【ナイトレイト】淡水で脱窒総合 NO1- 【炭素元】

個別炭素元にそれぞれスレが立っているのに、総合スレッドが落ちているので立てました

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メーカーURL
野辺商会 デニファとか
ttp://www.nobe.biz/index.htm
シーケム
ttp://www.cpfarm.com/shop/seachem/

GEXとかKOTOBUKIはry
どぞー

早速糞スレと化してるなｗ
2ゲット余裕じゃねーかｗ

糞スレ立てた>>1は氏ね

淡水と書かれてしまったので海水の俺はすごすごと退散したのでした

では汽水の俺も・・・

じゃ、生粋の江戸っ子のおれも…

>>1
もっと安い還元素材はないの？
私にとってこのスレの存在意義は、安くて実績があって還元素材を見つけることに
あるんだけど。海水魚屋さんだけど、ここはもっと安いよ
ttp://web1.kcn.jp/kaisuikan/zaiko/goods.htm

おまえなに言ってるの？馬鹿？
落ち葉や砂糖より安いもの売ってるのかよｗ

海水館の宣伝したいだけじゃねーか。
webが素人作成センスもないし見にくいんだよ！
業者に頼めよ貧乏館さんｗ

このスレが糞なのだけは同意。

>>6
ダイソーでセルローススポンジ2個入り105円だが。
特性を失わないように湿気を含ませた特別パッケージ入りだ。

淡水限定ってわけじゃないけど
最近bicom アルジガード水槽に投入して水槽崩壊したもんで
どうも内容が砂糖水(のようなもの)＋リン酸吸着剤みたいな気がしたんで
スレ覗いてみて久しぶりにデニボール入れてみたくなったわけよ

しかも売ってねーし、ナイトレイトマイナスも液状になってた
デナイトレイトは吸着系みたい(溶けてなくならない)で
砂糖じゃすぐ溶けちゃうし、外部フィルターの人はどうすりゃいいって状況じゃない？

昔デニボール埋めてた頃は、ホースの掃除したことなかったけど、そんな経験ない？

>>7
何に怒っているのか理解しかねるのですが？釣りですか？
それと私は、神奈川県藤沢市下土棚在住のもので、今日もティアラに行ってきました
オトシンが５匹６００円でしたよ（水槽に掲示された値段は８００円でしたが、袋詰めの
ところでは６００円）。それとメダカの生きが悪かったそうで数匹余分に入れてくれました
私を関西にある海水館の人間だと言うなら、どうぞ上記のことをティアラに確認して下さい
それがイヤなら、寝る前に三回まわって「自分は爆裂妄想野郎です」と言って下さいね
おバカさん

自分は爆裂妄想野郎です
自分は爆裂妄想野郎です
自分は爆裂妄想野郎です





おやすみなさい

>>10は爆裂妄想野郎です
>>10は爆裂妄想野郎です
>>10は爆裂妄想野郎です





おやすみ

>>10
iいや、
お前がどこに住んでいようとかまわないのだが、

その、縁もゆかりもないところをわざわざ紹介する理由は？

普段利用してますとか言う事の方が、よっぽど理由としては納得できるんだけどなぁ。
>10の内容じゃ、宣伝と言われてもおかしくないよな。

>>6は爆裂妄想野郎です
>>6は爆裂妄想野郎です
>>6は爆裂妄想野郎です


おやすみ

>>13
今度はティアラ宣伝疑惑ですか？
>>普段利用してますとか言う事の方が、よっぽど理由としては納得できるんだけどなぁ。
>>6で関西にある海水館の関係者と言われたので、神奈川県の住人でるあることと
その証明として住所とティアラの昨日の様子を書いたのですが・・・

それと>>11->>13みてーのは、いつも３人続けて出てくるが
同じヤツらかと爆裂妄想したくなるね。そーいや砂糖か落ち葉のところでも
湧いきてたなｗ

最後に、馬鹿ども、くだらねー書き込みしてねーで、フィルターが目詰まりする砂糖や
景観の悪化する落ち葉のような欠点がない安い脱窒素材、さっさと教えろよ

>>14
この程度でカッカするな。
ここは2ちゃんだぞ。スルー汁。

>>14は爆裂妄想野郎です　>>14は爆裂妄想野郎です　>>14は爆裂妄想野郎です
>>14は爆裂妄想野郎です　>>14は爆裂妄想野郎です　>>14は爆裂妄想野郎です
>>14は爆裂妄想野郎です　>>14は爆裂妄想野郎です　>>14は爆裂妄想野郎です

あーあやっぱり隔離スレになってるww

オレは外掛けをリング濾材に換装して使用しているが、
詰まって水量が極少量になっているとき、すさまじい脱窒を
経験した。現行のナイトレイトマイナス(精子)を投入したときだ。
ウィローモスがそれは弱々しい姿に成り果てたもんだ。

しかし掃除をして詰まりを取ったところ、ナイトレイトマイナスを
投入してもあまり効果はなかった。なんてこった。

ちなみに同じように海水では外掛けにバイコムバフィを入れて
使っているが、こちらも詰まりかけはおそるべき脱窒効果を
見ることが出来た。炭素源さえあれば外掛けでも十分脱窒できるはずだ。
水槽(バクテリア)の熟成と極小水流による貧酸素がポイント、
そしてナイトレイトマイナスを始めとする扱いやすい炭素源だ。

ティアラはオレも良く行くぞ。1ヶ月に1回くらい。
オレは背が小さいから、上の方の水槽にいるアロワナに見下されるのだが、快感だ。

>>14
２ちゃんだからだよ。だって暇なんだもん

>>14
>>19

今度は自作自演ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝から暇だねーｗ
爆裂妄想野郎クソ

>>20
ところで水溶性デキストリンはどう思う
一応、セルロースと同様に食物繊維でデンプンとマルトース(麦芽糖)の
中間物質にあたる。炭素源として液体ナイトレイトマイナスの代わりに
使えないだろうか？と妄想したのだがどう思う
と、まともな質問をぶつけてみる

例えば、酒作りにおいて酵母は糖を消費するのであって、糖化はビールでは麦芽の酵素
清酒では麹によって行われる。水溶性デキストリンであれば酵母には利用されず
炭素源として通性嫌気性の細菌？バクテリア？に利用され脱窒の効率を上げることが
出来ると妄想しました。なお水溶性デキストリンは薬局で安価に入手可能です

>>21-22
試したことがないので、たいした推測もできない訳だが。
変性麦芽糖って事でしょ？　分解性の難易はどうなんだろう？
一般に出回っている商品は、難分解性で糖化しにくいのだから、炭素源としては不向きだと思うが。
それよりも生体への影響が気にかかるな。
消化不良とか排泄不良とか起こしそうだ。

あと酵母に利用できない炭素源は、嫌気細菌にも利用できないと思うが、どうか？

>>23
>一般に出回っている商品は、難分解性で糖化しにくいのだから、炭素源としては不向きだと思うが。
ある程度難分解性の方が、効果が継続的になるし、砂糖添加のように酵母が増えすぎることも無く
良いと考えています
>それよりも生体への影響が気にかかるな。
>消化不良とか排泄不良とか起こしそうだ。
食品添加物として広く使われているモノだし、多量に入れる訳ではないので
問題ないと考えています
>あと酵母に利用できない炭素源は、嫌気細菌にも利用できないと思うが、どうか？
それは落ち葉でも同様です。濾過材表面には様々の細菌により叢が形成されているので
デキストリンが継続的に供給されれば、それを分解或いは利用する細菌が増え、叢全体として
炭素源として利用されるようになると考えます

まー実験して確かめるしかないってことですね
ちょうど６０ｃｍ海水水槽２個が立ち上がってきたところで、今月
費用は全て魚の購入に回すつもりですので、来月あたりから実験して
みましょう。その前に人柱になる方がいたら大歓迎

>>24
> 難分解性
早い話、細菌の酵素では分解できないと思うのよ。
これは自分の意見なので、「そういう可能性もある」という参考程度にしといて。
実際、やってみなきゃわからない訳だけど。
しかも水中に溶け込んだデキストリン、減ってるかどうか確認も出来ないし。

実験に期待！

30cmキューブに底面2枚
1枚のスノコは普通にエアリフト式
もう1枚のスノコの内側に切り取ったウールの上に
固形のナイトレイトマイナス65gを
ちりばめたものをネットで包んで敷いてみた
エアリフト用の一番根元のパーツをつけて
ウール丸めて栓をして、今後は液状ナイトレイトマイナスを
ピペットでスノコ内に注入できるようにしてみた
脱窒のことよくわかってないからうまくいくかわからないけど
とりあえず自己満足プレナム層実験開始

底砂は何を何センチお使いでしょうか？

CO2添加して明るめにした水槽にマツモを入れておくと
硝酸塩はマツモに吸われてしまうんだけどそういうのって総合スレじゃ駄目なの？

>>27
1粒2〜3mm川砂でのチャレンジです
大磯の細目よりちょっと細かいくらい

追加：
>>29を5〜7cm敷きました
若干掘り返し癖のある魚（小型スネークヘッド1匹）なので
掘削抑制対策のつもりで別途3〜4cmほどの玉石を
十数個沈めています
玉石は雨花石という水晶や瑪瑙の原石（SiO2だったか？）が
丸まったものなので、変な物質の溶出はないはず…

>>28
脱窒したいと思うのは、ほとんど生体メインな水槽の訳で。
ＣＯ２添加はよろしくないだろうと思う。
目的は、
標準数の生体を飼育する上で、蓄積する硝酸塩を処理し、換水ペースの延長及び水質安定化を目指す
がモデルになるでしょうから。

あとマツモだと、鑑賞を阻害しない程度の量では、まったく硝酸塩量に太刀打ちできません。
生体の数が少なければ、それなりの対策になるのでしょうけどね。
硝酸塩を大量に消費できる水草とか、無いものだろうか？

水草＆生体＋還元で早数年

ﾌｨﾙﾀｰは外部内ﾌﾞﾗｯｸﾋﾟｰﾄ＋外部用スポンジ＋底面にﾃﾞﾆﾎﾞｰﾙの直結

硝酸塩の消費が多いと感じたのはGr.ﾛﾀﾗ,ｱﾝﾌﾞﾘｱ,ｸﾞﾛｯｿｽﾃｨｸﾞﾏとかの増える水草かな？

水替え三ヶ月以上しないと小型カラシン系はエロモナスの発症率が格段に上がったので

ヨウ素殺菌剤を外部に使ったら安定してる

オーバーフローの濾過槽に水草濾過セクションを追加してそこにCO2添加して
本水槽に戻すときに水面叩いて逃がせばいいんじゃない？

↑海水ではリフジウムと呼んでいるやつでしょうか。

水草に吸わせるのは硝酸塩の固定で、還元とか脱窒とは違う気がするのだが。
確かに減るけどね。

すみません。
どうやら趣旨から離れたことを言ったようです。
しばらくロムります。

>>35
いえいえ、予備知識・参考情報としてはＯＫじゃないかと。
蓄積してこそ情報。
１つの事に凝り固まるより、視野・知識の裾野を広げることは有用だと思います。
外れ過ぎると困りますけどね。
取捨選択は閲覧者の裁量でいいんじゃないですか。

>>36
>取捨選択は閲覧者の裁量でいいんじゃないですか
それが大切だね。人の書き込みに対して、見下すようにケチを付けるだけ
のレスが多いよ

淡水リフジウム面白そう。
マツモやウィローモスでやるのがいいのかな。

BB弾スレ落ちてんじゃんか

ほしゅ

硝酸塩ってよほど蓄積しないと害は無いんだろ？

淡水で市販の生分解プラスチックを使って脱窒をしようとしてるんですが、
なぜが色々な試行錯誤もむなしくうまくいきません。
ふと思ったんですが、海水と違って硬度の低い淡水の場合、貧酸素状態となる止水域は
かなりの酸性になるのではないでしょうか。その場合脱窒菌の活性が落ちるという事は
有り得ないのかなと。
どなたか市販の生分解プラスチックで淡水脱窒を成功されている方、その辺のノウハウを
教えていただけないでしょうか。

>>41

総硬度0.5〜3.0(ﾃﾄﾗ試薬調べ
PHは気にした事が無い、水草の繁りとCO2でｺﾛｺﾛ変わるし
で、ﾃﾞﾆﾎﾞｰﾙ使用でやってるけど問題無いよ

底床の止水域と言っても、水が全く循環しないと駄目みたいなので
底面濾過と外部直結の間に、ニッソウの連結ストレーナーやテトラの外部用スポンジ噛まして、底床の水の循環を極僅かに循環させると効果出たよ

底床濾過のみで還元すると、還元作用の関係で亜硝酸が検出されたので

何かしらの好気濾過装置を、追加した方が良いと思うよ

上部＋連結ストレーナー＋底床還元
外部＋外部用スポンジ＋底床還元

みたいな感じなら問題無いかと

つーかなんで止水なんだよ。
嫌気域で十分。止水にしたら硫化水素でてくるだろ。

保守

金魚水槽に精子状ナイトレイトマイナス入れようかと思ってるんですが、
金魚に食われないでしょうか？

素直な感想なんだが水換えしてたら意味無いよな…

その水換えの回数を減らしたいってのがこのスレの意義なのでは？

コトブキDr.Baioイイヨ！

>>48
液体？

俺は６０cm用のやつを使ってるけど好気中でも余裕で脱窒してくれてる

そりゃすごいな。
マットタイプはどれくらい持つんだろ？

３月２５日に使用開始で効果が出たのは一ヶ月過ぎたあたりから。
今は作用の真っ只中。いつまでもつか俺も楽しみｗ

今まで水槽をドブ臭くしたり、魚を殺して来たりしてやっと脱窒
実現した方たちを脇目で見ながら、DrBIOを使うのが21世紀

ドクターバイオでもかすかに臭いはある。硫化硫黄の臭いじゃないけど。

ここで話題にしてるのはヤノシステムっていうやつでしょうか？

おもいっきりちがいますね

そうですか。
嫌気と好気のバランスが取れて、何年も水替え無しっていうやつなんですが。

>>45 すっごいたべるよ。液体(というかどろりとしてるから)でも食べるよ。さすが金魚。

うちはデニトロゲン使ってる。
これはだめなのかねぇ。水替えは月1回くらいはしてるけど、それが駄目なのか。

スレ違い。落ち葉が楽しそうなので、１つの水槽で試し中。効果はまだ謎。水が良い色になったのでそっちが気に入った。

>>58
落ち葉は開発者が敗北宣言を出しました。

＞598 名前：激糖 ◆QvOWPyRbrU 投稿日：2007/05/19(土) 01:42:33 ID:Pe9t66Ph
＞ごめんなさい、みなさん。
＞ほんとにブナの落ち葉効果ない。
＞ほとんど同じ条件（落ち葉か生木からもいだかの違いだけ）でやっても
＞効果を表す期間にすごいばらつきがでる。

＞前回効果が出た日数ほったらかしにしても
＞まだ全てのペットボトルで脱窒がおきません。
＞これから�@砂糖�Aポリアミン�B落ち葉以外何もなし　を入れる区を作って
＞人為的に生物膜を貼り付けます。
＞結果が出るまで換水してください。

＞羊頭狗肉で本当にごめんなさい。

落ち葉駄目か、残念。
とりあえずごく普通にデニトロゲンか。
Dr.BIOよりは安いし。

>>56
いい加減なレスするなよｗ
ttp://www.yano-system.com/system1.htm

＞ここで話題にしてるのはヤノシステムっていうやつでしょうか？

ヤノシステムに関する書き込みがどこに有るというのか
いいかげんなレスするなとはこっちのセリフだ。

日本語能力が無いのが丸わかり。
「話題」とは話の材料、話の種のこと。
「書き込み」とは文字や小説を書くこと。
話題と書き込みとは違う。

このスレの話題は「淡水における脱窒」スレ主は9で淡水限定ってわけじゃないけど
って書いてるがな。。。
ヤノシステムは脱窒について関連があるもので「おもいっきりちがう」ということにはならない。
「おもいっきりちがう」と書いたからには何ら関連性がない。と主張していることになる。

レスすることと、話題という言葉がイコールだと思っていたオマエがいい加減なウンコ野郎なだけ。
うそだと思うなら辞書引いてみれば？ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ

もし、オレがレスするんなら、「このスレは「淡水で脱窒総合スレ」で、ヤノシステムに限定した話題では無いが、
それは脱窒に関連性があるので、それについて書き込んでもスレ違いにはならない。」って書き込むけどなｗ

テトラの固形ナイトレイトマイナスはなぜ売られなくなってしまったんですか？

ここで話題にしてるのはヤノシステムっていうやつでしょうか？

これが最初の質問。
でもその時点で話題に上ってるのはヤノシステムとは全然関係ないドクターバイオ。
モナコとかベルリン云々いうなら類似性もあるけど。
過激な反論するまえに冷静になって読み返してくださいよ。

あと俺が55なら
｢ヤノシステムはここで話題にしてもいいのでしょうか？｣
と聞く所だが・・・・

炭素源を用いた脱窒なら良いんでないかい？
と、思うんだが、どうだろう？

最近水槽の硝酸塩が50�r/lから下がらなくなってきた
そろそろ追加の時期かねぇ
５年以上追加してなかったから当たり前かもだが

>>66
粘着乙ｗ

糸冬　了　！！

ヤベシステム

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　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
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　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
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　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？

ヘタなんだからやめろよ＾＾；

　　　　▲？　　 ？？？？　　　　　　 ？？？？？？
　　　 ？？▲ 　？？？？？　　　？■？？　？？？
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　　 　？？▲　　 ？？？？　　　 　　　　？
　　？■？？？？？？？ ？？？？？　 　　 ？
　　▲？？ ▼　？　？？　 　　　　　　　？
　　 ？　　　　 　？？？　 　　 　　？？？？

>>65
激しく亀だが、思ったほど売れんかったんかなぁ？
俺は店に残ってた在庫を運良く買えたので、活用してるけどね。

今じゃ生分解性BB弾でいけるんかな？
もうそろそろ手持ちのナイトレイトマイナス固形もなくなるから、
次は生分解性BB弾で試してみるか。

そんな自分は底床内に入れるより、外部フィルターに小さいケース仕込んで還元してる。

糸冬　了　！！

>>74
通販でよいならチャームで売ってるよ＞固形ナイトレイトマイナス

>>76
お、まだ流通在庫あるのか。さんくす。

液体を初めて使ってみたよ。
ホントに精子みたいなんだなｗ
魚がパクパク食べてたけど、大丈夫なのかな？

使用済み生分解製釣り糸をエコループマットみたいに丸めて使ったら良さそう

ナイトレイトとドクターバイオはどちらが性能が良いのでしょうか？

詳しい人教えて下さい。

ナイトレイト

俺は併用

自動換水装置オーダーして作ってもらった
水タンクも1ｔで180センチ水槽も余裕です

グラベル系の底床だと劣化したバイオボール（通称）
が浮かんで出てくるのが許せない

初めはなんか判らずに悩んじまった。

回分式にすりゃ脱窒できるんじゃね？
タイマー要るけど。

保守age