【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合11【ラム】

アピストなど南米ドワーフシクリッド全般について語りましょう。
初心者向けから、ワイルド、改良品種、飼育繁殖、ショップ情報などなど

過去ログ
★☆★☆★☆アピスト総合スレ★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028649705/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ２★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066357366/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ３★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080634783/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ４★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094385926/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ５★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136537942/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ６★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148605484/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆ラム7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1177852629/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆総合スレ8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1195261570/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆総合スレ9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216568700/

前スレ
【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合10【ラム】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233867863/

チャームで買ったアガシジィ・スーパーレッドだけど、いかがかな？
繁殖したらショップに売れるかな・・・

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090518203603.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090518203644.jpg

赤がすごくキレイだね。
でもなんでチャームはアカムシでメタボにしてストックするんだろう。
管理が楽なのかな。

>>3ショップには売れないだろｗ
買い手がいないんだから。
オークションでペア２千円つくかどうかってとこかな

それはね。通販専門店だからだよ。体力をつけて、長い配送距離にも耐えられるようにするためだよ。

新スレ乙

コバルトブルーラミレジィってペアで入ってるとこもあるみたいだね。
本当に遺伝するのかわからんが。

>>3
アガシジはかねだいのセールのpr1480円のと大して変らない気がする
ちなみにカカトのトリプルは流石に違うけど・・・・

ペア売りと称してメス同士詰めたりする市ヶ谷だけでは絶対に買うな

稚魚って人工飼料だけでおっきくなるんだね。
日に日に大きくなるのがわかってうれしいよ。
アピスト飼育してよかった〜

別の種類のオス同士を組ませてペア売りしてるﾊﾟxよりマシじゃね

サエの稚魚浮上
ブラインいつまで必要なの？人工餌だけでも育つの？先輩方、教えてくださいませ

１�p超えたら赤虫と人工飼料とブラインをローテーションしてみてはどうですか？

1cm越えるまでブライン必要ですか。なかなか先は長いですね。ブライン沸かすのが邪魔くさくって。

一日三回ブライン投入できれば一ヶ月でブライン卒業できますよ！

ブラインを卒業させる必要ないだろ

ま　た　ル　ー　プ　か

>>3
チャームで買った証拠が全くないんだがｗ
俺が買った個体と全く違うしなｗ
うちのは8cm程のメタボアガシが来たぞ。
メスが3cmだ。
アホかと思った。

>>19
チャームでウィルヘルム・ブリード扱いだしたの最近じゃね？

>>20全然

>>20
何言ってんの？

稚魚育成のためのブラインて１日一回じゃだめ？

だめだだめだ

１日何回くらいがいいの？

>>19
それは酷いw
ちなみに屋上は大きくなすぎたのはアロワナかポリプの餌だって…
まあそれも可哀想なんだが…

http://www.bidders.co.jp/item/122601778
言ってることおかしくね？３枚目の雄は出品ペアとなんら関わってないよな？

孵化したてはおすすめしないが腹一杯やれば１日一回でも全滅はしないのでは。

気のせいだったらスマン、avastがfinで反応したんだが

>>28
全滅はしないがポツポツおちていく・・・そして強いものだけが残るよ。
ブリーダーじゃないんだからちょうどいい数だよ！

>>27
日本語勉強しような

>>31
お前が勉強した方がいいぞ。

こいつの文章からみるに、オスはワイルド個体、メスがオクで買ったＦ１だろ？
なんで最後に「雄親」がいるんだ？
まさか現地で採った雄の親まで手に入れたのか？

まぁ、去年買った雄が3〜4cmって時点でコイツの言ってるのは軽い詐欺って気付くと思うがｗ

>>31すげえ馬鹿だなｗ
これは詐欺だろｗまあ日本語おかしいから詐欺にならないけど
おまえみたいな馬鹿は入札するんだろうなｗｗ

>>28>>30
ありがとうございます。どうして孵化したてはダメなんですか？
なんかスレチでごめんなさい

>>29
うちのavastもfinで反応・・・
トロイ

馬鹿ばっか

前スレに貼られてた松阪便がいろいろ入荷する店は都内にありませんかね？
実物見てみたいです。

松坂さん借金すごいらしいぞｗ

>>37
都内には無いけど関東は１件だけ入れてるとこがある。

>>37
松の名が付く便は胡散臭いから扱うとこ限られるよね
都内じゃ無いけど四街道にあったよ。

松のつく便は胡散臭いんですか・・・。値段も手頃そうでいいかなと思ったんです。
四街道は結構遠いですね。ググって見つけましたが今は通販だけのようです。

少なくなったパイ（客）の奪い合いもなかなか壮絶ですねw

まぁ
うんこみたいなアピに
スーパーブルーファンタジアネクストファイター
みたいな名前付けて売るよね〜

何それ？

http://mup.vip2ch.com/dl?f=6524

↑これって既にメタボ体型でしょうか？

ギリギリセーフ！
人間でいうと深キョンかな。

チャームにアガシジィスーパーレッドとダブルレッドってのがあって、値段が後者は半額くらいなんだけど、そんなに違いあるの？

あとファイアーレッドが一番高いけど、繁殖の難しさは
ファイアーレッド＞スーパーレッド＞ダブルレッドって感じ？
でもランキング見るとファイアーレッドも売れてるようだね、誰が買うんだか・・・

>>47
スーパーレッドのほうがヒレに赤がのってるから高い。

ファイヤーレッドは即売り切れだったな
入荷ごとに売り切れるのが早くなってる

スーパーレッドはボディがブルーメタでしょ

>>46
わかりやすい喩えで、感謝しますw

餌をもう少し控えるようにします。

先週に導入したダブルレッドが死んじゃった…。
餌を一回も食べてくれなかったんだよね。
水槽の環境なのか、状態が悪かったのか、どっちなんだろ？

食わせるために何をやったかが問題だよね
若干水温上げて活イトメ活赤虫やるとか
何やっても食わないならpHいじるとか
状態の善し悪しは導入してすぐ気付くから
環境、というより飼育者のスキルだろうね・・・

全くもって、その通りだね。
自分の力不足が憎い。
最初はいわゆる人工飼料。
それでダメだったからドライフリーズの赤虫→活赤虫。
phは6.2くらい。
これは問題かなと思って、隔離水槽に入れたりもしたんだけど…。
手遅れだったのかな？
今度は、最初から「アピスト水槽」として立ち上げて再チャレンジしてみたい。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38650157
これもう寿命間近じゃね？

>>55 phって何ですか？

http://www.bidders.co.jp/item/122812614
これ本当にミウアなの？
ビタエニみたくね？

>>58背鰭が既に違うだろ。適当に文句つけてんじゃねえ

ミウアって青いイメージだったけど赤くもなるんだな

>>51
売れ残ってるとこあるよ
だってキモイもんｗ

↑
アンカーミス
>>50

チャームでの話だろ
ネットに情報載せてない店で入荷したかしないかなんて行かなきゃわかんないし

いや、男同士ののフェラの方が絶対気持ちいいわけだ。
お互いわかってるからな！

しゃぶれよ

手荒のアピのレベルの低さにはがっかりした

銀座松坂屋はエリザベサエ1pr58,000円だったよ・・・
大して色も出てない固体なんだが誰が買うんだ？

銀座価格かｗｗｗ

よっぽど特別なロカリティなのかな
一生（宝くじが当たったとしても）買う気はないけど一度くらいは見てみたい

エルドラドって店にApツクルイ出てるけど、ほんものですか？

コバルトブルーラムがさっそくかねだいセールに
別に希少価値のある魚じゃなかったんだな

改良物に希少価値なんてあるわけないだろ

コバルトブルーとノーマルラムで繁殖狙ってみるつもり。

ノーマルラムしか産まれない気もするけどね。

ラムってシュリンプ食べちゃうよね？

ゴチになります♪

コバルトブルーラムとノーマルラム、
産卵、孵化、遊泳まで成功した。
少なくとも生殖能力はあるようだ。
青を固定する前に♀のプロテクトが解ける気がするけどw

うp

カメラの性能＆腕が悪くてすまない(￣ω￣;)

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/im.cgi

画面中央、ｱﾏｿﾞﾝｿｰﾄﾞのところに白っぽく見えるのが稚魚

ｻﾝｸｽ
なるほど白いんじゃ当分結果は見えてこないねw
つかオスが守ってる？？？

>>79
ラムは基本、両親が協力して子育てしますよ。
今回もそうです。

自分はエンゼル、ディスカス、ラム、トーマシーと
両親で協力して子育てする種類しか飼育したことがないので
アピの繁殖は未知の世界です。

いいねぇー(*´ー`)
うちのアピは産んじゃえばオスは邪魔者でしかない・・・

ラムは子育て中に夫婦喧嘩することもあるけどね〜

ラミレジィの♀がヒーターカバーのスリッドに詰まって抜けられなくなってたから、
押し出してやったら瀕死状態に…orz

埼玉の某店でコバルトブルーラムのペア？らしきものが高額で売られてたけど、安価で手に入るようになれば人気が出そう。

>>84かねだいで千円切ってるのに・・・・

>>85
ペアは貴重
かねだいにメスいた？

メスかどうかどうやって判断するんだ？

ラムのオスメスの区別もつかんのか？

>>88
コバルトブルーラムのメスの見分けの仕方をご教授願いますｗ
まさか何となく体高があるだの背鰭がオスよりほんの少し小さいだの言わないよなｗ

>>89
メスの見分け方を知らない君に最も簡単な方法を教えてあげよう
まず、水槽内からオスを全て取り出すんだ
そうすればなんと、残りは全て♀だ！
俺ってちょー親切

ヒーターカバーなんていらないだろ。

コバルトブルーの話題散々でてんじゃん。千円切るやつは別物

かねだい見てきたけど1980だったぞ
全部オス

そりゃセールじゃなきゃ千円以上するだろｗいちいち馬鹿な奴だなｗ

結局雌雄の区別は付かないんだろ？

>>89 おまえに教えると何かいい事あるのか？

馬鹿は仕入れ値も相場も知らんのか

何だか酷くねじくれてる子がいるな・・
親に虐待でもされたか？

>>95
わからないなら最初からわからないと言えば良いのにｗ

簡単に区別なんか付かないハズ。
区別付いたらプロテクト漏れなんてないからね。

そもそも、今のプロテクト漏れとされる個体もあやしいもんだ。
産卵管が出てるなら話は別だがなw

二日前、ミナミヌマエビが数匹死んだので、試しに適当な大きさにちぎってアガシジィのペアにやってみた。
で、昨日いきなりオスの色(特に肩の赤み)が良くなったように感じたのだけど、たった１日で色揚げ効果なんて出るもんですかね。
ちなみに今日みたらメスが産卵してた。エビ食わせたの関係なく、たまたまかも知れないけど。

単に発情してただけじゃ？

>>101
あ、なるほどそういうことか。
一応知識としては発情したら綺麗になると聞いてはいたものの、実際に見たことがなかったので思いつきませんでした。
初のアピスト飼育なので、なにもかもが新鮮だ。

アピスト飼育は未経験なんですが
30センチ　12リットル水槽にアピスト2匹とミナミヌマエビ5匹ぐらいは過密になりますか？
水草は入れます

小型種なら飼えないことはないけど、明らかに過密です。

>>103
ペアで飼育するならちょうどいいくらい

今は混泳だけど、ペア飼育なら程なく単種飼育になって、問題なくなる。

ミナミヌマエビはやめとけ
アピストが興味を持ったり産卵したりするとつつかれて死ぬよ

色々ご返答ありがとうございます
2匹は難しそうなので1匹で考えてみます
あとは飼う種類や細かい育成など調べてみようと思います

コバルトブルーラミレジー598円今週末土日限定各10匹ティアラ

コバルトブルーラミレジーって確かに最初は綺麗っちゃ綺麗だけど
冷静に見たら普通のラミレジーの方が全然綺麗だよね？
俺がおかしいのかな…

冷静につーかじっくり見たらそりゃノーマルラムの方が配色も複雑精妙で綺麗だわな
ブルーラムの良さは一見的なゲストがチラッと見ただけでも「おー」と感心できるところだと思うよ
しかしそういう海水魚的な魚は淡水にはほとんどいないんだよね
そこらへんの価値が理解できるかどうかだと思う

小型で体型・体色共に美しいドイツ・ラム最高！

鯛っぽいよね

新しく出たてなのと、青でインパクトがあるから話題になってるけど
どっちがキレイかなんて好みでしかないよね。

完璧にに仕上がったブルーラムの成魚を見たことないからなんともいえんな

四街道に松坂便入ったみたいだけど自分には欲しいの無かった・・・・・

コバルトブルーラムは何と言ってもインパクトのデカさだろ？
改良の途中個体を流さず、いきなりフルソリッドを見せられたからね。

メスが入るようになれば、ゴールドラム的な立場になると思う。

あれは自然発色で間違いなし？
昔のマリンブルーを見るようで嫌な予感が・・・

アフリカンであれっぽいのはいるけどたいがい成長とともにドス黒くなるよね
あのクリアブルーを保ったまま成体になれるとしたらそれはかなり稀少だ

ディスカスの青い奴に似てるよな。
あのディスカスってどんな個体から作られたんだろうな？

ブルーラムってブルーデンプシーみたいなもん？

ブルーラム興味ね〜ｗ

>>3で晒したアピストがポップアイになっちまった・・・薬浴してるがもうフラフラ･･･
しかも雌はどこを探してもいない

やっぱチャームダメだなｗあーあ、一万円損した気分だ

アピストってやっぱり病気にはなりやすいようだね
pH6弱にしてやろうとしたが、調整剤使った水換えが逆にストレスになったかな

次はビタニエアータでもやりたいｗ
どっかにいい個体ありませんかー？

>>123
チャームで買うのはどうかと思うけど
経緯を見る限り悪いのはチャームじゃなくて自分だって気付けよ
それも飼育が容易なブリードで・・・・・

晒したの18日んだろ？さすがに飼育者の腕の問題だぞ。

前スレで
「次スレに晒したから見ろよ。良個体ってもんを楽しんでくれ」
　　　　　　↓
　2週間足らずでポップアイ
　　　　　　↓
「やっぱチャームダメだなｗ」

これはないわｗ　
納得ずくで買って、スレ跨いで力説したいほど満足した個体引いて
店のせいにするとか普通できん。
ガチで>>3本人だとしたらお前色んな意味でダメすぎるぞ。

>>123
飼い始めてから10日以上経って発症した病気を店のせいにする奴は
何飼っても殺し続けるから二度と買うなよ。もったいない。

＞アピストってやっぱり病気にはなりやすいようだね
アピストは病気になりづらいと思うが。
ビタエニ迎える前に飼育環境見直すことをおすすめする。

俺はあえてチャーム

店で売ってる状態を見て家で飼って色が出た姿をイメージできるわけじゃないけど
なんとなくアピストは実物見て買いたい。

俺がチャームで買ったカカトゥは、購入時で既にLLサイズだったが、
それから１年半元気に生きて、大勢の子供と孫に囲まれて
幸せな老後を送ったぞ。

>>131
やっぱでかいの来たかw
>>3のも微妙にでかい

導入1ヶ月、ちょっと綺麗になって来ました。

img20090530192927.jpg

間違えた…。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090530192927.jpg

>>134 俺もレッドビーはバンドが一番好き。

…、良かったらアピストの方も見てやって…。

>>135 えっ？
あぁ

綺麗だね。

あ…ありがとう。

>>138 本気で綺麗だと思ってるよ。

やっぱアピストといえばアガシジィだよな。

多少釣れたか…
アピストはまだなんとか生きてたよ

ま、チャームのせいというのは冗談だｗ
環境が悪いのかな、、ソイルの掃除は1年ほどしてないが、エロモナス菌が多いのだろうか
同居してたミナミヌマエビやらラミーノーズ(10匹)は元気だし、水草も順調なんだけどね
混泳とか水換えでのpHの変化とかいろいろストレスがあったのかもしれん
エサもいまいち食べなかったし
近くリセットでもするかな

>>140
後釣り宣言格好悪りw
つーか内容的にも買った品種からもバレバレだよ…

池沼認定差し上げます♪

悪いのは環境じゃなくて飼い主だろ。

ソイルはごく薄めに敷けばエロモナスにはなりにくいみたいだけどね
底床に汚れたまるのはよくないわ

リアルにこんなバレバレの後釣り宣言かます奴が居るとは思わなかった。
しかもあわよくばお勧めショップまで聞こうとか浅ましいにも程がある。引くわ。

新しく設置した45cm水槽が付属の蓋をのっけても数センチ隙間が空いてるので、気になって、鉢底ネットでも買ってきて隙間をふさごうと思ってた矢先、、、。
アガシジィのメスが飛び出し死してしまった。
スマン、まじで。
テフェ産のメスだけとか指定して入手できるものですかね。
やっぱペアで飼いたいんですが。

>>144
お前ちょっとしつこいぞｗ

>>145
レヨンベールは雄雌指定で買えるよ

>>134
これ
ビー食われるんじゃね？

>>140
また、釣れてよかったな。
いま、アガシの病気どんな感じ？

ラミレジィはコバルトブルーとスーパーカラーってどちがきれい？
スーパーカラーってトロピとかに入るようなグレードの高い立派な個体とはまた違うの？

>>150 どちがきれいかは自分で決めましょうね。

>>147
ありがとうございます。
近場で探していなかったらレヨンで買おうかと思います。

>>151
スーパーカラー見たやつの感想を求めてんだろ

>>149
先ほど死亡を確認したよ
残念だ
まぁ小型魚でエロモナスが発症したら助かる可能性は低いらしいね

>>153 他人がどちがきれいと思ったか聞いて意味あるのか？

あるよ。
こいつは物事を自分じゃ決めらんねえ奴なんだよ。そういうカスにとって他人の目は自分の目より大事なんだよ。みんながおまえみたいに強くないんだよ。

そうか。残念な人なんだな。かわいそうに。

勝手に勘違いした馬鹿がいるが見たことないから見たやつの感想聞いてんだろ

コバルトブルーはホルモン注射しまくりだから
いずれ青が抜けるｗｗｗｗ

アピストってエンドラーズの稚魚食べてくれるかな？

RREAとかならともかくワイルド系グッピーの稚魚とかえらい生命力強いし
産後直後のでも相当数が生き延びそう
アピスト自体も無理に追いかけてまで食べようと思うほど稚魚が美味いと思ってないらしく
さらに食べ飽きて全く追わなくなるケースも珍しくない

見たことある奴の感想聞きたいんなら、そう書けばいいのにね。

どちにしてもかわいそうな人だね。

見たことないやつがしゃしゃりでんなよ
スーパーカラーはネットでも発色した画像はないな。
コバルトブルーはグラミーみたいにホルモン加工の可能性あるけど、それなら他のシクリッドでもできるはずなのに今まで出回ったフシはないね。

>>163
つコバルトブルーデンプシー

無知乙。

何が可能性だよｗ青はホルモン確定ですｗ

中型は知らんがステロイド使えば性差のある大抵の魚の♂の発色が増強されるのでは？
あとトロピにいるグレードの高い立派なラムとスーパーカラーラムは違うのかね？

>>165 ディスカスも？

確定って現場見てなきゃ確定じゃないだろ。証拠のないただの主観だろ。
色の出方はホルモン浴っぽいが、ホルモン確定なら何で今更感があるし今まで出なかった理由がわからんな。
♀をプロテクトしてるあたりも。
ホルモンなら長期飼育すれば抜けてくるだろうな。ステロイドなら長生きしにくい可能性もあるが。

>>160
場合によっては成魚も食べてくれます。

アピストなんかよりグラスブラッドフィンあたりの方がよっぽど夢中で追い回すよ
意欲がまるで違う

発色のいいブリードアピストはどうなんだろうか？

あ、>>171はステロイド・ホルモン関係の話ね

>>167
ディスカスも昔はあったよ
マリンブルーやRRBなんか酷かった
元々青発色があるならアピでもソリッドブルーは不可能じゃないけど
ブリーダーが発表されてないなら改良の結果じゃないような気がする
♀プロテクトは商品価値維持の可能性もあるけど、
繁殖させてパチモン確定させないためかなと

必死こいて累代重ねて色を固定したとしたらこんな値付けになるわけないしなぁ。
海外フォーラム探してみても画像の一枚もなかったり、
メスのプロテクトと言い、値付けの妙といい、
モルフォブルーなんて国産ディスカスの名前が付いたりしてる辺り
実は国内発なんじゃねーの？と思ってみたり。

近所の店の店員のにーちゃんは台湾ブリードって言ってたよ。薬も使ってないって。
どこまで本当か知らんけど。

複数の問屋情報からも、国内発は無いわ。

繁殖能力に問題がない事も、ホルモン剤説を否定する大きな材料。

低価格過ぎるのと、業界的に騒がれてないのは、どうだかな

とりあえず生まれたやつを早く育ててくだされ

東南アジアは注射でなんでもするだろｗ確定じゃねえかｗ

派手で立派なアピストが欲しいな。
かねだいセールのエリザベサエでアピストはじめたけどメスが死んじゃった。

>>179
まず飼育スキルあげてからにしろや

コバルトブルーの♀、あるとこには少数入ってたよ
信じるか否かは御自由に

俺もエリザベサエでアピストデビュー一週間で繁殖まで成功した。
難しいんじゃなかったっけ？

ちゃんと魚飼える人なら簡単だよ。綺麗に育てるのは結構難しいけどね。

ソイル使って準備完了の魚で産卵させたことを自慢してる時点で

>>182
実は準備頑張っちゃったんだろw

うーん　もともとワイルドベタ飼ってた水槽に入れただけなんですよ。
60らんちゅうにソイル敷いて水作２個の環境です。
>>184それってごく普通のことじゃないの？ワイルドペア買えば
成熟間近だろうし。通販だから状態見れなかったけど。
ソイル敷かないで繁殖させて（ｷﾘ！
ってされも楽ならソイルがいいんじゃないですか？
ベアでもどうせピート使ったら同じなんじゃないの？

ロングフィンラムも最近は入らないの？

都内でいいAP買えるお勧めな店ってどこ？
取り敢えずカラーズはもう行かないと思うｗ

アクアフォレストとかで良いんじゃん？

グッタータってソイル底面で5前後か、水道水で8.2かだったらどっちがいいんだろ？
中性付近に合わせるのが難しいんだよね、家の水…

繁殖させるのはいいけど、
皆さん増えた分はどうしてるの？

>>181
コバルトブルーは♂さえいれば同腹の♀をあてなくてもいい
昔からよくある商売
>>191
選別を厳しくやって残数を0〜∞にコントロールする

>>191 うちでは各種肉食魚が大活躍。

>>193
もったいないな、くれよ

クレクレ厨にやるくらいならトイレに流すよ。

ｼｮﾝﾅ

>>189
さんくすこー

取り敢えず再来週でも
ペンギン→なまず屋コースで回ってみるみる

ラミレジィXLサイズは迫力あるな。体格や鰭も立派で、ブルーはくすむというか弱いが黄色は強いね。

よくショップに表示されてるサイズでＳとかＭとかＸＬとかあるけど
あれはたまたまでかくなった個体を分別してるだけ？
Ｓサイズを地道に育てていけばＸＬまで成長するだろーか…。

もちろん成長しちゃったやつだろうけど
小さいのが必ずしもああなるとは限らないから
いわば保証付きみたいな扱いなんじゃないかな

ﾗﾐﾚｼﾞｨのペアを買ったつもりが、あんまり仲良くない(>_<)

若魚ですが後でペアになったりします？

ラムやエンゼルはアピより選り好みが激しい
普通は数匹入れてペア組んでから分けるのが確実な方法といわれてる
もちろんそのうちペア組む可能性もなくはないけど

嘘をかいてるやつがいるが、ブルーラムに繁殖能力はないからな

>197
池袋のｱｸｱｾﾉｰﾃもｲｲ！

宣伝乙。何がどういいんだよ？アピスト何種類置いてるの？

>>203
なおさら実証してみたくなった

>>204
銀松の姉妹店でしたっけ？
あそこって爬虫類メインって聞いたけど
アピいるのか？

ティアラ大宮にアピストいっぱい居たけど、種類ごっちゃになった水槽もあって
アピをほとんど見分けられない俺は違う魚入れられてもわかんないかも。

銀松の姉妹店は池袋東武の上の店で、セーノーテは個人店っぽい。

あれ東武の店長じゃなかったっけ

最近カカトゥを1ペア飼い始めた初心者なのですが、
繁殖させるには何かコツなどあるのでしょうか？

>>203
はい
ttp://imepita.jp/20090605/727570

>>211 >>76の人ですか？

>>212
うん。
相変わらず、腕が悪くてすまない。
歩留まりは予想外に良い。
ノーマルの繁殖と何ら変わった印象は受けないよ。

コバルトブルーラミレジィ見たけど頭は黄色いんだね。成長したら黄色強くなるのかな？
ロングフィンラミレジィはヒレどの程度長いの？

>>213 乙です。少なくともオスには繁殖能力はあるって事ですね。

どういう色に育つか楽しみですね。

>>210
カカトゥだったら「放っておく」でいいんじゃね？

>>216
放っておくか。
ちなみにミナミ少数と卵生メダカとコリが少し
混泳してるんですが大丈夫でしょうか？？
ちなみに35cm約20リットル水槽です。

やっぱり単独飼いが基本ですか？
質問ばっかですいません・・・

finでアピセールやってるけど
やっぱり欲しいと思うものは高いな。

>>217
ヤバイ。カカトゥヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。カカトゥヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても「ヤマトヌマエビ200匹ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。

今はいいけどペアが産卵しメスが最強の生き物になったらミナミ全滅するかもね。
メスは豹変して凶暴化するよ。産卵しなくてもミナミの稚魚は餌になるっすね。
コリも突付かれまくってヤバイことになる可能性が。
水槽サイズ的に混泳すると他の魚はピンチだろうね。

>>213
応援してるぜ。
何匹位とれた？

今年初めてアピスト飼い始めて、今日やっと稚魚が泳ぎ始めたのを確認！かわいい！
話しには聞いていた、遠くへ離れた稚魚をメスがくわえて群に戻す行動も観察できたよ〜。

夜のうちにコリドラスに吸い喰われないかちょっと心配だ。

>>219 うちのレッドスネークヘッド貸そうか？

質問ですが、サエの繁殖に成功して、稚魚が１ｃｍ弱くらいですが、
雌はまだ黄色く。セパレーターで区切るオスに若干けんかごしです。
この色がなくなるまで次の繁殖はできないのでしょうか？
いつまで子離れしないのかな？

メスが子供を虐め始めたら隔離のサイン

アクアライフのアピスト特集に、成魚の餌は1日1回のブラインシュリンプのみでOKとか書いてあったんだけど、足りるのかね？

その手のショップでやるの見てると相当な量だよ
目の細かいスポンジとかなら良いけど
濾過システムによっては大半をフィルターに食わせてることにならないだろうか

>>226
なるほどねー。そうなんだよ、ほとんどフィルターでろ過されてしまうんだよね

銀松が黒髭だらけなのはそのせいかもなｗ

>>219
マジですか・・・そんなに強いのか！
ミナミは新しいエビ水槽にどうしても移動できなかった
分なのですが、できるだけ救ってみます。

じゃあとりあえず産卵するまでは現状維持で、
産卵したらメスだけ隔離とかはムリなんですか？

あと、これはアピスト全般に言えることなのでしょうか？
それともカカトゥ限定？？

質問ばっかりすいません！！

連投本当に申し訳ないです・・・
しかも質問ばかりで・・・

今日レインボーアピストというのを
5000円で買ったのですが、それは
お得だったのでしょうか？

あと、レインボーアピストでググっても
画像が出て来なくて調べられないのですが、
何か正式名称があるのですか？

書き忘れましたが、♂1に♀2で
5000円でした。

ブラインやる時はフィルターとめりゃいいやん。ブラインやる必要ないと思うけど

そういやラミレジィのコバルトブルーとゴールデンかけたらどうなるやろ。

>>229 買ったレインボーアピストをうｐして貰えませんか？

どんな魚なのか想像もつかない。

>>215
Ｆ１で結果が出なくてもＦ２までは様子を見るよ。

>>220
ありがとう。
50〜100匹？
とにかく数え切れんくらい残ってるｖ

>>232
プラチナ系と予想

世に言うレインボーラミレジィ誕生の瞬間であった

http://imepita.jp/20090606/683730

下オス
上メス

>>233
　　　　　あ、↑ね。

>>237 ありがとうございます。これってアピストじゃなくて、ラム？

>>238
そんな感じですよね？？

でも確かに「レインボーアピスト」と書いてあったんですよw
まあ気に入って買ったんで種類にはこだわらないんですけどね。

名前何か検討つきますか？

>>239 昔は単にアピストって名前で売られたりしてましたからね。
恐らくゴールデンレインボーラミレジィってのが正式名称かと。その名前でググってみて下さい。
比較的新しい改良品種のようですから、これから値段は下がるかも知れませんね。
ちなみに、ブルーダイヤモンドラミレジィってのもいるみたいで、写真でみるかぎり頭まで青く目だけ赤、っていうまさにディスカスのブルーダイヤモンドのような色です。

>>240
いろいろとお調べ頂いたようで、ありがとうございました。

さっそくググってみたんですが、残念ながら写真は見つかりませんでした。
B-BOXのサイトで、そのうち写真アップするとは言ってるんですが、
今の時点ではまだアップされてませんでした・・・。
でも、おっしゃる通り新しい改良品種の様ですね！
大事に育てていきたいと思います。

ブルーダイヤモンドラミレジィ真っ青ですね！！
なんかラムっぽく無い気がしますw

>>241 どういたしまして。
賛否両論あるだろうけど、色んなラムが選べるってのは楽しみが広がる気がします。

まさに話題に出ていたレインボーラミレジィ。
いくらだった？

>>242
ですよね！！
どうせなら自分の気に入った魚を飼いたいですもんね〜。
今回は一目ぼれでしたw

>>243
埼玉の店で、♂1♀2セットで4800円だったよ。
「結構安い方ですよ」って店員さんが言ってた！
つーか話題に出てたなんて奇遇だねw

なんでラムって繁殖が容易なのに値段が高いんだろう

>>245
綺麗だとついつい衝動買いする人が
多いからじゃない？？
俺みたいにww

詰め込みできないからだろ

うんこだからな

レインボーラム
他は知らないけどトロピ町屋で見たのは色がボケててｲﾗﾈって感じだった…

我が家で飼ってるﾄﾞｲﾂﾗﾑの雌がとても綺麗な発色をしてきた！
繁殖期なると綺麗になるんですか？

お相手の雄は全然色が乗ってこない・・・



どうしたもんか



時折雌にちょっかいだされてﾋﾚ閉じて逃げてます、


ペアじゃないんでしょうね。

また追加しないちいけないのか・・・


だれかアドバイスをば！

今年のアクアライフ三月アピスト特集号、30p のインカペア、♀はどうみてもパンデューロだよね？
この話題、もう既出？

>>251無理に話題持ってこなくていいよ？

>>245
繁殖容易っても商業的に殖やしている奴、5人もいないだろ？

そもそも値段高いか？

ペルマトよりラミレジィの方が繁殖難しいしだから高いのかね。
ペルマトよりDV起きやすいし食卵もしやすいし稚魚も小さい

まぁペルマトよりは高いな。

値付けの話と言えばファイアーレッドの値崩れが半端ないな。
元々新色ってだけでハケてた感がある品種だし、個人的に食指も伸びないけども
セールでも持ち込みF1でもないのにpr２〜3000円台、片落ちで数百円/匹って。
去年一昨年が嘘みたいだ。

>>257
普通はそれに一万プラスだろ

>>245
安いのが良いならVIPで10匹1000円で売っていたけど…

>>257
所詮はブリード改良品種だからね…
やっぱりアピストはブリードでも原種のが魅力的だし

いいなぁもう1ペア買おうかな
やっぱ別個に買った方が血が遠くていいよね

>>257
高いのはウィルヘルムブリードだろ
チェコブリードがその半値くらいで
出元不明のがその値段だろ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/nangoku/eb/d77.jpg
かわゆすなぁ

>>262
ちょっと色が濃すぎるな

ボディこんな色か？

かわえぇ
なにこれ？

ファイヤーレッド
俺も撮ったよ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244460589462.jpg

コバルトブルーラミレジィとゴールデン持ってる人ほんとにかけて欲しいなあ。

ファイヤーレッドってどっか安いとこあるの？

すげえな。まさに改良品種って感じだ。

>>267
未来

改良されたって感じだとしてもﾌｧｲﾔｰﾚｯﾄﾞ綺麗で可愛いなぁ…
関西で安いところはないものか(´・ω・｀)

俺なら100円でも買わないな。
餌金のほうがマシ。

餌金も育成次第

>>266
ブサイクな個体だな

お前の顔よかマシ

お前の嫁よりマシ

俺のよりマ………………

ちょっと質問なんですが、アガシジって産地がいろいろ
あるじゃないですか。
別々の産地でのペアって可能なんでしょうか？
ペア買いしたオスはメスを苛めまくって尾びれが、、

よろしくお願いします。

たいがいアガシは荒いから・・
その分メスもタフなんだけどね・・
やっぱ仕切りをしてメスが黄色くなったタイミングで合わせてみるのがいいと思う
何度か試行錯誤するうちにオスも軟化するタイミングがあるかも
だめならスケープゴートを入れるか
どっちかつうと荒いオスの方がまだ優しすぎるオスよりは使える気もするし

なるほど。
ただ、メスは黄色くなってはいるので
このままでもいいかと思ってたんですが
か弱いメスなんで見るに耐えられず、、

言われたように、オスの目くらまし用に
カラシンなんぞ２匹入れてるんですが
やはりピンポイントでメスを狙ってばかりなオス…

もういっその事ペア解消させて新しいメスと考えた次第。
別産地でもペアになりますかね？

昨日、会社から戻ってきたら床に干物になったアピストが。
今日は忌引きした。

フタの隙間には100均で買ったプラスチックの網を載せて塞いでたのに、それを跳ね上げて飛び出し死。

重みのあるもので隙間を塞ぐか、かっちり固定できる作りでないと隙間塞いでも飛び出し死対策は十分じゃないなあ

>>279
十分大きな個体なのかな
アガシは最大サイズがでかい魚なんで、こっちが思ってるほど大人じゃなかったりする
気性が未成熟ならどんなメスを宛っても縄張り荒らしとしか認識しないよ

>>280 魚が死んだから忌引きか。


そうかそうか。












情けない。

>>279
別産地だとペアは難しい

なんちゃらリーフとか売ってる葉っぱ入れてる人いる？
やっぱイイ感じ？

ショップでアガシジのオレンジテールってヤツ
15000円ですすめられたんだが値段こんなもん？
　
モノによるとは思うが意見聞かせて欲しい。

>>285
普通にブナの落ち葉使ってるけど、なかなかいいよ
ボルネオリーフとかマジックリーフとか、ぼったくりだろ

>>286
高い。俺なら買わん

>>287落ちてすぐの葉とか全然意味ないぞ？

7年ぶりにアクアリストに復帰しようかと思ってます。
アピストにどっぷりハマってた自分にはもう一度アガシ、エリザベサエ、ビタエ二アータ等飼育したいと。
当時に比べて価格はどうなんでしょうか？


ちなみに久しぶりにペットショップに顔出したら、インペリアルゼブラプレコが当時の価格より10倍高くてビックリしました。

>>288
どうも。
グリーンドワーフにします。

>>289
もちろん、カラッカラのやつを使うよ！

フィッシュマガジンだったと思うが
青いラミレジィがドアップで載ってたんだけど
欲しくなった
青い真鯛みたいw
赤も出して欲しい

>>290
テフェ産でもアガでペア6000円で良いのがある。ビタも諭吉出せば揃う。サエはペア2万弱かな？

懐に優しくなって仕入れている店も殖えている。

>>257
ファイヤーレッドどこが安い？

250ですが、ﾄﾞｲﾂﾗﾑの雄をもう一匹追加したところ

なんとかペアになりました。

が、

なかなか産卵しません。
雌は色鮮やかで、しりびれの辺りから白い突起物が出てます。

雄も求愛しているし、産卵床を掃除している風でもあります。

ただ、いつも一緒には居るんですが、突いたりして喧嘩っぽく見えることもしばしば。

ペアじゃないんですかね？

解らない(>_<)

>>295
俺が>>257で挙げたのはテイラーズな。
(これに関しては旧店舗時代を知る人ほど物言いたい部分があるだろうけど。)
昨日だか一昨日も入ってたかな？状態や今回の値付けまでは知らんが、まぁそんなに変わってないだろう。
…とは言え、あそこの混み様だとこの土日で冗談抜きにハケるかも知れんが。

安いには理由がある>>261
それに通販やってない店の情報など・・・

>>290
七年だとそんなに変わってる印象はない
やっぱいいのは高いよ

昔、レアなアピストが数十万円してたと聞いたことがあるんですが、それって20年くらい前の話？

サエの初入荷がそれくらいだったような。てかペアで扱いだしたのがほんの20年足らず。カラシンミックスやアピミックス、オトシンからの抜きで揃えていた。

>>301
そうだったんですか。
混じり抜きで揃えてたって、めちゃめちゃ大変そうですね。
当時からのアピストファンの目はそうとう鍛えられてるってことですね。

聞いた話はコリもカラシンも全部ミックス。シッパーも問屋も店も資料無いから分けようがない。ちゃんと分けるようになったのアトラスが出回りだしてからじゃない？

30年前はこんな感じだったらしい。

レインボーラミレジィ見たけど高いな。
しかもDV防止のため♂は産卵箱にいたよ。

東戸塚のかねだいでレインボーラミレジィのペア見たけど
ヒレの赤がのって綺麗だったな。たしかに高いけどｗ

高い高いっていくらだったんだよ

水流ってやっぱ弱い方がいいのかね？
45水槽で外部なんだけど、ボレリーのオスが死んでたわ…
メスは元気だからケンカ死かなぁ、結構ずっと隠れてるオスだなとは思ってたんだが、水草にひっかかって死んでたよ
弱ってたのかな
小型カラシンにラスボラ、エビは問題なく生きてて、アピスト導入1週間なんだけど、アピストは他のに比べて弱いのか？

カラシンよりは弱い。エロモナスになりやすい。
レインボーラミレジィはかねだい系に結構入ってるね

メス生きてるってことは水流関係ないんじゃない。オスはストレスに弱いよ。

まあ水流で死ぬ魚も聞いたことない

外部を初めて使った時、完全に洗濯機になっちゃってメダカが水槽の壁に押しつけられてたことがあるけど、元気だったな。
まあ、すぐにスポンジをつけたから、そのままだったら死んだかもしれないけど。

トリファの稚魚が５ミリまで成長しました。
水槽リセットするため別水槽に移動したいのですが稚魚には
かなりの負担になりますよね？
なにかイイ案があればご教授ください。

10ミリまで待てばいいと思うよ

最近オスが突然痙攣するような仕草をするんだけど
これって求愛行動なんですか？
水換えしてから起こるからもしかしたら
ＰＨショック！？
心配なんで誰か教えてください。

今日の朝まであったﾄﾞｲﾂﾗﾑの卵がない・・・orz

水換えしよ

孵って移動という可能性はないのか

飼って3年目のアガシの雌なんだけど、いつの間にか
黒目の周りの上側の部分に黒い模様のようなものが出てきたんだけど何だろ・・・
ちょっと検索しても分からないし
思い当たる画像も見つからないけど、あえて言うならこんな状態
http://www.shopping-charm.jp/pic/465/46571-1.jpg

元気なんだけど、体色も薄くなってきたしそろそろかな・・・

シミとかじゃないの？
三年は長生きだな

大阪のハナト○のブログ見たヤシいる〜？
店主の人、レアアピストをゲットできて嬉しかったのか自慢ブログ化してるな。
しかも偉そうに非買です！なんつって。どうせ飼ってて増えたらありえね〜金額でブリードもん叩き売るくせによwww
客より先に問屋から引いてきて、非買にするなんて店は駄目だね。顧客満足優先よりもあからさまに自己満足優先だもんな。
商売する気あんの？って感じ

ま、黙っててもそのうち潰れるだろから、ゆっくり見ててやるか。

輸入されたものを右から左に流す店ばかりじゃ多様性に欠けるだろ。そんな店はいくらでもある。
輸入物とタイミングずらしてブリードものを売るってのは付加価値の付け方としてはうまいと思うけどね。

とにかく改行が多すぎる

そうかそうかwww。
あなたも2ちゃんねら〜だったんですね。わかりますわかります。
本当に商売うまけりゃ、ブログにわざわざ自慢げに載すかね？
本当に欲しいと思ってる客の反感買うだけ。
ま〜、ハ○トミの高価なブリードで満足できる客が多ければ商売成り立つんだろ〜な。

あっ、また改行多くてｽﾏｿwww

改行多すぎるってのはハナトミblogのことだ。

>>322


おまえ商売わかってないしちょっと痛いな

バカじゃねぇの。
素人がマニアぶって、専門店批判してんじゃねぇよ。

はいはい。
ど〜ぞwど−ぞww

ハナト○関係の方ですよね。

そんなにムキになって食いついてくるところが、また可愛いねぇ。

>>323
あっ、そうゆーことですか。
勘違いごめんなさい。

う・・うどん屋だが・・・

一人で騒いでるやつがいるな…周りからどんな目で見られてるか気付け。

やっぱ単独で飼育するほうが繁殖しやすいですか？
できたら水草水槽で混泳させたいんですが。。

>>330 単独だと繁殖できません。

>>331
当然ペアだけという意味です

この精鋭の集まるスレでこの間抜けな会話はなんなの

東京(近郊含む)でアピストある程度いる店を探してます。銀松、カラーズ、市ヶ谷、アクアフォレスト、なまず屋、東は行きました。
次に行くとしたらどこがおすすめですか？

ペンギン、かねだい、アクアセノーテ

>>335
ありがとうございます。どれもまだ行ったことないので楽しみです！

アクアセノーテ、トロピカルガーデン

あと新中野のFeed Onなんかもタイミングによっては結構面白い
めっちゃ狭いけど

>>338
そこも行ったことないです。ありがとうございます。
割りと近所なんですが、水槽メンテ専門の店なのかと勘違いしてました。

まあ水草メインには違いない
ペンギンやパウパウと指向は近いかも
でかい魚はいないけど

>>337
トロピカルガーデンって確か東京の北の方でしたっけ。まだまだ行ってないとこばかりだ。ありがとうございます。

そういや過去スレ読んでたら目黒にもアピストに強い店があるらしいことが分かったのですが、店名がわからない。
「目黒　アピスト」とかでググってもそれらしい情報がヒットしないので、どなたかしってる方いらしたら教えてください。

昨日アクアフォレストに『スーパーブルーラミレジィ』っての入ってたよ

一匹3千半円で、コバルトブルーよりは淡い白青って感じで超綺麗だった
説明にこれは自然色なので色抜けしないって書いてたわ
暗にコバルトブルーが着色って言ってる様なもんだけどｗ

目に走る黒線と青の魚体はインパクト大でいいねアレは
ペアねえの？って聞いたらできたばっかで希少
まだ業者もオスしか売ってくれないんだとよ

暇ある奴は観にいって買えばいいと思う

>>341
調布のペスカドールも良いよ、この間行ったら２０種類位いてビックリした。
欲しかったロシタエとウィンケルがいて勿論買ったよ。

三千半円て何だよ？
前に見に行った時は3200円だったぞ
それからお前は着色だと決めつけているような書き方だが、何から着色したんだ？
着色なら雄しかいないのは何故

着色かどうかはともかく、雌雄ペアで出したらすぐ着色ってばれるだろ。

いや、ホルモン注射確定だけど。

コバルトブルーってそんなにいいか？
あの値段出すならもっと良いもの買うか、アフリカンのコバルトブルーの方がマシだろ

なんでマシなの
成長とともに黒ずんで汚くなる魚がマシなの

>>329
火消しのつもりか？カスが

>>347
何をもって確定なの？
具体的に何を注射してるって言いたいの？
ホルモン剤使用してて普通に生殖能力あるなら
それはそれですごいよね？

>>350
>>322と同一人物と思うが、>>322は火にもなってない
みんなスルーしてるんだから、いちいち掘り返すな

色素注入でもあるまいし注射なんてしねーよ
腹腔内注射にしてもあんな小さくて薬浴よりどんなメリットがあんだ？

そもそもホルモン性って自体が確定してないしな

>>351青系の色はホルモンですｗ

>>355 おまえが唯のキチガイだって事は確定。

唯?????????

無知って怖いね

>>344
20種もいるとこがあるなんて！
ありがとうございます。
コリも好きなので、期待大です。

>>357 キチガイのくせにミスを指摘するとは生意気だな。

>358
トロピカルガーデンに行ってみそ。まあ一番だと思う。京成・立石から近い。でも電話しないと仕入れで閉まってることも。

しつもん

初めてアピスト買おうと思うんだけど、
オヌヌメある？

希望は･･･明るくて派手な体色。混泳しやすい。繁殖可能。

混泳相手は、グリーンネオンが良いけど、
他に、オヌヌメや、相性の良いのが居たら教えて。

>>361
初めてで派手好き、繁殖希望なら
ラムの方がいいんじゃない？

混泳させる事で繁殖の成功率はかなり下がるけど・・・

ありがとう。

バルーンラミレジィってのが
気に入ったんだけど、難しい？

繁殖に影響出るなら、混泳はあきらめます。

連投ごめん。

あと、オスメスで飼うと大抵、ペアになるもんですか？
相性とかもあるんかな？

バルーンは経験無いからわからんけど、
ノーマルに比べ、何かしらの障害があると思う。
でも、安価で出回ってるとこみると簡単な部類に入るんじゃないかな。

ペア関しては、若い成熟した雌雄と良い環境がそろえば
まず間違いなくペア組むよ。
別の相手と組んでた個体でも、
相手を入れ替えて１対１にすればＯＫ

バルーンラミレジィはペアでもいいけど
水槽内で追いかけっこするときあるし単体で買ってもいいよ
オレは単体で買ってたよ
他の魚にもいたずらもしない、いい子だったね
最後は飛び降りちゃったけど

市ヶ谷でファイヤーレッド１ｐｒ２８００円で売ってたぞ
自家繁殖デモしたのかな
安いとありがたみがなくなるんだなーと実感したよ

レッドビーと同じで発色で値段は違うだろ
まして市ヶ谷なんかメス同士をペア売りした過去があるし

>>352
そういうオマエは329だろ。粕ｸﾝ。
俺もそろそろつまらなくなったからもういいや。
何を書いても無視しといてやっから、ﾄﾞｳｿﾞｺﾞｶｯﾃﾆww

>>369 負けを認めちゃったの？尻尾巻いて逃げ出しちゃうの？

これぐらいの事で泣くなよ。男だろ。

トロピカルガーデンはぼったくり
買うのは信者だけ

確かに

>>371>>372
そんな事を言ったら「めがね」の店はどうなるんだよ？

>>370
>>369は頭がアレなんだろ
もうほっといてやれよ

品川のチャイにたまにリアルビエジタとかいるぞ。

Ap. ビタエニアータ K2便
ペア \8,800 だったら安い？

バラクーバやらアマデウス辺りなら（当然、物にもよるが）大体そんなもんじゃないか。

アピスト初心者なのですが、図鑑に載ってるようなワイルドなのにビカビカの個体は、高い金出せば手に入るものですか？
それともやっぱり目を鍛えて選び抜くものなんでしょうか？
飼い込んで色を出すのは大前提として。

例えばこんなのです。
アガシジィのテフェ産

http://mbup.net/d/87466.jpg

こりゃすごいｗｗ

>>367を見てきた
が、オスばっかりでどうしろってんだよｗ
安い以前の話だ

むしろカメラと照明機材とPCと画像加工ソフトに金がかかってる気がする

ペアじゃねーじゃん

>>381
雌もいたぞ

>>384
雌雄比は5対1くらいだったぞｗ
大きい固体でもサイズは2,5ｃｍくらいで
数匹除いては発色も期待できない選別落ちっぽい
だから2800円は適正だと思う。

以前買ってたけど雄が飛び出し死したとか
他の種類と掛け合わせて見たいとか
そういう人向けじゃないか？ｗ

>>385
1:5だな？たしかにそんなもんだった
まぁたしかに金魚みたいだったわｗ

>>380
>>382
あ〜、いわゆる「ありえない色」ってやつですか。

夢見すぎたorz

でも尾びれのエンジ色とか、画像処理してるにしても元の色はある程度出てなきゃ加工仕様がないだろうし。

まさか色塗ってるのか！？

肩の赤が怪しいが、確かにレベル高い

>>389
すごい！
今、アップした画像と図鑑を見比べてみたら、確かに肩の赤味がアップした画像の方が鮮やかに見える。図鑑の方はもう少しくすんだ赤です。
他の箇所は大差ないのですが。

>>390
画像と実物の雰囲気は確かに違うが極端な加工はしていない、と実物を
見たことのある人間が言ってみる。
確か広い水槽で１年弱ぐらい飼い込み撮影した個体。
まぁ今となっては実物がいないし、言いたい放題だがw
撮影後にいい値段がついていたが、即売だった。

それとアクアログ見てみると良いと思う。
もっとすごいのが載っている。

>>391
実物とか言ってるけど、何のこといってるの？

>>390が画像載せた人？

エリザベサエの稚魚が大量死・・・・・・順調に１センチくらいになったのに
(´；ω；｀)　水質チェック問題ない・・・・なんでだお

市ヶ谷でファイヤーレッド買った
確かに選別漏れみたい
このサイトのが近いレベル
http://www.iwoya.com/html/Fap8a011.htm
ただ、餌食いが良くて試しに入れた人工飼料を吐き出すこともなくパクパク食べてるんで安心

>>394
水温急上昇してない？

>>391
そうだったんですか！
もともとの素質も必要なのでしょうが良い環境で飼うとあそこまでになる可能性があるんですね。奥がふかいなあ。

>>393
そうです。手元の2700種図鑑の写真を携帯で撮影してアップしました。

>>396全然してないす。親は平気なのに・・・。他の水槽に非難させますた・・・・。

たぶん病気

たぶん寿命。

ま、ヘタクソだったってことだｗ

>>401ま、おまえは繁殖すらできないだろうけどなｗｗ魚も本人もｗ

上の方に出てたアクアセノーテって店、聞いたことなくて「どこだよっ」て思ったけど、最近できた店なんだね。こないだ行ったら結構よかった。アピストもそうだけど一般種も良個体がいて、「丁寧に飼ってる」印象を受けた。ホイグネイとかもいたし、マック系強そう

>>403
改行覚えてから宣伝してね♪

おまえんとこが2ちゃん（笑）でｾｺｲ宣伝やってるからって
みんなが同じレベルだと思わないようにね♪

このスレは必ず釣られる奴がいるなｗ

釣られるやつはどこにでもいるけど釣り宣言で逃げる負け組は少数派

アピストスレなんだし、アピスト取り扱ってるショップにはどんどん宣伝して欲しいなｗ
通販やってるショップ限定でｗ

つか便乗しちゃうけど
fin
ハナトミ
ウォーターアンドウッズ
ウォーターパラダイス
レヨン
クリーク
以外でアピに強い店知ってたら教えてくれｗ

ペスカドール。送料は地方無料で写真も要望すれば
すぐに送ってくれるし良心的だよ。それにオリジナル便を
メインに扱ってるから他店では入らない面白いのが揃ってる。

ペスカドールはいいね
ディープシーレッドクラブが旨い

おおつか熱帯魚
わりと安い
すぐ死ぬアピストには便利だよ

お前らアピストはどちらかと言うと　細身？ふっくら好き？

漏れだろうと安かろうと何だろうと
シクリッドは飼いこむとどれも化けるから面白い
餌や飼育方のがずっと大事

すまん。宣伝のつもりはなかったんだけど
良いと思ったから、つい書き込んでしまってめんどくさいことになった。

普通まともな人間には宣伝になんか見えないから
気にする必要はないよ

>>412
とりあえず口がでかいのは品が無くてダメだな

ウリアス買ってきたんだけどこれって低PH？弱アルカリ？
どっちがいいんですかね？

中性

中性付近が好みだったか…
情報ｻﾝｸｽ！

アピスト飼いたいと思いはじめたけど
ワイルドがいろいろ入荷するのは冬の間だけみたいだね。

お前らエサなにやってるよ？
やっぱブラインのみとか？

>>419
中性で飼ってて、pHが若干落ちるころくらいに産卵すると思うよ。

>>421
冷凍赤虫イトメみじんこブライン人工飼料ってとこかな

ドイツ・ラムを飼育していますが乾燥赤虫を与えているよ
フレークフードはなぜか食わなかったので
余っていた乾燥赤虫を与えたら飛びつくように食べたから与え続けている

親にも稚魚と一緒にブラインや稚魚フードやってたら人工餌食わなくなった。どうしたもんか

うちも産後にイトメしかくわなくなった。

１週間前に低床（砂利）をプロホースでガシガシやった
のがいけなかったのか、今朝になってアガシの♀が３、
♂が１つ落ちた…
すげー落ち込んでます。
エロモナスの症状ってフラフラしながらスクリュー運動とか
します？
瀕死だった♀が最後にその運動しながら息絶えたんで
詳しい方いたら今後の為に教えてくれませんか。

因みに同じ水槽で混泳させてたクーリーローチ・ラスボラハナビ
もバタバタと死んでしまいました。

水槽の状態はPH６前後・TDS１００前後・亜硝酸等は０・水温２７度です。
これといって掃除以外は特別な事をした訳ではないんですが
あまりに酷い出来事だったのでもう泣きそうです。

うちはある程度のサイズになるとブラインに見向きもしなくなるのがいる
こういうのは大粒の餌ほど喜ぶ
ひかりミニキャットとか飽きずにモゴモゴしてるし

>>426
何匹飼ってんのよ？
底床からメタンでも発生したんじゃないの？

>>428
６０×４５×４５の水草水槽で
ラスボラ（１５）テトラ（１５）
アピスト（６）その他（オトシン等５）位。

ショップで聞いたら生餌（ミジンコ）によって
細菌で落ちたんでは？という見解でした。

病原菌が入っても発症するしないは水質次第って部分もあるしな

ですよね、、
水槽立ち上げ２ヶ月目でドーンときました、、

まーゆっくり換水しつつ様子見ます。

質問
６０ｃｍ水槽にグッピー５匹とコリ３匹とバルーンラミレジィ４匹飼育しているのですがバルーンラミレジィが卵を産みました
生んでくれたのはうれしいのですが産卵場所が水槽の前面で水草も何もないところに生みました。
水草が生い茂ってるところならよかったのですが何もないので他の魚に卵が狙われないかすごく心配です。
この場合卵のまわりにモスなどを置いてやったほうがいいのでしょうか？それとも放置しといたほうがいいでしょうか？
人が手を加えると親魚にストレスとか与えてしまいそうでどうしていいか迷っています。
アドバイスお願いします。

>>432

心配するな。


親が綺麗に食べるよ。


今月俺も２回食卵された
どうしても孵化させたいなら卵を隔離するしかない。

まあ、俺の場合全部カビたけどOrz



俺にも誰か知恵を･･･

>>425
二匹とも？うちは♂は食うが♀は人工餌食べなくなった。

>>426
水かえしすぎたんじゃないか？
温度やPH変わったんじゃね。
また底の汚れは吸うなら水槽内に舞わせるのはよくない。
底なんてよっぽど溜まってなきゃあまりいじらない方が無難だけど

>>433
同居魚いれば親が超高確率で食うよ。反対に親が面倒みれば他の魚にはあまり食われない。

結局、ペア飼い以外で繁殖は難しいわけか

レスありがとうございます。
ほんとうですね；
今みたら見事に食べてます；
産卵したのは昨日なので無精卵ではないと思うのでなんとか孵化までもっていきたいです；
砂利に産卵したので回収は断念しました
今ウェイローモスを卵の上に覆って親魚の食べられないようにしてます
なんか卵を必死にさがしてる親魚には悪い気がするけど；
調べたら４〜５日くらいで孵化するようなので観察してみます。

不思議だよね

なんで卵隔離したら高確率でカビるんだろ


親が新しい水を送るってのも解るけど

水流当てたらいいのかな

モスで隠してたのに風呂から帰ってきたらモス粉砕されててワロタｗｗ
また同じ場所にお腹スリスリしてる・・・・・・・・・・・・・・

親が死んだ卵は取り除くから見えなくなるしな。あとカビたり腐った卵とくっついてたら良い影響ある訳ないし

森でみたブルーラミレジィは遺伝するって書いてあったけど、見たところ他の店のコバルトブルーと同じだからこれが本当ならやはり改良ってことか

だって発祥が東南アジアなんだぞ？ｗ注射で繁殖させる奴らなんだから
ブルーはホルモン注射ｗｗｗｗ

>>441
何？この定期的に湧くホルモン馬鹿？
・言い切る根拠は？
・生殖機能に影響を与えずに青を発色させるホルモン剤とは？

少なくとも、この二点を答えれ

まあほっといても育ててる人が結論出してくれるんだし
薄弱な根拠で妄想並べるだけのレスは流しとけばいいんじゃないかな

松○便のパパガイヨを買った
♂がみるみる綺麗になってきたのはいいが、♀はボロボロに・・。
♂１♀３なんだけど、一匹は♂と同居、もう一匹はサテライト、もう一匹は別水槽に。
同居してるのがどうしてもボロボロになるのでたま〜に入れ替え。
こんなんでペアリングなんてするんだろ〜か？

>>442じゃあ否定する理由はなんだ？
真っ青な子供取れたの？

>>445
否定してるのか？理由もなく言い切る根拠を示せってだけだと思うんだが

ただホルモン投与するだけで青くなるならとっくの昔に商品になってるだろ

ほんとそのとおりだ。
注射注射騒ぐ馬鹿は皮下注か筋注か尾静脈か腹腔内か位特定してみろ

そろそろ１腹来るかなー、それにしても底にゴミ増えたな…そんなに餌やってねえぞと思ってたら
思いっきり稚魚だったでござるの巻。やべえブライン湧かしてねえ。

Pel.タエニアータスも順調にペアリングして終日イチャついてるし、
サテライト+ドームSは普通に便利だ。中が確認できないのが弱点だけど。

ホルモンで青が出せる事は証明済み。
ホルモン以外で青が出せる事を証明しない限り
ホルモン確定。

というか出所不明の珍種に飛びつくとか問屋に踊らされすぎだろ
スラウェシシュリンプに何十万も出してたバカといい勝負

数千円のブルーラムと数十万のエビを比べるか。

綺麗で目立つと嫉妬されるいい例

値段が高くない時点でホルモンだけどね。

ショップの店員も青はホルモンだと言ってたな。

自分のことだったりしてw

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ・ﾊﾞﾙｰﾝが何処にも見つからなくて弱った

>>450
今、出回ってる青系ディスカスは？
言ってる事、思いっきり矛盾してるなw

>>454
流通量を考えたら妥当な金額だろ？
ブリーダーが安定供給できるまで発表を控えてたとも考えられなくもない。

まあ、現時点で明確な根拠もなく、どちらか決め付けるのは愚かとしか言いようがないな。

ブルーラムの相場は2500円台位だね

ところでたまたま水合わせしている時にいたんだが、灰色だった
眠いか暗い所だと色が飛ぶみたい

全然言い切る根拠になってないな。
そもそもホルモンって聞いただけの話だろ。注入のバイトでもやってたの
ホルモンホルモン騒いだ上断定するなら薬剤名、化学式位の証拠もってこいって話しだ

FMで大々的に紹介してたな
ブルーダイヤモンド・ラムとかいって
とりあえずこっちも諸説上げた上で結論保留って感じだったけど

ディスカスとかグラミーの青って色飛びするの？

青ならホルモンとか言ってる奴は
カージナルテトラが出回ったときもホルモン連呼してたと思うと滑稽だなｗ

青はホルモンと言い切るなら遺伝で出ない根拠示せよな。
グッピーも青けりゃ青はホルモン確定って言い張んのか？

ホルモン厨が湧いてくるのは釣られる奴がいるからじゃね？

>>462
ストレス溜まれば、どんな魚もﾄﾌﾞよｗ
取り敢えず、うちのｸﾞﾗﾐｰは青いままだから、正常環境なら、問題無い。
レッドｸﾞﾗﾐｰとかの揚げ餌とかの問題では無い

青いグラミーってホルモンだろ？
ブルーラムもそれに似てるから怪しい気がするんだよな。
ホルモン使ってるディスカスもいるし。

なにしろ情報少ないから、使ってないとは言い切るのはまだ早い。

だから今の段階で結論出す意味はないってみんな言ってるじゃん

おまえ人の話聞かないって言われるタイプだろ

青変固体を掛け合わせたようには見えないんだよね

>青いグラミーってホルモンだろ？
違うよｗ

ブルーラムはホルモン注入した餌を与えてるよ。
だから生殖器に異常がでるから、子供増えないし、
もし増えたとしても、子供は青くないよ。
なにを言い争ってるんだか・・・。否定派が多くてビックリだ。

>>463ワイルド個体をホルモンっていう馬鹿は存在しないだろ？例えがアホすぎる

>>471
煽り？
でも、俺は賛成だ。
ブルーラムはどう見てもホルモンだろ。
業界でのホルモン事情を知らないやつはいいかげんなこと言わないほうがいいよ。
ホルモン使ったほうがブリーダーとしては儲かるからな。

>>470
使ってるよ

ホルモンホルモンうるせーな。
焼肉食いたくなってきちまったじゃねーか。

なんてわかりやすい自演だろう

>>476('A`)

残念だがおまえ飼育してるラムはホルモン食ってますｗ

頭の中は妄想で一杯

うちのグラミーは100円ショップの金魚の餌や、コリタブ、ベタ餌などを食べてるが青いぜｗ
だから、ホルモンなわきゃねーっつーのｗｗｗ

まじホルモン話もう良いよ
オレ原種にしか興味ねーし・・・・・

妄想厨：肯定派vs否定派

その他：根拠の無い断定派vs慎重派

パウダーブルードワーフ、ネオンドワーフ、ブルー、コバルトブルー
などと呼ばれるものがある。
青くなる改良品種の一部にはホルモン剤の投与によって
青色を発色させているものが存在し、
そのような個体には寿命が短かったり段々と色が抜けるなどの弊害が生じる。

そんなん皆知った上での話だろ

青が出るんなら、赤でるのか？
先月号の楽しい熱帯魚で、ディスカスの色揚げについて書いてあった
最近は赤が人気だから青になる固体を、
色揚げで無理やり赤くして売ってるらしいからラムも可能か？

よく分からんが、ホルモンとか餌とかで
赤っぽいラムが出たらスゲー欲しいです
擬似真鯛、黒鯛、石鯛　を頑張って造ってください


エンゼルとかディスカスは逝く所まで逝った気がするが
ラムはまだまだ発展途上な気がする
これからだね

ブルーグラミーは原種ですが？

ドワーフの話だろ
しかし改良であって欲しいが、よく見ると♀も同様の青さと性徴である腹のピンクも出ないってとこは怪しい根拠の一つ。

ゴールデンバルーンアピストの販売情報、求む！
ハイフィンならなおよし

とりあえずブルーラムはホルモンって事にしとこうよ。

ここまで誰も遺伝子操作の話をしないとか
さすが専門板だな

遺伝子操作なんて個人レベルで検証しようがないからな。

鯛といったらアルティスピノーサだろ
形といい体色の黒いバンドが鯛にそっくり

>>491 鯛の黒いバンド？

あぁ おまえの中の鯛ってティラピアの事か。

>>492
おまい、恥ずかしいなw

>>489
遺伝子操作の情報キボンヌ

ついに　ねんがんの　ディアマンテ/verフレッサーを　てにいれたぞ！

いや、通販使えば即手に入るけどさ。
手が出しにくい程高いわけでもなく地味なわけでもないのに
何でイマイチ人気出ない(＝流通少ない)んだろうかね、この辺の品種は。

>よく見ると♀も同様の青さと性徴である腹のピンクも出ないってとこは怪しい根拠の一つ。
意味ﾜｶﾝﾈ
腹はﾋﾟﾝｸじゃなくてｼﾙﾊﾞｰだろ　JK

>>495
見せてもらおうか、ねんがんのディアマンテ/verフレッサーとやらを！

バルーンアピストのアルビノ種が欲しいお

>>495
普通のディアマンテとの違い分かるよね？
これ昔から大分来てるよ、その時は人気はあったよ。

>>496 何の雌の腹がシルバーだって？

>>496は頭おかしいんだ。相手にするな。
エヴェリナエって店検索してて見つけたんだけどここどうなの？

エヴェリナエ検索してみたよ
まつざか便欲しい

産地偽装

産地偽装と言えば今年のK2便は酷いな。
誰があんな値段だけ高い、トッカーノと全く見分けがつかないようなサエ買うんだよｗ


…と思ってたら結構買ったやつ多いのなｗ

それがマニアってものなんだろうなぁ

見分けつくならマニアだけど見分けつかないなら騙された可哀相なコレクターだろｗ

マニアになら見分けがつくんだろ。

いや〜、売ってる本人達も見分けつかねんじゃね。

なんか話しがおかしな方向に…
俺が言いたいのは今年のＫ２は新産地とうたって
今までの採取地の向かい岸なだけとかな噂が耐えなかったよな。と言いたかったんだ。
それに、当然どんな目利きでもトッカーノとクイアリの違いなんて見分けられるはずがないｗ

エリザベサエネグロってなんなの？ネグロって広すぎだろ

俺は見分けられるよ。

ほとんどの産地コレクションしてるし。

もし見分けられる産地があるとして単純に個体差があったらどう説明するんだ？

>>511そんでふえてんの？　

流れぶった切りｽﾏｿ
カカトのゴールデンの人気ってどうなんだろう？
買う決意はしたんだけど、参考までに皆の意見が聞きたくて。
ちなみに買う予定なのはトリプルレッドタイプだった。

やっぱアガシのファイアーレッド同様、アピスト好きには厳しいかなぁ。

511
言うだけなら誰でも言えるｗ
サエなんか個体差以上の違いなんて全くと言っていい程ねーだろｗ

見分けのつく人って、サエの写真を見ただけでどこ産だかわかるの？

それとも、〜産って書いて売ってれば〜産のだってわかるよ、って事？

半年近くかかった・・・
http://www7.atpages.jp/~wolfcamera/wolfcamera/img/up1021.jpg

やっぱ大変だわ半端ないわ
あとは歩留まりがどうかだな
まぁオスはGJ。

アガシジィのブルーファントム、体色があまり出てなさそうなのを買ってきた。以前に飼ってたやつは飼い始めて４ヶ月くらいでボディがギラギラになったので、どこまで色があがるか試してみたい。

どんなのか知らないけど名前はカッケーな

>>517
苔だらけのきったねぇ水槽で繁殖させて何が楽しいんだ？

きったない水槽の方が有象無象の微生物食えるから繁殖にはいいんだぞ。

どうってこともないようなことでまで悔しがって難癖つけるなよ

>>520
お前は偏屈

>>517
ファイアーレッド？

>>519
いや、いたって普通のアガシジィです。マニコレだとかいう産地のやつ。

最近買ってきたﾄﾞｲﾂﾗﾑのペア
２回産卵して２回とも食卵orz

今回は他魚を他の水槽に移して６０ｃｍにペア２匹のみ。

念のため新聞紙をガラス面に貼付ける。

二日目だがまだ食卵はされてない。


ライトは１〜２時間で後は消し。


一体いつ水換えすればいいの？

60にペア飼育なり１ヶ月くらい水換えしなくても大丈夫だと思う。
成功したら教えてくれ。俺も新聞紙で囲むようにするから

俺はライト消さない。

>>526ラムは雄は隔離しなくていいのか・・？

>>529


ウチのラムは雄が卵世話するけどね

一応夫婦で世話するらしい食べるけど

>>527

新聞紙包んでた奴だけど、卵朝見たらかなり減ってたorz

この方法も無意味かもね


今日家帰って水槽見るのが怖い((ﾟДﾟll))

個人的見解

小型シクリッドは中・大型に比べ、かなり子育て上手だと思う。
食卵癖が付いてしまった個体は別として
ブリード個体の繁殖が成功しないのは
飼育者の腕に尽きると思う。

全く検討違いかもしれないけど、食卵する時って夢精卵の可能性があるんじゃないか？
うちのラムは3回食卵したので、人口孵化に切り替えてみたけど全部夢精卵だった。
まあ、諦めずに観察を続けてみてくれ。

水草水槽でラムズの稚貝が何百匹もいて困ってたんだが、
たまたまナンナカラ・アノマラをこの水槽に入れたら、
一日でラムズが全滅してた。
確認のため大人ラムズを入れてみたら、すぐによってきて引きちぎってた。
この魚、もっとリーズナブルならスネールイーターの救世主になるわ〜
てな感じで、チョイ感動した。
アベニーとかトーマシーとか貝退治のために飼いたくないよね。

マジックリーフから白いもやもやが出てきたけど平気？
えび食べてくれるかな

違った。大人ラムズ生きてた。稚貝も多少残ってた。
魚が寝たら動き出したみたい

市ヶ谷でビタエニアータ カレイロ産がオスのみ800円で売ってたから買ってみた。

願わくば、オスが成魚サイズになる頃までには、同産地のメスのみが売ってますように。

ドイツラムって安いけど繁殖難しいのか？ｗ

まあやってみれ。良く産むし、孵化率も高い。難しいのはそこから。
極初期飼料の確保が難しい。

・・・・・・・サエの雄がまた死んだ。
１ペア買って繁殖成功・・・雄死亡
雄買い足して繁殖成功・・・雄死亡


体力ないのか・・・・・・・

魚のせいにしてるうちは何回でも死ぬよ

>>540てことはおまえのせいか？

ｱﾋﾟｽﾄは水質さえしっかりしてれば丈夫な種と思うけどね。
余りにも購入時点で状態が悪ければ別だが

>>541
マジで言ってんの？
飼育魚が死ぬのは魚のせいじゃなくて飼い主のせいだろ
お前だよ。お前の作った環境が悪いから死ぬんだよ。
殺す為に飼うんなら飼育やめてしまえ。

>>543うわぁ・・・・

ダメだこいつ

>>845
>>841にマジレスするおまえもどうかと思うが？

ほっといてやれよ
神の視点から人を見下した気分でいるやつの相手してるだけ時間の無駄

ダメだこいつら

>>547
で、あなたのその物言いがまた神の視点っぽい所が笑い処なワケですね。
わかります。

>>546すごいパスですね。神の視点ですか？

俺は内容を深読みしてピンポイントでアドバイス出来るほどはスキルがないけど
その程度も出来ないで偉そうに他人にアドバイスしようなんて阿呆な真似はしない程度の
分別なら持ってるけど

>>548一番釣られてマジレスしてるのはおまえだぞm9(^Д^)

>>552
うわぁ・・・・

>>552
うわぁ・・・・

・・・・・ﾅﾘよ

うわぁとか言ってるやつうざい

あんたなんでいつもageるんですか？

>>552
アピストすらまともに飼えないヘタクソが後釣り宣言乙

>>550 俺は>>845に期待してるぞ。

>>558サエの稚魚80匹突破しますたｗｗｗ

543 ：pH7.74：2009/07/04(土) 13:38:40 ID:DR1RI5wD
>>541
マジで言ってんの？
飼育魚が死ぬのは魚のせいじゃなくて飼い主のせいだろ
お前だよ。お前の作った環境が悪いから死ぬんだよ。
殺す為に飼うんなら飼育やめてしまえ。


マジで言うわけないだろｗｗｗどうみても釣られてんじゃんｗ

もうええやろ

またエロモナスだよ・・・
なぜだ・・・

90cm水槽ならアピスト2Prくらいは飼えますか？
90cmといっても高さ36cmですが。
水草多目に植えてカージナルテトラを混泳するつもりです。
繁殖は考えてなくて、あくまで観賞目的です。
観賞だけでも混泳魚は少な目な方がよいとか、カージナル群泳させても問題ないよとか、アドバイスがあれば、是非お訊きしたいです。

繁殖考えてないなら2prなどと言わず、アピストみっちり詰め込んでもOK

>>564
観賞目的だったら、メスいらないジャンｗ
ペアで入れるとトラブルの元になるよ

サエの子供浮上した〜(｀・ω・´)80匹くらいいるお

>>567裏山

是非うちの子供にさせてくださいｗ

2ペアしか入れないと、自然とペアリングして産卵のために
縄張り作って他の魚攻撃するようになるからトラブルの元。

ペアリングする余地が無いくらい、
若魚育成水槽みたいにたっぷり群泳させた方がいいよ。

それが可能な種類ならばの話だけど・・。

>567
浮上おめ。
サエは稚魚がすぐ減る。ちゃんと育つといいな。

オークション見てるとサエの子は売れるけど他のはナカナカ売れないね。

(｀・ω・´)何？見たいって？しょうがないな〜(´・ω・｀)
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090705110621.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090705110606.jpg

>>572
ん？君が>>560って事？

>>565
>>566
>>569
なるほど、へたに少数ペアを入れるとトラブルの元になるんですね。

アピストで一杯の水槽を目指しているわけではないので、オスだけを数匹入れてみようと思います。

EXIF残してくれないとどんなカメラで撮ったのかわからない

ドワーフシクリッドはビーシュリンプと同居できますか、喰われますか？

>>574
でも、牡だけ入れたアピスト水槽って、観賞用としても微妙な気がする。
アピストらしい美しさも行動も、ペアで繁殖させてこそだからねー。
繁殖させないアピって、ただの地味な魚でしかないと思うのは俺だけ？

そりゃ魚種によるだろ
ペバスとかインカが十分に発色してたら余裕でメイン張れるし

どう考えても>>574のメインはカージナルか水草だろ。

アピストって何センチくらいで産卵できるのよ？

5、6センチ

>>576
水草が多かったら大丈夫だよ。日の丸、モスラ、じゃんじゃん入れてちょ。

>>576
アピストがでかくなれば余裕で食べられる。
水草多くしてもきつい。うちはレッドチェリーもミナミもいなくなった。>>580
３センチくらいあれば産卵するよ。

・・・・・・・サエの雄がまたまた死んだ。
１ペア買って繁殖成功・・・雄死亡
雄買い足して繁殖成功・・・雄死亡
また雄買い足して繁殖成功・・・雄死亡

体力ないのか・・・・・・・

>>584繁殖成功してんなら買い足さないだろ
なんでコピペしてんの？頭大丈夫なの？

繁殖成功しても、全滅させちゃったんじゃないか？
雌死んでるとかおかしい。普通逆だろ

昨日、ﾄﾘﾌｧｽｷｱｰﾀ・ﾘｵｸﾞｧﾎﾟﾚ買いました。
欧ﾌﾞﾘｰﾄﾞ物ですが…
背びれの伸長と青い体色ﾗﾌﾞですわ
久々のｱﾋﾟｽﾄ飼育頑張ります。
と、宣言してみる。

>>586漢字すら読めないの？ｗ

>>584は>>539->>561でキチガイっぷりをアピールしてたバカだろｗ
相手しない方がいい。

松坂便って銀座をはじめ、マニアの間で評判良ろしくないけどなんで？

新種新種ってぼったくろうと必死だから

根拠も無くリアルとか言って素人を惑わす上になんか必死だから。
胡散臭いのは分かった上で、スーパーとかウルトラとか子供だましの名前でなく、ちゃんと欲しい魚が決まっている人が自分で判断してハズレ覚悟の自己責任で買う便。
正直専門店がチョイスした一般便個体よりノーブランドで遥かに博打。
マンパワーは結構なものなんだからもっと真面目に商売すれば尊敬されるのに。

同じ事してる…というかもっとぼってるＫ2便が持て囃されるのはどうして？

>>590
絶対買うなとは言わないが、被害者はかなり聞くよ。
というか、アピストに関しては面白いのはそんなには無いでしょ。

>>590
>>593
すべては信頼性ｗ

そらメガネにとっては脅威だわ。あいつんとこの半分とかの値段でビカビカのワイルドが来るんだからな。

何度か買ったけど悪くないよ。ﾁｮｰ親切だし。

でも私のブログを読むとちょっとひくよね

かなりひくでしょ、嘘情報はダメでしょ。

細かい産地は兎も角、悪徳商法と違って南米ワイルドなのは確実だから、ただ好きか嫌いかで判断すれば良い便だと思う。

>>599
関係者か信者の方ですか？
マニアは産地に拘る人も多いから悪意の有る産地偽装も詐欺でしょ
昨今は食料品の産地偽装も大きく騒がれてるし・・・・

立派な犯罪行為ｗ

銀座と松坂便の両方買ったことはあるが、
飼育していくことが楽しみになるのは松坂便だな。
すでに結構なペア数を買ったが、たしかに自分の思い描く通りの魚が
こないことを騙された的に感じる人は控えるべきだとは思う。

上にも書いてあるが、親切な対応には正直おどろくよ。

>>600 よっぽどハッキリしたお持ちのようですね。

犯罪行為って断言しても大丈夫なんですね？

よっぽどハッキリした証拠をお持ちのようですね。 に訂正。

>>602-603
悪意のある産地偽装は詐欺行為と言いましたが
何か？？

>>600
松坂便をスルーしている店やマニアは、会長の団塊根性らしいええかっこしたい知ったかぶりや
強烈なキャラと学名を軽んじているところや業とらしい冠言葉が引っかかるインテリ系の人。
産地偽装はソースの無い単なる噂だから、例え黒だとしても現状その件で大声上げるやつは「ああ、3次情報で大声上げるねらー脳だな」で一蹴だし
他所で言ったら噂の出所バレバレで恥を書く。
それから犯罪行為というなら名誉毀損で>>600こそ犯罪者。
簡単に通報される昨今の2chだからこそ発言には注意すべし。

まぁ松坂便は別に支持はしない俺の思考は銀松寄り。

3cmくらいのビタエニアータをオスとして購入したんだけど、尾びれにスポットらしきもんが見えてきたらオスと断定できますか？
ネットで探したメスの画像にはスポット入ってるものが皆無だったので。

明らかに関係者がいるようですね。

悪意の有る産地偽装は詐欺行為です。

悪意の有る産地偽装は詐欺行為です。

悪意の有る産地偽装は詐欺行為です。

>>606
腹びれが伸びて顔がごつくなったらオス
全体が丸みを帯びたらメス
尾びれよりわかりやすい

アピストやってみたいと思ったけどけっこういい値段するんだね・・・

ビタエニは産地によってはメスもスポットはいるよ

>>607 それは松坂が詐欺行為を行っているって意味でいいのかな？

>>611
それは松坂屋が詐欺行為を行っているって意味でもいいのかな？

>>612 それは松屋が詐欺行為を行っているって意味でもいいのかな？

>>613 それは松坂牛が詐欺行為を行っているって意味でもいいのかな?

松坂屋とK2便・松坂便ってどういう関係にあるんでしょうか？

>>614 それは近江牛が詐欺行為を行っているって意味でもいいのかな？

>>614
>>616
共に産地偽装は犯罪で逮捕されますw

誰であれ、匿名を傘にソース無き噂で一般個人の名誉を毀損するアホはそろそろ確実に逮捕される世の中になっても良いと思う。

>>618
一体誰の名誉が毀損されているんだ？？
松坂屋
松屋
松坂牛
近江牛
松坂大輔

今更何ひよってるんだか
書き込み前後内容で君は十分アウトだよ

>>620
へ〜っ！
俺がアウトなんだ・・・・・
むちゃくちゃなルールだなｗ

やっぱねらーってゴミばかりだな

お客さんは自分の素性を明確にしてくれるからわかりやすい

アピスト飼育に適した砂ってなんですかね？アマゾニア以外で。
現在アマゾニア使用してますが、もう手に入りづらいし高騰してるので、
吸着系ソイルってどうなんでしょうか？中性の大磯がベストなのかな？

ラムの産卵を確認したんでガラスを新聞紙で覆ってるんだが
稚魚が自由遊泳始めたけどどのタイミングで新聞紙取り除くべきなの？

とりあえずはラムがその新聞の経済欄を熟読し、世界同時不況の打開策を思いつくまで、だな

エロ記事読み終えたタイミングで外すよ

そんなに産ましてどうするつもりよ
丈夫だからって安易に見ないで

雌雄偏るのは数揃えないと話にならないしな

ブラインてアピスト成魚相手にどんだけやったらいいのか、目安がわからん。

>>630
フィルター止めて30分−1時間でなくなるくらいを1日1回。

分かりやすい回答、ありがとう！

えぇ！
フィルター１時間も止めたらバクテリア死んじゃわない？

>>633 大丈夫。死なない。

>>633何年止めてもバクテリア寝てるだけです。

高水温には弱いみたいだけどね、溶解酸素濃度が下がるせいで。ただ量が減るだけだと思う

底面フィルターだと、ブラインは底の方に沈んでも、一時間くらいでは砂やソイルの中にまで吸い込まれてはいかないみたいだから、ブライン給餌のためにフィルター止めなくてもよいかな。

>>637底面じゃなくてもノーマルソイルなら勝手にどんどん
入っていっちゃうよｗｗ

∈(´・ω・｀)∋
サエの群れかわいいお

よく系統維持とか言うけどF2以降って血が濃くなっても繁殖し続けるの？
みなは何代目まで系統維持出来てる？

血が濃くなるとか本気で信じてるの？
ワイルドの熱帯魚って、みんな近親交配してるんだよ？

へぇー、血が濃くなるとか関係ないんや。
そんな偉そうに答えてくれたあなたは何代目まで系統維持出来てるの?

F4までは問題ないよ。
ただそれ以降の子の奇形率は半端ない。
ワイルドが何世代も近親交配する訳ないだろｗ
どんだけ小さい河川なんだよｗ

>>643
あー言えばこう言うｗ

頭悪い奴多すぎｗｗｗワイルドの魚で特に群れる魚は
血のつながりが多い。
アピストは群れないけど行動範囲が狭いからやはり近親交配が多い。
奇形が出るのを近親のせいにする奴は飼育環境見直せ。
>>643頭の悪いレスだねｗｗ

そうなの？
俺は現地の状態しらんから申し訳なかった。

で、お前さんはF5以上の系統維持してるんだよな？
奇形出ないの？

>>645
後から2行目には同意だけど・・・

それ本気で言ってんの？
後から釣り宣言したり、しょーもない屁理屈付け加えんなよ。

1ペア狙い撃ちにするから早く行き詰るんじゃない？
毎世代5ペアくらいでグループ交配すれば多少延命できそうな気がする。
やったことないけど。

どこにそんな水槽が・・・・

みんな水槽何本くらい回してるの？

F3くらいから奇形は多くなる。
近親交配の影響がないとか言ってるやつは系統維持の経験がない素人

飼育環境で奇形が出るならF5まで残せてないだろう
素直に>>643は凄いと思う
>>645みたいな奴は絶対系統維持してないだろうな
つか>>645はワイルド表記の物さえインブリードだと思ってるんだから
違うロットの個体を使って2ペアで飼育してるんだよな？

>>644=>>645の自演か？
恥ずかしい奴だな

もういいだろうよｗ
奇形出さずに維持出来てるんだろうしさーｗ
F3残すの意外と難しいんだけどな…

F1すら採ったことないおれは蚊帳の外。。。
アピストはじめてもう半年過ぎたのにな。

>>652自演て決めちゃうおまえが一番恥ずかしいよ・・・・

>>651ｗｗｗワイルドなら近親交配してないって言うのかよｗｗ

で、結局UVCjd9UGは何も言い返せないとｗ
アピストを90cm水槽辺りで飼育してみ？
本当に近親交配するかどうか。

普通しないから。

>>646
645の妄想だから信じるなよ

じゃぁ、F3とか4とか5が取れたら系統維持は終わり？だいたい2〜3年位で系統維持終了って事なんかな。

話しはちょっと変わるけどF1でも2でもいいけど一組のペアで何回くらい繁殖させる？
繁殖する間は何回でも採る？まぁ水槽の数にもよるだろうけど

>>657言い返すって何？ｗｗ子供かおまえｗｗ
飼育してみ？ｗｗなんで？？ｗｗ

この魚、放置してたら勝手に増えた！

>>660
誰が見てもお前が子供に見えると思うが。
つかアピスト飼ってる人でこんな奴もいた事に新鮮な驚きを感じた。

>>662いつまで釣られてんだよ・・・目クソ鼻クソ必死すぎ

結論…個体差

>>662
新鮮？
俺はこのスレには逆にこういう人しかいないと思ってたｗ
まぁ全員とは言わないけど、まともな答えが返ってきた事がなかったし
いつ見ても釣りだのヘタクソだの馬鹿だの阿呆だので一杯のスレだし。

君は２ちゃんに何を求めているんだい？

夏休みに真面目にそういうこと言うやつがいることに驚いた

その「2ちゃんだから云々」っていう脳味噌のやつがアピスト飼ってるって事に
新鮮な驚きを感じたのかと思ってた。
まぁどうでもいい。
アピスト飼ってるやつはこういう奴らって事は俺の中で変わらないし。
って言うか、今それが確固たる物になった。

>>665
それはお前がこのスレ住民に対して抱いているイメージの話しだろ？

>>662は662が今まで抱いていた"アピスト飼ってる人"に対するイメージと、
このスレの住民(>>660)の印象にギャップを感じたから、
それを「新鮮な驚き」と表現したんだよ。

もちろん"アピスト飼ってる人"っていうのは非ねらー含む
一般のアピスト飼育者全般のことな。

>>669
＞アピスト飼ってるやつはこういう奴らって事は俺の中で変わらないし。
＞って言うか、今それが確固たる物になった。

お前は２ちゃんが世界の全てなのか？
そうやって2ちゃんねる脳が形成されていくんだな。

>>659です
アピストの話をしようや
ほんでみなさんはどうしてる？

あとみなさんの経験から夏の水温上昇は何度位までアピストが耐えられるか教えてくれ

アピストの話より飼育者の話のほうが面白い。

>>670
なんでそういう風に捉えるんだろう。
いちいち2ちゃんねる以外のアピスト飼いの例も出してあげなきゃいけないのか？

俺の周りのアピスト飼いにはロクなのいないしココの住人も変な奴ばっかりだ。
だからアピスト飼いには変な奴が多いと思ってる。
特にココの奴らは偏屈でまともに返事もしてくれない人が多い。
気になった事があると前例が無いかこのスレを見る事があるが、
いつ見ても罵り合いばかりしてて、やっぱり今日もそうだった。
やっぱココの住人は変だなと俺の中で確固たるものになった。

これでいいかい？

馬鹿を構った俺が悪かった。
エア飼育者と議論してもつまらないしな。

もうそろそろアピストの話に戻ろうや。

悔しい奴の典型的なレスだなｗ
自分は冷静で偉いと見せて、スレの趣旨に戻そうとしてるけど
「バカ」とか「エア飼育者」とか書かずにはいられない。
さりげなく勝手に勝ち名乗りあげてる風なとこからも悔しさが逆に滲み出ちゃってる。
これぞ２ちゃんねるって野郎だなｗ

>>676
はいはい、まいったまいった。
めちゃ悔しい。
よくわからんが、俺ってちょー2ちゃんねる。

で、皆さんFは幾つ辺りまで累代させた事あります？
F2以降の繁殖ってこずらない？

しつこいよ。

しつこいも何も一度も話し出てないだろうよ。
毎回ID変えてどうしたいんだ？

ついでに言わせてもらうとさっく悔しい奴扱いされたが、俺は昨日のLGCyTNgWだ。
何を悔しがる必要があれのか今だにわからんｗ

>>677
いちいち負け認めたフリして煽るなって意味でバカにしたのに
まだ分かってないようだなｗ
ホント典型的だわ。

>>679
だからしつこいっての！ヤメロ！！

>>680
お前も黙れ！

俺は都内在住であちこちショップも覗くけど
そこらで見かけるマニアなおっさんどものイメージからすればこのスレの住人はまだマシだけどな
2ちゃんなら必ず出没する類の知恵遅れな人たちはまぁデフォとして

都内で青ラム（特にオス）、売ってるとこ知らない？

都内じゃないけどかね戸田で見た
かね所沢＆ペンギン村にはいなかった

ありがﾄﾝ！きいてみるわ。
オスがいなくてメス（らしき）だけだから寂しくって

>>677
マジレスすると、３代くらいまでしか維持したことない。
奇形率はちょこっとだった

>>687
やっぱりF3辺りから卵の数減りだしたり奇形やベリースライダーがちらほら出没しはじめるんだよなー。
F5、F6とれた人いるのかな？
まー…それまでにその種飽きちゃったりするんだよな…

50匹くらいいたサエの子供が一匹づつくらい死んでいます・・・。
仕様ですか？んなわけないですよね(´Д⊂ヽ
水質は異常ないしみんなえさも元気に食べてますけど、
なんで死ぬんだろ・・・・。４ミリくらいです。

>>689
仕様です。
サエはとにかく稚魚が落ちる。
でかい水槽じゃないとしたら技術云々じゃなく落ちる。
とりあえず餌のあげすぎはサエには危険。

ちょっと見ない間に面白いの湧いてたんだなｗ
ID指摘されたら携帯とPCで煽りと沈静かｗｗｗ
噴いた茶返せｗ

ファイヤーレッドのメスが死にそう
餌も食わないし体色が著しく薄くなって、糞のような透明なのを出してる
もう3年越えなんで寿命かな？
酸欠状態の時みたいに水面に顔を近づけてるし

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>692 えーっマジでーチョーカワイソーみたいなー感じー？

で、次何買うの？

>>693
ビッググラミー
ブルーでひょん
30cmオーバーで

ちょっと見ない間に面白いの湧いてたんだなｗ
ID指摘されたら携帯とPCで煽りと沈静かｗｗｗ
噴いた茶返せｗ

冗談でも>>694みたいなヤツって許せんな。

俺には>>694が何を言いたいのかサッパリわからんのだが。

サエの稚魚を大きな水槽に移して、親雌一匹だけだと思ったら、
一匹残ってた稚魚を必死で守ってる・・・。
(´；ω；｀)涙ちょちょぎれるおー

>>698
その稚魚はF2?F3?

>>698 そこにオスカー投入ですよ。

どこまで守りきれるか楽しみだおー。

F1ですお（＾ω＾）

勃起して１８cmってデカイかな…
(´・ω・｀)

ドイツラムを出来るだけ安く買いたいんだけど、都内でどこがおすすめ？？なかなか店を回っても見つけられなくて。ちなみに新宿住みです。

>>703
知るかよ自分で探せやボケ
生体に銭ケチってんじゃねーよ貧乏人

>>703
通販

ラムは新宿のアクアフォレストのが状態ﾖｼ。市ヶ谷も悪くなかったかな。
確かにやすけりゃいいってもんでもないよ。

704
何様？

俺様



最低のﾁﾝｶｽ野郎だな

新宿にすんでるんならパウパウいけば。他を探しても交通費でマイナスだろ。

安いドイツラムはその分グレードが落ちるよ

グレード（笑）

>>704
うるせ〜
この変人
変態・鬼畜・知障
糞してねろ　
ぼけ

714 ：pH7.74：2009/07/19(日) 11:12:09 ID:qi7b29/A
>>704
うるせ〜
この変人
変態・鬼畜・知障
糞してねろ　
ぼけ

安いからって管理の悪い店で買ったりするよりも
ちゃんとした店でそれ相応の値段で買う方が後々苦労しないだろうに。
安いっても何十円程度だろ？
隣町のスーパーで野菜が10円安いからって10円以上のガソリン使って行くようなバカはやめたら？

1匹380円からペア3000円超まで開きがあるから考えちゃうんだろ

最近はやっすい南アジア物でも充分楽しめるクオリティのは結構見かけるけどね

ノーマルラムって超でかいと超きれいになるな。最近XLが出回ってるね。
ロングフィンゴールデンラムが700円、コバルトブルーも千円ちょいで買えて得した気分。
Apファイヤーレッドも買ったけどペアになるまで時間かかるの？

その安さは、某通販かな？

>>716 情報弱者の人はあまり偉そうなレスしないほうがいいと思いますよ。

>>716
おまえこれ釣りだよな？
そうだと言ってくれよ
こんなバカな素人いるはずないもんな

サエの様なネグロ上流種になると難易度かなり上がるのかな？
そろそろステップアップしようかと思ってんだけど

相変わらず人いないなこの板はｗ

>>723全然大したことないよ・・いきなりサエから始めたけど一ヶ月で
稚魚がうじゃうじゃいるわ。

>>721-722
マジで言うわけないだろｗｗｗ釣られてんなよｗ m9(^Д^)

なんだよこのスレの奴ら
アピスト飼う奴って性格悪い奴ばっかだなｗ

チェッカーボードシクリッドってどう？
今６０Ｗでビタエニのペア飼育してるんだけど
ここにチェッカーボードシクリッドは
入れないほうがいいかな？

>>728
おまえ次第だ。
入れても問題ない

ビタのサイズ次第ではどっちかが虐め殺されるぞ
詰め込み過密水槽見て問題ないとか言ってるやつがいるなら
基本的なことがわかってない

>>730
よく読め
60Ｗだぞ

どこが詰め込みなんだか教えて欲しい。

やっぱり全然わかってないな('A`)

>>731 入れないほうがいい？って聞かれたら、入れないほうがいいですよって答えになるな。

>>720
通販じゃなくて店舗でコバルトブルーは激安有名店で状態悪いのつかまないようかなり観察して縄張り激しく誇示するきれいな個体指定した。
シクリッドはカラシンとかみたいに逃げ惑わないから指定しやすいね。
ロングフィンゴールデンは普通のゴールデンの値段になってたっぽい。
どちらも♂しかいなかったので繁殖はできないがね。

>>732
混泳の経験ないくせに
ちゃんと説明できないおまえの負け
混泳にもテクニックがいるから知ったかぶりしちゃったのかな？

www

>>735 もうそのへんで止めておいたほうが…。

ﾋﾞﾀｴﾆだろ？60でもワンペアだな。

>>736>>737
なんだ？
このスレのやつって冷めてるな
一人でムキになってる俺バカみたい

俺は60で４ペアくらい飼ってるよ。観察してやばそうになったら、隔離しようとしてるが、今のところ大丈夫みたい

→739
まあ生温く語れｗ
4ペアでそれぞれ産卵・育児は問題ないのきゃ？

ビタエニはそんなに性格きつくないから入れても大丈夫だと思われ
ま、入れないほうがいいがな

>>740
産卵を狙ってないペアをいれてるよ。稚魚が育っっちゃうと水槽が足りなくなっちゃって、親ペアを60にぶち込んでる
老人ホームみたいな感じ

>>725
サンキュー。サエ飼ってみることにする

老人ホームな…。
まあ、まったりしていーんじゃね？

ペア飼育にチェッカーボード放り込む場合と
老人4ペアとの混泳を一緒くたに語る奴に「混泳にもテクニックがいる」いう資格があるとでも・・・ｗ

既出だったらすみません。
初アピ、カカト飼育を始めました。
産卵後の照明はどうしたらよろしいでしょうか？
付けっばなしの方が成功率上がるとかありますか？

>>745
こいつはテクニックがいるとか言われたのがよっぽど悔しかったんだな。
まあ、落ち着けよ。ガキじゃないんだから。

いや俺は>>736を最後になま暖かく見守ってたw
詰め込みの方が混泳が難しいとか言い出しちゃう人が何言ったって
微笑みしかわいてこないよw

>>746
俺は何も変えない
いつも通りタイマーで勝手に点いて消えてを繰り返すだけ
慣れ親しんだ生活サイクルを崩す方がむしろストレスになるんじゃないかという
自分勝手な理屈だけどもっと言うといろいろ気を遣うのがめんどいだけ

＞746
他の人は知らないけどウチは普段通りにしてる。（自動でオンオフ）
前もあったけど水槽に新聞紙を巻くとかもしない。普段通りにしないと後々ﾒﾝﾄﾞｳ。

>>748‐>>749
レスありがとうございます。
ｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｳﾅｰしか経験が無く、産卵後は連続照明が当たり前になってました。
ネット等で調べても照明に関する記述を見つけられないですし、特別気を遣う必要はなさそうですね
結果を見ながら試行錯誤していきたいと思います。

何もわかってないみたいだな

産卵前から照明タイマーで定期的に照明のON/OFF繰り返してるなら、
そのまんまで全然平気だよ。

エリザベサエは一度繁殖すると次は何週間後くらいでしょうか？
いつまでも子離れしないので、隔離してしまえば産卵するのですか？
それとも子供たちを突付くま、で子供が成長してからでしょうか？

アガシジィは雌雄で入れて喧嘩してなきゃ大抵いつのまにかペアになるの？
時間結構かかる？

俺の中ではワイルドアガシ結構面倒なイメージある

成熟していない雄とペアにしようとしたら雄が雌を虐めたおし
デカイ雄とペアにしたら喧嘩しないが雄がジジィでﾀﾞﾒﾎﾟ

まぁ、喧嘩しないで仲良くしてて雄が大きすぎなきゃ
すぐに卵産むよ

　但しイケメンに限る

アガシって言ったら当然メスだが？>>756よ。

ｴﾘｻﾞﾍﾞも２週間も刷りゃ産むだろうし、ｱｶﾞｼも相性良ければ産むだろうけど、水温高いしなっ
また出かけたりして留守にするから少し涼しくなるまでウチは温存かな。

一番いい個体を繁殖用にまわしてばかりいるんだけど、最近もったいなく思えてきた
皆どうしてる？最良個体こそ観賞用としてじっくり飼うべきだと思うんだが

子ども産ませてから観賞すりゃいいやん。

アピストなんか観賞したいと思うか？

なに？今って痛い発言とかそういうのが流行ってるの？
学校とかで？

>>760
繁殖させたころには2番目の個体が観賞用に入ってるから、基本移さないことが多いんだよ
>>761
鑑賞しない魚を増やしてどうするの？

>>763 アピストなんか増やしてどうするのか、こっちが聞きたいよｗ

>>764
普段地味とかいう人いるけど色のでてる個体は普段も綺麗だし、
鰭の伸張が美しいのはそれだけで鑑賞に値すると思うけどな。
まあ好みは人それぞれだけど

>>764
アピストに興味ないなら無理してこのスレに書き込むなよ。中二病こじらせ過ぎだ。

綺麗な個体を見たことがないんだろ
自分のスキル含めて

しかし、ビタエニアータがきれいにならない･･･
外れを引いたのかな。

>>768
少しｐｈ下げて様子を見たら　餌はブラインかディスカスフードが良いと思う

>>769 ｐｈとか書いてる奴がアドバイスってありえないだろｗ

あー
きみにも重箱できる項目があったんだね
よかったね


何の役にも立たないけど（ﾎﾞｿッ

まーまー
アピストが好きな人達で進めましょうよ（笑

アピストって夏場でも産卵しますか？水温27〜28度くらいで。

♀は人工餌嫌う奴多くない？餌付かせるためのコツある？

俺には個体差としか思えんな
どちらかといえばまぁオスの方が偏食気味かな

うちのファイヤーレッドは両方とも人工餌が大好きだけどメスはブラインも大好き
オスはブラインしかなければしょうがなくﾁﾋﾞﾁﾋﾞ食う程度だが
人工餌も入れると100ﾊﾟｰそっちしか食わない

ああでも強いて言えばメスの方がいつまでも警戒心が強い
水面に浮いた餌を食おうとするときに追加を入れようとするとオスは期待して浮上する
メスは慌てて水底にUターン
そういうパターンが多い気がする

test

そういやファイヤーレッド1cmにもならないのにもう背中がパープルがかってきたのがいる
これってオスが見分けやすい種類なのかな

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090725234807.jpg

アガシジのつもりで抜いたのですが、もしかしてゲフィラですか？

>>778
たぶん･･･ゲフィラだね
最近、手に入れたのならネグロ産のゲフィラだと思う
6月末頃にまとまって国内に入ったから

>>774
ワイルドはどっちにしても偏食気味だよ
人工餌に餌付けば飼育が楽になるんだけどね・・・
雄雌ってのは個体差だけだと思う

参考になるかどうかわからないが
ワイルドの場合入荷したショップによるが大抵は赤虫をメインに与えてしまってる
だから、ワイルドでも赤虫は素直に食べるが、他の餌には見向きもしないってのが多い
私の場合、人工餌に餌付かせると言うより赤虫を断つことを考えるようにしてる
最初は、ブラインを沸かし与える（導入初期は多めで水槽に慣れたら減らす）→
冷凍ミジンコ＋ブライン→冷凍ミジンコ＋人口飼料（底砂に対して目立つ色の餌を細かく砕く）
→人口飼料
ってパターンで餌付けしてる

》778
尾びれのｽﾎﾟｯﾄ柄がｹﾞﾌｨﾗかな。ｲｴﾛｰﾀｲﾌﾟ。

>>779,781
教えてくれて、ありがとう。

こういうのは邪道なんだろうけど、
ゲフィラとアガシジでペアを作ることはできますか？
今、それぞれオスだけ、メスだけしかいないんです･･･。
（ペアリングをしようとして、この様）

シクリッドは全く初心者ですが、ラミレジィを飼ってみたいのですが、ググってもあまり詳しい飼育法が見つかりません。テトラ等と同居できる様なので、サンゴ砂をひいたりとかのアルカリ性にはしなくてもよいのでしょうか？

>>782
近似種だから出来ると思うけど
ゲフィラの雌居ないの？

ちなみに大阪のｳｫｰﾀｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽにネグロ産ゲフィラ居たよ
ペア売りだと思うが、兄ちゃんええ人やから単品売りしてくれるかも？
何なら聞いてみれば

>>783
そんなことしたらラム調子崩すよ
テトラと同居ＯＫです

>>784
ありがとうございました。シクリッドなので、アーリーなどのようにサンゴ砂をひいてアルカリ性で飼うのかと思いました。では、週末にお迎えしたいと思います。

>>784
札幌に住んでるんですよ。
近所の店でダメもとで頼んでみようかな。

高校まで北摂だったから、帰りたい･･･。

>>786
通販もしてくれるよ
送料どれくらいかわからないけど

温和なタイプのアピストは、ボレリー以外はどんなのがありますか。
小型の水槽で飼育したいのですが。

>>788 ボレリーなんかどう？わりと温和だわよ。

>>787
ウォーターパラダイスのホームページ見てきた。
今度、電話してみる。
情報ありがとう。

穏和なのと仲がいいのはまた別だからなぁ
オスがおとなしければメスに殺される率が上がるし
テトラ殺しの凶悪なインカでもメスにはメロメロで子育てに協力してたのもいたし

ちなみにうちのボレリィはしょっちゅうメスを虐めてた

温和といえば
スタインダックネリィか
ヴィエジタタイプ１だな。

アピストとは関係ないけどやっぱ松○便と深く関わるとお店も恥かくね
園芸店で数百円で買えるイモを南米から態々輸入してワイルドという肩書きだけに何千円って・・・
本当の雑草の苗が数千円って・・・
見境が無い情報弱者はやっぱり採取便に手を出すべきじゃないと痛感

>>791
毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁の付いたトイレで用を足して
最低限に文化的どころかかなり恵まれた贅沢だと思いますが
格好付けた服着たり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないでしょう。かなり高度に文化的な生活だと思いますよ
君のお父さんは君が子供の頃そんなこと許した？
それはこの国の常識ではちょっと考えられないな
世間の感覚とだいぶズレてるんじゃないのか

夏休みって面白い人が増えるなぁ

いや、単なる誤爆だろ。
にしても、何という時代遅れ･･･。
アジア解放反日民族戦線に懸ける青春っていいよね！

>>793
お店が無知なだけでしょ

チェッカーボードシクリッドって超小型のラスボラなんかだと食べちゃいますかね？
同居は無理でしょうか？

ｸﾞﾘｰﾝﾃﾗｰがﾜﾝｺｲﾝで買えて、しかも綺麗過ぎる件

>>798
確約はできないけど、たぶん大丈夫。
小型って言っても、2cmくらいのなら興味を示さないと思う。

>>799
そうだねぇ
迫力あるうんこするし好き嫌いの無い大飯喰らいだし
過度に人馴れすることはないし
無駄に長生きするし
協調性皆無だしシクリッドらしいシクリッドだな

>>801
自己紹介はその位にしとけお

>>800
ありがとうございます！
ちょっと入れてみようかと思う。

グリーンテラー一度飼って見たいと思ってるんだけど、踏ん切りつかないんだよなあ
色々ともてあましそう

アドケダの値段が１０ｋ切りますように。

>>805
今年に入って大量に国内に入ったから
ブリードペア(F2)なら２年後くらいには10kどころか7k切るだろね
ワイルドも15k切ると思う

サエも2年前にくらべ価格破壊して
2年前なら30k近くしてたが今や20k切ってる状態
ブリーダーは泣いてるだろうがアクアリストにとってはありがたい

まあアドケダって奇麗だけどさ、
あのでかさや気性の荒さ考えたら、
１０ｋ以上だと手が出しにくいんじゃないかと思うんだ。

それに結構増やしてる情報もよく聞くし、
早く値下がること期待しています。

最初の頃4000円位で買ったけどな。アドケタ

んな安かったの？＞アドケダ
ちょっと前は6万くらいしてなかった？

>>809
したした。こんなの買う奴いんのかよって思ってたが、値崩れ早かった

>>804
ﾅｶｰﾏ
だけど、単独飼いじゃないとダメらしいのが残念！

色揚げにいいエサでオススメとかあります？

テトラディスカス

>>812
活きブラインが一番
スピルリナ含有の植物系の餌

けど、アピストなんてメタボに気をつけてれば
成魚になれば大半は綺麗になるよ
アピストの仕上がりの差は餌より水質だとおもう・・・・

だな

なんだ、会長、こんな便所の落書き見てるのか
でもさ、民家周辺で採取しているなら尚更だけど、園芸品種かは見極めないと、結局恥かいて信用失うのは自分なんだし。。。
そうやって周りに耳を傾けない、後戻りできない強がりでこの情報化社会を誤魔化せると思って突っ走った挙句
結局、影で若いやつらの笑いものになってしまった団塊上司をたくさん見てきている
Caladiumにしても、彼らが本当に「自分でとれないから悪口言っている」と思っているなら非常に残念だよ

色揚げの種類によるけど、俺的には生ブラインより人工飼料かな
テトラミンで十分かな、餌付けが面倒だけど

人工飼料は酸化度合いの見極めの方が面倒だ
最近食いが悪いなとか言いながら漫然と与えてるようなやつは向いてない

保存管理が悪いんじゃねえの？

活きブラインやってれば何の心配もいらん

アピストは活きブラインだけやってれば綺麗に育つ
餌足らなけりゃ水槽の苔でも食ってるし
案外、これが体色を綺麗にしてくれたりする

>>819
だから保存管理が悪いやつの話だよ

>>821
理解できない部分があったのだが、「やつ」って何？
飼い主のこと？
餌のこと？

>>822 こんな簡単な事が理解できないとは。

当然、最近食いが悪いなとか言いながら漫然と与えてるようなやつ、ってことなんだから飼い主以外考えられんだろう。

通訳ありがとうw
（最近食いが悪いなとか言いながら漫然と与えてるようなやつは）熱帯魚飼育に向いてないと書きたかったんだが
それだとトゲがきつすぎるかなと思って省略したんだ

日本語同士でコミュニケーションに苦労してる俺らって何なんだろうな・・・

教えて下さい。
ハイフィンバルーンラミレジィを飼いたいのですが、飼育は熱帯魚の中では難しい方ですか？
特に気をつける事などありましたらそれも教えていただきたいです。
先輩方よろしくお願いします。

お断りします（ｷﾘｯ

初心者なのに、なんでお前そんなに偉そうなん？

鏡と会話してるやつがいるな

>>826
偉そうにしてるつもりはないんですが、そう感じさせてしまったのなら謝ります
でもこちらからしたら、あなたの方が何倍も偉そうだし子供だなぁって思いますが…
あっ小中学生のｱｸｱﾘｽﾄさんだったらすみません
さぞ経験積まれてるんでしょうね

アピストのおすすめブログある？

サエの雄持て余してる方いないかな？我が家のワイルドベタと交換
しませんか？(｀・ω・´)いないか

F3でよければ

>>828 気持ちはわかるが、相手しちゃうと同レベルだと思われちゃうよ。

ちなみにマクロストマです(｀・ω・´)

>>833 ウルトラと交換ならいいお。

うるとら？(´・ω・｀)

>>835 ウルトラ。

高いベタって渓流魚だろ
この時期飼う気せんわ

>>830
サエのオスなら３匹余ってるよ…
雌雄判別不可でF1を買ったら全部オスだったｗ

俺とも交換して欲しい…。
チャンノのペアかビタエニF1辺りなら交換可能です。
雌雄わからないけどアドケタも可能です。

>>838交換可ですか？
>>839サエとの交換ですよね？

種親としては１年経ってないからいいとおもうけど、ケンカばっかでヒレ欠け多いから鑑賞には適さないよ
ヒレはある程度戻ると思うけど。
というか、１ペアだけ別水槽で繁殖させたけど、ヒレ欠けはかなり戻った。
現在45cmでオス３匹だけ飼い中。里親求むｗ
里親スレ移って、家に帰ったら写真うｐしよか。

>>841まさに種が欲しいんです。よろしくお願いします。

>>842
大事に飼ってもらえるなら歓迎。
親は2007K2便のワイルドだそうで。別水槽に移したペアのオスはかなり綺麗。
F1として友人から去年9月に譲り受けて、5匹中１匹だけメス。ペアだけ分けて残りオス3匹だけ45cmでウホッしててもらっている。
餌はブラインメインだけど、テトラプランクトン、ADAのAp2、クロマ、メディフィッシュ。何でも喰う。
交換は要らない。ビタエニもビンデンもいるから定員オーバーでござる（ｗ

>>843もちろん大切に育てます。こちらにメールを頂ければと思います。
よろしくお願いします。
eheim7410あっとyahoo.co.jp

>>843
PCからなのでID変っちゃいますが>>839です。
家も似たような状況で♀だけが二匹いて持て余していた所ですので
よろしければ二匹お譲りいただけたらと思います。
こちらも種親として大事にさせて頂きますので宜しくお願い致します。
matterfieldkazuha＠yahoo.co.jp

俺の中古ロカボーイをアドケタと交換しろ

便乗でクレクレとか最悪だなw

>>846 一晩考えさせて下さい。

>>846
別にいいですよ？

>>847
うぜえ

ちょっと前にアクアセノーテに入ったリオカウラ、見たﾔｼいる？
ﾌﾞﾛｸﾞの入荷案内の写真では物凄い色だった

あれカウラじゃないよｗ

マジマジ？
ﾎｲｸﾞﾈｲだったん？

いやいやカウラだよ。

どっちやねん(苦笑)
ｶｳﾗは三種類いるみたいだしな

普通にホイグネイだってｗ
つかカウラに三種類あるなんて初めて聞いたんだが…

間違いなくカウラだよ。

>>857
根拠は？
煽りじゃなく純粋に聞きたい。

カウラの特徴は顔とヒレの黄色さだけで、その他は地味なホイグネイと対して変わらない。
若魚期のカウラはオスでも全身黄色い。
フラッシュ撮影でもあんな赤紫になる色素はないはず。
…と俺は勝手に思ってたｗ

全体的に赤みがかったラムの名前教えて下さいm(_ _)m
須磨水族館で見てから飼いたくて飼いたくて

うは！須磨水族館テラ地元ww
ドイツラムじゃね？

＞858
立石でｶｳﾗ3タイプﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ中だった。地域差なのか個体差なのか、よくわからんけど。年末くらいにﾘﾘｰｽされんじゃね？じっくり見てくればよかた

>>859
「レインボーラム」＝「レインボーアピスト」？？？

発情したドイツラムってオチはないよな？

>>861
3ペアブリーディングしてるだけじゃないのか？ｗ

＞カウラの特徴は顔とヒレの黄色さだけで、その他は地味なホイグネイと対して変わらない。

ホイグネイとは別種と思われる程に色々違いがあるから長年sp.扱いなんだろ・・・
最大サイズやメラニンパターンなど明らかに違うぞ、
とりあえずテトラ本は嫁。

以前両種とも飼育してたが、
ほぼ同じ環境でもなぜだか成長速度が全然違った（カウラの成長がはっきりと遅い）

>>851のは実物見ない事には何とも言えない。
最近来たのなら、また別のsp.かホイグネイの地域変種かもね。

>>864
で、その色々な違いをご教授してくれｗ
メラニンパターン？
ホイグネイとカウラで？どう違うの？
最大サイズなんてあのブログからわかるの？？？

>>865
最近来たんじゃなくて誰かの国産ブリードなんだが、飼い主が何を飼ってるのかわからないらしい。
まぁカウラの名を語った安物ホイグネイだろうけどｗ

流れぶった切って悪いんだけどトリファとマモレってサイズ以外で見分けつくもん？

>>866

店頭で実物をご覧になられたなら是非詳しい特徴をご教授して下さいませ

つくよ

863
まあまずは見てきな。
全く違うから。俺も近いうちに行くべ

あれがカウラだったら飼い主だって覚えてるだろｗ
そんな安く手に入る魚じゃないんだし。
それを濁してる辺りカウラを語ってぼったくるつもりなんだろうな。

>>870
おいおい。お前もまだ見てないんだろ？
なんで全然違うとか言い切っちゃってんのｗ

リオカウラは黄色いとは限らない。
立石には赤いのもいたぞ

>>872
それはヴィエジタだろ。
行った事はないがその立石とか言う店が怪しいと言うのはわかった。
知識ない奴はボラれるんだろうな。

あれはカウラだよ。

異論は認めない。

店員必死に自演してんの？ｗ
ますます怪しい店だなｗ

＞871
違う。立石の3ﾀｲﾌﾟのことを言っている。

ｶｳﾗほぼ確定かな。ｻﾝｸｽ＞all

ところでカウラって何だ？

アピスト？

その立石のブログの写真見つからない。
どこか教えて

>>876
なんでそんなに必死に自演してんの？
反対意見ばかりなのに確定とか脳内変換もいい加減にしろよ。
リオカウラに地域変種なんて聞いた事ないしネット上にも違うタイプなんて一つも出てない。
赤いカウラの写真載せてみろよｗ
どうしてもホイグネイとヴィエジタを高く売り尽くしたいのはわかるが、詐欺ショップはいつか信用なくすぞ？

>>879
ビビッてんじゃねーよ。松田聖子じゃあるまいし。

>>879の脳内では

カウラ＞ホイグネイ&ヴィエジタ各種

という(金銭的)価値観に見受けられますが、
そのカウラを店頭見た奴はだいたいで良いから値段聞かせてよ。
買えないような価格だったからプリプリしてんのか？

生体に定価なんざ無いんだから、現物と値段みて買いたいと思った奴が買えばえーのよ。

立石は昔からあったので知ってたけど、
>>851のショップって何処にあるの？
ブログだけでHPが見つからん、場所もわからん。

アクアセノーテでググったらすぐ住所出てきたよ。
池袋だそうだ。

>>883 THX

やっぱHPは無いみたいね、
ブログだけ見たら爬虫類の店なのかと思ってあまり行く気が・・・。

池袋東武の屋上って近頃はどうなの？
銀松系列になったって聞いたけど。

＞879
必死なのはお前だろ。
あとﾄﾛﾋﾟｶﾙｶﾞｰﾃﾞﾝにもｾﾉｰﾃにも「店員」はいないし。お前こそ妄想脳内完結。

無知なのは罪じゃない。しかし知りもしないのにしゃしゃり出て恥の上塗りするのは…

かなり痛いぞ。ｻﾙ。

爬虫類は奥にあるから避けようと思えば全く見ないで済むよ
ここは確かにオリノコ系に強い
逆に本流ビタなんかはまず入らない

東武はもうアピは一切置いてない
全部こっちに店長ごと移転した感じ

>>879
こいつ今日１日自演自演てうぜえ。
だが、カウラにタイプがないってことには賛成
でもおまえ現物見たことないんだろ？
ネット上に画像あるようなメジャーなアピじゃないからな。
とにかくお前が素人だってことはわかった。

>>887 プロの方ですか？

初入荷から累代でカウラ飼育してるから騒いでんだよｗ
産まれたFにも赤が出る個体は皆無。
そもそも入荷した時にタイプがあるなんて話は一切なし。
今までも聞いた事はない。
ウォーターアンドウッズにはカウラと混じって入ったヴィエジタが居たから赤いってのはそれだろ？って話だよ。

blogの写真はどうみてもホングスロイかホイグネイだろ？
あれがカウラに見える奴はカウラ見た事あるのかって話。

熱くなるのは構わないが、自演もいい加減にしろよｗ

ウィルヘルムが亡くなって市場に影響あるのかな？

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工マジィ？

>>889 俺にはカウラにしか見えないがなぁ。

教えて下さい。ラミレジィの飼育は容易ですか？オスだけの単独飼育でも発色は変わりませんか？餌食いで困る事はありませんか？

オレもアピスト飼うかな・・・

プロの俺が判断してやっから
そのブログとやらのアドレス晒せや

で、>>889以外に実物のカウラ見た事ある人はいないんだろ？
なんなのこの流れ…
申し訳ないが俺にも自演にしか思えないな。
別タイプって奴うｐしたら話は纏まるだろうに。
貴重な発見だろ、別タイプ。

アクアセノーテは別として立石信用する奴は夏休みだとしても危険だ。
店長の口車に乗ってボッタ栗ショップでポップアイのアピストでも買っておけ。
カウラが3タイプあるとか衝撃的な話なのに一切他で聞かないぞ？
まぁ・・・カウラ川で採れたら全部sp.カウラを名乗っても嘘ではないが、
アピストに力入れてるショップがそんな杜撰な商売してちゃいかんよ。

>>886
情報提供感謝。
行動エリアではないんですが、近く行くことがあれば寄ってみようと思います。

ウチで飼ってた10年位前の初入荷(ドイツだかベルギー便)とは大分印象違うね。
とっくに系統絶えちゃったし、当時はデジカメも無かったから画像すら無く今では比較できないが。
でも写真写りなんてどうにでもなるから、個体群の差・環境差とも思えなくは無い。
現物見てきた人がある意味羨ましいね。


あえて別タイプと言う表現をするならば、「sp.リオ・カウラの別タイプ」ではなくて
ホイグネイの別タイプ(Ap.cf.hoignei)もしくはホイグネイ似のマクマステリグループのsp.(Ap.sp.)
というのがわかりやすいんでないかね？
アピストグラマ・‘ｃｆリオカウラ’
という微妙な表記を気にするのはやっぱりマニアだけなんでしょうね・・・。

897>>
適当なこと書くなよな。
第一、口車なんて言うほど積極的に話かけるような店主じゃない。
行ったことないでしょう？

ＨＰすらないのに生き残っているのは何故か？少し考えればわかると思いますがね。
それにポップアイの魚なんて売ってたら、とっくに潰れてる。

カウラの３タイプは本当だから仕方がない。
現時点で見ることができるから、直接行くなり、電話で聞いてみたら？
少なくとも、ここで素人同士が論議して判断することではない。

そうそう、セノーテの店長に薦められて立石に来た人がいましたよ。
といっても、東武の頃でしたが。

>>899
いつ突っ込もうか悩んでいたんだがアンカの付け方覚えてから来たら？
行った事はあるし[入り口に鳥がいるよね]状態が良いアピストばかりなんて口が裂けても言えないショップだぞ。
カウラ3タイプは本物だと言い切る根拠をまず示して欲しいね。
店主が言ったから？
それこそ口車だろうに。
本人は熱くなって気付かないかもしれないが、誰が見ても自演としか思えないレベルになってるよ。

>>900
アンカの付け方を間違えたのは失礼。
自演というが、書いたのは久々なんですよ。

根拠なら随分前から店頭に並んでいるし、文章よりもまずは実物を見るのは良いでしょう。
それに本当に行ったことがあるなら見ているのではないのですか？

口車というが、信用できると判断したから信用しているだけ。
素人のあなたよりは信用できますよ。

というか、いい加減こういうの止めませんか？
やりたければ、ブログでも作って、そこで情報発信してくださいな。

>>889様
初入荷から累代でカウラを飼育している貴方のご意見をお聞かせ下さい。

是非今後の参考としたいので
>>blogの写真はどうみてもホングスロイかホイグネイだろ？
と言い切れる根拠をお教え下さい。(セノーテさんのblog写真ですよね)

私には、

背鰭前半の形状・伸長具合
(背鰭後半は見えないけど)尻鰭後半の伸長具合
ラテラルバンドの太さ

から考慮して、少なくともホングスロイとは明らかに別種と考えています。

なによりもあれだけ鰭に赤色が出ていながら、
ホングスロイ最大の特徴である尻鰭・尾鰭付け根やラテラルバンド沿いに現れる赤が
一切魚体に出ていない事でわかり易いと思うのですが。

ホイグネイとの判別は、もっと他の写真
(腹側アングルとか雌の画像)がないと断定はできませんよね。
でも私にはあの情報(写真一枚)だけでは
ホイグネイの地域変異(Ap.cf.hoignei?)か
ホイグネイ似のマクマステリグループの一種(Ap.sp.)
が妥当だと思います。
美しく珍しい「タイプ」で、非常に面白い事には変わりありませんがね。

私では10年程前すぐに絶やしてしまった初入荷のカウラを、
長年維持する凄腕である貴方の貴重なご意見お待ちしております。

>>903
面倒なやつだな。

cfホイグネイはホイグネイと言っちゃいけないのか？
そもそも産地不明とblogで書いてあるにも関わらず似ても似つかないカウラと書いてはいけないと思うんだが。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/04/aquacenote/folder/1027294/img_1027294_28613185_0?1247218747
これがセノーテのblogの写真な？

http://www.rva.jp/zukan/gallery/200305/7023-5455.jpg
http://www.rva.jp/zukan/apisto/jpg/hoigunei/hoigunei9840.jpg

こっちはレヨンを参考にしたホイグネイな。
これ見て全然違うと思うならアピストには向かないんじゃねーの？
こんなにホイグネイらしい特徴出てるのにカウラだと断定してる奴完全におかしいと思うだろ？
カウラだと断定した根拠は一切出てこないしな。
多分イエローフェイスだからカウラと安易に決めたんだろうが。

少なくともセノーテの個体はカウラとは全く別物。
カウラは背鰭後半しか色付かないし尾鰭は単色だ。
背鰭ももう少しシャープな印象になる。
腹鰭ももっと長い。

立石のはヴィエジタかマックだ。
カウラ川で採れた（かもしれない）cfマクマステリィて書けばよかったのかもしれないが。

>>904 俺は何度か間違いなくカウラだよ、って書き込みしてきたんだが、もちろん実物のカウラを見た事はないし写真すら見た事がない。

が、俺は敢えてカウラだと断言し続けるよ。

そのほうが面白そうだから。

>>905
気持ちはわかるし応援するよ。

>>906 応援ありがとうございます。

全力を尽くして頑張る所存でつ。

>>889
そんな小学生みたいなウソつかなくても。
ホングスロイとホイグネイの区別もつかないくせに

>>905
なぜそれを告白したし

>>894
この流れでよくそう思えるな
漢だな

>>909 マジでカウラだと信じてると思われたら嫌だから。

>>908
貴方は幼稚園児ですね？
わかります。

煽っちゃだめだよ、908。

『ヴィエジタはみんな赤い説』を唱える大先生だよ？

カウラは3タイプいる！
赤いカウラもいる！
って奴に煽られてもなー…
相変わらず安価付けられないようだし。

＞0m9bcxoQ=wUGLKCCi氏

御回答どうもです。
でも他店の画像直リンではなく、あなたの具体的なご意見をお聞きしたかったのです。
ホングスロイって言っちゃった件はスルーですか、そうですか。

セノーテ画像の個体、低砂の粒から大きさを推定すると大体4〜5cmの若魚と思われすが、
リオカウラはもう少し大きくなってから背鰭・尻鰭が伸長し始めますよね？
背鰭が尖ってシャープに、背鰭・尻鰭後端が伸びるのはウチの飼育下では5cmオーバーからでした。
ホングスロイ・ホイグネイであのサイズならもっと鰭は伸びているでしょう。


＞カウラ川で採れた（かもしれない）cfマクマステリィて書けばよかったのかもしれないが

マックの棲むコロンビアから1000km程も離れたカウラ川で採れた(かもしれない)
なんて書こうとするのはどんなショップでも勇気が要りますね。
いやぁsp.ものは謎が多くて面白いですよねー。

私も気持ちはわかるし応援しますよ。

痴頭ちゃん出てこい
解決

>>915
何か心の病でもあるんですか？

セノーテの話と立石の話をごっちゃにされても困るんだよね;

で、>>915の見解もセノーテ=ホイグネイでしょ？
立石にいると言う赤いカウラ（他にも2タイプあるらしい）のはどう思うの？

ホングスロイに関してはスマン。
チラっと見てカウラじゃねーだろと思っただけだから。
ぱっと見ホイグネイ、もしかしたらホングスロイ？
位にしか見てなかったわ。

連投スマン。

俺が伸長すると言ったのは腹鰭だけど。
尻鰭なんて何処かに書いたっけ？
背鰭は印象として書いただけだよ。
つか明らかにカウラでなくホイグネイだろ？
その違いを一々上げる事になんの意味があるの？
何で噛み付いてくるのかわからんｗ

年末〜年始にかけて全タイプそろえてUPするから、待ってなょ。

まあ、ｱﾋﾟｽﾄﾌｧﾝなんてただでさえ少ないんだから仲良くやろうぜ！

＞何で噛み付いてくるのかわからんｗ

あなたを応援しているからですよ。
確かにあなたは正しい。
あなたが書いたのは「腹鰭」であって「尻鰭」とは何処にも書いていない。

でもヒレ先がフィラメント状に伸び始めるのは
腹鰭先端・背鰭と尻鰭後端そろって同時期であり
あそこでの意味としては全く同じなんですよね・・・。
いや、あなたは正しい、正確だ！


>>915の見解もセノーテ=ホイグネイでしょ？

いいえ違います。
私の意見は903で述べた通りAp.cf.hoignei? もしくはAp.sp.です。
ホイグネイは非常にバラエティが多い種という事はご存知ですよね？
アピストグラマは種の多様性が、多くの人が惹かれる魅了のひとつと考えています。

こまけぇこたぁいいんだよ、と乱暴に一括りにするのは忍びないなあと思いまして。
学名としては全てhoigneiで正しいのかもしれませんがね。sp."Rio caura"も含めて。

セノーテさんのカウラについては、blog画像しか見ていないのでこのような見解です。
トロピカルガーデンさんの件は画像すら出ていないので一貫してノーコメントですよ。

意見は898で先に述べてましたね・・・。

>>919
頼もしいお言葉です！私も写真を取っていれば良かったのですが・・・。
全タイプを写真に収めるって大変だとは思いますが、楽しみにしています。

ここまで誰もツッコミ入れてないが>>915が立石の店主（笑）だってのは充分わかったｗ
自演宣伝しないと年末にカウラモドキを売れそうにないんですかｗ

セノーテの話なのにいきなり「立石」登場
↓
861 ：pH7.74：2009/08/10(月) 18:13:54 ID:Qq7pNi7G
＞858
立石でｶｳﾗ3タイプﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ中だった。地域差なのか個体差なのか、よくわからんけど。年末くらいにﾘﾘｰｽされんじゃね？じっくり見てくればよかた

ＩＤが変ってから自演スタート
↓
870 ：pH7.74：2009/08/11(火) 02:30:05 ID:I+mMIDf7
863
まあまずは見てきな。
全く違うから。俺も近いうちに行くべ

誰も「立石」のカウラを見ていないし寧ろ否定されてるのにいきなりの一文ｗ
876 ：pH7.74：2009/08/11(火) 12:08:48 ID:I+mMIDf7
＞871
違う。立石の3ﾀｲﾌﾟのことを言っている。

ｶｳﾗほぼ確定かな。ｻﾝｸｽ＞all

遂に切れるｗ
↓
885 ：pH7.74：2009/08/11(火) 17:53:52 ID:I+mMIDf7
＞879
必死なのはお前だろ。
あとﾄﾛﾋﾟｶﾙｶﾞｰﾃﾞﾝにもｾﾉｰﾃにも「店員」はいないし。お前こそ妄想脳内完結。

無知なのは罪じゃない。しかし知りもしないのにしゃしゃり出て恥の上塗りするのは…

かなり痛いぞ。ｻﾙ。

携帯で自演もバレてるのに必死ｗ
↓ 一部略
899 ：pH7.74：2009/08/12(水) 01:49:26 ID:t/6tjInZ
897>>
適当なこと書くなよな。
第一、口車なんて言うほど積極的に話かけるような店主じゃない。
行ったことないでしょう？
カウラの３タイプは本当だから仕方がない。
現時点で見ることができるから、直接行くなり、電話で聞いてみたら？
そうそう、セノーテの店長に薦められて立石に来た人がいましたよ。

901 ：pH7.74：2009/08/12(水) 02:59:49 ID:t/6tjInZ
>>900
アンカの付け方を間違えたのは失礼。
自演というが、書いたのは久々なんですよ。

根拠なら随分前から店頭に並んでいるし、文章よりもまずは実物を見るのは良いでしょう。
口車というが、信用できると判断したから信用しているだけ。
素人のあなたよりは信用できますよ。
↑
急にキャラ変えたもんだから自分でキャラの使い分けが出来てないｗｗｗ
↓
902 ：898：2009/08/12(水) 03:27:17 ID:LGM0iBLj
>>889様
初入荷から累代でカウラを飼育している貴方のご意見をお聞かせ下さい。

是非今後の参考としたいので
>>blogの写真はどうみてもホングスロイかホイグネイだろ？
と言い切れる根拠をお教え下さい。(セノーテさんのblog写真ですよね)

なによりもあれだけ鰭に赤色が出ていながら、
ホングスロイ最大の特徴である尻鰭・尾鰭付け根やラテラルバンド沿いに現れる赤が
一切魚体に出ていない事でわかり易いと思うのですが。

アンカー付けられない指摘を受けていきなりＩＤで挑戦ｗ
↓
915 ：903：2009/08/12(水) 16:02:34 ID:LGM0iBLj
＞0m9bcxoQ=wUGLKCCi氏

御回答どうもです。
でも他店の画像直リンではなく、あなたの具体的なご意見をお聞きしたかったのです。
ホングスロイって言っちゃった件はスルーですか、そうですか。

＞カウラ川で採れた（かもしれない）cfマクマステリィて書けばよかったのかもしれないが

マックの棲むコロンビアから1000km程も離れたカウラ川で採れた(かもしれない)
なんて書こうとするのはどんなショップでも勇気が要りますね。
いやぁsp.ものは謎が多くて面白いですよねー。

私も気持ちはわかるし応援しますよ。



ショップの自演風な物はよく見るがここまであからさまなのはねーよｗｗ
アンカーの付け方、age（携帯）sage(pc)、名前欄、文章、一人だけ「立石」の話
３タイプの根拠を突っ込まれると「随分前から店頭に並んでいるし」
正直目も当てられませんｗ
今日も店も終わって帰宅してＩＤが変る時間帯に登場するのかなーｗｗｗ
もう来れないから煽りキャラに戻るのかなー？
楽しみｗ

>>920
店終わったの？ｗ
つかお前結局何が言いたいのか全くわからんぞｗ
自演指摘されて悔しいから単に噛み付きたいだけなんだろ？ｗｗｗ

>>920にかかったら全部Ap.sp.だなｗ

>>920
えっと…悔しい気持ちはわからないでもないが、アピストなんて飼育してないで病院行けってｗ

画像出てないからノーコメントで、画像出てるのはバラエティー？
バリエーションだよな。
画像出ててもsp.扱いならお前何の為に噛み付いてきてんの？

お前のカウラが5cm越えてからやっと鰭が伸びたからってなんなの？
じゃこの3cmあるかないか位の家のカウラはおかしいのか？
どうなの？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090812224756.jpg

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090812224726.jpg
上が幼魚、下が親な。

>>926これがカウラか。初めて見た。

しかし別に格好いいわけでもないし綺麗でもないのに、こんなのが高いの？

夏の風物詩が沸いてますね。

>>926
文字には指摘が厳しいようですが・・・。

バラエティ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%86%E3%82%A3
バリエーション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3


そんな些細な事は置いといて、一つ気付いた事がある。
ウチで飼ってた1997年頃初輸入の欧州便カウラと
926氏upの個体はまたちょっと違う。(これは2007年の便ですかね？)

ちなみに上の写真は体長3cmですか全長3cmですか？

ソイルから計算出来るんだろ店長さんｗ

>>927
こんな地味で冴えないくせに高いんだよ;
ホイグネイの方が派手で綺麗だよ。

なんか店長さん同士の交流が盛り上がっているようですね

>>926をみてセノーテはホイグネイ、立石は精神病だと言う事がわかったｗｗｗ
もう売ってるの全部Ap.spかAp.cf.〇〇で売ってろよｗ

>>930 やっぱ俺にはアピストの良さがわからん。

俺はドイツラムのほうがいいわ。

ラムが熱帯魚として非常に綺麗なのは激しく同意。

>>929
自分にとって都合の悪いもろもろの情報は・・・。
ホングスロイの時みたいにスルーですか、そうですか。

2007年のベネズエラ現地採集便ならもっと色出るだろ普通に飼育してて。
何かが3cmの幼魚はともかく親は・・・。
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090812234224.jpg

>>934
端から見ると謝ってる>>929よりもおまえの方が都合悪い情報をスルーしてると思う。
つか何この汚い水槽と魚ｗｗｗ
人に色がどうこう言ってるレベルかよｗ
おまえ立石の店長に間違いないなｗｗｗ
書き込みしてるうちに墓穴掘るなよｗ

>>934
ん？
何が都合悪いの？
わかるのかと思ったから聞いたまでなんだが、わからなかったのかｗ
きっちり測った訳じゃないから全長で3.5あるかないかだな。
お前は5cm越えないと伸びないって言ってた訳なんだが3cmでも3.5cmでも変わらなくね？
その辺りどうなん？

で、お前のカウラ見せてどうしたいの？
苔掃除したらいいのに位しか言ってあげれないのだけれど。
親は確かに微妙だよなー。
なんせ二年過ぎた老齢ですから。
2007年と勝手に決めつけてる所悪いんだけど、写真の個体はF3ね。
元親買ったのは何年なのか忘れたが2007より前だよ。
ハズレまくって残念だな、店長さん。

>>933
いや、俺もアピストは好きだけどオリノコ系はかなり通ウケのジャンルだと思うよ
ぶっちゃけ体型もヒレも地味だし
やっぱ浅いとか初心者向けとか言われてもトリファやビタやペルー派手派手タイプの方が楽しい

>>937
同意
これぞアピスト！ってのは実際ペルー系の方がいいのかも
初心者にも飼い易いし


もう精神病患者の店主（笑）の開いてするの止めようぜｗ
結局終始意味のない一歩的な会話しか出来きずに煽りしか入れられない池沼さんなんだしｗｗｗ
>>934の目には>>926よりも綺麗だと映ってるのかもしれんが大多数の人は>>926の方が綺麗だと思うと感じるぞｗｗｗ

（；＾ω＾）アピスト飼いって痛い人ばっかりですね・・・・・・・。

ホイグネイやペルー系よりも
>>926の親カウラかっけーと思う俺はおかしいですか？
いつか飼ってみたい、つーか泳いでるとこを見てみたい。

いやおかしいというか通なんじゃないの
知らんけど

店長急に消えたな。
さすがに恥を知る知能はあったのか。

そっちの店長も早く消えてね

>>926の下は俺も地味じゃなくてキレイだと思ったよ。撮影がうまいのかもしれないけど。
少なくともうちのかねだいエリザベサエよりはキレイだ。

それは育て方次第だろ
少なくともうちのかねだいサエは金魚かよって言われるくらい赤くなったぞ
半年で死んだけど

>>943
俺どこの店の店長って事になったのｗ

>>944
ありがとう。
実物はもう少し透明感があって画像よりはちょっと綺麗だと自分では思ってる。

店長さんには地味みたいだから店長さんの個体みたいなーｗ
すぐに落として系統維持してないと言っていたのに幼魚画像載せる辺りウケましたが。
まぁ年末に偽物売り出すらしいけどｗ

俺は誰が店長とは一言も言ってないけど
自覚でもあるのかねw

ID:LGM0iBLj
結局こいつって何の情報ももたらす事も出来ずに一人で
ホイグネイとホングスロイに関して喚いてる基地外なのか
>>926も相手にしなければいいのに

うｐされた写真バカにして対抗して写真載せたのはいいがもっと汚い魚だったとか
どんだけだよwww
で今日は憂さ晴らしにV56SO9sdで荒らすんですね。わかります。

そして何人かが思ったことでしょう
「トロピカルガーデンの店主バカすぎ」
「ここのアピストは偽者もあるかもしれんな・・」
とw

レベルの低い煽り合いいつまでやってんの？

涼しくなったら新しいアピスト飼おうと思うんだけど
K2とかのワイルドがいろいろ入荷するのって冬になってからだっけ？

確かにレベル低すぎ。
かねだいでサエ買ったなんて書いた日には
かねだいの店長だろ、って言われそうだし。
テトラ本も読まないし、自分の水槽の中だけで完結してるやつに
教えてやることはないよ。

まともな店舗関係者がこんなところで宣伝するわけないだろｗ
かわいそうに、昔よほどひどい店に
ホイグネイといわれてホングスロイを売りつけられたのか、
ヴィエジタだといって金魚でも売りつけられたんだろうな。
すげーかわいそう。

まだやってんのかよw
かまってほしー奴らは店でやれよwww

>>951
自己紹介乙ｗ

>>951 おまえに教えてもらう事は何一つ無い。

結局自分にとって痛いこと言うやつは全部一人の敵にしたいだけか
浅いのう

まともな店舗関係者はこんなところで宣伝しないが
トロピカルガーデンって所の店長さんはまともじゃないから必死に自演宣伝してたんだろ？
それでこの話終わりじゃねｗｗｗ
急に消えたと思ったら嵐が沸くしわかり易過ぎるｗｗｗ

>>956 そんな簡単に終わらせていい話しじゃないだろ。

あれはトリファでもビタエニでもない、間違いなくカウラだって。

>>957
そうだなｗｗｗｗｗｗｗ
だって3タイプもいるし全部cfやらspだもんなｗ
カウラなんてホイグネイのcfだぞ？ｗｗｗｗ

いや、そんなこと店長と店員さんたち以外にとってはどうでもいい話だから
いい加減ここでやるなって言ってるだけなんだけど

終わりって言っといて話もどすなよwwwwwwww
立石大好きな粘着が満足するまで当分終わんないだろーねwww

狂ってるな

DQN店員の多い業界だってのは有名すぎてみんな知ってる。
わざわざここで披露しなくてもいいのにな。

ぶっちゃけ3タイプいるなんて信じてないしどうでもいい話。
立石話はスレでも立ててやれよって事だ。
どうせ俺は立石なんてインチキショップには元から脚を運ばないからな。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜立石話はスレでも立ててやれよって事だ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 立石　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | LOVE|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__| ← >>963
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

今日トロピカルガーデン行ってそのカウラって奴見てくる。
で、爆笑してやるｗ

15年ぶりくらいにアピストの飼育を考えています。
45ＣＭ水槽を検討しています。
夏は多分35度位になりますが、だいじょうぶでしょうか？

>>966
35度…室温？水温？どっち？？？？
まぁ、普通に考えたら室温だと思いますので
それを前提としてアピスト飼育大丈夫ですよ
夏場は少し強めにエアレーションすれば水温上昇も抑えられます
水槽も規格45cm水槽で十分です

>>967
室温です、すみません・・・

ありがとうございました。

ブルーラムはあんまきれいじゃなくなってきたきがする。
ロングフィンゴールデンラムの方がきれい。

>>969 どっちを綺麗だと思うかは人によって違うだろ。

ゴールデンラムにブルーポイントが残ってれば文句ないんだけどな
ファイヤーレッドのすごいとこは一通りブルーの綺麗な部分が残ってるとこだ

ベランダに置いてる水槽普通に３５度ぐらいなってるけど問題ないなｗ
以前ヒーターの故障で４０度になったことあったけど、コリとアピだけ元気だったｗ
基本暑さには強そうだけど皆はどう？

>>972うるせーよ虐待してんなよカス　失せろ

もっとあたまをつかってつりましょう

ウィルヘルムブリードのアガシジィ、ファイヤーレッド飼って1年なんだけど
ウィルヘルムさんが亡くなった同時期に、我が家のメスも逝ってしまった
ちょうど繁殖を狙えそうなサイズにまで大きくなってきたところだけに残念

色もガンガンに出て性欲をもてあましたオス1匹だけじゃ可愛そうなんで
誰か引き取って婿にしてやってくれないかな？

ほしいです・・・
なにかと交換しますか？

ファイヤーレッドのメスと交換してあげるというのはどうだろう

一年飼っててやっと繁殖狙えそうなサイズって・・・ｗｗｗ
卵から育てたとしてももっと早くから繁殖できるだろｗ

また店長みたいな事いうなよｗ

促成栽培できる俺ってかっこいいー的な人か
きっとみんなのヒーローなんだろうな

単発沸きすぎｗ哀れｗｗｗ

卵から一年もありゃ繁盛余裕が普通だと思うのは少数派だったのかｗ

つかペア判別が完全に出来るサイズならもうすでに繁盛可能サイズじゃね？
促成栽培も何も普通な事だと思うんだが…

可能ってだけで言うなら12歳同士で子作りも可能だわな

12歳のアピスト飼ってたらそれだけで尊敬するわ。

煽りのレベルも墜ちる所まで落ちたなｗ
え？最初からだっけ？いやー尊敬するわｗｗｗ

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090818011920.jpg
こんな状態で強い個体が威嚇すると逃げずに腹を見せて縦泳ぎする光景
をよく見るんですけど、まさか服従のサイン？エラをついばまれてる
ような・・・。

絵心はあるんだ・・・・。

どこかの南の島の王様とその第５夫人の似顔絵かと思たわ！確かし絵心あるわ、ﾁｮｰｳｹﾀ。

その行動は求愛かと思われ。オスは体をくの字に曲げてﾋﾞｸﾋﾞｸ踊ってないｶｲ？

この落書きは♂×♂じゃないのか？

そうですね、たぶん雄だとは思いますが、実はまだ尾びれの先は伸びてないの
です。ヒレの色の出かたが両方雄っぽいので・・・。

雄はライヤーテールにならないと繁殖できませんよね？
雌は成熟個体がいるんですけど、お腹パンパンで、雄は若いから
まだ無理なのかな・・・。

うちのラミたんは臆病で困ります

>>965

＞ 今日トロピカルガーデン行ってそのカウラって奴見てくる。
＞ で、爆笑してやるｗ