【アフリカ】河川ドワーフシクリッド Part2【南米】

アピスト以外のドワーフシクリッドについて語りましょう。
ペルヴィカやナノクロミスといった魅惑の西アフリカ河川ドワーフ、
ラミレジィ（ラム）やチェッカーボードといった可憐な南米ドワーフ
の話題はこのスレでどうぞ。

前スレ
【南米】ドワーフシクリッド【アフリカ河川】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1072694587/

アピスト関係はこちら
★☆★☆★☆アピスト総合スレ６★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148605484/

すぎやま隔離スレ作成乙！！

出てきたらあいつの書き込みだけで消費されそうだな

過疎るより遥かにマシ、と思ってるのは俺だけ？

ラムって大きい水槽で水草や流木いっぱいの複雑なレイアウトだと、かえって繁殖しにくいの？

>>5
繁殖しやすいですよ。
当然ですが、他魚が多ければ繁殖しづらくなります。もしくは産卵していても食べてしまう場合も有りですよ。
他魚が少なければ、500円玉＋ａぐらいの大きさの円形で、植えていない場所を水草の茂みの中にポツポツと
作ってあげれば、産卵しやすくなりますよ。

デメリットとしては、
やはり大きい水槽だと他の魚も入れたくなりますし、餌（ブラインなど）も散らばります。
流れの澱みらへんにブラインが溜まると気付くペアならいいですが、ぼーとしたペアですと、
エサを求めて遊泳している間に、他魚に稚魚を食われたり。。。などがあります。
稚魚期のエサ喰いの効率も環境（全体の水流）しだいですが、少し悪いですね。

↑レスありがとう。バランスを考えると、45から60センチ水槽がいいのかな。

>>7
バランス的には45以下でＯＫですよ（初めてなら45を奨めます。慣れているならもう少し小さくてもＯＫです）。
ソイル（パウダー）を薄ーく敷いて（ラミレジの場合は５ｍｍ〜１ｃｍほど。底が黒い水槽ならもっと薄めでいいです）、
上部に窪みがある小型流木５〜６本と、ブリラント、浮き草でＯＫです。
（大きい水槽を持っているなら、あらかじめブリラントを設置してスポンジだけでも立ち上げておくと楽です。）
飼育者から見えない場所を極力作ってあげてください。
ペアの仲が悪い場合は、カラシンを１種類だけ３〜４匹（５匹からは群で行動してしまうのでＮＧ）ほど入れるといいです。
ちゃんと飼えばラミレジは、かなりの数が産まれます。
それなりに大きくなってから、大きい水槽に入れてあげれば、華やかになりますよ。

ラミレジについて。

東南アジアブリードのものは、仔を取ってみると、ドイツラムっぽいのや、オランダラムっぽいのが
産まれてしまい、がっかりしてしまう場合があります。
（綺麗ならなんでもいいのでは。という意見もあるとは思いますが、仔をとった後に気付くのも
　なんだかなー。という気分になります。）
親にするラミレジは、少し拘って探してみるのも良いかもしれません。

ドイツラム：元はドイツでブリードされていたものを指していた日本固有の呼び名。
今はそういう形質（表現形）を指します。
一般的にはオランダよりドイツっぽい方が流通量は多いです。
ドイツラムっぽい。とか、ドイツラムらしいラミレジ。とか使います。
ワイルドのドイツラムという使い方も実は間違っていないのです。

オランダラム：元はドイツからオランダに種親が流れて、オランダでブリードされたものを指します。
（しかし、明らかに形質が違うのと、その頃、わざわざ種親を流すほど繋がりはなかったと思うけど。
　今は下請けとか委託みたいのはあるけれど。。。大体、種親が流れなくても買えば良いわけですし。）
ドイツとは形質が若干違います。
強調されている色味が異なるのと、おでこの形が少し丸みを帯びている感じがします。

ラミレジはこの２系統が知られていて、ワイルドでもおおよそ、２系統のようです。
（ラミレジはワイルドの方がボーとした色合いなので、本物のドイツブリードやオランダブリード（最近ある？）
　を入手した方が良いかもです。）

Pelvicachromis taeniatus "Kienke"
元Pelmatochromis kribensis。ナイジェリアと同様に古くから知られているキーンケ（キンケで良いと思うけど）。
カメルーンの都市・Kribi（元の学名はここから）に注ぐKienke川（のかなり細い支流群）が生息地。
都市に近いため、古くからアクア流通しているわけですね。
結構近くにBipindi(町？村？）があり、ビピンディを飼ったことある人なら、なるほどと思うはずです。
偏屈な人達はオスはの尾鰭は３スポット。エッジにがっちり赤が入るのがキンケといいますが、
実際はそれなりのバリエーションがあります。と言うよりKienke川自体が地図で見つけられないほど、
支流だらけなのが原因かもしれません（その辺一帯が全部Kienke川と呼ばれるようです）。
タエニアータスの中では、意外にスポットの形質（スポットの数や乱れ）が遺伝しない方だったりします。
種親選びはスポットの数に拘るよりも、体色とエッジに拘った方が良いです。
特に体色が大事で美しいものは、かなり美しいです。特に雌で差が出る個体が多いので注意です。
タエニアータスの中では、小型の部類ですが、スポットがNange風のものは少し大き目になる傾向があります。
pH5台で飼育してあげると、かなり美しい姿を見られます。

Pelvicachromis taeniatus "Lobe"
Kienkeと並び、古くから知られているローベ。
ローベ川（Kienke水系に近い）に生息している。
タエニアータスの中では黄色の体色が強めで美しいです。
（KienkeにもYellowタイプは居ますが、日本では敬遠されますね。酷い。。。）
雄の尾鰭にはスポットは全く入りません。
一時期、別タイプ（産地）として地理的にはkienkeと被る"Akok"が入りましたが、"Lobe"と非常に似ています。
（ちなみに最近Akokは流通していません。日本のみで流通しているものは残念ながら偽者です。）
最近では"Nyete"（Lobe川の少し南。少し内陸。集落と入り組んだ川が存在します）が"Lobe"に近いものですが、
"Nyete"の赤の発色は強めで"Lobe"の体色とは若干異なります。雄が成熟するとスポットが出る個体も居ますので別タイプと判断してよいと思われます。
"Lobe"もやはり綺麗な水を好み、pHも低めの方が美しいです。
赤をあげる餌よりも、色揚げ要素が少ない餌の方が本来の体色を楽しめるかもしれません。

Pelvicachromis taeniatus "Dehane"
Nyong（ヨング）川の下流域、少し内陸の"Dehane"に生息しています。
"Dehane"は駅があり、国道？も近いためか、昔からそれなりに入荷があります。
（タエニアータスはほとんど沿岸域に生息しています。ですので内陸と書いていますが、
　私達の想像する内陸（奥地）とは程遠いです。ほとんど沿岸と言っても良いです。
　。。。奥地にも生息しているものが居るのかもしれませんが情報は無いですね。)
赤が強く、単純に美しいタイプです。
雄のスポットが円形のタイプは少ないです。円形の場合も成魚に成るに従って楕円や台形などになっていきます。
積極的に赤をあげる餌と、綺麗な水で低ｐＨで飼うのが良いと思います。
雌のシルバーの輝きですが、赤をあげる餌でも特に落ちたことはありません。どうなんでしょう。
同じ河川の"Nyong"も昔、入荷しましたが、今は全く見かけません。
"Nyong"は労せずに赤がドンと出るタイプなので再入荷が待たれます。

Pelvicachromis taeniatus "Wouri"
比較的平坦な地域を流れるWouri河産の特異なタエニアータス。
体色、体型とも他のタエニアータスとは明確な差異を示します。
雌雄ともタエニアータスの中では大型の部類です。
明確な分類が進めば、別種とされる可能性もあるのではないでしょうか。
水質はかなりの軟水で綺麗な水を好みます。水質にばらつきがあると繁殖は難しいです。
（この辺は生息地が比較的平坦であるのが起因と思われます。）

Pelvicachromis taeniatus "Moliwe"
カメルーンでは西に位置する"Moliwe"近辺が生息地。
北北東が"Muyuka"。更に北上すると"Kumba"です。
外国では、"Muyuka"も"Moliwe"グループとされています。
日本でこんなことを言うと笑われますが、個人的には成る程と思います。
タエニアータスの中では、スポットも多く、色彩もくっきりししているので
かなりの美タエニアータスと言えます。
他のカメルーンタイプが低ｐＨ、低硬度、低導伝率であるのに対し、
"Moliwe"だけは、pH7.6　130ms（ミュウって変換できない）という数値がテトラ本に出ていますが
これは、この地域の降水量の多さなどが影響しているか、測定の時期的な問題があったのかもしれません。
但し、"Moliwe"はpH5近辺で幼魚期から育てていると、黒い染みのような斑が出ることがあるので
弱酸性あたりに留めておくのが無難かもしれません（弱アルカリにする必要はありません）。
これに似たタイプに最近のモセレビィ（これも低いと黒斑が出ることもある）が居ますが、
モセレビィだけは地図上見つかりません。綴りも不明です。
かつてクロミドティラピア・モセレビィと言うのも着ていたので、なんらかの意味はあるのかもしれませんが
詳細は不明です（知っている方がいらっしゃったらお教え願えると助かります）。

Pelvicachromis taeniatus "Muyuka"
"Muyuka"は個人的には一番綺麗なタエニアータスと思います。
雄の淡く見えながらもくっきりした色彩、雌の表現しがたいメタリックでありながら上品な色彩（婚姻色では濃くなります）は、
とても美しいです（写真では表現出来ない色合いです）。
昔からリアルと特に何もつかないものが流通しますが、"Muyuka"らしいのにリアルとつかなかったり、
"Muyuka"らしくないのにリアルとついたりしますので、単なる商売上のことと割り切った方がいいです。
pHは低めの方が調子が良いです。"Kumba-Funge"が手に入らない（もしくは外国では認められていない）状態なので
一度は飼ってみるべきタエニアータスと思います。

Pelvicachromis taeniatus "Kumba-Funge"
"Kumba"は"Muyuka"を北上した辺りに位置し、"Funge"は"Kumba"の西方向です（ナイジェリア寄り）
"KumbaFunge"でどこかの市村町なのか、"Kumba"から"Funge"一帯を指し"Kumba-Funge"なのかは不明。
外国の書籍にも出てこないため大手流通以外の可能性が高い。
体色は"Muyuka"以上の美しさであるが、当時でもバリエーションが多かったため、
ＡＬなどの写真そのままを想像すると肩透かしを食らう可能性もあります。
今後、入荷する予定は、まず無いタエニアータスです。

Pelvicachromis taeniatus "Bipindi"
ここ数年でデビューしたタニアータス。
Bipindiは、キンケ河近辺の上流域の隔絶されたような地域（おそらく支流はどこかに繋がっているとは思われる）で、
三日月湖風の河川？の周りに網目のように支流が入り組んでいます。
特徴的には、初期入荷頃はキンケやロコウンジェに似ているが、各鰭の色が少し薄い（透ける）タイプだったのですが、
（この頃はグレイザー経由だった？ので、日本に送るのはイマイチ個体だったのかもしれません。）
ニューヨーク経由便でロコウンジェと見間違うほどのがくるかと思えば、
Bipindi、Nyete、モセレビィーで一緒に入荷する時は、毎回それぞれが入れ違いでくる場合もあります。
正確には、どれがBipindi、Nyete、モセレビィなのか、はたまたそれぞれバラエティーに富んでいるのか詳細は不明です。
個人的には初期流通のものが"Bipindi"としたいところです。

Pelvicachromis taeniatus "Lokoundje"
Lokoundje川（Lolodorf近辺）で採取されたタエニアータス。比較的新しいタイプ。
初期はキンケのスポットを多くし、デハネに近づけた印象で、とても綺麗なタエニアータスだったのですが、
残念なことにロコウンジェらしいロコウンジェは最近流通しません。
最近のものはオスの尾鰭が１〜２スポットで乱れ気味でエッジも無くなり気味です。
微妙に採取ポイントが変化したのか、誤っているのか微妙なところです。

チェッカー・ボードの稚魚ってブライン食えるでしょ？
オープンスポウナーって聞いたけど、卵食わないように
神経質にさせないことだけでしょ？
繁殖のポイントって。

>>19
喰えますけど。
チェッカーは神経質以外にも、おもわず何故喰う？とツッコミたくなるほど意味不明なこともします。
採取方法自体も他のドワシクとは異なるので、ドワシクと思わない飼い方の方が良いかもです。
カラシンが水槽で自然繁殖した。みたいな水槽で放置が良いです。

>>10-18
ありがとうと言っていいのか不明ですが、ありがとう。
タエニアータスはもう止めて、コンゴに逝きたかったけど、続けた方が良いのか？？？

cfロロフィブルーフィンとカラーズのcfプルケールディープレッド紹介してください。

うぶ毛、にせうぶ毛、乙。
タエニアータスは上でナイジェリア以外は主要なの押さえてるよね。
次はフミリスとかナノクロよろしく。ラムとか南米もまとめたら？

>>20 で「カラシンが水槽で自然繁殖した。みたいな水槽で放置」と書いていますが、
あくまでニュアンスです。
水質自体は、とても綺麗な水で飼わないと、ディクロススはうまくいきません。

Pelvicachromis sp. "BlueFin"

去年辺りからボチボチ入り始めた最新のペルヴィカです。
ギニア便（フミリス系が多い）で着ます。日本初はギニア便の混じりで入ってきました。
その後、ブルーフィンとして入荷しています。
正確な産地は不明ですが、何故今更ここまで変わったペルヴィカが！と驚かれています（日本では誰も驚いてませんが）。

雄は鰓蓋近辺のブルーと背鰭のブルー。背鰭後方から尾鰭上方まで黄色地に多くの黒スポットが入ります。尾鰭下方から尻鰭までは赤が基本色となります。
顔はロロフィ、尾はタエニアータスというなんとも変わった外見をしています。
雌は尾鰭を除く各鰭にブルーが入り、体色もブルーがうっすらとのります。
繁殖期には腹部に赤が入り、とても美しいです。
こちらも変わっていて雌なのに背鰭／尻鰭が伸張気味に尖るという特徴を持っています。
現在、海外／日本を含み、良い写真が出回っていません。飼ってみて美しさを堪能してみてはどうでしょうか。
綺麗な水で飼育するのが良いようです。古くなりすぎると調子を崩す場合があります。
ペアのサイズにもよりますがウォーリに似て雌が強い傾向があるようです。

Pelvicachromis sp. affin. pulcher

まず普通のプルケールですが、色々なバリエーションが知られていますが、
それぞれ元となったタイプはちゃんと自然下に存在します。
しかもブリードより美しく派手です。恐ろしいほど派手です。
残念ながら日本には入ってきません。
この傾向はますます強まり、日本で見ることは出来ないでしょう。

affin.付きのものもかなりバリエーションが存在し、
赤味が強いのは、昔、"Sacrimontis"（サクリモンティス）と呼ばれていたものです。
Nigeria（ナイジェリア。カメルーンの西側の隣国）のLagos近辺に、
このタイプは生息しているようです。
プルケールと思って飼うとまず繁殖は無理です。それなりに神経質です。
タエニアータスと思って飼ってあげると上手くいきます。それなりに大型になります。

↑"sacrimontis"ですね。sが大文字は誤りです。サクリモンティスは誤っていた旧学名です。

うぶ毛さん質問です
ドワーフシクリッド探索の船旅に出たのですが 乗船した船が違ったようでマグロ船でした(ToT)
一日も早く帰還したいのですがどうしたら良いですか？
教えて下さい。(x_x)
大粒泪。

前スレみてペルヴィカ欲しくなって近所の熱帯魚屋に問い合わせた。
ワイルドならモリウェ、ローベが仕入れ可能とのこと。値段も一万ちょっと。」
ブリードものならウォーリやキーンケも入るらしい。これも一万ほど。
俺は鼻毛の写真みてウィルヘルムのデハネが欲しかったんだけど、ウィルヘルム
のタエニアで今問屋が入れてるのはモリウェとローベだけらしい。ちなみに
さすがウィルヘルム、いいお値段しますね。モリウェで18000ですと。
どうしてもデハネがいいならチェコブリードを薦められた。これなら7000ほど
らしい。うーん、悩むなあ。チェコブリードって大丈夫かいな。ウィルヘルムの
デハネが手に入らないなら、ワイルドのモリウェとかローベにした方がいい？

>>24-26
はな毛乙！！

ttp://www.an-aquarium.com/An/Fish/West-Africa.html
ttp://www.an-aquarium.com/An/NEWS/image/NEWS-photo-fish/060326_BlueFin2.jpg
ttp://www.an-aquarium.com/An/NEWS/image/NEWS-photo-fish/060325_BlueFin.jpg
ttp://www.tedsfishroom.com/bluefinlog.html
ttp://i4.photobucket.com/albums/y117/mppicard/croppedbluefinfemalecourt003.jpg
ttp://i4.photobucket.com/albums/y117/mppicard/01smmalebluefin003.jpg

とりあえず画像を集めてた。

鼻毛＝うぶ毛＝杉山

夜勤仕事の合間にネットしてたら赤いﾅﾉｸﾛﾐｽも猛烈に欲しくなってきた。
アピスト熱も再発したし、ペルヴィカも欲しい。水槽増やさなきゃダメだな。

うぶ毛乙！！
だった。

仕事疲れで今起きました。。。今から行くか。。。

>>28
取り寄せでしたら通販でも同じですような気もしますが、近所の店と仲良くするのは良いですね。
その中からだとワイルドのモリウエが良いと思いますよ。
綺麗なのが欲しいのなら、
「綺麗だったら、ビルヘルムのモリウエ。いまいちならワイルドのモリウエをお願い！」
と頼んでみたらどうでしょうか。
チェコのは良いのや、良いファームのも居ますが、チェコのデハネは、なんだかなぁだった気がします。
取り寄せなので、どれもこれも高いのは、しょーがないと思ってください。
多分、地方の方と思いますが、近所の店と仲良くするのは重要ですから。
それから重要なのですが、私は素人ですので、お店と相談した方が確実です。とは言っておきますよー。

>>32
頑張ってください！どうせやるなら思いっきり泥沼のように。。。

仕事疲れているのに、アフリカケヤリがオーバーハング！どうすればいいんだ！

うぶ毛、レスさんくす。
うぶ毛的にはブリード物はウィルヘルム、それ以外はやはりワイルドがお勧めなのか。
俺的にはレッドチークと黄色い魚体が好きだから、モリウェはパスかな。
良いデハネにめぐり合えるまで探してみるよ。ヨングでもいいけど、入らないでしょ？
あと、うぶ毛の基本水槽は45cm？60cm？フィルターは外部？スポンジ？底床はソイル？
田砂？大磯？シェルターはココナッツ？植木鉢？パイプ？参考までに教えて。

うぶ毛ってこのスレにしかいないけど、
アピストや卵目は詳しいの？

さっき銀松のサイトみてたら、
プロカトーパス シミリス "クンバ"【カメルーン便】入荷ってあった。
メダカだけどクンバ産が入荷するってことはタエニアもクンバフンゲ入荷
する可能性あるんじゃない？
ベニトクロミス フィンレイ "ムンゴ"ってやつも怪しい斑模様で気になる。

>>31
２ちゃんアクア板方程式
武蔵＝サムライ＝クロちゃん＝黒田

>>35
ビルヘルムのは派手ですが、やっぱりワイルドはいいですよ。
銀松のバンデウォーリなんてどうですか。
昔のバンデウォーリとは一風異なりますが、ワイルドで派手ですよ。

45でペアから産卵〜若魚手前まで。６０水草で若魚まで。６０で選別して４５にペアで。って感じです。
スポンジ、砂、ココナッツシェルと流木、浮き草です。

>>36
アピストは昔ちょろっとやりましたよ。今はエリザベサエが居ますが。。。ナノクロミス入れたいなー。
メダカはいろいろやりますが、そんな詳しくないです。アフィオセミオンもノソブランキウス（性格に合わなかった）もやる時はやりますよ。
今はコンゴパンチャックスのブリチャージ（かなり綺麗）と変なの、プロカトーパスのモリウエが居ます。

>>37
入れると聞いていましたけど、モンゴは聞いていませんでしたよ！
ページ見たら綺麗ですね。これは悩みまくりますね。。。キーーー！

クンバやフンゲのメダカ自体は着ているので、多分タエニアータスも当然採れていると思いますよ。
でクンバフンゲですけど、書いた通り、外国だとあまり知られてないんですよ。
採取した人はムユカに似ているけど、スポットは流れてるし、なんかよくワカラン。。。
ムユカで出すとブーブー言われるし（リアルじゃない上にムユカと言うにも違いすぎる！とか）。。。
でsp.で出しているみたいです。
今回は見かけませんが、クンバがブリードで流れる時、時々.spの綺麗なのが流通しますが、
あれなのかな？とは思います。ただ少しクンバフンゲの体色とは少し違うんですよね。。。

クンバフンゲどっかで入れないかな。。。ですね。

最近西アフリカからの新着が多いから、悩みが増えて鼻毛も大変だね。
ところで、ラムのオランダ系統とドイツ系統って見た目は具体的にどう違うの？
体色に差はある？ブラジル系とコロンビア系との違いってこと？

うちのドイツラムの雌やせて退色してるんですがやばいですか？？ブラインがっついてるんですが太りません

うちのモリウエのメスもお腹がパンパンに膨れてる。病気かな？元気なんだけど・・・。

ペルビカ・タエニアートゥスのナイジェリアって、顔丸くないですか？
プルケールみたい。レッドなんて特に。
カメルーンのはしゅっと顔がしててかっこいいのにね。
こういった顔の長さとか丸さは個体差になるのでつか？

仕事疲れ。。。頭痛い。。。

>>41
ドイツとオランダの差は人それぞれ。だけどみんな同じように判断できるものですよ。
普通はベネズエラとコロンビアだけど。

>>42
やばいですね。

>>43
わからないです。

>>44
ビルのはその傾向が強い個体群から種親にしたみたいです。
個体群、地域変異と言ってもいいけどナイジェリアは流通が古いので、
大雑把にナイジェリア・レッドと言っています。

６０水槽でライオンヘッドのペアと混泳できる
魚かエビいたら教えて下さい
底床ソイルで流木＋水草（ナナ、モス）のレイアウトで
弱酸性の軟水です　お願いします

本日、プロカトパーズなどのペルビカと混泳させるメダカを買おうと思い立ち
近場にある田中氏の熱帯卵生メダカ研究所に行ってきた。店舗というよりかは
民家の一角なので、入店するにもインターホンを鳴らさないと鍵がかかっている。

昔のアクアライフで、杉野氏が卵研の田中氏がいいコンディションでペルビカを
キープしているとあったので、ドワシクの在庫もチェック。残念ながらかつては
ペルビカも多く扱っていたらしいが、現在は扱っていないとのこと。唯一の在庫
のワイルドのロコウンジェを見せてもらったが、イメージしていた個体と違った
ため、購入はせず。

本来の目的のプロカトパーズもまだ販売できるサイズはいないとのことで購入は
できなかった。

しかし、狭くて汚い（本当に）ながらもメダカ類は非常にマニアックな品揃えで、
在庫品や種親のレベルもカタログ写真そのままのすばらしい個体ばかりだった。
メダカマニアならば生唾ものなんだろうな。ドワシクメインで混泳用のメダカが
目的の自分にはもったいないお店でした。アフリカンドワシクも取り扱い増やして
くれないかなと思います。

なんかそういう店っていいね

ドイツラムってコリのヒレかじります？
明日セールで購入しようかと思うんだけどかじるのだったらやめようかと。
店員に聞いても案の定大丈夫って言いそうだし。

ラムがコリのヒレ齧ろうが何しようがあまり関係無さげ。
それよりもラムの生んだ卵を食っちまう事が大問題。

>>46
中層〜上層を泳ぐ小魚。ジェリービーンやランプアイ、その他のメダカです。
敵が居ないので、若干出てくる頻度は上がって、多少はどつくかもしれませんが、
メインはライオンヘッドと思えば問題ないですね。
ライオンヘッドは掘るのでソイルはあまり向きませんが、ナナやモスなら気にならないかもしれませんね。

>>47
１回だけボトム系のアフィオセミオンを通販で購入したことがあります（通販は数える程しかしたことないです）。
いいお店みたいですね。

>>49
ラミレジ（ドワシク）は繁殖する時に、どんな魚でも、どつきます。
子供を残したいためですよ。
コリが大事なら、ドワシクは止めた方が良いですよ。

>>50
ラミレジの攻撃にへこたれない程、凶暴なコリってなんですか？
夜もラミレジは多少は守れますよ。
多分、コリが居なくても、ラミレジの卵は無くなったと思いますよ。
もしくは死にかけのラミレジだったのでは？

ﾅﾉｸﾛﾐｽsp.red、今回もの入荷分、前回より値段安くなってるやんけー！
ﾍﾟﾙｳﾞｨｶも何故だか知らんが、ﾜｲﾙﾄﾞの値段、昔より安くなってるやんけー！
欧州ﾌﾞﾘｰﾄﾞは相変わらず高いやんけー！
ﾜｲﾙﾄﾞの上物がﾌﾞﾘｰﾄﾞ物よりも安いなんて良い時代になったものですね。

ｱﾋﾟｽﾄやﾃﾞｨｸﾛｯｽｽ、ﾗﾐﾚｼﾞとかの南米物ﾜｲﾙﾄﾞも安くなったやんけー！
ﾄﾞｲﾂﾗﾑ、ｵﾗﾝﾀﾞﾗﾑといったﾖｰﾛｯﾊﾟﾌﾞﾘｰﾄﾞﾀｲﾌﾟも東南ｱｼﾞｱや国内産が出回り
安くなったやんけー！最高！

みなさんどうも
前スレでナイジェリアレッドの繁殖アドバイスをいただいたものです。
一ヶ月ほど前新たな品種をとローべワイルドを購入、繁殖、稚魚育成もうまくいっているのですが、
親ローべがどうも人工餌に慣れてくれなくてこまっています。

今は冷凍赤虫とブラインを与えているのですが、朝忙しいときや、どうしても人に給餌を頼みたい時の為に、餌付けしておきたい所です。
餌付けを試みているのは、テトラのディスカスフードと、どじょうの顆粒フードなんですが、餌の嗜好性に問題があるのでしょうか？
うまく餌付けるコツや餌付き易いお勧め餌などございましたら御教授ください。

それから、繁殖の過程でローべレッドが出ることもあるという話を聞いた事があるのですが、それは真でしょうか？

>>52-53
ナノクロミス、ペルヴィカの入荷は問屋とその他の努力。
ヨーロッパブリードも安くなってますけど。
南米物はシッパー／問屋／店の努力。
東南ｱｼﾞｱや国内産は最悪です。
安くなるのが良いとは思わない。努力が報われないだけでアクアリウムの質も落ちていく。

>>54
稚魚が取れたなら、アカムシは止めた方がいいかもです。
個人的にはデュプラ・リン（レッド・シーのTropiGro）は結構良いです。
ペルヴィカはすぐ餌付くと思いますが、稚魚が居るなら、稚魚は餌を何でも食べますから、
親もつられて食べると思います。もしくはよく餌を食べる小魚を一緒に入れておくと真似をしますよ。
ローベレッドは奇形（突然変異）なので、いつかは出るかもしれませんが、
タエニアータス全般が形質がきっちり遺伝しない傾向が少しあるので、特異なのが極少数出る場合があります。
他のタエニアータスでも、普通はハネますが、変なのは出てきます。

>>55
国産ワイルドF1以降のドワシクが流通することに批判的なのですか？
じゃあ、カラーズみたいに店内で殖えたcaptive breed個体をある程度高く
値段設定して売るのはOK?
うぶ毛さんは殖えたナノクロやラムはショップにもちこんだり、仲間内で
まわしたりはしないのですか？あまりはすべて下水行きですか？それは少々
もったいないのでは？（私も魚がかわいそうとは思いませんけどね）

ラミレジィ産卵したけど、混泳させてるクーリーローチに
卵全部食べられちゃった。ラムが突付いても全然逃げないで
おかまいなしに食べ続けてんのな、あいつら

>>56
まともなＣＢならいいですが、日本でそれをやっている所／人は無いですね。
観賞魚の１品種として売っているのに高いのは問題外です。質に合わせ二束三文で売るべきと思います。
ラミレジやアフィオセミオン等の観賞魚になってしまっているものは
初心者向けの店に持っていったことはありますが、個人的には反対です。
仲間内も今のアクアリウムの惨状を見れば分かる通り反対です。
ところでアクアリウムではＣＢやＷＦ等の用語はあまり使いませんよ。

>>57
元気なクーリーローチですね。臆病なのしか知りません。

個人的意見ですが、

道楽でやっているなら、明確に駄目な事と理解してやっているなら問題ないと思います。完全な悪人として。

しかし、自然がどうした。絶滅がどうした。種の保存。とかの世迷い事を少しでも口にするなら、
少しはしゃんとすべきと思います。都合で流されるのは最悪と思います。

カラーズのセットのように水槽を並べてマンションのように複数飼育したいの
ですが、90cm水槽をセパレーター使用で三つに分けても大丈夫でしょうか？
それともやはり個別に45cm水槽を三つならべた方がいいのでしょうか？
ちなみに90cm水槽を三つに区切ってペルビカ２ペア、ナノクロ１ペア飼育予定です。

ほぼ成魚サイズのローベのペアを買って三ヶ月、婚因色ばっちりでペア仲も
良好ですが、未だに産卵しません。何がダメなのでしょうか？飼育環境は
レギュラー45水槽、水温25度、pH6.1、アンモニア・亜硝酸ともにゼロ。
底砂は田砂を1cm弱、アヌビアス付き流木とカラーズのシェルターです。

餌はグロウ、冷凍ブライン・ベビーブライン・赤虫を交互に一日一回お腹パンパンになるまでです。

お腹パンパンって、餌やりすぎだよ。コンチクショー。おかげで内臓脂肪たっぷり。

>>60
セパレータが何か判りませんが、何にしても、４５の３本の方が楽です。
どれか１個の水槽を丸洗い（そんなことしない。と思われるかもしれませんが時にはしたくなりますよ）する場合、４５だと楽です。
水槽裏の埃とかも９０だと四苦八苦ですよ。
複数縦置きで注意するのは、上部フチがある水槽（飛び出し防止）、水槽と上板までの空間（手入れしやすい。最低でも小プラケの高さは欲しい）、
一番下の水槽の高さ（サイフォン出来ない位置だと。。。）、一番上の水槽の高さ（立ってみて利き腕を上にあげて肘を曲げた高さが上限。脚立を用意するのは。。。）
などです。
ＯＦ一括式は、うまく行く時は行きますが、最悪の場合は全滅です。
ロス分がどうにかなる問屋や量販店では使用していますが、ちょっと拘った店や、ロスを出したくない個人店では使用していません。そういうことです。

>>61-62
繁殖を狙う場合は、１日２回（朝と晩）、餌をあげた方が良いです。
パンパンにする必要もないです。
シェルタの入り口は流木などでどこからも見えないようにしてください。
関係ないですが砂が厚すぎるような。。。シェルターの周りと入り口は厚めにしておいて
他は薄めにしておいた方がいいです。
前スレに繁殖のポイントは書いておきました。読めなかったら書いてください。

>>60
それから。。。
ＯＦ一括式だと繁殖のタイミング合わせが出来ません。
やはり個別水槽を並べた方がいいですよ。

皆様レスどうもありがとうです。給餌一日二回は結構大変ですね。
フードタイマー導入しようかな？
あと、砂が厚めがダメでしたら、ベアタンクでも大丈夫ですか？
ベアタンクの方が、底に汚れが溜まりにくくて管理しやすいのかな？

>>66
ベアタンクでも飼えるし、繁殖可能だけど・・・、味気なくないか？

今晩ゎ
全くわからないところがあるので質問させてください。
よく、熱帯魚が送られてくる便名でK2とかサビーとか松栄とかミンボンとかありますよね、

それぞれの特徴などを教えてほしいのです。

>>68
アピスレで聞けば？

>>69
前にアピスレで質問したんだけど
結局答えて貰えなかったんですよ〜
知ってたら教えてくだされ

忙しすぎなので散歩。。。放流亀とスジエビだらけ。

>>66
飼育の理想は、水は水、濾過器は濾過器なのですが、
実際は底砂の濾過能力にも頼っていますし、砂を食むドワシクにとっては砂は必須と思いますよ。

ボーボーの水草水槽ではない場合、砂が厚いと、厚い部分の好気性バクテリアや微生物はうまく働かずに
病気の元の温床になりますよ。そこに砂を食むドワシクを入れていると病気の元をほじくって悪い結果になる場合が多いです。
（一般的には病気の元も好気性が多いのですが、何故かそうなってしまいます。）
（水草水槽だと根が酸素などを運ぶので、少しはどうにかなります。）
テトラのみなどの場合は厚くても、それほど問題じゃありません。
ですので厚く敷くのは、通常はやらないです。

フードタイマは使ったことが無いので不明ですが、
稚魚が産まれると、１日２回（朝と晩）は最低でも給餌しないと難しいと思いますよ。

>>68
K2とサビーは南米（主にブラジル）の日本人のシッパーですよ。
特徴は極力漁師を専属にして生活を保障でき得る賃金を支払ったり、
（結果として乱獲を抑えられますし、ビジネスとして成立していきますね。）
ストックを保持し必要以上の流通はしない。を目指しているようです。
（意味の無い乱獲は抑えられますし、価格も一定化していきます。）

ですので、若干高いのは、漁師さん達の生活のため。。。と思う人は少ないよ！
正直私も良く判りませんし、アピスト好きな人は、極一部の人を除き、
安くしろ。現地なんて存在しない。増やしてオークションでちゃっちゃと売れる魚キボーン。
ですからアピスト好きな人にとってはどうでもいいことのようです。

アフリカンな個人的な意見ですが、コレ！という魚を出していない気がします。
つまり特徴が無いような。。。辛口ですよー。

>>68
松栄さんも南米のシッパーさんです。
注文が入ってから採取するせいなのか、時折、雌雄が合っていない。や、そもそも同じ種なのか？
等の問題が昔は稀にあったようです。今はどうなのかは不明です。正規輸出ではないようです。
時折、かなり美しいものも送ってきますが。。。どうなんでしょう。

ミンボンはドイツのシッパー兼輸出入業者です。
趣味が高じて採取に行ったりしてましたが、最近はあまり聞きません。
レア＆綺麗な小魚を主体に扱っています。逆に言えば綺麗なら扱う所ともいえます。

他にはビターやトランスフィッシュ、グレイザーなどが有名です。
ビター（BITTER EXOTICS）は、昔はアピスト（南米）に強かった時期もあったのですが
様々な理由により、南米は弱くなりました。現在は、メダカ、アフリカ湖産とザリガニが主体のようです。
日本ではスドーが出している高いピート類で名前を聞くぐらいになってしまいました。

トランスフィッシュは日本ではビルヘルムのが有名です。
本当はプレコの扱いが多いのですが、日本ではあまり。。。

グレイザー（正確な発音はよく判りません）は、ドイツのちょー大型輸出入問屋です。
ここを通ると、産地がいまいち不明になってしまうので少し困ります。

トランスフィッシュと取引のある問屋はカミハタでＯＫでしたか？
あと、ナノクロやペルビカのワイルドを扱ってるシッパーはどこでしょうか？

うぶげさん
質問の回答有難うございました。
こういうことって、中々しることが出来ないことなので、非常に勉強になりました。

私はアマチュアなので、一般的に言われている事しか書けませんよ。

>>74
カミハタ以外でもグレイザー経由で着ますよ。
あとは知りません。そんなことよりもまずは飼ってみるのをお奨めしますよ。

>>75
昔から普通に言われていることしか書いてませんよ。
荒れないレベルで書いていますので、あとは自分で調べたりしてみてください。
気をつけたいのは、K2やサビーを貶すのが、カッコイイ。通だ。と思っている人達や、
実際は乱獲を助長する結果に繋がる流通を素晴らしいことだ。と言っている人達も
居ますので、それらの意見は、そういう意見もあるなー。ぐらいに留めた方がいいです。
当然ですが、私の意見も、そういう意見もあるなー。ぐらいに留めた方がいいです。

ち、稚魚まみれ。。。来週は頑張って仕事して連休は休まないと水槽が！

水草の写真があるところから、Ｍｕｙｕｋａが消えちゃいましたよ。なぜ？
ナノクロミスのsabinaeが！
カミの中の人。入れてsabinae入れて！！
杉山しか喜ばないけど、ちょーお願いしますーー。

この前のレッドと同じなら、ちょーびくーりですけど。

ペルヴィカのタエニアですが、何回もメスだけが死んでしまいます。
カラムナリスやエロモナスになりやすい原因ってありますか？

>>77
えっｗ！

>>77
喜ぶ杉山って誰ですか？

鼻毛と産毛を引っこ抜いた根元が杉山。
次はすね毛。

>>78
そんだけじゃ状況分からんがね。

暦上は連休じゃないのか。。。持ち帰り仕事になりそう。。。

>>78
メスだけやたら死ぬってことはないです。
一般的なペルヴィカの注意点は（河川アフリカンのドワシク全般です）こんなです。
・温度変化が激しいとだめ。
・普通の水で換水する時は１／３程に留めること（水質変化に弱い）。
・溶存酸素が多い方が良い。
・古すぎる水は嫌い。
・落ち着ける隠れ場所は必須。
・水草水槽ではないのに厚い底砂はダメ。
等です。つまり熱帯魚飼育の基本を守れば問題ないです。
病気になった場合、南米ものと比べて進行が物凄く早い場合が多いので気をつけてください。
カラムナリスやエロモナスの原因は濾過が出来ていない場合や、異常にストレスを溜める環境で飼っているか、
水が古すぎるのに水が回っていない水槽等に多いです。
それぞれ早期発見をすれば治療可能ですよ。
アフリカンで気をつけるのはウーディニウムです。

一般論はこんな感じです。もすこし詳しく書いてないと細かくは答えられません。

杉山って、某ショップの意向を汲んだ妄言を書き並べて、
それを突っ込まれて、結局今年に２ちゃんから逃げた中年だろ。

この人店員？

もっちりはな毛 ◆PA82/AGKf6 ：2006/03/28(火) 19:31:26 ID:5IYuvE+S
>>56
なんだ。ネタと思ったら妄想君だったのか。ツマラン。
「考えて」とか書かれても、最初からきょーみねーって言ってるだろ。キチガイ。


デュプラ日本。。。潰れてるのか？
メール返信無し。ＴＥＬは「お客様の都合で。。。」。
もうデュプラ製品は日本で買えないのかよ。

>>86
デュプラジャパンは復帰しましたよ。
Plantも購入できました。いい肥料です。
近所の店でお願いすると購入出来ますよ。

アマゾニアの粒ってなんのためにあるというか、
どこが長所なの？袋にはやたらたくさん入れろ、
書いてあるけど、パウダーでどれくらい敷くの？
理由も教えて。

しまった、携帯からだから間違えた。

ADAスレで聞けよ

>>72
あんたが謝らない人間であることを知ってて言わせて貰う。
アピスト好きがすべてそんなゲスであるかのような書き方はやめてくれ。
そんなヤツはあくまで少数派で、特に昔からのマニアはひっそり細々とやっている。

もっちりはな毛 ◆PA82/AGKf6 ：2006/03/28(火) 23:42:25 ID:5IYuvE+S
こんばんはキチガイ君。
藍藻利用＝店
藍藻除去＝俺
だから興味ねー！って言ってるだろ。ホントに頭だいじょーぶか。

オークションもきょーみねーよ。妄想でいっぱいか。

それとも。。。知りたいのか？藍藻のコトを。あの藍s

まだ仕事中。。。息抜き。

>>91
ひっそりと細々やりながら、そのジャンルを不人気にしていくことが誇りなのか？
それで自分が欲しい時は、入荷がねえ！とか憤慨したり、昔は良かったとか懐かしむのか。。。
今の現実は、デュプロがヤフオクでいくらで売れるとか、何が派手で簡単に増やせるか、
摩訶不思議なツインバーとか造語をひり出してオークションの商品価値を高めることですよ。
それらを注意もせず、諭すことも出来ずに、関係ない私に言うこと自体、どこか間違えているとは気付かない？

「あんた」とか「謝らない人間」、「ゲス」って言葉を使う前に少しは考えたらどうでしょうか。
それともいつも通りに私から「マニア」って、ちょーキモイ！とか、キッチンガイ！とか返すと和みますか？

なんだ。。。藍藻君か。そんな常識的なこと、そこまでして知りたかったのか。

藍藻はシアノバクテリアの類。
働き・分類はそれこそ多様ですが、水槽内の主なものとして、窒素分の固定・還元を植物よりも容易かつ低反応でやってくれますよ。
他にも様々な有機物、無機物を自分の中に取り込んでくれます。
簡単に言うと水が綺麗になる。春先などに水道水が綺麗（導電率が下がる）になるという現象は、藻類やこれらの働きですよ。
その反面、様々なものも結果として生み出すので、藍藻に頼った飼育はよくないですよ。
といっても大磯飼育なんて実は光がそれほど必要ない藍藻を利用しているだけなんですが、
それさえ否定するアクアリウムっておもしろいですよね。
スピルリナも毒素が出て、一部で問題になったのに、アクアリウムでの垂れ流しもいい感じに
やられてますね。おもしろいです。

こんな感じでいいか？
知りたい事があるからと言って、だだっコみたいな事は止めて貰えますか。

あくまで毒抜きですから。

しかし。。。
レッドデータに載りようがないsp.にしちゃえばＯＫ！グロッソは大騒ぎ！
拡散させまくりもＯＫ！
今度は採石だ！
。。。すげえぜ。ちょい前までは、これらをＮＧとして気に食わない人をリンチしていた掲示板とは思えない。
よくわかんないけど、結局は重鎮とか呼ばれて有名になりたいのか？。。。おっかねーな。

ズブズブ（素人の集団）とネイチャーツーリング（動植物園の元副園長だっけ？）で、
どっちが少しはまともかは。。。どっちもどっちか。

普通に、好きだからやっている！子供はこんな狂ったこと真似するな！じゃダメなの？
好事家とか、現実の環境はどうこうしたとか（日本中回ったのか？）世迷い言で着飾るよりも、よっぽどましと思うのは私だけなのか。

と言っても、おもしろいからいいや。頑張って子供の見本になってくれＹＯ！

。。。やっぱ寝よう。

↑は？何の(誰の)ことですか？どこのサイトの話ですか？興味あります。

Pe.プルケールをおいている店は、いいところだ。
適当に扱われ、価格も激安、適当に扱われていて可哀想だが、
育てれば育てるほど、あれだけきれいになる魚なんていないじゃないの。
最初から綺麗な魚は、大体高い。というより高杉。

今日ドイツラム２匹購入！
なんか背びれに綿みたいなのついてる！？（´ω｀；

仕事のやまを一つ超えた。。。あと大山２つに小山が３個。。。間に合うのか。

みんな、彼が採取していることは知っているのに。。。雨で取れなくなったか、ストック分が全部枯れたか、花でもバビューンとあげちゃったんじゃないの？
。。。それとも自分がしてきたことを反省して、にっちもさっちも行かなくなったのか。。。
嘘をついてたのはしょーがないとしても、責めたてるような事なのかね。もしも彼が反省したのなら。。。

知らなかったことを諭されて、少しは改善した子なのにね。誰か助けてあげないのか？
私が書くと、もんっの凄い暴言を書いちゃいますからー。

それにしても皆、不法採取が好きなっ！
悪人の私でも理解できないよ。それを合意とかウンコみたいな言葉で誤魔化すのはどうなんだ？

日本産水草なんて、輸送のストレスも少ないし、データが揃っているのに。。。
枯らす方が難しい水草を。。。なにをありがたがってるのか全然わかんないや。
重鎮ってよりも、自然破壊を引率してやる人。って言った方が良くないか。

妄想も他の人からすれば嘘だぉ(−＿−メ)

またシーバスで一悶着あったのか。
面白いからいいですよ。
チンコ氏も大変だなｐ

杉山の人間性の悪さがまたでましたね。
他のサイトのトラブルをこのレスに書くなよ。
基地外か厨のやることだ。
いい年こいて、いい加減にしろ。

「荒れないレベルで書いてますので」って荒れる要素満載だよ
日記じみたのもうっとしい。
仕事どうこうって関係ないこといい加減しつこいんだよ

誰のサイトの話なのかまったく見当がつかない。妄想？

>>100-104
キチガイはこういうのが好きなんじゃないのか？
じゃ、元に戻る。

>>97
プルケールは東南アジアで量産されていますから。実売１匹300円ぐらいですね。
それなりに綺麗なのも居ますので、もう少し扱いが良くなると良いですが、
扱いを良くすれば値段は上がっていきますね。
タエニアータスは元々高いですし、東南アジアのブリードはほとんど無いので（キンケで見たことあります）、
仕方ないかもしれません。

>>98
付いていないのを購入すべきと思いますよ。
買う人が居るから、扱いはますます悪くなります。悪循環ですね。

レスから遠回しに「馬鹿と初心者は飼うな」ってのがにじみ出てるな。
お前こそ実は身内でこそこそやりたいタイプだろ、うぶ毛よ。

長文と連レスが目障りだから専用スレでも立ててやれ
「杉山だけど質問ある？」とでも

>>108
ここが専用スレだぉ
>>2参照

休みなのにどこも行かないのか？...今日は徹夜かな...あと設計書１個半。

>>107-109
初心者はいいとして「馬鹿は飼うな」は正論と思いますね。
私は自分で自分を良くも悪くも評価しますので、周りからどう思われようがどうでもいいです。
だから身内でこそこそは全くやらないですよ。

ところで、小さい子がちょっと逆ギレ起こしてますね。
もうそろそろ、あの子も馬鹿荒らしになっちゃうのかな？
>>107-109 経験者としてどう思う？。君らのような馬鹿荒らしになると思う？

だから、そのサイトのURL教えてよ。

ラミレジィってビーシュリンプ食べますかね？
小さいのは確実に喰いそうだけど

杉山は去年も妄言、根も葉もない暴言を書きなぐってたな。
進歩がない基地外だ。

何かと表現をこじらせて正当化してんじゃないよ
少しは一般利用者のことを考えろ
モラル以前の問題だと書き込みづらい空気を作ってるのは自分だと気づけ

>>112
ラミレジの雌雄が揃っていると繁殖期に近づき、ビーシュリンプは殺されます。
ラミレジにとっては、食べるためではなく、卵を守るため全ては敵になるからです。
ビーはラミレジの卵を食べませんが、ラミレジにとっては関係ありません。

雌雄を入れてない場合は、うまくするとビーシュリンプは大丈夫かもしれません。
ですが個体差や環境によっては殺してしまう可能性の方が高いです。

どちらにしても、ビーは入れない方が良いです。

>>113-114
魚に関係あることを書けば。というか夏ぐらい夜遊びしなよ。

氏ね
銀座恥頭のケツ毛

110 ：うぶ毛 ◆9krW3lDCBI ：2006/08/14(月) 17:42:02 ID:hLFZxIAj
休みなのにどこも行かないのか？...今日は徹夜かな...あと設計書１個半。

>>107-109
初心者はいいとして「馬鹿は飼うな」は正論と思いますね。
私は自分で自分を良くも悪くも評価しますので、周りからどう思われようがどうでもいいです。
だから身内でこそこそは全くやらないですよ。

ところで、小さい子がちょっと逆ギレ起こしてますね。
もうそろそろ、あの子も馬鹿荒らしになっちゃうのかな？
>>107-109 経験者としてどう思う？。君らのような馬鹿荒らしになると思う？

うぷ毛空気悪くしないでよ・・・（´・ω・｀）
初期はまともだったのに。
いくら質問に丁寧に答えてくれてもスルースキル無いわ
言動を客観視できないわじゃ、分かりやすい厨より性質の悪い粘着荒らしと一緒だよ

ハンドル変えるか名無しに戻って転生してくれないかなぁ・・・

スレ違いな夏厨は論外として、うぶ毛と言う人はログを見るに、長文連投だし、一言多いし、
ちらしの裏だし、己の痛さとうざさに気づいていないあたりが気の毒。

名無しに戻りなさい

>>116
安いからといって、病気の犬は買わないでしょ。
魚も同じですよ。それとも魚はＯＫ？

。。。現実には魚は安物だからＯＫですね。
どういう意見が望みですか？というか、もう少し自分の意見を書いてくれると膨らむよ。

>>117-118
いっつも思うが評論好きなっ！
しかし元々空気なんかないだろ。このスレは。
どーでもいいが、魚のこと書け。
一番つまらないタイプですよ。

だめだこりゃ（´・ω・｀）

AQUA Navi 読んだ。
１号は変に力が入ったＡＷみたいだったので、つまらなかったけど、
２号は凄いな。これは好きじゃないと書けないよ。
といっても、この特集魚が好きな人は居ないよ！まいったね！
。。。象ブームが来るとオモシロイな。

つNGワード　うぶ毛

>>120
ごめん。ｗとか顔文字使う人は、きもちわるくてダメなんだわ。

コンゴいってください。ナノクロ宜しくお願いします。

お店でゴールデンラミレジィのペアを見て欲しくなりました。
水槽は30×19×19で、底床はアマゾニアパウダー。
南米有茎水草がスペースの4割を占める水草水槽です。
苔取り要員としてミナミヌマエビが20匹程とオトシン2匹。
フィルターは2211で炭酸ガスも添加しています。
このような環境でペア飼育＆繁殖は狙えますでしょうか。

ゴールデンラミレジィを飼っている方がいましたら
なにかとアドバイスしてくれると嬉しいです。

あ、ゴールデンドイツラミレジィでした。

うぶ毛が言うようにエビは駆除される可能性が高い。
オトシンはうちでは大丈夫だったがその保証は無い。
第一その小さな水槽でその数は無いだろうと思う。
オトシンも餌付け出来なきゃ2匹とも落ちるかもね。

ラム入れるならエビは諦めよう。
ミナミなんて何とでもなるしさ。

2211ならミナミ20匹くらい余裕でしょ

アピストの感覚でペルヴィカ飼ってみたが、全然違うね。
大きくてパワフル。で底砂ホジホジがアピよりも多い。水槽もでかいのがいるね。
で、質問ですが、エロモナスって同じ環境でも罹患する魚と平気な魚がいるのはどうしてですか？

杉山（＝うぶ毛）大活躍

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153498262/l50

>>125
ペアの相性良ければ問題無いかと

プルケールがとても綺麗なのに、適当かつ安い。
いいことなんだか、悪いことなんだか…。

うぶ毛は空気読めない奴だな・・・

>>129
個々の魚が持つ体力およびその時の体調

神の中の人とこの間話したとき、ナノクロのsabinae入れて欲しいって言ってる人が居るって話をしたら、
「その人はちゃんと系統維持できる人なんですかね?」
「エンドラーズライブベアラとかポリプテルス見たくちゃんと維持できるんなら
無理して引く意味あるけど、特にポリプのためにアフリカ直便は強化したいから
細かいモンでも向こうで集められるモンなら出来るだけ引くようにはしてるけど、
ペルビカとかやってる人ってその辺、裏切られること多いよね?
正直やっててむなしい。」
だって。
もっとしょうじんしな。

タエニアータスナイジェリアならF8まで維持した椰子知ってる。すごいよね。
しかし、累代させるのは難しいよね。アピストなんかもF3まで採るのが限界っぽい。
その都度、新しい血を導入するわけだから、問屋にはレア種も時々は入れて欲しい。
問屋にとっても、定期的に買ってくれる客がいるのはいいことでしょ？
エンドラーズやポリプみたく国内ブリードが多くなると、問屋の売り上げは落ちる訳だし。

>>135-136
釣りで一人で通ぶるのは面白いですか？
。。。何が知りたいんだ？？？

うぶ毛にはだれも聞いてないと思うんだが。

相手すんなって。

すげー常駐だ！

しかし、いつも起結だけで、もう少し起承転結をつけて欲しい。膨らまないよ。

>>124
仕事いっぱいなので当分先ですよ。。。もう今回のは降りたい。

>>132
個人的には悪いこと。と言い切れるけど、人それぞれで難しいですね。

口だけのヘタレ杉山じゃ、
アフリカなんて一生無理。
逝ってから言え。

屋上のnewsの過去ログ読んでいたら、ナノクロミスはマニアックな分野で、日本
で楽しんでいる人は数人とか、ナノクロミスのグリーンスペックルなんか日本で
キープしてる人は一人だけ、みたいな記述があったけど、その数少ないキーパー
ってうぶ毛のことなのか？

ちなみにこんな過去ログ記事だった。
ナノクロミス sp. "グリーンスペックル"
ナノクロミス sp. "レクサス"
向こう３年振り返り、ナノクロミスの入手＆リリース実績はダントツ。
現在「超マニア分野」に位置づけられておりまして、楽しんでいらっしゃる方
を日本中探してもわずか数名であります。見られることがある面幸せなのかもしれません。
と言ってしまえるぐらい・・・。表示価格もそれなりに立派なもんなのでそうした面でご安心ください。
ナノクロミス sp. "グリーンスペックル"
なんで残ってるのか・・・。店頭販売実績、これまで２ペアのみ（前回便）。
しかも同じ方がお持ちになっております。したがって、日本にユーザーレベルでキープしてる人、
「ひとりだけ」のおさかなです。今回で２回目の便ですが、あえて先週見送ったのにもかかわらず、
入荷の個体が全部いた・・・。当然今回もトップ個体を選べたわけで、他に譲ったつもりが順当に
Ａｎにやってくることになりました。（心境-複雑・・・）
すごく良いのでおすすめで、日本で二人目になりたい方はどうぞおはやめにアクセスください（笑）。
ちなみに前回便より少しお求めやすくリリースできます。それでも十分高価なものではありますが・・・。

二週間前くらいからプルケール飼育始めたんだけど
二日前くらいからブリクサをバリバリ食うようになったんだけど・・・
こいつって水草食うの？
餌はきちんと朝と夜食わせてるんだけど。

うぶ毛さんは答えなくて良いです

>>142
そういう意味じゃないと思うけど。もう少し過去レス見てから書けば良いと思いますよー。
>>143
そうですよー。単に不人気なだけー。
>>145
エサが付いてると、めんどくさいのか、それごと食べちゃいますよ。
一度食べちゃうと癖になるので、なかなか戻りません。
うちでは浮き草がそうなってました。
タエニアータスだと、その傾向は減る（というかほとんど無い）んですが、
プルケールはそういうものです。
>>146
どれに答えちゃまずいのか判らなかったですー。

認めてほしい、寂しくて書き殴ってるんでしょうね

レス番飛びまくり。
相手しなきゃ寂しくて名無しに戻るでしょ。
好きの反対は無関心ですよ。

アピストグラモイデス・プｋルパエンシスはここですよね？
こいつらの繁殖や飼育での注意点（性格、餌付けetc）などあれば
アドバイスしてもらえないでしょうか。

水槽は30ｃｍ規格で水草ソイル水槽です。

パリルス飼いたいよパリルス

ナノクロって水流あったほうがいーの？
この魚なんで人気無いの？

死ぬ寸前に見えた
ラムのメスが何故か復活！
横たわって手で触れる位だったのに。

>>150
もう買った？
俺もそうだけど、国内に出回っているブリード物は
ほぼ確実に成長すると黒染みでるよ。
ヒレや体表に黒豆みたいなやつ。

30水槽だけど繁殖はまだしていない。
水質は中性前後がいいらしいけど俺はソイル。
発色は写真みたいにはならないね・・・やっぱ水質の問題かな。
餌はオメガワンのファーストと草食魚用のやつ。
色々試したけど個人的にはこれ以上の嗜好性がある餌はないかも。

俺自体も惰性で飼育しちゃってる感じなんでスマン。
中性水槽にしてみようかな。

>>151
無いよりはちょっとあった方が良いかと。
微妙に大きいし、増やしてもなんか虚しいから？

>>148-149
いっつも思うが評論好きなっ！
しかし、いつも起結だけで、もう少し起承転結をつけて欲しい。膨らまないよ。

>>150
入荷したの？　イイですね。

>>151
少しはあった方がいいですよ。アピストとかよりは強めがいいです。
ナノクロ全般がエラが弱いので溶存酸素は多めに。病気予防のためにも。

アフリカの魚は日本への到着状態が悪いから、ナノクロ自体、輸送にも弱いから。
その上パリルスの場合、一度ブリードで値段が落ちた魚だから。一度値段が落ちた魚の値段は戻せない。
儲けにならないから流通しない、流通しなければ不人気になっちゃう。

うぶ毛氏はナノクロミスの魅力ってどこにあると思われますか？
同じようなドジョウタイプで色彩の派手なペルヴィカクロミスのほうが
一般受けするのは当然として、ナノクロミスってイマイチぱっとしない
印象があります。ペア同士の喧嘩も多いそうですし。そういった飼い難さ
が逆に魅力なのでしょうか？

こんばんわ。
ずっと前からニコルシーのエジプシャンを飼おうと思ってて、良い固体を探してるんですが、どの店でもあの魚は痩せてヘロヘロになっているような感じなんです。

痩せやすい魚なんですかね？
買って丁寧に育てればシャンとした体にもどせるのでしょうか？

飼ったことある人がいたら是非情報がほしいです。

また、良いニコルシーを扱ってる店情報ありましたらお願いします。

>>153
ありがとうございます
2年前に14800円でワイルドが売っていたのでその時の個体の
繁殖魚だったらもしかしたら黒染みも・・・？

ソイルと言っても使い古しでPHは6後半だと思います。
オメガワンも試してみようと思います。

最近、うぶ毛先生いらっしゃらないなー
降臨希望です。

やっぱりほんわかとアガシジィ。おとなしいこと。

>>159
いや、もう来なくて良い

同意

>>157
パウパウアクアに入荷してるっぽい
ttp://www.paupau.co.jp/shopping/img/photo_L/html/08378.html
数がいれば良い個体選べるんでない？
つか餌を豆にやれば大概は回復すると思うけど。

あのですね。。。エジプシャンはホームセンターや大型店・量販店・町のおっさんが昔からやっている店などで、定番製品ですよ。
ペアで１０００円（安い所は１匹３００ぐらい）もしないです。簡単に手に入りますよ。
>>163
病魚を奨めるのは良くないよ。しかし豆を餌にするなんて、もの凄い玄人ぶりですね。

ドワーフシクリッドの飼い方（1）

ドワーフシクリッドは水草水槽での飼育も勿論可能ですが、
今回はペアの飼育から繁殖までを気軽に楽しめるドワーフシクリッド水槽のセット例を紹介しますー。
あくまで、魚専用水槽ですよー。

まず器具を用意しましょう。
●45ｃｍ水槽：ニッソーのが手軽です。折り返しも付いています。間違えてもオールガラス水槽は購入しないでください。
●専用のガラス蓋：必須です。飛び出し防止用です。
●バックシート：黒が良いです。水槽の置き場所に合わせ用意します。横置きなら背面１枚と側面１枚分（２枚でも良いです）は用意します。
縦置き複数なら、背面１枚＋側面２枚ほど用意します。黒のアクリル板でも代用可能です。
●水槽の置き場所：静かで平らで頑丈な場所にしてください。床の振動がそのまま伝わるような所は論外です。
●ライト：３０ｃｍ用ライトで十分すぎます。複数縦置きなら水槽２個に対して６０用１個です。
●濾過器：テトラのブリラントフィルターで十分です。どうでも良いものに金を掛けるのは止めましょう。
●エアポンプ：水心で十分です。調整付きのものが一番良いです。吊って使いますのでフック等も用意します。
●エアチューブ：品質はどれもそれほど変わりません。少し長めに用意しましょう。
●温度計：後々のことを考え良いものを用意します。最近では派手ですがEVERESの「きっちり計れる水温計」が良いようです。
●ヒータ：水槽サイズに合ったものでサーモスタットと合わせて用意します。超小型や新製品は故障が多いので、昔ながらのものの方が良いです。
金銭的に、どうしても温度固定のヒータにしたい場合は、カメ用のものを購入してください。故障が少ないです。
●底砂：園芸用の川砂（若干白っぽいので好みは分かれます）、ガーネットサンド（比重は重い）、サンディーゴールド、スドーのリアルブラックなどが
良いと思います。色トビを抑えるため白っぽいものは使用しません。量は水槽に薄っすら（５ｍｍ以下）敷ける量＋ａを用意します。
黒っぽいもので、触って痛くなく、極力細かいものならなんでも良いです。
初めて熱帯魚を飼う場合はADAのアクアソイル・アマゾニアのパウダーを推奨します。
●シェルター：小型流木５本ほど。ココナッツシェルや小型植木鉢まあると良いです。
●浮き草：これも器具の一部と割り切ります。オオサンショウモにしてください。他のはいろいろと使いづらいです。
オオサンショウモなら蒸れようが、光量が少なかろうが、それなりの仕事をします。

次回はセット編です。

ほら
構うからまた来ちゃった

おっさん厨は更正出来ないんだから
スルーしなきゃ

亀田親父と同じで処置無しなの。

30センチ水槽でも比較的問題なく飼育繁殖できるシクリッドっていませんか？
仕事机に置ける小型水槽ならほぼ一日中観察できるかなーなんて。

ペルビカクロミス・タエニアータを買おうと思うのですが
河川に生息とあって高水温には弱いのでしょうか？
入れる予定の水槽の温度を日中計ったら31.3度です。
ファン回すにも風を送り込む隙間からの飛び出しが怖いし・・・

それと気性は荒い方なのでしょうか
アピストは細身系（イリニダエ）とかは荒いと聞いて
実際買ってやっぱり特に荒く感じたもので。

>>167
スレ違いですがボレリーなんか良いんじゃないでしょうか
私は30cm水草水槽で仲の良い1ペアを入れていますが問題無いです。
投入して2ヶ月で繁殖はまだですが・・・

あとは遊泳力の弱めなバルーンラム系とかも・・・
最近どこも入荷したみたいで、1ペア購入して25キューブに入れています。
運良く相性は良かったようで問題無さそうです
ゴールデンバルーンも、ドイツ便のゴールデンラムくらい青いスポットが
出てくれれば良いのですが大きくなったら出るのかな？

リチャード・ドナーって器用な。
スーパーマンって妙に感動的だ。。。音楽が良すぎ。

>>167
カラシン等の方が無難ですよ。
子供を見たいのでしたら、足し水飼育でダニオ系やメダカ系で見れますよ。
>>168
雌雄と小さい魚ぐらいなら気性は荒くないです。他のシクリッドが居ると当然向かっていきます。
水温は２６〜２８ぐらいが良いですが、３１度が連日だと無理です。

>>168
さすがに30度超えで数日間放置したこと無いからなー
つかホームセンターで金網と厚手のゴムチューブ買ってきて
接着剤でくっつければ網蓋が500円足らずで好きなサイズなのが作れるよ

それでファン回せばいいんじゃない？
俺はそうして何とか28度前後をキープしてる。

>>167
結局ペアの相性悪ければもう少し水槽大きくしたところで
駄目だと思う。

お店で仲良くしてたドイツラムでならうちは36センチ水槽で繁殖三回してます。
多少のリスクは覚悟の上？

ドワーフシクリッドの飼い方（2）

水槽を設置する前に、明確にしておくべき事があります。
自然下のドワシクは、巣の近辺（テリトリー）、ゆうゆうと泳げる場所（ここもテリトリーだったり、共有テリトリーだったり）、
一時的な避難場所、雨季に居る場所、乾季に居る場所などの色々な場所を移動しますが、
それらの全てを水槽内に再現することは出来ません。
ここで行うのは、巣の近辺（テリトリー）のみを再現することです。巣と僅かな遊泳空間を、
どれだけ作れるかを明確にし目標にします。

まずは水槽を真水でよく洗います。外側の水気を取り、バックシートを貼ります。
バックシート自体が粘着力のあるもの以外は、セロテープ等を使用しますが、
セロテープ、ガムテ、ビニテのどれも水槽のシリコン等を若干侵します。
セロテープが、この中では一番変化を与えませんが、少量に留めておくのが無難です。
（私はみっちりと貼っていますが、水漏れなどの被害はありません）
気になる人は黒アクリル板を使用し、セロテープで水槽の上下枠に貼るようにすると良いです。
何故、わざわざシートを貼るかについてですが、当然ですが飼育魚は水槽の外を見ています。
極力、飼育魚の見れるもの（気を散らすもの）はシートを貼って減らした方が魚が落ち着きますし
繁殖がスムーズに進むからです。
背面は当然として、繁殖目的なら側面なども塞いでしまった方が良いです。
特に巣を設置する側はシートを貼った方が良いです。

次回は設置の続きです。

あんたはマゾなのか？

グリーンドワーフって勝手におとなしいって
イメージがあるんだけどどうなんでしょう。

>>174
誰に話しているんだい

あーあ。共有テリトリーねえ。
排他的だからテリトリーなんですけど。共有なら行動圏なんですけど。

スーパーマンはやっぱ飽きるな。。。漫画演技のジーン・ハックマンがダメだ。

>>175
おとなしいです。ちゃんと飼うには水質はちゃんと保ってあげましょう。
飼うのが容易なのはアピストです。グリーンドワーフやディクロッススは、
それなりに気を使います。本当はラミレジも水質に五月蝿い魚なんですが、
何故、食卵等をするのかを考えない人が多いだけです。

>>177
テリトリー＝縄張り。排他という意味は無い。
泳ぐ場所はその魚にとってテリトリーだが、他の魚にとってもテリトリー。
テリトリーは共有している部分も存在する。
ドワシクの場合、雨季や乾季の移動は行動圏と呼べるが、巣の周りの泳げる場所は
他魚と共有している部分もある。

というか馬鹿は黙ってろ。なっ！

>>175
喧嘩はほとんどしない
つかしない
45ｃｍ水槽なんだけどうちだけ？

つかF1を複数匹ぶち込んでストックしてたら
いつの間にか産卵してた・・・
一般的に繁殖難しいとか言われているけど、これって普通？

>>177
レスしたら負けだよ
厨は一貫してスルーすべし

>>180
あ、やっばり。
もうそれだけで購入決定！
あるお店のレイアウト水槽にチェッカーボード感覚で贅沢に使われてたもので。
繁殖もするときはするみたいですね。

あとうぶ毛さん。
レスはしないで聞いてください
レスする前にログ読まさせて頂きました
あんたあかんわ

ドワーフシクリッドの飼い方（3）

水槽に入れる器具を真水で洗います。
吸盤やエアチューブは、バケツで熱湯などに浸した後、再度よく洗うと俗に言う水垢が出るのを少しだけ防げます。
砂もよく洗った後に、バケツで熱湯などに浸した方が良いです。
流木は軽くタワシで水洗いする程度にします。
流木を煮たりする人が居ますが様々な意味で無意味です。ドワシク飼育の場合、水が色付くぐらいの方が良いです。
ＡＤＡ製のものはメーカが言うように煮るのは絶対駄目です。
但し、水洗いの際に手にタールがべっとりこびりつくような流木は入れるのは控えてください。アピストなら大丈夫ですが、
鰓が弱い魚（ナノクロミスなど）の場合は、極力使用しないようにします。

次回は設置の続きです。

うぶ毛的にカラーズの飼育方法は同意できる？
水槽にシート貼ったりとか底砂薄く敷いたりとか共通点も多い気がするんだけど。

>>182
いやー。レスしちゃうよ。
多分きみには繁殖は無理。飼われる魚が可哀相。
レスしないでくださいね。
あんたあかんわ。

クリプトもそうだけどなんでこうマニアックなジャンルには
ジャンルのイメージを悪くする調子に乗った勘違い厨マニアや厨コテがいるんだろうな・・・

>>163
>>164

レスありがとう、写真の魚、ニコルシーエジプシャンですかね？なんとなくブルーリップエジプシャンぽいような気がする。いずれにせよ自分でみにいってみます

産毛さん、ニコルシーもホムセンとかの定番なんですか？今度見に行ってみます。

>>184
飼育方法はどんなものでも本当は興味ないです。
基本から書かないと、どうも基本を無視した妙な書き込みが多すぎるので。。。

カラーズの飼育方法は基本通りで良いと思いますよ。
共通点と言うよりも、基礎だけなら似かよります。
カラーズが作った飼育法ではなく単なる基本的な飼育方法なので。

>>187
多分熊本でしょう？
ほとんどニコルシー（正確にはニコルシーでさえ無い）ですよ。

>>187
ttp://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*17425&9*%94M%91%D1%8B%9B&31*20060624
あと通販ならこんなのも

ここは酷いのは送ってこないと思う
基本的に良個体なら値段に糸目は付けないんですまん

>>186
これはクリプト・スレじゃないよ。
２ｃｈでイメージ悪くしても、なーんも響かないよ。あほくさ。

うぶ毛よ、なんで濾過器はスポンジでいいの？
いちいちもみ洗いしなきゃあかんし、濾材を使うエーハイムの外部とかの方が
濾過能力が高くて手間もかからないんじゃない？
そのへんについてのうぶ毛の考え方を教えて。

続きお願いします

外部は濾過力高くないよ。
2211とエイトMは大体30L程度の水槽に向く訳だが、
濾過層のサイズ見て思わないかね？

水草しないんなら外部は必要と感じないなあ。

俺は濾過キが外部だったりオールガラスだったり水草の種類が違う以外は
ガイドラインに沿ってるな。まあ流木は煮沸せることもあるけどね。
俺は上級者〜

グッピーみたく濾過機器無しってのはだめ？
モスやスプライト浮かべておいて、汚れてきたら水換えで対処とか。

>>171
ありがとうございます
網蓋いいですね
基本的なことなのになぜか忘れていました。
夏場は28度前後で越せるなら少し安心しました
安い国内ブリードがいたので挑戦してみようと思います

レス有難うございます
>>172
そうですね、私の場合は家族の反応もあるので
虐待とまでは行かないまでも、水草やレイアウトを引きたてる
一員としての導入というあくまで観賞の意味合いが強いです。
またはペットフィッシュ的な。

うまく行かなかった場合の避難先も確保してあるので
無理だと言われるのを承知で質問しました。

植えられる水草も増えるのでもう少しスペース作って36ｃｍ水槽にしてみます。
フィルターは2211が余ってますので。

>>169
アピストスレでも似たような質問と答えがありましたのでボレリーいいかも知れませんね
バルーンやラムみたいに一般の誰もがみても好評な、ポピュラーな良さを
持った魚が好きなので（やっぱり他人に見てもらって誉められるとうれしい）
こちらもお店で仲良さそうなのを探してみます。

>>198
>>一般人からも好評なポピュラーな良さ〜他人に見てもらって誉められるとうれしい

あーそれ凄くわかるわ。
ナノクロとかペルヴィカは可愛くないカッコよくないでしかも「なんか下品」
と家族に言われてモチベーションガタ落ちしたっけなぁ。
マニアな人より身近な友人や家族に誉められるとモチベーション上がるよね。

あとナンナカラ・アノマラの稚魚が40cmランチュウ水槽でいつのまにか泳いでた。
こいつらは初心者にオススメかもね。

200

>>179
つーかよく分かんないけどさ、適当なこといってない？
りっばな御託並べてるけどなんか胡散臭いコテさんですね、そんなにさびしいの？

>>201
ﾃﾘﾄﾘｰ＝縄張りに排他って意味が無い等と、園児みたいな事言ってるからな。
適当なのは間違いないよ。話半分に聞くかｽﾙｰしてくれ。
聞きゃしないから。

>>187
ニコルシーはドイツではストック落ちし始めているから、早めに１０匹ほど買うといいよ。
>>192
スポンジフィルターで十分すぎますよ。
外部フィルターだとエアレーション不足（結果として病気発生）、流量の調整などメンドクサイ部分も出てきます。
濾過器には濾過能力があるのではなくて、その他（濾過材、底砂、植物など）に濾過能力がありますよ。
意味の無い外部フィルターの使用は無駄が多いです。
>>196
グッピーのように扱うと病気が出易くなります。魚体の大きさも違いますし。
放置の濾過器無しは可能ですが、それは別の話。
>>199
人に見せるために魚を飼うのもいいものですね。
>>201-202
判り易く「共有テリトリー」って言葉を使ったけど、日本語？として間違っていますね。
正しい日本語で書くと「その魚はテリトリーと認識しているが、他の魚もテリトリーとして認識しているテリトリーの重複部分」と書くべきでした。
しかし、頭おかし｡｡｡じゃなかった。頭イイですね！

いい歳してみっともないですよ

黙っていれば無害なのに本物の厨か、このコテは。
自覚が無いあたり大人として終わっている。

>外部フィルターだとエアレーション不足（結果として病気発生）、流量の調整などメンドクサイ部分も出てきます。
そう、その通り！
外部は使っててめんどくさいね！餌やりとかめんどくさいしフィルター止めた後スイッチ付け忘れたら後でめんどくさいもんね。
見栄え以外利点無いね。
>自然下のドワシクは
そう！
自然下と水槽は違うよね。水槽では巣と少しのスペースだけあればいいもんね。餌も嫁もいらないもんね。
それに採集網に沢山引っかかったりするのも実は案外密集して生活してる証拠かもね！
俺って天才ｗｗ

まぁあんまり虐めるなよ。
頼まれてもいないのにオナニー持論や業界語り押しつけて
気を引こうとしていたり、煽りにマジレスしたりよっぽど
リアルで寂しい思いしているんだよ。

ほんとこれで30超えたおっさんだったら心底同情するよ。

>>204-207
しょーがないなー。
・亀田について
ボクシングファンじゃないので興味ないですし、にわかボクシングファンになるつもりもないデス。
・２ｃｈについて
どーも思っていない。単なる落書き、日記帳としか思っていないデス。
・ｗとか変な変換や２ｃｈ用語について
はっきり言ってワカラナイですよ。分かり易く書いてくださいデス。
・煽りにマジレス
色々な影響を考えると、レスしないと大変な社会問題を引き起こしそうなので、レスしてますヨ。

以上を踏まえてレスしてくれると、君の不安を取り除けるよ！

>>206
テンション高めで、よくわかんない。
昔の自然下の再現は出来る。と書いたことの反論なの？
もしかしてネイチャー風な嫌味とかじゃなく、VIPPER風な意味で自然の再現ってこと？
それだったら出来ないよ。水槽に川全体や海とか全ての再現は無理に決まってますよ。

そろそろ限界だな。

>>209
ヘタレですね。

ドワーフシクリッドの飼い方（4）

水槽を振動が少なく静かな場所に設置します。フローリングの床などは結構振動が伝わり易いです。
気になる場合は４５水槽なら水槽の下に、振動吸収ゴムなどを敷くのも良いです。
（ステレオ機器のように４つ足式で敷く（貼る）のは駄目です。１枚の水槽底面と同じサイズのものを敷きます。
　水槽の重みが均等にかかるようにします。）
今回は横向き水槽で説明します（縦置きの場合はそのまま縦置きにすれば良いです）。
まず洗浄済みの砂を敷きます。左右どちらか（巣を置く側）は若干厚めにしておきます。
厚い所で5〜10ｍｍ。薄い所は下面が見えるか見えないかのギリギリ程にします。
アクアソイルの場合も同様です。アクアソイルの場合は当然洗いません。
ちなみに余ったアクアソイルの保存方法ですが、短期の時はそのまま、長期の場合は軽く霧吹きした後、
空気を抜くようにして、袋の切り口を布ガムテープなどでしっかりと封をします。
乾燥させてはいけません。またショップで購入する時も乾燥気味のは避けてください。
乾燥したアクアソイルは白濁の原因になります。
水槽側面にブリラントフィルターを設置します。リフトパイプは極力中央寄りになるようにしてください。
これは後で浮かべる浮き草（オオサンショウモ）が水流で一定の場所（水槽の逆側面）に集まり易くするためです。
ニッソーの水槽の場合、エアチューブを通すような穴が水槽上部の１隅に開いていますが、後々面倒なので無視して良いです。
エアポンプは水槽より上の位置に設置（どこにも本体が当たらないように吊るす）するのが鉄則ですが、
どうしようも無い場合は水槽より下でも良いです（うちではエアポンプが止まったことがあっても逆流したことは一度もありません）。
但し、水槽より下に設置した場合は、逆流防止弁を使用するのを推奨します。
また電気機器関連（エアーポンプ、タコ足コンセント等）は床に直置きは非常に危険です。
水槽が水漏れした場合、それらの機器はショート、最悪は火災発生などに繋がります。気をつけましょう。
ヒーターを設置します。高さは底ギリギリではなく、若干浮かして設置します。
底ギリギリですと、若魚が多量に居た場合、それを隠れ場所にしようとして火傷をする個体が出てきます。
あまりに上すぎると、換水の際に露出してしまうので、ほどほどにします。

次回もまだ設置編です。

あ、当然ですが、上記では、まだ電源は入れないでください。
電源を入れるのは水を注いだ後です。

こんちわ
遅ればせながらナノクロspレッドを購入しました。もうすでに稚魚採ったひといます？

うぶ毛さん こちらの解説や情報などもありましたら宜しくお願いします。

いつも楽しく勉強させていただいております。

ペルトマを買ったのですが、
雌雄の判別が良くわかりません。

詳しい方いらっしゃったら教えてください。

>>214
小ぶりでふっくら丸い感じの体形、なによりお腹がピンクに染まるのがメス。

>>214
ペルマトね、一応、ちょっと。

でもそろそろ、ペルヴィカクロミスプルケール、っていう正式な名前が
あるからそう呼んであげてくださいな。水作のフリーマガジンにあった
とおり、とても痛い魚なのですが、飼い込めば素晴らしく綺麗になりますし、
しかも安いということでいい魚です。可愛がってあげて下さい。

ttp://w2223.nsk.ne.jp/~mint-ye/sub7-9.htm
ラムの繁殖と飼育について丁寧に記述しているサイト発見

>>213
Nanochromis sp."Tschuapa"
Tschuapaは河川名。その支流近辺として大まかにpH4,GH1前後。ブラックウォータ。

もう初入荷から３ヶ月も経ったので、増やした人は居るんじゃないでしょうか。
うちは未だにストック状態ですよ。忙しくて分けれませんー。

うぶ毛よ、アピストを含むドワシクってＦ３が限界なわけ？

>>219
どうなんでしょうね。私は移り気で飽きっぽい上に、ちょー綺麗（よーするに少しおかしい個体）なもので累代しようと
するので、そのぐらいですね。っていうかそのぐらいで新しいのも来るし、飽きるっていう方がいいかも（多分、みんなそう）。
（実際はナノクロミスとかだと、Ｆ重ねていると卵の粘着性がドカーンと落ちたりしますよ）

が、東南アジアとかだと平気で累代してるので、そこそこな個体で、こまいこと気にせずやれば、ズガーンと伸びるんじゃないでしょうか。
ここでも８代とか書いている人も居ますし、ネットだとよく凄い累代している人も居るらすいので。。。どうでもいいっすね。

最近興味を持ちはじめたよ入れる場所が無いから悩んでるけど　　　　　　　　混泳水槽でタエニアートゥスあたりならなんて思ってます　　　　　　　　　　そのうちどっかであうやもしれませんねヒントつポリプ

テレオキクラいいね
協調性は皆無に等しいけど

ドワシク(ペルビカやラム)の寿命って何年ですか？

テレオキクラに似てるクレニシクラとかいうの飼ってるよ
チェッカーボードに混じってて購入時2センチほどで今10センチほど。
おそらくMAXサイズ。
通販HPで見たノトフタルムスイサナだかアラグアイアに似てる。
あり得ないほど気強い。
鏡見せるとガラスに攻撃してくるよ。ガツーン!とかなり音がする。
混泳不可ｗ

>>221
もしお会いしたらよろすこデスよ。
てうげるしぃ？
>>223
水槽なら１〜３年ほど。２年ぐらいが一般かも。
初心者のうちは安くて長く生きるのが気を引くのかもしれないけど、
ドワシクは子供が産まれるから長く楽しめるよ。

エアーポンプを吊すのって具体的にはどうするの？
あとスポンジはドワシクの場合ダブルの方がいいでしょ？

>>226
ダブルは片方が詰まると、詰まっていない方しか効果がなくなるのでオススメしない。
シングルのブリラントを二個使う。これがいいよ。ダブルブリラントは効果少ない。

フィルターはデュフェーザーつけた2211が一番管理楽で静かだわ。
水の出来も早い。

>>217
トップに戻ればドワシクに限らず基本的なこととか網羅してるな
テンプレにそこ貼っておけばスッキリしそう
ttp://w2223.nsk.ne.jp/~mint-ye/index.htm

うぶ毛よ、エアーポンプってどれがいい？長持ちして吊るしやすくて安いの。
スポンジ二つ設置するならダブルタイプがいいかねえ？

静粛性に最も優れる水心が一番やね
パーツも手に入りやすいし

ショップでバイトしてた頃に色々試したが
結局10数年、水心を超えるポンプには出会っていない

ポンプはADEXでいいじゃん。
で、スポンジはダブルのではなくシングルをダブルで。

ADD-X高い。
中身は水心と一緒なんで音も同等。

はぁ。。。

>>226
日曜大工コーナーに、Ｓ字フックやねじ込み式フックが売っていますので、それらを利用し
棚や壁、スタンド等に吊るします。エアポンプは本体が壁などに触れないようにします。
何かに本体が触れていると、振動で音が出ますし、壁などですと振動で削られたりします。

>>230
ドワーフシクリッドの飼い方（1）に書きましたが、水心です。
どーでもいい質問を減らすために書きましたが、型番まで書かないと駄目なのか。。。
水心　ＳＳＰＰ−３です。

スポンジがダブルかシングルかですが、個人的にはどちらでも良いです。
うちはダブルが多いですが問題は発生してませんし（但しスポンジ洗いは両方いっぺんにやります）、
濾過的にはシングルでも十分です（どのぐらい大丈夫かというと４５水槽でドワシク成魚を１０匹で、
全く濾過不足を感じないぐらい。若魚までなら５０匹ぐらいもＯＫ）。
ということは適切なのは、シングルということになりますね。

あんな自己満足な長文なんて早々読まんよ

忙しくて出来なかった水草水槽を綺麗にした。。。ダメージでかいよ！

>>236
あれは自己満足ではなく、飼育の基本デスよ。
当然ですがドワシクの飼育は何十年も続いますし、いろんな人々が、いろんな方法で試行錯誤してきました。
結果として、結局こうなりますよ。という誰もが知っている基礎です。
目新しい事（それらは淘汰されていった）は、全く無い飼育の基礎です。

それが否定されるってのは、やっぱりＷＥＢの初心者が書き綴る変な情報が原因なんですかね。

>>229
貼られている人は迷惑このうえないと思いますよ。

それから。。。ラムなどの南米系はアピストスレで吸収してくれるみたいですよ。
元々ドワシクスレでウザイ初心者を切り離すために、アピストと、このスレ（と他のスレ等）は細分化されたのですが、
今のアピストスレは認めてくれるようです。スルーされっぱなしでも打ち解けてみてくださいね。

いや、キッカケはうぶ毛＝杉山の粘着長文チラシの裏連投がうざいから
隔離されたんだけどなだろ。

じゃあ、次からこっちはアフリカ河川ドワーフシクリッドスレ？
それはそれで面白そうだな。ペルヴィカやナノクロのマニアな世界。

>>238
知らないのは罪じゃないが（やさしいな俺！）、日本語をもう少し。
昔はドワシクスレで細分化されていなかったよ。
ラムとかの質問厨がうざかったから、細分化しただけ。
河川アフリカンはほとんど居ないから、こっちに含まれちゃったんだよ（アピストの人が立てたスレだから）。

今のアピストスレなら、君の書き込みでスレストやスルーは起きるかもしれないけど、
やさしいから大丈夫じゃないの。がんばってくれー。

ペルヴィカにソイルつかったら、底をはむはむする習性で濁りが出た。
ま、良く考えてみれば当然の結果だわ。次からは田砂orサンディゴにするべ。

>>241
もうひと捻りを！
ペルヴィカでソイルが濁ることはないよ。
砂とパウダーを一緒に使うと、ベントス魚の数にも寄るけどある時期から濁りが取れなくなるのはあるよ。
（餌と砂とパウダーを区別出来なくなって、パウダーを砕いちゃうから）

杉山の書き込み

594 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/26(土) 22:27:06 ID:Rqxt6FSI0
飲酒運転の事故ぐらいでは停職１月ぐらいじゃない？
まだ２２歳だしこれから福岡市の職員としてがんばってほしいです。
なかなかのイケメンだしえん罪だと信じています。


663 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/26(土) 22:30:34 ID:Rqxt6FSI0
また３人子供を産めばいいし無罪にすべき。
２２歳という年齢を考慮してもマスコミは報道を自制すべき。
福岡市も許すべき。
この人イケメンでめちゃくちゃかっこいい〜〜！！！


814 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/26(土) 22:36:57 ID:Rqxt6FSI0
>>723
高画質で見てもイケメンですよ♪
２ちゃんの力で彼を無罪にしてほすぃー＾＾
めっちゃタイプなんでw

↑なんの根拠、証拠があってこのｶｷｺが杉山なん？あんたが病気か？

↑なんの根拠、証拠があってこのｶｷｺが杉山じゃねーんだ。あんたが病気か？ お前が杉山か？

混沌としてるな。。

その人
懲戒免職ですよ。
当然ですけどね

ナノクロやペルビカの産卵シェルターは流木でも可能？
流木の下に穴掘って産まないかと期待してるのだが。

このスレを立てた経緯は過去ログ見れば分かるけど
純粋にアピスト以外シクリッドのスレとして立てられた。
ただ立ったはじめの頃は良かったが段々とうぶ毛を含めた糞コテが粘着しはじめてから荒れ出した。
そして中盤からはコテの連投、上からものを言う調子に乗った発言、煽りにマジレスなど痛さ全開で荒れ、
現スレである次スレはうぶ毛といった糞コテ隔離スレとしての色合いが強くなった。
マナーの悪い初心者を隔離するために立てられたという事実はない。

人格破綻している糞コテは初期の住人が居る前であまり適当なことを言わない方がよい。

そもそも前スレで初心者な自分が最近タエニアータスを買い
自分が質問をこのスレに投稿しこのコテに返答してもらって
それに自分が丁寧な礼、レスを返したばかりにこのコテの認知欲求、
親和欲求が満たされたのかそれから毎日表れるようになってしまったんだよな

なんだか逆ギレしてるし日光の猿に餌付けしてしまったような気分だよ

最初はどういう人か知らなくありがたく思っていたが正直もう消えてほしい
聞いてほしい、認識を改めてほしいことがあるなら
いい歳なんだろうから1歩引くことを覚えるべき

こう言ってもお決まりのように否定形で返してくるんだろうけどね

自分もラムは好きだしここで質問もしたことがあるけど
初心者厨がウザいだかなんだか知らないけどそう言い方で
わざわざ発言することでもないと思う

ドワシク全般に関してここで雑談等もっとしたかったけどこのコテが
猛威を振るっている限り避けときます

↑君のような椰子を世間一般に『恩知らず』って言うんだよ。

うぶ毛みたいなのは「恥知らず」って言うんだよ。
自分の痛さにいつ気付くんだろう。
つかどうみてもアピストスレの方が雰囲気良さそうなんだが。

↑じゃあ、アピストスレに行けば良いじゃん。
ラムやチェッカーも次からはアピストスレに吸収みたいだし。
ただ、アフリカンに関しては杉山ほど深く語れる椰子はいないからな。
ま、ここはアフリカンドワシクｱﾝﾄﾞ杉山隔離スレでいいかな。

>>243
どこの板かも分からない。
>>248
可能だけど、シェルタの方が楽です。
流木だと流木近辺の底砂を少し厚めにするか形に拘らないと難しくなるよ。
>>249-250
居なかった人間が適当書いちゃ駄目（関西どん本人なら呆れるぞ）。
当時ウザいのを排除するためと、馬鹿なアクアリストの勝手なスレ乱立が目立ったので、
理由をつけて細分化しただけ。
で、俺がなんで久しぶりに書き始めたかと言うと、スレの内容があまりに酷すぎたため。
よくある初心者が初心者に答えるスレとなっていたからですよ。
ラム好きならラム好きで、やりたきゃやればいいし、アピスレに移りたければ移ればいいし、細分化したけりゃすればいいし。
。。。本音が「僕の書いた発言がスルーされます。否定さえされます。偉そうにできません。」だとしたら、
私にはどうしようもない。
いつものように自分で質問して自分で答えて空ageし続ければいいんじゃないの？
。。。それもスルーされる原因だけど。
>>252
ふいんき優先で内容グダグダが良いの？
そういうのだったら初心者向きの普通の掲示板で、まったりとやっていれば。
アピスレは馬鹿はスルーする厳しい人達だから。
そういう雰囲気が好きならそうするよ。それで解決？

試しに、夏休み期間は、どうしようもないのはスルー。をやってみる（厳しい人になってみます！）ことにしてみる。
これ以上、アピスレがグダグダになるのも迷惑な話だし。

んじゃー、魚のことを書いてー。

自分はどうしようもないことを書いてか。
開き直り荒らし中年はどうしようもないね。

皆さん、足し水とかする時はどうしてますか？
pHとかどうやって合わせてますか？

>>「僕の書いた発言がスルーされます。否定さえされます。偉そうにできません。」
一応そこは自覚してるんだな。
すこし安心した。

質問です。
ナノクロのペアリングはペルビカにちかいですか？アピにちかいですか？
うちのspレッド、そんなに仲が良いとは思えないんだけど、雌が成熟すれば繁殖してくれるのかな？

>>257
こだわるなら所謂「純水」を使う。ROで水道水精製してもいいし、小型水槽の
足し水ならスーパーや薬局で売ってるペットボトル入りの純水を買ってくればOK。
この場合pHを合わせる必要は無い。理由は自分で考えてくれ。

>>258
読解力不足（ｗ

>>259
ペルヴィカほどペアの仲（絆？）は強くない。
アピストともまた少し違う感じ。うまく説明できないけど。

>>257
ペルヴィカやナノクロは足し水管理では無理が出てきます（鰓が弱いため）ので部分換水しています。
アピストでしたら足し水もＯＫですね。ＲＯか、水槽の状態により判断するのが良いと思います。

>>259
ペルヴィカとアピストの中間的な感じです。
ナノクロミスの場合、種や個体で差が激しいため、こうとは言い切れません。
雌が成熟前ですと、非常に小さいトーマシーを１匹ぐらい入れておいた方が良いです。
うちのTschuapaをやっと分けました。ストックが長かったのか、食い気ばっかに走ってます。

>>260
>>261
参考になりましたm(__)m

やっぱりお魚は綺麗にレイアウトして愛でてなんぼと思う今日この頃。

>>260
>>261
レスありがとうございます。ナノクロは初めてなんで、是非参考にさせていただきます。
それと、都内でナノクロ扱ってる店って何処がありますか？
トランスベスティトゥスが欲しいんですが、売ってなくって

杉山は色々試してメイン餌は生きたブラインに辿り着いた訳？
冷凍の赤虫やブライン、シクロプス、ミジンコはどない？
人工餌はデュプラリンがベストな訳？

ドワーフシクリッドの飼い方の続きをお願いします

ピート、イオン樹脂、降下剤
RO除いてどれが水質調整にいいかな
先日水道水計ったら7.8もあって

CO2

>>267
リセットするならソイルを使用。
リセットしないなら市販のpH降下剤の使用。

そこまで高いとどこまで下がるかわからんけど
パワーハウスとかは？
うちは7.2ぐらいで使用して下がらなかったけど。

>>265
行き着くというほどじゃないですが、生餌で一番ラクで稚魚から成魚まで使えますし、
色揚げ、喰いもいいのでブラインがいいと思いますよ。他の生餌はデメリットが多すぎます。
ブラインのデメリットは、海水魚の養殖産業からブラインを使うと後天的奇形の出現が
少し増加する。というのがありましたが、それ自体僅かなものでしたし、飼っているのは淡水魚ですから。
冷凍アカムシは最近使ってません。最近なんか手抜きを感じるので。
冷凍ブラインはブラインが酷かった頃、ベビーを使ったことがありますが、
ブラインを使っている人にとっては、冷凍を使う意味が無いです。洗うのも面倒でしたし。
セラのシクロプスは、ともかく沈みませんし、喰いも悪いです。稚魚が沢山居て、
餌をやるとビチビチと食べに来る時等に気まぐれであげたことはありますが、
色揚げ等は？？？でした。生きブラインで十分です。
（フリーズドライしたケンミジンコに栄養価が残っているのか疑問です。）
セラのミジンコなら使っていましたが、意味があるのか疑問です。

行き着いたという表現は大げさですが、私の場合は、生きブラインとデュプラリンに
落ち着いてしまっています。過不足を感じたことはないです。

人口餌の小麦粉について色々言われるのを聞きますが、
人間は消化吸収できませんが、魚はどうなのか私は知りません。
元々火を使わない魚が、消化吸収出来ないはずは無いと思うんですけどね。

>>266
これから、水について、換水について。。。と難しい話に進む予定でしたが、
正直めんどくさくなりました。暇が出来たら続き書きますよー。
。。。ただ消費者も必要だとも思うので。。。
>>267
あげられている物は、それぞれ意味・用途が異なります。
pHやGH,KHは本当は意味の無い値です。変動し続けるその時の暫定値です。
本当に重要なのは、導電率と、魚との浸透圧の差分です。
悩んでください。
今の時期でしたら、晴れが数日続いた後なら、多少ｐＨが高くても良い水と思いますよ。
>>270
器具は詳しくないですが、パワーハウスは落ちているｐＨを維持すると宣伝しているだけで、
それ自体にはｐＨを落とす効果はないはずですよー。
維持する効果は？。。。ですが、それは？？？です。

>>272
そんな事言わずに続きをお願いしますm(__)m

恥頭のために毎日出てくるよ。


　　　　　 杉､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,山
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　　彡川出出川ミ　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　　出 ::::::⌒　⌒:::::出　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　川:::::ー◎-◎-:::::川　　　 ﾅｆ
　　　　　　　　iｷ'　 　　（６|::::::　（ 。。） :::;δ)|||　　　ﾅｆ
　　　　　　　/ !ｷ､._　 川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;;;:;川　＿_ｆｻﾍ.ゴロニャーン
　　　　　　/ 　　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　　'i､
　　　　　 i' 　　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　　 |
　　　　　 |　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　　|
　　 　 　 |　　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　　|
　　　　　|　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　　|
　 　 　　|　　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　　|
　 　 　　| 　　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　　|
　　　 　 | 　　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　　|
　　　 　 |　　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

うぶ毛の中の人は銀座の杉山ですか。

良くわからないけど典型的な尊敬できない自己陶酔型マニアな感じはするね。
コミュニケーション能力が欠如している30代ニート？

いや、最近はいい感じさ

ペルヴィカってアピストよりも繊細なんだね。

>>274
恥頭の為になっているのかが疑問？

ディミディアータスって本当にいるのか？しかも赤いやつ。
ドイツにも長年輸入されてないらしいし。絶滅したのかな？

こういう展開になると途端に雲隠れすることが、
間違えを指摘されても、嘘を書きまくっていた性格に
通じているんだろうな。

いや、いつもみたいに今日は名無しで質問して
明日あたりコテになった自分で回答するんじゃないか

まあ杉山ほどマニアックに濃くアフリカンドワシクを語れる椰子も
いないわけだし。誰も書き込まないとスレが落ちまくるしね。
時折湧いてくる初心者のクレクレ厨に対応してやってるのも杉山く
らいだしさ。それなりの存在価値はあると思うよ。

名無しで下拵えは終わりましたか？糞コテさんw
自己顕示欲と口だけは達者な自称上級者のオナニーセミナーはまだですか？

久々の真性厨だから観察してると笑えるんですよwww

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜もうネタ無し？
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　みたいだから寝るぽ（＾＾）
　　 ~￣￣￣￣

　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

⊂_ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★

みんな妄想ばかりやな

中立だったんだけど、完全な主張の食い違いは検証するとどっちが
信用できないかハッキリするんでスレ立ての経緯を暇だったんで検証してみた。

【南米】ドワーフシクリッド【アフリカ河川】
http://makimo.to/2ch/hobby8_aquarium/1072/1072694587.html
↓河川ドワシクスレが立つまでのアピスト（ドワシク）スレ。
★☆★☆★☆アピスト総合スレ★☆★☆★☆
http://makimo.to/2ch/hobby_pet/1028/1028649705.html
★☆★☆★☆アピスト総合スレ2★☆★☆★☆
http://makimo.to/2ch/hobby_aquarium/1066/1066357366.html

初代河川ドワシクスレはアピストスレで議題になることなくいきなり立っている。
（特にアピスレ2の03年12月前後を見ても完全に唐突に立っている）
上記のアピストスレではうぶ毛の言うようなラムとかの質問「厨」を隔離するような流れは1レスもなかった。
それでころかドワシクスレ後期では連投長文煽り返しはじめたうぶ毛叩きは相変わらず始まっている。
流れ的にはどうも>>249の書いた感じなんだけど。

うぶ毛はいったいどこのスレでの流れで言ってるの？
コテが嘘を堂々とつくのはどうかと思うのでマジレスお願いします。

>>289
ずいぶん、最近のことですね。
元々「アピスト総合スレ」も無かったですよ。
ペット板の頃は、シクリッド・スレだったかな？
初心者厨は居るは、でかいシクリッド好きは居るはで大変だったけど、
当時は、馬鹿アクアリストのスレ乱立が目立った板だったけど、シクリッドスレはどうにかしてた。
けど、さすがに堪らんということで、細分化したんですよ。
アピストスレが南米全般じゃないのは、立てた人がアピ好きだから。
ウザイのはどっか行け！ってことだったわけですよ。

ちなみに、アクアリウム板が独立したのは、
あまりに馬鹿スレ立てが多すぎて、ペット板住民が迷惑したから。
よーするに隔離されたわけですよ。今も馬鹿スレ立てが減らないのは。。。結局アクアリストってそういうもん。

>>255 は撤回ですよー。スレ読んでからレスしてくれないとツマンナイですよ。

>>274
バイコム君じゃないか！
自称、農大のラスボスだったっけ？
ＯＢがどうしたとかは、もう書かないの？というか荒らす時は七誌なのは何故？
>>276
30代ニート！憧れますね！
>>281-282
そういうことはしないですよ。
>>285-287
自作自演スレはもうネタ切れみたいですね。見てましたけどつまんなかったです。

>>264
ノーネイムに日本累代だけど居るらしいよ。興味ないので逝ったことないから詳細はワカランけど。
うちにはワイルドの若魚から稚魚までウジャウジャ居ますよ。
待ってればワイルド来ると思いますよー。
>>280
居るんじゃないの？
ちなみに今はカポウもでぃみでぃあーたすですよ。困りましたね。

あー大分最初と主張変わりましたね。
>>290見て
ペット大好き板時代にごっちゃまぜで混沌としてたシクリッドスレを
こりゃたまらんということでアピスト、中南米、アフリカンと分けたのは分かりました。
只、話はここ、ドワシクスレが立った経緯です。

>>237みると、
ここが立ったのはラムとかの質問厨がドワシクスレでうざかったからと書いてありますね。
ペット大好き板時代にアピストスレはあってもドワシクスレはありません。（昔はドワシクスレは無かったとあなたが>>240で言っていますね）
よって>>237は
「ペット大好き板のシクリッド統合スレでウザイ初心者を切り離すために、アピストと、このスレ（と他のスレ等）は細分化された」
の間違いですよね？
そこでアピストスレが立った経緯を遡ってもペット大好き板シクリッド統合スレに>>240に書いてあるような
「ラムとかの質問厨がうざかったから、細分化した」という事実は見つかりません。

ただ、アクア板が出来ることでスレの細分化が可能になり分けられただけのようです。

それどころか、ここドワシクスレが立ったのはアクア板が立ってからの2003年後期に出来たアピストスレ2の時期です。
うぶ毛さんの言う過去の経緯とか全く関係ないですね。

ということで、ことドワシクスレパート1〜2の設立の経緯と諸々の流れに関しては>>249がやはりFAと言うことですね？

ふふふ、我ながら暇人だ

うぶ毛の記憶障害と被害妄想が生み出したお騒がせネタか。
ラム厨とかウザイ初心者とか角の立つ無責任な発言。

みんなに謝っておけよ。

タエニアータスロコウンジェを飼いたいのですが最近のはロコウンジェらしくないとはどういうことでしょうか。
きたないからよくないということでしょうか。
また、ワイルドのは入荷してきてますでしょうか？
カラーズさんのブリードロコウンジェはどうでしょうか？

便乗質問、アピストではトリオ買いってよくあるけど、ペルヴィカではアリなの？

うぶ毛はカラーズ批判しかしないから聞くだけ無駄だよ
あっゴメン批判じゃなくて
あうとおぶがんちゅー
だったね

そうそう書き捨てじゃ悪いね
カラーズのロコはしばらく販売できないってさ

>>292
ウラヤマシス
少し譲ってクレー

あ、そういえば今週あたり、また新着のナノクロが入ってくるっていう噂があるんだけど、
ホントカナ？

杉山も後ろめたいところをつかれて、
家にいないにも関わらず、書き込みかよ。
あいかわらずの小心者だなｗｗ。

つうかさ
うぶげ氏叩きに一生懸命な奴らって、魚の話しできないの？
魚かってんの？

確かに杉山叩きしてる連中ってお魚のこと語ってくれない。
どっちがスレを荒らしてるんだかわかんない。ここは河川ドワシクスレだぜ？
杉山叩くなら専用スレ作ってそっちでやれ。いい迷惑だ！
杉山も魚の話題以外の反論や煽りへのレスはこのスレでするな！

うぶ毛はそろそろ遊ばれていることに気づいた方が良い。

おまえは言葉に気をつけて質問にだけ答えていれば良いんだよ。

うぶ毛が居ないと過疎スレという事実
変なとこで発見　相変わらず理解不能
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155914310/

杉山が勤務中にレスかよ。
魚の話ではここまではしないよな。
よっぽど餌を食べたかったんだな。

帰ってきたー。会社がグワラングウラン揺れたよ。うちは被害なしー。

>>293
うわー細かいね。気軽に書き込めないね。ごめんごめん。
んじゃ、うざくないラム厨はアピストスレに逝けば。
自分でそう書いてたし、それでいいんじゃないの。
>>295
あまり綺麗なのは出回ってませんね。
カラーズのは昔は矮小化していたけど、流石に戻したんじゃないのかな。
興味ないから最近逝ってなくワカンナイですよ。
>>296
無しです。１匹死にます。
>>299
東京なら譲れるよ。ワイルドの取らなかったペアも居るよ。
このワイルド、めすの尾のシマシマが沢山あって綺麗ですよ。
え、新着くるかもなの！？期待ですよ！
>>300
書かないとＡＡだらけになるでしょ。
>>302
色々考えるとレスする方がいいよ。
>>303
本人としては、それがひじょーにツマラナイ。水質とか器具とかほんとーは興味ないんですよ。
>>304
アクアは趣味なんだから自分で納得してたら、他人にどう言われようが、ほんとはどうだっていいもんなんですよ。
で、そういう瑣末な笑いに人は集まるんですよ。

>>306
うぶ毛は初心者やラム等の質問をしてくる人は隔離されるほど嫌われている
厨ということにしたいあまり適当な嘘ついたけどなんで？
前スレから自分がうざがられて、隔離される形でこのスレが出来たことを
そういった捏造してまで認めたくないのはなんで？
途中までドワシクスレ設立の経緯について反論してたんだから>>293にちゃんと最後まで反論しなきゃ駄目だろｗ
それか自分がついカッとなって嘘ついてましたって謝らなきゃプレコリドラス以下だよｗ

共有テリトリーとか分けからん日本語使って恥かいたときも
そうだったけど、あんまり適当こかない方がいいと思うよｗ

>>306
うぶ毛さん。
答えになってません。
いつもみたいにマジレスして反論してください。
何度も反論しているのですから、あなたは気軽になんて書いていないですよ。
意図があってマジレスしたはずです。
逃げないでください。
都合が悪くなると得意のマジレスもはぐらかしますね。
格好悪いですよ。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　　 l　 l
　　　　　　｜｜ドッカーン！　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／噂大好き:::::＼〜プーン.　 　　
　 /::::::::: 妄想癖:::::嘘＼〜プーン　 　 　
　 |粘着 ;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ〜　　
　 |::（ 6∪ 　 （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ〜　　　　　
　 |ノ／∵∴　　（ o o）∴＼〜　　 カタカタ 　 　 　　　
　 |　＼∵∵　　　 ３　∵／　　　カタカタカタカタ　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　恥頭命.＼...　| 　クソ　　 |￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| コテ専用 |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 田舎もんがうるせーよ

だ・か・ら・魚の話してくれや。

>>309
恥頭命なの？　オデブは？？

>>307,308,309
まじウザ杉
鼻毛叩き厨消えろや

>>312
うぶ毛や杉山っていうならともかく、
はな毛って。。。。
自作自演くんですね。

>>298>>306
ありがとうございます
詳しいですねー。

取りあえず河川シクリッドマニアには一人どうしようもない中年厨がいるということは紛れもない事実。
こういう客には売りたくないね。

ペルビカタエニアータスのナイジェリアとカメルーンって交雑する？

>>316
交雑するらしいね。ただ経験上、不思議と同じ水槽（90cm）にナイジェリア
レッドとモリウエをそれぞれ1pr飼っていた時は同じタイプ同士で行動してた。

>>264 >>295
今さっき銀松のHP見たらロクンジェもタンスベスティタスも入荷してた。
ワイルドかウィルヘルムブリードかはわかんないけど、多分ウィルヘルムかな？
おそらくいい値段ついてそうだけどね。
あと、杉山に質問なんだけど、ナノクロミス”レザス”ってどんな魚？

少し前に
ナノクロの新着があるらしいと書いた者ですが、俺も今日Rezasを確認した。あれが今回の新着かな

ウィルヘルムの魚はワイルドとはちょっと違うけど、独特の派手さ綺麗さが
あるからね。昔見たウィルヘルムのデハネやローベは綺麗だったなあ。高いけど。
今回のロクンジェやキンケはどうなんだろね。トランスベスティタスは写真で見る
限りは普通だったけど。昔はワイルド一徹だったけど、最近はウィルヘルムのお魚
もいいかなって思えてきた俺です。

トランスヴェスティタスは極上でした。ワイルドとワイルドＦ１が、ごっつ居るのに買おうかと思った。そのぐらいイイ個体。
メスもずば抜けてるけど、オスの背鰭、尻鰭がかなり良かったですよ。写真で判断しない方が良いよー。
ビルは戻したのか、抜きが良かったのか。

トランスのロコウンジェは小慣れているというかだったけど、今回のは前より良かった。
落ち着くと結構いいかもー。

キンケは買いですよ！かなりイイ個体でしたよ！えらい抜きですね。

多分"Leza"ですよ。Lezaは外国でも綴りがバラバラ（Lesa,Lesas,Lesias）、人の名前が元らしいと言う説もあるので。
数年前も飼ってた。ザイール風というか、ちっちゃいNiokiですよ。
増やすのが簡単ですよ。あまり大きくならない。

個人的な買いは、トランスとキンケでしたよ。
実際に買ったのは、Lesaでした。

メダカも居たー。

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　恥頭たん
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　宣伝したよ､ﾊｧﾊｧ･･
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　↑

>>321
ロクンジェはワイルド？ブリード？尾鰭に黄色のエッジちゃんとあった？
値段はおそらく15Kぐらいだよね？カラーズの店内ブリードのロクンジェが
以前18kだった記憶があるから、それよりも安ければ買おうかな。

>>322
バイコム君は、いつも夏休みだね！羨ましい。。。


んじゃ、ついでに書いとくよー。
よそで買っても、あのレベルのは買えないよ。
買うなら、買っといた方がいいよ。

>>317
ﾚｽﾄﾝｸｽです。

>>324
わかった。明日にでも銀座行ってみる。志藤君はお休みらしいけど、おでぶ
にでも会いに行くよ。本当は今回のトランス便ではウィルヘルムのデハネを
期待してたんだけどね。ま、ロクンジェも最近はいい個体入ってこなかった
んで期待して行くことにする。

>>325
いえいえ。違うロカリティを一緒に飼うの？すんごい色のとか改良してみる
のも楽しみの一つかもね。

ＮＥＷＳに書いてある通り、全部トランス・フィッシュのですよ。
ワイルドじゃなくビルヘルムの。

ロコウンジェより、キンケの方が良いキンケだったよ。
トランスヴェスティタスは見るだけでも吉ですよ。
Lezaに走っちゃって、ちょっと心残りですよ。。。

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　'"●＞ 　‖　‖　　＜'●　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
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　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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>>306
うぶ毛さん。
答えになってません。
いつもみたいにマジレスして反論してください。
何度も反論しているのですから、あなたは気軽になんて書いていないですよ。
意図があってマジレスしたはずです。
逃げないでください。
都合が悪くなると得意のマジレスもはぐらかしますね。
格好悪いですよ。

>>329
だから魚の話しろって。杉山＝うぶ毛も藻前もスレ汚しってことじゃ同類だって
早く気づけよ。二人とも空気嫁ってことだよ。
魚の話するだけ杉山のがマシかもよ。しかも藻前魚の事書いてないのにageてるし。
君と杉山の醜い争いは専用スレでもたててやってくれよ。

事態はマズい方向へと向かってますよ杉山さん(T_T)
ちゃんと責任取って収拾つけてくださいね(^O^)
もういい大人なんだから

>>328
いつも同じＡＡで飽きちゃうよ。自分のコテスレは自演だけで盛り上がらなかったですね。
>>329
その頃、居なかった人に何を書かれても、なんも感じないんですよー。
さらに言葉尻をとらえて、ぷりぷり言われても、すんごい人だなーぐらいしか。。。
マジレスなんか君にしたのか？？？

んじゃ、マジレスすると君は私に興味があるのかもしれないが。。。
・私は君に興味が無い。馬鹿な子ぐらいにしか思っていない。
・君が凄い興味があることでも、私には全く興味が無い。
・興味が無いことで、話を膨らませようとしたが、私にはムリ。

内容に関してだと、
・判り易いように（）内に書いた言葉に喰らい付かれても困った２ｃｈネラーだ。ぐらいにしか思わない（共有テリトリーの方ね）。
・ドワシクとシクリッドを書き間違えた事で、一人で大騒ぎされても興味がわかない。
・「検証」、「FA」とか書くおつむが弱い子を相手にするつもりは無い。
・楽屋落ちぐらいは認めるが「ふふふ、我ながら暇人だ」とかの自己弁護のための楽屋落ちは寒すぎる。ダメな子ぐらいにしか思わない。

ということデスよ。興味がわかないから、話も膨らせられないし、つっこみを入れる気にさえならない。
もう少し捻りを入れるか、笑いをとるかのどっちかにしてくれー。

>>331
何度も書くが顔文字はダメだ。キモチワルすぎ。
あと、頭が悪すぎる子はダメだー。

自分が興味あっても、私には興味がないから、どうしようもない。
しょーがないから、再度、何を言いたいのか、箇条書きで書いてくれ。
無理矢理でも興味を沸かすから。

どうでもいい粘着厨をうぶ毛がスルーさえしてくれれば
すげえ勉強になるんだけどなあ、このスレｗ

うぶ毛はちゃんとドワシクの話書くからな。
スレ違いの話したい奴は他所でお願いね。

>>332
ログを全部読んだのですがうぶ毛さんのいうよ>>237や>>240
のような初心者やラム質問者をうざいからドワシクスレ作って隔離しようとする流れは無いんです。

もしあったのならその頃にいるいない関わらずログに残っているはずでしょう？
無いんですよ。
あなたの記憶違いか虚言かどうせ確認しないだろうというつもりでの只の煽りか
そこら辺を認めた上でちゃんと誠意ある謝罪を求めているんです。

自分のまいた種なんですからちゃんとしてくださいね。

↑2chで誠意とか弁解求めるって正気？
最近は貴方の方が粘着君ですよ。反省して弁解しなさい(w

杉山は恥頭から餌もらうために
昔から銀座の宣伝活動を２ちゃんでやってるんだよな。

スレの発言見てると恨まれそうなタイプだね
所詮掲示板とは言っても気をつけたほうがいいよ〜
昨今は特にね。。。

頼む！
魚の話しだけにしてくれー


銀松で、レザス見てきたんだけど、正直良く解らない種だなー
買おうかともおもったけど、あの魚にあの金額はだせないや。

むしろトランヴェに惹かれたよ。
それから、話題のロコだけど、俺には結構良い個体にみえた。

あれだけ閑散としてたスレが、激しいうぶ毛叩き
（しかもうぶ毛の旗色が悪い）
が始まった途端に魚の話をしろとピーチクわめく連中が出たのなｗ
ここでうぶ毛ができることは３つある。

・開き直って以後一切の叩きをスルー
・とりあえず、ウソをついたことを謝る
・以後名無しで書くか、素直に２ちゃんから消える


ところで、ニコルシーをブリードしてるヤツいないか？
結構な数の稚魚がとれたんだが、雌雄が分かるサイズまで育ったら交換に応じてくれる人募集中。
こういう、丈夫でキレイだがマイナーな魚を維持するのって楽しくないか？

>>341
交換っていいね。ニコルシーは飼ってないけど。エジプシャンって気荒いから。
一般種は別にしてドワシクなんかでマイナー種やロカリティが別れてるやつは
一人で飼って累代すると近親交配が心配になってくるから、時々は同好の椰子
と交換とかして新しい血を導入したいね。ま、河川型のドワシクは野生でも狭い
地域にしか生息していないからもともとは近親交配には強いらしいけど。気分的
にね、たまには新しい血を導入してみたくなるもんだよ。

銀松のNEWS更新されてるね。ビルヘルム産各種。写真でみるとロコウンジェは今
ひとつかな？キンケが見てみたい。アフリカンではないが、マクマステリレッド
が人工的だけど、激しく赤綺麗でいい感じ。アピスト再開するかな・・・。

閑散としてたスレが伸び始めたのはうぶ毛叩きとそれをウザく思う椰子の出現
だけではなく、久しぶりにナノクロやペルヴィカの入荷があったことも影響して
ると思うんだが。

ニコルシーいいなあ。２回注文してるんだけど
入荷されて取りに行くたびにペアの片方が落ちてて買えない
交換できないけど、むしろ売ってほしいぐらいだｗ

だれか
ナノクロのペアリングの方法伝授してください。
spレッドとトランスが居るんだけど
どっちもストック水槽では仲良くしてるっぽいんだけど
ペア用のＳ水槽に移すと雄が雌を追いやっちゃうんです。
ペア水槽の環境は
Ｓ水槽、水作背面、ソイル、ミクロソリウム流木です。
繁殖水槽小さすぎかな

>>345
小さすぎるんじゃない？俺はナノクロは知らなくてペルヴィカしか経験がないけど、
最低でもL水槽じゃないと狭そうだった。通常は45cmで飼育から繁殖までこなしてる。
1prだけの収容だけどね。

帰ってきましたよ。メダカ追加ー。

>>336 >>341
あー。熊本のエジプシャン君か。箇条書きにしろって言ったのに。ワカラナイ子。
1).ペット板のシクリッドスレは、シクリッド全般で大変だった。
2).アピストは人気があったので独立。その際、ウザイ質問厨（ラム厨）は排除。
3).その後、残りのドワシク用にこのスレが立った。
だったと思うよ。

気付かないのかもしれないが、
前スレのラム＆エジプシャン君をウザイと思わない人は居ないと思うよ。
掲示板に偉そうに書くなら１０年はその魚の経験を積め。飼ってからほざけ。

ラムはスネールを食いますとほざく。ラムは相性とかほざく。死にそうになると別魚を購入。
こういうのは魚を飼う資格も無いし、偉そうに書かれても馬鹿扱いだぞ。
人間性うんねんなんて関係ないんだよー。

>>347
そんな奴どうだっていいからさ、>>345に答えてやりなよ。俺ナノクロ知らないから。

>>340
あれはLeza（レザ）ですよ。数年前の新着。
ザイール系統。背鰭は赤いけど、尻鰭とかは青い。
色のバリエーションは沢山あって、カポウっぽいのからザイールレッドっぽいのまで。
何故か大きくならないし、子供は取り易い。
昔のsp."Nioki"が似ている（Niokiはザイールレッドと同じ大きさになる）。
国内には、今、着ているのだけが居ると思う。
数が少ないから、ちょっと高いね。
今回のは背鰭が赤いからLezaとしては当たりタイプ（というかビルの得意技）。
過去の日本入荷のは、赤さがほとんどなかった。
トランスはかなり良いですよ。

>>343
キンケがかなり良かったけど、数は少ないから。。。
それよりワイルドで残ってるバンディウォーリが良いと思うよ。
オスがまだ少しスポットが流れているけど、遅咲き個体だと思うよ。

>>345
Ｓ水槽で成功したのは、ブリードの数種類ぐらいです。しかも出来は悪かった。
最低でも４５ｃｍを。後は過去ログ参照。
。。。Ｓに水作背面だと、かなり狭いけど大丈夫？
ナノクロミスは、ペルヴィカより、かなり気が荒いと思った方が良いですよ。
沢山で飼っていると大人しいんだけど。
小型流木５本以上は入れてた方が良いですよ。

しようがないのでもう少し。

>>345
まずその水槽だと、初めてのナノクロミスだと無理がありすぎます。
それで飼えるのはアピストなどです。ナノクロだとザイールなどなら無理矢理飼えるかもしれません。
しかし、子供の成長やその後には、良い影響を与えません。
最低でも４５水槽。ブリラント（逃げる際の一次隠れ家にもなる）。シェルタ（ココナッツやパイプ）に流木５本以上。
邪魔なミクロソリウム等は止めて、浮き草にした方が良いです。

ストック中に大人しいのは、繁殖も出来ないし、泳ぐことも出来ないし。。。等でじっとしていようと思うからです。
ペアリングの最初は喧嘩をしますが、やがて落ち着きます。
ですが、その水槽サイズですとメスが病気になる場合もあります。正直、どっちに転ぶかは掛けと思ってください。

>>346
>>349
>>350
レスありがとう
レッドとかは小さいんで、小型アピストみたいなものだろうと高をくくって勉強不足でした。
水槽の広さがそんなに大きな問題を起こすとは思ってませんでした。
ペルビカとかでも仔をとるときに小さい水槽使ったりしてたけど、考え直してみます。

レッドもトランスもワンペアしか保持してない上、田舎で手に入りづらいんで何とかこのペアで仔を取れるようがんばります。
それから
>>348
さんもお気遣いありがとう

便乗質問だけど、ビルヘルムってペルビカやナノクロ何種類いるの？

近所でもウィルヘルムのタエニアデハネ見つけた。今回入ったんだ。水槽が足りん・・・。

アフリカンドワーフは総じてメスが綺麗だから好きなんだけど、なりの割に
大きい水槽が必要ってのがネック。アピストのほうが、水槽小さくてもいい
し、水替えもルーズで飼えるので楽チンだね。

みんなどんなレイアウトにしてるの？水草はうえてる？

>>347
>>1).ペット板のシクリッドスレは、シクリッド全般で大変だった。
>>2).アピストは人気があったので独立。その際、ウザイ質問厨（ラム厨）は排除。
>>3).その後、残りのドワシク用にこのスレが立った。
>>だったと思うよ。

なるほど。
つまり>>237と>>240はうぶ毛さんの脳内火病が生み出した妄言虚言ということですね。
うぶ毛さんの口からハッキリしましたのでこれ以上はあなたに気を使って責めません。
散々反論していたようですが勘違いという事言うことにしておきます。
只、残念なのはせめて自分の非はちゃんと認めたうえで空気読まなかったり反論する人だとは思ったんですが。
自分の落ち度には激甘で、単なる煽りにすぐ顔を真っ赤にしてマジレスしてしまうリア厨コテの一人でしたか。

そんな畏まんなくていいですよー。２ｃｈですしー。
>>351
ナノクロミスは鰓が弱い。というのを理解してあげると飼育の方法が定まってきますよ（ペルヴィカもアピストより弱い）。
弱いという言い方も変ですが、鰓は知っての通り、酸素を取り込む以外に
アンモニア等を体外に排出するという重要な役目も担っています。
綺麗な水（乾季と言っても水量がちゃんとある）で生息し続けたナノクロミスにとっては鰓が弱い。というのが当たり前になっているわけです。
（弱いという言い方が変でしたら、酸素を取り込み、アンモニアを排出する能力が若干低いと考えると良いかも）
　あまりに小さい水槽だと、自家中毒を起こし易くなり、いい結果を生みません。
稚魚が増え、それなりの数でＳ水槽ですと、
アンモニアを体外に出しづらい。ヘモグロビンの変質により酸素不足・成長阻害。酸素を取り込むため鰓に負担をかける。それらの悪循環へ。
となってしまいますので、あまりいい結果を出しません。

同時に足し水飼いも、いい結果を生みません（理由は同じです）。
ですが、水質の急変にも弱い面（代謝を変えなくてはいけないわけですから。水量が南米ほど激変しないのが理由ですね）も
ありますので、頻繁な変水も当然良くないです。
ペアなら４５水槽で２〜４週間に１回は１/３換水をしてあげるのが適切と思いますよ。
（当然、自分の環境と魚の状態を見て行います。）

ネット上でよく見かける、足し水のみで飼育しています。というのはいかにも上級者っぽいですが、
実際は飼育魚にそういう飼い方（生態）が適しているだけか、もしくは魚に助けられているだけなので、
ナノクロミスを飼う時は、綺麗さっぱり忘れた方が良いですよ。
前述したようにアピストとは生息域・生態が異なりますので、
アピスト飼育とは若干異なるもの。と思った方が良いです。

アンカーちゃんと使いましょうー。

>>356
ドワシクとシクリッドを書き間違えた件について謝罪を要求するのですか？
>>306 で「ごめんごめん。」と書いていますが、まだ謝罪が足りないわけですねー。
次は。。。賠償ですか！？
とうか釣りにしては、キショすぎますヨ。大丈夫？

Rezas調子あがってきたー。結構きれいー。

>>352
少し前のＡＬでビルヘルムの記事があった時、数だけは書いてありましたよ。
見たことあるのはペルヴィカだと、デハネ、ローベ、キンケ、ロコウンジェ、ムユカ、ナイジェリアレッド等です。
ナノクロだと、ザイールレッド、マコウア、カサイ、レクサス、レザスなどです。
うろ覚えなので、これはどう？と聞かれると思い出すかもしれません。

>>356
少しマジレスですよ。

最近はコンピュータのお仕事も外国の方々が増えて、今も韓国や中国の人と一緒に仕事していますよ。
イイ人達ですよ。
それを在日の人達が結果的にコケ降ろすのは良くないと思いますよ。
私達、日本人はそういうような考えは持っていませんよ。
魚も生き様（生態）があるように、人や国にも生き様はありますので、それを理解するだけですー。

ちょーマジレスです。
自己弁護の楽屋落ちの次は、人種差別ネタですか。。。もう少し工夫を。と言いたいところですが、
駄目そうですね。失望しました。ガックシですヨ。

>>358
あれ？まだ自分の書いたことの間違いを自覚してなかったのですか？
分かっていなかったようなのでさらに追求します。
>>ドワシクとシクリッドを書き間違えた件
そこを書き間違えたところだけではありません。

>>ウザイ質問厨（ラム厨）は排除（アピスレ、ドワシクスレ創立時に）
問題はここにあり、どうやらここにうぶ毛さんの心の闇の核があるようですね。
あなたは旧シクスレやアピスレ時代からラムや初心者質問がウザがられたと言っていますね。>>237>>240を良く読みましょう

>>ラムとかの質問厨がうざかったから、細分化しただけ。
これはあなたが書いたのです

過去ログにはラムや初心者の質問にはアピスレも旧シクスレ住民も既出ネタにも関わらず丁寧に答えています。
相手を見下した態度でレスしているのはあなただけなんです。
さらに>>347では「前スレのラム＆エジプシャン君をウザイと思わない人は居ないと思うよ。」と、
自分の想像の範疇で曖昧かつ、前スレからの流れということに一転しています。
明らかに主張が変わりましたね。

結論としてラム系の質問に対して腹を立てたあなたが、シクスレの歴史まで持ち出してスレ細分化の切っ掛けになったなどと、
事実無根の捏造、工作発言を一人でしていることに疑問が生じたのです。
「結局お前が初心者のラム質問に腹を立ててただけなのに、捏造報道するなよ、朝鮮基質のリア厨が」ということなのです。

ちなみにあなたをウザく思っている人なら大勢連日ハッキリと過去スレログに残っているあたりどうなんでしょう。
あ、それと顔が真っ赤ですよ。

みんなー
なかなか見れないよ

真性厨コテVS暇な確信犯



あげあげ

Ｘ−マン飽きた。。。

>>361
私の358が、21:49:35で、君の361が、22:22:42ってことは結構考えて長文打ってるんだ。たまげた。
あー。わびるわびる。
「ウザイ質問厨（ラム厨）」、
「前スレのラム＆エジプシャン君をウザイと思わない人は居ないと思うよ。」
は、完全な私の誤りですよ。すみませんでした。
私の朝鮮基質のリア厨っぷりが工作・捏造報道？した結果です。

ということで、
うざくないラミレジ好きも、エジプシャン好きもどうぞ勝手に。
（って私が了承するものなのか！？）

>>361
君もうざくないよ。ネットの神と崇めたたえたい！凄い人材だ！！

>>361
暇人、もとい皆も君の粘着、もとい凄い偉業に拍手喝采だと思うよ。

。。。どうして熊本には、おかしい、もとい素晴らしい人材が溢れているんだ！！
世の中、不公平だな！

>>363
>>私の358が、21:49:35で、君の361が、22:22:42ってことは結構考えて長文打ってるんだ。たまげた。
またやってしまいましたね
なんでそうなるんですか？
説明してください。

引いたと思ったら一言多く吐き捨てることを絶対忘れないあたりに
うぶ毛の救いようのない小物さと真性さを感じる。
こいつホントにキレてるんだなぁ。

>>365
あーなるほど。
ちょースピードで打ったってことを主張？するわけか。
凄い！凄い人材ですよ。

>>366
ちがうちがう。
ちゃんと突っ込める場所を空けとく＆食いつきやすいように考えているんだよ。
結構大変なんだぞ！

。。。もう本読んで寝たいんだけど。

さてうぶ毛さん
あなたのレスもとうとう読むに値しないものになってきました。
ここらで終わりにしましょう。

まぁぶっちゃけ飽きました。

ちなみに熊本の人とは関係ないですよ。
これからもエジプシャンの話題が出るたびに変に勘ぐらないでくださいね。
あなたは都合の悪い流れを自演と決めつける癖があるようですね。
そう思うのは自分が自演の心得があるからですよ。
気をつけてくださいね。

でわでわ〜＾＾ﾉｼ

「いかしたバンドのいる街で」Ｓ・キング
なんだけど、うちの近くで新刊扱いされてたので、ついつい買っちゃったけど、
これなんか読んだことあるような。。。詳しい人居る？

新宿御苑特集？？？

>>369
負けですか。。。ネットの神は使い物にならないですね。

＞でわでわ〜＾＾ﾉｼ
き　も　ち　わ　る　い　デ　ス　！

うぶ毛叩いてる人もこれからコテハンにしてよ。ＮＧワードに設定するからさ。
二人とも暇だね。ID:SkkOyaogもうぶ毛と同レベルのＤＱＮだわ。魚の知識がある
だけ、うぶ毛のほうがまともな人に見えてきた・・・。

ちなみにビルヘルム、ペルヴィカはタエニアのモリヴェもだしてるよ。

で、いつから南米ドワシクとアフリカンドワシクのスレを分けるの？

別れるとしたら、切っ掛けは杉山がウザくて荒れるからってことか。
皮肉なもんだ。。。

Uy0bD8kX
＞魚の知識があるだけ、うぶ毛のほうがまともな人に見えてきた・・・。

お前、杉山か馬鹿だろ。魚の知識があるから、
まともな人間に見えるって。。。
子供でもいわねーよ。よっぽど下卑た人生過ごしてきたんだな。糞人間ですね。

結局、
杉山の魚の話　　　　銀座の宣伝のため
杉山の余計な一言　　杉山の性格
ってこと

>>374-376
ID替えてまで・・・、必死ですね（w

うーん・・
言葉づかいで言ったら今んとこおまえ以下はいないみたいだぞ

あ、>>375以下がね

>>357
ナノクロに関する、アドバイスありがとうございます。
大きめの水槽を用意してセットし始め、うぶげさんのアドバイスを元に、今度こそと思っています。
今、一番心配してるのはあのペアが、上手いこと落ち着いて仲良くしてくれるかということですが、とりあえずトライです。

実は私、前スレで、うぶげさんに、洋書を紹介していただいたものなのですが、Tetra本の次に読む本としてお勧めはありますか？
夜更かしして、先ほど海外のショッピングサイトで、同じくTetraのドワーフシクリッドという本をみつけたのですが
海外発送してなくて手に入れられませんでした。残念

どう考えても、害悪は糞ｺﾃ一人なんだが、基地外にはわからんのだろうね。
糞ｺﾃのｵﾅﾆｰなど見たくはないが、魚種･ｽﾚ的にもれなく付いてくる憂欝…｡
ｱﾋﾟｽﾚが羨ましいな。

河川シクリッドマニアは馬鹿が多いんだな。
やっぱりマニアって人間歪んでるよ。
まー2chでコテ名乗る時点でアレなんだけどね。

>>368
┐(´ー｀；)┌

【南米】 ドワーフシクリッド Part1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157342242/l50

立てたよ。これでラミレジ君も安心ですね。
では、南米のアピスト以外の方々は移動してくださいねー。

エジプシャン君は流石に需要が無いので立てられないよー。
優しくするか、ちゃんとスルーするから、ここで我慢してねー。

おいおい、なにやってんだ、つかなんでいきなり立てたん。
南米ドワシク単体スレの話は>>373が突拍子も無く言っただけだぞ。
俺、いきなりなに言ってるんだろうと思ったもん。

ラムやカンディティ系やグラモイデスと言った連中はアピストと飼育者や管理法がダブるから
アピスレの次スレのスレタイで引っかかるように正式に統合すると言う話が向こうでも以前から出てるし、
実際ラムの質問は受け付けてるし、つーか南米ドワシク住人はとっくに流れているだろ。
お前もちょっと前で南米ドワーフはアピスレで吸収される予定なのを自覚してたじゃないか。

立てるとしたら「南米アピストスレ」ではなく、ここの次スレから仕切りなおして、河川ドワシクや
トーマシーやエジプシャン含めた「アフリカンドワーフシクリッドスレ　part１」を立てるべきだろう？？

訂正
×立てるとしたら「南米アピストスレ」ではなく
○立てるとしたら「南米ドワーフシクリッドスレ」ではなく

つか本人か？
もしそうだったら自分勝手な私怨も甚だしいぞ。
自分が気に入らないから分断させるなんて完全に板を私物化している。

削除以来だしてこい。

◆勇壮◆シクラソマスレッド第3章◇華麗◇
ここもコテの方が占拠しているようです。
なぜコテを名乗るのか？意味不明ですわ
自己顕示欲っすかね？
シクリッドを愛する方々は魚同様、縄張り
争いするんですねｗｗ

うぶ毛よ、ＲＯってアピストや、ドワシクに必要不可欠？
そもそも何の目的のため使うものなの？

>>384
┐(´ー｀；)┌

ねぇ産毛
砂にするとあくびしなくなるってほんと？
鰓の寄生も減るの？

砂にするとしたらサラワクサンドは駄目？
田砂とかサンディーゴールドがいい？
銀松のはサンディゴとパウダーソイルだよね？

意味の分からん重複スレを建てるクソコテに教えをこうやつは奴の自演だな。　

>>388
必要不可欠ではない。目的はググレ。
>>391
サラワクサンドOK,砂OK、ソイルOK。ただしソイルだとペルビカは濁すかも。

違うよ。
君はマコウア君じゃないのか！マコウア元気？産毛のトリ見つかった？

>>393
サンクス！！

HOST:eAc1Aeh021.tky.mesh.ad.jp
ＮＥＣ君は、すごい自治っぷりじゃないか！
書く内容は荒らし以下だけど、すごい自治厨じゃないか！

ということで、南米はこっちで良いんじゃないの。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157342242/l50
望んでいたスレが出来て良かったね！

はて、南米ドワシクスレなんて誰か望んでいた奴はいたか？
アピスレ活性のためにも合併するという話はあったが。

つかよ、独断で重複スレ立てるほどの厨房だとは思わなかったぞ。

>>387
ここの本物のクズコテに比べたら可愛いもんじゃないか。
煽り耐性も身につけるっていってるしさ。

4 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 16:14:46 ID:6owC2o6u
つか重複な
【アフリカ】河川ドワーフシクリッド Part2→【南米】←
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153704195/l50

うぶ毛っていう糞コテが向こうで叩かれてるんだけど、それは南米ドーワフシクリッド住人の仕業
という被害妄想に駆られ、独断でそれらの住人を隔離させようとした結果の重複スレ。

まぁ奴はとにかく煽りに対して頭に血が上って顔を赤くしてマジレスするようなどうしようもないリア厨だよ。
というわけで削除依頼出してくるね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あー、オイタが過ぎましたねうぶ毛さん。
意味は分かりますよね？

>>380
ＩＳＢＮコードも書いたのになんで？？？
と思ったので、ドイツのＢＳＶを見たら（トップページ ttp://www.ms-verlag.de/Schmettkamp.250.0.html）
ＩＳＢＮコードが変わってましたよ。改版したのかな。。。
ということで、
Die Cichliden des westlichen Afrikas
ISBN: 3-86659-000-8
日本のアマゾンでも買えますから、どうぞ。
洋書でISBNコードでサーチすれば出てくるよ。

あとはＢＳＶで　das Aquariumとか買えるけど大変と思いますよ。
。。。でＢＳＶで新しいのみつけたよ！中身はDie Cichliden des westlichen Afrikasと同じかもしれないけど、
The Cichlid Fishes of Western Africa
3-86659-016-4
英語版と思う。日本のアマゾンには、まだ無いみたいですー。

400
うぶ毛がいるとみんな楽しそうだねｗ

>>397
普通に読んでも居るけど。。。字読める？？？

>>399
あー。ＮＥＣ君って書いた事。。。そりゃ大変だ！

>>401
400じゃない！

>>普通に読んでも居るけど。。。字読める？？？
え？マジでどこ？
まさかageてる>>373のこと？

こことアピストスレに合併の話は幾度と無く出ているけど
南米ドワシク隔離の書きこみは>>373だけだな

それに現時点では重複なんだから責任持って削除依頼出してこいよ杉山。
もうお前最近特にめちゃくちゃだな。リアルで虐げられているのか？
それから自問自答って疲れないか？

>>404
ドワシクはこのスレからのデビューなんだけど
最初はうぶ毛は連投長文でウザいけど基本的には無害だと思ってた。
けど>>93辺りから危険なコテだってことに気づいたんだよなぁ。

今は救いようのない完全にイカれコテの一員だもんな。

>>363
>>「ウザイ質問厨（ラム厨）」、
>>「前スレのラム＆エジプシャン君をウザイと思わない人は居ないと思うよ。」
>>は、完全な私の誤りですよ。すみませんでした。
あーまだ甘いナー
「主に>>237や>>240で散々私が主張してきました、ウザイ質問厨（ラム厨）を隔離するためにドワシクスレは細分化されたというのは私の妄言です」
って言わなきゃ。
分かりづらいでしょ？
しかもそのウザイ質問厨（ラム厨）ってあなたにとってでしょ？
過去ログ見るとあなたが一人でマジギレしているのがハッキリ分かります。

さらに今度は「南米ドワシクスレを立てようとする需要があった」なんて妄言吐いて・・・
よっぽどあなたの言うあなたにとってのウザイ質問厨（ラム厨）という方に腹を立てているのですね。
>>237では「今のアピストスレは認めてくれるようです。（南米ドワシクを）」って自分でも仰ってるじゃないですか。
なんであんな重複スレ立てちゃったんですか？
あなたがここで気持ちよく威張りたいからですか？

最近の無様っぷり。いったいどうしちゃったんですか？

うぶげとアンチは互いにスルースりゃ良いだけだろ

俺は、うぶげの知識が楽しみだから、正直書き続けてほしい
アンチの中で、うぶげほど知識あるやつ居んのカ？

まぁ難癖つけてるの色ボケってわかってるから相手しないのが手っ取り早いんだけどね
うぶ毛もそのうち飽きるだろうけど

取りあえず糞コテは重複スレ削除依頼出してこい

それから自演はバレバレだぜ

♪うぶ毛好き〜好き〜　な人達がイパーイ。

HOST:eAc1Aeh021.tky.mesh.ad.jp 君が既に削除依頼出してるよー。すごい自治っぷりですねー。
ぽまえらが魚の病気スレで彼を馬鹿扱いするから。。。
一所懸命に、１日中ＰＣの前で自治に精を出して、病気スレではgoogle結果を丁寧に編竄しながら、
書いていた、彼の立場は。。。ま、いらない子なんだけどね！

自演なんてしなくても、うぶ毛は困ったことないよー。

うぶ毛は君みたいな正義の人じゃないから。
初心者萌えー！でもないから何言ってもムダですよー。

通りすがりですけど、‘うぶ毛‘って言うコテって
　　　　　　　センスないよね（爆

どうやら>>398によっぽど腹がたったみたいだな。
本当のことだけに反論出来ずなおさら。

晒しage

>>410
＞google結果を丁寧に編竄しながら､
書いていた､彼の立場は｡｡｡
無知な自分自身の事かね。web、書籍の転載は君の十八番じゃないか。

少なくとも今回の場合、自治厨君の方が正解だろ。
自身のｹﾂも拭けないならｺﾃなんざ辞めりゃいい。

うぶ毛もアンチはスルーしなよ。相手しても粘着君が喜ぶだけだって。

>>410
とうとう堂々と脳内補正した妄言だけで反論にもならない意味不明のレスを垂れ流すだけになってきたな。
お前が叩かれている理由と妄言である証拠は、お前のトリップ付きレスとしてちゃんとログに保管されているんだよ。
お前と違って、下らん体面保つためのその場凌ぎな根拠の無い虚言じゃないのです。

ちなみに削除依頼出したのは俺じゃないよ。
夜になってお前に尻拭かせようとしてたらとっくに出てた。

>>415
そうそう。前スレでも妄言吐き始めたと思ったら突然消えたな。
いつも同じパターン。

今日、ウィルヘルムのペルビカ見てきたけど、ちょい寸詰まりな気ガス。
今までワイルドしか飼った事ないんだけど、ブリード魚ってこんなもの？

論破されてヤケになったのか、最近特に酷くなってきたな。
あのバカ。
そろそろ自演質問に答えるために沸くころだな。

>>418
じゃあ、藻前さんが質問に答えてやれよ。
あと、俺の質問にも答えておくれ。
タエニアートゥスのデハネを飼ってるんだけど、レッドチークというよりは
ブラウンチークになってる。これって餌で色揚げできるのか、水質で赤くできる
のか、個体の資質かどっち？
杉山否定の人たち、是非質問に答えてください。今までのところ大半が杉山＝うぶ毛
の回答だし。質問にばっちり答えて杉山不要を明らかにしてくれ。

レザスいいよー。当たりのザイールレッドみたい。化ける魚はおもろいデスヨ。

>>411
馬鹿みたいでいいっしょ。
>>412
モニタの前で七転八倒しましたよー。
>>413
そういうレベルだから気が付かないんだよ。「君のことかね。」がイイですよー。
>>414
彼らだって生きているんですよー。
>>415
「とうとう」まで読んだ。
>>416
？？？
>>417
どこで見たのー？
>>418
「論破」っていいデスよー。カコイイ。

>>419
そういうのは。。。
というか、この人達は魚飼ってませんよ。
単なる論破？というか電波？なだけで。
かわいがってあげてくださいー。

ゲーベル氏がディスカスから完全に引退だそうです。。。
ディスカスは興味ないけど、なんか色々考えちゃうデスヨ。

>>419
今日は糞コテがすでに煽る気満々でロックオンしたので今回はスルーさせて。
次回からはさり気なく答えるから。

>>419
質問に答えれば重複スレ立てたり煽ったり煽り返したり妄言吐いたり
すことが許されるという考えはぼかぁ出来ないですわ。
若い世代の日本人の悪しき特徴を感じる。
そんな奴に教わっても嬉しくないので奴のﾚｽを見ないよう最近はNG登録している。

質問だけど固体を実際に見てどんな茶色かみないと分からないかも。
水質を疑うならその水槽のデータもほしいかな。

んでチーク部分だけが茶色くて他は発色良かったり婚姻色のっていれば固体の資質かも。
実際ワイルドストック水槽の中のレッドチークの中には、確かにブラウンチークしているのも
混じっているからやっぱり個体差かなぁ。
普段から色揚げの餌を使っていれば尚更。
ちなみにフレークだけどオメガワンのカラーは凄くお勧め。
オメガワンシリーズの嗜好性はちょっと凄いと思う。
オメガ脂肪酸のにおいが良いのか触感が良いのか、ワイルドが初日から食べるほど。

ショップバイト1年目で河川ドワシク暦1年のぺーぺーですが。

一般飼育者ブリードのペルビカが近所の店にあるんだけど、ああいうのってちゃんと育てれば、大きく育ってくれるのかな？
初期飼料が不足って、どのくらい影響あるもんなの？
因みに今3センチくらいだった。色の出方と体形、スポットは悪くなかったんだよね、中々手に入んないロカリティのやつだったから気になるわ。

うぶ毛しか質問に答えないのではなくて
うぶ毛がいるから質問者が偏り、回答者がいなくなるという現実

>>426
初期飼料不足はもろ響くよ
2ヶ月経って３ｃｍならまずMAXにはならない
精々６ｃｍどまり
でも初期飼料不足で小ぶりなうちのペルビカのF2は
ちゃんと餌切らさなかったらMAX近い８ｃｍにはなってるので
気になったら買うべし。

>>427
レスありがと。
ごめん、できればもっと詳しく教えてほしいんだけど、
稚魚とって、初期飼料不足じゃないといえる育ちかたって、目安としてどんな感じ？
一ヶ月ごとにどういうあんばいに大きくなれば標準ですか？

うちのＦ１四ヶ月で六センチってとこなんだけどこれ初期飼料不足だったかな？

>>419
デハネの場合は水質がpH5〜6弱の軟水じゃないと綺麗な赤が出ないとどこかで
読んだ気ガス。そもそも俺はカメルーンタイプのタエニアで綺麗な（鮮やかな）
レッドチークって見たことない。茶色ってそんなもんじゃないの？
あ、あとはライトをPG�Uとか赤色を強調するピンクっぽいやつにすると赤が映えて
ブラウンチークもレッドチークっぽく見えるかも。
>>420
ペットバルーンって大阪のお店デス。キンケが17800とかで銀松より高かった
のと、もともと管理の良くないお店だったんで、スルーしました。
ここのお店の表示ではウィルヘルミってなっていて、ウィルヘルム（ビルヘルム）
のタエニアはローベ、キンケ、デハネが入荷してたみたい。

ってか、誰か俺の質問にも回答してくれ〜。

屋上のビルブリードの魚も売り切れ寸前らしいね。

>>429
理由はわからんが、ワイルド個体は顔も体も長くて馬みたいだね。
確かにブリード個体は丸顔で寸詰まりが多い。でもこれって個体差か種親の問題かも。

予想どうりだ
うぶ毛が居ないと激過疎。
これじゃあ話にならん

いや、マイナスイオンを感じるよ

ウィルヘルミの魚カタログみたいなのあったらみてみたい
なんか、そういうのは出してないのかな？
ホームページ持ってるのかな

実際現地でのワイルドの生息状況はどうなってるんだろう？
絶滅とかは心配しなくてもいいのかな？
そういう意味ではドイツブリードや国内ブリードの存在価値は高いよね。
観賞魚としてはビルヘルムの魚達なんてワイルド以上の色をしてるんだから。

連投だが、ビルといえば、まじかるにウプされてた杉山のデハネ綺麗だったね。
最近あのクラスの個体はみてないからうらやましい。また今度俺のナイジェリア
レッドとモリウェの写真ウプするから感想ヨロシク。

>>436
まじ？
ウィルヘルミの？
早く見たい。うPヨロ

>>437
残念ながらビルのじゃないよ。ドイツブリードとワイルド。

>>438
いずれにせよ
楽しみにまってます。
ナイジェリアのドイツブリードとかも、ウィルヘルミみたいに極彩色っぽいかんじなの？
俺、ペルビカはブリード物飼ったときないんだよ。

約束どおり、まじかる板にウプしたよ。
ついでに以前にうぶ毛のウプした写真もageといた。
感想よろ。

杉山がコテをやめた件について

まじかる板ってなに？

トランスベスティタス購入記念あげ
白黒の色彩が新鮮でイイ！

>>441
またマグロ船に乗って逃走ｗ

>>443
購入オメ
俺も一便で買ったよ。

初タエニアータス、ナイジェリアレッド飼って4ヶ月
今までメスだけだったけど、今日初めてオスもメスの横でプルプルしてるの見た
期待できるかな？

>>440
画像うP乙です。
きれいに赤の乗った魚ですね。

またラムとペルビカの写真撮ったからUPしとく。
今回のビルのナノクロ買った椰子もUPヨロ。

うぶ毛大先生
早くこないかなー

どうやったら
まじかる板の画像みれるの？

ttp://www3.to/magicalbbs/

こんな時間だけど、UPしました。感想宜しく。

1週間経ったけど。。。書き込まないと正直どうでもいいといいか。。。困った。

sp."Tschuapa"は、ペア分け後、２週間ほどで浮上しましたー。
けっこう容易種かもしれないデスよ。

稚魚の育成に植物性の餌も与えてる人いますか？
今日、探したんだけど良いのがなかった。
セラのスピルリナタブを砕いてやるぐらいしか無いのかな

>>453
詳しくお願いします。

二十年近く前にFMでウラポンがパリルスとヌーディケプスの違いについて執筆
してたのを懐かしく思い出す。

>>453
うぶ毛もまじかるに画像ウプしてよ。俺も追加ウプするからさ。

ペルビカのタエニアータスなんだけれど、繁殖用水槽のミニマムサイズ
はどれぐらい？奥行が45cmあれば幅は16cm〜20cmでも大丈夫？
ニッソーのL水槽だと小さい？

>>457
俺がL水槽で繁殖させてるから
可能なのは確か。
ベターかどうかは判断しかねる。
ただ、L水槽使うときは完璧ペアリングした個体のみだけ使ってる。

↑れすﾄﾝｸｽです。

>>454
詳しくですか。。。
１週間待って、どんな凄い答えがあるかと思ったら、初心者向け掲示板みたいな内容の羅列だったので興味が失せた。デスよ。

>>455
それ読みたいな！プラレに行けば見せてくれるかな。
ちなみにビターのヌーディケプスだけがヌーディケプスですよ。

>>456
何故に買った魚を。。。めんどくさいデス。

>>457
また一人、矮小個体生産機に。。。がんばってくれー。

あー。それから数年前、東京近辺で矮小ロコウンジェを、いろんな店にばらまいた人。
すげー迷惑だから、止めとけ。
あとメスだけ持っていくのも止めてやれ。

そうやって遠回しに嫌みたらしく書くから嫌われるのが分からないのか。
はっきり「まともに成長させられないサイズの水槽だからやめた方がいい」と何故書けない。
お前自体がどう思うかの問題じゃない。それで叩きが現れてスレが荒れるのは正直迷惑だ。

仕事でストレスがたまってるのか何か知らないけど、角の立つ発言はコテでは控えてくれ。
俺にレスは要らないよ。分かってくれればそれでいい。

>>454
うぶ毛はどう言うかは知らないけど、個人的には植物質の餌は要らない。
少なくとも、ウチではブラインのみで稚魚から成魚まで問題なく育つ。
特に矮小化することもなく、ブラインのみでも累代繁殖可能だよ。
そもそも人間側のバランスのとれた食事って概念は魚には必要ないのでは？
飼ってれば分かると思うけど、魚って生えたコケや水草を時々ツマツマ
してるから、特に植物質の餌に拘ってあげなくても、全然問題ないよ。
つまり、植物質は勝手に食べてるから、あえてブラインだけでＯＫ。
趣味の世界だから餌に拘る人否定しないけど。

>>461
なんだ。ダークネスな書き込み出来るじゃないか。
うーん根本的に違う。あと２０年。。。君の場合、あと３０年ぐらい飼育すれば判るよ。

本音が書けないとは。。。大変な掲示板ですね。

一応写真の人へ
モリウエが明るく、ラミレジが綺麗になって、
ナイジェリアレッドが赤くなく、ウォーリーは本来の色を落としている。ということはそういうことですよ。
餌とかじゃない。
ちなみにナイジェリア・レッドはビルのだよ。あの顔とメスがあんな感じ。

>>462
ブラインで十分ですよ。
デュプラ・リンは浮くし沈むし、餌喰いもいいし、植物質だし動物質だし、なにより朝は面倒だから使っているだけ。
生きブラインあげてればねぇ。。。人口餌と色は、ほとんど関係ないよ。

>>463部外者だけど、
モリウエとラムがキレイで、ナイジェリアレッドとウォーリが色を
落としてるってことは、水質が合ってないってこと？
いわゆる弱酸性の軟水になってないってことなのか？

うぶ毛よ本当にお前は何様よって感じだな。
殴ってやりたいわ。

写真の人の
ビルブリードのナイジェリアよさそうだねー
俺もほしいわ〜

>>463
レスありがとー
勉強になったよ、人間の感覚であれこれ考えがちだけど、
そういったビューポイントも大切だよね

うぶげさんも有難う。
上級者の回答は含蓄があって、良い勉強になります

>>464
部内なのか、ここは！
弱酸性の軟水って難しすぎてワカンナイですよ。なんかネイチャーみたい。
多分それだと無理。

>>465
こわっ！いかりんぐですか。
君の正義を押し付けられても、ちょーまいっちんぐぅ。

>>466
買えば。

>>468
う・・・・うん
今度見掛けたらストックするよ

>>467
ちょっと真面目に書くと、ラミレジは本来かなりｐＨが低い方が良いですが、
汚い水でもｐＨさえ低ければ、それなりになりますヨ。
けど、ウォーリやナイジェリアレッドは、それだけではなく綺麗な水がいいですよ。
あとは流木とか葉っぱから出るいろんなのも影響しますよ。
魚だって匂いで落ち着くし、きっかけにはなりますよ。

近くの店に水道水を持っていって（晴れが続いた時とか雨の後とか）、
導電率を計ってもらうといいよ。たいていはやってくれるよ。
ぶったまげる値だったら考えればいいし、普通ならちょっと工夫すれば良いと思う。
既に持っているならすまぬ。

>>469
ビルのナイジェリアレッドは結構、量販店で見かけるよ。
大抵は色が抜けてて気付きづらいけど。

>>470
さすがに勉強になります。
今度なんかあったら質問させてくださいな

>>465
おいおい、たかが２ｃｈごときでで殴ってやりたいなんて藻前大丈夫か？
とりあえず落ち着けｗ

そういえばさ、吉野敏さんの杉並にあったAQUA STUFFってお店はまだ潰れてないの？

↑クリプトの密漁密輸が生業の吉野クンのお店。

うぶーりん、こと杉山さんさぁ、カラーズスレで気になったんだが、
アフリカンドワシクにマスターサンドやサンディーゴールドは駄目
なん？特にサンディーゴールド。なんか致命的な欠点でもあるの？
だってカラーズでは全否定なんでしょ？でも粒の細かさ以外は大磯
もサンディーゴールドも差はないと思うんだけど。
ちなみに杉山はプラゼの川砂（珪砂？）使ってるんだったよな。

ふふふ、迷ったらマスターサンドにしとけって、わはは

>>476
うぶ毛さんは>>165でサンディーゴールドを薦めてますね

はなび凄いよはなび。久々のちょーヒットって感じ。ラスボラ好きは悩まずに買え！買いまくれ！

>>474
やっているけど閉まっているような感じらしいよ。あそこは駅からテケテケ歩くのでメンドイから知らない。
アクアリスト相手の商売に嫌気がさしたとか（嘘）。

>>476
あのー川砂って、そのへんのスーパーの園芸コーナーでも売っていますよ。何故にプラゼで？？？
ちなみにうちはイロイロですよ。ガーネットサンドが多いかな。
サンディーも１水槽ありますよ。別に問題ないよ。
中のバーミキュライト（だっけ？）は、無くなっちゃったけど。

あのですね。商売というのはイメージも大事ですよ。
あそこは場所柄、面積、やれること、性格を考えれば、
「職人気質」というのを前面に出すのは必然なんですよ。
他を貶すのも「職人」らしさですし、あくまでイメージ作りですよ。
大磯も職人には大事なアイテムなんですよ。そういうもの。

そういや写真で思い出したけど、あそこは写真で南の方の店を非難してたけど、
自分とこの掲示板の販売個体の写真。
数年前の写真の色をソフトで加工したのを平気で出してるね。
ストロボを焚いて販売個体と違うイメージを売るのと、数年前の写真をソフトで加工して売るのと、
そんなに差は無いと思うけど。。。それが「職人気質」ってやつですよ。

大磯ってそんなもんですよ。
水はけが！通水性が！ばくてりあが！とかは、水って何？バクテリアって何？と考えれば、答え出るでしょう。
あくまでイメージなんですよ。

>>479
水草はオオサンショウモ以外は入れないんですか？

>>480
水草水槽ではなく、ドワシクを小さい水槽（45ｃｍ水槽）で飼う場合は、
うちでは浮き草のオオサンショウモしか使いません。
他の浮き草は、どれも多少の癖がありますよ。
オオサンショウモは矮小化しますが、これは駄目だ！ってのが無いです。
沈水浮遊性の水草ならナヤスも良いのですが、ナヤスは色々ありすぎて、
馬鹿みたいに生育するのと、まるっきり駄目なのもありますから。
当たりですとナヤスも良いですよ。

>>481
もう少し水草を入れたいのですが
いいのないですか？

>>482
まずドワシクを小さい水槽（45ｃｍ水槽）で飼う（繁殖水槽とか呼ばれます）場合は、
底床（底に敷く砂や土をこう言います。ネイチャーアクアリウム用語です）は薄く敷きます。
つまり水草は植えれません。
ポッドでエキノとか良いかもと思うかも知れませんが、エキノは４５ｃｍ水槽では、やがてズガーンとはみ出します。
あとはミクロソリウムやアヌビアス、ヒューディロッティ等の括着もの（括着はアクア用語です）ですが、
浮き草と比べると浄化能力は落ちます。あとなんだかんだで邪魔です。
他の沈水浮遊性のもの（マツモなど）も、多少癖があり確実性がないです。

使えて気楽な水草はあまりないです。

ウイローモスやアマゾンフロッグピット、ウォータースプライトは？

>>483
なるほど
オオサンショウモとスポンジフィルターで
濾過は十分だと言う訳ですね
ドワシクのワンペア＆４５ｃｍ水槽では

初心者向きのイメージがある
ラムよりもボレリーやトリファの方が
飼育しやすいのですかね。

>>485
ドワシクのペアのみならろ過はスポンジだけで十分。
浮草はちょっとしたシェルターや彩りが主目的。
もちろん水草自体にも水質浄化機能はあるけど、別にスポンジオンリー
でも不都合はないよ。水質面ではね。

しかし、うぶ毛が来た途端にこの活気ｗ
信者か自演か、どっちにしろスレ活性化にはいいことだけどなｗ

ドワーフシクリッドの飼い方の続きは書かないのですか？

もう寝ますよ。

>>484
ウイローモスは育ちすぎると砂とかいろんなものに固着し始める。めんどう。ゴミも溜まりますよ。
フロッグびっとは、蒸れや水流の影響を受け易い。生長著しい場所とイマイチなのが出て不安定。
スプライトはまあまあ。けどゴミが出易い。私もベトナムとかはわざとインゾリアが欲しい時に使いますよ。
こういう水槽の水草（浮き草）は、増えたら間引くのが鉄則（生長した分、何かを吸収したわけです。
そのまま放置してワシャワシャなってライトが当たらない所に行けば枯れてしまい、吸収分は水槽内に戻っちゃうわけです）
なので、そういう風に使える水草を、うまく選んでください。
個人的にはオオサンショウモが一番ですよ。

>>485
砂がなければちょうどいいぐらい。砂を敷いとけば十分過ぎますよ。

>>486
そうです。
ラムが問題なく繁殖（成魚になるのはラムは難しいので70％ぐらいにしときます）できるようになれば、
どんなドワシクもＯＫです。

>>489
あそこからは難しい話になりますよ。私はそういう話は大嫌いなんですよ。
というかめんどい。

なるほど勉強になりました。
意外にシンプルなモンですね。

オオサンショウモって
手に入れにくいっていうデメリットない？
俺も使ってるけど、前にエビ買ったときに混入してたやつをコツコツ殖やした物なんだよね

>>491
その分、流木を使ってますので結構見れますよ。

>>492
冬は入手が難しくなるね。東京の方だと春〜秋まではそれなりに売ってますよ。

オオサンショウモみたいな本格浮き草は
かなりの光量を必要とするイメージがあるんだけど・・？

いや、葉っぱは少し小さくなるけど
鑑賞魚用のライト一本ありゃいける

オオサンショウモか・・・。
俺はマツモとモス付き流木で間に合ってるけど、次の機会にでも試してみるよ。

フロッグピッドの方が
光量が必要ですよね？

アマゾンチドメを浮かべる方向で
代用が効くと思われる。

その心は？

【どんな種類？】
斜め上に伸び上がっていく有茎草で、節から丸い柔らかな葉と根を出します。成長が早く浮かせておいても育ち
また水中から直接栄養分を吸収する為
セット初期の水質の安定化を早めたり、コケの抑制を目的としての使用もできます。

【育成のコツ】
育成自体は難しい所は全くありません。高光量と、豊富な肥料分
十分なＣＯ２の添加とバランスの良い恵まれた環境下では葉の直径が２ｃｍを超える程サイズも大きくなります。
逆にバランスが悪いとヒョロヒョロと間延びしたような姿になったり
白化現象を起こす場合があります。南米産の難種の有茎草を育てるのに適した水槽では特にこのようなことが起こりやすいので注意が必要です。

底床にしっかりと草体を保持できるような根は張りませんが、葉や根の生え際となる節目の部分を底床に植え込めば固定することは可能です。
底床が薄い場合は水草用のおもりを使用しても問題ありません。

葉は柔らかくエビの食害を受けやすいですが、逆にこの特徴を生かしビーシュリンプのエサとして使用するのもお勧めです。強健な種類なので多少の食害を受けても育成には全く問題がありません。
肥料分の吸収の殆どを水中から直接行うと言う性質から、水質浄化の効果も高くコケの抑制のもお勧めです。

【その他】
浮かせた状態で維持しておくと浮き葉植物のように成長をはじめます。この状態の方がより成長も早く水質の浄化をメインとするならこのような維持方法もお勧めです。 明るい緑の丸葉をつけながら斜めに伸長する有茎です。
底床に植えなくても育ち生長も早い為、コケの抑制にも効果的です。



なるほどね

俺がアマゾンチドメ案を出したんだけど、
俺じゃない人説明サンクス

あと、メリットとして、オオサンショウモよりも、手に入れ易いってことと、
有茎だから、水槽から取り出し易いってのがあるとおもう。
CO2云々は全く考えなくてだいじょうぶだよ。
ただ、綺麗に育てたいなら、オオサンショウモより養分が必要かも

プルケール二日前から飼育始めたけど
こいつら本当に水草食いやがるorz

オオサンショウモ（浮き草）だと、藍藻が出ても、ほとんどがオオサンショウモにつくだけだよ。
網でバケツに掬って、水道水でジャージャー洗えば綺麗になる。
チドメは、ボーボー伸びだすし、水中だから茶ゴケもが付いちゃうよ。
これは手で擦るか、放置しないと無くならない。
一時的な使用なら結構いいけど、長くじゃ。。。疲れるよ。

>>502
喰われている水草は何？

>>503
ボレリーやトリファの方が
ラムより小さい水槽でいけますよね？

>>503
あ、俺、殆どペア分け→産卵→遊泳→ニセンチ
くらいまでしかチドメ使わないから盲点だったかも。

うぶ毛さん、シェルターについての知識を披露していただきたいんですが、色々なタイプのシェルターがあるけど、
ペアにとって、本当に適したシェルターの条件みたいなのって有りますか？

>>505
シェルター、俺は大して真剣に考えたことない・・・。俺は斜め切りの塩ビパイプ。
が、植木鉢でもココナッツでも流木のくぼみでも、葉っぱの裏でも産む時はどこにでも
産むからなあ。まあ、中が暗くて入り口が狭いのなら何でもいいんじゃね？
ちなみに入り口は魚が体を横にしてギリギリ通れるくらいの狭さがベスト。

ちなみにうぶ毛はココナッツ派だったよな？

残餌処理やコケ取りにゴールデンアップルスネイルやレッドラムズホーン
をラムのペア水槽に入れるのはアリでしょうか？
ラムが産卵したら貝に食卵されないか心配です。

↑みなさんスミマセンでした。自己解決しました。

45水槽にペルビカ二匹飼いなら水作エイトM一個でもＯＫ？

↑繁殖したときにめんどいことになるよ

>>510
エイトだと仔魚が吸い込まれるよ。

うぶ毛よ、稚魚にブラインあげるときって、稚魚の大きさから食べる量を判断して
あげるの？残餌が全く出ないようにしてあげなきゃあかんでしょ？

屋上のホムペ更新されたね。
またナノクロ入荷。コンゴ便ワイルド二種。うーん、悩ましい。

うぶ毛が、当て馬にはトーマシーみないなこと書いてたけど
トーマシーならではのメリットってあるの？

>>515
「小さい」トーマシーですよ。小さければ小さいほど良い。
入れるのは、ペアがいつまでたっても、ペアにならない時だけ。

spレッドとあのMBKてやつの違いがわからん

ワイルドマンセー！

ペルビカを水草水槽でって難しいのね。有茎草レイアウトは難しいし、底砂も
厚くできないし。やっぱアヌビアス、ミクロソリウム＋流木ぐらいにしとくのが
無難かな？アピストとは微妙に違ってそこが難しい。

我が家のビルのトランス、いつも雌が追い掛けまわされて、隠れてばかりだったのに、
今日帰ってみたら、仲良く泳いでた。
これがナノクロのペアリングかな？

忙しい。

"Rezas"は１日遅かった。失敗。忙しいのと怠慢は違うと反省。
transvestitusのワイルドがまた浮上。困る。
"Tschuapa"はかなり居る。土曜の僅か５リットル程の換水で再腹か。もう少し育てて欲しい。
"MajiBaKa"はかなり綺麗。良いセレクト。意外に人慣れしている。問屋？

A HISTORY OF VIOLENCEは上手すぎる。

MBKってマジ馬鹿の略なの？ｗ

無駄に忙しい。

アピストは性転換しない。ドジョウは腸呼吸する。書きたいが馬鹿らしい。もう終わりだな。
"MajiBaKa"はかなり良い。
再度選別と水草植え直しが必要。大変。
論文は誰でも書けるし、特許は何を書いても良い。ということを理解していない人が多すぎる。

DOOMはマクティアナンが監督すれば良かったのに。
BLIND GUARDIANってまだ居たのか。

最近はナノクロラッシュで賑やかそう。アフリカンファンは悩み多いね。
ところで、ここ最近良いラム見ないね。需要が無いのか、種親が絶えたのか。
数年前に銀松でみたXLサイズのドイツラムはえらい良かったのに。
すごい発色で、体高もバーンと鯛みたいにあって、すごい迫力だった。
ワイルドとは違う変なラムなのかもしれないけど。

>>524
オレもそれ、思ってた、中学生のとき(十二、三年前)、に○ラーズで買ったラムは、本当に体高、発色、ハリ、ツヤ、どれを取っても物凄かった。
今は他のドワシクやってて、ラムもあの時ぐらいの個体を見つけたら買おうと思ってるんだけど、あの頃のラムに匹敵するラムには、お目にかかってない。

今年は、トランスフィッシュ、アフリカワイルド
どっちの便も後一回見たいだね。
頼む！ナノクロザイール

>>524-525
それって単に昔は良かったって懐古趣味なだけじゃないの？
あとはアピストやペルビカであったみたいに、単なる個体差で誤差
範囲なのに、初回輸入タイプが絶対で、そういう個体をリアルって
よんで尊重して、それ以外のタイプを軽んずるみたいな。違うかな？

>>526
違うと思うよ。

>>526
w

ボーとしている。

transvestitusは今回は少なそうなので安心した。

the FORGOTTENは大爆笑。これを真面目に作っているとしたら天才。

リンボクロミスやクロミドティラピアみたいな中型シクリッドって人気ないのね。

頭痛い。

"MajiBaKa"はやはりイイ。けど今のアクアじゃ売れない。魚を工業製品と同一視する人が増えたから。
外来帰化の魚は睨まれて、水草の拡散はＯＫ。やっぱアクアは謎だ。
ニッソーのクリアメイト。小さいオールガラスとしては一番良い。

SpinalTapは流石。特典ゼロはいただけないが。

「自分以外はみんな馬鹿」を突き抜けて愚痴を垂れるしかなくなったのか？

ナノクロの仲間は正直飼いやすい魚ではないし、美しさも万人受けするものじゃないから、
売れないのは仕方ないと思うよ。
ちうかそのほうが競争率低くていいだろｗ

>>532
そうですよ。自分以外はみんな馬鹿です。日記ですから。
正確に書くと、アクアリストはみんな馬鹿。です。

＞ナノクロの仲間は。。。略
そういうことを言っているのではないですよ。
。。。やっぱＷＥＢが問題なのかな。。。

レッドもレザスもマジバカもみんな一緒でショ？デミディアタスタイプ。

>>534
そうだね。全てアフリカの秘密工場で生産されてるよ。
親が土方だと大変だね。

普通。

ココナッツシェルが３０個。

ピンクパンサーは大丈夫なのか。

アフリカンな人はソイルもアフリカーナ使うの？

ﾊｲｺﾌﾞﾚﾊｰが見つけたﾅﾉｸﾛって何だったの？

交換え終了あげ

>>538
当時のアクアマガジンではディミディってなってたけどね

オレはあの魚はゲネマじゃないかと思った

やってもやっても終わらない。

他スレのＢＢ菌は爆笑。騙される人が悪い。
"MajiBaKa"はかなりいい。やっぱり視点が違う。慣れているのは問屋のおかげと判断。
水草水槽を、ブロード（増えすぎ）と有茎、ウニとケヤリ、と水槽を分けることにした。
Dupla Plantは流石。ウニ浮きすぎ。

WILDBOYZはクストー探検隊を超えた。

ラムクラスのペアは何�gの水槽で飼ってます？

>>541
相変わらず妄想チャンピオン爆裂中！
ちなみに屋上でも騙される人が悪いですか？
（恥頭も問屋に騙されてそう）

無関係の屋上を貶すアンチ杉山の悪い癖がでたな。
これがあるから俺は杉山は嫌いだけどアンチにも同意できないんだな。

月曜出る。早く帰ってきた。

言葉は使いよう。こんなのに税金使われても。熊本だけに留めて欲しい。
最近は宣伝なのか、リアル馬鹿なのか、悩む人が増えた。
明日は１日水草まみれ。

エルロイの文庫新刊が出てた。

水草移動は次回送り。

transvestitusの若魚達を水草水槽（エリザベサエ）に投入。
"Tschuapa"の別ペアが産卵してた。昨日は普通に泳いでいたのに。ココナッツをそっと戻す。５リットル換え。多分ダメ。
これからやる"Kasai"も行動が昨日と違う。やるかやらないか悩む。
"MajiBaKa"の水槽が無い。まだストック水槽。次回送り。
選別１次ストックの"Tschuapa"も取らないと。

アフリカ棒水草は先週切ったら、節から子株が出てたよ。そういうものらしい。

前回便で購入したビルヘルムのペルビカキーンケが産卵した模様。
シェルターからメスが鼻先だけをひょこひょこ出して、オスはシェルター周囲
を警戒中。いい感じだ。浮上まであと数日、ブライン準備しとくか。

仕事した。アホらし。

なんでスネークヘッドなの？と思ったが、表紙の個体は凄くイイ。イイ写真。
花火まみれ。と思いきや、隠れまくり。

エルロイだめだ。ホワイトジャズを訳した人に訳して欲しい。
チンポと冗談を履き違えている。

どうでもいい中年杉山は隔離だな。

見たくもない戯言並べられていい迷惑。
ブログを立ち上げられないヘタレ基地外の
粘着行動もほどほどにしてくれよ。

>549、550
そういう反応を楽しんでタテマエとして日記と書いてるだけだから
生きてる限り絶対に無言で出ていくことはないだろう

勤務の合間に２ちゃんやるくらいだからな。

凄まじい時間帯。

ワムシが軌道に乗った。１回目の原因は使用した液肥。一般的な園芸用液肥だけど致命的だったらしい。
丸洗い＋塩素消毒で別の液肥を使ったらスンナリ。
クロレラが凄い量で余りそう。

METALLICA some kind of monsterよりも
HEAVY METAL louder than lifeの方がおもしろかった。

ねむねむ。。。

ヒータ割れてた。１回目は何か壊れて、今回はパキっと。
使用が荒いとはいえ。。。なんか白い砂みたいなのが。
もうこのメーカのは使わない。

555
妄想チャンピオン全壊

だらりん

最近のヒータ薄すぎ。効率は良いんだろうけど、ちょっと考えて欲しい。
DuplaもといDOHSE AQUARISTIK KGのPROTOGENを全水槽に入れてみる。

INSIDEMANはまぁまぁ。けどスパイク・リーっていつまで黒人を売りにするんだ。
つまらないと思っていたALONE IN THE DARKは、やっぱりつまらない。

ココナッツをひっくり返しちゃった"Tschuapa"が浮上してた。ワイルドは楽だ。容易。両方ともpH4台。80-120μｓ。
"MajiBaKa"もやらないと。
赤とシマシマだらけ。青分が足りない。
PROTOGENは判定不可能。プラケースでやってみる。インフゾリアの元としてちゃんと機能するなら良い商品。

杉山は、過去に自分が書き込むとスレが盛り上げると書いた手前、
恥ずかしいから毎日書き込んでんだな。
いい年こいて哀れな。

月曜からこんな。

分けた"MajiBaKa"がちゃんとアンソルギーを追い立て始めた。
ヒータだけど。。。これってよーく見てみると壊れるのは、最初から判っている作りですね。
一昔前の割れないヒータにして。いくらなんでも酷すぎ。

>>558
以前に銀松スレで暴利、暴利と冗談で書込みしていたら（複数）
何を血迷ったかいきなり杉山ですと実名で書込み・・・・・・・
その後のスレの荒れ具合は凄かったから
荒しを集めることが盛り上がりならその通りかも？

>>560
銀松スレってもうないですよね。ログ貼ってください。

火曜もこんな。

駄目と思った"Tschuapa"結構居た。
分けて水草水槽に入れといたのが、なんか色が揚がってしまっている。困った。
ウニが水槽を覆った。

トミーリージョーンズは３度死ぬ。が見たいのに見る暇無し。

>>561
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1137755465/l50

知識に人格が追いついてない。コミニュケーション能力の欠如。
珠に傷。どうして場の雰囲気を悪くするんだか。。。もったいない。

俺は、寧ろ、こんな2チャンみたいな場所なのに、コミニュケーション能力云々とか言い出す奴が理解できねえわ。
うぶ毛の人格なんてわかるわけねえじゃん。所詮ネット上の匿名掲示板だろ。
皆、もっと適当にアプローチしろや。
いちいち目くじらたてんなよ。

知識も怪しい上に、最低限のﾙｰﾙも守らん基地外は問題だろ。
糞日記垂れ流しは迷惑。下の世話など、ｽﾚ違いもいいﾄｺだ

見ての通り、過疎ｽﾚ化完了。ｺﾃに拘り、日記帳が欲しかっただけか。

>>566
そうマジになるなって、
書きたい奴は書きゃいいし
読みたいやつは読めばいいし
スルーしたいやつはスルーすればいいだろ。
ま、その理論で行くと
マジレスしたいやつはマジレスすりゃいいし
叩きたいやつは叩けば良いってことになるがな

ま、おまえさんもうぶ毛も、オレも誰しも、大して変わりはない、1人のネラーてわけだ

ペルヴィカの夫婦は何故にああも仲が良いのか…
アピストにも少しは見習ってもらいたいよ。

>>563
�dｸｽ
>>568
ペアはずっと一緒で喧嘩する事もすくないよね。子育ても共同でするし。
アピストも仲の良いペアは共同で子育てするけど、ペルヴィカはもっとオスが頑張る。

水曜は早っ。

アンソルギーを追いかけてた"MajiBaKa"が浮上してた。数は普通。ワイルドはほんと楽だ。
"Kasai"はどうもうまくいかない。疲れる。
Bandundu近くのKasai河近辺に、Kasaiは居るらしい。redのとこなら知っているはず。ワイルドが欲しい。

トランスベスティタス浮上したんだけど、
数が二十くらいなんです。
何かがうまくいかなかったのか、初産ならこんなものなのか

>>569
そうそう。旦那ペルヴィカって超優しいんだよね〜（´ｗ｀）
メスと並んで仲良く餌を食べるなんてアピじゃ考えられないし。
ジェントルマンなアピってどっかに居ないもんかなぁ(￣O￣)

駅に出来たドーナツ屋が高いけどウマウマ。

この前のハゼは結構おとなしい。理想的なハゼ。
今日のハゼシクリッドはイイ感じ。何故か青い顔。ちょー元気にブライン食べてる。
久しぶりに見たら、cf.sabinae *Tschuapa*　になってる。ナノの綴りは間違えているけど。
ストック中のも、やたら綺麗に。どうしたら。

ペルヴィカのタエニアタースって何匹くらい稚魚孵化するもんなの？
ウチでナイジェリアレッドがはじめて増えたんだけど、稚魚の数は十匹ぐらい。
あまり増えても困るからいいんだけど、ちょっとすくなすぎかなぁ？

初産ならそんなもんかも
うちのペアこないだ三回目とったら
百五十くらいだた

うぶ毛よ、アピストとかドワシクの水槽に入れるものって
アマゾニアと店で売ってる産卵床の他に必要不可欠なものってあるの？

>>575
150！！すごいね。俺アピの人だったんだけど、最高でもマックの50浮上だよ。
アフリカンは多産なんだ。ウチのナイジェリアは初産だったから少なかったの
かな？しかし、アピと違って夫婦そろっての子育てほほえましス。
あ、遅ればせながらレス�dｸｽ。
>>576
普通は水槽、フィルター、ライト、ヒーター、砂利orソイル、シェルターが
あれば何でも飼えると思うんだけど・・・。ちょっとしたコツや便利なものは
何かあるかもしれないけど、必要不可欠なのは上記ぐらいじゃないかな？
ベアタンク飼育なら砂利もいらないよ。それでもドワシクの飼育繁殖は可能。
うぶ毛じゃないけど、誰に聞いても同じ答えかと。

ふふふ、鼻毛はレザス殖やせた？うちのビルのトランスベスティトゥスは昨日浮上したよ。

杉山ねらーの忠告を守る

今日はもうブラインあげた。ＴＶでも見てまったりする。

"MajiBaKa"が子供を見せながらクレクレ。人を怖れない。
ハゼシクリッド達が大暴れ。wonderiは２５度近辺でも飼えたけど、ホントは低水温が好みだったよう。今度のは気にしてないみたい。
transvestitusの若魚が仕上がってきた。ワイルドの持っていた白をきっちり出したい。尾のバンド数は受け継いでる。親はまた産んでる。。。

溜まってたＤＶＤも見る。

第三者にしか話せないまでによっぽど寂しい思いしてんだな、、
そんな個人的なことプライベートで話す気の知れた知人すらいないのかよ。。ｗ

そういう反応がたのしみで書いてるんだとオモ

うぶ毛よ、ドワシクの飼い方、是非続きを書いてくれよ、
あんなためになることどんな本見ても載ってないよ。

激しく同意

オレも同意

オレも同意

因みに、うぶ毛氏にナノクロのアドバイスをいただいた者です

お蔭さまで繁殖にこぎつけました

つーか、うぶ毛の書いている内容の大半はドワシク飼育の基本であって、専門書
や雑誌、ネットでしらべたり、ドワシクに強いショップで実際に店員に聞けば解る
ことばかりなんだが・・・。その程度のことを自分で調べないでうぶ毛に一方的に
情報クレクレするってのは趣味人としていかがなものか？別にうぶ毛を批判してる
わけではないので、そこのところヨロシク。

赤いグラミはちゃんと雌雄でした。

ストック中の"Tschuapa"が繁殖したくて暴れ中。ココナッツを何個も入れたのが原因。
もう２ペア取れてるから放置したいけど、色が揚がっちゃってる。
ハゼっちは暴れ中。雌雄の判別がどうにか出来てきた。掬えるかは疑問。
すっかり忘れていたRezasを分ける。
来週は、青いナノ居るといいな。。。前のblue finみたいに混じりも注意してー。

EVENT HORIZON。箱デカイのに安い。おもろいのに。
WILDBOYZの3&4が。DVDが溜まっていく。

東南アジア産のドイツラムは何故かメスが入荷しない、って店員が言ってたんだがまじ？
メス自体にあまり観賞価値がないからってことなのかな

>>589
ラムはオスもメスも奇麗やないか。

遅いとドーナツ屋が閉まってしまいます。

ＡＷが初心者向けに大幅リニューアル。。。って、そこまでしないともう無理な状況なのか。
Ａ社がビオやめるというのは、ちゃんとした理由なのか、面倒さからなのか。
ストック中の"Tschuapa"がすんごい色に。
何か居ました？

年内にカメルーン便やコンゴ便のワイルド、もう一回ぐらいは入荷するかな？

屋上HPにギニア便の新入荷UPされてた。

・Pel. sp. "ブルーフィン(Blue Dorsal Fin)"【ギニア直便WILD】※今回便入荷総数少なし。おはやめに！
・Pel. sp. "バンディーNew"【ギニア直便WILD】※メスの背ビレのスポットが３つあるのがいます！
・Nan. トランスベステタス【チェコ便】※小さいサイズ
・Pel. スボケラータス "マタディー(Matadi)"【ドイツ便(経由)WILD】※かなり久しぶりです！
・アフリカンムーンテトラ【ドイツ便(経由)WILD】
・バルブス sp. "NINBA１"【ギニア直便WILD】※「コキタナーズ・その１」スリースポット編
・バルブス sp. "NINBA２"【ギニア直便WILD】※「コキタナーズ・その２」ソリッド編

今回はどーなんだろ？個人的にはスボケのマタディぐらいしか興味ないなあ。

ブルーフィン、欲しいけど結構良い値段するんだよね〜

ドーナツ屋は閉まってます。

ハゼシクリッド結構キレイ。これは当たりかも。
遅いと水草水槽にコケが。今週はつらい。
小汚なーずは少し残しておいてー。

店のスポンジはコケコケです。

髭状藻になるのでコケ対策魚にも不人気です。
メンテも面倒なので見て見ないふりしてます。
最近は日夜　日ハムファンとなり必死です。

>>596
屋上はハムが勝っても竜が勝ってもセールはするらしいよ。
ハム勝ちだと20%オフ、竜勝ちだと30〜50%オフかな？
うぶ毛なら竜の価値を祈ってるんじゃない？アフリカンバルブ買いたいみたいだし。

ドーナツ買えた。ウマウマ。

Ｇハニーが追い散らしてるので、よく見ると産まれてた。
淡水クロレラとワムシ水を入れてみる。DuplaのPROTOGENも数粒投入。けど後手。
チビハゼがやたらかわいい。

祈りが通じて日ハムが連勝大手です。

マイケルが登場するともう安心です。
どう見ても中日の右バッターは打てる気がしません。
一気に明日でとは言っても明日も勝たれてしまうと
セールは早まってしまうので困ります。（泪）
（1階のグロッソの成長も早いので困ります）

ブルーフィンって稚魚取れた椰子いるんか？

長年待望されてきたスレが立ちましたよ。
☆アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆ラム☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161842103/

ここはアフリカン・河川ドワーフシクリッド兼厨コテ隔離スレってことになるわけか。
あースッキリした。
もうここにくることもあるまい。

NG登録していたとはいえ、レスつくと目に入ってウザかったからなぁ…

河川シクリッド愛好家のちゃねらーは気の毒としか言いようがないよ
>>601
俺もここをお気に入りから消去さ！

ペルビカなんかのアフリカンドワシク愛好家にとってはまだまだ苦行が・・・。

飼ってもいないグラモデスについての質問厨や、ラム繁殖の「僕」ちゃん、NG登録だが必死に粘着君。
居なくなってスッキリしたよ。
。。。しかし、そこまで悔しがっていたとは思わなかったよ。ごめんな。

アピスト好きは、どっちのスレを使うのか？？？
☆★☆アピスト総合スレその７☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161825023/l50
☆アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆ラム☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161842103/l50

>>583-586
馬鹿仕事が終わるのが来週だからそれ以降です。
>>597
通常価格で買うよ。
>>600
居ないと思うよ。

指摘にスルーしてるつもりが
粘着を加速させてる時点で実際は過剰反応してるんだな
散々荒らしておいてそれに対する指摘がよっぽど不本意で報復のつもりなんだな
どっかの国みたいだな

新スレも嬉しいんだけど粘着コテのおかげで
ここでぺルビカ好きの1個人として話をしたくないわ
粘着コテ常駐スレと一般利用者用とを分けれればな。。

ジャンルについて知ってさえいれば
どれだけ場を荒廃させてもいいと思ってるようで何を言っても無駄だろうからね

多少法に触れる覚悟でうぶ毛のPCあれしようと思うのだがどうだろう。

杉山、なんだかんだ言っても金土日のどこかに屋上に行ってセール価格で買い占めるんでしょ？
で、あまった金でドーナツでも食って、週末は水草トリミング＆ストック水槽仕分けだろ？

最近の子供はなんでも自分基準ですね。

>>605
リアル馬鹿なのか釣りなのか判んない。
>>606
いまどきスパーハカーだ！コエー！
あれしようってウンコでもなすりつけられちゃうの？やめてＰＣ汚すのやめて。
>>607
おれは貧乏じゃないよ。
明日は仕事だけど、早く終われば寄るよ。。。が多分寄れないかも。

返事がない。
相手はもうここにはいないようだ。

ドーナツには興味が無いのでスルーです

偽うぶ毛日記が偽恥頭日記になっていることに気付きました。
ワイルドディスカスのシーズン突入も昨年から今年春まで散々の思いをした
ので知らないフリしておきます。

終わらなかったです。

>>609
？？？と思ったけど、スパーハカー君じゃないか！コエー！ちびった。
あまりのことに回線切ってガクガクブルブルしてましたよー。

。。。というのは置いといて、おれのぷろばいだをひらがなでかいてみ。
なんだったら、ＩＰアドレスの下１ばいと伏字でかいてみ。本人承諾だよ。
これなら、あぼーんされないから。リアル馬鹿じゃなければ出来るだろ。

スパーハカー君にガクガクブルブルさせられて、間違えてageちゃいました。今。

スパーハカーじゃないですが、このアドレスって杉山さんのですよね？
はがねどっとすぎやまあっっとにふてーどっとえぬいーどっとじぇいぴー
ということは杉山さんのプロバイダはにふてー？
でも昔のだから変わってるかな？はかーさんどうよ？合ってる？
本人承諾らしいよ。

うぶ毛沈黙。図星だったみたいですね。Mr.Steel.Sugiyama（ｗ

ゴイス！他にもスパーハカーが！コエー！
ガクガクブルブルですよ。ＰＣに何されちゃうのー。

わざわざ、昨日のスパーハカー君の時間に合わせてアクセスしてるんだから早く書けよ。

ゴイス！他にもスパーハカーが！コエー！
ガクガクブルブルですよ。ＰＣに何されちゃうのー。

わざわざ、昨日のスパーハカー君の時間に合わせてアクセスしてるんだから早く書けよ。

。。。おおー。何故か２度も同じ書き込みをしてしまった。今。
これがスパーバカー君の影響か！コエー。

ＰＣ立ち上げっ放しで待ってたのに！
スパーハカー君の嘘吐き！というかヘタレ。

>>587
dwsk

うぶ毛　嬉しそうだね

やっぱり叩き愛が好きみたいだ。。。。。。

>>618
書いているのは基本中の基本ですよ。まともな飼育者／店の人間なら書けるレベル。
ネットで書かれているのは、初心者が聞いて初心者が答える。つまり意味が無い情報。
他人とリアルにコミュニケーションを取れない人達が作り上げた戯言ですよ。
というか、大きな勘違いが蔓延しちゃってるけど、掲示板はコミュニケーションの場じゃないよ。
掲示板というのは、コミュニケーションを破壊するものですよ。

>>619
魚の話題が無い時はそんな感じ。
。。。が多すぎます。


というわけで、出かけてきます。

ストックの"MBK"さえも浮上。ハゼっちの役立たず。。。どうりで上層で。
ハゼっち数匹は掬えたので移す。

Barbus cf.Ablabes
Barbus eburneensis
なのかな。。。もう少し落ち着かしてから。

メダカは、Aplocheilichthys nimbaensisだったっけ。これは始めて見ましたよ。
個人的には形がおもしろい。

ぷぎゃー！ムーンを全部持っていくとは！てっきり残っていると思ってたのに。
。。。といっても、今回はムーンは諦めました。入れる場所が。

>>621
屋上はアフリカ便を年内にまた入れるって言ってました？

>>622
年末にアフリカ便あるから当然入れると思うよ。
トランスフィッシュも年末一発くる。

期待してるのは、青い方のナノクロザイールと、ワイルドトランスベスティタス。
それから赤系のタエニアートゥスなんか入ると良いね

ぐでぐでに酔った日の方が、早く帰れるのって変。。。早く止めたい。

>>622
知らない。たくさん着てるよ。

グラミ稚魚消え。やりすぎた。けどまた産んじゃってる。もーやだ。ワムシも飽きた。
関係ないがグラミは、魚の中でもっとも進化していると思う。

Aplocheilichthys nimbaensisは、おもしろいよ。
３スポット（というか４スポット）は個人的にツボ。

アピスレ見て思ったのは｡｡｡結局、宣伝かい！ってこと。
特定商取引の掲示も無いとこに意味があるのか？土俵にさえ立ってないじゃん。
もうそこまで悪化している状況は。。。困った。
やっぱりアクアは２０年戻ったんだよ。

>>624
。が多いですね・・・

"Tschuapa":80前後。
"Tschuapa":50前後。
"MBK":50前後。
"MBK":30前後。ストック水槽で２ｐｒ居るのに。
"Rezas":50前後。
transvestitus:産み続ける。
Kasaiは調子悪し。

やっぱり青分が足りない。

>>626
そんなに殖やしてどう処分するの？次世代用に1〜3ペア残してもかなり余るでしょ。
以前、ショップ持込やネットオークション、里親制なんかを非難してたけど、どう処理
する？雑居放置水槽で過密飼育？それともティラピアとか飼って生餌にするとか。

ドイツなんちゃらって魚はここ？

うぶ毛よ、ドワシクの飼い方で、ヒーターカバーを付けろとは書いてないけど、ヒーターカバーって意味ない？
勿論稚魚の火傷防止に。

>>626
うぶげさん、だいぶ前からKASAIに手を焼いているみたいなんですが、KASAIの難しさってどんなところですか？
自分も飼いたいと思ってるので参考にさせていただきたいです。

ローべの稚魚育ててたら、背鰭の先にスポットが出て来た。
ワイルドだけど、交雑してたか、雌がスポットの無いキンケだったか

いずれにせよ、ガッカリ

オオサンショウモ買ってきた
うちの水槽、光量少な目なんだけど割と平気でぽこぽこ増えてる
PH5.0でも調子いいみたい
聞いてた通り葉は小さめだけど根は良く伸びてるし邪魔ってほどでもないし
アピもGも葉陰で定位してて居心地良さそう
うぶ毛と助言くれた名無しさんありがとう(・∀・)

スレ違いかもしれんけど、うぶ毛よ、サエの飼育繁殖法で大事な点を教えて。

３連休？なんですかそれは。

>>627
トイレです。
そういう問題は他人に当たるのではなく、自分で答えを出してくださいね。

>>629
カバーは意味ありません。普通より若干上にヒータは付けます（水槽中層より少し下）。
下すぎると稚魚がある程度大きくなると、夜に隠れ家にして、稀ですが焼ける場合があります。
カバーは稚魚が小さすぎる時、かえって危険です。
ちなみにカバーは大型魚を飼う人用の器具ですよ。

>>630
よく判らないのが難しいです。ベストがいまだにわかりません。
気難しく臆病で弱く気が荒いです。つまり結構頭が良いです。

>>631
スポンジフィルターの調子を見るのに、オオサンショウモは役立つのですが、それはまた別の話。。。

>>632
うちにも居るんですけど、１週間に１回は大量換水する肥料ガンガンの水草水槽の上に、もうナノクロも居れちゃいました。
何度か産卵しているみたいですが（メスが黄色くなる）、こりゃだめですね。

>>633
スレ違いになるけど恥頭の復帰はいつ？

>>633
＞スポンジフィルターの調子を見るのに、オオサンショウモは役立つのですが

その辺ぜひ詳しく

ずーと働いてた。あと２，３日で終わるー。

水草がやばいことに。魚は良い感じ。
スポットの方はぷっくりするみたい。線の方はヤエっぽい感じ。けどアクティブ。
ハゼシクリッドはやっぱり当たり。テトラ本より綺麗ですよ。

どうでもいいけど、よそのスレの悪口いうのはヤメレ。
自分の中で答えが出ているならそれでいいだろ。

平日の方が早いって。

>>637
どういう立ち位置なのかいつも微妙ですね。
宣伝を笑っちゃうと悪口になっちゃうの？困ったー。
確かに違法販売の店の宣伝なら２ｃｈらしいよ。
ところで、そんなに売れてないの？宣伝するなら、うだうだ書かずに、
生活に困ってます。買ってください。とか書いた方が受けが良いよ。

よし決めた。一回会おう。さしで話がしたい。

仕事進まない。。。他社の共通部分がずぇんぜん動かない。学芸会みたいだ。

>>639
別にいいけど。週末から来週いっぱいは、まるまる休みだから好きな日選んで。

真由美様に金玉潰されました。

誤爆しましたoΩo

>>639
杉山に会いたいなら、アフリカ便が入荷後一週間ほど屋上に張り付いてたら確実
に会えるよ。こんなマイナーな魚誰が買うんだろ？ってのをじっと観察してる椰子
がいたら、多分それが杉山。アフリカンにしか興味ないみたいだから、アピ目的の俺
とはバッティングしない。

>>639
2丁目でも会えるよ

やっぱり「はじめまして」から入るのかね
何を話すんだ？

>>645
そりゃ、ペルビカやナノクロ、アフリカンバルブ、アフリカンテトラについてだろ。
あとアフリカケヤリ草とか、普段杉山がここに書き込んでる内容。
マニアックでそれはそれで楽しそうだけどな。そういう場所にはクレクレ厨も来ない
だろうし、かえって杉山自身も楽しめるのでは？

仕事終わんない。

>>641
それは難儀ですね。

　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。 　　
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |

あー仕事終わんない。打てば５秒で終わるソースも、馬鹿会社の共通部品を使わなければいけないので、
数時間かかる。そして動かない。。。

>>648
今更ですか。外しすぎるとサムイです。

今日またタエニアローベのメスが☆になっちゃった。キンケのメスもこのあいだ
☆になったばっかり。なんでメスばっかりがエロモになっちゃうんだろ。

うぶ毛を反面教師にしてBB菌でディスカス水槽立上げてみた
絶好調！YAHOO　BBよりBB菌

ここですか
チョウセンヒトモドキが
アジトにしているスレは

明日も仕事。。。全然休んでない。。。

>>651
つまらない。
というかサムい。

>>652
やはりつまらない。
右翼でもない引き篭もりが、そういうこと書いても、いじめられっ子の反論みたい。

>>653
そんなに忙しいなら2ちゃんぐらい休んで戴いて結構です。

うぶ毛のアドバイスに習いマリンアートのブラインを購入。

孵化率ゼロ。
古すぎたみたい。

ワーキングプアなのにorz

オフィスビル停電で午後からだよ。今日で終わる。
エイクフォルニアが浮葉を出しちゃってるよ。。。
稚魚が増えるのはいいが、小魚がかなりダメージを。小魚居るよね。

>>654
２ｃｈを休む？？？
おもしろい立ち位置で大変ですね。

>>655
アピスレでスルーされた質問ですね。
以下から選んでください。

1.シーバスの人達はキモチワルイですね。
2.古くてもマリンアートでゼロなら、なにを使ってもゼロです。
3.ブラインをあげている店で使っているのを買え。
4.魚を飼ってもいないのに、なんで居るの？

うぶ毛よ、完全なランケオート型のサエを探しています。
屋上とかカラーズで指定して取り寄せ出来る？

>>657
店に電話で問い合わせもできない奴発見

やっと休みですよ。

水草水槽を綺麗にした。ウニがあと１日遅かったら溶け切ってた。やばかった。Dupla plantに神頼み状態。
ケヤリは全然溶けてない。なんとなく判ってきた。
ブロードは抜いたら、底床の後ろ半分が無くなった。
増えすぎブロードとナローをぎゅうづめで植えちゃった。捨てた水草はぎゅうぎゅうで６袋分。
掬い出したtransvestitusはかなり良い。雄はカッコイイ、雌はシマシマ多い。
２、３日後、綺麗にした２水槽に"Tschuapa"、"MBK"大量投入。
"Rezas"を仕上げる水槽が無い。。。

６０ニッソーライトが壊しちゃいました。買います。

>>657
アピスト用語はよくわかりません。東京でそういうのやフライとか使う人は見たことないですよ。
先割れスプーンみたいなのですか？普通がそうなんじゃないの。
うちのは先割れしてるけど。

>>658
それよりもランケオレートですよ。
なんで魚を飼って（ry

ランケオートは、尾鰭が完全なスペード型でしょ。あれはかっこいいね。

休める杉山さんが羨ましいです

HPのアクセス数はアップしてますが店の売上げは一向に上がりません（小泪）
どうやらアクセスの半分以上を同業者が占めていることが分かりました。。。

今度はいつ休めるやら。。。どほほ。。。。

ランケオレートなの？ランケオートなの？
うちのサエの先割れ状態が前より小さくなっていってるけど、これじゃカッコワルイよ。なんかアガシジイっぽくてやだな。
高価なネオンテトラ状態だから尚更。やっぱり先割れの方が好きだなー。

>>662
昔からそうですよ。銀松価格から２０円以上引けば、安い店って言えますし（２９８０とかスーパー価格が好きな店）。
値段が分からないのも、銀松価格に合わせればいいし。
問屋に行かなくても、仕入れる魚を決めれるし（レジで値引きしてくれる店）。
数年前からＮＥＷＳがちゃんと書いてないので駄目になっちゃった店が数店ありますね。

直接、値段を見に来る人も居たけど。。。車中で自分の店に携帯で値段を知らせるのはびっくらこきましたよ。
そういう正直すぎるとこも含めて好きだったけど、ほんとに今、どうしてるんだ？？？

起きたら、ウニの葉が大量に抜けて浮いてる！ちょーやばいよ。
全滅したら日本には残ってないの？誰か維持してないのー。。。

緑アンブリアは、赤アンブリアと一緒の水槽に。個人的なお試し。

なんか変な小魚だらけになりました。

Aplocheilichthys nimbaensisは前からチョボチョボ着てたみたいですね。
キューブ水槽の照明をグルグル蛍光灯に。１２Ｗなのにちょー明るいよ。すごいー。

エロモナスなんてこの世から無くなればいいのに・・・

>>664
全滅したらそれは天罰です　
そう思えば本望でしょう日頃の行いが余りにも悪いので。。。

>>666
さすがダミアンなだけに、きもちわるいですね。
全滅しなかったら、俺はいいひとだな。
。。。アクア板ってまじつまらんね。

まずは、"Tschuapa"を移した。すっごい数。魚でグルグルです。

>>667
当然全滅しなくてもアクア板公認の悪人ですｗ

>>667
いや〜参った
全滅＝天罰は慰めのつもりで書いたのに
善人だなんて。。。。口が裂けてもｗ

アクアネタじゃないと必死に喰らいついてきますね。

>>668-669
この「w」なんだが、なんて読めばいい？半笑い、下卑た笑いとかそんな感じですか。
実生活でも何か言うたびに半笑いなの？。。。ちょーきもちわりいな。

善人はきもちわるいから、ステレオタイプな悪人の方がいいな。子供みたいに。
アクア板は、頭が悪い上に読解力が無い人ばっかで、まじつまんないね。

>>668
>>669
なぁなぁ、2ヶ月ぶりに除きに来てやったんだが
俺から見ればこんな2ｃｈ依存症の厨コテを相手にするお前らも激しく愚かに見えるぞ。
コテの占有・スレの趣旨と関係の無い書きこみetc...といった、削除整理対象に
なっているようなこんな糞スレ見限って、お気に入りから削除したほうが精神的に楽になるぞ。
もっとも厨コテ煽って楽しんでいるなら別だが。
どうしても気になるって言うのなら、俺だったら「厨コテは放置＆スレに書きこまない」を
徹底的して、厨コテがどんな風に枯れていくか週1ペースで観察するけどね。
相手しない間、下らない日記を書き続けるんだったら完全に削除対象だし、
誰かに見てもらいたいがためにこつこつ書き溜めた日記もあぼーんなわけだし。
どうだい？無視した方が笑えるだろ？

結局どんな偉そうなこと言ったり、カッコつけた動機を並べる厨コテも、
こんなところにご熱心に粘着する以上は誰かに構ってほしい哀れな奴なんだよ。
ましてや暇だから毎日2ｃｈでコテハンだなんて最高に自虐的で笑えるじゃないか。

>>671
アクアネタに食いついた>>635はスルーですかそうですか

安価間違えた　orz
>>670ね

>>671
なぁなぁ、まで読んだ。

>>672
そうです。

>>673
君は少し頭が弱いと言われないか。

なんだかイラついてるなぁ(´・ω・`)
忙しさが加速してるのは自業自得なんだから八つ当たりは控えめにね

"MBK"もなにげに多すぎ。

ウニがどんどん禿げていく。

でサービス。
ハゲで思い出したが、電車の中や人前で、平気で鼻ほじったり、くしゃみするにも手で覆わない人って、
たいていハゲなんだけど。。。
ああいう人だからハゲたのか？
ハゲだからああなってしまったのか？
どっちなんだろう！？俺は前者だと思う。

>>675
今週は丸々休みだよ。
。。。可哀相な子を装った（というよりリアル）釣りは釣りとは言わないよ。
飴玉をあげよう。

ありがとう
(´・ω・)っ○

>>670の理論で逝くと恥頭はモノラルタイプの悪人ですか？

>>678
良い子だな。googleをあまり信用しちゃだめだぞ。

>>679
人格をあらわす場合にモノラルタイプという言葉は無いですよ。
。。。というかプレコ入荷だと大騒ぎですね。


ＭＩ３見るー。袋の中見たら買ってもいないＤＶＤが１枚？？？
トムクルーズ伝説！なんじゃこりゃーー。

うぶ毛って頭弱いね

>>679
恥頭よりおで〜Boo〜のが悪人だと思うぉ

>>680
屋上もプレコの入荷があるとHP更新大忙しですね。

写真撮影も大忙しですね。

映画途中。。。ウンコついでに。

>>681,684
どういう時にageでsagaなのか、何がしたいのか分かりません。
いつも二重人格なのも謎ですよ。

>>682,683
やはり二重人格なのが謎ですよ。
どちらも１個目「。」ありで、２個目は無しですね。最近の流行ですか？
ああー携帯とＰＣですね。


室内、池伝説はどうなったーー。

ウニ１株はどうやら安泰。あとは１，２株どうかな。。。残りの20株ほどは駄目っぽい。
魚が居過ぎるので気が抜けない。

やっと全ての水槽を整えた。ハゼシクリッドは子供を取る予定ですよ。

Ｍｉ３はおもしろかった。やっとスパイ大作戦って感じ。

ＡＬ読んで
トロピカのウォーターローンって日本で流通しているのと違うのか。。。これは素で知らなかった。
関係無いが、勉強は出来るが頭が悪い子のページはどうにかならんの。

ＡＪ読んで
ポゴステモンよりエウステラリスの方がカッチョイイよ。
ステラータよりオランダプラントの方が流通名は良心的だよ。


ラタイのクレナタを維持してるけど、どーみてもマダガスカリエンシス。
もうそろそろ飽きた。。。

>>687
恥頭のページのことか？
　

ところでこのカキコは恥頭本人だったの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157127655/344

だから、可哀相な子を装うのは。。。

キーーー！騙されてた！！
Red Sea のグロって、デュプラ・リンと別物じゃないか！！！
もう３、４個は使っちゃったよ。。。
デュプラ・リンに戻したけど影響がコワイよ。
二度とRed Seaの製品は買わない！絶対に！！！

Red Seaって元、日本Duplaの人も居るんだよね。。。お仕事って大変だ。

つか、今日から休み明け仕事でした。めんどー。

ナノクロ用のデュプラリンはエムサイズですか？

思い込みであんな口汚い長文を書けるなんて、ある意味才能デスよ！
なにがしたいんだろう。

残ったウニさえやばめ。明日は出勤前に換水しよっと。

基本がなってないから、めちゃくちゃだな。憶えたての雛鳥（ネットで憶えた言葉でピーピー五月蝿い）みたい。

ひゃー。完全に１株のみになっちゃった。

一つ質問ですが、皆さん稚魚が増えすぎたらどうしてまつか？ちなみにタエニアータスロコウジェ産です

うわ。寝ちゃってた！ナイジェリアなんか居ました？？？

>>694
若魚まで全部育てますよ。その後に選別です。
ネット上だと自然に水槽内で淘汰されるのが良いように書いている人も居ますが、
それは単に飼育がヘタクソすぎるため死んでいくだけの詭弁なので信じないように。

「ダーウィンの悪夢」やるね。
ナイルパーチのドキュメンタリ映画。

日本のＴＶでやらなかった
・元々アフリカ人はあの魚の食感、味は嫌い。漁の網も壊される。
・何故駆除計画が頓挫したか。
・何故スラム化するのか。エイズが蔓延するのか。ストリートチルドレンはどこから沸くのか。
・パーチを持っていく輸送機は何を積んでアフリカに着くのか。
・日本の立場。
等々、ちゃんとした内容なのかな。
アンモニアで目が潰れただけがクローズアップされるのもやだなー。

ＴＶの内容のみで薀蓄をたれるアクアリストには見て欲しいな。。。

レスサンクスです、産毛日記さん！ちなみに選別というのは…
ころしちゃうわけですか？誰かにあげるとか？
あげる人もいないors

589 ：pH7.74：2006/11/20(月) 20:41:37 ID:w/wTn88k
>>586
ｗ付きのマジレスですね。次のうちから選んでください。

1.貧乏と思われるのに我慢できずマジレスしてしまった。
2.国語が出来ないので>>585がマジレスだと思った。
3.在日なのでジャパニーズジョークが理解できなかった。
4.なんで魚を飼ってもいないのにここにいるの。

おっきした。

>>697
もしロコウンジェだけなら、選別・殺処分しなくても良いですよ。
私は水槽数が16個しかなく、その割には種類が多いので、殺処分しないとやっていけないから殺処分します。
無理せずに全てを飼い続けるのも当然有りです。
ロコウンジェだけなら雑魚水槽を作る。水槽数を増やしてみる等でどうにか出来るかもしれないし、別の答えが出るかもしれません。
かなり自分でどうにかした後に、魚の殺処分は考えてください。

>>698
笑ってみてました。残念ですが私じゃないですよ。誰かに釣られてるだけ。
>>656 の変形パターンですね（私の場合は答えを書いているんですけど）。
ちなみに暴利スレのは、
・時系列がめちゃくちゃ。
・関西人なら使用しない箇所に「〜よ」を使っている。
・何を言っているのか支離滅裂。
・勝手に決め付けて大騒ぎ。
・マツエ・タカシ（ライセンス表示大好き・一部怒りで手が震えたのか誤字・脱字）
よーするにＤＱＮですよ。

糞丸阻止

ちなみにマリンアートはもう無い。売っていたとしたら問屋の在庫処分品（それすら見つけるのが困難、結構前の話）。
だから、ああいう答えになる。

と言いながら、千寿のアルテミアをトロピで発見（ナヤスも発見。助かりましたよ）。
コトブキから出ると言っていたけどそうなのか？？？日動と間違えてる？？？
ハロルディは売ってなかった。。。来週入れば入るらしい。

うぶ毛は今回の屋上のカメルーン便見てきた？マコウアとかパルリスとか。

産毛日記さんありがとうございます。いろいろ考えてみます。 性格的に殺処分できそうにないなー

きたよパリルスきたよ。全部買っちゃいました。

３水槽空けたよ。疲れたー。ハゼシクリッドの子取りは永久延期。
水槽入れたら選んだのよりストックの方が綺麗。困った。。。

>>702
パリルスは良かったですよ。まだ問屋には居ますよー。
タエニアータスは全部良かった。かなり心惹かれたが、ペルヴィカはもうやっていないので買わなかった。
。。。ペルヴィカ止めた後に、こうもワイルドが入るなんて。ムキーーーですよ！

"Makoure"ですよ。

>>703
殺処分は私の結果論なので、人それぞれの結果がありますよ。
出来る限りやってみるのが良いですよー。頑張ってくださいデスよ。

世の中の流れを銀座のＨＰと２ちゃんで知る杉山
祭られていると勤務中にもかかわらず書き込みをするのが杉山

>>699
誰も杉山とは書いていないが。

名無しにしてもわかるよ君のアホっぽい文章。
キモ

俺から見ればこんな2ｃｈ依存症の厨コテを相手にするお前らも激しく愚かに見えるぞ。
コテの占有・スレの趣旨と関係の無い書きこみetc...といった、削除整理対象に
なっているようなこんな糞スレ見限って、お気に入りから削除したほうが精神的に楽になるぞ。
もっとも厨コテ煽って楽しんでいるなら別だが。
どうしても気になるって言うのなら、俺だったら「厨コテは放置＆スレに書きこまない」を
徹底的して、厨コテがどんな風に枯れていくか週1ペースで観察するけどね。
相手しない間、下らない日記を書き続けるんだったら完全に削除対象だし、
誰かに見てもらいたいがためにこつこつ書き溜めた日記もあぼーんなわけだし。
どうだい？無視した方が笑えるだろ？

結局どんな偉そうなこと言ったり、カッコつけた動機を並べる厨コテも、
こんなところにご熱心に粘着する以上は誰かに構ってほしい哀れな奴なんだよ。
ましてや暇だから毎日2ｃｈでコテハンだなんて最高に自虐的で笑えるじゃないか。

>>705
今のトコ、セキュリティが甘い上に、ログ監視もしていないんですよ。
普通の会社だと、システム部が全チェックするんですけどね。。。
そういうのも仕事でやってたことがありますけど、ちゃんと報告しなくちゃいけないんですよ！
大きい会社だと出世に響くから、気を付けた方が良いよ。
１回、おばちゃんがテディーベアのページをやたら見ているので。。。処理に困ったことがある。
どう見てもテディーベアっておばさんじゃないし、お花畑になったのかと。。。
それとなく世間話をしてみると、孫が生まれたと分かってホッとしたこともあるよ。
こういうのは報告しなかったが、若いチャネラーは全報告しましたよ。
彼らは、それとなく外されていきます。。。
>>706
暴利スレで私と決め付けて妄想全快じゃないですかー！？プリプリ。
>>707
読解力が無いとアホ丸出しになりますよ。
で、>>695　の場合、
＞1.貧乏と思われるのに我慢できずマジレスしてしまった。
これはおそらく自分の貧乏コンプレックスが出ちゃったみたいです。
＞2.国語が出来ないので
日本語として変ですね。
＞3.在日
差別ネタですね。
＞4.なんで魚を飼ってもいないのにここにいるの。
流れ的に魚は飼っているかもしれないのに、これは無いですね。
>>708
いつお気に入りから削除するの？？？

ＴＶ世代の評論大好きっ子にサービスの長文でした。
いつかはスーパースターになれるよ。ファイトクラブでそう言ってた。

リンゴを食べたら、ウンチがよく出るね。

ああー。マツエを知りたかったのか。
あれは昔はアトムがいいの全部抜いちゃって、余りが市場に出回ってた。
産地も雌雄も揃ってなかったから、評判落ちちゃったよ。
今は関西中心だから、産地がどうだろうね。雌雄の産地は合っているのかな。ってことぐらいじゃないのかな。

なにかの批判の根っこって、もしかしたら自分が気に入って購入した魚が、
本当はウンコだった場合に噴出するのかな？
最初からＭＩＸ（乱獲の元）や、マツエ便なんだから、そのぐらい認めて購入しているだろうに。

といっても、俺はマツエも好きだよ。

うちの近くはもうクリスマスでちた。

いいよパリルスいいよ。

バンデウォーリもいいけど、ロコウンジャも良かったのに。
この前のサンプルと、大元の出処は同じなのかな。

ストックのパリルスが大暴れ。やっぱ気が荒い。ドクドク入れてブラックウォータにしました。

この間入荷したビルヘルムのデハネが炸裂しました。
100匹近く稚魚がいてます。ワラワラとしてる。
親はデハネのわりにはレッドチークが無くて地味な個体だったけど、子供の
中には派手な（変な）魚が育つ事を期待してアゲ。

山口昭仁

ビルヘルムのペルビカ買って喜んでたなんて馬鹿みたい。
今はワイルドがあの値段で買えるんだよ。しかもかなり良い個体。
今からペルビカ始めるならブリードじゃなくてワイルドだって！

はぁ。。。そうなんだよな。
ワイルド良品で安く買えるなんて。。。ムキーー！ですよ。今やっている人達が羨ましいよ。

パリルスいいよ。これで青分のバランスが取れた。

松栄便って何？

↑アフリカンには関係ないから気にしなくてもいいよ。

20：うぶ毛日記 ◆9krW3lDCBI ：06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。

どこで見つけた？ｗ

うぶ毛ってそんなヤシだったの・・・・。orz

うぶ毛は組愛の人だよ

>>716
関西の流行です。
九州でも売っているから、アピスレで聞いてください。

>>718-721
うひゃー次はホモですか！？深夜にわざわざそんなものまで作って。。。ＧＪです。
ＵＲＬ貼れ。

だれか、銀松のロコウンジェ見た人いたら、
どんな個体だったか教えてくれ、当たりだった？
てか、もう売れちゃったかな？

今回便のﾀｴﾆｱｰﾀｽはどれも全部当たりだったよ！ﾏｺｳﾚのﾌｫｰｽﾎﾟｯﾄなんて極上。
でもｱﾌﾘｶﾝは人気無いからまだ残ってるんじゃないの？ﾛｸﾝｼﾞｪは黄色くなるんだろうか？

>>724
情報ありがとー
因みに、それぞれお値段は・・・いかほど？

個人的には、バンデウォーリ、ロコウンジェがかなり良かったですよ。
値段はかなり安いですよ。直接聞いてみてください。

緑アンブリアは緑のまま。。。

>>725
屋上に電話すれば一発なのに・・・。何故に自分で聞かない？
ちなみにプライスは諭吉一枚前後。昔に比べれば安くなったよな。

>>726
>>727
情報ありがと
すまん。電話すりゃ良いのはわかってんだが、
値段だけしか聞くことないから、億劫になっちまうんだ。

今回のアフリカ便は数が多かったのかなんなのか、まじ良いですよ。
パリルスは俺だけか。。。テトラ本の綺麗なパリルスの方なのに（と言ってもいつもコレだけど、けど今回はまじ良いよ！）

なんか　sp."Kasai" にいつの間にか学名がついて、
Nanochromis teugelsi　になったみたい。
読むと"Kasai"っぽいんだけど写真が無いよー。けど多分"Kasai"と思われる。

いれてteugelsiコンゴからいれてー！学名もついたし記念にいれてー。お願いします。

スギヤマってうぶ毛のこと？

ハゲガドウシタ？

うぶ毛は組合の人だったんだ。。。

うぶ毛さんはどうしてペルビカを止めて、ナノクロに専念したのですか？
ナノクロにあってペルビカにない魅力って何だったのです？俺はペルビカ
好きなもので、逆にナノクロの良さがイマイチわからんのです。

関西のショップで見かけるナノクロは大概がヒレをたたんで貧相。

ちょーヒマ。もはや窓際と言っても過言ではあるまいに。

>>731
うーん。デブやアル中は、本来なるべき人がなるものと思う。
ハゲがなんなのかワカラナイ。
なるべきしてなったのか（うぶ毛意見としては多くのハゲがそうだと思う）。
ハゲたからああなのか。

>>732
２ｃｈ用語なのかホモ用語なのか判りません。「組合」って何？
しかし深夜に >>718 をコツコツ作ったり、通じないホモ言葉？での書き込み。。。
うぶ毛ＬＯＶＥか！？そうなのか！。。。ごめんこうむる。

まっちゃん、そこアマゾンとちゃう！アマゾンとちゃうねんーー（他同様意見多数）

>>733
ペルヴィカは沢山やったので。
ナノクロミスは飼ってから、ホントの色が見れますよ。ちょーきれい。

>>734
そうなんですか。だめですね。

The Devil's Rejectsが出てたよ。何だこのジャケットは！
新譜のトコにも置いてない。ソニーはやる気ないならやめちまえ。

ハゼシクリッドを雑魚水槽に戻したんだけど、なんかポトポト死に始めてる！
１回優劣が出来ちゃったのか。。。病気ではなく、もうだめーって感じで倒れている。
困った。というか予想外の魚の死は久しぶりなのでうろたえています。

明日は携帯買う。忘れない。

そんなにデリケートなのか？そのハゼシクリッドって南米のヤツかい？
以前に飼ったアフリカのハゼシク（ｒｙはヤンチャすぎて苦労したな。


関係ないけど、最近はドワーフパイクが気になるな。
ノトフタルムスのちゃんと背鰭が伸びるヤツ、見つからないかな。
あとまともにキープされたコンプレシケプス。

ワイルドラッシュだね。でもあんだけ安くていいの？乱獲とかさ。
十年ほど前ならワイルドは１ペア大二枚〜三枚はしたのになあ。
安く買えるのは歓迎だけど、それによって扱いがぞんざいになった
り、魚の評価が下がったりとかにならないか心配。何が何でも安売
がいいってのはちょっと納得できないなあ。と言いつつ、買うけど。

うぶげ。結局、死闘と一緒だな。ペルビィカやってたなら続けろよ。死闘のプレコと同じだな。趣旨がｗ

杉山＝フミリス＝うぶげ
同一人物って知ってる奴、何人いるかな？

↑
コイツきもいな
どうでもいいよ

↑
杉山

　　　 /:. `,　　　　　　 　　　　　 　 ／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　 ／/
　　　/::::.　'、 　　　　　　　　　 　 /　丶　/　　　', 　　　　　　　　 ＼＼
＿__/::::::::.　`、　　　　　　 ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ 　　　　　　 ／／
:::::::::::::::::::::　　＼　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼ 　　　 ＼ ＼ヘ＼
:::::::::::::::::（　）　　ヽ 　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　 　 　 ⌒＼ ＼ 　　／　/ 　＼＼
:::::::＿/:::::::::::::..　 　ｉ(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　 ⌒￣　＿)　 ＼　＼　／ ／
￣ 　/:::::::::::::::::: 　　ｌ ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣￣　　 　/　　/　＼　＼
　　 /:::::::::::::::::::: 　　|　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））　 　　＼　 ＼ 　〉 　 〉
　　/:::::::::::::::::::::　 　ｌ　　　　　　　　　　　＿＿　 ( i))) 　 　 　 　 　 /　　/　 ＼　 ＼
＼/:::::::::::::::::::::　 　/　　　　　 　　　　／⌒ 三⌒＼ ＼　　　　　　　　　　　　 /　　/
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ 　／（ ○）三（○）＼ ）　　　　　　　　　　　　＼　 ＼
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　　　　　　　　　／　　/
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　 /＼＿＿_／ヽ
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,;_ , / ,┌､-､!.~〈 `ー´/　 　＿/ ／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　| |　|　|　 __ヽ、　　　　/　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　ヾ;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;, 　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　　|　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:　　｀ｰ---‐一'￣　　 　 　 |　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; ' 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ 　 |:::::ｉ |
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;　　　　　　　　　　　 　 　 　＿_ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;: 　　　　　　　　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

携帯買った。普通の。店員が凄い○○だった！たまげた。

>>738
アフリカの。なんか問題が有るみたいなんだけど何か判らない。多分沢山居すぎるから。今日は死んでない。
偶然ですが今日はドワーフパイクに見とれましたよ。エレベータ前のデカイ水槽の。かなり良かったよ。
飼いたいが水槽パンパン。

>>739
元々アフリカ便はシッパーからして安いですよ。昔からたいがい着状態があれなのと輸送に弱いので高くなりますけど。
最近は着は良くなってきたから。
乱獲って、そういう簡単なものじゃないと思うよ。

>>740
アフリカもの全般が好きですよ（大きいのはだめ！）。
言っている事がムチャクチャで妄想全開ですね（半笑い）。別人ですよ。
君の世界のみで人と話すのは止めたら。
何人いるかな？ 。。。ですか。頭がすごーく悪そうですね。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>740-743
どうしました？今週もまた学校で虐められましたか？
最近、虐めは流行らしいので、流行の先端を逝っていると思えば良いと思いますよ。
。。。ところで君さ。ばれてるよ。色々。こっちにも流れてきたよ。。。頑張ってくれ。

やらないか？ですか。
いつもＡＡが古いのは何故？わざとですか？
もうちょっと創意工夫が無いと。。。かなりツマラナイですよ。

いい年こいて杉山はいじめにコンプレックスがあるな。
昔から虐められてたのか。
まー、今は自分で煽ってんだから、仕方ねーわな。

好奇心で抜いたドワーフパイクおそらくノトフタルムス・イサナ
か、アラグイア
背中にホクロがあり、某通販サイトではメスとのこと

1年前入手直後1.5センチ、現在9センチほど(おそらくMAX)
凶暴で里親募集中ですよ

銀座の池沼譲りの恥ずかしさｗｗｗｗｗｗ。

736 ：うぶ毛日記 ◆9krW3lDCBI ：2006/11/30(木) 19:56:11 ID:tmD213CA
737 ：うぶ毛日記 ◆9krW3lDCBI ：2006/12/01(金) 22:29:15 ID:yoKZZycA

>>748
君のマイルールな正義は要らないよ。
ホモの次は虐め問題ですか！？クリープショーみたいですね。
＞煽ってんだから、仕方ねーわな。
君の馬鹿さは、俺の煽りのせいじゃないよ。そんなのまで押し付けられても困る。

>>749
そうですか。

>>750
すまん。まじで意味がわからん。何がツボったんだ？？？

いくら飼い込み個体でも、メス単品では欲しくないなァ。
知り合いにそいつのオス持ってるヤツ居ないのか？

まあいいや。
うぶ毛よ、ヘミクロミス（特にジュエル連中）に興味はないのかい？
飼い方的にドワーフシクリッドの範疇は外れるけど、キレイで丈夫でいいよな。

>>752
ジュエルは綺麗で､簡単に増えるので良いとは思いますけど。。。
でかい水草水槽で中型カラシンやラスボラと飼うのが似合う魚と思う（繁殖だけなら４５で出来ますけど楽しむとなると）。
日本には色々な意味で合わないと思う。中型カラシンとかも人気ないし。
珍しいのになるにつれ派手さがなくなっていくのも、ちとうーんと思う。

冬は冬眠したい。。。

グリーンウォータに！。。。ほっとこ。
Nanochromis teugelsi（旧sp."Kasai"？）、どっかから入れて。お願い神の中の人お願い。
Nigeriaの混じりカラシンは元気すぎるよ。餌バクバク喰っちゃう。以外に緑が残ってる。

半年近く、ストック状態だったSpレッドを遂にペアわけした。
うまいこと行くのを期待。

俺適には今年一番のヒットだったこの魚、なんとか維持したい。親も一杯買っといたしね

来年もディミティアートゥス系の綺麗なナノクロ入るといいね、

あと、テトラ本みたいな青いザイールいれてくれ〜

RETURN OF THE LIVING DEAD 3。いったいいつの映画だよ！ユズナの新作と勘違いしたよ。
といってもユズナじゃ、いつ撮っても同じか。
トミーリージョーンズのオナニー映画。狂人のトミーがいい感じだった。

ちょーグリーンウォータすぎてウニがやばいので３００％換水。
６０水槽に１５０匹近い幼魚で大丈夫か？と思ったけど、なんか大丈夫だった。

>>755
少し遅くない？
ナノクロは少し早いかぐらいの方がうまくいくような気がするけど。
"Tschuapa"は俺も私的１番だった。

青いザイールって"Kapou"のこと？
あれは滅多に来ないというか、人気の無いナノクロの中でもさらに人気ないよー。
といっても鰭が"Kapou"らしい"Kapou"は欲しいかも。

もう静観します。書き込みませんー。
一言「飼わない方が君のためでもあるし魚のためでもあるよ。」が書けない。。。
これは優しさが芽生えたのか？うぶ毛の半分は優しさで出来始めたのか。バファリンなのか！？
。。。多分多くのアクアリストにとっては書かないことが優しさなんだろうな。

日本産水草を撒き散らかしながら、琵琶湖の外来がどうしたとか、
飼え（買え）もしないブラックアロワナがどうしたとか、
貰いっ放しで、いざ買うとなったら濾材の量がわからんとか（説明書に書いてあるだろ。。。って上部濾過も貰いものか）、
温度管理も出来ないのに小鳥を飼うとか、
今度はヒータ無しのちょー極悪飼育かよ！トイレに流すうぶ毛でさえ縮み上がる極悪っぷり。

俺には子供というより狂人の群れに見えるんだけど。。。いやいや、俺の方がおかしいんだろうな。。。

p.s.確実に絶滅に加担してるって！といってもアクアなんだからイイんじゃないの。

どこの掲示板のやりとりなのかURLきぼぬ。
無理なら検索ワードだけでも教えてちょんまげ。
俺もヲチしたいぞ、そいつ。

キチガイグロコテの
引退宣言は何度目だ

>>758
最新テトラ本の１２８ページのザイールのつもりでかいたんだけど
これが、カポウなの？
アクアマガジンのカポウとは、ちょっと違って見えるんだけど、同種なんですか？

↑杉山本人がもう書き込みしないって宣言したのに、まだ返事期待してるんか？未練がましい。

杉山の自作自演だろｗｗ

今日も休みにしたい。。。風邪ひいてるよ。
忙しい時は風邪ひかないで、暇になると風邪ひくのはどうにかしてほしい。

>>759
アクアジャパンですよ。
>>760
２度目かな。アクアジャパンでの話ですよ。

>>761
個人的には、これを"Kapou"としちゃってます。実際"Kapou"で来るみたいだから。
（世界的には"Kapou"ではなく、"Zaire"と呼ばなきゃいけないみたいですね。すみません。）
この色合いなら、色が出ない"Leza"も、こんな感じになりますよ。

テトラ本への私的意見は。。。
P.112のconsortusの写真個体が悪い。特徴が出ていない。
P.114の"Kapou"をdimidiatusと早合点してしまっている（これはテトラ本のせいではない）。
P.118のnudicepsがデカ個体すぎる。特徴が判りづらい（これは流通上の問題）。特徴的な雌写真もない。
P.120と121の写真は逆にすべき。一般パリルスを最初に。
P.124の"Bandundu"とP.127"Kindu"の写真は別個体と雌写真をつけるべき。
P.128は、これをザイールとするのは個人的には×。"Leza"（いいかげんではあるけど）とかの立場は。
流通の問題なのか、コレ！って写真が使われていない場合があるのと、
保守的すぎる！ってのが引っかかる点（保守的だから教科書とも言えるんだけど）。

以下は、ちょー私的な意見。
今回の"Tschuapa"も２系統（グリーンスペックル風とブラッディマリー風）居るけど、子供も２系統なので個体差かな。。。まだ答え出ない。
（実は３系統居たんだけど、混じりか成長不良なのか。。。子供は取ってない。）

>>762
別掲示板の話ですよ。。。しかしうぶ毛ＬＯＶＥですね。気持ち悪いので止めてください。

電話しながら打ってたので、テトラ本の判りづらくなってしまった。
うぶ毛的には、保守的すぎる、早く改版してほしい。が本音ですよ。
（やっぱりあれは、流通的には"Kapou"か"Leza"と思う）

会社行かなきゃいけなくなったよ。。。

そういえば携帯買う時に、店員に
「モトローラのってないんですか？」と聞いたら、
なんか操作部分がマウスボールみたいな携帯を持ってきて、
「これがローラー。モトローラですよ！？」
と言ってきた（得意げにボール部分をグリグリしながら）。

おかげでＡＵはいろんな意味で諦めて、ドコモにしちゃったけど、ドコモって人気なくなってるやん！
キーー！あの店員殺す！

一応、２０代後半の店員だったけど、世の中そんなもんなのか。
普通の店にあまり行かなくなったので、セレブなうぶ毛は大変驚きましたよ。

何をいいたいのかわからんが、
杉山が頭の中を整理できない、
おばかということはわかった。

キチガイの妄言なんだから、
ほっておけ。

>>764
確かに、テトラ本のZaireと、Lezaは、鰭の感じも含めて雰囲気が似てますね。
ただ、オレ的にはテトラ本風の淡い感じのが欲しいんで、前回のLezaは見送った・・・・が、なんだか今になって欲しくなって来たよ。さすがにもう残ってるとこないかな？買っときゃよかった。
Kapouやミノールももしかしたらテトラ本のZaireに似ているのかもしれないんだけど、恥ずかしながら、二種共に現物にお目にかかったことがなくて、なんともわかりません。
シュワパは、おっしゃる通り、ちょいとストックが長くなってしまって、ペアわけしたけど、まだ繁殖って雰囲気じゃあないや。

うちには雌が二系統いて、あと、雄は体高にバラつきがあります。
今回は、全身が赤いタイプの方の雌を使ってます。
稚魚では、どのようなタイプが出ましたか？