【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合13【ラム】

◆ここはアピストなど南米ドワーフシクリッド全般について語るスレです。
　 初心者向けから、ワイルド、改良品種、飼育繁殖、ショップ情報などの
　 情報交換、雑談などに使いましょう。
◆次スレは>>970
　 無理な場合は>>970以降が宣言した後に建ててください。
◆前スレ
【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合12【ラム】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250954504/

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【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合11【ラム】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242646175/

３げと、１乙

1乙
前スレの970は字も読めないようだな。

ポニーテールなんとか。

>>4
スレ立てごときにしつこいのも大概だがな。

test
>>5
4は杉山じゃないよー。プリプリしちゃだめー。

はーい。杉山ですよ。みんなめんどくさいから本名でやろうよ。

えーと、論文君へ。
前のスレの私の書き込みを全部自分宛てと思ってるけど、全然違うよ。
どう読むとそうなるのか理解不能だよー。
銀松が高い？？？（というか銀松はもう無いし、もともと銀松じゃないよ。あんあくありうむだよ）。
綺麗でちゃんとしてたら高いよ。安くしてどうする！？つーかあのレベルであの値段なら安すぎだよ。ガリあほだな。
まっちゃんは買い叩いて欲しいの？まっちゃん大変だなー。
わーたーあんどうずだっけ。あれ書いちゃだめだよ。アピスト好きが絶対買いたく店として記憶されちゃったよ。
まっちゃんのも、ペルーは全部まっちゃんですか？
まっちゃんと付き合いがあるなんて問屋にしてみれば、それだけで問題視されちゃいますよ。
消費者から見ても、まっちゃん印だと、それだけで価値大暴落ですよ。
ちゃんと理解してから書いてくださいねー。

すまん。滑川じゃなくて、木滑さんだったか。失礼した。
ちょい前は、店員乙とか、ちょー騒いでいたはずなのに、サイトが無いと、ツッコミさえないよ。
そんなもんなんだねー。どびっくり。

銀松は今は、ちょでぶギャラリーとかいってサイトもあるよ。
「ブヒー」でぐぐると、トップで出てくるよ。

青ラムは、初入荷から、ちょっとで普通に大型店でもメス売ってたよ。
メスが居ないなんて、ネットだけの話だよー。
ただし、メスとかペアとか書いてないよ。一見さんや変な客に買われたくないし。

あー。STAR TREKの新しいの。ちょーおもろい！。これもどびっくりだ。

メスがいない論議なんてとっくに終わっていて、どこに売ってる？という話なんだが。
銀待つのﾃﾞﾌﾞの話なんか聞きたくもないし、なんか少しずつずれてるんだよな、この人。

>>7
前ｽﾚの>>958には反論ないの？

つか論文君って言われてるのお前だぞ。
久々にここまで激しい馬鹿を見たな。




ところで、杉山とか木滑って誰？

>>10
禿同

あえて言おう自己紹介乙

>>9
書いてあるとおり、大型店で普通に売ってるよ。何店か回ってみるといいよ。
自分でメスと分からない時は店員に聞いてみるといいよ。

>>10-11
えー。おれが論文君なの。それはものすごくやだよー。屈辱的だよー。
前スレもう落ちたから見れないよ。958ってナニが書いてあったの？？？

というか新入荷があったみたいだけど、池袋はなんというか。。。東京と埼玉を結ぶ場所というか、
むしろ埼玉というか、ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲな場所と言っても過言ではないので、行く気にならないよー。

>>13
なんか哀れだ。

大型店のくせに一見さんや変な客には売らないんだ！(爆)ほぼ変な客だろ、ｱﾋﾟ飼うやつなんて(笑)

ﾃﾞﾌﾞがはぐれｱﾋﾟを「常連さんが落とした時のためにストックしてるんですよ(ｵﾒｰには売らねえよ)」って言ってたのを思い出した。

>>15
（爆）（笑）って･･･、どこの村から出てきたんだよ。

アピストは好きだけど、
論文君とかこんな連中と同類と思われると厭だわ。
なんかちょっとしてことで醒めるよね、趣味にしても何にしても。
同じ趣味をもつ他の人間が気分悪くならないようにしてくれ。

ほんと杉山ってだれ？って話だ。
知らんよそんな人。

ブラジルのアピスト全く来ないな。

ブラジルは熱帯魚しか稼げなかった昔と違って今は潤ってるから、
これからどんどん規制かかって、アクア業界はさらに衰退する。

ちょっとネグロ河まで地面掘ってきます（＾ω＾）

ペスカな入荷されてんな
リンケイってこんなに安いのか。ここで買ったヤツいる?

ぺスカはペルーアピしか取らないカス

>>16
おまぃ、ﾃﾞﾌﾞか！
もっといぢめてやろうか

アピストメインのおすすめブログ教えて！
写真がいっぱいのってるのがいいなぁ

あろー。コスメ系美少女の杉山だよ。
自意識ないから変な煽りはいらないよ。杉山は単なる識別子ですよ。
アピストは、杉山の中だと、メインじゃないよ。メインはアフリカ。
そんな杉山が見ても、アピストスレはレベルが低すぎるよー。

>>15
売らないとは書いてないよ。売りたくないんだよー。
せっかく近所の人（常連っぽい人）や、この前買った人向けに入れてみたのに、
きもちわるい人（文句が多い、勝手な薀蓄垂れ流し（ホルモンがどうたら）、性転換するとかほざく、リアルにキモイ）には、
売りたくないですよー。だからネット情報には流さないし、明確にメスとも書かないよ。

>>18
前スレから見てて思ったけど、規制されるのが１番良いかと。
消費者は規制の理由は考えないみたいですよ。

>>22
そんなプログは無いよ。
見つけても写真だけ見て、内容はスルーがいいよ。
カタログ的にはレヨンベールのこれ（写真は色がきつく加工されてるけど、飼ってるとだいたいこんなもんになるよ。レヨンはもう売ってないと思うけど）
http://www.rva.jp/zukan/apisto/0-apistogramma-top.htm
か、An AquariumのNEWSの古いのをだらだら見るといいよ。

あーと、一応訂正。
まともなブログは少しはあったよ。
そういったのは、変な人達（おそらく自分の中では正義の人）の
意味の無い書き込みが、キモすぎるので、無くなってっちゃったよ。

これは良スレ。

ペスカ、買うか迷う。
誰かレポして！地方なので行けない。

リンケイ欲しいけど安いのが気になる。今は相場こんなもを？
二産地きてるけど、どっちがおすすめ?

>>26
自分は黄色のリンケイを買ったけど細かい注文も聞いてくれて良かったよ。

某業者のリンケイは個人採集だから高いだけで
通常なら１万５千円程度、以外と毎年来てるよ。

>>23ブログくらいあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからそのブログ教えて下さい！

>>29
アピスト で検索出来ないのか？

アピスト　ブログ　でググレよｗｗｗどんだけゆとりなんだよｗ

結局、おまえらってバカにするだけで答えられないよな！

>>29＝>>22なのかな？
もしそうなら、ちゃんとおすすめブログ教えて下さい、って毎回書かないとこのスレの人達には理解されないよ。
もちろん>>23は>>22に対して、そんなブログ（おすすめブログ）はないってレスしたんだろうけど、>>28にはそれすら理解できてないんだからね。

>>33一番関わっちゃいけないタイプだなこいつ。

>>32個人のブログなんか２ｃｈで晒すより自分で探せっての。

>>33つうかなんで自演したの？
＞レスしたんだろうけどって　おまえのレスじゃん。
改行できてないからバレバレｗｗマジ痛いわｗｗｗｗ>>23=33

>>34 そう思うならスルーすればいいのに、何故できないんだろ？
何故安価打ってレスして俺に関わりたがるんだ？
そんなに恥をかきたいのか？

>>36自演してる時点で恥じなのはおまえじゃね？ｗ

つーか２ｃｈごときで恥とかｗ

>>37 おまえの脳内では俺が>>23なんだろうけど、実際は>>25なんだがな。
例え２ちゃんでも「恥じ」は恥ずかしいぞ。

もう、本当に関わるの止めたほうがいいと思うよ。
俺のほうが心が痛むわ。

今になって振り返ってみれば、これがｱﾌﾘｶﾝお杉と銀座のﾃﾞﾌﾞのいつ終わるとも知れない醜い戦争の始まりじゃった。

だから杉山って誰なの？
随分高みからアピスト講釈（すべて根拠の全くない持論ｗ）垂れてるけど、アピストでは有名な人？

まさかアピストのブリードだけでショップ経営してるウォーターアンドウッズを小バカにする位なんだからそれ以上の実績あるんだろ？


基地の外にいる人なのは論調からして丸わかりだけどｗ

>>39ちなみに俺ってどっち？

>>41
お前はな、ただ煽りしか出来ない匿名さんだｗ

>>42 悔しいけど図星だな。

>>43
それでいいんだよ、グリーンだよ。

>>40その人他に仕事してんじゃん。

青ラム(メス)ゲット！近くのショップに頼んどいたら、
電話で教えてくれたよ。

今まで飼ってたオスと結構体格差があって最初は終われてたけど
、2日経って微妙に折り合いが着いたっぽい。
メスがもう少し成熟すれば繁殖イケそうだわ。

>>46
ｵﾒｰ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾗﾑ稚魚はちっこいけどﾌﾞﾗｲﾝでおk

>>47
トンクス。頑張ってみるわ。

あろー。杉山だよ。
>>40
ほら、ちゃんと分かりやすくしているんだから、間違えちゃダメだよ。
間違えられた人が迷惑でしょー。
ウォーターアンドウッズ？
小馬鹿にはしてないよ。馬鹿にしているだけ。というかアピストやってる人で、
そこがイイなんて人は居ないと思うけど。ほんとに大丈夫か！？
それから改行はしているよ。でかいモニタなので。君の携帯ではそう見える？
「論調」って。。。なんかしてたのか？ゴミ相手に。
>>45
それぐらいで。個人情報だし。
>>40君は何も知らないかわいそうな子なんだから。
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>>39
戦いが。。。というか、この前、久しぶりに行ったら、いきなりばかでかい水槽置いてあったよ。
どこへ向かうやら。。。海水でオーバフローとか言いながらドリルも焼いてたよブヒー。

リンケイ国内ブリードが出回ってますね。。。まぁいいか。

ところで>>40
ウォーターアンドウッズじゃなくて、WATERS AND WOODSじゃないか。ズが入るだろ。
今までグーグルさえして無かったよ。
確か副業だよ。本業はさっぱりと聞くけど、まだやってるのかは知らないよ。
君のせいで、絶対付き合いたく店Ｎｏ．１になったよ。性転換するアピスト売ってるしな。

ネタ振りー。
Diamond Faceって日本で言うとなんなの？

>>49
アピストやってる人全員に聞いたの？
お前の脳内だけだろ？

バカって本当にいるんだな。
構って欲しいだけなんだろうけど。

間違えられてスゲー迷惑。

>>50
不覚にもワロタ。こんなバカ久々。





と釣られてみるw

杉山ごちゃごちゃ言うの大いに結構だからコテ付けてくれNGすっから

銀松売り込みたくて必死なんだろうなー…
ボッタクリで有名になりすぎて最近全く売れてないんだろ。

前スレからキャラ変えてまで頑張っても買うのは信者だけか。
ID変わるまで携帯とPCで一個づつレスして翌日まで堪えるのはどんな気分なんだい？

安売りのウォーターパラダイス、良品揃いのfin、アクアセノーテ辺りと比べても、個体の良し悪しに大差ないのに値段は言わずもがな。
上回ってるのは撮影技術位だろ？
抹茶ん、植竹、恥頭。
ちょっとアピスト好きな奴は嫌煙する三種の神器だろw

K2便の産地偽装サエを10万で売り出したのは杉山って奴はどう思ってんだろw
ビンデン4万とかも｢さすが恥頭さん！｣って？w

鋭いツッコミ（性転換、擬態云々）には一切答えられず、キャラ変えて逃避してるような奴は隔離スレ立ててそっちで棲息してくれ。
どうせアガシジィ スーパーレッド（東南アジアブリード）位しか飼った事ないんだろ？



















以降スルーで。

>>49
モニターが小さくなると改行されるように見えるんだよ。
モニターが大きいと改行されてないように見えるんだ。

お前の言ってる内容と真逆な、バカでもわかるだろ。
そして普通改行は句点の度にするもんだ。
お前は改行出来ていないんだよ。
で、モニター何インチなのｗｗｗ
改行出来てると思えるって事は9インチ位なのか？

>>58
49に荷担する気は毛頭無いが、落ち着いてよーく考えるんだ。

>>59
>>58は何か間違えてんの？
画面が小さい＝勝手に改行
画面が大きい＝改行されず、原文
俺もこの認識だけど。

>>49がでかいモニターできちんと改行してる様に見えるか？
俺には見えないな。
ちなみに24インチ。

普通一行に　。　を二個も三個も打つバカはいないよ。
それで｢でかいモニターだから｣とか完全に知障。

アピストの話じゃないからどうでも良いけど。

>>60
俺、携帯なんだ。スマン。

49の主張は、モニタがデカいから端っこまで改行せずに書く

→改行回数減る

→49より小さいモニタで見た人は改行してないように見える

ってことでしょ。

どこで改行すべきかと言うのには59に同意。

↑ここで言う改行ってのは意図的にEnterキーを押して挿入する改行のことね。

ここはワープロスレだったのか・・・

>>61
人はそれを｢改行くらいしろよ｣と言うんだが…。

と言うか…君、>>49じゃないか。

改行の癖（一行目で既に出てるよ。）、行間の空け方、モニターをモニタと言う癖、
連投、age進、句読点。

自演も上手くやらないと恥かくよ。
余程、人に言い負かされるのが嫌いなんだろうけど、馬鹿さが目立つだけですよ。

うはっｗｗｗｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ

>>49の　　でかいモニタなので。君の携帯ではそう見える？
って一文はてっきり
「俺はでかいディスプレイで見ているが、君は所詮携帯厨なんだろ？」
って煽りかと思ったら携帯の話してたのかよｗ
基地外はどこまでも基地の外なんだなｗｗｗ

終わったなｗ

釣られてやるけど、お俺は49じゃないし、
肩を持つ気もないと書いてあるだろうが。

携帯やらモニタやらいろいろと俺様ルール全開で脊髄反射すんなよ。





ま、どっちもアピストに関係ないがなw

>>66
肩を持つ気ないのに本人しかわからないであろう内容の擁護の仕方・・
煽り耐性の無さ。
負けず嫌い全開。
杉山。
こうして自演はバレていくのですｗ


意図的にEnterキーを押して挿入する改行のことね。


ｗｗｗｗ
意図的にやらない改行なんてねーよｗｗｗｗ

久しぶりに草生やしてしまった。

やっぱりＩＤ変るまで杉山って奴来れなかったなｗ

>>58=>>60=>>64酷い自演スグルｗｗｗ

>>69
おはよう、杉山ｗ

愛知県内でアピストのMIX扱ってるショップないでしょうか？
田舎のほうなのですが名古屋ぐらいまでならいけます。

豊橋アマ○ンなんてどお？

MIXないだろ。
そもそもワイルドがない。

インカ５０ってとるトコでとさかのびが違うってアクアライフに書いてあったけど、結構違うもんなの？
ワイルドが６０００くらいで入ってて安いから買おうかと思ってるんだけど

なんにせよ安いものはそれなり。
それでも気に入ればかえばよい。
特徴が気になるならショップに聞くしかないよ。答えられないショップならそれなりの個体しかいないはず。
インカ50はよほどの個体(ショップ)じゃなければ、それくらいの値段じゃないかな

>>75
杉山乙

ちょっと助けてください。
エリザベサエが繁殖成功したんですけど、
大磯砂利で飼育しておりまして、
シェルターで雌が面倒みてるようなんですけど、最近雌が
あちこち泳ぎだしたので、
シェルター覗いたら稚魚がぜんぜんいなくなってました。
そんで砂利を掘り返すと稚魚がたくさん出てきたんですけど・・・。
大磯に埋まってしまって雌も見失っていたような気がします・・・。
対処する方法ってありますか？

>>77
粒の小さい砂を振って埋めとく

http://www.youtube.com/watch?v=HHtSsY89uDs&NR=1

インカ購入すると上のような背びれが伸びるタイプが必ずしも手に入るわけ
ではないのでしょうか？松坂のおっさんが言う背びれ伸長タイプとそうで
ないタイプってやっぱり明確に差があるんですか？
通販の場合です。

ネコまっしぐら！杉山ですー。
相変わらず飛ばしまくってるねー。
モニタと書くのは、コンピュータ関係や設計関係等の仕事してる人だよ。
学生さんには分からないことなので、仕方ないかもー。
（なんでいつも子供レベルなんだ？？？かなしいなー）

するどい突っ込みなんか１個も無かったよ。あきれたよー。

なぜこんなアホアホなトコで自演する必要があるのかちんぷんかんぷんですよ。

>>77
たくさんもぐっちゃうというのは稀だけど、そういうものだよー。
あきらめるしかないかもー。他にもソイルとかでも数匹はもぐって。。。死んじゃうよー。
気にして救おうとすると、もっと生き埋めに。
>>78
うまいな！

なんか薬やってるな

>>80
急にキャラ変えるような奴が自演してないとか言っても虚しいだけだろｗ
結局お前アピストについて何にも答えられてないだろｗ
子供レベルで悲しいとか自虐的だなｗｗｗ

今日の名言。
「モニタと書くのは、コンピュータ関係や設計関係等の仕事してる人だよ。」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

杉山のﾊﾞｶｷｬﾗ(いぢられｷｬﾗ)
これはこれでいいんじゃね？

叩かれても叩かれても、
杉山だよーって来て、
役に立つんだか立たないんだか
どうでもいいことを言って去って行く、
ｶｯｹ〜！ｗ

糞の役にも立たない知障相手にするのやめようぜー
アフシクメインらしいから放置しとけば居なくなるだろ

今度アピスト飼育にチャレンジしたいんですが、神奈川県付近で良いショップありませんか？

かねだいとティアラ

レスありがとうです。ティ○ラは状態がひどかったんです。ペア売りしてるのに雄が白骨。もう１ペアは白点でした。かねだいは見に行ってないので見に行ってみます。他にオススメのショップ教えてください

>>87店長がクセ者のカラーズオールペット。
店でブリーディングしてる。アピストに強い店。

俺は行った事ないｗ
他は正直微妙だわな・・・・・・。通販が一番いいという現実。

今日も大漁でしたー。杉山ですー。
暇なので書くよー。

とんがり君（そう呼ぶことにした）が書いたことって。。。
・性転換の論文読めよ。
　答え：その論文は性差の分化の論文であって、性転換の論文じゃないと誤りを指摘される。
・自分の意見を書いてる。
　答え：そう書いているレスで、いきなりウォーターズアンドウッズで性転換すると書いてあると主張。自分の意見じゃない。
・ウォーターズアンドウッズは本業のブリーダ
　答え：違う。とんがり君が知らなかっただけ。

どうすりゃいいのかわからんー。

キャラ変えて。と書かれても、いつもこんなもんだよー。
しょーがないので。。。
・アピストは性転換しないよ。
前スレで書いても、とんがり君には伝わらなかったので再度書くけど。
そもそも性転換って凄いことで、メカニズムがちゃんと分かれば、いろんなものに役立つよ。
けど、研究がしづらい理由として、サンプルが取りづらいってのがあるよ。
もしアピストが性転換するなら、これほど楽なことは無いよ。ゼブラダニオやヒメダカ並みに増やせるんだから。
アピストの性転換について論文が存在しないのは、そもそもそんな現象が無いからなんだよ。
掲示板やブログで、性転換しました！とか書いてあっても、明確な反対意見が無いのは、
心の中では「なんか勘違いしてるなー」と思っても、付き合いがあるし悪いから書かないだけですよ。
それに、性転換すると言う人は、ＭＩＸや、ペアかいまいち不明なので匹単位で安く売っているのを
買っている人なんだよ。最初から自分で見間違っているだけ。

・擬態
とんがり君は飼育経験が少ないから分からないかもしれないけど、
「虐められるのヤダからメスを装っているオス」や
「もう卵産みたくないのでオスっぽくして楽して暮らすメス」は普通のことだよ。
擬態と呼びたくなければ簡単に
「メスっぽいオス」、「オスっぽいメス」と言えばいいよ。
けっして性転換ではないよ。

なんで、とんがり君にはちゃんと答えないのかは単純だよ。
とんがり君はプライドが高いので、質問が出来ないため、てきとーなこと書いて、
それをつっこんでもらう方式で質問してるのが、透けて見えるからだよ。
人間としてどうかと思うよ。

ウォーターパラダイス
単なる量販店にしか思えないけど。あえてそこで買う理由がわかりません。

fin
いいと思うよ。とんがり君の言う産地偽装サエとかいうのはfinさんも売ってたの？

アクアセノーテ
知らない。どこも実績が無い店出されても。。。店の方が迷惑だと思うよ。

まっちゃん。
普通伝わると思うが、何故か伝わらないから書くが、私はまっちゃんには全く興味が無い（大人な表現）。
まっちゃんはパイオニア。とそれだけ言っとけばいいと思っている。

＞K2便の産地偽装サエを10万で売り出した
１０万のはよく売っているけど、私は買わない。アピストがそこまで好きじゃないから。
産地偽装サエと言うが、何を根拠に？　ここで書いたら誰も意見しなかったからですか？
それは君が何をしているか透けて見えるから誰も関わりたくないため否定意見が出ないだけだよ。
ちなみに、そういう高いのを買う人は、好きだからというのと、次の入荷に繋げるためだよ。
そういう奇特な人が居るから、新入荷があるということは理解すべきですよ。

志藤と植竹は分かるのに、何故に木滑は分からないのかは、あえて書かない。

>>87
86です。途中で送信してた。かね〇いとティ〇ラはたまにいいのがいるけど、自分は泉区にあるアレック〇アクアリウムでいつも買ってますよ！状態もいいし、小さいお店だけど種類も多い。いいペアが手に入るといいですね！アピスト飼育頑張ってください！

>>87
86です。途中で送信してた。かね〇いとティ〇ラはたまにいいのがいるけど、自分は泉区にあるアレック〇アクアリウムでいつも買ってますよ！状態もいいし、小さいお店だけど種類も多い。いいペアが手に入るといいですね！アピスト飼育頑張ってください！

俺は杉山さんの意見に賛同する。
アピストは性転換しない。

大事なことなので、二度いいました。

実績実績騒いでいるが、杉山って奴はどんな実績があるの？

なんだか俺世界を長々と語られてもなー…

この馬鹿誰かを決め付けたように語ってるのは何なんだ？
知り合いなら直接話せよｗ

で、杉山ってのはアピスト何百ペア飼育してきたんだ？
偉そうに語ってるんだからまさか数ペアって事はないよなｗ

アガシジィダブルレッド買いました
めっちゃ綺麗！

(；・∀・)このスレは初めて来たが、なんでしょう。

脊椎動物の性染色体は生まれてからは変化はしませんよ。
遺伝子が最初からおかしいか、発生時に両方の生殖器を持っているのでなければ。

性染色体を持たない生き物がいるのを知らないの？ワニの卵が温度によって性が変わるとか有名でしょうに。

>>99

>>99
じゃクマノミやソードテール、チェカーボード辺りはなんなんだよｗ

厨房がｼｯﾀｶﾌﾞﾘWWW

そうそう、杉山って奴に聞きたいんだが、
・キャラ変えてないとか言いつつ前スレの論文君とまったく同じ事を言ってるのは何故だい？
・前スレであれだけ暴れてた論文君が消えると同時に杉山が登場したのは何故だい？

・擬態ってのはその言い方からするとオスの黒化の事じゃなくて見た目が変わるんだよね？
ヒレの色や伸びはどう変化したらメスっぽいオスに変わるの？
・逆にオスっぽいメスってどんな見た目になるの？
・擬態と性転換は違うとの事だけど、その違いは何で調べたの？
・アピストってスズキ亜目ベラ亜目だったよな、
じゃベラ亜目の多くが雌性先熟で性転換がよく起こる事が知られているが、アピストに限っては絶対ないという根拠は？

俺も性転換は経験した事がないし、あるとも思ってないが根拠もなく断定して話してるのがイラつくんだよね。
長いけど長文好きみたいだからはぐらかさないで答えてね。

アクア板の荒らし体勢の低さは人間の程度の低さの表れ
熱くなるなよ

　 　　　　 ∩
　（∪＾ω＾） 彡／／　　STOP！
　⊂彡　　
　　　　　　
　　　||l　　　　＞====||l=
　　　　　　／|l 　 　 　/　|" 　　
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　 　ベコタン！耐性だった　お　お！
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉
　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"

ちゃんと読んでなくて気づかなかったけど凄い事書いてたんだなー

初めて聞いたよ
オスっぽいメスとメスっぽいオスってｗｗ

見た目どんなのなんだそれ。
それこそ幼魚なんじゃないの？ｗ

質問です
アピストの稚魚が生まれてから4ヶ月くらい経つのですが、
稚魚が小さいように思います
大きいもので2cmくらいなのですが、これは餌の与え方が悪かったからですか？

小さい水槽にかなりの数入ってたりすると大きくならない場合があるね
稚魚の内に餌を充分与えなかった場合もまたしかり
でかい水槽に移し変えるとゆっくりだけどちゃんと成長するよ

>>109
回答ありがとうございます
水槽を大きくして育ててみようと思います

煽り厨とキチガイと愉快な仲間達。みんなナカーマ。

俺もナカーマ。

性転換を必死こいて議論するオカーマ。スレじゃなかったの？

何か入荷した？
会長はあいかわらず快調だね

>>104 ベラ亜目って何種類いて、そのうち何種類が性転換するんですか？

>>114
数千種類いて数百種類がメスからオスに性転換して繁殖するんだよ。

ちなみにベラ亜目には淡水魚はシクリッド科のみで、さらにシクリッドの中には性転換するのが普通な属もいる。

>>115 たかが一割程度で、ベラ亜目の多くが、とかほざいてるの？
ベラ亜目の多くが海水産なのに、シクリッド科だけが淡水魚だと言い切れる根拠は？
シクリッド科が海に住んでる証拠が無いからだろ？
ベラ亜目の多くが(笑)性転換しても、アピスト属が性転換するって証拠が無い限り、アピスト属は性転換しないって断言できる。

>>116
なんだ、噛み付きたいだけの人か。
知識ないなら噛み付いても恥かくよｗ

数千種の内の数百種がどう計算したら一割になるのかも疑問だけど。

その極論も凄いねｗ
科が一緒で属が違うだけなんだぞ。
それとも属が違うなら全然別の生き物だって事？
例えばネコ科のチーター属やらヒョウ属やらは普通に性転換するけどネコ属だけは性転換しない！
理由は俺は性転換するネコ見た事ないからだ
みたいな事言ってるんだと気づけないのかなｗ

断言する位なんだからディクロッスス属とアピストグラマ属の明確な違いは産卵形態の他に何があるの？

で、君は杉山科、杉山属だよね？
話の内容も稚拙さもソックリだよｗ

>>117 千分の百が一割だから、数千分の数百が一割。
それをベラ亜目の多くと断言するのもたいしたもんだと思うぞ。

俺が見た事があるかどうかが問題じゃないんだが。
誰も性転換するアピストを見た事ないだろ？

アピストは性転換するかもしれない
飼っていたメスがオスになったって人は勘違いかもしれない
もうこれでいいじゃん
俺はこう思う、私はこう思うって言い合っても、素人なんだから明確な答えなんて出ないだろ
そういうのは学者に任せておけばいいんだ

>>119 アピストが性転換するかもしれない、って思える根拠って何かあるの？

>>120
しない根拠が「見た事ない」じゃねー・・・・。
ベラ亜目の中でシクリッドはほぼ半数
シクリッドは雌性先熟じゃないのが普通なんだから
「ベラ亜目の多くは雌性先熟で知られてる」で有ってるでしょ
1300分の600近い数なんだからベラ亜目の多くと断言するのも普通だと思うんだが。
シクリッド入れなくても2600分の600でしょ
これって少ないの？？？？？？
>>120って杉山って奴でしょ
根拠根拠騒ぐ割には何も情報が出せずに「見た事ない」「証拠が無い」
>>118では「誰も見た事ないだろ？」の「誰も」は何を指してるの？
こんな記事も見つけたが（論文じゃないけど）
Brian Skidmore of Tampa, Florida had a breeding pair of borelli where one of the fish (dont remember which one),
after the death of its mate changed sex and reproduced again as a member of the opposite sex. He wrote an elaborate article about it in the local journal.

連投ごめんね




千分の百が一割だから、数千分の数百が一割。


これ今日の最高だよね
例えば3000分の900でも「一割」なのかね
勝手に「数」の部分を比例させて計算しているのその想像力は凄まじい
小学校低学年からやり直す事をオススメするよ

>>121 2600種のうちの600種じゃ明らかに少数派だろ。
とてもベラ亜目の多くが、とは言えないんじゃないか？
誰も見た事がないだけじゃ不満なら、誰も証明していないって書けばいいかな？

それと、俺は杉山じゃないからね。

何でこんなに熱くなってんのｗ
どっちでもええやん

ベラ亜目ってアマゾン水系に多いんだよね。
アマゾンは陸封さｔれた魚種が多そうだから海産のイメージのベラ亜目のアピが
海産種によく見られるという性の変換はありえる気がする。

じゃあアピストは性転換しないって事で。

性転換する必要が無い状況になれば進化の過程でやらなくなったとか。
海は広いからオスとメスが出会う確立が下がるから性転換して子孫残そうと
しているのかも？
淡水シクリッドは陸封されて一部の種だけ性転換が残ってて大半のはしないとか。

朝起きたら雄が雌になった！とかの話じゃないよね？

5D78g8C1

杉山って奴じゃないなら理論的に返してよ
なんでここから
114 ：pH7.74：2009/11/25(水) 12:24:19 ID:5D78g8C1
>>104 ベラ亜目って何種類いて、そのうち何種類が性転換するんですか？

こんなに熱くなってんの？
2600種（シクリッド除けば1300種）の内の600種が少数って恥ずかしいから言わない方がいいと思うけど
どう見ても「多くが」でしょ
「大半」なんて言ってる訳じゃないんだし

116 ：俺は杉山じゃないからな：2009/11/25(水) 18:09:27 ID:5D78g8C1
>>115 たかが一割程度で、ベラ亜目の多くが、とかほざいてるの？
ベラ亜目の多くが海水産なのに、シクリッド科だけが淡水魚だと言い切れる根拠は？

ベラ亜目の半数以上が淡水で棲息するシクリッドなんだけど
ベラ亜目の多くが海産性？
淡水域の魚の方が多いのに、多くが海産性？
算数出来ないだけでなく日本語さえ不自由なのか
自己矛盾も痛々しいよ

シクリッド科が海に住んでる証拠が無いからだろ？
何コレw
汽水域に棲息するシクリッド居るんだけどね・・・・・・・
と言う事は杉山理論で行くとシクリッドは全て海水魚なのかなw

証明を誰もしてないってのは何故そう思ったの？
英語読めないから？
で、その「誰も」ってのは何を指してるのさ
まさか「俺の知り合い全員は」って意味じゃないんでしょう？

つか杉山はアピストが少しでも性転換する可能性があると何か困るのかｗ

そもそも杉山に聞いた質問なんだからお前がしゃしゃる意味がわからないし、話す内容も文章も杉山と全く一緒なのは何故なんだい？ｗ


そろそろディクロッススとアピストグラマの明確な違いを説明してくださいよ。

>>128 ベラ亜目の多くが性転換しない。
ベラ亜目の多くが性転換する。
どっちが正しい？
ベラ亜目の多くが性転換する、のほうが正解？

もし2600分の600でベラ亜目の多くが、って言えるんだったら、2600分の1300でベラ亜目の多くが海産でもいいんじゃね？

そろそろIDが変わってしまうので僕は寝ますよ。
では、皆さんさようなら。

半年くらい大磯敷いた水槽で飼ってたエレムノピゲをソイル水槽に移したら、今まで全然産卵の気配も無かったのに、2、3日でいきなり産みました。明日そろそろ浮上するかも、という状況です。

産卵は全然期待してなかったので、レッドファントムテトラを3尾混泳させていたのですが、メスにストレスかけて繁殖を失敗しないためにはレッドファントムを取り出すべきでしょうか？それとも、取り出すために水槽かき回す方がよりストレスを与えるでしょうか。

45cm水槽で、小さめの流木を3つ入れています。

>>130
ヒント：過半数以上が淡水魚、1000/600以上、多く＝大半って意味ではない
俺の認識がおかしい？
仮に2600の内に600も事例があったら完全に「多く」だと思うけどなｗ

住人の一部が杉山の自演だと思っている
住人の少数が杉山の自演だと思っている
住人の多くが杉山の自演だと思っている
住人の半数が杉山の自演だとみている
住人の過半数が杉山の自演だと思っている
住人の大半が杉山の自演だと思っている
住人の殆どが杉山の自演だと思っている
住人全てが杉山の自演だとわかっている

日本語は君にはまだ難しいかｗ

それとベラ亜目は2600も居ない
2300種前後（内シクリッドは1300位）
多分、適当に数字出されても反論出来ないお前を沢山の人が笑ってるだけだと思うよｗ
反論できなくなったら寝るって子供かよｗ
明日は杉山で来るんだよねきっと
一生懸命調べてから「色々言われてますがなんたらかんたら〜」って
池沼丸出しの文章でｗ
終始答えられないことは全部スルーで揚げ足取りに必死なところが杉山っぽさ全開だぞ

取り敢えず明日は杉山とお前待ちだ
Brian Skidmore of Tampa, Florida had a breeding pair of borelli where one of the fish (dont remember which one),
after the death of its mate changed sex and reproduced again as a member of the opposite sex. He wrote an elaborate article about it in the local journal.
をどう読むのか知らんがｗ

>>132
ＴＤＳと水質の変化で産卵が起きてもおかしくないよ
酸処理してない大磯じゃ硬度も高かったんだろうねー
産卵直後ならテトラを抜く事を勧めるけど浮上間近（孵化してるんでしょ？）
だったら手は入れない方が良いかもね
ただ、浮上前は特に♀が子守りして一箇所に稚魚集めてるはずだから消灯後、♀を暴れさせないようにテトラと♂を抜くのが最善だと思う。

>>134
レスありがとうごさいます。
今、消灯してテトラを捕まえようとしてみたのですが、かなり困難だったので断念し、ひとまずこのまま様子を見てみることにしました。産卵直後に思いきってすくってればよかったんですね。

おとつい、ヨークサックつきの稚魚を確認しました。孵化後3日で浮上、という話をよく聞くので(というかネット上で読むので)、今晩浮上かなと思ってましたがまだでした。

大磯ですが、酸処理済みではあったんですが、水質がエレムノピゲに合わなかったんでしょうね。

pH降下剤使ってpHを調整したりもしてたんですが、硬度についてはちゃんと測ってませんでした。

ていうかいい加減よそでやれ。「杉山」とかその相手とか。
お互い知人なんだろ、知らんけど？邪魔くせえ。

ココは杉山と仲間達用の隔離スレだから
まともなレスが欲しければあっちに書き込んだ方がいいと思う

相手してる俺が言うのもあれだが、杉山って誰なの？

今日の杉山は ID:27gPp/G1
でＦＡ？

つか杉山って誰だよｗ
アピスト通では有名なの？
志藤と植竹はわかるけど木滑って誰？
どこのショップの人？

>>137嫌だよあんな仲良しごっこスレ。
検索もできずにスレ立てしやがってよ・・・。

杉山だかなんだかしらねえけど、てめえらが相手してるのが問題だろボケ
ほんと皆同レベルできもい。流石アピスト飼い

>>140
ここがお前もなースレですか？

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾞﾙｰﾝ君の息がいつも荒い・・
大丈夫なんだろうか？

腹水発症しても、初期は判らないよね。。。

phが高いに一票。

アクア板の荒らし煽り耐性の低さは人間の程度の低さの表れ
熱くなるなよ
　 　　　　 ∩
　（∪＾ω＾） 彡／／　　STOP！
　⊂彡　　
　　　　　　
　　　||l　　　　＞====||l=
　　　　　　／|l 　 　 　/　|" 　　
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　 　ベコタン！
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉
　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"

>>140
だからお前のためにこのスレがあるんだろ

>>145ほら湧いた永遠ループ

>>146
ほんと皆同レベルできもい。流石アピスト飼い

>>143 ph？ph？

同じレベル扱いされたくねぇー。

>>148
２ちゃんで誤字指摘とか確かに程度低すぎて>>143も同レベル扱いされたらかわいそうだね

>>149 これって誤字なの？
そうか誤字なのか。

>>150
大人になれよ　な

>>151
ねぇねぇ、どこが誤字なの？

>>150 俺の書き込みをスルーできない奴に言われたくないな。

>>153のレベルが1あがった

＼(´^ω^｀)/

>>155
ワロタ

おなか急降下！杉山でーす。
仕事がやな感じに忙しいので、ひさしぶりぶりー。
えーと。自演なんかしてないよ。する必要ないし。とんがり君は相変わらずトンガってるね！
めんどーだから、レスあまり読んでないー。

アピストを長くやってる人は、性転換しないって常識だよ。
この数年のなんかあるとネットに書き込むトンガった人達が、そんなこと言い始めただけだよ。
自分でオスメスを選んで購入したつもりが、実は違ってた。そんなの認められない！って人や、
オスメスで販売したつもりが違ってた！しょーがないので性転換することもあるよ。と言っておく馬鹿店主。
ほんとにだいじょーぶか！？

ちなみに本音を言うと、ディクロッススも性転換なんて経験したことし、信じてもいないよ。
あれも売ってるのがたいてい小さいから、分かりづらいだけ（チェッカーボードは簡単だけど）。
ディクロッススの性転換の論文って、ちゃんと読んだことあるの？？？
あれも小学生の自由研究のレベルですよ（どこかは書かないよ）。
ネットに書いてあることや、論文の租借もできないのは。。。なんでだろ。まじわからん。

超能力の論文もあるよ。トンガリ君はやっぱり超能力も信じちゃうタイプですか？
超能力の論文で、アメリカやソ連は国家予算を使って研究してたよ（信じちゃう要素）。
けど、知ってのとおり、書いた本人がトリックでしたー。嘘でしたー。と言っちゃったわけで（隠蔽じゃね？まだ信じちゃう要素）。
関わった人達は、給料カットで閉職送りかクビ。マジ両国とも怒り（これでも信じちゃうんだろうな）。
論文の大半は、そんなもんですよ。

そんなことよりうちのサエの母ちゃんがまだ２〜３ミリの
子供の面倒みるのやめた＼(´^ω^｀)/

黄色くないし。適当にあちこち泳ぎまくって稚魚バラバラ

何故、杉山は性転換すると困るのか？

困んないよ。性転換するとかホザいている人達の書き込みの特徴が、
・初心者のためにも、言い切りは良くない。
・飼育環境はそれぞれだから、断言はできない。
とかの免罪符入りの書き込みがイイ人すぎて、偽善者の杉山としてはなんだかなーと思うだけだよー。
（ちなみに上記のようなことを書くのは、たいてい自分を中級者と思っている初心者だよ。気をつけよー）

あとは、馬鹿店と通ぶった人達の根拠も無い甘え意見（意味は考えてね）の、
・性転換する
・ホルモンで色揚げ
・ＸＸとＸＸの交雑だから
などなどがなー。もっと店にはプレッシャーをかけないと！

>>158
うちのカサイ（スレ違いすまない）は、どーにかやってるけど、稚魚を追い払いださないか心配ー。
数も少ないし、ビルさんインブリードしすぎー。

>>とんがり君
また来週ー。ネタは振っておいたつもりだよー。

論文は信用性がないと言いながら「論文がないから有り得ない」ってどんだけバカなんだ？

で、擬態に関してはまたもやスルーｗｗ
アホすぎるだろｗｗ

目糞VS鼻糞スレはここですか？

ということは、
ﾎﾞﾚﾘｰは性転換する
ってことだな。

通販で買った青ラムがメスだった。orz
今家にいるのがメス1匹だったからオスが欲しかったのに。
その店で過去二回青ラム頼んだが全てオスで次もオスだろうと油断していた。

>>163 性転換するって人はいないみたいだよ。

性転換するような気がするかも、って人はいるみたいだけど。

帰ってきたよー。今日は釣りじゃなく魚屋いってきたよー。

ＡＤＡ　ＡＰ−１　７０ｇ　２個
コンコロ　1000ｍｌ　１個
アクアライフ　１冊
ＡＤＡのコンテスト本　１冊
売れ残りのシクリッド　２Ｐｒ

以上で１万５千円も、デブにむしり取られましたブヒー。
高いのか安いのか分からないから、お前ら検証しろー。

そんなことより、大変だ！
ビルさんトコ（Ｔ．Ｆ）が、閉めちゃうらしいよ！
残念で仕方ない。書きたい事は色々あるが、こんなトコで書きたくないよー。
時代は変わっていっちゃうなー。

ではまた来週ー。
トンガリ君は自演自演と騒いでいてくれー。

どーでもいいが、スタートレックの新しい映画。すっげーおもろいよ。見てみそー。
もともと立ってるキャラが、めちゃ立ちすぎー。流行の新生モノと思ってるとビックリするよ！
ターミネーターは、こんな眠い映画があるのかと思うほど激ツマだよ。脚本・監督ともノータリンだよ。
役者が撮影中に関係ない照明さんにブチ切れたのも納得。買っちゃだめー。

>>164
なんか性転換するらしいから大丈夫だろ

ラムも性転換するのか。
このスレは何でもありだな。

ペ〇カのアルトタピチェって本物？？？

杉山
結局自分で言い出してしまった「擬態」についてはスルーしていく気なんだな。

オスっぽくなるメス
メスっぽくなるオス

どんな状態なのか早く言ってみろよ。

>>164
うちの雄と交換する？

>>171
アルトタピチェでは無さそう
どっちか言うと松阪便で入荷した「spワジャガ」に見える
値段も6000円だし　

>>174様レスありがとです。
ワジャガ調べてみましたらたしかに似てますね…

ラムって水草ついばむ？

初心者丸出しの質問ですいません

11月だけでドイツラムが3回も産卵したんだけどこれって普通ですか
それとも環境に何か問題があるのかと気になったり

74

インカ50買った！しましまかわええええええ

しましま？　それ♀♀だわ

背びれツンツン？

>>181まだ若いワイルドなので。しかし松坂じいさんの個体らしく。
ビンビンになるらしいですが・・・？？
>>180一匹は尻尾に赤い輪が出てます。

♀♀以前の問題
インカかどうかさえも？？だわ
買った所の世間一般の意見も聞いてみ

>>182
性転換するから心配するな。

>>183馬鹿乙(´・ω・｀)

>185
なんか色々聞かれちゃまずいのか？
　

なんで杉山って名乗りあげたり名無しで来たりするんだろ
そんなにネガティブキャンペーンしてても銀松みたいなボッタクリショップ利用するのは信者位だろうに…

言うなよｗ
杉山が来る日は擁護や同意見一切出ず、来ない日はやたら同意見で煽ってる奴がいるのは
みんなと一緒に知らない振りしてあげるのがベストだぞｗ

しましま＝♀
だけでもウケたのにインカかどうかさえもわからないならレスするなよｗｗｗ
怪しさ満載の抹茶んのアピストでもインカを何と見間違うんだ？
そもそも、そのインカを発見してきたのも抹茶んだしなｗ

まぁ、抹茶んが怪しいのは一切否定しないがｗｗｗ

ごめん何言ってるかわかんない

松阪便インカってペア3000円で売ってるやつ？
それなら良い買い物だwwww

>>190携帯から楽しそうだな

なんか悔しいとケチつけたくなるみたいだから喜んでいいんじゃね
ボレリーや赤カカトみたいなのには全く無反応だしな

ｲﾝｶはﾁﾋﾞｯｺのときはみんなｼﾏｼﾏだから、心配ｽﾅ。

それより鏡を見せてﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしる。
ｵｽの興奮時の脱糞、ｵﾓﾛｲyo
ふんばるからだろなー

>>176
我が家も12日ぐらいの周期で産卵3回目
いつも食卵されてしまいます。
次回は卵だけ隔離しようと。
どなたか経験ないですか？

うちのパンドゥロもう1年半ぐらい産卵続けてるんだけど
結構長生きするね

ブルーラミ結局ホルモンだったな。

繁殖させた奴は普通のラムの雌合わせただけみたいだし。

アピストのアガシジイにも色々いるみたいですけど
アレ同士は繁殖までいくのですかい？
ナナイとスーパーレッドとかのペアとかでも？

>>196 普通のラムと掛け合わせてブルーラムが産まれるのか。

>>198売られてるような青にはならないよ。ちゃんとホルモン投与しないと。
ここで（ｷﾘっとしてた奴も画像すらうｐできてないし。
売られてるブルーラムはほぼ雄だから。

>>199 ほぼ雄って事は雌もいるんだな。

普通のラムと掛け合わせて、どんな青になるのか楽しみです。

普通にオスもメスも売られてるのになんでそんな回りくどいことしなきゃならないんだよ
アホか

いまだにホルモン厨いたんだｗ

>>199
今、店頭で見かけるロットは無選別に近いよ。
腹が赤くならないから見分けにくいけど・・・

青×青は普通に青い。

青×並は中間色
未成熟のうちは見栄え悪いけど、
成熟すると両者のいいとこ取りした感じの色になる。
黒斑が乱れるのも興味深いかな。

繁殖難易度は普通のラムと差を感じないな。
青雌は産卵数が気持ち少ない気もするが、
F１は普通に青い。

>>202が今日の杉山か

>>202だからF1うｐしろよ。大量に泳いでるところをさ

>>201 >>202 おまえら少しは>>199に合わせてやれよ。
>>199はホルモンじゃないと何か都合が悪い人なんだから。

>>205まともなレスしろよｗ加われないほどレベル低いんだな。
魚に注射して繁殖させるようななんでもありな東南アジアブリードなんだぞ
魚を青くするくらい簡単だから。

>>206 そういう誰でも知ってるような事を自慢気に書くのを、まともなレスっていうのか。

勉強になるなぁー。

いい加減ホルモン厨に釣られるのはやめましょうね

>>207おまえの意見まだ？

>>209 は？俺の意見は書いてあるだろ。
おまえ日本語読めないのか？

>>210書いてないじゃん。なんかいろいろ知ってるみたいだから聞きたいんだけど？
ブルーラムがどうやって青くなったのか、青どうしで掛け合わせた稚魚の画像
とかうｐしてくれないの？

>>211 少しは>>199に合わせてやれよ。って書いてあるだろ？
それが俺の意見だよ。
俺の書き込みのどこを見ていろいろ知ってそうと思ったんだか、逆にこっちが聞きたいよ。

仲良いな、さすが同類。シクリッドｗ

>>211 俺の事をレベルが低いって書いておきながら、いろいろ知ってるみたいだから聞きたいんだがってｗ

ちなみに俺はおまえの意見になんか興味ないから、書かなくていいからな。

>>212なんだ・・・・なにもラムに対する説明ができないのか・・・。がっかり

>>215 勝手に何を期待してたんだか。

俺に説明して貰わなきゃいけないようなレベルの奴は、あまり偉そうな事書かないほうがいいんじゃない？

>>216自治してないで説明しろって言ってんのｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねえのこいつｗ

結局逃げてるだけｗｗｗｗ説明できないならもうレスすんなよ（＾ω＾）

>>217 レスされたくなきゃ俺にレスしなきゃいいのに。

どこの誰だかわからん2ちゃんねらーの説明聞いて何の意味がある？。

そんなにラムの事知りたきゃ自分で調べたほうがいいよ。

性転換→青ラム、ホルモン

うちの青ラムペアで買ったんだけど、メスは確実にメスっぽいが、
オスだと思ってた固体の雌雄が分かんなくなってきた。
幼魚での雌雄判別はかなり難しい気がする。




俺はそう思ってる。

>>219
勝手に一緒にされて迷惑だ。






俺はそう考えている。

みんなｱﾌｫだ。








俺もそう感じてる。

>>221
一緒にした覚えはないが・・・。
話題（荒れる内容）が性転換→青、ホルモンに変わった事について言っただけ。
性転換厨＝青、ホルモン厨や青ラム＝ホルモンとは言ってないぞ。
おk?

　 　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 日本語でおｋだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>223
話題の流れをメモ書きして楽しいの？w

楽しいと思う？w

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

良スレ発見。

みんな楽しそうでつね。

未だに青ラム同士で掛け合わせた子供たちの鮮明な画像もでないｗｗｗ
ホルモン否定する奴は、買っちゃったから否定したいだけなんだとうけど、
繁殖させてうｐさせることもできないのかよｗｗｗｗ
カラーコリドラスと同じレベルだなｗｗｗｗ

>>226
何の意図があってスレの流れなんてわざわざ書いたの？w
ネタ化させてごまかしちゃおうとしてないか？w

>>229 ホルモン厨さんのおっしゃる通りですよ。
何でみんなホルモン厨さんに逆らうんですかね？
ホルモン厨さんの言う事は絶対なんだから、ハイハイって素直に言う事聞いてりゃいいのにね。

>>231ほらｗこういうレスしかできねえｗｗまともに反論できるやつがいねえｗ

>>232
お前は鏡を見てオスベタと一緒にフレアリングの練習してればいいよ

>>232 反論なんかするはず無いじゃないですか。
だってホルモン厨さんは正しいんすから。
あれは絶対ホルモンすよ。

こんなカスの為に写真なんてアップするわけないじゃん。
写真出したところで、元親をたくさん買ったとか、
汚い水槽だとか、難癖つけられるのがオチ。

東南アジアだから云々って、まるで子供の喧嘩だな。

来ましたよ、ホルモン厨さん。
ビシッとと言ってやって下さいよ。
青ラムがホルモンだと何が問題なのか。
期待してますよホルモン厨さん。

早く画像うｐして俺を黙らせてくれ(^o^)

>>237 ところでブルーラムがホルモンなのはわかったんすけど、ホルモンだと何が問題なんすか？

あーすまん、脳が揺れてベタスレとネタが混ざった
こっちは通常運行でどうぞ

>>237 何で教えてくれないんすか？
ホルモン厨さんは都合が悪くなると逃げちゃうような人じゃないっすよね？
ただの構ってちゃんでもないっすよね？
是非無知な俺に教えて下さいよ。

ちんぽっぽー？

>>232
てか…。
お前、ホントにいまだにいちいちホルモンとやらで色を着けてるって信じてるの？(゜_゜；
シャレじゃなくて。

どんだけ情報にうといｲﾓ野郎なんだ？
ネットの環境もないのか？

>>242 ホルモン厨さんを馬鹿にするな。
ブルーラムはホルモンなんだ。
ホルモン厨さんが言うんだから間違いないんだ。
で、ホルモンだから何？とか聞いちゃダメなんだからな。

誰もうｐしてないのにホルモン厨さんが黙っちゃったぞ。

杉山最近来ないの？

奴の大好きな銀松で買ったメンデジィが性転換始めてるんだけど
（ペア飼育＆産卵後稚魚を隔離したら急にメスがオスに変り始めた）、どう説明してくれるんだろう。

オス化って奴がどうなるのかキッチリ教えてくれたら性転換中？の写真うｐします。
ちなみにメンデジィは５ペア持っていて全部別の水槽に１ペアづつ収納してるし、水槽間の移動はないから産卵したメスってのは確定。
見た目は最近変り始めたけど明らかにメスではなくなってきた。

>>242画像や根拠もなしにこういうレスするやつばっかでうんざりする・・・。

ホルモン厨の自演ぱねぇw

全角でｗを四つつけるのが癖。

>>243
ｽﾏｿｗｗｗｗ
つい釣られてもうたｗｗｗｗ

しかし今どきホルモンって…。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
昔の人は根気強かったんやねｗｗｗｗ

歴史の生き証人は尊敬しないとなっｗｗｗｗ

↑IDが変わってもうた
242だ。
せっかくﾗﾐﾚｼﾞｨｳﾞｨｴｼﾞﾀ2だったのになー

え？？？どれが俺の自演なの？？？

>>248　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟってすごい感性の持ち主だね。

俺まだ20代だけど昔の人なの？＼(´^ω^｀)/
そういう早く説明してよｗｗｗｗｗ

>>251 ホルモン厨さんおはようございます。

その前にぜひ説明して下さいよ。
ブルーラムがホルモンだと何か問題あるんすか？

もうホルモンの話はいいよん♪

ホルモンの話いい加減 や め な い か ？

じゃあそろそろお待ちかねの性転換いきますか。

>>254
酸性。

今どきﾎﾙﾓﾝなんてなぁ…。
ﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
ﾋﾟｮﾋﾟｮﾋﾟｮ。
ｗｗｗｗｗ

>>245 性転換おめでとうございます。
ついに歴史に名を残す時がきましたね。
ちなみに何を根拠に性転換だと判断なさったんですか？
その性転換した♂と処女♀との繁殖にぜひ挑戦して下さい。

もうホルモンと性転換は別スレ立ててやったら？

それ別けたら何も残らないだろ

>>258 つーかアピストの話しがしたいんだったら別スレあるんだから、そっちいってやれば？

>>252え？問題なんてないよ＼(´^ω^｀)/ 何が問題なの？？
現実を教えてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから、>>252全然面白くないよ＼(´^ω^｀)/

ブルーラムから生まれた子は青いのでしょうか？
そこが問題だ

>>261 まぁお前構ったって面白くなるわけねぇよな。
もうホルモン厨の出番は終わりだってさ。
またしばらくは一人で壁に向かって喋ってな。

>>257
だから明らかに雌とは見た目が変わってきたと書いたはずだけど？
性転換しても繁殖は無理じゃないのかな
てかこれで歴史に名が残るとかすげーなww

>>264 見た目？見た目だけで性転換確定？
そっちのほうがすげーよｗ

ま、俺の魚じゃねぇしどうでもいいや。

性転換おめでとうね。

アピストの性転換とかありえねえ
バカじゃねえの

見た目変わるのはなんなんだ？
一般論で言えばそれを性転換と言うんだろ。
まさか遺伝子調べてからやっと性転換言うのかな？

それこそ有り得ない。

おまえに見る目がないだけだよ

>>267 見た目が変わったら性転換って、カルーセル麻紀の性転換じゃないんだからｗ
まさかお前の言う一般論ってそういう意味？
そんな性転換はとりあえず置いといて、もっとまともな話ししようや。
遺伝子とかマジで言ってるわけじゃないよな？
性染色体を打ち間違えただけだよな？

で、見た目が完全に変るのは性転換でなくてなんて言うんだ？
まさか杉山のいう擬態じゃないよなｗｗｗ
もしそれほど見た目変るならオスのメス化を激しく見たいなｗｗｗ

>>270 性転換よりは擬態のほうがまだマシだな。
一旦見た目が♂になってから♀化する事ってあるのかねぇ？
俺は見た事ないけど。

逆に聞きたいが、見た目が思い切り変わるのに性転換じゃないって根拠は何なの？
と言っても俺は性転換なんてないと思って飼育してきたが、こうまで雌の見た目が変わってきたら擬態なんてレベルじゃないだろ
今は雄にはなりきってないが、雌でもない感じだ

杉山来なそうだから先に説明しちゃうけど、
背鰭の先端は赤に変化
尾鰭はメンデジィ特有のストライプが現れた（他のメスには一切柄はない）
尾鰭の先端が変形しはじめており、ライヤーテールになりそう

擬態って身体の形まで変えるなんて有り得ないよな
他にそんな生き物いるの？

>>272 そのメンデジィが性転換してないって言ってるわけじゃないよ。
ただ見た目だけで性転換って判断しちゃうのはいかがなものかと。
見た目がいくら変わっても、性は見た目で決定されるわけじゃないからね。
かといって、性染色体を調べるわけにもいかないから、♂としての生殖機能を備えてるかどうか処女♀との繁殖に挑戦して欲しいなぁと思ったわけです。

>>272 鰭だけじゃなくて体型も変わってきてるの？
連投申し訳ありません。

>>274
この雌は産卵は随分してないし、完全に雄に変わるともまだ言えない状態だから何とも言えないが…
仮に性転換したとしても生殖能力なんてあるのかな？
何度か稚魚とったペアだから間違いなく元は雌なんだよね
それが精子を保有できるとは考え難いんだよなー…
それと処女にこだわる理由は？
うちにはもうヤリ〇ンしかいないんだが

雌が雄に変わる程の擬態ってのがどんな状態なのか知りたいのさ
雌が雄の姿に変わるって事は雄の雌化ってのは背鰭は縮み、ライヤーテールがラウンドテールに変わる…
生物的に有り得るのこんな事って？

>>275 見た目だけで性転換って認められてる魚類がいるなら教えて欲しいな。
念のために、カルーセル麻紀は魚類じゃないからね。
アピストの事はよく知らないんだけど、処女♀なら間違いなく♂を限定できるでしょ？
稚魚の中にもいないの？
それが擬態かどうかは俺は知らないよ。
呼び方として性転換よりはマシって書いただけで。
体型も変わってるの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　論破まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>276
性転換以外で見た目が異性に変わる魚種がいるなら一種でもいいから教えてくれないか？
はるか愛は魚じゃないぞ

えっと…
ヤリ〇ン婆さんでも産卵後に受精するんだよね？
俺のアピストへの認識が常識外なのか、そちらがおかしいのか…
グッピーと一緒にしてないよね、まさか

体型は一切変わってない
…と言うかメンデジィの雌雄に体型の差なんてあるの？w

>>はるか愛は魚じゃないぞ

もうちょっとがんばってつりましょう

アピスト飼い始めて初の稚魚育成中なんですが、ブラインやってたらヒドラが凄いことになってしまいました。

稚魚小さい頃はあまり水換えしない方がいいとも聞きますし、どのように対処すればよいでしょうか？

ﾋﾄﾞﾗはね、ﾌﾞﾗｲﾝのﾒｰｶｰによるんじゃないかな。
あるﾒｰｶｰのやつは凄かった。
(採取時期とかによるのかも知れないけどね)

こまめに除去してｵｸﾚ。

>>278 俺が実際に見たわけじゃないが、聞いた話しじゃアピストグラマは見た目が♀から♂に変わるらしいぜ。
そっか、アピストは交尾しないのか。最近カブトムシ飼い始めたもんでつい。
じゃあ処女じゃなくてもいいんだから、ぜひ繁殖に挑戦してみてくれ。
メンデジィってどんな魚だか知らない。
ってか、アピスト自体よく知らないし、興味もないから。

>>278 例えば性転換じゃなくて性ホルモンの異常って事はないかなぁ？
人間の例だけど、女が男性ホルモンを注射してるとクリトリスが巨大化したり体毛が濃くなったりするじゃん。
つまり、そのメンデジィも何らかの原因でホルモンのバランスが崩れて見た目だけ♂のようになってると。

たびたびの連投まことに申し訳ありません。

見た目が雌から雄に変わったら性転換と言ったらダメなのか？
人月だって性転換手術しても見た目が変わるだけだろうに…

>>283
興味もなくてアピスト自体をよく知らないのに何で連投までして執着してんの？
物凄く杉山臭がするんですが…

>>280
金色林檎貝入れれば食ってくれるよ

>>284 呼びたきゃ呼べばいいんじゃまいか？
このスレの人達は面白いから大好きなんだよ。
俺の相手してくれるし。
だからこのスレに粘着してるんだよ。
ただ、杉山って奴と一緒にするのは止めてくれ。
俺は本当にアピストに詳しくないし、業界通でもないから。



ところで、人月って何だ？

>>285
×人月
○人間

携帯からなので誤変換すまんね

はるか愛も携帯のせいなのかいｗ

>>287
な の上が か だから打ち間違えたんだな
たかが誤字で随分嬉しそうだな

打ち間違えは携帯のせいじゃないよ。
ミスするような奴はPCでも携帯でもやらかすよ。
問題あるのは機械じゃなくて中身なのはご覧の通り。

ずいぶんと必死な携帯がいるなｗ
毎日お勤めごくろうさんです、
次も面白いのお願いしますね、楽しみにしてますんでｗ

腐ってやがる

家着いたの？よかったねｗ

>>289 教えて欲しいんだが、「打ち間違え｣って正しい日本語なのか？
俺は「打ち間違い｣だと信じて生きてきたんだが。
どうなんだろう？

腐ってやがる

自信ないなら小学校の国語からでもやり直せよ・・・。
こんなトコでどうなんだろう？とか言ってる時点で
大した生き方して来ていないとは思われるが。

どちらにせよ腐ってやがる

どうやらどっちでもいいみたいだ。

結局杉山臭の漂うレスしかないんだなｗｗｗ
そして杉山臭があるレスがある日は杉山は来れないｗｗｗ


誤字を２chで指摘するとか恥ずかしいだろう。
しかも誤字指摘レスで日本語訂正されるとはｗｗｗ



で今日も杉山はアピストについては何も語れなかったのか？
ＩＤ変る時間になると急にレスが減るのは明日に向けての工作か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスありがとうございました。助かります！

>>281
なるほど、ヒドラの混入にも結構差があるものなんですね。そろそろ最初に買った20g分がなくなるので、次は別の会社のを試してみます。
地道にスポイトで吸ってみますが、増殖スピードに追い付かなさそうな気がorz

>>284
あのごっつい貝ですね。
テデトールで追い付きそうになければ入れてみます！

>>297
284と同じ人なの？
杉山臭がすると言うけど、自分は鈍感なのかよく分かりません。
杉山が自作自演してるって確信するに至っては何か確固たる根拠はあるの？
杉山が言ってることの信憑性は自分には判断がつきませんし
杉山の意見は自分には言ってることはよく分からないし、文面も挑発的だなと思うけど見ていて面白いよ。
杉山が何年か前に銀座のチェッカーを褒めていて、それを自分でも見たけどイイモノだったよ。
杉山にかちんときて突っかかる気持ちも分かるけどさ、それをみて
杉山はからかって遊んでいる感じに見えるけどどうかな？
杉山との確執（片思い？）に見える、２９７のレスでの君は完全に荒らしだよ。

>>299 かわいそうな人なんだから、そっとしといてあげましょうよ。
ね、杉山さん。

>>281はああああ？？？？？

ブラインのメーカーによるって馬鹿なのか？ｗｗｗｗ

>>299
杉山乙
銀松だろうが、かねだいだろうがチェッカーボードなんて同じだろ。
明るい照明で売ってるか、暗い照明で売ってるかだな。
飼い込めば大差ない。

アホだろ、君。
自演も大概にしとけ。

>>299
これは杉山乙としか言えないなｗｗｗ
＞杉山が何年か前に銀座のチェッカーを褒めていて
おいおいおいｗｗｗｗ

昨日の奴もこの前のベラなんたらに噛み付いてたのも杉山だろ？
しっつこく粘着してる割にはＩＤ変わると一切来なくなり、変わりに違うキャラが登場。
で、ＩＤ変わったら擁護が登場し、そのキャラが消える。
何人か同時に出ることは絶対にないというのが面白いｗｗ
更に誤字脱字にはやたら食い付く。
が、数千分の数百は1割なんて意味不明な計算をする事から池沼なんだろうな。
最も目立つ特徴は・・・
















言いたい事を一回でまとめられず必ず連投する

指摘しちゃったから次からこの特徴消しちゃうなｗ
指摘前は改行も特徴だったのに、だれだよ指摘しちゃったの。
それと勘違いするなよ？
からかわれてるのはどう見ても杉山だぞｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86143241
これってヨーロッパブリードじゃね？
尾びれが奇形になる。

>>304
ﾗﾑもｱﾋﾟｽﾄの区別もつかないお前が言うなｗｗｗｗ

もうお前来なくていいから。

>>305何言ってんだおまえ？ラムも元々アピストだし、一緒にしたのも、分けたのも
人間が勝手にやったことだろ。マニュアル馬鹿乙だな

>>306
産卵形態そのものが違うのに一緒にしてるお前が無知なんだよ
恥ずかしく無いの？
そんなに「俺はバカでーす」ってア必死にピールしてて

>>306
こっちでもあっちでもﾊﾞｶ丸出しだなｗｗｗｗｗ

>>307 ア必死にピールってｗ

今まで粘着してた奴どこに消えたんだよｗ
なんでＩＤ変わると消えちゃうんだ？
ID:G6ivzXeC＝ID:p048lH4A＝ID:5D78g8C1＝杉山って認識でおｋ？

くだらないことでなんスレも消費してエキサイトするなよ・・・

むしろそれしかネタがないんじゃね？

あからさまな杉山の自演をスルーできない住民の負けだな

なんでアピスト・ラム関係は荒れるんだか・・。
性転換、ホルモンの話題が多い＆粘着厨がいるからか？
議論するのは良いと思うんだが、その度に荒れるのはいかがなものか・・・・。
他人の意見が正しい可能性だってあるかもしれないんだから。
ガキの口喧嘩じゃあるまいし。

ヒト由来の乳酸菌！杉山だよー。
咳き込んでるのに電車乗んなよ！うつったよー、忙しいのに。休めるからいいかー。

ごめーん。このスレ忘れてたよー。もうメンドくさいから以下。
えーと、分類する時は、当然解剖しますよ。性転換する魚は名残や兆候がありますよ。
だから、金にならない魚でも、性転換する魚なのかな？として調べられるよ。結果どちらか判るよー。
アピストはその名残や兆候が無いんだよ。世代交代スパンも短いよ。以上。

ぶっちゃけ言うと、ディクロッススの性転換は無いと思う（これは個人的な意見だけど、あんま飼わないから確信無し）。

「擬態」は口語的にも生物学としても間違えていないけど、アクア的にはダメかもなー。
小さい頃や育ちが遅い奴は、虐められるのがヤダからメスっぽく見せるオスは居ますよー。
繁殖も済んで、ゆっくり暮らすため、虚勢張りたいのでオスっぽく見せるメスは居ますよー。
オスっぽいメスは、色やヒレも変えてくるよ。ただし顔だけは難しいみたいですよー。
というか、こんなの基本だと思うけど。
これらは性転換とは言いませんよー。

そんなことよりＴＦが無くなっちゃう方が大変だよー！

客「こっち（ＴＦ）は凄い派手なのに、こっちは凄い地味ですねー。」
店「それは色揚げされてるから派手なんですよ（まぁ地味なのはＦＡＸ仕入れ失敗しただけだけどなー。テキトー言っとけ）。」
客「色揚げってどうやるんです！？」
店「ホ、ホルモンですね（ディスカスで聞くし。たぶんそうだろ）。」
店「あと餌を色々あげますね（エサも売れるしちょーお得）。」
客「（この店は詳しいなぁー）」と思う。

こんな、もっともらしい馬鹿会話も聞けなくなるよー。
つまらん！ちょーつまらんー！

あー、自演はしてないよ。そんな暇じゃないよー。
反対意見は全部自演と思う前に、とんがり具合があさっての方向だと思うのが吉。
今週のラッキーアイテムは「エロＤＶＤ」

プルケールのメスが巣？から出てこないんだけど、産卵したのかな？
今朝のエサやり時には一瞬だけ顔出しにきたけど、すぐに巣へ戻った。
その時にはまだお腹が大きくて、
お尻から卵管みたいのがちょろっと出てたんだけど。。。
オスは普通にエサくれダンスしてる。
このあとほっといていいのかな？
だれか詳しい人教えて下さい。
水槽は60センチ、タンクメイトはヤマト・プレコ・コリ・ネオンです。

絶対今日は杉山来ると思ってたwww
一昨日は珍しくID変わってからもレスしちゃってたもんなw
で、昨日はレスしないようにして今日登場。
なんという予想通りな自演野郎www

>>318 半年ぐらいROMっててくれないかなぁ。
お前が来るとスレが過疎っちゃうんだよね。

>>319
俺も>>318と同意見だけどｗ
あと杉山と対決してる奴がいたから過疎ってないんだろ？
その前はもっと過疎ってたし。

>>320 >>318と同意見って杉山が今日は来ると思ってたって事？
だから何？
ここは杉山スレじゃないんだからさ。
杉山と対決してた奴って>>318だろ？
こいつだけ来たって杉山杉山って連呼してるだけじゃん。
つーか、>>318が言ってる杉山の半分は俺だし、俺は昨日も書き込みしてるし、>>318は杉山マニアのくせに何にもわかってねぇよ。

>>321
ココは杉山と杉山認定されたお前の為の基地外スレだ。

>>322 まさか俺が杉山の半分は俺だ、って書いたからそれを信じたわけじゃないだろうな？

>>杉山厨(ﾎﾙﾓﾝ厨)
どんだけID使ってんだ？
ご苦労なこった。

お前はﾗﾑとｱﾋﾟｽﾄの違いを勉強してから来いって言ってるだろ！
てか、もうそのまま来るな。

>>323
携帯とPC使い分けご苦労様ｗ
つか言ってる意味が全くわからないｗ

俺が来た途端に杉山マニアがわらわら湧いてきたなｗ

今日はせっかく本物の杉山が来てくれたのに、俺の人気に嫉妬してるだろうな。
また気が向いたら来てやるから楽しみに待ってろよ。

で、性転換の兆候やら名残やらの論文はあるの？

ビタエニの♂が♀を突き殺してしまい
卵を守って稚魚がふ化するまで面倒みていた事があるのですが
これってレアなケースでしょうか？
ちなみにその個体はワイルドでした。

神奈川県でアピスト種類多いショップどこですか？

ルミだと思う

>>330酷い教え方だな。

ティアラかな。まあ状態はアレだけど。
そんでアクアルミエールか、
店主がアレな自家ブリードが多いカラーズオールペット

以前はフォーチュンにも少しいた気がするけど
今はどうかな

杉山だよーん。

>>317
スレ違いな気もするけど。。。プルケールなら待ってたらいつかは産むよ。ほっとくのが吉。
同居魚は問題ないよ。プルケールがワイルドなら逆に殺しちゃうかも。
ブリードならヤマトは殺されちゃうかもしれないけど、他はまず大丈夫。
ブラインじゃなくても、細かいエサで育つけど、数が欲しい時はブラインがいいですよ。

>>328
レアですー。ビタエニで突き殺されちゃうのはレアです。
ひどい言い方ですけど、つつき殺すというのは、どんなアピストでも無いです（ネットでは聞くかもしれないけど）。
突かれて、水が悪い時に死んじゃいますよー。環境が原因ですー。
オスが守ったり、子育てをしようとするのは時々居ますが、あまり上手くないんですよねー。
諦めるか、そういうのでもメスがしっかりしていると、ちゃんと役割分担しますよー。

>>329
無いよ。あったら行ってるよー。

杉山叩いてる粘着がウザイから、お父さんこれから杉山になっちゃうぞー。ﾌﾞﾋﾋﾌﾞﾋﾋｯ。

杉山だよーん

アピストを飼いたいと思っているのですが、アピストとの混泳について教えて
頂きたいのですが・・・。
今、玄関に置く45*30*30の水槽を今立ち上げ中です。
アピスト：１ペア、　コリドラス・ハブロースス：４匹、グリーンネオン：１０匹
選別外ビー：５匹以上（食べられても良い）、石巻：１匹
を入れたいと思っているのですが、どの様なアピストでしたらできそうでしょうか？
やはりアピストとの混泳は無理なんでしょうか？
因みに、水槽内は
底床：マスターサンド
照明：ビバスリム450（36Ｗ）
ＣＯ2：添加有り
水草：リシア、アルテルナンテラ？、ヘアグラスショート、プチナナ、ミクロソリウム
その他：枝流木（Ｓサイズよりちょっと大き目）１本、グーぐらいの大きさの清流石３個

杉山←コイツちょこちょこ見かけるけど精神病か？
自意識過剰でとにかく自分が一番って思ってる典型だな
恥ずかしい奴だ

お前が一番エライから安心しろｗ

>>336
うちはボレリィ１ペアで似たような環境です。
１ペアだったら比較的大きくなる種でなければ大丈夫なのかな。

貴方がなに入れたいのかによるのでは無いでしょうか？

杉山=西アフリカ河川ドワシクスレで、オナニー日記書いてたはなげってコテハンだろ。

杉山ってのはな、どんなﾌﾟﾚｺか聞かなくても混泳オケと言い切れる神だよ！

>>338
早速のアドバイス有難うございます。

>貴方がなに入れたいのかによる〜

そうなんですよね・・・。正直何を飼おうか迷っております。
家族受けする為の水槽ｊなので、青系の綺麗なアピストで、かつ
混泳水槽なので比較的温和な性格のアピストを探しております。
もし宜しければ、338さんのお勧めアピを２、３教えて頂けると
助かります。

>>341
うちはボレリィにしましたがトリファスキアータと
だいぶ悩みました。どっちも青系で大人しいほうだし。
個人的な好みですが体高の低い種は好きじゃないので。

最終的には自分が飼いたいやつがいいと思いますｗ

杉山だよーん。

>>336
好きな種を飼うのがいいと思うよ。

たとえ混泳出来るとしても、好きでもない種を飼うのはおススメしない。



今日はチャリティー駅伝に参加して汗を流したよ。
スポーツはイイネ！

杉山←コイツまたでた

モニタの前で一人でテンション上げてるのか？
それとも回りに誰かいるのか？
お前鬱だぞ、その症状　まぁ頑張れ

ジュルアエメラルドのワイルドどこかに在庫ありませんかね？

>>342
ID変わりましたが、336、341です。
ありがとうございます。
私も対高のある種が私も好きです。ですので、
トリファスキータで決めたいと思います。
色々とご助言ありがとうございました。
図々しいとは思いますが、もう一つ質問しても良いですか？
混泳水槽の場合、アピストは上手く餌を食べられますかね？
何か工夫していますか？

後はショップにいつ入荷するかだな・・・。
混泳だから子供は取れないと思いますが、
一生懸命育てたいと思います。

>>342 >>338です。

>>346
奇遇ですね〜、好みが合うようで。
うちは浮遊する餌と沈む餌使ってます。
ハセマニアとグラミーがいるので、やつらが浮遊餌食べさせて
アピストに沈む餌回るようにする感じです。

ツンツンのトリファかヒラヒラのボレリィでかなり悩んだんですが
ヒラヒラしてるほうに決めました。
残念な事に嫁のウケはよくありませんでしたがｗ(カラー石巻とヤマトがお気に入り)

60ワイドなので調子にのってマクマステリィ入れたのですが体格で圧倒されてしまい
ボレリィ用水槽立ち上げるところです・・・
ウケのよさそうなグリーンネオン追加して嫁の機嫌とりますけど（泣)

マクマステリィ買うときにトリファも悩んだんですけどね〜。
愛知県の豊橋アマ○ンってとこに背びれの赤くなるタイプがいました。
かなり可愛かったです。通販もやってるので参考までに。
店員乙とか言われそうですが・・・

質問して良いとも悪いとも答える前に質問するんなら、質問して良いですか？なんて聞かなきゃいいのに。

>>348
どうでもいいじゃないか。そんなこと気にするな。

>>347
昨日は色々とありがとうございました。
アピストとの混泳は無理かな？と思っていたのですが、おかげで
安心してアピストを飼うことができそうです。
ありがとうございました。

キレイな画像を見るとテンションあがるね。
銀座のプルクラ見てアピスト熱が再び高まった。

>>351
それで実物と値段見て買う気が失せるのがデフォ

アピに限らず写真は実物よりもはるかに発色よく見せれるみたいだね。

確かに

ブルーダイヤモンドラミレジィを先日買ったんだけど、
物凄く臆病でずっと引きこもったままなんだけどこれってウチの個体だけかな？

皆さんのところのはどうですか？

しまった下げ忘れた

>>355 それはホルモンによる弊害だな。間違いない。

ブリード成功した青い稚魚うｐが未だされてない件

>>357
ホルモンかどうかは知らないけど、
仮にホルモンだったとしてそんな弊害は起こりうるのかいな

たとえうpしても無駄な件。

まだ来たばっかりで慣れてないからじゃない。

まっかちんのコバルトブルーラミレジー、すごい色だな。
照明の加減にしても、綺麗だ。

俺が杉山だ！つーか、ながら携帯やっている奴は死ね！
>>336
もう遅いと思うが答えてやるぞ！
グリーンネオンは、５匹ぐらいからちゃんと考えて稚魚を狙う群れを作れるぞ！
ドワシクと一緒に飼う場合は注意だ！弱らしておけ！ネオンやカージナルはボンクラだから大丈夫だ！
ビーはいいエサになるから入れておくのがいいぞ。うまいぞ！
マスターサンドは使うな！普通の砂にしとけ！もしくはあほっぽくアマゾニアだ！
その環境だと草は育ちづらいから、良く育つ草（ＡＤＡのレイアウトに使われている草）を使え！
石はやめて抉れているか平たい流木を入れておけば、その環境でも十分すぎるほど繁殖出来るぞ！
温和なアピストは居ない！強いて言えばエリザベが温和な方だ！細いがなっ！
後はニセ者に聞いとけ！

チャリティーなんて糞喰らえだ！明日は釣りだ！
シルバーシートで携帯いじってる奴も死ね！

青ラムのﾎﾙﾓﾝ系の話題が今となってはすげー懐かしく感じるな(￣ω￣)

>>362
うちはグリーンネオンが飲み込まれて減っていくｗ

>>357
漁師乙
まあまあ釣れてるな

>>365 いやいや小魚ばかりでお恥ずかしい。

初めて孵化に成功したぜ！

母魚について泳ぎだしたら
ブライン与えてもいいのかの？

>>367
おめ！
早め早めがいいよ。
あまりは親が食べるし。

エビがそこそこいる水槽に産卵してしまったわ。
常夜灯でもつけておけば、親は常に警戒してくれるかね。

>>369
うちはエビが30匹ほど入ってるが襲われたしないね。
低床歩いてたエビが水面のマツモに隠れるようになってるから
相当脅しかけられたのかも。

なぜ店のアピスト販売水槽にはもやもやのコケが繁茂してることが多いの？

水換えを行なっていないからお(ヽ'ω`)

子供の時はつるつるだけど大人になるともやもや生えてくるんだお(〜ω〜)

みんなペアの片方落とした場合どうしてる？
店売りはペアばっかりだし、片方の取り寄せも望み薄との事…

ビタエニ♀なんだけど余ってる方オクに出して〜

>>374
そう？
単独で売ってるメスよく見るよ

>>375 そいつはうらやましいです。 地方住まいなもので、アピスト自体余り見かけないのです
そのお店は通販してますか？ 教えて頂けると幸せになれそうです。

>>376
たとえば九州のＲとか京都のＦだとか有名どころはやっていたような
今、ビタエニがいるかどうかは知りませんが。

熊本はチェック済なのですが、京都F○nは調べてませんでした。
ありがとうございます

>>374
オスとメスどっちがほしいんですか？

>>379 はぁ？

♀をオクに出してくれって書いてあるんだから、当然メスが欲しいんだろ。

>>379さん 380さんの言う通りメスが欲しいです。

>>380
なんでそんなにお怒りなのさｗ

ビタエニ♀なんだけど

が♀探してるのか、今いるのが♀なのかちょっと確認したいだけだったのに。
つか譲る気なくすｗ

>>380
まあ、あれだ。
性転換したんだな。

>>382 譲って欲しくなんかないもん。

>>383 アピストって性転換するんですか？

ないもん。

という語尾に必死さと未熟さが同居したモノを感じざるを得ない。

>> アピストって性転換するんですか？

まあ、煽るんならもうちょっと他所で修行してから来なさい、
そのネタ飽きた。

ID:NnQ11Ffr

例の杉山臭って奴がぷんぷんしてくる・・・。

ID変わったら出てくるんじゃない？

>>386 よくわかりましたね。

なぜ関西にはアピストに強そうな店が多いのか（ネット調べ）

民国関係や童話利権が絡んでくるんで
下手に首を突っ込まないほうが良い

>>389
関西のほうより関東のほうがいいの入ってくるよ。
商売上手なだけ

>>391
あっちでも適当な事レスしてたがこっちでもか…
関西より関東がいいの入る理由と根拠は？

ブラジル便の多くは成田着だからって事でしょ
これが根拠かどうかは分からんが

ちなみに
数が多く入れば良いのも入るって言う根拠はどう？

>>393
プライベート便じゃないなら、まずは問屋に行くんだから何処に着こうが一緒なんじゃないの？

多く入るのが関東なの？
関西の方がアピスト扱ってるショップ多いのにねー
つかそれならハズレが多いのも関東って事かｗ

関西の店だって東京からの便だぜ？

>>394
こいつバカだろ
関西のほうがアピスト扱ってる店多いとか煽り？
どうせネットだけみて、判断してんだろ
関西のほうが扱ってる店が多いっていうソースは？

ID:fUKhjsdW

お前がバカだろｗ
関東の方が多いってソースは？
まさか日本全国のショップ歩いた事でもあるのか？

あれれ？
タイムリーで悪いが、エリザベ入ったけど、売ってるのぜーーーんぶ関西だなｗｗ
残念ながら>>393,>>396がバカで確定してしまったなｗ

>>398
なんで売ってるのが関西メインなのか想像してみました

輸入元は関東の某問屋です
そこは関東の某小売店とべったりなので
関東近郊の小売店に回されると困るというわけです
なんでその小売店が困るのかはココを情報源としているような
お子様には知るよしもなしです
結果として関西メインに卸すという事になってます

と言う具合に推理、推測してみました
まぁあくまでも想像の範囲を超えませんがね

馬鹿とか馬鹿じゃないとかではなくて
知ってるか、知らないか、と言う事だと思います

ではさようなら　ごきげんよう

>>399
杉山の妄想なんてどうでもいいんだよ
頼むから氏んでくれないか？

入荷すぐでもすごく赤いって書いてあるね。
俺はエリザベサエあんまり興味ないけど、他のもどんどん入荷するといいな。

関西の店も関東からのを仕入れるとちょっとお値段高いらしい。
直で関西に来るならお値段も安くできるってお

>>399
じゃ今回のサエはべったりなはずの某小売店が真っ先にハブられて関西に全て流失してるって事かｗ

>>402
でも通販だと関東の方が高いよね
某ボッタクリショップは特別高いがｗ

>>403
私の予想ですが、あなたの某は私の某とはまったく違うと思います
予想ですが

あなたはなんでも知ってるクンだと思います
だけどね、キミの知らない事も沢山あるんだよ　分かったかい？坊や
まぁ予想なので悪しからずどうぞ

>>404
お前何と戦ってんの？

つか会話の流れからして俺の「某」はお前が挙げた「某」を引き合いにしてるんだから
全く違うどころか、お前の言う「某」そのものなんだが・・。
その某が何を指してるのかはお前しか知らない事だけどねｗ
こんなにも読解力ないという事は日本人じゃないの？
悔しいからって頑張って冷静を装いつつも「クソ」だの「坊や」だのと頑張ってるのが逆に惨めだぞｗ

で、何処に今回のサエを関西よりも先に抜いた関東の小売店があるんだ？

>>405
杉山の相手すんなよ

>>405
：pH7.74：2009/12/26(土) 20:45:10 ID:Bn1xO2vD
>>399
じゃ今回のサエはべったりなはずの某小売店が真っ先にハブられて関西に全て流失してるって事かｗ

私は「ハブられて」とかは言ってないのでどこの某の事を指して言ってるのか
ちょっと分からなかっただけです
テレパシー使えるように頑張ります

>>405
＞で、何処に今回のサエを関西よりも先に抜いた関東の小売店があるんだ？

さぁー　どうでしょうねぇー
なんでも聞けば教えてくれると思っているのかい？
ココは学校じゃないんだぜ
俺はキミの親兄弟でもないんだぜ
だから坊やとか甘ちゃんだとかいわれちゃうんだぜ
気悪くしたらごめんね　でも事実だから・・・
真摯に受け止める事も必用だぜ

まぁ、全て予想なのであしからずどうぞ
まぁ自分、真性でも馬鹿でも惨めでも結構なので
お好きにどうぞ

ちなみに誰とも戦ってないです

>>407
関東で売ってるところがあるならばいいんだよ。
その問屋とべったりな小売店では当然売ってるんだろ？
ただ、探しても売ってないんだよな。
だからべったりのはずなのに関西で売ってるって事は「ハブられた」と推測するんだ。
難しいか？？？

わからない事を「教えない」って言う日本人は居ないんだよ。
自分でも知らない事を、さも知っているように言うのは日本では「杉山乙」って言うんだ。
わかったかい？

>>408
杉山ってわかってて相手してんの？
真性の池沼を相手にしてスレ汚しするならお前も消えろ

確かに
・都合悪くなると逃げる
・日本語の理解力に欠ける
・全て持論だが根拠はない
・自分の脳内での想像がいつの間にか周囲のスタンダードだと思い始める
・だけどそれを皆は否定する（が、それは昔対立した人だと勝手に決め付けてレスしてしまう）
・そもそも杉山なんて誰も知らないのに、何故か戦う相手は知人だと確信しているｗ
・悔しいのに冷静なフリをする
・でも本当に悔しいので文章の何処かに必ず相手をバカにする文章を入れてしまう
・けど結局自分がバカにされる
・なんだかんだ言いながらアピストに関してはまるで無知
・皆気付いてるけど言わない物凄い特徴があるのに、気付かれて無いと思って七氏でレスｗ
・でも事実だから・・・ 真摯に受け止める事も必用だぜ（全て予想なのであしからず）
等の「予想」なのに「事実」と意味不明な自己矛盾、自己擁護をひたすら繰り返す


これだけ揃ってるからなー。
真性のバカで惨めだよな、杉山ｗ

どんどんふぁんふぁん、どんふぁんふぁん！杉山だ！
みんな色々と大変だな！
俺と勘違いされている人に笑われているのに気付け！

はぁ？また知りたがりか。ネットなんてどこもまともに書いてないぞ。
京○と○路のどっちを言ってるんだ？○路なら東京からは経由しないと入手出来ないぞ。商売だからな！
べったりって、銀松のことか？何度書いたら分かるんだ！銀松なぞ無いぞ！
デブ屋と開店前のメガネ屋があるだけだ！一体いつの話をしているんだ！

>>364
稚魚に飲み込まれていくのか！でかい稚魚だなｗ
>>370
繁殖状態にならないと喰わないぞ！というか喰うと言うより殺しが主な目的だ！
沈水水草を浮かべとくと、すっげえ怯えまくって少し残ることはあるぞ！やさしい水槽だな！
>>389
アピストに強いんじゃなく、ただ売っているだけだ！
だいたいペア売りじゃないなんて、落としまくってる証拠だぞ！
余り物が買えてありがたいな！死んだ理由はどうでもいいがなっ！
>>410
もっとひねれ！本当に飽きてきてるぞ！
君のちっぽけな人間性を晒せる相手が飽きているとほざいているんだぞ！がんばれ！

予想通りID変ってからの登場乙ｗｗｗｗ
そして市ね！

ちなみに上に書いた特徴がまた完全に出てますよｗｗｗ
キャラ変え＆固定化に必死なようだけど虚しくないのか？

>>408
おまえは何もわかってないな
関東に入ってないなんて、どうせ、ネットだけ見て判断してんだろ
まだ、初心者だな

>>413
上級者は入荷前でも関東各地のショップを隈なく探索するんですね、わかります。
で、上級者の>>413さんは関西より先にサエは行ったショップを知ってるって事でFA？

静岡って関東？

>>414
ショップから連絡きたよ！

>>415
微妙

>>415
微妙

>>414
ショップから連絡きたよ

>>415 箱根の関所より東が関東。西が関西。

>>419

たまには東海地方のことも思い出してあげてください

>>414
あるでFA

>>411
>>もっとひねれ！本当に飽きてきてるぞ！

コレだけは同意

ヒーハー！杉山だ！

なんだかなぁ。。。エリザベって最初にテウゲルシを入れたトコのみたいじゃないか！
それじゃ関東じゃほとんど入荷無いのは当たり前だ！大型魚入れてるトコしか入んねえよ！
>>389-422　は全くの知ったか君の駄レスだ！くだらなすぎる！
わからんなら書くな！ついでにアクアリウム関連のブログもサイトもゴミ以下だから閉じちまえ！
まじアホか！

>>389-422 だとお前の駄レスも入っているがなｗ

一日１IDしか使えないのって不便なんだろうなｗ
また明日擁護が出るのかｗ

>>423
＞わからんなら書くな！

ここには激しく同意する。
まずお前が何も書くな。

そんな事したらカス以下の以下、みたいなゴミしが残らないじゃないか。

>>427
お前は杉山のレスに何か得る物があるのか？
自演も大概にしろよｗｗｗ

トゥジェルシー最初に国内で店頭に並べたのはパセオ
非売としていたがすぐ死んだ
ちなみにトゥジェルシーを「テウゲルシ」と表記発音す
るのは東と西に拠点をもつあそこ

今回アピストをプライベートで入れたのは千葉の問屋
あまりの知ったかにかなりビビッた

【政治】自民党・谷垣総裁の緊急会見要旨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261662347/


鳩山由紀夫首相の記者会見を拝見して、「トラスト・ミー（わたしを信じて）」という言葉を
信じる人は今や世界中に誰もいないだろう。「自分は知らなかった」と、すべてを母親や
秘書の責任にかぶせる今までの説明を繰り返した。誰が納得できるか。しらじらしい。
「私腹を肥やしたわけではないから問題ない」と言うのは、資産家のごう慢な、
国民を愚弄（ぐろう）する発言だ。首相は即刻退陣、つまり内閣総辞職するか、
解散して国民の信を問うべきだ。名前だけの会計責任者を選んだ代表者としての
選任監督責任も明確になった。次の国会では、預金通帳や帳簿の関係資料の提出、
元秘書あるいは六幸商会社長などの参考人招致を求め、鳩山金脈問題の全貌（ぜんぼう）解明に
全力を尽くす。

−来月召集の通常国会で内閣不信任決議案や議員辞職勧告決議案の提出は。
選任監督責任が明確になったということは、「自分は関係ない」では済まない。
法律上の責任も生じてくる。戦術論としてこれから検討するが、当然、選択肢に含まれる。
−党内には、来年夏の参院選を考えると、鳩山首相続投の方がいいとの考えもあるが。
それは単なる戦術論だ。苦労している国民に、「税を払ってください」と国家権力が
言えるかどうか。徴税が円滑に進まなければ国家は成り立たない。自らの行為で国民の懸念、
疑念を生み出しておきながら何も答えない。野党として、そこを突かないで、
いつまでもこのまま引きずった方がいいとの考えには立たない。

*+*+ jiji.com 2009/12/24[22:45:46] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400972


103 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/24(木) 23:00:34 ID:WREwKokJ0
会見うｐされてますよー。
http://www.youtube.com/watch?v=4jQ4GrxOA0E&feature=player_embedded

>>429
千葉の問屋が入れたのに千葉には入らず軒並み関西ｗｗｗ
ペルー便と間違えてるんじゃないの？ｗ

あ、悪い。
杉山構っちゃったｗ

>>429
なにいきなりポリプについて語ってんの？
バカなの？死ぬの？
カミハタのプライベート便だって言いたいのかな？
関西にもカミハタがあってだな、今回は関西のカミハタが仕入れたから
関東にバレーは入ってないんだろｊｋ

本当にシッタカって恥ずかしいよなｗ

>>433
これ釣り？真面目に答えたほうが良いの？
それとも新手の教えてくんなの？

そのうち分かるよ　その千葉の問屋がどこかね

>>434
杉山来んなよ
お前が来ても何も得るものはないし、脳内で一人楽しんでおけ

そもそも前スレからお前が絡んで討論してる話って何一つ完結されてないんだよなー・・・
言い負かされるとキャラ変えて別人で登場する癖辞めろよ

千葉の問屋なんて何処でもいいだろ
結局関西が先に入ってるのは事実なんだし、所詮千葉の問屋かどうかもお前の妄想だろwww

眠い。。。杉山だよ。梅酒はおいしいー。

あー。ＪＰＣ（だっけ、名前忘れた）とパセオを混同してたな！俺が！
エリザベはＪＰＣ？じゃなかったのか！東京には一切流れてない！
とんでもないコトしでかしてるな！千葉は！どうするつもりなんだっ！？
テウゲルシと書くとカミハタになっちゃうのは勉強になったぞ！
俺はテウゲルシ派だ！コケ買い過ぎた！

よくよく考えると、なんで伏字にする必要があるんだ！くだらん！

>>435
討論なんてしていない！あるのは結論だけだ！馬鹿なのか！

＞＞４３５
おまえがくんな

http://shop-rainbow.ocnk.net/
ここ、いいアピスト安いよね。

>>436
おいおい。
言いたい事も一度に纏められないだけではなく
アンカー、sage age、を使い分け間違いした挙句に勘違いだのパセオだの
自演してしまいましたと白状してるような文章。

生きていて恥ずかしくないの？
つか市ねば？

最近はXBOXのＡＣ６やってますよ！杉山だ！もう夜更かしはやめないとー。

ID欄も見ない。メアド欄も見ない。
ネット覚えたての小学生かよ！まじあほくさ！

>>438
えーと、ゴミです。以上。

もう２ｃｈは、単なる利権団体になったので、もう来ませんよー。
バイバイー。

杉山って完全に池沼だなｗ
メアド欄に書いてるのなんか皆知っててスルーしているんだろうにｗｗｗ

つか俺の知ってる2chにはID欄がないんだが、杉山にはID欄なんてあるんだ？

何度指摘されても連投直せないとか、どんだけ悔しがってんだよｗ

もうすぐトリファスキアータが届きます。
あまり調べず注文してしまったんだけど
３０キューブで大丈夫かな？
産卵しょうというのもたのんでます。

>>443
うｐ。茶無のやつ？

30キューブなら余裕で飼えると思うけど、産卵礁だけだったら可哀想だなｗ

>>444
うん、茶夢のやつ。
うｐは簡便してください。お見せ出来るようなレイアウトではないので。
あの写真よりは若そうな魚、サイズは３センチくらい、
メスも同サイズだけど若干ピザってる。

そうですか、３０キューブでいけますか。
ちょい調べると４５くらいは欲しいと見かけたんで安心しました。
一応しょぼしょぼながら流木と草も植えてますｗ

>>445
うちも買おうかと思ったんだけど水槽増やす許可が嫁からおりなかったｗ
水草増えてきたら割と安心だと思うよ。
雌がおでぶなのは卵もちだといいですね。

親が子育て放棄した子供たちがいるんですけど、

皆底ではいずってるやつばっかりで、
身体を浮かして泳いでる奴が1匹しかいません・・・。
ずっとこのままですかね？やはり原因は親がいなくなったせいでしょうか。

>>447
ベリースライダーでぐぐってみるんだ。
浮き袋の障害とからしいよ

生後どのくらいなの？
親はあんまり関係ないと思うけど。
育児放棄後にそうなたのか？

>>448
よくみると、下にいる子達は胸鰭がみんな伸びてないです・・・。

ずっと底にいたから、伸びなくなってしまったのでしょうか・・・？
アピストの人工飼育は難しく、親がいないと動かないと聞きましたが・・。

今さ

うちのビタエニが

エッチしてるｗ

もう30分以上

産卵床で

モゾモゾしててワロスｗ

ようやくエッチ　糸冬　了　

>>440
訳もわからずゴミと言っとけば通ぶれる？

ここは安くていいよ。

アピスト（アガシジィかエリザベサエ）を一系統のみ
ブリーディングするには、水槽の大きさと本数はどのぐらいが
理想的？
ペア水槽　45ｃｍ規格　1本
稚魚　30ｃｍ規格　1本
若魚の育成　60ｃｍ〜90ｃｍ　1本
ぐらいかな？

なんで安いのか？

１．シッパーでさえ、輸出に躊躇する品
　　チンピラ漁師（漁師が生業ではない。普段はプータローや焼畑、違法採伐などをしている）が採取してきたものが多い。
　　そのため種類／サイズ／雌雄／採取地などはごちゃまぜ。多くは採取時や移動時に死ぬので捨てられます。
　　ＭＩＸや独自ルートの多くはこれです。
２．問屋の余り物
３．質が悪かったもの
　　到着時に質が悪かったもの。
　　多くが死着で珍しい種類の場合、高額になる場合もある。
４．質の問題で近場では取引相手が少ないので、遠方に安く卸す場合
５．店では維持しない（またはプラケ維持など）
　　問屋から着たものを、そのまま通販。一時的にプラケ等に入れている場合も有り。
６．大型店などは、多量／多種仕入れなどで、安く出来る場合もある。
　　大型店の場合、元々安い品の多量販売と若干高いものの少量販売ですと、
　　若干高いものも安く感じる場合もあります。

なんで高いのか？

１．採取量／輸出量の一定化
　　正規の漁師（ライセンス制）の生活安定のため、採取量および値段を一定化する。
　　これにより乱獲抑制効果もある。乱獲は乱獲自体よりもチンピラ漁師による環境破壊が問題。　　
　　値段は安売りとは成り難い。
２．問屋の卸値が高額
　　質が良い場合、高額になる場合有り。
３．問屋から抜いてくる場合
　　卸値は高くなる。または関係ない売れない魚の購買などが発生します。
　　卸値が高額なので、売値も高額になります。
４．良質
　　質が良いので、それに見合った値段を店が付ける場合があります。
５．付加価値
　　魚の目利き料、維持、困った時のアドバイスなど。
　　魚の目利きに関しては、経験年数、どれだけの量を様々に見てきたか、などが重要になります。
　　それ以外に身につく方法はありません。
　　これらは一般的には、くだらない事、馬鹿げたことと言われています。

あーめんどくせ。

アクアリストのために安く売る。そのために独自ルートを開拓し安く売る。様々な圧力など撥ね退ける。
。。。えーと、これってチンピラ漁師活用術なんだよね。規制に貢献したよね。
結果だけ（としておく）で批判する私のような悪意の第三者に言われたくないとは思うけど、どうなんだろうね。

Ｋ２もアピスト好きに理解されずにやり続ける意味は？もうディスカスだけでいいんじゃないの。
日本では質は関係ないよ。安ければそれが正しく、アクアリストのため（アクアリウムのためではない）なんだよ。
アクアリウムならヨーロッパ圏相手の方が幸せな気がするよ。
２ｃｈは悪意の第三者の集まりだったが、今は善意の馬鹿の集まりになっているわけで、
それが、ブラジル人はマジパネーほど働けるので安く売れ！安く売って死ね！
安いトコ最高！高い店なんて糞！質なんてどうでもいい！と言っているわけで。
ターキーも無くなってたし（これはエイなの？）、もーめんどくせー。
南米全面輸出禁止（あるいはアジア圏に向けての輸出禁止）にしちゃえばー。

４回も書けるの？

>>449
数が１０前後で、痩せている場合は諦める。
奇形ではない場合、上層を活発に泳ぎ、良くエサを喰う魚（上層を泳ぐダニオなど、稚魚の大きさにもよるがダニオは意外に稚魚は襲わない。）を
一緒に入れると、運がよければ行動を真似し始めるよ。
放棄の際、メスが稚魚を追い払っていて、次の産卵に向かったのなら、換水期間を考える。
親が意味も無く放棄し、ワイルドなら環境を考える。ブリードなら様子見。
アピストで人工稚魚育成をする意味があまり無いですが。。。シクリッド全般で言えることは、
人工稚魚育成は、どこかに問題が出やすいです。

>>453
稚魚　30ｃｍ規格　1本 これは要らないような気がする。
１ペアだけだと難しい場合もあるので、累代するなら４５は最低２本は必要な気がしますよ（30ｃｍの代理になるし）。

なごむのもいいが、初心者と思ったなら、書くべきことは書いてあげたらいいと思うよ。

>>445
チャームの水槽はわかんないけど、蓋はちゃんと付いてる？
アピストはケンカの時とか、水が合っていない時とか、飛び跳ねる場合がありますよ。
隙間には綿とか詰めとくのもいいです。見た目悪いけど。
見た目重視なら隙間がある隅っこに浮き草を浮かべとけば少しは効果あるよ。

http://shop-rainbow.ocnk.net/
ここどうよ？

今更だけど
>>410これすげー的確で吹いたwwww
もう来ないと良いながらまた来てるしなw

杉山に噛み付く奴はレスが遅いのはなんで

遠慮せずに直ぐ喰いつけよ、同類だろ？

>>461
たった1レス置いて食いついてるのに何が不満なんだww

アピストミックスから抜いてきたけど、
これってアガシジィなのかなぁ。。。

http://imepita.jp/20100111/372270

インカかわいい(∩´∀｀)

なんでこんあお手ごろな価格になったんだろう。

屈指の美しさだお

>>463
種類わからないでよくMIX抜きに挑戦する気になったねｗ

ビタエニだよこれ

あ

>>465

ビタエニアータかぁ。
ありがと。

繁殖を狙ってないから、安いミックスの中で好みの体型のを選んだだけなんだ。

二年前位に、アピストの繁殖もしたことはあるんだけど、あまりこだわらなかったので詳しくは無いんです。

みんなからすると、こんな飼い方は無いのかもしれないねｗ
スレ汚しで申し訳ない。。。

そこ自体は問題ないけどここは難癖つけたい人ばかりのスレなんで
できればあっちに貼って欲しかった

>>468
そーゆー難癖つけんなよ、立派なスレ住人だな。

(∩´∀｀)∩インカかわいい・・・

スポイトに赤虫垂らしながら水槽に入れると、頭半分くらいジャンプしようと
して出る！

食い意地がすごい。餌あげてもあげても水槽前面から離れない。
かわいいお（＾ω＾）

俺、赤虫やると早死にするような気がして、今は全然やってないな。
根拠は無いんだけどさ。

先日、初めてヴィエジタ・ゴールドなるものを見た。
これって前から出回ってたのかな？

アピの黄変系は好き嫌いが分かれるところだろうけど、
水槽に空きがあったらコレクションに加えたいと思ったね。


以上、チラ裏失礼しました。

どなたか教えてください。産卵、育子のためエリスロラのペアのオスを隔離して二ヶ月以上たちましたが、そろそろメスと一緒にしても大丈夫ですか？稚魚は刻んだイトメを食べれるくらいまで育っています。

なんでまた親と一緒にする必要があんの？

>>473
次は稚魚と親を離して、元のペアだけに戻してあげて
また繁殖行動して次の稚魚ができて、水槽増やしてあ
げての繰り返しですよ。



結構ね、つらいもんがあるよ。

>>475
ありがとうございます。もう一回くらい産卵させたいので、メスを稚魚から隔離してオスと一緒にしてみます！
>>474
また、産卵させたいので。もちろん稚魚は別水槽で育てます。

なんかグッディが新産地のサエ！赤いサエ！！
ってがんばってるけど、全然赤くねえ。

>>477

気になってHP見てみたけど、ほんとに赤くなかった・・・

バレーより赤い！！とか言ってるけど、フィンのバレーはすごく赤いぞ。
どちらも値段がすごいけど。

どっちもうｐされてる画像じゃよくわからないなぁ

プラケ内ノンフラッシュ撮影と水槽内フラッシュ撮影（画像加工済）を比べてもなぁ…
つか赤いサエだとアホみたいな値段になるが、親がショボくても育て方次第でFは真っ赤になるだろうよｗ

何言ってんのこいつ

>>482
日本語は君には難しかった？

プラケ内ノンフラッシュ撮影と水槽内フラッシュ撮影（画像加工済）を比べてもなぁ…
つか赤いサエだとアホみたいな値段になるが、親がショボくても育て方次第でFは真っ赤になるだろうよｗ
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流石アクア板は煽りに対する反応の速さが違うよな

茶化すのは構わないが、何かおかしな事でも言ってるか？
画像加工したフラッシュ撮影の個体とプラケで色飛びしてる個体を比べて違いについて語って楽しいならいいんだけどｗ

赤いサエ
↓
アホみたいな値段

ショボい親から真っ赤なFを取る時間と労力
↓
priceless

この違いは比べられんなぁ・・・。

普通のウアウペスのサエとどこが違うん？
青の発色も体型も微妙だし４０ｋとかひどいなｗ

茶化すのは構わないが・・・
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/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 楽しいならいいんだけどｗ
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>>481
プラケ内ノンフラッシュ撮影と水槽内フラッシュ撮影（画像加工済）を比べて

>>486
画像加工したフラッシュ撮影の個体とプラケで色飛びしてる個体を比べて

こういうのって基地外だらけのアピストスレならまだしも
他所でも通用する表現ですかぁ？やさしい日本語で教えてくださぁぃ

ちなみにここは隔離スレであってアピストスレじゃないぞ
おまえがここに書いてるのは自然な流れだ

>>491
土曜の夜に隔離病棟で何やってんだ？
あ、お前は此処でいいのか。

注 : >>490は、"ここ"がアピストスレとは言っていない

>>490
何がおかしいか俺もわからないんだが教えてくれないか

おかしいのはアタマ

>>494
お前、わからない・・・って聞く前にアタマ使って考えたか？
自分のアタマおかしいって自覚した事はないかい？

>>495
自覚したことはないけど>>495は自覚してるの？

finとグッディの写真で赤がどうとか・・・
チャームの写真で「綺麗だ！」とか言ってる人とレベル変わらない気がするんだけれどもw

あえて、もう一度お伝えして差し上げます・・・聞く前にアタマ使って考えたか？

レベルってｗ

484のAAが本来の使い方と違う件について
ﾜﾛﾀ

アピストスレはいつ見ても外基地がいるなぁ

>>497
池沼の俺にもわかるように教えてくださいよｗ
まさか>>497は久しぶりに登場した杉山か？

>>499
（・Д・）池沼はｶｴﾚ!

ｳﾜｧﾝ(つД`)・゜・アンカミスった

＞＜

>>503
ゴメンなさい・・・ちょっと逝ってきます⊂⊃｡Д｡)⊃

>>500
キミの口調はどちらかというとDQN
池沼を騙ると池沼さんに失礼だぞ？

キミはこちらへどうぞ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E4%BA%BA%E3%81%AB+%E8%81%9E%E3%81%8F%E6%85%8B%E5%BA%A6%E3%81%8B&lr=lang_ja&aq=f&oq=

>>500=池沼のせいで大変なことに・・・

なんだ、結局いつもの煽りだけしてるバカか…
それとも撮影の仕方次第で魚の色なんてだいぶ違って見えるのもしらないアホか。
レヨンのアピスト見て凄いとか思えちゃう人ですか？ｗ

>>507
>>なんだ、結局いつもの煽りだけしてるバカか…

文を読めば最初から気付くだろ普通・・・。
やっぱ真性は違うねぇ。

プラケでフラッシュ焚かないで撮影

水槽で落ち着いた魚をフラッシュ焚いて撮影
撮影後フォトショ加工

これで赤がどうこう比べてるのは真性じゃないのかｗ

>>509
マジレスするとお前以外の煽ってるだけな連中は、
日本語が変とかやれ頭が変だとか喚いてるだけ。

赤がどうこう比べてる奴は一人もいないぞ・・・大丈夫か？
日本語は君には難しかった？

>>510
マニアが使う日本語は難しい

わざわざ変な言い回しを好んで使う
もっともらしく聞こえるようにしたがるから

>>500 >>507 >>509
のような自称池沼の真性DQNには無理な要求だって解るだろ

>>511
この程度でマニアだの日本語が難しいとか言っちゃうのって…
キムチの国の人でしたか。
絡んでしまいすいませんでした。

>>510
お前も日本語理解出来ないの？
俺が書いた文章をもう一度読み直してからレスしてねｗ

>>513
だから（・Д・）池沼はｶｴﾚ!

>>512,513
何のヒネリも無い煽りは見苦しいのでお控え下さいませ・・・

>>514
自称池沼は「明日学校だから寝なさい」とオカンに怒られたので帰りました

杉山ID変えてまで必死だなｗ

プラケ=グッディ
画像加工=Fin

これを比べても…って話なのに難しいのか？
煽ってるの全部一人だろｗ

ネタに困ったらキムチか杉山のせいにしとけｗ

俺もプラケと水槽内の魚を比べてるのに違和感あったが、このスレでは違和感に思う方が叩かれるんだなw

ただのディアマンテと、フレッサーの違いって何ですか？

自分の飼ってるアピはディアマンテとして購入したんだけど、
フレッサーと言われてるアピの画像を見ても違いがよく分からない。

この件、ググってもあまり情報が見当たらず、具体的な言及は
「ヂィアマンテと似てるが　ホホとその後ろの赤が強く出る
尾のねもとに黒入らない」という松坂さんのブログの記載くらい
しか見つけられませんでした。

この記載によると、自分のディアマンテはフレッサーってやつ
なのかな、と思うんですがどうでしょう。

画像をうｐするので、詳しい方、お教えください。
よろしくお願いします。

こちらの画像です。

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100119040303.jpg

ディアマンテの特徴である尾の根元の黒が常にないので、変だなぁと
思っていたのですが、フレッサーには黒が入らないという記述を見て、
ああ、そういう種類のがいるのね、と納得しかかってるんですが。

フレッサーって会長が勝手に付けた名前だと思ってた。

底面でまわしてる45�p水槽が空いた…ので、
今度は小型〜中型シクリッドのペア飼いに挑戦したいと思ってマス
アピストとかいいなぁと思うんだけど、
低床をソイルじゃなくて、
現状のジェットブラック＋ピュアブラックのままでやりたいナー
とか思いつつ、更に餌とか人工飼料でもなんでもバクバク食う！
みたいな貪欲な子を飼ってみたいと思う漏れにオヌヌメのシクリッド教えてくださーい！

>>522
タイガーオスカーとかいいんじゃない？

>>522

オヤニラミかわいいぞ。

最近銀座や元銀座の更新が滞ってるけど
あんまりアピストが入荷してないの？

>>525
売れてないから仕入れられないんだろ
年末年始のセールで何種sold表示出たか見てないのか？
殆ど売れ残ってるんだぞ
だから最近2chで必死に宣伝してる
まぁ・・・ボッタクリショップだから誰も買わないんだろうけど

>>521日本人が名前つけると最後には「エ」が付く決まりがある。

ダイジョウブダエ。マツザカエ。

オヤニラミカエ

>>528www

これが自演て奴か

アピストのハイブリッドて生まれるの？
たとえばトリファとアガシジ・・

松阪便のアピストって体高があってイカツイ顔のが多いな。
ペルーだから？

抹茶んだから

ペルーアピはそういうのが多いだろ。
松坂のおっさんもよく肥えてるよな。アマゾンで得体の知れん物食ってるのに
よく奇病とかにならんな

最近のアピスト事情はどんな感じ？
何かおもしろいの入ってきてる？

サエの新産地とかうそくさいのがでてきてるな

チェッカーボードって低層泳ぐものなの？

aaa

ちょっと助けてください。
サエの飼育にチャレンジしていますが、
過去産卵を二度経験しましたが、二度とも一週間くらいで稚魚が死んで
行きます・・・。亜硝酸などは検出されませんが、どんな原因が考えられ
ますでしょうか？

３６ｃｍ水槽でプレミアムソイル底面です。
弱酸性の水を用意できれば、ベアタンクの方がいいですか？
ベアタンクだと、ろ過がスポンジとかになるので、
強力な底面を選んだんですが、なにかこのソイルを厚く敷くことにより
雑菌でもたまってるんでしょうか・・・。

サエの稚魚はビタエニやアガシジィの稚魚よりも弱いですか？
稚魚ならみな一緒ですかね？

長くなりましたが、アドバイスいただければと思います。

ただいまー。

>>539
餓死？食われて減ってる？ブライン塩抜きしてないとか？

エサはブラインを与えてます。
親に食われてません。死骸がころがってます。
塩抜きってどの程度のことですか？そもそもその程度の塩分は
致命傷に至るのでしょうか？？
プラケからブラインをスポイトで吸ってコーヒーフィルター
で濾して飼育水を垂らして吸って与えてます。

塩抜き云々はどうでも良いと思います。
水草植えられてませんか？稚魚がいる状況でピンチカットされますか？

水草は植えてません。
ウォータースプライトを浮かべてるのみです。

グッピー飼いみたい・・・
草ぼうぼうだったら餌やらんでも全滅ってことはないと思うけど。

ウォータースプライトが育っているということはぺーハー高いですね。それでは育つわけないですね。

pＨが高いと産卵はするけど稚魚は育たないっていう考えが正しいんですか？

アピスト飼育にスプライト入れてる人多いと思うんですけど？
しかもｐＨ高くないですし

もう俺は何も言わんよ
ちょっと前のレスも見ずにわざわざこんな基地外煽りしかいないスレで質問するやつも同レベルだし
そんなやつにもあっちには書いて欲しくないんで

>>539の飼育環境のイメージが
ソイル敷いた水槽に水面にスプライトがぷかぷか浮いてる絵しか浮かばない。
サエ以外はうまくいってるの？

>>アピスト飼育にスプライト入れてる人多いと思うんですけど？

うちいれてない。グリーンロタラ、モス、その他ぼうぼう
スプライト入れるといいことあんの？

スプライトじゃなくてウィステリアなら入れてる人多いと思う。

まぁ的外れな>>548みたいな奴に助言もらっても役には立たないよ。

今年はアピストカスばっかりですね
松坂便だけはマシかな？

>>539 マジレスすると、原因はあなた自身の前世にあるのです。

その災厄を取り除く為には〇〇〇会に入信するより他にはないのです。

>今年はアピストカスばっかりですね
松坂便だけはマシかな？

マジで言っているの？
どこが？

アピストで喧嘩してる奴らまじ笑えるw

こんなんでマジで笑えるなら病院行った方がいいと思うが…。
精神科がある病院じゃなきゃダメだぞ。

スプライトは水質浄化能力が高く、浮かせることにより、上からの気配を
消してあげるためにいれてます。どんどん成長しますし。
根っこが素敵な伸び方します。一度かれても低ｐＨに対応してもう一度
生えてきます。
質問の内容がエスパー頼みなので、自分でいろいろやってみます。
失礼しました。

>>556 素人が余計な事をすると、かえって霊を怒らせてしまう恐れがあります。
ここは専門家に任せたほうが安全でしょう。
と、いうことで早速入会手続きしちゃいますか。

メスが性成熟していない場合、稚魚が弱いときがあるよ。
一〜二ヶ月育ててからにしたら？

>>558めっちゃでかい雌です。>>557どこにですか？ｋｗｓｋ

なにも解決しないのがこのスレのいいとこだなｗ

スプライトやウォーターウィステリアなどは浮き草のように浮かせてると、あふぉみたいに根っこが増殖してインフゾリアが湧きやすくなる
ってのは割りと常識だと思うんだが

>>561ですよね。ワイルドベタ飼育のときにも使ってました。
ｐＨが低くてもガンガン株がでかくなるいい水草。

春菊みたいな草ってトリミングのとき
切り口から毒でるんじゃなかった？

インフゾリア湧かす為の半放置水槽にトリミングも何もないぞ

埋め尽くす頃には生体引き上げちゃえばいいのか。
でも見た目悪いのは家に置かせてもらえないから
できないや。

稚魚用におこしたマシモジャングル水槽もなくなく撤去されたし

2cmくらいの稚魚がフレークフード食べ散らかして、水汚しちゃう…

ブライン以外でオススメのご飯教えて下さいな。
口に入る大きさの顆粒状のが良いのかな？

起きたー。自転車また買ったー。ちょー安かったランボルギーニ。

>>519-520
釣りと思ってましたが、本気っぽいので真面目に書くことにしますが悪く思わないでください。
まず、個体の写真ですが、ここまで体色が褪せたディアマンテは初めて見ます。
飼い方なのか、元々なのかは不明ですが、かなり問題ありすぎです。
フレッサーもディアマンテも商品名です。松坂氏が何を書いているかは不明です。
松坂氏は偉大なパイオニアです。
多くの人達が松坂氏にお世話になり接点もありました。通常なら誰もが賞賛するべき人物のはずなのですが、
現在は山師な人達以外は誰も私的に、または商売上でも付き合おうとは思いません。つまりそういうことです。

>>531
無理矢理（腹かっさばいてまぜまぜする）なら絶対に不可能とは言えませんが通常は無理です。

>>539
稚魚が産まれた場合は、水槽の水と同じ水質に調整済みの水で換水できる場合以外は、
泳ぎだしてから２〜３週間は水換えはしない方が良いです。水換えしてませんか？
死骸が転がるのは、少し？？？です。病気以外で死ぬ場合、親か仲間が処理しちゃうか、
残骸も濾過が機能していれば、死体は見つけるのが困難なはずなのですが。
なんとなく病気のような気もしますけど、それなら気付くはずですし、変ですね。
ちなみに底面フィルターは、アピストには向いていません。スポンジフィルターと底砂うっすらで十分すぎます。
スプライトは大丈夫ですよ。毒は出ません（ハゲの間違い記述です）。

>>551
前スレ辺りから、やたら松坂氏の話が出てますので本音を書きますね。
・売り物にならないレベルの魚に、わけわからない変な名前をつける商法です。
　（本当に止めてください。興醒めです。自分で終わらすつもりですか。）
・最近の松坂便の酷さは驚きに値します。売っている店の良識を疑います。
　（本当に酷い。持っていくシッパーが無い魚を引き取っていると思われますが、
　　自分で納得いかないものなら評判落とすだけですよ。）
・安いのは確かですが、あれでは正直実売５００円が精一杯です。
　（つまり高いです。安けりゃ売れる！に送る側が合わせてどうするんですか。
　　こんなの買っても、次には飽きて止めちゃいますよ。自分で首絞めるのは止めた方が。）
・水草の専門家はどうかと。
　（日本では創作水草専門家（間違えただけとは聞いていますが））と呼ばれていますよ。）
小林氏には悪いですが、どうなってるの！？というぐらい駄目です。何故まわりに言ってあげる人が居ないのか。。。残念です。

>>566
ADAのAP-1。残念ですが、簡単に手に入り、まともなのはコレだけになりました。
キョーリンかデュプラ・ジャパン、どうにかしろよ！ＡＤＡのは買うのが恥かしいんだよ！

うーん。スプライトはトリミングというより、新しい株を残して、古いデカイのは捨てる。というやり方で。。。
まずは駄目な本（楽しい熱帯魚、ピーシーズ系は間違いだらけなので信じちゃだめ）、ｗｅｂの馬鹿ページを見るのは止めて、
実際にやってみることをお奨めしますよ。

ネタ投入（ピーシーズで思い出した）
買い込むと綺麗になる。とか良く言われてるけど、そりゃちょっとは綺麗になるよ。
けど、それを書いてた人達は、問屋に１番に行き一番抜き。店に事前連絡貰って１番抜き。
それを写真に撮って、飼い込むとか、産地が。。。とかって馬鹿じゃないの？死ぬの？（えっ！もう死に体）
最初から綺麗なのは、もっと綺麗になるし、最初から汚いのは、そこそこにしか綺麗にならないよ。
汚いのと汚いのから、突然に綺麗なのなんて産まれないよ。

スプライトさんに質問
今まともなアピスト買える店ってどこなん？
私は死闘さんのとこと庭でしか買わないけど他にあるなら教えてほしいぜ

杉山もうこのスレ来ないんじゃなかったか？

杉山ってここにいて批判しかできない変態よりはまともな変態だな。

変態は変態だろ

>>572
俺には杉山が批判しか出来てないようにしか見えなかったが…

>>574 そうか？俺にはアドバイスもしてるように見えるが…

>>539へのレスなんか一番まともに丁寧に書いてる。

じゃあそれだけ書いとけばいいのに・・
こいつは事情通の文章に巧妙に嘘を混ぜ込むという一番タチが悪いタイプだと思う

そもそも杉山って誰だよｗなんで名前出てんの？名乗ったの？
熱帯魚関係の仕事してんの？

杉山のはアドバイスじゃないだろ…。
たんに持論垂れ流しで一方通行なんだよな。

だいたい杉山はアフシク好きで、アピストには興味も知識もないと自分で言ってるような奴だぞ？
ひたすら粘着してる理由はわからんけど。
そもそも底面が向かないってどんな理由があるんだよ。

>>579アピストには興味も知識もないって言ってるのは、別の杉山だぞ。

>>570
そこしか無い。あとはデブ屋だブヒー。買ってやれ！馬鹿だから安いぞ！
かっちょいいマウスブリーダが居たぞ！

>>577
そうだな。松坂氏については嘘にしておけば良いと思う。
なんだかんだ言っても、初心者を騙くらかして、商売する人間も必要だ！
ピーシーズも緩い商売を一般的にするためには必要だ！
楽しい熱帯魚も。。。なんのために必要なんだ！？

>>579
アピストはどーでもいいぞ。
掲示板は全てが落書き帳だぞ！知らないのか！？
底面はまるっきり向かないぞ！知らないのか！？

>>580杉山何人いるんだよｗｗｗ

俺が杉山だ
俺たちが杉山だ

ってな流れか

今まで全て底面で繁殖させて維持して来たが、向かないのか。

技術が足りないから維持出来ないんですね、わかります。

底面フィルターで維持するのには高度な技術が必要なのか。

>>585
大した技術を必要としないなら｢底面は向かない｣じゃなくなるだろ？
日本語理解出来るか？

薄くソイル敷いてスポンジは水質調整が必要な場合があるから面倒だろ。
アガシやカカト辺りならこっちで充分だけどね。

>>584それｻｴ？カカト､ｱｶﾞｼｼﾞ、ビタエニとかのこと言ってないよね？ｗｗ

>>587
お前って「サエは特別難しいんだぜー」とか思ってんの？
恥かくことになるから、余り出しゃばらないほうがいいのでは・・ｗ

だいたいどうして「ビタエニは簡単でサエは難しい」って思えるの？
そりゃお前が水質の調整が下手だっての物語ってるだけなんだぞｗｗｗ

>>588ビタエニは簡単でサエは難しいよ。うん(´・ω・｀)で？？

>>588こいつサエ繁殖させたことないんだろうなｗたぶん
「あるし！」とか言うだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589-590
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　自 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　演 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　し 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　て 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>591連投だろ・・・おまえ頭おかしいのか？？？ほんと変態ばっかだな。

今日のひとりでがんばったで賞はID:PA4fUhdEちゃん
明日もがんばって連投してね

連投っつうか・・・
588に我慢できずすぐに発射しちゃったんだな、くやしいのう。

で？
と言っておきながら2分たたずにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかやってるのは常人には真似できない行動です、スゴイ！

サエって気難しいの？
興味出てきたから飼ってみようかなと思うけど

>>594何言ってんのこいつ

↑くやしいのうｗ

結局サエの飼育経験もなく勢いで言ったものの何も答えられないｗｗｗ

>>588
>>だいたいどうして「ビタエニは簡単でサエは難しい」って思えるの？

>>589
>>588ビタエニは簡単でサエは難しいよ。うん(´・ω・｀)で？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
勢いで言ったものの何も答えられないｗｗｗ

>>589
サエが難しいと思えるのはお前の技術が足りな過ぎるだけなんだって。
サエもアガシも水質を合わせてやれば難易度なんて変わらないんだよ。
ペルー系の方が余程難しいぞ？
殺し合いするからな。

サエ増やしたのが自慢になると思えるならそれでいいけど、アピスト好きな奴には言わない方がいいぞ？

サエ？
あんなの誰でも増やせるだろ。

って冷たく言われるだけだろうからな。

test

600 ：pH7.74：2010/02/02(火) 08:29:30 ID:kj36CGDa
>>589
サエが難しいと思えるのはお前の技術が足りな過ぎるだけなんだって。
サエもアガシも水質を合わせてやれば難易度なんて変わらないんだよ。
ペルー系の方が余程難しいぞ？
殺し合いするからな。

サエ増やしたのが自慢になると思えるならそれでいいけど、アピスト好きな奴には言わない方がいいぞ？

サエ？
あんなの誰でも増やせるだろ。

って冷たく言われるだけだろうからな。

スーパーは絶え間なく　追い続けます
このコリこれはこれで素敵です
物まね軍団　批判中傷連中　２チャンネルも息が切れたのかな？元気ない
みんなで盛り上げましょう
良いも悪いも　炎上しましょう
やる気がでます

勢いで言う前に、ちょっと考えればいいのにね
勢いで連投する前に、ちょっと考えればいいのにね

無茶は承知だけどアピストをペアじゃなく単品雌雄指定で販売してる店って無いかな？

>>603松坂さんも２ｃｈ見てる

松坂便のリオ・モローナを某ショップで購入したが・・・・
5ペア入荷中、糞オス4匹　当たりオス1匹
しかし、当たりオスが一番小さくどのメスよりも2まわり程小さい
かなり悩んだが、糞オス買っても仕方ないので一番小さな当たりオスを購入した
予想はしてたがメスのあたりは半端なくキツイ
オスが大きくなるまでしばらく隔離です

松坂便だから・・・通販でいいかと思ってたが
やはり当たりハズレが相当あるんですね
ショップで現物見て買うのと通販では雲泥の差だと再認識しました

ちなみに・・・そのショップでは「フレッサーの混じり」で入荷した名無しがいました
店主に聞いても「わからない」と言ってたが間違いなくタイタンのオスでした
買おうか悩んだがオスだけでは仕方ないのでやめました（価格は2000円）

松坂のジュルア�Uって旧タピチェか？

>>608うるせー馬鹿

>>602

ではサエの水質にあわせるのが難しいってことなんでしょうかね。
サエとアガシとビタエニの水質ってそれぞれ違うのですか？

規制は解けたか！？

底面が駄目な理由は以下。
・元々ベントス好きのアピストに、パフパフ出来ない大磯を使うというのは生態を無視しすぎだ！
　ヒレがどうたら、色がどうたらの前に生態を楽しまないでどうする！
・小さい大磯、砂の場合、病気が出たらそこでお終いです。
　フルリセットのみとなります。掘られたりしたら病気も出やすくなるぞ！
・定期的な洗いが発生。維持に向かない。めんどくさい！

底面が向くと言う場合、アピストで１０個以上の水槽を１０年ぐらいやってから言うべきだ！
何故、アピストで底面が淘汰されていくのは、そーゆーことだ。
数回の繁殖ぐらいなら初心者じゃなければ、濾過を付けなくてもプラケースで出来るぞ！

他に使うべきではないもの。
・普通の水作（唐突に限界が来る。特にブラインをガンガンあげてる時などに限界が来ると大変）
・セラミック系の粒（濾過に良いとか言われるもの。底面・大磯と同じ）

ソイルで底面すればいいんじゃね

田砂はどうですか

アピストはどれも簡単だと思うが。

>>606
ここは見ていないと思うぞ！商売方法見てもアピストはゴミ扱いじゃないか！

>>607
それらは商品名は付いているが、通常はMIXと言うんじゃないの！？

ちなみにみんなの大好きまっちゃんの略歴だ！
トラック運ちゃん　→　ブラジル行く　→　魚採って商売　→　まっちゃんすげー　→
新種色々送る（まっちゃんまじすげー）　→　同人誌発行　→　わけわからん基金をやる（お布施が何に使われたかは不明）　→
まっちゃんのネーミングかっこいい！　→　新種色々送る（まっちゃんマジパネっす）　→　商売失敗　→　まっちゃんまじすげー　→
倒産（夜逃げとも言う）　→　まっちゃん色々すげー　→　ブラジルでは商売できなくなりペルーへ　→　ペルーもアマゾン　→　まっちゃんすげー　→
まっちゃんは今日もがんばっています！

いや、でもまっちゃんはすごいと思うよ。

奥地行って変な生き物食ってまで取りに言ってんだ。

ボロもうけしたっていいんじゃないか。よく変な病気にならず元気にしてるよ

つうかビタエニやアガシ、カカトは丈夫じゃねえか。サエとは違うわ。
なんでも一緒にしてる奴は飼育経験がないんだろ。
>>610この馬鹿とか

暇と金があれば誰でも現地には行けるだろ。
しかも家でパソコンの更新だけしていればいいんだぞ。

>>618
じゃあ、お前が行けよ、脛齧りニート。

起きちゃったよ！酒抜けたー！

>>616
まっちゃんはすげーよ！色々すげーよ！
ボロ儲けはしていないと思う。輸送費考えたら儲けなんてちょっとじゃない。
安いんだから、まっちゃん好きは袋ごと買ってやれ！

デブ屋に結構期待できそうなエリザベ居たよ！赤が赤だったし最近のだとイイ感じだ！
マクマステリは普通かなー。一応色は付いてるよ。他店よりはいいかも。
誰か馬鹿みたいに居るチェッカー買ってやれ！

えーと、某店でメダカ４００買ったけど、翌日には半分死亡。
濾過の吸込口に、ぶっささってて、ハリセンボンみたいだったよ。。。
同じ卸なのに、町屋のはほとんど死なない（うちからは町屋の方が遠い）。
にっすいどうにかしろよ！誰もが不良債権つかんだのは認識してるから、とりあえずどうにかしろ！

ラミレジィの卵孵化して12日目稚魚すべて死んでしまいました。
これで3度目。どのようにして育てたらいいのでしょう？

>> 612
お前何歳？
底面=大磯なんて発想はかなり昔だろ？
アピストの底面ったらソイルが主流だろうに…。
しかも病気が出たらフルリセットってw
スポンジで病気出したらどう対処するつもりなんだよ。

>>617
サエが特別弱いと感じるのはお前が下手だからだろ？
それともアガシは象が踏んでも死なないが、サエは触れただけで死んじゃうとか？w

>>622何この馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
あれ？ここってお前が言うなスレだった？

>>621
死ぬ場合の大まかな例。
・喰われる⇒他の魚を事前に抜いておく。
・エサが悪い⇒朝はめんどくさいので、細かい人工飼料を小さい容器に少々、飼育水をスポイトで取って、
　エサと飼育水をスポイトでブシュブシュしてから、スポイトで泳いでる稚魚に振り掛けるように与える。
　夜はブラインをスポイトで稚魚に振り掛けるように与える。
　死ぬ原因はエサを喰えていない場合が多い。
・とりあえず換水を止める⇒稚魚が見えたら２〜３週は換水を止める。どうしても残餌とかの汚れが
　気になるならバケツにパイプで吸い出して、バケツの飼育水を細かい網とかでキレイにしてから、水槽に戻す。
　２〜３週間したら少しづつ換水する。
・手をかけすぎる⇒基本は親が世話するから、人間は餌さえ与えておけばＯＫ！
　妙に人が右往左往するよりも魚に任せちゃうのがいいよ。
　
>>622
はい？スポンジ＋うっすら砂なら薬を入れますよ。
病気の元は残餌や底砂（大磯やソイル）の中でも増えますよ。
底面が駄目な１つの理由は、そこまで効かすことが出来ないから。
底面をやったことが無くて言っているのではなく、やったから言っている（ソイルでもやったことがあるよ）。
アピスト飼育は君の産まれる前から行われていて、その飼育方法はある程度は確立しているよ。
他の魚でもお奨め飼育方法があるのは、それがやっぱり無難で安全だからなんだよ。
君が意味もなく危険要素が高い飼い方をしているからと言って、いちいち発表しなくていいよ。
（ひっぱる意味もよくわからん）

やってはいけないことに追加
・ソイルと砂を混ぜて使用するのはＮＧだ！
　（最初はいいけど、ベントス好きの魚水槽では、段々と白濁していく。魚が砂に合わせてパフパフするからソイルが崩されていくため）

それよりも、まっちゃん好き達はどうしたんだ！規制中か！
ＭＩＸ。。。じゃなかったタピチェとかディアマンテの話はしないのか！

なんで杉山って全くなさそうな知識を一生懸命ひけらかそうとするんだろう・・・。
必死になればなるほど可哀相に見えてくるよｗ
持論を人に押し付けないで自分の脳内だけにしまっておけよ。

つかもう来ない宣言はどこに消えたの？

子育て中のサエの親が２ファミリーいるんだけど、
片方水質がいまいちで、子供が死んでる。
うまくいってる親の方へこどもだけ面倒みさせてもいいのかな？
サイズが同じくらいの稚魚だからいけるかな

やってみて結果をここで報告してくれ

やってみた。普通に世話してたけど、連れさられたとこの雌は
必死に子供探しながら旦那を追い払ってる　体をまっ黄色にして


(´；ω；｀)ｳｯ…ごめんよ

後押ししてｽﾏﾝｶｯﾀ

それ問題なくいけるよ。
俺いつもやってるし。

餌のあげすぎに注意な。

>>627
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない

どなたか無知な私に、Ap.アガシジィの雌雄判別方法を伝授してくれ…
ググり方が悪いのか何処にも見つからないんだ…

>>627
誰も基礎を書かないからだ！
それからな。。。
・反論される。自分の意見と異なる。
　⇒掲示板が荒れている。と自己完結。
・馬鹿扱いされる。
　⇒自演。と自己完結。
こういうのはいいかげん止めろ！進歩が無い上にツマラン！
・スレを立てる時は、過去ログは必ず貼れ！
・スレ乱立も止めろ！
自分では正しいつもりでも、ルールぐらいは守れ！だから馬鹿扱いなんだよ！

２ｃｈは朝鮮系になったので、来たくはないが、馬鹿がテキトー書くなら来るぞ！

>>634
雄に見えるのが雄で、雌に見えるのが雌。間違えようが無い気がするけど。

なにこれｗｗ

>>633
じゃ障害者は生きていてはいけないという事か？

>>635
やっとsageと安価覚えてきたんだな。
つかそんな必死に自己紹介して楽しいのか？
全部お前のことじゃん。

>>634
アガシは簡単な部類でしょ。
尾ヒレが一番見分けやすいんじゃないの？

黄色になるのがメス
金色になるのがサイヤ人

尾びれにラインが入ってラウンド、スペード型になる個体が雄で大丈夫ですか？
安い若魚の状態でまとめて購入したので訳わかめなのです
一番成長が早いBossは明らかに雄の特徴が出ていたので問題ないんですが、
他の個体の成長が遅くて、早くペア用の雌を残して別水槽に移そうと思いまして

ちょっと過去を読めばこっちでマジレスを期待する方が悪いと気づきそうなものだが

でっかいのがおしゅ（＾ω＾）
ちっちゃいのがめしゅ（＾ω＾）

雄のように見える雌とか、雌のように見える雄は存在しない事になったのか？

もう1年ぐらいずっとアピスト飼いたいと思ってるんだけど
これっていうアピストに出会わない。
俺の心にビビビっとくるアピスト来てくれー

初期段階で言えばほとんどの場合でっかい方がメスだ

ttp://auction.jp.msn.com/item/133100312
ブルーラムからブルーラムは生まれるみたいだね。
色が親と違うけど、説明みると色が乗り出した所らしいから
今後鮮やかになってくっぽいね。

単色のっぺりしたののどこがいいんだろう

mjdk！
オラなんだかわくわくしてきたぞ

ドイツラムのペアを通販で購入したけど喧嘩ばかりしてる(T_T)

どなたか仲良くさせる方法を知ってたら教えて下さい<(_ _)>

お前のビビビって来るアピストは何だべ？

ビタエニアータのカレイロとかトリファとかインカ

前から何度も言ってるが、アピストには興味がない。

>>645夢みんなカス

>>635が見事な自己紹介してるなｗ

やばー。また起きちゃったよ。いくない！。。。ＸＢＯＸやるか。

>>637
sage？安価？なにそれ！？
関係ないが、世の中に足りないのは、躾けとリスペクトだ！
>>639
すまなかった。最初の質問で、ヤフオクで売っぱらうためと誤解した！
>>640
結構マジレスが多いけど。分からない君はやっぱり駄目だ！
重複スレで、またデタラメレスやっているが、いいかげん止めろ！
>>642
答える必要性を感じなかったから。
>>648
放置（隠れる場所が有るなら）か、小さいカラシンを１，２匹入れるか、低ｐＨにする。
>>649
マクマステリの青いの。パパゲイのドハデなの。
>>651
アピストには興味がないぞ！
>>653
荒れてる、自演とかプリプリと言ったことないぞ！
スレ立てもちょんとやっているぞ！最近まったくやっていないがな！

>>654
レス有難うです
暫く放置して駄目なら当て馬としてカラシンをいれてみます

超能力を使えるのは結構だが
それを判断する脳が腐ってたんじゃまるで意味ないわな

アピストって他種と混ざる？
調べたけど良くわからなかった…

なにをどう調べてよくわからなかったんだろうか？

おっす！おら極右！

>>655
シクリッドが初めてなら、ラムのイザコザくらいなら、まだ生易しい方です。
ラムは殺すまではケンカしません（環境が悪いと死んじゃう場合がありますけど）。
それほど気にしなくてもいいはずです。
オープンに産むとは言え、隠れ家が有った方が良いです。
ラムは本来、酸性の水質を好みます。
ドイツだろうが東南アジアブリードだろうが、そのぐらいは、やっていますので、
（ネット上では誤解されている意見がありますが東南アジアブリードもやっています。やっていないのは日本ブリードぐらい。）
今後、もし食卵／食仔する場合は、低ｐＨを試してみてください。

杉山ってほんと知識ないんだな…
ラムでpH下げると失敗しやすいよ？
中性よりやや弱酸寄りで多少の硬度が必要だぞ。

>>660
君以外は誰も君の言う「知識」とか言うので書いてない事にもうそろそろ気付け！
そのままじゃ一生、雌雄が偏るとか言い続けることになるぞ！
君の言う「知識」を書いたのは初心者で、初心者はさらに初心者が書いた事を見本に「知識」として書いたんだよ。
ラムの適正は低いんだよ。ラムは昔から日本にも入っていたから、君の言う「知識」が定説になっているだけ。
ネットが一般になって以来、どうしてここまでアクアリウムは後退し続けるのか。。。

この人の超能力は5人が1人に見えるとかそういうタイプだな

杉山…
テンパり過ぎて遂に電波に昇格か…

ラムは確かにpH下げすぎるとよくないな。
中性寄りが一番繁殖しやすい。

>>660,663
だから、それが間違いだよ（それからID変わってないよ。ミスしちゃったの？>>662は携帯ですか？）。

もうひとつ。これはどうしようか迷ってたが、重複スレの今の最新のレスのトコ。
○ロピカ（○田）だとしたら。。。困ったもんだ。
違うかもしれないので過去は書かないが信じない方がいいよ。

まあどのみち説得力のないただの釣りは誰も信じないだろうし、
そもそも特定マイナーブランドの餌（人口餌(笑）以外全部駄目とか言っちゃってる時点でねw

自分が商売絡みの自演厨ですと宣言してるのと一緒だよねw

今日は雪やんだけど寒いー。まったりするー。

>>665
自演君はカッコイイな！もしかしたら山○君本人なの！？
また許可無い添加装置販売や通販で買って増えたペルヴィカ売るの？それとも偽者エキノ？
写真はテトラ本やアクアライフの勝手に使っちゃだめだよ。それから本の写真はデジカメで汚く撮るのではなくスキャナというのがあるよ。
けどいろんな意味で犯罪だよ！逮捕されちゃうよ！
店に買いもしない無茶な注文しちゃだめだぞ。○ンドルさん困ってたよ。

ＡＤＡはマイナーじゃないし、デュプラも日本以外ではマイナーじゃないよ。やっぱ馬鹿なの！？

えーと。パウパウで飼ったメダカの影響。
大量死亡ぐらいなら許せるが、びきーるびきーるの２匹に変な白いふわりとした塊が出来てる！おいおい！
パウパウ時代から、ここで買ったシクリッドは溶けるし（４回中２回経験。エイズに掛かる種類じゃないのに）。
パウパウは生体処分して使用設備を全部殺菌しろ。あの臭いは病魚の臭いなんだよ！気付いてるんだろ！にっすい頼むよ！！
また溶けたら。。。メダカでビキールかよ！どうしよう。

都合が悪くなると論点ずらしか
やっぱそこらの厨房と同レベルや

ちなみにパウパウで抜いたので病気で落ちたのは一匹もいないな
パウキでも元気すぎて荒くて困った
抜く気になれないのがほとんどなのは事実だけどな

見る目と飼育技術がないのを自慢する趣味はないから他店の個体には触れないでおくよ

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111100700&itemId=10476
この手のってアピスト飼育にどうかな？

杉山はいつも持論以外の突込みが入ると顔を真っ赤に染めながら荒らしに走る。
>>410で杉山の特徴指摘してるがまさにその通りだなｗ

つか杉山叩くやつは全部知り合いだと思えるその素敵な思考でまともに社会生活送れてるのか？

>>669
どんだけ杉山好きなんだよｗ
たまには自分から魚の話もしたら？

>>668
この手のやつ買うか迷ったけど、一部屋が狭いから気が強いペアだと
つらそうだと思ったからやめた。

仕切りが自由にできたほうが使い勝手いいと思うけど。

昨シーズンのようにサエの大量入荷はないのかな

ＩＤは？いろいろ大変だなー。。。今日はいい天気だー！

>>667
パウパウで抜くって。。。パウパウで魚買うまともな人なんて元々居ないでしょ。
あそこは広告を見て買いに来る初心者向け（リピータ無し）の店だよ。
にっすいどうにかしろ！無理なら畳め。
山○はペルヴィカをよく殺していたよ。そういうのをお奨めサイトとして書くな！
次はアピスト初心者をターゲットにしたのか。。。

>>669
○田は知り合いじゃないよ。有名な詐欺師だよ（もしくは天然。自分だと気付いていないのかも）。

>>668
それだと１個当たり凄い小さい。ストックだけならどうにか使える。
仕切り型だと色々不便だよ。一般的には水槽複数縦置きの方がいいよ。
水槽台（棚）がめんどいなら、太陽設備（太陽設備でぐぐる）の棚はいいよ。
デザインは無骨だけど、たわまないし（この手のだと珍しい）、ちょー安いよ。
それに４５水槽をたくさん買って載せた方がいいよ。

ちなみに太陽設備のだけど、うちは、
１段＝４５水槽＊５個
２段＝４５水槽＊５個＋小さい水槽
３段＝９０らんちゅう水槽＋ブロアなど
で全く問題なく使えているよ。たわみとか無し。
ライトとかをワイヤで吊るす引っ掛けとかもあるし、柱部分にエンビの空気配管も収まるし結構いいよ。
デザインは無骨すぎるけど、本格的にやる人にはお奨めだよ！

ついでだから、パウパウ経験談。
・広尾の頃。。。展示水槽の前面に傷が有り、シリコンもめっちゃ離れている展示用水槽が置いてあった。
　「この展示用ではなくて、あの奥の水槽下さい。」「わかりました。１階で少々お待ちください。」
　で、家に持ち帰ると、傷水槽を売りつけられたよ。歩いて持ち帰ると言っちゃったからな。。。
・広尾の頃。。。蛍光灯を買って帰る。
　あけたら生きたゴキ入り。どひゃー！
・広尾の頃。。。なんかレジ中、店員がキョドっている。
　なんなんだと思い、レシート見ると一部高く打たれていた。直させる。
・新橋の頃。。。ペルヴィカ買った（新地域変異。さすがは大型店）。
　数日後、換水。翌日溶け出す。半日で白くブヨブヨになって死亡。
　換水時に近接水槽にもうつったのか、計３水槽溶ける。
・新橋の頃。。。レッドジュエル買う。子育て中に溶け出す。処分。
　ストレスで溶け出すらしい。
・新橋の頃。。。病魚薬の大瓶がやたら安い。買ってレジ終わってみると高い！
　聞いてみると、「その値札間違いです。」の一言だけ。
　さすがにあきれて（必要だったし）何も言う気無し！打っている最中に客に確認ぐらいしろよ！
・新橋の頃。。。販売しているオスカーが溶けている！目が合ってしまったので。。。
　仕方なく買って治療してみる（普通の店は売らないと思うが、普通に買えた）。
　抗生物質漬けで直ることは分かった。

にっすい、ほんとにどうにかしろ！
杉山はトロピランドのみ応援しています。

展示用水槽って店の什器なら傷の一つや二つ入ってるだろ？
てかそんなに嫌な思いして買い続けるって随分マゾだなｗｗ




単に学習能力の無い馬鹿かもしれんけど、どっち？

ハゲしくスレ違い

>>676
つっこみどころが微妙だぞ！
都心で大型店はパウパウぐらいしか無い。１０年ぐらい？（もっとか？）の間の話だよ。
１回だけちゃんと生きていたのは居る（ピートが水槽に入って売っていたので）。あとは全部難有りだ。
にっすいどうにかしろ！

>>677
詐欺師サイトや病魚販売店は、かわいそうだから書いたんだけど。
マジパネェーな！

アピストの話ね。。。
>>672
ない。

杉山は熱帯魚関連の仕事してるの？

>>678
頭の味噌の発酵具合はるんちゃんとサムライ並みだねぇ。

あのさ〜、１０年前なら通販でも良い店がいくらでもあったぞ。
てか実店舗で見て買って殺すのは余程見る目が無いか腕が無いだけ。
まあ視力良くても頭の処理能力悪かったらどうしようもねぇ話だな。

多少高くても餌付けてトリートメント済みの魚飼う方が財布にも
心にも優しいし、値段追求して状態無視で買うなら腕磨くしか無い。
アピストに限らず「生き物を飼う」ってこういうことじゃないの？

エロモナスをブヨブヨいうレベルだし、買ってきた状態云々じゃなくて水質がわりーんだろうよｗ

繁殖上手くいかないからこのスレで八つ当たりしてんだろ。


そもそも散々くだらない討論始めるくせに全部反論出来なくなって逃げ出す始末…
真性はほんと始末が悪いな。

>>523>>524ありがとう
超がつく亀レスで申し訳ないっす
結局アガシ（ブリード）のダブルレッドをペアで迎えましたｗ

急に入手できる運びとなったので、
底砂もフィルターもそのままで、ネットにソイルを入れて沈めただけの水槽に急遽お迎え（汗
その一週間後にやっと流木を入れてあげられ、
夫婦共に流木を気に入ってくれたようだったので（自分の主観ですが、
スポンジフィルタも買ったし、
今週末にはいわゆるアピ水槽に遅ればせながらチェンジしたろーと思っていたら、
3日前に産卵…
調べてみると2，3日で孵化とのことだったので、
今日待ち切れずにそっと流木をひっくり返してみたら、
卵の殻（？）のようなモヤモヤはあったのですが、
稚魚は一切見当たりませんでした。
これって食仔しちゃったってことなんでしょうか？
アタイのせいだよ…ごめんようアピ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おおらかにいこうぜ
慣れない環境でも産卵したんだから悪い傾向じゃない
馴れてくればちゃんと育てられるようになる場合も多いし、まずは焦らず丁寧に
時間をかけて立て直してあげたらいいよ
当然産後の消耗はあるだろうから、消化の良い物を少しずつ増やすようにしてあげよう

>>682
うちもブリードペアも初産はみんな食べちゃったよ。
2回目は何とか孵化して稚魚育成中(ひとつき経過)。
うちは2回目まで三ヶ月かかったけど早く回復するといいね。

>>683>>684�dクス
なんかちょっと元気でてきた（；ω；）

今回のアガシだけどシクリッド自体が久々で、
挙動が想像以上に面白くってハマりそう…
環境を整えてもっかい産んでもらうぞー！

サエのメスが子育て中に卵落っことしてた・・・。

おなか膨れてきたなーって思ってたら・・・。
もう少し面倒みさせたいから放置してて、雄は別の水槽にいたんだけど、
こんな短い期間で卵落としちゃうもんなんすかね。

最近60ワイド立ち上げたばっかで
昨日パピリオクロミス・アルティスピノーサを3匹買ってきたんだが
何で2chでは人気が無いんだ？
体が鯛いたいでカッコイイじゃん
どのショップにも大体置いてあるでしょ？

店員に海老食べるか聞いたら
たぶん大丈夫って事で、南沼海老も一緒に購入
とりあえずお互い不干渉な感じで、とりあえず大人しいよ
他にラミノーズ10匹、コリ3匹いる
ただ単に名前が訳分からんから人気ないような気がする

いやエビは食うしコリもやられるんじゃないかな
そしてコリが毒出して全滅

>>688
そうなんですか？
ググっても分からんし
温和と書いてあるところが多い気がする。
ラムは飼った事あるから分かるが、ラムより温厚な感じですよ(まだ一日も経ってないけどｗ)
水槽が大きいってのもあるかも　ラム飼ってた時は45�a水槽だった
海老はそのうち食われると思うけど、コリドラス襲うって信じられん

水草の間を泳いでる時、急にピタッと止まる感じが気に入った
とにかく大事に飼います。

>>689やっすい魚で地味だからじゃね？

プラティを１ペア同居させるといいよ

GHDグラミーでさえ繁殖期には荒くなるんですよ

>>687 ＞何で2chでは人気無いんだ？

2chとか関係なく人気ないだろ。

＞体が鯛いたいで

痛いのはお前だ。

おまいら！
もそっとなま暖かく汁

ﾊﾟﾋﾟﾘｵに戻ったか？
ﾐｸﾛｹﾞぢゃないのか？

俺もマダイ好きだし一度は飼ってみたいなとも思うけど
あれは一般的な小型魚のタンクメイトではないだろ

確かに似たようなアフシクに較べれば断然おとなしいが
（そもそもあいつら同種とすらガチで殺し合うからな）
サイズそのものが2回り上なんだから
同じようにちょっかい出しただけでもやられた側には致命傷になる

>>694スマソ

>>687人気なんか無くたって本人が好きならいいじゃまいか。
俺はブルーデンプシーとコリドラスを一緒に飼ってるけど、なんの問題もないよ。
餌はブルーデンプシーにカーニバルを食わせつつ、ディスカスフードとか冷凍ミジンコを撒き散らして与えてる。

アピストトリファ幼魚全滅した・・・
カージナルと一緒に入れてたからうまく餌食べれてなかったのかな・・・

インカ繁殖したおヾ(*´∀｀*)ﾉ

おめ

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100221234054.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100221234140.jpg

とりあえず画像撮りました。
水草がちょっと少ないかな
みんな喧嘩しないで仲良いですよ

最初はね
アルジーターだってセルフィンプレコだって子供のうちはね

うちには今年の松坂1便目リオ・モローナが居ますが
ショップで水質について聞いたところ
水道水100パーセントのカルキ抜いた水で問題ないと教えられたのですが色が揚がらない

ある程度水も古くなりph6.5（元来7.2）になったがイマイチ
水道水を使うのを止めRO100%にROリキッドを規定量入れバッファー剤でph6.3に調整
翌日には見違えるほど発色が良くなりました
ペルー系のアピストでも雑な飼い方ではやはりダメだと実感しました

>>703
アピストごときで
そこまでの設備を揃えてる連中なんてごく一部だろ
だいたい、ショップ水槽自体にＲＯ水なんて使ってるところ滅多に無いよ
あるとすれば本格的な個人海水魚ショップくらいだろ
てか、そこまで設備ある貴方が何故店員に聞くんだ？
ずぶの素人でもないだろ

ショップは魚を売るのが仕事で飼育することでは無いのです

今日お気に入りのアガシジーが☆になった；
孵化してから育て上げたＦ１固体だけど4年と6ヶ月生きた。
Ｆ２はとるつもりなかったので鑑賞用の水草水槽でカラシンとアガシジー♂１匹のみの飼育。
アピストの寿命としては長生きな方なのかな？

ある意味アクアリストの鏡だな

この痛いスレにはふさわしくないなｗ

>>705
すごいな。
それだけ老成した個体ってすごく見てみたいのだけど、
生前の画像アップしてもらえないだろうか？

残念ながら写真とってないのですよ。
ものすごく後悔してます。

長生きしてる分サイズが大きめだったのですが
さすがに色あせ気味でした。

長生きしてる金魚みたいな感じでした（わかりにくいですね＾＾；）

>>709
何センチくらいまで大きくなったの？

少し遠いホムセンにカカト♂10cmくらいの売ってるぞｗ

おまれら、ぱやみのにすについて語れ

おまれら、みのもんたについてあまやれ。

杉山こないのかな？

仕事入っちゃった。。。

>>680>>681
通販で買うのは勘弁。
あそこのはエロモナスじゃないよ。ウーディニウムっぽい何かが蔓延しているよ。
その場で出てないから、ウイルス性の何かを飼っていると思われるよ。

ビキールビキールは治した。90×60×60なので、どいだけ塩使ったか。。。

>>705
アガシジは結構長生きするけど、そこまでは凄いよ。

>>687
ラムは成長が止まる場合が多いけど、それはちょっと大きくなるのが。。。
繁殖期に入るとエビは食われるよ。それ以前なら平和と思うよ。
少し気になったけど濾過器がごっついの？？？
シャワーパイプの穴は壁面側の下か上（CO2添加無しなら上が良い）に向けた方が良いと思う。

杉山キター(･∀･)ーー

いよいよ来週の金曜日ですね。

だな

なにが(´Д｀)

俺は念のために金曜日は有給休暇とったぜ。

なんで杉山って言い負かされると逃げ出す癖に、またすぐ戻ってくるの？
恥ずかしさとかないの？

すれあげんなくそったれ

>>722 おまえもな

>>721
この手の人種は大抵そうなんじゃないの？金無い腕無いに
学習能力も無いんだから、同じ過ちをグルグル繰り返す。
死んだら店が悪い。状態が悪いのは水道のせいだ！浄水器
買ったところで（中古ね）元のろ過が出来ていないんだから
効果無し。やっと上手く行き出した頃にリセットでゼロから
スタート。

初めてのアピストになるボレリィ買ったよ！
よろしく〜

>>703
俺のところとはチト状況が違うなぁ

俺もリオモロナ飼ってるが
ph6.3では発色してないよ（本来のエメラルドグリーンの輝きが）
しかも6.1まで下がれば退色は輝きの無いシルバー

俺も水道水のカルキ抜き100パーセントではないが
RO7＋家庭用浄水器3＋バッファー剤で水換え時にph7〜6.9に合わせて使用してる
それでもソイル使ってるから10日後にはph6.5程度になる

この時期が一番発色がいいよ

バッファーってマジだったの。。。うちはＲＯ使う時はそのままだよ。
サンゴなら考えるけど、アピストにはかえって邪魔なのでは。

写真見た！てうげるしーは本物だよ。。。全買いするとは！１ペア貸せ！
うちのベルヘルムの孫は１２０でピヨピヨ育ってるが、仔取りは難しそうだよ。

>>721
言い負かされたというが何を？何と戦ってるんだ！？
世の中には忙しい人も居るんだよ。全員が君みたいな凄いネットプロ（定型文）じゃない。

>>724
自分のレベルで人を見ちゃだめだよ。
もう少し食いつき易い煽りの方が。初心者丸出しっぽい煽りにはついていけないよ。

>>725
おめでとー。隠れ家あればすぐ産むよ。

知人がルエリンギィというアピストの若魚くれるそうなんだけど
これってカカトみたいに口が大きいタイプ？

いいなぁ
ルエリンギ欲しいわ

どっかでワイルド売っていたで。
あれって珍しいのかいな？

ジュルアのように種として稀少というわけでもないんだろうけど
出会えないとなると徹底的に出会えない種類ではあるな
個人的に大口のワイルドさとトリファ的な上品な色合いとのギャップが好き

明日からティアラのアピストが2割引なんだけど
なんかいいアピストいる？

ティアラにいい魚がいるのかっていう疑問

>>732 いても普通教えないけどなｗ

ワイルドのルエリンギなんて入荷しないだろ普通。
ジュルアは来てもルエリンはまずこない。
でもおれはジュルアほすい

ジュルア2ってのはどんな魚かね

インカすくすく育ってる！オス親も子供を避けながらブライン食ってるのが
ほほえましいお＼(´^ω^｀)/

ファイヤーレッドF1が3cm超してもメスばっかで鬱だったけど
やっとちらほらオスっぽいのが混じってきた
やっぱ低水温のせいか

>>736
ファスカル（旧タピチェ）。
名前を変えてるだけ。

カリスマが言うには違うらしいよ。
でも地域の変異だろ。

質問です

2日前にボレリィが流木に産卵したのですが
卵の色が白く見えます

いろんな写真をみると、卵はオレンジ系の色みたいなので
うちの卵はだめなのでしょうか？

親魚にブラインを食わせてると、赤っぽくなるってどっかのブログにあったよ
人工飼料しか与えてなかったんじゃね？

あるいは無精卵か

餌は冷凍赤虫と人工飼料を交互でした

やっぱ無精卵かな

ありがとでした(；´Д｀)

メガネの新しい店はオープンしたのきゃ？

サエの卵１００越え！！！久々の大台
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

と思ったら有精卵７個(ヽ'ω`)

おかしいと、思ったんだ・・・・産卵後なぜか雌は雄に追いかけられて、
雄が卵守ってたんだ・・・。急いで雄取り出したら、
雌が卵食いまくる育児放棄。卵隔離したら有精卵７個・・・・
育てるのマンドクセ・・・＼(´^ω^｀)/

上京する機会があったので
銀松見に行ってみた。

狭い・・・場所柄あんなもんなんだろうか。
地元じゃアピスト売ってないからいろいろ見れて良かった。
ぐっと来るのはいなかったけど。

このスレで誰も飼ってないアルティスピノーサを飼ってる人です
買って来て一ヶ月経ちました

3匹とも元気良いです
取りあえずシクリッドにしてはとっても温厚な方だと思う
ミナミ沼海老、コリドラス、ラミノーズは完全に無視。お互い全く干渉しない
たぶん海老食ってテトラを追い掛け回すと思ってる人多いんじゃないかな？

しかし、同種同士で多少縄張りがあるが、一緒に泳いでる事も多い
縄張りにラミノーズとかが入ってきても全く無視
先日卵産んで、産んだ雌が卵を守ってる時だけはラミノーズも威嚇してた。
しかし、2日で卵が無くなってた。

不満点は他の魚は明るい時に綺麗だけど、こいつは暗い時に色が濃くなって
明るいと色が薄くなる

>>747
かわいいし、いいサイズだよね。
自分はアフリカン・シクリッドだから飼ってないけど、
飼って見たいとは思わせる。

なんか入荷が少ないね〜
アガジかビタばっかりなのかな。
細身が好きな俺にはつまんないシーズンだったよ。メンデとかミウアとかなかったな〜

ビタ入ってるの？
俺も見に行こうかな

ブラジル政府が調子こいてるからな。熱帯魚でしか食えなかったけど、
今は森林伐採して、小麦かなんかやってんだっけ？
熱帯魚はどんどん規制。

森林伐採したら意味ねー

ヤフオクでサエやロート出てるけどショップかな。安いか悩み中なんだけど誰が知ってる人いる？

バレーのサエって全体的に当たりだったんかね。1ペアいるんだけど繁殖しないんで追加で欲しいな。

なんで安いって決まってんの？履歴見ればショップってわかるだろ。

ウアウペスってロートカイルじゃねえじゃん。

やっぱりショップなんや。店舗があるのかな。

ロートカイルじゃぁないの？何なの？

バレーは2万までならお買い得だと思うけどな。

そのオクの他の履歴みたんだけど、1円スタートで始ってるのに、なんでみんな4000円とか6000円で入札始めるん？

そもそもただのサエを新産地だからって３万も４万もだすのがおかしいｗ

顔が青いのはアピストグラマ・ウアウペスだろ。

>>756どうやってその送り仮名になったの？「はじってるって」始まってるだろ

始ってる
始まってる

両方変換候補で出るんだな、これが
俺もレスしてからおかしいなと思ったが、MS-IMEだから仕方がない

>>756
相場があるからにきまってんじゃん

相場無視して1円で開始してるのに意味ないじゃん

1円で出す出品者ってのは安く売ろうとしてるわけじゃなくて
どっちにしろ相場価格まで上がるっていう自信があるんだろうよ

>>760おまえめんどくせえな

>>758ゆとりって送り仮名無視するんだ。いい教育だね。

はじめる
↓
始める

はじまる
↓
始る
始まる

ageてまで恥晒すなよ

始る厨はスルーだな
オクの理屈も分からないようだし

>>747
アルティスピノーサを飼っていないんじゃなく、昔は飼っていた。という人は多いと思いますよ。
シクリッドが他の魚を威嚇するのは、仔を守るためなので、どうしようも無い行動ですが、
確かに殺すほどの威嚇は滅多に起きないと思いますよ。
ただエビはエビの数にもよりますけど、敵だ！と１回でもみなしちゃうと、
食べる理由だけでなく、ただ単純に皆殺しに走る場合が多いですよ。
ただし、時には全く攻撃しない場合もあります。個人的な経験ですと
繁殖に慣れていない個体、繁殖が難しい個体、卵が少ない個体とかです。
（守るという本能が何故か希薄な個体です。）
混泳中心の場合、雄だけ飼う。とかも昔のセオリーだったですよ。

今はちゃんと飼っている人が少ない魚なので頑張ってくださいねー。

>>763完全なゆとり。お前のほうがタチ悪いな。

変換で出れば正しいと思ってんのかよ。そんな日本語通用しないぞ
ＰＣ命か？日本の将来やばいな。
無知なのに、堂々とレスしちゃって。恥はどっちなんだよ。

【民主党のせいで貴重な国民の血税が・・】

お金ください！　「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱　ほとんどが中国人　自治体窓口大混
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269836413/l50

うちのボレリィ、数回産卵して成功経験なしだが、
メスのヒレが伸びだして色も青くなってきてすっかりオス化したよ〜＾＾

ドイツラムの顔にじゃがいもの芽みたいのができてるんだけど
なんなの？死ぬの？

トリファが浮上目前でメスが★になってオスが守ってるっぽいんだけど
サテライトに稚魚だけ隔離した方がいいかな？

まず日本語を勉強したらいいと思うよ

この程度の文意が汲み取れないなんて、ちょっとどうかと思うぞ

自分のせいでもめてごめん
トリファの稚魚が浮上寸前だったんだけどメスが死んじゃって
変りにオスが育児してるようなんだがサテライトに稚魚を隔離した方がいいのかな？
って聞きたかったんだけど
オスの動きが不審だったから昼に取り出しちゃった

→トリファ稚魚の浮上目前でメスが★になったので代わりにオスが守ってるっぽいんだけど

普通、隔離するでしょ・・・

取り出したって書いてあるだろ
日本語が読めないのか、リロードも知らないのかどっちだ？

両方だっ！ﾌﾝｯ

>>773
雄が仔育てしないか？　というと、ちゃんと仔育てしますよ。下手な場合が多いですけど。
雌がブイブイと仔育てするので、雄はあまり仔育てしないだけですよ。
稚魚だけで育てると、後々何かと問題有りの個体になるので、親まかせの方がいいですよ。
といっても、もう取り出しちゃったみたいなので（そういう場合は戻しちゃだめ）、
。。。うまくやってくださいー。

>>765
そうなんですね
シクリッドはラムとレッドジュエルっての飼ってた事あります
ラムは多少気性が荒くてテトラ追っかけまわしてたきがするけど、海老には不干渉
ラムで印象的なのは、昨日まで普通だったのに何故か突然死ってのが非常に多かった
他の魚ならもうすぐかな〜って思うんだが、何故か突然死

レッドジュエル
数年前、名前の通り綺麗で何も知らないまま買いました
水槽に入れると、同種含め全ての魚と海老に強烈な攻撃をしてた
結局、1日で引き取ってもらった。(たぶん今はどのショップにも売ってない)

以上の事を店員に話したら
アルティスピノーサは海老は食べないし、テトラも追い掛け回さない
とっても丈夫って言われたんで買いました
とにかく、この固体は思ってたよりかなり温厚でした
しかし、まだ小さいのでこれからですね

60ワイドで過疎。今のところ問題なしです
アルティスピノーサ3匹
ラミノーズ　10匹
ラズボラのハナビ　5匹　5ｍｍ位の極小サイズだが、全く問題なし
南沼海老　　6匹
底物はコリ3匹、プレコ4匹で計7匹　石巻8匹

ファンフィーインカー５０　
ってすごいな！！！なんやあれ

アレ、目の前で買い逃した・・・
某店に入店した瞬間、目に入ったのは購入者の支払いorz
もう5分早く行ってれば・・・

某店も何もグッディじゃねえの？しかし同じ種類とは思えんよなぁ
以外に安いし。

画像みたけど背ビレすごいな

志藤氏は水換え最小限、餌はブラインシュリンプのみを主張してコケ水槽作ってたけど、
あれってやっぱり毎日残餌とかは掃除してるんだよね？
掃除と蒸発で少し水は減ると思うけど、それは足し水するってことかな？
An aquariumコミュニティの方、教えてくらさい

ところで音羽店にいたペルヴィカに心惹かれました
ボレリーとどっちが難しいんだろ

貧弱メガネの意見なんか参考にしてんじゃねえよ

初心者はとかく騙されやすい。 マメ知識な

アガシジィの稚魚が浮上後7週目で1.5cmぐらいになるんですが
皆さんいつ頃から人工飼料にどうやって慣れさせていきますか？
皆さんの育児テクニックをご教授ください

だいたい一ヶ月で人工餌に切り替える
期間と言うより稚魚が人工餌を食べられるようになったら与えだす
あるブログを参考にしたんだけど。そのブログはよく繁殖させてるみたいだから間違いではないと思うけどな
オレも他の人のやり方を聞きたい。

ずっとブラインシュリンプのみだろ、普通
ほかはコケとかで補完される
ずっとそれしかあげないからこそ維持がうまくいくんだよ

普通がブラインだけなんだ
いくらなんでも邪魔くさくて無理だわ
人工餌の方が栄養ありそうでよさ気な気がしてた

うちのはスポイトを非常にビビルので、ブラインを投入しても遠目で見えないのか食いに来ない
なので冷凍ミジンコと冷凍アカムシ、GROW以外は与えてない

しまった、稚魚の話だったのか

>>788
釣りですか？

>>791
いや人工餌への切り替えの話
俺もずっとブラインなので分からないw

>>787
後学のためにそのブログ教えてくれないか

個人のブログなんか書き込んでいいのかな？

ヒントは○帯魚と○中でググると出る
○はひねらなくて普通に熱

写真がいっぱいあってアピスト好きなオレにはたまらんわ 最近更新が減ってきたのが残念だけど
まぁダラダラした感じもあるけど

>>795
�dクス

繁殖されるのは簡単だし、そのブログの人よく魚落とすし、
アピ歴も浅いぞ。参考にしていいのか？？

その初心者に毛が生えた程度だから見ていて共感ができる。自分もそうだから。
あんまりマニアック過ぎると種類さえ書いてなくて見たらわかるでしょ的なブログはついていけない。
マニアからしたら感想は逆かもな。

やっぱりこれくらいの人は落としやすいのかなと思うと安心できる。参考にしてもいいと思うけど取り入れるかどうかはそれぞれの判断だろうね。

ざっと見てきた
自分に毛が生えた感じであるある要素いっぱいだった
小遣いいくら嫁さんからもらってるかわからないが
サエちゃんとかちょくちょく買えてうらやましい

ロートカイルとウアウペスって別種でいいの？

ビタエニアータのテフェ型(産？)が良く流通するタイプより小型になるってホントなんですか？

30キューブの水草水槽にアピスト泳がそうと思って
近くの店を覗きに行ったけど、ドワーフとか名乗ってても
カカトゥオイデスのフルサイズのヤツとかだと
30キューブ水槽ではスケール的に違和感ありすぎだよなって
観てて思った。
ましてや小奇麗にレイアウトした水草水槽なんか
暴れまわってボロボロにされるに決まってるよなぁ。

>>801
ビタエニは分らんけどアガシジみたいなもんだろうから
でかくなるだろうね。シュテッキーとかでかくならないしお勧めだけど
もう何処にも売ってないだろうし地味だから忘れられてるんだろうな…

ビタエニ　テフェは小ぶりてかスレンダーな印象はある。
シュテッキー（スタエキー）は以前うちにいたのはちっこいわりに結構荒かった。
容姿ふくめて小悪魔的な感じ。

小悪魔ってなんかいいね

どっちかつうとマナキリやカレイロの方が小さい
テフェは範囲が広すぎてバリエーションも豊富だからでかいのも小さいのもいる
全体に細めなのは事実だけどね

ブログみてみたけど、なかなかいいじゃん。アピストが好きなひとには写真がいっぱいあって飽きないかもね。自分もブログやってるけどあれだけの写真をのせるのは面倒臭いよ。

嫌みがない感じだしこれからもチェックしたいブログだと思った。
書いてる人が見ていたら頑張ってくれ！

だからロートカイルとウアウペシーは別種なのかよ！！！！！！！？？？

昨日ビタエニアータが卵産んでひゃっほーと思ったら、今日卵がきれいになくなってた

ドンマイ
一度産んだってことは次もあるってことさ

THX

どんまい
一度無くなったって事は次も無くなるさ

最近購入したユルエンシス（♀）の尻部分が妙に盛り上っているように見えるのですが、
ヤバイですかね？食欲はあるようですが、
時々気にして流木とかに擦り付ける動作をします。

ウアウペシーとロートは一緒でいいよ
ウアウペシーって名前で最近アピ入ってないだろ
なぜならロートだからさ

そう思うんなら学会で発表しろよ

サエとかビタエニとかアガシジイとか飼ってるバカいる？
コストパフォーマンス高いから、俺らにしたら、買う奴はカモだよ

とりあえずコストパフォーマンスと利益率の違いを調べた後、半年ROMってくれ

>>815
何買う奴がかしこいの？

罵倒レスの知能が最底辺なのはどの板もいっしょか

最近、ショップの入荷はビタが多いね
アピスト初心者のオレには同じビタであれだけ値段が違うのに理解ができない

ビタもアガシも最も広範囲に生息してるグループだからね
ペルーみたいに簡単に入れる地域もあるしジュルアみたいに滅多に入れない禁断レベルの地域もある
本流の中流域のように開発が進んで個体数が減少してる場所もある

そうなんだ、でも産地が違うだけで見た目も違うのかな。
一万円の魚は現地の漁師にはいくら入ってるんだろうね。
漁師も細かい種類の違いがわかるのかな。
メスなんかみんな同じに見える

100円くらいだろうな
問屋では1000円くらいだろうから

ショップはウハウハ

いつも満タンまでもどってるやん

満タンって何？

お知恵を拝借したいんですが、インカを30Cで飼育しているんですが2回浮上しましたが2回共１週間ほどで全滅してしまいました…
オスはちょっかいだしてるようでもなさそうなんで隔離していません。ブラインも沸かして気合入ってるんですが。
構成は底面ｆー&ｽﾎﾟﾝｼﾞｆのマスターソイルの一番大きめのやつ5センチほど轢いてます。長文すいません

ソイル底面はどうも相性がよくないかも

90にアガシジィペア一組とオトシン数匹でレッドビーサンドノーマルとパウダーで8cmぐらい敷いて
底面外部直結で回してるけどかなり調子いいですよ
確実に次世代残したいなら浮上したらスポイトで回収してサテライトで自分で育児するとかどうでしょう？

孵化から今日で4日目
稚魚ｲﾏﾀﾞ浮上ｾｽﾞ

>>827
恐ろしく過疎じゃない？
phはなかなか下がらなそうだ

>>829
ph6.0前後で安定
過疎だと思ってたのは最初だけで
繁殖始まったら稚魚50匹ぐらい5mm↑に育ってこれどうしようってくらい過密になってきてる

パウパウ銀座のエリザベサエに赤が良く出たきれいなのがいたよ
メスはどうかわからんが16800はお買い得かもな

パウパウって時点で俺はパス。

完全にブリード個体だね。ブリードで１６８００円は高すぎｗ
パス。

うちのボレリーの口がまた溶けだしてきた
口の端が白くなってだんだん減ってくる病気のようだけど、カラムナリスでしょうか？

口蹄疫だ

メンデジーが最近になって入荷が多いね。
京の都では3万くらいするのに横浜では2万でお釣りが来る。産地も同じなのに、この値段差はなんなんだろう。
関西住まいの俺は京の都で買いたいんだが値段も気になる。だれか詳しい人、解説してくれ。

>>836うーん関西のアピストも関東便なものが、ほとんどだから、
関西の方が高くなるんだよね。
まあそれ以上の差があるのは、店舗の考え方だからね。
周りと値段合わせてたらやってらんないよ。
>>836ちなみに横浜ってどの店のこと言ってんの？俺横浜なんだけど。

ルミエールだろ、もっと安い所もあったよ。

>>837
知らない人はこれからも知らないでいて下さい

同じサンタイザベルだから一緒に日本に来たのかな。それで一万円以上の差は大きいね。店の考えだけだろうか。
関西でも関東でもいつもだいたい同じ値段なんだけどな。なんかが違うのかな

>>839こいつ何言ってんの？

ボッタクリが判明したですか

京の都のショップがボッタクリなんか？
信頼できるショップだと思ってたのに。

アクアショップフィンとかだとさ、
体のオレンジが濃いだけで、同じ便のサエやメンデジィも
一万円の差があるわな。

それをボッタというのか。
関西では他にアピストに強い店少ないから殿様商売なんかね

関西なら、グッディが安いよ。ナチュラは高いかな。
ウォーパラも安い。

HPによるとウオパラに色々はいってんね
しかし4800均一はめちゃ安いｗ

右から左に流すから安いのかも知れんが
トリメン済みとしても仕入先変わらんのなら
熱帯魚って水商売なんだな

>>838
クオリティの高さはガチ

>>846
関西ってろくな店ないな
良かった関東で

関東で面デはどこが１番安い

ぺスカドール、１万６千円。

知らない店だねあんがと

ペスカやルミやフィンのメンデって産地一緒だけで一緒に日本に来たのだろうか。
問屋から別れたって事？

ペスカ「いや〜うちはネグロ系のアピスト置いてないんすよ〜」


んだこいつ

>>854まあ時期が同じなら、同じ漁師が取って、同じ便で来てますわな。

基本は
シッパー→仲介業者→輸出業者→大卸→卸→小売店

最短で
シッパー→輸出業者→大卸→小売店

最短の場合が安いかといったら、そうでもない。
輸出される時にすでに物によっては卸値が高い。
ただし最短ルートを確保している小売店は優先的に抜けるから上物を入手できる。
高いのには理由があるが、たまにボッタクリな店もあるのは事実。
それと大卸は輸出業者から上物を入手する時に他の物も抱き合わせで買わされる。

ワイルドが入手できるうちが華だよ。
来シーズンから禁止とか平気でやる国ばかりなのを頭に入れておきなよ。

馬鹿ですね わかります

ブリードをワイルドと偽られて買ってるおまいら乙すぐる

まだやってたの

でもブリードかワイルドかって、なんとなくわかるけどな。
とくにサエとか

ここって初歩的な質問OKですか？
皆さんアピストに人口餌何あげてます？
昨日買ってきたインカなんですけど、
テトラのディスカスフードに全く反応しないんです。
店では垢虫をあげてたみたいなんですけど、
できれば人口飼料になれさせたいので、
よければお知恵を貸してください。

俺もワイルドのインカにあげてたな。まあ食うまであげろってことかな。
おぼえさすしかない。腹が減れば食うし。
半年くらい経つけど、現状は雌は食うけど雄は食ってない。
元々雄のほうが小さかったから、でかくしたいために雄はあきらめた。

>>862
状態を落とさないよう気をつけながら、並行して与える事で慣れてもらうしかないんじゃないかな
当然、残餌は回収しないとダメだけど

うちのワイルドのビタエニは最初、人工エサに全く反応してくれなかったけど、1週間くらいでメスが、2ヶ月くらいでオスも食い始めたお

今はメインが人工エサのGROW・Cタイプ、週1くらいで冷凍アカムシ
稚魚にブラインやる時に両親魚がスポイトにやたらびびるので、親魚はおこぼれ程度にしかブラインは食べてない

前にも質問したんですが↓はカラムナリスでしょうか？
口が白くなってぼろぼろになってきています。口は開けっ放しで苦しそうなので長くないかもorz
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100608215827.jpg

ちなみにこれは産卵もしたメスなんですが、オスが同じような症状で死んでから見た目がオスのように変わってしまいました・・・

俺のつたない経験で語って申し訳ないけど、
あの口の開き方見るともうだめかもしんないね。。
薬浴させても持たないかも。

PHいくつくらいでやってんだろ

ソイルで飼ってるのかな？底床が汚れてるんだよ。
アピストはソイルでも口に含んで吐き出すから。

ボレリーソイルで飼うか？

横レスだけど、やっぱマズイ？

全然マズくない

>>865
治ると思うよ
口開けっ放しで苦しそうってことは、エラにもカラムナリス菌がいるかもね
全然薬浴で治るレベル

>>862
ディスカスフードは人口飼料の中でも餌付きにくいよ。
ほかの人口飼料あげてみれば

>>865の魚は水槽薬浴中にぽっくり死ぬパターンの症状だな。

>>862です
レス下さった皆様ありがとうございます。
現状導入三日目なのですが、細かく砕いてもディスカスフードにはほどんど反応せず
底に落ちたテトラミンを♂だけがほんっの数欠けら食べていました。
よくソイルをついばむ様子は見て取れるのですが、オスメスともにすこしお腹が凹んできたので
とりあえず環境に慣れるまで赤虫を買ってきて与えたいと思います。

赤虫を与えるときに、一緒に少し人工飼料もくだいてあげるんだよ

>>874
なるほど、アドバイスありがとうございます。
教えてもらえなければ赤虫だけあげて別の日に人口飼料を与えるところでした。
こういったことはいくらググっても出てこず困っておりました。
早速明日赤虫と、>>864さんが挙げてくださったGROW Cを買ってきたいと思います。

やはりカラムナリスによる口腐れ病ですよねorz
オスが3か月前に同じ症状で死んでからリセットして底床はごく薄く、水草は侘び草のみにして
週1の水換え時にはプロホースで掃除していたのですが、すでに軽く感染していたのでしょうか
うちに来て1年程度経っていたので体力（免疫力？）低下もあったのかもしれません

昨晩見たところさらに口が削れてひどかったので写真のボレリィは残念ながら処分しました。
同じ水槽にもう1匹ボレリィがいるのですが、感染力も強いということで移っていないか心配です。

pHは7前後でした。カラムナリス菌はpH6.5以下・低硬度ではやや生存しにくいということなので、今後気をつけてみます。

生きたまま処分したんだ。散々だな。飼い主が選べなくてかわいそうなボレリィ

あ、うちも口が溶けてる
薬は何使ってるの？

>>877
処分？最低な飼い主だな
実はある薬を使えばすぐ治るんだけど、書き込まなくてよかったよ。
もう１匹のボレリーも病気で死ねばいいのに
そして、おまえもしね

>>879
ちょこっと溶けてる程度なら市販ので充分だよ

>>880
お前も書き込まなくていいよ

買ったときは同じくらいの大きさだったペアが
オスの方が二回りくらいでかくなったんだけどこんなものなの？

種類にもよるだろうけど、ペア飼いしてるとオスはエサを独占しがちでぐんぐん育つ
なので、繁殖期に入るまでの成長期を一緒に育ててると倍近くになるのはよくあることかと

41�p水槽でアノマロクロミス・トーマシーのペア繁殖できるかな？

うーむ、最低ですか・・・選別・間引きが当たり前のアピストｽﾚでそんな言葉が出るとは意外でした
ボレリィには気の毒でしたが、症状の進行が思った以上に早くてもう無理だと判断したまでです。
コリドラスなんかは割と薬浴が有効みたいですが、アピストでエロモナス・カラムナリスの症状が出たら基本的にはもう厳しい気がします。

>>879
パラザンDとか塩ですかね

むしろ逆じゃね？
コリドラスが薬剤に弱く、アピストのが強いと思ってたんだけど違うのかな？

ナマズは薬に弱い気がする
シクリッドはかなり強いと思う

アピストのエロモが薬で治ったと言う話は聞いた事がないです

トドメを刺したという話は良く効きます

調子の良い水草水槽等に移す方が良いと思う

ハンオキの実やピートは予防に役立つと思います

>>886何が当たり前のアピストスレだよ
玄人ぶるなら病気なんてさせるんじゃねえよ
普通そんな病気かからないとおもうけどな？風邪ひいたから
死ねってって言われてるようなもんだぞ。

カラムナリスは白血病
エロモナスは癌
ってとこだろ

うん全然違う。

ビタエニアータの稚魚がついに浮上した＾＾卵を見つけてから４，５日はかかったかな
志藤さん、良い個体をありがとう！
今のところ５０匹位いるけど、どのくらい残るだろうか
雌雄見分けつくようになったらオクで販売します＾＾

いらね

素人ブリーダーが販売するのはいいけど
温度管理、水質管理、適切な給餌ができてないと
繁殖に持っていける個体になる保障なさそうだから
ショップでワイルド買う

買うならペアだけど、その場合F1の両親（なるべくワイルド）は全部違うやつがいいよ
そうなると販売側は親用水槽２つとそれぞれの稚魚用２つで４つはいるわな、1種類のアピ飼うのに・・・
2つの稚魚用水槽からそれぞれ1匹ずつ選んでペアにすると。

ところで同じ親からの繁殖ではどのくらいの世代まで健全な個体ができるの？
全部を１つのペアから系統維持した場合。
近親相姦の連続。血が濃くなっていく。

ワイルドものも近親交配が行われてるのは確実なわけで。（近親相姦じゃねえよ）
生活する範囲が狭いんだから。
奇形が出るのは、餌や環境の方が大きく影響するよ。

質のいいブリード物を作る努力をしないからブラジルやペルーが調子に乗るんだ。

グッピーなんか10代やそこら重ねたぐらいじゃ目立った劣化はないぞ
要は種親の選別だろ結局

ビーシュリンプスレだと、8代くらいで出てくるみたいな事がでてた
魚と同じかは知らない

トリファ、メスだけ死んでしまったんだが、
どこかでメスだけ売ってないか、
名古屋近辺、通販でもいいんだが

レヨンベール

>>896
変態野郎がぁ

ビダに出てるアドケタって画像加工？
それともあんな色のアドケタって普通にいるもんなのか？

デジカメの写真なんてそれ自体が加工品だから
試しに自分の家の魚をデフォ設定で撮ってみなよ

補正するのと加工じゃ意味的に違ってくるだろ

脳内補正と加工は同じだろ
参考：ttp://www.an-aquarium.com/An/NEWS/image/NEWS-photo-fish/100701_F-7.jpg

入札入ってるなｗ
まぁあれはフォトショ効果じゃなく極上個体だと俺は思うが…
恐らく出品者だと思われる奴のblog見た事あるが写真が綺麗なだけだな

ディスカスフードやってると本来の色から離れるでしょ

本来の色から離れた個体の画像うｐしてｗ
ディスカスフードで色揚げなんて妄想だと思っていたんだがｗ

ディスカスフードをやること自体は何の問題もないと思うが
そればっかで偏って本来の色が出ないってことはあるだろうけど

本来の色って何？
青い魚が赤くなるならわかるが餌によって色が全く変わるなんて事ねーだろｗ
生まれた稚魚を半分にして片方はブライン、片方はディスカスフードで育成したが大差なかったぞ？

ディスカスフード食わせてたら咲光食わなくなった。
色揚げ用餌の効果って体感できてないなー。

生きヌマエビ食ってるやつは赤色がはっきりとでたな。

エビは赤の色揚げとしてよくいわれるな
ディスカスなんかの青はホルモン剤っで強調するとか聞いた事がある

結局色揚げなんて本来の色を少し揚げる程度の事だろ？
本来の色から掛け離れるとかどんな餌だっつーのｗ

ドイツラムを迎えるために新たに上部フィルターを増設すっぞ
ドイツラムは傷残すほど喧嘩するかな？

>>916
個体差はあるかもしれないけど、うちじゃ喧嘩してるの見たこと無いよ。
ドイツラム綺麗だよねー。
オランダとか台湾とかあるけど、日本ラムは出来ないのかなぁ。