【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合12【ラム】

1 ：pH7.74：2009/08/23(日) 00:21:44 ID:J1hCgVzN

◆ここはアピストなど南米ドワーフシクリッド全般について語るスレです。

　初心者向けから、ワイルド、改良品種、飼育繁殖、ショップ情報などの
　情報交換、雑談などに使いましょう。

◆次スレは>>970
　無理な場合は>>970以降が宣言した後に建ててください。

◆前スレ
【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合11【ラム】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242646175/

2 ：pH7.74：2009/08/23(日) 00:22:32 ID:J1hCgVzN

◆過去ログ
★☆★☆★☆アピスト総合スレ★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028649705/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ２★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066357366/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ３★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080634783/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ４★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094385926/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ５★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136537942/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ６★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148605484/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆ラム7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1177852629/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆総合スレ8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1195261570/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆総合スレ9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216568700/
【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合10【ラム】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233867863/

3 ：pH7.74：2009/08/23(日) 00:26:15 ID:J1hCgVzN

数日間スレ立てられずに放置されてたから
テンプレ改変てみた。
特に後悔はしていない。

4 ：pH7.74：2009/08/23(日) 01:04:53 ID:Lg3l13J0

アフリカ河川産も仲間に入れてあげてｗ

5 ：pH7.74：2009/08/23(日) 01:05:47 ID:OeR2DcIj

いちおつ世界は君を待ってた

6 ：pH7.74：2009/08/23(日) 09:26:13 ID:xZKxOCJj

アドケタがビダに出てるがここまで値が下がったんだなｗ
5匹20ｋで売られていた時代が懐かしいｗ

7 ：pH7.74：2009/08/23(日) 13:41:12 ID:XDKYVvBf

６０センチにラムを２ペア買おうと思ってますが、カラシンはどれくらいいれてもＯＫ？

8 ：pH7.74：2009/08/23(日) 15:04:12 ID:AVMwPu+R

アドケタかぁ
オリノコミックスから激安で抜けるよ
俺んちにはオリノコから抜いたアドケタペア4000円

もうアピ全体に言えることだが
「あの種はここには居ない」って神話は通じない
アガシジィなんてもうどこんでも居るし
恐らくサエも近いうちにコロンビアから入荷するだろう
エリザベサエワイルドペア3000円なんて時代になるよ

9 ：pH7.74：2009/08/23(日) 15:18:50 ID:OeR2DcIj

オリノコMIX2kて時点でスルーだわ

10 ：pH7.74：2009/08/23(日) 15:29:26 ID:XDKYVvBf

上質なアピストやラムが安く手に入る通販ショップ教えてくださいませ。

11 ：pH7.74：2009/08/23(日) 17:33:56 ID:P1b3zCh2

サエとか増やしまくってる人ってオークションとか出さないの？
あんまり見かけないよね。

12 ：pH7.74：2009/08/23(日) 18:05:34 ID:AVMwPu+R

>>9
そのペア売却先決まってて
ペアで25ｋwwww
ネグロMIXから抜いたらもっと高く売れるんだろうけどね

>>11
不細工な体系及び色の出てないサエ欲しいの？
まぁ、一般素人が増やしたサエはハッキリ言って売り物にはならない

13 ：pH7.74：2009/08/23(日) 18:11:13 ID:AVMwPu+R

>>10
産地偽装してる店なら安く買える
まぁ、店も問屋に騙されてるし
問屋も現地のジッパーに騙されてる
アピストではないがある種のシクリッドが現地でブリードされてて
それをワイルドと称して輸出してる

まぁ、良い個体欲しければ
足しげくショップに通うことだね
通販って時点で無理だわ
いくら良心的なショップでも通販客に良い個体を送らないよ
来店客優先だし、通販用にパッキングする魚を店員がじっくり選別なんてしない

14 ：pH7.74：2009/08/23(日) 19:08:50 ID:kLaW+TD8

ブルーラムは時間たつと色がうすれるし普通のラムより弱かったしやっぱステロイドかもという気がした

15 ：pH7.74：2009/08/23(日) 19:17:26 ID:sip5upg4

ペア売りのアピスト飼ったらかならず繁殖しますか？
相性は結構あるほうですか？

16 ：pH7.74：2009/08/23(日) 19:24:43 ID:xZKxOCJj

あどけたがMIXで来るってマジ？
あんなの問屋で抜かれそうな気がするんだけど

17 ：pH7.74：2009/08/23(日) 19:26:20 ID:P1b3zCh2

>>14やっぱってなに？当たり前だろ。

18 ：pH7.74：2009/08/23(日) 19:32:55 ID:KlMK7qXs

オランダラムが人工餌食べてくれた。アカムシから解放されてよかった。

19 ：pH7.74：2009/08/23(日) 19:40:27 ID:ODT7i3HY

>>14
飼い方が悪いだけ。
>>17
┐(´∀｀)┌

20 ：pH7.74：2009/08/23(日) 20:01:21 ID:P1b3zCh2

>>19何おまえ、まだ信じてんの？ホルモンじゃないって

21 ：pH7.74：2009/08/23(日) 22:25:48 ID:kLaW+TD8

同じ水槽で飼ってもブルーは明らかにゴールデンやノーマルより弱かったよ
ステロイドは免疫抑制や肝腎の機能低下は起こすからかな。
初めてみたとき超きれいだと思ったけどノーマルやゴールデンの成長仕切ったやつの方がブルースポットや黄色い頭のコントラストが出てきれいかも。
鮮烈な青を求めるならやはりアフシクかな。
混泳が問題だけど

22 ：pH7.74：2009/08/23(日) 23:06:36 ID:OeR2DcIj

トリファでしょ

23 ：pH7.74：2009/08/23(日) 23:47:05 ID:XDKYVvBf

全般にアピストって色彩地味だよな。
何で人気あるの？

24 ：pH7.74：2009/08/23(日) 23:56:24 ID:Lg3l13J0

>>20
根拠の無い妄想はチラ裏にでも書いとけ

25 ：pH7.74：2009/08/24(月) 00:22:17 ID:ycahzxLs

アピストかわいいじゃん
めまぐるしく動き回らないし縄張り主張したり餌ねだりに来たりで飽きないし
地味かと思うといきなりブワっと発色してこんな色だったのかと驚かされたり

というか基本的に人気は薄いと思うぞ
一部に熱狂的なファンがいるだけ
アイドルで言えば深田あたり

26 ：pH7.74：2009/08/24(月) 00:42:40 ID:O+bzP8Z9

>>24前スレ辺りでホルモン否定してる奴黙ったはずなのにまた沸いてんのかｗ
飼育してるからって必死にならなくてもいいよ。
子供でも生ませてみな？肯定するならそこからだからｗ

27 ：pH7.74：2009/08/24(月) 00:49:36 ID:O+bzP8Z9

って言ってもホルモン漬けは生殖機能がやばいけどｗ

28 ：pH7.74：2009/08/24(月) 01:26:11 ID:9w5siSGF

>>26
俺には前スレの流れは、お前みたいなホルモンバカが勝手に騒ぎ立て、
他者は噛み合わない議論にあきれてる。
・・・て構図に見えたけどな。

今回も然り。
否定派なんてどこにもいないじゃん。
ホルモン漬けだというのなら、最低限、関係者からの噂話を聞きました
ってくらいの根拠が無ければ、ただの幼稚な妄想にしか見えない。
>>14の方が自分の意見に根拠があってまだマシ。
「ステロイド」なるものに誤解があるみたいだけどｗ

29 ：pH7.74：2009/08/24(月) 01:47:24 ID:z4RwJ0Lh

質問させてください
この間トリファが産卵して順調に稚魚も大きくなってきています
今はメスだけで育児していますがどのタイミングで親を抜いたらいいのかわかりません
みなさんはどのようなタイミングで親を抜いていますか？

30 ：pH7.74：2009/08/24(月) 01:50:47 ID:O+bzP8Z9

>>28前スレ見たんなら否定派ばっかりだったし、上にも一人いるだろｗ
関係者もなにも、ショップの店員に聞けば答えるわ。
おまえはどっちかわからないんなら黙っておけよ。青い色揚げは昔から
ホルモンって決まってんだわ。

31 ：pH7.74：2009/08/24(月) 02:14:09 ID:9w5siSGF

>>38
＞青い色揚げは昔から
＞ホルモンって決まってんだわ。

期待通りの幼稚な答えありがとう。

日本語が悪かったか？
ホルモン使用否定派な。
ホルモン使用否定派ばかりだと感じたなら、
単に君の読解能力がなかったんだろう。
前スレでは断定派×慎重派の流れにしか見えなかった。

ちなみに俺は慎重派
俺の持っている情報
・青♂×並♀　繁殖成功（自分の水槽）
・青♂×青♀　繁殖成功（自分の水槽）
・青♂×青♀　繁殖成功（ショップ水槽、ショップの常連の話）

これだけの材料は揃ってるんだわ。
生殖能力に、並と比べ全く遜色を感じてない。
でも、稚魚が小さくて発色の判定まで時間がかかるから、俺は断言はしない。
それだけのこと。

32 ：pH7.74：2009/08/24(月) 02:22:08 ID:O+bzP8Z9

>>31普通のラムが生まれるから期待しとけｗｗｗ
慎重派（笑）稚魚にホルモン投与しないと青くならないぞ？ｗ

33 ：pH7.74：2009/08/24(月) 02:40:33 ID:9w5siSGF

>>32
これ以上の議論は無駄だな。

最後に、ラムの場合、何をどうやって投与すればいいのか教えといてくれよｗ

34 ：pH7.74：2009/08/24(月) 02:42:39 ID:z4RwJ0Lh

おまえらホルモンの話に熱中しないで

29 名前： pH7.74 投稿日： 2009/08/24(月) 01:47:24 ID:z4RwJ0Lh
質問させてください
この間トリファが産卵して順調に稚魚も大きくなってきています
今はメスだけで育児していますがどのタイミングで親を抜いたらいいのかわかりません
みなさんはどのようなタイミングで親を抜いていますか？

これに答えろｗｗｗ

35 ：pH7.74：2009/08/24(月) 04:01:36 ID:2ufAr43r

ドイツラムとレッドビーって混泳できますか？

36 ：pH7.74：2009/08/24(月) 04:26:27 ID:46oESre8

>>16
本当です
問屋は魚の知識皆無です

例として
京都のアクアショップフ○ンって店
問屋の知識の無さを上手に利用して
莫大な利益をあげてる

問屋で抜けない珍種をタダ同然の値段で仕入れ
店で高価な値段で販売する
店主自ら問屋に出向き網入れするショップは
眼力さえあれ商売としてまだまだオイシイのです

私たちアクアリストも同様に
問屋が知識無い、ショップが知識無い場合は非常にオイシイ
眼力さえあればアピスト○○ミックスから珍種を安価に手に入れられる
ミウア・ロートカイル・メンデジィなんかも上手くいけばペアで3000円とか
通常ショップではこれらは20000円前後する

アピストに限らずプレコ・コリも同様
知識のないショップに足しげく通ううと思わぬお宝が安価で売られてる場合がある

37 ：pH7.74：2009/08/24(月) 07:24:57 ID:wECint1C

>>16
問屋では>>36の言うようにショップに抜かれるよ。
いいのが抜かれた状態のアピストミックスが市場に出回る。だから期待しないほうがいい。
それと>>8は釣りだからな。
アドケタがオリノコにいるわけない

38 ：pH7.74：2009/08/24(月) 08:35:01 ID:0kkPiLMG

>>36
俺が言ってるのは問屋に入ったMIXはショップにいい物は抜かれちゃうでしょ？って話なんだが…
>>36は個人で問屋に行ってMIX抜きさせてもらえてるんだろ？
どう考えてもお前ショップの人間じゃないかｗ
アドケタなんか誰が見てもアドケタとわかるんだし、普通そんなのMIXで混ざってないだろｗ
しかもオリノコMIX便でしょ？

39 ：pH7.74：2009/08/24(月) 11:23:18 ID:ycahzxLs

>>29
やりたいようにとしか
メスからなるべく多くの子を採りたいために産卵周期が来たら抜いちゃうやつもいるし
メスが産気づいた時点を見計らって子供の保護のために抜く奴もいるし
育児放棄状態になってもメスが子供を襲わない限り混泳させてる俺みたいなズボラもいる

40 ：pH7.74：2009/08/24(月) 11:26:59 ID:ycahzxLs

>>38
××便ってのはあくまで現地の人の自己申告だからねぇ
実際川から直で送られてくるケースなんか皆無に近いわけで

41 ：pH7.74：2009/08/24(月) 12:20:06 ID:0kkPiLMG

>>40
それはわかるがオリノコMIXにアドケタは信じられないなｗ
オリノコMIXだとブライトビンデンやらイニリダエ辺りが多いでしょ？
そこにアドケタが入るとは想像しにくいし、有り得ないｗ
しかも一般客が抜くまで誰にも気付かれずに流通するなんてねーよｗ

42 ：pH7.74：2009/08/24(月) 12:28:41 ID:LBoFb750

>>41
アラクリナと混同してるんだろw

43 ：pH7.74：2009/08/24(月) 12:48:46 ID:0kkPiLMG

>>42
アラクリナを2kもするオリノコMIXで抜いて来たとしたら勇者すぐるｗ
しかも25kで転売ｗ
既にネグロより高値付いてるのにネグロだったらもっとって凄まじいよなｗ

44 ：pH7.74：2009/08/24(月) 23:47:11 ID:46oESre8

>>37 >>41
そういう風に「●●はここには存在しない」って思ってる時点で間違い

それにショップが必ず問屋で網入れするとでも思ってるの？
例にあるように、フィンなんかは店主自ら問屋へ出向くが
大型量販店なんてのは問屋からの注文リストだけで発注するから
運よくショップが網入れする前に出荷されてしまえば
混じりで来る可能性がある

アピストなんてまだまだ無限の可能性秘めてる
サエがコロンビアから安価に入荷する日も遠くないってのも頷ける

それに、まだまだ珍種（雑種）が世に出回るよ
数週間前に見たこと無い雑種（ホワイトシームとイニリダエとプルトケールの混血っぽい）
が大量に出回ってた（ショップではイニリダエと称して販売してる）
これも、オリノコ便が出どころみたい

45 ：pH7.74：2009/08/25(火) 00:25:58 ID:I2QEBKz4

増えすぎたアピストはどうしてますか？
高級なのでも増えると困るな
あげても減らない・・・

46 ：pH7.74：2009/08/25(火) 00:31:57 ID:WiCAHa/x

>>45私が里親になります

47 ：pH7.74：2009/08/25(火) 03:11:08 ID:yWsvOQee

＞＞４６

いや・・おれが・・

48 ：pH7.74：2009/08/25(火) 03:46:49 ID:LsSp2pPn

>>44
釣り？

49 ：pH7.74：2009/08/25(火) 09:22:34 ID:ZCukZhbq

>>48
釣りなのか無知なのかショップに騙されているのか、基地から出てしまった真性か…
地域変種も含め、イニリダエがオリノコ便で来る事なんか当たり前だろうに…
それをサエやアドケタと混同しちゃうあたり真性なのかな？

50 ：pH7.74：2009/08/25(火) 09:50:42 ID:lxgO1FcJ

>>49
ショップに騙されてる？
ワイルドのアドケタを2kで買ってるのにですか？
自分のモノサシの精度を過信しすぎず
物事を広い眼でみたらもっと良いこともあるのに…

まぁ、勝手にするさ

51 ：pH7.74：2009/08/25(火) 10:44:32 ID:ZCukZhbq

やっぱり真性だったか…

で、何処の店でMIX抜きしたのぼくちゃんｗ
オリノコ産のアドケタは学会で発表した方がいいんでないかいｗ

52 ：pH7.74：2009/08/25(火) 12:00:17 ID:lxgO1FcJ

>>51
オモシロイこと言うね
学会？？はて
何学会ですか？

お前が入ってる創○学会で発表しろとでもww

53 ：pH7.74：2009/08/25(火) 12:03:19 ID:oRb9kYEI

おい、レベルの低い争いはやめてくれ。ここでＭＩＸの話は終了。

54 ：pH7.74：2009/08/25(火) 12:09:49 ID:RtvvgEKm

アピスト初挑戦です。

ラムを通販で買うのにオススメのショップはどこですか？

また、底砂は何がいいんでしょうか？

55 ：pH7.74：2009/08/25(火) 13:20:10 ID:JE4ieAag

シュリンプ用パウダーソイル
厚さ2～5mm以内

56 ：pH7.74：2009/08/25(火) 14:45:53 ID:ZCukZhbq

>>52
自己紹介はいいから早くなんて店か教えてくれよーｗｗ

57 ：pH7.74：2009/08/25(火) 14:57:19 ID:RtvvgEKm

正直よそでやって欲しい。

58 ：pH7.74：2009/08/25(火) 15:06:06 ID:ZCukZhbq

>>57
初心者には全くわからない話題だしなｗ
ラムなんて小学校の池で採れるぜ？
並に素敵な話題なんだけどなーｗ

それはそうと答えてくれた

59 ：pH7.74：2009/08/25(火) 15:07:38 ID:ZCukZhbq

途中で…orz

答えてくれた人にお礼位は言おうよ

60 ：pH7.74：2009/08/25(火) 15:39:23 ID:RtvvgEKm

そうですね。
ついカチンときて...
申し訳ないです。

>>55
ありがとうございます！
確かに美しさが更に引き立ちそうですね！

61 ：pH7.74：2009/08/26(水) 00:41:03 ID:xJW4Rc55

ラムも飼った事もないアピスト初心者が産地ＭＩＸ話でカチンと来る理由が知りたいなw
こういう奴がいずれ>>50の様になるんだろうなw

そもそもＭＩＸにアドケタなんて混在してたら
他のアピストは日本に来るまでに根こそぎ殺されてるかボロボロにされてるっての。
無事到着しても同じ水槽に他のアピストと一緒にアドケタなんか入れてたら瞬殺されるぞ。
結局アドケタ飼育した事もないんだろうなwww

62 ：pH7.74：2009/08/26(水) 00:57:48 ID:iriammiJ

>>61
学会の池でアドケタは釣れましたか？

63 ：pH7.74：2009/08/26(水) 02:27:18 ID:+YQ/4DoL

粘着野郎、ウザ凸

64 ：pH7.74：2009/08/26(水) 03:13:23 ID:DJnwUGWA

ホント粘着性高いな。

65 ：pH7.74：2009/08/26(水) 08:22:18 ID:xJW4Rc55

言い返せないんですね、わかります。

66 ：pH7.74：2009/08/26(水) 08:44:50 ID:iriammiJ

あーあ、どいつもこいつも直ぐにカチンコチンしやがって。
ほら魚の話しろ。
かまってやるから。

67 ：pH7.74：2009/08/26(水) 09:27:28 ID:00r+A60E

銀座の屋上の店ってまだやってるの？

68 ：pH7.74：2009/08/26(水) 14:44:21 ID:KOrFRKdu

>>66
カチンコチンな奴らも魚の話してたろｗ

69 ：pH7.74：2009/08/27(木) 14:42:45 ID:50XF476D

>>50
そのアドケタ写真アップしてください。
アラクリナじゃないか見てあげますから。

70 ：pH7.74：2009/08/27(木) 15:31:50 ID:wKxzUa8K

>>69
>>61の後半が全てだろ
どうせｱﾄﾞｹﾀはもう売ったとか言いはじめるだけなんだから蒸し返すなよ

71 ：pH7.74：2009/08/27(木) 21:33:17 ID:enrHNZgt

アドケタは売りました。
ホントですか、まだやりますか。
かまってやるから。
いい加減秋田。
なんてこった、難しいな。

72 ：pH7.74：2009/08/27(木) 22:30:12 ID:Sk3mqgc/

アガシジーのペアを水草レイアウト水槽90cmに入れてから、すでに丸5日経過。
オスは姿を全く見せず、メスは一瞬現れたきり。

テトラとの混泳だからか、流木と水草とで居心地がいいのか、それとも恥ずかしいのか...

そのうち慣れたら姿を見せるだろうと呑気に思っていたけど、そろそろヤバイ。かなり心配になってきた。5日間はエサも食べていないだろうからなぁ

みなさんは、どう思いますか
もう死んでる？

73 ：pH7.74：2009/08/27(木) 23:04:58 ID:eWkQU06O

いると思われる辺りにブラインを流し込む

74 ：pH7.74：2009/08/27(木) 23:49:46 ID:SmM7UukI

メスだけ出てこないならともかく。
５日ものんびりしすぎ…。

75 ：pH7.74：2009/08/28(金) 00:31:44 ID:7n8PzpCD

>>72
そのうち草に引っかかった死体が見つかるかな

76 ：pH7.74：2009/08/28(金) 03:45:04 ID:6gESTeEJ

>>72
90でレイアウト水槽は馴れさすの難しいな。
俺もやっぱブラインがオススメかな

77 ：pH7.74：2009/08/28(金) 07:59:53 ID:aL1FTCye

ラムが好きなんですが、ここのスレの方はあまり好みじゃないのかな？

78 ：pH7.74：2009/08/28(金) 10:08:43 ID:UZ5mXTUx

ラムちゃん好きだお

79 ：pH7.74：2009/08/28(金) 11:27:04 ID:uNA2HtA1

一人執拗に叩いてる人がいるけど別にスレ全体の総意ではないよ

80 ：pH7.74：2009/08/28(金) 12:40:35 ID:oWjw5Cd5

エリザベサエのワイルド・ブリードはどうやって見分けるのでしょうか？
ちなみにショップで雌雄判別不可の3cm程度の個体が一匹3980円なんですが
店員はワイルドと言うのですが通常、ワイルドのペアなら20000円前後するのに
雌雄判別不可能ってだけでこんなに安くなるのでしょうか？

ついでに、エリザベサエの3cm前後の個体で雌雄出来るのでしょうか？
出来るのであれば判別のコツなんかあれば教えていただけないでしょうか

81 ：pH7.74：2009/08/28(金) 13:42:07 ID:iK7JD7aI

>>80判別不可ならその値段で普通だよ。どうせ雄まみれだから。
安さに釣られるより、ちゃんとした店でペア買うほうがいい。
ブリードの個体って可能性も十分あるからなｗｗｗｗ

判別無理だと思ったほうがいいよ。

82 ：pH7.74：2009/08/28(金) 14:42:58 ID:oWjw5Cd5

>>81
ありがとうございます
ちょっと冒険しようと思ったのですが辞めます

ちなみにエリザベサエって雄個体が圧倒的に多いのですか？
そういえば以前、どこかのHPでエリザベサエ雌雄判別不可能の個体5匹買ってすべて雄
って記事読んだことあります

83 ：pH7.74：2009/08/28(金) 14:47:35 ID:uNA2HtA1

それはよくあること

84 ：pH7.74：2009/08/28(金) 20:19:16 ID:QyWa5vV0

72です。
みんな、心配してくれてありがとう。
今朝、早速ブラインを流し込んで出勤しました。

さっき帰って、変化なし。
死体もまだ浮いてないので、チョッと期待。

85 ：pH7.74：2009/08/29(土) 00:34:36 ID:htRF8XOU

オクに出てるアドケタってこの前もあったよな
結局いくらになったか分る奴いる？
入札も少ないしもう少し待てば安価で手に入るかな？ｗ

86 ：pH7.74：2009/08/29(土) 01:22:06 ID:0Xh/Ormq

>>85
欲しいなら買いだろ。
親は中々綺麗だしな。

まぁ俺ならワイルド買うが。

87 ：pH7.74：2009/08/29(土) 01:32:07 ID:pA65ycdY

>>85 俺ならオリノコMIXで抜いてくるけどな。

88 ：pH7.74：2009/08/29(土) 03:16:10 ID:GRUFlzhI

>>87
釣り？

89 ：pH7.74：2009/08/29(土) 08:38:14 ID:LjXSnCbU

さすがにギャグだろ

90 ：pH7.74：2009/08/29(土) 09:30:42 ID:f3qUo6ez

ほじくりかえすなｗ

91 ：pH7.74：2009/08/29(土) 10:15:24 ID:0Xh/Ormq

お前らイジメ過ぎだろｗ

92 ：pH7.74：2009/08/29(土) 12:46:43 ID:6NEz5Xrv

60センチの水槽ではドイツラム何匹位いけるでしょうか？

93 ：pH7.74：2009/08/29(土) 13:22:40 ID:kQYzigca

自分でやってみれば

94 ：pH7.74：2009/08/29(土) 16:10:03 ID:dWcdSydN

>>92
濾過にもよるが、２０～３０は大丈夫と思うよ。
うちの６０水槽はラム増えすぎて５０匹も入ってるwww

95 ：pH7.74：2009/08/29(土) 17:28:27 ID:6NEz5Xrv

>>94
そんなにいけるの？？
ちょっとビックリ。

96 ：pH7.74：2009/08/29(土) 20:12:43 ID:VkBkDX2a

ラム最高！
カカト最高！

マニアックな新種もいいけど、
昔から知られてるのはやっぱり綺麗だねえ。

97 ：pH7.74：2009/08/29(土) 21:57:14 ID:kQYzigca

カカトは出回ってるのよりレア物の方がやっぱり良いな

98 ：pH7.74：2009/08/30(日) 21:00:24 ID:YtRERclH

カカトのレアなのってなんだよ

99 ：pH7.74：2009/08/30(日) 21:16:34 ID:qUYyFLLR

ワイルドのカカトは好きだけど、
ブリードの鰭が派手なオレンジの奴は苦手だなあ。

100 ：pH7.74：2009/08/30(日) 21:27:42 ID:ohmjSnQb

そうそれ
カカトだけじゃないけど代を重ねると赤みが強まる傾向があるんだよね
カカトの場合は特にヒレの青い個体に魅力的なのが多いので
それがスポイルされちゃう

101 ：pH7.74：2009/08/31(月) 00:10:51 ID:kBPrU2tC

アピストの繁殖ってどうやって行われてんの？
グッピーのように挿すとか、ベタのように巻きつくとか、
コリのようにフェらするのか。

どんなんですか？

102 ：pH7.74：2009/08/31(月) 16:23:05 ID:j9R65hn0

土管やシェルターの天井に産卵官を出したメスがひっくり返って産み付ける。一列すすむと今度は雄がひっくり返って放精する。
この繰り返し。ベタほど情熱的ではないな。

103 ：pH7.74：2009/08/31(月) 17:22:57 ID:VSFDhEnV

>>102ありがとうございます。
雌はやる気あるようで、雄に近寄りますが、雄は雌を突いたり、尾びれで
こっちくんなと、はたきます。あんまり愛称がよくないペアなのかな・・・・。

普通は雄がアピルよね。

104 ：pH7.74：2009/08/31(月) 18:55:10 ID:slz/L3nP

オスが若いのかな

105 ：pH7.74：2009/08/31(月) 20:29:07 ID:NbVGF/XQ

竹炭は産卵床になりますかね？

106 ：pH7.74：2009/08/31(月) 20:52:40 ID:yIjj+YOs

アピストの稚魚　５ｍｍくらいの水槽に行き場の無くなったヤマトさんを
混泳させても問題ないですかね？

107 ：pH7.74：2009/08/31(月) 21:36:05 ID:slz/L3nP

>>105
うちはなってるなぁ
鉢を斜めに切って伏せただけじゃまだ明るいし広いんで
その中に竹炭を差し込んだ
結構そこで産む率が上がったよ

108 ：pH7.74：2009/09/01(火) 07:40:45 ID:GV3e8bL2

>>106
私も行き場が無くなったので、そちらにお邪魔していいですか？

109 ：pH7.74：2009/09/01(火) 07:51:04 ID:qGbqafh+

>>108

？？

110 ：pH7.74：2009/09/01(火) 07:54:12 ID:GV3e8bL2

>>109
！

111 ：pH7.74：2009/09/01(火) 08:50:02 ID:qGbqafh+

>>110

!? !?　！？

112 ：pH7.74：2009/09/01(火) 10:04:48 ID:GV3e8bL2

>>111
(゜▽゜)

113 ：pH7.74：2009/09/01(火) 12:13:39 ID:QIIMdOR9

学級閉鎖のガキが多いな

114 ：pH7.74：2009/09/01(火) 12:49:05 ID:8CRtIzD8

小学23年生の俺がきましたよ

115 ：pH7.74：2009/09/02(水) 08:38:13 ID:NQYJC0p6

なんかうちのサエのペアだめっす・・・。
今までは雄は雌にＨしようと追いかけてアピールを繰り返してたのに、
現在の雄は雌から寄ってくほどお腹パンパンなのに、
俺のテリトリーに入ってくんなとばかりに、近づくとお尻ではたいたり、
追いかけて突っつく・・・。
このペアで産卵臨めるんでしょうか？？？

116 ：pH7.74：2009/09/03(木) 09:30:33 ID:FQLKUszG

しばし雄を産卵箱に隔離しては？

117 ：pH7.74：2009/09/03(木) 10:47:29 ID:cmA0nv1h

インカ50の稚魚と何か交換してくれる人いませんか?

118 ：pH7.74：2009/09/04(金) 11:20:24 ID:cYTEnKMv

>>117
稚魚のサイズと数によっては、はい。

119 ：pH7.74：2009/09/05(土) 01:18:12 ID:2bCGiwDp

ほしいなぁ
でもうちのファイヤーまだちっちゃいしメスが少なそうだから
あげられるとこまでいかない

120 ：115：2009/09/05(土) 02:45:42 ID:YWdv8mfJ

新しい雄を追加してペアにしたら数時間で産卵しました(´Д｀)
やっぱ相性って大事すね・・・。

121 ：pH7.74：2009/09/05(土) 05:21:12 ID:KOrfavKL

ペアのみで飼育するより他の魚が少しいたほうが逆にペアが落ち着くなんて書いてあったけど
実際のところどうなの？教えて！経験者の方！

122 ：pH7.74：2009/09/05(土) 10:23:18 ID:od3ndVh7

アガシジィ・メンデジー・ビタエニアータの３種で、
繁殖が一番簡単なのはどれですか?

123 ：pH7.74：2009/09/05(土) 11:18:25 ID:2bCGiwDp

圧倒的にアガシでしょ

124 ：pH7.74：2009/09/05(土) 12:03:53 ID:QqKUJOte

>>121
ペアの相性悪ければ当たりが弱くなるだけ
相性よければ余計な魚入れても水の劣化早め小まめに水換え必要になるばかりか
水質がコロコロ変わってペアのストレスになるだけだお

>>122
どう考えても
①アガシジィ
②ビタエニアータ
③メンデジィ　だろ
話は変わるが
ここ最近、ワイルドメンデジィの入荷めっきり無いね････

125 ：pH7.74：2009/09/05(土) 12:47:31 ID:od3ndVh7

>>123
>>124
ありがとう。
アガシジィ飼ってみようと思う^^

126 ：pH7.74：2009/09/05(土) 15:02:34 ID:QqKUJOte

>>125
追伸・・・
いくらアガシジィの繁殖が簡単とはいえ
成熟してないペアだと身体の大きいほうが虐めたおすから避難場所を考えとくほうがいいよ

アピストの子育ては心癒されるが
想像以上に喧嘩する魚だと言う事実も知っておいてください

そしてアピストにハマればハマるほど小分け水槽が増えることも・・・

127 ：120：2009/09/05(土) 18:17:14 ID:F1GLOSlZ

一日でカビてた(´Д｀)無精卵ワロタ・・・・・。

128 ：pH7.74：2009/09/05(土) 18:34:12 ID:od3ndVh7

>>126
良いペア探してみる!
シクリッドは縄張り争い激しいもんなぁ；
グッピーやってるから小分け水槽は足りるとおもふ

129 ：pH7.74：2009/09/05(土) 23:15:55 ID:uUAfbLc4

117です｡
稚魚はまだ2センチぐらいなので雌雄の判別は難しいです｡
5匹単位で考えています｡

130 ：pH7.74：2009/09/06(日) 20:33:10 ID:FzAH1DnO

>>129 ぜひお願いします。

こちらが出せるものは、トイレットペーパー6ロール、無洗米5㎏、スピットファイヤーMKⅨのプラモデル、琴乃のDVDです。いかがでしょうか？

131 ：pH7.74：2009/09/06(日) 21:09:36 ID:47bCErA8

>>130ひでえ・・・・

132 ：pH7.74：2009/09/06(日) 21:25:54 ID:EQXE1ei6

今の季節って入荷あんまりないの？
涼しくなってきたので買おうかと思って

133 ：pH7.74：2009/09/06(日) 23:29:05 ID:KYyQ7H+B

>>129
バエンスヒの稚魚5匹と交換しませんか？
こちらも雌雄わかりません。

134 ：pH7.74：2009/09/07(月) 00:06:26 ID:Kaof53gy

この土日に銀松行った人いる?
一万以下で帰るアピストの情報を教えて！
明日行ってなんか買うつもりなので。
銀松はじめてなんだけど一万以下のアピストなんか置いてない？
ラミはなしでヨロシク

135 ：pH7.74：2009/09/07(月) 08:36:47 ID:BYTR/YVv

繁殖は特に考えず、観賞用としてコミュニティタンクにラミレジィを1匹だけ
導入しようと思うのですが、縄張りを主張するみたいなので少し悩んでいます
オスよりメスのほうが縄張り意識が薄いとかありますでしょうか？

136 ：pH7.74：2009/09/07(月) 12:14:55 ID:CNnBQW6U

相手次第
ﾓﾛシクリッド系とはぶつかる
カラシン系は無視

137 ：pH7.74：2009/09/07(月) 12:19:03 ID:sIWqof55

ありがとうございます
現状いるのはコリドラスとグラミーだけなのでいってみます

138 ：pH7.74：2009/09/07(月) 12:22:05 ID:CNnBQW6U

グラミーは危ないかも・・・

139 ：120：2009/09/07(月) 14:52:18 ID:AGBBRVTL

一日でカビてたのは無精卵ってことですよね？雄がまた駄目だったのかな？
でもたった一匹だけ孵化しやがった・・・(´Д｀)育てるのか・・。

140 ：pH7.74：2009/09/07(月) 18:05:44 ID:190rxzTD

グッタータの雌雄判別って何処で見分けたらいいんですかね？
全然わからない＠3～4cm

141 ：ph7.74：2009/09/07(月) 18:16:21 ID:fGqutDi+

アピストをヤマト運輸で送りたいのですが、みなさん品名は何にしてますか？
熱帯魚の宅配は問い合わせてみたところ不可だったので、水の音で怪しまれそうなので
水棲の観葉植物として送ろうと思ってます。
実際に中身を怪しまれて拒否された方とかいるのでしょうか？

142 ：pH7.74：2009/09/07(月) 19:14:44 ID:EumuyDri

>>141
品名：飲料水
怪しまれたことない!

143 ：pH7.74：2009/09/07(月) 19:27:21 ID:eyvbW3cC

アルトタピチェと称して騙されました　返品希望

144 ：pH7.74：2009/09/07(月) 19:33:39 ID:vjJEnw7Q

アルトタピチェと称して実際は何がきたの？

145 ：pH7.74：2009/09/07(月) 20:06:26 ID:ZxcpWMqa

>>141
「熱帯魚」
死着の責任を問わなければ、大抵は引き受けてくれる。
営業所、担当者レベルで判断は変わってくるかもしれんけど。

146 ：pH7.74：2009/09/08(火) 00:12:22 ID:ZtYmDA35

>>141
精密機械と書くと丁寧に扱われると聞いたことが。

147 ：pH7.74：2009/09/08(火) 00:13:03 ID:ZtYmDA35

メンデジィさんを今宵、お連れしました。

148 ：pH7.74：2009/09/08(火) 15:39:38 ID:Q31NO4lJ

アルトタピチェの件は販売した利益も大きいだろうが
失う信用はもっと大きい事になるだろう
買った人間は気付いている　

149 ：pH7.74：2009/09/08(火) 15:55:47 ID:+RqvftJQ

60cm水槽にラム２ペアは無茶ですかね？

150 ：141：2009/09/08(火) 16:46:27 ID:JHmGNSpL

今日、アピスト宅配手続きしてきました。観葉植物として受け付けてくれました＾r＾

ちなみにメールでヤマトに問い合わせた時の返事↓

平素は格別なご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
早速ですが、お問合せの熱帯魚の宅配についてですが
宅急便では、熱帯魚など生き物はお取扱い出来ない商品となっております。
しかし、実際には極一部で送られてることがあるようです。もしお客様が
具体的にその荷主様のお名前、ご住所をご存知でしたらヤマト運輸？で
対処させて頂きます。どうぞ宜しくお願い致します。

151 ：pH7.74：2009/09/08(火) 16:52:15 ID:N86LBSm7

基本的に生体は輸送しないけど
ペット爬虫類なんかは「活スッポン」として輸送してるらしい
食材ならOKなんだと

152 ：pH7.74：2009/09/08(火) 16:56:24 ID:0vTsjSb2

>>150ガラスってだけで発泡スチロールで違和感ある状態でも普通に持っていく
よｗ

153 ：pH7.74：2009/09/08(火) 19:53:06 ID:3zDCCgCo

>>152日本語で（ｒｙ

154 ：pH7.74：2009/09/08(火) 21:46:32 ID:0vTsjSb2

>>153日本語勉強しな

155 ：pH7.74：2009/09/08(火) 22:12:10 ID:jRgJPtwM

ここは152が正しい。

156 ：pH7.74：2009/09/08(火) 22:21:32 ID:L8PswqVG

・「熱帯魚」と素直に書く。

担当者「すいません、生き物はちょっと・・・」
俺「あ、わかってますから大丈夫です」

これで断られたことは無いｗ

157 ：pH7.74：2009/09/08(火) 22:50:09 ID:St1sncc9

誰か>>152を通訳して

158 ：pH7.74：2009/09/08(火) 22:54:24 ID:piQnj60l

＞ガラス水槽に発泡スチロールを詰め込んだという違和感のある状態でも
普通に持っていきますよw

159 ：pH7.74：2009/09/08(火) 23:03:53 ID:0vTsjSb2

頭の悪いゆとりちゃん達が多いのかなｗ

160 ：pH7.74：2009/09/08(火) 23:34:44 ID:8c1LrBRT

スレタイ読むか行間読むか、どっちかにしろ

161 ：pH7.74：2009/09/09(水) 00:34:58 ID:YETSdG7C

これは
＞品名に「ガラス」って書いてあるだけで発泡スチロール梱包な上に水がちゃぷちゃぷしてる様な
違和感たっぷりな状態でも普通に発送してくれるよ？

だと深読みしてみる。

俺は発送の際には品名を書く。
「ビタエニアータ」とか「アガシジィ」とか。
たまに中身について聞かれるが「頼まれ物なので中身までは知りません。瓶か何か入ってるみたいです。」と答える。
100％送ってくれるよ。
勿論ワレモノに〇は必須。

162 ：pH7.74：2009/09/09(水) 10:01:21 ID:3csCqB/r

>>161大正解ｗｗ

163 ：pH7.74：2009/09/09(水) 11:56:39 ID:EmCqO5jk

先日、ネグロエリザベサエ雌雄判別不能２匹買ったらどっちも雌だった
ラッキー！！！！

だけど・・・雌同士って恐ろしいくらい喧嘩するですね

164 ：pH7.74：2009/09/09(水) 11:59:03 ID:3csCqB/r

サエの産地がネグロってなんなの？アバウトすぎじゃねえの？

165 ：pH7.74：2009/09/09(水) 12:00:36 ID:dJl5Slao

ネグロ川の方から来ました。

166 ：pH7.74：2009/09/09(水) 12:39:33 ID:0Hb1R0W9

>>164
ネグロ川上流のウアウペス川との合流地点で発見されたからじゃね?

167 ：pH7.74：2009/09/09(水) 13:08:37 ID:3csCqB/r

>>166そんな太そうな流れのあるとこにいないだろｗ

168 ：pH7.74：2009/09/09(水) 13:40:32 ID:EmCqO5jk

まぁまぁ
ロカリティの問題じゃなく
雌雄判別不能２匹買って運よく２匹とも雌をゲット出来たってことで・・・

これからショップに足運び綺麗な雄単品で残ってるのを安く手に入れなければwww

169 ：pH7.74：2009/09/09(水) 14:27:21 ID:3csCqB/r

>>168いや、おまえは関係ないんだけど・・・。ちなみにそれブリード個体だろうけどな。

170 ：pH7.74：2009/09/09(水) 14:36:40 ID:WhW9+xJ6

何にでも嫉妬する人が約一名常駐していますが
さしたる意味はない存在ですので放置して置いてください

171 ：pH7.74：2009/09/09(水) 14:37:29 ID:r9AFeOp8

NG ID:3csCqB/r

雌雄判別不能=ブリード
合流地点=太そうな流れ

なんでも断定回答エスパーはお呼びじゃありません。
次はまた店の名前晒せって流れですかね？

172 ：pH7.74：2009/09/09(水) 15:20:47 ID:0Hb1R0W9

何故荒れたしｗ

>>167
何故勝手に太そうって決めたんだｗ？
ネグロ川上流…上流って書いてあるんだがｗ
まぁ実際の太さは知らんが

173 ：pH7.74：2009/09/09(水) 16:38:40 ID:3csCqB/r

>>170どこに嫉妬すりゃいいんだよｗ雄か雌かわからんサイズなんて産地
偽装でブリード個体ってことぐらいわかるだろｗまあ産地偽装でなくワイルド
でないってことだけど

>>172勝手にもなにも合流地点が細いわけねえだろ
アピストは支流の奥の浅瀬にいるんだからｗ

174 ：pH7.74：2009/09/09(水) 16:42:51 ID:3csCqB/r

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Negroamazonrivermap.png
左上にウアペスとの極太な合流地点が見えますねｗここで採集は不可能かとｗ

175 ：pH7.74：2009/09/09(水) 16:46:04 ID:EmCqO5jk

>>173
可哀そうに・・・・
病んでます？

176 ：pH7.74：2009/09/09(水) 16:49:05 ID:3csCqB/r

>>175まともなレスしろよｗブリードのサエ見つかった？ｗ

177 ：pH7.74：2009/09/09(水) 17:05:44 ID:EmCqO5jk

>>176
惨めではないのですか？

178 ：pH7.74：2009/09/09(水) 18:02:20 ID:0Hb1R0W9

>>174
じゃぁこう訂正しよう。
「ウアウペス川支流」

179 ：pH7.74：2009/09/09(水) 19:57:52 ID:r9AFeOp8

>>3csCqB/r

まともな煽りor釣りしろよ・・・？

google mapやらyahoo地図で細かい支流があるのが見れるのに、
よりによってwikiかー。

非生産的なスキルが高いのは認める、が、
もうちょっとまともな燃料下さい。

180 ：pH7.74：2009/09/09(水) 20:04:35 ID:WhW9+xJ6

>>170に反応してる時点で自覚があるとしか・・・

181 ：pH7.74：2009/09/09(水) 20:07:17 ID:WhW9+xJ6

ちなみに本流ビタがまともに本流の流れの中にいると思ってないよねw

182 ：pH7.74：2009/09/09(水) 21:35:01 ID:MZf9i3cK

何回読み直しても>>152の日本語はおかしいと思うんだが。

183 ：pH7.74：2009/09/09(水) 22:26:20 ID:sG8iW5ag

おまえらってほんと面白いなｗｗｗ

184 ：pH7.74：2009/09/09(水) 22:35:56 ID:sG8iW5ag

本流ビタってなんだ？

185 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:03:42 ID:EDl5nDyl

初めてのアピスト。
スパーブルーラミレジィを買って来ました。
ショップの水槽で見たときははガンガン泳いでたのに
うちに来て３日目くらいですが
ほとんど下のほうにじーっとしていてたまに前に進むというか移動する
程度（「泳ぐ」とは違う気がする）しか動きません。
初日はうちに来て体調が良くないのかと心配しましたが
２日目からはすっかり慣れたのか同居魚を追い掛け回したり餌をものすごい
勢いで結構な量を食べます
それに餌を見つけた時はすごいスピードで泳いだりします
体調が悪いとかじゃなくてズボラな感じの動きの魚なだけですか？

186 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:08:02 ID:rbZhcjhY

本流ビタってなんだ？

187 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:24:14 ID:URHPotYd

ショップの水槽ではわざと詰め込んで縄張りを作らないようにコントロールしてるからね
基本的には大多数のシクリッドが縄張りを持ってその周辺だけでまったり過ごすことが多いよ
テトラみたいに群れを作って常に移動を続ける魚とは完全に好対照になる

つーか俺はそういうせわしないの見てる方が疲れるけどね

188 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:28:48 ID:L/UkbnOA

なんか今年はワイルドの入荷あまり無いの？

189 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:29:42 ID:taMGYlwc

>>182
同意。>>152は在日なんだろ

190 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:31:22 ID:taMGYlwc

>>188
夏はワイルドあんまり入荷しないよ
秋頃からポツポツ入荷が始まる

191 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:31:25 ID:URHPotYd

ワイルドなんて最近は3月になってから入ることさえあるぞ

192 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:37:20 ID:rbZhcjhY

>>189すぐに在日とかレベル低すぎるぞ・・・。

193 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:39:51 ID:rbZhcjhY

181 ：pH7.74：2009/09/09(水) 20:07:17 ID:WhW9+xJ6
ちなみに本流ビタがまともに本流の流れの中にいると思ってないよねw

>>189これ訳して

194 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:56:32 ID:EDl5nDyl

>187
そうか～、じゃあうちのも別に体調が悪いわけじゃないんですね。
安心しましたー、ありがとうございます。
ゆったり感がハニーグラミーみたいでカワユス。

195 ：pH7.74：2009/09/10(木) 01:59:03 ID:syy/fHEI

>>185 ラミレジィはアピストじゃないぞ。

196 ：pH7.74：2009/09/10(木) 02:03:55 ID:EDl5nDyl

>195
えぇぇえぇええぇ！！まじですか？
スレチ？お恥ずかしい･･

197 ：pH7.74：2009/09/10(木) 02:35:41 ID:syy/fHEI

>>196 アピストじゃないけど南米ドワーフシクリッドだからスレチじゃないお。

198 ：pH7.74：2009/09/10(木) 06:30:06 ID:+sGyMD2i

本流ビタ・・・
本流河川名のついたビタエニが・・・か？
>>152を通訳してやった俺が再び解明してやったぞ。

199 ：pH7.74：2009/09/10(木) 08:03:07 ID:7b0/tm2w

ペルマトはここじゃないよね...

200 ：pH7.74：2009/09/10(木) 11:59:11 ID:URHPotYd

本流ビタはペルービタと差別化するための呼び方だろ
なんでこんなレベルで上から知ったかレスできるの

201 ：pH7.74：2009/09/10(木) 13:07:20 ID:syy/fHEI

>>198 >>152の日本語が読解できるってのは、あまり人に言わないほうがいいぞ。

>>199 ペルマトは南米ドワーフじゃないからねぇ…。

202 ：pH7.74：2009/09/10(木) 20:18:54 ID:4Uqdx9h1

196>197
そうですか、シクリッドのほうだったんですか･･知らなかったけどひとつ勉強になりました。
ありがとうだお。

203 ：pH7.74：2009/09/10(木) 22:31:38 ID:syy/fHEI

>>202 シクリッドのほうって…アピストもシクリッドだよ。
アピストとはアピストグラマ属のシクリッドの事。ラミレジィはミクロゲオファーガス属のシクリッド。
南米ドワーフシクリッドには他にもナンナカラやグリーンドワーフシクリッドとかも含まれる。

204 ：pH7.74：2009/09/10(木) 22:32:10 ID:7b0/tm2w

>>202
アフリカンシクリッドなんだけどマラウィやタンガニイカじゃないからなあ。
どうにもマイナー。

205 ：pH7.74：2009/09/10(木) 22:51:00 ID:syy/fHEI

>>204 エェｪｯ？アフリカンシクリッドぉ？

206 ：pH7.74：2009/09/10(木) 23:04:07 ID:URHPotYd

安価間違えただけじゃね

207 ：pH7.74：2009/09/10(木) 23:43:41 ID:Wpr+JJGB

アフリカンには違いは無いけど、
普通アフリカンシクリッドとは言わんわな。

個人的には河川産はこちらに入れてもいいと思う。

208 ：pH7.74：2009/09/11(金) 01:13:24 ID:Am27VAmJ

>>199
ペルマトについて語ってくれ
聞いてやるぞ。
ややスレチだけどドワーフシクリッドだからみんなついてこれるだろ

209 ：pH7.74：2009/09/11(金) 01:18:10 ID:Am27VAmJ

>>181の言う本流ビタはわかった。
でも、本流の流れの中ってなんだ？

210 ：pH7.74：2009/09/11(金) 11:03:16 ID:MIFqrWgn

本流河川にも流れのある部分と、流れのない淀んだ部分があるわけですよ。

211 ：pH7.74：2009/09/11(金) 15:08:53 ID:VzbqVgan

そんなことより神のボリアピについて語れや。
俺には疑問だらけだな？

212 ：pH7.74：2009/09/11(金) 15:25:25 ID:q9dzctBH

あれじゃ語る必要のレベルじゃないよ。

213 ：pH7.74：2009/09/11(金) 15:48:03 ID:VzbqVgan

その心は？
私の見解ではボリではないな？
近郊ならまだ分かるけど。
どう思いますか？

214 ：ph7.74：2009/09/11(金) 15:52:40 ID:czOS/faU

アピストって別の種類のアピストと掛け合わせれる？
同グループのじゃないとダメな気もするけどどうなんだろ？

215 ：pH7.74：2009/09/11(金) 20:37:27 ID:bhkZL6ii

202>203
重ね重ねお恥ずかしい。
教えてくれてありがとうございました。
今まで数年間ナマズばかりで、こういう系統は初めて興味を持ち始めたので
これを機会にいろいろ調べてみようかな。

216 ：pH7.74：2009/09/11(金) 21:20:38 ID:MIFqrWgn

>>215 その前に自分のレス番は名欄に書くようにしましょうね。

217 ：pH7.74：2009/09/11(金) 22:24:21 ID:bhkZL6ii

>>216
それだけは嫌でつ

218 ：pH7.74：2009/09/11(金) 23:10:14 ID:MIFqrWgn

>>217 そんな事言わないでお願いだから。ね？

219 ：pH7.74：2009/09/12(土) 01:07:07 ID:rZ+ANz5x

>>218
そんなに言われたら仕方ないでつ
了解しますた

220 ：pH7.74：2009/09/12(土) 01:28:40 ID:Vize7lu4

ね、アガシジィでいちばん青の濃いロカリティってなんだろう？
青いアガシが飼いたい。超飼いたい。

221 ：pH7.74：2009/09/12(土) 01:36:55 ID:qkvQ3sN1

最初からインカとかトリファとか飼えば簡単だと思うんだけど
なぜかアガシとかヴィエジタとかカカトとか
ほっとけばどんどん赤くなる系統に青を求める修行僧みたいなやつが
アピ飼いには目立つんだよな

222 ：220：2009/09/12(土) 02:01:11 ID:Vize7lu4

トリファは青くしかならないじゃないか。
アガシには無限の可能性が、ロマンがある

223 ：pH7.74：2009/09/12(土) 02:10:59 ID:Kzk8w31z

質問です

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090912020450.jpg

うちのサエなんですが色々な画像を見ていると
ヒレが短すぎなような気がするんですがこんなものなんですかね？

２日前に買ったばかりなんですけど病気かなと心配で・・・

224 ：224：2009/09/12(土) 02:12:03 ID:Kzk8w31z

胸ビレのことです。すんません

225 ：pH7.74：2009/09/12(土) 02:41:48 ID:Xti9Fero

完璧なくなってますね。

226 ：pH7.74：2009/09/12(土) 02:50:35 ID:Xti9Fero

>>223普通はこんな感じです。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090912024952.jpg

227 ：pH7.74：2009/09/12(土) 05:37:44 ID:NWb6TAmZ

>>223
お気のどくですが
うちの３cm程度の幼魚でももっと長いです

残念ながら発色に目が奪われ細部までチェックせずに買ったあなたの責任ですね

228 ：pH7.74：2009/09/12(土) 10:08:14 ID:HVNBXUIQ

皆さんは南米ドワーフと何を混泳させてますか？

229 ：pH7.74：2009/09/12(土) 10:17:25 ID:qMn9J9q2

コリはダメっていうけどどうなんだろうね？

230 ：pH7.74：2009/09/12(土) 13:48:08 ID:qkvQ3sN1

コリは対応PHが意外と高いし流れも強いのを好む
でもトリファあたりとは普通にうまくやってるよ
エアレーションは強めだけど

231 ：pH7.74：2009/09/12(土) 15:14:30 ID:lkh9S3mq

>>230
ショート→セミ→ロングノーズ
弱酸→中性→弱アルカリ
水流
弱→中→強

ショートが多数だから固定観念しないで

232 ：pH7.74：2009/09/12(土) 15:44:34 ID:qkvQ3sN1

つっても止水の浅場にいるエビもエアレ弱めにしたら全滅するしなぁ
プラケで元気にしてるコリはさすがにいないと思うよ

233 ：pH7.74：2009/09/12(土) 16:27:10 ID:64MFmnLM

>>232
反論がおかしいぞ

234 ：pH7.74：2009/09/12(土) 16:37:35 ID:qkvQ3sN1

読みとれない自分はおかしくないってか

235 ：pH7.74：2009/09/12(土) 17:06:21 ID:MPQHP2RY

♀の発情色って日を追って徐々に…とかじゃなく数時間で一気に変わるのな。
昼過ぎノーマル体色だったはずの♀がいきなり真っ黄色になってて驚いた。

236 ：pH7.74：2009/09/12(土) 20:42:54 ID:64MFmnLM

>>232
誰も止水の話してねぇし

237 ：pH7.74：2009/09/12(土) 21:00:18 ID:qkvQ3sN1

そっからかよw
やだよそんな長文書かされてまで説明すんのw

238 ：pH7.74：2009/09/12(土) 21:44:14 ID:lkh9S3mq

＞プラケで元気にしてるコリはさすがにいないと思うよ

いつから例えがプラケになったんだ？馬鹿じゃねえのコイツ・・・。

239 ：pH7.74：2009/09/12(土) 22:47:38 ID:lSwKAZqK

このアピストの種類ってなんでしょう？教えてください

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090912224635.jpg

240 ：pH7.74：2009/09/12(土) 22:50:36 ID:qkvQ3sN1

なんか知らんがすぐ罵倒するｸｽﾞが悔しがってるようなので嬉しい

241 ：pH7.74：2009/09/13(日) 00:09:20 ID:BAUKmWLQ

>>239
ペルーのビタエニアータ
最近ヘンテコな名前を付けて売ってる業者があるが
それは　ビタエニアータ

242 ：pH7.74：2009/09/13(日) 00:23:03 ID:+Z+LY+t2

初心者向けの安くて美しいアピスト教えてくださいm(_ _)m

243 ：pH7.74：2009/09/13(日) 00:36:50 ID:3dBnnJd/

>>241
ショップでは「ワイルド！アピストグラマ・ネグロ」って売ってたんですがビタエニアータなんですね・・・
ありがとうございました

244 ：pH7.74：2009/09/13(日) 01:16:25 ID:DZ4DK/pV

>>242アガシジファイヤーレッド４０００円～
ビタエニも安いのは安いか。

245 ：pH7.74：2009/09/13(日) 01:45:02 ID:FcxOOj8q

ネグロはひでーな
ネグロにビタなんかいねーよ
てか尾びれの模様見るとペルーぽくないんだけど

246 ：pH7.74：2009/09/13(日) 01:56:36 ID:3xXtp2QE

ラミレジースーパーブルーって一匹いくらくらいしますか？

247 ：pH7.74：2009/09/13(日) 04:44:46 ID:Ucg5yvRc

>>240
負け惜しみか？

248 ：pH7.74：2009/09/13(日) 04:56:14 ID:QW7pK4aF

>>239
sp.ジュルアだよ
まぁspとしてるがユルエンシスのジュルア産

249 ：pH7.74：2009/09/13(日) 11:20:56 ID:SYDIqLkB

アピストって一回の産卵で何個位産むのが普通？

250 ：pH7.74：2009/09/13(日) 11:34:38 ID:QW7pK4aF

>>249
種類は？
てか、個体差あるし
産卵前に雌に沢山餌やれば多めに産むし･･･

まぁ種類は知らんが最低で30個くらいって思ってて間違いない
それより少ない場合や日を追うごとに減ってるのは食卵されてる

251 ：pH7.74：2009/09/13(日) 11:47:49 ID:JmYhbFtl

涼しくなってアピスト熱が上がってきたけど
いろいろ輸入されるまでもう少し待ちだな

252 ：pH7.74：2009/09/13(日) 13:51:33 ID:BAUKmWLQ

>>248
人にものを言えるレベルじゃないから帰れ

253 ：pH7.74：2009/09/13(日) 14:18:11 ID:FcxOOj8q

もうageてるやつ全部スルーでよくね

254 ：pH7.74：2009/09/13(日) 15:17:10 ID:Ucg5yvRc

>>248
知ったかぶりは勘弁してくれ

255 ：pH7.74：2009/09/13(日) 15:47:46 ID:QW7pK4aF

>>252
>>254
何も知らないのはどっちかなw

256 ：pH7.74：2009/09/13(日) 19:34:15 ID:6ImexlSv

どう見たってsp.ネグロだろ。ネグロ産のカカト。

ビタエニとかユルエンシスとか恥ずかし過ぎるぞ。

257 ：pH7.74：2009/09/13(日) 19:48:12 ID:FcxOOj8q

釣れますか

258 ：pH7.74：2009/09/13(日) 20:29:09 ID:6ImexlSv

>>257 まだでつ。

もう少し粘ってみるでつよ。

259 ：223：2009/09/13(日) 20:52:02 ID:R6lHzorm

>>227
チェックして買ったのではなく通販で買ったんです。
サエを飼うのが初めてなんで病気だったらいやだなぁと思ったんですが
とくに問題がないようでしたらこのまま飼います。

260 ：pH7.74：2009/09/13(日) 20:59:10 ID:IZDxjnHr

>>259おいどこで買っていくらしたんだ？俺なら確実に文句言うぞ

261 ：pH7.74：2009/09/13(日) 21:20:20 ID:FqFch4Vr

アピストとハーフオレンジレインボーって混泳可能ですか？

262 ：pH7.74：2009/09/13(日) 22:05:54 ID:6ImexlSv

今日はダメみたいでつね。
諦めて飯食いに行ってきまつ。

263 ：pH7.74：2009/09/13(日) 23:13:13 ID:FcxOOj8q

乙カレー

264 ：pH7.74：2009/09/14(月) 06:03:34 ID:ToHEr/6X

ドイツ・ラムを通販で買おうと思ってますが、
お店によって結構違いますか？

おススメのショップをお教えください。

265 ：pH7.74：2009/09/14(月) 16:40:48 ID:0+vYwQ2Q

>>256
ワロタ

266 ：pH7.74：2009/09/14(月) 17:29:08 ID:xt52k4po

フイタ

267 ：ph7.74：2009/09/14(月) 22:56:29 ID:zGxSTABy

みんなドワーフシクリッド何が好き？
自分はタエニアカラカンディディが好きです。

268 ：pH7.74：2009/09/14(月) 23:30:10 ID:urJehkjp

>>267
やっぱりドイツラムですね～。
あとはペルマト(スレ違いw)

269 ：pH7.74：2009/09/15(火) 00:37:29 ID:mOHsyD+i

アピストグラモイデス

270 ：pH7.74：2009/09/15(火) 09:53:12 ID:f3RtiSOi

トリファ。
飼ってないけど。

271 ：pH7.74：2009/09/15(火) 15:32:13 ID:s8CBfbv+

今月のアクアライフ見てジュルアエメラルドというのがすごく気に入った。
輸入されるといいなぁ

272 ：267：2009/09/15(火) 17:24:47 ID:I6MDlsEh

>>270
トリファいいですよね。青系のアピストは自分も大好きです。

273 ：pH7.74：2009/09/15(火) 22:33:34 ID:UBrRmuUJ

ここまで出たのは全部優劣なく好きだ
あとはインカとファイヤーレッドとビタとピアウイエンシスとルエリンギと
サエとパウキが同じぐらい好き

274 ：pH7.74：2009/09/15(火) 22:59:54 ID:53FIDGPw

背びれの一番先頭がすごく伸びてるのなら全部好き

275 ：pH7.74：2009/09/16(水) 07:01:36 ID:vmweokvw

まだアクアに自信がないので、３０００円までの魚しか買わないから、その中で、色彩、飼いやすさ、価格の面からラミレジィが１番いいな。オスがモヒカン部分を立てて静止してる時は、ホントに素敵だ。

276 ：pH7.74：2009/09/16(水) 10:23:14 ID:cpLBVBiU

アピストやラムを飼育するのに適した砂の色や種類ってありますか？
ソイルは使用しない予定です。

277 ：pH7.74：2009/09/16(水) 11:17:26 ID:x7xECQTD

ホムセンで富士砂を買ってきてふるいにかけて細かい粒だけ使ってる
残った粗い粒はフィルターの濾材にしてる

278 ：pH7.74：2009/09/16(水) 11:46:07 ID:N4Bcblib

>>276処理した大磯

279 ：pH7.74：2009/09/16(水) 11:47:49 ID:N4Bcblib

かねだいでたまに出る、セールのサエって綺麗？

280 ：pH7.74：2009/09/16(水) 11:59:19 ID:x7xECQTD

セールのじゃない8800円の並のやつでたまに金魚みたいな真っ赤っかのが出る

281 ：pH7.74：2009/09/16(水) 12:15:04 ID:zve0DB4Z

ハンバーグ喰わせただけでしょ？

282 ：pH7.74：2009/09/16(水) 13:19:50 ID:x7xECQTD

またホルモンの店員か
暇そうだな

283 ：pH7.74：2009/09/16(水) 19:48:37 ID:tSFoxRa6

ドイツラムちっちゃいの5匹で2500円くらいだったかな
オス3メス2匹に成長した
ペアでき産卵したが１日で卵食った
鬱

284 ：pH7.74：2009/09/16(水) 22:13:54 ID:5ecIkYNS

ウイルヘルムさんてソーセージとビールで早死にしたのかな？
あの人のアピストはホルモン使ってないんだろうか？
あそこまでの個体は選別淘汰のみってわけじゃないんでしょ？

285 ：pH7.74：2009/09/16(水) 22:24:14 ID:x7xECQTD

選別するまでのワイルドからの物量が凄かったらしいよ
ドイツの金持ちはケタが違うからどの趣味も圧倒的な金遣いでリードしちゃうらしい

286 ：pH7.74：2009/09/16(水) 23:03:37 ID:RyVGJu38

2,3ペアで殖やして儲けようとかチンケな発想するのはお前らくらいだろう

287 ：pH7.74：2009/09/16(水) 23:06:44 ID:3LDRK/K9

>>276 おまえが使うかどうかと関係なく、アピストの飼育にはソイルが向いてるよ。

288 ：pH7.74：2009/09/16(水) 23:34:45 ID:cpLBVBiU

アピストにするかペルヴィカクロミスにするか、迷うなぁ

289 ：pH7.74：2009/09/16(水) 23:38:00 ID:cpLBVBiU

凄い基本的なことで恐縮ですが、

・アピスト
・ラム
・ペルヴィカクロミス

を混泳させてもハイブリッドの危険はありませんか？

290 ：pH7.74：2009/09/16(水) 23:46:07 ID:x7xECQTD

それ以前の危険が圧倒的だと思うのですが

291 ：pH7.74：2009/09/16(水) 23:50:20 ID:cpLBVBiU

詳しく

292 ：pH7.74：2009/09/17(木) 00:09:15 ID:K2hjQGxT

イヴァナカラアドケタって何センチくらいからエッチできるようになるんです？
寿命は何年ですか？

293 ：pH7.74：2009/09/17(木) 00:50:13 ID:VLoJRcAP

いやアフリカとアピストラム混ぜたら普通に殺されるだろ

294 ：pH7.74：2009/09/17(木) 01:40:22 ID:PZ4fMuab

pH4.5～5.5ぐらいのブラックウォーターで栽培できる水草でおすすめありますか？

繁殖水槽（ソイル＋落ち葉）のエリザベサエの子供を水草水槽にそろそろ移そうかと考えてます。

295 ：pH7.74：2009/09/17(木) 08:57:01 ID:z9vCkzWE

>>294 水草のことは水草スレで聞いたほうがいいんじゃね？

296 ：pH7.74：2009/09/17(木) 10:45:11 ID:csURuQC2

アカシジィのペアがやっと仔を作るようになったんてすが、どうやら無精卵みたいでカビてしまいます。
雄はアピールをしてるとこをみたことあるのでやる気はあるみたいなんですが・・・
もしや雌が強すぎて受精する時に近付けないのかな？

297 ：pH7.74：2009/09/17(木) 18:23:26 ID:c/JLbiVo

ﾄﾘﾌｧのﾘｵﾏﾓﾚ雄とｸﾞｧﾎﾟﾚ雌のﾍﾟｱってうまく産卵までいきますかね？

298 ：pH7.74：2009/09/17(木) 19:17:12 ID:IUqXCfLu

良質なアピストを通販で買うにはどこがいい？

チャームはどう？

299 ：pH7.74：2009/09/17(木) 19:49:52 ID:NzuYU9Yf

>>298
釣り？

300 ：298：2009/09/18(金) 06:20:25 ID:g9fVtqfN

すみません。
釣りじゃないです。

田舎なので、近くにアピスト扱っている店がないのです。
本当は自分の目で見て買うのが理想でしょうが、それができないので、信頼できるお店を探しています。

301 ：pH7.74：2009/09/18(金) 09:30:42 ID:ho6GTIet

>>300
うちの近くに老舗の信頼できるお店があるんだけど、今通販やってるから、アピスト系ほとんど売切れなんだよね。近いから、お店にはよく行くけど、今はカンデディかオランダラムくらいしか在庫ない状態だけど。

302 ：pH7.74：2009/09/18(金) 10:44:25 ID:mX2vSWmM

ワイルドのマヌーが入荷してるね。
あれはやっぱり良いね！

303 ：pH7.74：2009/09/18(金) 14:40:00 ID:fIRAJE6i

マヌーって何？

304 ：pH7.74：2009/09/18(金) 17:28:24 ID:mX2vSWmM

ルブロリネアータ

305 ：pH7.74：2009/09/18(金) 18:07:25 ID:W1APJWEl

>>300大阪のウォーターパラダイス。電話すれば親切に対応してくれるはず。
あと大阪のグッディかな。

大阪ばっか（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

306 ：pH7.74：2009/09/18(金) 18:39:22 ID:WmtWRnrU

>>300
アピストっても何が欲しいの？
ちなみ俺もウォーターパラダイスお勧め！！
ただ、あそこはアピスト大量仕入れで同じ水槽にストックするから
喧嘩とかで微妙にヒレ欠けとかしてるけど･･･まぁ直ぐに治る程度だけどね

今週は極美のディクロッスス入荷してた
あと、ワイルドのパウキが一気に30匹程度入荷してた
しかも値段が安い！！

ちなみにパウキはぱっと見ただけだったけど
腹ビレびんびんの厳つい個体沢山居たよ（ツインバーは見られなかったけどね）

307 ：pH7.74：2009/09/18(金) 20:01:27 ID:1Xy6fJaM

最近ペスカが胡散臭過ぎる件
前回のアルトタピチェが12000円だっけか？
それが今回6000円って完全にナメとる
しかもアルトタピチェじゃなさげだし

308 ：pH7.74：2009/09/18(金) 23:29:34 ID:suGmffb2

アピストって魅力的だけど、はまりすぎると泥沼化しそうｗ

安いアジア系の魚やレインボーで我慢しとこｗ

309 ：pH7.74：2009/09/19(土) 00:41:13 ID:ZemqEwz3

>>308
そのとおり！！
だからアピストはロカリティが大事なのです

アピストマニアは商売人にとってかっこうのカモです
同じアピストでもロカリティさえ変更すりゃ売れるのだから

例えばエリザベサエなんかだと
トゥッカーノ・モンテクリスト・ムックーラ・バニワ・ウアウペス・トゥユッカ・クイアリ等々
次から次へと新産地が現われる何故？

トゥッカーノ産のサエを持ってるマニアが居たとしよう
その人が今現在持ってるトゥッカーノのサエをまた買うだろうか？
そこに、違う産地のサエが入荷したとしよう
マニアはどうするだろう・・・
そこが商売の手口なんですね

今年はどんな新産地が来るのか楽しみですwwwwww

ただでさえ高価な魚なんだからマニアでなければなかなか買わない

310 ：pH7.74：2009/09/19(土) 00:44:24 ID:yHTw7zrl

えっ！ウィルヘルム死んだの？いつ？全然知らなかった

311 ：pH7.74：2009/09/19(土) 00:48:00 ID:a+D54arW

>>309エリザベサエ・多摩
エリザベサエ・帷子

312 ：pH7.74：2009/09/19(土) 00:52:11 ID:Xy1sF3ao

>>309
本当のマニアは産地にこだわらずに物で選ぶし、系統維持の為に同じのを数ペア買うだろjk

産地に振り回されてコレクションしてるやつはむしろビギナーじゃないの？

313 ：pH7.74：2009/09/19(土) 02:16:11 ID:ZemqEwz3

>>312
しかし、どっちにしろ
サエなんてロカリティ変更しないとなかなか売れないですから・・・

でも系統維持～って難しいよ
同時に数ペア買うと言っても
同ロカリティのペアを一度に数ペア仕入れる店自体少ないし
大量に仕入れる店の場合、そのペア自体が同ロカリティかどうかも怪しい
よほど信頼できる店でないと・・・

314 ：pH7.74：2009/09/19(土) 08:12:23 ID:PQUf3oaz

>>311
帷子にアピストいるなら捕まえに行くぞwww

315 ：pH7.74：2009/09/19(土) 10:47:03 ID:nzB634O4

最近時期じゃないからなのか、ワイルドのサエどこにもないね～

グッディって珍しいアピストばっかりでサエが入ってるの見たことない・・・

>>314（＾ω＾）

316 ：pH7.74：2009/09/19(土) 11:25:23 ID:ZemqEwz3

>>315
おそらくワイルドサエは来週あたり問屋に入荷するぞ
行きつけのショップ曰く今週の便で届く予定が流れたから
来週入荷すると…
店に届く日と時間連絡くれる言うてたから
一番抜ききめてくるwwww

317 ：pH7.74：2009/09/19(土) 11:28:30 ID:nzB634O4

即尺（＾ω＾）

318 ：pH7.74：2009/09/20(日) 04:28:45 ID:5qsBHqNF

サエって紫っぽいのとか濃い青のとか薄い青のとかいるけど、これって個体差なの？それとも地域差なの？

319 ：pH7.74：2009/09/20(日) 05:22:48 ID:9+fwhDzf

>>318
個体差だよ
同ロカリティでも親の遺伝子が皆同じな訳がないからね

俺はロカリティに拘らず自分の気に入った個体を代重ねして
綺麗なサエを作り出すって楽しみ方をしてる
勿論、定期的にワイルド（主に雌）の血を入れ近親交配を避けてる

320 ：pH7.74：2009/09/20(日) 09:25:13 ID:W9xxwdD1

東京中野のフィードオンなかなかおすすめアピストはここで買ってる
通販もしてるみたい
ttp://feedon.blog.so-net.ne.jp/

321 ：pH7.74：2009/09/20(日) 10:34:27 ID:p+T1xabB

朝から店員さん乙です（＾ω＾）

322 ：pH7.74：2009/09/20(日) 10:50:50 ID:XahkYEEp

そんなに言うほど豊富じゃないしな
むしろ珍カラに面白いのが出る

323 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:00:39 ID:a9WAANUH

綺麗なドイツラムが通販で購入できるショップをお教えください・・・

324 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:04:09 ID:W9xxwdD1

東京中野のフィードオンなかなかおすすめドイツラムはここで買ってる
通販もしてるみたい
(p)ttp://feedon.blog.so-net.ne.jp/

325 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:07:05 ID:a9WAANUH

>>324
ありがとう！
見てみるよ。

326 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:10:36 ID:XahkYEEp

ラムなんかいたっけ

327 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:12:59 ID:a9WAANUH

>>324
ごめん。
見たけど色が好みじゃない。

328 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:13:17 ID:p+T1xabB

>>324こいつマジで店員じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:16:35 ID:a9WAANUH

でもラスボラなんかはいい感じのショップですね!

330 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:17:17 ID:p+T1xabB

>>329 http://www.alex-aqua.net/
ほれ、自称ラムの店だ

331 ：pH7.74：2009/09/20(日) 22:17:23 ID:a9WAANUH

>>328
！

332 ：pH7.74：2009/09/21(月) 00:30:46 ID:3JzlsXqv

>>319
ありがとう
今シーズンは自分好みのサエ探してみるよ

333 ：pH7.74：2009/09/21(月) 01:23:36 ID:SLTKgyi7

アピストやりたいけど名前が難しくて覚えられない

334 ：pH7.74：2009/09/21(月) 01:41:37 ID:lWOmemnL

ちょっと聞きたいのだが、マニアの中で一番人気のアピストと言えばやっぱサエなのか？それとも人それぞれ好みの問題なのか？
個人的にはグッタータのような少しガッチリ体型の奴が好きで久しぶりに飼育してみたいと思っているのだが。

335 ：pH7.74：2009/09/21(月) 01:57:01 ID:1+gguV+g

>>334（　＾ω＾）・・・・飼育しろ。

336 ：pH7.74：2009/09/21(月) 01:59:35 ID:3JzlsXqv

>>334
サエ飼ってる奴って初～中級者に多い

337 ：pH7.74：2009/09/21(月) 02:25:01 ID:c82M05Pu

近所のHCに
「アピスト　180円」
とだけ書かれて販売されてた魚がいた。
ドイツラムのような体型だったけど
色はかなり地味だった。

コレは何かの選別漏れなのかな？
エロい人教えて。

338 ：pH7.74：2009/09/21(月) 02:30:57 ID:lWOmemnL

>>336さん詳しそうなので聞きたいのだが、今の流行りと言うかマニアが好むアピストってどういった傾向があるか教えてもらえないか？
今もビエジタ３やディプロとかは人気あるのか？

339 ：pH7.74：2009/09/21(月) 03:41:04 ID:0/lB0VLW

ラムをアピストと称して売るのはよくある事

340 ：pH7.74：2009/09/21(月) 05:00:37 ID:vgFG5H59

>>334
好みでいいんじゃないかな

>>336
それはどうかわからんが
サエは飼育自体は結構簡単なのは間違いない（入荷も多いしね）
綺麗に仕上げる事は別だけど

341 ：pH7.74：2009/09/21(月) 05:00:53 ID:qxVee44K

>>337 昔はラムもアピスト属だったから、単にアピストと言えばラムの事だった。
色が地味なのは東南アジアで養殖されたラムだと思います。

342 ：pH7.74：2009/09/21(月) 07:46:31 ID:Oj1Qcxjn

アピストってマニアが多いけど、実は一番綺麗なのはドイツラムと思う...

343 ：pH7.74：2009/09/21(月) 07:54:44 ID:OoT0wPyX

>>342おう。日記はいらねえぞ。

344 ：pH7.74：2009/09/21(月) 11:17:14 ID:iJ4KLtCL

色彩的なことだけで言えばドイツラムはトップランクだろうけど
体型やヒレの形も含めると地味だよな

345 ：pH7.74：2009/09/21(月) 12:19:45 ID:c82M05Pu

>>339
>>341

どうもです。
東南アジアの養殖もんも見たことあるけど、
それよりも色が乗ってないし、
何よりも180円ってのに驚いた。

346 ：pH7.74：2009/09/21(月) 14:32:42 ID:OoT0wPyX

カラーズのおっさんは世の中のブリーダーを叩いて
ソイルやピート否定してるけど、否定するだけで何がいいとは書いてないし、
結局自分の店のセット商品を紹介してんのな・・・。

雌が産卵したら、雄を追い出すのはおかしいと、本来一緒に子育てする
姿がいいとか書いてるけど、雄は子供食わないのか？食っちゃうよな？

347 ：pH7.74：2009/09/21(月) 15:01:27 ID:iJ4KLtCL

色関係の話題は他でやってください
荒れるし

348 ：pH7.74：2009/09/21(月) 23:11:49 ID:lFtrZqVh

ラムはもちろんドイツラムも綺麗なんだけど、
ワイルドもすげえ綺麗だよね。
体形はむしろワイルドの方が美しいと思う。

349 ：pH7.74：2009/09/22(火) 00:12:05 ID:vlMMjFxx

>>346

食わねーよｗｗｗ
逆に聞きたい、稚魚食われたことあんのか？
よっぽど腹減ってりゃ食うかもしれねーがｗｗｗｗｗｗ

350 ：pH7.74：2009/09/22(火) 00:49:39 ID:ZYBc9lKm

魚種によるだろ

351 ：pH7.74：2009/09/22(火) 01:08:41 ID:nphrA+P+

食わないと断定できるのがすごいな
魚種にもよるし環境にもよる
同じ魚種でも食うのも食わないのもいる

352 ：pH7.74：2009/09/22(火) 01:50:59 ID:vlMMjFxx

中身がないなｗｗｗ
せめてその魚種や環境を示せよｗｗｗ

普通、産卵後の雄親は稚魚襲って食わない。以上。

後学の為に稚魚が食われちゃう魚種や環境を教えてねｗｗｗｗｗ

353 ：346：2009/09/22(火) 01:53:40 ID:SaVxWTJE

サエは稚魚食う？雄隔離するべきなの？
ちなみにパラダイスの兄ちゃんは食べちゃいますね～って言ってたんだけど。

354 ：346：2009/09/22(火) 01:54:46 ID:SaVxWTJE

なんでそんなに「ｗｗｗｗｗｗ」なんだろ・・・

355 ：pH7.74：2009/09/22(火) 02:06:10 ID:vlMMjFxx

>>354ｗ
簡単に掬えるなら隔離すればいい。
取り出そうとして水槽引っ掻き回す事で雌が食ったりするかもしれんがなｗｗｗ

稚魚が食われるのが心配なら稚魚だけにすればいいだけの事。
確実に仔を取りたいからってわざわざ人工孵化とか面倒な事する人もいるから。

356 ：346：2009/09/22(火) 02:20:49 ID:SaVxWTJE

>>355というか、他の水槽で股開いて待ってる別の雌がいるから、今度はそっちに
オスを狩り出させようとしてるんだよ。ガンガンエッチしてくれるかな。

357 ：pH7.74：2009/09/22(火) 07:02:44 ID:A3OFr+fx

レインボーフィッシュとドイツラムって混泳できますかね～
どっちが主役かわからなくなるかなあ

358 ：pH7.74：2009/09/22(火) 11:50:52 ID:ZYBc9lKm

浸ってるとこ悪いんだけどアピストってのは基本メスが単独で子育てするパターンが大多数なんだけどね
水槽内でオスが一緒に子育てしてる方がむしろレアケースだってことをまず知ってね

自然のままにというならメスがオスを追っ払うに任せるスペースを確保するのが普通の感覚なんで
それができないなら人為的に隔離するしかない

359 ：pH7.74：2009/09/22(火) 15:33:36 ID:jfXL5ZRC

>>352が基地外なのはわかった

俺は雄に稚魚を食われたことあるよ
隔離したほうが安全だな

360 ：pH7.74：2009/09/22(火) 16:06:02 ID:uJCF+MNL

>>346
カラーズHP見たがおっさんはいったい何を言いたいのかわからんかった？
ソイルもR/Oも何もかも否定してるだけでおっさんの答えが無い
実につまらん内容で見て損したわい

361 ：pH7.74：2009/09/22(火) 17:36:12 ID:8ImM+/2K

>>360掲示板で客とケンカしてるからなｗｗ

362 ：pH7.74：2009/09/22(火) 18:28:24 ID:uJCF+MNL

>>361
そう言うことかいな
おっさんの飼育スキルを超えるとひたすら拒否し
拒否することで自分を大きく偉大に見せようとするタイプかいな

クズだな

363 ：pH7.74：2009/09/22(火) 22:21:40 ID:bR0Fjq69

あんまり>>352をイジメるなよ。
アガシとカカトのブリードしか飼った事ないんだなっと優しく察してやれよ。

まぁオスが稚魚食う事は滅多にないけどな。

364 ：pH7.74：2009/09/22(火) 22:40:11 ID:ZYBc9lKm

オスが食ってると思いきや意外とメスがプレッシャーに負けて食っちゃってることは確かに多いよ
でも結果論としては同じことだわね

365 ：pH7.74：2009/09/23(水) 00:30:44 ID:VF/n+Ky0

ブリード物アガシ・カカトって繁殖難しくない？なんたらレッドとかね。
奴ら養殖され続けたせいか、卵守るって本能忘れたんじゃないかってくらい食卵する。
即諦めて人工孵化。

366 ：pH7.74：2009/09/23(水) 01:04:28 ID:V1rodGRV

サエの背ビレが白っぽくなったんだけど病気かな？調子悪そうなんだけど。誰か教えて。

367 ：pH7.74：2009/09/23(水) 01:48:32 ID:aC/GW90g

>>366
病気かどうかわからんが
魚からのＳＯＳみたいだな（調子わるそうって書いてるし）

大抵は水質に問題あるか糞づまりかどっちかじゃねーの？

368 ：pH7.74：2009/09/23(水) 02:58:25 ID:V1rodGRV

>>367レスありがと。糞づまりって、治せるの？

369 ：pH7.74：2009/09/23(水) 03:18:52 ID:gYVzK5xG

なんで糞つまりになるんだｗｗ普通に考えたら細菌だろ。

370 ：pH7.74：2009/09/23(水) 03:25:07 ID:V1rodGRV

>>369そっかぁ細菌かな。塩浴したから様子見するよ。

371 ：pH7.74：2009/09/23(水) 03:36:28 ID:xLVlLwUX

>>352
ひっかきまわしたら食べる、腹へってたら食べるっていってる時点で
食うことを肯定してるわけだが・・・
人為的ストレスが一番多い原因だろうけど普通に食うよ
水槽で飼うことがすでにストレスの原因じゃないの？
普通にサエ、ビタエニとかで稚魚オスが食ったの経験してる
増えすぎても大変だし隔離はあまりしないな

372 ：pH7.74：2009/09/23(水) 05:50:35 ID:aC/GW90g

>>369
赤虫ばっか食わしてると運悪くなることあるよ～

373 ：pH7.74：2009/09/23(水) 07:31:03 ID:bPb4sq+Y

スーパーサイヤ人みたいなのって何て名前ですか？

374 ：pH7.74：2009/09/23(水) 08:57:43 ID:6guUJfpw

>>362
それってウチの上司のことでつか？

375 ：pH7.74：2009/09/23(水) 08:59:13 ID:6guUJfpw

>>373
あまりにもフワッとした表現で判らんが、インカのことかな。

376 ：pH7.74：2009/09/23(水) 09:05:12 ID:bPb4sq+Y

>>375
もっと鰭がトゲトゲして燃えるような感じの

377 ：pH7.74：2009/09/23(水) 09:06:01 ID:GTWvz5Iw

ビンデンのことやたぶん

378 ：pH7.74：2009/09/23(水) 09:11:51 ID:bPb4sq+Y

アニメでパワーがミナギッてる時のような、メラメラした感じの、言葉にするなら｢ウォーッ｣て感じのでもビンデンもカッコイイねインカはちょっとメラメラパワーが足りてない感じ。

379 ：pH7.74：2009/09/23(水) 10:31:23 ID:6guUJfpw

もしや、カカトでつか？
カカト・ファイヤーレッドみたいな。

380 ：pH7.74：2009/09/23(水) 12:10:52 ID:cw67gt+x

Ｍ便のアルトタピチェ、あれだけ偽物だの能書きたれてた割には
実際はペバスと言うオチ、それをアルトタピチェと言うんだから情けないよ。
行ってないのに、またアルトタピチェで採れた本物とか言うんだろうな。

381 ：pH7.74：2009/09/23(水) 13:20:07 ID:YCJkm036

>>380
ペスカのアルトタピチェの方がよっぽど酷いけどなｗ

382 ：pH7.74：2009/09/23(水) 15:31:36 ID:JfTHUroa

松坂便を扱ってる店が近所にはないな
通販で買おうか迷ってる

383 ：pH7.74：2009/09/23(水) 18:28:11 ID:v9qaAbv0

トーマシーはスネールイーターによく使われますが
他のドワーフシクリッドはスネール食べないのですか？

384 ：pH7.74：2009/09/23(水) 19:20:04 ID:Y1jLgFFi

ナンナカラアノマラは食ってた
他のは見てる範囲で食ってた覚えはないな

385 ：pH7.74：2009/09/23(水) 19:54:35 ID:v9qaAbv0

>>384
ぉー、食べるのもいるのですね。
割と口が大きな種が多いので食べるかなとは思ったのですが。
積極的に食べる感じじゃなさそうですねー。
稚エビはどの種も好きそうですね。
そもそも、飼う人はいい餌食べさすからかな？

このスレ見てたら飼いたくなってきて検討中なのです。

386 ：pH7.74：2009/09/24(木) 10:18:08 ID:nTmc966m

うちのＬサイズカカトゥは、よくラムズを口に入れてた。
もっとも、ある程度のサイズの貝は噛み砕けずに結局吐き出していたが。
丸飲みできるor殻が弱い小貝は喰っていたかもしれん。

387 ：pH7.74：2009/09/24(木) 20:53:59 ID:md3rYBOj

>>386
カカトゥかっこいいですね。
なんか唇の厚い種のほうがなんでも食べそうな気がしてきた。
人口餌は沈下性のほうがいいのですか？

388 ：pH7.74：2009/09/24(木) 21:49:17 ID:pAmEYdRW

ラムの産卵周期ってどのくらいなんだろ？
買ってきて１ヶ月くらいなんだけどもう２回産卵してる

389 ：pH7.74：2009/09/24(木) 22:57:58 ID:spyDKdlD

うおお・・・・最近サエの繁殖が失敗続き・・・。
ワイルド雌×ヨーロッパ雄＝カビ
ヨーロッパ雌×ヨーロッパ雄＝カビ
ワイルド雌×ワイルド雄＝２度成功、雄はそれぞれ別のワイルド個体

ヨーロッパブリード物ってかなりブリード繰り返されてる個体なんですかね？

精子がだめなのかな？？？

390 ：pH7.74：2009/09/24(木) 23:08:10 ID:YO81Cm2K

面白いことしてるな。
精子が悪いって考えるのが合理的じゃないか。個人的にはヨーロッパ雌×ワイルド雄を試して欲しい
よかったら結果を教えてくれ。

391 ：pH7.74：2009/09/24(木) 23:18:56 ID:spyDKdlD

>>390(ヽ'ω`) ワイルドは他界してるんす。ワイルドのＦ１は育ってるんで
やってみます・・・。

392 ：pH7.74：2009/09/25(金) 09:35:55 ID:Sm2BsEll

>>387
アピは利口だから、慣れれば浮上餌でも構わず食べるよ。
餌の時間になれば水面まで来て待ってる。
もちろん、生態を考えれば沈降餌の方がいいんだろうけど。

393 ：pH7.74：2009/09/25(金) 12:14:10 ID:0cDYns2K

ドイツブリード雄×ワイルド雌なんだけど昨日産卵したみたい

これで子供取れたらＦ何になるのだろう？
ドイツブリードの極美の雄とワイルド美雌だから楽しみなんだけど・・・

394 ：pH7.74：2009/09/25(金) 12:33:10 ID:1hA2OkS8

某便のアルトタピチェ、アルゴドンだな。

395 ：pH7.74：2009/09/25(金) 14:04:39 ID:6repld18

今さらなんですけどF1のFって何の略なんですか？

396 ：391：2009/09/25(金) 14:19:39 ID:QKDnWiGx

>>393失敗しろ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

397 ：pH7.74：2009/09/25(金) 14:43:59 ID:9Cygr2Oz

違いのわかる男たちにとっては松阪便は楽しそうだな。
俺には名前も聞いたことないのばかりだしさっぱりわからん。

398 ：pH7.74：2009/09/25(金) 15:18:35 ID:0cDYns2K

>>396
どうだろね～楽しみchu

>>397
Ｋ２やらサビーは次から次へと名前付けて法外な値段付けてた
それに比べ松阪便は全然良心的な値段だから好感持てる

399 ：pH7.74：2009/09/26(土) 02:30:54 ID:niZ3idq1

確かにな

Ｋ２便がぼったくりだとわかるのに２年かかった。

400 ：pH7.74：2009/09/26(土) 03:09:36 ID:mObT/MMX

つかほぼＫ２によってアピストの相場観を作られてしまってる俺がいる

401 ：pH7.74：2009/09/26(土) 05:39:27 ID:D5UX6u7s

結局アピなんてロカリティじゃなく
綺麗であればそれでいいんじゃねーの

実際Ｋ２やサビーは勝手に名前付けて購買意欲そそりカモってたからな>>400のように

402 ：pH7.74：2009/09/26(土) 12:13:56 ID:Te6YH9O1

アピは値段が高くないと意味ないよ。
高くて他の人が買えないのを買うからいいんじゃん。

403 ：pH7.74：2009/09/26(土) 12:26:28 ID:PGiVsKMn

質問です。ageます。
今カラシンメインの60Pなんですが、アピストやってみたくなりました。

混泳水槽にしたいので、アピストがでかすぎると浮いちゃいます（巨人とこびと）。
なるべく大きくならないアピストってどんな種類がありますが？
ラムは5cmぐらいらしいですが、それぐらいが理想です。
因みにラムはアピじゃないし、派手すぎなんでNGです。

宜しくお願いします。

404 ：pH7.74：2009/09/26(土) 12:54:17 ID:QRE5m89q

トリファしかないでしょ

405 ：pH7.74：2009/09/26(土) 13:59:43 ID:DEvPzhof

>>403
Wildミックスって言って、普通の人には種類が分からないのを
5～10匹位買ってきて入れれば面白いかも。
たいていアガシかゲフィラだったりするけど。

406 ：pH7.74：2009/09/26(土) 15:08:13 ID:S+9+1OuX

トリファだと餌を全部横取りされて落ちる可能性大
毎回ブライン湧かすならなんとかなるだろうけど

407 ：pH7.74：2009/09/26(土) 15:57:03 ID:niZ3idq1

>>402
わかる
人と違うのが買いたい
だがアピストは値崩れするから困る

408 ：pH7.74：2009/09/26(土) 16:34:15 ID:kUn3AeEa

カラシンメインの水槽にアピスト入れたいってどういう心境なの？
鑑賞目的ならペアで導入するメリット全くないよね。

409 ：pH7.74：2009/09/26(土) 17:48:59 ID:XGTGe0wB

あわよくば繁殖も狙ってるんじゃないの

410 ：pH7.74：2009/09/26(土) 18:41:10 ID:t+SEoVdL

俺の場合60に1ぺで繁殖ねらいながら上層にカラシン群生夢見てアピはじめたけど。結局欲しがりクセで3ぺ＋バルーン4になって水槽1本増やしたよ。心境って、見たら欲しくなるのがアクアリストじゃないか。

411 ：pH7.74：2009/09/27(日) 00:15:11 ID:FUgyNXD3

アピペアの水槽にプレコ入れても問題ない？30キューブぐらい

412 ：pH7.74：2009/09/27(日) 00:21:15 ID:vlEk/GIg

問題ありすぎだろ
オトシンならまだしも

413 ：pH7.74：2009/09/27(日) 00:40:42 ID:xxtawHj3

知り合いが60水槽でビタエニペアと小さいなんたらプレコ2匹入れたら両方繁殖したようだ

414 ：223：2009/09/27(日) 00:50:40 ID:5LbxtpEa

以前胸鰭のことで質問したものですが
ちょっとずつ伸びてきました。
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090927004751.jpg
なんだか曲がっている様な気がしますがこんなものですか？

415 ：pH7.74：2009/09/27(日) 00:58:20 ID:vlEk/GIg

それより体型が気になる

416 ：pH7.74：2009/09/27(日) 01:04:58 ID:2UlRkN7a

>>403 60Pって何？

417 ：pH7.74：2009/09/27(日) 10:49:00 ID:5Nxuaz02

来週のセール、ワイルドのディプロが５千円だって。
とりあえず見に行く予定。

418 ：pH7.74：2009/09/27(日) 11:00:20 ID:lCJVc1lv

>>417どこの話ししてんだよｗ

419 ：pH7.74：2009/09/27(日) 11:20:27 ID:xJuCFC4v

またかねだいか！
ワイルドペア4.980円って大丈夫なのかよ

420 ：pH7.74：2009/09/27(日) 12:24:41 ID:lCJVc1lv

なんだかねだいか。安くても買わねえｗ

421 ：pH7.74：2009/09/27(日) 12:26:00 ID:K7SZ3z0E

１水槽に１ペアが基本なのに　みんなよくホイホイ購入するよね
何本水槽持ってるんだ？

422 ：pH7.74：2009/09/27(日) 13:20:30 ID:tFXNit91

>>402
完全にカモだね

>>407
そう、それが現実なんですよ
直ぐに飛びつくカモがいるから商売になる

423 ：pH7.74：2009/09/27(日) 13:25:15 ID:tuGLbV2l

アピストど素人の俺は
価格関係なく素朴に

ヴィエジタ
ジャーマン・ラミレジィ
タエニアカラカンディディ

あたりが好き。

424 ：pH7.74：2009/09/27(日) 13:36:26 ID:5wN37awq

>>422
こういう奴が何飼ってるのか純粋に興味ある。
だから何飼ってるか教えてくれ。

俺も高いから買うor珍しいから買うって場合多いし。
ただ、K2の新産地！ってのには触手が伸びた事さえないが。

425 ：pH7.74：2009/09/27(日) 14:59:19 ID:2UlRkN7a

>>422 一度カモになってみな。店員の対応とか雲泥の差だから。

銀座に飲みに行く事考えたら、魚に使う金なんかたかが知れてるからな。
端金でこんな待遇受けられるんだから安いもんだよ。

426 ：pH7.74：2009/09/27(日) 15:28:29 ID:tFXNit91

>>424
そんなこと知ってどうする？
今はパウキ・ロートカイル・サエ・ビンデン・ホイグネイだけど

>>425
嫌だよ
別に店員となれ合うつもりなんてないし
そんな事しなくてもどの客にも分け隔てなく誠実に対応してくれる店でなきゃ

427 ：pH7.74：2009/09/27(日) 15:33:29 ID:2UlRkN7a

>>426 たかが魚屋の店員如きとなれ合ってどうする。

君も大人になって社会に出れば現実ってものが見えてくるだろう。

428 ：pH7.74：2009/09/27(日) 15:40:45 ID:5wN37awq

>>426
>>402カモと呼べるようなラインナップじゃなくね？

429 ：pH7.74：2009/09/27(日) 15:48:17 ID:tFXNit91

>>427
社会人ですけど
別になれ合いたくないんだよね
店を選ぶのは個人の自由だからこれ以上議論しても無駄だけどね

>>428
つまんねぇ
釣られてやったのに・・・

430 ：pH7.74：2009/09/27(日) 15:56:44 ID:5Nxuaz02

でも馴れ合いになれば、世間に出ない珍しいアピスト回してくれるよ。
自分はそんなのばっかりある。

431 ：pH7.74：2009/09/27(日) 16:06:39 ID:lCJVc1lv

ワイルドものが規制かかって入ってこないらしいね・・・・。

432 ：pH7.74：2009/09/27(日) 16:34:13 ID:uho7j/AV

>>426の言ってることは正論だな
カモにならなくても常連になればいろんな情報を教えてもらえるようになるよ

433 ：pH7.74：2009/09/27(日) 16:37:15 ID:/ZjLOhcz

欲しい魚が欲しいんであって、
珍しいから欲しい、高いから欲しい、って考えたことはないなあ。
「世間に出てないレアもの」でも気に入らなければいらないし。

でも微妙に店と馴れ合ったりはしてるけど。ｗ

434 ：pH7.74：2009/09/27(日) 17:41:27 ID:w79sKA37

こんな流れですが
アピスト飼育の門をくぐりました。
高いの買えないし、県内にいい店ないので
通販でブリードもの買いました。

思ったより良く泳ぐのね～。物陰でひっそりしてるタイプだと思ってた。

435 ：pH7.74：2009/09/27(日) 17:41:48 ID:vlEk/GIg

でも屋上で見てホントにいいと思うようなのはやっぱり26K～30Kはしちゃうんだよね・・・orz

いやもちろん買えないけどね

436 ：pH7.74：2009/09/27(日) 18:17:21 ID:K7SZ3z0E

そんで水槽何本持ってるのさ

437 ：pH7.74：2009/09/27(日) 20:23:01 ID:mVOz2U5C

俺も気になってた。繁殖させるのに何本位あるんだろ？

438 ：pH7.74：2009/09/27(日) 20:49:09 ID:5Nxuaz02

俺は全４５本で全部アピスト水槽。
９本組ラックが４個と、６０㎝が４本、後は育成用３０㎝が５本で４５本。
温室でブロアで全部まわしてる、最近寒くなって来たから
窓が結露で濡れて、除湿材を１５個おいてるよ。

439 ：pH7.74：2009/09/27(日) 20:50:52 ID:tuGLbV2l

>>438
業者か。

440 ：pH7.74：2009/09/27(日) 21:16:03 ID:lCJVc1lv

アピストの繁殖って１ペアだけの方がいいですよね？

オトシンが数匹いたら、神経使っちゃいますかね？オトシンを追い払ったり
するんですか？

441 ：pH7.74：2009/09/27(日) 21:32:42 ID:mVOz2U5C

>>438すごすぎ。夢のようだわ。

442 ：pH7.74：2009/09/27(日) 22:44:55 ID:FUgyNXD3

業者だな・・・そこまで趣味でやれないｗ世話とかお手伝いさんいるならいいけどｗｗ
アクアリウムだけが趣味じゃないし、そこまで仕事とかあると時間費やせないな
そんな俺でも10本水槽あるが・・・

443 ：pH7.74：2009/09/27(日) 22:47:18 ID:lCJVc1lv

http://waters-woods.jp/
>>438の中の人きたー

444 ：pH7.74：2009/09/27(日) 22:59:16 ID:2UlRkN7a

>>432 それを馴れ合いと言うんじゃないか？
>>426はそれを否定してるんだが？

445 ：pH7.74：2009/09/27(日) 23:00:58 ID:uho7j/AV

>>438
すごい
20あればすごいほうだと思ってたが

446 ：pH7.74：2009/09/27(日) 23:10:35 ID:tuGLbV2l

君らにはついていけんわｗ

447 ：pH7.74：2009/09/27(日) 23:27:52 ID:5Nxuaz02

>>438です。
自分は業者でも無く普通のアピスト好きです。
本数多くても世話は大変じゃないですよ。
徐々に増えていったんで、自分のペースで出来る分、手間はかかりません。
それに、水槽を４０本以上持っている人、以外と結構いますよ。

448 ：pH7.74：2009/09/27(日) 23:52:20 ID:uho7j/AV

>>444
>>426の言ってることは正しいと思うが完全に賛同してるわけではない
俺は普通になれあってるよ

449 ：pH7.74：2009/09/28(月) 03:09:24 ID:Xz/80VsP

うん、40本以上とか普通じゃない。
業者じゃないんなら、余計普通じゃないｗ

管理がどうとか以前に、そんな飼育スペース確保できない。
まず土地を確保しなきゃいけないレベルだろそれ。

>>431
規制のせいなの？アマゾンの水位異常が今年は酷いって聞いてるんだけど

450 ：pH7.74：2009/09/28(月) 07:51:20 ID:amBzUxum

ナノクロミスデミディアータって入荷とか繁殖とかむずかしいですか?

451 ：pH7.74：2009/09/28(月) 11:38:38 ID:JL7W7aPU

水槽そんなにあるのって勝ち組なのかな？
地震が怖くてマンション住まいなら置いてられないｗ
そんなことできるのは、田舎の一軒家ってとこか！？
自宅と別に温室があれば最高だよね。

452 ：pH7.74：2009/09/28(月) 12:30:27 ID:aA3cofaW

田舎の一軒家だろうが都内のマンション暮らしだろうが、そんな数の水槽維持出来て負け組みの訳ないだろうにｗ

453 ：pH7.74：2009/09/28(月) 15:50:23 ID:VA102yOE

赤虫メインにやってると腹水になるってよくブログとかに書いてあるけど
乾燥赤虫でも同じ症状になるの？

454 ：pH7.74：2009/09/28(月) 22:45:47 ID:BQ5+D/wA

商売にせずそれだけ維持できるって相当金持ちだな・・・ｗ
エサ代、水道代、電気代、土地、生体代にも相当金使ってるだろうし
一ヶ月いったいいくらかかるの？ｗ
10本とかとはレベル違うしなｗ
後アピはどんなのが何匹ぐらいいるの？アピのみだと飽きない？

455 ：pH7.74：2009/09/28(月) 22:49:58 ID:Yx9TcV8g

その規模だとエアコン＆かけ流しの方が確実に安上がりだね
ただアピストは水質の問題があるからかなり面倒だな

456 ：pH7.74：2009/09/28(月) 23:05:26 ID:swyTYpns

45本あるんじゃブリーダーに、なれそうですね。何匹位繁殖魚いるんですか？

457 ：pH7.74：2009/09/29(火) 09:13:34 ID:TVNAU+/K

おまえらネタにどんだけ釣られてんだよｗ
ひがみパワーか？ｗ

458 ：pH7.74：2009/09/29(火) 11:05:52 ID:T3Pa54oq

どうということもない会話をひがみとしか受け取れないやつって
どんだけ僻んでるのさ

459 ：pH7.74：2009/09/29(火) 20:07:17 ID:MDrZi64Z

アピスト初心者です。
このあたり凄く綺麗と思うのですが、買い込めば誰でもこんな色にできるでしょうか？
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1328000000&itemId=18624
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1328000000&itemId=46001
それともドーピングでしょうか？

460 ：pH7.74：2009/09/29(火) 20:14:30 ID:5HIdJkKu

これは飼い込まなくても最初からこの色じゃね。
あと写真の撮り方がうまいってのもある気がする。

461 ：pH7.74：2009/09/29(火) 20:18:11 ID:MDrZi64Z

>>460
なるほど・・・

アピストって写真で見る限りではそれほど感じないんだけど、
今日ショップで見たら、動きやらスペードテールが凄くエレガントで
いっぺんにファンになってしまった。

ただ、そのショップのは色が凄く地味だったので買わなかったんだけど・・・

あと、ボレリーの幼魚は300円だったが、安いなあと思った。

462 ：pH7.74：2009/09/29(火) 21:44:23 ID:Gp/5EvJR

アピストにディスカスハンバーグってやっぱり水汚れるのかな？

463 ：pH7.74：2009/09/29(火) 21:56:46 ID:TVNAU+/K

>>459
それ魚のレベルはかなり酷いよ。
普通に飼ってればもっと綺麗になる。

チャームのアピストはモデル個体でさえ体型崩れが一目瞭然。
あんな店で絶対買わない方がいいよｗ

つかヴィエジタレッド(別名　マクマステリィ)とか素人過ぎる。
いつからヴィエジタの別名がマックになったんだ？ｗ

464 ：459：2009/09/29(火) 22:06:23 ID:MDrZi64Z

>>463
そうなのか・・・

おススメのショップを教えてください。
地方在住のため、通販できるところでお願いします(^_^)

465 ：pH7.74：2009/09/29(火) 22:22:06 ID:2aPMhBmp

>>463
普通に飼ってればて・・・
まさかどんな原種でも写真より色揚がるって思ってないよな？

それと、ヴィエジタとマクマステリィの明確な違いを教えてくれないか？
ブリード個体なんか混血の可能性も高いよね？

466 ：pH7.74：2009/09/29(火) 22:24:57 ID:9xIBhdbo

その魚みて綺麗って選んだならアピスト向いてないと思う
グッピーとかショーベタやったほうがいいんじゃない？
選別して作られたアピストには魅力ないな
ブリード否定派じゃないけどやっぱワイルドの渋い美しさがアピストの魅力じゃ？

467 ：pH7.74：2009/09/29(火) 22:27:08 ID:T3Pa54oq

いやむしろドイツラム

468 ：pH7.74：2009/09/29(火) 22:39:52 ID:IiTH8RqZ

>>466
価値観は人それぞれ。

469 ：pH7.74：2009/09/29(火) 23:32:43 ID:bBg0KhDf

>>468だよね。

470 ：pH7.74：2009/09/29(火) 23:36:27 ID:MDrZi64Z

みなさま、ありがとう。
確かにドイツラムは大好きです。
ありがとう。

471 ：pH7.74：2009/09/30(水) 00:08:48 ID:2rtwbxx+

なんかギスギスしたスレだな

472 ：pH7.74：2009/09/30(水) 00:32:44 ID:waz7kIxv

>>465
どんな原種でも写真より色揚がるって何の話？
マック　レッド飼ってて、チャームの写真より色揚がるかって話なら余裕で「揚がる」
あんなのカスだろｗ
マック（ヴィエジタ）レッドを”普通に”飼育してたら余裕であんな写真よりは色は揚がるよ。
そもそも改良品種を原種でもって話にもって行くのが意味不明だが。
まさかワイルドのヴィエジタやマックと改良品種を比べて「改良品種より地味じゃないか！」とか言わないよなｗ

明確な違い？
最大サイズは明確に違うな。
つか俺が言ってるのはマクマステリィの別名はヴィエジタじゃないって事なんだが・・・

ブリードは混血の可能性が高い？
アホでしょ。
完全に混血だよ。
混血だからといって「別名」ではないでしょ。
つか君はマックとヴィエジタの混血だから「ヴィエジタの別名はマック」って認識なのかい？
バエンスヒ（別名インカ50）とか、ロシタエ（別名ウリアス）とかじゃねーんだぞｗ

473 ：pH7.74：2009/09/30(水) 01:13:28 ID:lzERTMn2

何このかわいそうな子
レッドネックだってピンキリだし、「普通に飼ってれば」なんて明らかに言いすぎ。

自分の知識をひけらかしていい気になってるのか知らんが、
初心者向けのサイトや、総合サイトならヴィエジタ（別名マクマステリィ）なんて表記しても許されるレベルだと思うけどな。
ラミレジィ（別名ドイツラム）と大して変わらんだろ。（この場合は同種だけど）

お前が「本生体は混血の可能性があり・・・（中略）・・・必ずしもヴィエジタと同定できるわけでは・・・」
というような記述をチャームごときに望むなら何も言わんけどな。

てか、話ずれてるからレスは控えるよ。じゃﾉｼ

474 ：pH7.74：2009/09/30(水) 01:31:53 ID:oP9qvN4b

質問です。60レギュラーでアピ繁殖させたいんですがセパで区切って2ペア繁殖できればなと考えてます。この場合水草もふもふか、産卵床だけの殺風景にするか、どちらがいいですかね？あとペアのみのがいいんですかね？

475 ：pH7.74：2009/09/30(水) 05:28:16 ID:K1h+QjkM

>>472
なんだこいつ？
人の批判ばっかしてんじゃないよ

476 ：pH7.74：2009/09/30(水) 06:47:23 ID:xLmDGENb

じゃあここで、472の自慢の愛魚の写真をEXIF付きでUPコーナーにでもすれば(w

そうすればみんな納得するじゃ～ん

477 ：pH7.74：2009/09/30(水) 07:04:56 ID:Sc1LTQG/

何かややこしいなあ。

俺はチャームの奴、単純に綺麗だと思うけど。

478 ：pH7.74：2009/09/30(水) 07:05:07 ID:0mHDMg+J

>>459
写真のようなブリード特有の発色を求めるなら
「ヨーロッパブリード（ドイツブリード）」を選択すれば
そんなにあたりはずれは無いと思う

ただ、体型に関しては店のストック状態によりマチマチってのが実情
あっ、それからワイルドではあの発色はまず無いです

飼いこめば・・・って話もありますが
「違う意味での美しさ」とでも言うか
ブリードはベッタリした派手派手な色合い
対してワイルドは派手さは少ないがホログラムのような輝く体色
そんな感じでしょうか

ただし、ワイルドは個体差が大きいので
必ずしも綺麗になるとは限りません

ドーピング
ヨーロッパブリードとして入荷する個体は色揚げハンバーグで仕上げたのではなく
ブリーダーが代重ねにより作り出した魚ですので心配いらないです
ただ、店によっては綺麗に見せるため色あげハンバーグ等で色揚げしてる可能性はあります

479 ：pH7.74：2009/09/30(水) 07:05:54 ID:Sc1LTQG/

タエニアカラ・カンディディとチェッカーボード

どちらがおすすめですか？

480 ：459：2009/09/30(水) 08:26:54 ID:zit9xzGV

>>478
ありがとうございます。
ラムは綺麗なんですが、どうにもヒレやなんかが普通というか・・・

水草に映えるタイプがいいので、ドイツブリードがやっぱり好みですね。

481 ：pH7.74：2009/09/30(水) 09:56:35 ID:0mHDMg+J

>>480
それならドイツブリードが良いかも知れませんね
餌付けも出来てるので楽ですし
ワイルドほど喧嘩もしない傾向にありますので初心者向きです

482 ：pH7.74：2009/09/30(水) 10:10:13 ID:X5WMfbev

＞＞マック（ヴィエジタ）レッドを”普通に”飼育してたら余裕であんな写真よりは色は揚がるよ。

まるで中学生のレスだなｗｗｗｗｗ

483 ：pH7.74：2009/09/30(水) 10:11:45 ID:X5WMfbev

ドイツブリードとか綺麗だけど、止めたほうがいいぞ。
サエなんかいつも尾びれ奇形だし。

484 ：pH7.74：2009/09/30(水) 10:35:33 ID:QZ0uxEPT

会長は本当に胡散臭いなぁ

485 ：pH7.74：2009/09/30(水) 10:50:09 ID:QxyWO947

>>479
誰に勧めるかによる
初心者にカンデティはお勧めしない

486 ：pH7.74：2009/09/30(水) 11:14:09 ID:eK+jI1qO

レッドなら俺もチャームよりかは綺麗になると思うが…
チャームのはテールの色も抜けてるし微妙だろ
>>442が叩かれるとか有り得んよ

487 ：pH7.74：2009/09/30(水) 11:54:43 ID:aHGkvVTp

>>484
結局ボリビアのアピストは来てないしね。
販売店も流石に今回ばかりは気づいてたよ。
ボリビアのコリドラスがいないのも不自然だしね。

488 ：pH7.74：2009/09/30(水) 12:58:06 ID:0mHDMg+J

>>483
尾ビレがいつも奇形？
最近はそんな粗悪個体の入荷少ないやろ
うちに1匹ドイツブリードのサエいるが（オスのみだったので安価に購入）
ボディはスレンダーだし尾ビレ・背びれ・尻ビレ大きく色も申し分ないけどなぁ

ヨーロッパブリードサエは尾ビレの問題より
むしろ腹ビレが短くなってる個体が多い気がするんだけどなぁ

489 ：pH7.74：2009/09/30(水) 13:04:19 ID:Dpg6oxm5

>>486
本人乙
安価間違えんなよ

490 ：pH7.74：2009/09/30(水) 14:00:09 ID:eK+jI1qO

>>489
安価間違えｽﾏｿ
で、俺はだれの本人なんだ？
そんなにあのマックが綺麗に見えるなら買ったらいいんじゃないかな？
どう見ても色落ちし始めて赤虫太りしてるけど
チャームのアピストは全部赤虫で体型おかしいようにしか思えないんだが皆は気にならないんだな
結構意外だった

491 ：pH7.74：2009/09/30(水) 14:26:23 ID:X5WMfbev

マック(笑)

492 ：pH7.74：2009/09/30(水) 19:39:44 ID:zit9xzGV

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1328000000&itemId=46206
これ、すごくいい色でてるね。
近所のラムは色にメリハリないし、鱗も透明っぽいのが好みじゃない。
でも実物見ないでポチルのもなぁ・・・

493 ：pH7.74：2009/09/30(水) 20:55:16 ID:pCmd3HQ1

>>429
黒が濃くてカッコいいねぇ!

494 ：pH7.74：2009/09/30(水) 20:58:13 ID:zit9xzGV

>>493
そうなんですよ。
ここまでのは近所で売ってない・・・
楽天のレビューでは写真どおりのが届きました
ってのが多いんで、ポチッちゃおうか迷ってる・・・

495 ：pH7.74：2009/09/30(水) 22:08:08 ID:X5WMfbev

>>494メールで写真と大差ないか聞くべき

496 ：pH7.74：2009/09/30(水) 23:08:15 ID:waz7kIxv

遂にこのスレにもチャーム工作員が沸いたか・・。
散々チャームのアピストは地雷だと言われてるのにｗ

>>482
俺も普通に飼ってればあの写真より色は揚がると思うが中学生なのかなｗ

497 ：pH7.74：2009/09/30(水) 23:37:18 ID:pCmd3HQ1

Ap.ピサロってなんかの亜種??

498 ：pH7.74：2009/09/30(水) 23:58:07 ID:QxyWO947

普通にっていうかいちいち飼うまでもなく屋上を覗くだけでも
赤虫とブラインの差はすぐわかるけど

499 ：pH7.74：2009/10/01(木) 00:39:46 ID:pRi8jCmn

>>496
中学生はおまえだ！
かまってほしいみたいなんでレスしてやる

500 ：pH7.74：2009/10/01(木) 00:45:07 ID:pRi8jCmn

>>492
便によって、あたりはずれあるし、同じ便でも個体によってもあたりはずれある

銀座はその当たりを抜いてくると思われ
つーか、銀座にラムいるんならそこで買えば？

501 ：pH7.74：2009/10/01(木) 01:14:31 ID:P9KZGL5c

>>496
一人でやってて楽しいの？

502 ：pH7.74：2009/10/01(木) 07:35:05 ID:JTm6EvJw

結局自分の魚の画像もアップできないし、自演自作だし・・・
久しぶりに見たわ、こんなチキン野郎

503 ：pH7.74：2009/10/01(木) 08:40:57 ID:jVafuk6H

>>469
自演てｗ
アピストは仕上げる魚でしょ(ｷﾘｯ
赤虫しかあげない奴らにはわからない感覚だろうけどｗ
ヴィエジタは飼ってないけど、飼わなくてもそれ位わかるだろう。

504 ：pH7.74：2009/10/01(木) 08:51:18 ID:PKTZ1Zjr

茶無のアピストを綺麗と言う人はこのスレに来ない方がいいと思うが
下らない煽りだけで反論も出来ないとか工作員丸出しだろ

ふ　つ　う　に売られてるマクマステリィ　レッド
http://image.blog.livedoor.jp/omiyatropicalfish/imgs/5/e/5eaf6b36.jpg

505 ：pH7.74：2009/10/01(木) 09:08:02 ID:LvA3u0re

なぜ（ヴィエジタ）なのかは、その名前で来るから（来る時の名前は正確にはヴィエジタ２だったかも）。
だけど、あれはマクマステリと思いますよ（というわけで、日本ではマクマステリで販売が多い。問屋／店しだいです）。
あの赤いのはワイルドでも居るので、混血では無いと思います。
ヨーロッパの方で入手した人が、赤いからヴィエジタと思い込んで、
向こうではそのままヴィエジタという販売名で定着した感じですよ。
写真のは、かなり色が出てません。と思います。
太ってもいるけど、アピストメインの店ではないので、死亡ロスを考えると仕方ないと思いますよ。

>>450
赤くない（昔で言うとザイールレッドやカポウ）なら低ｐＨで。
赤い（特に雌がピンクっぽくて綺麗）なら少しだけ低ｐＨ（要するに普通）に。こっちの方が繁殖は簡単。
アピストなら月単位の換水（または足し水）でいいけど、ナノクロミスなら２から３週間に１回は、
1/3換水してあげるといいよ。アピストよりも水質変化（温度も含む）に敏感なので、
慣れないうちは、1/3より多い換水はしない方が良いですよ。

ラムは大型店でもいいので足で探した方が良いような気もしますけど、通販メインのスレなので、
この前に見た町屋のトロピランドのラムは綺麗だったよ。大きいのも居たけど。
ワイルドも最近はやたら綺麗だけど、低ｐＨが好みなので、最初はブリードが良いかもです。

506 ：pH7.74：2009/10/01(木) 13:47:57 ID:jVafuk6H

チームのが綺麗に見えるような人に何言っても無駄でしょｗ
俺の自演らしいし(笑)

ラムは綺麗だね。

507 ：pH7.74：2009/10/01(木) 15:04:09 ID:1SUJqrJR

>>459
アガシジィの方についてだけのコメントにとどめるけど、
色は写真通り（というか探せばもっといいのが普通にいる）に出るけど、
実際に目の前で見たときに、あなたががっかりしないかが心配。

おれも通販でアガシジィのスーパーレッド買ったんだけど、確かに写真通り
に色が出てたんだけど、あまりにも人工的な印象を受けて、これはきれい
なんだけど、なんか違うなぁと思ったんだよね。

できれば実際に店頭で見て、それでも気に入ったら買うといいと思う。

508 ：pH7.74：2009/10/02(金) 11:35:49 ID:01563MOX

アガシスーパーレッドとかカカトトリプルレッドとかはほんとグッピーと同じだよｗ
アピスト飼ってるって言ってほしくないような初心者の入門用ｗ
どうせすぐ飽きるだろうし、ほんとにアピストはじめるならやめたほうが良いよｗ

509 ：pH7.74：2009/10/02(金) 11:41:59 ID:YpjR71HN

とりあえず通ぶったら偉くなった気分に浸れましたと

510 ：pH7.74：2009/10/02(金) 15:42:14 ID:unJf+Y/f

>>508
また、おまえか

511 ：pH7.74：2009/10/02(金) 17:23:17 ID:OrkvLXcN

このスレって全然マニアックなアピストの話出来ないのなｗ

512 ：pH7.74：2009/10/02(金) 17:55:51 ID:0qOsU5RH

アピストの胸びれのヒゲみたいなのって切れても再生するの？

513 ：pH7.74：2009/10/02(金) 20:01:27 ID:l3DcJdZR

>>509
とりあえず煽ったら買った気になれたんですか？ｗ

514 ：pH7.74：2009/10/02(金) 20:02:33 ID:l3DcJdZR

×買った
〇勝った

負けた気分だorz

515 ：pH7.74：2009/10/02(金) 20:46:11 ID:CvKmM5cz

茶無でボレリー･オパール買った。
初めてなんで手頃な値段のやつからとおもって。

初日は隠れてたけど翌日から餌食いにきて可愛いｗ

♂も可愛いが怒ると黄色くなる♀に激萌。

516 ：pH7.74：2009/10/02(金) 21:46:14 ID:LRgwhrop

>>515 ようやくマニアックなアピストの話題が。

517 ：pH7.74：2009/10/02(金) 21:50:15 ID:l3DcJdZR

チャーム工作員頑張るねーｗ

518 ：pH7.74：2009/10/02(金) 22:14:38 ID:CvKmM5cz

>>515 ですｗ
もともと>>383の質問者なんだが、何でもよく食べて可愛いね。口に入るラムズも食べるし。

>>515
マニアックな種なの？サイト巡りして丈夫で比較的温和な種で選んだんだけど。
なんか気をつけることありますか？

>>517
茶無は地方在住者には有難いと思うけど・・・
数万出してがっかりするよりは遥かにマシな気がする。
目利きができればショップで高くても買うわｗ
大阪のショップには行ってみたいのー。

519 ：pH7.74：2009/10/02(金) 22:20:40 ID:wRbHE0DU

だれかピサロの詳細おしえてくれーーｗ

520 ：pH7.74：2009/10/02(金) 22:44:31 ID:wRbHE0DU

ってか今水槽覗いたらピサロが沢山卵産んでたｗｗｗ
まぁ初産だから食卵されちゃうかなぁ……

521 ：pH7.74：2009/10/02(金) 22:44:44 ID:azGIuwyn

気になって調べたら、ビタエニかエレムだね。
携帯からだから見にくかったけどどちらにしろ大した事ないよ。

522 ：pH7.74：2009/10/02(金) 22:51:48 ID:YpjR71HN

他人の物が自分のより劣ってると安心できるんだよね
だからいちいち決めつけてまで強調したがる

523 ：pH7.74：2009/10/02(金) 23:34:17 ID:LS+7AyYA

自演だろうがなんだろうが、自分の魚の画像はあげられないのね（笑）
さぞかし立派なアピ飼ってるんだろうにねぇ・・・
残念だよ、すばらしいコレクションが見られなくて

あ、脳内ですか
じゃあ見せられないよねぇ、人には

>>504
どうでもいいけどこの画像まさかティアラじゃないよね・・・

524 ：pH7.74：2009/10/02(金) 23:47:08 ID:Y1n9ur8a

大宮トロピカルフィッシュって書いてあるじゃん
頭悪いの？

525 ：pH7.74：2009/10/02(金) 23:49:28 ID:LS+7AyYA

>>524
馬鹿はお前だ
嫌味だよ

ティアラで売ってる魚の画像なんか貼るなよ、屑が
スレが穢れるじゃねーか

526 ：pH7.74：2009/10/02(金) 23:52:29 ID:DWb+EZnG

見せろ的煽り
↓
煽られ側うｐし、逆に煽り
↓
見せろ側沈黙というかスルー

アクア板じゃよくある流れだが、
頭が悪くて情けないのはどう見ても見せろ側
たいていの場合文章にまで低知能がにじみ出てるね

527 ：pH7.74：2009/10/03(土) 00:04:01 ID:CVCdoHk5

>>525本人じゃないんだけどｗｗｗ何でキレてんの？ｗ

528 ：pH7.74：2009/10/03(土) 00:06:35 ID:CVCdoHk5

説明してんのに、まだティアラの画像とか言ってるし、「馬鹿はおまえだ」
って主語どこ？

529 ：pH7.74：2009/10/03(土) 00:10:32 ID:PMkPreoZ

>>528
http://blog.livedoor.jp/omiyatropicalfish/

君じゃないの？

530 ：pH7.74：2009/10/03(土) 00:15:19 ID:4fM8zat9

相変わらず店員君が来ると程度の低い口げんかになるよね
さすが自称マニアックだけあるね

531 ：pH7.74：2009/10/03(土) 00:47:26 ID:PMkPreoZ

>>528　にミナミヌマエビくらいの脳みそがあればこんなことにならなかったのにねぇ（涙）

顔真っ赤にして毛布を頭からかぶってガクブルしてる528ちゃん、想像したらギザカワユス

532 ：pH7.74：2009/10/03(土) 01:10:42 ID:CVCdoHk5

>>529どこに画像あるの？
>>528だから認定やめろってｗ画像張った本人じゃねえってのｗ

もう相当きてるなｗこいつ

533 ：pH7.74：2009/10/03(土) 01:28:18 ID:AKKx0I3j

いつ気付くんだろう。この馬鹿・・・

534 ：pH7.74：2009/10/03(土) 06:09:46 ID:T+Kj1Jqo

ペルー便で入荷するレガニ系の種類を教えていただけませんか？

535 ：pH7.74：2009/10/03(土) 06:46:05 ID:PMkPreoZ

楽しく一眠りして、起きてみたら、また爆笑させてもらったわ
URLみてわかんないんだ。
ゆとり教育ってすごいなぁ・・・（笑）

君のためにちゃんとリンク貼ってあげるね
http://blog.livedoor.jp/omiyatropicalfish/archives/2009-03.html
2009年03月20日分だよ

なんて親切なんだろう、俺って

536 ：pH7.74：2009/10/03(土) 07:46:32 ID:FLfTQrK0

あのー・・・ティアラの画像載せたの俺だけど、なんで不思議な煽り合いしてんの？

ふ　つ　う　に売られてるマクマステリィ　レッド
って書いて画像載せたんだぞ？
飼ってる訳じゃないんだがｗ
何を勘違いして必死になってるのかしらんが、朝から２ch見て爆笑って凄いな。
つかスレが穢れる程の魚しかいないティアラでさえチャームのアピストより全然色が揚がってるんだよな。
で、愛しのチャームさんで買ったご自慢のアピストコレクション画像まだ？
>>518
チャームのアピストは入門種以外は他のショップより高いものが多いよ。
といっても最近は管理中に死なせてしまうのか、入門種以外滅多に売ってないけど。
それとガッカリ具合は他のショップを圧倒してるよｗ
モデル個体でさえ本来の体型じゃないのに買えちゃう人はがっかりしないのかもしらんが・・・。
いつの間にかメタボアガシは削除されちゃったね。

537 ：pH7.74：2009/10/03(土) 08:19:11 ID:s1fIo8ol

客数が桁違いだから売り切れるとは考えないんだな。

そもそも、他人の手で完成された体型・体色の生体買って何が楽しいの？
アピなんて仔とって自分の手で綺麗に育てていくものだろうに。

538 ：pH7.74：2009/10/03(土) 09:13:35 ID:7rEWZ9XS

>>535
店員乙
宣伝のつもりかな
日にち覚えてるなんてどんだけティアラ愛してんだよ

539 ：pH7.74：2009/10/03(土) 09:50:49 ID:zjGJLg5y

妄想乙
次の煽りは店員認定以外の手法でお願い致します

540 ：pH7.74：2009/10/03(土) 10:32:07 ID:xPJg1ju9

>>536
がっかり具合は圧倒ですかｗ
ボレリーも他のショップと比べて安値だったし
目利き無いので気にはしてないけど。

素人な漏れからすると一番怖いのは
ショップで素性のわからんワイルド高値で買わされることだｗ

541 ：pH7.74：2009/10/03(土) 11:32:49 ID:db+CHiuF

>>535いつまで張り付いてんだこいつ・・・・気持ち悪すぎる

542 ：pH7.74：2009/10/03(土) 13:06:14 ID:PMkPreoZ

ティアラがふつうの店なのか～w

543 ：pH7.74：2009/10/03(土) 15:07:47 ID:kNKtkxX+

茶無店員が必死に煽っておりますが、残念ながら何も言い返せない状況が続いております。

なんとかアピストを売りたいようなので、もう少々我慢の程を。

544 ：pH7.74：2009/10/03(土) 16:39:49 ID:GMH/av8e

みんな心が病んでるなぁ

545 ：pH7.74：2009/10/03(土) 16:44:09 ID:4FuV4Jiv

最近K2とかブラジルワイルドが全然入荷してないみたいだけど
これからってことでいいの？

546 ：pH7.74：2009/10/03(土) 17:57:11 ID:4fM8zat9

病んでるのは両店舗の店員さんだけ

547 ：pH7.74：2009/10/03(土) 19:03:17 ID:rMQLncgg

前スレで爆笑してやるって意気込んで逆に爆笑されたｶｳﾗ厨だろ、ｼｯﾀｶかまry。

548 ：pH7.74：2009/10/03(土) 19:06:31 ID:zjGJLg5y

店員認定大好きだよねー
他に材料が無いからか、発想が貧困だから仕方ないのか

549 ：pH7.74：2009/10/03(土) 19:09:20 ID:zjGJLg5y

>>547
日本語でおk

550 ：pH7.74：2009/10/03(土) 19:09:28 ID:4fM8zat9

いちいち否定してるのはガチっぽい

551 ：pH7.74：2009/10/03(土) 19:52:24 ID:RBQl0B1t

数丼乙

552 ：pH7.74：2009/10/03(土) 22:34:11 ID:xPJg1ju9

この流れなら叩かれそう；；
先週、通販でうちに来た子。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091003222755.jpg

餌とか環境で色よくなるもんですかね？
アカムシや色揚げ用飼料はまだ購入していません。

553 ：pH7.74：2009/10/03(土) 22:57:42 ID:4fM8zat9

もう充分良いと思うけど・・・
青が映えるのは照明と底砂を考慮した方が手っ取り早いんじゃないかな
餌はブラインに程々の人工餌でバランスを取れば十分だと思う

554 ：pH7.74：2009/10/03(土) 23:07:06 ID:7rEWZ9XS

>>550
確かに
店員て言われて、反応しちまうってことは、私は店員です。と認めてるようなもんだぞ
>>549

555 ：pH7.74：2009/10/03(土) 23:31:16 ID:zjGJLg5y

認定とループがよっぽど好きなんだね
また続きと推理を延々ヨロシクｗ

556 ：pH7.74：2009/10/03(土) 23:46:04 ID:FLfTQrK0

誰が誰を叩いてるのか全然わからないんだがｗ
でも断じて言える。
茶無の初心者向けアピ以外は地雷だぞｗ

557 ：pH7.74：2009/10/03(土) 23:48:52 ID:4fM8zat9

どうせ通販で魚買うなんて楽しみの8割方捨てるような行為は一生する気ないから
俺にとってはどうでもいい情報なんだけどな

558 ：pH7.74：2009/10/03(土) 23:57:32 ID:zjGJLg5y

買う楽しみ 8 : 2 飼う楽しみ

趣味の世界ですね

559 ：pH7.74：2009/10/04(日) 00:38:42 ID:DcMDLqqo

チャームのシクリッドは、単に問屋があそこだからのような気がしますけど、
別に初心者向けにしているというわけではないような。

こんなとこに書き込む暇がある店員はどこにも居ないような。

あかむしはエサとして、よくないですよ。
そのぐらいなら、ＡＤＡのエサ（簡単に手に入るのだとこれがいいです）メインの方がいいですよ。
色揚げは、キョーリンのランチュウ幼魚向きの色揚げのがお得ですよ（水もヘタレないよ）。
（本当はメインのエサはブラインがいいけど、最初はめんどくさいし）

このスレは、まっちゃん好きと、初心者しか居ませんよ。
なぜに必死で釣り針を？

560 ：pH7.74：2009/10/04(日) 00:44:17 ID:DcMDLqqo

あ、失礼した。
「茶無の初心者向けアピ以外」と書いてあって、別にチャームが初心者向けと書いてあるわけではなかった。
けど、チャームで初心者向けアピ以外なんて、売ってるの？

561 ：pH7.74：2009/10/04(日) 00:49:12 ID:Uv8v84I8

>>553
確かに照明落としたほうが青が映えて見えますね。
低床はカスタムソイルブラックなんですがヘヤーグラスぼうぼう。
ブラインは乾燥でもいいのですか？
クリーンアカムシ買いに行くつもりだったんですがブラインも見てみます。
乾燥ブラインは前の水槽で藍藻大発生のもとになったので苦手意識が・・・

>>556
初心者向きの種って系統多くてよくわからないんですが
よく流通しててブリードものなら初心者向けだと思えばいいですか？

562 ：pH7.74：2009/10/04(日) 01:04:02 ID:Uv8v84I8

>>559
アカムシよくないですか。
ADAの餌は売ってるの見たことないです。
らんちゅうの餌はよく見るので、試してみます。
プレコタブとか食ってるのでメタボに注意して給餌します。

563 ：pH7.74：2009/10/04(日) 01:23:43 ID:SP4X3O7T

ブラインはなんだかんだ湧かすのが手っ取り早いよ
死んだ餌はやっぱり残すし水を汚すから結局は手間が増える
皿式でぐぐれば簡単な湧かし方は出てくるし

564 ：pH7.74：2009/10/04(日) 01:40:26 ID:77qp2ijM

買う楽しみ 9.9 : 0.1 飼う楽しみ

ショッピングの世界ですわ

565 ：pH7.74：2009/10/04(日) 08:31:08 ID:k0ttQrzq

>>564
俺が飼うからお前が買ってきてくれ。
それなら水槽の管理する手間も省けるしかなりお得だろｗ

566 ：pH7.74：2009/10/04(日) 08:39:04 ID:dKx3hSxv

正直なところ
>>536,556
は大宮ティアラのファンなんだよね。
ブログに貼ってある画像、アップするほど入り浸ってんだし

今までアピスト通販じゃなくてもここで買ったことある？
東京在住なんで一度行く価値のある店なら行ってみようかと

567 ：pH7.74：2009/10/04(日) 09:19:44 ID:k0ttQrzq

>>566
お前よく女の子にしつこいと言われないか？

画像貼った＝ファンて凄い脳みそ持ってんなｗ

568 ：pH7.74：2009/10/04(日) 09:53:17 ID:MsiLN8ZT

久しぶりに、かねだい並んだけど一人しかいない。
こんなもん？

569 ：pH7.74：2009/10/04(日) 19:01:00 ID:4aGrPFfa

らんちゅうのエサは色々あるので調べて買った方がいいよ。
沈下性で品質が、よさげのを買った方がいいですよ（キョーリンのがいい）。
乾燥ブラインや乾燥あかむしを使うぐらいなら、小麦粉を使っていない人工飼料の方がよっぽどいいです。

あかむしは太っちゃうので良くないです。一時的にならいいですけど、ずーとはだめ。
太りすぎると病気のもとになっちゃうので。

ブラインで皿式を奨める人が結構居るけど、あれで満足できるほど湧かすのは無理なような気が。
そもそも、あの方式は昔からあるけど（もう少し便利な製品もある）、まったく浸透しないのは、
そういうわけと思うけど。

570 ：pH7.74：2009/10/04(日) 19:31:44 ID:Uv8v84I8

>>569
ランチュウベビーゴールドですかね？沈下性って書いてありました。
大きいパックしかなかったので購入はしませんでしたが・・・
ブラインは置いてなかったので遠出しないと手に入らないかも。
戯れに鏡買ってきて水槽の横に置きました。自分に威嚇してます。
♀は茶色いだけじゃなくて顔に少し青みがあるのですね。

遠出するつもりでしたがF1開催してて国道混みそうなのでやめましたｗ

571 ：pH7.74：2009/10/04(日) 19:43:37 ID:SP4X3O7T

ブラインはうちの近所ではホムセンにもあったけど

572 ：pH7.74：2009/10/04(日) 20:04:38 ID:fkHK5T3h

お前ホムセンの店員だろ、って始まるから気をつけてな

573 ：pH7.74：2009/10/04(日) 20:06:40 ID:fxOirL7T

>>571 おまえホムセンの店員だろ。

574 ：pH7.74：2009/10/04(日) 21:37:19 ID:SP4X3O7T

いや俺はお金大好きかねだいで買ってるんで
ホムセンの価格じゃ馬鹿馬鹿しくて買えない

575 ：pH7.74：2009/10/05(月) 00:40:03 ID:ScH4WxCv

今度は、かねだいの店員だろって始まるから気をつけな。

576 ：pH7.74：2009/10/05(月) 01:27:42 ID:rmqlMRP8

>>574 お前かねだいの店員だろ。

577 ：pH7.74：2009/10/05(月) 03:17:51 ID:99EJ83cE

やぱし今年はワイルドの入荷少ない様子？
ネグロの水位が異常に高くて採集できてないとか。

578 ：pH7.74：2009/10/05(月) 03:47:42 ID:kC11HSIf

>>576
笑った

579 ：pH7.74：2009/10/05(月) 09:29:42 ID:nO9vIup4

お前ネグロの人間だろ。

580 ：pH7.74：2009/10/05(月) 09:42:52 ID:S4M9vyFP

>>577
政府の締め付けが尋常なく厳しくなった。コリ、プレ子も全滅。

581 ：pH7.74：2009/10/05(月) 11:12:06 ID:G7EgCgZa

繰り替えしﾂﾏﾝﾈ

582 ：pH7.74：2009/10/05(月) 22:20:36 ID:r0Z+c3fs

アピストええなあ。
＠２８０円だったが、めちゃかわいい。

583 ：pH7.74：2009/10/05(月) 23:47:46 ID:n/ElZmrW

>>579
繰り返しとか以前に、こりゃーないわ痛すぎる
それとも笑うとこなのコレ？

584 ：pH7.74：2009/10/06(火) 01:23:49 ID:hmwKbjOT

>>580
おや、おれが聞いた話は水位異常だったが…
今年は５０年に一度の異常で、とかなんとか

585 ：pH7.74：2009/10/06(火) 02:43:02 ID:sDkzXAiO

ワイルドアピストが赤虫食わない…
何を与えたらいいでしょう?

586 ：pH7.74：2009/10/06(火) 09:09:49 ID:h2vHayNh

冗談抜きで精子

587 ：pH7.74：2009/10/06(火) 11:00:21 ID:YpCFElZt

ﾌﾞﾗｲﾝ湧かせば

588 ：sage：2009/10/06(火) 15:41:10 ID:OyNLKHYs

4月にビタエニ通販で買ったんだけどさ
親が子離れしたら稚魚隔離して育ててるんだけど
1.5ヶ月ペースで毎回60匹くらい生まれてくるね･･･

もうこれ以上水槽置く場所が･･･

589 ：pH7.74：2009/10/06(火) 15:44:49 ID:OyNLKHYs

すいません･･･下げたつもりがあげちゃった･･･orz

590 ：pH7.74：2009/10/06(火) 15:47:15 ID:sDkzXAiO

>>588
わけて欲しい～

591 ：pH7.74：2009/10/06(火) 22:09:07 ID:+BSABHHS

>>うらやましいな。

592 ：pH7.74：2009/10/06(火) 22:14:22 ID:RD1E+T8K

>>588
メスだけ分けてくれんかのう。
ペア飼いしていたんだけれど、メスが事故死してしまった。

593 ：pH7.74：2009/10/06(火) 22:40:26 ID:sgpEkBJw

えさは、これをメインにして、
http://www.adana.co.jp/_product/216_index.html
これを時々一緒に与える（混ぜちゃっても良いです）
http://www.kyorin-net.co.jp/gold/go17_04.html
でいいと思いますよ。
他にも良いエサはありますけど、手に入れるのが困難なので、こんな感じ。

ワイルドはエサを食べ易く、飼い易いんですけど、
水槽の調子がまだまだだったり、水質が耐えられないような場合に
食べなくなりますよ。エサだけではなく飼育環境も考えてみるといいかもです。

594 ：552：2009/10/07(水) 00:07:30 ID:tcaXLGnN

>>593
情報ありがとうございます。
ADAの餌、いい値段しますね。特約店みたら隣の市にあるので行ってみます。
そこの店は大型魚メインなのでアピストいないんですよね。5m近い水槽あったし。
咲ひかりですか。あげすぎ注意ですね。

うちの子はブリードですが何でも食べてますね。テトラカラシン、プレタブ、
シュリンプフード、試供品の餌、ラムズの小さいやつ。
水草用にイニシャルスティック埋めたんですが、掘り出して食べました。
ぶぼぁーーって撒き散らしてくれましたが・・・

見かけによらず上品な座敷犬ではなくアホなまめ芝飼ってるみたいで楽しいですｗ

595 ：pH7.74：2009/10/07(水) 11:30:24 ID:+i+R2qT9

ワイルドがいろいろ入ってこないとつまらんな

596 ：pH7.74：2009/10/07(水) 13:26:39 ID:ymzdlPk5

ペスカ＄にはいってるよ。

597 ：pH7.74：2009/10/07(水) 13:56:06 ID:t4jGDykQ

ペスカは抹茶ゃんと同じ詐欺臭がぷんぷんする

598 ：pH7.74：2009/10/07(水) 14:03:45 ID:3YtRzEk0

>>592
残念ながら、リリースサイズの幼魚にメスが少なすぎる罠･･･

ほかは雌雄判別不可です･･･

599 ：pH7.74：2009/10/07(水) 21:43:59 ID:LPRulrYd

ぺスカに電話したら「うちネグロ系扱ってないんすよ～」だって。

どうでもいい店になった。

600 ：pH7.74：2009/10/07(水) 22:55:42 ID:R/TkUu+Q

>>598
おー、わざわざレスありがとう。

俺もなんとかメスを探してみるわ。

お互い大事に飼っていこうぜ。

601 ：pH7.74：2009/10/07(水) 23:26:18 ID:Qc4184nw

なんでも食べるのなら大丈夫ですよ。飼育環境も問題なしですよ。
よくある飼育環境が×なのに、エサを食べない。というようなのと勘違いしてしまいました。すみません。
（咲ひかりはランチュウの絵が書いてあるので、ランチュウ用と思っていましたが、
　特にランチュウ用ではないみたいでした。重ね重ねすみません。）

ペスカは昔、まつえいと付き合いがあったみたいですけど、どうなんでしょうね。
まっちゃんなら、撃ち殺されちゃうけど、まつえいなら許可が下りないという感じなんでしょうか。
（まっちゃんも許可は下りないか．．．）

602 ：pH7.74：2009/10/08(木) 11:39:57 ID:s82kw8up

>>593
逆だろ
ワイルドのほうが餌のより好みするぞ（あんまり小さい好奇心旺盛サイズは別）
沸かしたブラインと活きイトメは入荷直後から喰らうんだけど
人工餌ﾍﾟｯ・冷凍赤虫ﾍﾟｯ・冷凍ブラインﾍﾟｯ・・・・

その点ブリードは楽チン
人口飼料ﾊﾟｸ・冷凍赤虫ﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸ・冷凍ブラインﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸ
あまりに餌食いいいから沢山あげてしまいメタボ個体一丁上がり～ってね

603 ：pH7.74：2009/10/08(木) 21:25:11 ID:SSSW0pcF

アピスト稚魚が１ｃｍくらいになりました
この稚魚をラミーノーズとかが入っている水槽に移そうと考えているんですが
問題ありますかね？もう少し大きくなるのを待つべきですか？

604 ：pH7.74：2009/10/09(金) 05:43:25 ID:TH5ptQyz

大丈夫だと思うが、ラミーノーズの腹がパンパンになるだろうな

605 ：pH7.74：2009/10/09(金) 08:21:53 ID:vzLsff5y

>>604

回答ありがとうございます！
大丈夫なんですか？大丈夫じゃないんですか？どっちなんですかＷＷ

606 ：pH7.74：2009/10/09(金) 13:21:09 ID:TH5ptQyz

>>605
餌がラミーノーズに奪われて、行き渡るか心配ってこと。まあ、問題はそれくらいかな

607 ：pH7.74：2009/10/09(金) 14:14:55 ID:vzLsff5y

なぁるへそ！
サンクス！！餌上手にあげるように注意します！

608 ：pH7.74：2009/10/10(土) 01:46:09 ID:s6z0YKhI

えっ！？ワイルドの方が飼い易いし、よく食べますよ。
なにかが合わないのでは？
繁殖もワイルドの方が楽だけど、変なのかな。

ラミーノーズって、ほんとは若干硬度が高い方がよかったような。
一緒に飼うのってどうなんだろう。
（というより、レイアウト用に売ってるのが変なのかも。）
ちなみに良くエサを食う魚や、ぎゅんぎゅん泳ぐ魚と飼うと、
真似するようになるよ。

609 ：pH7.74：2009/10/10(土) 08:06:19 ID:IMgH49MP

変ですね

610 ：pH7.74：2009/10/10(土) 11:46:59 ID:vzxjy+iA

まあそれが普通の感覚だろうな
野生だととにかく食わなきゃ生きていけないからなんでも食う
偏食なんかしてられない
食わないとしたらそれは調子崩してるだけ

611 ：pH7.74：2009/10/10(土) 23:44:10 ID:d92sJJqK

トリートメントされて人工飼料にも
しっかり慣らされたワイルドのことを
602は言ってるんじゃないか

612 ：pH7.74：2009/10/11(日) 00:39:17 ID:zcwMrYrO

MIX詰め込み水槽にそんなに手をかける店があるとは知らなかった

613 ：pH7.74：2009/10/11(日) 01:42:08 ID:K2+0L7lK

えっ！？ワイルド即買いしますよ。売れちゃうし。
ワイルドの方が楽だけど、なんか変なのかな。
昔はワイルドの着状態は悪かったし少なかったけど、今はワイルドの方が良いような。
ドイツやオランダのブリードの方が不景気の影響か、最近はあまり戻しをしていないような気もしますよ。
東南アジアの元々簡単なのは、簡単ですね。

そいえばトリートメントとか、エサに馴らすとかやったこと無い。
普通に水槽にポイ入れすれば、調子はすぐ上がるものと思っていた。
（問屋や店より悪い水槽って、、、あるのか？）

614 ：pH7.74：2009/10/11(日) 07:10:33 ID:IzzJO2Uk

ワイルドでも、でかいと人工飼料に餌付くまで時間かかる個体もいるよ。自然界では生きてたりするものを食ってるから、いきなり人工飼料を与えても餌と認識しないんじゃないかな
でも、やっぱりいきなり人工飼料を食ってくれるとうれしい

615 ：pH7.74：2009/10/11(日) 07:30:06 ID:Qb2WaYDi

ほんとこのスレはレベル低い会話が続くよなｗ

616 ：pH7.74：2009/10/11(日) 11:15:37 ID:zcwMrYrO

その代表が挨拶に来たと

617 ：pH7.74：2009/10/12(月) 00:34:41 ID:ZobyxkR4

いやー。それよりも、ラミーノーズは普通に低硬度で良かったのに、
今までツッコミが無いところがびっくりですよ。
（普通に勘違いしてたよ。今まで。今度から飼ってみるよ。）

なんか勝手に付けられた名前の、実は普通に売ってるアピストの話をしたり、
売り物にならないからＭＩＸなんだけど、ＭＩＸの話をしたりすると、
レベルがあがるらしいですよ。

618 ：pH7.74：2009/10/12(月) 07:09:10 ID:fGyaR3f7

>>617 すげーレベル高いっすねー。

619 ：pH7.74：2009/10/12(月) 08:54:26 ID:zcKQjSwN

改良品種とサエ、ラムの話以外は付いていけない奴が煽りに回ってもねー…
詳しい奴を叩いても論破されて次は無意味な煽りだけ。

おまえら何が楽しくてわざわざアピストスレにいるんだよｗ

620 ：pH7.74：2009/10/12(月) 09:33:55 ID:R9CyvxEG

>>619
論破したい/されたい、煽るのが楽しいから居るって事か
経験値積んでもレベルが上昇しないのはなんでだろー

621 ：pH7.74：2009/10/12(月) 09:52:28 ID:ITpaHEpl

昨日水飼えして買い物行って帰ってきたら♀がまっ黄色に変色して
流木の陰をテリトリーにしだした。ヽ(´ー｀)ノ
卵は目視できてないけどペアの相性は悪くないと判断していいですかね？

過密水槽なのが残念だけど水槽一本増やすきっかけにもなりそう。
嫁が許してくれればだが・・・
ぁぁ　同居のドワーフグラミーも絡み合って繁殖行動してるわ・・・

622 ：pH7.74：2009/10/12(月) 12:28:52 ID:58WzF6Ge

>>619なんか痛い書込みだなｗ

623 ：pH7.74：2009/10/12(月) 13:17:24 ID:eN0iLmuF

>>613
ワイルドと現地のブリードとの見分け方は？

624 ：pH7.74：2009/10/12(月) 13:21:22 ID:Qcw4TAPM

なんとなく　というか言ったもん勝ち

625 ：pH7.74：2009/10/12(月) 16:39:48 ID:whGkNpI/

>>623
100パーセント見極めは無理じゃねーか？
大量に入荷してくる個体は特に・・・

東南アジアやヨーロッパブリードは判別出来ても
現地ブリード（されてるかどうかわからんが）は判別不能やろな
それに↑なら「ワイルド」で入荷してきそうだしな

626 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:00:13 ID:zcKQjSwN

現地ブリードってほんとにあるの？
わざわざ養殖するよりザル片手に採取に行った方が早い気もするんだけどなｗ

627 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:01:38 ID:58WzF6Ge

>>626捕まえに行くのがどんだけ金かかるとおもってんだよ。

628 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:16:17 ID:zcKQjSwN

>>626
どのぐらい金かかるんだ？
全然知らないので教えてくれ。
現地なのに、その辺りの小川に出かけるのも大変な資金が必要なのか？

アクアライフで酋長だかがザルを片手に出かけて～みたいな記事があったように思うけど記憶違いか？

629 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:20:13 ID:fGyaR3f7

>>627 現地人が川に捕まえに行くのに、そんなに金かかるか？

まさか日本人が捕まえに行くとか思ってるわけじゃないだろうな？

630 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:22:49 ID:R9CyvxEG

>全然知らないので教えてくれ。

このスレのレベルを象徴するような名セリフ、流石だよな

631 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:33:27 ID:zcKQjSwN

>>630
現地人が川にアピスト採りに行くのに必要な資金がお前にはわかるのか？
いや、知ってるならマジで教えてくれｗ
どんなレベルの高さになれば現地人の行動にかかる資金が計算できるようになるんだろうな。

俺のレベルじゃ全然わからない事だからな素直に聞いたんだが、名台詞なのこれｗ

632 ：pH7.74：2009/10/12(月) 18:03:16 ID:58WzF6Ge

>>631馬鹿じゃねえの？
その辺に泳いでるから捕まえに行くのと違うわ。
アピストのような魚はアマゾンの奥の支流の支流をどんどん登って行くんだよ
そんなところに住んでるのは一般人というより族。
こんな奴等が採集して生活してるわけないだろ。
獲りに行くのはそれを本業としてる一般人と、族の協力だろ。

と予想してる。

633 ：pH7.74：2009/10/12(月) 18:20:07 ID:6icfFGG5

論破って、、、大丈夫か？？？

金にならないし、まんどくさいので、わざわざ採りにいかないですよ。
というか、船を持っている現地の漁師なんか稀ですよ。
昔はたまたま取れたのが入荷してたけど、今は採りに行っている。そういうのは高い。
昔からの罠で取れるチェッカーボードとかは安いよ。
安定した収入にならない限り、どうにもならないけど、
みんな安いのが好きだから、どうにもならないよ。

634 ：pH7.74：2009/10/12(月) 19:05:51 ID:zuWGZ8t1

>>631
すぐ人の言葉尻をとる、
考えた素振りも見せず、すぐ「全然知らない」と言い切れる
人に物事を尋ねる際の姿勢

という意味であなたのレベルが問われているのではないでしょうか。
頑張ってレベル上げして下さいね、あなたの成長を心待ちにしております。

635 ：pH7.74：2009/10/12(月) 19:15:18 ID:whGkNpI/

すまん625だが

現地ブリードは俺の憶測で
そう思うようになったのがアルタムエンゼルがここ1,2年やたら状態いいからなんだわ
3年ほど前のあの状態の悪さから想像もつかないくらい状態いいし
ひょっとしたら現地でブリードしてんじゃねーか？と・・・・

だとすると高価なアピならほっとく手は無いのではと思ったから

636 ：pH7.74：2009/10/12(月) 19:18:56 ID:Qcw4TAPM

インチキ臭いショップのこの固体は支流を何日もさかのぼり苦労して採取した
非常に貴重なものです。なんて記事をすべて鵜呑みにしてるのか？w

637 ：pH7.74：2009/10/12(月) 19:22:25 ID:whGkNpI/

>>636
Ｋ２・サビーがそれに近いことやって客釣ってたですね

638 ：pH7.74：2009/10/12(月) 19:43:38 ID:58WzF6Ge

>>636おばかだね。実際採集はその通り大変なんだよ。お前が買うのは
ブリード個体だろうけどなｗ

639 ：pH7.74：2009/10/12(月) 20:00:07 ID:zcKQjSwN

わざわざ遥々取りに行くなら「現地」じゃないと思うんだがｗ

で、採りに行くといくらかかるんだ？
それと現地ブリードは費用かからないのか？

640 ：pH7.74：2009/10/12(月) 20:03:38 ID:zcKQjSwN

>>634
現地人が魚を採りに行く費用なんてどう考えても俺にはわからない。
だから即座に全然知らないと言うのに抵抗はないなｗ

知ったかぶりして間違えた蘊蓄語るのが好きなら相当レベル高いなｗ

641 ：pH7.74：2009/10/12(月) 20:05:15 ID:zcKQjSwN

>>634
現地人が魚を採りに行く費用なんてどう考えても俺にはわからない。
だから即座に全然知らないと言うのに抵抗はないなｗ

知ったかぶりして間違えた蘊蓄語るのが好きなら相当レベル高いなｗ
そもそもそんな事を知った所でレベルなんて上がるのか？
大人しくドラクエでもやってなさいｗ

642 ：pH7.74：2009/10/12(月) 20:29:15 ID:W2ue78TS

アピストの片目が白く白濁してる・・・
結構大きいから寿命なのかな・・・？

643 ：pH7.74：2009/10/12(月) 20:42:23 ID:U/pMoEko

>>638
こいつ自分が騙されてることに気付いてねえ

情報鵜呑みにしすぎるなよな

644 ：pH7.74：2009/10/12(月) 21:34:59 ID:lYdaquMY

知ってるけど言わない、絶対荒れるから。

645 ：pH7.74：2009/10/12(月) 21:59:07 ID:G+eEtWrc

結局読解力ない知障が「おいおい、日本から採りに行く費用どれだけかかると思ってんだ？」と
噛み付いてみたら反論され「あ・・・げ・・現地でも大変なんだからね！」
と顔真っ赤にして自演してまで反論。
結局人格攻撃しか残る手段がなくなったって事か？
ちょっと苦労してアピ採取すれば日本人が高額で買い取るって知ってるのにわざわざ設備投資してブリードするか？
それこそ>>632が言うような「族」がさ。
そんな手間隙掛ける位ならサクっと採取に行くんじゃないのかね。
日本人がガサるのとたいして感覚変らないんじゃないの？
現地では。
ドジョウが一匹数万円（日本単価）で取引されるとしったら都内から田舎まで採りに行くだろ。
そんなもんじゃないの現地人にとってのアピストなんてさ。

レベルレベル騒いでるがどう贔屓目に見ても
やれチャームは綺麗だだの、店員だの、現地だの煽り入れてる奴の方がレベル低いよな。
最終的には煽りしかできない人は反論も出来ずに人格攻撃して終了。

いつもの流れと言えばいつもの流れだがｗ

646 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:04:12 ID:WbDIG5wI

想像に想像でこたえてもしょうがあんめえ

どっちか現地行って調べて来いや

647 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:24:46 ID:58WzF6Ge

>>643俺が騙されててお前が騙されてない根拠ってなに？ｗ現地の人なの？ｗ

648 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:27:50 ID:58WzF6Ge

>>645知障とかお前がいうレベルにあわせるとかなり低いなｗ

人格否定するレスはしてないと思うけど、長文書いて自治したの？ｗ
必死だね

649 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:35:37 ID:W2ue78TS

おまえらどっちもキショィＷＷ
たかが熱帯魚でそこまでむきにならなくてもＷＷ
だから彼女できねーんだよＷＷ
ということでこの質問に答えてもらおうか

アピストの片目が白く白濁してる・・・
結構大きいから寿命なのかな・・・？

650 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:39:45 ID:zuWGZ8t1

>>645
まとめ乙、だが長い。

>>高額で買い取るって知ってるのにわざわざ設備投資してブリードするか？

高額になるって知ったからこそブリードしようとするのでは・・・。

現地ブリードって設備投資だとかそんな大仰な事するものなのか？
業者が自分の近場に放流する程度だと勝手に思ってたが。

651 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:40:55 ID:fGyaR3f7

こういう時は弾の当たらない物陰からコソコソ覗き見しつつ、タイミングを見計らって横レスするのが一番楽しい。

652 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:43:13 ID:ITpaHEpl

<<649
随分前にジュリパリ飼ってた時なったよ。
数ヶ月はそのまま生きてたから寿命よりは
怪我から細菌感染な気がするけど。

うちの場合はソイツだけで他のやつらに
伝染とかは無かった。

653 ：pH7.74：2009/10/12(月) 22:45:56 ID:W2ue78TS

＞＞６５２

ありがとう！
何とか治療してみるぉ

654 ：pH7.74：2009/10/12(月) 23:52:31 ID:R9CyvxEG

スレがよく伸びたと思ったら何だこりゃｗ

>>619
>詳しい奴を叩いても論破されて次は無意味な煽りだけ。

>>639-641

久々にイイもん見たわｗ有言実行とはこの事かっ！

>>ID:zcKQjSwN
キミが低いのはアピストの知識レベルやドラクエのレベルじゃないぞｗ知能レベルｗｗｗ
ファビョって泣いてないで明日ちゃんと学校行けよｗｗｗ

655 ：pH7.74：2009/10/13(火) 00:12:37 ID:q3rPczxG

>>649質問スルーされて顔真っ赤ｗｗｗｗｗ

656 ：pH7.74：2009/10/13(火) 00:13:59 ID:KodFrFEx

ラミレジィの質問てここでいいんでしょうか？

うちのラミレジィ、最初だけ人工飼料食べてくれましたが、赤虫を
与えてからは赤虫以外は一切食べてくれません。
２日くらい餌抜いて多分お腹空いているだろうに、人工飼料には
一切見向きもしません。
２日も餌抜いて可哀想でこちらか我慢できなくなって赤虫あげたら
今までおとなしかったのが嘘のようにすごい食いつきで赤虫食べてました。
たしかラミレジィって赤虫だけ食べさせると病気になる可能性がとても
高いんでしたよね？
どうしたら？

657 ：pH7.74：2009/10/13(火) 00:18:26 ID:0KqCaX7U

>>655
親切な652が既に答えて解決。
遅せーんだよ、出直して来い。

658 ：pH7.74：2009/10/13(火) 00:24:14 ID:0KqCaX7U

神奈川県のアクアショップスレ9店目

276 名前： pH7.74 投稿日： 2009/10/13(火) 00:14:53 ID:q3rPczxG
>>273ほんと小学生だなおまえｗｗｗそこのＨＰは前からあるのに。
空気読めないって言われてね？

なんでそんなに必死なの？そんなに悔しかったか。

659 ：pH7.74：2009/10/13(火) 00:48:54 ID:q3rPczxG

そのこぴぺがどうかしたのか坊やｗｗｗ何が言いたいの？

660 ：pH7.74：2009/10/13(火) 01:04:58 ID:vSwqH8bM

>>654
おいおい・・火病起こしてる奴が俺にレスするなよ。
俺の知能レベルがどの程度か知らないけれど、誰もまともなレス出来て無いのは何故なんだい？
それよりも現地人が採取に行く費用は俺も知りたいな。
>>650
が良い意見を言ってくれてるけど、それよりも採取の方が手っ取り早いと思うのが普通じゃないのかな？
放流してどうやって回収するんだ？
結局は採りに行くんだろうし、天候に左右されすぎるデメリット考えると現地ブリードよりも採取の方が効率良いと思うな。

661 ：pH7.74：2009/10/13(火) 01:50:52 ID:gYuiKAil

>>653
あと、pHがやたら低くなったりとかしてないかい？
うちでは水質が合っていないときのサインだった。

662 ：pH7.74：2009/10/13(火) 03:13:12 ID:+1zp6n07

>>660
放流は一考ありだと思うが

別にジャングルの奥地で放流しなくとも
近くの川やため池みたいな所に放流すれば数年後には増えるんじゃないか
水質なんて魚が住めないほどじゃなきゃ環境変化に対応するだろうし

でもその魚はブリードとは呼ばないよな・・・・ん～

663 ：pH7.74：2009/10/13(火) 08:02:11 ID:vSwqH8bM

>>662
近くの川やため池に放流しても雨季乾季は人の手に負える代物じゃないと思うな。
巨大プールに数百匹入れてもアピストの性質上、増えるどころか減っていきそうだし。
1ペアごとに仕切りいれてるならわかるけど、まとまった数入れてるならそりゃブリードじゃなく養殖だし。

でもこのスレ的には採取の方が大変なんでしょｗ
なのに誰も現地ブリードの仕方について触れてない。
費用まで知ってるんだから
早く教えて欲しいよねｗ

664 ：pH7.74：2009/10/13(火) 09:01:52 ID:1havlv0o

捕まえた奴を放流するぐらいなら、捕まえた奴を売ったほうが手っ取り早いだろ。
数年先には二束三文になる可能性もあるんだし、他の奴に横取りされる可能性もあるんじゃないか？

665 ：pH7.74：2009/10/13(火) 10:22:45 ID:hjCke9qq

で、採取に行くのにかかる費用はもう出たの？ｗ
アホが噛み付いてみたものの、袋叩きされて逃げ出しただけかｗ

666 ：pH7.74：2009/10/13(火) 11:38:47 ID:pkpDVYJm

なんだ日本の釣り船が湾内で小物釣りするだけでも
一回の操業に何万かかるかも知らないお子ちゃまが騒いでるのか

667 ：pH7.74：2009/10/13(火) 12:07:46 ID:B0llJIga

1.池を掘って水を引き入れる。
2.イケスのでかいので河の中に養魚場を作る。
3.掘っ建て小屋を建て、中に水槽かプールを並べられるだけ並べる。
4.インフラのしっかりした都市部でブリーダーを育成する。

みたいな感じかなあ。（想像）
半年もすれば種親10ペアから毎月200～300ペアの若魚がリリースできるだろう。魚種はエリザベだけにしぼるとか。

オスカー、アジアアロワナ、ベタなんかこんな感じじゃね？

668 ：pH7.74：2009/10/13(火) 12:08:08 ID:PTHRRofz

>>662
費用とかはいいからブリードと養殖の違いを教えろよ。ｋｗｓｋ

669 ：pH7.74：2009/10/13(火) 12:13:13 ID:B0llJIga

ブリードと養殖の違いか…

そいつは難しいぞ

670 ：pH7.74：2009/10/13(火) 12:16:01 ID:PTHRRofz

あ、ミスったスマソ

ブリードと養殖の違いが分かる男は
>>663
だな。
難しすぎて俺にはわからんよ

671 ：pH7.74：2009/10/13(火) 12:22:35 ID:hjCke9qq

結局誰もわからないくせに無意味な煽り合いｗ
いつもの流れだなｗ

672 ：pH7.74：2009/10/13(火) 12:29:33 ID:PTHRRofz

>>671
毎日お勤めご苦労様です。
折角だから次からはもっと高度な燃料お願いしますね。

673 ：pH7.74：2009/10/13(火) 12:43:21 ID:3ThLcfms

アピスト飼いってアクア板でずば抜けて気持ち悪いなｗ

こんなんで面白がってるなんて幸せだなｗ

674 ：pH7.74：2009/10/13(火) 13:04:46 ID:pkpDVYJm

アピストそのものはかわいいから好きだけど
アピスト飼いと仲良くしたいと思わないからどうでもいい

675 ：pH7.74：2009/10/13(火) 14:33:51 ID:hjCke9qq

>>672
昨日の58WzF6Geだろ？
顔真っ赤にして捨て台詞残していく奴久しぶりに見た。

>>667
それやるならアピストじゃなくてディスカスの方が効率いいような…
毎月はリリース出来ないし(毎月出荷してたらブリードがバレる)採算取れないんじゃないのかな？
やはりザルを片手にガサりに行く方が手っ取り早いよなｗ

676 ：pH7.74：2009/10/13(火) 15:13:18 ID:elhMqLgp

>>673
ディスカス厨を忘れてもらっちゃ困る

677 ：pH7.74：2009/10/13(火) 15:44:06 ID:WNdOJ8ws

アクア板は建設的で雰囲気のいいスレの方が珍しいだろ

678 ：pH7.74：2009/10/13(火) 16:47:47 ID:3ThLcfms

>>675認定すんなよｗそいつは逆側だろｗｗｗｗｗ馬鹿ばっかｗｗｗｗｗ

679 ：pH7.74：2009/10/13(火) 17:17:31 ID:hjCke9qq

>>678
>>675が合ってるよｗ
馬鹿だなお前ｗ

680 ：pH7.74：2009/10/13(火) 17:17:56 ID:1havlv0o

ところで、現地ブリードってほんとにあるの？
わざわざ養殖するよりザル持って採取に行った方が早い気がするんだがなｗ

681 ：pH7.74：2009/10/13(火) 17:22:30 ID:B0llJIga

↑で、原点に戻るっと。(笑)

飽きてきたから、なんか話題変えようぜ。

682 ：pH7.74：2009/10/13(火) 17:27:35 ID:hjCke9qq

そもそも>>680に噛み付くのが可笑しいんだけどなｗ

所で、ペルー産のアピスト飼ってる人いる？

683 ：pH7.74：2009/10/13(火) 17:37:16 ID:3ThLcfms

>>679自分であってる言うなよｗ気づかないかなｗｗｗほんと馬鹿ｗ

684 ：pH7.74：2009/10/13(火) 18:41:22 ID:yqOuUEOK

アガシジィの稚魚を飼っていますが、雌雄判別ができません。
どれくらいのサイズから判別できるようになるか、判別のコツなんかもあれば教えてください。
ちなみに、今のサイズは2cm前後です。
よろしくお願いします。

685 ：pH7.74：2009/10/13(火) 18:51:07 ID:3ThLcfms

大きくなったら。

686 ：pH7.74：2009/10/13(火) 20:06:24 ID:0KqCaX7U

hjCke9qq = 昨日の zcKQjSwN
3ThLcfms = q3rPczxG = 昨日の 58WzF6Ge

二人とも連日仲良すぎ・・・

>>684
2cmで判別できるような人間が居たら店長レベルだ、稚魚がもう少し成長するまで辛抱しろ

687 ：pH7.74：2009/10/13(火) 20:53:53 ID:36im+NdR

>>682
ペルーのビタエ飼ってる

688 ：pH7.74：2009/10/13(火) 21:10:30 ID:B0llJIga

ペルービタエニ、派手でいいよね。

ウチはインカがいる。
ペルーアピストの定番かな。

689 ：pH7.74：2009/10/13(火) 21:32:49 ID:vSwqH8bM

まだ続けてたのかｗ
>>645が全てだろｗ

ペルー産もビタエニは低pHがいいのかね？
そもそもペルー産のアピストは低pH？中性？
インペなんかは弱アルカリが良いとか聞くから適切な水質がよくわからん。

690 ：pH7.74：2009/10/13(火) 21:42:54 ID:0KqCaX7U

　　　　　はぁ？インペ？　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>689
お前はさっさとブリードと養殖の違いを教えろ。

691 ：pH7.74：2009/10/13(火) 23:10:57 ID:lLfONmPH

緊急質問
赤虫あげてたんだけど、急にオスが透明の糞してて弱り気味
どうしたらいいでしょうかね？もう治らない？
少し腹も凹んだ気がする・・・
同じの食べてるメスはいたって元気

692 ：pH7.74：2009/10/13(火) 23:47:28 ID:CBbEQh+f

池沼どもが出てこないと静かなものですな

>>691
消化不良で調子崩してるんだと思われ
治らなくはないが単食イクナイ
とりあえずブラインとか消化良さそうな餌で体力回復さすべし

693 ：pH7.74：2009/10/14(水) 01:26:35 ID:+HZJQ6fp

>>691最後だけ読んだ。いたって元気でよかったな。

694 ：pH7.74：2009/10/14(水) 01:28:58 ID:OGw+9IhJ

ペルー産はph高めが調子良いかも

695 ：pH7.74：2009/10/14(水) 02:21:21 ID:483V3hOS

トリファの青を色揚げしたいんですが、餌のおすすめありますか？

696 ：pH7.74：2009/10/14(水) 03:57:54 ID:bIfL4/Gh

>>694 phって何？

697 ：pH7.74：2009/10/14(水) 04:17:49 ID:zlz2wFXr

は？こいつうぜぇ

698 ：pH7.74：2009/10/14(水) 07:46:11 ID:Hhwp65Go

>>690
お前みたいなバカっているんだなー。
どうせブリードも養殖も同義だろって言いたいだけなんだろ？
確かにそうだけどねｗ

アピストの場合は特定の親から子を採って系統維持や品種改良をしていくのをブリードって俺は思ってるが。
人工的に増やしていくのが養殖。

で、現地ブリードにかかる費用いつになったら教えてくれるんだ？
煽るだけの小学生か？

699 ：pH7.74：2009/10/14(水) 09:08:53 ID:4BvUCOH8

IDが変わったとたんに生き生きとしますねー

700 ：pH7.74：2009/10/14(水) 09:18:14 ID:KwpaKe84

>>698
必死こいて言い返したいだけの坊やだから仕方ないが、
南米現地で「品種改良」してると本気で言い張ってるなら真性のヴァカだな・・・。

701 ：pH7.74：2009/10/14(水) 10:56:01 ID:7vlDfyU7

>>695
ブライン
餌は調子さえ上がればいい

色揚げは底砂に富士砂でも使った方が手っ取り早い

702 ：pH7.74：2009/10/14(水) 11:19:32 ID:p8VjK1Vg

>>700
おいおい、俺の文章をどう読んだら現地で品種改良してるなんて受け取れるんだよｗ
お前あれか？
採取に行く=日本からと勘違いしてた文盲か？

703 ：pH7.74：2009/10/14(水) 11:34:53 ID:lBkImZ6z

昨日帰宅して水槽見ると
オランダラミのペアが隅っこで底砂を掘ってすり鉢状に
巣みたいなものを作ってました。もしかして産卵するのでしょうか？

704 ：pH7.74：2009/10/14(水) 12:07:29 ID:7hzEAeXM

>アピストの場合は特定の親から子を採って系統維持や品種改良をしていくのをブリードって俺は思ってるが。
>人工的に増やしていくのが養殖。

>で、現地ブリードにかかる費用いつになったら教えてくれるんだ？

現地ブリードｗ

705 ：pH7.74：2009/10/14(水) 12:20:19 ID:0kQByYA4

>>704
何勘違いしてるのか知らんが、そいつ現地ブリードは無いんじゃないか？
って否定してる方の人間だぞ。
626 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:00:13 ID:zcKQjSwN
現地ブリードってほんとにあるの？
わざわざ養殖するよりザル片手に採取に行った方が早い気もするんだけどなｗ

627 ：pH7.74：2009/10/12(月) 17:01:38 ID:58WzF6Ge
>>626捕まえに行くのがどんだけ金かかるとおもってんだよ。

結局>>627が勘違いして真っ赤になりながら煽ってるだけなんだよな。
文盲多いなこのスレは。
長いが結論は>>645で出てるんじゃね？
でループした挙句に>>619になると。

706 ：pH7.74：2009/10/14(水) 12:33:11 ID:1cS3FFlA

現地ブリードは無いって断言して煽る池沼はただ騒ぎたいだけなんだからスルー汁
おまいらトリファの事も思い出してあげて下さい

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1+%22%E7%8F%BE%E5%9C%B0%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%22&lr=lang_ja

707 ：pH7.74：2009/10/14(水) 12:48:40 ID:9+2UrLz5

>>706
下のほうにインペが出てきててワロタｗｗｗ

708 ：pH7.74：2009/10/14(水) 12:54:34 ID:bMkXWCCJ

例えばだけど、
プトマヨ川の魚をマナウスで養殖したら、現地ブリードではない思う。

709 ：pH7.74：2009/10/14(水) 13:15:56 ID:Deigjidw

>>708
おお、またさらにややこしい提言だな！
まあスレが伸びていいけど。

・養殖＝食用
・ブリード＝観賞・愛玩用

にしておかないか？

710 ：pH7.74：2009/10/14(水) 13:19:31 ID:owhQnCHV

ややこしさを加速させるなボケ

711 ：pH7.74：2009/10/14(水) 13:33:15 ID:bIfL4/Gh

最初は採取に行くのにかかる費用だった筈なのに、いつの間に現地ブリードにかかる費用になったんだ？

712 ：pH7.74：2009/10/14(水) 13:39:48 ID:gXbONVax

もんもーもんもー喚いてる奴は、覚えたての言葉使って騒ぎたいだけだからな。
費用がどうとかには興味ないんだろ。

713 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:05:15 ID:p8VjK1Vg

>>711
採取にいく費用は散々聞いたが答えられないようだったんでなｗ
俺も大概だがお前ら子供みたいだなｗ

このスレにTDS気にしてる人っている？

714 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:27:08 ID:pd++kysv

>>701
富士砂について。
青みが揚がるってこと？

715 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:31:02 ID:gXbONVax

>>706のせいで露骨に話題をそらします。

716 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:37:43 ID:p8VjK1Vg

>>715
パンタナルとネグロを一緒に語りたいの？

717 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:47:07 ID:gXbONVax

>>716
おいおい、俺の文章をどう読んだらパンタナルとネグロを一緒に語りたいなんて受け取れるんだよｗ
お前あれか？
採取者=「族」と勘違いしてた文盲か？

718 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:49:10 ID:lhrj64gP

インペって何？ペルーのアピスト？

719 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:57:44 ID:UAm4LNGL

>>718なんでそんなに頭悪いの？

720 ：pH7.74：2009/10/14(水) 14:59:56 ID:lhrj64gP

>>719
アピですか！？わかりません！教えてください！

721 ：トリファ：2009/10/14(水) 15:02:44 ID:bIfL4/Gh

みんなコテつけてくれんか？
何が何だか収集がつかん。

722 ：pH7.74：2009/10/14(水) 15:06:59 ID:p8VjK1Vg

>>717
え？？？
パンタナルの話持ち出して「露骨に話を逸らす」とか言ってる理由は何ですか？ｗｗ

723 ：pH7.74：2009/10/14(水) 15:21:12 ID:glzYr8CB

"パンタナル"の検索結果 3件

716 名前： pH7.74 投稿日： 2009/10/14(水) 14:37:43 ID:p8VjK1Vg
>>715
パンタナルとネグロを一緒に語りたいの？

717 名前： pH7.74 投稿日： 2009/10/14(水) 14:47:07 ID:gXbONVax
>>716
おいおい、俺の文章をどう読んだらパンタナルとネグロを一緒に語りたいなんて受け取れるんだよｗ
お前あれか？
採取者=「族」と勘違いしてた文盲か？

722 名前： pH7.74 投稿日： 2009/10/14(水) 15:06:59 ID:p8VjK1Vg
>>717
え？？？
パンタナルの話持ち出して「露骨に話を逸らす」とか言ってる理由は何ですか？ｗｗ

・・・なんですか、頭悪い競争選手権ですか？

724 ：pH7.74：2009/10/14(水) 16:12:43 ID:bMkXWCCJ

ヨーロッパじゃワイルド売るの違法なんでないかい？
で、採集魚なのに現地ブリードって言って売ってるとか。
逆に日本では現地ブリードなのにワイルドよwって言って、高く売られてるとか。
ややこしや～

725 ：pH7.74：2009/10/14(水) 16:14:56 ID:7vlDfyU7

>>714
魚の色は周囲の色で変わる
明るくて薄いよりは暗くて濃い方が青みは映える
つまり底砂は黒っぽい方が色が出る

食べ物や水質の成分で色を揚げるなんて不確かな情報に頼るよりは
よっぽど手っ取り早いと思うけどね
トリファなんか特に、（餌含め）良いコンディションで飼ってさえいれば勝手に発色してくる魚だし

726 ：pH7.74：2009/10/14(水) 16:19:58 ID:bIfL4/Gh

>>724 ソースは？
単なる妄想？

727 ：pH7.74：2009/10/14(水) 16:41:20 ID:p8VjK1Vg

>>723
トリファの生息地知らないの？
その選手権お前が優勝だなｗ

ID変えずに言い訳宜しくｗ

728 ：pH7.74：2009/10/14(水) 17:12:33 ID:7vlDfyU7

なだぎがいるな

729 ：pH7.74：2009/10/14(水) 17:20:11 ID:pd++kysv

>>720
ｲﾝﾍﾟ=プレ公だよ、白黒の。
TDS=東京ディズニーシー。

勉強にハゲめ。

730 ：pH7.74：2009/10/14(水) 17:25:20 ID:pd++kysv

>>725
要は黒いバックを使えば色が映えるだろう、ってことね。

ま、そりゃそだな。

731 ：pH7.74：2009/10/14(水) 19:39:07 ID:Hhwp65Go

>>706
一年を通して入荷する安価なアピストの話なんて誰もしていなかったと思うんだが。
トリファ、ボレリーがロカ付きでも実際はブリードでしょ？
ってのは誰もが知っている事でしょうにｗ
そもそも誰一人として「現地ブリードは無い」なんて断言してないよな？

732 ：pH7.74：2009/10/14(水) 19:49:30 ID:qzC1oror

あれ、インペ50ってアピストじゃないの？
誰だよ言い出したの

733 ：pH7.74：2009/10/14(水) 19:55:22 ID:WVpoByuQ

このスレを見る度に毎回思うのだが、
ここの連中いっつもケンカしてるよなｗ

734 ：pH7.74：2009/10/14(水) 20:00:20 ID:Hhwp65Go

>>733
シクリッドだからな。
ドワーフだけどｗ

735 ：pH7.74：2009/10/14(水) 20:04:26 ID:qzC1oror

店によっては「インペ50」下さいっつったら大変な事になる訳だな

>>729
ありがとう勉強になった、一所懸命ハゲむよ

736 ：pH7.74：2009/10/14(水) 20:06:32 ID:qFcK0p1f

>>734
低俗な小競り合いをいつもしてる理由がよく分かった。

737 ：pH7.74：2009/10/14(水) 20:11:36 ID:qzC1oror

なるほど
マニアックな客とマニアックな店主が叩き合うのも同じ理由か

>>736
お前ももっとハゲめ

738 ：pH7.74：2009/10/14(水) 21:12:00 ID:Hhwp65Go

ID:gXbONVax
は出て来れなくなったの？
恥ずかしいの？

739 ：pH7.74：2009/10/14(水) 21:40:10 ID:gb+oHNVn

仲いいね、みんなW

740 ：pH7.74：2009/10/14(水) 21:56:15 ID:qzC1oror

相手居なくても一人で鏡に向かって必死にフィンスプしてる訳だな
このスレは勉強になる

741 ：pH7.74：2009/10/14(水) 22:07:38 ID:pd++kysv

ｲﾝﾍﾟ50！（(爆)）
不覚にも爆笑してもうた。

このスレ、つまんないんだかオモロイんだか…

742 ：pH7.74：2009/10/14(水) 22:13:39 ID:DSByG8Y3

ID:Hhwp65Go　
こいつが一番頭悪そうだからいなくなればいいと思う
いろんな意味で

743 ：pH7.74：2009/10/14(水) 22:13:53 ID:7vlDfyU7

いちいちスレがどうので無駄に埋めるだけの書き込みも他人のことは言えんわな

744 ：pH7.74：2009/10/14(水) 22:47:42 ID:WOkwRwr0

えーと、なんだかよく分からないけど、
アピストはおいしい商売なのか？
　南米の観賞魚輸出の中で、アピストの占める割合は良くて数％（５％もいかない）だよ。
　全然、お金にならない。というかメインじゃないよ。
　アピスト専門なら数人だけでやって、ひもじく暮らしていけるかもって感じですよ（そんなトコ無いですけど）。
　取れるか取れないか分からないものに、人雇って、船代出してたら大変だよ。
　しかもサイズや雌雄が偏っても日本じゃお金にならないし。
　定番種以外のブリードなんてナンセンスすぎてやらないよ。今後はどうなるか分かんないけど。
　ところで、今も現地ブリードってやってるの？最近聞かないけど。

745 ：pH7.74：2009/10/14(水) 23:00:27 ID:mKx04DaH

ラムって２－３センチでもう繁殖しはじめるんだな・・・orz=3

746 ：pH7.74：2009/10/14(水) 23:59:02 ID:R3sO9acP

銀松さんは銀座からフリーになって結局東武でアピストはじめたんだな

747 ：pH7.74：2009/10/15(木) 01:09:57 ID:ESlHnI3s

ID:DSByG8Y3

ID変えるなって言ってるのにコロコロID変えて自己擁護
虚しく無いのか？ｗｗｗ

>>744
アピストはコリのついでに採ってくる感じだろうな。
特にペルー。

748 ：pH7.74：2009/10/15(木) 01:35:10 ID:IN0pWWQ8

>>747
ID

749 ：pH7.74：2009/10/15(木) 04:53:12 ID:bLvUf3u6

最初人アピスト買うのにアガシジイのダブルレッドを探しているけど4,5千円で
あれだけ美しいとすぐ欠品しちゃうんだね。
ワイルドはびっくりするほど高いし。
アピスト愛好家はコレクションするの大変だろうな・・・

750 ：pH7.74：2009/10/15(木) 04:54:34 ID:bLvUf3u6

最初人→最初に、の変換ミスです。
すいません。

751 ：pH7.74：2009/10/15(木) 10:43:38 ID:ocwIIRKx

大変でなかったらとっくに飽きちゃってるだろ

752 ：pH7.74：2009/10/15(木) 14:43:38 ID:bLvUf3u6

>>751
確かに。
ブリードのネオンテトラ飼い込めば背中が黒くなって全体的に鮮やかになって素晴らしく美しいけど
マニアは見向きもしないで地味な珍カラに大枚はたいている様だし。
茶無のマクマステリの写真見てたらいいなーって思ったんだけど
ワイルドはもっと渋くていいのかな？
アピスト飼いたい。

753 ：pH7.74：2009/10/15(木) 17:17:29 ID:bLvUf3u6

銀松さんのアガシ・テフェ見ました。
9800円だとワイルドなんですかね。
渋い・・・

754 ：pH7.74：2009/10/15(木) 18:57:40 ID:fc/xpxKa

ワイルド＝きれいと即単純に考えるのはアフォ。
混じりとかMIXのアガシなんてメダカ並の地味な魚だよ。
いい状態でしばらく買い込めば、すごくきれいになる場合がある。程度の話。

755 ：pH7.74：2009/10/15(木) 19:04:52 ID:bLvUf3u6

>>754
なるほど個体差にものすごく差が出るからいい個体は
あんなに法外なくらい高価なんですね。
いいショップ探すとこから始めないとヤケドしそうだw

756 ：pH7.74：2009/10/15(木) 19:21:40 ID:en0qjmbe

ワイルドと現地ブリードって、見分けられるの？
そもそも現地ブリードって本当にあるの？
わざわざブリードするよりザル持って採取に行く方が早い気がするんだがなｗ

757 ：pH7.74：2009/10/15(木) 19:36:33 ID:uP3ml8qf

ワイルドとブリードって、見分けられるの？

累代繁殖し過ぎで明らかに体形が崩れてる、とかなら見分けられるだろうけど。
一般的な話として、ドコ見比べますのん？

758 ：pH7.74：2009/10/15(木) 19:41:38 ID:V7sk152A

スロット覚えたてておまえわざとかとか嫌味を言われてアタッマきた

759 ：pH7.74：2009/10/15(木) 23:47:37 ID:en0qjmbe

>>758 それは酷いな。
おまえが怒るのも無理ないよ。

760 ：pH7.74：2009/10/16(金) 00:24:14 ID:WfFrwpVR

>>758
外部フィルタースレの誤爆

761 ：pH7.74：2009/10/16(金) 02:21:01 ID:MTiGk4TB

なんだ誤爆か。
句読点も打てないレベルの低さが、違和感を感じさせなかった。

762 ：pH7.74：2009/10/16(金) 12:33:56 ID:QUh2Z6Cs

>>761
お前も句読点しっかりしてないけどな
誤爆の句読点ごときにケチつける器の小ささを感じた
見えない敵と戦ってレベルアップに励め

好きなように句読点つけてくれｗ

763 ：pH7.74：2009/10/16(金) 21:25:36 ID:D0BKPreK

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

764 ：pH7.74：2009/10/16(金) 23:22:42 ID:MTiGk4TB

>>762 虫けらごときが人間様の器を量れるはずかない。

765 ：pH7.74：2009/10/16(金) 23:59:18 ID:eRc7IMri

ID:MTiGk4TB

あーあ
やっぱり馬鹿なんだな、こいつ

766 ：pH7.74：2009/10/17(土) 11:18:41 ID:M6Xe/I/b

764 ：pH7.74：2009/10/16(金) 23:22:42 ID:MTiGk4TB
>>762 虫けらごときが人間様の器を量れるはずかない。

おいおい・・・句読点ちゃんと打てよｗ

767 ：pH7.74：2009/10/17(土) 15:32:49 ID:EwmNbuXY

もういいよー
ちゃんとアピのこと語ろうよー

768 ：pH7.74：2009/10/17(土) 15:38:07 ID:x5bi2gf5

>>766 句点は打ってあるじゃん。目が見えないの？
それとも、句点と読点の区別もつかないレベルなのかな？
まさか>>762に読点が必要だって言うんじゃないだろうね？

流石にそこまで低レベルじゃないよね？

769 ：pH7.74：2009/10/17(土) 19:43:47 ID:Saj6ABRU

アピ、ス。ト。おｋ？

770 ：pH7.74：2009/10/17(土) 20:38:39 ID:onfu6VR1

トリファなら現地ブリード（というか現地のヨーロッパ系のシッパーで変な名前を付けて出していたよ）を
見たことがあるけど、今はあまり聞かないよ。昔は一部の店では、ワイルドとして売ってたよ。

ワイルドとブリードは見た目の直感で分かるような気がしますよ。
無理して言うなら、ワイルドはスレている。ブリードはスレてない。
ブリードは目が大きい（小さく育てた方が綺麗だから。ドイツやオランダのは違う）。
ワイルドは痩せてても健康的に見える。
ブリードは、ぱっと見が綺麗（ドイツやオランダ）
ワイルドは、様々な色合いが細かい。

そんな感じですよ。一番いいのはちゃんとした店で買えばいいと思うよ。

ザル持って採取って、、、シッパーの人にド田舎に住めと。どうやって生活するの？どうやって送るの？
ブラジル近辺の物価は、既に日本と同程度ですよ。
取りに行く料金は、日本で小型飛行機をチャータして、船と人手をチャータして、
食料、その他を買い込んで、、、だいたい同じ金額ですよ。

771 ：pH7.74：2009/10/18(日) 02:36:08 ID:/vGWEsgH

でも趣味でなら、実際採取するかは別にして一度行ってみたいな。

信条的には生態系の破壊になるから、ワイルドには反対。
でも店に並んでるとついワイルドの方に行ってしまうのも事実。
自分一人くらいは･･･てね。

772 ：pH7.74：2009/10/18(日) 03:31:08 ID:OSPMyeVL

>>770
参考になった
後半意味不明だけど

773 ：pH7.74：2009/10/18(日) 03:47:15 ID:HAE06RyB

ほんとはワイルド的な形質を維持すべくブリードしてくれるのが
おれとしては一番うれしいんだけど、お商売的に難しいんだろうな。

774 ：pH7.74：2009/10/18(日) 03:49:02 ID:Ts6mnEA7

ドイツラムのペア飼ってたんだがメスが急死した。
そしたらオスの発色が悪くなり元気がなさそう。
どうしたもんかな。
新たにメス入れてあげれば元気でるだろうか。

775 ：pH7.74：2009/10/18(日) 05:03:39 ID:P40jRN7K

魚って導入時には分からなくても徐々に進行して2ヵ月後くらいに調子悪くなることってあるみたい。
いかにいい状態のストックがある店から入手しないといけないかだね。
どんなに自分のタンクのメンテが万全でもやっぱり最初が肝心だ。
特に高価なアピストは慎重に選ばないと・・・

776 ：pH7.74：2009/10/18(日) 08:03:35 ID:OSPMyeVL

>>775
いかにいい店から買ったって、２ヶ月後体調くずしたらだめじゃないか

777 ：pH7.74：2009/10/18(日) 08:05:12 ID:OSPMyeVL

>>774
両方調子崩したってことは環境が悪いと思うよ。

778 ：pH7.74：2009/10/18(日) 11:17:02 ID:KdfmsH4I

アピスト全然来ないね～

779 ：pH7.74：2009/10/18(日) 11:32:55 ID:P40jRN7K

ブリードのダブルレッドのアガシさえ見かけません・・・

780 ：pH7.74：2009/10/18(日) 13:50:52 ID:KdfmsH4I

誰か南米行ってこいよ。

781 ：pH7.74：2009/10/18(日) 14:03:12 ID:DrR6W60v

じゃあ俺が

782 ：pH7.74：2009/10/18(日) 14:28:26 ID:99t/MRQT

スーパーレッドならかねだいにいた
状態はあれとして

783 ：pH7.74：2009/10/18(日) 17:13:41 ID:P40jRN7K

>>782
かねだいですか。
実物見ないと通販はきつそうですね・・

784 ：pH7.74：2009/10/18(日) 17:53:56 ID:kM6QJNvl

いやいや、俺が

785 ：pH7.74：2009/10/18(日) 18:08:32 ID:mYiqpzuF

ジュルアエメラルド獲ってきてください

786 ：pH7.74：2009/10/18(日) 18:55:50 ID:GNUiRCbZ

アピスト結構来てるじゃん、アガシレッドやトリファを始め
南米便なんて最近やたら来はじめたね。
今年は雨季が遅れてるからまだまだ沢山来るだろうね。
近々、珍しいアピストも来るよ。

787 ：pH7.74：2009/10/18(日) 19:22:09 ID:mYiqpzuF

そうなのか。
じゃあこれからアピスト貯金はじめるわ。

788 ：pH7.74：2009/10/18(日) 23:03:44 ID:CSp4HVnM

ものすごく変な例えだけど、
ブラジルのマナウスとテファ（よく聞く地名を選んでみた）は、
直線距離で、日本の東京から九州ぐらいですよ。ブラジルだけでもでかいですよ。
歩いていくのは、ちょっと無理ですよ。
物価はだいたい日本と同じ（まっちゃんの時代とは全然違う。ガソリンは今は日本の方が安いかも）。
それで売る（生活する）だけの魚を取りにいく（集めに行く）料金がかかりますよ。
新規開拓（新産地ともいう？）は、どっかが金出さないと、かなり厳しいのが現実ですよ。
（シッパー自体は、他の国への輸出量と、別の魚で利益をあげてますよ。）
アピストは好きだから、やっているって感じですよ。
それを時折見かけますが、アピスト好きがプリプリ言うのは、ちょっと変かも？と思っただけです。

ペルーは知らないけど、規制も少ないし、撃ち殺す人も居ないので、比較的自由にやっているのでは？
けど、なんか見てると同じ事になっちゃいそうな感じがしますよ。

789 ：pH7.74：2009/10/18(日) 23:14:42 ID:KdfmsH4I

>>788出稼ぎに来てるブラジル人と知り合いだけど毎日30キロくらい徒歩でも近所と言うぞ？
ガチで。便利な日本人と感覚が全く違う。

790 ：pH7.74：2009/10/18(日) 23:25:22 ID:pQ7Ey071

>>788
現状で規制がかかってアピストもリストアップされてしまって現地で賄賂で見て見ぬふりしてもらってやっと来てるみたいだけど
とはいうもののプレコもなんだかんだ入ってきてる
来季はどうなんだろう
昨年は９，１０月にはビタエニ、アガシなんかは今年より来ていたけどね

791 ：pH7.74：2009/10/19(月) 00:11:46 ID:KQFuYKe6

テファなんて地名聞いたことねぇな。
有名なのか？

792 ：pH7.74：2009/10/19(月) 00:57:07 ID:By0oci8Z

釣られすぎ

793 ：pH7.74：2009/10/19(月) 01:30:07 ID:1mv8sha/

デフォだろ

794 ：pH7.74：2009/10/19(月) 01:42:54 ID:KQFuYKe6

>>793 デフォなら聞いた事あるわ。

で？

795 ：pH7.74：2009/10/19(月) 09:42:17 ID:Ohtu4r2Z

(^.^)ﾃﾍと笑ったんだろ

796 ：pH7.74：2009/10/19(月) 09:53:50 ID:7nOGMZmR

テフェ

797 ：pH7.74：2009/10/19(月) 18:14:09 ID:DWF+4aDJ

アピスト初心者です。
先輩方、教えて下さい。これからシーズンに向けてワイルド良個体が入れば入手できるよう必要なものを揃えようと
思うのですが、45規格水槽の他に必要なものを教えて下さい。
繁殖をねらってみたいです。

798 ：pH7.74：2009/10/19(月) 18:38:53 ID:rhgH9Q44

アピに対する愛情

799 ：pH7.74：2009/10/19(月) 19:00:02 ID:Ohtu4r2Z

まずは、行きつけのショップ（親切な店員）だな。

800 ：pH7.74：2009/10/19(月) 21:00:19 ID:KQFuYKe6

>>797 一番大事なのは金。
まずそれを用意しろ。

801 ：pH7.74：2009/10/19(月) 22:35:02 ID:DWF+4aDJ

>>798 >>799 >>800
とってもリアルなお答えありがとうございました。
ご進言を胸にアピスト道に邁進させて頂きます。
甘えさせて頂けるならもうひとつ、ご経験に基づくと最初にトライするならどの種あたりがよろしいでしょうか？
それとこれは欠かせないなという道具をご教授頂ければ幸いです。

802 ：pH7.74：2009/10/19(月) 23:44:35 ID:mMb6009D

水槽と投げ込みとヒーターだな

803 ：pH7.74：2009/10/20(火) 01:08:09 ID:FRjR+fCm

>>801 なにが好き？

804 ：pH7.74：2009/10/20(火) 01:40:15 ID:GA7d2D3T

>>803
エリザベサエが好きなのですが最初に飼うのはアガシかトリファあたりなのかなと

805 ：pH7.74：2009/10/20(火) 01:43:06 ID:FRjR+fCm

>>804 エリザベサエが好きならエリザベサエ飼いなよ。
好きでもない魚飼ったって、楽しくないだろ？

806 ：pH7.74：2009/10/20(火) 01:47:56 ID:GA7d2D3T

>>805
確かに。
しかしディスカスで言えばいきなり原種のワイルド飼うみたいで
飼育技術が伴わないうちに難しいとされる魚種でいいのかと思っていたんですよね。

807 ：pH7.74：2009/10/20(火) 03:10:23 ID:FRjR+fCm

>>806 トリファもエリザベサエもそんなに変わらないよ。
金さえあれば、どうにでもなるって。

808 ：pH7.74：2009/10/21(水) 00:29:11 ID:fmb3I3/t

テフェでした。誤字ですよ。
そうですね。３０ｋｍで近所だと、５００ｋｍぐらいなら平地じゃなくても１日で走破できそうですね。
ブラジル人は、さすがです。
時間の感覚が日本人とは違うと思ってましたけど、やっぱり田舎国の人は田舎国のままじゃないと駄目ですね。

>>790
アピストって規制対象になっちゃったの？なってないんじゃないのかな。

>>801
まずはカージナルを５０ぐらい入れといて水槽を立ち上げておいた方が良いような気がしますよ。
水槽が立ち上がっていれば、なんでもＯＫですよ。

809 ：pH7.74：2009/10/21(水) 00:35:50 ID:Cg4Hk8vy

昨日、ゴールデンバルーンを買ってきました

時期的に、これからは入荷難になるの?

810 ：pH7.74：2009/10/21(水) 00:39:41 ID:0JkXwb9A

アドケタが産卵翌日に食卵しました…。
繁殖させてらっしゃるかたにお伺いしたいのですが、アドケタもアピみたいに産卵後雄別けてますか？初産だったからこんなものかな

811 ：pH7.74：2009/10/21(水) 02:15:05 ID:edMwci9j

>>808
ブラジル環境省の規制は魚種に限らず全般

輸出が許可されてるアピは
Apistogramma agassizii
Apistogramma borellii
Apistogramma commbrae
Apistogramma pertensis
Apistogramma trifasciata
しかリストに載ってないんだぞ？

現地でどこまで徹底されてるかは日本では知りようが無いがな

812 ：pH7.74：2009/10/21(水) 02:47:12 ID:L2ELlPJj

>>808
50匹のカーディナルがパイロットの60規格？だとすると
そうとうこなれた水槽を立ち上げておけば難しいとされる種類でも失敗が少ないということですね。
貴重なご助言ありがとうございました。

813 ：pH7.74：2009/10/21(水) 09:38:08 ID:E+ijz+Bw

>>812
鵜呑み？？

814 ：pH7.74：2009/10/21(水) 11:19:35 ID:Cg4Hk8vy

>>812-813
ディスカスをパイロットにして60規格立ち上げたオレが着ましたよ（ｗ

815 ：pH7.74：2009/10/21(水) 19:39:17 ID:ZwGz+IYB

>>811
まじかよ。それ何からの情報。

816 ：pH7.74：2009/10/21(水) 23:22:39 ID:qZ1OpBMi

>>811
新たな情報が流れたのかと思いましたよ。
普通はチェックする人が、その場で駄目か決めるけど、全般規制ではないですよ。
（ちゃんと写真付きの本みたいなので細かくチェックしますよ）
色々な意味で金にならないのは許されますよ（悪質なのは駄目だけど）。
規制の建前は自然環境保護ですけど、本来の目的は違いますし。

>>812
45ですよ。６０で魚水槽ならもっと入れますよ。
アピスト始めれば稚魚も産まれますし、
４５でドワーフシクリッドの若魚５０や１００は当たり前になりますよ。
一般的に言われている収容数は少なすぎますよ、

>>814
バタフライバルブで立ち上げたオレが来ましたよ。
９０はトーマシー３０で立ち上げましたよ。

817 ：pH7.74：2009/10/22(木) 00:36:22 ID:onoaqUzE

>>814
今まで全裸だったのか？

818 ：pH7.74：2009/10/22(木) 00:36:24 ID:onoaqUzE

>>814
今まで全裸だったのか？

819 ：pH7.74：2009/10/22(木) 00:41:29 ID:+9yDJ6t4

そんなに大事なことだったのか

820 ：pH7.74：2009/10/22(木) 00:46:52 ID:INbMLhMl

ディスカス、バタフライバルブ・・・
それってパイロットでもなんでもないじゃない
どうせならトッカーノテトラ100匹で立ち上げてもらいたい

821 ：pH7.74：2009/10/22(木) 00:48:49 ID:0z614syS

ヒメダカでええやん

822 ：pH7.74：2009/10/22(木) 09:16:56 ID:uP/+Xde6

アピ、増えたのお前らどうしてるんだ？

823 ：pH7.74：2009/10/22(木) 09:32:47 ID:jjF6B8fG

アガシテフェできれば青色系のオス誰か余ってませんか？
ブリードでもオーケーです。
買取り、無料ならお礼など考えてます
当方大阪よろしくです。

824 ：pH7.74：2009/10/22(木) 11:09:35 ID:C582iA5J

818は杉●か？

825 ：pH7.74：2009/10/22(木) 14:44:53 ID:KcnjtvYR

トリファが半年振りくらいに卵産んだ
ヒータまだ付けてなくて20℃前後で産んだって事は温度で誘発したんだろうか

826 ：pH7.74：2009/10/23(金) 00:20:24 ID:t1jdNXde

それなりに安くなったからトッカーノでもいいのかも。

>>822
食べちゃえばいいのでは？

>>818
IDがUZEEEEEEEEEEだからですか。ネタないですね。なんか言いあってくださいよ。

827 ：pH7.74：2009/10/23(金) 00:29:04 ID:gMIBqOc0

ゴールデンバルーンはとても可愛い

828 ：pH7.74：2009/10/23(金) 09:03:57 ID:Vx3lEENE

そろそろラムはスレ立てて切り離してほしいな

829 ：pH7.74：2009/10/23(金) 10:58:57 ID:cYIGZjt5

俺はお前一人を切り離して欲しいよ

830 ：pH7.74：2009/10/23(金) 14:34:07 ID:MqlsCNP5

>>829
うまい切り返しだ。
が、「青ラムの子は青い」と書いたとたんにｼｯﾀｶﾎﾙﾓﾝ厨が湧いてくるからなー
あとﾊﾞﾙｰﾝにしてもﾛﾝｸﾞﾌｨﾝにしてもｱﾋﾟとはジャンルが違うし、別にした方がいいかもな。

831 ：pH7.74：2009/10/23(金) 14:37:33 ID:9nzgoo4h

ブルーダイヤ・ラミレジィの稚魚が出品されているけど、
ちゃんと青くなるんですか？

832 ：pH7.74：2009/10/23(金) 15:50:07 ID:MqlsCNP5

よその子は知らんがうちの子は青くなってきた。

833 ：pH7.74：2009/10/23(金) 18:55:18 ID:U+8atjVy

切り離すならアピを切り離して別スレ立てろよ。

ここはアピスレじゃなくて南米ドワーフスレなんだから。

834 ：pH7.74：2009/10/23(金) 20:16:27 ID:cYIGZjt5

ほんとだ
今気がついた

835 ：pH7.74：2009/10/23(金) 22:04:39 ID:cKhEbUAE

>>831
親の写真が本物なら、完全にブルーラムになるよ。
うちのF1は既に完成形。

ホルモン厨が現れたところで、現に結果が出てるんだしｗ

最近の入荷ロットは無選別に近い状態になっていきたね。

836 ：pH7.74：2009/10/24(土) 01:50:45 ID:d+s+EQo+

>>833
じゃブリードのラムはスレチだな？

837 ：pH7.74：2009/10/24(土) 02:17:04 ID:ncywGmaf

>>836
じゃ、ブリードのアピも？

838 ：pH7.74：2009/10/24(土) 07:22:37 ID:f+cwpTfE

>>835
確かにもう普通にメスを見かけるね。

839 ：pH7.74：2009/10/24(土) 18:16:20 ID:2LsNhsXL

すみません、こちらが本スレのようですので・・・
近所のショップで380円で買いましたが、
これはなんというタイプですか？
ピンボケですみません・・・
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091024175212.jpg

840 ：pH7.74：2009/10/24(土) 19:06:48 ID:kRCRwkAi

>>839
ナイスニィかパンドゥロ

841 ：pH7.74：2009/10/24(土) 19:13:06 ID:2LsNhsXL

>>839
ありがとうございました。
これはいいものですか？
素人ですみません。

842 ：pH7.74：2009/10/24(土) 19:27:25 ID:kRCRwkAi

>>841
体型も綺麗だし380円ならかなりお買い得でしょう。
じっくり飼い込めばどんどん綺麗になるんで大事にしてやってください。

843 ：pH7.74：2009/10/24(土) 19:29:04 ID:2LsNhsXL

>>842
ありがとう！
そういっていただけると嬉しい。

844 ：pH7.74：2009/10/24(土) 23:37:24 ID:7qaogHlM

>>843
パンドュロ。
これで380円はお買い得。
もしペアで買っているなら雌があってれば良いね。

845 ：pH7.74：2009/10/25(日) 06:21:07 ID:Xf74d6eu

>>831
ならない
ホルモン使わないと青くならないよ。

846 ：pH7.74：2009/10/25(日) 12:54:55 ID:+qFfp3Nb

>>838
なんだ
もう決着ついたのか

847 ：843：2009/10/25(日) 17:13:57 ID:VyJ/6ugH

>>844
ありがとう。
雌もいますので、大事に育てたいと思います。

848 ：pH7.74：2009/10/25(日) 19:09:15 ID:J+lZrdS5

>>845
さすがにもう釣れないよなー

849 ：pH7.74：2009/10/25(日) 23:16:53 ID:VfzPJpbY

>>835あの・・・その青い子供の画像待ってるんですけど・・・まだ？

850 ：pH7.74：2009/10/26(月) 00:27:31 ID:tAhWPC6q

ホルモン厨が別スレに隔離されたらこのスレにはゴミしか残らない

燃料的に

851 ：pH7.74：2009/10/26(月) 00:36:36 ID:265nVHz/

新規をまったく当てにしていないのだな。
そういう自分がいいスレ残したらコアな参入も見込まれるのではないのかな。

852 ：pH7.74：2009/10/26(月) 01:53:57 ID:LbVw19hY

しかしまあ、ほんとにワイルドのアピスト入荷少ないね。
全然見かけないよ。

853 ：pH7.74：2009/10/26(月) 10:18:06 ID:I8QqRJWO

先日ショップでSP.ｴﾘｽﾛﾗというのを見かけたのですが、これってﾄﾘﾌｧとは別の種類なんですかね？

854 ：pH7.74：2009/10/26(月) 12:41:28 ID:vIkOtw8E

適当

855 ：pH7.74：2009/10/26(月) 18:50:32 ID:qdte6k/K

アカシジ飼おうと思ってるんですけど大磯に底面フィルターだとあまり良くないですかね？

856 ：pH7.74：2009/10/26(月) 19:05:30 ID:tgbe5vsV

酸処理して、ピートとかマジックリーフ入れれば
飼うだけなら簡単と思う

857 ：pH7.74：2009/10/26(月) 21:12:09 ID:rxxuGmBl

>>853
sp.マモレの学名。
以前ALでエリスルラで紹介されてた。
ただし、そのショップではトリファをその名前で売ってしまっている可能性あり。

858 ：pH7.74：2009/10/26(月) 23:53:17 ID:qdte6k/K

>>856
繁殖は難しいですか？

859 ：pH7.74：2009/10/27(火) 00:27:20 ID:G70b8t7j

>>848
クソー
一匹も釣れてねえ

860 ：pH7.74：2009/10/28(水) 01:19:31 ID:tXLbcJbQ

30キューブで繁殖って狙えますか？

861 ：pH7.74：2009/10/28(水) 01:47:12 ID:XVm3rPUe

うむ

862 ：pH7.74：2009/10/28(水) 07:27:31 ID:tXLbcJbQ

>>860

863 ：pH7.74：2009/10/28(水) 07:28:56 ID:tXLbcJbQ

>>860

864 ：pH7.74：2009/10/28(水) 07:33:01 ID:tXLbcJbQ

３０キュウーブでアガシ　カレイロビタエニ　マムリのワイルド個体を入手して挑戦してみますね。

865 ：pH7.74：2009/10/28(水) 07:34:42 ID:tXLbcJbQ

すいません。改行すると書き込まれてしまって。

866 ：pH7.74：2009/10/28(水) 10:29:00 ID:CaHGvNjN

よくあるデマ
・ＸＸはホルモンだよ。
　⇒こんなちっこいのに使わないよ。お金の無駄。下手なショップの言い訳ですよ。
・アピストは性転換する。
　⇒しないよ。ＭＩＸや、ちっこい（安い）のを買っている人の勘違い。非常に残念ですよ。
・ＸＸブリードは掛け合わせ
　⇒違うよ。種親に色が濃い変なの選んでいるだけ。
・産地が違えど、全部同じ。
　⇒違うよ。そういう飼い方しかできていないためですよ。

どれも、一部のショップや通な人達が流す思い込みですよ。
信じちゃ駄目。

ラムはスレから切り離しちゃ駄目だよ。空気を読めない（文しか読まない）人が
怒り始めますよ。
というか、ゴールデンやバルーンやブルーは既に南米シクリッドから外れた１品種って感じだけど。
書き込んでいる人は、若干スルーされても仕方なしのような。

867 ：pH7.74：2009/10/28(水) 11:03:34 ID:40ttDSCr

この人気持ち悪い

868 ：pH7.74：2009/10/28(水) 11:23:09 ID:tXLbcJbQ

ところでアピストでおすすめのお店を教えて下さい。どこがいいのかよく分かりません。

869 ：pH7.74：2009/10/28(水) 11:40:42 ID:40ttDSCr

気持ち悪い人向けのカラーズさんへどうぞ

870 ：pH7.74：2009/10/28(水) 11:56:09 ID:tXLbcJbQ

それって資料請求しなくちゃいけない店でしょ。
スレも立ってる。

871 ：pH7.74：2009/10/28(水) 12:06:17 ID:qGderKCP

初歩的な質問で申し訳ないのですが
カカトとアガシってケンカします？

872 ：pH7.74：2009/10/28(水) 13:02:44 ID:40ttDSCr

もちろんします
オス同士、メス同士だとより悲惨なことになります

873 ：pH7.74：2009/10/28(水) 16:52:01 ID:qGderKCP

ありがとうございます
両方欲しくなっちゃったけど止めておきます

874 ：pH7.74：2009/10/29(木) 03:29:02 ID:4wKq5GvU

>>866
色揚げのホルモンはわからないけど、繁殖用ホルモンはあるよ。ドイツから取り寄せられる

性転換はあるよ。
オスからメスになるってのが多いね

掛け合わせはない？
ゲフィラとアガシ
ヴィエジタとマクマステリー
自然交雑個体を見たことないの？

産地が違えど全部同じ？飼い方が悪い？
全部ひとくくりにして飼い方のせいにしちゃだめ。

異論は認める
>>866のように質問形式にして断定的にいうのは認めない
初心者が見たら勘違いしちまうだろうからな

875 ：pH7.74：2009/10/29(木) 07:19:57 ID:Bs/hVdgX

性転換はあるよ。
産卵経験のかあるメスがオスになって、別のメスとペアリング、産卵したよ。

876 ：pH7.74：2009/10/29(木) 08:13:48 ID:qEWM6+Mh

トリファは気が荒いってほんとうですか？
あとワイルドとブリードではどちらが繁殖させやすいですか？

877 ：pH7.74：2009/10/29(木) 11:20:56 ID:AHhx0ybu

トリファは他の魚種に対しては至ってクール
むしろ餌を譲って痩せちゃうのが多い
ただオスのメスに対する当たりやメス同士の諍いは結構きつい

878 ：pH7.74：2009/10/30(金) 22:48:09 ID:Ine8mx3N

アガシのペア飼ってるんだけど今日水槽覗いたらメスがオスをどつきまわしてた。
産卵したのかな？

879 ：pH7.74：2009/10/31(土) 10:53:48 ID:RYRIZVGe

繁殖用ホルモンってゴナドトロピン？

性転換は確か、ちゃんとした学術論文があった覚えがある。
ｐＨが効くんだっけかな。

880 ：pH7.74：2009/10/31(土) 12:35:06 ID:e/pH5YrV

特価のインカ50　3000円　　欲しかった・・・

881 ：pH7.74：2009/10/31(土) 14:32:46 ID:J0euwVCP

安いね

882 ：pH7.74：2009/10/31(土) 17:39:13 ID:NWscHDf0

>>878 我が家のアガシも最近同じ状況になって、ほっといたらオスが瀕死の状態＆尾腐れ発症…

メスはそんな事も知る由も無く子育て中。

隔離する事をオススメします。

883 ：pH7.74：2009/10/31(土) 19:50:51 ID:G4ujlWLT

アピスト初心者です。

ゲフィラが産卵したのですが、
孵化するまでの期間中は、親にエサをやった方がよいのでしょうか？

884 ：pH7.74：2009/10/31(土) 21:51:21 ID:2AgW0AIq

ブラインを少量ずつ湧かしてメスがいる辺りにスポイトでﾁﾋﾞﾁﾋﾞやってれば
稚魚がいつ食い始めても安心

885 ：pH7.74：2009/10/31(土) 23:49:17 ID:G4ujlWLT

>>884
なるほど、そうすれば発育不全になりにくそうですね。
どうもです。

886 ：pH7.74：2009/11/02(月) 03:19:39 ID:LInuDdd8

ラスボラ30匹くらいの混泳60規格水草水槽でアガシの繁殖は可能でしょうか？

887 ：pH7.74：2009/11/02(月) 23:58:08 ID:42hr5Am/

testですよ

888 ：pH7.74：2009/11/03(火) 00:13:11 ID:s+7Mf61G

>>874
自然交雑個体は見たことないですよ。どうやって判断するの？？？
わたしは、それも、そういうものとして受け入れますよ、交雑とは思いませんし確認もできませんよ。
全部一括りは確かにダメですね。同じのは同じだし、違うのは違うし。
>>875
なんとなく誰か分かりますけど、ちょっと残念な気が。何故そういうことに？？？
>>879
ディクロススの論文（というより単なる外国の熱帯魚雑誌に載った記事。あれは学術論文レベルなのかな？）は
よく見かけますね。アピストのは見たことないよ。
その論文も非常にいいかげんなものとしか読めなかったけど。
>>886
シェルタになるもの入れておけばアガシジなら、よほどじゃない限り産みますよ。
ただし子供は減っちゃいますよ。ラスボラの種類にもよりますよ。

889 ：pH7.74：2009/11/03(火) 00:43:55 ID:6Lrrapu8

とりあえず人の逆言えば偉くなった気分に浸れるいわゆる中二病
いい歳したおっさんがふんぞり返って言ってても中二病

890 ：pH7.74：2009/11/03(火) 07:40:10 ID:G/2mYzV4

>>888
http://md1.csa.com/partners/viewrecord.php?requester=gs&collection=ENV&recid=3951832&q=apistogramma&uid=788533972&setcookie=yes
ちゃんとした学術文献のソースだ
トリファで調べてみたら、
産卵後３０日から、少なくとも４０日までのあいだの稚魚は、
環境要因（ｐＨと温度）により性決定に影響が出る。
「少なくとも４０日まで」ってのがポイントだな
webではabstractしか読めないが、
詳細が知りたきゃ大学の図書館でもあたりな

891 ：pH7.74：2009/11/03(火) 10:16:07 ID:QgXPqEhc

アガシジィテフェ産のメスとして通販で購入した個体なのですが、ビタエニアータみたいに二本のラテラルバンドがあります。

こんな個体もいるものなんでしょうか。

892 ：pH7.74：2009/11/03(火) 11:29:39 ID:HTr2grLJ

いらない。

893 ：pH7.74：2009/11/03(火) 16:38:25 ID:lReZ63vN

雌の性転換は稀にあるし、ネット上にも山ほど事例あるのに何を今更議論してるんだ？

894 ：pH7.74：2009/11/03(火) 23:07:02 ID:E7ONLysQ

>>890
それはアピスト好きなら誰でも知っているけど、それを性転換って言っているのか？？？
内容もお粗末なものだけど、一応認められている論文だったのか（これが分かったのは感謝ですよ）。
．．．それだと卵の期間が短い魚の多くが性転換になっちゃうけど、アピスト好きはそんなもんなの？？？
>>893
どうやって確認しているの？？？
ネットの情報を信じているアピスト好きなんて居るの？？？

というか、なんとなくこのスレの内容がナニな感じなのが何故かを理解したよ。

895 ：pH7.74：2009/11/03(火) 23:13:02 ID:E7ONLysQ

>>889
中二病（楽な表現ですね）として書いとくよー。

ダメだなおまいら。初心者以下だわ。
何故そうなったのかが、まじわからん。

896 ：pH7.74：2009/11/03(火) 23:17:35 ID:Ei4WbNHz

卵産んだことあるメスが外見上オスに変化して、更に別のメスと産卵して受精させて孵化まで行ったら
初めて性転換したと言えるね。こんな事例あるの？

897 ：pH7.74：2009/11/03(火) 23:34:11 ID:7tW6NacL

>>896
んな俺判断基準言われてもな。

898 ：pH7.74：2009/11/03(火) 23:44:00 ID:Ei4WbNHz

うわ、まじか。見た目が変わったらそれで性転換したって言ってるの？話になんねえな。

899 ：pH7.74：2009/11/03(火) 23:51:12 ID:yUc8oL/J

鼻毛よ、最近アフリカンはどないだ？ペルビカやナノクロ熱は覚めた？
レッドコンゴは赤くなった？バタフライは繁殖した？

900 ：pH7.74：2009/11/04(水) 00:01:43 ID:Az+GZHjb

せっまい水槽の中で同類と必死こいてケンカするのがここのシクリッドどもだからな。
今更な議論無しにしたら何にも残らんよ、習性みたいなもんなんだろ。

901 ：pH7.74：2009/11/04(水) 02:23:01 ID:NH9GqSiu

見た目が雄に変わるのを認めてそれを雌だと言い切る根拠は何？

性転換後に繁盛した事例は絶対ないと思える根拠は何？

これを論破しない限り馬鹿丸出しって話だよな。

902 ：pH7.74：2009/11/04(水) 09:20:08 ID:NH9GqSiu

繁盛×
繁殖〇

903 ：pH7.74：2009/11/04(水) 10:32:39 ID:LsHGc/bB

＞見た目が雄に変わるのを認めて
見た目が女の子でも成長してチンチン大きくなったら男でしょうが。

事例が存在しないのを証明するのは"悪魔の証明"だよ。1例でも実例があれば性転換するって納得するから実例出してよ。

904 ：pH7.74：2009/11/04(水) 10:36:47 ID:WvBRt2WN

>>894
ん、この論文ちゃんと読んだの？
それとも「お粗末」ってまさかウェブの概要だけ見て言ってる？

905 ：pH7.74：2009/11/04(水) 10:42:42 ID:LsHGc/bB

俺は894と違うけど、>>890は生後40日までに外的要因で性分化するって言ってるんであって、既に決定した性が変わる
って言ってるわけじゃないよね。

906 ：pH7.74：2009/11/04(水) 11:27:14 ID:6AhcU9JO

ちなみに学説論文というのはあくまで一研究者の研究成果の発表であって、
けして定説とは言えないのだから、鵜呑みにしてはいけないのでは。
だだ、その研究者の説がどれだけ学会で支持されているかどうかは考慮しないとして。

907 ：pH7.74：2009/11/04(水) 14:22:36 ID:eeLnntRm

>>903
⊃>>875

908 ：pH7.74：2009/11/04(水) 16:22:23 ID:NH9GqSiu

>>903
えっと…
出産経験ある男知ってるなら教えて欲しいな。
つか、クマノミとかどーすんだ？ｗ

お前が経験してないだけで「悪魔の証明」とかアホかとｗｗ
アピスト　性転換　でググって見ろよ。

アピストじゃないけど
チェッカーボード性転換でもググってみたら？
少しはその狭い脳内アクアリウムの世界も広がるよｗ

909 ：pH7.74：2009/11/04(水) 17:06:43 ID:6AhcU9JO

クロダイは性転換するけどマダイがすると聞いたことがない。
公の実証データーでもないとどちらが正しいとも言いがたいな。

910 ：pH7.74：2009/11/04(水) 17:24:58 ID:6AhcU9JO

クロダイ　オス→メス
マダイ　　メス→オスらしいね。
魚の性転換は結構あるらしいけれどアピストは本当のところどうなんだろうね。

911 ：pH7.74：2009/11/04(水) 18:27:31 ID:Zdgh3l55

「論破」とか言い出すヴァカが沸くと毎度こうなるな。
みんな好きなんだね、こういうやつ。

アピストスレで海水魚や人間の性転換事例を語り合ってるのも傍から見れば面白くていいものですね。

912 ：pH7.74：2009/11/04(水) 19:01:26 ID:LsHGc/bB

>>907
結構近い過去レスにあったのね。2ｃｈで1例報告されている程度には信じることにします。

>>908がバカなのは変わらんけどね。アピストの話をしてるんであって、性転換する生き物が腐るほどいるのは小学生でも知ってる。

913 ：pH7.74：2009/11/04(水) 19:05:31 ID:HPmE47ok

今年はマジで輸入少ないようだな。
水槽、ナイスな流木、ソイル買ってスタンバってるのに・・・

914 ：pH7.74：2009/11/04(水) 20:30:06 ID:4DUnT2qu

えーと、もう少し沸くかと思ってたけど。

学術論文は誰でも書けますよ。書いて送って審査ＯＫなら良いですよ。推薦人がそれなりなら審査も甘いですよ。
審査もその狭いジャンルにばっちしの人がやるわけではないですよ。
単なるその時の研究結果とその考察ですよ。

ググルと世界が広がるって．．．大丈夫？　それは君の知識・経験じゃないし、多くは思い込みで書かれた記述だよ。

チェッカーボードはアピストじゃないよ。ディクロススと書いたのに。

最近はクチボソ釣りに目覚めましたよ。じじい共がやたら上手い。
バタフライは２匹（だっけ？）だけ増えたよ。

915 ：pH7.74：2009/11/04(水) 20:44:27 ID:4DUnT2qu

ピンポイントで聞きますよー。

普通、水槽にメスメスのみは入れないよね。
そういう水槽は余ったり、子育て後の余生を過ごしてもらう水槽だったりすると思うけど。
そこに居た産卵経験があるメスが、ある日オスになって他のメスと産卵と言うけど、
本当にメスメスのみだったの（何故メスメスのみなのかも分かんない）？それとも他のも居たの？
環境などが変わって、一番のが変わるなんて良くあることだと思うけど、
確実にその個体だったの？その根拠は？
もし、よくわからない状況で、言い切っているなら、そっちの方がやばい気がしますよー。

掲示板とかでよくある、買って来たメスがオスになったー（その逆も）とかの
見る目が無いヘタクソに賛成意見を言われたから、いつしか確信になったというのは無しの方向でー。

916 ：pH7.74：2009/11/04(水) 20:59:46 ID:4DUnT2qu

あと、ラック水槽での魚自身の勝手な移動とかも無しの方向で－。
（上の水槽のが飛び出して、干物にならず下の水槽でチャキチャキ泳いでたとか、
　仮設の隣り合った水槽で勝手に移動していたとか）

917 ：pH7.74：2009/11/04(水) 21:15:36 ID:NH9GqSiu

逆にそこまで頑なに性転換はないと言い切って熱弁してる根拠はなんなの？ｗ
「俺が自分の目で見るまで信じない」ってか？ｗｗｗ

そんなに必死にソース求めるなら性転換はないというソースを宜しく
このままじゃ君も
それは君の知識・経験じゃないし、多くは思い込みで書かれた記述
だの
2ｃｈで1例報告されている程度には信じることにします
で終了だろｗ

さぁ君の大好きな学術論文（信憑性なしでもＯＫ）でアピストの性転換を否定してる物を一つでもいいので挙げてくれｗ
まさかショップの店員に教わった！とかじゃないんだろ？？？

>>915を読む限り想像力も欠如してるんだねー
ペア購入→産卵経験→いつの間にかどう見ても♂2匹

そもそも俺は性転換は有っても性転換した個体に繁殖能力があるとは思ってはいないんだけどねー
性転換は繁殖しないと性転換とは言わないとかずれた事言ってて恥ずかしくは無いの？
産卵を経験した♀個体がどう見ても♂に変化したって事例も聞いた事がないの？
それを性転換と言わずになんと言うのか気になるなｗ

918 ：pH7.74：2009/11/04(水) 21:28:31 ID:14AK5Fvh

>>917
ヴァカ。
超うぜぇ。

919 ：pH7.74：2009/11/04(水) 22:25:59 ID:3ICVfqmM

>>917
君には聞いてないよ。たぶん○○○さんと思ったのでちょっと聞いてみている。

けど１個ずつ答えるよ。

＞性転換はないと言い切って
アピストが性転換したという論文は無いからですよ。経験上もありませんよ。
（実際は書かれることは無いと思いますよ。金にならないですから。）
他の人も書いてるけど、あれは性の決定についての論文ですよ。性転換じゃないよ。
それから、あの論文？は、君にとって目ウロコかもしれないけど、ふつーにみんな知ってるよ。
いまさら読む気にもならないよー。

＞性転換はないというソース
アピストで性転換があるという論文は無いよ。君が勘違いしているだけ。
（さぁ、一所懸命探してくれー）

＞君の大好きな学術論文
嫌味も使えるのですね。てっきり通じないのかと思ってましたよ。

＞ペア購入
そんなこと書いてないよ。産卵経験したのを、他のと一緒にしたと読めるけど。

＞なんと言うのか
メスに擬態したオス（その逆も）といいますよ。よくあることですよ。

あのー。なんというのか。なにかが決定的に欠けていると思いますので、
無理して書かなくてもいいと思いますよ。しらけますし。

920 ：pH7.74：2009/11/04(水) 22:33:16 ID:Zdgh3l55

きもっ

921 ：pH7.74：2009/11/04(水) 22:33:58 ID:QSIQItsu

この人自分より遥か高みにいる人の論文をどうこう言う前に
まずこのスレ程度の短文すらまともに読めてないように見えるんだけどw
とりあえず基本的な日本語力が先なんじゃないのw難しい論戦挑む前にさw

922 ：pH7.74：2009/11/04(水) 23:26:16 ID:NH9GqSiu

>>919
あの論文みたいな物が性転換でなく性の決定要因についてって事で目から鱗？
君だけですよ、性転換の話だと思って騒いでたのはｗ
皆「あれ？性の決定要因に関してだよな？」って思ってたであろうにｗ
そんなに論文好きなら早く性転換はしない論文持って来いって・・・
それがないなら「性転換するかしないかはわからない」でしょｗ

＞ペア購入
そんなこと書いてないよ。産卵経験したのを、他のと一緒にしたと読めるけど。
そう読めるのどのレス見ても見当たらないんだが・・・

産卵経験がある♀が♂に擬態？？？
じゃその後も産卵は有りえるんだな？
貴重な情報ありがとうｗｗｗｗ

＞アピストが性転換したという論文は無いからですよ。
これが性転換はないって根拠！！！！ｗｗｗｗ
だから性転換しないって論文探して来いよｗ
つか君ってもしかして自分の店のショップで性転換は99％ない！とか言ってる恥頭さん？
一個づつ答えると宣う割には「論文がないから」ってアピストに関しての論文なんでもいいからニ、三個探してきてよーｗ

923 ：pH7.74：2009/11/04(水) 23:35:01 ID:aT/STlKT

染色体レベルでXYでもメス化した場合、XY（オス）とXY（メス化オス）でYYのスーパーオスが生まれるとかなんとかの話？

924 ：pH7.74：2009/11/05(木) 01:43:35 ID:4jdChkSy

性転換に関する論文が無いから、性転換するかどうかわからないってのは余りにも乱暴すぎるんじゃないか？
生物は性転換しないのが普通で、性転換するのは特殊な例って考えるのが一般的じゃないか？
つまり、性転換するって証拠が無い限り、性転換しないって事でいいだろ。

925 ：pH7.74：2009/11/05(木) 02:54:04 ID:eB3x4BGn

淡水・海水ふくめ、性転換する魚は少なくない。特にシクリッドは。
それでも、最後の一文を躊躇いもなく言えるのか。。。

926 ：pH7.74：2009/11/05(木) 03:15:48 ID:nDRX2XqS

魚の性転換はソードテールやクマノミなんかだと一般常識レベルだな

927 ：pH7.74：2009/11/05(木) 03:20:45 ID:aEOXe/Hf

結局ブルーラムの青い子供の画像うｐする奴が現れないんだけど！！！？？？？

いつまで待たせんだよ

928 ：pH7.74：2009/11/05(木) 05:18:18 ID:eRixLSQl

青ラムの子はヤフオクでも出てんじゃん。

929 ：pH7.74：2009/11/05(木) 06:25:37 ID:R/5kXLxZ

ＦＩってショップでちょくちょく見かけますがワイルドとどう違うのですか？

930 ：pH7.74：2009/11/05(木) 09:11:22 ID:4jdChkSy

アピストはソードテールやクマノミじゃないから。
少なくないって、魚類全体の何割ぐらいいるんだ？
例え他の魚が性転換しようと、アピストが性転換するって証拠が無い限りアピストは性転換しないって断言できるよ。
それとも、深海に住んでる魚がいるからって、アピストも深海に住んでるかも知れないって思っちゃうの？

931 ：pH7.74：2009/11/05(木) 09:35:58 ID:6hE9FZiN

そんなのどうでも良いから早く論文持って来いよ
「俺が合ってる」と一人よがりしたいだけなら鏡と会話してなさい

932 ：pH7.74：2009/11/05(木) 09:47:48 ID:4jdChkSy

因みに論文の人と俺は全く関係ないからね。
俺は俺の意見を書いただけだから。

933 ：pH7.74：2009/11/05(木) 11:09:21 ID:48qgrR8Y

性転換を討論する野郎共のスレはここか

934 ：pH7.74：2009/11/05(木) 11:36:25 ID:4jdChkSy

「アピストは煙草を吸わない」って論文がないと、「アピストが煙草を吸うかどうかわからない」人のスレはここです。

935 ：pH7.74：2009/11/05(木) 11:57:06 ID:yDWdEtD+

>>929
ワイルドの最初の子がF1
トヨタが撤退したのもF1

936 ：pH7.74：2009/11/05(木) 12:00:37 ID:MT4H4aPi

小物同士の小競り合いに興味のある人のスレですよ。

937 ：pH7.74：2009/11/05(木) 12:18:30 ID:6hE9FZiN

>>934
タバコ吸うアピストを見たって話を沢山聞いたら、そんな訳ないと思う反面、ないとは断言出来ないなってのが普通だろ

938 ：pH7.74：2009/11/05(木) 12:27:29 ID:4jdChkSy

>>937 そんなわけねぇだろ！って断言するのが普通だよ。
口裂け女がいるかも？って思うのは小学生ぐらいだぞ。

939 ：pH7.74：2009/11/05(木) 12:40:40 ID:6hE9FZiN

口裂け女レベルなのかアピストの雄化ってｗ

どちらにしても論文君がどんな論文持って来るか楽しみだな

940 ：pH7.74：2009/11/05(木) 13:02:40 ID:ojYbzS0k

小学生のときこういう言い合いよくやったなぁ

941 ：pH7.74：2009/11/05(木) 14:20:29 ID:eRixLSQl

935がいいことを言った！

車も早さよりエコを競う時代になり、ｱﾋﾟも「論文なんかなくたって普通に性転換してるだろ、今さら何言ってんねん！」という常識より「ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽを出せ！」という時代になったってことだなっ

942 ：pH7.74：2009/11/05(木) 14:46:08 ID:HcfYEPH3

>>928オクなんか信用するなよｗｗ

943 ：pH7.74：2009/11/05(木) 19:34:53 ID:eRixLSQl

>>942
青ラムの子の画像などすでにヤフオクにアップされてる、ってだけ。
そんなふうに偉そうに言うならお前が「青ラムの子どもが並ラムになった画像」を出せ。

944 ：pH7.74：2009/11/05(木) 20:00:51 ID:W+lOhfBQ

香ばしいなこのスレｗ

945 ：pH7.74：2009/11/05(木) 22:05:57 ID:KyplLOdM

もう少し、喰いつけたり、笑えたりできるように工夫をしてください。
ここまで低レベルだと、どうしたものか．．．

えーと、論文とか出してきたのは、わたしじゃないんだけど、いつしか論文大好きにされちゃってるなー。
あの夏休みの宿題みたいな論文は、まるっきり信用していないよ。

アピストは性転換はしないよ。ネットだけのたわごとですよ。
恥かしいから書いちゃだめだよ。一部のサイトとか外人さんも見てますよ。日本の恥ですよ。

で、こちらが聞きたいのは性転換すると言うナ○○さんの意見なんですよ。
産卵経験の後に、何故かメスメス水槽で飼って（ここがわかんない。）、
１匹がオスになって産卵というのはどうかなー。

>>922
君はまじでつまらんな。というか意気揚々と論文のサイト載せたの君じゃないのか？
あれは恥かしいな。あと、あの論文はたくさんのシクリッドが出てくるよ。読んでんの？
（昔の海外の雑誌にも載ってましたよ。読んだ人はウジャウジャ居るよ）
内容は夏休みの宿題だけどな。
それから、正確に書くなら「性差の決定」の方がいいな。

946 ：pH7.74：2009/11/05(木) 22:12:44 ID:KyplLOdM

しょーがないから、もう１個投入。

１０年ぐらい前かな。ある人がアピスト中心の通販ショップを開いた時に、
えらい勢いで、威圧団体のような脅しを書き続けた、アピストサイトの人達って、なんだったんだ？
当時はサイトも少なかったので、結構メジャーなサイトの人達だったけど、なんだったの。あれは。
（あえて書いてた人達のＨＮは書きませんが、何故か知りたいですよ。今はあえてですけど。）

947 ：pH7.74：2009/11/05(木) 22:15:44 ID:48qgrR8Y

伝えたいなら日本語で簡潔に

948 ：pH7.74：2009/11/05(木) 22:36:40 ID:yDWdEtD+

んー
内容で勝てないからキャリア自慢で威圧する方向に変えてきたのね
この内容じゃ全く無意味なキャリアでしたと自分で言ってるような物だと思うけどね

949 ：pH7.74：2009/11/07(土) 02:03:56 ID:4+qEf4Pr

いやー、どちらも食いつきが悪いね。
内容や魚とかんけいないレスばっかりだしー。
やっぱラムとかアカシジイでいいんじゃないの。このスレは。

ところで不思議なんだけど、なんでアクア板だけは、書いた単語のコピペレスが多いんだ？やっぱ馬鹿なの？
アクアって馬鹿なの？

950 ：pH7.74：2009/11/07(土) 02:31:03 ID:8MiPVIfI

>>949
お前２ちゃんねるの板何個あるのか知ってんの？ｗｗ
800以上あんだぞ？

アクア板だけは？
笑わせんなｗ

あっ、アピストに関しては飼ってないからわからん。

951 ：pH7.74：2009/11/07(土) 02:46:23 ID:BnzsM9pX

>>945
論文ないから信じないと言ってるのはお前だろｗ
マジに銀松だなコイツｗ

952 ：pH7.74：2009/11/07(土) 03:26:58 ID:rbopjQeP

>>914
「審査が通れば」←素人の作品じゃまず通らないって。２ｃｈのレスじゃあるまいし、文章の一つも書けない。

「推薦人がそれなりなら」←アホの論文なんか推薦したら推薦人が信用失うだろｗ

「ジャンルにばっちしの人がやるわけではない」←ジャンル外の審査者を納得させるほうが大変なんだよ…
あんた仕事でプレゼンとかしたことないのか。

つうわけでむしろ厳しすぎて問題になるくらいなもんだ。
政治がらみはまた別だが、アピストなんてマイナーな魚で
政治やってる学者なんかどこにもいない。

なんていうか、自分が知らない世界のことを、
勝手に自分に都合よく矮小化してそれで満足するって、
まずあなたご自身のために良くないと思うよ。

>>919
「メスに擬態したオス（その逆も）といいますよ。よくあることですよ」
「擬態」とか意味わかんねｗ
それたぶんあんたの周りでだけ通用してる俺様術語だぜ。
で、ほんとうによくあるってんなら
（しかもそれが「性転換」とは明白に別の現象であるというなら）、
それネタにすげえ面白い論文が書けること請け合いだ。
Nature狙ってみれば？学者になれるよ。

あとなあ、一つ言っとくけど、学術論文ってのはそもそもそのほぼ全てが、
書いてもそれ自体じゃ金にならないんだ。わかるか？
だからアピストの性転換に触れた論文があってもなんら不思議ではない。

953 ：pH7.74：2009/11/07(土) 08:35:05 ID:dNs9gi4R

>>952 擬態の意味もわからんのか。

954 ：pH7.74：2009/11/07(土) 12:49:19 ID:rbopjQeP

>>953
んもう、茶化さないでよ。もし「枯葉に擬態したリーフフィッシュ」なら問題ないよ。

「メスに擬態したオス」っていう状態をちゃんと定義してよってだけの話。
それが性転換とは異なるっていうんならね。

955 ：pH7.74：2009/11/07(土) 14:17:01 ID:F4CUYKG/

10年前にオープンしたアピスト通販サイト
ってなんだ？

誰も知らないし、
そこでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた怨みを
ここでﾈﾁﾈﾁ言われてﾓﾅー

956 ：pH7.74：2009/11/07(土) 16:25:18 ID:l3qzoTaK

うちのナイスニー、１週間ずっと口開いたままだ～

これが例のエロモナスってやつ？

957 ：pH7.74：2009/11/07(土) 16:30:27 ID:dNs9gi4R

>>954 小さいオスが他のオスの攻撃から身を守るために、メスに擬態するって聞いた事はあるぞ。
性転換とは全く別物だろ。見た目が変わるだけだから。

958 ：pH7.74：2009/11/07(土) 18:39:38 ID:BnzsM9pX

>>957
それ…雄の伸びた背鰭や、尾鰭どうなるの？
まさか縮むの？ｗ
逆に雌が擬態したら背鰭伸びたり尾鰭の形状変わるの？
脅威を取り除いたら戻るの？

雌の雄化を擬態ってんなら性転換との違いを言えよｗ
繁殖しないのは性転換じゃないとか言うなよｗ
それともニューハーフも子供産める時代になったのか？

弱い個体が擬態（？）するってあれでしょ、オスが黒化して派手な体色ごまかしたり、腹鰭の半分黒くしたりするやつ。
大丈夫なの、このスレｗ

959 ：pH7.74：2009/11/07(土) 18:51:33 ID:n02k5bGF

スレってw
誰と戦ってるんだよw
君以外は誰もそんなアホの相手するやつがいないってだけだろうにw

960 ：pH7.74：2009/11/07(土) 19:01:37 ID:1Cy9shHf

というかちゃんとした公のバックデータもとに議論しなけりゃ
ただの子供の言い争いだよ。

961 ：pH7.74：2009/11/07(土) 19:19:19 ID:BnzsM9pX

>>960
そんなもんあったら議論そのものが必要ねーだろｗ

俺は性転換ないと思うけどなー。
程度なら誰もここまでつっこまないのに、さも自分が全てみたいな書き方するから叩かれてんだろ？
まぁ、銀松の店主だろうけどさｗ
文章や内容に特徴ありすぎるよｗ

962 ：pH7.74：2009/11/07(土) 19:56:45 ID:1Cy9shHf

>>961
推測するための客観的事実もないのにやりあうののは、もはや議論とはいわずただの無意味な言い争いですが。

963 ：pH7.74：2009/11/07(土) 21:46:55 ID:KN8I4c8l

30センチ水槽で買えるドワーフシクリッドはいますか？

964 ：pH7.74：2009/11/08(日) 01:25:15 ID:S1q6Pgg5

>>963アピスト全部

965 ：pH7.74：2009/11/08(日) 01:47:01 ID:qgPnHb1S

>>962
反論出来ないからって逃げるなよｗ
早く擬態に関してのレスしてよー

そもそも何を勘違いしてるのか、性転換が稀にあるかもしれないってのが客観的事実であって、性転換はない！理由は論文が無いからだ！論文がないから無いというのは証明出来ない、悪魔の証明だ！
と、訳わからない事言ってる君のは｢主観的事実｣
これ豆知識な。

議論と言い争いなんて大差ないだろｗ
水掛け論とでも言いたかったんだろうけどさｗｗ

つか論文君、レス読み返すと何一つ信憑性のある反論が出来てなくて全部持論で、後は意味不明な日本語で逃げてるだけなのなｗ

俺は論文君じゃない！
なんてつまらない逃げ方するなよ？

966 ：pH7.74：2009/11/08(日) 01:55:21 ID:CLkoqcrP

うぜぇ　なにこの流れ・・

967 ：pH7.74：2009/11/08(日) 02:35:59 ID:muOcN74H

>>913
うん、どこもそう言ってるな。規制と天候不順だそうだ。
なんか今後が不安になる話だ。

968 ：pH7.74：2009/11/08(日) 02:43:40 ID:lt/HyL16

>>958 誰がメスがオスに擬態するって書いた？

小さいオスがメスに擬態するって書いたつもりなんだが。
お前にはオスとメスの区別もつかんのか？

969 ：pH7.74：2009/11/08(日) 12:19:18 ID:lt/HyL16

ちょっとキツく言い過ぎたかな。
ゴメンね。

970 ：pH7.74：2009/11/08(日) 15:26:55 ID:qgPnHb1S

>>968
論文君と同一かと思って一緒くたにレスしちゃったよ、ごめん
最後の一行はちょっと恥ずかしい煽りだけどねｗ

早く論文君来ないかなーｗ

971 ：pH7.74：2009/11/08(日) 15:38:40 ID:lt/HyL16

>>970 周りがみんな敵に見えちゃってるんだね。
気持ちはわからんでもないけどな。

972 ：962：2009/11/08(日) 17:20:00 ID:0DFx6jzy

論文うんぬんって人違いされてますけど

973 ：pH7.74：2009/11/08(日) 18:03:18 ID:6HDhyCgV

都内かネットでコバルトブルーラミレジィのメスが手に入るとこ教えてエロい人。

974 ：pH7.74：2009/11/08(日) 18:21:07 ID:Piqianup

エロい人が来るまで待つがよい

975 ：pH7.74：2009/11/08(日) 23:42:15 ID:qgPnHb1S

>>971
敵ってｗｗｗ
賛同意見＝仲間
反対意見＝敵
って認識？

これがゲーム脳ってやつか…

取り敢えず無駄な煽りいらないから論文君の登場を楽しく待とうやｗ

976 ：pH7.74：2009/11/08(日) 23:54:45 ID:lt/HyL16

>>975 何故そこまで論文に拘る？

そんな事よりお前にはやるべき事があるだろ？

977 ：pH7.74：2009/11/09(月) 02:10:29 ID:Gk8t9hTp

>>975は最低のクズだな。

978 ：pH7.74：2009/11/09(月) 11:11:54 ID:2w/whgai

活発な意見交換は大いに結構だが
両者ともに他人の言葉と他人の推測で煽りあいをしている
貴方たちが自分自身で得た事柄を交換しようとは思わないのか？

979 ：pH7.74：2009/11/09(月) 14:04:47 ID:fOpG784x

>>973
青ラムってﾎﾙﾓｿの影響でオスしかいないんじゃないか？

980 ：pH7.74：2009/11/09(月) 16:17:47 ID:YvDp0EhZ

>>978
俺は他人の言葉なんて借りてないぞ？

終始、性転換があるのかどうかはハッキリわからない
と、言ってるんだしｗ

ただ、雌（産卵経験有り）が雄化（完全な雄とは違い、ヒレも雄より短い、体色も雌には無い色だけど雄よりは地味、雌とは全く異なるヒレの伸長や色＠リオマモレ）した事があったから性転換はあるだろうなーが持論

ただ、雄化した元雌が、他の雌と繁殖はないだろうなと思う

これは他人の言葉になるけど、ウォーターズアンドウッズのタピチェの項目に｢老成した雌が雄に変わりやすい｣とあったんだよね
老成した雌だよ？

ブリーダーでさえ性転換が起きると示唆してるのに｢論文がないから｣で有り得ないと断言してるのがおかしくてさｗ

981 ：pH7.74：2009/11/09(月) 17:16:39 ID:+cOMJcMI

だろうなーで暈して断言しない者が勝者ですよね、わかります。

>>978
交換に値する事柄を持ってない、もしくはネタが残っていないんだから無理でしょう。

こんな事に引用されちゃったお店カワイソス。

982 ：pH7.74：2009/11/09(月) 17:25:13 ID:YvDp0EhZ

>>981
断言出来る奴はいないだろｗ

つか煽りしか出来ない奴は傍観してろよ、邪魔なだけだからｗ

983 ：pH7.74：2009/11/09(月) 17:29:38 ID:o2iAhOeQ

>>979
それがさー、今月のアクアライフだかにメスも輸入されていて、
国産ブリード固体も出回り始めてるってのを読んだのよ。

引き続きエロい人の降臨を待ちまつ。

984 ：pH7.74：2009/11/09(月) 20:44:39 ID:Xk6ydms+

はーい。杉山ですよ。もうスレが終わっちゃいますね。

整理しますよ。
まず、>>866 で私が投入。

>>874　で「性転換はあるよ。」（と自然交雑個体もあるよ。）
>>875 で「産卵経験のかあるメスがオスになって、別のメスとペアリング、産卵したよ。」
>>890 で意気揚々と論文勘違い君登場。

こっちが聞きたいのは875の人、たぶん○グ○さんと思ったけど、違った？
（874は自然交雑個体と言っている時点でいくらなんでもＮＧですよ。イイ人とは思いますよー。）

性転換するという論文があるというなら、出してくださいー。
もしアピストが性転換するなら、魚の分化自体の研究はあるから、こんな楽な素材は無いと思うけど。

>>980
ウォーターズアンドウッズが原因ですか？老化で特徴が変わっていくシクリッドなんていくらでも居ますよ。
その店は遺伝子の検査なり、最低限でも解剖ぐらいしているわけですか？
ずいぶんヘタレなブリーダですね。
ガリ志藤が、「性転換しない」と言ったとしても、それは店としてオスメスを間違えずに出さないように
きっちりしたいと自分に言い聞かせるためにも言っているんじゃないでしょうか。
性転換する。なんて言って売っているラクチンな店があるとは驚きですよ。

店は、志藤か植竹か滑川（合ってる？）の店以外は、あんまり鵜呑みにしない方がいいですよ。

何故にメスメスのみ水槽なんか設置するのかわからないですよ（アピスト飼っている人なら分かると思うけど）。

擬態は擬態ですよ。それ以外の表現は無いんじゃないかなー。

985 ：pH7.74：2009/11/09(月) 21:14:18 ID:Xk6ydms+

>>955
あー１レスありましたね。
私は全然知らない店（みたいなのもの）だったですよ。
元問屋の人とか書いてあったかな。。。確か、その後、アピストはあまり扱ってないようだったよ。
今はあるのかもわかんないです。
揉めてた最後の方は他の人（問屋）と相談して、書いた人は特定できたので、直接。。。とか書いてあったよ。
その尻馬に乗って、もっともらしい威圧文章を書き込んでた人たちが何故だったのか知りたいだけですよ。

。。。たぴちぇ君、それたぶんたぴちぇじゃないんじゃないの。性転換しちゃう店だし。

986 ：pH7.74：2009/11/09(月) 21:20:36 ID:QS/Yam1g

>>948

987 ：pH7.74：2009/11/09(月) 23:00:28 ID:+cOMJcMI

10年まえの通販サイトの話はなんなんですかね？
そんな大昔から相変わらず下らない争いし続けてるんだぜ、
って言いたいとかですか。

アピスト買ってる人種にネチネチ語り続けたがる中高年がやけに多いのは昔からなんですか？

988 ：pH7.74：2009/11/10(火) 02:15:52 ID:xAvj/8Ex

>>983
ｽﾏｿ、釣りだ。
メスはもう普通にそのへんに出回ってるよ。
今日も新馬場のチャ●に少なくても二匹いた。
1.8kだったかな

↓スレ立てﾖﾛ

989 ：pH7.74：2009/11/10(火) 08:14:40 ID:sZX/Cqw+

>>984
やっと来たと思ったら更に狂ってるｗ
>>874 >>875は俺が書いた事じゃないぞｗ

つかまた論文出せって？
勿論、擬態（笑）は論文あるんだよね？
それ、是非出して下さいねｗｗｗ
その擬態ってなんなのか気になりすぎるｗｗｗ
>>958にも是非レス下さい☆
ついでに老化で特徴変わって雄化するシクリッドがいくらでもいるんでしょ？
ソースよろｗ

それにしても言うに事欠いて銀松、カラーズ…
ダメだこいつｗ
抹茶んが採って来たであろうプカルパエンシス（他店では数千円）を19800円で販売かー…
性転換しない店はお値段もボッタクリのようで素晴らしいですねｗｗｗ

990 ：pH7.74：2009/11/10(火) 18:13:22 ID:W69H1Shy

>>988
情報トンクス。
俺は釣られ放題だからお手柔らかに頼むよ。

ところでメス2匹ってのは目視での判断？

991 ：pH7.74：2009/11/10(火) 18:57:00 ID:upjfkgwU

ｱｰﾘｰってﾒﾀﾞｶ食べる？

992 ：pH7.74：2009/11/10(火) 19:24:52 ID:MJpGmPCa

>991　
口に入れば食べる

993 ：pH7.74：2009/11/11(水) 12:24:46 ID:Ilm+PZoo

>>992
ｻﾝｸｽ!
入れてみたけど食いつかないから心配でさ…

994 ：pH7.74：2009/11/11(水) 23:09:43 ID:g21r2cGX

アーリーって南米ドワーフシクリッドか？

995 ：pH7.74：2009/11/11(水) 23:22:30 ID:hiFDGNxg

>>990
何が聞きたい？
新宿でも横浜でも普通にいるから自分で選びなよ。
自信がなかったらメガネんとこでペア一万かなんかで買えばいいじゃん。

996 ：pH7.74：2009/11/13(金) 02:03:45 ID:++P5J5L8

アーリーはスレ違い。

997 ：pH7.74：2009/11/13(金) 02:12:55 ID:JgnAks6m

ところで

998 ：pH7.74：2009/11/13(金) 02:15:13 ID:JgnAks6m

>>970は結局次スレ立てなかったな。

999 ：pH7.74：2009/11/13(金) 02:17:55 ID:JgnAks6m

最低限のルールが守れない屑には二度と来て欲しくない

1000 ：pH7.74：2009/11/13(金) 02:19:38 ID:JgnAks6m

な。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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