【PH】濾材スレ5【サブスト】

あなたは濾材に何を使ってますか？

生物濾過に不可欠なバクテリア達。
思い通りにいかないのが濾過なんて割り切りたくないから

ＰＨ・シポラックス・サブストから軽石・サンゴ砂・スポンジまで、
彼らの棲み家となる、ありとあらゆる濾材について語りましょう。

前スレ
【PH】濾材スレ４【サブスト】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167773872/

2!
また乱立？

うんこつかってますだ

軽石使ってる

>>1
早漏乙

１死ね

【PH】濾材スレ5【サブスト】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1188262988/

こっちが本スレなの？

こっちが本スレ

とうとう削除されますた

ざまみよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167773872/
前スレ落ちたな。
こっちが本スレでおｋ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1188262988/
は消去依頼出した？
かきこみないのでage

あげ

百均で買ってきた水の通りが良さそうなのでフィルターに入れてみる。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader478159.jpg

>>14
プレフィルターにはよさそうだ。

どなたかバイコムのバイコムバフィ使ってる方いますか？

何かバクテリア吸着率がすごく高いとの事で興味があります

今底床にマスターサンド使ってるんですがリセットしたくないので外部のろ過槽にろ過１番サンドを入れようと思うんですが、水質安定しますか？

>>17
あんたの胸に聞いてみな

>>17
ソイルは土の固まりだから、外部のタンクに入れない方が良いんじゃないかな。
崩れたソイルが詰まったり、ウールマット使ってたら目詰まりして流量低下の
原因になるからね。

とりあえず>>17がどういう状況で何を飼ってるのか分からないからコメントが
しようが無い。

質問させてください。90×60×45(約240？)でナマズを数匹飼ってるんですが
すぐペーハーが落ちるのでパワーハウスのハードLサイズを使って見ようと思うんだけど
メーカーサイトの使用水量の目安どおりの量にした方がいいですか？
たくさん入れすぎてペーハーが上がりすぎるという事があるんですか？あと
ろ過能力なんかも教えていただけると助かります。お願いします。

>>20
某水生生物研究所に書いてあるが
PHはセラミックなのであまり水質には影響を与えない。
PH上げるならサンゴ砂だな。

>>20
濾材は今のまま若干>>21が言う通りサンゴ砂を若干混ぜたらいいんじゃない？

軽石ってどうなの？
水質に影響ないのでしょうか？

廃ガラスびんをリサイクルした人口軽石　
株式会社トリム（社長：新城　博、本社：沖縄県）が開発した
「スーパーソル」
ビオで使おうかと思ってるよ。
原料がガラスなんで水質に影響ないかと・・

>>20
混ぜ込むと問題があった場合に取り出しにくいから袋詰めにして投入。

そのスペシャル名理由とは…硬質スーパーソル
（廃棄ガラスを粉末にし、成型、焼成したエコ商品）の働きで
抜群の『排水性』を実現！
また、炭とゼオライトの効果で『根腐れ』を防止！
理想のブレンドで優れた『通気性』に。
さらに植物に優しいバクテリアを活性してくれる。
そんな理想的で、誰もが欲しかった鉢底の石です。

（配合比率）　
☆赤城の軽石　　　６０％　　　　　　　　　　
☆スーパーソル　　３０％　　　　　　　　　　
☆ネオコール　　　　５％　　　　　　　　　　
☆ゼオライト　　　　５％　　　

どうなんだろ？

投げ込みフィルターの濾材の中に蛎殻入れて水替えようの汲み置き水槽に
入れているんだけど、そこにアクアセイフ入れたら翌日すさまじくしろ濁りする。
原因わかる人いますか？
昨日、テトラに直接電話して訊いてみたけど、そういう事例はないということでした。

アクアセイフ自体が何かしらの原因で変質しているのではないか

>>27
ｽﾚ違い

厳しいな〜スレ判定委員会

さんみ 3Sの代替え品って無いですかね？(エアロリングはグラス系じゃ無いので除外でお願いします)

>>28
レスありがと。
テトラの話ではアクアセイフ自体が化学変化を起こすことは
まずないと言っていました。
白濁している水をメダカに使ってみましたが全く異常は見られず
１，２時間で透明になりました。

>>29
濾材として売られているのにここで訊くのがスレ違い？？？

>>30
フォローサンクス。

>>32
普通はろ過器として売ってるだろｗ
投げ込み式のｽﾚが適当

>>33
違うだろｗ

アクアセイフは金属イオンと反応し沈殿させるコロイド溶液だと認識してますけど

牡蠣殻から溶出したカルシウムイオンと反応しているのでは？

>>35
それはあり得ないと言ってましたよ。カルシウムイオンと反応してしまうと
海水で使えなくなるし。
＞金属イオンと反応し沈殿させるコロイド溶液だと認識してますけど
はっきりは訊かなかったけど、沈殿させてしまうのではなくて、アクアセイフの
成分で包み込むことで直接水と接触しなくなり無効化するらしい。それと
微生物の活性化でそれらが積極的に取り込むらしい。

ろ材を洗う時は水槽の水を使うのが基本だと思うんですが、
自分の水槽は４�gなのでちょっと厳しいんです。
そこで汲み置きした水で洗おうと思うんですが、大丈夫でしょうか？

>>37
塩素のダメージにだけ注意すれば大丈夫。

>>38
ありがとうございます。

�@テトラのＰ１フィルターって代えるタイミングは
スポンジ自体が柔らかくなった時なのかな？

�Aサブストプロララージ買ったので
使用してたサブストプロレギュラーが２Ｌ余ってしまった。
水道水で汚れを取って洗って天気の良い日にベランダで干して
渇いて袋に入れたんだけど、これで良いのでしょうか？

P1フィルターは原型留めてないくらいまで使ってる。
新品買うと大きさがあまりにも違うので驚くことがある。

>>42
縮むのか？うちでは２年半使っているけど小さくなったようには見えない。

俺のP2ま三年目だけどまだ俺のちんこよりでかいなW

エビが食ってるんじゃないかｗ

たしかにエビ食うよね。
微細な餌と一緒にスポンジも食ってしまうのだろうね。
一応テトラで対策講じてるらしいが・・

パミスってアクア用で売っている濾材と比べて恐ろしく安いんだけど、あまり濾過能力に差が無いって本当？
ちなみに上部濾過使ってます。

ロ材なんてバクテリア湧けば何でも同じだよ
上部ならボール状のロ材の方がきっちり収まる
で、自己満足でサブストになるわけです

>>48 なるほど自己満足ですか。ホームセンターで軽石買ってきます。

軽石は粉がでるから爪が白くなるけど頑張って洗ってね

最初は水槽も白くなるけどな。

サブストってどれくらい使用したら処分しますか？
それとも粉々にならない限り洗えばずっと使えますか？

ろ材に迷ったらアクアグラベルを使え。
いいか、ＡＤＡのアクアグラベルだぞ。
Ｍサイズで安定。

>>52
粉々にならない限り問題なし。

>>53
おもしろい事を考える人だな。大爆笑してしまったよ。流行るよそれマジで

>>50
爪が白くなるまでガシガシ洗うなよw
俺はホースに散水ノズルつけて舞い上がるように水流を当てて洗うよ。
多少水が多めにいるが、爪が白くならないし軽石同士がこすれて
削れたりしにくい。

ついでに、
アクア用でない低床を洗うとき目の細かいざるで一度すすいだ方が
早く濁りが取れる。不意必要に細かい砂をあらかじめ落としておく
ことで節水ね。

ウールマット無かったから100均の手芸用綿使ったけどあれ、くるくるまるめて入ってるから濾過槽にいれるの楽なのね。ぴったんこだし。

サブストとリングを混ぜて使ってます。
先週リセットでネット入り濾材を取り出すとネットの中に大磯砂みたいなの
が少し入ってたんですが、サブストの中身は石ころなんですかね？

>>58
腐る悪寒

これ使ってみたいけど、５０束もいらねー
http://www.aqua-k.net/main/tansoseni/index.html

>>60
腐るのは天然素材の高級品
安物の化繊は腐らないよ

化繊の綿なんてねーよ

>>63
手芸用のポリエステル綿・テトロン綿など普通にあるよ。
安物はポリエステルだから腐らないって言いたかったんでしょ。

つまらないつっこみだが普通「綿（めん）」とだけ書けば植物から採る繊維の
綿のことだよ。ポリとかは綿（めん）のようであって綿（めん）でないからわざわざ
成分の名前を前に置いている。
綿を「わた」と読んでいるなら>>64の話もわからんではない。

>>65
>>58は手芸用綿って書いてるから綿をわたって読んでるのは普通じゃないか？

とか思ったりもしたんだがどうでもいいか

前スレで上部で濾材に大磯つかってるって人がいたので
ここにもいると願って聞きたい。
45cmでターボゼット＋で濾材に大磯使ってるんだが
フィルターが壊れるoｒ水槽が割れる
なんてことはないんでしょうか？
使い始めてから不安になったoｒｚ
すれ違いのようなら上部スレ逝ってきますんで
よろしくお願いします。　長文スマソ。

>>67
なぜ壊れたり割れたりする心配をするの？
ならないよｗ

>>67
大磯を敷き詰めると結構な過重になるのでケースがたわんだりして変形する危険があるんじゃないの？
水槽が割れる心配は無いが上部に重いものは載せたいとは思わない。

大磯を濾材と考えるならば底面にするのが一番。

>>14のを買ってきてロカボーイに入れたage

>>70
話わかってなさすぎ

パミスM買ってきた
洗ってみたが沈むの浮くのあるのな
放置したら全部沈むかな

>>73
一応沈む

やった事無いけど、浮くやつだけ一度沸かしたお湯に入れて冷めるまで放置したら沈まない？

遅くなったが回答�d
水槽はあの水圧に耐えられるくらいだから
大丈夫だろうとは思ったが
問題はフィルター本体か。
でも今のところ問題ないんでこのままやって見ます。

パワーハウスのハードタイプ使ってるんだけど、通販でも５Ｌ\１０５００円
もするから安いのにかえようと思ってるんですけど・・・。
ニッソーのパワーネクサス　５Ｌで\４０６０円
あれってどうなんでしょうか？

>>77
アクア業界にとっていいユーザーだな。
ろ材なんて安定してしまえば何でも一緒ですよ。

>>77
ガラス系は嫌いでセラミックじゃないとの人には良いかも
見た目も悪く無いし
濾材は自己満足の世界だから自分が良いと思うのを選ぶのが良いかと。

そこでモルトセラミックスですよ

角切り洗車スポンジで十分。

戦車スポンジだと満たされない…

>>77
>
ショップのお奨めで、
エーハイム/クラシック2217に、
パワーネクサスＳサイズ/5Ｌを入れて使ってますよ。

何も問題がなく極めて良好で〜す^^

試しに100均の鉢底用軽石を煮沸消毒して使ってみたが無問題だった

>>84
高い買い物したな

最近60cm標準水槽の水にごりが取れない。
上部フィルターにリング濾材仕込んであるが
設置してから定期的な掃除のみで丸2年濾材の交換はしてない。
やっぱり濾材って交換必要なのかな？
多孔質濾材の穴が詰まるからなの？

リング濾材をホムセンに売っている洗濯ネットに入れて使用しても水質等は大丈夫？

>>86
タマに目詰まりを掃除しろと言われている。
今の時期で濁りが取れないのは水温低下のせいもあるかも。(濾過能力が限界ギリギリの場合)
ヒーター入っているかどうかは知らないが
>>87
洗濯ネットが何か余計な事をしなければ問題なし。

>>88
レスありがとうございます。
余計なこととは例えばどのようなことですか？

>>89
防カビとか良くない成分を放出しないか心配。

ソネキミファとかいうところのEBPSバクテリア付リングろか材
とかいうのを親が買ってきたんですが、既に立ち上げて時間がたってる水槽のフィルターにいれても大丈夫ですか？

漏れならやらない

俺なら新規であってもやらない

>>91
バクテリアの勢力争いが勃発。
死骸で水が濁るよ('A｀)ｒ

やっぱり辞めた方がいいみたいですか
皆さんありがとうございます。

>>91

魚と同じようにちゃんと水合せしてあげれば大丈夫だよ。

セルローズの洗車スポンジを外部に入れたら
１週間でドロドロになったよ orz

そりゃそうだ

使わないろ材って正しい保管の方法ってあるの？雨が入るような場所にバケツに
入れておいたらマズイかな？

正しいかどうかわからんけど、普通は水を切ってから陰干しして
ある程度乾いたら袋詰めして保管しないか？
なんで雨水入るようなところに？？？

バクテリアのためじゃねｗｗｗ

バクテリアの休眠芽は、よっぽどの化学処理でもしない限り壊れないから、普通に洗うか煮て、乾燥させて袋詰めが良いと思う。

俺は2Lのペットボトルに保存だな

B.B弾なんて濾材にならないだろうか

主流の生分解タイプのやつ？変なものが溶け出しそうでやだな。

底面安定してきたから、上部の炉材PHの団子のやつに替えたんだが
入れるとき、うちの上部せまいんで、ぎゅーぎゅー詰めてたら
水槽内がみるみる真っ白に…　うちのエビちゃんがぁぁぁぁぁ！！！！

生分解しないやつで、表面つるつる加工してない、やっすいBB弾なら
いい濾材になるかとおもって。
底石がわりに敷き詰めても、綺麗かなって思った。

実際に使ってる人に聞きたいんだが、
パワーハウスやサブストって他の安そうなスポンジとかウールのと比べて濾過能力は明らかに高いのか？

生分解するヤツは、旧レイトナイトマイナスの代わりに使えたりして
生分解しない安いヤツは、水に浮きそうだ。競技用の高いヤツは沈むかも？

つーか、良いろ材と思った根拠が理解出来ない。

>>108
正直、趣味と信仰だと思う。
明らかにろ材として機能する構造であれば、後は大した違いは無いような…(付加価値は別として)
ただ、リングろ材(特にガラスリング)は、実際に工業用品としてバイオ系の培養に利用されている事を考えると、何らかしらアドバンテージを感じるが、ろ過細菌用に使われてる訳じゃないし、しかも消耗品として使用されている事を考慮する必要がある。

よく、「最強のろ材は、大磯砂。実際、水族館なんか大磯砂を使ってる」って豪語する人がいるけど、たしかに最強かは疑問だけど、ろ過細菌の定着が良いのは事実。
ただ、水族館なんかでも普通にリングろ材やプラスチック系の立体構造のろ材(←一般的になんて言うの？)を使ってるので、後者は話が飛躍しすぎ。

こなれたら濾過力はどれも変わらんと思うけど
やっぱ耐久性？
大磯はできれば上部は避けたいね
いや使ってるけどね

やっぱり明確な理由は無いのか・・。俺も今まで純正のスポンジ使ってきたんだけどね。
水草たっぷりの水槽ならあまり気にする必要ないのかな？

まともに比較する人もあまり居ないしな
各自で己の使ってるものを最高と信じてるだけで

上部いじりはｵﾅﾇの様なもの

>>109
あれは分解しないらしいよ。
サバゲ関係のサイトで土に埋めて実験してたの見たが、
全く変化してなかったっぽ

>>110
バイオでガラス素材を使う理由ぐらいすぐわかるだろ
それとろ過はあんまし関係無いし

>>116
細菌？バクテリア？を増やすのに効率が良いって事じゃないの？

安いから

ガラスって科学的に安定しているからじゃないの。
酸にもアルカリにも強く腐食しない。

水槽の生物ろ材は、結局、その環境内で通水している場所に長期間あるものが最強。
だから、目詰まりし辛く耐久力があり手離れがイイろ材が良い。
設置したら忘れてしまうぐらいのが。
更に言えば、水に何か溶け出してしまうのは効能切れがあるので、
メインの生物ろ材としてはどうかなと考えている。

>>108

>パワーハウスやサブストって他の安そうなスポンジとかウールのと比べて濾過能力は明らかに高いのか？

ウールは物理濾過が主で、他は物理・生物濾過兼用の濾材。

今2213や2211を使ってるけど、バイオボールと粗目だけでやってるよ。
もう細目使うのもめんどくさい。バイオボールは水に浮くので
メンテが楽なのだ。バイオボールも粗目も飼育水に入れて適当にゆすぐだけ。
EX75も使ってて、それにはセラミックろ材を使っているけど、
今徐々にバイオボール＋ブラックスポンジの構成に替えていってる。
PHもサブストも関係無い。メンテが楽だと思うものを選べ。

外部なんて安定してしまったらメンテも滅多にしないでしょ。
メンテの手間はあまり関係ないと思う。
強いていえば「メンテ頻度が少ないものを選ぶ」かな。

高価格濾材は心理濾過能力に優れる

いろいろ使ってみた結論では、100均で売っている金魚鉢用ボールが
外部には一番いいとわかった。ちなみに上部にはサイコロスポンジと
使い捨て用割り箸を短く切ったものな。これらの方がウールと違って
目詰まりしないしバクテリアの付着もいいとわかった。

最悪だったのは安物セラミック濾材で、細かい粉末がフィルターポンプを
痛めやすい。

半年おきだろうが一年おきだろうがメンテはめんどくさい。
心理的には、週一と月一では大分違うけど、二ヶ月に一度と
半年に一度ではそんなに違わない。
メンテが楽というのは大きいよ。テトラEXの存在価値がわかった。

>>124

>最悪だったのは安物セラミック濾材で、細かい粉末がフィルターポンプを
痛めやすい。

パワーハウスのモノボールはメンテ時に潰れて細かい粉末が出てこまったことがあった。
フィルターのホースやパイプの内側にこびりついてたよ。
今は、園芸用の底砂利で使ってるよｗ

プラスチックなボール型ろ材として、以下を確認しました。
・メーカー：商品名／素材
テトラ .......................：EXバイオボール..／不明
カミハタ....................：バイオボール........／不明
デュプラ...................：バイオカスケード／ポリプロピレン
フジノスパイラル：フジノスパイラル／塩化ビニール
林化成.....................：プラフィルター......／不明
・番外編
林化成.....................：マグネットフィルター／不明

使うとしたら、バイオカスケードか。と思ったが、ド偉くお高い。
バンダイ、マスターグレードとか言って作ってくれねーかな。

今日久々にフィルタを掃除したら
サブストのリングの穴の中一つ一つに
スネールが一匹ずつ入ってた。



('A`;)集合住宅かよ…

>>127
セリア系の１００均に金魚のおもちゃみたいなプラボール売ってるやん。
あれはどうなの？

マグネットフィルター＜＜怪しすぎる〜〜w

三好池ってところがリングチップって言うリング状のプラスチックろ材だしてる。
他にもいろいろ
池用のろ材は量が多すぎるんだよな…

>>129
デニボールっぽい手触り。
嫌気濾過するかはわからないが…。
メイン濾材にするにはちょっと数が少ない。1.5cmぐらいのが15個ぐらいしか入ってないし。


ってかダイソーのは見たことないや。
安くて量が多いのかな？

色々試したが、バクテリアが定着してしまえば、どれもあまり変わらないと思った。しいて言えば、値段と耐久性かな？

プラスチックろ材ってドライろ過専用だと思ってたんだが
最近は水に沈めても使うんだな。

昔から普通に水に沈めてるが…

昔の尺度が違うのさｗ

プラスチックろ材と聞くと、どうしてもデニボールを連想してしまう

デニボール懐かしいｗ

初めて使ったプラスチックろ材はアトロフィルターの1段目。15〜18年前の話？
まあ、ガキだったから、システムの見た目のインパクトは凄かった。

これ自体は、河川や湖沼に沈めて使うヤツの流用だから、もっと前からオーソドックスな物だと思う。

ドライは、ディスカスやアロワナやレッドテールなんかのブームの頃だと多分思うから、大体同じ頃？

三好池のページに行って見た。
「生物濾材」黒真珠
なんか、いいぞぉ。

けど、まんま、カミハタバイオボールです。はい。
リングチップは、写真が無かったが、パイプ枕の中身っぽいね。
にしても、量が半端じゃねー。

ろ材の信仰の自由は、憲法で保障されてる。

今まで上部式ろ過機で、マット式の濾材だけ使っていたのですが
水槽のリセットにあわせて、
セラミック濾材（生物濾材）を導入しようと思い
近場の店で売っていた
『MERIT BIO-CERAMIC FILTER メリット バイオランド』
ってのを買ってきたのですが、
取替え時期が「一ヶ月位で交換」とあり、活性炭を思わせる短さ
もしかして、これって生物濾材じゃなく、
活性炭と同じ吸着濾材ってやつなのでしょうか？

>>141
・多孔質のためバクテリアの棲家として非常によい発泡セラミック型です。
・ＰＨは中性でアルカリ土類金属（カルシウム、マグネシウム）に由来する硬度の変化はありません。
・強力な多価の電荷を持ち、有機物（フン、残餌）などをバクテリアが分解します。
・溶存酸素水の透過経路が非常に多いです。
・ろ過バクテリアが活発に活動しますので、きらいに水が透き通ります

チャーム楽天店より。原文のままｗ
http://item.rakuten.co.jp/chanet/12552/

前半の説明文は、判らんでもないが、後半は訳判らん。
はっきり言って、交換頻度といい、謳っている文言といい、新興宗教的過ぎ。
まぁ、せっかく買ったんだし人柱になってください。

>>142
水の汚れにもよりますが、(水換えの頻度は)約１ヶ月位の交換が理想です。
(濾材は交換せずに)継続してお使いいただくことによってよりよい観賞魚水ができます。

という意味だとも主張できるように、わざと分かりにくく書いた文章だと思われるね。
サギ臭いな。

多価の電荷とバクテリアの分解がまったく関連性がないな。

>>142
っちゅーか、日本語が変だろ、その説明文。中学生の作文か？
たとえば
＞多孔質のためバクテリアの棲家として非常によい発泡セラミック型です。
は
バクテリアの住みかとして非常によい多孔質の発泡セラミックです。
って書く方がまともだろ。なんでわざわざわかりにくい文にする？？
電荷がどうのは俺もさっぱり意味がわからん。

中国製だろ

吸水パイプにＰ１、サブフィルターに下からリング→サブストプロラージ→粗めスポンジ、
メインフィルターに下からリング→サブストプロレギュラー→ウールマットという構成です。
久々にフィルターを開けて中を見てみたのですが、ろ材はきれいなもんでして表面はザラザラで見た目新品同様、
掃除する必要もないくらいでした。バクテリア住み着いてるのか？と思わせるほど。
それに対しウールマットは茶色くなりネットリで、汲み出した水槽水でモミ洗いすると水が激しくにごりました。

全部のろ材がウールマット並みにすぐ目詰まりするようではメンテが大変でしょうが、なんかそれを見ると、
ウールマットの方がバクテリア付着しやすいのでは？と思えてしまうのですが、実際のところどうなんでしょう。

141ッス
やはり、胡散臭いですよね・・・
とりあえず、１週間使って問題は出てませんので、
このまま、１月使って捨てようと思います
あぁ、なんで買うときちゃんと説明文とか読んで買わなかったのか・・・org

捨てる必要は無い

捨てたら買った奴以上に勘違い野郎だなw

gexの濾材で、バクターセルだったかな？そんな名前の商品があるけど、
それも1ヶ月で交換を薦めてる。
ためしに2ヶ月ちょい、交換せずに使うと、濾材がぼろぼろに崩れたよ。
その手の商品かもね。生分解性か？

>>150
これは、あれだ。セルロースで、まぁ紙製品だな。
生分解性、正解。落ち葉水槽スレとか見るといいかも。

プラろ材、ミニカスケードを買った。１００L用なんだが、７２粒。
プレフィルター２２１３に入れてみた。
２フィンガー程度にしかならん。いいのか？これで。
将来的には、シェイク＆ドレンの簡単メンテシステムにしたいんだが。

おまい句読点多過ぎ
どもってんのか天皇家出身なのかはっきりしろ

>>152
文章に現れる育ちの良さ

濾過装置は自作に限る

>>155
スレ違い

サブストって削れて粉が出ない？ポンプが磨耗しそうで不安なんですが・・・

濾材も自作に限る。

>>157
どんなろ材でも、ポンプの前にスポンジフィルターか何かをつけた方が良いらしいよ
外部ならマット型、ポンプ単体ならプレフィルターとか

>159そうなの！？
すぐ目詰まりしそうだなぁ・・・

パワーフィルターではPHは長く使ってても崩れないよ
シポラックスはすり減ってこなごないなった。

>>160
やっぱり硬い物だからセラミックシャフトとかが傷ついちゃうらしいよ…
まあ、そんなに崩れてなきゃ問題ないかもね

>>153
読み易い書き込みを心掛けているだけなのに。
>>154
君は、いい人だなぁ。

サブストを使用していて出る粒子だが、比重が重く沈むので
余り気にしないでもいいと思う。
実際、濾過槽を掃除する時に底に溜まっているし。

それよか、サブストを使用している間、油膜出まくりだったんです。
管理が悪いと言われれば、それまでなんですけど。
類似の経験ある人いませんかね。

>>163
言われてみれば・・・そういえば俺もろ材にサブストを追加した頃、1週間くらい油膜がたくさん発生してた。
今はもう出てないけど。でも原因はサブストじゃないかもしれない。
あ、サブストというか、サブストプロの方ね。

油膜は原因不明だけど、低床やらフィルター掃除したりすると出る気がしないでもない
１年くらいしてこなれるとあまり出ない。

油膜は見た目の問題であって、水槽内のバランスノ問題とかは関係ないよ。

結構、こなれた水槽だったんですよ。
油膜でまくりだったのは、サブストプロ使っていた時期に重なるんだよなぁ。
水質は、安定していたんですけどね。油膜原因は、謎のまま解消してしまった。
現在は、サブストを抜いて、プラろ材に移行中。

プラろ材やスポンジに比べてサブストは立ち上がりは抜群だったなと感じるこの頃。

ところで、ゼオライトと麦飯石ってどっちが効果あるんだろ？
ゼオライトは水質の浄化施設にも使われてるし、ゼオライトの方がいいのかな？

ゼオライトはピンキリ
特に産業用のは、特定の物質やイオンを狙い撃ち出来る物まであるので、なんとも言えん

>>167
いくらなんでも麦飯石と比べるのはゼオライトに失礼かと。
だが、自分の水槽の水質を熟知していないとゼオライトを使いこなすのは難しい。
とりあえず入れとくだけで水が綺麗になる活性炭が一番優秀。

だけど、麦飯石って産業用では全く使われないよね。

流通(コスト)と実績(データ)だからな、むぎめしはイマイチ。

むぎめしって都市伝説じゃなかったのか…
なんか効果あるの？科学的実証の裏付けとか

枕の中身はどうだろうか？

ストローみたいのなら使ってる人がいる。
結構いいんでね？

ゴルフのクラブ入れるメッシュの筒、上部に並べてる

テスト

>>175
さすがにそれは太過ぎないか？
中にもろ材入れてるのかな

>>173,174
流量と表面積が重要だからと言う話。バクテリアから見たら表面のつるつるは大して問題ないという話。
あのストローでも問題ないはず。



だがあれを使っていて楽しいか？ｗｗｗ

昔、上部濾過の中にホムセンで買った、
｢くっしょんず｣って商品名のスポンジ入れてた。テトラのスポンジフィルターみたいな感じの。
いや、あれは良かったよ。目が細かいからすぐ詰まるけどね。
今考えりゃ、千切って入れたら良かったなと思う

パワーハウスって持て余すな…
PH安定機能に惹かれて買って、購入時に予期した環境で使ってるうちは良かったんだが
いざ生体が死亡したりしてリセットしたときにPH安定機能が邪魔になって使いまわしがしにくい…
ハードSが10リットル、ソフトLが5リットルも余ってる。

バイオボール3.6L買って２２１３サブフィルターに入るだけ詰め込んだんだが
これって効果あるのだろうか、
バイオボールの感想が書いてあるサイトが少なすぎる

>>180
もう切れてると思うがw
やっぱりろ材の効果は使う人によるみたいだな

>>182
PH安定機能は切れるものなのか？ソフトもハードも5年くらいは使ってる。
切れるなら普通のセラミックろ材として使えて嬉しいんだが…

>>181
うちはテトラのバイオボールだが、サブ2213にコンテナを使って
バイオボール少量と粗目パッド５枚。そして2213にバイオボールと粗目パッド１枚。
バイオボールは隙間が多いので、ゴミをきっちりブロックするために
サブのほうに粗目パッドを多く重ねている。
生物ろ過はどうだろうね。まあろ材なんてなんでもいいと思うけどね。

>>184
かなり同意できる内容だけど
ひっかかるようなゴミは粗目のストレーナースポンジで処理するのが正解

カキガラってどうよ？
ホントにｐH安定とかミネラル供給とか効果あるの？

>>186
オスカー水槽で水作のカキガラ使ってるがPHは安定するよ。
ある程度の肉食魚だと水換え頻度を減らせる。

バクターセルって良いの？
ただのスポンジにしか見えないんだが…

セルロースでできてると書いてある。
俺は立ち上げの時に使う、たちあがったら茶色になるため。
ホムセンの在庫処分で濾過ボーイ用詰め替えを一個30円で山ほどかったのがまだある。

洗車スポンジもセルロースだったり。
なんでもいいのさ。

ここの記事を読め

おもろいよ
世界濾過学会
http://www.lboro.ac.uk/departments/cg/research/filtration/index.htm

ガラスリサイクルのスーパーソルって軽石かなりのアルカリ性になりませんか？

>>191
日本語でおｋ

もう英語読みたくない･･･ｗ

>>192
えっと、スーバーソル　アルカリ　で検索かければ結果が。。。
・アルカリ系ですので酸性土壌改良には最適です。（炭に似ています）
とか、書いてあんですけど。。。

それ単なる学会の紹介で、技術的説明はないじゃん。

横浜のハンズの園芸コーナーだったかな…フジノスパイラル入れただけの小ビンに
その環境にはありえないサイズの中型和金が半ば虐待気味に2匹も入れられていて
なのにエアレも循環装置もないのに2匹ともまったく鼻上げしていなかった

小ビンの水垢とか苔むし具合から察するに、とてもこまめにメンテなんか
している様子が感じられなかったので感心して危うくそのろ材を購入しかけた

くそのろ材

に見えて何事かとおま

枕の中身投入、スイッチオン!!

軽すぎて水流に押し流れてきた!!!!

上下にウールなり何なりで固定しないと

あ

チャ−ムの日替わりセ−ルで2076が安くなってたから
買ったんだけど、ろ材を入れる順番で悩んでる。
ろ過容量は6リットル。
使えるろ材はおまけの溶岩石ろ材2リットル（新）
サブストプロ　レギュラー　5リットル（新）
エーハイムメック　2リットル（新）
テトラのバイオボ−ル1リットル（稼働中。）

取りあえず今使ってる2028のサブストを2リットル入れようかと
思っているんだけど、後の4リットルについて、皆なら
どれをどの順番で使う？

粗スポ→メック→(溶岩石)→バイオボール→サブスト→ブラホ(スペースの予約)
かな

最初は、使用中のバイオボールなりサブストを一番上流にして、安定したら入れ替え？
面倒なんで、漏れならやらないけど

溶岩石は組成が分からないからパス

ｾﾞｵﾗｲﾄって吸着濾材として扱われるけど生物濾過
にもいいんじゃないだろうか？多孔質だし…
目一杯すったあとはゆっくり放出するらしいから
バクテリアのえさ安定供給できるという考え方も
できないかな？
立ち上げ時にはむかないだろうけどできた水の
更なる強化として
安いし

最近、ドコのショップに行ってもパワーハウスは使うと水質に良くない！
と言われるが本当に良くないのか？

>>204
何店舗でもそんなこと言ってるの？
水質に良くないってのは例えばハードタイプだとPHが上がりすぎるって事？それとも単に濾過能力が良くないって事かな？

>>204
んなこたーない。
サンゴ礫とかPHみたいな水質に反応してなんか溶け出す系のろ材は
下がったらそれに反応して一定までは水素イオン濃度上がるけど
一定まで上がったらそれ以上には上がらないよ。
俺のとこだとソフトでチョコグラ、ハードで簡単なサンゴと小型ヤッコが飼育できたから安心しろ。

ただ、前にも出てたけどPHの水質いじくり効果は飼育暦が長くなって
ろ材を使いまわしたいと思ったときに邪魔になるな。

PHを弄れるろ材の場合、効果が切れた時 交換するわけで、
ソレを主たる生物ろ過材にしていると影響が大きすぎかと。

ずっと使えるろ材を主とした方がイイと思いますが。

粗利がすくないからじゃまいか？
段ボールできて箱なしの売ったほうがショップ的には儲かると思うよ。

>>205
俺も某アロワナ専門店でクリオン（PH）ソフトタイプは高いだけで
安いリング式濾材でたくさんだと言われたぞ。

今更なに議論してんだwww

レイシーのゼオ・スープラとかどうなったんだろう。
個人的には興味あったんだがあんま売ってないし
ヤフオクに中古品とかも出回らないんだよな。

みんなろ材ってどれぐらいの期間つかっているの？

一生

漏れもｗ

シポラックスだけどとりあえず１５年目

メイン生物ろ材、ずっと。
ピート半年。
細めパッド半年。
プレフィルタ半年。
全て目安。

ピートは半年もたんだろ！

>>217
GJ
ナイスツッコミ

小学生のときに買ってもらったサブスト5リットルは今でも健在。
旧サブストって洗うとすぐ崩れちゃうが、洗った事がほぼないから普通に使えてる。

あと、親が当時お土産に買ってきたシポラックスとニッソーのリングろ材が1リットルづつあるから
いまでも混ぜて外部に放り込んでるな。

前のサブストはアスベストが入ってるって聞いたんだがデマなのか？

>>217
>>218
そうなんですけどね、我が家では、ピートは半年なんす。
２分けしてまして、１〜６/６〜１のものと３〜９/９〜３のものを交互に換えてます。
全量一気に換えてクリプト溶解水槽崩壊しかかったことがあるんで。
モノは、粒状ピートなんですけどね。

>>211
ヤフオクの中古ろ材はいいよね。新品よりは安上がりだし、バクテリアの休眠芽付き。
エーハイムとかレイシーのフィルターは結構出るのに
ろ材の出物がないのはみんな売れないと思って捨てちゃってるんだろうな。

病原菌や虫などを気にしないなら良いのかな?

洗って煮るなり熱湯掛けるしたら問題無いんじゃない?

バクテリアの休眠芽・・・

ムー眠

さすがにバクテリアの休眠芽も熱湯かけたり、煮沸したら死ぬよね。
リセットする時は死滅してた方がいいかな。
水槽によってバイコムやB4使い分けてるし。

>>227
休眠芽ってのは熱湯かけたら発芽するんだが

硝化菌を納豆菌とかと勘違いしてないかい？

休眠芽（芽胞）を形成する硝化菌は聞いた事が無いです。
エロい人、教えてくだされ。

詳しく知らないので、教えて下さいまし。

クマムシみたいな、バクテリアも居るのかな？

おしりかじり虫は紅白でてたがW

>>229
アクアリウム辞めて底床を3年位ほっといて、最近また始めた時にその砂をグラグラと2時間ほど煮てから使ったら、3日で水槽が立ち上がったよ。
他に何も入れてないから、休眠状態のバクテリアは茹でても可 だと思う。

フジノスパイラル使ってるけど手入れも楽だし調子もいいしさいこーだよ

↑
ろ材購入資金

>>235
洗車スポンジくらいしか買えないな。

パミスもいけるぜ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ホームセンターいてくるよ

パミスはまじで良いね。
サブストProも使ってるけど
同じ速さで立ち上がったし
文句なし。

新しいろ材が1L必要なんだがパミスかモノボールで迷ってる。
どっちも使ってみたいんだけど試せる水槽の数は限られてるからなー

>>240
モノボール１Ｌ買う金でパミスなら５０Ｌは余裕で買えるからなw

バミスいいけど、所詮軽石だから、粉末がポンプのシャフト軸を磨耗しかねないか
心配だ。

じゃあ今からモノボールポチっとやりますー
無難にサブスト先生に逃避しようとしてた10分前の自分を殴りたい。

あれ？0時じゃないのにID変わってる。

パミスからの硬度上昇は侮れないよ　キンギョなら適度な硬度だろうけど

キンギョ+軽石の粉末によるシャフト磨耗の心配のない上部フィルター+パミス

＝笑顔？

パミスと一括りにしがちだけど、産地によりpH、硬度など特性に違いがあるんだな。
うちは↓ので中性〜弱酸性（pH6.5〜6.8）、比較的低硬度におさまってる。
ttp://www.tachikawa-heiwa.com/tan.htm
軽石（中性）
群馬県で採掘される、火山由来の軽い石。

エーハイメックと粗めフィルター(青)

通水性
物理能力
生物濾過

不等号で表すとどんな感じですか?

また、生物濾過メインのサブフィルターに入れるには
どちらがオススメでしょうか？

高級、汎用、色々なろ材を外部で使ってきたが、今、俺は水作�Gとブリラントにたどり着いた。
ろ材に大金を使ったのは無駄だったのか？

おまえらも考え直せ。

>>247
半分エーハ半分スポンジ

>>248

濾材信仰ノ自由 
第二十条 
濾材信仰ノ自由ハ、何人ニ対シテモコレヲ保障スル。 

結局、自分の嗜好に合ったろ材に行き着く。
性能じゃない。
自分は外部にプラろ材で手入れ無用だった。

やっぱ、枕のパイプは最高ですよね〜！

フジノスパイラルを外部のサブフィルターに入れてから
外部フィルター本体の酸欠気味だった２段目コンテナの
洗車スポンジろ材の状態が前より良くなった。
サブ連結でも以前のろ材の時よりも流量があまり低下しないので
酸素供給量がＵＰしたのかな　あくまで感覚だけだけど…

まとめ売りで安いとこあると助かるんだけどね

プラ系ろ材って長いこと使ってると砕けやすくなったりしないの？
寿命どれくらい？

半永久

紫外線を浴びなきゃ大丈V。
プレフィルターかましておけば目詰まりナッシング。
プラろ材の利点は長く使える事。
プラろ材の利用のコツは長く使う事。
最大の利点はメンテ要らず。

ホームセンターの園芸にあった｢かぁ〜るい鉢底石｣と言う名の商品は濾過材として適してますかね。
何とか石を1000℃で焼いたとか。
通水性は良さそうでした。
ただ購入を薬品使われているかもとためらった次第です。
何方か使用している方いますか？

>>257
鉢底石は軽石より少し高いが俺は軽石よりそちらを勧める。
ただ気をつけたいのは根腐れ防止剤とかが含まれてる製品。
これが入っていたりしてエイが☆したというのをどこかで
見たことがある。袋の成分表示に注意。

軽石や鉢底石をアクアリウムのろ材に使う場合は余分な薬品が
添加されていない”安もの”を買うのがひとつのポイント。
さらに念のため洗浄後数日水につけ置いてから、漬け置き水の
ｐＨや硬度などをチェックして、さらにその水でメダカが
翌日まで生きられるかを確認してから使うようにしてる。

>>258
ありがとうございます。
その商品には成分表示の表記がありませんでした。
雑菌の付着なしなんて書いていたので、何かしらの薬品使われてるっぽいですね。
色もやけに白くて綺麗だし。。

因みにその商品はポテトチップス位の袋で、698円でした。

>>260
それは高いね〜 １０リットルの袋に入って３５０円くらいとかなかった？

そうなると天然軽石のやつになりますね。
鉢底石となっていても、パミスと一緒みたいな感じでした。

>>262
パミスというのをググってみたけどｐＨ７だし
多孔質火成岩を粉砕して整粒した天然材だと書かれてる。
鉢底石としてだけではなく、土と混ぜて使えるものなら
これはいいかもよ？試しに使ってみるわ〜！

ヤフオクのろ材のところで「リング」ってやって検索すると
業務用の安っいのが\3,000くらいから大容量で売ってるけど、
あれってどうなの？

最近EX90の流量が落ちまくってきて、困っているんで、
4段全部の濾材を流量低下の心配の少ないリングに
替えようかと思ってますが、いかがなもんでしょうか。

ちなみに濾過槽に手を入れるのは1ヶ月ぶりで、その前は
結構長く持っていたのですが、最近は水草も育たないし
(肥料は開花促進とメネデールと炭酸カリ水溶液と木酢液)
流量は落ちまくるわ茶ゴケ(濾過力不足の証左ですな)が出るわで
困り果てています。

ちなみに現状は下段から上段に向かって、
4. NISSOスーパーネクサス(1年以上使用、大き目のリング濾材)
3. EHEIM エーハイメック(1年以上使用)
2. 洗車スポンジ(ミナミが生存しているｗ、1年以上使用、大きさ大き目、茶色くなってる)
1. 洗車スポンジ(ミナミがｗ、1年以上使用、大きさ小さ目、茶色くなってる)
です。ちなみに飼育水で逆洗すると、モータ稼動と同時に
茶色いカスがドヴァーっとホースから水中に排出されてorz

アドバイスお願いします。

すいません、水槽は90x30x45のスリムハイタイプの奴で、
水量は100Lほど、生体は白コリ成魚が2匹、ゴッセイ幼魚が3匹、
コリドラス・デルファクス成魚が4匹、グリーンネオンテトラが40匹ほど、
ミナミが20匹以上です。

水草はアヌビアス・ナナ、クリプト、タイニムファ。
水換えは週1回、全水量の1/2を換えています。
餌は1日1〜2回、冷凍餌と人工餌(テトラディスカス)を
バランスよく与えています…。

3000円なら買って使ってみたらいいじゃない
ここはお悩み相談スレじゃないんだし

まぁ何やっても駄目だろうけど( ´,_ゝ｀)プッ

ヒント:テトラ製フィルター

俺なら迷わず水作さっ








だろ？

オクでアクア用品大量出品してる人とか見ると
この人アクアやめるのかな(´･ω･`)って心配になるよね。

特にろ材なんかの使いまわしできるものは
アクアやめる以外で売るシチュエーションが想像できない。

収入が伸びなかったり転職を余儀なくされたりとか
アクアを泣く泣くやめていく人も結構いるんじゃないか？

転勤、とくに海外赴任とかなら、アクアを突然やめる人も多いだろう。
まさか海外に持っていけないから。その意味では、その人より、その人の
生体の運命が心配になる。

知り合いにあげると言ってもアクアやってる人種は同じ趣味持ってる友達いなそう。
因みにオイラは孤独にアクアひとりです。。

大卒で地元に引っ込むためにやめる、ってケースも多そうだな

>>274
逆の方が多そうだが。地元が田舎ならｗｗ自分がそうｗ

>>266
俺もそう思う。
たかだか\3000をｹﾁｯてるのかな？
何をやるにしても、誰かに背中を押されないと出来ない人なのかな?

３千円でも…格差社会だしな

ろ材は立ち上げる手間があるしそれまでは水換えとコケとの戦いになるしな。
半年くらい使ってみないと判らないから迷うのも分かる。

物理ろ過にこだわったサブを使ってるなら、
メインフィルターの中身は大磯でいいよ。

>>264
ストレーナーにスポンジ付けてないか？
あれが詰まってくると流量が落ちるよ

ろ過装置＆ろ材‥店頭で売ってるものは全てのジャンル遍く
試してみたが、結局今では（一番最初は“ベタで地味”と
避けていた）「大磯底面」＋「水作」に落ち着いてます。

ろ材に大枚を惜しげもなく叩いていたあの頃が‥orz

だが、それが楽しい

>>281
フジノスパイラルってどうですか？
あの形状とメンテが楽という点に惹かれていますが。

フジノスパイラルは酸欠しやすい外部式にはすごくイイと思う

＞フジノスパイラルを外部のサブフィルターに入れてから
＞外部フィルター本体の酸欠気味だった２段目コンテナの
＞洗車スポンジろ材の状態が前より良くなった。
＞サブ連結でも以前のろ材の時よりも流量があまり低下しないので
＞酸素供給量がＵＰしたのかな　あくまで感覚だけだけど…

サブフィルターにガラスリングろ材入れていた頃は
通水具合は良かったけど、硬度とペーハー上昇があった

洗車スポンジ大切り角に替えた頃は水質が安定していたけれど
通水具合がイマイチで本体の最後段ろ材が酸欠っぽく黒ずんできていた

ばっ気可能なろ過ならそんな高いろ材でなくてもいいと思うけどね

ただ材質（塩ビ）的にもっと安くてもいいような気がするフジノスパイラル

酸欠になると黒ずむの？

>>284
外部なんですが、ウールがもろくなってきたので交換しようかと思ってます。
ありがとうございました。

>>285
黒い汚れっぽいのは活性汚泥。
酸欠環境というわけではなく生物ろ過が順調なろ過槽内にできやすい。

サブストプロのレギュラーとスモールってメーカーがいっているように同じ量でも表面積が広く、スモールのほうが濾過能力は高い！
のでしょうか？家で安く手に入れたスモールを上部に使用しています。まだスペースがあるので濾材を追加したのですが、
スモール、レギュラーどちらを追加しようか悩んでます。目詰まりなどはありません。
パミスでおK。自己満だから好きに汁。以外の意見があればお願いします。

>>288
同じものなら小さい粒のが能力は高いよ。
目詰まりの問題が少ない上部ならスモールのが向いてる。
上部は強度の問題さえクリアできるなら
使い込んだ大磯入れるのが一番いいって言われてるくらいだからな。

レギュラーでもスモールでも濾過能力の違いなんてわからないと思う今日この頃。

>>288
ていうか小さい物の方が体積当たりの表面積がでかいのは普通常識だろ…

>>288
同じ容積の濾過槽に入れる場合、材質が同じならより粒が小さいほうが
表面積を稼げる。ただ、表面積が大きければろ過バクテリアが
多く湧くというわけではない。
そこに収容している生体が出す有機物の量によって、それを餌にする
ろ過バクテリアの量もある程度決まる。

ろ材も底砂も長く使い込むことが大事だなーと最近思い、
エーハイムメックを超ｵﾇﾇﾒしたい俺です。そんな気がした小さな午後。

>>291はい。常識です。それくらいわかりますが、自分が聞きたかったのは濾過能力の高さのほうです。
表面積＝濾過能力ではない、とゆうような292さん、のような情報をきいたことがあったので、質問してみました。
その他のみなさんレスありがとうございます！あまりレギュラーとスモールの能力差の情報がなかったんで、とりあえずスモールにしときます。

ロ材なんてなんでもいーやーと思い
無印の糞リングを超ｵﾇﾇﾒしたい私です。
こんな気分の木曜日の午後３時。

>>293
セラミックリングの中じゃ一番使いやすいよね＜メック

>>294
目詰まりの心配しないでいいとすればそれが吉かもね。
より多くの表面積稼げるスモールなら魚が育ったり、魚追加したりした場合でも
レギュラーよりは多少余裕を持てるな。

Ａ．表面積１で流量１
Ｂ．表面積２倍だけど流量２分の１
どっちのほうがろ過能力高い？

その流量(つか流速)が適切かどうかによる。
理想は面積大、流量大、流速低。

>>299ふーむ。難しいな。
ろ材交換の時に、水の流れ重視ででかいリングにするか、表面積重視で小粒のろ材にするか考えてるんだが…。

>>300
�@水槽のサイズ　�A濾過槽の種類と入れられるろ材の容量
�B飼ってる魚と大きさと数　�C餌の量　�D水換えの頻度
�EｐＨ調整用サンゴ砂の使用の有無
とか教えてくれるならどんなろ材がいいか大体提案できるぞ？

>>301
親切に�d
今携帯からで打つの大変だから、あとでPCから改めて相談させてもらうよ

今使ってるリング濾材がモロくなってきたので
新しい濾材に替えようと思うんだけどいきなり
入れ替えってよくないかな？初めに飼育水で洗うだけでもした方がいい？

ちょっと入れ替えて数週間、さらにちょっと入れ替えて数週間…と何回かにわけて入れ替える

>>304
ありがとう。その方法が一番よさそうですね。
結構なろ材の量ですので5リッターづつ替えてみます。

ネットに入れて水槽に沈めて置くってのはどう？なるべく水流のある場所。

>>306
それも今考えていた所なんですよ。一週間くらい
放置して様子見てみようかと。お聞きしたいのですが
かなり小さい白いミミズみたいのがたくさん
出てきたんだけどこれは濾過槽のメンテナンスをしろという事なんですかね？

ミズミミズか。
増殖して飽和したのが漂っているのか、濾過槽が汚れで逃げ出してきたのか。
目安にする人もいるけど、自分の目と鼻で判断した方がいいかと。

>>270-275
俺もオクでアクア用品大処分したことあるが飼育スタイルの変化が理由だったな。
それまではそこまでの器具が不要な水槽にまでエーハイムやレイシー付けてたけど
いい器具はそれなりに部品点数が多かったりして手入れが面倒だし場所もとるから
管理が大変だしごちゃごちゃしやすくなるんだよな。
最初はエーハイムとかレイシーの上部を処分してたが
しまいには部品点数の多いテトラのスポンジフィルターを処分して水作に変更するまでしたな。

だいぶ管理が楽になったし、基本は底面や水中フィルターで
外部や上部は必要最小限にしたことで水槽外に出る器具が少なくなってだいぶスッキリしたよ。

>>309
私も同じく、ありとあらゆる濾過機・器具を購入し
管理と場所の確保が厳しくなり、オクにて大量出品

今では、使い込んだ「大磯底面＋水作」のみ‥
仕様はシンプルだけど非常に安定してます。

ここにももう1人いますよ。
あらゆるろ過を渡り歩いた末、水作八とブリラントにたどり着きました。
まさに今日、ヤフオクでシュピーンした外部を発送してきたところだ。

>>310-311
やっぱアクア用品は捨てられないよねｗ
ヤフオクで出品することを知って初めて処分するということを思いついたよ。

俺は今>>310の一行目の段階だｗ
外掛け、外部、上部と使ってて、先日さらに底面を買った。

>>313
紆余曲折を経て水作にたどり着いたとき、なぜか初めて心の中に平穏が訪れるのです。
おそらく淡水魚マニア皆がいつの日にかたどり着くであろう場所だ。

水作はろ過器であってろ材じゃないってばさ。
定番だけどさ。

外部式、購入前は何も考えなくショップで使ってるから良い物だと思い
これで自分の水槽も格段に水の透明度が上がると期待して買ったが
それまで使っていた上部・底面・外掛けにはない構造の特徴で
「密閉空間でのろ過」という未知の部分があって苦労した

水槽内の強制エアレか水草の光合成で常に酸素補充しないと
ぜんぜん実力が出ないデリケートなろ過装置なんだな…って
環境サイクルを自在に操れない自分には荷が重かった

で、今はオーバーフローにして自分の実力では出せないだろう
水の透明度と水草・生体の成長具合を手に入れてやっと楽できた

部屋に転がる2224+2213サブの組み合せが2機と模索しつづけて
色々試した高価なろ材数種…は処分したけど雀の涙

ろ材に投資しないでシステムに投資しておけば良かったと後悔

密閉式ろ過装置は水族館でも使われているよな？
密閉式ろ過装置の代名詞である外部ろ過装置も溶存酸素量が十分なら
そのろ過容積に見合ったろ過能力は期待できると思う。
その構造上濾過槽内でエアレすることはできないけど水槽内で十分な
エアレを施せるなら十分使える。現に１５〜１８ｃｍのエンドリケリーを
６匹６０規格＋エーハ２２１７（ろ材PH５L）でエサ漬け状態だが問題ないし
順調に成長している。溶存酸素量はほぼ飽和状態までエアレしているが
それによって起こる水流も適度な範囲内。

ちなみにろ過の戻り水はスポンジで弱めてる。飼育数とエサが多いので
ｐHの低下が早くサンゴ砂を一握り濾過槽に＋水換えで対応。

>>317
普通にエーハとか使ってるね。
流石に見える場所には設置してないけど

ろ材付き２１１３に付いてるエーハイメックに血みたいのが付いてる
なんだこれ…
まさか手作業で切り分けてるんじゃ(ﾟДﾟ;)

>>317
＞１５〜１８ｃｍのエンドリケリーを６匹６０規格
人間なら2.3畳の部屋に６人詰め込んだらヤバイと思うぜ。魚だとどうかは知らんが。我慢比べか？　ゎ

>>320 おまえ大丈夫か？
水槽横幅の１/３、奥行きの１/２くらいの体長の魚を６匹いれたところで
どうして２・３畳の部屋に人間６人も詰め込むのと比較することになるんだ？ｗ

１２０×６０水槽で６０のエンドリ何匹も飼うよりサイズ的な比率では
ずっと少ないんだけどな。水量的には６０水槽で６匹だと確かに1匹あたりの
水量は１０リットルあるなしだが水質検査上はなんも出てこないが？

だ　か　ら

魚だとどうかは知らんがって

な

>>313
どうも手作業カットの匂いがしますよね
｢これ崩れすぎだろorz｣
みたいな仕上がりが多いんです

↑安価ミス
>>319
すんません

>>313
メックって確かにいびつだよな！機械で押し出されたマカロニ状のを
ひたすら中華包丁でカット！カット！！カット！！！って感じなんじゃね？
いびつでもそれが濾過槽内のランダムな水流を生むんです・・・って
ンニーなら仕様ということにするんだろな。メックは確かに質が下がったよ。
２年位前に２箱買ったら、片方は旧メックでもう片方は新メックって感じだった。
新のほうは色合いが濃くていびつ、それでいて表面の凹凸も若干・・・だった。

>>321
ポリプは水質さえ維持できれば床一面うじゃうじゃでもおｋだな。
>>325
かなり昔のメックもってるが今と同じくらいだよ。

何が駄目で何が良いか分かってないのに批判はいっちょ前な奴だな。

手作業ってことなら、サブストプロは手で丸めてる気がする

そんな、正露丸じゃねーんだから

>>329
正露丸は手捏ねなのか！？

>>328-329
手で丸めてたらどっちももっと高価だろうな

麺状に伸ばしたものを適当な長さに切って、板で挟んでコロコロ転がして完成。
スレ違いはこの辺で。

枕の中身は手にこびりついて激しく洗いにくい!!
質量が軽いとこんなことに...盲点であった。

>>333
じゃあ、軽さを生かしてペットボトルに詰めてシャッフルはどう？
お酒のやつなら４リット位のあるし

したことあるがまずペットボトルに入れるのが苦
ペットボトルから出すのが苦
始めからネットに入れるべきだったなw

ビーズクッションの中身てろ材としてどう？

>>336
あれよりはるかにでかい直径５ミリくらいの発泡スチ使ってみたがよくわからん
濡れたらいたるところに吸い付くし極めて軽いし扱いずらすぎ
今入れてるやつが一個稼動してるけど外部限定でならいいかもな

ビーズクッションの中身...洗いにくさMAXX!!
小さすぎてろ過機から出てきちゃうんじゃ?

ワイルドドリームファクトリーとハナバタのろ材が同じ画像なんだが本当に
2店とも同じ物なんだろーか？どちらかが画像を転載してんのかな？

>>337-338
ストッキングみたいな目の細かいネットに入れて使ったらどうだろう？

そこで洗濯ネットの出番ですよ

洗濯ネット
樹脂ファスナーとかのでも
ファスナー終端のとこにちょびっとだけ金属が使われてるのが嫌で
わざわざコトブキブランドのを買っているんだけれども

>>342
ファスナー部分は切り取って自分で大雑把に（濾材がこぼれない程度に）
裁縫して袋を作ってます

外部にも丈夫にも金属シャフト使ってますがなにか

洗濯ネットのファスナーはステンレス？
でも水草水槽だと鉄分は栄養素

>>344
シャフトは間違いなく１８−８ステンレスで、ファスナーの金属とは
全く違うから、そんなの比較にならない。

止め金具は亜鉛か錫が入った合金だろうけど、ちょっと位のものなら
生体に影響はないと思われ。
餌に「ミネラル添加」なんて書いてあるくらいだから、極微量なら
かえっていいのかも。

割れた断面を見ると錫は入っている気がする。亜鉛は分からない。

>>264
それ昔近所のショップにシポラックスパッケージ無しで
売られてた、まんまそのダンボールパッケージだったな

５Lほど買ったけどシポラックスと見分けは付かない
（若干その安いガラスリングは色が黒ずんでるのがあった感じ）
今も問題なく使用できてる

つか、普通の再生品でしょ？

シポラックスの再生品伝説は都市伝説か事実かは謎。
只旦に業務用を小分けで安く売ってただけか。
自分も買ったけどね。
まだ未使用なのが5リットルはある。

シポ自体の再生品と言う訳じゃなくて、あの手のガラスリングの再生品は普通に商材として上がってくる。
って話

昨日、楽天にてフジノスパイラルを3リットル注文。
明日到着予定。
エーハ2228の下から一段目にフジノスパイラル入れて、二段目はシポラックス＋バイコムバフィーキューブ、三段目は黒曜石と木魚石＋シポラックスにしようと思います。
フジノスパイラルがどのくらい良い物か楽しみです。

再生品って言うけど再生する方がコスト高いと思うけど…

サブストやPHのろ材が良いっていうのはなんでなの？
安いリングろ材とサブストじゃあ形状が違うから
濾過能力は比べられないとしてもサブストのほうが濾過が長い期間
持続するとか？それなら多少高くても使ってみたいが。

>>354
単純に使用者の数じゃないのかな

結局ろ材の性能より使用者の性能の方が重要だと思う

>>354
サブストは、小林稔持キケロに似てるから人気高いし・・・

PHはコロンに・・・

>>353

どうコストが高いんだ？
廃棄品の二束三文のリングを、アルカリに漬けて、水流で洗浄して、乾燥するだけだぞ

新品のガラスリングの製造工程とコストを考えれば屁みたいなもんだ

ﾓｰﾎｰ

>>357
アルカリ漬？
なるほど。
だからシポラックスは前処理しないとPH上がるんだ。

シポ伝説崩壊

漬けるなら酸性なのじゃないと目詰まりが取れるとは思わない
新品のシポもアルカリに傾けるけど新品も再生品って事？

製造工程のコストと言ってるが回収するコスト、リサイクルするライン
を考えてもかなりコストかかると思うけどな

回収して再生するほど大量にシポラックスって売れてるの？

蛋白質とかを分解するのはアルカリだろ

>>361
>漬けるなら酸性なのじゃないと目詰まりが取れるとは思わない 

いっぺん、今使ってる汚れた(熟成した)ろ材をハイターに漬けてみそ

>製造工程のコストと言ってるが回収するコスト、リサイクルするライン 
>を考えてもかなりコストかかると思うけどな 

ありゃ、産廃だから工場がお金を払って処理(廃棄)してもらうんだよ。
それに、ラインも糞もねぇ。トロ舟にろ材とハイター入れて、しばらくしたら水を掛け流して、水を切ったら天日で乾かして乾燥すれば完了。あとは元締めが取りに来る。

あと、誰もシポの事とは言ってないからな。ないからな。

ハイター使ってるなら、水洗い処理しているとはいえ、やはり使う前に
入念に水洗いするべきだろうな。

と書いて思ったが、多孔質が仇になって、水洗いくらいじゃどんなに入念にやっても
孔に入ったハイターは除去されないと思うがどうなんだろ。

多孔質に残った分なんてどんだけ少量なんだよ、直ぐに中和される

でもその残ったのがPH上げてるよね。
使用する時は鍋で最低二回は煮出してから使ってます。
処理しないとPHが１から１･５違いますね。

シポを使うなら読んでおいて損は無い。

ttp://www.yoshiwo.jp/waza/siran.html

サイト全体も読んでおいて損は無い。

アルカリに傾くんなら、酢漬けで中和できるんじゃない？
＞シポラックス

２０ｋｇの濾材ネットに移し変えた

糞疲れたぜorz

チラウラだが反応してやろう


何でできてんだそのネット？w

テトラEXを買ったんですが、これだけは交換しとけってろ材はありますか？
そのままで問題ない？

>>372
カーボンマット抜くくらい。
後は好みで全部サブストにするもよしスポンジにするもよし
使う環境わかんないのにアドバイスできるわけない

>>373
ありがとうございます。特に問題も無く使えるってことですね。
評判悪いろ材でもあったらどうしようかと思って。
ちなみに60cmの混泳です。ドノーマルな魚ばっかです。

>>374
俺なら最初はバイオボールの代わりにとりあえずサブスト入れとくな
今はパミスだけど

パミスを使っているという方をこのスレでちょくちょく見かけますが
最初に洗うのってどの程度まで洗うのですか？
よく軽石は相当洗っても濁るので、ある程度でやめて
使っているうちにバクテリアが湧いて澄んでくるのを待つというのを
見たことがあるのですが、パミスの場合も同じでしょうか？
またｐＨですが、パミスはネット上でみたところほぼ中性みたいですが
使い始めのころとか飼育水のｐＨに影響が出たりしやすいですか？
ちなみに原水はほぼｐＨ７で、飼ってる魚も中性付近が丁度いいのですが。
よろしくお願いします。

噂のオークションで売ってる
シポラックスの再生品といわれるガラスリング買って見たよ

感想は
アルカリ
とにかくアルカリに傾く
何度も湯がいて洗ってるけどアルカリに傾くねぇ
ほんと酢に漬けたい

シポラックスもここまで傾くのか真剣に調べたこと無いけど

ただコレがシポラックスかと言われると疑問
形が不均一です。
何か黒い砂のような異物もあるし
リングの穴も中心からずれてるのやら、切れてなくて４つ繋がったのとか

中国かどこかで作ったガラスリングって感じ
シポも数年前にキョーリンの買った奴で今もフィルターの中なんで
並べて検証ってわけじゃないけど、物は全然違う
けど手触りとか見た目はそっくり
ろ材としての効果も変わらないかもね

2215に入れてみる予定

自分の日本語検証してみよう！

噂のオークションで売ってる、シポラックスの再生品といわれてるガラスリング買ってみたよ
感想はとにかくアルカリに傾く
何度も煮て洗ってるけどアルカリに傾く
ほんと酢に漬けたいくらい
シポラックスもここまでアルカリに傾くのかどうか真剣に調べたことは無いけど…

ただしコレがシポラックスの再生品かどうかと言われると疑問
まず形が不均一何か黒い砂のような異物もあるし、リングの穴も中心からずれてるのやら、
切れてなくて４つ繋がったのとかある
中国かどこかで作ったガラスリングって感じ
シポも数年前にキョーリンの買った奴は今フィルターの中なんで
並べて検証ってわけにはいかないけど、物は全然違う
けど手触りとか見た目はそっくりだからろ材としての性能は同じかもね
2215に入れてみる

>>379
添削君乙

新しい水槽の上部濾過の濾材を選んでいるんですが
上にも名前が出てますが、
パワーネクサスって言うのが安くて値段は魅力なんですが、
これってペーハーには影響を与えない物なんでしょうか。

あと、肉食魚にはやはり粒・棒状のものより
リング状の物のほうが良いでしょうか。
リングは一般的に使われていて、2、3ヶ月に1回洗えば何年も使えるらしいですが、
「実は濾過面積を犠牲にしていて、棒・粒状の物の方が濾過能力は高い。」
と幾つかのサイトで書かれていたのですが、
「その反面、目詰まりし易く、こまめなメンテが必要」とは説明されていても、
どれくらいに一回洗えば良いのか、何年持つのか
1年も持たないのかなどの情報がありません。

どちらの形状の方が適しているでしょうか。
あと、パワーネクサスって他のと比べてどうですか。
濾過能力とか耐久性とか・・・
上でサブストラットは崩れるって書かれてますし
表面積に関してはエーハイサブストラットプロ（450�u/L）より
パワーネクサス（500�u/L）の方が多いという情報もあったのですが。

何度か名前の出てるエーハイムメックも同じ様な価格ですが、
比較するとどうでしょう。
こっちは表面積は調べられませんでした。

よく出る言葉、ガラス系とセラミックも何が違うのかよく分かりません。
パワーネクサスがガラスなのかセラミックなのかも。
セラミックってガラス素材を焼いた物じゃないんですか？

後、スドーのポーラスリングってのも安いんですが
全然名前が出てきませんが、使ってる人いないんでしょうか。
安くて丈夫で長持ちして濾過能力の高い濾材って何でしょう。

>>381
そんな君は混ぜて使ったらどうかね？

>>381
セラミックは金属酸化物が主、
ガラスはケイ酸塩が主だったはず

>安くて丈夫で長持ちして濾過能力の高い濾材
長く使っているプラろ材だな。軽いからメンテ性にも優れる。
ただ、立ち上げに時間が掛かるのが玉に傷。
一番上にウール、下にプラろ材。ウールは汚れたら換える。
多孔質の表面積なんて飾りですって。

レスありがとうございます。

>>382
どの濾材にしろ、SサイズとMサイズを5リットルずつくらい
まとめ買いするつもりなので、混ぜるのはちょっと厳しいです。
それに最初から混ぜちゃうと、どの濾材が良い感じなのか分からないと思いますし。
ちなみにこういった濾材どころか上部濾過を使うのも初めてです。
これまではずっと底面＋大磯でした。

>>383
金属酸化物、ケイ酸塩、調べても性質がよく分かりませんが、
取り合えず素材と言うか、構成するものは違うのですね。
濾過能力や水質や硬度、濾材の持ち等に違いは出るのでしょうか。

パワーネクサスについて、上の方で
>ガラス系は嫌いでセラミックじゃないとの人には良いかも
と書かれていた文章の意味が理解できませんでした。
なぜガラスが嫌いな人がいるのか、逆にセラミックが嫌いな人もいるのか。
何か違いがあるからこういうアドバイスがあったとは思うのですが。
ガラスの方が脆いとか？

>>384
プラスチックの濾材ってたまにありますよね。
一見すると凄く単純な形なおもちゃみたいに見えるのですが、
あれも表面に細かい凹凸があるんでしょうか。
あの単純な凸凹で、ガラスやセラミックのリングと遜色無い濾過能力があるのでしょうか。
どこにバクテリアがつくのかなぁと不思議です。
あと、浮いちゃいません？
もしリングのと同じ濾過能力なら崩れるなんて事は無さそうだし、
目詰まりと言うのが無ければ、一生使えそうですね。

>多孔質の表面積なんて飾りですって。

こう言われちゃうと、
何を基準に濾材を選べば良いのか分からなくなってしまいますね・・・。
表面積だけが全てじゃないとはどっかで見たのですが、
凹凸が無ければバクテリアも付き辛いだろうし
一応、選別の材料の1つにはなると思っているのですが。


パワーネクサス
エーハイサブストラット（プロ）
エーハイムメック
ポーラスリング
プラスチックの濾材（メーカーもあり？）

など、全部じゃなくても、使い比べた事のある人がいれば、
どうだったか教えて下さい。
他にも同じ様な価格帯の濾材でお勧めのがあれば教えて下さい。

海水なんですが、サンゴ砂をろ材として使う場合は粗い砂を使わなくてはならないんでしょうか？
底床に敷いて余ったサンゴ砂(３〜５ミリ位)をネットに入れて使ってるんですが、本やショップで見てもみんな粗いの使っているような気がします。

すべてググれば分かることだね。
ググれカスで終わりそうね。

>>385
ろ過能力について何か勘違いしてるみたいだが、ろ過の基本は酸素を含んだ水がろ材の表面を流れる事
いくら表面積が多くてバクテリアがいても目づまりや水流の分散で水流が無くなって死んでしまっては意味がない
リングは酸素補給と水流の確保に、粒状は表面積に、球状は水流の確保と表面積の中間に特化したろ材
つまりろ材を選ぶ上でまず考えるべきはフィルターの汚れる早さと酸素の補給。
上部に球状ろ材が適してるって言われるのも水が自然落下で通る事と酸素補給能力が高いから。
ろ材が汚れないなら小さなろ材でいいしゴミが多いならリングにすればいい
あと水流の分散と大きなゴミを除いた上で小さいろ材を通せる、２種類以上のろ材を上下で混ぜる事は基本

>>387
ググってはみたんですが携帯なもので情報量が少なくて…すみません。
そして書き方も悪かったですね。細かい分目詰まりしやすい、ということはどんな素材のろ材でも共通することだとは思うんですが、細かいサンゴ砂を使用することによる、目詰まり以外のデメリットが知りたかったのです。
定期的にすすいで使えば問題無しですかね？

>>389
目づまり以外のデメリット自分で今書いてるだろ

>>390
あんぽんたんなんで自分のレス何度も読み返しましたが(;ω;)
「定期的にすすがなければならない」のがデメリットってことだと解釈しましたので、すすぎつつ使ってみます！あんまりアレだったら粗いの買います。。
ありがとうございました。

>>391
そうちゃんとわかってるじゃん
ろ材をすすぐって行為は１番のダメージになるんだよ

>>392
またまたレスありがとうです。
まだ立ち上げて間もない(生体もいない)ので、この際今のうちに粗い砂か他のろ材に交換しようと思います。
質問してみてよかったです。勉強になりました^^

>>385
個人的にろ材を選ぶ基準は、ずぼらなんで手離れのよさですな。
プラろ材は、耐久力含め この点はNo1。じゃなきゃ、ポンドで使われません。
能力？は、立ち上がってしまえば他のろ材と変わりません。

ま、ろ材を選ぶ時は自身の性格に合ったものをお選びください。
何かしら使っていればバクテリアがその表面に繁殖してくれます。

>>385
パワーネクサスはｐｈへの影響は無いよ

>>388
細かいツッコミだけど、
>>球状は水流の確保と表面積の中間に特化したろ材

・・・特化してないｗ

>>388
>ろ過の基本は酸素を含んだ水がろ材の表面を流れる事
いくら表面積が多くてバクテリアがいても目づまりや水流の分散で水流が無くなって死んでしまっては意味がない

濾材に水流がかかるようにならないと（淀んでしまうと）ダメというのは聞いた事があるんですが、
水流が分散してしまうというのは、例えばどういう原因で起こり、どういう状況なんでしょうか。

>リングは酸素補給と水流の確保に、粒状は表面積に、

これはやはりそうなのですね。

>球状は水流の確保と表面積の中間に特化したろ材

粒というのはゴツゴツした物や、棒状の物で、
球状は真ん丸に近い形の物をいうのでしょうか。

>つまりろ材を選ぶ上でまず考えるべきはフィルターの汚れる早さと酸素の補給。
>上部に球状ろ材が適してるって言われるのも水が自然落下で通る事と酸素補給能力が高いから。

確かに上から水が降ってくるなら、ほぼ等間隔になる球状のほうが水の通りは良さそうですね。
上部濾過の掲示板を見ても、GEXの話ばかりで構造が違うらしく、上から下に水が行くっぽいのですが
私のはコトブキので、手前のカゴは吸い上げた水がマットの上から下に落ちますが、
次のカゴへは1個目のカゴが一杯になると、し切りを越えて漏れ出すようになってるみたいなので、
下から水が溜まっていくと思うんです。これって珍しい方式なんでしょうか。

>ろ材が汚れないなら小さなろ材でいいしゴミが多いならリングにすればいい

リングを使うのは、ある程度汚れても酸素と水量を確保する為で、
そうじゃなければ粒・球が良いという事ですね。
肉食魚なんで、マットはあるものの汚れると思うので、
粒・球よりリングの方が良いかもしれないですね。

>あと水流の分散と大きなゴミを除いた上で小さいろ材を通せる、２種類以上のろ材を上下で混ぜる事は基本

とはどういうことでしょうか。
マットでゴミを取り除き、水流の分散を防ぐ（あってるでしょうか）のでしょうが、
小さい濾材を通せる、2種類以上を上下で混ぜるとは・・・
1つのカゴの中でも、ネットに入れた違う種類の濾材を
例えば、カゴの半分までネットにいれたパワーネクサスを入れる、
その上にネットにいれたポーラスリングを入れる。
次のカゴも同じ様に上下で分けるのがセオリーなのでしょうか。

>>394
手離れの良さ＝コストパフォーマンスと言う事ですよね。
プラ濾材も立ち上がってしまえば、他のと遜色無いのですね。
プラ濾材は正直、頭に無かったのですが、調べて見たいと思います。
他のみたいに目詰まりして能力が落ちると言う事も少ないのでしょうか。
ちなみに、プラ濾材に行く前には、リングの濾材とかも使ってましたか？
「ポンド」ってなんでしょう？有名なショップかなんかでしょうか？

性格は水飼え、濾材の手入れ等、手間は全く惜しまないですね。
これまで、毎週、底面をスポット状にポロホースでザクザクが楽しみでしたので。
安くて良い濾過をしか考えてません。
だから迷うのかもしれません。

>>395
パワーネクサスは水質を変えないのですね。
濾過能力、耐久性も問題無いですか？
ひょっとして愛用されてるのでしょうか。
他の濾材との比較も教えて頂けるとありがたいです。

>>397
慎重なのはいいことだけど…
３ヶ月くらいやってみれば質問のことは大体わかる

なげえレスだな・・・

>>397
水流が分散ってのは多分水道（みずみち）のことだろうな。
ろ材の中でもどうしても比較的よく水の流れるところと
そうでないところができる。

上部ろ過は有効なろ過容積が稼ぎにくいので、水が通りやすい範囲で
粒が小さく表面積を稼ぎやすいろ材を選ぶのがいいように思う。
９０〜１２０ｃｍの上部ろ過装置なら、８〜１５ｍｍの粒状や球状が
一番向いてるように思う。エーハのサブストラットやＰＨモノボールとかでも
問題ないだろう。

要はウールマットを十分量敷いて汚れを取り、汚れ具合によって月１以上定期的に洗ったり
交換してさえいれば、飼育水でろ材をざっくりと洗う”軽い洗浄”（ろ材からヘドロを落とすだけ）は
４ヶ月〜半年に一回もすれば十分ということになる。

ろ材の種類は別に分ける必要性を感じないな。さっきも書いたが上部ろ過では
有効なろ過容積が不足することがあるので、ろ材をネットで分けるのも最小限度に
とどめるほうがいい。これは みずみち を作らないようにという意味でも。

同じ上部ろ過でも、それなりにろ過を理解してさえいれば使う人それぞれの
こだわりがあっていいものだと思う。ただいくら良いろ材を用意して
表面積を稼いでも、魚が汚す以上にはバクテリアは殖えないし溶存酸素量が
十分でなければ、好気的バクテリアの繁殖は思うように行かない。

根拠は無いけどさ、大磯も詰まったリングも、表面積は対して変わらんと思うけど。

上下は外部濾過機とオーソドックスな構造の上部濾過機を前提に言っている。
またググれカスと言われるよ。

プラスチックろ材は下水道の通ってない地域なんかで使われる家庭用の浄化槽でも採用されてるな。

まあ、個人のアクアリウムで外部や上部の小さい濾過槽に使う意味は微妙だと思うけどね。
業務用でプラスチックろ材が使われるシチュエーションって
規模が小さい部類に入る家庭用の浄化槽ですら小さな部屋くらいある巨大なものだよ？

「^u^u^u^u^」って断面形状の多孔質濾材も詰まってくれば「────」になるわけで、その状態でプラ濾材と
多孔質濾材にどれだけの違いがあるのかってのは気になるんだよなぁ

>>397
「手離れの良さ」ってのはコストパフォーマンスじゃなくてメンテナンスがほとんど要らんってことかと

>>397
>
僕はコトブキ90セットだったから、
長年コトブキ上部を使用してたよ(今はエーハ外部に切り替え)。
水は後方2個目のカゴへは仕切りを越えて上から注がれるよ。
それでもし、2種類の濾材を使いたい場合は1個目と2個目でそれぞれ使い分けるといい。

濾材はいろいろ使ってきたけど、
自分的には今使用してるパワーネクサスのリングがとても気に入ってる。
一概にいえないとは思うけどリング形状なら水流確保はまず問題はないから、
表面積アップのためならばSサイズがお奨めですね。

コトブキ上部で軽石濾材(形状バラバラ)を使用してたら、
形がダカダカしてるから余計に目詰まりするのか?
粒状に変えても・・今度は粒間がビッシリ詰まって水流はないし・・。
それで濾材洗浄してもすぐ目詰まりして。
水流は濾材カゴ中を避ける形で流れ・・・
結果的には濾材カゴ内では病原菌の巣になってたみたい。

だから、パワーネクサス・リングにするまで、
ズーと何年間もマツカサ病の繰り返し発生で苦しめられたよ(涙)
今はもう感謝感謝です!!

俺も外部の通水性が悪くなって病気の巣になったことがある
外部はリングがいいね

>>406
>
そそう！

一概には言えないのかもしれなけど、
なんでリング濾材が昔から定番なのかかが・・やっとワカッタよ！
外部リングはいいね--汚れはキャッチしつつ通水性は確保してる。
今は他に変える気はない。

通水性がこんなに重要とは最初は理解できなかった。
表面積とそしてなるべく投入量をUpで使用することばかりに意識が行ってたよ。

>>407
そして俺は今、細目ストローろ過にたどり着いた
リングでもサブストでもあのろ材の体積が無駄なんだよな
ストローぐらいの体積でバクテリアが住み着くのにちょうどいいサイズのでこぼこがついたろ材があれば最強なんじゃね？

>>408
たしかストローにモコモコみたいな処理をした奴が
あったような気がする

通水性命なら結局プラ濾材でいんじゃね？

>>410
>
でもやっぱり、
多孔質の意味と効果は絶対に大きいと思う。
孔穴の目詰まりといっても、全てが塞がるわけじゃないし・・
そのために漱ぎ洗浄も行うけでしょ！

ツルテカのプラなんかじゃーー
バクテリアも留まりやすい筈はないよ。
表面積も小さくなるしね・・。

ﾜﾗﾀ
水槽のガラスでさえ微生物でヌルヌルになるのにプラスチックはダメとはこれ如何に
それにいくら多孔質でも水が常時通らないとダメなのよ
まあ目視で分かる位の穴は欲しいよな

>>412
じゃ、目に見える「粗さ」のゲルキューブって使って意味ありそうですかね？
チャームのオマケでもう10袋位たまっているんですが。。。

>>411
まだこんな勘違い君が居るとは驚きだ

ゲルキューブでもスポンジでもウールマットでも良いわけよ
でもヘタルでしょ、そしたら交換しないといけない
交換すると一気にバクテリアは居なくなるわけだ

>>411
＞バクテリアも留まりやすい筈はない
うん。だからプラは立ち上がりが最高に遅いよ。
いくら立ち上がればろ材はどれも同じと言っても小粒の多孔質や大磯砂と比べると見劣りもするしな。
プラろ材の特徴は容積辺りは低能力だが、
メンテフリーといわれるくらい目詰まりに対する信頼性はあるんだからそれに見合った使い方をすればいい。
>>403でも書いたが上部や小型外部に使うのはまるで向いてないと思うけど
水の通らない部分ができやすい一部の濾過槽が一体成型になった大型外部に大量に使うのにはそれなりに向いてると思うよ。
あとオーバーフロー使ったことある人は分かると思うが濾過槽ごと運べない上にあまりのろ材量でメンテ時鬱になるから
メンテフリーは魅力的かもしれない。

逆にテトラ外部に標準付属してるのは、能力を追求した結果というよりはマーケティング上の理由に見えなくもないかな。
たとえサブストみたいな小粒多孔質でもああいう細かく多種のろ材とバスケットで仕切ってあるような環境で
あのスペースに入れるような量じゃそんな短期間で目詰りによる流量低下は起こさないと思うし
ろ材自体も微細孔が多少詰まったところでろ過能力には問題がない。少なくともプラ以下ってことはないと思う。
俺なら立ち上がりの早さとあのセッティングなら何も考えずに長年使っても問題ないということであそこには多孔質を入れるな。
あれが採用された理由は単にライバル数社と多少強引にでも差別化したかったんだろうと思う。
すごく嫌な言い方をすればショップの大型システムでしか見ないようなプロっぽくて物珍しいろ材で
初心者の大漁釣りを狙ったんじゃないかと。

つまるところコストパフォーマンスもかんがみて
最強のろ材は洗車スポンジなんすかね？

俺は枕の中身だぜ

プラ濾材だと、濾材掃除のときは一度に全部をすすがないほうがよいの？

>>412の
>水槽のガラスでさえ微生物でヌルヌルになるのにプラスチックはダメとはこれ如何に

を読んで、プラスチック表面についたヌルヌルを取ってしまうと、バクテリアが激減して
しまうのかな？と思ったのだが。

ヌルヌルはバクテリアのコロニーなので目詰まりを起こさないかぎり取らない方が良い
スポンジはこのコロニーの形成が早いけど目詰まりし易い→洗う→バクテリア減る→コロニー
の繰り返し

ストロー輪切りっていいかも。でも、エーハ純正スポンジより良いって事は無いか

自動車スポンジ流用ろ材、目詰まりはサイコロ状にすれば回避できるのは常考

でもそれはサイコロの表面しか効率的な生物濾過が行われていないということ

スポンジの表面は実際かなり表面積を誇るんじゃないか？
下手なセラミックろ材の上行くように思う。
ただ、水分を吸い込む分どうなんだろうか？
サイコロ内部の水は滞留しがちだわな・・・
滞留するから酸素も補給されにくいだろうな。
嫌気状態で還元なんて可能性は低いような気がする。
下手すりゃ有害ガス発生か？

>>415
普通交換するときって、一気に全部替えたりせずに
半分だけ替えるってのがセオリーなんだが。

スポンジは古い水を抱え込んでしまう点。水圧で押し潰れる点なんかが気掛かりです。

>>423
何をして効率的と言っているのかわからんが、サイコロスポンジはちゃんと中まで
濾過細菌が入り込むぞ。どこぞのＨＰにスポンジのカットモデルを作って実証してた。
それと、スポンジがすぐにぬるぬるに覆われてしまうのは明らかに生体大杉。
適切な数なら半年でもぬるぬるの覆われたりはしない。

>>426
＞水圧で押し潰れる点なんかが気掛かりです。
おい、スポンジは発砲スチロールじゃないぞ。１００気圧かかってもつぶれたりしない。

>>397
正直すまんかった。ポンドってのは、池のことです。
プラろ材は、立ち上がってしまえば本当に遜色ないです。
脱窒は出来ないけどね。けど、手入れが好きならお勧めできないなぁ。
基本、手入れしないろ材だから。

連投すまんです。

>>416
プラろ材で１００リットル用（バイオカスケード）というのがあるんだが、
http://item.rakuten.co.jp/chanet/13457/
２２MM球７２個よ。７２個。エーハ２２１３のバケツでツーフィンガーよ。
目の前真っ暗になったよ。後のスペースどうすんのかって。
まぁ、非常識な水槽以外ならそんなに表面積って要るのかなってのが現在の正直な感想なんだが。
後、上部に入れる前提ならウェット＆ドライ的な働きもする訳でプラろ材でも十分以上ではないかと。
更に、エアを送り込めば曝気ろ過で飛躍的にろ過能力を高められるし。

>>419
プラろ材で濯ぎ洗いなんてしない。ってか、プラろ材でそれが必要な環境ってどうよ。
外部なら定期的（環境にもよるけど１年毎）なドレンで手入れ完了。

>>適切な数なら半年でもぬるぬるの覆われたりはしない。
そういう人ならそれこそ何を使っても良いわけで・・・

>>431それ言っちゃダメよ

>>428
100気圧では潰れないが風速100メートルでは潰れる

一般的なスポンジ素材には、濾材スポンジとか食器洗いのスポンジみたいに水を吸い込むやつと、
中の泡が全部独立していて水を吸い込まないやつがある。

前者だと、中にも水が入り込んで水圧が釣り合うからつぶれないね。

スポンジ濾材だと、荒目で通水性重視のほうがよいのか、細目で表面積重視のほうがよいのか。
どっちなんだろう？

手間と、濾過能力のどちらを取るかできまるのかな？
それとも、
・細目→水がよく流れない→結局、濾過能力も良くならない
とかになってしまうのか。

スポンジも強制的に通水すれば内部まで好気的になるだろうし
バクテリアのコロニーができる前なら、内部にもバクテリアが
分布するだろうな。それをもって内部にまでって言われてもな・・・

サイコロ内部の水が滞留するなんていったら粒状濾材も同じじゃねーの？
リングだって内壁部分の表面使えるってだけで、輪の断面部分は変わらんだろうし

俺はテトラEXにサブストを入れて2213にバイオボールを入れてる。
まあそれが逆でも別にいいんだけど。
2213はサブを付けてるんで通水重視でバイオボールにしたのだ。
それも別にサブストやスドーのスティックろ材でもいいと思うけどね。

例えば１辺が２ｃｍのサイコロ状のスポンジろ材を使うとして
材質上個々のスポンジ自体の通水はマズマズだとしても
ろ過バクテリアの多くが個々のスポンジの表面に繁殖して
コロニーを形成したら、内部は粒状ろ材とかより通水性が
かなり悪くなって、かなり飼育水が滞留するんじゃないかな？

粒状ろ材だとスポンジみたいに内部までは水が入り込まないし
それぞれの隙間は物理ろ過がしっかりされて定期的な汚泥の除去とか
メンテナンスができていれば、スポンジよりは通水性もろ過能力も
安定してるんじゃないか？

ちょっと上に出てきた浄化槽用のプラろ材だけど、あれって接着剤みたいな物で原生生物を塗ってある。
関係無いけど、浄化層の新規設置が無くなったから、ブロアーとか入手性が悪くなるのかなぁ

>>439
単独だろ駄目なのは
合併なら大丈夫
ブロアくらい使うだろ

>>440
ごめん、家庭用のブロアーね。あのちっこいやつ。
集合・合併のはデカイじゃん

2213サブフィルターにバイオボール3.6L無理やり詰め込んで、テトラユーロ60をポンプに使ってる
気が向いたときだけメインポンプのユーロのウール交換してるだけで、
サブのバイオボールは放置、つーか詰まらないし
90水槽でビーが爆埴してるんで生物ろ過は十分できてると思う


スポンジは優秀だけど生物ろ過、物理ろ過の両方を担っててやっぱり詰まってしまう、
プレフィルターとかで物理ろ過をキチンとやっておけばメンテを減らせるだろうが
それすら面倒くさいので生物ろ過と物理ろ過をきっちり分けてる俺

プレフィルターのメンテはミナミ達に任せてるよ

>>442
オレもＥＸ９０＋２２１３の外部だけど、ＥＸには洗車スポンジのみで２２１３は下からリング・粗スポ・粗スポ・ウールだ。
３ヶ月目でＥＸ開けてみたけど、綺麗だったよ。
ＥＸは中身が見えないから生物専門であけないようにして、サブの２２１３は中が見えるので物理に特化させ
メンテは中身が見える２２１３にしたほうが便利だよ。
今のところ問題点は見つかってないけど、このやり方でおかしい部分があったらツッコミよろしく。

抜群に立ち上がりが早く目詰まりしない最強のろ材はキスゴムじゃまいか

その理論で言うと最強は、枕パイプの如く散切りしたシリコーンエアチューブじゃね？

洗車スポンジに限らず、百均安物スポンジでさえ
最近じゃ「抗菌・防カビ」「研磨剤付き」等々‥
“余計な”機能を付けているものが多々見られる
ので、ろ材にご使用される際は気をつけましょう。

俺には7歳になる娘がいる。数年前のある日、一緒に遊んでてすげえ物を見つけてしまった。手作りアクセサリー用のビーズだ。
形状は穴のあいた玉、そう、リングとサブストのあいのこみたいなものなのさ。しかもすげー小さい。＝表面積うはー。
早速、おもちゃ売り場に行きしこたま買い占めて外部に投入。。。。。で、3年後の今日、ノーメンテで問題なく稼動中。生体も水草も元気。

まねしてもいいけど中国製のはやめときなよ。

>>448
画像どっかで拾えないか？

こんなやつ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16730278

>>450
「How to install」 の図が、外部濾過装置に装着の図解に見えてびっくりした。

試した事ないけど
エアチューブじゃダメなのかな、結構短期間でぬるぬるになる

あれってエアチューブの何かが溶け出してきてるんじゃなかったっけ？
ゴム系はよくなるよな？

可塑剤だっけ
消しゴムと定規をくっつけて置くと定規が溶けるアレ
ゴムを柔らかくする奴、揮発性のはず
抜けると硬くなる

問題あるなら熱帯魚用で使用出来ないから
エアチューブろ材にできないかなぁと
エーハイムのホースも使えそう

エアチューブのぬるぬるって、溶け出してるの？
微生物がくっついてるんだと思ってた…… orz

>可塑剤だっけ
>消しゴムと定規をくっつけて置くと定規が溶けるアレ

>問題あるなら熱帯魚用で使用出来ないから

量が少ないから問題ないだけ、という可能性もあるので、一応提案しとく。
詳しい人の確かな情報があれば、求む。

>>454
可塑剤（かそざい）ってんだね〜！ﾄﾝｸｽ
↓ ググッたら出てきた。量が多いとネズミとか精巣が小さくなったり奇形が出たり…
http://www.vec.gr.jp/fact/chapter4/1-3.html

エアチューブのぬるぬるは、外部フィルタースレでちょっと前に話題になってたから、興味がある人は見てみれ
アクアニクスの中の人曰く、可塑剤がバクテリアの餌になってるそうだ

自分もあれは微生物のバイオフィルムだと思う
１週間くらいですぐぬるぬるになるからろ材として
有効かなぁと自分で長さ調整できるし

エーハイムのホースもおんなじ感じ

見てみれ と言いつつ、コピペしてみる

222 名前： pH7.74 [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 01:01:11 ID:+FxUjKja
大手メーカーのFAQには無かったんで、こんな所を…
ttp://homepage2.nifty.com/aqua-nics/howto-heater.html

Qヒーターのゴムに白いヌメヌメしたものが、、なんだろう？

Ａ
バクテリアです。風呂場のヌメヌメと同じですがゴムに含まれる
可塑剤（軟化剤）を栄養にしてどうしても発生してしまいます。
外部フィルターのホースや水温計のキスゴムなどにも同様に出来ますが
生体には一般的に害はありません。



229 名前： pH7.74 [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 10:07:35 ID:+FxUjKja
>>228
言い合っててもしょうが無いので、環境ホルモン的作用がある素材が使用されている事は、無いとは言えない事は肯定。
ただ、この場合の害は「短中期的に致命的な害が有るか否か」と言う事だと思う。
それは、否定 って事じゃない？

ただ、フタル酸系の環境ホルモン作用は「白」と言われてるけど
ttp://www.env.go.jp/press/press.php?serial=4159

鉢底ネットを円状に切って外部フィルターに詰めるだけ詰めたら
バイオボールより表面積大きくなる様な気がする
しかし、コストがでかいな、100円で4つ分しか作れないから

>>447
だよね
洗車スポンジいいと思うけど怖くて使えない

その1
>>400
同じ濾材を入れていても
>比較的よく水の流れるところとそうでないところができる。
この差が「水道」で、分散すると言う事なのですね。
これは自分でどうにか出来る事ではないでしょうから
あまり気にする必要は無さそうですね。
敷いて言うなら最初の濾材選びでしょうか。

>水が通りやすい範囲で粒が小さく表面積を稼ぎやすいろ材を選ぶのがいいように思う。
>９０〜１２０ｃｍの上部ろ過装置なら、８〜１５ｍｍの粒状や球状が
>一番向いてるように思う。エーハのサブストラットやＰＨモノボールとかでも問題ないだろう。

小さすぎると隙間が無くなって水が通り辛くなりますよね。

パワーハウス　モノボールは表面積も860�u/Lもあるのですか。
パワーネクサスの500�u/Lよりも広いですね。値段もちょっと高いくらいだし。
ただ、>>405を見ると、コトブキのではリング以外は詰まってしまうのかなと不安です。

>要はウールマットを十分量敷いて汚れを取り、汚れ具合によって月１以上定期的に洗ったり

ウールマットで出来るだけ汚れを取るのが重要なんですよね。
コトブキはウールを敷くと水が溢れやすいとかいう書きこみも見るので
その辺が他のメーカーとどう違うのか心配です。
上部濾過って多くの人が純正のウールじゃなくて、
もっと薄いヤツとか丈夫なものに変えてますよね。
コトブキが純正しか使えないと困るのですが、これは使いながら試すしかないですね。

濾材の種類も複数使うのは、もっと大きな濾過層でやって
初めて意味があるとショップの人も言ってました。
60〜120cmの普通の濾過器じゃなくてレイシーという大きな物にした時
やってみて初めて効果があるのだと思い始めました。
ネットに入れるのも、取り出すのが楽と言う事以外メリットは無く、
デメリットの方が多いのですね。
濾過能力優先なので、ネットは使わず、直接カゴに入れるようにします。
洗う際に取り出すのが面倒なのは我慢します。

>>402
上下と言うのは上部濾過（上）と外部濾過（下）のダブル濾過の事言うのですね。
ググってもそのような説明には辿りつけませんでした。
外部は使いませんが、勉強になりました。

その2
>>403-404
リング等の多孔質がつまらない間の濾過能力は
リング・粒＞プラスチック
で、あくまでプラスチックは大量に使う際にコストが安い、メンテがいらないから使う。
って事のようですね。ただでさえ、濾過層の小さな上部ですので、
プラスチックはやめとこうと思います。

>>405
スーパーターボZ（+）ってやつですよね。
同じ濾過器の人がいて嬉しいですし、参考になります。
スーパーターボにはパワーネクサスSサイズがお奨めなんですね。
水流が確保できるなら小さい方が良いですよね。

粒状のものは目詰まりしちゃうんですか・・・
目詰まりで病原菌の巣って恐いですね。
リング材（パワーネクサスかエーハイムメック、ポーラスリング辺りの価格）に決めました。
コトブキだけで目詰まりが起こるって、何が原因なんでしょうね。
コトブキの上部濾過がやたら評判悪いのが気になります。


>>429
単純に英語で池のことを言っていたんですね。
確かにメンテフリー、大量使用で使うもので、
少量ではやはりリング等には少し劣るみたいですね。
リング材にしようと思います。
ちなみに、リングが1カ月で立ちあがるとすると、
プラスチックはどれくらいかかるんでしょうか。

すげえ、ここでも質問攻め！
↑の人って、某肉食魚系HPで質問攻めしまくってた人だよね？
まだ水槽立ち上げてないの？もう一ヶ月くらい前じゃなかった？水槽手に入れたの？

ある程度の知識は必要だと思うが、始める前からこだわりすぎるのも問題だよな。
場所や環境、生体の数や自分の世話の仕方によっても色々状態は変わるわけだし。
百聞は一見にしかずなんだけどな。

俺は癒しのためにアクア始めたけど、>>462みたいな人はストレス溜めるために
アクアやるように見えるわｗ

ろ過材の選定は、物理濾過と生物濾過を分ける必要があるのか、一緒でも構わないのかがポイント。

物理濾過したものを水槽内、濾過器内から排除しない限り、物理濾過を行う意味はほとんどない。
メンテフリーという表現には、魚の糞や死骸などが微生物の働きにより溶けて形が無くなるまで
ほったらかしにしたい、という事を意味してると思った方がいい。通水性のいいリング材を使うのはこのため。
目の細かいウールやスポンジで物理濾過を行ってから生物濾過を行う場合、表面積の多い粒や球状の
濾過材が生物濾過には有利。

表面積うんぬんについては、メーカー公表値をう鵜呑みにしない方がいい。
多孔質で表面積の大きさを売り物にしてるが、微生物の生息に適さないような部分が含まれてる。（過去ログ参照）

肉食魚を飼育するようだが、ろ過材の選定よりも飼育スタイルのほうが重要だと思うが。

>>466
いきなり何基本的なろ過について語ってるんだ？それくらいはみんなわかってると思うが…
それを踏まえた上でいいろ材を語るんだろ。
しかもよくわかってんのかどうかも怪しいし

「使う人の心が安らぐろ材」が一番良いろ材ですよ

アクアって一通り使って自分のスタイルに落ち着く人と
どれだけ水槽立ち上げが上手くなっても
ろ過マニア的にいろいろ新しいものを試し続ける人がいるよね。

最初から理屈でいくと「どうして上手くいかないの！！？
飼育所通りにスターティングフィッシュ入れて〜週間回して
ライティング〜時間なのにコケが出るしPHも〜の値に落ち着かない！」とかなりそう。
実際そうやってアクア始めてすぐやめちゃう人多そうだけど。

>>469

それは、下記の「脱・初心者」で停滞してるか、「器具ヲタ」に行き着いた人じゃないのかな？



5 名前： pH7.74 [sage] 投稿日： 2008/01/01(火) 19:02:37 ID:/Kmy2ZFX
アクアリストの進化ってこんな感じ？ 

初心者：興味ある生体を片っ端から買いまくる 
↓ 
脱・初心者：高級飼育用品に興味を持つ。 
外部フィルターや高価なろ材、殺菌灯等を買いまくる。 
一見ムダのようだが各種器具についての一通りの知識はこの時期に養われる。 
↓ 
↓→玄人：手持ちのバクテリアがわいたろ材や砂が充実し 
↓器具も過剰に投資するのではなく必要なものを必要なだけ選べるようになる。 
↓ 
↓→器具ヲタ：生体ではなく飼育器具に魅せられた人達。 
↓車ヲタのアクア版のような存在。 
↓ 
↓→廃人：温室やコンクリート水槽に手を出した人達。 

>>470
偶然だな。それ俺のレスだｗ

>>471
オマイ、良い仕事してるな
これ印刷して、会社のトイレにも貼ってあるよ

>>470
ここのスレ、玄人はいないじゃないか
ほとんどが濾過ライフを満喫してるヤシだろｗ玄人

濾材は宗教だから、自由に選択していいんだよｗ

既出ながら、心がやすらｒｙ

プラろ材信者が上部で勧める構成は、上から水が落ちるとして
１．ウール
２．底のスノコ外してプラろ材球山盛り
だな。プラろ材は、水よりも若干比重が重いもの。

メリットは、
１．軽量であること。
２．ウェット＆ドライろ過が手軽に出来る（擬似かもしれんが。
３．メンテが楽。基本ウールの取替えだけ。

慎重に立ち上げるのなら、金魚入れて水回して３ヶ月。
金魚じゃなかったら週一回小便を水槽にして水回せー。
ウェット＆ドライろ過は、究極のろ過のはずだよ。。。

小便入れるなら週１山盛りじゃアンモニア濃度にバラつきありすぎるだろ？ｗ
毎日少量じゃなきゃな。アンモニア濃度は検査必須だよ。
小便嫌ならアンモニア液を入れる。

水位が上下する上部を作ったがろ過の基本から考えると実はこれが最強なのではないか？
サイズの小さいろ材を使っても強制的に酸素と水を通せる

>>477
お手軽で安くて強力なろ過だと思う。
けど、やっぱりろ材を選ばないと、目詰まりして溢れちまう。
通水性の確保は外部よりも上部の方が重要でしょ。
そんな通水性はピカ１のプラろ材でお勧めなのは、
１．ミニカスケード（高価格）
２．フジノスパイラル（それなり）
３．テトラバイオボール（入手容易）
かな。

エーハの青スポンジって長期で使えますかね？３〜５年とか

>>478

手軽で安くて強力なろ過だったら、不向きな魚種もあるけど底面濾過に敵うものはないだろうな。
アクアショップで一番よく使われてるのが底面濾過だし、実績・安定度は申し分なし。
ウチでは死なせたくない生体は底面で飼ってるよ。

>>480
ショップで底面が使われてる理由
�@ランニングコストも含めて安い
�A商品が見やすい、掬いやすい
�Bブロアー一個で全部の水槽を動かせる

>>480
底面は使いやすいがメンテが面倒くさい
それと強力なろ過ではない

>>482
底面＋黒い砂利で床材に関して言えば
全くのノーメンテだぞ

底面が強力な濾過じゃないってどんなギャグだよ
そらまぁ、高い物理濾過能力が必要となるような場合には向かないだろうけどさ

>>482
底面濾過は、一度立ち上げてしまえば基本的に床砂利のメンテは必要ないぞ。
あるショップでは数年間はノーメンテ、足し水のみで維持ってのは当り前だよ。
なんなら、そのショップ紹介してやろうか？　
コツを教えてもらうまで１年くらいは通ったけどな。

>>482
販売目的の短期間ストックの為と設備投資のコスト削減のところまで、考えて答えな。

足し水のみで維持ってそんな怠けショップで買いたくないな

>>482
ってか482が底面を知らないだけじゃね。

>>483
黒い砂利って何なんですか？

>>489
白い砂利の天敵だろ

>>487
別に怠けてるわけじゃないんだよ。必要ないからさ。
水換えしなくてもコケ藻類は生えてこないし。
コツはいくつかあるんだけどね。
砂利の種類や粒の大きさ、敷く厚さとか、
あげてはいけない人工飼料とかね。

>>490
強敵とかいて「とも」とよぶんだよ

濾材スレで底面濾過を最強というのは微妙にスレ違いだろ（´ω｀;）
いちおう、スレ的には砂利の方に拘ろうなｗ

>>491
>>砂利の種類や粒の大きさ、敷く厚さとか
具体的にはどうなの？

売れる店は常に足し水しないと水なくなるもんなW

>>493
怠けショップに一年間かけて教えてもらった他人情報を
知った風に小出しにする奴ような奴なんだからどうせ期待できないぞw
底面は掘って維持できてなんぼ大磯中粒５センチで十分

底面はオーバーフローの次に強力だと思うよ。

>>496
そう、オーバーフローは最強。できればこれが一番。

オーバーフローが最強なのは濾材をたくさん使用できるから、
底面も同じ量の濾材を入れて、同じ量のエアーを送れば
お　な　じ

底面にオーバーフローと同じ量のろ材を入れたらみっともないかと…

深さが倍の水槽特注して、底面部分は隠せるように水槽台も特注して…
金と情熱と意地があれば実現可能かもね

ろ材スレで何言ってんだお前ら

みんな、濾過が大好きなんだよ。
きっと前世はバクテリアだね。

いや、現世もバクテリアなんだよ

あっちっこくなっちゃったW

ドライ層でゴミ取りできる分、オーバーフローのが有利

>>505
まだ言うか

ろ材の自由だけでなくろ過方式の自由も憲法で保障して欲しいものだ。

>>507
憲法で該当するのは、これだけだな。ろ材と違って保障されてない。

第25条
スベテ国民ハ、物理的 及ヒ／又ハ 生物的なナ最低限度ノ濾過ヲ営ム権利ヲ有スル。

訂正、コピペミスった

スベテノ国民ハ、物理的 及ビ／又ハ 生物的ナ最低限度ノ濾過ヲ営ム権利ヲ有スル。

関係ないけど、憲法と商法は未だに旧仮名遣いなのをなんとかしてほしいな。
これは法律の勉強するときに激しく難関だったよ。

憲法に関してはそれに乗じて左翼が、超解釈可能なように
句読点の位置ずらしたり変な修正加えようとするだからやろうとしても出来なさそうだけどね。

なかなか面白いな。
あとは最高裁の判断待ちか

うちは水道水が弱アルカリ。水道から出した直後で pH 7.3〜7.4 くらい。
それをエアレーションすると CO2 が気化するので更にもう少し上がる。

今回初めてパワーハウス、ソフトタイプなるものを使ってみた。
60cm 規格水槽にパワーハウス、ソフトタイプＭをほぼ 3 リットル。
濾過器はエーハイム 2213。

弱酸性に落ち着くかと思いきや、全然 pH 変わらんぞ、コレ！
pH を変動させるようなものはパワーハウス以外は一切入れてないのだが。

ううう、これってこんなもん？ 俺完全にメーカーに騙された？

>>512
普通はpH落とすのにそんな物買わないんだがｗ
勉強代　乙！

>>512
水周りの環境には緩衝作用というものがあってだな…
しばらくしてPHが立ち上がったら弱酸性で落ち着くと思うよ。

>>514
立ち上がればPHじゃなくても弱酸性で落ち着くよｗ

>>515
何言ってるの？突っ込んだつもり？？

>>516
ｵﾏｲ全くの無意味ｗ

>>517
アンカーミス
>>515
ｵﾏｲ全くの無意味ｗ

パワーハウスのソフトは弱酸性にするんじゃなくてphの上昇を抑えるもんだと思うぞ。ちなみにこの効果もあってないようなものだ。よってロ材は業務用糞リングでOK。

>>518
IDが違いますよｗ

>>512
もう金使いたくなかったら落ち葉でも水槽に入れとけ

PHなんて糞高いものよく買う気になるな
とオレは思う

まあお金持ちが高い買い物するのはいいじゃない
日本経済を活性化してもらわないとね

わざわざろ材でpHを調節する必要無いしな

機能付きろ材が、十分に立ち上がった時には機能切れで
使用を続けるか交換するかの選択を迫られる。

ろ材はろ材として高機能のがいいよね。

>>524
良く分かってないみたいだからPHに鯔れておけｗ

ろ過ジャリを使ってる人いる？
買ってきたんだがビー飼育用外部フィルターに入れようか迷ってる

底床には向かないねアレ。
水質安定には意味ない感じがした。

ろ材としては使ったことないのでわかんない。

気が付いたらエーハイメックからエーハイムメックに名称変更してたんだな。
品質にも変化あるの？どっち買うか悩んでんだが。

>>526-527
コトブキのやつ？
あれ洗っても洗っても濁りが取れないし
洗い疲れて底床に敷いたけど白濁しまくるし
二週間経ってもぜんぜん白濁収まんないから結局捨てたわ
あれはそーゆーもんなの？
それとも不良ロットとかだったんだろうか？

>>529
自分のは1週間で濁り取れたけど特に効果を感じなかったので
もう使ってない
基本的に自社の底面ろ過と併用することを想定した砂利なんだろうが

ネタかと思ったらおまえらまさかマジで言ってんのか…？

俺も、ろか砂利使ってるけど翌日には白濁消えたよ

ろ過ジャリは表面のゴミを落とす程度にすすいで使うんだよ
洗えば洗うほどケズれてその粉で白濁する。

２日もあれば白濁は消える。

ミミズだのプラナリアだのの隠れ場所が多すぎるので
使うのやめた。

相談させて下さい。
今、上部フィルターで上から、白いマット、青い荒目マット、リング＋麦飯石なんですが、
真ん中の青いマットを取り除いて、リングを沢山入れてみようかと思います。

バクテリア増殖を今より活性化したいとの思惑ですが、どんなもんでしょう？
今の方が効率的なのなら、そのままで行こうと思います。

濾過ジャリでミナミ爆殖してたしそんなに悪いとは感じなかったが…
まあたしかに最初は凄く濁る

>>534
順番逆じゃないかい？
粗目→細目→リング
俺はとりあえずこれで安定している。
ただしお前さんが使っている機種の容量にもよる。

あってると思うが。

白いマットは物理ろ過。
青い荒目マットでバクテリア繁殖

というのがメーカーの純正マットの使い方だったような。
さらにその下にリングとか砂とか入れてバクテリアをもっと繁殖させる。
青いマット⇒リングはいいと思うよ。

青いマットは水流を拡散させるためがメインで生物濾過は期待薄でしょ

上部の場合は簡単に目詰まり掃除できるから細目→荒目の方がいい場合もある

上部の純正品マットは、細め＞荒めで 荒めが生物ろ過担当なはず。
んで、青マットを外すぐらいなら麦飯を外した方が。
バクテリアの活性化なら、濾過槽の下にエアカーテンでも仕込んで
エアレーションすればいいと思う。

>>534 です。
>>536-540　早速のアドバイスありがとうございます！！
明日にでも、青マットと麦飯石を取り除いてリングに変更します。ありがとうございました。

上部なんだから一気に変えようとしないで
少しづつ入れ替えた方が環境悪化を避けれると思う

このリングのやつ素材は何？
セラミック系とかの長期使用可能なやつなら使ってみたいんだが
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/clean_bio.html

>>543
さあ…
でも頻繁に洗うもんじゃないし普通に長期で使えるだろ

いやゲルキューブとかバイコムが出してるのみたいのだと長期は無理だろ？
あと外部で多層にしても潰れないようなのだといいな、と

軽石でいいよ軽石で

ネタ投
水作エイトの中身が無くなったとしよう


さて何を入れる？

ﾊﾑｽﾀｰ

マグネットフィルター

100均で売ってるフィルター用の綿

さあもっと来いw

ロカボーイの交換フィルター

水作エイトＳ

水作の芯を抜いて備長炭と電気石入れて、ペーパーウェイトとして使ってるよ

普通、今の季節じゃ鍋に投入してアク取りよな。
中身はやっぱし備長炭でしょ、皆も。

なるほど、鍋のアク取りにも水作エイトか

>>547に大真面目に「大磯」と答えようとした俺はねらー失格だな

お掃除屋さんと名高いコリドラスを入れてみるとどうだろう？

掃除屋が糞してちゃな

うちは水作２個あるうちの１個はミナミたんを入るだけ入れてる。８０ちょいくらい。もちろん勝手に出ないようにろ材ネットに入れてな。
もう１個はサブスト満タン。前者が物理ろ過担当、後者が生物ろ過担当。
もちろん親父の代から足し水のみ。

>>560
すごいな、ミナミたんの方はろ材ネットの中で世代交代してるんだよね？
なかなか面白そう。今度試してみる。

水作エイトは小さいながら頼りがいのある存在です
しかし中にはいつも純正ろ材が入っている場合が多く、他のろ材はそれほど入りません
水作エイトは貴方の身体で、いつもは貴方の心が入っています
この解答で心を見失った時貴方が１番頼りにしているものがわかります…

コリを選択した貴方
貴方はコツコツ人知れず頑張っているアリさんを頼るキリギリスです

ミナミを選択した貴方
せわしなくツマツマしてすぐ殖える知り合いを頼るぷーです

大磯を選択した貴方
重量があり実績のあるオエライ方を頼る腰ぎんちゃくです

ろ過ボーイ交換用を選択した貴方
入らないろ材を無理矢理使おうとする責任転嫁野郎です

つまらないから流れchange！

マツダのパンチボールに出会わなかったらアクアやめてた。
漂白剤で完璧に元に戻るのはプラ濾材だけ。

>>565
漂白剤使うならパミス新しいのに交換するのと値段的にもたいして変わらないんじゃない？

最近、2228にﾌｼﾞﾉｽﾊﾟｲﾗﾙ入れたんだけど最高。
ﾒﾝﾃ簡単、物理濾過OKだし。
価格も常識的だし。
良い濾過材です。

揚げ足を取るようだが最近入れてなぜもう良し悪しがわかるんだ？
プラスチックろ材って立ち上がり遅いでしょ？

水槽にネットに入れてエアレーションしながら半月近く浸けて、フィルターにセットしたのが一ヶ月半前だから。
駄目？

>>567
あれってテトラのバイオボールとか100均の金魚鉢の底ボールと似たような
製品だな。一応形状が違うから、濾過能力が高いと宣伝してるけど、
要は目詰まりしにくいプラ製ろ材だな。俺も金魚鉢の底ボールを使っているけど、
確かに目詰まりしにくいいいろ材だと思うよ。個人的には、ﾌｼﾞﾉｽﾊﾟｲﾗﾙより
構造上水の流れがいいと思う。

WEED PROを５リットル突っ込んでみた。
これって吸着機能あるの？？

ないでそ。シポとかと同じリング状多孔質ろ材。
チャームの説明だと、成虫を促進させるそうだ。

>活きた水は生物の成虫を促進させ、病気への抵抗力を高めます。

濾材にﾌﾞﾗｯｸﾋﾟｰﾄ使ってて
赤玉土を濾材に追加してみた

今までブラックウォーターじゃ駄目だったエビが生きてるよ
ﾐﾅﾐが繁殖するか現在観察中

>>570

表面積と水の流れがどの方向からきても受け流す的な他のプラ濾材と違い、フジノスパイラルの構造は物理濾過能力も優れている。
特に外部濾過器に適しているのでは？
使用して否定的な点は見受けられない。
それとも資金的に購入出来ないから否定的なのかな？

フジノスパイラルなんて売ってるとこ見たことないぞ。
テトラの奴はよくいろんな店でみかけるが。

ネットで調べたらいいのでは？
チャームでも扱っている。

>>574
ほかのプラは水の流れを受け流すと言っておきながら、
スパイラルについては水の流れがどうなるかの説明もなく優れているといわれても納得がいかないな
どうしてあの構造だとほかのものより生物や物理に優れているんですか？
ろ材初心者なのでちょっと詳しく教えてください
それともそれなりの金を出したら説明を鵜呑みにできるんでしょうか？







最後のはぴきっときたから書いた

独自に検索して調べるのを前提にして話をしていたが。。
スパイラルの構造原理、理念を説明書的に解説する気はない。
初心者と言うなら、実際購入して今使用中のプラ濾材と比較使用してから否定的な見解してみては？

なんだただの宣伝か

一応スパイラルのホムペみたんだがそれらしいのは見あたらなかった
どこでも統一して物理にも優れるとは書いてあるけどね
別にスパイラルを否定してるんじゃなく具体的にどう優れているのかわからんだけです

２２１３にフジノスパイラル使用満１年での感想述べてみるよ

（コンテナ未使用でスパイラル１Ｌ＋ゲルキューブ大２Ｌ弱＋白綿マット）

いろいろ配分変えたけど今はコレで安定してきた
スパイラル単独使用したときは立ち上がり遅すぎて待ちきれず今の配分にした

ろ材のキャパが大きいろ過槽ならスパイラル単独使用でもイイのだろうな、という感じ
ただこの水槽は硬度に敏感な草をやっているので軽石やリングろ材を使っていた頃より
明らかに育ちが良くなっている
硬度・ｐｈ対して無干渉だという点でメリットを感じている

フジノスパイラルでググるとやれ宇宙エネルギーやら波動やら・・・
フジノスパイラルに換えたら油膜がでなくなりました！とかアオコがなくなりました！とか・・・
なんかうさんくさい、たかが濾材でそんなに差が出るもんなのかよ。

>>582
自分の場合、素材が塩ビであることぐらいしかまだメリット感じてない…
油膜は油膜取り付けないと結局消えなかった…
ただ通水性がいいのでただの荒目ろ材として使ってる…
アオコは知らん…

昔テレビででてたよ。
パイプから足れた水が螺旋状の金属かなにかのゴミにあたると
綺麗になって溜まってたのをヒントに作ったとか。
実際に店で使ってもらって水が透明にってのを強調してたが
水が透明にってのがアホらしかったので買わずにスルーしたけど。

何か凄くイヤンな形してますね。。。生理的に受け付けませんです。。。

ろ過にいきづまり、どのろ材を使ってもうまくいきませんでした…
そんな時ショップでフジノスパイラルを見つけたんです。
もうこれしかない！と感じ、ワラにもすがる気持ちで使ってみました。
するとたった一週間で水はピカピカになり、魚はツヤがでて元気に餌を食べてます。
もっと早くフジノスパイラルに出会っていればと思います。多くの人にこの喜びを体験してもらいたいです。
フジノスパイラルに本当に感謝しています。

なんかインチキ幸運グッズの使用者談みたいやな・・・

それがアクア業界。だって未だに活性炭で水中のアンモニアを除去できるなんて
大書して堂々と売っているメーカーがあるくらいだし。

ろ材に関して言えば、それこそヤクルトの容器でもいいことが証明されたわけだし、
何を今更って気がしないでもない。

ま、何としても新製品を売り込みたいメーカーの気持ちはわからんでもないけどね。

フジノスパイラルは写真で見ただけだが、ドライ濾材としてトップクラスの性能を持って
そうに見える。
表面がザラザラしているので立ち上がりが早そう。

ウェットとしての使い所は、水を汚す大型魚・肉食魚を飼いたいがOFは用意できないし
フィルター掃除の手間もかけたくない、という人向けか。

まあ、公式サイトのなんでもかんでもスパイラルで解決！！！的なセールストークは
胡散臭いな。
一番人口が多いと思われる小型水槽や水草水槽には、不要な代物だし。

とはいえ、某zi○raのようなガチでインチキの代物よりは、真面目な商品じゃないか？

ＡＤＡは宗教団体だし魚問屋は暴力団絡みだし
アクア業界はそんなもんだ

商品の性質上、一定の効果はあることは確かだろうけど、あまり不自然な宣伝をすると
逆効果なこともあるわな。

「定期的な水替えは不要（アンモニア-亜硝酸-硝酸-窒素-空気中に飛散）です。」
これ本当なら凄いが、そんなに上手くいくのか怪しい。今までいろんな
ろ材が登場したが、脱窒はある程度は行われるが、不十分なので水替えは必要という
結論じゃないのか。このメーカーの宣伝通り、例えば60センチ水槽なら
1リットル分のスパイラルを使えば、本当に水替え不要なほど脱窒が行われるのか？
これが本当なら他のろ材なんて必要なくなるな。

「魚が死ななくなります。」
寿命のない魚なんていないんだから、こりゃいくらなんでも嘘だろｗ　

>>592
えっ？みんなネタで言ってるんだよ
脱窒するか怪しいだって？www

流石にプラろ材で脱窒はねーだろ。
フジノスパイラルについては、色々実験研究されているようで。
http://www.olympia-co.co.jp/roka/fuziind.pdf
http://www.cp-namazu.com/business/namazu.php

結局、ガンプラでも突っ込んどけばろ材になっちまうわけだし。
オイラは、バイオカスケードを使ってますけど。

濾過材個々の特長を踏まえて、チョイスして使っていくのがアクアの楽しみのひとつじゃないかな。
そんなオイラはフジノスパイラルとガラス系リングを組み合わせて使用中。

>>594
その実験だと普通のプラ濾材との比較が
ないから意味ないよね

結局うさんくささは拭えないな

結局洗車スポンジでいいんでないの？

洗車スポンジは通水性に難があるし、崩れる。
RTCを外部フィルターでノーメンテで飼いたいなら洗車スポンジよりスパイラルの
方が向いてるかと。
要は使い所。

話をぶった切ってスマンが活性炭関係は濾材でOK？

活性炭を入れるメリット、デメリットを教えて欲しい

それくらいググれ

つーか、専用スレあるじゃん

>>598
洗車スポンジは崩れたりしない。
５年使っても平気。
通水性もかなりいい。

スポンジ使ったことあるやつなら知っている。

何度も既出の話題だな。しかし新規さんもいるから言うと、実はろ材は
何でもいい。ツルツルのホース内部にさえ繁殖することみればわかる。

だからスポンジだろうがストローだろうが高価な専用ろ材だろうが構わない。
但し水槽立ち上げ時は、多孔質ろ材の方が立ち上がりが早くなるが。

一旦水槽が立ち上がったら、目の細かいろ材からリングとか隙間の多いろ材に
徐々に変えていくのが目詰まり防止にはいい。

>>602
素材によってって事じゃない？
セルロースの戦車スポンジもあるしね。
家にも切り刻んだ戦車スポンジがあるよ。黄色い奴。
型崩れもせんし良かったんだけど。如何せん軽すぎ。
流出すると始末に終えん。水に馴染むのも結構かかるし。
つーことで、使用を止めてしまいました。
茶色くなって使用している感が出るのは好きなんだけど。

濾材にアスベストは使われてないですよね？
以前そんなような書き込みがあった気がして気になります。
現在パワーネクサスとサブストラットを使用しています。
変な質問ですみませんが、教えてください。

実際どうなのかはメーカーの人間でもないとわからんだろうけど、そもそも濾材に
アスベスト使うメリットが無いと思うのだが
耐熱性・耐摩耗性・耐薬品性・絶縁性、どれも別に必要ないし

>>605
アスベスト使われていようが水に濡れていれば飛散しないだろうから影響ないでしょうに。
そのまえに使われていないだろうけど。

>>606、607さん
ありがとうございます。
安心しました。

濾材にメタミドホスは使われてないですよね？
以前ｓ（ｒｙ

Po.メタミドホスなら飼ってますが

>>598
社員乙。
ハッキリ言ってフジスパに特別メリットが有ると思わん
ヨク似た製品も多数ｱﾙし、代用品もいくらでもアル
大体、低砂の代わりにフジスパひいてるセンスが信じられん
明らかに問題も出て来るダロ！

フジスパの構造を見る限りじゃ、テトラとかの類似品に比べ、通水性が劣るというか、
ゴミが付着したらどんどんダンゴのようになってしまいそうに見えるけど、
どうなんだろ。

>>611
ヨク似た製品多数って例えば何？
バイオカスケードみたいなプラ濾材？
多数っていうほど選択肢がないと思うけど。
まさかヤクルトの容器？ｗ

ヤクルトの容器をバカにするんじゃない！
じっさい河川の濾過に役立ってるんだぜ？

しかしフィルターの中にヤクルトの容器を入れるのなんて、アクア板やDIY関係のサイトを
巡回してるアクアオタぐらいだろ。
まあ、俺はモルトセラミック派なのでまた違う考え方だが。

>>613
大半のプラ濾材はドライ推奨と銘打って販売されているので、一般人は端からスルーしてる
けどな。
つまりフジスパと競合するのはシポやサブストやジクラ。
もちろん事実と異なるが、あくまで一般人視点。

>>611はジクラ社員ってオチだったりしてな。

ヤクルトろ過は何故あんなにも効果があるのかは未だ謎らしいな
殖えるバクテリアの種類が違うって聞いたけど
そんな俺はろ材の体積が無駄だ！という事でストロー派

>>615は千葉市稲毛区草野放水路の周辺住民に謝れ！



ローカルでスマンが河川の浄化にヤクルト容器を沈めてんのよ。
こんなのもあるしhttp://www.greenservice.jp/jigyou/mizu/mizu.htm

>>617
もはや何がしたいんだよｗ
マジレスすると、ヤクルトの容器が有効なのは河川の浄水レベルの話で、
水槽レベルでは効率悪すぎだろ。
河川浄水の話なら、多孔質のコンクリートが安価で実績を上げている
ようだが、コンクリをフィルターに入れる酔狂なやつもいないよなｗ

だからどんなんでも一緒やって結論でてるやんか。枕ストローと一緒。

HCで売っている鉢底石を外部にぶっこんでみた。

>>620
鉢底石ってどれくらい洗えばいいん？
専用ろ材みたいにとぎ水がキレイになるまで？

>>619
出てねーよｗ
何でも一緒なわけないだろ、飼育生体、水槽サイズ、予算で適性は違う。

「枕パイプストローたわしヤクルト容器・・何でも多かれ少なかれ濾過はできる」
だが、濾過能力、寿命、立ち上げやすさはそれぞれ違うので、各自自分に合った
濾材を選ぶべし。
これが前提。

>>620
あれって物によって薬とか入ってるんじゃなかったけ？
根腐れ防止のとか

結局、ろ材の性能より扱う人間の性能で左右されるよ

真の達人にはフィルターどころか水槽すら必要ないという

そもそもバクテリアがどんな生物かも分からないでロザイを議論するのは意味が無い
でも熱帯魚飼育に関係があるバクテリアを素人にも分かりやすく
解説したサイト、本って無いんだよな

いくらでもあると思うが

関連した分野をちゃんと学んだ人が専門知識に基づいて初心者に判り易く解説したのって
あるのか？
アクア関連サイトは聞きかじりの知識と経験則だけで語ってるところがほとんどなような

初心者にわかり易くってなんだ？
バクテリアとは目に見えないぐらいの小さい虫です。
とかか
それはオレも見たことない

>>627
どこにあるの？

自称初心者のゆとり相手の本なんてどこ探しても無いだろｗ

初心者から初心者って言われちゃったよｗ
どんだけーｗ

ぐだらない奴

ろ材に凝るなんて遊びは夏休みの自由研究みたいなもんだし
楽しくやろうぜ

結局一番確実なのはろ材に凝るより水換えが毎日でも簡単便利に出来る配管を
施した飼育環境だ…と言われてＴ字分岐して排水ドレンコック取り付けただけで
エーハのデフォの荒目パットで魚も水草も十分快調、活性炭イラネの透明度

お店の人は苦笑い

>>634
そりゃ苦笑いするわな
だって自由研究だものwww
それでなんでも飼えるなら誰も苦労しない。そろそろ夏休み卒業したらどうだ？

>>635
一言多いとか、
社会性がないとか、
ネクラとか、
ウザイ、キモイの類とか、
自意識過剰だとか、
ボーダーとか、
よく言われません？

>>636
ちょwwお前は何言多いんだよwww

>>636
いや、そんなことは言われててないだろうよ。
アホは無視されるだけだから。

いいこと言う

>>635
>>636
>>635
>>636
>>635
>>636
　・
　・
　・

エーハイサブストラットとエーハイムサブストラットって同一商品？
メックやカーボンもだけど。いつ名前変わったの？

プッ…(´v`).｡oO（夏休みはお前の貼り付き具合だろ…って誰も突っ込まない優しさ）

就職しなきゃいつまでも夏休み
提出期限の無い自由研究w

>>643
就職しても夏休みできる人もいるんだよw

>>644
この季節まで夏休みだったら会社に席残ってねぇw
再就職ガンガレ


フジノスパイラルは広告が怪しすぎて一回使ってみたい
横浜の東急ハンズで金魚水槽に使っていたから店員に効果聞いてみようかな…

>>645
わざわざ会社なんかに行かなくても家でパソコンに向かってポチれば金入るんだよ

ﾆﾔﾆﾔ…(´v`).｡oO（無職みたいだからウチの濾材掃除の臨時バイトでもさせてやるか）

百均でハイドロカルチャーのレカトンを買い込んでつっこんでみた
pHがあがるとかきいたが今のところ異常なし

レカトンって思いっきり塗装されてない？

何故？

>>650
何故？見たまんまだろ

バルーンだったか？のコンペイトウろ材ってどんな感じですかね？使ってる人います？知り合いから2217全コンペイトウを譲ってもらうんですが…実際どうなんだろ

なかなか美味しかったよ

シポラックスって凄い有名だけど、ホームページ見たら
1リットル当りの表面積0.3�u
1リットル当りのろ過処理有効表面積270�u
ってあった。

サブストのレギュラー表面積は450�u/L
クリオン　パワーハウス　ソフトタイプに至っては
Ｍサイズで1030�u/Lでしょ？
表面積だけ見たら、全然対した事無さそうなのに、高級濾材、高機能と言われるのは何故？
てっきりクリオンは遥かに凌駕する表面積を持ってるのかと思った。
そこらへんの安い濾材より全然表面積少ないよね。

シポラックスの何が凄いのか教えて。

隙間の一つ一つが他の濾材より大きくバクテリアが入り込みやすい、らしい
http://www.serajapan.com/products/tech/siporax_1.html

でもそこら辺に売ってある市販品や、
ある程度濾材と認知されてる物ならあまり大差はでないんじゃないか

バクテリアがくっ付く濾材も大切だが、より環境（水槽の）の方が大切なわけだし

表面積が大きい＝ろ過能力に優れてる＝水がきれいになる
みたいな図式が頭から離れないんだろうな

そういうの連想しやすいからね。
偉い人は言いました。
人は正しいことを信じるのではない。自分の信じたいことを信じるものだ。

どこが良いアレが言いというなら
同じ条件でろ材だけ変えた比較実験して結論出せよ
もういい加減しつこいんだよおまえらもメーカーも
ああでも無いこうでも無いと何スレ消費すりゃ気が済むんだ

それが楽しいからだろ

>>658
それ言ったらスレッドの存在意義そのもの、というか掲示板の意味がない。

>>658
お前それを言ったら濾材ｽﾚどころか2chの大半の板の存在理由なくなるぞｗ

>>654
ゆとり世代かな？　もう少しオツムは使おう。
バクテリア、コロニー、バイオフィルの大きさと濾材の孔（穴）の大きさを調べれば、
メーカーの公表値は眉唾物だと理解できるだろう。
ようするに、孔（穴）が小さすぎてバクテリアがくっ付かない部分とかバクテリアの
生息環境に適さない部分が含まれているんだよ。

>>662ｯﾃｽｺﾞｸｱﾀﾏﾖﾜｿｳ

>>662
最後の２行だけ書いてれば別に普通だったのに
余計な知ったかぶり説明とか書くなよ
ｽｯｺﾞｸｱﾀﾏﾖﾜｿｳ

オムツなら使ってる

このスレ読んでたら、100mリール巻きのホースに水を通すだけでいいような気がしてきた。

>>666
極論はそうなるな
あとは効率とメンテナンス性とスペースの問題

確かに外部のホースのバイオフィルムってすげーよな　あれが１００Ｍあったらフィルターなんていらんかも

ホースの内側を細かく蛇腹加工とかにしたら10mぐらいでも良さそうじゃね？
腸みたいにさ。

長いホースで嫌気濾過層作ってるサイトがなかったっけ。

ホースの中にカスケードミニや、100均の金魚ボール入れればいいんじゃね

そんな話をしてると、1l1500円以上するロ材を購入した輩が見たら凹むじゃないか！

100mのホースってどーやって掃除するんだ？
汚れて循環も悪くなるだろうし。そこは気合いですか？

キッチンハイターにでも漬け置きしてやりゃいいんじゃないの

100mのブラシ使う

5メートルごとにジョイント付ける？
手間の割に効果低そうな濾過だね…


水作ジャンボの濾材使った外部フィルタ作れないか模索中
エーハの濾材コンテナ改造して…SPFな感じ？

今の時期１００ｍもあると水が１０度くらいに下がってしまうよ。

まっすぐ伸ばせばその位温度下がるだろうが
巻いて使えばそう温度は下がらないと思う

結論。10Ｍの蛇腹ホースを４本接続して３ヶ月ごとに１本を交換する。
加温、冷却システムを組み込む。

最高の生物ろ過システム。あとはデザイン。

>>679
巻き取り式延長コードのおしゃれ版風に作ればおｋさ
箱型にすれば縦置きも横置きも連結も簡単な仕様にするのさ

だったらもう外部フィルターでいいじゃん

ろ過狂ならパイプ内が茶色くなっていく所が見えていないと絶対アウトだが、あれが丸見えだとインテリアとしてはどうかと・・・
そこら辺のバランスを誰かうまいことやっとくれ。

>>681
今の流れから

濾材+フィルター＝ジャバラホース＝濾材一体化フィルター≒外部フィルター
という事だろう

つまり、こーゆー外部フィルターかいな？ホースの交換は必要だけど
ttp://www.daiichi-engei.co.jp/images/goods/BR5-XT25GPL.jpg

あと、醤油チュルチュル系の蛇腹は可塑剤が抜けにくいから、効果が半減かも

おまいら物理ろ過を忘れんな！

うちはストレーナーにスポンジつけてるんだが、糞とか千切れた水草とかは
スポンジに絡まってくるだけで、フィルターの中にはほとんど入ってこない
（外部、上部共に）。物理濾過用のウールなんていらないんじゃないかと
時々思うんだが、違うのかな？

>>656
目には見えなくてもモーターヘッドやポンプには負担になる物理的な要素（ゴミ）を
ストレーナスポンジより細かい目で濾し取るために（あるいは冗長性を持たせるために）
必要かな、と思って使ってるよ

>>662
バクテリアとかコロニーのことを調べてたらいろんな事がでてくるね。
濾過材は安いので十分。

>>686
みんながみんなストレーナー＋スポンジがつけられるわけじゃない。
それにウールは生物濾過能力も抜群だよ。

今ショップオリジナルのリングろ材使ってるんだけど
ちょっと力入れてつまむとパキって割れちゃうんだが
新しい物に交換した方がいいかな？濾過能力は問題ないんだけど。

崩壊して粉が出てるようなら交換しないと。

力を入れてつままないようにすればおｋ

ゲルキューブってEXスポンジを角切にしたらまんまゲルキューブになりますか？
使用してないEXスポンジがあるんですが。

>>693
洗車スポンジ、上部のウールとかでもカットすればおｋだから
EXのスポンジは予備で取って置けば。

ありがとう御座います。
なるほど〜上部のウールやらスポンジでも良いんですねぇ〜勉強になります。
EXスポンジはAX-30の予備で本体は壊れたので、捨てちゃいましたm(_ _)m
これといって使い道がないので、角切にして濾材にしちゃおうかと…

中華キャノンプラモを1個入れて4ヶ月のEX75
空けてみたらいい感じに汚れてた

ヘチマスポンジが思いの他いいのでage

>>697
生体素材は寿命が短そうな気がするんだが、その点はどう？

>>698
腐敗するよ。

これからの新しいろ材は自体の体積を減らす方向でいくべきなんじゃね？
実際サブストＬとか多孔質っていっても中心の体積は無駄だろ？

>>700
小物だけの飼育だったら良いんじゃねえ
ただ小物はそんなに濾過に拘らなくても飼えるけどねｗ

>>700
もしサブストスモールサイズとラージサイズが格安で販売していたら
オレは間違いなくラージを選ぶよ。

脳内濾過組はスモールだろうけどｗ

ラージとスモールでどんなに違うものなの？
俺も今度購入するけどどっちか迷ってる…

レギュラー買えばいいじゃない。

ていうかサイズはろ材量や飼育魚によって変えるもんだろ
間違いなくＬ買うとか言ってるやつは意味不明

>>705
ガーのような肉食魚はどっちがおk？
ちなみにレイシーRFです。

スモールって細かすぎて使いづらそうじゃん
レギュラーでいいと思う

ありがとうございます
エーハイムメックに決定しました

>>705
脳内濾過君
君は永遠にスモール使ってなさいｗ

>>705
スモールとラージだったらサブスト知ってる人だったら
普通にラージだろう。

「小さい事は良いことだ！」
ってビョーキの人が言ってた

メックでもいいけど、２リットル千円程度のガラス製リングでも十分だよ。

あれは崩れる

ろ材も長く使い続けることが重要だとｵﾓ

ラージラージと騒いでる連中が、ただの一人も
その理由をちゃんと説明していない点。

やっぱ通水性は重要？

動画で見れるんだけど、この濾材の通水性と吸水性凄いんだけど、
http://www.aqua-system.net/fm_weedpro/

外掛け改造やエデにさえサブストラージを突っ込むＬサイズのキモヲタww

>>715
ラージラージはネタだが
河川浄化槽の濾材≠水槽用濾材
大型魚・肉食魚用濾材≠小型魚・水草水槽用濾材だ。

サブストXXLとか作ってもらおうぜ

サブストラットピザか・・・

ラージは濾材と濾材のすきまも大きい分、細かい老廃物などをキャッチしにくい。
逆に言えば、大きな老廃物が出る大型魚などでは大きな隙間のおかげで目詰まりしにくい。

生物濾過槽より前段階に物理濾過槽があるなら、表面積を稼げる分、
単位容積あたりの数が少なくなる大きい濾材より、多数の小さい濾材にアドバンテージがある。



と、憶測で物を言ってみる。

>>721
ネタにマジレスw
しかも知識も中途半端でラストに憶測かよwww

なんか脳内ろ過が沸いてるなぁ

ラージとスモール、両方兼用すればいいんじゃない？

と、エーハイメック、ラージ、レギュラーの3層使いの俺が言ってみる。

ろ過能力が不足しないなら何だって同じ

パワーハウス＞＞＞ザブスト
って決定ですね

>>726
売られている価格のことかｗ
PHが高いだけの銭失いということが分かって初めて一人前

>>722
いや、普通に読んでおまえの方が痛いw＞ID:oldJDIR3

>>728
半角のwなんて使ってる時点で察してやれよ

>>728
気持ちもわかるが、アンカつけてるのにIDまで書くとは・・・まぁ落ちつけよ。

>>730
意味のないレス書くとは・・・まぁ落ちつけよ。

？

>>732
・・・まぁ落ちつけよ。

>>728=>>731=>>733

>>727
>PHが高いだけの銭失いということが分かって初めて一人前
その通りに１票。
オレ的にはこのメーカーは信用してない。

ID:dptOb3vN

濾材の原価なんてどれもびっくりするくらい安いんとちゃうやろか？
いくら小さな市場やからって言われてもちょっと買う気がせえへんな．．．
ヤクルト万歳！
今、ケース集めてるんや！
上部フィルタで効率よく濾過するためにはヤクルトをどう加工するのがええか思案中です。

手芸店にある枕の中に入れるパイプを短く切ったやつも
濾材として使えるのでは？
機会があれば試してみたいのだが、その機会がなかなかない。

ガイシュツだけど、枕パイプよりシリコーンチューブ(エアチューブ)の輪切りの方が効きそう

>>737
ネタにマジレス。
ヤクルト容器で実用に耐えうる濾過を行うには、濾過槽の容量が60リットル以上は
必要なんじゃないか。
100リットルぐらいあるのが理想。
だが、そのぐらいの容量なら淡水なら富士砂や大磯砂、海水ならサンゴ砂を使う方が
濾過能力は数倍上だと思うけど。

>>738
まず、何飼うの？
水を汚しまくる魚や亀ならパイプ枕とかエアチューブとかストローの切れ端も悪くない
と思う。
もちろんドライ濾過で。
ウェットにするなら洗車スポンジや軽石の圧勝。

これなんかまさしくプラスチック素材リング
http://www.evo-n.co.jp/prorozaipage.htm

店に置いてあるのも、まあ見ない・・・・

>>740
たしかにヤクルト容器そのままやったら、でかすぎます。
で、ハサミで切って小さくしたら普通の濾材としていけるんとちゃうかと思ってます。

まあ、実験気分で楽しみつつやろうと思ってます。タダやしねｗ

>>741
ttp://www.monotaro.com/g/00025847/
こんなんでも濾過能力に大差なさそうだな。
少し大粒に見えるので、切り刻む必要がありそうだが。

ストローにしてもエアチューブにしても洗車スポンジでも、適切な大きさに
加工する必要があるので、市販の濾材は加工する人件費込みと考えれば
そんなに高くも感じなくなってくる。
ヤクルト容器も洗浄・底抜きは手間がかかりそうだしな。

>>742
ヤクルト容器の素材であるポリスチレンだが、性質的にポリプロピレンと
大差なさそうだ。
となると、切り刻んで使うならヤクルトにこだわらずともそこらのペットボトル
でも同じかと・・・まあ、ヤクルト容器の微妙な凹凸が濾過能力upに
繋がるかもしれないし、やってみなくちゃわからないよな。

エアチューブの利点は、可塑剤が比較的溶け出しやすく、バクテリアの餌になる可能性があるって事。
本当に餌になるかは、オレはバクテリアじゃないから、わからん。

>>744
そう、ヤクルト容器独特の凸凹が良いってうわさを聞いたので試してみようかなあと思ったんですよ。
まあ、実験結果は、「普通に使えました」ってオチになりそうですがｗ

http://www.yakult.co.jp/eco/4/index.htm

切り刻んで使うとそれがヤクルト容器である必要性がなくなると思うんだが。

http://www.yakult.co.jp/eco/5/index.htm

それでもやるってんならコレくらいの濾過槽を確保しとけよ

いっその事、濾過層で飼育すれば

>>748
加工するんやからでかいのいらんやろ。

ここは論理的な思考ができないような引き篭もりの巣窟に成り下がってるな。
ヤクルト容器なんかを濾過材にマジで考えてるようなら、このスレの必要性はないだろ。

ヤクルト容器よりは同素材のストロー切った方がましなんじゃね？
総合的にみてもよっぽど立体的な構造を得られるよね。

先日1年ぶりに2213を掃除しました。
それに合わせて前と同じ500専用ろ材セットを買って取り替えましたが
買わなくても洗えば再利用出来たのでしょうか？

>>753
活性炭関連以外は飼育水で洗って自身でもう駄目だと
判断するまで再利用出来るよ

活性炭も処理すれば出来るけど。

>>753
まあまた一年後来ればいいじゃない

枕パイプでやってます。
意外な欠点は浮くこと、と手にくっつくこと
外部フィルターに入れたら水に沈まないもんだから入ってる量が直感的にわからない。
手にくっつくのは入れるときムカつく（笑）
また洗うとき困るかも

ついでにヤクルト容器も底に穴をあけてつっこんでます。

マシモってろ材じゃないのか　アクアショップに行ったら水草コーナーに法外な値段で売られていたが

マシモ の検索結果 約 17,100 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

ああ、残念な人がいる

ゆりえ様＞(越えられない壁)＞マシモ様

ソイルを外部フィルターに入れてるﾔｼいる？

何がしたいんだ

ﾚｽﾄﾝ
川砂利水槽のPH硬度下げようかなと。
今PH7、GH10位。
濾過系ソイルなら崩れにくいかな。

ドロドロ目詰まりの悪寒

>>759
ネタにマジレスとかｗｗｗ

>>759
ネタにマジレスとかｗｗｗ

761だけど
k-6あたりでも、外部の水流だと
すぐ粉々かね?

つくづくバカだね〜

やってみればいいんじゃない？

ためしてガッテン

ｱﾝｶﾞﾄ
とりあえず細目濾材バックに硬めのソイル入れて
給水口の近くにおいて水質の様子見しようかな。
アダのソフナイザーは高いしピートは色がつくから
あまり使いたくないなぁと思って。
もっと水草が元気になるといいなぁ〜

>>756
同志きたw
しかし実はその上に発泡スチロールがあるのだよ

発砲スチロールはつらそうだー。
人工芝もよさそうだが、外部あけたら枕パイプが手にくっつくから開けたくない！

>>761
ソイル使っているよ。
底面（大磯） > 2213（ソイル） > 2215（リング）
とつないで約1ヶ月使用しました。
で、本日ソイルを取り出してみまたところソイルのつぶれは無く
ほとんど元の形状のままでした。後2〜3ヶ月は余裕で持ちそうな感じでしたよ。
ちなみに JUN の マスターソイル HG を使っていました。
まあ、ソイルで底面もできるので外部に入れてもそれほどすくには
つぶれないのではと思っています。

ﾚﾎﾟﾄﾝ
2213プレが丸ごとソイルでOK？
硬度とペーパー下がったかな？

ｐＨ下げたいだけなら、ピートモスを網に入れて直接水槽に入れたほうが早くないか

濾過器にソイル入れる位なら焼き赤玉土の方が良くね

色付けないで硬度下げるならソフナイザーは一ヶ月ごとくらいに再生しなきゃならんけど、プレフィルター＋イオン交換樹脂なら楽々じゃないかな。

既存の環境でソイルを１リットル足して硬度下がったりするのかな

2213はコンテナつきです。
これにソイルと粗目フィルタとウールを入れていました。
ウールもそれほど汚れていなく、流量も変化が無いように思えます。
肝心の硬度やPHですが、リセット時にソイルを入れたのでよく判りませんが
（ソイルを入れる前のデータが無い）
ソイルを取って約6時間ほどたちましたがソイルが入っているときがのPHが7.2位
ソイルを取った後のPHが7.4程になっていますのでソイルの効果はあるようです。
まあ、誤差の範囲かもしれません。
ちなみに硬度はまだ変化がありません。

>>779
ソイル入れたら硬度が下がる事でpHも下がるわけだが

ちゃんとわかってる？

KHとPHが連動するって話は聞くけど〜
GHとPHも不思議な数式でつながったりするの?
個人的にはソイルから植物のためになる
有機酸が溶け出すとか思いこんでるんだが(^^;

>>781
ちょKHとpHの違いもわからないの？w
じゃあ水にカルシウムがとけたらどうなるかもわかんないよな
だいたい連呼してるけどPHっておかしいだろそれだとパワーハウスになるぞ

Ca、Mg、CO2などがそれぞれ結びついたりイオン化したりしてpHが決まる。

合ってる？

>>783
間違い。
ｐＨは水素イオン濃度のこと。その名の通り水素イオンの濃度によって決まる。

硬度を限りなくゼロに近づける為にゼオライトを使ってみようと思うんだけど
水100リットルでゼオライト何�`必要かな？
あとゼオライトの軟水効果ってどれくらい持続するかな？

>>785
まず純粋をつくるところから始めような

↑
×純粋
○純水

>>786
RO使えって事ですか？

硬度は地域によって違うので自分で実験してみ
何キロのゼオに何回通すとか流速とか加味してな
軟水効果に関しても不純物がどれくらい含まれているか一概に言えない
当然ゼオは容量いっぱいになったら吐き出すからその辺も考慮してな

まぁRO使った方が手っ取り早いということだ

>>789
言われて納得！
そりゃ地域よりますもんね。自分でやってみます。ありがとうございました！

ろ材の組合わせについてアドバイスお願いします。
【水槽サイズ】90*45*45
【底砂】　　　ADAｱﾏｿﾞﾆｱ
【水草】　　　多数
【生体】　　　ﾈｵﾝﾃﾄﾗ30　石巻15　ﾐﾅﾐﾇﾏｴﾋﾞ約100〜150　ｺﾘﾄﾞﾗｽ10
【ろ過機】　　ﾃﾄﾗEXﾊﾟﾜｰﾌｨﾙﾀｰ90
【所有のろ材】・ﾘﾝｸﾞろ材(ﾃﾄﾗEXﾊﾟﾜｰ標準)
　　　　　　　・ﾃﾄﾗﾌﾞﾗｯｸｽﾎﾟﾝｼﾞ７つ
　　　　　　　・活性炭多数
　　　　　　　・ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ２つ
　　　　　　　・EXﾊﾞｲｵﾎﾞｰﾙ２ｺﾝﾃﾅ分
　　　　　　　・ﾃﾄﾗｳｰﾙﾏｯﾄ
【現在】下から　１段目・ﾘﾝｸﾞろ材　ﾌﾞﾗｯｸｽﾎﾟﾝｼﾞ
　　　　　　　　２段目・ﾌﾞﾗｯｸｽﾎﾟﾝｼﾞX２
　　　　　　　　３段目・ﾌﾞﾗｯｸｽﾎﾟﾝｼﾞX２
　　　　　　　　４段目・活性炭　ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ　ﾃﾄﾗｳｰﾙﾏｯﾄ

Q�@　EXﾊﾞｲｵﾎﾞｰﾙは、ｿｲﾙ水槽にあまりよくないとどこかで、見たので使用してませんが、本当にそうなのでしょうか？
Q�A　茶色の濁りがすぐに発生します。
　　 最適な　ろ材の組合せのアドバイスをお願いします。

濾過の基本は物理濾過→生物濾過→吸着
物理濾過が粗め･細めとか、生物濾過が物理濾過兼ねているとか、最後に物理濾過を入れ直すとかあるけど。

1.ケンカするとかかな？問題ないでしょ。
2.自分で考えるのが楽しいのにｗ

濁りの原因が何かによるけど、元を断つのが一番の早道。ソイルのせいなのか流木などのせいなのか。

おいらなら最終段にウールで、あとは全部リングにするかな。それで十分かと。
水草多数ってしっかり根を張ってる？他に水が汚れる要素がなさそうに思える。まさか日当たりなんて・・・

元々流量低下するテトラに、スポンジ大杉で水流少なくね？

>>791
立ち上げてどのくらい？

壁掛けフィルターに投入する濾材についてアドバイスください。
リング濾材でも入れたいところなんですが、あいにくバラ売りが無いみたいです。
大磯か赤玉でも入れたら少しは効果あるかなと思ってるんですが、どうでしょうか？

>>796
改造はしたの？

改造ってなんだ？

皆、生物活性炭とか作ったりしないの？
アンモニアも吸着するようになるし、
通常の破過点を超えて使用できるので、おすすめ。

うちでは専用の容器を使って硝化細菌の活発になる環境
（35℃+エアレーション）を作って、アンモニアを足しpH8.0 を維持しながら
作っているんだけど、もう少し効率がよい方法がないものかと模索中。

なにそれ？はじめてきいたよ

>>798
ビジンダー

>>799
生物活性炭？
…吐き気するからやめてくれ
活性されたくないな

炭なら底床の色や素材にもよるがレイアウトをく崩さない範囲でおいらは大磯に混ぜてる。細かく砕いてだが。
誰にでもそこに微生物が住み着く事は容易に想像できるのではないでろうか。
売り手の言う事を鵜呑みにしていたら何でも定期的に買い換えなければすまなくなる。

なんか浮いてきそうだけどそうでもない？

生物活性炭処理ぐぐってみたけど
ttp://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1469
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/wanatra/Nw3/26koudoshori.htm

交換しないでそのまま使えって事か？

粉々にすると舞ったりするけど米粒くらいの大きさまでならおｋ

ただ半永久的に使えるわけではない。
浄水場でも４，５年で交換はしてるはず。もちろん一度に全部交換したりはせんけど。

浄水場で４〜５年持つってことは、アクアなら半永久に近いんじゃね？

浄水場のは前処理をかなり経てからみたいだけどどうなんだろうねえ
アクアリウムの水の方が遥かに汚くね？

どーでもいい話なんだけど、イ○ローハ○トの洗車スポンジ高くなってね？？
それでもコストパフォーマンスは最高な気がするけどｗ

石油製品はいつ上がってても･･･

ｸｿｯ何て時代だ

うちの濾過槽20リットルある

うちの濾過槽400リットルある

うちの濾過漕8000リットルある

濾過うそ800�d

濾過槽が二十米キューブな60センチ水槽

　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|　　　
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

http://item.rakuten.co.jp/chanet/25182/
この水吸うと膨らむ濾材ってどうなんだろう。
バイオボールとか、プラ製のがスレの主流になってる中で聞きづらいが
濾材物色中にきづいて気になって…
ちなみに外掛けフィルタ（OT-45）改造版に突っ込もうと思ってるんだが。
バイオボールとかサブストのほうがいいかな・・・。

お前ら早く寝ろよ(´･ω･`)

>>818
ウールも膨らむおｗ

サブストてＰＨに影響ありますか

>>818
濾材としての良し悪しはさておき、通水性確保が重要となる改造外掛けには不向きな
気がする

水槽立ちあげ前に嫌気バクテリアを繁殖しとくってことで
その温床にハンペンってどうかね？
条件としてはかなり良い気がするんだけども

濾材と、マグロの刺身とかを密閉瓶に入れて放置したら嫌忌性菌が繁殖しないかしら？

それを軽く洗って、使ったら駄目かしら？

ハンペンｗ

>>818

>バイオボール

バイオボールって何？

>>826
http://store9.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=10242&100=%83o%83C%83I%83%7B%81%5B%83%8B
これの事、他にはテトラ製、カスケードシリーズがある、濾材の中では結構有名
プラスチック製でメンテが簡単、半永久的に使える

>>824
最初に入れる水を煮沸して酸素追い出しとく
または種水としてよどんだ排水溝のドブ臭のする水を一滴入れとく

>>824

仮に嫌忌性菌が繁殖したとして、どうやって繁殖を確認する？

切り身が小さくなっていくとかｗ

>>824
ポツリヌス菌や病原性大腸菌なども嫌気性だから、衛生面に気をつけないとね。
最悪、魚どころか人でさえ死に至るくらいの毒を出すからね。

ポツリヌス菌を培養出来たら教えてくれる？出来るわけね〜

揚げ足取って喜ぶ程度の楽しみしか無いのか？

>>833
揚げ足なんてレベルじゃないだろ

無知は罪だな。ボツリヌスの語源は、ラテン語のソーセージ。
ハムやソーセージを作るとき、ポツリヌス菌による食中毒対策として亜硝酸塩や硝酸塩を使う。
亜硝酸塩や硝酸塩は、表向きは発色材として表記されていて、ほとんどのハム、ソーセージ
に入ってるんだがね。

↑ボツリヌスかポツリヌスかはっきりしてくれ。30点

語源を語ってるやつが間違えるのはカッコ悪いよなw

アヌス

エーハイムメックのリング１Ｌボール１Ｌのセットに対する
みなさんの評価を聞きたいな と存じまする
導入を考えていまふ

>>839
日本語でもおK

>>835
おいおい。字が違うだろ。

>>835
ささやかな笑いをどうもありがとう

その一言だけ、その一言だけがどうしても申し上げたくて…

やっぱ、無知は罪だね。

ボツリヌス菌って無酸素状態だと異常繁殖するんだよねたしか・・・・・

>>844
無酸素状態で活性化する。
活性化してからは好気でも生きる

つまり、ソーセージは加熱して食えってことでおｋ？

>>846
ボツリヌス菌は100度じゃ死なないらしいけどねｗ

>>847
死ぬだろ

>>846
おｋ。
ソーセージはそのままで食うよりも加熱して食った方が美味い。

オーバーフロー濾過槽にリング濾材を入れようとおもいますが、
ガラス製とセラミック製どちらがいいのでしょうか？
それぞれの長所・短所がよく分かりません。
どちらにしても量が多いので、ヤフオクで格安のものを購入予定です。

一緒

>>850
漏れもどっちも一緒に一票
でも、安もんだとセラミックのが粉々になるのが多い気がする
ちなみにガラスのは使ったコトないｗ

http://store12.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=44333
と
http://bluefantasia.shop3.makeshop.jp/shopdetail/039001000001/order/
を使ってるが特に濾過力違いはない、多分

>>848
熱湯消毒＆真空パックがボツリヌス菌にとっては最強コンボで
他の菌が死滅してしまいので独壇場と化す。

壊滅させるには120〜130度ぐらいは必要。

ろ過能力ってどうやって判断するの？
亜硝酸試験紙とか？

>>854
このスレ的にはどうでもいいことだが勘違いしているようなので突っ込んでおく。
ボツリヌス菌（生菌）は１００度で死ぬ。死なないのは芽胞。
ボツリヌスは毒素型の食中毒を起こすので、例え完全に滅菌できても
毒素により食中毒を起こす。

そこらへごっちゃになってないか？

>>854
特別にボツリヌスが他の菌より熱に強いとか思ってるのかww

今年でモノボール使用してから４年位たつけどそろそろ買い換えた方が良いのかな？ と言うかモノボにしろサブストにしろ何年位がこう言った濾材の交換の目安としては適当なの？

>>857
コンボっつってんだろうが

>>858
セラミックろ材は基本的にずっと使えるよ。
たまに低品質なのは何年か使ってると崩れてくることがあるけど
エーハイムやクリオンのはまず大丈夫。

>>859
真空パックの事かーwww
ここまで阿呆だと生きていくのは逆に楽だろうな

お前もいい加減スレ違いだって気づけバカ

エーハイムメックのセット買うより
分けて単体で買う方が安いことに気づいた

どうして箱有りと箱無しでは値段が違うのは何故？

>>860
そうなの？ でも確かにうちのモノボは４年使用しても崩れてないな、ただそろそろ目詰まりが起きそうな予感・・・。

みなさんありがとう。
ガラスとセラミックでは、どちらが耐久性ありますか？
割れやすいとか、カスが出やすいとか・・・
格安のものでも大丈夫でしょうか？

>>865
ガラス製はセラミック製に比べると砕けやすいね。
ガラス製は米を研ぐようにガラガラまぜるだけでも砕けやすい。
セラミック製リングのエーハイメックは、結構頑丈で半永久的に使える。
使用開始前は、どちらも細かい破片や粉のようなカスが混じっているから、
よく洗ったほうがいい。

>>865
>格安のものでも大丈夫でしょうか？

格安のガラス製リングを使っても、高価なろ材と濾過性能に大差ないと思う。
ただし、ガラス製リングは砕けやすいので、外部フィルターのインペラ保護のため
粗目スポンジを一番上にセットしておくといい。

日本では濾材信仰の自由が認められております
あなたの信ずる濾材をご利用いただいて何の問題もございません
大差もございません

サブストプロは割れてくるねorz
エーハ信仰どっぷりだった私も、掃除の度にサブの欠片が出るのはウンザリ。
メックは堅い。ＰＨも壊れない。シポも割れたことはない。シポもどきも。
サブの欠けた粒もゴリゴリやると割れる。もう！あと３Ｌ余ってんのに！

ゲルキューブっての入れてみたけど、しっかり洗わないと泡が出まくりますｗ
戦車の方がええね。

>>869
エーハ信仰を装った洗車スポンジ崇拝者ｗ

旧サブストはもちろん、新サブストもいじるもんじゃないな。
掃除は飼育水入れたバケツに一度開けて、フィルターにつめなおすだけで十分。
表面がごつごつしてるから崩れやすいんだよ。

形が似てるモノボールはツルツルだから崩れには強いけど
飼育水の濁り(水槽が不安定な時にでるのじゃなくて、糞や水草屑が分解された
ヘドロやバクテリアのコロニーやらが溜まった時に出るやつね)が出るまでの期間が短い。
サブストに比べるとメンテは多くなるけど、形が均一なツルツルコロコロだから
メンテも再セットも極めてやり易いので、この辺りは完全に好みだろうな。

フィルター掃除するくらいでそんなに嫌になるほどカスなんか出ないけどな
なんか間違ってるんじゃないか？w

いーや！間違って・・・ないと思うよｗ
入れたの一年前だし覚えてないけど、そんなにサブの粒に欠けたのや割れたのなんて入れてなかった。
一番上の粗めスポンジ薄切りにめり込むめり込むｗ

たまにエア神で煩くなったときにユッサユッサと振ったくらいさ。

どうやらいろいろと間違ってるようですw

こないだがっしゃがっしゃかき混ぜたけどなんとも無いね
出てすぐに買ってそれ以来入れっぱなしだったレギュラー２リットルほど

濾材ネットって、洗濯用ネットで代用できる！？

出来ぬる

ぽ

ありｶﾞｯとう

洗濯ネット
その手があったか！！

>>880
金属ファスナーには気をつけて
プラファスナーのものを選んで

>>880
みんな一度は思いついてるけど、洗濯ネットがでかすぎてがっかりしてるｗ

>>882
下着用とかTシャツ用とか
小さいネット使ってるよ

排水口用ネットでみかんネットみたいな奴の白い長めの使ってる

100均ものは大丈夫かとおもうけど
抗菌加工してるのもあるから要注意

洗濯ネットはいいけど丸くて使いやすそうなのは下着用でそれ系の絵が書いてあるから困るw

オクラを買え。

パンスト最強

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chanet/cabinet/148/14821-2.jpg
外部のサブフィルター用にエーハイメックの購入を考えていたのですが、このＥＸリングと殆ど同じようなものなのでしょうか？
この商品は本当につるつるなのですが、メックの方もそういうふうになっていて生物濾過は殆ど期待できないものなのでしょうか？
一応物理メインにと考えていますが、生物濾過もできるといいので、わかるかた宜しくです。

物理メインて…なに飼うの？

すでに別々に立ち上がっている水槽同士の濾材を併せちゃうのって拙いかな？
水槽が別だと繁殖するバクテリアの構成も違うから、あわせると殺しあうことも…なんて記事を
見たような気もするのだが、ググり方が悪いのか出てこない。
あわせるくらいなら新品を購入した方が良いのかな？

本日、水槽A（立ち上げ後2年経過）のサブストを一部エーハイメックに交換
　↓
水槽B（全くの新規立ち上げで1ヵ月経過、既に生体入ってます）の濾材を増やしたいので
余ったサブストを足そうか？

と云う感じです。

>>891
新品買っちゃったほうが良いよ

>>892
ありがとう、今日買いに行ってきます。

ちなみに、余ったサブストは次回立ち上げの時まで、乾燥させてとって置けば、
休眠状態でバクテリアを保存できるという認識であっているのかな…。

>>889
ろ材の表面がツルツルといっても、たしかに人間から見たらツルツルなんだけど、バクテリアに
とっては全然ツルツルじゃないよ
ＥＸリングもメックも表面は似たような感じじゃないかな
ろ材は長く使い続けることが大事なんで、丈夫なセラミック系のメックは超オススメ

>>893
ちゃんと洗って陰干しね。
洗わないと腐るだけだからｗ

濾材ネットは洗濯ネットも使ったことあるけど、みかんネットのほうがいいと思う。

>>890
言葉足らずですみません。
物理メインというか物理用の目詰まりしにくいろ材ですね。
>>894
そうですか。バクテリアはどんなところにも住み着くものなんですね。
メックは評判いいので、やはりエーハイメックにしてみます。

本日エーハイメック投入しました。
交換時期は何ヶ月で宜しいですか？

>>898
交換しなくていい。スレくらい読めよ。

>>899
すみませんありがとうございました。

交換しなくていいから、たまに洗えよ

水道水であらっちゃだめだぞ！

洗う時は両手の薬指と小指だけで洗うんだぞ！

左手は不浄の手だから右手を使うんだぞ

どっちが右手か左手かわかんなくなったら、
「ちんこ持つ方が右、リモコン持つ方が左」って覚えておくと便利だぞ

ちんこは左手で持つから普通

俺も左手だなぁ

あー。。ｵﾅﾆｰの事言ってたのか？
ｼｯｺの時だと思ってた
昔は右手だったなそーいえば。今は嫁ｗ

ｼｯｺの時はフリーハンドだ

メック高いよ・・・
オーバーフローで５０リットル使うからさ・・・
お徳用買っても、業務用グラスリングの２倍以上。

鉢底石でおｋ

以前、割り箸を小さく切って濾材にしてるって書き込みを見たんだけど、
木材をろ材にするって案はどうなの？
表面積凄そうじゃね？

堆積物次第だけど、腐ったりしないかね？

>>912
最終的にぼろぼろに朽ちてフィルターが詰まるだけのような気がする。

>>909
HCでパミス（軽石）

>>912
崩れて分解されていく。良い気もするけど。
漂白剤だの何だの色々漬けてあるみたいだから、そっちの方が怖そう。

割り箸のほぼ100％が中国産なことを考えたら、恐ろしくて使えない。
割り箸を瓶にさして魚いれてたら死ぬらしいじゃないか。

割り箸を魚に刺してたら死んだらしいぜ

それは死ぬな

洗車スポンジをＨＣから買ってきたが、エタノール臭くて使えないよ・・・
中国製だし、洗っても使いたくないなあ・・・

臭いのきえないエタノールはエタノールじゃないぞ

エタノールっていうか、消毒の臭いだね。注射する時の。

１個１００円だったし、まあ仕方ない。洗車に使おう。

>>922
注射するときの消毒液はエタノールなんだがwww
知ったかと負けず嫌いもほどほどにな

牛乳をもっと飲みなさい。

エタノールは常温で気化するから

というか、洗車スポンジならなんでもいいと誰が言った
ちゃんと品質表示のところを確認して買えよｗ

その品質表示とかを教えてもらおう

今日改めてホームセンターで園芸用の軽石を見てきたのですが、
観賞魚用の濾材の存在価値を疑わざるをえませんでした。

軽石だけじゃなく、素焼き赤玉も結構いいよ

園芸用は水質変化とか
粉でインペラやらをいためない対策をするとかの最低限の知識がいるからそこは注意してね。
あとで不具合が起きたからってクレームつけちゃだめだよ。

素焼き赤玉ってすぐくずれちゃいませんか？
土でしょう

>>928
>観賞魚用の濾材の存在価値を疑わざるをえませんでした。
はぁそうですか。としかコメントできません。
観賞魚用の濾材つかわなけりゃいいだけだろ？

まあ、パミスに関しては、サブストの代用としてほとんど
同程度の機能として使えるってのはあるけれど、
サブストはサブストでpH変動を気にする必要はないって意味では
価値があるかと。

ま、ふつうならパミスで十分だな。

>>932
まあまあ。誰しもそういう時期はあるかもよ。

>>928
でもパミスを含めて手軽かつ安価な軽石や溶岩石・富士砂などを使うときは
各種水質試薬も揃えておかないと不都合も出るよ。当たりはずれ結構ある気がする。

phとかも袋に中性の表示がありながらも結構日に日に上がるのもあるし
硬度上がるのもあったし、どういう訳かろ過菌の膜が剥がれ易いのもあったし。

自分的には安く上げるなら、金魚や生体中心なら軽石…でも溶岩のほうが粉が少ないかな
水草やるならイエローハット洗車スポンジって感じだけど…。

その後試したスパイラル+ゲルキューブがなんだかギンギンに調子良いので
やはりアクア用って価格相応の部分も少しはあると感じているけどね。
この趣味は無駄を出さずにはやれないかもなぁ…。

>>934
試行錯誤するのが楽しみなんだから、無駄じゃないさ

>>935
いいこと言うねぇ・・・。

＞932
928はネタで言ったんだよ。
それくらい見分けてくれ。

>>937
どう見てもネタ的な要素は無いわけだが

>>938
>>937はネタで言ったんだよ。
それくらい見分けてくれ。

OFの濾過槽が1000*400*400なんですけど
そのうちドライ層が200*400でバイオボール入れようと思ってて
近くに売ってなくて通販で買おうと思ってて目安が分からないので何リットルぐらい入れればいいんでしょうか

3リットルくらいじゃね？

3リットルって中途半端なｗ

>>940
1000*200*400ならびっしり詰めて80リットルだな。
19リットル入バケツ２つぐらい買えば間に合うんじゃね？

何だそういう掛け算かよ、間違っちまったじゃねーか　恥かいたぜ

>941

＾＾

>>942

やっぱりびっしりつめた場合80リットルですか
19リットルというかドライろ材自体売ってないみたいなので
通販しかないみたいですね。
ありがとうございます。

やっぱり瀘材は良心価格のガラス製リング瀘材に限る。
バクテリアはたくさん食べてくれ。

>>927ブリジストンジャンボ01　ポリエーテル製
お近くのイエローハットにて好評販売中

>>946
最近、イエローハットで買ったんだけど、
ブリジストンじゃなくてプライベートブランドの商品だった。
「スタンダードエクストラ」ってのがポリエーテル。

>>947
日本製なら大丈夫だと想うよ

使わなくなったセラミックやガラスロ材って
時間たってもまた使えるものですか？

サブストスモールとモノボールならどっちがお勧め？
てか、モノボールは中性ってなってるんで・・・

>>950
サブスト！

>>950
サブスト（プロ）スモールもpH調整機能はないよ。
見た目が気に入った方、または値段が安い方（高い方）、または能書きが気に入った方を選べばいいんじゃない？

>>949
よく洗って煮沸とかすれば大体元通りなんじゃね？
カルシウムとかが付着していると、セラミックス系はちょっと溶けるかもしれないけど、酸処理すれば
尚いいと思う

>>949
形が残っていて粉末が飛び散らないような何度でも。
自分は軽く洗って天日干ししてからペットに詰め直して蓋をして保存。一応光の当たらない所に保管。

枕パイプ洗いにくぃー

あれはネットに入れて使うものだ

昔、プライムパワーっていうやたら五月蝿い外部フィルター使ってたんだが、ついに我慢できなくなって
使うのやめて中に水が入ったまま、屋外に三年間報知してあるんだが、今、その中身の濾材を取り出して使いたいんだけど、中のコンペイトウにまだ、バクテリア付いてるかな？


もやしもんってアニメ見てから濾過に前より興味がわいてきた。

そういえば、昔あった上部式で
ポンプからくみ上げられた水を一本のパイプ（これがろ過層）に強制送水して、その中にバイオボールみたいなのを入れて使うようなの無かったっけ？

>>957
洗わないで使えば立上がり速いらしい

>>958
アトロフィルター ね
機能的には斬新だったが、ガキのおもちゃだった

>>960
どうしても名前が思い出せなかったけど、正にそれだったｗ
あの形態を突き詰めれば、或いは良い物が出来てたかもしれないのにねぇ・・・・
当時にしてはサイバーな見た目がよかっただけに惜しいよｗ

>>961
つ totto


あの当時としては珍しい水中ポンプ、ファンスペース、ヒーター内蔵可能なストレーナー、脱着可能な濾過槽。確かにサイバーだな。
しかし、濾過槽のカートリッジを流用して作った、現行商品名で言う「ワンルームハウス」の方が売り上げが良かったとかなんとか…

このスレ見てると、スポンジだと洗車スポンジが人気のようだけど、
同じ100円なら、フライパン洗浄用の粗目スポンジも結構いいよ。

てか俺の場合、メンテの手間と物理濾過としてのゴミの分解能力の点で、
洗車全て取り払って粗目だけにした。（ゴミが細かく分解されると、
そのまま生物濾過になるからね。）

>>962
強制送水型ってことは、外部を指標としてアトロみたいなチューブタイプができたんだろうな

それだとコスト的なメリットは感じないな
カミハタ3Dマットを買ってきて切り裂いて使った方が多分安い

水槽にコケが生えやすいのとろ過能力は関係あるの？

あったり、なかったり…

なぜ台所用ではなく洗車スポンジ推奨なのかは抗菌の有無だと思うよ。
抗菌仕様の台所スポンジを使ったらバクテリアが育たず水槽崩壊することもあるらしい。
洗車スポンジも何が含まれてるか分かったものではないが。

メラニンスポンジって見かけるけど使ったことある人いるのかな？

あれは、通水性が悪そうだなぁ

うちメラミン刻んで外掛けに使ってる
すぐ茶色くなるから、バクテリアの定着は早いと思う
他の問題点は気にしてないや

メラミンって、白いやつでしょ？
あれなら消しゴムみたいにちょっとべたつきというかひっかかりがいいから、
バクテリアの付着率高そう。

メラミンって確かホルムアルデヒドとか、人体に影響がある成分が含まれてるよね？
ろ材に使うことでどういう影響がでるかわからないけど、水につけっぱなしってのは少し怖い気がする

メラミンはろ材には使えないなw

てゆーかメラミンから崩れて出るあの粉ものすごい研磨力あるしヤバイんじゃないのか

メラミン樹脂からのホルムアルデヒド溶出は高温や強酸に晒されたりしない限りは
極僅かな模様（95℃・60分間でも4μg/ml未満）
崩れて出る粉はメラミン樹脂の微粉末なのでそのままウンコと一緒に出てくるだけかと

まぁ、俺はあんな耐久性の無いものを濾材に使おうとは思わんがｗ

メラミン溶ける

>975 は、研磨力のある粉が濾過器に悪さしないかを心配してるんだと思ってた。

セラミック・ガラス濾材から出る粉も似たようなもんじゃね？
心配ならウールマット入れておけばいいっしょ

インペラシャフトの軸受け部分が磨耗したら、うるさくなりそうだもんな。

リング濾材の形見てて思ったんだが、
枕に入ってるプラスチックの筒みたいなのあんじゃん。
あれ使えないかな？

現在、外部フィルターに附属のリングろ剤を使っているが、
P2プレフィルターを入水部に付けてる場合は、リングは必要ないんじゃないかと思えてきた。

導入から一年経っても、未だにリングに目詰まりはおろかバクテリアもそれほど
付着しておらず筒抜け状態。

むしろ一緒に入れてるスポンジの方が、バクテリアの付着がいいから、
いっそのことリングを取り出してスポンジと交換しようかと思ってる。

いま、エーハの外部濾過つかってるんだけど
付属でついてたスポンジフィルターからリング瀘材に換えるにあたって、
とりあえず全部とっかえるのはまずいので
1/3だけスポンジを残そうと思うんだけど
この場合
入水側(タンクの底側)と
出水側(タンクの上側)
ならどちらにスポンジを残したほうがいいですかね？

>>983
どちらかと言われたら、入水側かな。
理由は酸素の多い方からバクテリアが定着するから。
面倒かもだけど、逆に3/1ずつ換えた方がよくない？

>>984
入水側ですか。ありがとうございます。
やっぱりいきなり2/3替えるのは危険ですかね？
とりあえず1/3だけにしときます。

>>985
リング濾材はスポンジとかに比べてバクテリア定着に時間かかるから、
少しずつ時間かけて頑張ってね。

>>981
過去ログ検索すらできないのか？

セットして十日ぐらいのリング濾過材にバクテリアちゃんがそろそろわき始めたかな？

いまいちリングろ材の良さが分からん
実際に使ってみたけどウールの時と変わらない。
むしろミズミミズが発生したから悪化したかも
　
リングろ材高いのにウールの方が性能的にもいいのかな？…って思ってきた
　
時間がたてばリングろ材の長所が見えてくる？…

ウールの方がバクテリアの定着は早いかもね

>>989
物理濾過が適当でも、目詰まりしにくいのでメンテフリーで使える事かな。
自分は上部に使っているけど、ミナミを吸い込んだ時のために隙間が多いほうが安心なのでリング濾過材。

自分の思う最強は恐らくウール多層だろうけど維持がしにくい。

実はウール最強なのは常識
ただ目詰まりするから長期安定用には向いてないだけ
ゴミ取り用にしか役に立たないと思ってる奴はシロート

最強なんかあるわけないだろ

そんな常識もないけどな。
いつの時代の話だよ

最強という言い方はともかくとして
生物濾過としても強力なのは常識だろ

>>989
ウールのみで大型魚飼育してたけどリングにかえてから
水質ははるかに安定したけどな。ウールだけでも
濾過能力は十分高いけどやはり長期安定は無理があるよ。
立ち上がりはリングよりは絶対に早いと思う。

安いリングでも水質が安定すればきっと長所が
見えるはず。

次ここ？

【魚】濾過に夢厨【無視】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1199109944

そこは、違うだろ。

そりゃ

おまんこ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。