だから違うよねって言ってるだけじゃないの？

>>17
糞スレウォッチャー乙

女子高生のスカートの中ってどうして香ばしい香りなんでしょうか？

魚には意識というものがあるのかどうかわからん
意識を失ってたら痛み感じない
おれも手術うけたとき全身麻酔を受けた

いや、麻酔は意識がなくなるから痛くないんじゃなくて、神経を麻痺させる
から痛くないんだよ……

って事は、神経は魚にもあるから痛みも感じてる事になるのか

神経はあるけど、脳の痛みを判別する部位が
発達してないから結局痛みを感じるかは解らない

刺激は感じているけど、それを「痛み」と認識できてるかが解らない

痛みを感じると言う人は、刺激を受けた時に反応があることを根拠にしてる
痛みを感じないと言う人は、それはただの反射で痛みを感じているわけじゃないという

でも結局、魚の脳内で刺激を痛みとして処理しているかはまだ研究段階だから、
誰にも解らない

よって、「解らない」が正解

>>25
現段階では、判断材料的に「無いと解釈する」が正解だ

>>23
でも意識がなかったらどうやって痛みを感じるのさ？

無意識

>>25
もう何回も発生学的に痛みというのは感知できると説明されてるんだけどね。

脳と神経はそれぞれ別々に派生してきたわけではないし、脳がついてる以上は神経との連携がなされていると常識的に解釈できる。
痛みを感知することはきわめて「容易」なことであって特別な能力ではない。
目でものを見る、側線で水の流れを感知する、電磁や生物電気を感知するなどこちらの能力のほうがはるかに複雑。
魚は脊椎動物の中では下等だが神経組織のある多細胞生物の中では高等な部類に位置する。
目で餌を見つけ狙いを定めて獲物を捕らえるなど複雑な神経伝達及び思考回路を持っている。
もちろん脳の中でこういう情報はきちんと処理されている。
こんなことは科学的に明らかにされていなくても「常識」の範疇だからあえて誰も口にしない。
痛みというのもきわめて単純な神経伝達であるから当然「ある」ということが前提になっているだけの話。
こんなことに疑問をはさむような奴は鼻から学者の素養０なので説明するまでもないという態度なだけ。

女子高生のスカートの中ってどうして香ばしい香りなんでしょうか？

女子高生の股間とかってそんなに香ばしいのか？

そりゃ学者の素養ありまくりの元・早稲田大学大学院教授も
手鏡で中を覗きたがるわけだな
きっと天地神明に誓って香ばしいんだろう

それなんか陰謀説あったよね
何か暴露本だそうとした途端捕まったとかなんとか
まぁ偶然なんだろうけど

>>29
学者だったらむしろ既存の常識にとらわれないものの見方が大切だよ
一昔前まで常識だと思われていたのに、今や非常識なんてのはよくある話
いかにその説明がそれっぽくても、科学的に実証されない限りはただの
仮説にすぎないんだよ
　そして、仮説はあくまで仮説であって、それを根拠に真実を定義することは
できない

>>29
発生学的にって、理屈的にはって言ってることとあまり変わりないぞ
生体的にそれが備わっていないなら、無いんだよ。
どこがどう機能して痛みと為しているかを解明してから言えって話でしかない

>>33-34
側線はどう感じているのか？
一般には水流を側線孔からの神経（痛覚神経と極めてよく似ている）から感じ取るとされている。
これは常識だけど、誰も脳波を調べた結果でもないし、脳の受容体を調べた結果でもない。
プラナリアなどでは視神経が原始眼球につながる根拠を示している。
魚では複雑なレンズ組織である眼球も元を辿れば神経組織から派生したことであると推測される。
生物学は視野が広くないとできないし、観察力の優れた人間だけに与えられた学問でもある。
派生学的根拠にともなって多くの仮定が推測されているんだよ。
痛みが人間だけの特別なものなんていうお粗末極まりない考えのするような奴には到底及びもつかないだろうが、普通に学者的素養のある人間であれば痛覚など当たり前に魚には存在しているし、それを元にして本能や生態が出来上がっているものだと感覚的に理解できるんだよ。
常識的感覚という奴だ。

誤解を招くだろうから言っておくけど側線と脳の関係というのは、たとえば激流にいる魚は常に水の流れてくる方向に頭をもたげている。
つまり水中で一定の場所を維持できるわけだ。
渓流魚なんかを観察すればすぐわかる。
つまり側線は単なる神経反応ではないということだ。
外部の情報を的確に掴み、体勢維持に役立てている。
こういう脳に対する複雑な神経伝達反応を持っているのはあくまで「推測」でしかないが限りなく事実に近い「推測」であるとされる。
要するに生物学的常識レベルね。

>>35
>>34の応えになってないぞ
痛みを感じてるというなら、どこがどう機能して痛みと為しているかを解明してから言え。
代行して痛覚神経からの信号を解釈してるはずなら、それがどこでどう処理されてるのかを解明しなさいよって話な

長々と解釈論を垂れてみた所で、その証明にはならない

>>37
お前馬鹿って言われたことない？

人間以外の生き物に関することは永遠に分からないであろう。
でも魚でも虫でも嫌がるときは嫌がる。危険を感じたら逃げようとする。
慣れているやつならエサくれダンスをする＝飼い主（人間）を理解できる記憶力がある？
やっぱりみんな生き物なんです！

人間だって他人がどう感じてるかなんてわかんね
見えてる色が違うかもしれないし、痛みも不快な感覚ってのは同じでも
なんか違うかもわからんし、痛みを快楽に感じるＭ変態もいるし

違うかもしれないから痛みは感じてるなんて断言できんでしょ？
構造が同じようだから痛みは感じているっていうなら筋は通ってる

痒いから身体をこすり付けたりするんじゃないんだね？

石鹸で手を洗ったときに、最後まで落ちるように確認するとき、痛いか？

>>43
ごめん何がいいたいか解らない

はい、痛く無いですよー
ちょっとチクッとしますよー


どっちだ？

>>42
違う。
鼻糞が溜まると違和感を感じてほじって食うだろ？
その違和感に近い。

>>37
普通に答えているんだけどな。理解できる能力がないだけじゃない？
側線の働きもすべて観察による派生学的見地からであって脳波を調べたわけじゃないと書いたでしょ。
君の言う神経からの処理云々とか言い出したら、側線の働きも否定しなきゃならんし。
側線どころか脳と神経は繋がっていないというとんでもない解釈もまかりとおる。
神経の発達によって脳も派生して出来たわけで。
こういうのも進化派生学の範疇ね。
まずは最低限の生物学的認識を理解することからはじめたらいい。

>>1-47
>>6

勝手に風向きにあわせて向きを変える風見鶏はどうやらそうとう賢かったらしい

>>49
ごめん何がいいたいか解らない

仲間が死んでも心の痛みは無い

痛みがあるのないのというスレタイを見るだけでおれの心が痛むんだよ

マスはなぜおいしいのか？

恐怖はあるようだよ。
金魚の色がかわるし。

緊張状態と畏怖状態がイコールではないということをちゃんと踏まえた上で、何故体色が変わっただけで恐れていることになるんだ？
しかも緊張状態というのも、トリガーの一つでしかない

↑馬鹿

トリガーだってｗ

私は神様です。今から魚は痛みを感じません。

トリガーって言葉使いたかったんだね
分かるよその気持ち
このスレは使いたかった言葉を披露するには相応しいスレさ

まんまんみてちんちんおっき

痛みを感じるなら、活造りの魚たちはありえないほど痛いんだろうな

刺身になっても、切り身が痛みを感じてるとか？ｗ

活造りは、生きたまま捌くからねぇ
いうなれば、人間が生きたまま肉をそぎ落とされてるのに等しい

バクテリアを一匹、真っ二つに切る事と
豚一頭を真っ二つに切ることが等しいと

ん？
いや、ただ痛いんだろうな〜と思っただけ。

痛みを感じていればな

痛く無いよ

やさしくするから痛くないよ

何をするの？

おっ
そんなレスを69でするとは小粋だね

なにこの流れｗ

魚も病気になったらつらいだろ

生きてることが辛いなら

くたばる喜びとっておけ

以上、歌丸でした。

寒さを感じて水底でじっとしてると思う

ずいぶん感じやすいんだね

寒さを検知できてるとすれば、動作に支障がでる程の冷水になると痙攣を始める。
それでも痙攣を起こさずに動かなくなるということは、身体能力の低下に至っているという事。

性的快感を検知できてるとすれば、局部に支障がでる程の刺激になると痙攣を始める。
それでも痙攣を起こさずに動かなくなるということは、腹上死に至っているという事。

寒さを感じて動かなくなるのではなくて
代謝が落ちて動けなくなるのでは？

ぜっ全然感じてるわけじゃないんだからねっ
くやしいっ　ﾋﾞｸｯ　ﾋﾞｸｯ

>>79
そうだよ
寒さなんて、哺乳類と鳥類以外に感じてるのは無いと思う

>>78
最後だけ間違ってる。
ちなみに鮭がﾌﾞﾙﾙﾝﾙﾝするのは気持ち良いからじゃないよ

鮭のアクメ顔ってこわいよね

ラーメン作ってみませんか！ラーメン材料や
http://syouen.shop-pro.jp/

トンコツって痛みや恐怖を感じますか？・２

トンコツは感じないだろうが、豚さんは感じると思うよ

肉奴隷マゾメスブタって痛みで快楽を感じますか？・２

よくさ生体は熱さを感じれないからヒーターで火傷するって
聞いたことあるんだけどあれってホントなの？
一応ヒーターカバー付けてるけど、むき出しで使ってた時も
火傷した固体はいなかったし

底物や貝じゃないと火傷しにくいからね
一瞬触れる分には問題ないけど、しばらく触れてると火傷する
底物を飼ってるんなら、運がよかったとしか言えないな

>>87
側線とかに触れなければ火傷してても逃げないよ。
小さめの魚がそうなりにくいのは、周りの水温が上がってくると環境変化への対応運動として「逃げる」から

>>87
人間だって低温やけどっていうのがあるんだぞ？
まあ熱に対しては魚は鈍感だろうけど、部分的には熱を感じ取るセンサーがあってもおかしくはない。

焼き魚も逃げないよな。

>>91
焼き魚は逃げるぞ

>>92
ごめん、何が言いたいのかわからないｗ

焼き魚に咬まれたおかげで外反母趾が治りました

痛いの痛いの飛んで行け〜！

ほうら痛く無くなった・・・・・・・

あらら…

痛みを感じてたら
傷で来た時、海水中には居られない気がする

眠気や空腹を感じますか？

肩こりや性欲を感じますか？

１００ゲット
血を見ただけで痛い

ブラックバスは基本痛みを感じないが、口の横の白い部分は痛みを感じるらしい。
痛みを感じるといっても人間の感じる痛みとは違うようだ。昔バス釣り雑誌に
アメリカのルアーメーカの研究のことが特集されてたな。

バスバス走る〜♪
バスバス」速い〜♪
緑のトンネル抜けて行く〜〜♪

魚が怪我したら、水が傷にしみないように耐水性の絆創膏貼っとけ。

スグ剥れるよ

魚に絆創膏とか見た事無いな

うちのエビは後ろ足でおなか掻いてたから
「かゆみ」はあるようだ

>>106
ありません

>>106はｴﾋﾞ

僕は長引く就職難に恐怖を感じます。


魚介類の皆さんはどうですか？

海老蔵って痛みや恐怖を感じますか？

>>110
示談にして真相を有耶無耶にしようとする悪知恵があるようです・・・

>>110
「海老蔵も殴った」現場に３人以上の血痕　　　2010年12月5日（日）10:11
http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/entertainment/p-et-tp0-101205-0006.html

　歌舞伎俳優市川海老蔵（３２）が顔を殴られ全治６週間のけがを負った事件で、
現場の東京・西麻布の飲食店内には海老蔵以外の血痕が複数あったことが４日、分かった。
血痕が事件当日のものだとすると、現場では少なくとも３人以上が流血していたことになる。
また、海老蔵の携帯電話は、逮捕状が出ている元サッカー選手の男（２６）側が持っている
可能性が高いことも分かった。

　海老蔵を殴った男は前日３日にも出頭するのではないかとの見方もあったが、行方は依然
として分からない。警察も所在がつかめていないようだ。

　暴行現場となった飲食店店内のソファからは、海老蔵以外の血痕が複数見つかった。
これまでに、逮捕状が出ている男の先輩で、元暴走族リーダーが鼻血を流していたとの
目撃情報もあり、このリーダーとは別の人物が流血していた可能性もある。

　西麻布の飲食店関係者によると、「海老蔵が元サッカー選手の男の仲間である元暴走族
リーダーを挑発した」という。また、男の関係者を名乗る男が情報番組に「海老蔵も
（元暴走族リーダーを）２、３発殴った」とも話している。事件現場のソファに残された
血痕がいつのものなのか、今回の事件に関係しているのかは分かっていないが、仮に事件
当夜のものだとすると、海老蔵を含め少なくとも３人以上が血を流す、壮絶な現場だった
ことになる。しかし、海老蔵は警視庁の事情聴取に、「私は暴力は振るっていない」と
暴行は否定している。

　また、事件当日まで海老蔵が持っていた携帯電話も見つかっていない。海老蔵は携帯電話、
自宅と金庫の鍵、フード付き上着などを飲食店に残してきたと話しており、所持品は元
サッカー選手の男やその仲間が持っている可能性が高いという。海老蔵は芸能界だけでなく、
政財界にも幅広い人脈を持っている。妻の麻央も人気フリーアナウンサーだけに、個人情報
の流出が懸念される。

茹蛸は熱湯風呂で悶絶した後、酢蛸やタコヤキの原材料となりますよ。

>>113
縮んでるだけ

やっぱり怖いから縮み上がるのかなぁ？

おっと変態だ

魚介類って眠気や色気を感じますか？

恐怖っていうか本能での危機感はあると思う
臆病な魚は急に覗き込んだりしたら逃げたり
酷いとパニック起こしたりする

逆に痛みや熱さといった感覚は怪しいよな
何くわぬ顔でヒーター火傷したりするし

個人的には
魚は退屈を感じるか
って方が気になるなぁ

鯛苦痛

tes

今回の大震災で津波で陸地に上げれた魚介類は怖い思いをしたんじゃないでしょうか？

〉〉15
テメーのモノサシでしか物事測れねーときたw

何この落語スレ

>>123
>>15

痛いの痛いの飛んで行け〜〜〜！

しかし…魚が痛みを感じるって事が判明したら
色々言い出す奴が出てきそうだな

まな板の上の魚が目隠しすると大人しくなるのは包丁が見えなくなるから？

恐怖の魚介男

魚介類の幸福はどこにありますか？

外敵の恐怖はあるが海や河川をノビノビと遊泳

狭いが外敵の恐れがばく定期的に餌が舞い降りてくる水槽

自分以外の幸福を考えてあげるのは自分の手が届く範囲にしとけ
それ以上のことを考えると基地害愛護になる
弱肉強食は太古からの地球のルールなんだよ

腕の一本や二本？がれたって痛くも痒くも無いぜ！！！

痛いの痛いの飛んで行け〜

魚は魚網で掬われると、ヤスリで肌を削られるくらいに痛いらしいよ。

白点虫　痒い痒い！

エロモナスでポップアイになって目玉が飛び出して取れてしまったベタに傷みはあるの？

>>136
確実に「傷み」はあるな

魚がどうのこうのではなく
俺の心が痛い



良いこと言ったぁぁぁあああ！

お魚キラー

お魚【殺さないで！！

お魚さんは怖いもの知らず

痛い痛い病

はぁ〜い、痛く無いでちゅよ〜
怖く無いでちゅよ〜

怖いよ！

もし恐怖を感じるなら喜びも感じるってことだろ？

水草って痛みや恐怖を感じますか？
考えるとトリミングできません

トリミングされた瞬間、「斬られたぁ〜！」って大声で叫んで倒れるのさ

>>146
自分の髪だって生きてるけど、ほっといたら凄いことになるぞ
水草だっておんなじさ、そこは鬼になって切るんだ！！

女の乳首にザリガニ鋏ませ強くザリガニを掴むとハサミを強く乳首に食い込ませ女が激痛で涙を見せた。

変態馬鹿↑

>>149
まんこに異生物挿入

禅問答みたいなスレだな。
答えは「無」だろ。

>>152
禅問答でもなんでもないけど、答えは「感じない」

魚介類は不感症ｗ

怖いのは人間様

人間には痒みを感じる神経は無いらしい

>>156
俺は選ばれし民だから玉が痒いぜ。

アタマ、キンタマ、もう一つ


たまぐし

ホタルイカは春に陸地に身投げして自殺するので
心の痛みがあるのかもね？

イカは走光性があるから陸地の光に向かって飛んだんじゃないの

植物は痛みを感じないと思うが、人間に接するように
育てている人は本当に愛着も湧いてるし育て方が上手い

551 ：花咲か名無しさん：2011/09/23(金) 16:09:29.24 ID:VR+pyaRg
だから、残り半分は効果で良いと思うんだが・・・

ルートンって、傷口に乾燥した粉をまぶすじゃん。
あれ、絶対痛いと思うんだ。

554 ：花咲か名無しさん：2011/09/23(金) 17:55:25.73 ID:cxRiRKq+
>>551
同感、痛いよあれは
傷口に塩をてんこ盛りするみたいに

この手のものはほんの少しだけで十分なんだから
薄すぎるくらいのを吸わせるほうがいいと思う

でも自分はもう長いこと発根促進剤は使ってない
趣味でやる程度では使わなくてもたいして変わらないという結論に達した

579 ：花咲か名無しさん：2011/09/28(水) 19:55:18.26 ID:qH+m9zXi
> ルートン使うと成功率下がると言ってる。
やっぱり痛いんだよ。

白点くらったネオンテトラが体をすりまくっているのは、単に白点虫の刺激に対する反射なんか？
本当にかゆいから、すりまくっているのか？

>>162
トニックシャンプーで洗ってあげれば落ち着くかも？

魚は痛みがあっても死ぬ時の絶望はないんだろうね…
イルカは痛みがありそうだけどサメは？？
痛みを感じやすい生き物ほど人間を恨む感情を持っていそうなイメージ

通りすがりの釣り人から言わせる痛みぐらいは感じてるかもしれないが
大半がほっといても食物連鎖で他の魚に食べられる運命だからね

群れの仲間が釣られてもその釣られた魚が吐き出したエサを残った連中が奪い合ったりするしね
まぁ同情する必要はないんじゃないかな

ｙ

今日、放送のあった「志村どうぶつ園」みたか！おまえら。
どうぶつと話をできるハイジという女性が、水族館に行って、
「サメが歯がいたいみたい」
「このハリセンボン、隠れてるみたいだけど、見えてるわよ。ってつたえたら、え？ほんと？っていってる。」
と、しゃべってたよ。
やっぱり、魚にも感情があるんだよ。
でも、クラゲとはうまく話ができないといってたな。

ペンギンが他の魚も食べてみたいなぁと言ってるのにウケたｗ
人間が自分を見てる姿がマヌケで面白いにもｗ

>>168
それも笑ったね。
ハイジのいる間、そのペンギンがずーっとそばにいて泳いでるのも驚いた。
他に話しかけてないペンギンは寄ってこなかったのに。

ああいう人って、思い込みが激しいんだと思う
それゆえに観察眼が優れた部分もあるとは思うが、本当に話が出来るとか
会話になる知能があると信じるのはどうかと思うｗ

それ以前に盲目とか聾とか人生にエピソードがないのに超能力はないわ。

俺、ネオンテトラだけど、いつもちょっと痛いよ。

>>172
老衰では？

>>167〜>>171その番組見てないけど、その少女はサバン症候群？それともただ単に痛い少女？

少女よりは老女に近かったような希ガス

ババアだよｗｗｗ

誰も「少女」だと書いてないのに、「ハイジ」だけで少女あつかいされてるようだな。
番組みたけど、ペンギンと会話してたよ。
会話してるペンギンだけずっと近寄ってぷかぷか浮かんでハイジを見てたね。
他のペンギンは近寄ってこなかった。

新しい水だと「肌がピリピリするぅ〜」とか思ったりするんかな？

思うということ自体できないし

お魚タンはバカなのれす

>>174
今夜はハリセンボンと話していたよ

保守

嫌儲より転載

魚は痛み感じる能力があり、痛みの感じ方はヒトの新生児や早産児以上（英魚類学者研究）

魚はヒトと形態も棲息方法も全く異なり、表情も変化せず、声も出さないように思える。
エディンバラ大学、ロスリン研究所の研究チームはニジマスの頭部にマーカーを取り付け、熱的および
化学的刺激を適用し、それらの神経活動を記録した。
その結果、組織にダメージを与える刺激に敏感に反応し、深遠な行動や生理的変化を見せたという。
この反応は等哺乳動物に見られるものと同等だったそうだ。

研究を率いたリン・スネドン博士は「我々は、少なくとも刺激の一つに対応し、マスの顔や頭の上に位置する
58の受容器を発見した。」と語る。「これらのうち、22の受容器は機械的圧力に反応するという点で
侵害受容器として分類される可能性があり、摂氏40度以上に加熱したときにも反応をしめした。
また、18の受容器は化学的刺激に応答し、ポリモーダル侵害受容器として定義することができる。」
ポリモーダル受容器は両生類、鳥類、ヒトを含む哺乳動物が持っている原始的な感覚受容器であり、
多様式な刺激（機械的、化学的、熱刺激）に応答する。

この事実は驚くべき事であると同時に、厄介な問題を孕んでいる。
〈ある動物に痛みのために苦しむ能力があると認めれば、その動物に対する私たちの接し方や扱い方、
あるいは世話の仕方を変える必要が生じる〉からだ。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52077018.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/2983045.stm

>>183
マスにも受容器があることは確認されてたけど、それが痛みとして処理されてるかなんて証明自体できてないはずだけどな。
刺激への反応を「＝痛み」として収めようとする時点で可哀想厨と大差ないなｗ

>>184
生物の進化を否定する猛烈馬鹿な人なんですねわかります。

つっか>>183なんて常識レベルなんだけどな。
こんなこと知らない奴が学者すんなよって話だ。
生物が進化する過程において痛覚がもっとも原始的なわけだし。

大した先生が降臨したようです

>>185
どこが進化を否定してることになるんだ？ｗ

嫌がっている事には変わりが無い

m

>>189
何で嫌がってるんだと判断したの？ｗ

>>191
お前女にもしつこくつきまとって肘鉄食らってる馬鹿だろｗ

>>192
そんな例え、前提環境が不明過ぎてなんとも答えられないだろｗ

痛覚神経が発達しなければそもそも目や側線、鼻腔などが発達せんよ。
物音に驚いたり流れに逆らったりすることもできん。
つっか魚ですら有り得ない生物になってしまう。

>>194
「痛覚神経」という神経組織から、条件反射をする為のトリガになる刺激を受容体が正しく処理できれば
別に「痛み」という感覚である必要なんてないんだよ？

全て、「自分の感覚」として理解できるものに収まっているのが生物だなんてことはありえない
眼球の無い虫が、視覚に相当するものを得ているのと同じ事。

>>195
あのさ…言ってる意味わかってるの？ｗ
条件反射をする為のトリガになる刺激ってなんすか？ｗ
無理して難しい言葉使おうとしないほうがいいよ。馬鹿丸出しの文章なんですけど。
視覚、嗅覚、側線などは痛覚神経が発達したものなんだよ？
なんで痛みだけがお前の脳では拒否反応起こすんだよｗおいおい頭しっかりせえよ。

魚はいっつも水中に居るので水虫になったら痒くて狂い死にしてしまうので感じないように発達したのです。

> 視覚、嗅覚、側線などは痛覚神経が発達したものなんだよ？
そういうことなんだけどな。
痛みの部分に回帰したがるのはなんで？
感情的は判断を省ければ、想定は容易

意味不

>意味不
↑ｗ

痛覚神経がなければ物音に反応することもないし、そもそも視覚などが発達することもない。
流れの中で体勢を整えて泳ぐこともできなければ、ナマズのように髭で生物電気を感知することもできない。
魚に恐怖がなければ人影を怯えることもないし、水槽をガンガン叩いた後餌を食わなくなることもない。
こんなことは観察してれば「普通の頭」なら小学校低学年の観察力で理解できるはず。

>>201
スレタイ読んだ？

そいつナマズスレで暴れてるキチガイだよ

http://hissi.org/read.php/aquarium/20120415/Ym5kdnFqNE4.html

>>203
ナマズが暴れるとは、またもや大震災が来るのかな？

> 魚に恐怖がなければ人影を怯えることもない
その理屈が通るなら、脚気のテストで足が跳ね上がるのは、戦闘準備だと言えるなｗ

↑とんでもない馬鹿ｗ

>>206
そんな馬鹿な事を言ってる

>魚に恐怖がなければ人影を怯えることもない
ただの反射的な回避動作なのにｗ

gy貝類は自立ロボット並み
繁殖以外は工学的に人間が作れるかも？

>>206
神経伝達する機構があることと
「恐怖」や「トラウマ」みたいな高度な情報処理の副産物の存在は別物だと考えるべきだぞ

>>209
それを言うなら>>207だろｗ

魚介類に貞子を見せると震え上がるよ

つまんねこの親父↑

つまれよ

魚が痛みを感じないとか信じているかの様な書き込みが多すぎて驚きだ。

触ってみたり、少し飼育して観察していれば、恐怖や痛みは強い感情・感覚だから判るだろう。

虫でさえ恐怖は感じているぞ。

普通に喜怒哀楽の感情持ってるぞ。
痛みに関しては、人間の「痛い」と魚の「痛い」は違うかもしれないが、それを言い出したら
俺と他者とで感じている痛みがイコールなのかどうかすら、本来分からないんじゃね？

アホばっかりだな。
魚にも痛覚神経はある。しかし人間のような感度はない。
高等生物ほど痛覚神経が発達していて(特に霊長類やヒト)小さな物理的刺激でも
大きな痛みを感じる。("感じられる"といったほうが分かりやすいか)

また痛覚がない場合、生存に対して著しく不利であるであることが研究によって解明されている。
だから魚類みたいな高等動物に痛覚がないと考えるほうがおかしいな。

ただ１がいってるような人間的な痛覚や恐怖は高確率で存在しないと思われる。
魚介類の脳化指数(生物の頭のよさの基準な)は人間に比べてミジンコみたいなもんだし
恐怖のような複合的な心理作用の結果によって発生するのものは魚類には無いだろう。

そもそも象やヒトみたいなトップクラスの高等生物以外には死の概念自体が無いし、また痛みの原因によって自分がどうなるか、
(要するに未来だな)自分の数秒先を予想するほどの知能もない。よって恐怖も感じない。

>>214
>209 自分：pH7.74[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 20:25:03.19 ID:/ZiCivgI
>>>206
>神経伝達する機構があることと
>「恐怖」や「トラウマ」みたいな高度な情報処理の副産物の存在は別物だと考えるべきだぞ

>>215
> 喜怒哀楽の感情
喜怒哀楽の感情自体「普通じゃない」

普通だと思っちゃうのは、自分が人間だから。

>>216
お前前まで痛覚ないとか言い張ってた馬鹿だろｗ
恐怖の知覚がなければ人影に怯えて逃げることもないし、水槽叩いた後に餌食わなくなることもない。
もう少し反省が必要だなｗ

>>216
>>201に書かれてんぞｗ

>>220
流し読みしかしてなかったから見て無かったわ。
まぁ書いたとおりアホには分からないが普通の教養があれば論理的に分かることだから
同じ回答が複数あるほうが自然だな。

>>219
お前は数少ないアホの一人だな。それは恐怖による反応ではないｗ
そして俺が書き込んだのは初めてだ。

>>221
お前もうこの趣味辞めたほうがいいよ。

俺が水槽に近づいても逃げないんだけど、猫が近づこうとすると逃げ惑うんだよなｗちゃんと向こうから見えてんだな。

>>223
お魚咥えたどらネコ？

>>223
もちろんそれも「反射」ですからｗ

妬みを感じます

お魚さんは怖いもの知らずなのさ

蛮勇の持ち主？

恐怖！半魚人の巻

寿司屋の水槽でノンビリ泳いでる姿からは恐怖心は見えないな

魚の脳では近い将来、自分がさばかれるなんて予測できまい・・・・

妬みを感じるようだ

真鯛は表情があるよ、まな板にのせて鰓に包丁つっこむと嫌そうな目でこっちみるよ
市場の活け場で毎朝200枚くらいの養殖鯛をしめてたから本当
ハマチやカンパチはコイキングみたいな顔で逃げようとするけど真鯛ほど表情はないよ

すれ違いだけど水族館でバイトしてた時、大水槽にたまたまとれた子まんぼうを入れてたら、古参の鰤二匹がかわるがわるまんぼうに体当りしていじめてるのを見たことがある
可哀想に夕方までに弱って死んでしまった
鰤って意地悪なんだなと思った

はぁ？

前に恐怖を感じながら死んだバッタは土壌を汚染する？ってのを科学ニュース板で見たんだが、
生き餌にされた魚は水質を汚染するんだろうか。

http://www.amazon.co.jp/dp/4314010932/?tag=googhydr-22&hvadid=13029442449&hvpos=1t1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=1041186570118507677&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=e&ref=pd_sl_8fw5jj2u58_e

バッタとは意味が違うだろうけど
危険を感じた魚は体液を出して水を汚すよ
釣ってきた魚を飼ってたんだけど、ベラやフグの運搬が大変
小赤にその能力が残されているかは知らん

糞スレあげるなよ

age

>>167
今夜も魚とお話するみたいだだぞ。
みんなＴＶ見れ。

ローラが貰ったメダカの繁殖相手して買ってきたのはアカヒレｗ

ひみつのローラ鯵

悲しそうな目ですな
http://www.youtube.com/watch?v=eFIKk0RGcUI

>>243
可哀想だよね

人間怖い！（＞o＜。）

うちのエンゼルはカメラや靴下を見ると、驚いてコツコツ鳴らしながらビュンビュン逃げる
そのコツコツ音に釣られてコリやテトラも奥に隠れちゃうので恐怖は感じてそうだけどな

家では！よく塩鯖焼いたり鯵の干物焼いたりして
匂いが出てる

その匂いで「次は自分の番だ」とガクブルしてるかも？

>>247
お前って馬鹿だから３歳くらいのガキでも赤信号が危険って思ってるだろ

>>248
日本語で・・・・・

怖い！

つべに生け造りにされて身ごっそり取られた魚を
また生簀に放したら平然と泳ぎ始める動画あったな

恐怖を感じた二枚貝は、二枚の貝を閉じる勢いで泳いで逃げるそうな

魚は怖くても痛くても決して涙を流しません・・・・

我慢強い野だね

涙は海まで流れて海水になってるんだよ
これガチ

血がでるなら殺せるはずだ

殺すなよ

>>256
プレデター？

あぼーん

ば〜か

顰蹙

魚類に痛覚ねぇよゴミ脳

鱗取られて
腑抜かれて
十文字に切り傷いれられて
バター乗っけられて銀紙に包まれて
アチチアチチ

ここまで一切articleなし
アクア板は低学歴がドヤ顔で糞知識ひけらかす場のようですね

>>263
赤カレイのホイル包みバター焼きですね

分かります・・・・

塩焼きでおね

お腹痛いよー

凍ったままのアカムシでも食べたん？

怖いもの知らず

イタいイタい病

痛く無いもん！

我慢するなって・・・・

骨だけになっても泳ぐ鯛

ボーンフィッシュ

魚は頭悪いから感じないんじゃ？

何かしら嫌な思いはしてんじゃね？

>>275
お前より頭いいだろ

>>277
おいら、魚と違って自分の子食べたりしないよ

マジになって反論するなよ
コイツ、マジでバカだｗ

魚と知恵比べ

痛みを感じない動物が生きていけるかどうか考えてみれば？

アメーバーとか？

結局のところ、脳と神経がどれだけ発達しているかじゃないかなぁ
人間でも、神経が切れてたら先の痛みはわかんないし、痛みを感じやすい部位とそうでない部位がある
脳の錯覚で何も無いところに痛みを感じたりする事があり、実際と違う場所に痒みを感じる場合もある

なので痛みを感じてないか、感じててもぼんやりしたものであるように思う
また赤ちゃんが色んな感情を興奮としてしか認識しないように、恐怖も痛みも、何らかの興奮状態になっているだけな可能性もある
痛みより恐怖（逃走本能）のほうが根源的に持ってそう
食い付く、追い払う、逃げ出す、これだけで生命はつないでいける訳で

魚介類はボンヤリさん

痛い痛い病

肉食魚の水槽に入れた小魚は大抵プルプルしてる
グッピー、ネオンテトラ、メダカ、金魚
そしてライトを消すとパニック状態で水面を跳ねる

ピラニアの水槽に飼育係のダイバーが入ると怖がって隅っこに寄る

感情的な意味の恐怖と遺伝子に組み込まれたプログラム的な回避反応の
区別がつかないから難しいね

魚は怖い！

人間の赤ちゃんを高いところに置いて崖の向こうから母親がおいでおいでをしても
崖の直前で止まるそうだ。ガラス板て橋渡ししてあっても決して通らないそうだ
誰が教えるワケでもなく高所から落ちれば危険って判るんだろね。
不思議だ。

NHKみたけど魚には扁桃体あるってね
恐怖は感じるしストレスを与え続けると鬱になる

魚は高度な脊椎動物

甲殻類の海老や蟹、祖先が貝の仲間であるイカやタコなど
魚以外の魚介類はどうなのかな？

どうなのかねぇ？

16 まめ柴 ◆WBwd8GeOzQ [sage] 2013/11/03(日) 18:57:22.22 ID:PJzIu/jQ

>>11
私は飼育鑑賞目的ですが、ミナヌマでしたら大歓迎です。
50-100匹程度でしたら引き取ります。

増えすぎたエビや魚の処理
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1383463524/6

まめ柴はなんでこのスレを開いたのでしょうね？

【まめ柴飼育】ﾒﾀﾞとﾐﾅﾇﾏ3【実験飼育】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1382269913/

メダカとミナヌマ混泳 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1382283077/

意味不明

魚は人間と同じ様に痛み感じる事が判明 イギリスBBC
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386415982/

痛みを感じます
乙武がいるからと五体満足の人間の手足をもぐと死ぬだろ

うちの金魚ちゃんはホラー映画とかでゾンビが登場するシーンでビクッとしてるから
恐怖を感じるんだと思うよ

見た目にけっこう酷い怪我していても、細菌感染してなければ元気だったりする。
念のためメチレンブルーで消毒しようとすると触れたとたんビクっとする。

触覚があるのは間違いないが、痛みはないか、あってもそんなに負担じゃない様子。
でも傷が感染して「病気」になった場合は苦しそうだ。

>>298
たぶんゾンビ登場時の効果音がいきなり大きくなったりするこら音に反応してんじゃないかね？

ビックリ金魚ちゃん

人間が恐怖
網ですくって呼吸の出来ない場所に連れてかれ
ウロコを剥がれて十文字の傷つけれられ粗塩を揉み込まれた上に火炙りにされちゃう

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1285684792/
アクアリウム板の「魚介類って痛みや恐怖を感じますか？・2」っていうスレだけど
こういうスレもあるんだな（なぜ二月二日から書き込みが無いのかは分からないけど）

変な書き込みしてすまん、上のは無かったことにしてくれ。
改めて、痛みや恐怖を防衛のための本能と捕らえるか、思想による感情と捕らえるかでこのスレの意義も変わってくるな。

よく解らない

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痛みを感じた

釣った魚の寄生虫体験談
http://proxy.bbsnews.jp/2ch/fish/1347437221/

　

魚:痛っ！！